自営業　悩みごと相談室 22

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　|　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　
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　|　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　今の日本には君の技術と経験が必要なんだ。
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／　〆　|:::::::|/　　　＿／／　 |::::|/.　 　 　 　 ＿／||
￣||￣￣￣￣￣￣||／|| ￣||￣￣￣￣￣￣||／　.||
　 ||￣￣￣￣￣￣||.　.　.　.||￣￣￣￣￣￣||

電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。　現役自営業者がお答えしますよ。

電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。　ぜひ、あなたもどうぞ。

荒らしに相手してはいけません。　放置が最良。
荒らしを構う人も放置で。

●関連スレ●
見積用の設計を盗まれたヤシの数→
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1147580769/
姉歯回路設計事務所
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1134550108/
もう設計はいやぽ・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072090633/
もう組込みなんてやめた
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1151180519/
自営業の老後
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/management/1157188392/

●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/

●過去スレ●
01: ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074068706/
02: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
03: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105289587/
04: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/
05: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/
06: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126195730/
07: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133310457/
08: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139698245/
09: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1145897638/
10: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150486877/
11: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155470487/
12: ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161088595/
13: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1169997643/
14: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1176990452/
15: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183985673/
16: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1190209150/
17: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1197176202/
18: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202937694/
19: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1207823022/
20: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1211958615/
21: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1215949892/

やあ、（´・ω・｀)
ようこそ、悩み事相談室へ。
この参政券は箱で買ってきたから、近所、知人友人に配って欲しい。

うん、「謝金」じゃないんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このＡＡを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「季節感」みたいなものを感じてくれたと思う。
　　お坊ちゃんで、まったく苦労せずに一国のトップになった椰子に
　　自営の苦しさが、わかってたまるかい。
　　3徹やってみ。たった1文字のタイプミスで1週間悩んだことがあるかい?
　　過電圧で一瞬にしてICを壊してしまったときの、あの自己嫌悪
　　感じたこと無いだろうなぁ。そう思って、このＡＡにしたんだ。

じゃあ、悩みを聞こうか。


＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　○　　　 ○　　 ○　　
　　 { ヽ　　　 ／l　　　　 ヽ 　＿,'＿__ ,'
　　 ヽゝ`""" <ﾉ　　　 　 rヽ´　'　　　' ` 、
　　/　　　　　　ヽ 　 　 , '　　　　　　　　　`,
　　{　⌒　　⌒　 }　.　 i 　 、　　　 ,　　　　i
　　-(;;;;;;;)-(;;;;;;;)-　　　| (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )　 |
　　 !　　　　　　 ,'　　　!""　 ,＿__, 　 ""　 !
　　 |',　　 　 　 /|　　　 ',.　 　ヽ _ﾝ　　　　 '
　　 | ',　､__,　 /│　　　 ヽ、　　　　　　 , '
　　 |　ヽ._|__ノ　│　　　 　 ｀ ー--─ ´

>>1
乙

>過電圧で一瞬にしてICを壊してしまったときの、あの自己嫌悪
・・・・・先月やっちゃったよ。orz

>1
スレの立て直しを命じる！



ｺﾞﾒﾝ、ちょっと言ってみたかっただけｗ

QFPの手付けで苦労しています。経験者の方からのアドバイスをお願いします。

0.5mmのQFPを半田付けするのに、最初の位置決めに相当時間がかかってしまいます。
　手順は、
１．　前後左右を大まかにあわせて、角のリードを仮止めし、対角の位置決めをして仮止めする
２．　全体の配置を確認しながらどちらかの仮止め位置をコテで溶かしながら微調整。

　このとき、特に２の作業を何度もやり直すため時間がかかってしまいます。

　使っている工具類は
半田ごて　70W
液状フラックス
大型ルーペ（倍率２倍程度）
です。

　試しにやってみたらすべてのピンを半田付けするのに44ピンで一時間近くかかってしまいます。


　また、QFPの各辺をコテで引くような形で半田付けしても、何箇所もブリッジができてしまいます。
以前、インターネットのビデオ画像で一発でブリッジなしで仕上げる様子をみたのですが、これも
コツのようなものがあるのでしょうか？

確かに難しいよなあ
最初の位置決めに気をとられて 90度向きを間違えた俺がいる
ポイントは小手先を選ぶことだと思うけど

1>>乙

＞過電圧で一瞬にしてICを壊してしまったときの、あの自己嫌悪
5Vと24Vを間違えて、つながってたICEが燃えたときはかなりキタ。
200万が....。

>>6
俺は接着剤か両面ﾃｰﾌﾟで仮止めしてるよ。

半田付けをきれいにするにはフラックス使うことと
温度高めにしてハンダの流動性を確保すること。

＃70Wなら充分だろうけど手早くな

最初は盛大にブリッジしても構わないから、半田付け不良無いよう
ピンとパターンを加熱してしっかりハンダ廻すこと

ブリッジ取除くには、コテ先と基板の間にハンダを移す要領で吸い出す
（温度上げて流動性の高いハンダを水滴扱うような感じで）
やり難いけど基板を立てて重力を利用する手もあるよ

>>8
200万はすげぇな。

定数をちょっと変えてみたいときなど
ついつい電源入れながら半田づけしたりしない?
コテ先が隣のピンに触れてICが壊れたときは、スゴイ嫌悪感。
1分前までは動いていたのに。おっちょこちょいだなオレ　と悔やむが、もう遅い。
そんなときに限って、6時過ぎていてRSも終わってる。でも明日は納品。
アホなオレ。

>>10

確かにアホだな。

>>10
コテ先はともかく、テスタやオシロプローブ先で
ショートさせてICとか壊れると凹むよね
予備の無いICだと特に orz

RSは18時過ぎてもWeb特配(+\400)があるよ。

>>12
>RSは18時過ぎてもWeb特配(+\400)があるよ。
そうそう、使ってる。これを知ったときは、神が光臨したと思った。
おかげで助かる。400円高いけど、もともと高いから破れかぶれ。

他にも焦るのは、ソフトやCAD書きに熱中していてPCがフリーズしたとき。
今は少なくなったけど、Win98のときは時々あった。
いつもは一段落したらctrl+Sってやるんだけど、そんなときに限ってセーブしていない。

>6 つ　実体顕微鏡

まあ0.5mm程度じゃ本来は要らんけどな。
というか、その70Wのコテって物は何よ？FX-950辺りか？

44ピンで一時間って位置決めで相当時間食っているか、
１ピンずつ時間掛けて半田づけしてるってことだよな･･･

>>6
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2999516
これ、見たことあります？
参考になります。

>16 位置決めで躓いてるくらいだから>6の参考にはならん。そもそも撮影が引きすぎ（w

>>13
俺は Ctrl + S は息継ぎみたいなもん。それこそ一文節打つごとに押してる感じ。
保存する必要のないメモを新規エディタで書いてるときにもその癖は出て、保存ダイアログがうざい。ｗ

CAD 関連でも、必ずバージョン管理ツール使ってるから、少し描いては保存ボタンを必ず押すな。
そんなわけで、OS が落ちたとかでデータ失ったことはない。まあ青い画面は気分のいいもんじゃないけど。
それよりも「故障でリプレース」が頭をよぎって少し嫌な汗をかく。

バサロスタートのまま息継ぎ出来なくて、ぷか〜〜〜って浮いてきちゃう事もあるがな。

>>1
乙でした。

>>6
自分はこんな感じ。
（１）軽くフラックスを塗ってからＬＳＩを載せる。フラックスが接着剤代わり。
（２）大まかに位置を合わせる。このとき、ＬＳＩのピンがハンダメッキの上に乗る感じで。
　　　（ハンダメッキは盛り上がっていることを意識して）
（３）パッケージを左手の指先で軽く押さえながら、右手でピンセットを持って
　　　コンコンと叩きながら微調整をする。
（４）位置合わせができたら右手をハンダコテに持ち替えて両端の分を「ボテッ」とハンダ付けして固定。
（５）フラックスを塗って、ハンダをなめて完成。

>>20
>ハンダをなめて完成。
そのなめるのがうまくいかない。
どうすれば、コテを「すーーーっ」と引くだけで半田がキレイに乗るのか。教えて欲しい。
オレの場合、
・フラックスはホーザンのキャップに刷毛のついたミニボトルで、
・半田ごては、ハッコーの936
・コテ先は、ハッコーの「円錐形の先端を斜めにカットしたヤツ」
でやっていますが、
1辺をスーッとなめると、一部はキレイに行くんですが、持続力がなくて
途中で焦ってしまってブリッジ。結局、ドバーッとハンダ盛って、
チマチマと吸い取り網で取る。いつもこれ。

あと、みなさんフラックスをバンバン塗っているようですが、
初回に基板実装するときは、あとで洗浄するから　フラックスべっとりでも
いいと思うんだけど、QFP取替とかのときだと、もうすでにコネクタも乗ってるし
基板を丸ごとジャブジャブというワケにはいかないでしよ。
それなのにフラックスベトベトでは、後でどうやってフラックスを除去しているんですか?
オレの場合は、それがイヤなので、フラックスは最小限にしてハンダ付け。
終わったら綿棒にアルコール付けてフラックスを「取れるだけ」取っておしまい。

それともみなさんフラックス塗ったままで納品してるとか?

半田が少ないんじゃね？
フラックスは除去材しみこませた刷毛で掃除すればいいんじゃね？

>21
納品って事はひょっとして無鉛か？　だったら流し半田は諦めた方が良いかも。

フラックスはRMA型使うけど残渣が多い時は一応拭き取るかな。

うまい人はロースでも液状フラックスなんて使わんよ。基本はこて先の
形状と温度と、動かすスピード、つまり温度管理みたいだね。早過ぎても
遅すぎてもだめ。室温や小手の温度、基板の性質に応じてスピードも変える。
超ベテランを知っているが、一番感心したのは、古い基板のICを利用
して、練習をしているところだね。

洗浄すればおけ
フラックス使わずに実装しました
と言ったところで売り上げが上がるわけじゃない

取り替え時も洗浄するの?
というか、基板を丸ごと洗浄する設備を自前で持っているの?

交換したICの周辺だけブラシかなんかで洗浄するだけじゃないの

>>27
確かにそれもOKですけど、フラックスを溶かし拡げるだけで、
フラックスを除去しているのとは違うと思うんだけど、どう?
すすがないと、乾いてから辺り一面にフラックスの白い粉?みたいなのが
模様になって現れそうだけど。

無洗浄半田って、インピーダンスの高いところでも無洗浄のままでいいのかな?
フラックスが湿気ってインピーダンスが下がるような気がするけど。

>>28
そこまでこだわるんなら、新たに基板作り直せばいいんじゃないの？
プロファイルも全部貰って管理しとけよ。

実装工場でも手直しはするけどな。

>>29
問題になるようなところは、ヒュミシールでも塗っとけ。

で、インピーダンスが下がって問題になる回路なのかどうか、
設計時と実装時のインピーダンスその他はもちろん設計検討はお済ですね？

はいはい、あんたはエライよ。これでいい？

また出張か。
新幹線代もばかにならないなー

>>32
東京→地方？それとも地方→東京？
ちなみにおいらは地方で東京まで往復3万円強。夜行バスなら半額。

おいらは
地方→東京まで新幹線往復2万円強。お金より「1日仕事になってしまう」のがツライ。

そうそう。他の用事をまとめて済ませられたらいいんだけど、
そんなにうまい具合に仕事が重なることなんてめったにない。
数ヶ月前に問い合わせのあった客先をついでに訪問するくらいだけど
けっこうアポ取りにくい。

それが、行き先が中途半端な地域でw
高速バスなんかも探したんだけど
大都市しか無いんだよね。
今度の打ち合わせで終わることを祈ろう。

電車代って、ひと駅ふた駅遠くのを買うと安くなることがあるんだってな。

>>37
ウチは１駅遠いせいで、山手線に辿り着くと値段うｐするよ。

ところで、東亜板で<ヽ｀∀´>本国の企業からの入金遅延や連絡途絶
が増加中って話がチラホラ出てきているんだが、モマエラ大丈夫？

やっぱ自宅かつ一人で仕事してると駄目だな。
設計しなきゃと思いつつ、昼間でも自分のティンコ握ってるし。

>>37
それって新幹線などを利用するときの話ですよね

おれは東京だが、経費の元が取れない打ち合わせ等で地方へ行くときは
車で行って遅くなったら車中泊がデフォルトだ。

おれは地方だけど儲からない仕事での移動は長距離バスが基本。
高速代ももったいないのでバス停に付属の駐車場に車を置いておく。
東京では駐車場が無料ってことはないだろうから、ここだけは地方の利点。

前スレの終わりの方で「期の頭で役員の報酬を決める時、多めにしといて大赤字になりそう
だったら途中で下げて調整する」ってのがあったと思うんだけど、それって今はやっちゃい
けないんじゃないの？
ひょっとして零細企業なら見逃してくれてるの？

>>43
上げるのはNGだが経営悪化による減額はアリだったと思う。
ただし下げた後も毎月同額でなければならないし、何度も下げるのもダメ。

おっと、相当の理由がないと期中の改訂は難しいかもしれないな。
http://www.tabisland.ne.jp/yakuin/contents/yaku04_06.htm

安易に減額してると給与全額損金不算入の刑に処せられるかも。

大変だ！　大事件だ、後閑哲也さんのあの有名サイトが消えている。

あの「電子工作の実験室」だよ。　

・・・らさまいをにな

>>40
たぶん・・・がっちりでなんかやってた。

結局新幹線で往復してきた。
次呼ばれたら、マジで手を考えねば・・・
ま、見積に丸ごと上乗せできればはなから問題ないんだけどw

呼んでもらえるだけ羨ましい。地元では仕事が激減しているので首都圏から仕事を取りたいが、
営業しに行くコネクションがまるで無い。下請けでいいから、やらせてくれ。

うちは過去に展示会なんか出してたので、いちおう呼んではもらえてる。
けど見積もりだけの空振りばかり。交通費ばかりかかる。
それでも元気いっぱいにこにこ営業するのはかなりつらい。

口コミで来てくれるお客さんが手堅いよ。

知り合いに広告のサイト作ってあげようか？
なんて誘われるけど、そんな広告がきっかけで
来た仕事なんか怖くて手が出せない。
クレーマーまがいや裏の顔を持つ人も中にはいるだろう。

そう考えると、量産品を不特定の人に販売する業種
ってすごいなあって感心する。

>>52
口コミの伝播速度は人口密度に比例する。地方は圧倒的に不利。
また言っては何だが地方は客筋も悪い。レベルの低い仕事しかないので
長いお付き合いの地元業者の間に割って入るのがたいへん。
東京の仕事は新規の案件が多いので技術力がちゃんと評価される。しがらみ
が少ない。

汎用品をばんばん商社に流して顔の見えないエンドユーザに販売するって
時点で、もう零細自営業者でないだろう？
零細自営業者の量産っていうのは、市販品にないようなモジュールを搭載
した特殊な基板とソフトをベースとして作って、お客さんの顔を見ながら
カスタマイズ込みでちまちま売るって感じでないの？

>>52-53
　その通りです。だから首都圏に進出したいのですが、さすがに自営の個人が何の面識もなしに
営業に回っても結果は予想できます。何がしかのツテがほしいのが実情です。

元自営業者だが都内に幻想をもたないほうがいいぞ
家賃は地方の２倍
おれは港区だったんだが２度の他社の倒産くらって
　事務所経費払えず　やむなく引っ越し　プータロー状態だ。
金なくなると都内は冷たいぞ　

顔を合わせるのが大事だと依頼元も思っているだろうから、
多くは近場に発注するんじゃまいか。
わざわざ離れたところに依頼するのは、よほど特殊な技術を持っているか・・・

それとも・・・

鴨になってるカモ

>なんて誘われるけど、そんな広告がきっかけで来た仕事なんか怖くて手が出せない。
同意。
おれっちは、自宅から離れた事務所を借りてやってるんだけど、
看板は出していない。看板出さなくても現在の特定客が仕事くれるから。
こういう商売だから、一見さん、しかも電気の素人のお客さんだと、仕様決定とか困る。
友人の紹介の会社でもちょっと怖い。もっともT自動車から仕事が来ても、
品額や納期とかで、違う意味で怖いものがある。

あと、嫁があちこちで　おれっちの商売の話をするので
「ちょっとPCの調子が悪いので教えて欲しい」などの話も来るので見てあげる。
しかし教えて欲しいとは言う物の、実は直して欲しいというのが全部で
「○○さんてすごいですね、私はメカに弱くて」とか言って、自分で学ぼうとしない。
なのでしばらくすると「また教えて欲しい」と来る。
こういう向学心のない人って基本的に好きではないので、ついには「自分で覚えたらどうですか?
やり方ならいくらでも教えますから」と言ってしまう。それ以来一切来なくなる。
要は便利なPC屋が欲しいだけ。
そういう意味で、素人さんのお客さんとは、できれば付き合いたくないと思う。
一見さん相手の一般小売業は、たいしたもんだと思う。

>>59
そのノリでｐｃセットアップしたことがある。嫁がSOHOやってるんだって。
ほぼ一日作業。
「一応平日の営業日なんで・・・」
と切り出す直前に先手必勝、
「どうもありがとう、お礼といっては何ですが・・・・」
と茶封筒を差し出される。（気が利くねｴ、わかってるじゃないか！）


帰って開封した。5000円入ってた。
それ、商売に使うpcなんだろ・・・・

俺も、PCおかしいんだけど...が月2件くらいある。

西日本の光フレッツのツールと、２大アンチウィルスソフトを削ると、たいてい復帰する。
ひどいとHDD交換＋再インスコ。

お金もらえないのがきついけど、おれ、熟女人妻好きだからいいや。

お金じゃないお礼はちゃんともらってんの？

>>55
　家賃やその他の維持費が高いのは承知しています。
しかし、皆さん最初に事務所を持つようになるまで、仕事を取ってくるルートは
確保できていたんですか？
　確かに倒産や取引上のやり取りで受注先が変わっていくのはやむを得ないですが、
まず最初の商売が成立しないと、事務所も借りられない。

東京でも法人でないとハケン扱い。

>>63
私は大手メーカのサラリーマンだったので、独立時に過去の人間関係が
リセットされてしまい、ほぼゼロからの営業でした。
自分の得意な方面で自社製品を作って展示会に出展し、そこで顧客開拓
しました。それまで収入ゼロ(製品開発のためマイナス)でした。その間
当然ながら事務所は借りず自宅で作業しました。
県の補助の出る展示会を選んだので、ビッグサイトやインテックスでも
出展費の自己負担は10万円以下だったと思います。

>>65
そうですか。最初は大変だったんでしょうね。ところで、得意な方面というのはどのような
技術分野でしょうか？

僕の場合は、リーマン時代の取引先から
「独立するなら商社紹介するので、ウチの仕事やってくれよ」
ということで、客先をお持ち帰りしてしまいました。
自己資金400万円くらい、テスターと10MHzアナログオシロからスタート
しました。

自分もリーマンのときの会社からも仕事もらってるが、ロクなのがこない。
こっちが受けるのが当然とか思ってるのか、上から目線がみえみえ。

数は少ないが、リーマンのときの客先や取引先から直接来るやつで
それなりに喰えてるから助かるけど。

あとは友人とかからの紹介のお客さんくらいかな。

全体として、あまり安定した収入にはなってないから、営業してもう少し
新規開拓したり、自社製品出したりしたいけど、一人だととても手が回らない。

>>63
俺はリーマン止めた時点で全て縁を切った。
もともと自社製品を販売するつもりだったし。
最初の売り上げが出るまで半年掛かったw

半年で自社製品が出せたなら超高速の部類だよ。

どの様な物か解りませんが
　リーマン時
前からずーット
温めてないと出来ないですよね
　少なくとも私には

いや、半年で自社製品は出せると思うよ。
ただそれが売れたかどうか?
それが問題で。

サラリーマン時代と全然違う職種で自営を始めた私は、
当然、営業先が極端に少なかったため、
独立時、雑誌などで、関係有りそうな企業を調べて
ダイレクトメールを出しまくりました。
結構、反応が良くて、出入り出来る営業先が増えました。

サラリーマン時代と同じ職種で自営を始めても、大企業と零細自営では
事業ドメインがまったく重ならないから、サラリーマン時代の人間関係
を自営で売り上げにつなげられるなんて不可能とまでは言わないが、
特殊な例外だと思う。
中小の開発会社からの独立ならありえないことではないのかも知れんが。

おれはいい年になって、まだ依頼された開発だけで食っているが、最近大手の仕事
をやると非人格者によく出会う。打ち合わせでは物わかりがよくてにこやかな奴
が、ちょっとしたトラブルで豹変する。怖い怖い。
　おれも自社製品で殿様商売がしたいよ。
　
＞ダイレクトメールを出しまくりました。
＞結構、反応が良くて、出入り出来る営業先が増えました。

へー。ほんとですか？　
ダイレクトメール＝＞ごみ箱直通のおれは信じられない。

いろんな人の勘違いが重なって、住所録打ち込みとDM印刷の仕事が来ちゃったんだけど、
相場って幾ら？やっぱ設計より安いよな。姪っ子に再委託させるかなwww

紙リストを画像認識して印刷までするシステムの開発が本当の依頼なんだけど
あなたが勘違いして「打ち込みと印刷」に限定しちゃってるんじゃない？

ご心配ありがとう。間違いなく製本された住所録の打ち込みと、その住所録に基づくDM印刷発送一式。
どんな印字品質か判らんので、とりあえずデータエントリーのパートちゃん代を計上するつもりです。
で、パートちゃん代の相場が判らんです。
近所の奥さんに聞いたら1200円くらいって言ってた。最近安いんだな(笑

>>78
打ち込みがどの程度の件数かわかんないけど、「時給○○円」で計算するものなの？
「１件あたり○円」って計算はしないの？

>>78-79
　１件当たりの平均文字数やレイアウト（文字以外の情報量）が不明な状況では、時給でないと
怖くて受け切れない。信頼関係のある受注先なら別だが。

>>75
>へー。ほんとですか？　
>ダイレクトメール＝＞ごみ箱直通のおれは信じられない。

　窓開き封筒のDM然とした物は、誰でもそうでしょ。
　でも、大きな茶封筒で、何か有用な情報っぽい雰囲気が
　有ったら開けるでしょ。DM作りはその辺の心理を突くのです。

>>78
　住所の入力は、専門の業者にやらせた方が安心出来るよ。
　自分で管理するなら、同じ物を別々に入力してベリファイ掛ける
　様にしないと、ミスの多さに驚くよ。（専門業者はそうしてる）
　大昔は、漢字一文字1円位が相場でしたね。
　だからオープン懸賞の応募ハガキの入力で一枚60円とかね。

俺は、ＤＭは普通に開封して読んでるよ。
暇な時だけど。
ＤＭをきっかけに発注したことは・・・・うーん・・・記憶にないw

DMはナイフの切れ味チェックとか、ペンのためし書きに良く利用させて
いただいとります

285 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/10/05(日) 16:30:11 ID:nd9fJivG
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

>>81
> 窓開き封筒のDM然とした物は、誰でもそうでしょ。
> でも、大きな茶封筒で、何か有用な情報っぽい雰囲気が
> 有ったら開けるでしょ。DM作りはその辺の心理を突くのです。

落合信彦だっけか？若い頃アメリカの通信販売会社とツルんでカスな DM を
わざわざ日本からのエアメイルで大量発送するっていう仕事を考えて結構儲
かったって言ってた。なんでも一般的なDMの返信率が数パーセントの時代に
エアメイルにすると返信が７０％越えてたって。

封筒に萌えキャラ印刷しておくとか、
ＡＡ張っておくとかw

>>86
それ、↓と同じでテロ行為に等しいｗ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/982045.html

こんな配慮がうれしいということか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1173750443/538-540
スレタイもよく読んで味わってくらはい。

>>87
別に隠さなくてもいいじゃまいかw

千葉でアク禁解除になったの何処だー
これでリモホはわかるに。
いまだにisdnってこたぁないよね。


293 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/10/06(月) 22:56:18 ID:KFN3oJEE
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

萌えキャラで業務案内を送って相手にしてもらえるか・・
誰かチャレンジしてみれＷ

>>87
こんなのもな。
ttp://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/viploader281842.jpg

>>86
むかし同人誌の通販で封筒の隅にキャラが描いてあるのがあったが、
郵便事故の元になるということで廃止された、という話を聞いたことがある。

中日は バスケットチームに転向してまったんかなも

株が軒並み下がってるな。

久々に重労働をして、全身が痛い。
明日はベッドから起き上がれないかもしれん。
・・・休みにするかw

いや、あさってでしょ？

既に痛いと言ってるみたいだから・・・どうでもいいかｗ

0.5QFP144ピンから線を80本取り出した。1日かかった。この年だと目が見えない。
近くてもダメ、遠くてもだめ。さらに卵子が入ってる。
AWG30撚り細い単線ってどこかに売ってるかな?

