自営業　悩みごと相談室 37

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1 ：774ワット発電中さん：
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|　.　,
　　/.　 |：：　|゜;;;'';. ';;=-*　…*│ ：：|　＜　500人以上が負傷し、5人が入院
　　|....　|：：　|.゜　　 　 　 　 　 │ ：：|　　|　亜鉛工場の屋根が被害を…
　　|....　|：：　|ロシア隕石落下.|　：：|　　`
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　┌────┐　 　 .|
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　丸無毛電子に、んー…　メテオ！
アソコに落ちても
　ウチに一銭も落ちないわよ？　　　　ハハハッ　
　 　 　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　∧_∧　ホント、ウチにもっとお金落として欲しいよ。
　　　　(* ゜-).∫　　　　　　　 　 ∫ (っ^　）　　
　　　 /　　 っ旦￣￣￣￣￣￣旦 (_,,　　 ）
　　　/　　/／　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ヽ
　～(＿＿ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|○__）
　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。　現役自営業者がお答えしますよ。

電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。

荒らしに相手してはいけません。放置が最良。

●前スレ●
自営業　悩みごと相談室 36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1344772144/

●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/
中小企業庁　相談受付（東日本大震災関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2011/index.html
2 ：774ワット発電中さん：2013/02/16(土) 01:30:09.93 ID:VB8HXo4F
●過去スレ●
01: ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074068706/
02: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
03: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105289587/
04: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/
05: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/
06: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126195730/
07: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133310457/
08: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139698245/
09: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1145897638/
10: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150486877/
11: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155470487/
12: ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161088595/
13: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1169997643/
14: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1176990452/
15: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183985673/
16: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1190209150/
17: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1197176202/
18: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202937694/
19: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1207823022/
20: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1211958615/
21: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1215949892/
22: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1222328675/
23: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1228818009/
24: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1238405355/
25: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1246258470/
26: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1252667626/
27: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1259332324/
28: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1267765171/
29: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1277463832/
30: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284210496/
31: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1292822966/
32: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1302790800/
33: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1313649277/
34: ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1323071917/
35: ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1333349784/
36: ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1344772144/
3 ：774ワット発電中さん：2013/02/16(土) 01:37:50.73 ID:VB8HXo4F
　i;i　　 　 　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´
　|;i　　　 　 |ii　　　　　　　　　　　　 i;i＼　 (´⌒)
　|;;i　　　　 iii|　　　　　　　　　　　　|;;|　　(´)
　i::i　　　　 |iii|＿＿＿＿＿＿＿＿|;;;|
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　i*|　 ／＿|＃／＃＃＃＃＃業.／
　i;;;|／　|丸| .＿ ＿　＃＃;i;; |／／
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二7二7 立入禁止 7二7二7 立入禁止 7二7二7

火事だから入んないでねー
　＿＿＿
ヽ＝＠=ﾉ　　　　　 ∧＿∧　納～品～♪　って、うおっ！
.（　・∀・）　　　∑ （　　　　)　（まさか俺のメテオか！？）
./|￣У ﾌつ　|￣￣|"[]"|⊂
∪＝◎=|　　 |＿＿|_＿_|ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
（_＿）＿）　　　 ／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


やあ （´・ω・｀)
ようこそ、悩み事相談室へ。
このシリコングリスはサービスだから、まず塗って落ち着いて欲しい。

うん、「謝金」じゃないんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このＡＡを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「あちゃー」みたいなものを思い出してくれたと思う。
空気が乾燥しているので、静電気だけでなく、火の元にも注意して欲しい
そう思って、このＡＡにしたんだ。

じゃあ、悩みを聞こうか。
4 ：774ワット発電中さん：2013/02/16(土) 18:10:58.52 ID:VB8HXo4F
朝、現場行ったらマジ焼け跡だった事あるから
5 ：774ワット発電中さん：2013/02/16(土) 23:07:00.70 ID:Ibl3J+v9
>>1
新スレ、ありがとう。
タイムリーなネタで、良い感じ。
6 ：774ワット発電中さん：2013/02/17(日) 19:07:44.94 ID:MDIUPokX
でも、亜鉛工場は「壁」が吹っ飛んだんだよ。
7 ：774ワット発電中さん：2013/02/18(月) 12:23:34.84 ID:vNNldkaG
さあ仕事だ、確定申告だ
8 ：774ワット発電中さん：2013/02/18(月) 17:36:03.51 ID:IaQV6mOx
朝もはよから、ヘアーの乱れをせっせこせっせこ整える。
9 ：774ワット発電中さん：2013/02/18(月) 20:09:21.39 ID:mtnrBBHL
高雄電設株式会社乙
10 ：774ワット発電中さん：2013/02/18(月) 23:37:15.85 ID:zeT+q0xn
ここは動力が通るから太いダクトにしよう
ここは制御だけだから細いダクトでいいや

あれ？太いダクトがスカスカだお
ぬおおおお！制御線のダクトの蓋が閉まらねー！

もう設計やめよかな
11 ：774ワット発電中さん：2013/02/19(火) 00:04:17.48 ID:gKQKQdJO
ソ連驚異のめかにずむが大いに参考になる
12 ：774ワット発電中さん：2013/02/20(水) 03:06:14.86 ID:uyjUvK3D
メガソーラーを建設するのは富津市内にある砂利採取場の跡地。
全体の面積は約200万平方メートルあり、GPIは北側の約50万平方メートルの土地を賃借して太陽光発電パネルを敷き詰める。
リサイクルワンはミツウロコグリーンエネルギー（東京・中央）と組んで、南側の土地に設置する。2015年春にも稼働する見通し。
出力はそれぞれ3万キロワット。発電した電気は再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度を使って売電する。
13 ：774ワット発電中さん：2013/02/20(水) 11:28:09.18 ID:EARL6mV5
DigiKeyの振込先変更案内のメールが来た。
本物か偽物か......
DigiKeyににはつながらないし、ラン何とかには何にも書いてないし。
いつもカード払いだから関係ないけど。

PayPalのメールも本物かどうかわからないんだよなぁ。支払い通知メール以外は無視。
14 ：774ワット発電中さん：2013/02/20(水) 17:02:44.69 ID:tDD9gyKj
いつもカードだから「ふーん」って感じだったけど、
本物じゃないかもしれないのか
15 ：774ワット発電中さん：2013/02/22(金) 17:11:27.30 ID:GYtx+CsI
飯野賢治が死んだらしい。42才だと。
16 ：774ワット発電中さん：2013/02/23(土) 03:57:07.29 ID:7XeFNfuu
ちょっと教えて★い。
古いPC（PC9801のC-BUS)のI/FボードをSH3でドライブする必要があるんだが、ソフトを見るとI/Oのバイトアクセスを
している。A0,BHEの制御が良くわからない。

outp(1, 0x55);　//バイトライト
の場合Cバスはどうなるのだろうか？

A15-0　＝１
DB7-0=0x55
DB15-8＝？？

それとも
A15-0 = 0, BHE=0
DB7-0 = 0x55
DB15-8= 0x55
17 ：774ワット発電中さん：2013/02/23(土) 21:36:07.67 ID:i0Ki2Zmy
>>16
メモリアクセスと同じ。

AB16-19=(0000)2
AB0-15=(0000 0000 0000 0001)2
DB8-15=(0101 0101)2
DB0-7=(???? ????)2
-BHE=0

DC/AC特性・タイミング特性等は手持ちの以下の書籍に載ってた。
PC-9800シリーズ テクニカルデータブック HARDWARE編
アスキー出版局テクライト編集　アスキー出版局
ISBN4-7561-0442-8
18 ：774ワット発電中さん：2013/02/24(日) 00:32:14.64 ID:XhSBWLEk
＞１７
　なるほど。有り難う。
　その本オークションに出すと、高く売れるかもしれないよ。
自分は一度捨てたので悔しいから買わない。W
19 ：774ワット発電中さん：2013/02/25(月) 10:34:39.54 ID:MOhJvA1O
イエローソフトが廃業するんだってね。一時期かなり買っていたので寂しい限りだ。
20 ：774ワット発電中さん：2013/02/26(火) 16:24:18.15 ID:wZX39KNv
PC98XL/XAテクニカルデータブック持ってるけど、いくらぐらいで売れるかな？
21 ：774ワット発電中さん：2013/02/26(火) 18:31:00.51 ID:uNGIsTyh
300円
22 ：774ワット発電中さん：2013/02/26(火) 20:43:40.89 ID:bkzW7cxc
105円(税込み)
23 ：774ワット発電中さん：2013/02/26(火) 21:18:14.54 ID:vCCWhkHa
100円(送料込み)
24 ：774ワット発電中さん：2013/02/27(水) 00:55:36.36 ID:PcMkRU6E
100円かぁ・・・
俺には高嶺の花だ・・・


あれっ？夢？か？？
25 ：774ワット発電中さん：2013/02/28(木) 03:31:47.31 ID:oeNhMDiH
引き取り料金一万。
26 ：774ワット発電中さん：2013/02/28(木) 03:33:31.44 ID:oeNhMDiH
いまだに9801とか使ってるのか？
さすがに見かけないが？
27 ：774ワット発電中さん：2013/02/28(木) 11:30:21.64 ID:3A7hu3yn
＞２０
　８０００円くらいだよ。
＞２６
　バリバリ使ってる。W
　今でも新品がある。新品なら100万以上するぞ。
28 ：774ワット発電中さん：2013/02/28(木) 18:27:05.12 ID:q6qyu8pQ
このスレの住人、秋月スレに移住してないか？　そんなニオイがする。
29 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2013/03/01(金) 01:10:36.74 ID:d4jgcE2/
移住じゃなくて出張でしょ。

あ、おらの仕入れ先は「サトー電気」町田店ね。
30 ：774ワット発電中さん：2013/03/02(土) 03:22:08.18 ID:Ales8XN6
そうか、サトー電気か、町田店か！
なんという運命のいたずら
これでおま電とのうしは繋がったな
31 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2013/03/03(日) 21:35:22.68 ID:WsPs3Rqj
オランウータンとか言うなよwww
32 ：774ワット発電中さん：2013/03/04(月) 00:00:16.55 ID:zYSCxGT3
おま電さん、シベリヤ抑留からもう復員したの？
33 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2013/03/04(月) 01:14:20.60 ID:u3HUOvz3
実を言うと回線切り替えた。

たかが１．５万円の仕事でも見事に３ヶ月シフトという会社があり、
まあ、向こうは気をよくしているのだが、正直受けたくないので
「忙しいから～」お茶を濁してやんわりと逃げてる。

でかくて堅い会社ってホントこういうところ駄目だわ。
担当側で建て替えて即金というのならいくらでもすぐ行ってやるのに。
おいらがやんわり逃げてるの、多分まだ気づいていないだろうな・・・。
34 ：774ワット発電中さん：2013/03/05(火) 06:38:21.45 ID:liSL0arT
逃げるな
35 ：774ワット発電中さん：2013/03/05(火) 06:52:18.73 ID:liSL0arT
「絶体絶命のピンチでもなんとかなるもんだな。」という感覚を若いうちに掴んでおくと
いろいろ便利だよ。
　そのためには逃げないで、なんでも「ハイ出来ますよ」ってやってしまう。そうすると
絶体絶命のピンチがやってくる。
　でも何とでもなる。
俺もヤクザに追いかけられた時は、もうだめかと思ったこともあったが、そんなにシツコク
は追いかけられんらしい。何とか生きている。
　「なんとかなる」という感覚は、結局のところ「成り行き任せでいい」ということだな。
これは「後先考えずに、好きなことをやって、成り行きは運任せ」ってこと。
いい加減でもいいということにはならない。好きなことをいい加減にするわけはない。
寧ろ真剣にならざるを得ない境遇に身を置くことになる。だから力量も人間的にも成長する。
36 ：774ワット発電中さん：2013/03/05(火) 10:41:40.68 ID:xUJr/W+a
自分一人で生きているなら、それでもいいよね、
37 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2013/03/05(火) 12:08:03.42 ID:w1YC9NLo
>>34>>35　それってやっぱり、はっきりと「即金でよこせ！！」と言えということ？
まあ、たしかにはっきり言っちゃった方が良いのだろうけれども・・・。
デモ最初にこの会社の仕事受けて話したときに「ウチは即金現金なんですが・・・・」
と言ったにもかかわらず融通効かなかったから・・・・。
かといって「受けん！！」と突っぱねるわけにもいかんし。

まあ、こういう会社は見積もり／請求書にも「当社は即金商売です」と
注訳書いても無視する品。ついでに振り込み手数料分さっ引いて
振り込んでくるし・・・・。

やはりこういうのはある程度の「ハク」がないと駄目なのか。
38 ：774ワット発電中さん：2013/03/05(火) 15:30:59.01 ID:3Ha5hkfl
>>37
見積もりに「３ヶ月分金利」・手数料」という科目を載せて見積もり出してみたら？
39 ：774ワット発電中さん：2013/03/09(土) 00:06:20.74 ID:H19V4kLx
やっぱり無視されて終わりのヨカン
40 ：774ワット発電中さん：2013/03/09(土) 01:02:02.37 ID:IDe1BSX6
　自分たちの取引条件を押し付けてくるような客には、最初から高めの金額を提示するしか
方法がないよね。
値引き要求されても、その分の割引手数料などは見越した金額でなければ仕事を断る位
のつもりで望まないと、最後は安く叩かれる。
41 ：774ワット発電中さん：2013/03/09(土) 02:39:25.80 ID:cYEs0JmX
客先との間に商社が入っていて、口座貸しをしてもらっている。
俺は客先と打ち合わせして金額を出して、商社に言うと、商社が乗せて客先に定時する。
客先は「予算が厳しいから負けて」と俺の所に来る。少し負けた見積を商社に出す。
商社はいつも通り乗せて客先に提示する。
いつも満額乗っける商社は、儲かる。何か変。
42 ：774ワット発電中さん：2013/03/09(土) 05:40:20.41 ID:n6SxCqIA
　そうでもない。最初はシステムが良くわからないからそう思うだけ。
俺の場合は100万で見積もると、懇意の中間業者は200万で見積もりする。
こんなにも利益を乗せていることは、こちらには分からないようにして
いるのだが実は解っている。長い付き合いだから。
　一方、自分も中間になることがある。やはり同じように倍くらいは
利益を乗せて見積もりする。とくに切羽詰って頼みに来るような時は
3倍は上乗せする。これでお互い様だ。
43 ：774ワット発電中さん：2013/03/09(土) 08:56:54.56 ID:rjN49ZUc
起こりが出す金を蔓は半分とって仕掛人に渡す。
仕掛人が手伝いを使うときはさらに半分にする。
起こりから見ればたったの1/4。中間搾取が７５％。
しくじりの尻拭いとか、変な風評を押さえ込むのに
金が要るとかいろんなリスクもあるだろうから
まあ妥当なところなのかね。

困ったヤシには３倍上乗せか・・・・・・ｺﾞｸﾘ・・
44 ：774ワット発電中さん：2013/03/09(土) 13:01:19.84 ID:bebxhHBU
ガレキ処分の金も同じロジックなんだろうか
45 ：774ワット発電中さん：2013/03/10(日) 06:22:50.45 ID:ZgeYeyJZ
そうだよ。だから一つ上にいくと、ビックリするほどもうかる。
不条理のようだが、実際に上受けをやってみると仕方がない。優秀な下請けなら
それほど利益を乗せなくても十分なのだが、たいていの下請けは中途半端な仕事
しかしないので、平均すると倍くらい取っておかないと赤になる。
46 ：774ワット発電中さん：2013/03/10(日) 08:35:45.21 ID:kdKdt7//
外注頼むと150/人月とかふざけるなって所から
50/人月で、大丈夫かよってこっちが心配になるところまであるよね。
47 ：774ワット発電中さん：2013/03/10(日) 09:27:03.61 ID:j7e0jO1r
仕事はちょこちょこ入るが
人生飽きた
48 ：774ワット発電中さん：2013/03/10(日) 10:00:37.38 ID:Rp7cMIZY
>>43
仕掛け人だけに香具師ですか
49 ：774ワット発電中さん：2013/03/10(日) 17:21:33.14 ID:2HJndfsT
ちょっとヤマトに荷物出してきます。
納品物とヤフオク発送。
50 ：774ワット発電中さん：2013/03/10(日) 17:23:08.86 ID:2HJndfsT
おっと、マスク忘れた。
51 ：774ワット発電中さん：2013/03/10(日) 18:12:45.11 ID:J4Cs3932
桜の木の下に埋まりに行ってくる
52 ：774ワット発電中さん：2013/03/10(日) 19:00:24.28 ID:u47tXIgM
>>51
梶井くん、まだ桜は咲いてないから安心しなさい。
53 ：774ワット発電中さん：2013/03/10(日) 20:25:24.80 ID:2ktow2xU
安吾君に言っているのかな？
54 ：774ワット発電中さん：2013/03/10(日) 20:41:50.76 ID:u47tXIgM
坂口君のほうは森。
55 ：774ワット発電中さん：2013/03/10(日) 21:59:18.71 ID:2ktow2xU
基次郎君、これは失敬
56 ：仕掛り人：2013/03/10(日) 22:15:52.29 ID:+2hs5QEe
屋敷の周りには返り討ちにあった刺客が数え切れないほど・・・・
57 ：774ワット発電中さん：2013/03/11(月) 00:06:38.47 ID:rxMONMeg
檸檬　　　ゼッタイ書けない
58 ：774ワット発電中さん：2013/03/11(月) 00:58:46.42 ID:4w68Vn+V
檸檬と獰猛と啓蒙が並ぶと見るだけで疲れたり
59 ：774ワット発電中さん：2013/03/11(月) 01:02:46.45 ID:qtmi8Vkc
必殺技 何故か絶対死なない
60 ：774ワット発電中さん：2013/03/11(月) 01:09:25.87 ID:w+cOmaef
中学生レベルの文学史ネタを自慢気に延々とやるあたり、さすがは自営業ですなあ。
61 ：774ワット発電中さん：2013/03/11(月) 09:04:32.64 ID:FhorgR8L
憂鬱と書く事が鬱陶しく感じるのが鬱病の始まりだとか・・・
62 ：774ワット発電中さん：2013/03/11(月) 09:07:41.72 ID:pW5ui9q4
醫學の本に
63 ：774ワット発電中さん：2013/03/11(月) 12:22:34.44 ID:uTL2Yqk/
ようやくの規制解除。ストレスは溜まったが仕事ははかどった。
64 ：774ワット発電中さん：2013/03/11(月) 13:25:46.55 ID:B5eWL9Ih
>>57
檸檬は漢字書けないし読んだこと無いけど、歌えてギターも弾けます。
65 ：774ワット発電中さん：2013/03/11(月) 19:27:22.52 ID:pW5ui9q4
外注さんに支払をしたら、お金が無くなってしまいました。
明日からバイトです。
早朝McDonalds
深夜の地下鉄工事
66 ：774ワット発電中さん：2013/03/11(月) 21:03:08.40 ID:J3XCbFdN
安請け合い
67 ：774ワット発電中さん：2013/03/11(月) 22:58:37.57 ID:rhVxVJiF
豊胸サプリの転売やる方が儲かる・・・とかね
68 ：774ワット発電中さん：2013/03/12(火) 05:56:49.26 ID:n2KUTseo
無茶苦茶安いのに、ガタガタ文句を言われて、現場で監視付きで徹夜の缶詰になって、しかも
支払で大幅値引きされる。
　それでも尚快感を感じるのだ。最強なのはマゾだと思うな。

俺だったら、マゾの性質を良く知っているので、より快感を強く感じるように安く乱暴に使って
やれるよ。
実は俺もマゾかもしれない。明日が納期という瀬戸際なのに、平気で自分のテーマで仕事をする。
面白い技術を見つけて夢中になってしまう。
69 ：774ワット発電中さん：2013/03/12(火) 10:30:50.48 ID:/uDA99Ce
そうじゃないとストレス溜まってやっていけない
70 ：774ワット発電中さん：2013/03/12(火) 17:00:17.40 ID:K0OGuOU1
土曜は朝から飲んだくれているので、生活を変えようと思って、
近くの寿がきやで「お
71 ：774ワット発電中さん：2013/03/12(火) 19:54:55.55 ID:Qm2g7Rl7
けったましーんふりゃあ人かよ
72 ：774ワット発電中さん：2013/03/12(火) 23:21:30.88 ID:pmGjF+eE
とろいこと言っとったらあかんてや。

俺は名古屋人だないで、よー知らんけどが、名古屋人は、ほんな言葉使わせんじゃんね。
おまえさん名古屋のこと、よお知らんだら？
いっぺん来てみりん、みんな綺麗な標準語しゃべくっとるで。
横で聞いとるだけで、どーらい気持ちえーでかんわ。

おっと野並だ。降りなかん。
73 ：774ワット発電中さん：2013/03/12(火) 23:49:02.22 ID:ab03l8hI
名古屋あたりでもりんりん鳴くのか
74 ：774ワット発電中さん：2013/03/13(水) 02:31:25.20 ID:bEmGYX0m
りんは、三河地方ね。
75 ：774ワット発電中さん：2013/03/13(水) 06:02:28.95 ID:2cdgf4wW
世界的いなかもん。ってのが名古屋の印象だな。
76 ：774ワット発電中さん：2013/03/13(水) 06:21:08.48 ID:cMqnWJO4
俺のとこも景気回復しないかなー
77 ：774ワット発電中さん：2013/03/13(水) 10:28:22.58 ID:nsyHeJGy
名古屋をなめちゃいかん。
世界のトヨタがある。
世界の山ちゃんもある。
78 ：774ワット発電中さん：2013/03/13(水) 21:21:34.99 ID:EyjSBSmk
風来坊か山ちゃんか。手羽先はうまいな。
出張の帰りに、途中下車して手羽先食べて帰ったことがある。
79 ：774ワット発電中さん：2013/03/14(木) 03:57:00.44 ID:tviubZht
えびふりゃーとういろうとしゃちほこ
これだけあれば名古屋はあと10年はたたかえる
80 ：774ワット発電中さん：2013/03/14(木) 12:34:18.28 ID:rIjAWVbd
なんばでたこ焼きを買って近鉄の車内で食べて、
名古屋で手羽先を食べて名鉄特急の車内で食べて、
豊橋から浜名湖でうなぎとうなぎパイを買って東京までの新幹線で食べる。
81 ：774ワット発電中さん：2013/03/14(木) 13:16:21.13 ID:d/slR5Ly
名鉄の車内では、何を食べたの？
82 ：774ワット発電中さん：2013/03/14(木) 19:25:07.30 ID:hH0rjSRV
手羽先だろ
83 ：774ワット発電中さん：2013/03/14(木) 20:11:48.20 ID:d/slR5Ly
よく読んで欲しい。
手羽先は、名古屋で食べて、と言っている。
だから聞いたのよ。
寿がきやのラーメンか、大須ういろうか、コンパルのサンドイッチか、
百老亭の餃子か、みゆき亭のハヤシライスか、日泰寺参道の鬼まんじゅうか、熱田さんのきしめんか、田中屋の生せんべいか、松永のしるこサンドか、コメダのシノワールか、
坂角のゆかりか、マウンテンの抹茶スパゲティか、敷島の小倉＆ネオ
なら、許す。
84 ：774ワット発電中さん：2013/03/14(木) 20:18:17.23 ID:hH0rjSRV
よく読んで欲しい。
何を何処で買ったのかをね
85 ：774ワット発電中さん：2013/03/14(木) 21:21:03.14 ID:el6mPBXz
よく読めば、２行目だけ食べて・食べてになってる罠
他は買って・食べてなのに
86 ：774ワット発電中さん：2013/03/14(木) 21:50:28.17 ID:rIjAWVbd
お前ら、暇だな。俺と一緒だ。

>>83
あんたの書いたとおり、コメダのシノワールって食い物だわ。
俺はシロノワールは知っとるが、シノワールってのはしらんで、喰ってみたいがや。
87 ：774ワット発電中さん：2013/03/14(木) 22:34:31.41 ID:xpMFEsst
さすが自営業の悩みごとは高尚だなあ。
88 ：774ワット発電中さん：2013/03/15(金) 00:29:07.24 ID:4NhsZn6B
>>83は本当に名物なのか?
マウンテンというのは、喫茶店だと聞いたことがある。
学生に人気って
89 ：774ワット発電中さん：2013/03/15(金) 08:37:36.33 ID:Aa3COEV9
生せんべいは、うまい
90 ：774ワット発電中さん：2013/03/16(土) 09:11:03.48 ID:L+/SNCF8
ここは仕様書を正しく読み取る訓練の馬鹿・・・
>89の句点の意味が読み取れない・・・
91 ：774ワット発電中さん：2013/03/16(土) 09:24:31.85 ID:GuSW46vL
4
かゆい
うま
92 ：774ワット発電中さん：2013/03/16(土) 11:11:21.52 ID:lVeDkTFx
>>90
>句点の意味が読み取れない・・・
言っている意味がわからない
93 ：774ワット発電中さん：2013/03/16(土) 11:32:27.80 ID:L+/SNCF8
「句点の有無で意味が変わるか？」ということ。
つか、俺って仕様書を正しく「書く」訓練が必要かも。
馬鹿って・・・
94 ：774ワット発電中さん：2013/03/16(土) 12:48:37.43 ID:5z9WCUKu
もしかして： 読点
95 ：774ワット発電中さん：2013/03/16(土) 12:51:27.05 ID:L1A/zLnl
>>93
エスパーすると、
うまいのを強調したかった。ところが、その前がひらがなが続くので、
うまいの文字だけ独立させたかったのではないかと思う。

1. 　生せんべいはうまい　　　　句点なし

2. 　生せんべいは、うまい　　　句点あり

代替案
1. 　生せんべいはウマイ　　　カタカナにする
2. 　生せんべいは旨い　　　　漢字にする
96 ：774ワット発電中さん：2013/03/16(土) 13:05:05.97 ID:GBjbFo1Q
生せんべいHow much?を名古屋弁で言ったんじゃにゃぁか？

ここだけの話、田中屋さんは親の同級生だったりするんだわ。よう生せんべいもらってくる。
でもってsonyの森田さんとことも知りあいだったらしいでかんわ。
聞いたときにびびってまった。
名古屋のこんなほうに嫁してこずに、そっちでうまいことやってくりゃぁ、
今ごとはソニーの関連会社で二世技術役員だったかもしれんと思うとがっくりだでかん。
97 ：774ワット発電中さん：2013/03/16(土) 13:35:35.68 ID:L1A/zLnl
>>96
ほー、すげえ。そんな話があっただかん。

田中屋って、ハンダの住吉町に店があらへなんだ?
住吉の駅から半高のほうに少し行ったところ。駅と米孫の交差点との間に。
98 ：774ワット発電中さん：2013/03/16(土) 19:07:59.17 ID:wjuAsLir
>>88
そらあんた、名古屋が世界に誇るマウンテンですぜ
ttps://twitter.com/penguin_ya/status/312024089323782144/photo/1
99 ：774ワット発電中さん：2013/03/16(土) 20:10:34.89 ID:RqOV3WYO
こだわる癖に句点と読点が判ってないのはネタ？
100 ：774ワット発電中さん：2013/03/17(日) 01:15:43.74 ID:wWmgynL4
生せんべいって、焼いて食うのか？
101 ：774ワット発電中さん：2013/03/17(日) 03:52:53.79 ID:o1+wcNkY
>>100
ちがうよ。そのまま、柔らかいまま食べる。
食感は、薄い「ういろう」という感じかな。
102 ：774ワット発電中さん：2013/03/17(日) 19:37:09.30 ID:RLp35AyW
>>100
生八つ橋をもう少しもっちりして、味付けを田舎風にした感じ。あんこはなし。
103 ：774ワット発電中さん：2013/03/17(日) 21:55:41.92 ID:lj4jeWEu
練り米粉を餃子の皮のような形にしたものなのかな？？？
104 ：774ワット発電中さん：2013/03/18(月) 01:39:15.33 ID:s9KDUbtN
生せんべい
http://www.namasenbei.jp/index.php?cID=3
105 ：774ワット発電中さん：2013/03/18(月) 18:47:21.27 ID:/LyC1DJR
んーつまり、薄くて甘くないういろう、なのかな。
ういろうは美味いね。羊羹より好き。

そういや、千葉だかどっかの赤字路線で、生焼けのせんべい売ってなかったっけ？
106 ：774ワット発電中さん：2013/03/18(月) 19:16:20.19 ID:/HGPuu9R
>>105
生せんべいは甘いよ。大須ういろよりだいぶ甘い。

名古屋では、そこらの駄菓子屋に毛が生えたような饅頭屋で、
手作りのういろうを売っています。
最近は店が減ったが、こちらに来ることがあったら、ご賞味下さい。
大須ういろうとはまた違った楽しみがあります。
107 ：774ワット発電中さん：2013/03/18(月) 19:56:32.14 ID:VSJIv9Sl
白・黒・抹茶・あずき・コーヒー・ゆず・桜
108 ：774ワット発電中さん：2013/03/18(月) 20:09:32.42 ID:d+xnh37Y
カラーコードに制定する
109 ：774ワット発電中さん：2013/03/19(火) 03:42:38.61 ID:G50MQQZ7
1日2500kcalも食べていますが、摂りすぎでしょうか?
110 ：774ワット発電中さん：2013/03/19(火) 07:26:56.19 ID:HYozV76i
とりすぎなら太るし、太ってないならどこかで消費している。
ただし、体重が一定でも「筋肉が減って脂肪が増えた」りしたらやばい
111 ：774ワット発電中さん：2013/03/19(火) 09:38:26.35 ID:/9gUFWuY
体脂肪率の問題だね
112 ：774ワット発電中さん：2013/03/19(火) 18:48:16.98 ID:hS79JcIl
AMEX金なんですが、プラチナどう?と勧誘のDMが来ました。
どうしたら良いでしょうか?
113 ：774ワット発電中さん：2013/03/19(火) 20:05:49.72 ID:ssxTD+cE
温度センサとか白金入りハンダのサンプルを請求汁
114 ：774ワット発電中さん：2013/03/19(火) 20:15:57.24 ID:dwnGgFfN
>>112
今はAMEX苦しいからね
年会費を確認すればその気は無くなると思うよ
以前は飛行機のファーストクラスへのアップグレードの特典が有ったりして会費分回収出来たけどね
115 ：774ワット発電中さん：2013/03/20(水) 02:49:16.79 ID:AkkMW8XV
自営始めてしばらくは、カードが作ってもらえませんでした。
5年したころ、やっと入れてくれた。信用がないのね。
116 ：774ワット発電中さん：2013/03/20(水) 06:53:31.75 ID:0Qqhg8z6
>>115
そんなもんだよ。そんな話聞いたから、会社やめる前に何枚か作ったよ。
117 ：774ワット発電中さん：2013/03/20(水) 08:46:03.00 ID:wRl5XCvh
15年前、脱サラする直前に5枚カードを作って最初は良かったのだが、、、、。
今は一枚も無い、あと3年は作れないだろうな、、、、、、。
118 ：774ワット発電中さん：2013/03/20(水) 09:49:24.61 ID:G1sahD7h
>>117
一度作ったカードが取り消しになることがあるの？
自動更新で新しいカードが送られてこない？
119 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2013/03/20(水) 15:47:58.15 ID:182xp6cG
枠最低（１０万以下）で申請すれば多分通るよ。俺もそれでいけた。
カードがないと高速道路使えないのが痛い。