>>99
せっかくだから、俺の正視も受け入れてみんか？　以降の費用はそっち持ちという条件で。

>100

せっかくだから、俺の精子も受け入れてみんか？　以降の費用はそっち持ちという条件で。

>>99
UEWじゃだめなん？
0.5mmピッチなら0.2mm〜0.26mmのUEW線がちょうどよさげ。
細いのがお望みなら、直径0.05mm(AWG40相当)まであるよ。

>>98
やってる最中のと後から来るのは違うよ。

疲れたぁ・・・寝るべ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・おはよう

>>105


早いな

ハロ・・・元気だね

早く寝すぎて目が覚めてしまい...

　大恐慌って経験したことある？　ないよな。　俺がおもうに昔と違って
情報の伝達が速いし正確だから、経済的な制御は容易だし、大恐慌なんて
起こらんだろ。
　でも、恐慌になっても自衛は結構強いだろうな。まず、単品で大量生産を
やってるようなところが、まっさきに影響を受ける。

景気が落ち込んだだけで仕事が取れなくなる自営もかなりいる。

気分が落ち込んで仕事取りたくないのです。ここ最近。

>>110
日本は正社員の解雇に異常な高コストを要する国だから、不況になったら
社外に出していた仕事を社内に引き上げる。
社内に引き上げて生産性が落ちても、正社員を解雇するより安上がり。
雇用者より使用者のほうが強い立場って零細自営に言わせたら冗談じゃない。

返済額が減ったり逆に返ってくるケースも（テンプレが非常に参考になります）
【初心者未満】過払金返還見習いスレ11社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1222483171/-100

某優良企業(その取り巻きグループ会社含む)が、
派遣者を撤退?させるのが多くなってきたそうだ。昨日のニュース。

オレの考える、この先のストーリーは、

・その会社の派遣者減る

・人手不足と技術不足で仕事が回らない
　　　パシリみたいな派遣者が大半だが、中には有能な派遣者もいる。
　　　その両方がいなくなると、正社員だけではちょっとツライだろう。

・外注に出す量が増える

・自営の力を見せつけてやる!!
　　　(見積書に0を1つ余分に付けて)

・すると

・すると

・やっぱり発注ヤメタでマズー

>>114
実は派遣経由でいろいろなものが大陸に持ち出されていたりな

・常駐になってよ。安定した支払いはするからさ（額面は別）

・え？俺って派遣君状態？？？？

・社内で回せるようになったからもういいよ。

・すると

大企業の技術開発部門の大半は派遣や外注の管理業務。
特にソフト部門なんて、正社員は名刺にソフト開発部なんてあっても
仕事でプログラムを書いたことないのがデフォ。
派遣のソフト屋を引き上げさせて正社員で仕事を回すのはほぼ不可能。

　たしかに大企業の本社社員では不可能だと思うが、系列企業（100％出資の子会社）を含めれば
可能性はあるんじゃないか。
　大企業も、それなりには危機管理をしている。ソフト開発みたいに開発者以外に引継ぎするのが
困難な職種でも、書式の標準化やグループ開発みたいな手法である程度は、担当者不在でも
業務継続できる環境を作っている。

>>119
実務者から見れば無駄な中間業務だけど
規模の大きなJOBでは非常に重要だね。
「担当者が、もう探さないでください、といって消えました」
で、工程が影響されたらたまんないからね

>>120
派遣会社に、「CHANGE！」っていうだけだよ。
たぶん。

管理と実務で身分制度ができてしまっているのが問題。
管理=SEは正社員、実務=PGは派遣。
ソフト業界でこんな身分制度があるのは日本だけ。
派遣を切るとPGがいなくなってSEだけになる。回るはずがない。

しかしSEという肩書き、以前はもっと価値があったように思う。
感覚が古いのだろうか・・・
相手先の青い担当者に「SEの○○です」っていわれてもイメージできない。

Win98SEが出たあたりで暴落したのだよ・・・・

てか？

無駄があろうと効率が悪かろうと、ちゃんとメシが食えるヤツが勝ち組wwww

>>124
MacintoshSEは無茶高かったのだが

　実務を経験しないでSEなんてできないよ。そこを端折るから問題なのよ。
で問題があると、稼ぎができる。
まあどうでもいいけど、実務のわからんSEから如何に納期と金額を引き出すか
そこが大切。　

この有名な記事でも、日本の大手ソフト会社は社員に技術力など
求めていないことがよくわかる。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/28/ipa.html
まあ下請けに直接発注すれば安く上がることがわかっていながら
営業的な「長いお付き合い」で元請けSIを通しているユーザ企業が
バカなんだろうが。
営業的に正当化された割高な開発コストを今後も続けられるのだろうか？

この業界、逃走、失踪、機密漏洩が多いので、直だったらプロパーが降格になるか過労死するよ。
責任をかぶってくれたり、代わりの人間手配してくれるんだから、中間業者はニーズがある。
人買いのそしりを受けるのは、会社的にマイナスだし。

>>129
それは原因と結果が逆だろう。
最低カーストの激悪職場環境で低賃金の下請け派遣のモラルに期待する
ほうが厚かましい。

大企業と取り引きのある零細自営業者なら、会社への忠誠心だけがとりえの
何をしているのかわからない無駄に高給高待遇の中高年正社員が目障りで
ないのか？
あいつらがいなければ下請けの取り分は確実に増えるぞ。

そういう無駄な奴を抱き込んだら、無駄金がガッポガッポだよ。
無駄とゆとりは似たようなものさ。　あいつらがいるから美味しい思いが
出来る。

天使の分け前をもらうユトリｗ

月夜の晩だね
まんまるおっ月さん

涼しくなってきたねぇ。
しかし閉め切った部屋で大電力装置を動かしていると・・・W

満月だー。明日は月見ながら、山で寝よう。どこの山に行こうかな。

南青山なんかどうだ？

シンドロームになりそうだ

>>138
えーと、それはローム層で死んどるという墓地のことか？

人間到処有青山

ということは、これか?

代表取締役の佐藤研一郎が立命館大学在学時に考案した炭素皮膜抵抗の特許を元に創業。
社名のROHM（R:抵抗 Ohm:抵抗を示す単位）はそこに由来する。
その後、大規模集積回路の製造を手がけ始め、現在は様々な機能を顧客の要望に応じて
LSI上に集積するカスタムLSIが主力となっている。

ウチの主要ローム製品
・抵抗　MCR03EZHJ
・ダイオード　1SS133, 1SR139
・コンデンサ　MCH
・コンパレータ　BA10393 ←こればっかり使ってる
・トランジスタ　DTC143ES, DTA143ES, 2SC1037

ロームといえば、昔面白いマイコンだしてたな。
コーディングするのが実に楽しかった。

労務関係で揉め事が醜い

ロームは大手半導体メーカが集積度競争にはまっていたときに
あえて一世代前のプロセスで安価なデバイスを出したのが当たった。
米アナログICメーカがみんなロームと似た戦略でユニークな製品を
出している今、企画力で劣るように見えるデバイスしか出せない
ロームの収益はだいじょうぶなんだろうか？

　ＦＭ横浜でがんがんにＣＭ流している新横浜の会社か。
俺は初めパワートランジスターの会社だと思ってたよ。
他じゃあまり聞かないのにトランジスター股間表でパワーデバイス探すと
ローム社がかなり有ったから。

東洋電具だっけ。今見るとすごい社名だな。

その頃はリングヒルズのメーカーだったんだよね？

たがみよしひさだな、俺は南青山と来たらアドベンチャー。

化野朋理だったっはっはっは・・・　（´・ω・｀）

>>148
うーん、ここでたがみよしひさが出てくるのがわからず
たがみファンとしてはとても気になるのだが。

>>150
>>137-138

「ヒント：軽井沢」と書いとくほうが親切だったか。ｽﾏｿ

２０年後、俺たちの仕事が昔話のネタになる日が来るだろうかw

どうだろうな。
ハイエンドの方はすごい方まで行っちゃうんだろうけど、今のハイエンド
でさえ持て余すような用途が多いわけで・・・

風邪を引きかけている気がする...

>>153
ある納入先(ユーザー）で20年後の話をしていた。
「この設備が入れ替えになる頃、あの時（納入時）は苦労してセットアップしたよねえ、懐かしいなぁ
なんて話すのかな？」って。

2年後、その事業部閉鎖になった・・・・担当者もみんな散った・・・
思い出は霧の中。

　苦労して納めた現場に限って短命で仮設かと思わせるほど短期間のウチに
撤去・撤収とかだったりしてな。　逆に応急処置かと思わせる張りぼてのほうが
１０年とか忘れるくらい稼働していたりする。

>張りぼてのほうが

このままは恥ずかしいからきちんとさせてくれ
というのに限って
「いいよ、調子よく動いてるから余計な事しないで」
って言われてしまう。
↓
数年後の改造で訳がわからなくなる。
他人の引継ぎなら尚更。
↓
で、てんてこ舞いの結果ハリボテで稼動。
↓
最初に戻る。

とりあえず、こうしておこう・・・で１０年。
とりあえず、独立してみよう・・・で１５年。

これって独立個人業？って気付くまで３年。

暇ツブシのお手伝いだったのに。

もしかして　今年は売上落ちてると気づいたのは10月。
こんな状態で、独立後10年経った。トホホ

いいじゃないか、来年の申告が楽で。
予定納税分還付されるよ。いいなあうらやましい。

>>162
　俺は予定納税できているアンタが羨ましい。

なぜなら
経費などを抜いた総所得がほとんど障害物無く最終欄まで一直線
に課税対象の所得まで進むからだ。

税理士さんが一言。「あなた、自営業者の鏡ですねえ」って。

ぼくも、以前は年に600マンほど税金を納めたことがあるんですけどね。

予定納税って返金時には利息つくの？

だいぶ前、新法で税金取ったら裁判でひっくり返されて、えらい利率で
利息つけて返金したっていう某都の話があったけど、付くなら個人的に
予定納税したいわ。全力で。

>>166
「予定納税 還付加算金」でググれ

>>165
自己都合で勝手に溜め込むからだ
脱ry

４年ぶりの赤字だ。
納税額が減るのがなんとなくうれしいw

>161
１０年前の１０月？

今週末も休めそうもない....

平日に休めばいいじゃん

忙しいのなら、お手伝いしますよ。

一日二日来られてもどうにもならん
年寄りにはデイケア、子供には一日保育があるのに、ホームや園の空きがないのと同じことなんだろうか

>>173
ありがとう。
でも詳細や手順を説明をしている時間があったら自分で・・というパターンに陥っている悪寒

>>90
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1208222766/150-157
>153の3行目を読んで、IDに注意しながら読み進むとわかりやすい。
どうもあのコテが（ry

大手の下請けの下請けってのは気をつけないと駄目だなー。今回酷い目に
あったよ。仕様未定のまま突っ走って、出来上がったら、ドンドン仕様を
追加してくる。もちろんある程度の追加は折込済みなのだが、問題はその
期間。瞬時にできることもあれば、数日かかることもある。追加追加で
追い込まれると、時間が段々読めなくなる。そこでいい加減な納期を言って
しまうと大変なことになる。

　人間が本来もっているサディズムが企業風土によって増幅されるのだろうか？
サディズムのトリガー要因で尤も注意しないといけないのは納期。曖昧な状況
で出発して、最初は曖昧であることが了解事項であっても、徐々に厳密な決定
事項になっていく場合が多い。
　品質にこだわる人間は納期に無頓着だったりするが、笑顔の底にはサディストが
潜んでいる。トリガーを弾きさえしなければ問題無いが、安易な約束を
するとそれがきっかけで、トリガーを弾くことになる。

　何度もトリガーを弾くタイプの（たとえば俺）者もいるだろう。部署全体が
蜂の巣をつついたようになる場合さえある。そうなると、普段はおとなしい
コワッパどもまで襲い掛かってくる。いま丁度そういう状態にある。
「隠れた企業サディズムとそのトリガー要因」なんて論文が書けそうな気がする。

>>177
　どこも同じような状況ですか。
先方にすれば仕様があいまいで、細部に関しては調整が必要であるとの認識は皆無でしょう。
多少気を悪くされても、言うべきことは明確に言わないと泥沼になりますね。
　言うタイミングも非常に重要ですが。

>>177
大企業のサラリーマン技術者は、検収を上げないと収入がびた一文ない
自営業者の立場を理解なんかしていません。自営業者の口座にも月給が
毎月振り込まれると思っています。

そう
それと
大学関係

　俺はそういう状況で泥沼化しそうになったら一旦切って、
今までのを「第一期工事」そして追加仕様のこれからやる分を「第２期工事」
として請求上げてしまう。

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＃＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃＃
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃
＃　　　　　　　なぁ、ちょっと聞いてくれよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃
＃　韓国がイヨイヨあぼーん寸前だってシッテッか？リーマンアボーンも韓国が直截の 　　＃
＃　原因だって知ってか？買収する気の無いのに買収します！って時間稼ぎして　　　　　 ＃
＃　９月償還の債務を飛ばしに成功したんだよ。アメリカはカンカンさ。　　　 　　　　　　　　 ＃
＃　年内に解散、民主党が政権とれば、韓国へドル資金融通するテハズ　　　　　　　　　　 ＃
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃
＃＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

下請け支払い遅延保護法を気にして社内ルールを設定しているメーカーは
かなり神経質だよ。
「見積り額を超えてませんか？」
「利益がマイナスになっていませんか？」
「追加費用は必ず請求してくださいね！」
こっちが恐縮してしまうw

まぁそれが普通

>>183
　良い客さんですね。一度でいいから、そんな客の仕事がしたい。

「追加が発生しそうなときはあらかじめ言ってください」を言ってくる担当者に
「うちは、値切って借りを作るな経営ですから」とも言われた事がある。

自営業儲かるのかしら？
同じ団地の人の娘が、電気関係の自営業の長男に嫁いだら、お母さんが「長男の嫁だから、ゆくゆくはあの家の財産が全部手に入る！」なんて話ばかりしている。
「うちの娘は大人しく見えるタイプだから、そんな事考えてるなんて誰も思わないよね〜」って福島の農家出身で苦労してきたのは分かるけど、金目当て犯罪しそうでコワすぎる。

かんちがいすんなスイーツ
収益は業種で決まるんじゃない
自営業の長男次第だ

どんなに注意していても
相手の会社が倒産したら
自営業者は大打撃。
相手の会社から債務整理で割り当てられる金額なんてあればいい方だよ

だから取引先はある程度分散させなければならない。
一社におんぶにだっこ状態だと共倒れ確実だ。

その通り！！
けどさ、分散したまったく異業種の会社が
同時期に飛ぶ確立は０（ゼロ）じゃないんだよね。
俺なんかさ　２社同時倒産くらったんだが、
銀行融資はまったく期待できず。
加盟してた中小企業系の団体もダメ。
自己資産つぎ込んでも１００万ほど不足で
連鎖で廃業だよ。結果残ったのは
２社の売掛約２０００万（自己資産分-1000）
。今日の明日１０００万用意しろと言われても
アテはない。結果おいらの仕入先系に大迷惑かけて
仕事なんぞしてられず今は別の収入で生計を立てている
みんな注意な。
がんがれよ

零細自営業は営業に回せる時間なんて限られてるから、結局のところ1社に
おんぶにだっこになりがち。
人脈を広げ関係をつなげる努力を続けても、発注があるかは別問題だし。

実は親父が自営業をやっていて、今月倒産することになった。実話ｗ
親父は主な業者に謝りに行って、迷惑を掛けてすまないが、４月には
まとまった物が入るからそのときに払えるだけ払う、と言ったのだが、
関係業者全てに連絡が周り、「我々は仲間じゃないですか、４月まで
の期限で良いから、この手形の代わりに、借用書を書いてくれれば
待ちますよ」と言いくるめられてしまった。
結局今月は不渡りは避けられた。物をよく分かっていない母は
「みんな良い人ばかりで良かった」とか言っているが、要するに
「逃がしまへんで」と言われたわけで。恐ろしい。

＞「追加が発生しそうなときはあらかじめ言ってください」を言ってくる担当者に
＞「うちは、値切って借りを作るな経営ですから」とも言われた事がある。

　まるで我が社みたいだ。

「うちは、値切っても借りにはするな経営ですから」

大手企業は期末の予算消化があるから大好きw
さすがに今年は無理かもしれんけど

日本人なら　”次ぎ”とは書かないって

369 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/10/18(土) 13:53:21 ID:q653UhEJ
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＃　韓国がイヨイヨあぼーん寸前だってシッテッか？リーマンアボーンも韓国が直截の 　　＃
＃　原因だって知ってか？買収する気の無いのに買収します！って時間稼ぎして　　　　　 ＃
＃　９月償還の債務を飛ばしに成功したんだよ。アメリカはカンカンさ。　　　 　　　　　　　　 ＃
＃　年内に解散、民主党が政権とれば、韓国へドル資金融通するテハズ　　　　　　　　　　 ＃
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今日は寝る・・
また明日

371 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/10/19(日) 10:45:47 ID:6Qy1rFWO
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＃　　　　　　　なぁ、ちょっと聞いてくれよ。このスレの１８が終わろう 　 　 　 　　　　　　　　 ＃
＃　しているんだからおそれいるぜぃ　　　　 　 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＃
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＃　韓国がイヨイヨあぼーん寸前だってシッテッか？リーマンアボーンも韓国が直截の 　　＃
＃　原因だって知ってか？買収する気の無いのに買収します！って時間稼ぎして　　　　　 ＃
＃　９月償還の債務を飛ばしに成功したんだよ。アメリカはカンカンさ。　　　 　　　　　　　　 ＃
＃　年内に解散、民主党が政権とれば、韓国へドル資金融通するテハズ　　　　　　　　　　 ＃
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372 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/10/19(日) 10:49:09 ID:6Qy1rFWO
>370 ：774ワット発電中さん：2008/10/18(土) 23:20:23 ID:1AQkbfIJ
> >359
> ここにYMZ285-Dのこと書いてあるね。
> ttp://sampodo.cocolog-nifty.com/top/2008/10/ynz285-d-5c70.html
> なんか予想とはぜんぜん違った。使い道に困りそうな仕様だね

ようするに、「資料付き」と大嘘コイテ使い方不明のゴミを販売しているわけだ。
これだけデーターシートが彼方此方出回る今、検索しても現物のボッタクリ販売業者サイト
しかヒットしないようなマイナーなパーツ。
資料付きと書かれていれば、買う奴も出る。汚い商売だ。

379 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/10/19(日) 18:20:48 ID:6Qy1rFWO
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＃　しているんだからおそれいるぜぃ　　　　 　 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＃
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＃　韓国がイヨイヨあぼーん寸前だってシッテッか？リーマンアボーンも韓国が直截の 　　＃
＃　原因だって知ってか？買収する気の無いのに買収します！って時間稼ぎして　　　　　 ＃
＃　９月償還の債務を飛ばしに成功したんだよ。アメリカはカンカンさ。　　　 　　　　　　　　 ＃
＃　年内に解散、民主党が政権とれば、韓国へドル資金融通するテハズ　　　　　　　　　　 ＃
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372 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/10/19(日) 10:49:09 ID:6Qy1rFWO
>370 ：774ワット発電中さん：2008/10/18(土) 23:20:23 ID:1AQkbfIJ
> >359
> ここにYMZ285-Dのこと書いてあるね。
> ttp://sampodo.cocolog-nifty.com/top/2008/10/ynz285-d-5c70.html
> なんか予想とはぜんぜん違った。使い道に困りそうな仕様だね

ようするに、「資料付き」と大嘘コイテ使い方不明のゴミを販売しているわけだ。
これだけデーターシートが彼方此方出回る今、検索しても現物のボッタクリ販売業者サイト
しかヒットしないようなマイナーなパーツ。
資料付きと書かれていれば、買う奴も出る。汚い商売だ。

http://orochi.iiichan.net/unc/src/1224096234509.gif
http://orochi.iiichan.net/unc/src/1224096176497.gif
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で、いつ爆発ですか？

>>201
AVRスレとかにも貼ってあったが、一連のノーモザ画像な大半はネット上にあるモザイク外し工場の成果物だな
塗り職人が己の技能を高めるために黙々とモザ外し（上から加筆）を行なう修羅の場だそうな

今月のトラ技、ワンチップ（？）ブースターの制作とか出てたな。
バファロの地デジチューナー感度が悪くてうまく映らないから作ってみようと思ったが
肝心なＩＣが手に入りそうもない,ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>386 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/10/19(日) 23:55:40 ID:6Qy1rFWO
>>384 ：774ワット発電中さん：2008/10/19(日) 21:36:48 ID:e8a3BMhf
>> じゃあ、自作ボイスチェンジャでも装備させればいいんじゃね。
>> 八潮店のニューハーフか。今度行ってみよう。
>
>お前、ymz285で作ってみ。出来たら誉めてやるぞ。

アラシのこのバカ、だまされる以前にデバイスのことわかってなさ杉。
書き込み方が書いてあっても、ダマサレタ！ボッタクリ！だろうな。
自己評価ができない低脳は幸せだ。

まだまだ先は長いな。
今日は寝る。

バグは取れたけど、動きが仕様と違う。
うーーん。

仕様と違うのにバグが取れたって？？？

バカなの？(ry

仕様がバグってて、正常動作だから仕様と違っちゃったってことじゃね？

ところで、ブロック図CADを探してます。基板上のブロックや、ファームのモジュール関係、RFの機能ブロックを書きたいんです。
花子とかVisioはちょっとね。かといって回路図エディタで書くのもアレだし、UMLエディタで書くのもファイルが大きくなっていやな感じ。
いいのご存じだったら教えてください。

390 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/10/20(月) 14:06:00 ID:OSb7hVx2
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＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃
＃　　　　　　　なぁ、ちょっと聞いてくれよ。このスレの１８が終わろうとする時　　　　　　　　 ＃
＃　　　　　　次ぎすれが全然勃たなかったんだよ。それで仕方なく１９を漏れが　　　　 　　 ＃
＃　韓国がイヨイヨあぼーん寸前だってシッテッか？リーマンアボーンも韓国が直截の 　　＃
＃　原因だって知ってか？買収する気の無いのに買収します！って時間稼ぎして　　　　　 ＃
＃　９月償還の債務を飛ばしに成功したんだよ。アメリカはカンカンさ。　　　 　　　　　　　　 ＃
＃　年内に解散、民主党が政権とれば、韓国へドル資金融通するテハズ　　　　　　　　　　 ＃
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃
＃＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

>>209
おまりおすすめはしないけど（オヒ）
シャーシ設計に図研の「図脳スケッチ」というのを使っている。
1万程度で買える。
これでブロック図も書いてる。
あくまで機械作図用なので、ブロック図専用というわけではない。

393 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/10/20(月) 18:41:48 ID:OSb7hVx2
>391 ：774ワット発電中さん：2008/10/20(月) 16:19:26 ID:++3lrKiM
> 何故か電子辞書が。
> PDFファイルを表示できるみたいなので
> データシート入れておくと役に立つか？

データシートは小説ではないぞ。あんあチッコイ画面では用を成さない。
しかも１万円って、ボッタクリだろ

>>209
ブロック図だと、とりあえずPowerPointで書いてしまう漏れ。
図形と図形を繋げるコネクタとかが意外に便利で。

OOo Impressなら、タダで使えて良いかも知れない。

あー、でも、ファイルサイズが大きくなってしまうか。

MSペイントじゃだめなん？

>>214
手書きの方がマシじゃね？

>>214
さすがにオブジェクト単位になってる Draw ツールじゃないとキツイんじゃあるマイカ。

403 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/10/21(火) 11:34:22 ID:MyZoj5+W
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃＃
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃
＃　　　　　　　なぁ、ちょっと聞いてくれよ。このスレの１８が終わろうとする時　　　　　　　　 ＃
＃　　　　　ところが、こいつら聞く耳持たずで話にならないどころか、漏れを　　　 　　　　　 ＃
＃　韓国がイヨイヨあぼーん寸前だってシッテッか？リーマンアボーンも韓国が直截の 　　＃
＃　原因だって知ってか？買収する気の無いのに買収します！って時間稼ぎして　　　　　 ＃
＃　９月償還の債務を飛ばしに成功したんだよ。アメリカはカンカンさ。　　　 　　　　　　　　 ＃
＃　年内に解散、民主党が政権とれば、韓国へドル資金融通するテハズ　　　　　　　　　　 ＃
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃
＃＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

ＣＡＤソフトは一つ持っていると便利だよね。
ＤＸＦファイルとかで出図する場合もあるし。

作図ソフトに何を使っているかで、仕事がソフト系かハード系か判定できそうw

俺はベクターワークスというCADソフトを使ってる
機械図面、フロー図、取り扱い説明、果ては回路図まで これ一本で

以前にはフロー図用ソフトやエクセルなんかも使ったけど、お仕着せの図形シンボルが多くて、
いやだった。線の太さ、文字のサイズ、曲線、画像取り込みなど、細かい指定ができなかった。
その点、CADソフトは すべてが自由自在。確かに１から作るのは大変だけど、
一度作ってしまえば、あとは展開展開。何よりCAD操作がひとつになるので 覚えるのが楽チン。
複数ソフト使用だと、フロー図ではできる機能追加が 取説だとできない などめんどくさいと思う

JWで十分。

たしかにｗ
DRCがどうとかネットリストがどうとかが必要ない単なるお絵描きならJWで十分。
いや、JWのほうが手数が少ない分優秀。
シンボルはいちから作らないとだめだが。

CANDYとかいまだに使ってる。
VisioはMSに売られてからイマイチ不具合多いし。
Excelでチマチマ書くことも多い。

フリーのSolidEdge使ってる。

あとエクセルでなんでもやらんでください！１！！

　エクセルが良く出来ているのか、使う側がエクセルを知り尽くしているのか。

405 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/10/21(火) 17:09:45 ID:5r7xRDCC
＃＃＃

知り合いで、excelのタブを開くと、仕様書、部品表、回路図からAW、ソースコードまで、
一つのワークシートで一つの仕事が完結してるやつがいる。

さらにすごいのは、計算式やマクロがひとつもない。「表計算」じゃなくてただの「表」作成ソフトで
書いてるところだ。


はじめてみたときは信じられなかった。

うちはエクセルが無いのでｐｄｆファイルでお願いします
と言い続けてウン年・・W

Excelも素の表で来れば許せる。
送ってきた表を開こうとしたら、「リンクが張って有る別の表が無いため開けない」なんて
ダイアログが出ると、送ってきたヤツを締めたく成る。
MSwordで書式を送ってきて、欄に書き込もうとすると、拒否されたり、レイアウトが崩れたり
頼むから、wordで作った書類は自分の処でプリントするだけにしてくれ。
と叫びたくなる。

ネットリストがでねえでないの

>>229
Excelで全部書いてる人がネットリストなんて出さないです。
配置図とAW指示をExcelで書いて、基板屋さんに丸投げです。

わッあ

417 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/10/22(水) 01:24:32 ID:8v6bNFCn
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃＃
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＃
＃　　　　　　そしたら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

>>226
なんか、経験ある。
回路図、筐体加工図、画像データ、何でもエクセル。
曰く「エクセルは大抵の人は扱っているから、提出先が特別にアプリを準備しなくても展開できる」
まあ、そうですがね、、、見るか印刷にしか使えないデータなんでPDFで結構なんですが・・・

ついでに、絵が美しくないんですが・・・

>>230
それは酷い.　見積もり５０％増しだなw

>>230
>>234
　うちの客も似たようなもんだが、まあ今のご時世に仕事くれるんだから良しとしないと。

眠くてなんにもやる気がしない。今日は早寝しよう。2時くらいに寝られるかな？

妙なおもちゃが出たもんだ。

http://www.bandai.co.jp/releases/J2008102201.html

>>237
脳死が来て変なカキコしそう

同じ突くなら、こっちの方が反応がおもしろそうだw
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081018/etc_alice.html

処理が結構重いらしい…。デュアルコアとかじゃないと動かないとか…。

おー　眠い。　寝ていいですかね?

>239
　技術的にはすごいんだろうが、実際面白いのかね？

キモオタだけだろ、喜ぶのは。

夏遊びすぎた。
今苦しい。
今も遊んでる。
年末苦しいかな？

遊んだつもりはないが夏から今までずっと仕事がない。
年末苦しい。

「 みんな苦しくて、可哀想」
と同情してたら。
「あんたが一番くるしいから、心配しないでいい」といわれてしまった。

こういうヒマな時期にこそ、勉強をしておくべき。オレも今　猛勉強中。

今日は分数の掛け算と割り算。結構難しいね。

掛け算はいいけど、割り算は、上下ひっくり返してかけるんだ。

ていうか、0.5など 1未満で割るというのがイメージできない。
ケーキを3人で分けるときは /3 でしょ。ナイフで3回切る。
0.5回で切るとは????　わからん。

>>248
ナイフで3回切ると・・・・

その考えだと 1以上でも整数以外で割るのはイメージ出来ないんじゃネ？

そもそも3回切ったら4個になってしまう時点でイメージの仕方が間違ってる事に気づかないとな。

>>247-251
設計でそんな難しい計算必要？

アンプのゲインや時定数求めるの面倒だから、VR繋いで
適当に回して、いい所の抵抗値テスターで測って、
近い抵抗器を半田付け、その値を回路図に記入。と。

みんなは計算してるの？

>>248
例えばこう考えたらどうだ？
ケーキを配ろうとしたらそいつはダイエット中だから0.5人分しか要らないとほざいた。
分子（ケーキ）が１なら二人分になる訳だ。
まあ、もうちょっと抽象的に考えられる訓練をした方が良いと思うが。

>>251
ホールのケーキを円グラフみたいに3回切れば3個になる。
4個になるイメージしか浮かばない時点で貧乏？？

>>254
なるほど、確かにそうだな。
しかしその場合、トポロジー的には2回と等価だな。




と言い訳してみるテスト。

255

トポロジー的って？

丸いケーキも三角に切ったケーキも、トポロジー的には同じ形って意味だろ。
この場合、ドーナッツの特異性が(ry

youtube ポアンカレ予想
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ep-9RQo7zb8

>>252
シミュレーションで設計、試作一発ＯＫw

借金がかさむと、銭の計算が無茶苦茶速くなる。計算の速い奴を見ると
こいつは、借金で苦しいんだろなと思ってしまう。

>>256
ドーナツ型だろうが円形だろうが長方形だろうが同じって事。
つまり、3回で3個に切り分ける場合、最初の一回はどちらも切り込みを入れるに過ぎないから
切り込みを入れただけでは塊の数は相変わらず一個になる。
残りの2回で3個に切り分ける。

小学生相手なら同じ形でないと不平が出るかもしれないが、中学生あたりなら重さがおなじなら良いだろうと説得出来れば
円形の物でもドーナツ型の物でも縦に2回切れば3等分出来るだろうし、ドーナツ型の穴が大きくて4つになってしまうなら
1回目は縦、2回目は切り分けた一方を横に切れば2回で等分出来る。
トッピングの苺やクリームの量を無視するなら横に2回切っても３等分（厚みを3等分）出来る。
ドーナツ型であれ、円形であれ3個に分割するだけなら縦に一回、出来た塊の一つを等分しても良い。
つまり、3回で3等分するのは、最初の1回は形を整える為に切り込みを入れるだけに過ぎないので切るとは言えない。
もしこれを残りの2回と同じに考えると問題が出てくる場合もある。
例えば
3個に分割するには3回切る。
2個に分割するには2回切る。
1個に（ｒｙ
となって、半分にするだけなのに2回切らなくてはいけなくなってしまう。
別に2回で２等分しても問題は無いのだけどねｗ

だけど3分割するのに3回切るなんて考えてると1/3、1/2、1/1を考えるにはちと不便だろうな。
まあ、金が無くて貧乏なのか、頭が無くて考えが浅はかなのか？？（ｒｙ

分数や小数の割り算のイメージで「切る回数｣に拘ることが浅はかなんだと思ふ。

そうだね、判ってれば代わりの説明すれば良いのにね。

みなさん、ありがとう。勉強になったよ。
割り算は、「いくつかに分割する」とばかり思っていたけど、
実は「全体の中に、分母がいくつあるか?」を考えることだとわかった。
さすれば、1/0.5は、全体の中に0.5がいくつあるか?ということなので、
2だと答えが出せました。
いくつあるか、というのは、いくつ引けるか?というのに近い気がする。
まずはとにかく引いてみて、引けなくなったら、引く量を半分にして
残りがゼロになるまで繰り返す....みたいな。

あんたの説明が一番わかりやすいｗ　>>264

父ちゃん　1/3　は？

「1/3は、1から3を引くんだよ。引けるか?」
「引けないよ」
「そう0回だな。その数を紙にメモして、その数字の右に小数点を書いて」
「うん、書いた。0.て書いた」
「今度は、その1/10の0.3を引くんだ。何回引ける?」
「3回引けるよ」
「そう3回だな。その数をさっきの数字の右側に書いて」
「うん、書いた。でも余るし」
「じゃ今度はもう1/10して0.03を、さっきの残りから引くんだ。何回引ける?」
「3回引けるよ」
「そう3回だな。その数をさっきメモした数字の右にメモして」
「うん、書いた。でも余るし」
「じゃ今度はさらにもう1/10して0.003を、さっきの残りから引くんだ。何回引ける?」
「3回引けるよ」
「そう3回だな。その数をさっきメモした数字の右にメモして」
「うん、書いた。でも余るし」
「じゃ今度はさらにもう1/10して0.0003を、さっきの残りから引くんだ。何回引ける?」
「いつまで続くの?」
「答えの欲しい桁数まで続けるんだよ」
「3桁でいいよ」
「よし、メモした紙の数字を読んでごらん」
「0.333だよ」
「そう、1/3の答えは0.333そして、余り0.001というわけだ」

「いいけど僕はケーキ食べられるの?　1より少ないから、食べられないの?」
「そうだな、普通に考えると食べられないけど、見方を変えればいいんだ。
　最初に、1個のケーキを10等分して10個にしたらどうだ?」
「10個ならはじめから3が引けるから3個は食べられる」
「そう、10個にすれば1/3→10/3になるから、答えが1より大きいので、食べられることになるな」
「やったーー!」

>>267
「あなた、ケーキくらい自由に食べられるように仕事してね。」

「おう、まかしとけ。
　　　技術力も営業力も、家族のバックアップもある。

　　　　　　　　　　無いのは仕事だけだ」

「パンが無いなら、ケーキを食べるのよ................」

ガネーシャですか?

フランスの王宮では、ケーキの方が安かったらしい

切り分けたりしないで、振り回せば万事解決だろ、ナイフ。

ケーキが無いならパンでもかじってろ。

　電気屋ってケーキがすきなんですね。ケーキ屋をやってますが、お客さんに
電気屋さんが多いです。ビリビリするのって快感なんですか？　最近というか
かなり前からなんですが、インキンタムシで痒くて痒くてたまらないんです。
これじゃいけないっておもって、薬局で薬を買ってきて、毎日塗ってるんですが、
治りかかると、皮が剥がれて、ヤッパリ痒い。でも痒いのが気持ち良いんですね。
ケーキを作っていても暇さえあれば、バリバリとインキンを掻き毟っているんですが、
なんかとっても快感なんですよ。　
　で電気屋さんのビリビリも快感になるのかなと思って。

>>275
インキンを掻き毟った手でケーキ作っておられるのか？

モンブランのテッペンに鼻くそが落ちていたことがある。

ストロベリーショートケーキって　うまいよね。
食べてぇ。

ポンデリング うまい

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20081023-OYT8T00828.htm
熊谷容疑者の元妻（４５）らによると、熊谷容疑者は住田町出身で、１９８３年に結婚後、
町内の工場に勤務。工場倒産後の８８年、同じ場所で電子部品の組み立て会社「テクノス」を
設立した。９４年ごろには陸前高田市にも工場を建てるほど業績は良かったが、その後は
工場敷地の賃貸料をしばしば滞納するようになり、０５年に操業を休止した。翌０６年に離婚し、
同年７月以降は連絡が途絶えていたという。


もしかして、付き合いのあった人いる？

金が不幸を呼び寄せたのか・・・

終わった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！
寝るぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！
週末は休むぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！
月曜に納品するぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

お疲れサン。
頑張った甲斐があったね。

基板屋の社長が相談に来た。普段、キッチリとしているのに、背広にスリッパ
それに、伸びた鼻毛に鼻糞がついていた。その塊りが気になって、相談内容に
集中できない。「ふーん」というのが精一杯だ。それさえなければ、チャンと
アドバイスできたのに、可愛そうなことをした。
いやチャンとアドバイスしたところで、駄目なものは駄目だったかもしれない。
　流れには逆らえない。

476 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/10/25(土) 12:02:03 ID:oANTB2l1
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

掃除や洗濯これ１台で　東大やトヨタなど家事ロボ開発
http://www.asahi.com/science/update/1024/TKY200810240250.html

時代も発展したものだな、これで人間そっくりならもっと……。

>>286
>>これで人間そっくりなら
裸にエプロン姿がいいのか？

車輪の付いたロボットって、どうかと思っているけど、どうよ?
日本の家庭で床が何もない所って少ないと思うから。
カーぺーとの段差、足ふきの段差、敷居など。

オレはASIMOのように二足歩行のものに期待したい。

>>284
　やはり国内の基板屋は厳しいのか。という俺自身も中国に注文しているが。
日本の基板屋も早急に初期費用の見直しをして欲しい。
　試作専用の条件（版代の低価格化、リピート無し）と、納期を加味した見積もり金額を
考えて欲しい。国内の賃金が高反面、輸送時間が短いのだから韓国辺りの企業となら
勝負になると思う。
　民生のような数で勝負なら中国に勝ち目はないが、産業用のような品質、納期を加味して
そして小ロット生産なら国内企業でも十分に商機があると思うが。

うちの会社も基板屋にだすと黙っていて初期費用十ん万とられるな。

中国の基板屋には3年前に出してパターン切れとショートが1枚ずつあって
以後は出してない。それまで出していた日本の業者に戻した。
>>290
初期費用十ん万は日本の業者ならそんなもんだろう。

それは何層晩でっか

国内・両面・50枚でレジスト剥がれと断線各一枚あったなー

中国製の基板なんて何が入っているか分からんぞ
以前ビアのところでぶった切って調べたことがあるが、それはそれは
酷いものだった。

>>294
何が入ってたんですか？

先々月、店舗の手直しをいつもの工務店に頼んだ。
なんか連絡が遅くて、催促したら下請けの配管屋さんと電工さんがきた。
その月末、工務店が倒産。
下請けさんが手形が落ちんと、うちへ。かなり疲弊した様子。
幸い見積書も受注伝票も工務店からは出てなかったので、債務にならねえだろうと、直取引で払ってあげた。

まだぞろぞろきそうだなあ、不景気。

485 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/10/25(土) 20:30:25 ID:QsFxugWc
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

円高だなー。我々自営としては千載一遇のチャンスだな。

>>295
なんか良くわからんが、ぶった切って断面見たら、内層の銅がエポキシに
溶け出してたよ。

俺は知り合いの会社の一部屋を間借りしているんだが、間借りしている先が
どうも危ない。賃貸契約なら問題ないだろうが、儲けたらガバッと払うって
ことで家賃はびた一文、何にも払っていない。なんとなく住み着いて占拠した
って感じで、契約書も何も無い。
　差し押さえになったら、俺の測定器なんかどうなる？
といってもシンクロ、ロジアナ、カウンター、ICEくらいでたいしたものは
無いのだが、ただ仕事の資料関係は大事なものがある。
　今年一杯が危ないかもしれない。
早めに別の居候先を探して、引越しした方がましか？

> 内層の銅がエポキシに溶け出してたよ。
溶けるかよｗ

VIAの部分などメッキだからそういうふうになるかな。
質の悪い基板はVIAがうんこだったり。

銅は溶けていくよ

Viaホールの処理がずさんだとＶａｉホールの内壁や内部からの横クラック
等にエッチング液（水洗いして、薄まった）の残留があり
空気中の水分を吸収して逝きながら長時間をかけて内部（特に小径ホール）
を腐食させていく、半年から６年でその現象がでた事例がある

瑕疵責任が・・・怖い　

>>288
家庭世ロボットの最大の課題は重量だと思う。
重量を軽くしないとフローリングがボロボロになる。

それはエポキシじゃなくエッチング液に溶けたんでしょ。

ありえねぇものが混ざっているのがシナクオリティだからな。
エポキシに何か妙なものが混ざっていても何の不思議も無い

日本もかつては砒素ミルクとか作ってたからなぁ。
中国もまともになるにはあと何十年か必要かもな。

シナがまともになることは無いだろうな

　ヒ素ミルクやカネミ油症（ＰＣＢ）は「事故」だから。シナミルクは「意図的」。

　ヒ素ミルクの時、国はあえて森永を潰さなかった。責任を取らせるために。
今でもその教訓は社訓として刻まれ、償いというわけではないが、子供の
為にと言う活動で「エンジェルライン」という母子相談無料電話も開設している。
未だに償いを続けているのだよ。　これはこれで高貴なことだと思う。
最近の政治や政策、企業はそれだけの責任をもって行われているだろうか？

>309
は他人を騙る”お尻拭きの電気屋”こと秋月スレの荒らし。

>>310
「アホQ」で板のログ検索するか、自治スレで検索してみれ。
騙りではなく、アク禁くらった荒らしのコテのレパートリーの一つだ。

話は変わるけど、中国って電気(家庭用電灯線)、家庭用電話の状態はどうなんでしょう?

電気
・1日に決まった時間しか電気が来ない
・いや、1日中来てるけど、1ヶ月に1度くらいに停電する
・電圧が安定しないが、常時来てる
・そんな、日本と変わらない品質だよ
・都心と山奥など、場所によって違う
電話
・ない家がほとんど
・通じることもある、という程度
・こちらからかけて、いったん切って、あとから向こうからかかってくる。
・いや、常時通じるけど音質ボロボロ
・日本と同じ程度の普及、通話品質

あと水とか郵便、物流など、どうでしょうかね?

この間、中国へいってきたが、自動車が増えたナー。
３０年前とは全然ちがう。
昔は豚の糞尿の臭いがしていたが、臭いが変わった。女もかわいいし
良かったよ。昔と違ってニンニクの臭いがしなくなったな。

お尻好きの電気屋さんは「意図的」に中国を貶めたいのですね、判ります。

>> 300
> 賃貸契約なら問題ないだろうが、儲けたらガバッと払うって
> ことで家賃はびた一文、何にも払っていない。なんとなく住み着いて占拠した
> って感じで、契約書も何も無い。

そんな会社がマトモに登記できるの？
決算なんかどうやってんの？
毎年「家賃０円で借りてます」なんていってたら大家の方が「贈与だろ」って
課税されたりするんちゃう？

毎日中国産の食料を食いながら頑張ってますw

>>315

たぶん、登記はしていないと思う。個人事業主というか一人親方というかそんな感じで。
ひょっとしたら、税務署にも事業届けを出していなかったりして･･･

>>316

広島産のカキですね。

そういえば岡山県に「中国食品」という会社があったけど、風評被害で倒産してしまったっけ。
「中華人民共和国」とは、何の関係も無かったのに。

>317
今度の不況は危ないかもしれん。
引越すなら早いほうがいいと思うが。

・仕事は欲しい
・支払いは、翌月現金振り込みで欲しい
・だけど中国は行きたくない
・金額が高くて足の長い仕事より、安くてもいいからスグお金になる仕事を、しかもたくさん。
・作るだけの仕事は金額がのさないので、簡単な設計を含む仕事が欲しい。
・ドキュメント作成の多い仕事は困る。
・同様に、全関数のフローチャートの提出も困る。
・部品は支給して欲しい。

>>319
つ絵に書いた餅

金額がのさないというのは業界用語？

・金額が高くて足の長い仕事
の方が好きだw

>>321
いいえ

>>323
にゃごやでは普通に使うような希ガス

>・部品は支給して欲しい。

　　予備と実験用（遊ぶため）を含めることを忘れないこと。
　計測器やノートPCなんかも、値段相応に加えておくとなお良い。

【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 24
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1220862607/

589 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/10/30(木) 00:38:14 ID:HyhWiktb
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃＃
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃
＃　　　　　　　なぁ、ちょっと聞いてくれよ。このスレのれで仕方なく１９をれが　　　　 　　 ＃
＃　　　　　　建てたんだな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＃
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃
＃　　　　　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1212918028/l50　　　　　　　　 ＃
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＃
＃　　　　　　そしたら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃
＃　　　　　＞2 ：774ワット発電中さん：2008/06/08(日) 19:03:36 ID:AZwMWDG1　　　　　 　＃
＃　　　　　＞スレ建て直しを命ずる！！！　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　 　　　　 ＃
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＃
＃　　　　　とか言い出して、重複スレを建複スレを立ててはイケナイ　　　　 　 　　　　　　　＃
＃　　　　　だから漏れはそれお注意したんだお　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＃
＃　　　　　ところが、こいつら聞く耳持たずでスを消てるスレにはコピペアラシを敢行　　　 ＃
＃　しているんだからおぼーん寸前だってシッテのに買リカはカるテハズ　　　　　　　　　　 ＃
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃
＃＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

なになにが　　伸 し ま す　　と普段言うヤシ挙手！

ﾉｼ

ナゴヤの方言？？？

はーい 普通に言います

ていうか 一昨日書いた本人@愛知

やっぱ、愛知か。

ところで、ツンデレっていう言葉があるけど、
これは「あの娘、ツンデレだからなぁ」と女性に使うもの?
それとも「オレはツンデレだから」というのもありですか?