まあ、冷静に考えれば１０萬／月以上買い物なんてそうそうしないでしょ。

それでクレヒス作れば何とかなると思う。

それにしても何で銀行とかって自営には冷たいんだろう・・・。
一生持ち家なんて買えないよ・・・・。
120 ：774ワット発電中さん：2013/03/20(水) 16:29:16.86 ID:wRl5XCvh
>>118
資金繰りでキャッシングに、、、。
ハサミを入れて送ったり、、、、。
「…地裁の事務官です…」、、、、。
「まことに…ご希望に添えません…」、、、、。
121 ：774ワット発電中さん：2013/03/20(水) 21:50:28.62 ID:x3rbrJra
お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください
122 ：774ワット発電中さん：2013/03/22(金) 12:34:55.69 ID:E3OOYWBG
　創価って在日と関係がふかいのか？
123 ：774ワット発電中さん：2013/03/22(金) 20:07:29.90 ID:cTjxeIq9
そうだろ
124 ：774ワット発電中さん：2013/03/23(土) 20:58:18.97 ID:jcIberAn
　右翼の構成員の９０％が在日や部落民という。国粋主義と矛盾するのは
彼らがそれを逆手に取って隠れ箕としているからなのだろう。
　人権を隠れ箕とする糞新聞社と、宗教を隠れ箕とする糞教団、いずれも
人権や宗教とは程遠い。
125 ：774ワット発電中さん：2013/03/24(日) 17:37:45.10 ID:egkx+FW5
いなかの駅前によくあるもの

1.パチンコ屋
2.創価の施設
3.交番
126 ：774ワット発電中さん：2013/03/24(日) 17:56:00.30 ID:Myv3xruB
そうかってなんで好かれないの？
勧誘が強引？
127 ：774ワット発電中さん：2013/03/25(月) 02:48:34.83 ID:jw3f26Gl
乞食が間違って進化しちゃったのがこいつら
あつかましくなりすぎた乞食は殲滅するに限る
128 ：774ワット発電中さん：2013/03/25(月) 11:00:33.36 ID:09Jxd8D3
　創価枠で合格。ってのがある？
129 ：774ワット発電中さん：2013/03/28(木) 03:46:46.11 ID:+28R4iJg
まだ誰か起きてる?
130 ：774ワット発電中さん：2013/03/28(木) 06:19:41.81 ID:hLsfv2tW
仕事中の2chは禁止だお。
131 ：774ワット発電中さん：2013/03/28(木) 06:39:58.81 ID:twRXc0y+
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b143339522
うわあ、端子台70個セットでこの値段かよ
金が無いのはどこも一緒なんだなあ
132 ：774ワット発電中さん：2013/03/28(木) 21:07:37.70 ID:s/C7Yu2u
窃盗団に何感激してんだか・・・
133 ：774ワット発電中さん：2013/03/29(金) 00:27:48.92 ID:DmYDX5Be
放射能が出ていたりして。
134 ：774ワット発電中さん：2013/03/29(金) 00:30:25.33 ID:Te25sFpw
それはそれで欲しい
135 ：774ワット発電中さん：2013/03/31(日) 14:16:54.98 ID:KpwO1Wqa
　大手に勤めていた友達が退職するというので飲んだが、業者から餞別を200万くらい
もらったと喜んでいた。といっても一社からではなくて、5万とか10万とかのお祝いを
全部集めてということだ。要職にあったわけじゃないのだが、長かったのでいろいろ
付き合いがあったのだろうな。
　自営だとお祝いすることはあっても、もらうことはないな。それに世話にはなったんだが
厳しく叩かれるばかりの付き合いなので、お祝いを送ろうと思うような人にもなかなか
出会わない。思いだせば懐かしい人はいろいろいるが、唯去るのみで音信不通になってる。
　そういえば、退職後はタコ焼き屋をやるといっていた酒付きの部長がいたが、餞別を
渡したのはそれが最後だな。10年前の話だが、どこかでタコ焼きを焼いてるんだろか？
136 ：774ワット発電中さん：2013/03/31(日) 15:12:12.90 ID:nYFzWHB/
辞めたのならまぁいいが、50過ぎたあたりからバタバタ死ぬよね。
いわゆる突然死というやつで、大抵は心不全とか聞くけど、何故か男ばかり。
おまいらは大丈夫か？
137 ：774ワット発電中さん：2013/04/01(月) 00:49:56.37 ID:85L5StWH
>>136
大丈夫か、って言われても相手はなにせ突然死だからなあｗ
138 ：774ワット発電中さん：2013/04/01(月) 01:43:29.24 ID:hLlr7Ua9
たまたま趣味が一緒で５０代後半の丸紅の社員のブログをよく読んでいるが
葬式が多いなと思っていた。合掌で終わる文がやたら多い。
と思っていたら、突然ブログが停止。聞くところによると、彼もまた逝って
しまった。
　合掌。
139 ：774ワット発電中さん：2013/04/01(月) 07:34:11.63 ID:drIIOpzm
心臓いっちゃった人が何人かいたけど、キーワードは
　タバコ
　糖尿
だったな。
両方抱えている人は脳か心臓のいずれかをやられている。
端から見ると突然だけど、案外、伏線はあったりするね。
140 ：774ワット発電中さん：2013/04/01(月) 10:21:36.85 ID:EABnD/MQ
糖尿の原因は、何？
ビールの飲み過ぎ？
カロリー摂り過ぎ？
141 ：774ワット発電中さん：2013/04/01(月) 11:49:49.90 ID:hLlr7Ua9
運動不足だろ。
と一般には思われているが、実は違う。坐っての作業が多いと、定期的運動では補え
ないらしい。４ｈ以上連続の机上作業がある人は危険。定期的に運動していても駄目。

　電気関係は机上作業が殆どだから危険だよ。俺も最近知ったんだ。
なので
１）午前中は2時間ほど作業。
２）1時間ほど走って、食事する。
３）目が覚めるまで昼寝する。
４）午後2時間ほど作業する。
５）バッチングセンターかゴルフの打ちっぱなしに出掛ける。
６）帰ってから2時間作業する。
７）後は適当に時間を過ごす。

　こんなペースがいい。これで集中して6時間も作業が出来る。

　病気リスク＝　飲むｘタバコ　＋　飲む　/　運動　＋　はんだ付け（４ｈ以上）

この式の意味がわかる？　
　タバコ吸ってると、運動ではキャンセルできない。
　４ｈ以上の半田付けやプログラミングも運動ではキャンセルできない。
　運動してれば、飲んでも大丈夫ってことだな。
　
142 ：774ワット発電中さん：2013/04/01(月) 12:00:13.16 ID:YoV+2Igy
集中できな～い！
143 ：774ワット発電中さん：2013/04/01(月) 14:01:28.50 ID:wc3Y+VzT
>>141
1)～7) は、141の1日の行動じゃない?
144 ：774ワット発電中さん：2013/04/01(月) 17:18:46.33 ID:Njfb719C
>>141
計算式の優先順位は、括弧でくくって明確にしてください。

また、型を明確にして統一していただかないと、
切り捨てられて正しい答えにならないか、
計算時間が非常に長くなるので困ります。
できれば2の階乗で計算できるように展開してください。
145 ：774ワット発電中さん：2013/04/01(月) 20:09:29.61 ID:ZduPjlYo
タバコ吸ってるが飲めない俺は、はんだ付けだけ気をつければいいのか
146 ：774ワット発電中さん：2013/04/01(月) 20:43:22.70 ID:wc3Y+VzT
unsogned long int answer;
unsigned int risk;
unsigned int drink;
unsigned int tobacco;
unsigned int undo;
unsigned int soldering;

while(1){
　　if( nRESET == '1b0 ) begin
　　　　<ここに初期化処理を書く>

　　end else begin
　　　　risk <= (drink*tobacco) + (drink/undo) + soldering;
　　end
　　assign answer = (risk > 0x77401234)? "乙" : "健康";
}
147 ：774ワット発電中さん：2013/04/01(月) 21:48:45.64 ID:ZduPjlYo
1行目から間違うなｗ
148 ：774ワット発電中さん：2013/04/01(月) 22:11:49.74 ID:wc3Y+VzT
バグ取りの楽しみも、随所に盛り込んであります。
149 ：774ワット発電中さん：2013/04/02(火) 07:35:09.60 ID:P4eMaHi0
＞１４５
　　　if(drink < 1合)
　　　 　risk <= (tobacco) + (debu / undo) + soldering;
　　　else
　　　 　risk <= (dirnk * tobacco) + ((drink + debu) / undo) + soldering;
150 ：774ワット発電中さん：2013/04/02(火) 09:50:37.48 ID:un2OWnyK
式が、もう少しまとめられそうだね
151 ：774ワット発電中さん：2013/04/02(火) 10:08:03.31 ID:Z5AGMUiK
>>149

変数undoが０に成る場合を考慮しないとだめだね。
undoは，０の場合が多そうだよ。
変数の型も気をつけないとね，tabaco，dirinkは整数，solderingは浮動小数点？。
152 ：774ワット発電中さん：2013/04/02(火) 10:12:38.69 ID:aeEDyNLg
俺にはぜんぜんわからんわ。A接点とB接点でお願い！
153 ：774ワット発電中さん：2013/04/02(火) 11:30:27.01 ID:XEWmpkZ1
>>149
Clockは何MHzで動くの?
非同期取り込みは、FFを2段噛ませた方がいいです。
154 ：774ワット発電中さん：2013/04/02(火) 17:41:18.32 ID:Hhbp3F/t
さてさて、桜も満開の今日この頃ですが、皆様の景気はいかがですか？
私のところはいっこうにアベノミクスの恩恵を受けておりません。景気悪いです。
155 ：774ワット発電中さん：2013/04/02(火) 18:04:35.23 ID:AlDJolTI
3年待て。

漏れは3年寝ることにした。
156 ：774ワット発電中さん：2013/04/03(水) 09:04:47.83 ID:wxs8Ybyf
仕事ねえのか？
157 ：774ワット発電中さん：2013/04/03(水) 13:49:33.36 ID:9/9DfPTX
今日はいい天気
花見に行く?
158 ：774ワット発電中さん：2013/04/03(水) 19:18:07.54 ID:aBuun1pE
花見いってきた。満開だ。
　独り花見って抵抗あるだろ？　しかも平日に。
　でも思い切って、桜の下に坐って飲みだしたら気にならなくなる。
159 ：774ワット発電中さん：2013/04/03(水) 21:46:37.81 ID:9/9DfPTX
「ねぇねぇ見て見て。あの人、平日に花見してるけど、どういう人かしら。しかも一人で。」
「普通の人じゃないわよねぇ」
160 ：774ワット発電中さん：2013/04/03(水) 22:31:53.14 ID:/g9pgTIK
「きっと自○業の人よ。ぁ、こっち見てる。目あわせちゃダメ」
161 ：774ワット発電中さん：2013/04/04(木) 19:06:23.00 ID:Awu3u7jc
人の目を気にする奴は成功しない
162 ：161：2013/04/04(木) 19:08:41.52 ID:Awu3u7jc
最近テレビに出てたヒモショウヘイ氏とパチンコ屋で知り合って
10年くらい前まで、お金無い時などに色々面倒見てもらったけど
まだまだ現役みたいだな、流石。いつも綺麗なお姉さんにヒモってたなあ( ；´Д｀)

ブサデブ・五十路で14股(本命1人・貢がせる女1人・貢がせ候補12人)か・・・・まああの人なら一生ヒモで生きていけるだろう。
163 ：774ワット発電中さん：2013/04/05(金) 00:33:39.27 ID:e59+FTLS
>>152
俺はC接点まで許す
164 ：774ワット発電中さん：2013/04/05(金) 12:20:32.39 ID:OJhhTp2M
　最近歯が痛いので、webの評判をみて予約の電話したら、
「うちは保険診療は殆どやってないですがいいですか？」みたいな返事で
２，３やり取りをやったらめんどくさいと思ったのか
「保険診療の得意なところがあるからそちらへ行ってください」ってことで
ていよく断られた。話しっぷりから貧乏人ってわかったのだろうな。WWW
　
　商売の上手い奴は嗅覚が発達しているよ。
俺なんかまるでボランティアで仕事をやっているような時もある。この間なんか一週間
かけて作業して現地調整して、交通費と宿泊費と携帯の電話代と飯代と飲み代引いただけで
赤だったよ。
　儲からない奴を相手に商売するのはいかがなものかと思ったよ。
165 ：774ワット発電中さん：2013/04/05(金) 12:30:19.93 ID:j9zRJj/+
種まきだと思えばいいさ。
166 ：774ワット発電中さん：2013/04/05(金) 15:53:48.11 ID:VjAkAWeF
舐められて食い物にされる可能性大
167 ：774ワット発電中さん：2013/04/05(金) 19:43:04.73 ID:cbE88AQn
>>164
俺も現地調整いってきたが、携帯電話代って予想以上にかかるよな。
168 ：774ワット発電中さん：2013/04/05(金) 20:12:05.33 ID:a27DUId9
そう、海外なんてとんでもない額に。
169 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 06:48:13.19 ID:C56JKZbz
みなさんはどういう仕事をされているのですか？
３年前急病で倒れて以来療養生活を送っていますが、
仕事が出来る身体に戻っても恐らく就職は難しいと思っています。
それまでは、プリント基板の回路設計やそこに実装するFPGAやゲートアレイの設計
また、基板の試作・動作確認等を10年以上やっていましたが、他の業務の経験はありません。
今までの経験を生かした自営が出来るのであれば療養中に勉強をしようかとも思っています。
アドバイスが頂けると非常に助かります。
170 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 08:35:22.13 ID:d2Ef/s9g
>>169
過去やってきた仕事を、全部、自分が請けたとして見積書を作成してみ。
仕様作成から外注費、納入まで全部入れるんだぞ。工数は時間8千円くらいだ。
測定器とかの入手と償却プランも考えてだ。

その値段を見て、自分がそれを営業として客先に値段出せるかどうか、
自分がそこに発注するかどうか。それをすべて受けて、部品調達や外注まで含め
実現できるかどうか、よく眺めて収支まで計算して考えろ。

１／１０くらい具体的な儲けが出せればやっていけるだろう。
わからないことが多いのなら、すべてそれを潰せるまで調べろ。それが勉強。
171 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 09:11:28.40 ID:78s7Sb1t
すごい良い意見だとおもう。しかし時間チャージ1000円でもいいとおもうよ。
それから、わざわざ難しい就職なんかしないで自営を選択するのは賢い選択だと思う。
　否定はしないけど療養中に勉強なんかしなくてもいいとおもう。勉強する体力がある
のなら仕事をする方が好い。
　仕事が勉強になるし、遊びにもなるし、健康にもいいので治療にもなる。

　仕事を始めるといろんなことにぶち当たる。
すると勉強しなくてはならない。ここで完璧に勉強してマスターしようとすると巧くいかない。
仕事に必要な部分をマスターする。それが一番いい。出来ないところは人に頼む。

　仕事の始め方だけど、今から直ぐに可能だ。事務所も計測器もいらない。紙と鉛筆でOK。
172 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 09:30:55.38 ID:H5XrP2+p
大事な事を忘れてないだろうか
客は見込めるのだろうか。



以前勤めてたときの同僚（先輩）。腕は平均的にはあったけど、元々心が弱いようで
些細なことで取り乱して退職。それを何度か繰り返して畑違いの土建屋でユンボ乗ってた。
それも何度か転職。

自分が自営始めて数年後、久しぶりに会った。
彼曰く、元の業界に未練があるので自営でもいいから戻りたい、手ほどき貰えないか？と。

そのとき問うた事。
技術がある（あった）のは理解してる。しかしプログラマの業界で10年のブランクをいきなり取り戻せるのか？
即戦力でスタートできるのか？　そして自分が自分の客なら発注を出すメリットを見出せるか？客のあては？
素直に諦めて貰ったのを思い出す。

いや「甘くは無いよ」と諦めさせてたんだけどね。
それだけ頻繁な転職実績、自分の顔で紹介なんて到底出来ないし。

あ、>>169さんへの回答とは別ですよ念のため。
173 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 09:39:39.55 ID:Naa2Qf7A
ひとつやってみますか・・・・
測定器なんか買えば数千万だけどオリックスはいくらで貸してるんだろう・・・
設計環境もツールのライセンス料は高いけどペイするように出来るかも。
少しかんがえてみます。
ありがとうございました。
174 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 15:47:06.72 ID:78s7Sb1t
そんなに資金があるなら、先ずは海外旅行でもしてスッカラカンになってから
のほうがいい。自営にはいつでもなれる。
　資金はあれば無駄に無くなる。これは皆経験あると思うが、「頑張ろう」と
思って金を借りるとあっという間に無くなる。だからといって無くても普通に
やっていける。なので最近は少しでもまとまった金が手に入ると思いっきり贅沢する
ことにしている。
　まあ計測器もいいが見栄だけで買うのは止めた方が好い。「使いこなせる」という
のは「使って金儲けが出来る」ことを意味する。棚にならべて自慢してもな。
ネコに小判。
175 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 16:28:23.64 ID:d2Ef/s9g
>>173
>>173
オリックスから借りるとか、設計環境をライセンス払ってそろえるとか、その考え方がもうダメ。
何々がないからできませんというのが先走る考え方をあたらめるべきだと思う。

ヤフオクで買えるものでやるとか、フリーの環境でがんばるとか、外注さんを工夫するとか、
そういう考え方をした上で、自分の力とそれでこなせる仕事を見つけないと、
あっというまに資金なくして潰れるよ。

測定器や環境というのは、安心を買うもの。企業人だった今までの自分の安心や考え方と、
これから取るべき選択や価値観が異なることに気づくことが大事だと思うよ。

がんばれ。
176 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 17:11:58.29 ID:Pkv6OlXm
数千万の測定器って何？
177 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 19:25:52.14 ID:ASPH6mc0
>>176
サンプルレート100GHｚのオシロとなるとそのくらいはする・・・
けどいきなりそんな仕事取れないですねｗ
レクロイやテクトロの最新だとそのくらいしますよ。
LSIもASICの開発環境でなく、
Xilinx alteraの無料の環境に限定したほうがいいかもしれませんね。
高周波・回路規模大の環境整えても一人でまわせるわけないですしねぇ・・・
178 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 19:32:01.68 ID:WiIdz1Iq
俺なんて１００万以下で買った20GHz中古オシロも持てあましてるのに。。。
179 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 20:57:20.80 ID:5xlu09lc
>>177
そのクラスの測定器が必要になる仕事となるとアパートの部屋で、ってわけにはいかないだろ。
いままでの職場だってその環境がいきなり出来てたわけじゃあるまい。
　ま、その仕事に就いた時には整っていたのかも知れないが。
会社を興して、となると個人ではできることに限りがあるし、また技術があって人望があったとしても
最初からその規模の投資に応じてくれる人も少ないと思う。

まずはどんなかたちにしろ、関連の仕事に復帰して現状を確認した方が良い。
資産があるのなら止めはしないが、投資やましてや借入の道は険しいよ。

どちらにしろ、こんなところで聞いてくるレベルではムリだと思うね。
180 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 21:49:28.31 ID:H5XrP2+p
ここは中々侮れないスレだな。
>>174の
>まあ計測器もいいが見栄だけで買うのは止めた方が好い。「使いこなせる」という
>のは「使って金儲けが出来る」ことを意味する。棚にならべて自慢してもな。
なんて、各種計測器スレの奴に読ませたい。

さておき>>172で後半を書いた理由。

>>173
なんか、色々なトラブルで気が滅入って自営を逃げ道に考えてない？
書き込みが、浮き足立った妄想のようにも感じるんです。
甘い部分も多いけど甘くない分も多いよ。
181 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 22:55:25.41 ID:A34PAHq5
>甘い部分も多いけど甘くない分も多いよ。
何をするにも一人で、孤独と戦わなければならない。
これが一番つらかった。今でもそうだけどね。
友達も手伝ってくれるけど、リーマンの人とは、基本的に視点が違う。
お客の仕様に文句ばっかり言ってるけど、こちとら納品して、仕事として完結させる必要がある。

測定器もそう。ボロだボロだと言われるけど、
ボロでも、精度外れてるかもしれないけど、既存の設備で、とにかく納期までに
やり切らないといけない。
182 ：774ワット発電中さん：2013/04/10(水) 12:13:01.16 ID:QUsrWs54
甘い部分なんてあるのか？
183 ：774ワット発電中さん：2013/04/10(水) 14:30:32.59 ID:eJsZpF2D
昼に酒飲める
184 ：774ワット発電中さん：2013/04/10(水) 15:18:56.18 ID:QUsrWs54
ああ、確かに気分次第で朝ゆっくり出来るな
今日は子供が登校した後11時まで二度寝した
185 ：774ワット発電中さん：2013/04/10(水) 17:08:40.02 ID:MYiUrONu
少なくとも無能な上司の無意味な命令を聞かなくても済むのは楽だな。
リーマンと決定的に違う一つが、給料がマイナスになるときがあること。
リーマンはどんなにひどくても０以下にはならない。
186 ：774ワット発電中さん：2013/04/10(水) 17:13:51.63 ID:MYiUrONu
おっと、大事なこと書き忘れた。
測定器や技術も大事だが、仕事を取ってこれるの？
コネクションがあるとか、オリジナル製品があるとか、ならいいけど。
何もなければ飛び込み営業できる？

結構つらかったよ。最初の１社目は建物の周りを１時間ぐらいうろついて、
やっと決心がついた。
187 ：774ワット発電中さん：2013/04/10(水) 17:45:53.48 ID:eJsZpF2D
>>186
20年前、初めてSMクラブ行ったとき思い出した。
188 ：774ワット発電中さん：2013/04/10(水) 18:44:28.46 ID:JFkvM0oC
幸いにも、起業以来15年、営業は一度もしたことがない

プチ自慢
189 ：774ワット発電中さん：2013/04/10(水) 19:07:45.91 ID:oAvL/8QB
自慢ていうか、「今の取引先になんかあったら迷わず路頭に迷います」って宣言？
190 ：774ワット発電中さん：2013/04/10(水) 20:37:00.22 ID:eJsZpF2D
>>189
え？あなた本当に個人業？
営業なしって結構いると思いますよ？
自分も無理。
191 ：774ワット発電中さん：2013/04/10(水) 21:03:34.68 ID:xuAJdxaF
そんなこと自慢すんな。
営業できんというのは可能性を狭める。仕事を切らさないようにして便利に安く使われている
ってことも考えられる。
　そういう俺も一度も営業したことない。安い仕事が山のようにひっきりなしにある。
　
192 ：774ワット発電中さん：2013/04/10(水) 21:23:40.21 ID:eJsZpF2D
口コミが安心だし、信用や評価の自己認識の目安にもなる
193 ：774ワット発電中さん：2013/04/10(水) 21:31:53.01 ID:+3gIRXab
自分で営業するのが自営業。
194 ：774ワット発電中さん：2013/04/10(水) 21:36:55.98 ID:eJsZpF2D
自分で営む業（わざ）だと思ってた
195 ：774ワット発電中さん：2013/04/10(水) 23:45:43.33 ID:JAIdLJhS
営業できるけどコネで成り立つから、営業せんでええかなーという状況
196 ：774ワット発電中さん：2013/04/11(木) 00:03:10.13 ID:WeII45sp
>>190
何か勘違いしてる感じ。
営業しなくてもしごとが来る、という意味であって、
営業活動が億劫、苦手というわけではない。
197 ：774ワット発電中さん：2013/04/11(木) 02:48:19.47 ID:Jn2u4L0l
実際のところ、してないのなら、得手不得手もわからんよね。
198 ：774ワット発電中さん：2013/04/11(木) 13:36:49.37 ID:CXcxndca
　営業でもピンからキリまである。
そこそこの技術があれば、下手な営業でも仕事は取れる。
技術が酷くても営業が上手ければ仕事は十分取れる。
技術もピン、営業もピンなら直ぐに大きくなって日本には収まらんくらいデカくなる。
お前らの技術も営業もどうかは知らんが、いづれにせよアパートで収まるサイズってことだ。

アパートの基本法則
　技術　*　営業　＝アパート
　これ以下になると国からの援助が必要になる最低限のライン。
例えば
　技術１０（そこそこ）、営業０．１（下手）
　技術１００（秀）、営業０．０１（むっつり）
　技術０．０１（半田付けのみ）、営業１００（口八丁）
でも同じ結果になる。

これにプラスアルファの法則というのがあって
　技術　*　営業　＝アパート＋α

どんぐりの背比べラインだな。
199 ：186：2013/04/11(木) 17:12:10.96 ID:9UAzwi4M
その後。
毎日１０社ぐらいずつ飛び込み営業したけど、どこの馬の骨かわからん奴の話など、ほとんど聞いてくれなかった。
考えた挙句、オリジナル製品（世界一○○のうたい文句）を作って、情報誌に記事を載せた。
そして、その製品を持って回った。
今でも、当時からの取引先が１０社ぐらい残っている。（あとは倒産した）
200 ：774ワット発電中さん：2013/04/11(木) 21:25:22.38 ID:CXcxndca
>199
スゴイ。りっぱ。
201 ：774ワット発電中さん：2013/04/11(木) 22:39:23.73 ID:ont5whG8
>>198
そんな中学生でもわかることを偉そうに、しかも、
全角数字で、整数と実数を有効桁数無視で書くところで、あなたの技術レベルがわかります。
営業力で食ってきたということですね。それはそれですごいとは思いますが。

自分だとどうしても、
10.0 × 0.10
100.0 × 0.01
0.010 × 100.0
ってかくか、全部百倍して、(U_INT) で書きたくなりますね。
202 ：774ワット発電中さん：2013/04/11(木) 23:03:50.84 ID:i93heBb1
病気、アパートときたか
次はどんな法則かな(ﾜｸﾜｸ
203 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 06:45:53.09 ID:/m8xdtuP
マーフィーの法則
204 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 06:51:00.50 ID:ZdaHwvjU
199のような営業はすごくいいと思う。そういうのを継続しつづけると世界企業にも発展する。
ビルゲイツにしろ孫にしろジョブズにしろ最初は１９９だ。そして皆似ているところがある。
大成功はしているがそんなに単純じゃなくて、大きな危機を何度も乗り越えている。というか
実質的には何度も潰れているが其のたびに大きくなってよみがえってくる。
　普通は一定規模になると枠に収まるが彼らはそういう枠に収まらなかった。先人が無しえ
なかったような凄いアイデアが閃いたというのもある。
例えばビルゲイツの場合の最大の功績は何だろう？　あまり気が付いていないが
「メンテナンス放置」という考え方だ。バグを放置するという考え方を最初に
編み出したのはゲイツだ。それまでは「バグがあれば直ぐに対応する」というのが商業上のモラル
であって、ソフトでもシステムでも複雑化すれば膨大なメンテナンス費用が発生していた。
　すこしでもバグがあれば、
　「今からすぐに飛んで来い、直ぐ治せ。どうしてくれるんや！！！」
というのが常識だったのだ。
　この発明をしたことで、後は好き放題出来るようになった。実験的なものを出荷しても
適当に誤魔化せるし、バグすらも利益に寄与するようになった。
「バグですね。次のを買ってください」
「Xpはセキュリティバグが多いので、セブンにしてください」
しかも買ってくださいということなのだ。それまでのモラルからすれば常識はずれもいいとこ
なのだが、広く一般的に受け入れられることになった。長い間「糞」と呼ばれていたが今では
黄金。
205 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 22:03:41.32 ID:dcLKOrWU
> 「バグですね。次のを買ってください」
「仕様です」じゃなくて？
206 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 23:46:07.65 ID:lrCSxl7p
>>204
ビルゲイツが出てくる前からミニコンのDECとかも同じスタンスだったし、CP/Mとかもそうだった。
207 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 09:13:01.64 ID:BIqqzUq8
>206
　そんな零細を含めるんなら、俺のところも同じスタンスなので仲間に入れてくれ。
208 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 11:03:39.67 ID:KcVbCJM6
うちも入れて。
創業時は、8坪の貸し事務所、家賃65000円。
209 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 11:57:33.97 ID:Qi3aB7ez
>>207
DECが零細・・・
隔世の感があるなあ。
210 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 12:28:01.61 ID:G9x9nFRQ
誤認逮捕も検挙のうちって言うし、
バグも仕様のうちでいい。
211 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 20:41:43.48 ID:44DfZ9lk
未だにwin2000とoffice2000使ってる
212 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2013/04/15(月) 00:58:41.08 ID:qwJUUTpd
つーか、其れが一番傑作のOSじゃないか。これに写真整理機能とかを付けて
今時のニーズで最高にしたのがXPだ。乗り換えろって言ってもね。

新型PCばかり媚び売らないでＷ２Ｋレベルの軽さで動く高性能OSも
同発りリースして欲しい。そしたら絶対売れる。
なにせXPから乗り換えられない最大の理由は今使っているマシンで
対応できないこととそれよりもさらに今までのアプリソフトが
下手すると全く動かなくなってしまうと言う危機だからだ。

そのためにマシンを新調し、新しいソフトで構築なんて、
コスト的にもノウハウ的（使い勝手的）にも出来ない。
213 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 10:49:59.75 ID:CyrvkAd6
買わないという選択肢があんのになんで文句タレてんの？
214 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 19:52:33.88 ID:YdYEmfJR
　メンテナンスはともかくもともとのセキュリティバグには対応して
もらわんとな。裁判だな。
215 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 14:00:32.60 ID:kFYi42N2
書き込み失礼します。
電気工事の依頼をさせて下さい。