単語の発生的考えるならもっぱら女性に使うものだと思う。

ですよね、了解しました。
ありがとうございました。

しぞーかでも伸すって言うよ。
てかさ。IMEで「伸す」変換できるんだよ。標準に決まってるだろ。
「しごとがきそうもない」が変換できないIMEで変換できるんだよ。

「のしあがる」とか「のしいか」とかそういう。

完膚なきまで叩きのめす事を「伸してやる」と云うぞ。

そんな漢字の使い方はないだろう。低脳。

仕事用PCにはATOK入れとけ、MS-IMEなんか使わないほうがいいぞ。
ttp://www.justsystems.com/jp/products/atok/download.html

IME2007はこの前の修正で良くなったらしい。
ちなみにOFFICE2007の評価版をカスタムインスコすれば実質無料

でもやっぱりATOKがいいんだよね。

だね〜

ATOK入れてるんだけど、
なぜかIMEに勝手に切り替わっていることがあるんだが・・・
これってマイクロソフトの陰謀？

>>341
昔それなったことがあって、MS-IMEを無理矢理消したら解決した。

僕もATOK使ってるけど、やはりIMEに突然切り替わることがある。(頻繁)
変換中の変換範囲指定の方法が逆で困っている。
・ATOKは、そのままカーソル←→
・IMEは、shift+カーソル←→
まったく反対ね。

キーをMS-IME風に設定すればいいぞ。
なおATOK2008使ってるがMS-IMEに勝手に切り替わることはなかった。
確か2006から昔はそんな症状あったような、みんなのバージョンはいくつ？

IMEのバージョンって、どこから確認するの?
ウチも勝手に切り替わって困ってる。

世間は３連休か・・いいなー

>>345
XPならコントロールパネルから地域と言語のオプションの「言語」ってタブの中のテキストサービスと入力言語ってところの詳細を押すと出てくる。
キー設定のショートカットをなしにして様子見て欲しい。

一太郎で一緒についてくるのをインストするのもいいけど俺は先にATOK単体で入れて一緒についてくる辞書を入れてる。
しかしATOKの歴史結構長いな、出始めて２０年以上になるのか。
ttp://www4.airnet.ne.jp/koabe/com_inet/im/history1.html

>>346
ついさっきまで知らなかったよ。

客「図面できた？もう遅いんだけど・・」
自「いえ、あの・・・月曜朝一に間に合わせますから・・・」
客「もういいよよ火曜で　ﾌゥ」
自「お急ぎなのではと・・・」
客「カレンダ見てみろよ！」

orz

同じく。

請求書、今日出さないと来月末に金もらえないかも。いつもなら月頭着でOKなんだが。

今月は連休が2回もがあるんだ。
誰だよ、こんなに連休ばっかりにしたヤツ。

　責　任　者　出　て　こ　い。　ちょっとココ座れ。

>>350
http://www.nikai.jp/news/happy_monday.htm

開発は最近無茶苦茶忙しくなってきたなー。
ところが基板屋とかは暇らしい。版をかかえたまま、倒産しないでくれよな。
心配だなー。

洒落ならん

>>352
その理由はなんでだろ

>>354
製造が中国に移管してるから。

なるほど、
作るものが全て一発屋の自分の周りでは
製造業者もそんなに暇ではなかったからわからなかった。
量産業の特徴なのかな。

開発設計と生産技術まわり（試験器とか）は、量産の海外移管が増えると忙しくなりますよ。

まさに渦中です

　　　　　 ./~~/ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾝｯ
　　　　　/　 /　ｱｲｺﾞｰ　　　　　　　　　　 ,,,:;::'''゛｀゛'';;　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 / ∩∧ ∧ ∩　　　　　　　 '　''゛｀;;;;,,　　　　;;━|,ー=¬（・∀・　）
　　　 ./∴|< ｀Д´>/_　　 　　　　　　　　　 ｀゛'''::;;;;::''｀　　￣~'O几_⊆__)
　　　/／ |　∵･*　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　、ミ_（_
　　　"￣"￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (___） ヽ___）
　　　　　　　↑
itow PIC革命軍曹

金融危機の円高で量産が海外に出て行く一方だから、基板屋みたいな
量産部品の提供屋はたいへんだろうな。
いまや基板屋なんて世界中にあるからな。

すいません
基板屋ですが
大変です
お仕事下さい

>>361
　注文したい気持ちはあるが、初期費用が高すぎる。リピート注文しない条件でいいから
版代を今の1/3以下に下げてくれ。そうすれば納期は外国より早いんだから十分仕事は
ある。

>>362
その代わりテープ代を頂きますが宜しいでせうか

>>361
うちは、国内にしか出してねーよ
「日本製」または「Made in JAPAN」を入れたいって程度の理由だが

＞３６３　テープ代ってなに？
　まだテープパンチャー使ってるの？

なぜか忙しい.
なぜか依頼先の基板屋もいそがしい.
実装屋も忙しいといってる.
ま..三連休でも互いに連絡が取れるのはありがたいが...

そして暇な俺がいる。さあ今日は何を読もうかな。

　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　……………………………………………………
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

　そうかお前は絵を書いているのか。お互い暇でいいですね。

今、版代を請求している基板屋が
あるのか

版なんて使ってないよ

>>370
　名目は基板メーカーによって違うかも知れんが、要は初期費用としてガーバーデータの編集やNCマシン
のデータ作成費用以外の費用が請求される事を指している。

　あなたが使っている基板屋も最初の基板製作時には２層基板で10万以上の費用を基板制作費
以外の費用として請求してきていないか？
　

フィルム代ってのがあるね。
小ロットは直書きだろうけど。

>>371
基板の大きさによるけど2層で10万ってことはないんでない？
4層なら10万少し超えるくらいでないの？
うちの使っている基板屋は、発注が1年以上空いた基板を再発注したら
初期費の一部を追加請求される。日本の地方都市の基板屋。

> 発注が1年以上空いた基板を再発注したら

フィルムが湿気吸って伸びるってやつね。

>>373
　基板の大きさは、100ｘ150mm程度で、面積が倍になっても初期費用は変わらない。
最近は国内の基板屋を使っていないので間違っているかもしれないが、数年前に
国内で基板起こしたときは初期費用だけで10万円以上取られた（２層板両面シルク）。

　４層板で初期費用10万円なら、その基板屋が安いんじゃないか？
国内で４層板作るとすると、P板.comでさえ約5万円かかる。

２層で１０万円
　だいぶ気前がいい　太っ腹な方だ　
１０万円だったら
所謂諸費込みでも
　だいぶ大きな基板を作れる　
１０００Ｘ１０００の基板を２、３枚か
　
フィルムの吸湿？？
この方も太っ腹　
フィルムの管理は基板屋の責任
一般に１０年は軽くもつ
管理がよければ２０年

今はシルクも版を使わない、フォト式やインクジェットプリンタで直書き
ソルダーレジスト、パターンも同じ

だいぶ前の基板屋か若しくは新しいシステムでも
請求はそのまま旧式で請求してくる基板屋
しっかり話せば、数年前からの半値だ
どこも価格は激減

>>376
基板の初期費用は確かに安くなった。
原材料費の値上がりで基板単価は上がったけど、零細自営業が起こす基板の
枚数なんて知れているから、初期費用が安くなったのは助かる。
基板の海外発注は中国から東欧に移っているそうな。うちでは使ったことは
ないが。

>>376-377
　そうすると国内の基板屋の初期費用は
　　２層板で５万円前後
　　４層板で10万円程度
に下がっているのかな？

　だとすると、P板.comの費用と変わらないから、少し数の出る分は
国内に注文してもいいかと思う。品質に対する安心感は国産品が
一番だし。

基板の話題沸騰中に　すみませんが、教えてください。

地方の者なんですが、今度はじめて埼玉方面に打合せに行くことになりました。
なんで地元の業者に出さずに、県内から出たことのないオレに出すんだ!?(でもちょっと嬉しい)
そこで、「駅ネット」で切符を予約しようとしたんです。そこでわかりません。

画面上で「東京駅→東北新幹線の駅」までは予約できるんですが、
その駅から在来線にも乗る必要があります。
なのでそのネット予約で「新幹線+在来線のコミコミ運賃」で予約できれば楽ちん。
ところが在来線は予約できないみたいなんです。ホントに出来ないんでしょうか?

考えたんですが、
・新幹線の特急券だけ予約して、乗車券は東京駅で通しで買う
・新幹線の駅までの特急券+乗車券をネットで予約して、新幹線駅で一旦出て、在来線だけの乗車券を買う
・新幹線の駅までの特急券+乗車券をネットで予約して、強引に在来線に乗って、最終駅で精算する。
・ネット予約をやめて、東京駅のみどりの窓口で全部買う
・田舎者のお前には無理。行くのを中止し、このスレの人に依頼する。
どれにしたら良いのでしょう?

>>379
つ ・もよりの駅で一括購入

あえて地元で頼まないってことは・・・
　・悪評広まってしまってるか、
　・地元での見積もりが高いからもっと安いところに(ry
　・地元では「なかったことにしてもらおう」とお断り状態の罠案件
ってことだろうから、ちょっと用心してもいいかと思われ。

>>380
ありがと。
最寄りの駅って、JRの会社が違っても買えるの? (お前シロートか?　はい素人です)
てか、新幹線とかJR乗ったことが　ほとんどないのでワカラナイ(ToT)
ウチからだと、自転車でバス停、バス、私鉄、新幹線と乗り継ぎ。
以前新幹線に初めて乗ったときは、切符が2枚出てきたのでビックリしたし、
都会のバスに乗ったときも、整理券が無いので降りるまでドキドキ。
そのとき初めて均一料金のバスを知った。

>ってことだろうから、ちょっと用心してもいいかと思われ。
うん、そうかも。
なので1度行ってみて話を聞いてこようかなって。1日潰れるけどね。
電車にも乗れるし、ちょっとワクワクしてる。
関東の人はどんな感じなんだろう。値切り?　後から仕様追加?

基板の穴あけってレーザーじゃなくてドリル使ってるんだね
遅れているというか・・・

>>382
知識が無いということは罪だよな

レーザーも一部あるよ
　微小径穴・・・ブラインドＶｉａなど
　径0.1以下から

基板屋のアートワーク設計って、「直流的には、ちゃんと接続しています」程度しか期待できないだろ。
電源デカップルコンデンサが、一箇所にまとまってるのには笑ったことがある。
アナログが入ってくると、とても任せられないし、二度手間になる。

>>385
それはあなたの指示不足。

まぁAW屋の力不足もあるがな。

>>386
確かに、両方だな。
仮に上司なり同僚なりが気付いても、もう納期だったらそのまま出しちゃう。
そうならないために指示を出すべきなんだ。めんどくさ。

ここのところ、コンタクトＺのサイトが見えないんだが・・・・

　基本的にアートワーク屋に外注するときは、指示していない事はやってはくれない
と考えた方が良い。
　腕の良い設計屋もいるにはいるが、当然、それなりの料金を請求される。
一見さんの飛び込みで、腕のいいのに当たる確立は非常に低いと思われ。

　もし、実装の良し悪しが重要なら自社内で設計する方がいい。

でもあんな小さなドリルって大変だな。
0.1以下とか。

「アナログ屋が満足できるアートワークが描ける」って言う時点で、
アナログ屋で食っていけるしｗ
「回路が読める（通じる電流の性質とか、輻射とか、いろいろ含めて）」ってことを
基板屋に求めるほうがおかしいのかもね。

カーレーサーならライン取り上手かも知れない

>>391

あなたから見て、「使える技術者」の「育成プロセス」はどんなものでしょうか？

>>391
そうね。
だけど最低限の常識は知っていて欲しいよ。
自分がパターンしやすいパターン経路、部品配置なんだもん。
アートワークを意識した回路図を書いたと説明しても、わかってもらえない。
10mA程度しか流れないのに、アナログ回路と言うだけでベタベタに太いパターン。
ガーディングはできない、1点アースの指示も無視。
未使用OP AMPのパターンは外囲器の外でつないでくれと言っても、腹の下でつなぐし。
ダンピング抵抗がパターンの中央に配置されてるし、 LVDSペア配線内に別回路のビアが通ってるし。

パターンが全部つながって検図の段階で「このパターンはここに通して」とか指示してられない。多すぎて。
かといって、パターン前に指示書まで書いてたら、すごい時間がかかるし。

>>394
>指示書まで書いてたら、すごい時間がかかるし。

とある企業に中途採用で勤めてた時に、実行してたんだよ。他の奴はそんなことはしない、
というかパターンの良し悪しがわかる奴がいなかったんで、かなり酷いパターンでも平気で
受領してたから。

そしたらとたんに酷い初歩的なミスが連発するようになった。それも自分にだけ。こりゃ、
細かい指示出したんでうざがられて嫌がらせを受けてんのかと、責任者を呼んで話してみた。
そしたら「細かい指示があって非常に勉強になるから新人にやらせてる。」だとさ。

子供の頃は敢えて太いパターン書いてたな。
なるべくベタグラウンドにして。

極端に言えば、殆どベタで、絶縁部分が筋状。

その方がエッチング液長く使えたからね。

＞だけど最低限の常識は知っていて欲しいよ。

最低限の常識があるんなら指示書を書けよ。常識だろ。

＞自分がパターンしやすいパターン経路、部品配置なんだもん。
　あたりまえ。
　
＞アートワークを意識した回路図を書いたと説明しても、わかってもらえない。

回路図の書き方が悪い。

＞10mA程度しか流れないのに、アナログ回路と言うだけでベタベタに太いパターン。
＞ガーディングはできない、1点アースの指示も無視。

ガーディングや１点アースはネットでコントロールしろ。ばか

＞未使用OP AMPのパターンは外囲器の外でつないでくれと言っても、腹の下でつなぐし。

　指示書とチェックリストをだせよ。

＞ダンピング抵抗がパターンの中央に配置されてるし、 LVDSペア配線内に別回路のビアが通ってるし。

　ダンピング抵抗はパターンの中央に配置したほうが良い場合もあるんだよ。知らんのか？
　指示書１行で澄む事だろ。お前がアフォ。
　回路設計やってるくせに程度が低すぎる。

なんか、
アートワーク屋の世間知らずの新入りみたい
高校生かな

指示書がなけりゃ奇天烈な基板ができても
不思議じゃないわけで
　それを事細かく指定するのがあなたのお仕事ですよん。
おれは
指示書を書くのが面倒なので
小規模なら自分で基板作ってたか
基板が作れるようになり
立会も会議が面倒なので
自分で出かけるようにした

結果自分ですべてできることが
わかり自営業の道へ
ってわけだ

指示書ってそんなに難しいかよ。１０行も書いたら９０％は
カバーできる。２回目からはコピーして渡せば良いだけだし。
基板を失敗するのは回路屋が馬鹿だから。
よく覚えとけ。

発注先のレベルに合わせてやれよｗ
諸般の都合で、切るに切れないんだろうし

よくいるよな、>>397=400みたいな人って。
徹頭徹尾「オレは悪くない」という人。
そう言う人も　このスレ見てたのか。

>>394
みんな言ってるように、指示書を書いてやったらどう?
書いて渡してるのに、やってなかったら納期不動で修正してもらえばいい。

自営業者って、ココの場合に一応経営から技術・製造まで
全て関わっていて
世間とも、業務上のお付き合いも
それなりに大人の対応が一応は身に付いているはず・・・
だが、

そうじゃあない方も
自営か？

株価と一緒に自営のレベルも下がってるみたいです

>397が基板をかいた本人なんじゃないか？

> ダンピング抵抗はパターンの中央に配置したほうが良い場合もあるんだよ。知らんのか？

どういう時？

アートワーク屋さんが
紛れ込んでいて
日頃、注意を受けていてストレスが溜まり、発散させに来た。

>>394
こんなところに書く暇があるのなら
394をそのままwordかexcelに張り付けて、
アートワーク指示書、ってタイトルを書いて送付すれば、
とりあえず、改善されるだろうに。

コンタク・・・

>>394
悪い事は言わない
アートワーク屋変えた方がよい
おおよその電流値の見積もりや、腹の下で繋ぐとか
レベル低すぎだよ

是非我が社にご発注を
高いけどね（笑）

指示書なしでも、そりはないわなぁ。と改めて。


コンタク

http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9705.html#9705029

じゃ、僕が指示書の雛形あきこを書いてあげよう。

　　　　　　　　　　　　　基板アートワーク設計指示書
0. アートワーク設計者
　　　・設計者は、電子回路知識のある者が実施すること。
　　　　経験の浅い者が担当するときは、電子回路知識のある者の監督下で行うこと
1. 部品レイアウト
　　　・部品レイアウトは、信号が最短距離で繋がるように配置すること
　　　・部品配置は、回路図のように置くこと。これは性能維持に必要な条件なので、
　　　　アートワーク設計のしやすさよりも電気的性能を優先する配置にすること。
　　　・アナログ回路は、デジタル回路などのパルス性の電流が流れている部分から極力離すこと
　　　・アナログ回路で、高インピーダンス部分は、ガーディングを実施すること
　　　　　ガーディングの接続点は、回路設計者に問い合わせ、指示を受けること。
　　　・アナログ回路のパスコンは、小容量のものほどICに近づけて配置のこと。
2. パターン
　　　・パターンは、信号が最短距離で繋がるように配置すること
　　　・パターン太さは、以下によること。
　　　　　　　・デジタル信号線0.2mm以上、
　　　　　　　・アナログ信号線0.3mm以上、
　　　　　　　・電源/GND 5mmmm以上、
　　　・パターン間隙は、以下に依ること
　　　　　　　・デジタル信号線0.2mm以上、
　　　　　　　・差動信号パターン 極力狭く、同相ノイズの影響を避けること
　　　・未使用ゲート、OP AMPの短絡パターンは、後々の改造を考慮して、IC外部におき、
　　　　　カッター等で切断しやすいようにすること
　　　・ダンピング抵抗は、ICの出力直近に置くこと
　　　・ランドには、ティア処理を実施すること。
　　　・ベタ部分のランドは、十字サーマルランドを使用のこと。
　　　・アナログ回路ブロックの層下にデジタル電源/GNDをはわせないこと
3. シルク文字
　　　・QFP ICには、10ピン毎に点(大)、5ピン毎に点(小)を置くこと
　　　・ICの型式は、記入しないこと
　　　・文字の方向は0度、90度で統一すること
4. 検図
　　　・検図はpdfファイルで、全層パターンおよびシルクの図を提出のこと
　　　・回路設計者の修正指示は、これを全て対応すること。
　　　　また別段の理由が無い限り、指示内容にかかわらず設計納期は延長しない。
　　　・もし、回路技術に関する疑義があれば、連絡すること。

　私も回路設計屋だが、基板アートワークは自分でやっている。他人のそれも電気の基本的な
知識も無い人に依頼できるだけの指示書書くのは本当に大変だから。常時基板外注をもてる
立場なら腕の良い人を押さえる事も出来るだろうけど、普通は無理だからね。

　それに、逆の立場で他人の書いた回路図をアートワークしたこともあるが、その時もかなり細かな
変更が要求された。要は複数の要求事項があり、その中での優先順位が明確にならないことが
コミニュケーションを阻害している。
　基板設計は、ある程度妥協しないと現実の要求を全て満足できないのが普通だと思う。
電源パターンを全て5mm幅にしていたら基板サイズが大きくなりすぎるとか、未使用パターンを
腹の下に置いたら、他の使用している配線が通せなくなるとか。

　本当に細かな修正まで対応するとなると、それなりの金額もらわないと出来ないよ。
文句の多い奴ほど、設計途中での問い合わせや相談には無関心なことが多い。
　出来上がった（それなりに時間をかけた）後で、あちこち変更しろといわれても出来る範囲が
限られてしまう。
　本当に基板設計が重要なら自分でやるか、高い金払った上で設計途中に何度も打ち合わせ
する位のことしないと難しい。　特に新規に取引開始した場合はなおさら。

　　　　　　　　　　　　　基板アートワーク設計指示書
＞0. アートワーク設計者
＞　　　・設計者は、電子回路知識のある者が実施すること。
＞　　　　経験の浅い者が担当するときは、電子回路知識のある者の監督下で行うこと

　電子回路知識とは具体的にどのような知識があるもかを明確にされたし。
　
＞1. 部品レイアウト
＞　　　・部品レイアウトは、信号が最短距離で繋がるように配置すること
　
　　複数の信号が配置上も配線上も干渉する時、最短とはどのようなケースを
　　もって最短とするのか？
　　　当社では最短とは直感的に適当にエエ加減に最短としているが、それでよいか？
　
＞　　　・部品配置は、回路図のように置くこと。これは性能維持に必要な条件なので、 　　
＞　　　　アートワーク設計のしやすさよりも電気的性能を優先する配置にすること。
　
　　電気的性能とは何を意味するのか？
　　

おまえの言っていることは一々意味が分からんし、不正確なので、到底受け入れがたいので
もう少し厳密にするか、エエ加減で諦めなさい。
以上。

> ダンピング抵抗はパターンの中央に配置したほうが良い場合もあるんだよ。知らんのか？
＞どういう時？
　知ったかでダンピング抵抗を適当に入れ取るんだろ。そんなことだから、、、、

以前のトラ技に、
アートワーク設計は回路屋が行うべし　
等の特集があったのを思い出した
　その趣旨は
　高額の費用を掛けても期待通りの物が出来てこない
　との作者の弁　自分でレイアウトすれば都合によって
　回路変更や部品の代替を自由にやれるし、
　そのつど説明の必要や高額な変更料不要で．．．
　　書籍になっていたと思うが。　

　アートワーク屋さんと争っても所詮、
　立場や目指している方向に誤差があり難しいと
　改めて身に滲みる様な

パターンを書いて　いくら　の世界と
電子機器の仕様設定から製造して動かし
責任を持って機器として用をさせる
立場とでは、あまりにも網羅する範囲が違いすぎる。
　
　

　　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 ∧＿∧　 　 |　全てのPIC厨の敵である　　　　|
　（（⊂（´∀｀　,）　＜　　大嵐 　itow　を懲らしめよう！|
　　　　 ＼　　　 ）.　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 （　（　 |
　　　　　　 し（＿）

誤爆スマソ.. orz

>>416
>パターンを書いて　いくら　の世界と
>電子機器の仕様設定から製造して動かし 責任を持って機器として用をさせる
>立場とでは、あまりにも網羅する範囲が違いすぎる。
いいこと言うね。まったくその通り。
基板屋さんの出来の善し悪しまでカバーした上で、性能の出る「モノ」を
作るのは、僕たち。基板屋はいいなぁと思う。
僕なんて受注額の1/2は基板屋の外注費だもんな。
基板屋さんは1週間から10日で、僕は1ヶ月で　同じ金額だと思うと悔しい。
おまえの見積がダメって?　はいはい、承知しておりますとも。

>回路変更や部品の代替を自由にやれるし、
>　そのつど説明の必要や高額な変更料不要で．．．
>　　書籍になっていたと思うが。　
　
　最近はBGAが多いし、１６層、等長配線３００本とかになると、回路屋では無理と思うぞ。
単に線を引くだけと思うかも知れないが、そんなに簡単じゃない。
いや興味と根気が続けばやればいいが、線を引くだけで２，３ヶ月かかかる。
おれの場合５００万円前後のアートワークが多いが、立体イメージ感覚が鋭くないと、難しい。
しかしそういう感覚を持っている回路屋に出会ったことがない。
　ボードシュミレーションで全PINシュミレーションすると膨大な金額になる。だから
数10本をシュミレーションして後は、右へならへ。ところがどっこい配線制約があるから
そんなに簡単にはいかん。
　回路屋でもGｈｚオーダーになると「おまかせます。お願いします」ってのが多いけどなー。

回路屋は楽だよ。コピーしてチョンだけど、アートワークは動かなかったら大問題だよ。
部品を載せて１枚数百万の基板がアートワークのせいで動かないとどうする？　BGAの
リワークなんて大変だぞ。まあたいていは回路のチョンボだが、まれにアートワークでも
やることがある。CADの癖なんかもあって細心の注意が必要だ。神経つかうのは回路図の
比じゃない。回路やはヅボラだよ。

回路設計に飽きた人は基盤屋さんで
高度なアートワーク担当として入り込めば
神様になれるかな？
基盤屋さんもハイレベルな受注が出来て潤うかも。

＞僕なんて受注額の1/2は基板屋の外注費だもんな。
＞基板屋さんは1週間から10日で、僕は1ヶ月で　同じ金額だと思うと悔しい。

僕は紙と鉛筆でできるんだろ。それにせいぜい１００万のシンクロ。
俺等は数千万の設備がいるんだよ。1/2も取りやがって贅沢言うな。

>高度なアートワーク担当として入り込めば

無理。お前の頭では無理。

以前は1000万単位のＣＡＤを
ベンダーに唆されて買ったアートワーク屋さんが
確かにいらっしゃいましたね

今は、100万も出せば、
中にはフリーソフトでも充分に使えるとのこともある。

まあ、回路によりけりで、何でも勘でも高額なＣＡＤで
ないと出来ないわけではない。
多くのりゃン面板はフリーで何とかなる。
　まあローコストのＣＡＤでどうレイアウトし仕上げるかは
　オペレータの偽能に夜

>>422
なんでアートワークやるのに数千万の「設備」が必要なの?
今回の話は、アートワーク設計の話で、ガーバーデータ出すまでの話。
基板製造設備は対象外でしょ?

>僕は紙と鉛筆でできるんだろ。それにせいぜい１００万のシンクロ。
設備や器具の金額の問題ではないでしょう。
人がどれだけ気を遣うか、神経使うかの話。回路屋は、おぼろげな、あるいは
実現不可能な客先仕様(わがままとも言う)から、回路を考え、基板が来たら
何が何でも動くようにして納品。まさしく「具現化」がピッタリの内容。
一方、基板屋(アートワーク設計者な)は、回路図orネットデータ、基板外形、
部品情報など、材料から出来上がりの外形まで、具体的な情報からスタートできるじゃん。

>>せいぜい１００万のシンクロ。
なめられたもんだね。今時100万でまともなオシロは買えないよ。
僕は1人自営だけど、金額の話をするなら、250万のオシロ2台、
ロジアナ、ネットワークアナライザなど、家が1軒立つくらいのお金が
かかってるんよ。

設備/機材の金額で仕事の質が決まるワケじゃないよ。

>>421
>高度なアートワーク担当として入り込めば神様になれるかな？
僕も良く思う。
「お客さん、このICって、耐圧5Vですよ。12VつながってますけどOKですか?」とか
「この抵抗、10Kだと波形が鈍りますから、1kくらいにしておいた方がいいですよ」とかね。
さらに悪のりで
「今回の回路は○○測定回路ですよね?　その回路で性能出ます?
　　さらに動作確認用に高額な治具が必要になりませんか?
　　○○回路の○○特性を考えると、こっちの回路のほうが精度上がるし、
　　安くて済みますよ。部品はデジキーとRSで買えますし。
　　もし何でしたら、僕が設計してアートワークして部品も実装して納入しましょうか?」

ちょっと言い過ぎですね。　すまん　→　客先

器用貧乏への道乙

AW屋の自営業、これからは厳しくなるだろうな。
ユーザが気軽にできないような多層高速の基板だと、単価は取れるだろうけど、数でないからなぁ。
２層くらいだと、フリーソフト＋ネット基板屋で完結しちゃうし。

それで糞高いCADを消却していかないといけないんだから、マジ同情する。
かといって、CADを取ったら、あと何も残らないもんな。
バージョンアップでCAD屋に毎年上納金出さなくちゃいけないだろうし。
AWCADの使い方に詳しいだけの基板屋は、海外に仕事取られて自滅だな。

回路設計と組み込みソフトも、明日は我が身かも知れないが。

>>426
昔、中学生。
書いた回路と部品表を持っていざ日本橋へ。
「え〜っと、4017と4011とＬＥＤ5個、それにダイオード10本・・・・」
「あ、ナイトライダー作るんでしょう？うちのチラシに回路図出てますから良かったらど〜ぞ！」
「・・・ＬＥＤ6個だ・・・これにします・・・ｏｒｚ」


懐かしい、なんだか思い出した。　　　シリコンハウス。

で、それを自転車につけて塾へ行った帰り道、
犬に追いかけられたのも懐かしい思い出。

おわり
自営とアートワーク屋

結局は仕事を出す側の価値（勝ち）
で
いいですかね

誰がすべっていいと

> 415 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/11/03(月) 15:36:25 ID:owQLXGUh
> > ダンピング抵抗はパターンの中央に配置したほうが良い場合もあるんだよ。知らんのか？
> ＞どういう時？
>　知ったかでダンピング抵抗を適当に入れ取るんだろ。そんなことだから、、、、

で、真ん中に入れるといいときってどんな時さｗ。
配置しやすいときの詭弁じゃねーの？

ID:owQLXGUhはGｈｚオーダーでもやってんのかねｗｗ

なんか口調が秋月スレ荒らしてるやつっぽい感じが。ID:owQLXGUh.。
時を同じくしてあっちは静かになってるし。

今日はいろいろとすみませんでした。
そろそろ上がります。また明日。

あ、そうそう、この人の技術力は、すごいよ。
時間があったら見てみて。ニコニコ動画だけど。

http://www.smilevideo.jp/view/5042812/9776381

>>436
＞違反動画の報告
なにこれ？

>427 ﾐﾐｶﾞｲﾀｲ!

ごめん、URL間違えた。コレが正解。すまん。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5042812

>>439
感動の大作だ！！！

でしょ、でしょ。

僕もあんなふうになりたい。Xilinx使いだし(関係ないか)

ハードは同じ物作れたとしても、ビデオ撮りと編集と、作詞作曲とはちゅねの調教と・・・
むしろそっちの才能がうらやましい。

作詞作曲できれば印税でガボガボ・・・とか思ったが
コムロタイーホ。
どんなに稼いでも使ったら無くなるわけだね・・つくづく。

>>439のほうが小室よりよほど感動的。
マスコミが虚実ないまぜに音楽を盛り上げて商品価値を上げるって手法は
モーニング娘以後通用しなくなった。
CMを使った大量生産大量販売も早晩通用しなくなるだろう。自動車が
売れないのもマスコミが盛り上げた幻想に大衆が乗らなくなったから。

他人の不幸ってのは、なんとも、なっていったらいいか。
小室は別の世界の人間だから、それ程でもないが、身近な、
いや身近と言っても赤の他人なのだが、ついこの間まで大きな顔
をしていた奴が、いま必死の形相で金策に走り回っていると思う
と、いやなんとも。

蜜の味ですね、わかります。

三つの味

甘い、苦い、塩辛い

なんだ
アートワーク屋さんの立ち回りは
終了ですか
残念

だって、GHzの基板、500万の基板にしいからね。

　↑　すまんが意味が分からん。何と書いてあるのか説明してくれ。

ごめん、　「にしい」→「らしい」です。

に　と　ら　が隣同士だからタイプミス、

かな入力派かよ！

かな入力してるけど、呼んだ?

かな入力じゃだめカナ？

まな と かな の区別がつきません。（＞＜）

舞子のアップに耐えられません。
朝から食欲なくなるのでやめてほしい。

「かな入力」って、英文は書いたりしないの？
この世界で、いまどき英文無しでやっていけるのかな・・・？
翻訳業ほどには英語を使わなくても、なにかしらで英語を使う気がするんだけど。

>>455
意味わからなくて、ググっちまったよw

最近、寒くなったなぁ。
エアコンで通すか、ガスヒーターを買うか、悩み中...

>>457
半角英数にすれば打てるよ
てか なんで、かな入力だと英語が打てないと思うの？
全角英数字は絶対使わないようにしてる

>>455
だめじゃん

>>459
きっと
「じすいずあぺん」
って英文ドキュメントもカナで打ってると思われてるんだよ

>>459
もうちょっと詳しく書いたほうが、よかったみたいだな。
こう思った。

日頃、英語を使うと半角英数入力が多い。英語を使わなくてもプログラミングでも同じだと思う。
で、半角英数入力で「ローマ字かな変換」だと、キーボード操作は頭を切り替えずに済む。
しかし「かな入力」だと、頭の切り替えが必要になる。
こういった「頭を切り替えることが、かえって面倒なんじゃないのか？」と思ったわけだ。

・・・って、一から十まで説明しないと理解できないかな？

片仮名をローマ字入力するときいつも失敗
"アウト"が"おうｔ"みたいに

そっかそっか、わかりました
でも、それ以上に 英単語をローマ字に変換する作業がイヤだな
ブック と入力するときって もともと英語でBOOK なのに BUKKU と脳内変換しなければならない
これがけっこうイライラするので ローマ字入力はやらない。ていうか、はじめからかな入力でやっている

>>460
ちょっとちょっとちょっと

初代モスラ娘のどっちがＴＯＫＩＯ元嫁か解かりませんｏｒｚ

初代モスラ？
ザ・ピーナッツのことか？

>>462
オレも>>464と同じ理由でかな入力に変えたけど、>>457の文章は>>459みたいに感じた。
せめて　　「かな入力」って、英文は　あまり書かないの？　　と書いてくれれば、
誤解は無かったように思われる。

入力方式はどちらでも良いと思う。要は慣れの問題だからね。
世の中ではローマ字入力ができないと困ることもあるので、
オレはローマ字入力も一応は使える。しかしキータイプ数が多いのも困りもの。

　　　いつもおせわになっております。
　　　ｉｔｓｕｍｏｏｓｅｗａｎｉｎａｔｔｅｏｒｉｍａｓｕ．
　　　１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６

でもやっぱり脳内変換が苦手だなぁ。

　　ニューヨークはNewYorkであって、nyu-yo-kuではない。
　　レベルは、levelであって、reberuではないし、
　　トランジスタは、トランジスでタあって、toranjisuta-ではないし
　　ツェナーは、ツェナーであって、zthena-ではないと思うからね。

殆ど無意識のうちに変換されて、指が勝手に動いている感じだから
負担に思ったことが無いな。

昔は親指シフト派だったけどね（遠い目

いろいろあるみたいだけど、ローマ字かな変換で、
「し」は「shi」、「つ」は「tsu」
と打つようにしてる。
ローマ字が必要なとき、うっかり「し」を「si」ってやっちゃうと、
「ちゃんと学校でたの？」とか言われそうでｗ

>>469
日本でしかローマ字書かないやつはそう言うのが多いな。
そういう細かいこと言うやつに限って、文章力そのものがない。

海外いくと、英語圏でも公文書だろうが、tu,siで、好き勝手に書いてる。
英語ネイティブの外人で、日本のヘボン式とか読めないやつも多い。
中国人の名前の英語表記と同じ。

ローマ字表記自体と、ローマ字かな変換は使い分けてる。
自分では使えないが、横から見てる分には、OAK最強だと思った。

>>470
英会話で、発音の重要性が理解できてれば、そう言うことは言わないと思う。
英語の表記は発音記号だから、tuとtsuでは発音が違う。
前者は「ツッ（ツゥ）」みたいな感じで、母音がハッキリせず、子音の発音（tをどう発音するか？）の方向を示す場合に使う。
Tuesdayやtubeの発音を考えればわかる。
siとshiも、同様。
ちなみに、chi（チ）をti（ティ）と書くのは論外なｗ

wikiによると、
tsuやshiは外国人によって作られた「ヘボン式」で、
tuやsiは日本で作った「訓令式」って言うみたいだな。

英語圏はアルファベットの文字数が少ないから、発音がすごく重要になる。
だから、発音を重視するとtsuやshiになるのだと思う。
両方を含む津市をtsu-shiと表記すれば、我々の耳にも「ツ・シ」と聞こえるだろう。
tu-siだと「ツゥシッ」または「ツッシェ」などの感じに聞こえると思う。

ツェツェバエはどうなるんだろう、と考えてしまった。

２１世紀になったら音声入力で自動打ち込み／自動翻訳があたりまえになると
本気で信じていたのに・・・

ＲＳの配送待ちで実装作業中断中・・
もう６時か・・・

>>458
暖房なら下から温まるのがいいよ。

１、床暖
２、温風暖房機＜ガス、灯油、電気の順
３、ストーブ
４、赤外線ヒーター
５、エアコンにたよるなら、「エアーウイング」って商品で温風下降加工
６、足裏ホッカイロ

と、書いたとたんに佐川から電話が来たw
９時予定・・
まだ３時間あるなぁ。

>>474
ＰＣを机の上から、机の横の床上にしただけで、かなり快適になったＰ４の４Ｇ。

また佐川からＴＥＬ
「９時を過ぎそうなんですよぉ。明日でもいいですかぁ？」

良いわけないだろボケ！

>>477
　いいドライバーが担当しているんじゃないの。わざわざ電話してくるなんて。

明日が金曜日じゃなきゃ、いいと言ってあげたいが
金曜日はデフォで佐川来ないんだよな。

> 英語の表記は発音記号だから、tuとtsuでは発音が違う。
小学校でローマ字習ったとき、50音表にすごく違和感持ったなぁ。
それまでにも漫然と違和感を感じてはいたんだが、それがついに解明された感じ。
「ちつ」「し」の仲間外れ感、ワ行ヤ行の理不尽な空虚感・・・
「ふ」はHUでいいと思ったけど。

「づ」って　ZU それとも DU?
DUはローマ字入力だけで通用するものでしょ?
すると「づ」も「ず」もzuかな。

「じ」と「ぢ」
「ず」と「づ」
「え」と「ゑ」
「い」と「ゐ」
鼻濁音をどう表すかとか？

いぬ、ゐぬは発音わけてるか？　
違いが段々わからんようになってきた。

そういやアニメの主題歌で歴史かなづかいをそのまま発音してるのがあったな。

おれが学校で習ったローマ字は、訓令式だったな。
JR（当時は国鉄）の駅名やバス停なんかも、訓令式だった。
いまでも、訓令式を時々見かける。大抵はヘボン式に変わってるけどね。
外国人が読んでイメージした発音と、車内アナウンスの発音が乖離してると、
わからないと思う。
発音が悪いと、文法なんかは正しくても通じない。
今でも、電話会議で苦労することがあるｗ

電話会議

たとえば
「次期はMOVAの契約をFOMAに置換える促進キャンペーンをしましょう。以上会議を終わります」
こういうの？

>>481　「づ」はＤＵ。　ダ行だから。

　俺は厨房の頃ボーイスカウトの書類（昇進関係で必要なんだな、コレが）を
作るのになけなしのお小遣いで太斎書院買って、そのときに和文打ちで覚えたから
未だに和文打ちだ。流石に客先での設定に困るのでローマ字打ちも覚えたけれど。

>>467烈しく同意。

　で、そもそも何で折角ＪＩＳ系列キーボードが有るのにわざわざローマ字打ち
しなくちゃいけないわけ？　上記のガキの頃キータイプ覚えるときも廻りは
「欧文打ちで覚えたほうが良いよ」と言っていたけれど英語やローマ字が苦手
だったこともあり俺にとって烈しくナンセンスに思えるローマ字打ちは覚える気が
しなかった。　実際、ローマ字打ちだと一旦脳内ローマ字変換しなくちゃいけない
ワケじゃない。そんなことにただでさえ少ない脳みそリソースは割けなかったワケよ。
ワープロ使う意味が半減しちゃう。　今は慣れたとはいえ「っ」とか「づ」とか
打てなくてイライラするのに耐えられなかった。

　でさ、俺はおじさんたちの「キーボードアレルギー」もこの欧文打ち押しつけが
大きな原因の一つだと思ってる。　カタカナ語ですらおぼつかないのにローマ字なんて、
それだけでも相当のストレスだよ。　素直に和文で打てば良いんだよ。
突き詰めればそれで何の不利益もないはずなのに。　せいぜい拝借したＰＣとかで
設定戻し忘れて：( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!、されるくらい。（俺も良くやった）
実際、おじさんたちにその話して「なるほど」というのが結構あったよ。
まあ、ＩＭＥの切り替え方を教えるのは難儀するけれど。

なるほど、なんで「かな入力」が周囲にいないのか？がわかった！
おれローマ字変換が瞬時にできないようなジジィに、知り合いいないわｗ

オレもカナ打ちでやってる。
理由は、>>467, >>487と全く同じ。脳内変換がイヤだから。

以前、ウチの若いヤツのCソースを見てビックリした。
　　for( kaunnto=0; kaunnto<0x10; kaunnto++){
カウントぐらいちゃんと countと書けよ、と叱った。

オレも英語は苦手で、しゃべることも聞くことも出来ないが、
仕事で使う単語くらいは知っているつもり。
上記のようにkaunntoなんてのを平気で使ってるのを見ると、
英単語とローマ字の区別が付いていないんだろうという前に
コイツは何のこだわりもないんだな、って思う。
あと、日本語文章の中に平気で全角英数字を使う人も、いい加減にしてよ、って感じ。
「ｓｔｒｉｇ．ｈというファイルを組み込んでください」とか、
「\２９，８００」とか。
上記2例は「私、おバカなんですぅ」って言ってるようなもの。
そんなソースや文章を許している上司は何やってんだ?

これらの現象も、ローマ字入力全盛の弊害ではないかと思う。
マイクロソフトにも原因があると思う。Excelで、セルに全角数字で入力しても
お節介甚だしく、半角英数に自動変換してしまう。
こんなんだから、なおさら「ローマ字入力で全然問題無いじゃん」と思ってしまうんだろう。
カナ入力にしていれば、英単語ももうちっとマシになるだろうし、
少なくとも辞書を引く回数も増えるでしょう。

>489って、人と話しているうちにだんだん独りの世界に入り込んで行っちゃうタイプ？

しっかし、そんなにローマ字を意識してタイプしているんだなぁ
QWERTYもおぼつかない頃ならともかく、タッチタイプできるくらいに
なってきたら、ローマ字変換しているという意識すらしないで叩ける
ようになるものじゃねーの？

>>489
ふーん、Cは「Ｃ」で全角大文字なんだね。

まぁ、世間一般ではそんなものだ。

こないだ、客先が持ってきたひどい仕様書の添削をしたが、
アルファベットと数字の全角半角と大文字小文字とフォントがぐちゃぐちゃ。
指摘したら、「私はこういうルールで書いてます！」と逆切れ。

はいはい、うちはかまいませんが、その仕様書で、プレゼンが通るならね。
つきあいを考え中。

>>489
スマソ。エディタにコピペしてみたら、「C」も半角でした。
逝ってくる。

>>491-492
>「C」も半角でした。
ですよね?　ビックリしました。

>アルファベットと数字の全角半角と大文字小文字とフォントがぐちゃぐちゃ。
それもまたスゴイ話ですね。
よくあるのが、訂正したのかと思うような通販ページの金額表示。

　　２９，8００

>>487
カナ打ちなのに、JISとIMEが全角になってる。ワザと?
カナ打ちのときって、キーボード左上にある「全/半」キーで
ひらがなと英数を切り替えると思うんだけど、そうすると自然に
英数は半角になると思うんだけど。ちがうかな?

俺の場合、和文中のアルファベットは「英数」キーで切り替えるから。
純粋にdigitalなどの英文は半角／全角で切り替えたりＡＴＯＫのカタカナ語変換
を使うから半角になるけれど「ＥＴＣレーンで追突」とかみたいな文章の場合、
全角のほうが読みやすさのバランスがあると思う。

10年ぶりくらいにIMEから転がってたAtok(12)にしたんだけど、やはりいいです。
そういえば、昔もWXとかVJEが好きだったんだけど、会社で使うのに、何かと
問題があったので、IMEにしたのでした。自営になったときに乗り換えれば良かった。

ATOKで悩んでるのが、全角と半角アルファベット混じりの文を書くのに、
半角/全角で切り替えて使ってるのですが、切り替え忘れたときに、
F10あたりを使って、半角アルファベットにするのがつらいです。

自分はファンクションキーをほとんど使わないので、右手がホームから
離れるのがすごくストレスを受けるんですが、何かいい方法ないですかね。

ＳＥＸだとエロいけど
SEXだと”性別”に感じる。

かな入力できる人を見ると、ちょとだけ尊敬しちゃう。

試しにいま「あ」を探してみたけど、見当たらない・・・・
うちのキーボードには無いみたいだｗ

いくらさがしても”ろ”が出てこない。

でも　”み”　と　”か”　と　”か”　　の位置だけはなぜか簡単にわかる、なぜか・・

みかか　パソ通のころやまほど書いたな。

未だに携帯でメールがうまくうてない。
ｐｃキーボードの１００倍ぐらい時間が掛かるWW

>>495　「英数・caps lock」のキーでも指届かない？
あるいは一般的な日本世間英単語「digital」「computer」・・・・とかなら
｢カタカナ語辞書」をアクティブにすれば「ディジタル」と打って変換するだけで
「digital」になるよ。

>>497　一番上の列左３番「３」のキー
>>498　一番右下

>>499-500　NTTか・・・。

>502
「ディジタル｣かよ。
俺は「デジタル｣

>>494　りょうかい。ありがとん。

>>503
そうそう、ディジタルよりデジタルの方が、オレに採って親和性がいい。
レイディオとは言わずにラジオというのと同じ。
シミュレーションも、わかっちゃいるけどシミュレーションの方が親和性がいいね。
ATOKの場合、CAPS LOCK状態にすると、全角英数が打てるのも、意外に知られていない。

ブラインドたっと画出来ないオレ、客先のThinkPadを借りたとき、
キーボードが米国用になっていてカナ表示が無かったので苦労したよ。

それを「親和性」というのは、俺との親和性は低いな。

//以前、ウチの若いヤツのCソースを見てビックリした。
//　　for( kaunnto=0; kaunnto<0x10; kaunnto++){
//カウントぐらいちゃんと countと書けよ、と叱った。

int １６回の平均値を出す関数(int *V)
{
long　加算値;

　for(回数 = 0; 回数 < 16; ++回数){
　 加算値=V[回数];
　}
　return 加算値 / 16;
}

日本語で書かないのか？

ローマ字かな変換が苦手で、英語が読めません？
よくこの世界で自営やってられるな・・・

ってか、そんな人間に仕事任せて大丈夫かｗ？

例えば、和訳されたデータシートには、ひどいものがある。
そのとき、英語を知ってれば英文データシートを読むか、
和訳ミスをしそうな元の英文のフレーズを考えて、
本来の意味を推測するってことができる。
訳本なんかも、同じことが言える。