自動車計量器＆表示器の改造をお願いします。

秘密厳守可能な方。
連絡お待ちしております。

[email protected]
216 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 14:01:32.15 ID:HOsh7Riw
重量計測器です
217 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 15:02:39.63 ID:ZYKjy6tO
大まかな住所地（大阪府とか中国地方東部とか）書いておいた方がいいよ。
遠方からわざわざ修理に出向いて採算とれる内容でもなさそうだし、
近くならやってもいいとは思うが場所が分からない。
218 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 17:49:25.13 ID:IzNqHekS
ロードセル→PLC→表示器かいな
そんで軽量試験用の操作制御盤か

ロードセル以外で150万ってとこか
219 ：774ワット発電中さん：2013/04/17(水) 16:44:31.32 ID:naWCPiKc
じゃ、俺は１２０万で。
220 ：774ワット発電中さん：2013/04/17(水) 20:06:41.15 ID:+frzdRBP
どうぞどうぞ
221 ：774ワット発電中さん：2013/04/17(水) 23:28:19.49 ID:qotg93vY
メール送って聴いてみたら配線だけの日当仕事だったよ。
　配線時間チャージ　２０００円
　配線作業時間　　　２０h
　部材　　　　　　　３万
　PLCソフト作成と書き込み　１５０００円
です。
222 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 00:53:30.48 ID:A6RMvlES
やっす
223 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 18:37:52.80 ID:31x7ZlTg
ここの住人方たちが、自営業を始めたきっかけって何だったんだろう？

どこかに勤めていた後に起業？
家業を継いだ？
224 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 18:49:23.24 ID:JulmHBmZ
　色々じゃないの。
・最初から独立するつもりでサラリーマンを経験した後で独立した
・都会でサラリーマンやっていたが、田舎の親父がやっている会社の面倒をみる番が回ってきて会社を辞めた
・会社のアホ上司に嫌気がさして独立した
・会社を辞める気はなかったが、リストラされた
・知り合いに誘われて起業に参加したが、その会社が潰れてやむなく自営で再出発した

その他たくさん
225 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 20:49:40.02 ID:knQYQ6qI
>>223
とある一部上場機器メーカーのハード開発7年目でリストラ。
学生時代の友人がソフトハウスで先に起業していてその伝で個人事業として起業。
3年後に法人に改組して以来11年目、従業員3名の零細システム屋。

改組するまでの3年間が地獄だったなぁ、、、、、（遠い目）
226 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 21:34:22.13 ID:aLGh7g4S
無職をごまかすためですｗ
227 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 22:10:59.96 ID:Od9vAjbs
新卒で入社、辞める気はなかったが、1年の研修期間が終わっていざ仕事を始めると
レベルが高すぎてついていけなかったので即やめた。
就職は諦めて自分で会社を作った。最初に開発した医療器が運よくヒットしてあぶく銭
を手にする。依頼30年、苦境になる度に運よくあぶく銭をゲットして生き延びてきた。
228 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 23:08:00.20 ID:BDDf/fuM
ヘルストロン、乙
229 ：774ワット発電中さん：2013/04/19(金) 08:52:36.04 ID:/mSlHwav
波動なんとかの話じゃないのか・・・
230 ：774ワット発電中さん：2013/04/19(金) 11:34:24.31 ID:EECVDJkL
なんとかウェーブじゃね？
231 ：774ワット発電中さん：2013/04/19(金) 12:18:15.23 ID:yVc+KVeD
つい
(1980年30年) 医療機器
でググってしまうのであった
232 ：774ワット発電中さん：2013/04/19(金) 14:15:48.77 ID:rj6CMuai
医療機器と言う名の
ヴィ～ンヴィ～ン
233 ：774ワット発電中さん：2013/04/19(金) 17:19:33.60 ID:GGl2FVo+
>>224
・最初から独立するつもりでサラリーマンを経験した後で独立した
・都会でサラリーマンやっていたが、田舎の親父がやっている会社の面倒をみる番が回ってきて会社を辞めた
・会社のアホ上司に嫌気がさして独立した
・会社を辞める気はなかったが、リストラされた
・知り合いに誘われて起業に参加したが、その会社が潰れてやむなく自営で再出発した

下3つが多いのかなぁ？と勝手な想像。
234 ：774ワット発電中さん：2013/04/19(金) 18:20:51.22 ID:A7iKwCSc
3番
235 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 00:21:08.11 ID:eSAgbOt4
ttp://business.pa-i.org/index.php
ここ超ボッタでわろた。
打ち合わせは1時間10万円とか( ﾟдﾟ )
頼む方も頭おかしいとちゃうんか？
少し位仕事が出来て早いからってネ。
236 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 00:39:56.78 ID:knAEijLg
それで仕事が来てオマンマ喰えてるんならいいんじゃない？
急げ、でも金はねぇっ仕様は今考え中ちょっと待てって
どうしようもないお客も居るからねぇ。
ISOの監査員の費用とかより良心価格じゃん

>私の主なスキルは、電子回路の設計・製作と、プログラムの作成です。どちらも10000時間以上の経験があります。

えっと8時間労働として5ヶ月未満なんですけれど
237 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 00:51:38.86 ID:nAMjiy2o
>>236
算数が苦手では自営やってくのはさぞ大変でしょうね。
238 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 01:09:23.45 ID:CTthVLUV
8時間/日
22日/月
12ヶ月/年　として、10000時間=4.7348年だね。
239 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 02:03:06.07 ID:knAEijLg
あ、1000/8/25・・・桁間違えたｗ　恥ずかしいorz
240 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 02:58:33.44 ID:6iQv9Pbi
「先進国のホワイトカラーの年間労働時間は、
2000時間を超えると多すぎだと考えられている。
　（…だがしかし日本では云々）」
ってのをなんとなく記憶しておくといいぞ。

（参考：　http://www.jagat.jp/content/view/2039/333/ など）
241 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 08:08:01.36 ID:FMnNENvZ
>235
この人、ESECだかETだかの展示会に来てたよ。
首からPDA()ぶら下げて「僕こんなの作れるんですが何か一緒にやりませんか？」って営業して回ってた。
242 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 09:19:07.88 ID:9sV/RbKl
それmorph(ry
243 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 09:46:11.37 ID:ZBIc48ex
>>235
すごく色んなことができて、素晴らしい。
アナログ回路は、苦手っぽい感じがするね。
244 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 21:30:23.15 ID:V+vzmV65
この程度なら俺でも十分出来る。
しかし「3日で出来ます」って大口叩いたのに結局１ケ月かかって
「今回は想定外でしたね」と平然と言い放つのも俺と一所じゃね？
245 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 23:12:30.27 ID:CTthVLUV
>>244
「今回も想定外でしたね」とならないようにして欲しいです。
246 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 14:12:30.13 ID:N7YxvU2o
英語の授業を英語で行なうことより、日本語をしっかり教えた方が良いと思う。
247 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 15:14:38.63 ID:N7YxvU2o
質問です。

相手と電話しながら、
こちらで書いた図が、相手のPC画面に表示される、
そんな筆記用具ってあります?

机上で、顔をつきあわせながら打ち合わせするとき、
必要なのは、メモ用紙と鉛筆と、会話ですが、
メモ用紙を相手のPC画面に表示させ、ペンで書く通りに相手のPC画面に
線図が出て来るというものです。

すでに世の中にありますでしょうか?
248 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 16:10:50.61 ID:2ZB3jswh
PC + ペンタブ + skype
電話要らないんじゃね？
249 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 20:32:01.20 ID:VpICdUJm
リモートディスクトップが色々あるよね
250 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 20:51:50.15 ID:+WhjtUxt
釣られてやる。

デスクトップ、な。
251 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 23:42:27.98 ID:5R9wJsn4
>>247
お絵描きチャット
252 ：774ワット発電中さん：2013/04/24(水) 11:34:44.64 ID:kFo8W3k4
　ノートＰＣ買おうと思うのだが、６４ＢＩＴだと開発ツールなんかで
困ることある？　32bitだともう選択肢があまり無いんだよね。
　仮想PCでXPをインストールして使おうと思うのだが、32bit版って
インストールできるの？
253 ：774ワット発電中さん：2013/04/24(水) 11:59:09.71 ID:BqbXdbdE
困らない
仮想環境ならインストール可能
それより全角半角入り交じりなのが気になる！
254 ：774ワット発電中さん：2013/04/24(水) 13:12:22.36 ID:WMcdoaRr
>>252
64bitで困る事は今のところないよ。こんなのを使ってる。
・CCS-C
・HEW
・ISE
・秀丸
・TeraTerm
・Office 3点セット
・FireFox (MSは嫌いなので、IEは知らない)
・ThunderBird (MSは嫌いなので、Outlook系は知らない)
・各種圧縮ソフト
・LTSpice
・各種CAD
255 ：774ワット発電中さん：2013/04/24(水) 14:56:07.10 ID:GMC1rrHb
俺もWin7-64bitに変えて1年以上経つけど、32bit版で困ったのは、
弥生の青色申告09
M32CエミュレータのUSB接続(Ether接続はOKだった)

この2個だけだよ。
弥生のためだけにXPモード使ってる
256 ：774ワット発電中さん：2013/04/24(水) 17:11:42.24 ID:z+wEfl9I
64bitでエクセルのマクロが動かないものがあった。(VB)
257 ：774ワット発電中さん：2013/04/24(水) 23:42:48.78 ID:ThpDy0FK
自動化設備のソフト屋だがﾒｰｶｱﾌﾟﾘがﾄﾞﾗｲﾊﾞがらみで動かんのが多々ある。
私は64bit機に32bitﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞ環境で使ってます。
258 ：252：2013/04/25(木) 11:31:23.24 ID:0HklOy2R
>253-257
ほぼ大丈夫そうだね。有り難う。
Windows　8　pro　64にすることにした。

シーケンサの開発ツールでGX　developerがちょっと心配だけど、滅多に使わないのでよしとする。
良く使うのは
　HEW
　CodeComposer
　OR Cad
　VS2008
　WZ
　Quartus, Modelsim
　VB6
　MPLABO
　Office2000 （いまだに２０００使ってる。さらに継続するつもり）
　Visio2010
259 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 11:45:44.55 ID:M9Zd0Me2
>>258
OrCADってスゴイね。
買うとき高くて、保守料も要るんじゃないの?
260 ：257：2013/04/25(木) 18:28:21.75 ID:Q4gxikxa
>258

G-Developer、CX-ONEは64bitでも問題なし。
261 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 22:58:58.63 ID:ORN6ckg0
三菱はWorksのｷｬﾝﾍﾟｰﾝ無いかな？定価じゃ買いたくない。
どのくらいの性能と予算でパソコン買うの？10万円以下？
262 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 23:29:24.08 ID:Q4gxikxa
性能重視で値段はあまり気にしない。割りとﾏｼﾞで
263 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 15:14:56.57 ID:r7fBMTfa
アスクルに注文したコピー用紙が届いた。ネットではなくて、FAXで注文。
FAX注文用紙に書いた俺の下手くそな字でも、OCRが完璧に読み取ってくれる。

たぶんOCRが自動で読み取っていると思うけど、チェックはどうしているのかな?
7と書いたつもりが、OCRが1と読み取ってしまい、20万もするパソコンが届いた、とか
ないのかな?
いちいち人間がチェックするのも、考えられないし。識字率は100%なのかな
264 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 17:43:33.06 ID:56iUmOrI
今の時代にどう考えたらFAXの注文をOCRで読ませると思う？
大半はweb経由のデータ通信、アナログのFAXデータをOCRに通す前に人が読んだほうが早い。
265 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 00:02:59.17 ID:VSv/sdk5
>263

100%でなくても相関値n以下の時は人が判断するとかいろいろできるだろ
頭固すぎｗ
266 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 11:05:05.32 ID:f8CVxINB
　仕事で使ったが、300万も出したOCR付カメラでもまともに認識できなかったよ。
英数字だけの印刷文字ですら少し癖があったり字体が混ざっていると高精度には
認識できない。まして手書きなんて無理だよ。
267 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 11:17:05.49 ID:fNMlN+xJ
アスクルのFAX用紙は、用紙左側面に読み取り位置のマークがたくさん付いてる。
だから、受信したFAXは　紙にプリントアウトせずに　RAM上に格納され、
コンピュータで読み取って、判別している感じ。

>>266
郵便番号の読み取り識字率は結構高くて、ほとんどが機械で処理されている。

>>265
相関値を妥協して誤配とか起こらないのだろうか。
268 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 15:07:35.52 ID:KmzLbn8F
>>267
紙には出さないけど、画面に出して人間が読み取ってんだよ。
郵便番号なんて数字だけだし、誤認識してもその後何回もリカバリーの機会ある。とても同列には比べられんぞ。
269 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 15:42:13.15 ID:jUTbNE+5
んなバカな
270 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 18:15:24.39 ID:RcUMrORP
いやぁ、現代の郵便物区分機は、郵便番号のみならず住所やバーコードまで読み取って
配達順に並べ替えてくれるるそうだよ。
271 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 18:22:53.66 ID:9idtN0D/
>>270
へえー、バーコードまで読み取るんですか。凄いですねえ。
まさかバーコードを機械で読み取れるなんて考えた事もなかったッス。
272 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 20:29:28.63 ID:gnS6M4IT
性格悪すぎｗ
273 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 00:55:04.89 ID:qiyWAQVH
>>271
どうしたの?
274 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 12:01:33.91 ID:Nq4ydTBk
>>271
どこまで真剣なのかわからないけど、届く郵便物があればブラックライト当ててみなよ。
http://www.post.japanpost.jp/zipcode/zipmanual/p10.html
275 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 12:08:54.99 ID:Nq4ydTBk
>>264
ほぼすべて電子化処理で終わってるよ。
ほんのわずか、疑義あるのだけディズプレイで確認するだけだし。
送った瞬間、倉庫に在庫の収集指示が出てるさ。
276 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 12:10:45.14 ID:Nq4ydTBk
うちはずっと銀行のＦＡＸ送金のままだけど、送信直後に確認書がFAXで送られてくる。
読み取れないのも即時再送依頼が来る。
ここまでは自動だろ。

放置しとくと、１５時前に支店から電話がかかってくるw
277 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 12:30:50.28 ID:dQleGh8p
>>274
知らんかった
俺はテプラの18mmに3行で印字してるんだが、これもちゃんと読めてるのかな？
278 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 13:03:29.82 ID:LVvPDU6E
>>274
知らなかった。ありがとう。いいこと聞きました。
279 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 13:44:45.49 ID:ZxilWs30
そもそもバーコードを直接読み取れる人間がいるんだろうか？
280 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 13:45:54.08 ID:LVvPDU6E
>>279
何番へのコメント?　アンカーつけて。
281 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 09:24:29.97 ID:7It0pRMf
　郵便局でアルバイトする時には、まずバーコードを瞬時に読み取る訓練をする。
282 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 20:41:37.28 ID:R05puQci
俺は抵抗のカラーコードが読めない。まで読んだ
283 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 23:30:02.90 ID:nxjCSLX2
頭のてっぺんがバーコードまで読んだ。
284 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 01:27:57.87 ID:ZlPt0YaT
>>282
普通読めるもんなのか？あんなもん覚えられん
285 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 01:36:29.87 ID:nWR28wAF
黒い礼服赤いニンジン第三の男四季嬰児、、、、、
特に主な値の抵抗器のカラーコードなどはパターンで認識できるぞ。
286 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 04:12:41.53 ID:L4eZq7UH
>>285
カラーコードじゃなくて、バーコードの話だと思う
287 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 04:22:26.79 ID:L4eZq7UH
なぜにインプレッサばっかり?
288 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 09:42:01.22 ID:t2OluefC
「今後10年で無くなる仕事」って本を読んだ。なるほどとおもた。
289 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 10:26:23.43 ID:MPG3r/7O
以前パンチガード見て、プログラムわかる人いた。
その後、東北で放浪してたらしい。
290 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 11:03:07.68 ID:L4eZq7UH
紙テープも、穴の模様を見て読めるの?
テキストかbinaryか。
291 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 11:19:35.53 ID:e/S8UEi+
紙テープのデバックはテープの切り貼りになりますので，穴配置で何が書いて在るのかが判らないとデバックになりません。私は読めました。
292 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 14:59:16.56 ID:GolNLgS9
中学の時にハイタックテンというコンピュータで紙テープ使いました。
電動タイプライターの左右に穿孔機が付いていて、
プログラムの挿入、削除は、ハサミと糊、RUB-OUTでやりました。
左の穿孔機から右の穿孔機にcopyで、修正前まで読んで、
修正部分をタイプして、残りをそのままcopyで修正したら、
先生に叱られた覚えがあります。
293 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 17:35:49.19 ID:t2OluefC
工業中学？
294 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 17:46:26.31 ID:nWR28wAF
>>292
あれは片方がリーダーで片方がライターのはず。

先生が叱ったのは、コピーできれいに仕上げると修正箇所がわからなくなるからだろうな。
295 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 19:15:04.91 ID:h45jupPM
最近は、中学でマイコン授業があるんか
うらまやしい
296 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 19:43:25.46 ID:ongsPBbe
HITAC10はマイコンじゃないだろｗ
オフコンというかミニコン。
297 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 20:23:01.10 ID:h45jupPM
すると何年前の話なの？
298 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 20:41:45.62 ID:gm0gc4VP
>>297
多分1970年代。
学校にあったのを理科クラブか何かで先生が触らせてくれたんだろ。
俺の場合はオリベッティのプログラム計算機だったけど。
299 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 20:51:55.11 ID:qg5esbuh
うちの学校のプログラム計算機の出力には、レシートを打つような感熱プリンターが使われてました。
高専はHITACで、TTY出力付いていて羨ましかったな。デモでアスキーアートもらったよ。
300 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 21:02:27.65 ID:QCEEym1P
HITAC10でも何百万かしたんだぞ
なんで中学にあったんだ　すごいなあ
ttp://museum.ipsj.or.jp/computer/mini/0001.html
301 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 22:12:30.86 ID:ZlPt0YaT
>>285
入れ替わると勘違いしそうだから絶対測るようにしてる
せめて左右の向きが一目でわかるようになってるといいんだけど
302 ：774ワット発電中さん：2013/05/03(金) 01:46:59.25 ID:lDmQtu/E
週刊 ロビ　近所の本屋で品切れ中が続いてる
創刊号から10号までのうち３と７号が増刷待ちなんだそうな。数ヶ月待ち。
全70巻完途中挫折するやつ何割くらい居るんだろうな
金持ちめ。と横目に見ながら、トラ技立ち読み。
303 ：774ワット発電中さん：2013/05/03(金) 03:07:07.58 ID:U9FEG+CB
>>299
>デモでアスキーアートもらったよ。
定番はモナリザで、その下に今年のカレンダー。
文化祭の時に配っていた。
304 ：774ワット発電中さん：2013/05/03(金) 05:58:40.18 ID:foiR8di3
モナリザのアスキーアートの元ネタは日本IBMがシステム360の販促用として作った、ってうわさは本当？
305 ：774ワット発電中さん：2013/05/03(金) 06:18:04.63 ID:B9JvBZKF
ネットを使った自営業。
毎日１人で仕事。
常にぼっち。
寂しい虚しいったらありゃしない。
306 ：774ワット発電中さん：2013/05/03(金) 08:47:37.75 ID:/cSiA4Yl
儲かり出したら人が寄ってきて煩くてしょうがなくなるよ。
307 ：774ワット発電中さん：2013/05/03(金) 14:35:33.98 ID:B9JvBZKF
>>306
月商３００ぐらい、利益７０～８０ぐらいだけどどれくらいになったら脱ぼっちできるの？
308 ：774ワット発電中さん：2013/05/03(金) 14:52:36.21 ID:U9FEG+CB
嫌みな人だね
309 ：774ワット発電中さん：2013/05/03(金) 21:44:06.86 ID:4q8TzFP3
キャバクラ行けば相手してくれるよ
310 ：774ワット発電中さん：2013/05/04(土) 00:48:45.21 ID:bE/RGiKw
儲かる以前の問題だったか
311 ：774ワット発電中さん：2013/05/04(土) 03:00:36.04 ID:17SVdpKK
ボッチの原因がよくわかるレス
312 ：774ワット発電中さん：2013/05/04(土) 04:45:40.43 ID:dJCQ81A5
旅費交通費を、全部クレジットカード支払いにしたいです。
在来線の切符は領収書が出ません。困った。

みなさんは、どんな風にしていますか?
313 ：774ワット発電中さん：2013/05/04(土) 05:39:27.09 ID:Fq+GBvHk
ぴたぱ
314 ：774ワット発電中さん：2013/05/04(土) 12:02:25.87 ID:dJCQ81A5
なるほど、ピタパの支払いをクレジットカードにする訳ですね。ありがとう。
その場合、月末にカードの明細のピタパ分の、さらに明細はわかるのでしょうか?
たぶんまとめて1行「ピタパ　旅費交通費」で終わりですよね。
在来線の分は「○月○日　東京駅～上野駅　xxx円」などと、自分でつけないと
いけないですよね。
315 ：774ワット発電中さん：2013/05/04(土) 16:37:01.07 ID:BDCIFFD4
Suicaと同じで、Felicaリーダーを使えば利用履歴を読み出せるじゃないっけ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/PiTaPa

> 技術には、PASMO・Suica・ICOCAなどと同様にソニーが開発した
> ICカードFeliCaを採用している。

ストリンガーが働かなくても、日本人から巻き上げた金が入るシステムを
喜んで使おうよ。(w
316 ：774ワット発電中さん：2013/05/08(水) 03:27:37.89 ID:f3HBqXZe
ゴールデンウィークで、飲み食いしてたら太ってしまった。
171cm 75kg　(泣)
317 ：774ワット発電中さん：2013/05/08(水) 13:19:34.31 ID:+vBNNLKz
酒やめて、夕食の炭水化物をカットすれは自然に痩せるよ。
318 ：774ワット発電中さん：2013/05/08(水) 13:22:09.90 ID:R8yq5oMy
はて、炭水化物とは まさに 米？
319 ：774ワット発電中さん：2013/05/08(水) 13:49:27.96 ID:+vBNNLKz
まさに、それ
320 ：774ワット発電中さん：2013/05/08(水) 23:19:22.16 ID:PhZdCTq6
> 171cm 75kg　(泣)
貴様、俺へのあてつけか
321 ：774ワット発電中さん：2013/05/09(木) 03:38:41.42 ID:aQnxCi6s
炭水化物(カロリー)の摂取を減らすと筋肉が無くなるらしい。
どれだけ運動しても筋肉が減る。

戦時中に米軍が実験した。
6ヶ月間カロリー制限して毎日6時間運動した結果
筋肉隆々にならずにガリガリ。ガッテンで見た。
衝撃なのは、(筋肉で出来た)心臓まで小さくなっていた所。
322 ：774ワット発電中さん：2013/05/09(木) 04:44:00.70 ID:IAmctAjq
で、なぜかアメリカ人はデブが多いよね。
コーラばっかり飲んでるから ?
323 ：774ワット発電中さん：2013/05/09(木) 06:58:34.72 ID:poNpfH8Q
「ダイエットコークって甘さが足りないんだよね...」
と言いながら、別の人工甘味料溶かして飲んでた
おデブさんがいた。
324 ：774ワット発電中さん：2013/05/09(木) 10:28:08.13 ID:DliAG/TH
やっと解除じゃ。
>>321
>筋肉が無くなるらしい。
たんぱく質がカロリー源として使われるからな。ちなみにたんぱく質をカロリー源
として使うと腎臓への負担が大きくなる。
325 ：774ワット発電中さん：2013/05/09(木) 15:21:35.58 ID:MAQevmSB
>>324
ひょっとして、名古屋のコミュファですか？
俺もだけどｗ
326 ：317：2013/05/09(木) 22:05:03.37 ID:f6DqaDwI
みんな
>>317 だけど「夕食の」を忘れてないか？
朝昼の炭水化物は食べるよ。ラーメン+ライスとかは避けたけどね。
夜、焼き肉食べても野菜多めとか意識してれば、減量オケだったし。
あとは脱衣所に紙を用意して、朝と夕食後に体重を記録し続けることかな。
それで体重は落ち着くところまで減らせるから。
http://i.imgur.com/zlNmcUl.jpg
汚い字でごめん。
327 ：774ワット発電中さん：2013/05/09(木) 23:08:24.08 ID:tO+emFkN
だいたい、１ｋg／月かぁ…　俺は３０ヶ月ぐらい続けないとダメっぽいなw
328 ：774ワット発電中さん：2013/05/10(金) 00:27:29.67 ID:c2IfEEEL
この前のページが74kgから始まっていて、動きはじめると2キロ／月でした。67～8キロで安定してます。
329 ：774ワット発電中さん：2013/05/10(金) 03:38:43.56 ID:pJsawR8q
身長はいくつですか?
330 ：774ワット発電中さん：2013/05/10(金) 05:54:39.84 ID:RT/FqXdA
自営業者の悩みじゃねぇw
331 ：317：2013/05/10(金) 08:02:11.30 ID:c2IfEEEL
>>329
173cmです。今朝は67.2Kgでした。ここ2ヶ月、変化しなくなりました。
では。ここまでで。
332 ：774ワット発電中さん：2013/05/10(金) 09:56:44.13 ID:x297XLWQ
いや、運動不足問題としては、大きな問題だよ
333 ：317：2013/05/10(金) 14:04:11.50 ID:c2IfEEEL
余分なことですみません。
一年前は毎晩飲み歩いてて、77～76キロでした。国保の健康診断でメタボ認定w
連続して記録取ってなかったので、お出ししませんでした。
評価には普遍的継続性が不可欠ですからね。
334 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 03:39:28.45 ID:ZzHem+AI
客先とか展示会に行ったときの旅費交通費、記録するのが結構めんどくさい。
スイカにしてから、使うのが楽になった分、明細も出ないしめんどくさい。
335 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 03:52:00.10 ID:y7U3IYSA
経費でぱそり買えば？ あと、券売機で切符サイズの明細発行できるよ
336 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 09:03:10.51 ID:EtpvuRHq
交通費ってJRや大手交通機関使う分には領収書なくても、計上できるだろ。
スイカ以前の大昔から切符に領収書なんて出ない。
337 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 10:59:10.23 ID:KY/4VmPn
>336

はぁ？
338 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 13:04:52.34 ID:MEa9H2Cp
>>336
脳内自営？
お外へ出ようよ。
339 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 13:34:58.60 ID:MEa9H2Cp
>>334
>>旅費交通費、記録するのが結構めんどくさい
>>335のとおり、明細は券売機で利用記録発行すればいい
「何月何日、何しにどこ行った」ぐらいメモして残しとけよ。
340 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 13:51:48.32 ID:EtpvuRHq
>>337,338
おまえらこそ、ほんとに自営やってんのか？
うちは40年以上これと同じくやってるぞ。税理士からも文句いわれたことはない。

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/6050997.html
341 ：317：2013/05/11(土) 14:26:23.64 ID:MEa9H2Cp
>>336
＞交通費ってJRや大手交通機関使う分には領収書なくても、計上できるだろ。
正解

＞スイカ以前の大昔から切符に領収書なんて出ない。
アハハハハ！
342 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 14:46:52.54 ID:UElB+kyd
消費増税で、Suica等利用時1円単位の運賃を検討って、勘弁してほしいよな。
今さら券売機で切符を買う気にもなれないから、旅費交通費の記録がますます
面倒になるじゃないか。
343 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 15:16:33.48 ID:fkbW6b1D
>>342
1円単位だろうが10円単位だろうが手間はたいして変わんないだろｗ
344 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 16:01:03.70 ID:y7U3IYSA
月間乗車回数により、割引される場合
電車賃の額が月末にならないと確定しないよな。定価でいいんかな。
金券ショップで昼特買って、定価で記載とか。
345 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 16:10:29.50 ID:EtpvuRHq
>>341
すまん、
出ない、じゃなくて、提出しないって意味の出さない、だった。
346 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 16:32:08.65 ID:KY/4VmPn
>345

そもそも領収書なんて保管義務はあっても提出しないんだが・・・
それに領収書が無くても細かなことを言わないだけで無くて良い
訳ではない。出金の証明だから領収書があるに越したことはない。

脳内で40年も自営してるのかなｗ
347 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 16:58:52.74 ID:wZzgJg3u
「出さない」とか言ったら税務調査さんが来たとき以外は領収書なんて一切出さないし
税務調査来たことないし
律儀に保管はしてるけど
348 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 17:53:34.17 ID:HkjTuvel
25年くらい前、勤め人のときは、近距離の電車の運賃とか公衆電話の電話代とかを
いちいち伝票に書いていたなあ。それを経理に持って行って精算してもらった。
領収書がないものはとにかく記録が必要なのね。

>>344
pitapa持ちの関西人？

>>347
7年は保管するけど、その後は廃棄。
349 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 21:31:16.80 ID:MEa9H2Cp
税務調査、どっかのトンネル会社になってそうな、芋づるでン千万以上の修正見込めるとこに狙い付けてるよ。
やっても10万そこそこの修正しかでない零細には、来ないw
350 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 21:45:43.82 ID:VjQLEVjr
そっかぁ？
税務調査は有限立ち上げて5年目、8年目、15年目これで
当分来ないだろうと思ったら昨年18年目でまた来た(´･ω･`)
351 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 21:56:46.23 ID:wZzgJg3u
>>350
ちなみに地域はどこ？
352 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 22:27:01.14 ID:y7U3IYSA
飛行機ビジネスクラス往復+ホテル宿泊で台帳に記載
実際は深夜高速バス+ネットカフェ+歌舞伎町で給油

自分を自分で接待して接待費で落とそうと領収書貰ったら
しっかりと「フィリピンパブ・○○」。う～む経理（鬼※)に認めてもらえないよなぁ

>>348 Yes
353 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 01:01:19.95 ID:+8XAaYQj
>>350
お気の毒。つーか経常利益おめー。