先端分野の文献は、英語が圧倒的多数ってこともある。
5年以上経って、訳本が日本に出る。だから「日本語だけ」だと、少なくとも5年遅れる。

「英語が読めない」って言うことは、
データシートや訳本のデタラメ翻訳が見抜けず、
先端技術の動向がわからないってこと。

そんな人間に仕事を任せても大丈夫か？ってことなんだが。。。

英文データシートを熟読しなかった為に失敗、なんて事を絶対起こさない方が見参

>>502
＞「英数・caps lock」のキーでも指届かない？
うーん、微妙に動作が違うような。
入力後に半角アルファベットにしたいんですが。

>>507
　なにかとんでもない履き違えをしているんじゃないかと思うが。
ここは電気関係の自営業者のスレで大学や最先端研究を対象者にいている訳じゃない。
大半は民間企業の実務レベルの仕事を請け負っている。１年や２年前にやっと学会や海外
で報告されたような（ある意味で）あぶなっかいしい知識が必要な業務をやっている訳じゃない。
　確かに英文が読めるに越したことはないが、読めないから信用できないような業界じゃない。
技術的には圧倒的に不利と思えるリレーが現役で制御部に使われている。
　そんな下らん知識より本人の人間性や過去の実績の方が信頼される。

>>510
>大学や最先端研究を対象者にいている訳じゃない

履き違えはどっちだ？？？
何も、学会論文の話をしてるわけじゃない。
データシートや、書店に並ぶ本の話をしてる。
大学の研究者が書店に並ぶ本程度の内容をこれから勉強してるようだと、研究者として失格だよｗ
ポイントは、「英語圏の書店にはそう言う本が並んでる」ってことだ。
その国の自営業者なんかは、日本で我々が専門書を読む程度にはそう言った本を手にとって読んでる。
英語圏には、米・英国だけでなく、シンガポール・フィリピンなんかも含まれる。
つまり、英語による情報吸収ができないようだと、東南アジア諸国よりも情報が遅れることになる。
気付いたときには、もう手遅れってことだ。本に書いてあることは基礎が多く、ノウハウはその上に築かれるからだ。
現在の経済は、世界経済だ。「世界全体の中の日本」って考え方も出来ないでどうする？
そんな人間が自営業者で、もし人を雇ってるとしたら、雇われてる人間は不幸だな。

ま、組配だけを請け負う程度なんだろう。昭和の時代から考えれば、それでやってこれた。
しかし、そうした日本の内側しか見ない・・・能力的に見れない人間が多い現状が、
現在のGDP転落一途の最大の要因かも知れんな。
あまり「能力が無い」ことを、アレコレ理由をつけて正当化しないほうがいい。
自分に能力が無いのなら、自己研鑽すればよいだけのことだろ。
この場合に正当化することは、恥かしいことだと思う。

まぁ、確かに英語の資料は、データとしては読めるが、読み物としてはむつかしいな。
概念とか解説してあるところは、読みにくいと思う。

>>511
　アホか。何度も言うが、ここは自営業者のスレだ。
大半は個人自営業者で、人を雇っている方が少ないのは簡単に予想できる。
自営業者が世界を相手に商売しているか？その規模なら株式会社にする。

　確かに日本の中だけで商売するより海外を含めた方が展望があるのは分かるが、
それなら起業希望者のスレでも立てて別でやってくれ。
　そんな話より、海外の情報を分かりやすく説明してくれるサイトの情報でも話し合った
方がまだましだ。

　アンタは自分が海外の文献も読めることが自慢のようだが、その程度の能力で
海外にまで発展できる企業を起こし実際に大きく出来る訳じゃない。
　起業するとなると金集め、株主対策、従業員の管理など総合的な能力が問われる。
僅かばかりの知識を自慢する暇があったら、実際に起業して結果で示したらどうだ。

　このスレの対象者は小さくとも自分で仕事を取ってきて納品し集金までキッチリとこなしている。
アンタの戯言より遥かに尊敬できる。規模の大小や知識の新旧など大した意味はない。

そもそも、海外製品使うと日本語マニュアルなんて無いっていうのが
デフォだから読まざるを得ないけどさ。

Webだと英語マニュアルしかないのに、客先の大手企業経由で輸入代理店に請求すると
日本語マニュアルが出てくるのは何とかして欲しいな。それだけで使う気にならなくなる＞TI,NS
国内メーカーだと、詳細データシートすらWebで配布してないところもまだあるのは論外。

　　|　　　　　　_　　　　　　　　　　　　,..　...
　　|　　　_.. -|　ヽ￣ ¨｀ヽ. 　　　　r 　,. -- ､ヽ　
　　| ,．'´ 　 │　 .ﾄ　　　　＼　　 ' 「　　　　　ヾヽ
　　|　　　　イヽ,.　|　　　r_ｫ=､_､　l i　　(　)　 　l }
　　| 　　, '　　　i　　ゝr_7　　__ゝ-^'､ｧ　 　 　　'ノ
　　|　／　　　　 ゝ　　{_j __ﾊ>ryj 　,| }ヽ - ‐' ´
　　|´ ´￣ ｀　　 　 ＼ ヽ::_ｨ ゞラ;:くﾘ7
　　| ,.-= ､ヽ　　　　-- ､ j_＼　 ,.>:ノ
　 │ﾄt_rﾊ　　　　‐　　　＼ﾉ_Y_r'´
　　| ｀ -'　　 　　 ｨ_´｀ヾ 　 | 　/
　　|/ l ヽ 　,　　　弋tﾌﾊ r= v'
　　|　　　　　　　/ l ヽ　 ハ /　あれ？…カナの話題で
　　| >､ 　 ﾟ　　　　__ _∠-イ　　盛り上がってるって
　　|─_`r -､−‐くゝ＿_｀,ノ　　 聞いて来たんだけど…
　　| イ:/ T:::＼: : :.ゝ=＝く
　　|/::/ ﾟ:.|ﾍ-┘f_￣｀ヽノ ヽ.
　　|::/。:..:|!: : :/ _フ､.ノ　　　l
　　|: :｡: : : ゝ=二=-‐'′　　 |

いまや日本のデバイスメーカがカスばかりなのは確か。
いまどきCPUにルネサスやNECを選ぶのは、営業とのズブズブの関係から
抜けられない出来レースの日本の大手メーカばかり。
どう考えてもdsPICなんかのほうがよくできている。あとPSoCやARM、TI
とか。
日本語マニュアルしか読めないからルネサスのCPUを選ぶってのは、
お客さんに対する背信行為。

自慢だが、俺なんか自分のサイン入り英文ドキュメントが自分で理解できない。
いつもパソコンの中にいる小人さんがこっそり仕事してくれるんだ。
読み上げもしてくれるんだよ。

現地で
現「これどういう意味」
自「う〜ん、読めない・・・」
現「・・・・・」

>>513みたいな人間がやってる自営業者なら、使いたくないな・・・
自己保身・向上心ゼロ・他人の批判、そんな人間なら世の中に掃いて捨てるほどいる。
特に、電子業界にはｗ

USBスレのドロップ君か？
四の五の言わずに、まず物作れ。
話はそれからだ。

って、秋○の荒らしもだな。

>>507
>ローマ字かな変換が苦手で、英語が読めません？
>よくこの世界で自営やってられるな・・・
　　これって、どの発言に対するreponseなの?
　　>>489に対するものだったら、勘違いしてないか?→>>507
　　>>489は、ローマ字入力ばっかりで不便を感じないことが、
　　英語力の低さの一因ではないか、と言ってると思うんだけど。

>>510
基本的に同意。>>507は、自営業者ではなく、サラリーもらってる職業の人じゃないかな?

>このスレの対象者は小さくとも自分で仕事を取ってきて納品し集金までキッチリとこなしている。
が、全てを物語っているから。
僕らだって、英語のデータシートぐらい読めるし、理解もして使ってる。
それよりも、職業として打合せ、設計、納品、集金を回すことのほうが
大切な場合が多い。

訂正
×　reponse
○ response
すまん。

>>513
> このスレの対象者は小さくとも自分で仕事を取ってきて納品し集金までキッチリとこなしている。
> アンタの戯言より遥かに尊敬できる。規模の大小や知識の新旧など大した意味はない。

禿同！

>>516
微妙ニウケタ...

カナちゃんは、朝ドラで会えるよ

最近どのスレ見てもまたーり感がなくなった気がしまつ(´･ω･`)

>どう考えてもdsPICなんかのほうがよくできている。あとPSoCやARM、TI
>とか。
　
　そうかなー。
PICと聴くだけで使う気がしなくなるが、ｄｓPICっていいの？
PSOCは使ったこと無いけど、面白そう。
ARMもつかったこと無いけど、評判はいいよね。
TIもMSP430ってのを使ったがなかなか面白かった。でもマニュアルはカス。

>日本語マニュアルしか読めないからルネサスのCPUを選ぶってのは、
>お客さんに対する背信行為。

　そうでもない。H8、ｓｈはマニュアルが非常によい。CPUの性能もいい。
M16もいい。M16は自営業の叔父さんが作ったようななんともほのぼのしていて
親しみが持てる。

さてさて　集中砲火を浴びる>>507=511
多勢に無勢だが　どうする？

>>527
激しく同意。
PICのアーキテクチャは最悪。AVRに乗り換えたらもどれん。
最近のはいいのか？

>>528
英文マニュアルを読むことがそんなに抵抗あるものだとは知らなかった
学生時代、英語なんて思い切りの苦手科目だったような漏れでさえ
読んでるんだから皆当たり前に苦もなく読めるものと思っていたわ

　大手の担当者で病んでる奴に嫌がらせを受けたときってどうするの？
自営だと本気で嫌がらせを受けると、持たんよなー。
でも、最近結構精神的に病んでる奴って多いみたいよ。そいつらが、憂さ晴らし
で下請けいじめをする。
　最近そういうのを目の当たりにして「ひえっー」と思ったよ。
部署全体が、狂ってるようなところがある。仕事があるとそれでも
食いつくんだよな。
　俺はそんなんはごめんだけどね。

>>513
>海外にまで発展できる企業を起こし実際に大きく出来る訳じゃない
だれも、そんな拡大した話はしていないだろｗ

>>507の主旨は、「英文データシートや、質の悪い訳本・和文データシートの裏読みができないで、
自営業者の資質として問題があるんじゃないのか？」ってことだ。
ま、あなたが関係なければ無視すれば良いだけのコト。なにしろ、電子業界の自営業者も雑多だ。
該当者が考えればいいだけだ。

>>511の主旨は、「英語が読めなければ、東南アジアなんかの英語圏の方が、
日本より情報が何年も早い」ってことだ。そこへ危機感は無いのか？ってことだ。
同様に、あなたが関係なければ無視すればよかろう。

なにか、主旨が間違ってるか？

あと、「英語の読み書き・会話」が出来ても、仕事は取れないよｗ
もちろん、自慢にも何もならない。
他に何人かが書き込んでる通り、「当たり前」のことだ。
だから、>507のように書き込んだわけだ。

>>524-525　つ　http://www27.tok2.com/home/piukarailandbus/kanatyan.htm

　オムロンとかの取説って、５カ国語くらいになっているけれど、
あれって国際的にはかなり親切なのかねぇ・・・・。
いくらアメリカ産とはいえ、英語のマニュアルしかないと英語圏のジャイアニズムを
感じてしまう俺って・・・・・。

　全く関係ないけれど、９１１テロの陰もなかった遙か昔、米軍基地のお祭の時に
大雨が降って来ちゃって、太鼓引き取るために許可証のない車で強行突入したこと有るよ。
英検４級に受からない英語力でも身振手振りで何とか守衛さんに通じたよ。
（今やったら手が後ろに回るか殴り殺されそうだｗｗ）

　勿論ある程度の英語は分かるけれど・・・。

海外仕事で一番困った国が韓国。
東南アジアは英語訛り？の看板や表示である程度理解できる
日本語発音風味の英語が意外と普通に使える。
相手も理解しようと頑張って対応してくれる。

中国は漢字でニュアンスわかる。
英語が不十分な国だけど、
お互いに理解できる漢字さえ心得ていれば漢字筆談で対応きる。

韓国、看板もわからないし会話も出来ない。
ハングルから全くニュアンスが伝わらないから、
ご飯の注文も、メニューに絵が無いところでは
他所の席で食べている料理を指し示して注文するしかない
英語併記も少ないし。

もっとも、行くのは観光地じゃないからねぇ。

中国のエンジニアって、死ぬほど英語通じねぇ。
英語のデータシートが読めないどころの話じゃない。
わざとか嫌がらせか無視してるのか、と思うくらい。

あの語学力と技術力を目のあたりにすると、自分って偉いと勘違いしてしまうほどだ。

>>532
　英語が読めなければ自営業者として致命的であるというは少し間違っていると思うよ。
自営業者にとって一番大事なのは顧客の希望するもの（性能・納期・価格）を提供できるか
どうかであって、その実現方法そのものは色々な方法があっていい。
　英語が苦手な人が日本製CPUを使って商品を提供できるならそれで問題はない。
現時点でも日本メーカーはそれなりに良い製品を出しているし。

　海外との比較や技術の取得に関する姿勢に関しても、自営とサラリーマンでは考え方が
異なると思う。
サラリーマンなら自分の専門分野にのみ注力しているし、海外に輸出するようなことも視野に
あるだろうから、海外と直接競争しているという実感があるだろう。競争相手に数年も遅れる
のは我慢ならんということか。
　しかし、自営ではサラリーマンが数人〜数百人でやっている製品開発から製造までを一人で
やらざるを得ない。全体をサラリーマンと同じペースでは出来ないよ。

　まずは製品を仕上げられる事が最優先。そのために覚えなきゃならないことは沢山ある。

　最新の技術動向も重要だが勉強に使える時間も限られる以上、ある程度絞り込んだ方法
をとる必要がある。海外の文書を読む努力をするより、国内での評価がある程度固まるのを
待ってから、それを勉強するかどうか判断しても遅くはない。
　無論、顧客から要求された場合は別の話。

　私も最近はPICを主体に使っているが、知人は日本語のマニュアルが出ているCPUしか
使わない。理由は、何かあったときに調べる方法がないからだそうだ。
しかし、顧客からの信頼は知人の方が圧倒的に高い。
　英語が苦手かどうかは、自営でやっていけるかどうかとは、あまり関係がないと思うよ。

＞理由は、何かあったときに調べる方法がないからだそうだ。
すまん、その理由が良くわからん。
ドキュメントの更新は英文が先行するから、何かあったときに日本語マニュアル
だと調べられないとかいうなら分かるんだが。

　その人英語は全くダメらしく、読むことさえ諦めている。
だから、英語のドキュメントはあって無いに等しいということらしい。

ふーん・・・変わった奴だね

>>531
大手メーカーってそんなに変なヤツはいないと思うけどな。
（皆無とはいわないけど）
大手って、商社？

PICとdsPICが同じと思っている奴が多いみたいだがぜんぜん違うぞ。
開発ツールが共通で使えるってだけ(PICユーザは多いからこれは重要)。
dsPICの英文マニュアルなんて秋月通販サイトでも読めるんだから
読んでみろ。価格込みで比べたらH8SやSH2がカスに見えるから。

>>537
自称「英文が出来る」奴って日本語が理解出来ない事が多いなｗ

最近のPICのデータシート、ちょっとはマシになったのか？
5年前はひどかったｗ

ああいうときだよ、「あー、英語読めてよかったぁ〜」って実感するの。

>>536
かわいそうな奴

でもさ、海外ICメーカーだと
「英文データシートを読んでくれ」とか「最新版を英文データシートで確認してくれ」
みたいなことが、日本語データシートに書いてある場合が多いだろ。
英文データシートを読むべきなんだよ。
納入してもらうお客さんも、海外ICを使う場合は、
英文データシートできちんと確認していることを期待してるんじゃないのか？
なにしろ、ICメーカー自身が「英文を読んでくれ」って言ってるんだからさ。

でも、組み立て配線ドカタには不要だよな、スマンｗｗｗ

世間ではさんざんPICよりdsPIC、それよりAVRとか言われてるけど、
Cでプログラムする上で、なんか支障があるか?
一通りCができれば、PICでもAVRでも何でもいいと思うけど。
オレも3年前までは、なんでもかんでもPICだったけど、今はH8が多い。
理由は、
・PICは、I/O数が少ない。
・PICは、clockが1/4で遅い。
この2つ。
でも、H8にも困る点があって、
・DIPがない(サンハトヤのやつはDIPでもI/O少ない)
ということ。
だから、ちょっとしたLED点滅とかは、PICの8ピンを多用。
メインの制御はH8かな。この前なんて、I/Oが100本くらいほしくて、
H8Sを使った。制御はPIC並でいいんだけどね。

あと、H8だと日本語データシートがあるので、これもありがたい。
PICは、16F877と12F675の日本語データシートがあるので、
他の品種は、これとだいたい同じなので、特に苦労はしていない。
だってデータシートに出てくる英語って、定形な単語が多いから。
How everとかidealとか。

>>546
俺も、546と同じ理由で、基本H8で、AVR。
DsPICは使ったことないが、Cを使うのなら、PICよりもAVRのほうがいい。
デバッグとかでステップ実行するときに、難易度が全く違う。
それと、AVRはCの標準関数はほぼ使えるが、PICは制限が多い。
だからH8とかとの移植が簡単。PICは低レベルを自作関数で吸収しても無理。

>>545
組み立て配線ドカタかどうかは自分の能力じゃなく、顧客の評価で決まる。
日本語しかできなくても相手が「とにかくこの人に相談しよう」という
関係があればコンサルタント兼設計者だし、英仏独中の資料を読みこなしても
お客さんが配置配線の仕事しか出してくれなければ配線ドカタだ。

あらゆる技術資料を読みこなせるのは裏山だけどね。

>>548
>日本語しかできなくても相手が「とにかくこの人に相談しよう」という
　　いいこと言うね。全くその通り。

　　オレなんて、学歴が高くないし頭良くないんで、理論武装も何もない。
　　けど、「ぜひアンタに設計/開発/製作して欲しい」といって仕事が来る。
　　他の業者と違うのは経験値くらいかな。

>>542
日本語が苦手な人ですか？

>>549
　禿同

>>550
ID真っ赤にして悔しそうだなｗｗｗ

>>458

・日本語しか読めないが、経験値が高い
・外国語が読めるが、経験値が低い

って二者の刷り込みをして、この前提での議論ですかｗ
ずいぶん「ご都合のよろしい前提」ですなｗ

で、英文データシートはスルーして、顧客にリスクを背負わせるわけですな。
そのご立派な「経験値」とかの代償としてｗｗｗ

>>552
あれれ・・図星だったか
そりゃあ、悪いことをした

何この人?　曲解ばっかり。

>>553
>ずいぶん「ご都合のよろしい前提」ですなｗ
は?　何言ってんですか?

>で、英文データシートはスルーして、顧客にリスクを背負わせるわけですな。
おいおい、良く読んでくれよ。英文は読まないとも読めない言ってない。
ADのOP AMPのデータシートなんて英文ばっかりだけど、何の抵抗もなく読んで理解してるよ。

だから、我々自営業者は、最新英文データシートも読むし日本語も読む。
仕事をもらって納期までに収めて、お客さんに満足を提供するのがメインの仕事。
英文データシートも読んで細心の注意を払って設計してるよ。
誰も、英文データシートは知らん顔してるって言ってないよ。

>>555

「日本語しか出来なくても・・・」と言ってる。
私は>>553で、↑の人のコトを言ってる。「日本語しか出来ない人」のこと。
なにしろ、それ以外に文章が無いので、それ以外について言いようがない。

で、あなた自身は>>555で「私は英語を読む」といってる。
だったら、私の話はあなたが挙げた「架空の人物」の話をしているのであって、
あなた自身の話をしていることにはならない。つまり、あなたが「俺は英語が読める」と
反論するのはおかしい。
>548に書き込んだ範囲で議論すればよかろう。私も>548しか見ていない。

それに>555の内容によれば、「曲解だ」として、その後に続くのは
あなた個人の話。そんな話、誰も尋ねてないし、興味も無いｗ

また「ご都合の前提」は、その通りだろ。議論の前提は、あの二者だ。
違うなら・・・ではどう読めば、いいんだ？

>>549
>「ぜひアンタに設計/開発/製作して欲しい」といって仕事が来る。
>他の業者と違うのは経験値くらいかな。
こういうのは心の中に仕舞っておくモノで、口に出した瞬間に過去の栄光になって去っていくものだ。

バグを放ってはいられない性格なので。。。
>>506
加算値の初期化忘れていますよ！

>>556
>私も>548しか見ていない。
って、>>553の発言は>>458へのresじゃなかったの?　>>548だったのね。わかりました。

>加算値の初期化忘れていますよ！

　そうか。
どおりで、制御棒の動きがおかしいはずだ。近いうちに、原燃にいって
デバッグしてくる。

炉内の温度が敷居値以上に成ると、制御棒が引き抜き方向へ
動くんですね。
それは修正しておいたほうが良いですね。

まさに熱暴走ですね。

そういえば、旧車会はうるさいですね。迷惑です。

熱暴走といえば、若かりし頃開発初期のパチンコ液晶基板で
朝来た時だけちゃんと絵が表示されるって現象に数日悩まされたことがある
原因はCPU->VDPのアクセスタイミング設定ミス
徹夜明けで電源入れたらちゃんと表示されて、本気で「小人さんの仕業？」と思った

これも一種の熱暴走？

ソフトやってると、タバコの本数が増えてしまう。
コンパイル中に一服、動作結果に考え込んで一服。

体にイクナイ。

>558
506は加算もされてない様に見えるのだが・・・
それとも俺の目がおかしいのか・・・

　ぶり返してゴメン。　違言語取説と言えばでコレを思い出した。
このユーザーインターフェース、誤植なのか、必然なのか？

　つ　http://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html

>>565
本当だ加算もされていない。俺も年だな。。。

バグが取れねぇ・・・・
ワシも歳かのう・・・

>>566 が遺言に見えた　もう歳かのうorz

>564
納品時に箱にタバコ臭がしみついてて困らない？

制御盤だと、扉開いたときのにおいの銘柄で
組手さんがわかる。

煙草を吸わないと仕事にならないなんて哀れだな。

せめてコーヒーにでもしておけ。肺気腫や肺癌は苦しいらしいぞ。

>>573
　メタボの減量苦もつらいぞ。

年齢　47才
身長　170cm
体重　75kg
ウエスト　93cm
体脂肪　22%前後
靴サイズ　27cm
立位体前屈　0cm届かず
ですが、メタボでしょうか?

>>574
真面目に入れたコーヒーなら砂糖は要らない。と言うか、入れると不味い。
缶コーヒーはコーヒーでは無いので念のため。

減量は確かに大変だがデスクワークで余ったエネルギはなんらかのスポーツで消費すれば一石二鳥。
普通の食事なら、金の掛からない縄跳びやジョギングでも十分。

ひきたてのブラック＝入れたての緑茶
コーヒーに砂糖を入れる＝緑茶に砂糖を入れる
缶コーヒー≒いわゆるグリーンティー

どうだ？

身長174cm
体重54kg
上から80-63-88

>>575
一瞬、俺の個人データが漏れたのかと思ったw

バグとれたよ。俺はまだまだ若いw

やせすぎじゃないかい

せいぜい６０ｋｇは欲しい

女性モデル体型だなや・・数字だけは

>>578
BMIでいえば適正は６６�s±３�sだよ。

＞真面目に入れたコーヒーなら砂糖は要らない。と言うか、入れると不味い。

ここで教えてもらったのだが、生豆のコーヒーっていいね。
　最近は朝起きたら、豆を挽いてコーヒーを入れるのが日課になった。
このコーヒータイムが至福の時間だよ。
炒るのはさすがに、面倒なので、暇な時に嫁がやってくれるが、挽く
のはたのしい。電動も買ってみたが、セラミック歯のついた手動の
やつが気に入っている。均一に綺麗に挽ける。


＞メタボの減量苦もつらいぞ。
　美味しいものを食べると痩せる。まづいものを食べていると、充足感が
ないから、食いすぎる。美味しいものだと、少量でも満足できる。

最近玄米食を始めたが、これが美味しい。炊飯器がよくなったせいか普通に
玄米が炊けるらしい。食にとくに拘っていたわけでは無いが、玄米をはじめて
「食」に敏感になった。
　自分は甘党で、ケーキは好きだが、（最近わかったのだが）ケーキの美味しさ
は本質的には「甘さ」で、玄米の美味しさとは違う。玄米の美味しさは、上手く
言えないが、「滋養」かもしれない。玄米とか野菜とかでも本当に美味しいものを
食べると、満腹感だけじゃなくて、頭が冴えるし、力が湧いてくる。力も動力
じゃ無くて、「自信」みたいな力だ。だから食事は大事だとおもったよ。

>>583
いい話だな。
俺もそろそろ、嫁にあやまるところから始めるか。

コーヒーは午前中限定にしている。
午後遅くに飲むとなぜか夜更かししてしまうことが多い。

昼食後にコーヒー飲んで、即２０分爆睡。
すごく気持ちいい。

たまに起きると夕方で呆然＋徹夜の罠。

明日があるさ

屋号が決まらないんですが、アドバイスお願いします。
ラテン語のカタカナ表記を使うほど学はないし、山田太郎事務所みたいなのも如何なものかと思います。
オフィス山田とか、山田電子設計ってのも考えたけど、なんかしっくり来ません。
地名付けると移転した後困るし。年内には法人になりたいっす。

特徴があったほうがいいから

得意な分野をそのまま具体的にカタカナにしたらいいのよ

ピックアルテラザイロジックソフトウェア開発株式会社

ジタクケイビ株式会社

国民に一人あたり1万円ちょっとを配る自民党の狙いは？

お金をばらまいたあと一瞬景気が良くなるタイミングを見て
政策の経済対策が成功したことをＮＨＫを使って大宣伝。

内閣支持率が上がったタイミングで衆議院解散。
自民で過半数をとるのが狙い。
自民党は悪党よのう。

>>588
山田電機設計

東芝、北芝、西芝はあるので、南芝浦電気。

ヤマテック
これ定番。

○○技研ってかっこよくない?

ない

ヤマダン

○○テクニカルサービス　はどう?

ヤマダテキン

ヤムニダ電気

仕事が来なくなるな。

山田回路設計ブロック
山田エレクトロン
山テック
山ちゃん
とりあえず山田

どうよ?

山勘設計

客がこねーよ。ｗ

うちもその問題あるなあ。どうしようかね。
その前に創業資金という大問題があるけど。
みんなどこから調達してるんだろう。

879 名前：774ワット発電中さん[age] 投稿日：2008/11/13(木) 13:54:43 ID:AyWAGx9A
>878
そんな物はヒドイことになっているな。
店員に電気電子の知識無いどころか、商品知識も全く無い。
信越、鈴商とくらべ、品揃えはマットウな部品屋と言える存在になったが、
客アシライはサイテーだ。

なぁ　田嶋

いまのWikipediaって内容細かいな。

DDR3 SDRAM
http://ja.wikipedia.org/wiki/DDR3_SDRAM

>>588
�潟с}ダ

>ID:AyWAGx9A

> 店員に電気電子の知識無いどころか、商品知識も全く無い。

知識イラネ。おまいがダメすぎ。
日立のICくれじゃ無理だ。

>信越、鈴商とくらべ、品揃えはマットウな部品屋と言える存在になったが、

どっちもまっとうじゃねぇ。
片っぽはもうねえし。

>客アシライはサイテーだ。

すれアラシはサイテーだ。

>>608
だな、店員には型番いわずにルネサスのICくれといわなければならない。
店員はわかってるからさっと商品だしてくれるよ。

現時点での >>588 案まとめ

１．○○太郎事務所
２．オフィス○○
３．○○設計
４．○○電子設計
５．○○電機設計
６．○○テック
７．○テック
８．○○技研
９．○○テクニカルサービス
１０．○○回路設計ブロック
１１．○○エレクトロン
１２．○ちゃん
１３．(株)○○
１４．得意な分野をそのまま具体的にカタカナで
１５．東芝、北芝、西芝はあるので、南芝浦電気

初芝電器産業

皆さん、俺のためにありがとう。でもどうしよう。面白いボケが思いつかないorz
多摩川に近いんで多摩テックとかいいかな？テクニカルサービスは家電修理業っぽいですね。
電機はMELCOさんとの苦い思い出がよみがえるので却下です。どうもすいません。

いっそ　山田ホールディングス

>>612
ほい、「多摩テック」
http://www.mobilityland.co.jp/tama/

玉テック　とか　多磨テックとか

多賀テックだとおめでたい。

で　何がとくいなんだよ

マンピーの設計★事務所

ASYNC SRAM 1Mx16bit
　・CYPRESS CY7C1051 TSOP54
　・ISSI 61WV102416 TSOP48
パッケージが違うｏｒｚ　値段はISSIの方が安いなあ。
皆さんならどちらを使用しますか？
CYPRESSの方が長生きしますかね？

>>619
＜誤＞　・CYPRESS CY7C1051 TSOP54
＜正＞　・CYPRESS CY7C1061 TSOP54

Cypressは自社Fab生産だから20年大丈夫ですよと日本Cyのなんとかマネージャャがいってた。

>>621
>Cypressは自社Fab生産だから20年大丈夫ですよと
　サイプレスにします(^_^)

あなたが年間100万個買ってくれるならね。生産しますよ。

>>613
きっと略すので、最初からYHDで

多摩とポチ

多摩なんでもやります株式会社

>>604
創業資金は、たいていは自前の貯金

人に借りて、銀行に証明してもらって、法務局に行って登記。
登記できたら、スグに口座から抜いて、借りた人に返す、という人もいると聞いた。

えーっ、みんなそうしているんじゃないの？

（株）１０００万、（有）３００万、の自己資金が必要だったですが、
今は、見せガネなくても（株）は立てられます。
２年だっけ？猶予があるはず。

>その前に創業資金という大問題があるけど。

　普通は白ではじめて、儲かりすぎて、「税務署から青にしろ」といってくる。
それでも儲かりすぎて、法人化しろと銀行がうるさい。それでしかたなく
法人化するんだよ。
　だから創業資金が問題になるようなら、法人化しない方が遥かに有利。
もちろんキッチリした理念があるなら、理念から始まるビジネスもある。その場合は
１０億なり100億なりを株主から集めて始めることになるので、最初から法人化
することになる。
　１０億を出資してもらってビジネスを始めた人を知っているが、やること為すこと
全部失敗して、３年で見事に全部食い潰した。
　安易に大金を手にすると、安易に使ってしまう。自分も５０００万かりて、調子にのって
車かったり測定器をかったりしてつかっていたら、アッというまになくなった。
　しかし謝金はなかなか減らない。まだ２０００万のこっている。儲かっている時は
２０００万くらいは押入れを探したら転がっていたが、無いときは、どこを探しても無い。

>>629
新規の（有）が無くなって（株）のみになり、最低資本金が撤廃されますた。

>>630
法人って、必要に迫られて・・だよな
申告の面倒さをいとわなければたとえ法人側で売り上げが限りなくなくても
メリットはあるけどね。

俺は仕事もらってた所の購買がうるさくて法人化した。

あの　すいません
法人でないと部品を買い難いこと無いですかあ

法人じゃないとRSのカタログを請求しづらいというデメリットがあるｗ

部品を１０００万ほど注文してやったら、うるさいほどペコペコ挨拶に来る
から、個人とか法人は関係ないよ。
　因みに法人にしてから、銀行のドサまわりもピタッとこなくなった。静かなもんだ。
別に法人にすると銀行がこなくなるんじゃなくて、商売が小さくなったから。
　都銀は露骨だよ。儲かってる時は家に上がりこんで、長々と話しこんで、食事どき
なので勧めたら、遠慮もしないで、飯は食うし、ついでに糞までして帰りやがる。

１千万も買えばそうだろうね

金融はしたたかでないと勤まらない

http://ezra.jp/z/horror/19619_3330_glohk.jpg

>>634
何も考えずに屋号で請求していた。
部品手配で困ったことはないな。最近はDigikeyやら何やらの通販サイトで
たいていのものは揃うし、特殊な物は面倒だから支給品にしてもらったり
って感じかなぁ。
あとは、商社のお友達あたりにスリスリして・・

ちょっと質問なんだけど
地デジのデータ放送でNHKの気象データを引っ張ってきて、BCDやバイナリ出力するだけっちゅう装置は
安く出来るもんなのかな？
TV画像出力はいらないのだけどやはり地デジチューナー並みの回路が必要なのでしょうか？

テンキーで郵便番号を入力すれば、あとは地デジからデータ読んできてそのうちの一つだけ（明日の予想気温）を
表示＆出力すればいいので、外観は電卓のようなものに出力端子がついてるだけというイメージなんですけど・・・

他に有線・無線ネットからwebで取り込むとか、携帯アプリから取り込むとかメールでデータ送信とか考えられるけど
どれも契約や月々の基本料が掛かってしまう。
それで、タダで垂れ流しの地デジやワンセグを思いついたんだけど・・・無理？

結局情報の流れは同じだからね

>>639
なんか、タンジブルデバイスにそんなのあったな・・・

地デジの回路構成については、トランジスタ技術１１月号に載ってるから参考にしては？
それ見るからには、やっぱりチューナー必須というか。

>>639
簡単だ。４台500萬でどうだ

うちは５台で５４０満で請け負うよ

>>639
これは？
地デジより簡単かと。
ttp://www.tfm.co.jp/mieraji/

安いＰＣ＋ＵＳＢ型地デジチューナー使って
専用ソフトを組むのが一番安上がりっぽいな。

ちなみに、地デジに拘らなければ、
アマチュア無線機で船舶用の気象情報を受信できる。

みなさん、いろいろありがとう
不特定多数の客の設備に起動情報として与えて制御したいんだけど
やはり垂れ流しタダ情報からの各機器での独立制御が基本だよね・・・
中央サーバから各機器へメールで送るのが楽だけど、客としては将来保障がないから嫌だよね

日本全国の子機に毎日1回、各地域の予想気温をたった1バイト送れればいいだけなんだけどなぁ

>うちは５台で５４０満で請け負うよ
　面白いアイデアだなー。資金的に問題があるんなら俺が出してもいいぞ。
　量産単価はいくらだ。企画台数１０００台の場合で見積もりしてくれ。
１万円以内でできれば最高だが、３万円ぐらいでも何とかなるんじゃないか？
しかし、本格的にやる場合は情報量を払う必要があるんじゃないか？

うーむ・・・
2001年に松下電器（死語）が空調装置で特許取得済みだわい
だが時代が時代だから「地デジ」による垂れ流しデータって項目は無いな

>>646
根本的な疑問だけど、予想気温って気象庁やテレビ局の大雑把なのでいいのかな？
そもそも、参考にすらならない予報値だよな。あんな数値を受信するために高価な
専用機器を作って、客先設備の管理パラメータに使うってマジ？
回線費ケチっても、ほかで大損しそうなアイデアの予感www

だから高価ではダメなのですよ

気象情報サービス会社なんていくらでもあるよ。
メールで情報送ってくれるから
それを抜き出して送ればいい。
スクリプト一本作ればオケ。
ただし、情報は有料、情報の再配布には別契約が必用。

というより、クライアントはなんであなたに依頼したんだろうね。
最初から気象情報サービス会社に相談していれば・・爆

クライアントが私であり、まだ誰にも依頼していない

で、日本全国の子機って何台必要なの？

>>652
市場が無いことに気付けてよかったな。

自社製品でも考えるべ...

今日も雪降るのかな 寒いな

>656
どこ住んでんだよ。話が合わないじゃないか。

きょうはまだそれほど寒くないぞ。木曜あたりから寒くなるらしいが。＠関東

納品が終わった。
明日から夏休みだw

@ロンドン

>658
どこのロンドンだよ。話が合わないじゃないか。

これから夏休みなら＠シドニーとか＠パースとか＠アデレードとか

納期７月だったんだね。おつかれ。

EU方面に商社通さず直で納めてる人いる？
ソフトウェアは別として。

７月140日とかですか。

愉快なロンドン♪楽しいロンドン♪

ところで、RoHSの要求が増えてきて
手間ばっかりかかり
こまった

夏納期の納品がやっとおわった、やっと夏休みだよ〜〜〜〜
ロンドンだからもうすっかり真冬だけどなorz

ていういみだとおもいました　まる

>>664
さすがに最近は楽になったと思うけどなぁ。
ＲＳの部品もＲＯＨＳ対応明記してるし、基板屋さんも板金屋さんも
事前に言っておけば対応してくれるし・・
もっとも、きちんと成分分析してチェックしろとか言われたら
金掛かってしょうがないけど。

不要な機材をネットオークションで売った場合、銀行振り込みだと税務署に見つかりそうだが、
何か良い方策はないかな？

奥さんの口座に振込んでもらえば？
いなかったらｺﾞﾒﾝ

>>667

入手価格よりよほど高く売れるのか？

古くて不要だから購入価格の1/5でもいいさ
廃棄処分するくらいなら売る！

固定資産になっていなければ（既に償却が追っていれば）問題ないんじゃないの？

だから税務署がww

なぜそこまで必死になって脱税なんて違法なことをするんだ？

>>673
同意
正直が一番だと思うけどね。

話は変わるけど、
「htpp://www.xxx.co.jp」などのURLを読むとき、「.」はどう読みますかね。
僕は、言いやすいので「点」と読むんですが、回りの誰もそんな読み方しないんです。
「しーおー どっと じぇーぴー」より「しーおー てん じぇーぴー」って
発音しやすくないですか?
どっと と読む人でも、「192.168.0.1」は、てん と発音するんですけどね。
「いちきゅうにー てん いちろくはち てん ぜろ てん いち」ってね。

shitってよむだろ。
１９２シット１６８　シット　ジロ　シット　ワン

＞URLを読むとき、「.」はどう読みますかね。

　私は、ぽち　と読む。

　192.168・・・・なら

　いちきゅうに　ぽち　いちろくはち・・・・・

　ってね。

　・・・co.jp　だと

しーおー　ぽち　じぇーぴー

うちはタロウだ。

「しーおー　どっと　じぇい　ぴー」

語間をちょっとあけて
「いちきゅうに　いちろくはち　ぜろ　いち」
だな。

IPの場合は範囲と表記が限定されるから“.”は発音しなくても大丈夫。

いちいちぜろぜろ ぜろぜろぜろぜろ いちぜろいちぜろ いちぜろぜろぜろ …

最近慌てなくなった。以前は慌ててよく失敗したが、ヤッパリゆっくり
確実にやるのが一番早い。慌てなくなってから、字が美味くなったような
気がする。ノートが綺麗になってきた。仕事の一つ一つが綺麗に仕上がって
いく。終わった後でノートを見るのが楽しい。
　自分が慌てなくなると、人が納期に右往左往しているのを見ると面白い。
大手の管理者がいくら急がしても、納期は絶対に譲らないし、納期を延ばしても
平然としていられる。（といっても遅れる場合があると最初に断っているの
だが）

>>675
「ちょん」。
拡張子なんかも、「〜.c」は「〜ちょんしー」。

ttp.www.tukarega.co.jp　　疲れがどっと・・・

寒いでつ…(´･ω･`)

7度だ@愛知

> 語間をちょっとあけて
付点は1.5倍だけど、この場合は８分休符で読むな。
IPもURLも。

手がかじかんでハンダコテが握れない・・
エアコン壊れたかな

>>687
半田ごての握り方を変えてみよう。
ほら、もっと先を力強く！




（小二の頃の自分）

ほんとに寒いでつ…(´･ω･`)

おまえら、来週の月曜日は祝日だぞ。
忘れるなよw

>>687
>手がかじかんでハンダコテが握れない・・

ここ1年、半田ごては握ってないなぁ。ハード製作は、HDLでやってる。
今週、ケース加工の部分を記述したよ。角穴の記述は簡単だけど、
丸穴の記述はめんどくさいし時間がかかるので、DCMでクロックを逓倍したら
速くはなったけど。で、今は銘板の部分の記述をしてて、来週はパネル面から
基板までの配線を書く予定。本数が多いので配列をうまく使って処理。
ソフト設計者でもハードができるって、HDLってホント便利だね。ちなみに僕はVerilog派です。
PC1台あれば、喫茶店でも仕事ができる時代。

>>691
基板にCPLD取り付けるのにはんだづけしないのか？
うちは少量品ならPLCCソケットにCPLD載せてるぞ。
試作の1台は必ずバラック配線で動作テストしてる。
どうせ必ず客から変更要求が入るし。

FPGAから先は半田付けしないのか？

>>692
　バラック配線のときって、ハンダで被服が解ける線材（ポリウレタン線）使用ですか？

　手仕事をしないと脳みそが腐るぞ。文章がすこしおかしいのがわかってるか？
HDLでケース設計はできんぞ。腐りかけと違うか？

HDLがハード製作とか

>>691です。
みなさん、すみません。ちょっと言ってみたかったんです。
周りの人に、ソフト屋さんからの転向で「最近は、ハードも設計しなくちゃいけないから、参ってんだよね」
という人がいたんです。ハード屋さんかぁ、それはすげーなと思って話を聞いたら、HDL書いてるだけだって。
「おまえ、それがハード設計だとぉ?」と怒りがこみ上げましたが、我慢しました。
だから喫茶店でも、新幹線の車内でも「ハード設計」ができると豪語していました。
さらに聞いてみると「HDL書いて、ModelSimかけて、通ったら、はい1つ納品」だって。
実機デバッグは?って聞いたら、お客さんが自分でやるから...だって。殴りたくなってきた。
HDLなんかハード設計のごく一部じゃん。しかもデジタルのみ。ハード設計って、もっといろいろあるよね。
それで一人前のハード技術者なんて名乗るなよ、恥ずかしいぞ!　と思いました。

チラシの裏でした。みなさん、茶化してしまって、すみません。

今日も1日、半田まみれで、AWG30のラッピング線とユニバーサル基板、
タカチのOSケースとACインレットの角Rの角穴加工などなど、苦戦していました。
これからマイコン乗せてデバッグです。

>>697
ガンガレ６９７

>>697
最後の3行で親しみ湧いた

AC１００Vから３．３V１０ｍAだけほしいのだが、どんな方法がいいと
おもう？　アイソレーションはなければなくてもいいのだが、抵抗で
落とそうとしたら発熱するんだよな。

>>700
消費電流が大きく変動しなければ、コンデンサ！！
50Hz 60Hzで変化するが、何とか使える。

>>700
C+R+ZD

>>700
ACアダプタくらい家の中に大量に転がってない？

>>702
漏れもそれ。

>>697
がんがれ。
漏れも、D-Sub 9Pinを3個×20台ごりごりやるから。

>>697
HDLがハード設計って言ってるヤツは放置が一番だな。
ヘタに助言しても厄介事に巻き込まれるから俺は関わらないようにしてる。

そういや回路設計出来ますって言ってたヤツいたな、話聞いたら自作PCの組み立て出来ますとか言ってて（ｒｙ

LSIもPt板も昔はカードつんで汎用機でjobを流してなんてやってたから、
今の開発環境は天国でつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>C+R+ZD
お前馬鹿か？　「Rじゃ発熱するからだめ」って書いてあるだろ。
C+Rに変えてもC+Rで発熱するのは一所だろ。
アイソレーションは関係ないって書いてあるだろ。
お前って奴は頭が悪いか、馬鹿か、一体どっちなんだ？

>>C+Rに変えてもC+Rで発熱するのは一所だろ。
C+R+ZD 、おれもよく使うよ。
やった事がない人には、この意味する事がわからないのだろうな。

>>707って釣りだよな？

げ！　俺って釣りあげられてしまったのか？

>>アイソレーションは関係ないって書いてあるだろ。
この一文がとんでもない勘違いをしているような気がしたんだけどな。

>>706
　３０年以上前の話ですか？

>>706
この場合のカードって何?

>>681
開眼のきっかけとか何かヒントありんますか？

×　ありんますか？
○　ありますか？


おととい徹夜した後遺症がこんなところに　orz

707の頭の悪さは置いといて

50/60Hz Ｃ１+ＺＤで半波の電源が出来上がる、これにＤ＋Ｃ２で整流・平滑＋シリーズレギュレタ
Ｃ１は交流の定電流源と見なせる、余裕を見て20mAとすると
Ｃ１＝0.6μF 250V フイルムコンかな、ちょっと大きいが
ＺＤを6Vとして出力が3.3V 10mA消費したとすると、電源部の消費電力は87mW

>>715
昔、サンヨーかどっかのニッカドチャージャーがこれだったよな。
あの小ささ軽さで、トランスレスで、どうやって、6Vを作ってるか不思議だった。

>>716
懐かしいね、あの充電器　充電終了させる機能は無かったのかな？
過充電になるから有るはずだが

>>717
0.1c以下でやってるし、大した容量もなかったから、
過充電無視で、電圧に依存してるだけだったかも知れないね。
小学生くらいの時だから覚えてないよ。

んで、不良Ｃのおかげで大打撃と。

>>715がどんな回路を表現したいのかは分かるが、日本語の記述がおかしい上に回路定数の
計算も変だ。しかもそれに賛同するレスが続く・・・。

ああ、そういうことですか。

んじゃ、話題を変えよう。
世間は連休なわけだが、おまえらの予定は？

>>720
>>715がどんな回路を表現したいのかは分かるが
ならば定数変更をして頂こうか、と突っ込みを入れて連休を過ごすってのは？

それより一寸知恵を貸してくれ。
　LenovoのPCだけど、１年一寸まえに購入したのに、フリーズし始めた。
なにが原因かわからずに、修理にだしたら、バッテリーが原因だと連絡が
あって、修理費３７０００円。（バッテリー24000円と其の他）
　バッテリーが原因でフリーズなんて、一体どういう回路になってるんだろと
おもって、しらべたら同様のケースでクレームがあるのをみつけた。
どうも三洋など一部のバッテリーは不具合があって無償交換対象になっている。
でも俺のは同じ症状なのに、交換対象品に入っていない。
このケースは当然無償交換だと思うがどうおもう？

　思うに、Lenovo側の回路が芋で、バッテリーの不具合との関係でこういう症状
が発生するのだが、バッテリーメーカーに無償交換を要求して、応じたメーカー
のものだけ、ユーザーに対しても、無償交換に応じているのだと思う。こういうのは
許せんとおもわん？

>>716
懐かしいな。あの頃は15時間充電だったかな。
友達が、電池の＋−をマブチモータのリード線を使って
直接つなぐと懐炉になるって喜んでた。
そいつの家で一緒にやってみた。知らずにニッカド（カドニカ？）で。
赤熱した・・・指には一筋の火傷。

>723
Panasonicに強談判というのはどう？

Lenovoとパナとどう関係があるんだ？

>>724
僕は006P ２個で懐炉にしてたよ。

三洋のバッテリーが原因なんじゃないの？

>>723
よくあることだ
Thinkpad 240シリーズ、画面真っ白病の問題も初期モデルは無視された

パネルにLEDを16個並べて取り付けた(苦労した)
早速マイコンから駆動テスト!