自己接待w
うちも税理士さんが「調査官へのおみやげにしときましょうか ねぇ」と言ってくれるんですが…来ないw
354 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 03:54:11.94 ID:QnBcbhyt
何すると　そんなに儲かりますか?
ウチは特注の装置を設計製作してますが、毎年赤地です。
355 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 10:27:06.87 ID:uq4K+SqJ
確定申告が毎年ン万件提出されるような税務署でも調査に回る担当官は
十数人しかいない。好況業種ややばいことやってるところの関連業者
みたいなのをピックアップして調査行ってるから実調率は3.2％前後
と聞いたことがある。
ちなみに調査官一人を回すのに1日5万円程度は少なくともかかるから
4日くれば20万以上国税で差額を取らないと元が取れない。
地方税は別にとられる。それと資本金1億円以上は局査察だから話は別。
356 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 11:05:28.22 ID:PotvLXYS
だから住所近かったからついでにココにも来ちゃえとかはヤメテぇ
357 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 11:39:26.57 ID:uq4K+SqJ
>>356
そら概況調査でしょ
いわゆる税務調査とはちがうよ
確定申告の時期の前後に資料箋なしに地域を分担してやってくる
調査と勘違いして税金を多めに払う人が増えるのを期待してるだけ
本調査ならほかの調査先と地理的に近いの遠いのって全く関係なし
358 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 11:42:06.04 ID:uq4K+SqJ
>>352
本来なら領収書があるぶんしか認めないから意味ないし
実質課税主義があるからエコノミークラスですむところを
無駄にファーストクラスとったところでその差額は認めない。

ごねると職権で更正処分打たれておしまい。
359 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 13:26:42.51 ID:+8XAaYQj
なるほど。
【本当に使った】なら搭乗券やグリーン券は残しておくべきですね。
「経費に使います」といえば特急券でも無効印押して返してくれますから。

落ちてるのヒロって…
360 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 17:15:14.21 ID:wulTVSrg
実際、周りで税務調査に当たった人がいないもんだから、○○だと調査が来ないとか、
××だと来るとか、って話しが都市伝説化しているような感じ。
公正取引委員会の調査が入った会社なら知ってるんですけどね。
361 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 17:27:28.29 ID:uq4K+SqJ
所得税の普通の税務調査くらいなら月ごとにランダムに領収書を抜いて総勘定元帳
とか経費帳と見た範囲であっていればそれ以上は追求はないよ。国税局の査察だったら
そんな悠長なことはしないけど。局の査察がはいるくらい儲かりたいけど
362 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 17:29:30.26 ID:uq4K+SqJ
あ、資料箋がある分は別ね。どこからの資料なのか絶対に言わないけどね。
363 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 17:39:39.72 ID:61i3tVXO
ま、ホンテンの査察が入るような自営がここに居るとは思えないが。
364 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 17:49:31.17 ID:JaD1xd9b
　ホンテンの査察が入るにはどの位の売上(又は年収)が必要?
365 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 18:36:01.09 ID:Rwmu9vQ/
零細の場合、儲かってる会社は、よほどヤバそうな経営内容やタレ込みが無い限り監査は来ない。
それなりに、ちゃんと税金払ってるから。
赤字続き、もしくはスレスレを続けている会社がこられやすい。
366 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 19:11:53.66 ID:+8XAaYQj
父親がホテル複数経営してるヤツがいてね、毎年お越しになられるそうです。
367 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 20:01:41.28 ID:+SlxaNKt
マルサの権藤さんやないかw
368 ：774ワット発電中さん：2013/05/13(月) 16:39:19.56 ID:3R5n6LKU
なんか話がずれてるなぁ、と思ったら、
白色の奴と青色の奴と法人の奴が、
自分の感覚でしゃべってるのね。
369 ：774ワット発電中さん：2013/05/13(月) 23:41:57.58 ID:Sk0C8Qil
税理士さんに任せっきりの青の人ノ
もーすぐ住民税だわん
370 ：774ワット発電中さん：2013/05/13(月) 23:48:36.81 ID:eKIR+DFg
いまどき個人の所得税くらいで税理士頼むやついるのかなぁ
そんな金あるなら納税した方が税務署も来ない
371 ：774ワット発電中さん：2013/05/14(火) 04:50:19.68 ID:AB8WpMVc
>>370
誰が個人の所得税の話をしてるって？
372 ：774ワット発電中さん：2013/05/14(火) 05:27:25.20 ID:jqpVNHFz
法人の白かよ…

orz
373 ：３７０：2013/05/14(火) 05:47:27.19 ID:jqpVNHFz
えっと訂正
>>369
＞税理士さんに任せっきりの青の人
普通は法人は青色だからわざわざ「青」って表現使わないと思う
個人だと青は複式による正規の帳面だなんだと面倒だから白のひともいるだろうし。
そんなに儲かってないから白でいいやって話にもなるだろうから
青と白は区別する理由が法人よりはあるし
＞もーすぐ住民税だわん
特別徴収ではなく納付書による一般納付の場合
6月末が第一期の支払期限だからそのことだと思った
市町村法人税や県民法人税、ついでに個人の県民事業税、償却資産税は
住民税とは表現しないだろうし
374 ：３７０：2013/05/14(火) 06:03:52.74 ID:jqpVNHFz
住民税と源泉所得税を間違えている場合、原則毎月１０日までの納付だから
期限関係ないし
役員報酬で事業所規模が小さく従業員が１０人以下なら
納期の特例が受けられるけどそれにしても前期分の期限は７月１０日だろうし
普通、個人住民税は特別徴収をされるからますます期限関係ない

役員報酬の場合でも普通は給与支払い報告書を住んでいる市町村の
個人税務課に１月はじめまで送るだけだし総括表かなんかの中で
特別徴収を希望しない、かなんかにチェック入れないと普通納付には
ならないし

だから個人の所得税の青色申告の話だとおもっちゃったんだよ
375 ：774ワット発電中さん：2013/05/14(火) 17:17:19.35 ID:o3sjBb+C
370さんは詳しそうだから自分でできるかもしれんが、
昔から税理士頼んで青色は大多数だと思うよ。
376 ：774ワット発電中さん：2013/05/14(火) 19:17:20.88 ID:jqpVNHFz
それくらい自分でやんないから儲からないとも。
たいしたことじゃない

そういや日商簿記2級工業簿記の標準原価計算なんて
オペアンプの電流計算とどことなく通じるものがあると感じる。

標準原価計算で用いるパレート図とオペアンプのシンボルが
似ているように。

経営管理は理系の分野のお仕事。
377 ：774ワット発電中さん：2013/05/14(火) 21:38:34.77 ID://bhllCU
うちは、昔、親が法人やってたころのつながりで、税理士さんに安くやってもらってるな。

>>376は、自分で錫と鉛買ってきて半田作って、銅板とファイバークロスから基板作って
エッチングして、ASIC設計して、アセンブラからコンパイラまで、作ってんのかな。

自分は仕訳も貸借対照表も作れるけど、回路設計とプログラムが主業務だから、
仕事で会計やる暇があったら、そっちやるよ。
378 ：774ワット発電中さん：2013/05/14(火) 22:40:39.63 ID:jqpVNHFz
税理士報酬安くしてもらってるならいいじゃん。
みんながそんな都合のいい税理士に恵まれているわけじゃない。

生産性の評価の要素には本業以外にも自ら決算し申告する能力も
必要ってこと。制度や法律への主体的対応が経営を支える社会性の第一歩。
経営相談のために税理士の関与を求めるならまだしも
自分の税務会計や経営管理を丸投げするなら害悪でしかない。
それにたとえがたとえになってない。
半田がどうのアセンブラがどうのって直喩的表現がすべて正しい訳じゃない
表現として直喩法が通用するのは子どもの教育の現場と
詐欺師が人をだますときだけ。
ま、おいらにとっては人のことなどどうでもいい、勝手にすればいい。
私はわかりませんと言ってわかるための努力すらしないのは社会的
競争に参加しているという意識がないのと等価。いやこういう負け犬が
多いのはどうでもいいどころか都合がいい。
379 ：774ワット発電中さん：2013/05/15(水) 00:10:49.85 ID:TN9emq6x
中東の国の人から、メールで５万ドル注文したいと来た。
SPAMだとわかっていても、ちょっと期待してしまった。
380 ：774ワット発電中さん：2013/05/15(水) 01:45:45.42 ID:dnGdQcYV
ドルを作るって、かなりヤバそう
381 ：774ワット発電中さん：2013/05/15(水) 03:14:02.30 ID:u7NwLZwD
DPRK宛ての誤メールか。
382 ：774ワット発電中さん：2013/05/15(水) 09:23:20.88 ID:TN9emq6x
かなり手の込んだSPAMで、なぜかうちの業務内容に
合わせた注文だった。
本物だったらどうしよう？
383 ：774ワット発電中さん：2013/05/15(水) 16:52:47.00 ID:j1oEWD3W
>>378
一見頭が良さそうに見える文章を書いているが、
内容は支離滅裂だぞ。
生産性の評価の要素に決算、申告の能力？
大丈夫か？
384 ：774ワット発電中さん：2013/05/15(水) 18:04:14.83 ID:3aq2+veI
>>383
さわんないほうがいいぞ。

たぶん、外注費や工数の概念がわかってない中学生並のオツム。
他のスレでもよくみる電子工作好き素人だろ。
385 ：774ワット発電中さん：2013/05/16(木) 00:47:00.51 ID:Nhqor7D/
いつもの長文語りさんじゃん
386 ：774ワット発電中さん：2013/05/25(土) 05:47:52.13 ID:oMhmkqlE
教えてください。

マイナンバー法という規則が通りそうですが、それを反対する人がいます。
なぜ反対、というか番号制がイヤなのでしょうか?
387 ：774ワット発電中さん：2013/05/25(土) 10:04:09.28 ID:bIss00EG
DOSつかってるんだが
lha a -rx dt.lzh log\*.* はうまくいくのに
lha a -rx dt.lzh log*\*.*が上手くいかない。なぜだろ？　だれかわかる
人いない？
logのディレクトリがlog1からlog99まであるのをバックアップしたい。
388 ：774ワット発電中さん：2013/05/25(土) 10:39:52.10 ID:FbR7mCN9
>>387
前者の*を??にしたら？
あるいは拡張ワイルドカードで記述してみるとか
純粋なDOSじゃなければVBSなりで記述するのも手かと。進捗とログ出すと顧客の受けが良い。

>>386
脱税しにくくなるからじゃね？
名寄せは今でもやろうと思えば出来ることだし。
ただなんでこのスレ？
389 ：774ワット発電中さん：2013/05/25(土) 11:36:45.77 ID:63+kyo7C
>>386
ひとつには脱税できなくなるとかもあるだろうけど、本筋なのは権力による統制がやりやすくなっちゃうってことだろ。
平和ボケしてる人にはピンと来ないだろうけど。
390 ：774ワット発電中さん：2013/05/25(土) 15:57:55.73 ID:bIss00EG
>388
lha a -rx dt.lzh log?\*.*
lha a -rx dt.lzh log??\*.*
lha a -rx dt.lzh log*\*.*
lha a -rx dt.lzh log*\
lha a -rx dt.lzh log?\
lha a -rx dt.lzh log??\
はどれも上手くいかない。まったく反応しない。

lha a -rx dt.lzh log1\
lha a -rx dt.lzh log99\
lha a -rx dt.lzh log99\*.*
lha a -rx dt.lzh log99\*.*
はいずれもOK

lha　バージョン2.55　と　2.13の両方で試してみたが同じ。
以前８年前に故障した時の修理では確かにいけたんだよね。圧縮したalllog.lzhが残っているから、、、
どうやってやったんだろ？　ナゾだよ。
391 ：774ワット発電中さん：2013/05/25(土) 16:31:23.56 ID:RoRqx6tZ
こうか？
for /f "delims=" %v in ('dir /b log*') do lha a -rx dt.lzh %v\*.*
392 ：774ワット発電中さん：2013/05/25(土) 18:02:57.91 ID:bIss00EG
へえーそんなことができるのか？　と早速やってみたがだめだった。
DOS　６．２なので対応していないようだ。
393 ：774ワット発電中さん：2013/05/25(土) 18:25:39.23 ID:bIss00EG
いやごめん。すこし動いた。　もうすこしやってみる
バッチにしてるからうごかんのか？
394 ：774ワット発電中さん：2013/05/25(土) 18:50:09.97 ID:m8VR2RL0
>>389
ぜんぜんわからん
平和ボケしてるのかな
395 ：774ワット発電中さん：2013/05/25(土) 21:08:22.64 ID:rCHAx65e
>>394
権力に統制される恐ろしさから解放されて長いこと経ってるからなあ。
特に日本人は強烈なのは経験してないし。
まさかそんなことはあるまい今時、とか言ってるのが平和ボケ。
396 ：774ワット発電中さん：2013/05/26(日) 00:25:23.54 ID:th3o/AFy
>>387
lha a -rx dt.lzh .\log*\*.* ではどう？

>>395
民主党政権が、この法案を通そうとしたら？　とか、
この法案が通った後、再び民主党が与党に返り咲いたら？　とか想像したら、
多少は危機感を覚えると思うｗ
397 ：774ワット発電中さん：2013/05/26(日) 01:19:03.61 ID:K0nF8vGD
>>396
民主党がとか自民党がとかいうレベルの話じゃないと思う。
民主主義制度が破壊されるかも知れない制度を導入するかどうかの問題だよ。
何を大袈裟な、というのは平和ボケ。
誤解されないように書くと俺はマイナンバー制度には賛成だが、反対論にも一理あると思ってる。メリットとの比較の上での賛成だよ。
398 ：774ワット発電中さん：2013/05/26(日) 02:04:03.33 ID:Dwcsmcw5
>>393
バッチファイル内では % を %% に替えて
for /f "delims=" %%v in ('dir /b log*') do echo a -rx dt.lzh %%v\*.*
399 ：774ワット発電中さん：2013/05/26(日) 02:05:12.03 ID:p68mHV/U
これに限らず、業務効率化を図る＝往々にして悪意の利用者の犯罪行為も効率化、だからな。
400 ：774ワット発電中さん：2013/05/26(日) 12:16:07.45 ID:/HmYionz
したり顔で平和ボケ言いたいだけじゃないのかと。
401 ：774ワット発電中さん：2013/05/26(日) 14:57:22.46 ID:zDpvhr/U
>>397
現状が民主主義だと思ってる時点で平和ボケ確定
402 ：774ワット発電中さん：2013/05/26(日) 18:58:51.77 ID:K0nF8vGD
>>401
少なくとも現状の体制は日本の歴史の中で最も民主主義的なのは間違いない。
平和ボケしていると気付きにくいけど。
403 ：774ワット発電中さん：2013/05/27(月) 01:27:58.62 ID:RxJ0vBuV
少し前に、Suicaの話が出ていました。
便利そうなので、僕も携帯から利用してみようと思います。
Felica機能が付いていれば、モバイルSuicaができると考えて良いでしょうか?
404 ：774ワット発電中さん：2013/05/27(月) 02:23:39.17 ID:yNrq+Trf
まだ携帯使ってんの？機種変する時チャージぶんの移行とか
超絶面倒臭いことになるから、およしなさいって言っておく。
405 ：774ワット発電中さん：2013/05/27(月) 08:13:09.25 ID:rRCZRuto
>>403
felica付いていれば間違いなくSUICA使えるはず。
SUICAアプリ入ってるはずだから捜してみ。
モバイルSUICA、超絶便利だよ。
406 ：774ワット発電中さん：2013/05/27(月) 22:29:51.61 ID:eiVNkiKK
西瓜とか行こかとか、今じゃ切符買って乗れんのか？
マジで20年ぐらい乗ってないんだけど。
407 ：774ワット発電中さん：2013/05/28(火) 08:43:49.38 ID:TYwKEr6O
モバイルまなかとかモバイルはやかけんとかはないの？
408 ：774ワット発電中さん：2013/05/28(火) 10:50:03.93 ID:sO+jeHjj
マナカは、モバイルすいかですべて包含してる。
名古屋に住んでるけど、モバイルSuicaで、超便利
409 ：774ワット発電中さん：2013/05/28(火) 11:37:37.54 ID:NiuZ3XG+
>>406
切符も売ってますぜ。券売機の数は減ってるけど。

消費税率upを契機にICｶｰﾄﾞと切符で運賃が変わる可能性有り。
410 ：774ワット発電中さん：2013/05/28(火) 12:43:38.47 ID:B5VPFlK/
イコカ慣れしてると無人駅でおりたりすると狼狽える。名古屋とか田舎だから
無人駅が多いだろ。

　
411 ：774ワット発電中さん：2013/05/28(火) 21:30:48.95 ID:Z2llBi4E
その名古屋ってのは名古屋市を指しているのか愛知県を指しているのか
412 ：774ワット発電中さん：2013/05/29(水) 06:21:53.05 ID:ldCMAI/J
All design materials are Open Source and easily accessible.
Everything is provided to build your own board. You can make changes as needed or use it as is.
It is your product when you use these materials. There are resources available that can assist you
in this effort if needed.
There is one exception to this. You may use the board in a product if we approve its use in the design
and have access to all design material for our review. The use of the board must be visible to the end user
and the use of the board must be part of the product advertising.We view this as a value add arrangement.
These arrangements are VERY limited and we will be VERY selective in engaging in these arrangements.
The decision to engage or not is our decision.

There is one exception以下はどういう意味？
BeagleBordなんだが、これを製品に使おうとして20セット買ったんだが、制限がよくわからん
413 ：774ワット発電中さん：2013/05/29(水) 16:53:48.62 ID:8IEsCf0z
>>412
要するに製品に組み込むには
・TI?の厳しい審査で許可される事が必要（設計資料を渡す必要有り）
・エンドユーザにBeagleBord使用してる旨の通達が必要
ということだと思う。
メンドクセーｗ
414 ：412：2013/05/30(木) 09:52:00.17 ID:+oVItxwt
and have access to all design material for our review.
（設計資料を渡す必要有り） ここはそういう意味なのか。
haveの主語はwe（TI)なのね。
all design materialはこっちが設計したプローダクトの設計資料のことなのね。
納得。英語できる奴がうらやましい。
415 ：774ワット発電中さん：2013/06/02(日) 18:34:43.38 ID:h5TWaxvf
用水ポンプ10馬力モーターですが、スターデルタをインバーターに替えました。
力率改善にリアクトル付けるらしいんですが、
リアクトルはAC DC 両方とも着けないとダメですか？
付けた場合、分かるくらい料金変化しますか？
季節で3ヶ月100時間位使います。
宜しくお願いします。
416 ：774ワット発電中さん：2013/06/02(日) 20:21:32.25 ID:b41cHefC
>>415
>用水ポンプ10馬力モーター
約7.5kWか。
インバーターなら、製造メーカーに聞けばいいじゃん。
PFCが予め搭載されているかもしれんし、オプションであるかもしれんし。

力率で料金が安くなる仕組みとか契約形態，金額とかは↓と電力会社のサイトを見れ。
ttp://insyoku.hattori-tax.jp/article/13354539.html

つかエンドユーザーだよな？
売った業者が客から逆提案されて、こんな所で聞いてるとかじゃねーよな？
417 ：774ワット発電中さん：2013/06/03(月) 00:08:30.73 ID:vRGt3Bsy
何Hzで廻すんだろう？まさか商用周波数まで上げますとか言わないよね？
418 ：774ワット発電中さん：2013/06/03(月) 10:09:39.51 ID:/c4FQL8q
>>416
エンドユーザーです。
インバーターは三菱電機D720の7.4kです。
取説応用編見ても書いてないんですよね。
力率の割引とかは分かってるんですが、リアクトル付ける付けないでどれくらい変わるかが知りたいんです。

相進コンデンサみたいに回わしてる時に付けてA変化判ればいいんですけど。

>>417
磁束ベクトル制御でモーター定格29A設定で負荷に応じて56～44Hz位で可変してます。
419 ：774ワット発電中さん：2013/06/03(月) 16:09:55.64 ID:yCZ8FqzK
>>418
これ？
ttp://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/document/catalog/inv/l06056/l06056j.pdf
P.7 で電源設備容量17.0kVAって書いてあるから、素の力率は44.1%と仮定して、
リアクトルやPFC（コンバータ）はP.6に，力率改善効果はP.45以降に載ってるので、
後は費用対効果で。
420 ：774ワット発電中さん：2013/06/03(月) 19:02:09.60 ID:P36z0HHd
超アナログ人間なので笑わないでね。

とある市販機器のプリセットプログラムを232c有線で切り替えるんだけど、
10～20個のボタンの付いたリモコンを製作し、
択一でリモコンのスイッチで切り替えて、
切り替わった情報を戻してスイッチのLEDを光らせたい。

漠然とPLCかマイコンで組んでやればいいかな、と思うんだけど
どちらが作りやすいですか？
また、受けるとしたらいくらくらい？
ハードは何とかなりそうだけど、ソフトに関しては無知なので外注に出すことになりそうな状況。
これから見積もりして入札なんだけど、一応半分お役所の機関なのでそれなりの仕様とお値段で。

自宅は規制中で町内実家から書いているのでレスが遅くなるかもしれないけど
よろしくお願いします。
421 ：774ワット発電中さん：2013/06/03(月) 19:17:13.01 ID:bZTc2koC
使った事の有る方で。どちらも無いならPLCかな? 機材代が高いけど。
入札価格は見当も付かん。それの接続先次第でピンキリになりそうだし。
その役所の過去の類似例を参照する位しか思いつかない。
422 ：774ワット発電中さん：2013/06/03(月) 19:24:35.57 ID:vRGt3Bsy
【コラム】なぜユーザーはITも業務も詳しくないベンダーへ発注するのか--吉澤準特(ITコンサルタント) [05/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369703044/
423 ：420：2013/06/03(月) 20:22:51.91 ID:P36z0HHd
>>421
レスどもです。
メンテも考えるとモジュール化しているPLCのほうがやっぱ無難かな？
息子はプログラム書けるけど、中学生だから仕事では使えないし。

>>422
システムの中でのひとつで、これがメインじゃないので。
424 ：774ワット発電中さん：2013/06/04(火) 01:50:08.94 ID:CosLcWUY
色々とレベルが低すぎるな。
425 ：774ワット発電中さん：2013/06/04(火) 03:06:32.43 ID:vk6hUyve
>420
多分PLCでもマイコンでもどちらでもできるけど、やりたいことの意味がいまいち良く
わからないですね。

プリセットプログラムを切り替えるための２３２ｃのインターフェースが
市販機器についていて232cで切り替えれはいいのかな？　そのための手元コンソールボックスを
つくればいいということなのか？

　手元コンソールの仕様として「切り替えボタン20個＋プリセット状態を表示するLED２０個」
ってことかな？

　これだったら自分ならマイコンで作る。
　ケース加工と組み立て費は別で
　　中身一式の材料費
　　ソフト設計
　　ハード設計
　　製作調整費
　　しめて一式　20万円
　
　但し温度、ノイズなど環境試験データなどが必要な場合は別途費用が発生します。
　環境は普通の一般家電が動作する環境なら保障します。
426 ：774ワット発電中さん：2013/06/04(火) 14:26:57.53 ID:u0V8j7Tq
>>419
ありがとうございます！
先月の請求書みて検討します。
427 ：774ワット発電中さん：2013/06/04(火) 17:09:47.43 ID:8o1ylT2t
>>425
めちゃくちゃ安いな（笑）
428 ：774ワット発電中さん：2013/06/04(火) 20:33:22.72 ID:vk6hUyve
自営の3本の矢
　Yasu uri
Yasu ukeai
Yatara tannnouki
って知ってた？
一本の矢でも骨が折れるけど3本の矢を束にしても折れてはいけない。
429 ：774ワット発電中さん：2013/06/04(火) 20:46:31.76 ID:Z5Ur7S62
やりなげ
430 ：420：2013/06/04(火) 20:50:06.77 ID:vpMy1coe
>>425
内容はそんな感じ。
値段はそのラインをベースにマイコンかPLCかで原価も含めて検討してみます。
相手が大企業との一騎打ちになりそうなのでちょっと高めでも大丈夫かも？
いずれにしても取れないと仕方ないけど。
もしを決まったらまた相談するかも知れないので
そのときはまたよろしくお願いします。
・・・・・・20万なら中身丸投げしてもいいかも
431 ：774ワット発電中さん：2013/06/05(水) 11:35:44.57 ID:/AMKi8Cl
こういう案件は良くあるが、たいてい、後出し仕様追加でえらい目にあう。

これをいまどきPLCで、とかいうやつが、客先仕様を理解して、検討漏れがないとか
ありえへん。
432 ：774ワット発電中さん：2013/06/05(水) 14:25:44.72 ID:MR3NiM1s
>422
俯瞰的に観察できる人がいるとこういうことは起こらない。

官庁の場合仕様は箇条書きの要求が多い。
箇条書きは客にとっては大事なことを網羅しているのだが、システム的にみると
どうでもいいことが大量に紛れ込んでいて、基礎的で大事なことが漏れている可能性が高い。
　その「大事なこと」の中には構造や関係性がある。これは汚い漫画や図で示すと
表現しやすいが綺麗な箇条書きでは表現が難しい。

>431
3本の矢で耐える。や！、やや！！、ややや！！、みたいな驚きが常にある。
三陸だと
　じぇ、じぇじぇ、じぇじぇじぇというのか？

やや！！ぐらいの骨折りなら普通だろう。
433 ：774ワット発電中さん：2013/06/05(水) 19:57:48.24 ID:0BnMoyh7
ちゃうちゃう　ちゃう？
ちゃうちゃう♪
ちゃう！
434 ：774ワット発電中さん：2013/06/05(水) 22:14:22.57 ID:4wA8MZ1w
もはや打つ手も精も根も尽き果てた。
これより後は野となれ山となれ作戦に移行する。
435 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 09:46:03.04 ID:tOeLY3Dp
俺の場合はいつも、そこからが腕のみせどころ。お尻に火がつくと能力が
全開になる。
436 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 10:32:26.59 ID:JYdo6mJ/
納品日前日は、人格が変わります。
グロンサンがお友達
437 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 11:14:12.69 ID:A6aFbGwW
納品当日、デモの会場に持ち込んだCRTはほんのり温かかった
438 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 14:29:47.59 ID:nc7p41Y8
仕事を取るためにホームページを活用したいけど
どんな所に登録すれば見てもらえるかな

検索エンジンで上位に来る方法があれば教えて
439 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 18:39:39.55 ID:tOeLY3Dp
>仕事を取るためにホームページを活用したいけど
>どんな所に登録すれば見てもらえるかな

売る商品によるんではない？

>検索エンジンで上位に来る方法があれば教えて

露出度が多ければ引っ掛かるようになるよ。
世間に認められる素晴らしいことをするとか
世にも珍しい馬鹿なことをするとか、いろいろ変わったことをすれがいい。
２ｃｈでお祭りしたらいいんじゃない？
440 ：774ワット発電中さん：2013/06/07(金) 10:11:59.41 ID:TL4DQjIc
>>439

設計自営です
そう簡単じゃないのは分かってるつもりだけど
やっぱ　難しいか
441 ：774ワット発電中さん：2013/06/07(金) 10:20:31.04 ID:x6hSLAz9
先週、1日おきに3晩徹夜した。
人生で一番仕事したかも？まだ調子が変だ。

そして今週は徹夜期間で生産された不可思議コードのデバッグ中
アレはきっとこびとさんが書いたコードだな
442 ：774ワット発電中さん：2013/06/07(金) 12:14:13.29 ID:TswsSDZG
　何年も成長が止まっていて、しごとをするうえで技術の遅れを強く感じている人が
自分の周りにはたくさんいる。
　思い立って新しい技術にも手を出すのだがどれも中途半端になって完全習得が出来ない。
チョットしたハードルが越えられない。ハードルを越えるための馬力と若さが無いんだよね。
　30代で止まった人、40代で止まった人、話をしているとどこで止まっているかがだいたい
分かる。
443 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 09:57:53.79 ID:wV6x/SEr
d
444 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 10:25:37.08 ID:kxgu9IPl
新しい技術？具体的になにそれ
445 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 10:44:12.16 ID:w40h0WaY
>>444
重力制御とかワープ航法とかビーム転送とかタイムトラベルとか。
446 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 11:08:16.87 ID:ITzFWWnk
小学生で止まった人↑
447 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 11:19:36.64 ID:EjDNsAEw
自営の「技術」として、必要なものは何でしょうか。
経営と営業とかは除いて、純粋に物作りに対する技術です。

・電気の理論、知識
・部品の知識
・部品調達能力
・金属加工技術
・半田付け、基板製作技術
・装置内部の配線技術
・計測、測定器に関する技術
・ソフトウェア技術(PC)
・ソフトウェア技術(マイコン)
・ソフトウェア技術(FPGA)

くらいでしょうか
448 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 12:07:47.20 ID:kxgu9IPl
ぃぃぇ

理論や知識は技術ではありません
能力も技術ではありません
そもそも部品を調達する能力は経営とか営業の範疇です
449 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 12:15:28.19 ID:8mpyfeV9
ソフトウェア技術は「ものづくり」の範疇に含まれない事の方が多いような…
あと広く浅くと狭く深くのどちらを目指すかにもよる。
450 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 12:26:08.99 ID:XIEImVl8
広く深くでよろ
451 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 12:56:35.29 ID:zeTHGqzv
>>447
1年に1個マスターしても、10年かかるなあ。
452 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 13:13:49.94 ID:w40h0WaY
仕様の理解能力とお客との技術内容の調整能力、問題発生時の解析、切り分け能力じゃないかな？

FIXしたものを作るだけならおばちゃんが一番すごい。
453 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 15:55:48.35 ID:mc3OWe/E
営業や経験はすでに無敵だから技術分野の重要なとこを教えろと言ってるのだが？ん？
454 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 17:52:25.88 ID:w40h0WaY
>>453
それはすまんかった。
まずオームの法則という数式を覚えるべし。
それを完全に使いこなせれば、80%の仕事はこなせる。
455 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 18:20:58.62 ID:8mpyfeV9
>454
おい、どう見ても447≠453だろw
ただ営業無敵ならそれを仕事にする方が遥かに稼げそう。
456 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 23:19:24.97 ID:kxgu9IPl
敵も居ないが味方も居ない。
どゃ！俺様無敵♪
　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ自閉業
457 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 20:21:39.71 ID:cTurz149
かの無敵艦隊ですら自称ではないというのに、自称無敵って･･･