　　・・・・1つも点灯しない・・・・

なんでだ、なんでなんだ。こんな事今までなかったぞ。

おい、LED、しっかりしてくれよ。

ポート単位の電流容量はクリアしてるものの、
マイコン全体での電流容量をオーバーしてしまってる、に一票。

VF+ドライバロスが電源電圧超えてる、に1票

単なるバグに一票！

白色を3.3Vで点けようとしてる?
初期化前に全点灯になっていて、レギュレータの容量オーバーでポテン。

治りました。原因は、コモン線の配線忘れ!

　　恥　ず　か　し　い　　　(この道15年のオレが言ってます)

みなさん、ありが�d

と言うわけで、今からヤマトに持ち込んできます。

　明日到着で納品だーー。

明日到着でいいのか?

>>720
>どんな回路を表現したいのかは分かるが
それはすごい。

>Ｃ１+ＺＤで半波の電源が出来上がる、これにＤ＋Ｃ２で整流・平滑＋シリーズレギュレタ
なんて文章で、標準的なリアクタンスドロッパ回路が想像できるならエスパーの領域だ。
いや何を間違えているかをわかれば何とかなるか。
それよりも「Ｃ１+ＺＤで半波の電源」だぜ、半波。リアクタンスドロッパで半波整流するには、
未知の物理現象と原理の発見、いや発明が必要だろう。もっとも反エコで意味の無い回路で
やるんなら可能だが、>>715の文章ではそれは望めない。

回路定数の間違いの指摘なんてレベルじゃねーぞ。

>>Ｃ１+ＺＤで半波の電源

　　　−−−Ｃ1−−−
50Hz　　　　　　　　　ＺＤ
　　　−−−−−−−

この回路なら+ツェナ電圧　-0.6V の波形になるな

もうその話はいいよw
話題変えようぜ。

>>736です。
ヤマトから帰ってきました。
(客先は、完全土日で祝日関係なしの会社なんです。カンバンとかカイゼンが好きな会社系)

ちなみに、ヤマトって　通常の営業所は19:00まで、大きな所だと20:00まで、
さらに大きな拠点は21:00までOKって知ってる?
県内だと、港区(中川区?)は、20:00まで、安城は21:00までOK。
すごく助かるけど、そこまで持って走る時間を考えたら、19:00までに
近くの営業所に持っていくのが一番。
ちなみにコンビニ(7-11)出しだと15:00に1回来るだけなので注意が必要。

>>741
君は名古屋かい

>>739
負電圧が出る点で、半波じゃないな。反エコで意味の無い回路という点では合格だが。

・反エコで意味の無い回路、正解その一。
　全波倍電圧整流回路の半分だけ利用。

>>743
苦しい言い訳だな。どうみても半波だろ。

エコとかなんとかよりも、まともに動かない事を指摘出来ないのが
どうしようもなくレベルが低すぎ。

>>741
主管支店ならもっと遅くまでやってる。
つうか、大都市なら24時間okと思ふ
サービスセンターに聞いてみ

電子回路の知識が無くて、間違いを指摘されるとすぐ切れて、あほな自演をして
自ら墓穴を掘る。

そんな特徴にすべて当てはまる奴がいるよな、電電板には。アホQという。
というわけで、あほQ、乙。>>744

>>746
自分がしょっちゅう自演してるからといって他人もそうだと思ったら大間違い。
脳内完結の癖に「合格」なんて言える図々しさは素晴らしいｗ

他人を罵倒するしかできないってことは、
それはすなわち敗北宣言だぜ？

>>741
ただ、主幹店まで持っていったとしても、
翌日午前中の配達保証が18時までだったりとかするから困る。

「配達は無理でも、営業所までならなんとかなるだろ」と、
営業所留めにしてもらって、現地でレンタカー借りて、
営業所から引き取って納品に・・・ってアクロバティックなこともやったなぁ・・・

>>748
わかりやすいなｗ
俺に言ってるのか？
俺は罵倒などしてないよ。事実を述べて賞賛してるのさｗ

>>748
ヤマト便だけど･･･
主管支店の営業時間とかはWeb上で非公開だから
直接聞いてみた方がいいよ。

おらぁ愛知じゃないけど県内午前配達の受付締め時間はAM2:30くらい
東京区内宛はAM0:00　毎度助かってるよぉ。

>>747
あら、かまかけたら本物だった。
ついでにアホＱが好きそうなスレをいくつかロードしてログ検索してみたら、あちこちでアホＱ
てばれててプッされんだな。おまけに秋月スレでチバの荒らしと一緒になってコピペ荒らしかよ。
進歩が無いというか。

ま、いいか。こっちには実害ないし。ところで正電圧しか許されないはずの電源端子に、負電圧が
生じても構わないとする根拠を披露してもらおうか。ついでにそんな電源にケミコンとかLSIとか
が接続された場合にどのような挙動をするかという考察も欲しい。

>>751
>かまかけたら

一生懸命だな。
哀れ杉ｗｗｗ

電源の話だけど･･･C+ZDだけじゃダメって指摘だろ。
そりゃLED点灯程度ならかまわんだろうけど
まともな設計では整流Dも使うよな。

ディスクリートでも組めるけど昔はMAX600･601とか使ったなぁ。
ttp://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/115711/MAXIM/MAX601.html

では全波でやって見るか

　　　−−−Ｃ1−−−　〜　　　　＋ −−−−−−−−
50Hz　　　　　　　　　ブリッジダイオード　　　　　ＺＤ　　　　　Ｃ２
　　　−−−−−−−　〜　　　　−　−−−−−−−−

ZDを6Vとすると、Ｃ２で平滑　その後3.3Vのシリーズレギュレタ
Ｃ１は0.47μF 250V

>>754
ここで修行して出直せｗ

―VVV― AAで電気・電子回路図を描くスレ ―||―
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072100443/

C+ZDで整流可能かどうかは別にして、半波整流されたもの(電圧の変動は
あっても電流方向は一定)を更に「整流する」なんてって言ってる時点で、
回路や部品の特性を全く理解していないのでは？

おそらく丸暗記で世渡りしてきたタイプ。

なんとなく、AC100VにＣ直結＋少々の部品で、DC低電圧30mAくらい取り出せる、
ということを知らなかったやつが、顔真っ赤にして粘着してるように見てる。

秋月でも、かなりのロングセラー

http://www.aki-den.jp/kit_manual/%8f%5b%93d%8a%ed%8a%d6%8cW/H09_9V%83j%83b%83J%83h.pdf

30年前からあるきガス。

Rの存在がキモなのだと言ってるような気がする。

>700
と同じ問題に直面し、七転八倒の末、件のC+R+ZDを思いつき、
俺は天才かも知れないと思ったあの頃が懐かしい。

>>758
0.1cだと、電池の活性化できないと書いてあるが、ほんとか？
俺は、0.1cで活性化させるのが最適だと思ってたが。

>>761
NI電池とNi-MHでは違うのでは？

>>747
時刻差と、レス内容、アンカー振ってないことから推測してくれw

>>750
あれ？
営業所を調べる→営業時間検索→当日発送締切りの遅い順
で出てくる主管店の情報とは違う？

>>763
ヤマト便だけど･･･少し訂正
主管支店と違って（主管支店付随の)物流システム支店とかの内
荷物窓口営業のある処。こいつは何故か営業時間検索にHitしないんだ。
営業時間は公開されてたけど24時間無休の処は全国でも少ないらしい。

あまり公開する気が無いのかどうか･･・営業時間検索ではHitしないから
営業所名検索で「○○物流」とか探すと見つけやすいよ。
愛知県を例にすると「愛知物流〜｣な。（名古屋や三河はNG）

＃調べてみると予想外に少ないようで近隣にあったらラッキーだね。
　近場に無かったらｽﾏｿ

そいで発送締切時間だけど、Web公開されてるのは目安ってこと。
実際は24時間営業の物流ｼｽﾃﾑ店なら深夜までokの場合がある。

＃深夜発送でも翌朝届くのはホント助かるよ。

発送締切時間は配送先地域ごとに違うから主管サービスセンターか
物流システム支店に聞いてみてくりょ。

>>764
>聞いてみてくりょ。
おぬし、名古屋人とみた。どう? 当たっとるだらぁ。

オレはチャキチャキの江戸っ子だでかんわ。

>>765

>>741　読んだら　名古屋とわかるがね。

>>766
三河かもしれんだらー？

>>765
だらぁ、って三河弁じゃん。そうだりん？
（じゃんだらりん使ってみました）

>>753
一行目は一見正しいが、2行目も考慮すると間違ってるな。
LED点灯ならZDは大して意味が無い上に基準電圧用のZDは順方向特性が保障されてないから
該当部分に使うのは設計が悪すぎる。データーシート嫁って事だ。
まあ、「C+ZDだけじゃダメ」なんてあたりさわりの無い指摘よりも、ここは初心者スレじゃないのだから
脳内完結ど素人ミエミエのスレ汚しするな！>ID:4+KJB/CP
って事だ。

>>758
懐かしいな、当時作ってみようと思ったけど006Pを使う事ないから結局買わなかった。

あーあ、もういい加減勘弁してやろうと思ったのに。こっちのタイムリミットが来たので

アホＱ賛江
１．日本語の勉強しろ。>>754の回路と>>715の文章を見比べてどう表現すればよかったかを
考えろ。

2.リアクタンスドロッパでは半波整流はできない。最初の半サイクルでチャージされた電荷
をどうやって抜くというんだ？　交流抵抗とは何ぞや、交流理論を基礎から勉強し直せ。

３．逆極性の電圧が生じる電源をDC電源とは呼ばない。DCの語源を見直せ、聞き直せ、身の過ちは
宣り直せ。そんな電源に有極性の部品を接続したらどうなるか、中学の理科レベルの問題だ。

４．いい加減あほな自演から卒業しろ。レスの数が多くなったから間違いが間違いでなくなる
なんてことは自然科学の世界では無い。今まで嫌と言うほど経験させられてるのに、まだ直ら
んのか？

５．わからなかったら頭を下げてでも教えを請え。普通の人はそうやって成長していくんだ。
あほなことやってると誰も教えてくれんぞ。今回もあほなこと言わなきゃ、>>743の続き、
正解その二、その三を知ることもできたのに。

６．コピペ荒らしも卒業しろ。いつまで子供じみたことやってんだ？　また規制されて
プロバイダを変更しなきゃならん羽目になるぞ。

７．前々から不思議だったんだが、実務経験無いのはその当時からわかってたし、今も自ら
その事実を証明してしまったわけだが、そんなエンジニアでもない者が自営業スレ見て、
何が面白いのかね？

ログ残してないんで自治スレのぞいてみたら、アホＱが電電板アク禁第一号に決定したあの日から
もう3年、いや4年近くになるのか。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1136634729/49
>34 名前：田吾作 ★[] 投稿日：05/01/19(水) 03:58:15 ID:???

電電板の住人もずいぶん入れ替わったはずだが、知識も行動パターンもまるっきり進化しない
アホＱってなんなの？

>>2.リアクタンスドロッパでは半波整流はできない
それは違うぞＣとＺＤが直列なんだから、正電圧ではツェナ電圧だが、負電圧ではＺＤがダイオードとして順方向に接続される

そこで>>739
+ツェナ電圧　-0.6Vならダイオード追加で整流できる、その後平滑

似非名古屋人の>>765です。
また今日も、ヤマトに荷物出してきました。2つ。
明日、客先に届けば、納品完了です。やったー。

さぁ、次の仕事も頑張るじゃんね。

>>774
おみゃあ、岐阜だな。

さっきまで、他の自営スレ見てきたんだけど、なんか、お金の話と、
リーマンと自営の比較ばっかりだった。そんなに「楽して金が欲しい」のかなぁ。

オレは電気の仕事がしたくて自営を始めたので、
電子工作ができるだけで幸せ。ちょっと変かな。
家族が普通に食っていけるし、技術は上がるし、いいと思うんだけどな。
そりゃあ、納期に追われたり回路がバグってて全然動かないときなんかに
聞ける人がいないのはツライけど、それもこれも苦痛には感じないけどな。
逆に楽しいと思うことさえある。

お金にはそれほど興味なくて、好きなことをやって技術力や経験値が上がることに
幸せを感じるオレって、変ですかね?

とりあえず777は 頂いておきますね

みんな、それだよ。　特に最近は。　カネはまったくダメ。
蓄えで生きてる。

近江商人がさ、儲けは３等分して、１つは災害や不況に備えて貯金
１つは将来に設備投資、１つは従業員や役員にボーナス、と云う教えを
受け継いでいたらしいが、さすがだよな。

>>776
同意見だな、好きな仕事して収入も有るっちゅうのは幸せな事だ。

>近江商人がさ、儲けは３等分して、１つは災害や不況に備えて貯金
>１つは将来に設備投資、１つは従業員や役員にボーナス、と云う教えを
>受け継いでいたらしいが、さすがだよな。

おれはそれ、1/3は生活費　1/3は遊興費、1/3は勉強代。
面白い仕事は1/3だけ確保して、残りの2/3は勉強と遊興だと考えて
値引きできる。
　結論的に儲けはあんまり考えていないってことかな。
逆に頭に来る客からは、制限度外視でボッタクル。最近は頭に来る客が
多くて、儲かって仕方がない。
　正義を実現して、尚且つ儲かるってのは精神衛生上も非常にいいよ。

>>780
生活費を引いた分が「儲け」だよ。

>>776
同意だが、結局は電気とかの好きなことやったり考えてるよりも、
客先との折衝とか、納期や進捗とかに悩む方にパワー使ってる気がする。

お、謝金氏いきてたかw

そうだな。
手品師は手品技術で お客に満足を売る。そのために手品技術を磨く。
僕らは電子回路技術で お客に満足を売るのが仕事。
よし、展示会に、研修に参加しよう。

>>784
展示会や研修で手品を披露すればお客に喜ばれるぞ。
ただしそれなりのスキルは必要だ。

>>772
rev.home.ne.jpじゃわからなかったんで、過去ログあさってみたら岐阜か愛知らしいな。
どうりで岐阜、愛知ネタカキコがドドッと増えたわけだ。なんとわかりやすい。

もう終わったのかな？
結果は最初からわかってるようなもんだが>>769と>>771のあまりのギャップに感動。
>>771みたいな説教されたら、過去を悔いて山篭りしたくなるね。

技術奴隷かアホＱか知らんが、いい説教されたと思って精進することだ
あほなことさえしなきゃ、面白ければ自営業でなくてもレス歓迎だからな。

寒くなりましたね

夜は零度近くなるね

　　　∧,,∧
　　（´･ω･） 　寒いでつね…
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／



　　　∧,,∧
　　（´･ω･） 　あー、昼寝しちゃった。さ、仕事 仕事
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

意味の無い無駄レスが続いてるな。
アホＱとやらが自分の恥を隠すためにスレ潰しでも図ってるのか？

なんなら次スレ立てる時に事の顛末をコピペでテンプレにしてやってもいいんだぞ。
馬鹿なことをするなと警告されとるだろが。

正義の味方きどりのおまえが一番邪魔

>792

秋月のスレ荒らしてたやつだろ。
ほーち。

>>793-794の反応を見る限り、ほんとにこの通りだな。

>>751
>あら、かまかけたら本物だった。
>進歩が無いというか。

直レスするのも馬鹿らしいので引用で済ます。（>>771より）
４．いい加減あほな自演から卒業しろ。レスの数が多くなったから間違いが間違いでなくなる
なんてことは自然科学の世界では無い。今まで嫌と言うほど経験させられてるのに、まだ直ら
んのか？

６．コピペ荒らしも卒業しろ。いつまで子供じみたことやってんだ？　また規制されて
プロバイダを変更しなきゃならん羽目になるぞ。

> ID:nzLtGz8o

犬の仇を取った

まで読んだYO!

>>796
スマソ、オレが秋月荒らしといわれてるのかと思た。

似たようなもんだろｗ

自営スレ荒らしｗ

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
#　　　なあ聞いてくれよ、漏れが秋月スレを出て

以下略ｗｗ

　　さぁ、寝ようかな。

そんな事言わずに、なあ聞いてくれよ。

　オレも　寝るわ。

よしよし、寝てるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒ヽ_ ／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜___ノ/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒ヽ　　　　／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜___ノ￣￣/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒ヽ　　　　／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜___ノ￣￣/＿＿＿＿／ <　<

こっち見るなw

俺もそろそろ寝るっす

>>1
　|　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　　　
　|　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　
　|　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　　　
　|　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　今の日本には感じのよめない人が必要なんだ。
　|.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　|　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　ふりがなを振ってらってもこまるんだよ。
　|　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　ひらがなでかいてくれよ。
　|　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　きみたちにおもいやりというものはないのかね。
　|　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　
　|　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　
　|　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　
　|　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　　　　　　　
　|　　　　　　　　　　　　　

　　↑
うまい、2拍手

オッサンらしい下品さだな。

東芝、16GバイトのmicroSDHCを発売
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/27/news007.html

恐ろしい時代になったね、あんな１円より小さい物体に16GBだなんて。
デジカメ出始めで32MBに7000円払ってた頃が懐かしいです。
2GBのSDなんか298円。

>>1
　|　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　　　
　|　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　
　|　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　　　
　|　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　国民のみなさん。
　|.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　　　　今の日本には国内内需拡大の経済対策が
　|　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　重要なのです。
　|　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　自民党は国民の皆さんの家計を豊かにするため
　|　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　国民皆さんに選挙買収資金、いや失礼、
　|　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　 交付金を支給するために精力的努力えを重ねて
　|　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　 いるのです。
　|　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　 ですから、今度の参議院選挙では自民党に投票して下さい。
　|　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　　　選挙買収？そんな意図は毛頭ありません。　　　　
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党が選挙買収を行うなどありえません。　　　　　　　

次の仕事がきちまったよ
１週間温泉三昧の予定だったのに...

このスレで反応する奴はおらんので、コピペにレスしてるのはアホＱの自演だな。
削除、次スレでのテンプレ化、場合によっては規制ということか。再発だったら
対応も早くなるかな。

必死にQに振る千葉県人乙。

>恐ろしい時代になったね、あんな１円より小さい物体に16GBだなんて。

しかし、１６Gあっても使い切れない俺様には関係ない。USBの２５６Mb
を使っているが容量が足りなくて困ったことはないな。
超高速タイプ１Gというのを５００円で売っていたので試しに買って見たが
HDに比べるとやはりかなり遅いような気がする。プロジェクトをそのまま
コピーして持ち歩ければいいなとおもったのだが、コピーに１０分くらい
かかったので萎えた。

>>815
>>コピーに１０分くらいかかった
どんなプロジェクトやねん
しかし大容量になると速度も上がるんだぞ。

あと値段もね。　同じ容量でも値段高いけど速いのがあるよ。
特に書き込み速度で大きな違いが出るよ。

＞どんなプロジェクトやねん
　いやいろいろ入れると膨れるから。　ハードのデータシートなんかも入れるし。
マニュアル書くとVBの画面コピーとかもとるし、中間バックアップを繰り返し取るだろ。
ある程度は整理しているつもりでも、かなりゴミはある。
回路設計とVB（PC）とFPGAとファームと基本設計の４−５セットくらいになる。
　これにヴァージョン１と２なんてのが残ってると１０分には十分になる。
試したことはないがHDだともっと早いとおもう。

>あと値段もね。　同じ容量でも値段高いけど速いのがあるよ。

HDよりも早いのある？　ないでしょ。

>超高速タイプ１Gというのを５００円で売っていたので試しに買って見た
>コピーに１０分くらいかかったので萎えた。
おまえさんちゃんと裏面読んだか？
超高速タイプと書いてても大抵のは読み込みが早いだけで書き込み速度がゴミなのばかりだから安物買うなよ。

>HDよりも早いのある？　ないでしょ。
時代はSSDだよ。

書き込み早いの欲しいならこれがオススメ
http://www.green-house.co.jp/products/memorycard/usbflash/ufd_bs/index.html

俺は暗号化してデータシートや開発環境を持ち歩いてるからこっちを使ってる。
http://www.green-house.co.jp/products/memorycard/usbflash/ufd_st/index.html
使うパソコンにソフトをインストしなくても暗号解除できるから便利、刺したらCD-ROMとメモリの２つ認識してくれる。

HDDなんて大きくて邪魔で持ち歩けないよ。
4G以上のデータを頻繁に書き換えるなら使うかもしれないけどそこまで持ち歩かないし。

＞HDDなんて大きくて邪魔で持ち歩けないよ。
iPod

さてっと．．．

今日の晩ご飯のご紹介

　　・レバニラ炒め
　　・青菜炒め
　　・ギョーザ
　　・鶏の唐揚げ
　　・チャーハン

　嫁さんが多忙で、飯つくる時間が無いと連絡。
　近所の中華料理屋さんで食べました。

　　　メタボまっしぐら

俺さぁ、久々にカレーでも食おうかと思って昼飯に食べたわけよ。
でもよく考えてみると、そう思って昨日の昼もカレー食ってたわ。歳かね？

自分で作っても、炒め物ならすぐできるし、
から揚げにしてもそんなに時間かからんから、
自分でやってみると面白いぞ
鶏は二度揚げすると少しだけ時間はかかるけど

煮物はIHなコンロ（卓上用でおけ）が便利だよん

>>嫁さんが多忙
浮気でもしてるのか？

このところ毎日のようにモヤシ炒めを作っている。
なぜかはまったw

>>嫁さんが多忙

風俗で生活費稼ぎか....乙です。

　　　∧,,∧
　　（´･ω･） 　はい、オレは嫁さんの扶養家族で......
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　寝るのが仕事　　だったりして。
／＜_/＿＿＿＿／

そして俺は不要家族。

　このスレ、みんな楽しそうだな。

　おれも自営業を始めようかな

>>831
ようこそ自営業へ、良いこと悪いこと色々体験できるで。

>>827
味覇（ウェイパー）あるいは似て臭いので、化学調味料などを使ってない
ようなのもあるけど・・をちょっと入れてやるといい感じになるよな

>>833
大阪民国人乙

基本は味王だろ。

調べてみたら、すごいな、このスレ。アホＱがほとんど一人で書いとるんか。
ちょっと判定が難しいが、スレ立てもアホＱの可能性がある。ある意味たいしたもんだ。

敬意は払えんが。

自営業って
　ある程度の組織拡大を目指しているのですか

　それともよぼよぼになるまでお一人様でやっていくのですか

拡大するは、独創品若しくはずば抜けた営業力が必要と
考えるのは折れだけでしょうか。

人それぞれ

>>834
それ使ってる

>>836
大成功と大金持ちを目指して電機メーカから脱サラ独立。
それなりのつもりの製品も作ったが売れず、自己満足であったことに気づく。
以後は身を縮めて今日に至る。
後悔はしてないよ。

>>836
>自営業って
>ある程度の組織拡大を目指しているのですか
>それともよぼよぼになるまでお一人様でやっていくのですか
どちらでもない。
たぶんあなたと価値観が違う。

　技術を勉強する→その技術を提供し、お客に喜んでもらいたい→
　お客から新たなテーマをもらう→技術を勉強する
　その繰り返し。

　その結果として、1人でずーっとやっていく場合もあるし、
　会社組織にする場合もある。別にそんなの気にしていない。

　「技術力向上したい」が1番、「お金」は2番ってとこかな。