おいらが新卒で就職した時には、入社式でエライ人が、
「(ウチみたいに大きな会社は)誰にも好かれなくてもいいから、誰にも嫌われない商売をしないといけない」
というような話をしてたよ。
それが今じゃ、口にこそ出さないが「9人に嫌われても1人の馬鹿を騙せればいい」みたいな雰囲気だからなぁ。
不景気ってイヤだねー。
458 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 09:50:05.64 ID:7PJVSEIV
　２極化だろ。騙す企業は落ちぶれて、信頼を得た企業が益々発展
459 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 12:46:10.03 ID:UZZE5Llc
>>458
だと、いいけどな。
実際は、広告とかでうまく騙せる企業が発展。
結局、騙しやすい顧客を作り上げて、広告代理店が牛耳る。
460 ：774ワット発電中さん：2013/06/11(火) 03:37:18.27 ID:4ikXth0K
広告代理店の存在が許せないよね。
461 ：774ワット発電中さん：2013/06/12(水) 01:00:12.31 ID:lhdAS5Lr
一度騙される奴は何度でも騙されるって言うけど、お脳の病気なんじゃろか。
462 ：774ワット発電中さん：2013/06/12(水) 03:35:26.45 ID:QOGrLj0N
シールドには、
静電シールド、電磁シールド、電波シールドの3種類があるらしい。
463 ：774ワット発電中さん：2013/06/12(水) 04:00:59.95 ID:QOGrLj0N
すみません、誤爆しました。

大昔のレコード、78回転がありました。SP盤というらしいです。SP=Standard Playでしょうか。
LP=33回転、Long Play。　45回転=EP= Eco Playでしょうか?
464 ：774ワット発電中さん：2013/06/12(水) 04:44:29.36 ID:NGz5y8qT
>>463
EP=Extended Play
465 ：774ワット発電中さん：2013/06/12(水) 07:02:15.88 ID:Xq98NBqs
>>464
延長するより最初から120分ぐらいのロングコースの方が割安だよね
サービスもよくなるし。
466 ：774ワット発電中さん：2013/06/12(水) 10:51:17.78 ID:YCSdyskx
この間昼飯にカレーでも食べようと大阪の九条を歩いていたら、若い娘に呼び止められた。
「何だろうな」と思って近づいたら、でかい娘が5，6人寄ってきて、なんだかわけの分から
ない内にズボンを脱がされて、あっという間に２階につれていかれて、精液を吸い上げられて
フラフラになった。
　結局カレーは止めて鰻を食って帰った。
467 ：774ワット発電中さん：2013/06/12(水) 20:50:02.04 ID:FPf49Agl
鰻は先に食っておくべきだな
468 ：774ワット発電中さん：2013/06/12(水) 21:16:02.73 ID:V9nOHOud
世界で一番短い時間の過ごし方だなと思た
469 ：774ワット発電中さん：2013/06/12(水) 21:51:13.33 ID:KjaNZAli
財布の中から諭吉さんも吸い上げられたのか
470 ：自衛業者丙：2013/06/12(水) 23:44:06.45 ID:joN4/QJY
報告します


協和電線から仕入れた１００巻３５本。
裁断化したら数が大幅に合わない
測り直したら

平均９７．９３ｍｍ巻
２％マイナス誤差だ。

電話に出てくる奴、宮様みたいな名前だし京都だ

皆様もご用心あれ
471 ：774ワット発電中さん：2013/06/12(水) 23:51:19.44 ID:/203sYe1
電話番号０７５－
だな
472 ：774ワット発電中さん：2013/06/13(木) 03:40:19.28 ID:LBkt7tQ/
>>470
>裁断化したら
裁断したら、ね。

>平均９７．９３ｍｍ巻
全長10cmなんですか?
473 ：774ワット発電中さん：2013/06/13(木) 09:13:22.10 ID:3+LJqN30
来年、消費税が上がったら、単価に乗っける？
それともまだ外税？
474 ：774ワット発電中さん：2013/06/13(木) 21:44:49.40 ID:ziTmuE/c
めんどくさいから税込みにしたいんだけど、相手が官公庁だと契約課が税金入れろと言ってくるから
ありがたく頂いてる。
475 ：774ワット発電中さん：2013/06/16(日) 03:38:24.02 ID:NwJMFjWu
教えてください。
来週開催のセミナーに参加のため、ホテルを予約。
ところが喫煙室しかなく迷いましたが、しぶしぶ予約しました。

もし、部屋がタバコの臭いプンプンのとき、何か良い消臭方法はあるでしょうか?
効くかどうかわかりませんが、
　・窓をあけて換気する
　・ファブリーズを使う
　・濡れタオルを室内で振り回す
を、しようと思いますが、何か決定打になる方法があればお聞きしたいです。
476 ：774ワット発電中さん：2013/06/16(日) 05:04:27.88 ID:Yp99nlTV
>>475
https://www.monotaro.com/s/?c=0&q=%96h%93%C5%83%7D%83X%83N&1.x=-913&1.y=-95

有機溶剤用がお勧め
477 ：774ワット発電中さん：2013/06/16(日) 08:07:47.31 ID:DKtDXAnm
ガスマスク
478 ：774ワット発電中さん：2013/06/16(日) 08:49:14.74 ID:ztuVbTIc
禁煙パイポ
479 ：774ワット発電中さん：2013/06/16(日) 11:52:38.30 ID:ZUi3ZXv7
あー　なるほど。　禁煙セミナーで、香りの誘惑すらもシャットアウトしたいって場合もあるのかw
480 ：774ワット発電中さん：2013/06/16(日) 13:54:47.48 ID:DKtDXAnm
それは禁煙セミナーを無駄にして何度も参加してもらう為の主催者の工作だな。
481 ：774ワット発電中さん：2013/06/16(日) 18:22:23.98 ID:cdOrM9ZO
>>470
その昔、ハーネス加工屋が電線は短めで巻いてあると言っていた。
普通は少し長めじゃないのと言い返したんだけど。短いのが業界の標準らしい。
482 ：774ワット発電中さん：2013/06/16(日) 20:47:28.28 ID:HzWKFON/
>>481
そうなのけ？

俺は、長尺は針金しか買ったことがない。
針金の場合、長尺は基本的に「質量」で取引する。
○番線（太さ、AWGとは違う）を▽㎏・・・という感じ。
だから、太ささえ正確ならば、ごまかしは一切利かないw
483 ：774ワット発電中さん：2013/06/17(月) 10:23:31.48 ID:C8QlWatR
電線屋ってのは屑屋上がりだろ。
484 ：774ワット発電中さん：2013/06/21(金) 05:31:35.70 ID:fWZT6pDV
なんだまるで全員屑屋上がりみたいだ。スレが止まっちまった。
485 ：774ワット発電中さん：2013/06/21(金) 08:15:00.20 ID:cMvtDipr
定数是正、定数削減は、やめですか、そうですか・・・
486 ：774ワット発電中さん：2013/06/21(金) 12:41:53.43 ID:4Et4ngnp
上がりって事は、少しは進歩したのか？
487 ：774ワット発電中さん：2013/06/21(金) 14:31:31.53 ID:fHlGI2Xa
だいたい「増税するから議員を減らす」って話の筋が変だろう。
488 ：774ワット発電中さん：2013/06/23(日) 13:38:21.37 ID:kwvPPHPh
>486
屑屋って在日が多いが、勢いがすごいな。逆境をバネにして凄い勢いで伸びてるよ。
ユニクロとか入社したら、創価への入信を勧められるんだろうか？

■メディアの大口スポンサーは在日/創価（民主/公明）系企業
米・フォーブス誌などが報じた世界の億万長者番付から個人資産額を抜粋。
日本部門は在日朝鮮人経営者（★印）が、上位の多くを占めている。

1.★池田大作 18,050億円
【創価学会】（カルト団体）
※関連：池田大作の正体
2.★毒島邦夫 6,200億円
【サンキョウ】（パチンコ）
3.柳井正 5,795億円
【ユニクロ】 創価系
4.★福田吉孝 5,600億円
【アイフル】（サラ金）
5.★武井保雄 5,500億円
【武富士】（サラ金）
6.★木下恭輔 4,700億円
【アコム】（サラ金）
7.★孫正義 4,300億円
【ソフトバンク】 創価系
8.山内薄 4,275億円
【任天堂】 創価系
9.★神内良一 2,200億円
【プロミス】（サラ金）
11.★大島健伸 1,700億円
【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】
12.★岡田和生 1,700億円
【アルゼ】（パチンコ）
13.★辛格浩(重光武雄)1,700億円
【ロッテ】
14.福武總一郎1,500億円
【ベネッセ】 　創価系
15.★韓昌祐 1,100億円
【マルハン】（パチンコ）
489 ：774ワット発電中さん：2013/06/23(日) 15:28:03.92 ID:GUOcPxK8
デマの可能性もあるけど、仮に真実だとして考察すると、
準拠集団の違いから(異文化に依拠しているから)数字を重視して
情を排して冷酷に経営ができるのかもね＾＾；
490 ：774ワット発電中さん：2013/06/23(日) 15:58:29.71 ID:kwvPPHPh
　冷酷で人はついていくか？
何らかの合理性があるんだと思うよ。
一つには経営スピードというのか判断の速さがある。判断が早いとすごい力になる。
　例えば日本の大手と仕事をしていると判断が非常に遅い。2，3月前に出した見積もり
で、もう絶対に来ないと思っていたら注文が来たりする。そうするともう別の仕事を
受けているので、適当にやっつけ仕事で納める。予算は大量にあるのになかなかいい
仕事ができない。
491 ：774ワット発電中さん：2013/06/25(火) 23:24:02.23 ID:DwS/i6NZ
国民健康保険税が高すぎる。
こんなの払えん！
492 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 00:05:31.71 ID:CPyoE1gE
>>490
その論理だとぶらっくきぎょうが存在できないのでは？＾＾；
493 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 06:06:17.81 ID:0IYkLTgD
>>491
中途半端な稼ぎの時が一番応えるよね。
494 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 06:31:42.69 ID:JaE8pPBB
10年まともに病院行ってないのに。
495 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 12:57:41.98 ID:JNh3bGKE
>>494
一見健康そうでも、見つかった時には手遅れ、というやばい病気もあるから
ぜひ人間ドックの受診をお勧めしますョ
496 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 14:49:15.55 ID:JaE8pPBB
病名を告げられたとき、病気になる気がするのだ

というのは言い訳で

注射怖い。とにかくダメ。
497 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 17:30:31.30 ID:I998bLxP
美人の看護婦さんのぶっとい注射針が自分の血管に入っていくときの痛みが快感です。
巨乳の歯科衛生士のおねぇさんの乳が顔の横で揺れながらの、歯石ガリガリもたまらん。
ハンダ付けのときのフラックスが顔面直撃してくるときもなぜか恍惚。
498 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 18:53:42.52 ID:jcBleJm4
オレのぶっ太い注射針を美人看護婦に


まで読んだ
499 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 19:57:57.53 ID:sd15q69G
隊長、大変です！>>498(の股間)には「太い」注射器が見つかりません！
え？　･･･ま、まさか　この細くて短いナニのことなのでしょうか！？
500 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 20:05:54.57 ID:jb4eHUVM
>>499はヘンタイ
501 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 20:57:02.13 ID:zJZP3zMC
ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
502 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 21:51:50.97 ID:WIq3avNR
黙れ麻生
503 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 23:40:42.69 ID:8RWXuahR
あなたのとは違うんです！
504 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 02:05:29.56 ID:uH/8pa0f
チャージ5000円じゃ高すぎかなー。かなり有望な仕事を逃して
しもた。もっとも１００ｈで十分のところを２００ｈにして
さらに30万ほど乗せていたので、その上に上受けが１．５倍してたら
相当な金額にはなるな。
505 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 06:06:12.90 ID:7MEn/DlH
仕事の内容によるが、100時間で終わる程度の仕事って何？
簡単な基板設計でも回路機能の検証や回路図入力、基板設計をやっていると
その時間ではかなり厳しい。ソフトウェアでも同様。

　設計業務なら時間5000円なら安いほうだと思う。ただし、設計の工数(作業時間)予測は
非常に当てにならない。100時間で十分と見積もった仕事に300時間かかることもよく起こる。
506 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 07:25:01.69 ID:/+jd+dGD
開発ものを生業にしていますが、
見積りを立てるのが 一番面倒だし、当たらないし、苦手です。
507 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 07:52:48.63 ID:rTebfd/F
欲しい額、を書くのが一番正確です。結局、精度ではありませんよね。
ぴったり当てたところで仕方ない。
入札とかの競争なら、それそのものに価値のあるチキンレースだろうけど。
508 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 16:53:10.39 ID:lbP8FeLq
チャージ５ｋで１００ｈということは５０万か。
俺なら大体それで収まるけどな。もっともスイッチング電源の設計なんぞが来たときは
１００万ぐらい取るが。
509 ：774ワット発電中さん：2013/06/29(土) 17:05:03.34 ID:kyVBhSol
>505
「角度の違う２つのカメラからの画像を取り込んでリアルタイムに演算してエラー判定する」
というようなお仕事です。演算はLOGとか三角関数を含むちょっと複雑な演算だけど式そのものは
客先から提示されてるのでこちらは計算するだけ。
　メインはFPGAだけど係数設定もあるのでPCとのIF（PCソフト、簡単なファームも含む）、Camelalink
もある。
これで上受けが乗せたとしても200万ならそんなに高くはないと思うのだが。
こちらはリスクを抱えて、下手したら（というか割と頻繁に）１００ｈが２００ｈになる
こともあるんで、そんなに高いとは思わんのだけどな。
510 ：774ワット発電中さん：2013/06/29(土) 23:32:11.49 ID:dd1z6i6u
上受けが１．５倍とか、、、そんなことやるキチガイ会社あるのか？
そんなの分かったら客と相談してその上受け切ってやるわ
511 ：774ワット発電中さん：2013/06/30(日) 00:05:44.31 ID:oB0dKp1N
そうなん？
中抜商事や丸投電子を一段通る毎に半分になっていくのが普通だとばかり。
512 ：774ワット発電中さん：2013/06/30(日) 04:06:28.91 ID:PytzkYvf
>510
　それが本当なら全うな世界で商売できてるなー。世の中そんなところばかりじゃない。
俺の場合は殆どキチガイ？上受けばかりだｙ。時々客から値段が漏れたりするのでわかる。

　でも一千万の仕事を上受けが二千万で受注。上受けはケース加工と組み立て搬入だけで、後は
ハード設計ソフト設計の全てをこちらでやる。これはそれほど違和感ないだろ。実はこの流れ
から、上受けに任せられる部分のない仕事でも倍の値段になってる。
　本当はこの二つのケースを分けた方がいい。丸投げの時は10%だけ抜いて我慢する。
システムの時は下請けの技術を利用してガバッと稼ぐ。
この切替が巧く出来れば、上受けは仕事はドンドン広がっていく。
でもこれは技術的な営業力が無いと難しい。10%しか抜いてないのに仕事がトラブルと頻繁に
引っ張り出されて無茶苦茶損害を被る。
513 ：774ワット発電中さん：2013/06/30(日) 10:15:42.29 ID:aVhokdLT
>>510
それは、上が０．５しかとらないのが安すぎる、ということか？

ちゃんとケツ持ってくれるんなら倍くらいとっても構わない。
そのかわり、仕様変更とかあって客から追加費用取れなくても持ってくれないと困る。

中抜きのみで一切持たないなら5%くらいのものだろ。
514 ：774ワット発電中さん：2013/06/30(日) 20:49:56.46 ID:40L+Pr44
それを、なにもしてくれないのに、れいてんはちで割るのが、うちの商社
515 ：774ワット発電中さん：2013/06/30(日) 23:00:43.76 ID:FqfxwXnh
そんな商社の下でしか仕事できないんだからしょうがないだろw
ちなみに俺の商社は5%だけどなｗ
516 ：774ワット発電中さん：2013/06/30(日) 23:09:56.83 ID:np2T73JY
>>514
れいてんはちで割るって25%か、通行料（事務手数料？）だけでそれならボリだね
517 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 04:15:20.46 ID:3NNEo8gp
５％なら良いよな。２５％でも十分有り難いな。
俺は紹介者にバックマージンで５０％払ったこともある。結構でかい仕事で思い切り
トラブルになったが、、、でもちゃんと儲けるけどな。
518 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 07:02:11.10 ID:w9lZjN4P
単価高く見積もれる仕事、友達の工事やさん（個人）に工事仕事部分を頼んで大盤振る舞いしたら
その周囲の工事やさんからクレーム来た。業界の相場守れって。
知らんよ、工事費として貰った分から儀式的に一割引いただけなんだから。
519 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 21:29:28.67 ID:MuTgcoYV
談合じゃねえか
チクったれ
520 ：774ワット発電中さん：2013/07/02(火) 00:48:41.50 ID:pPOXpGv3
確か、車のディーラーの整備士の工賃が時間5000円くらいじゃなかったっけ？
いや30分で5000円だったかな。
521 ：774ワット発電中さん：2013/07/02(火) 00:52:44.60 ID:iwcqpUNc
儀礼的　：　形式だけを重んじて物事を行う さま

儀式的　：　ぃぁ　ぃぁ　はすたぁ
522 ：774ワット発電中さん：2013/07/02(火) 01:08:02.63 ID:l3zVcgPH
ここで>>521の営業日報は途絶えている
523 ：774ワット発電中さん：2013/07/02(火) 02:05:52.01 ID:SeqEToaK
医者みたいに圧力団体を作ろうよ。　そしたらウイルス対策は保険適用で
3000円。7割は国が負担。
524 ：774ワット発電中さん：2013/07/02(火) 08:05:55.30 ID:cY1NeI0S
>>523
赤い幟旗が目印の組織が協力してくれるかもね。
そんなのに世話になるほうが惨めだけど。
525 ：774ワット発電中さん：2013/07/02(火) 09:06:12.61 ID:l6rjG1OO
サヨクの手を借りようと思ったって事はそこまで落ちた証拠だわな。
526 ：774ワット発電中さん：2013/07/02(火) 12:57:49.48 ID:SeqEToaK
　左翼より糖尿の方が怖いだろ。一人は血を吐いて入院したし、一人は急に老けて弱って
気の毒で電話もできん。
　最悪なのは長いこと世話になっていた税理士が遂に帰らぬ人となった。別の人を紹介は
してもらったけど任せ切っていたので経理はクチャクチャ。運の悪いことにそういう時に
限って税務署に入られる。

うちの税理士は好く儲かってブクブク肥えて元気だったのにな。糖尿怖いわ。
　お前らもあんまり甘い汁吸ってるとそのうち糖尿になるぞ。
527 ：774ワット発電中さん：2013/07/02(火) 13:08:36.51 ID:SeqEToaK
　左翼の筆頭が糖尿なら、右翼の筆頭は呆け。最近呆けが進行したのが多いわ。
しこたま稼いだ奴に限って呆ける。
借金抱えてる奴は呆けないな。金の計算が早いし、飲み食いしても逃げ足が速い。
本業は自転車を漕いでるしで普段からスピードトレーニングをしているからボケない。
528 ：774ワット発電中さん：2013/07/03(水) 10:40:53.08 ID:8S2Rp5Q4
図星だからグーの音もでない。
529 ：774ワット発電中さん：2013/07/03(水) 12:14:09.27 ID:MEtpSi52
酒飲んでる奴はボケる。これはガチ
530 ：774ワット発電中さん：2013/07/05(金) 05:49:02.93 ID:vaBDnUlH
飛び込みの仕事をまたしても落としてしまった。
最初の奴は調子にのって吹っかけすぎた。こんどのは納期の余裕を傲慢に主張
しすぎた。
531 ：774ワット発電中さん：2013/07/05(金) 14:06:40.60 ID:7l2LXt8a
おまいがそんなこと言うから中央特快大月行きのAAを思い出してしまったじゃないか。
今日のところは貼るのは勘弁しておいてやる。
532 ：774ワット発電中さん：2013/07/06(土) 04:08:42.57 ID:QF0eFOJ5
仕事が捗らん。集中できない。納期は近づく。
壁だ。なぜこの壁が越えられんのか？　めんどくさいんだよな。こちこち
こちこちと刻むのが。一気にパーッとやってしまいたい。
　ファイル30本のトップを全部入れ替える。メンドクサイのでプログラム作って
自動的にと思ってやり出したら、一日かかってもうた。ハー。
533 ：774ワット発電中さん：2013/07/06(土) 07:55:29.44 ID:Kwxjragp
>>532
去年、それが半年続いたわ。それとはまた違うのかな去年の1月にグダグダ書き込んだ。
頭の中で、構想や仕様はまとめた。（細かなところはまだ、でもそこがネック）
いざ実行しようとすると、後はやるだけだから、気合が入らない、まだ時間はある
なんて、全然手がつかない。そのうち焦ってパニックに。。。。
張り付きじゃないけど、年始からかかり、4月目処が6月までかかった。
534 ：774ワット発電中さん：2013/07/06(土) 08:02:07.73 ID:Kwxjragp
しかしそれ、しばらく運用して秋頃に追加構想が始まる予定だったけど、いまだに始まらない
実際の運用に手間取ってるみたい。小細工な追加山盛りで、基本構想が崩れていってる。
これに追加重ねるとぐちゃぐちゃになるよまったく。。。
まあ、生産設備じゃなくて開発機、
悪く言えば、社内隠居じいちゃんのオモチャなんだけど。
535 ：774ワット発電中さん：2013/07/06(土) 15:18:59.33 ID:KrxGHN8o
規制解除。やっぱり規制中の方が捗るな。
536 ：774ワット発電中さん：2013/07/06(土) 21:11:11.74 ID:d4o/ojqA
>>535
しかも書き込むと更に仕事停滞する。
537 ：774ワット発電中さん：2013/07/07(日) 06:48:51.51 ID:g+AxeFiM
２ｃｈ開いたらアクセス規制
「これで仕事捗る」と思ってたら現場でテザリングを使っていて切るのを忘れてた
だけってのが最近あった。

　好きなスレが４つあって、こっちが停滞していてもどこかが賑やかだったりするから
厄介だ。朝一書き込み始めると、一時間くらいはあっという間に使ってしまうこともある。
アっ、これで5分もかかった。
538 ：774ワット発電中さん：2013/07/07(日) 06:52:41.41 ID:/HytUlgM
え、これだけ書くのに5分かかるかい？
まさか、エディタで下書き校正とかしてる？
539 ：774ワット発電中さん：2013/07/07(日) 07:15:39.41 ID:g+AxeFiM
報告します。全スレ書き込んで帰って着たら30分経過しました。今日はこれで
おしまい。とおもったが、、、
５３８　てめー、下書きしないで投稿してるのか？　、、、、やめました、、、
540 ：774ワット発電中さん：2013/07/07(日) 09:29:37.45 ID:yAzzeIm8
まずはチラシの裏に鉛筆で下書きだろ
541 ：774ワット発電中さん：2013/07/07(日) 13:39:14.31 ID:g+AxeFiM
　俺の場合はエディタで書いて貼り付けるけどな。でないとたいてい間違いが発生する。
でもエディタは一瞬で立ち上がるよ。時間がかかるのは文章を練るからさ。
　ピョンと書きたいことが浮かんでもそのまま書くと面白くないというか文章にならない。
だからパラパラと書いて、余分なところを削ったり追加したりする。
　チャットライクに書き込むタイプの人もいると思うが、チャットは苦手。チャットは
ドッと疲れる。少し考えてから書くのが好き。でもボケ防止にはチャットの方が効果的だろう
な。昨日NHKで100才で記憶力のいいおばあちゃんをやっていたが、身近に好き勝手にお喋り
できる環境が整っていることが惚け防止に役立っているみたいだ。家族との遠慮のない会話は
かなり脳が活性化するみたいだよ。　うわー　10分かかった。
542 ：774ワット発電中さん：2013/07/07(日) 14:58:35.73 ID:Z/WUz/Z7
>>540
2ちゃんは俺のちらし裏。
543 ：774ワット発電中さん：2013/07/08(月) 01:46:30.04 ID:02sgzRfn
メール書くと、スグに時間が経ちますね。
書いて、読んで、修正して、また書いて、読んで、調べて、修正して・・・
この書き方だと誤解されるから、こんな風に書いた方がいいかな、とか。
午前中は　あっという間に過ぎます。
544 ：774ワット発電中さん：2013/07/08(月) 07:20:07.94 ID:kpQCebAD
>>541
仕事で、無駄なとこ凝り過ぎって言われない？
自分もだけど。
545 ：774ワット発電中さん：2013/07/08(月) 08:29:49.43 ID:M1FmJytY
言われる。
でもそのくらいでないと大成しないよ。自分が言うのもなんだけど。
あと30年もしたら大成しますから、５４４も大成してください。
546 ：774ワット発電中さん：2013/07/08(月) 08:48:29.28 ID:kpQCebAD
いや、ほんとのこというと「デザインよりも、まず動かしてくれよ」と。
547 ：774ワット発電中さん：2013/07/08(月) 22:48:51.53 ID:4UoK3ypn
>>541
エディタを使わんでも、通常の規模のカキコなら、専ブラで十分いける。
俺はJaneViewを使っているが、ちょっと編集・推敲したければ書き込み画面を全画面表示にするだけで十分。
548 ：774ワット発電中さん：2013/07/14(日) 02:29:15.87 ID:I7WknQcT
なんで月曜日が休みなんだ??
連休ばっかり作りゃがって。
もっと働こうよ、日本国民。
549 ：774ワット発電中さん：2013/07/14(日) 05:25:35.94 ID:W1y/myR6
もっと連休ふえてもいいな
仕事ないしｗ
550 ：774ワット発電中さん：2013/07/14(日) 08:18:47.53 ID:o+bg7Slx
俺、大型連休続いてるし。
551 ：774ワット発電中さん：2013/07/14(日) 08:46:56.14 ID:NQp/6NqT
別にパンピーの休みがどうであろうと問題ない。休みたい奴は休めば良い。
俺は今日もこれから客先へ出張。
552 ：774ワット発電中さん：2013/07/14(日) 14:15:07.81 ID:PXoQFteJ
いくら暇でも普段の日は休みがとりにくいな。
553 ：774ワット発電中さん：2013/07/14(日) 15:38:36.01 ID:wzUULxao
普段の日に休みをとれるのが自営業者の特権だよ。
554 ：774ワット発電中さん：2013/07/14(日) 16:22:21.86 ID:PXoQFteJ
　普段の日は暇でもせめて6時にならんと遊びに出るのが気が引ける。
ジムとか行っても昼間はおばちゃんばかりだし。
555 ：774ワット発電中さん：2013/07/15(月) 14:56:46.99 ID:OmLjHHCf
普段の日に休みをとれるのがヤング・エグゼクティブの特権だよ。
556 ：774ワット発電中さん：2013/07/15(月) 15:15:20.05 ID:AGkpPrSz
ニート最高！
557 ：774ワット発電中さん：2013/07/16(火) 04:22:12.99 ID:Syje/fAW
さ、寝よっかな
558 ：774ワット発電中さん：2013/07/16(火) 08:29:14.22 ID:iyZQnOnr
さて仕事。
559 ：774ワット発電中さん：2013/07/16(火) 08:54:57.96 ID:WKeo1xPk
まずは右手の運動から
560 ：774ワット発電中さん：2013/07/16(火) 08:55:58.63 ID:WKeo1xPk
疲れたから寝る
561 ：774ワット発電中さん：2013/07/16(火) 19:25:22.54 ID:4NZqTbRs
>>560
もう起きたかな。おはよう
562 ：774ワット発電中さん：2013/07/16(火) 20:15:52.82 ID:YeGszqdZ
>>561
初心者スレにド素人連呼に出掛けてＩＤも替えてるから、もうそのIDじゃ来ないと思うよ。
563 ：774ワット発電中さん：2013/07/16(火) 20:18:42.27 ID:BjAlyQF8
おはようからお休みまで 暮らしを見つめる ライオン
　ちなみにこれに近いニュアンスのキャッチコピーには、
「ゆりかごから墓場まで」 などがあります。
564 ：774ワット発電中さん：2013/07/16(火) 20:38:31.74 ID:Z7LTaCnQ
>>562
よっぽど悔しかったんだねぇ

よちよち
565 ：774ワット発電中さん：2013/07/16(火) 20:55:04.12 ID:4W1m1zKD
ド素人乙の人は電気回路について中学生レベルじゃねーか
オームの法則くらいは分かってるんだろうけど
トランジスタについてもFETについても的外れ

アレはボケてきちゃったってことなのか？
566 ：774ワット発電中さん：2013/07/16(火) 21:06:50.42 ID:YeGszqdZ
>>564
いや、別に。
都合悪くなるとID変えて逃走・自己擁護する様な奴に何を悔しがれと？
567 ：774ワット発電中さん：2013/07/17(水) 00:31:14.41 ID:REVk3zjQ
こんな所で油売ってないで、さっさとド素人アドバイスしてやれよ　＞ド素人
568 ：774ワット発電中さん：2013/07/17(水) 01:21:26.06 ID:a4ApXLgq
きたきたー
569 ：774ワット発電中さん：2013/07/17(水) 01:57:21.94 ID:QVYq1nu8
アブラの石油王に俺はなる！
570 ：774ワット発電中さん：2013/07/17(水) 17:37:24.15 ID:la+mVtE6
このスレも詰んどるな！
571 ：774ワット発電中さん：2013/07/17(水) 18:02:08.31 ID:T0dMI0CA
どこも厳しいな。
572 ：774ワット発電中さん：2013/07/18(木) 11:16:46.25 ID:aSBdXCQk
国民健康保険組合に加入している人っている？
ざっと見てみたけどIT系で加入出来る組合ってないのかな
573 ：774ワット発電中さん：2013/07/18(木) 18:58:48.45 ID:56zLzrKu
>>420だけど、とれちゃったよｗ
どうしよう、悩む。納期も短いし。
具体的な仕様は客先と相談してからだけど
マジでここにいる人に発注するかも。
そんときゃよろしく。
574 ：774ワット発電中さん：2013/07/18(木) 20:30:14.19 ID:NMSulDxA
辞めといたほうがいい。
とりあえずは動くものが出来ると思うけど、信頼性を確保出来る奴は少ない。

お役所って事は、統一入札資格持ってるんだろ？
いい加減な仕事されてブラックリスト入りするのは勿体無いぞｗ
だいたい、20万でまともな所が引き受けるかよｗｗｗ
575 ：774ワット発電中さん：2013/07/18(木) 21:24:09.21 ID:+bAzLT5o
作り方は、

定石
・PC＋デジタルI/Oボード＋その他もろもろ
・PLC＋操作盤
・マイコンボードを起こす

番外
・Androidタブレット＋Arudino

とかいろいろあるが、信頼性の確保でPCはナシだな。
連続稼動させた場合、1年持てばいいほうだ。

たぶんだけど、ダムの監視カメラ切り替え装置とかかな？

いずれにせよ、20万じゃ部品代しか出ないな。
そこの正規職員に雇ってくれて、月1回保守に顔出せば、
あとは勝手に商売してていいとかなら、
履歴書代わりと思って、考えるけどｗ
576 ：774ワット発電中さん：2013/07/19(金) 00:11:32.27 ID:jUxCfuAG
今日も暇でした　まる
577 ：774ワット発電中さん：2013/07/19(金) 19:57:06.81 ID:EoNqw5Bg
?
578 ：774ワット発電中さん：2013/07/19(金) 21:14:50.54 ID:8wWTv8g2
今日も忙しい。時間がいくらあっても足らない感じ。
579 ：774ワット発電中さん：2013/07/20(土) 02:16:39.85 ID:GOiNDlfy
>>573　入札2位のところに10％とって丸投げしちゃえば？
580 ：774ワット発電中さん：2013/07/20(土) 19:44:50.20 ID:0mjQiZ0y
俺なら20万でやってお礼に美味しいフランス料理をご馳走してあげる。
581 ：774ワット発電中さん：2013/07/20(土) 19:49:31.69 ID:0mjQiZ0y
　脅かす人が多いが心配ないよ。
確かに屋外装置など設置環境によっては考え方を変える必要はあるけど
一般的産業機器並みで良いのなら、信頼性は十分確保できる。連続稼働10年くらい
というのは普通だよ。定格さえ守っていれば半導体は恐るべき信頼性がある。
　「一年持てばいい」というような装置は苛酷な環境か相当無理な使い方をしない
限りあり得ない。寧ろ「長持ち持ち過ぎて商売にならん」という感じだ。
　もちろん屋外で使うテレメータなんかは「波にさらわれた」「土砂に埋まった」
とか、それ以外にも無理な設計をする場合が多いのでトラブルは多いけど。

//定石
//・PC＋デジタルI/Oボード＋その他もろもろ
//・PLC＋操作盤
//・マイコンボードを起こす

これはどれもあり得ない。これだと20万を超える。
上記の例なら
１）市販マイコンボード＋周辺を手組
２）DIPマイコン＋周辺を手組
３）市販マイコンボード＋市販FPGAボード＋周辺を手組

　普通は１だね。２は非常に簡単な場合だけ。
高速信号信号をダイレクトに処理する必要がある場合は３。
582 ：774ワット発電中さん：2013/07/20(土) 20:30:33.60 ID:xj+2S8Z/
そもそも20万円ってのは>425が勝手に言ってるだけだろｗ
583 ：774ワット発電中さん：2013/07/20(土) 20:41:45.73 ID:NYjFetCp
必死だなｗ
信頼性ってのは、なにも、半導体とかに限らない。プログラムの書き方や手配線のしかたで、大幅に変化する。
それを理解してないレベルの素人が作ると、しょっちゅう誤動作や故障が起こる上、原因を特定する能力も無いから
後が大変。ま、関わらないほうが良いだろうな。
584 ：774ワット発電中さん：2013/07/20(土) 21:11:22.32 ID:pX444Put
>572

私はかなり過大解釈してもらって労災と保険に入ってます。
これ以上は言えんｗ
585 ：774ワット発電中さん：2013/07/20(土) 21:11:48.70 ID:MVEt5FR3
＞　「一年持てばいい」というような装置は苛酷な環境か相当無理な使い方をしない
＞限りあり得ない。

「ありえない？」と、ガリレオ風に言ってみたりする。
586 ：東芝：2013/07/21(日) 07:47:58.31 ID:MQlkLYtY
10年なんか平気で動作してる。
ほとんど15年以上動作してる。
それにしてもそろそろダウンのオンパレードになりそう。
587 ：774ワット発電中さん：2013/07/21(日) 10:04:29.83 ID:XI1oI5Cm
この間「15年もたっているし、症状からみて修理不能」と断ったのだが、どうしてもと頼み
こまれたのでしかたなしに修理にいってきたが、コネクタエッジをアルコールで拭いただけ
で復帰してしまった。
　あまり簡単に治ったので費用はいらないと断ったのだが、よほど貧乏に見えたのか10万程
振り込んでくれた。
　東芝くんも普段つけているロレックスの代わりにカシオの腕時計をして貧乏そうにして
みたらどうだろうか？　でも俺のはカシオ並みに安ものに見えるけど実はガーミンでそこそこ
の値段はしたんだけどね。
588 ：774ワット発電中さん：2013/07/21(日) 14:15:45.88 ID:eU4IiTVJ
ここ10年で作った物がそれから15年後に直せるかと言われると、
主要な半導体の故障だと微妙な物が多いけど、25年前の創業時から
1990年代半ば頃までに作った物なら、使ってるのは汎用部品ばっかで
今でも大抵のものは現行品か、そうでなくても互換品や代替品があるから
修理はもちろん、多くは再生産も可能だ。

実際、初期に作ってたMC68000のボードとか今でもたまに依頼がある。
機械関係の町工場とか古～い設備をいつまでも使ってる工場ってすごく多いね。
589 ：774ワット発電中さん：2013/07/21(日) 17:54:06.61 ID:XI1oI5Cm
MC68000のボードとか当時はかなり値段したでしょ。その値段でいくの？
590 ：774ワット発電中さん：2013/07/21(日) 20:16:30.29 ID:Y1klnSn5
>>587
ガーミンってGPS界のシーラカンスみたいなイメージなんだけど、その時計
カシオのオシアナシスとかより高いの？　セイコーのムーブメントだっ
たりして。(w

ロレックスとか、フランクミューラーとか、価値がわからん。
ちなみに自分はここ何年も腕時計をしてない。

大田区あたりの町工場では使っている機械は、高度成長期時代に導入した工作
機械をいまだに使い続けているね。設備投資したくても、将来的にペイする
仕事が取れるメドがなくて、第一借り入れができないだろうな。

アベノミクスｗ
591 ：774ワット発電中さん：2013/07/22(月) 03:05:45.82 ID:I239o7NK
カシオってこんなクラシカルな時計をつくってるんだ。知らなかった。
１００均でうってる奴をイメージしてた。

>ロレックスとか、フランクミューラーとか、価値がわからん。

カシオもどうせなら最低価格が200万くらいのハッタリを効かせた時計を作ればいい
のに、中途半端なものを作っても売れんだろに。

>アベノミクスｗ

　俺は評価してる。外に出して恥かしくないレベルの品がある。民主党が最低レベルの
品格を欠いたのに比較して、中級以上の品格があると思う。
　これだけの資質があれば、あとは時計と同じようにブランド力をつけて育てていく
必要がある。そうすれば中身は良くわからなくても値段だけで評価してくれる。
　総理はもちろん実務者としても優秀でなければならないが、同時に日本製を売り込む
上での大事な象徴的存在と捉えて、イメージを大切にする必要がある。神輿は高く
担ぎ上げるだけ儲けも大きくなる。足を引っ張るような戦略は絶対に駄目。

　韓国も今回からは大統領の逮捕を止めている。いつも通り横領が発覚するなどかなり
品格を欠いていたがそれでも大統領が例外なしに逮捕されるというのは国際的にも恥ず
かしいので避けるようになってきたのだと思う。

　ガンジーが出たことでインドがどれだけ国益を得たかを考えるべきだ。
592 ：774ワット発電中さん：2013/07/22(月) 11:08:46.59 ID:29w572sw
アベノミクスを笑うやつ批判する奴の大半は、政策の意味を理解してないとか
自民批判オナニーが気持ちいい時代遅れの全共闘脳だろ。

自民党への政権交代以降間違いなく仕事が増えれてるわボケ。
マジで自民様々の状態だよ。
593 ：774ワット発電中さん：2013/07/22(月) 11:47:10.71 ID:DBGu03KM
爺乙
自民のバラマキ体制で無いと仕事が回ってこないレベルなだけだろ。
俺は今までも普通以上に仕事はあったぞ。
594 ：774ワット発電中さん：2013/07/22(月) 13:37:42.00 ID:ffJ9SXUB
>>584
探せば裏技みたいものがあるって事かな
どうもありがと、また色々と調べてみます
595 ：774ワット発電中さん：2013/07/22(月) 14:41:31.59 ID:29w572sw
>>593
君が経済政策をまるで理解してない事が暴露されたｗｗｗ
596 ：774ワット発電中さん：2013/07/22(月) 18:46:00.28 ID:h53O8ISZ
お前らはクズーとかいうのは嘘
↑あーもう嫌
597 ：774ワット発電中さん：2013/07/23(火) 01:22:07.33 ID:+VRseA8L
ここ数年のあの不況を技術だけで乗り切った所があるとしたら
相当なもんだ。

うちも技術には自信があったが、流石に需要が落ち込んで
この二、三年は、保守と改造でほぼ新規が無かった。

3月超えた辺りから新規設計やら研究案件が入ってきたから
大助かりだよ。
政治に無関しなのは別に良いんだが、政治無関係ではいれない
からね。
経済と政治は一体のものだが罵倒のための道具でもない。

実際問題明るい気持ちで仕事が出来るのは何年ぶりだろうな。
その点だけでも感謝してるよ。
598 ：593：2013/07/23(火) 05:31:01.27 ID:Py3IMRA2
>>597
ここ１０年、仕事は増える一方で、断ってる位。
客の要望以上の仕上がりでフォローもほぼ完璧だからリピーター、口コミが多い。
いい加減な自転車操業の政治なんて糞食らえだわｗ
この調子だときっと破綻するだろうが、それでも仕事が来る自信はある。
599 ：774ワット発電中さん：2013/07/23(火) 09:57:34.22 ID:3j/F93I/
>客の要望以上の仕上がりでフォローもほぼ完璧だからリピーター、口コミが多い。
自分でこんな事言っちゃう神経って理解出来ないな
600 ：774ワット発電中さん：2013/07/23(火) 10:23:36.05 ID:ikaI1uKP
神経の問題では無くて、実力が無い奴には言えない事だな。
601 ：774ワット発電中さん：2013/07/23(火) 10:53:23.86 ID:RBWiVzvU
　実力よりも性格の問題だろう。
大した仕事でもないのに自分以外の人間には出来ないと盲信している奴もいる。
傍目には十分な成果を出していても、もっと上手く出来るはずだと考えている奴は
それ程の大口は叩かない。
602 ：774ワット発電中さん：2013/07/23(火) 11:25:52.68 ID:+VRseA8L
>>598
それは良かったね。
売れる技術を持ってる、維持してる証拠。

景気に左右されない仕事をしてる事に誇りを持てば宜しい。

ただし世の中君みたいな仕事をしてる人ばかりじゃない事も
お忘れなく。　大半の中小はメーカーの動向や景気に左右
どころか大きく揺さぶられながらそれに耐えてる。

それを無能と言うならそれ迄だがね。
603 ：774ワット発電中さん：2013/07/23(火) 11:29:39.63 ID:+VRseA8L
　
しかし、なんでいきり立って俺はイケてると宣言するのか知りたい所ではあるｗ
　
604 ：774ワット発電中さん：2013/07/23(火) 12:07:03.93 ID:Y1e4juud
40も後半になると立たなくなるよ
605 ：774ワット発電中さん：2013/07/23(火) 12:49:37.04 ID:ikaI1uKP
>>601
その程度で「大口」とかｗ
よっぽどレベルが低いんだね。

>>602
景気に左右されない仕事がある訳じゃ無い。仕事が無いなら飛び込み営業でもなんでもして
新規の客を作ってるだけの話。まあ、ここ10年近くはこちらからは新規開拓してないけどね。
仕事が無いとか言ってる奴に限ってまともに新規開拓してない。
自営で飛び込み出来ない腰抜けは無能と言っても過言じゃ無いね。
あと、上の書込みを「大口」とか考えるレベルも無能。仕事が無くなって当たり前。
606 ：774ワット発電中さん：2013/07/23(火) 13:47:02.76 ID:96GJUA0A
>ここ１０年、仕事は増える一方で、断ってる位。
>客の要望以上の仕上がりでフォローもほぼ完璧だからリピーター、口コミが多い。
これ、相場より安く請け続けた結果だと考えても辻褄合うよなぁ。
自分が選ばれる理由が、価格なのか、結果なのか、見極めたシチュエーションはあるの？

まぁ、俺含め、みんな話半分にしか聞いてないから、気が向いたらレスどうぞ。

ちょっと前にはエア自営業（ド素人連呼）君が登場してたしね。。。
607 ：774ワット発電中さん：2013/07/23(火) 18:15:13.63 ID:lO/gnL5u
飛び込み営業とかできる奴が羨ましいよ。殆どが門前払いじゃね？
俺はそういう営業は一度もやったことが無い。
どういうトレーニングをしたらそういうのに耐えられるようになるんだ？　

　だからここしばらくは全然と言っていいほど新規の仕事がない。けど昔納めた
装置のメンテとか改造があってそこそこ仕事はある。
でも昔ほど忙しくない分のんびりと楽に仕事が出来る。これもなかなかいい。
608 ：774ワット発電中さん：2013/07/24(水) 02:36:44.65 ID:9H4QNL1r
>>606
某重工が先に受けた案件がまともに動かなくて、客は「そんなもん」と思ってたんだが
俺が一目みて、塵装置な事を指摘し、まともに動くものを作った事がある。
価格的にはかなり盛ったけど、直取引だからマージン取られてないし、某重工よりは安かっただろうなｗ
が、動くものと動かない物なんだから、結果は明らかだろ。

>まぁ、俺含め、みんな話半分にしか聞いてないから、気が向いたらレスどうぞ。
こういう負け犬の発言が面白くて書いてるだけだからｗ
よーくわかってるよｗｗｗ


>>607
当然、門前払いに近い所も有るけど、殆どは充実した話し合いになる。
飛び込みとはいっても、なんの予備知識も無しに飛び込む必要は全く無い。時間はたっぷりあるんだから
当然、相手の下調べは十分過ぎる位に行い、自分の得意分野を相手にアピール出来る様にシミュレーションは怠らない事。

特にトレーニング等はした事無いけど、25で独立し、自分でやらなきゃ飯が食えないのが体に染み付いてるからな。
ま、雑誌で電話番号を調べた会社に、自分のアイディアを、アポを取って売り込みに行くような高校生だったから
16歳の時に既に最初の飛び込み営業してたみたいなもんだｗ
609 ：774ワット発電中さん：2013/07/24(水) 05:38:12.76 ID:U83tvNPW
>>598>>608
ここは枯れた人が多いから、あまり威勢のいい事言うと、根拠無く嫉妬されるよご覧の通り。

うん、おなかの中でニヒルににやけてるのがいいよ絶対。
610 ：774ワット発電中さん：2013/07/24(水) 07:11:40.26 ID:mlvXv2Z7
ビギナーズラックに尾ひれがついちゃって、勘違いした人の自己紹介
ですかね。

自信過剰なわりに、こんな便所の書き込みで自分の存在価値を確かめ
ないと生きていけないのがなんとも。

しかも、夜中の２時で、これまた、全角ｗｗｗ
611 ：774ワット発電中さん：2013/07/24(水) 08:48:41.43 ID:3KBozh8h
一言で言うとダセー奴ｗ
612 ：774ワット発電中さん：2013/07/24(水) 09:04:08.37 ID:DHJlmlfo
よ～し、おまいらのところに飛び込み営業しにいっちゃうぞぉ
613 ：774ワット発電中さん：2013/07/24(水) 09:05:25.12 ID:rmBTwauh
枕営業なら受けて立つ！
614 ：774ワット発電中さん：2013/07/24(水) 09:45:29.29 ID:txe+m2mq
>>609
時々燃料を投下すると、ほんと面白いね。
ほんとに枯れてたら違う反応だと思うよ。多分、それだとつまらない。
酒や煙草で頭が腐ってる引きこもりの反応が面白い。
615 ：774ワット発電中さん：2013/07/24(水) 13:47:04.88 ID:U83tvNPW
今日日曜？　　日時に疎い　　自営業　　ガキンチョ騒ぐ　　そう！夏休み！
　
最近のこのスレより、時節の風刺を詩にしてみました。
皆様　＋　ご安全に。
616 ：774ワット発電中さん：2013/07/24(水) 16:55:59.29 ID:7GxMj9L3
まぁ、ほっといてやれや。そのうち静かになる。
617 ：774ワット発電中さん：2013/07/24(水) 17:20:31.30 ID:3KBozh8h
仕事の内容には触れられない、自称イケてるエンヂニア
618 ：774ワット発電中さん：2013/07/24(水) 18:00:51.29 ID:oeGfW5mr
おそらく例のあの人だから
619 ：774ワット発電中さん：2013/07/24(水) 19:49:49.70 ID:fyDix8QB
>>601
＞大した仕事でもないのに自分以外の人間には出来ないと盲信している奴もいる。

　あるあるあ・・・
[結果]として他人にできないなら立派なことだけど、
その手のひとって往々にして　結果ではなくて
貧弱なプライドを守るための[手段]として
そう思っているのかもしれない。

いや、このスレでおっしゃった人は[結果]なのだろうと思うのですが、
身近でそういいはなっている頭のあまりよろしくない御仁を分析すると、
そう思いますた。人として、ああはなりたくないものです・・・
620 ：774ワット発電中さん：2013/07/24(水) 22:13:52.18 ID:3KBozh8h
仕事初めて数年て過去のしがらみがあんまり無いから営業して
仕事をとっての繰り返しで金になるんだよな。
しかも働けば働くほど金になる。
過去に縛られ始めたらそうも言ってられなくなる。　営業、新規
開拓ってのも五年もやれば思いつく所は行き尽くす筈だが。
色々と無理のある話にしか思えないんだよな。
実際仕事してるとさ。
621 ：774ワット発電中さん：2013/07/25(木) 12:41:04.91 ID:l2HYWkMU
なんだよ、もう終わりかよ。
燃費悪いな、もう次の燃料が必要なのかｗ
622 ：774ワット発電中さん：2013/07/25(木) 12:51:41.62 ID:7U95swRM
ぐへへ、解除来たぜ。これでまた仕事遅れの言い訳ができる（自身への）。
623 ：774ワット発電中さん：2013/07/25(木) 18:51:06.58 ID:V5ulrdrf
>>620
>新規開拓ってのも五年もやれば思いつく所は行き尽くす筈だが。

能力次第だな。能力が低ければ選択の余地は無くなるだろうから。
常日頃、精進してないと、どんどん仕事は無くなっていく。
若いうちに癖をつけとかないと、年を取ってからやろうとしても無理だな。

あと、酒、煙草を嗜むｗ奴は駄目だな。仕事が適当になる。
624 ：774ワット発電中さん：2013/07/25(木) 19:10:45.16 ID:fJV5LtKN
早速安い餌に食いつく馬鹿。
625 ：774ワット発電中さん：2013/07/25(木) 19:15:00.92 ID:Z9yoHPw2
>>623
さすが！
脳内デバイスとか作り出せる人は言うことが違う！
626 ：774ワット発電中さん：2013/07/25(木) 22:48:55.22 ID:6WbxdI0+
営業力も含めて能力は適切にトレーニングすれば、ある一定レベルまでには割りと簡単に
高めることが出来る。しかしボヤッとしていると徐々に衰えて平均レベル以下になる。
　一人でこもって仕事をするので、営業能力も会話能力も平均レベル以下になってしまっ
たが、最近著しく進歩した能力もある。
　５月に収める予定の仕事がなかなか収まらずについ最近まで現地調整をやっていたのだが
流れ作業の工場なのでデバッグ作業は立ちっぱなしだ。最初の頃は足がジンジンして辛かった
が一ヶ月も余分に作業をすると一日中立ちっぱなしでもまったく平気になってきた。かなり
の能力アップと言える。
627 ：774ワット発電中さん：2013/07/25(木) 23:05:36.80 ID:6WbxdI0+
＞常日頃、精進してないと、どんどん仕事は無くなっていく。

　営業能力があるに越したことはないが、無ければなくてやれないことはない。
例えばめくらでも慣れれば普通に暮せるが、それは目が見えない代わりに聴覚が
発達するからだ。自分も言語能力を失って会話はしどろもどろだがその代わりに
別の第六感のようなものが冴えるようになってきた。
628 ：774ワット発電中さん：2013/07/26(金) 02:01:51.41 ID:FvL2TJeD
ここの皆さんは、自営業で、仕事も大変だと思うのですが、
1日何時間くらい働くのでしょうか?
というか、何時に起きて、何時に寝るのでしょう?
電話掛けても出ないときが多いので「まだ寝てるのかな?」と思ってしまいます。
629 ：774ワット発電中さん：2013/07/26(金) 05:41:49.10 ID:XPWs3pUf
普段は４時に起きる。
　４：００　　起きる、本を読む。
　５：００　　ジョギングその他
　８：００　　食時、海女ちゃんを見る。
　８：１５　　★仕事開始(){
　.....仕事
１２：００　　食事
１２：４５　　昼寝
１３：１５　　仕事開始
１５：００　　◎仕事終了();}
　.....研究その他
２２：００　寝る

１５：００時以後は忙しくて電話掛頂いても出られません。
お急ぎの場合はメールでどうぞ。
630 ：774ワット発電中さん：2013/07/26(金) 07:20:51.97 ID:u161sNlL
目肩腰が辛くて、耳も遠くなってきたんだが、代わりに何が発達したんだろう・・・？
631 ：774ワット発電中さん：2013/07/26(金) 08:19:22.19 ID:xXNuo9Ol
ビンボーに耐え忍ぶ忍耐力
632 ：774ワット発電中さん：2013/07/26(金) 08:29:12.45 ID:ah5uFMbS
>>629
おまいは俺か？
俺は5時におきて犬の散歩。
ジョギングは今の次期無理。
633 ：774ワット発電中さん：2013/07/26(金) 09:05:08.90 ID:0PkY5r2q
>>630
レベルの高い仕事が取れない事実を、酸っぱい葡萄と諦める潔さ。
634 ：774ワット発電中さん：2013/07/27(土) 17:46:08.31 ID:CnCrFmlB
>ビンボーに耐え忍ぶ忍耐力
　
　貧乏になれると楽やな。W
痩せるし、酒ものめないから病気の心配もない。偶にごちそうにありつける
と美味しいのなんのって。
635 ：774ワット発電中さん：2013/07/28(日) 03:33:10.26 ID:WZuzr2Dy
？
636 ：774ワット発電中さん：2013/07/28(日) 03:35:18.29 ID:FbqaA1FD
何、下を見ていりゃ楽って事さ。
637 ：774ワット発電中さん：2013/07/28(日) 03:35:32.97 ID:WZuzr2Dy
>630
暑くて目が覚めた。ふと時間を見ると3:33分。　こういうことが良くある。
638 ：774ワット発電中さん：2013/07/28(日) 03:36:22.32 ID:WZuzr2Dy
おまえも目が覚めたのか？　６３６
639 ：774ワット発電中さん：2013/07/28(日) 13:42:06.60 ID:J2YG0tDB
今年は、何かとても眠い。
寝ても寝ても寝られる。
仕事にならない。いつもの俺と違う。
みなさんどうですか？
640 ：774ワット発電中さん：2013/07/28(日) 14:23:29.91 ID:nf85d0Pu
つ　ブラブラ病
641 ：774ワット発電中さん：2013/07/28(日) 18:54:03.58 ID:WZuzr2Dy
＞６３９
　俺の知り合いと同じ症状だな。彼は肝癌で来月入院だ。
　
寝ても寝ても疲れが取れない場合には、脂肪肝・NASHの恐れがあり、最悪の場合は、
肝炎⇒肝硬変⇒肝臓がんになってしまうことが考えらる。
642 ：774ワット発電中さん：2013/07/29(月) 02:05:47.15 ID:fxtqv+9C
疲れが取れないんじゃなくて、
・データシートとか本とかを読み出すと、急に眠くなる
・考え事すると、急に眠くなる
・飯を食うと、眠くなる。
いずれも、1.5時間くらい寝ると、その後とても調子がいい。
643 ：774ワット発電中さん：2013/07/29(月) 18:23:19.30 ID:YZCRXLXp
>>642
俺と同じでSASじゃないの？
644 ：774ワット発電中さん：2013/07/29(月) 18:55:18.58 ID:/DRMHX3i
飲み過ぎて、小脳が損傷受けてるんだろ。
もしくは、煙草でＣＯＰＤ。

何れにせよ、もう、どうしようもない。悪化するのみ。
645 ：774ワット発電中さん：2013/07/30(火) 09:17:38.84 ID:8374NayC
>>642
考えをまとめるというと演算しているような印象を持つけど、
人間の脳のアーキテクチャーによる構造上、
理解やひらめきは、シナプス同士のネットワーク形成や
その経路の発火によって実現している（はずだ）。また、
それらの形成は睡眠中にこそ能率的に遂行される（のだろう）。
したがって、未知の観念や論理を学習する際に
眠気を覚えるのは極めて当然の事柄であり数多の学問の中で
未知の観念に晒される頻度の高い物理の講義でこそ
やたらと眠くなることも当然の帰結なのだろう、とおいらは思って居る。

うたたねは、認知心理学でいう「温め期」を濃密にとる手段なのではなかろうか。
有限の人生を有意義に活用するために、眠る前には小難しい本を眺める習慣をつけたいものだ。
646 ：774ワット発電中さん：2013/07/30(火) 13:13:33.34 ID:gOSyiYq9
寝てる間のひらめきを、昼間の力仕事で形にする。
そんな能力あったらいいなあ。
でも実際にいるんだろうなあそれで生活してる人、天才もそうかな。
でも早くしにそうだなあ。
647 ：774ワット発電中さん：2013/08/01(木) 01:38:01.61 ID:4NnsxyRk
おいらなんか、睡眠中に出来るのはデバッグくらいが精々さ。
648 ：774ワット発電中さん：2013/08/02(金) 01:57:34.02 ID:KXrZiQ7s
6台あるPCは全部Thinkpadですが、何か? (泣)
649 ：774ワット発電中さん：2013/08/02(金) 03:28:54.30 ID:+w6Dr4Wo
　なんで泣くの？　俺もそろそろPC買い換えようと思うのだが悩んでる。
どうしてもパワーのあるノートがほしいのでLenovoになるなー。
もう飽きたんだが。
650 ：774ワット発電中さん：2013/08/02(金) 08:16:38.02 ID:KJcDl3fE
「Lenovo機に情報を抜く仕組みが埋め込まれていたから、イギリス政府は使用を禁止した」そうです。
651 ：774ワット発電中さん：2013/08/02(金) 13:21:58.35 ID:a0yomKoY
イギリスだけじゃないよ。
652 ：774ワット発電中さん：2013/08/02(金) 14:50:15.47 ID:DLnZwxAO
チャイニーズリスク炸裂っすか・・・ご愁傷様です。。。
653 ：774ワット発電中さん：2013/08/03(土) 11:50:26.53 ID:jTLfBDRm
W700 まだローン中な訳だが。
困ったな
654 ：774ワット発電中さん：2013/08/03(土) 12:54:52.72 ID:qq4kNw+u
センス悪いな
655 ：774ワット発電中さん：2013/08/03(土) 18:54:02.22 ID:jdAdF2GG
　取引が疎らなんで、半年以内に取引があった時だけお中元やお歳暮をするようにしてる。
しかしこの時期に急に注文が来ると微妙だよな。しかもまともな仕事じゃなくて30万
位の小さい仕事だと迷う。注文じゃなくても200万くらいの本格的仕事の見積もりだったり
するとこれも迷う。結局は200万の方はお中元を今日出して、30万の方は見送った。

それにお客さんからも中元が來るとこれも微妙だよな。嬉しいような困るような。
理解のあるいいお客さんなので、普通なら相当に吹っかける仕事でも良心的にやってるんだが
かといってお中元を貰うのは気が引ける。
656 ：774ワット発電中さん：2013/08/05(月) 02:13:17.14 ID:uw+33mBf
話は変わるけど、
地元の人たちが「オスプレイはイヤだ」って言っているのに、
なんだかんだで、配備されてしまうのは、なぜなんでしょうか?
子供に聞かれても、答えられなくて「今忙しいから」と言うしかない俺。
657 ：774ワット発電中さん：2013/08/05(月) 02:38:34.65 ID:GnKoXmh+
地元の人たち？
658 ：774ワット発電中さん：2013/08/05(月) 06:57:37.57 ID:Hdvnokd1
田舎道の拡幅工事。地域の同意で工事が決まったものの、とある一軒だけが拒否
そこは長年、オリフィス管のようになって渋滞発生。突如減速するから事故も起こりやすい。
その為に誘導の警備員を雇い、看板を立て、反対側を迂回用に盛り土、その他諸々。
数年後、折れて拡幅工事は完了したけどね。　あ、その家は共産党員。

国→地域
地元→家

こう考えれば身近な事案と同じ事。
これとは違うけどこんな感じ。
http:　//www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4389408.jpg
659 ：774ワット発電中さん：2013/08/05(月) 06:59:19.47 ID:Hdvnokd1
訂正

その家は共産党員
↓
その家の背後には共産党員
660 ：774ワット発電中さん：2013/08/05(月) 08:16:13.95 ID:xKiupoZQ
>>659
順番は成田と同じだろ。
まず反対があって、助けてくれたのが共産党しかなく、そこと組んだ。
661 ：774ワット発電中さん：2013/08/05(月) 09:33:19.71 ID:zb5BjAPm
>>658 >>660
成田は経緯が経緯だから反対運動にも同情を禁じ得ないけど、オスプレイについてはなぁ・・・

>>656
毛沢東主席はこうおっしゃっている。
http://maoist.web.fc2.com/mao/goroku002.htm
＞われわれにとって、ある人、ある党、ある軍隊、ある学校が、
＞もしも敵に反対されないなら、それはよいことではなく、
＞きっと敵と野合しているのである、とわたしは考える。
＞もしも敵に反対されるなら、それはよいことであり、
＞われわれが敵とはっきりと一線を画していることを証明している。
＞もしも敵がやっきになってわれわれに反対し、われわれのことを
＞まったくでたらめであるとか、なにもかもまちがっているというなら、
＞それはいっそうよいことであり、われわれが敵とはっきりと一線を
＞画していることを証明しているばかりでなく、われわれの仕事が
＞ひじょうに成績をあげていることを証明している。
＞　「敵に反対されるのは悪いことではなく、よいことである」（1939年5月26日）

つまり、オスプレイ配備が正しいから、ですｗ
662 ：774ワット発電中さん：2013/08/05(月) 12:11:11.51 ID:gORWKiFR
>>661
偉大なる指導者毛同志の言葉に従い、ぜひオスプレイを沖縄に配置するべきだなｗ
663 ：774ワット発電中さん：2013/08/05(月) 13:52:22.24 ID:RNbwAUtJ
我が社にもぜひ一台。

駐車場に置けるかな？
664 ：774ワット発電中さん：2013/08/05(月) 19:29:45.86 ID:gORWKiFR
アメリカの地方空港だと、2万円台/月くらいで置けるとこもあるらしいよ。
整備は別料金だけど。

てーか、それ以前にまず売ってくれないだろw
665 ：774ワット発電中さん：2013/08/05(月) 20:04:48.92 ID:o2cgx/j+
ＶＴＯＬなんだから駐車場でもええんでねえの？
フルトレーラーを並べて４台置けるくらいの広さがあるなら
666 ：774ワット発電中さん：2013/08/05(月) 20:47:33.56 ID:xzi1j7MV
>>664
オスプレイの整備を地方空港がやるのか？
667 ：774ワット発電中さん：2013/08/05(月) 22:27:24.73 ID:nq0TUnQK
整備は岩国で。
668 ：774ワット発電中さん：2013/08/06(火) 10:31:31.17 ID:3FkGOJH9
>>664
逆に考えるんだ！
手に入らないなら自分で作って売ればいいんだ！！（アビオニクス）

いきなり人が乗るのはアレですが、まずはラジコンとかいかがでしょうか…
669 ：774ワット発電中さん：2013/08/06(火) 11:18:20.79 ID:i01/8HqM
アメリカが墜落させちゃった数と同じくらいスクラップにする覚悟があれば、
ちゃんと飛べる機体と操作技術が手に入るかもね...
670 ：774ワット発電中さん：2013/08/06(火) 14:09:26.34 ID:drHPgvy2
ボーイングがまるごと必要だなw
671 ：774ワット発電中さん：2013/08/06(火) 14:38:17.05 ID:fjY9AnaH
>>668
数千円で売ってる。
672 ：774ワット発電中さん：2013/08/06(火) 15:37:25.07 ID:3FkGOJH9
むむ・・・後発品なら＋アルファの付加価値が必要ですね・・・

USB無線カメラ搭載して、モニタを覗きながら遠隔操縦するおもちゃで、
電脳世界で煙幕や射撃・破壊ダメージを計算・管理して
ＡＲ機能で煙幕や曳光弾の軌跡や爆発効果などを上書き表示し、
交戦できる機能を搭載してくだしあ！！

複数ユーザー間の、対戦モード。
もしくは、仮想敵機との交戦モード。
キャッチコピーは、君の部屋がバトルフィールドに！

これなら数万円の価値があるのではないでしょーか！
673 ：774ワット発電中さん：2013/08/06(火) 17:19:07.68 ID:AAzzYVUx
カメラ付きもあるね。
その他諸々の機能はあまり需要無さそうだけど
674 ：774ワット発電中さん：2013/08/07(水) 07:23:28.69 ID:ctAoMoBN
今日の訪問先、既知のところだけど担当替わった。
ので名刺が切れたので今刷っている。自分は単独個人業。

皆さん名刺は、自作、業者？

よく、名刺の縁をなぞって、業者品か自作品かで格付けをする、なんて事も聞くけど
そんな事で格付けされるお客さんはこちらから御免だと思うんだけどね。
決まりごとや根回し、お愛想が面倒そうなイメージ。
実際、作業服と安全靴時々ヘルメット、稀にタイベック、そんな業種だし
スーツもネクタイも、冠婚葬祭以外ここ数年着た事無い。
靴は革靴じゃないけど、手袋は皮手袋。
675 ：774ワット発電中さん：2013/08/07(水) 19:42:18.11 ID:ctAoMoBN
ところで
空飛ぶ幽霊船っていうアニメ映画、再放送を子供の頃見たけど
今見直してみたら、アメリカ経済に染まってゆく資本主義経済を批判する左翼的思想が見える。
時代背景ともぴったりだな。

当時寝ぼけながら見てたから、逆に、インパクトのあるシーンを強烈に覚えていた。
676 ：774ワット発電中さん：2013/08/07(水) 20:25:11.84 ID:oUs3OXgF
>>674
自作。ギロチンカッターで切ってるから、安いし業者と変わりなし。
677 ：774ワット発電中さん：2013/08/07(水) 20:52:35.74 ID:eJLcn7gp
自分で散髪してます！　とか
自分で作ったカバンです！　とか
この背広は自分で縫製しました！　とか言う類の
重度のＤＩＹ星人は見た目でわかっても
名刺ぐらいは流石に遜色ないか…手書きなわけじゃないしｗ
678 ：774ワット発電中さん：2013/08/08(木) 11:05:06.43 ID:eInyDJhp
名刺が手書きだとかなり凄みがあるとおもうな。
俺はカバンは手作りだけど、名刺はかなりセンスがないと無理だよな。
679 ：774ワット発電中さん：2013/08/08(木) 14:32:52.01 ID:ztoVM0dP
プリント基板でQSL　　なんて考えていた時代もありました。
これで名刺作った場合もミシン目よりV溝の方が評価いいかな。
ベークだと見下されるかな。
何も記入してなくて、描かれているのはQRのみ、とか。
意味も無く多層にして。
680 ：774ワット発電中さん：2013/08/08(木) 20:07:44.03 ID:0Ohdzcb8
実用性もたせましょーよ　この人たちみたいに！
http://blog.mobilehackerz.jp/2009/01/blog-post_20.html
http://gigazine.net/news/20100526_business_card/
681 ：774ワット発電中さん：2013/08/08(木) 20:29:37.02 ID:NsJ4UUGS
昔スナックで知人にら見せてもらった名刺が手書きだったな。
普通の名刺の倍ぐらいある大きさで、金ぴかで菊の紋章付き。
名前以外は印刷だけど黒々と墨書された名前は大迫力だった。
682 ：774ワット発電中さん：2013/08/10(土) 04:04:00.56 ID:RSmzW2YM
男の中の男はみんな
自衛隊に入って 花と散る
683 ：774ワット発電中さん：2013/08/10(土) 08:10:03.50 ID:syV/5rMz
♪自衛隊に入ろう～ 入ろう～ 入ろう～、自衛隊に入れ～ばこの世～は天国♪
684 ：774ワット発電中さん：2013/08/10(土) 11:11:02.44 ID:ZJV1ppgO
変な歌。
なんという歌ですか。誰が歌っているのですか。
教えてください。 わたる
685 ：774ワット発電中さん：2013/08/15(木) 02:38:18.83 ID:dFijQCT2
私は飛ぶ～　私は飛ぶ～　飛ぶの～♪
686 ：774ワット発電中さん：2013/08/15(木) 03:29:50.91 ID:RdliuMpw
羽の生えたトイレに跨って
空をヨーコが一人飛んでいる
687 ：774ワット発電中さん：2013/08/15(木) 08:13:33.55 ID:4hCRy0H8
新幹線に羽根が生えて ロンドンまで行ける日を待ってる
街全体を おもちゃにして UFOキャッチャーでいらないビルを潰す!


Ah-あたしの背にジェット機積んで
機長さんにはパラシュートをどうぞ!
https://www.youtube.com/watch?v=h8LxgKUiPE0
688 ：774ワット発電中さん：2013/08/16(金) 11:52:15.05 ID:hT+AsSoj
少年Ｈを見てきました。
良かったです。
689 ：774ワット発電中さん：2013/08/16(金) 22:20:44.95 ID:9KV5CiM9
Super-H見てきました。買いませんでした。
690 ：774ワット発電中さん：2013/08/17(土) 03:46:04.25 ID:K2VuQ2T3
ルネサスもなぁ。SHとか性能はいいと思うけど、将来どうなるかを考えると
ARMになりそう。お客が指定してくることもある。
691 ：774ワット発電中さん：2013/08/17(土) 06:55:27.87 ID:yv8xNQ26
モノは悪くはないんだが、売り方がなあ。
多分「売ってやっている」意識が抜けてないんだろうが、
そこを何とかしないと、会社がヤバいって認識がないのが、マネジメント層にいるのが丸分かり。

下手に国の支援受けちゃったからかね。
692 ：774ワット発電中さん：2013/08/17(土) 09:05:42.34 ID:j9HsaEWN
伊電気なんて、
見積りFAXの回答さえ送って来なかった、その昔。
5個、10個の我々は、お客じゃないってか？
そんなわけで、使う品種=秋月の販売機種になった。
693 ：774ワット発電中さん：2013/08/17(土) 09:37:59.26 ID:56r5x+u3
小売りについてはARM陣営でも似たようなものじゃね？
694 ：774ワット発電中さん：2013/08/17(土) 10:08:21.93 ID:8xZgW4Ui
ま、あえてルネ使わなきゃいけない理由は無いし。
695 ：774ワット発電中さん：2013/08/17(土) 10:16:51.33 ID:uC9K/H0y
日立が秋月のような小売り店に卸したり、高専や工業高校に開発環境を
タダで配ったりして、裾野を広げようとしてたけど、ルネが出来た直後に
旧三菱側からこうした小ロット相手の営業姿勢に文句が出た、と聞いた。
696 ：774ワット発電中さん：2013/08/17(土) 10:48:30.99 ID:Kkw8zrYb
a
697 ：774ワット発電中さん：2013/08/17(土) 13:08:21.39 ID:yv8xNQ26
>>693
コアが一緒なら、ほかのメーカー使うだけだからな。
ARMがいいのはそこ。

多少の手直しは必要だけどね。
698 ：774ワット発電中さん：2013/08/17(土) 13:10:14.07 ID:yv8xNQ26
>>695
野武士の日立と、殿様の三菱の文化の違いってやつでしょうかねー。
699 ：774ワット発電中さん：2013/08/18(日) 07:11:00.98 ID:G72JIT5X
鉱山経営→財閥のブルジョアが野武士で
土佐藩の食詰め下士由来が殿様とはねぇ
700 ：774ワット発電中さん：2013/08/18(日) 08:24:55.30 ID:AcyeFgRI
　財閥解体で一旦ゼロになってるから、それは関係ないんじゃない？
701 ：774ワット発電中さん：2013/08/18(日) 10:30:22.19 ID:L7eXuV/0
会津系というと冷遇されていそうな印象を持つのは早計なのかな。

ちなみに警察のことマッポって言うのは、「薩摩の方」が由来らしい。
702 ：774ワット発電中さん：2013/08/21(水) 08:40:04.84 ID:Gw89d8ly
仕事の話がなくなったみたいだが？
安倍ノミクソですか？
703 ：774ワット発電中さん：2013/08/21(水) 09:46:10.87 ID:U3WQGbVv
仕事って何ですか？
704 ：774ワット発電中さん：2013/08/21(水) 13:38:18.65 ID:/r6buC71
>>703
掲示板に↓こういうカキコするとお金貰えるっていう、なんとか部って奴じゃね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1371423321/672
705 ：774ワット発電中さん：2013/08/25(日) 03:53:48.86 ID:6p2XQ0Ne
>697
　別にCPUなんてなんでもいい。コアなんて殆ど意識してない。
自分の場合は意識するのは開発環境。
今まで使った中ではM16がダントツでいい。これはE8でデバッグできてブレークも
好きなだけ出来る。変数の表現力も高く構造体の中まで表示できる。
性能のいいICEなら普通のことだが、10万以下の安いICEだとブレークは二つまでとか
変数表示の表現力が弱かったり、ローカル変数が見えなかったりと使い勝手が悪い。
　昔は京都マイクロのロムICEが安くてダントツで良かったが、安いと言っても
手が届いたのは初期のころだけで、時代に逆行するように段々と値段が上がって高級機
（中級機？）になってしまったな。
　
　今回SH3を使ったがICEを持ってないのでプリントデバッグしたが、動き出せば
そんなに不自由はしないが、最適化で発生する不具合の発見とかは苦労した。しかし
この規模になればOS下で動かすのが普通だろうし、それならオープンソースのデバッガ
を載せれば多分軽快にデバッグ出来るんだろうね。
706 ：774ワット発電中さん：2013/08/26(月) 01:54:58.03 ID:dwqXVF4f
ブレークポイントで止めてしまうデバッグ方法には疑問が残る。
通信を多用することが多いので、実際のスピードで動かし続けて、止めずにデバッグしたい。
そうなると、printf()か、D/A出力かLEDになってしまう。
デバッグ出力のprintf()のボーレートのために、変な値の水晶発振子を付けたことも多い。

話は変わるけど、今度10月末に、札幌と小樽の中間に位置するところに、
打ち合わせとデバッグに行くんだけど、10月末だと、雪が降りますか?
レンタカーを借りるんだけど、雪道は運転したことがないのです。
707 ：774ワット発電中さん：2013/08/26(月) 12:11:11.65 ID:EfwhsmL4
　MESってOSでprintfデバッグしてるんだが、滅茶苦茶遅い。
一行（１０文字程度）プリントすると10msecも遅れる。ボーレイトは115200
なのでせいぜい1msec程度の筈なのだが、、、、なんでだろ？
別のシリアルがあるのでそこに出せばいい話ではあるが。
708 ：774ワット発電中さん：2013/08/26(月) 13:55:22.92 ID:CkaHNpmA
>>706
>打ち合わせとデバッグに行くんだけど、10月末だと、雪が降りますか?
比較的珍しいことですが、平地（銭函あたり？）でも10月末だと降って積もることがあります。
ただ、通常この時期の雪は、天気さえ回復すれば1-2日で融けます。

直前まで天気予報で調べて、降りそうだったら、レンタカーはあきらめたほうが無難と思います。
709 ：774ワット発電中さん：2013/08/26(月) 20:29:23.52 ID:mcZbIRIf
>706
現地で借りるのなら寒冷地仕様だろうしタイヤもスタッドレスだろうから
安全運転すりゃ多少の雪ぐらいじゃ問題ないんでね？

ただ蝦夷地は、一般道も　おいおい、高速道路かよ！？ってくらい土人連中が
車をカッ飛ばしまくってるから、制限速度どおりに走ると煽られる事必至ｗ

遵法速度航行してるとパトカーに「流れを乱すな」と怒られるという・・・おそろしいところやでぇ
710 ：774ワット発電中さん：2013/08/26(月) 21:12:19.90 ID:p832QqG+
さすがに警察がそれ言ったら「どないしたらええねん」な感じですね
711 ：774ワット発電中さん：2013/08/27(火) 16:05:26.09 ID:J28Op+M0
ゆっくり走りたけりゃ脇にどいて先に行かせりゃいいだけじゃん
北海道なら道もそこそこ広いでしょ？
でも矢印より外に出たらコースアウト
712 ：774ワット発電中さん：2013/08/27(火) 22:01:15.22 ID:dXwYi3kj
それより田舎もんのパッシングライトって何とかならんのか？
中国縦貫道とか左がガラガラなのに、右を走ってると直ぐケツに付けてきてパッシングを
する。１００ｋ以下で走ってるならともかく１２０ｋ付近で走ってるのに抜きたかったら
左を抜いていけばいいだけ。
　あれは中国縦貫だけの作法かよ。都会の高速でパッシングなんて先ずないし、右をユックリして
るのがいたら左を抜いていく。
713 ：774ワット発電中さん：2013/08/27(火) 22:30:28.01 ID:K6c+qIDs
>>712
普通、高速道路の右レーンは追い越し車線になってるだろ。
自分より速い奴が来たら譲れよ。

>都会の高速でパッシングなんて先ずないし、右をユックリして
>るのがいたら左を抜いていく。
首都高速はインターが左右バラバラにあるのもあって、追い越し車線って概念は無い。
714 ：774ワット発電中さん：2013/08/27(火) 22:52:24.48 ID:snrytreP
それより町中などフォグの必要が無い時にリアフォグを点けているあふぉはなんとかならんのか。
車の取説などに必ず
「霧が出て視界が悪い状況以外では他の運転者や歩行者の目を眩ませて危険なので」
リアフォグは使うなって書いてあるのに。

日本の車両運送法の灯火規定にリアフォグなんて無いんだから安全運転義務違反で逮捕してほしい。
715 ：774ワット発電中さん：2013/08/27(火) 22:54:57.28 ID:SZB2ySku
>>712
ずっと右走ってると捕まるよ
716 ：774ワット発電中さん：2013/08/28(水) 00:54:10.93 ID:v6s+YeAA
抜く側としては減速なんてしたくないしましてわざわざパッシングなんてしない
ただ空いてる車線を使って抜くだけの話
追い越し車線でないと追い越せないと思ってる田舎者がどうしようもないだけだろ
717 ：774ワット発電中さん：2013/08/28(水) 01:36:42.84 ID:JzdoBfc7
NEXCO西日本
高速道路のドライブマナー
追越射線は追い越しをする車のために空けておこう！
http://www.w-nexco.co.jp/safety_drive/drive_manner/#10
718 ：774ワット発電中さん：2013/08/28(水) 02:03:07.35 ID:G69O5Fjd
なんで『走行』車線と『追い越し』車線と呼ぶのか判らない馬鹿が約1匹。
719 ：774ワット発電中さん：2013/08/28(水) 04:40:43.93 ID:0GVaS6wn
>>708
>降りそうだったら、レンタカーはあきらめたほうが無難と思います。
大変ありがとうございました。
無難の字の如く、ゆばそうだったら、電車かタクシーにするつもりです。
羊蹄山をグルーッと回って、山の中に入っていくので、アップダウンが厳しくて、
下り坂でスリップでもしたら、考えただけでも怖いです。
ありがとうございました。
720 ：774ワット発電中さん：2013/08/28(水) 05:25:12.03 ID:YMr9UY+d
>717
速度制限８０ｋなのに誰もが１００ｋ以上で走ってる時点で違う次元の交通マナーが必要だ。　
車線変更をチョロチョロ繰り返すのは渋滞の原因になるし、ガソリンが
勿体ない。何処にでも極端に遅く走ってるのがいるから、追い越したとおもったら直ぐに
また車線変更しないといけなくなる。

　だから「左が遅く走るレーン」で「右が速く走るレーン」て考えるのが自然で効率がいい。
それよりもさらに速く走る奴は隙間をぐいぐい追い越していけばいい。
721 ：774ワット発電中さん：2013/08/28(水) 05:26:32.74 ID:YMr9UY+d
>718
お前は左を８０Kで走ってればいい。
722 ：774ワット発電中さん：2013/08/28(水) 06:05:10.32 ID:WVFZLrMn
>>714
昔、西部警察で、スライムみたいなのでモールドした追跡用の発信器を
前の車に打ち出してべちゃって貼り付けるアイテムあったけど
あれを打ち出したくなる気分になるな、俺は。
723 ：774ワット発電中さん：2013/08/28(水) 06:07:43.04 ID:WVFZLrMn
>>717
>追越射線
光跡が残りそうな勢いで抜いていかれそうだな
724 ：774ワット発電中さん：2013/08/28(水) 17:55:47.23 ID:nN1Udoag
>>720
俺は去年倶知安近辺の5号線でまっすぐな所でスリップして死にかけたよ。
どうやら、朝晩「だけ」冷えるような季節は昼間降った雪が解ける→路面が満遍なく濡れる→冷えてツルツルに凍るってステップで凶器と化すらしい。
レッカーしてもらった先の整備工場で本州の素人が冬の北海道で運転するんじゃない！ってえらい怒られたよ。
そして帰り道で地元の人が同じ場所て同じ様に事故ってるのに遭遇したw
勿論ついさっきの整備工場に電話したww
725 ：774ワット発電中さん：2013/08/28(水) 20:15:45.33 ID:WVFZLrMn
倶知安か～
会社辞めて放浪してた時、農家に、バイトしないかって拉致られそうになったな。
幸いというか（不幸というか）誘いには乗らず。まだ電気屋辞める覚悟は無かった。
726 ：774ワット発電中さん：2013/08/28(水) 20:18:56.41 ID:s0eBAFmn
>追越射線
追越斜線でも怖そうだな
727 ：774ワット発電中さん：2013/08/28(水) 23:37:36.44 ID:0GVaS6wn
北海道って、日本じゃないみたいですよね。一度滞在したら、二度三度と訪れ、
ついには引っ越ししてしまう。
老後は北海道で、のんびり暮らしたいなぁ。
728 ：774ワット発電中さん：2013/08/29(木) 00:38:44.60 ID:n7Sw7BQe
そうだね、主戦場は東支那海に移ったし、北海道は安泰だ。
729 ：774ワット発電中さん：2013/08/29(木) 02:42:17.61 ID:Sw7/kEOH
とうきびが時期のようだな
食いてぇ
730 ：774ワット発電中さん：2013/08/29(木) 10:07:49.28 ID:uX55UrWy
>老後は北海道で、のんびり暮らしたいなぁ。
北海道出身としては、積雪、医療のことを考えると、札幌のマンション以外はお勧めできないなぁ。

自営業的には老後というか引退の時期はいつだろうか。
60まで持つかなあ、その前に仕事がなくなるかもとか不安になりません？
731 ：774ワット発電中さん：2013/08/29(木) 12:02:07.20 ID:l+p9SESI
うちもかつては、業界トップレベルの技術力を誇ったが、今では骨董品でござる
トレンドについて行こうとすると、義経の八艘飛びクラスのパワーが必要になるけど
そんな体力残ってないし…
732 ：774ワット発電中さん：2013/08/29(木) 12:45:27.55 ID:wCGEFjxw
>>712　パッシングはPASSのingで、パスします（お先にどうぞ）って意味。
　どけよごるぁ！ってときは車間距離つめて右ウインカーを焚くですお。

　左から追い越したら道交法違反でつ(白バイに見つかったらつかまりまう)。

>>714　猫の目光学系のリフレクタ―設置を義務化すれば(霧なしで
　フォグランプ焚くバカは)淘汰されると思う。

>>724　アイスバーンを走るときは「加」速度管理が重要でつ、
　そういうのこそ、電子制御してくれればいいのにねぇ…
733 ：774ワット発電中さん：2013/08/30(金) 04:46:00.35 ID:4MfxCds9
>　左から追い越したら道交法違反でつ(白バイに見つかったらつかまりまう)。

　「左に移動して、追い抜いて、右に移動する」のだから、「左から追い越し」は無いよ。
当然捉まることもないし、違反でもない。
734 ：774ワット発電中さん：2013/08/30(金) 06:50:45.14 ID:c//clitv
追い越しと追い抜きの理解が争点ですね

税務署と一緒でなんなり言いがかりつけてきますが
どちらも最後はお役人様ですね。
その次に司法の手段はありますが。
735 ：774ワット発電中さん：2013/08/30(金) 21:33:39.52 ID:MWx5t4NM
追い抜きって同一車線内じゃなかったか？車線変更を伴うのが追い越し？
736 ：774ワット発電中さん：2013/08/30(金) 23:51:29.47 ID:0EXw5ua5
日本の司法は中世なんでとどめにしかならん･･･
737 ：774ワット発電中さん：2013/08/31(土) 00:14:28.98 ID:tBZ2OPnt
てか、「追い抜き」禁止とか制限とかって法規があるのか？
738 ：774ワット発電中さん：2013/08/31(土) 01:03:31.67 ID:YM8BXecP
追い越し。。進路を変更して前車の前に出る事。
追い抜き。。進路を変更しないで前車の前に出る事です。
六法全書の道路交通法見てください。
進路変更を伴うか否かです。教本に出てますよ。
739 ：774ワット発電中さん：2013/08/31(土) 01:54:01.28 ID:+qkd4y1O
六法全書ってまだ印刷してんの？
740 ：774ワット発電中さん：2013/08/31(土) 04:49:02.15 ID:P/Nnmxea
>トレンドについて行こうとすると、義経の八艘飛びクラスのパワーが必要になるけど
>そんな体力残ってないし…
　体力　=　瞬発力＋持久力
瞬発力は落ちるが適切に管理すれば持久力はそれほど落ちない。体力が落ちると
能力も落ちるから瞬発系の能力はガクッと落ちるが、持久系の能力を使えば仕事は何とかなる。

昨日宮崎駿の「風立ちぬ」の製作過程を２年間取材したのをやっていたが、我々の開発
にも通じるところがあってなかなか面白かったよ。宮崎が口癖のようにメンドクサイを
連発していて開発もメンドクサさとの戦いのようなところがあるから妙に納得した。
「ディテールがすべて」という言葉も印象に残っている。
　最初に買ったHDCのスマフォが非常に使いにくくて、エクスぺリアに変えたら同じOSとは
思えないほど快適だ。ほんのちょっとしたディテールの作り込みで使い勝手がまったく
違ってくる。ディテールを作りこんでいく作業はめんどくさいがこれこそ年寄り向きな
気がする。
　HDCは購入時はテザリングができることや３Dカメラがついているなど最先端だったが
電話機能が不便だとか細部のつくり込みが甘かった。ジョブズのIphoneは手触り感など
細部を完璧に作りこんでいる印象があるがやはり彼の年齢があって初めて可能だったと
思う。
741 ：774ワット発電中さん：2013/08/31(土) 05:06:57.21 ID:WhxnpvZB
>>736
なので”が”で止めた。
ある程度結果ありきの裁判なんて
裁判官と弁護士と検察なんて、目配せしながらやってるよ
少なくとも自分の時。
742 ：774ワット発電中さん：2013/08/31(土) 15:02:14.45 ID:6is0Dfuo
>>733
つ　[　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351393458　]
743 ：774ワット発電中さん：2013/08/31(土) 19:37:54.02 ID:WuIbkOW1
>>731
まぁ、確かに常に走っていないと駄目なような業界というのは疲れる。
世の中の殆どの物は昔からある技術の組み合わせであって、大きな進歩
というものは無いからな。
女性誌なんかに出ている商品なんて、技術的には20年前、30年前と
殆ど変わってない。
744 ：774ワット発電中さん：2013/08/31(土) 21:19:50.39 ID:6is0Dfuo
>>743
そうか、大変だから某社サンはＯＥＭを乱発してんのか・・・

↑松某サンのブランドの扇風機が他社と細部がクリソツだなぁ、と
思っていたら、今日自転車屋で聞いた話では
Ｐａｎａ某ブランドの自転車フレームが
某台湾メーカーのＯＥＭなんだとさ。

某芝のＢＤレコーダーも他社ＯＥＭになったって噂だし・・・まあ、デマかも
知れんけどウワサが真実なら、大企業サンは楽そうでがんす。。。
745 ：774ワット発電中さん：2013/09/01(日) 03:48:57.78 ID:wAtC9Mx1
>>744
＞ウワサが真実なら、大企業サンは楽そうでがんす。。。
いやいや・・・・OEMつーのも大変よ。ネットの転売厨みたいなのとは違うから
746 ：774ワット発電中さん：2013/09/01(日) 10:21:41.15 ID:p2Hrxt8o
やってることは転売だけどな。
そのうえロゴも入れてくれるし、直送してもらえば倉庫も要らない。
左団扇の商売。自営じゃなかなかそうはいかない。
747 ：774ワット発電中さん：2013/09/01(日) 15:43:28.44 ID:wAtC9Mx1
>>746
外から見るとそんな風に妄想するかもしれないけど、看板背負ってると
そう簡単ではないのよ。左団扇どころか、青息吐息。
中小零細で売り切り御免なら良いだろうけどね。
748 ：774ワット発電中さん：2013/09/01(日) 17:02:40.76 ID:pxnrOnls
>>747
中国産OEMにして、売り切りで、問題発生する前にドロンってどうよ。
749 ：774ワット発電中さん：2013/09/01(日) 17:04:13.64 ID:bGTSjEsv
それ、もう常套手段すぎて、、、
750 ：774ワット発電中さん：2013/09/01(日) 19:15:54.59 ID:Tq7aRMWR
>>748
そういう連中は、バッタ屋からヤフオクにシフトしてるみたいよ。
安かろう悪かろうだが、部品取りくらいにはなる。
751 ：774ワット発電中さん：2013/09/02(月) 05:33:07.05 ID:jsVk8YiM
今年の下請け法調査ってきましたか？
752 ：774ワット発電中さん：2013/09/02(月) 05:54:28.58 ID:ztvgwJh8
　孫請け法ってのも作ってほしい。金払いがわるくてかなわん。
753 ：774ワット発電中さん：2013/09/02(月) 06:01:42.06 ID:1TicGlfF
少し前だけど、孫受けの仕事が中途半端だったので、振込みを伸ばした事があるな。
なんか、のらりくらりで、このままだと支払い損になるかと思った。
支払い損だけで済めば良いけど、監督責任でこっちに仕事が回ってこなくなったら、困るのはこっちだし。
管理費ってのは、そういういざこざの迷惑料も含まれてるんだと痛感したよ。
754 ：774ワット発電中さん：2013/09/02(月) 06:12:18.56 ID:ztvgwJh8
　孫請けは金払いがいいとアッという間に出来上がるぞ。
だいたい下請けより孫請けの方が遥に技術力あるからな。W
金払いが悪いとどうしても後回しになる。それに遅れると会議や報告文書が
ドンドン増えるが、ドンドン適当でいい加減になる。
　金さえ払えば即解決。

1000万の仕事でも孫請けレベルだと、酷い時には100万、200万になってる
から、じつは微々たる金額だから、「監督責任で飛ばされる」ってのはよくある。
俺も何人も飛ばしたよ。なんせケチるからなー。可哀そうだが仕方ない。
755 ：774ワット発電中さん：2013/09/02(月) 06:21:26.15 ID:ztvgwJh8
だから管理費800万払って200万の仕事をやってるようなものだよ。
しかも中途半端な管理技術を持ってると管理じゃなくて邪魔になる。昔は研究所の
仕事は直にできてたのに、中間に管理部隊という邪魔部隊が入って無茶苦茶経費が
かかるようになってきた。ところが大手も落ち目で管理部隊が解消されてまた直に
なってきた。最近無茶苦茶やり易い。
「こんなに安くできるんですか？」みたいな反応が多い。

　最高の管理ってのは速やかに金を払うことだな。それだけ。
756 ：774ワット発電中さん：2013/09/02(月) 06:39:35.18 ID:1TicGlfF
駄目なところは駄目。そういう所は、口だけ上手くて実力が無いのに、安請け合いすることが多い。
仕様書さえまともに読めないのか、重要な所を端折ってたりする。
しかも、納期過ぎてから納品なのにそんな状態だから、結局、更に納期を伸ばすことになる。
757 ：774ワット発電中さん：2013/09/02(月) 14:02:17.44 ID:ztvgwJh8
能力のある人間を使うのは簡単だが、能力のない人間を上手く使うのが醍醐味とも言える。
規模が大きくなれば全てにおいて能力を備えているなんてことはない。そこで何を任せて
何を任せることが出来ないかを正確に判断し仕事を采配することが重要になる。
小さな仕事で采配が上手ければより大きな仕事も出来るようになる。

　つまり大きな仕事が出来るようにステップアップするには常日頃のささいな仕事では
「駄目でも馬鹿でも巧みに使う」能力を養うことが肝心なのだよ。能力のある人間を
使って数千万規模の些細な仕事をしても面白くもなんともないだろ。
758 ：774ワット発電中さん：2013/09/02(月) 14:20:38.50 ID:q56HCxrt
人それぞれ得手不得手はあるが、トータルの能力なんて大差は無い。
体積は一定だが、人それぞれいろいろな凸凹があるようなもん。
凸凹をうまく組み合わせていくのが人を使う側の腕の見せ所。
759 ：774ワット発電中さん：2013/09/02(月) 17:41:22.46 ID:uXteUDW3
トータルの能力なんて大差はないと思っていた時期がありました
そんな幻想、生産性の差を見た瞬間吹き飛びました
760 ：774ワット発電中さん：2013/09/03(火) 07:06:01.77 ID:3Ns+kYAX
いや、大差ないよ
※大体の人間は
761 ：774ワット発電中さん：2013/09/03(火) 08:54:41.93 ID:WFqOjfR/
生産性というのは基本は再利用の能力だから、再利用できる法則なり原型のような
ものを多く掴んでいれば驚異的スピードで生産できる。
嘗ては単に技術力（？）でよかったんだが、今は
膨大な資料を読んで理解するようなことが必要になってきているよね。
そうしないと押さえるべきところが押さえられない。
　まだハード技術は法則性がしっかりしていてわりと簡単に抑えられるけれど、ソフトと
なると膨大なゴミの海からエッセンスをどうやって引き出すか途方に暮れる。

技術者を
　カラダで理解する職人的技術者
　頭で理解する理論的技術者
に分けるとすると、設計をやっている人でも職人的傾向の強い人は多いけれど
相当苦労しているね。「まだそんなことで悩んでるのか？」と言いたくなるほど
マイコンやFPGA黎明期の問題で行き詰っている。ハードも簡単とはいえ内部バスが
64bitや128bitの世界になってくると、ゲートを一本一本配線しているような感覚では
とても設計できない。職人的気質の人はこういう世界は付いていくのが大変だと思う。
　ところが更に高レベル仕事になると今度は職人的技術者の方が有利になる。感性だとか
デザインセンスだとかが重要で低レベルの技術やツールは単に調達するだけでいい。
762 ：774ワット発電中さん：2013/09/03(火) 10:13:21.05 ID:LNpuhgTQ
>>757
>能力のある人間を使うのは簡単だが、能力のない人間を上手く使うのが醍醐味とも言える。

それ、俺、駄目だわ。だから一人で自営してるんだがｗ
大抵の奴が、センス無さすぎ。設計にしても、製作にしても。一緒に仕事したいとは微塵も思わない。
763 ：774ワット発電中さん：2013/09/03(火) 10:32:22.09 ID:t4oPAxI8
>>762
鼻の高さ、天狗さが違いますね、さすが。
764 ：774ワット発電中さん：2013/09/03(火) 10:40:27.91 ID:i5L0GOEv
>ところが更に高レベル仕事になると今度は職人的技術者の方が有利になる。

高周波なんかはその典型だと思うね。
理論を体得した上に座る職人って感じだけど。
競争少ないんだろうなぁ
765 ：774ワット発電中さん：2013/09/03(火) 10:44:41.42 ID:i5L0GOEv
ところでこのスレ、リーマン技術さんから見れば
「ケッ　ほざいてやがるぜ　脱落組が・・・・」
みたいに見えるんかなどうなんだろう。
766 ：774ワット発電中さん：2013/09/03(火) 11:17:26.30 ID:LNpuhgTQ
>>763
鼻（物理的な）は高いけど、天狗じゃ無いよ。マジでいい加減な仕事してる奴多すぎ。
○電子とか、ほんと、学生さんの素人工作レベル。
俺は、自分で納得のいく、自分で「良い仕事した！」と思えるレベルで納品しないと気がすまない。
767 ：774ワット発電中さん：2013/09/03(火) 11:43:48.33 ID:smMe1kHw
>「ケッ　ほざいてやがるぜ　脱落組が・・・・」
いやいや隣の芝生は青いと言うぜぃ。とうか勤め人時代、2ちゃんなんか
のぞく暇なかった。
768 ：774ワット発電中さん：2013/09/03(火) 11:51:56.68 ID:H4x9PSuh
>>766
設計レベルで素人工作レベルの仕事は勘弁して欲しいね。
抵抗の値とか、設定レジスタの値とか、どうしてこの値になったのかをすべて言えるレベルで出してきて欲しい。

メーカーデータシートならまだしも、そこらの出所不明のブログのURLを参照してください、と平気で書いてくる奴が
いるからな。

実装屋なんて、回路図渡してあるのに、部品表とシルクしかみてないのがゴロゴロいる。
しかもそれを当然だと思って、誤実装してるのをこちらのせいにしてくる。
アートワークのフットプリントをミスったのはそっちだろと。
769 ：774ワット発電中さん：2013/09/03(火) 11:53:55.93 ID:i5L0GOEv
>>767
飲みにいくと
いいよなぁいいよなぁ休みたい時に休めて
リーマンなんて云々
（いやいや、休みたい時が休めないんだけどね・・）
そんな時
じゃあ始めればいいじゃん、職業選択は自由だしな、俺でさえ10年以上続いてるし
と切り返すと悶々と言い訳をする。
770 ：774ワット発電中さん：2013/09/03(火) 11:55:16.28 ID:H4x9PSuh
>>765
リーマンさんは、早期退職くらっても、自分の能力のなさに気がつかない人がいるからな。
年齢とか景気とか経営陣とか中国のせいにしてる。
お前の隣の奴は、退職勧告うけてない事実を直視しろよと。
771 ：774ワット発電中さん：2013/09/04(水) 18:33:16.34 ID:y5bfID8B
雷、怖いよぅ
772 ：774ワット発電中さん：2013/09/05(木) 02:35:21.36 ID:0CuNkO3A
つ　ノートPC
773 ：774ワット発電中さん：2013/09/05(木) 09:14:11.16 ID:6jEktg72
ノートＰＣも接地線側が直流側のＧＮＤ線とつながってたら
誘導雷で周囲の地盤の電位が跳ね上がったらやっぱ　やばいんじゃねぇかな…

もしも出力側と分離してあるコンバータで、
ノートＰＣ(と無線ＬＡＮ)でＰＣだけは絶縁できてても…（話は飛ぶが
昔、蓬莱学園っていうＰＢＭで、「核攻撃の直撃に耐えるヘルメット」を
かぶっていたプレーヤーキャラが核の直撃を受けてヘルメットだけ残って
たってのをふと思い出したわｗ　)落雷から火災とかもあるわけで。

火災が起きてもノートＰＣなら安全だったらスマン
774 ：774ワット発電中さん：2013/09/05(木) 10:05:40.57 ID:UOnV6j4H
雷来たらコンセント抜けよ
775 ：774ワット発電中さん：2013/09/05(木) 10:18:36.29 ID:0CuNkO3A
>>773
電池で使うのさ、重い処理でなければ2時間ぐらいはもつでしょう。

前、仕事中にカミナリ鳴りはじめた
「UPSあるから大丈夫、ﾌﾌｯ」（解体で貰ってきたもの）
「あ！停電！でも案・・・・・」
2秒しか持ちませんでした。

冗長的な作業だから助かったけどね
776 ：774ワット発電中さん：2013/09/05(木) 10:30:19.06 ID:KWaoHfZP
うち、UPSにPCつながってるけど、
PCの先にUSBデバッガ経由でデバッグ中の基板にオシロと電源つなげて、デバッグしてたら、
雷落ちて停電したら、UPSは大丈夫だったけど、PCにつないでる避雷器つきテーブルタッブが
作動して、PC落ちた。

FG共通になってたんだろうな。
777 ：774ワット発電中さん：2013/09/05(木) 19:52:58.47 ID:S68eqzzn
外部からの接続系列が2つ以上ある時点で、落雷による被害は避けられないと思って間違いない。
何故なら、たいていは何らかの形で個別地点にアースされているから。
仮に1系統でも、自前でPC付近でアースを取っていれば、同じこと。
仮に、配線に全く誘導がなかったとしても、アース電位の変動の影響は避けられないからな。
例えば、AC電源とADSLとか。

（電源系に雷除けの絶縁トランスが入っている場合は、これを接続系統から除く。
ただし、直撃ならどうにもならんw）
778 ：774ワット発電中さん：2013/09/05(木) 23:07:18.42 ID:l8MQowNx
今年は遠雷の瞬間停電が多かったなぁ。
しばしば照明のまたたきと同時に、UPSがアラーム鳴らしてたよ。
779 ：774ワット発電中さん：2013/09/05(木) 23:11:00.83 ID:l8MQowNx
以前、家でメタルの電話線から誘導雷くらったことがあります。
モデム系から内に回り、風呂釜の制御基板まで壊れました。
電話と風呂だけが死んだ夜…
780 ：774ワット発電中さん：2013/09/05(木) 23:50:49.67 ID:KWaoHfZP
昨日の雷以来、メタルの代表電話回線がおかしい。発信できるが着信ができない。
いろいろぶらさがってるからなぁ。仕事が暇なら切り分けて調べるんだけど。

第2回線とFAXは、IP電話で、保安器から配電盤までのルートが違うので、微妙。
781 ：774ワット発電中さん：2013/09/06(金) 13:27:56.99 ID:BGzU8dCu
DigKeyがつながらない...
782 ：774ワット発電中さん：2013/09/06(金) 19:25:43.06 ID:Dl4HQijH
つながるよ、愛知。
783 ：774ワット発電中さん：2013/09/06(金) 19:34:19.62 ID:WPTQj2CA
近くに3Dプリンタスレがあるんだけど
ホビーとはいえ、社会なんかを語ってるんだけど、なんとなく青臭さを感じずにはいられない
学生さん、若いサラリーマンかな。
自分がしなびたこげ茶ぐらいに染まってしまってるからかな
784 ：774ワット発電中さん：2013/09/06(金) 19:41:18.70 ID:WPTQj2CA
そういえばさっき、
持ってるSDカード内を、まるごとWinパソコンのHDDにコピーするにはどうしたらいいの？
って、電話で工事業者の兄ちゃんから質問が来た。パソコン借りるけど今手元には無いらしい。


適当にフォルダ作って全部ドラッグ・・・・え？単語が全く理解できない？・・・
これ以上の説明が口頭で説明できなかった。
サポートセンターのオペレータ凄いな、って感心したひととき。
785 ：774ワット発電中さん：2013/09/06(金) 19:43:04.51 ID:FMUpWUXb
スレ違い、長ぇ３行で　と思った俺は2chに染まり杉だった
786 ：774ワット発電中さん：2013/09/06(金) 19:44:17.97 ID:FMUpWUXb
あ、>>785 は >>783 宛てのレスね
787 ：774ワット発電中さん：2013/09/06(金) 19:46:57.90 ID:AlCqzsaa
man 1 ddしれ、で済むと楽なのになぁ
788 ：774ワット発電中さん：2013/09/06(金) 21:22:31.84 ID:6R/6oBUc
最初はman manで
789 ：774ワット発電中さん：2013/09/07(土) 14:07:26.68 ID:3ojhb5IM
おまんまん
790 ：774ワット発電中さん：2013/09/08(日) 01:35:11.79 ID:qJb0Lsk0
質問があります。教えてもらえないでしょうか。

プリント基板の設計で、困っています。
・1.6mm　4層　FR-4
・LVDSのパターンで、150MHzくらいを通す予定です。

質問1
ICのピンの関係で、LVDSパターンを入替えたいのですが、
抵抗を使って交差させても、バイアで切り返すにしても、
一方だけ長くなってしまい、線路長に差が出るし、
インピーダンスも乱れそうです。
ずっと考えていますが、良い方法が思いつきません。
一般的にはどのようにして対処しているのでしょうか?

質問2
0.5mmピッチのICから、複数のLVDSペアが出るのですが、
隣のペアとのスキマが、2S以上取れません。
まるでシングルエンドのバス線のように、ほぼ平行線になってしまいます。
2S以上取れないと、性能に影響が大でしょうか?　心配しています。

よろしくお願いします。
791 ：774ワット発電中さん：2013/09/08(日) 03:12:29.10 ID:CFDG+lif
>>790
>まるでシングルエンドのバス線のように、ほぼ平行線になってしまいます。
LVDSは、インピーダンスを100にするのも重要ですが、両者のパターンのすきまを
狭くすることも重要です。狭ければ狭いほど他からの磁力線を感じない。
狭くしてパターン幅を細くすれば、隣のレーンとの隙間も確保できそうです。
時と場合によって、インピーダンスよりも優先させるべき事があります。
792 ：774ワット発電中さん：2013/09/08(日) 03:49:45.43 ID:7pu2Xi/N
２－４－８
793 ：774ワット発電中さん：2013/09/08(日) 10:08:55.63 ID:T0jYY76r
>>790
TMDS（というかDVI）かな？
ペア間を近づけて、ペアの周囲は極力何もパターンを引かない、
でいけると思う。
794 ：774ワット発電中さん：2013/09/08(日) 22:57:21.90 ID:ApZBRLuT
　usb-セントロ変換のケーブルでプリンタじゃなしにI/Oとして使えるものって
ないだろうか？　相手が特殊なプリンタなので、カットコマンドなど直接
I/Oアウトしたい。双方向じゃなしに片方向でいいのだけど。
795 ：774ワット発電中さん：2013/09/08(日) 23:34:22.92 ID:T0jYY76r
>>794
前にエレコムのパラレルポートアダプタ＋VB6で汎用I/Oとして制御できたよ。
ものすごく遅いがｗ

もうディスコンになってるかも。
796 ：774ワット発電中さん：2013/09/09(月) 01:55:44.00 ID:txMin40C
>>791,793
どうもご回答、ありがとうございました。
やはり細いパターンで詰めれば良いようですね。どうもありがとう。

切り返しについても知りたくて、他のスレでも聞いてみます。
どうもありがとうございました。
797 ：774ワット発電中さん：2013/09/09(月) 08:30:43.52 ID:de02Eg2f
＞７９５
　エレコムのは売ってるけど、調べてみたがどうも動かす自信がない。
サンプルでもあればいいけどね。
RAW printモードが付いてれば多分動かす方法はあるのだろうね。
そのあたりがよくわからない。
　プリントサーバーはRAWprintを謳ってるのが多いのだけどね。
798 ：774ワット発電中さん：2013/09/10(火) 03:50:53.02 ID:db4ygDmL
質問です。

オリンピック、東京が決まりました。が、私は複雑な気持ち。諸手を挙げて喜べない。
理由は、首相の嘘つき説明。完全にコントロールされているって言ったけど、
全然制御されてないじゃん。汚染水が、漏れるわ、海に出て行くわ、とてもコントロール
されていると思えない。
オリンピックする費用があるなら、原発の汚水処理と福島の人にあげたらどうだ。

どうして、今オリンピックを行う必要があるのか、理由を教えてください。
本当に必要なのか?
799 ：774ワット発電中さん：2013/09/10(火) 04:52:59.38 ID:ERsZm4KU
>>798
3兆円の経済効果が見込めるから。
消費背率も上げやすくなるしなにより経済が上向けば税収が増える。
そして復興財源も社会福祉も財源の確保が容易になる。

もし五輪が来なかったら、、、ｶﾞｸﾌﾞﾙ
最悪消費税率を上げても税収が思うように伸びず、
様々な財源の為に赤字国債残高がさらに増えていく、、、、。
そしてすべてが終わる。
800 ：774ワット発電中さん：2013/09/10(火) 08:47:43.96 ID:khPCiWBd
>>798
悲嘆するなら即刻死んだほうが楽だよ。
正直うざい。
801 ：774ワット発電中さん：2013/09/10(火) 09:24:13.92 ID:gYBRfVGH
給与が消費税の課税対象になれば、反対する人は激減するだろう。
「8%なんて半端なことやめて、分かりやすく10%にしよう」だって
賛同が得られるかもしれない。

>>798
必要かどうかではなく、「やる」んですよ。
802 ：774ワット発電中さん：2013/09/10(火) 10:00:28.72 ID:JWWQ37oZ
>>798
土建屋に金を流してバックを貰う為にきまっとる。
昔からやってる事は変わらない。
803 ：774ワット発電中さん：2013/09/10(火) 11:47:21.07 ID:o+cwnsrF
>>798
汚染水をコントロールする金を捻出するために五輪招致した
順序が逆だけど、企業の経営戦略上よく使われる手口で日本の営業マンとしては合格
804 ：774ワット発電中さん：2013/09/10(火) 15:24:46.24 ID:o1oqBMLs
外国人観光客向けに、福島第一原発ツアーで組んだらどうか。
1. 福島に金が落ちるようにする。
2. 原発事故は、こんなにひどいことになるんだぞ。
　　お前の国も止めたらどうだ。
　　電力会社は、全然対応出来ない。
　　2013年9月に首相の言ったことは、招致のための嘘だ。
　　と説明
805 ：774ワット発電中さん：2013/09/10(火) 18:13:11.65 ID:JEIpP/Ei
オリンピックの外国人はギリギリ食堂で歓迎するべし。
食材はすべて99Bq/kg！
806 ：774ワット発電中さん：2013/09/10(火) 19:08:41.44 ID:S/3cv+BM
>>805
荒らしにマジレスして申し訳ないが、ベクレルって騒いでるやつに、1molて何か知ってる？
って聞くと面白い答えが返ってくる。特に反原発でコスプレして看板持ってるような人たち。
807 ：774ワット発電中さん：2013/09/10(火) 19:10:52.19 ID:o1oqBMLs
福島の惨状、政府の惨状、どちらも見ていって欲しい
808 ：774ワット発電中さん：2013/09/10(火) 19:28:02.84 ID:NihKv0o1
>>798
マジレスだけど、安部首相の言い方でもそれほど間違っていないと思うけど。
事故直後の盛大に大気中に放射性物質撒き散らしていた状態にくらべれば汚染水の影響なんて微々たるもんだよ。
2020年の東京に影響があるかないかという観点でならアンダーコントロールと言ってもいいんじゃないか。
809 ：774ワット発電中さん：2013/09/10(火) 20:22:21.74 ID:dj74p/rR
東電をアンダーコントロールしてるって公言したら突っ込むところではあるが。
ま、７年後にはかなり落ち着いてるだろうしなぁ・・・

むしろもんじゅとかふげんとかどうにかして欲しい件
810 ：774ワット発電中さん：2013/09/10(火) 21:22:42.27 ID:OaZ0QR0b
>>798
投資はそれ以上の収益を期待できるものに資金をつぎ込む。
オリンピックならそれなりの収益につながるんじゃないかな。
汚水処理にカネが必要なら収益のあがる投資でカネを稼ぐのも大切じゃないかな。

資本の増殖を自己増殖を否定して投資をやめて福島の汚水処理や被災者に
有り金全部つぎ込んで国を破産させてもしょうがないっつーか
被災者ももっと困るんでんでね？
811 ：774ワット発電中さん：2013/09/10(火) 21:59:44.28 ID:57q2vzwC
自営業の板で資金繰りを分かってない奴が居るのか
812 ：774ワット発電中さん：2013/09/10(火) 22:13:14.77 ID:S/3cv+BM
>>809
ふげんは、もう役目終えたからいいんじゃね。
大飯とかより、もんじゅからプルトニウムさっさと抜いて、六ヶ所かどっかに持ってってほしい。
軽水炉の各種ならともかく、FBRのPu239が琵琶湖に大量放出されるのだけは勘弁だ。
813 ：774ワット発電中さん：2013/09/10(火) 22:49:09.29 ID:UOr8PkvJ
オリンピック開催と福一の対策は別の問題。
いくら放射線対策が急務だからってすべての予算を振り分けられるわけじゃない。
オリンピックで収益が出たからといってそれを放射線対策に回すわけでもない。
問題が大きいからってすべてをそれに向けるのは愚。
814 ：774ワット発電中さん：2013/09/11(水) 01:57:08.87 ID:igtNkSOx
guu--
815 ：774ワット発電中さん：2013/09/11(水) 05:25:20.54 ID:8J0KfJC8
　安部さんしっかりしてるな。やっぱ一度地獄を見てると人間変わるんかもな。
（地獄を見ても変わらんのもいるけど。ここに）
816 ：774ワット発電中さん：2013/09/11(水) 05:34:02.42 ID:kA+NQVrf
譲二さんは変わったもんな。
817 ：774ワット発電中さん：2013/09/11(水) 06:46:09.02 ID:cYnrtACF
稲川淳二もかわった
818 ：774ワット発電中さん：2013/09/11(水) 06:59:57.62 ID:TeTMZmuy
半島の安普請スマホが売れないからってこんなところで暴れても
相手されないわな。

自営なら、オリンピックを商機と捉えられないようでは駄目だわな。
819 ：774ワット発電中さん：2013/09/11(水) 08:26:23.51 ID:N0XDur78
論理的思考と思えない奴が混じってて笑える。
まさかとは思うが、自営やるほどの人が放射脳って事はないよな？ｗｗｗ
820 ：774ワット発電中さん：2013/09/11(水) 09:46:22.59 ID:xUCH+JCy
そういや、オリンピック終わった後の選手村を、仮設住宅住まいな方々の
受け入れ先にするとかでもいいかもだしな。
あれだけまとまった公的開発も久しぶりだし、この際特区化して、
再生可能エネルギーやら、お年よりの見守りシステムだの
自動健康チェックのシステムだのと、細々とやってるものの
実用化検証の場にも好都合かも。
場所代は廉価に提供するから、考えられるものを全部ぶち込んでみろ！
みたいに、ギョーカイにハッパかけてみたりな。

我々底辺自営にも少しはおこぼれがあるかもしれん。
821 ：774ワット発電中さん：2013/09/11(水) 11:23:29.56 ID:Cl9wXTlP
7年後に仮設とかどんな罰ゲームだよ！

福島を原子力特区にして、原子力自動車とか新薬とかの研究に使えばいいのに。
822 ：774ワット発電中さん：2013/09/11(水) 11:43:31.69 ID:xUCH+JCy
>>821
そう思ったけど、今の調子じゃ、７年くらいじゃ何も変わってないと思うわ。
まったくもって罰ゲーム状態だけどさ。
823 ：774ワット発電中さん：2013/09/11(水) 12:26:39.68 ID:UnvKIU7F
30年ほど前の公害訴訟くらい長引きそう
824 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 02:27:47.43 ID:KMTwd1Kb
　で30年以内に関東大震災がくる確率はどのくらいだと思う？
825 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 04:10:41.81 ID:8iTrobFI
内閣府に長期予測の公式な資料があったような気がするけど
とりあえずググってみつけたのは
http://www.jjjnet.com/jishin_kakuritsu.html
今後30年以内に首都直下型地震が起こる確率は70%
826 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 08:20:36.56 ID:rhgQOE9A
防災都市構想は的を射てるね。
あとは、万が一の時のために機能移転を瞬時にできる体制。
飯のタネは死ぬほどあるわ。
827 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 17:15:44.45 ID:+9p8bjo9
今の調子だと、次に起きるのは房総沖だったっけな。

旭川あたりを首都機能移転先にでもしてみるとかな。
828 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 18:42:13.25 ID:vHLE8ppu
親父が傍若無人で困ってる
それでお袋に相談してもお袋が親父に俺がお袋に相談した事を伝えて親父ガチ切れさっきからケータイ鳴りっぱなし
前に勤めてた会社の退職届も親父の目の前で無理矢理書かされた
829 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 21:33:24.94 ID:KMTwd1Kb
そうか。みのもんたのむすこもたいへんだったのだろうな。
830 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 21:43:15.03 ID:8rBf9HN9
>>828
退職届そのものは無理矢理書かされたものでもそれを出したのはお前だろ？
もっと刀抜けよ
831 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 22:00:35.29 ID:vHLE8ppu
>>830
そうなんだけど
いつも｢大学まで行かしてやったのは誰だ？言うこと聞け｣なんだよ・・
今一千万パッと払える力があるなら払って本当に縁を切りたい
832 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 22:16:29.62 ID:zLZcRnZ6
刃？
833 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 22:30:32.67 ID:Sw3v4i+B
自営スレで何書いてるんだか。日本語が不自由な方？
834 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 03:25:29.44 ID:XoZlMTKD
柄 ？
835 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 08:28:39.92 ID:KdpwaO+H
>>831
お前には一生無理だから、とっとと家を出れば良い。
836 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 09:19:41.30 ID:c5OqmzLv
屁？
837 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 11:59:20.36 ID:qo2ogXHJ
>>835
九州に寮ありの新規営業の案件があるから真剣に考えてみるよ
あと400万頑張って貯めるよ
838 ：835：2013/09/13(金) 17:34:38.42 ID:pRpA9KWJ
>>837
なんで金を溜める必要があるんだ？
住みかの初期費用と、1ヶ月生活できるだけあれば十分だろ。
そんな事だからいつまで経っても親離れ出来ないんだよ。
839 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 17:44:31.13 ID:Bdxyyf84
ｸﾞﾇﾇ
840 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 23:20:39.40 ID:hJApx/83
>>838
激しく同意
「あ・ま・え・ん・ぼ」だな
841 ：774ワット発電中さん：2013/09/14(土) 02:34:44.33 ID:GdZQz5cg
600も貯金があるなんて、激しく嫉妬　W
842 ：774ワット発電中さん：2013/09/16(月) 01:26:58.00 ID:dmx6zXaH
RSで部品探すのって結構面倒くさいよね
http://www.youtube.com/watch?v=GZ9K6mtnV2Q
843 ：774ワット発電中さん：2013/09/16(月) 02:27:38.95 ID:fYKGDIKy
>>842
その動画を見せる理由がわからない。

RSは、魅力的な部品屋さんだと思うよ。
・検索エンジンは秀逸で、Webのレスポンスも速い
・部品在庫数はとても多くて、本国イギリスの在庫まで「在庫あり」と表示してくれる。
・テクニカルサポートの技術力も高くて、何を聞いてもスグに教えてくれる。
・Webの商品説明も完璧で、間違いがほとんどない。
・何度買っても、web画面でクレジットカードのボタンを覚えない。
844 ：774ワット発電中さん：2013/09/16(月) 18:14:53.47 ID:VYVKAm2o
>８４２
　こんなツールが無料かよ。こういう商売のやり方が増えてきたね。
中途半端なCAD屋は戦々恐々だな。
　商店なども中小は全部潰れて、コンビニに置き換わってるがスケールが大きくならないと
全部やられてしまう。
　じゃあ小さな自営はどうするの？　情報という性質を考えればいくらでも対抗する方法は
あると思うが空間的に広げるよりもまずは時間的に広げる。つまり長いスパンでの計画を
実行するというのが一つの方法だと思う。
　出会いがしらの勝負だと圧倒されるばかりで太刀打ちできないが、例えば７年後のオリンピック
を目標（商機？）と考えて「一発なんかやってやろう」と考えるとこの程度の３DCADなど作れる
気がするだろ。非力であっても長い時間をかければかなりのことが出来る。
　目標があると少なくとも「仕事が無い」状態は無くなる。
845 ：774ワット発電中さん：2013/09/16(月) 20:48:43.17 ID:F3pz/6+D
かなりのことはできても、それが売れるかどうかは別問題。
846 ：774ワット発電中さん：2013/09/16(月) 21:05:45.99 ID:GwR+/c7y
>>842-843
部品通販スレで、RSの商品検索はGoogle先生経由でやれってなTipsが披瀝されてたお
847 ：774ワット発電中さん：2013/09/16(月) 21:09:52.74 ID:VYVKAm2o
　それは挑戦のしかたにあると思う。「売れるかどうか」というのはもちろん大事だが
７年計画というのは当然高いレベルを目指して挑戦だから、技術レベルが上がるとか視野が
広がるとかさまざまな副次効果がある。手持ちの技術で目先の商売で失敗するのとは違って
売れなくても失敗にはならないだろう。
848 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 01:13:42.29 ID:9IsTeFSG
お金に余裕がある時にやるわ
849 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 02:55:59.13 ID:dAStkGK6
お金や時間に余裕があると失敗するものだ。
ギリギリの状態を解決しつづけないなら碌なものはできあがらない。それは技術だけじゃなくてお金も時間も同じ。
850 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 07:58:28.51 ID:2tU85i0N
そんな綱渡りの人生嫌だ
851 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 09:02:45.35 ID:dAStkGK6
どうせ綱渡りなんだから屁っ放り腰にならずに積極的に綱渡りしようぜ。
852 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 12:32:50.28 ID:C08/U3fi
おれも綱渡りやだ。現状はそーなってるけども、早く打開したい
853 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 12:53:24.99 ID:cRWsPJ27
綱渡り　堕ちたら死ぬよ　自転車で

一句
854 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 19:02:17.68 ID:3WC5SUSh
＞売れなくても失敗にはならないだろう。
どんな理屈をつけたって売れなきゃ失敗だよ。学生じゃないんだから。
855 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 20:01:06.70 ID:N0nGyZoq
>>854
学生並みの経験しか無いなら仕方が無いが、普通のレベルなら、そうとも言えい事くらい理解出来る。
856 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 20:26:01.13 ID:7oY43bRa
>>854
いつもの長文語りさんだから
857 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 21:57:32.21 ID:D+O4vxrl
綱渡りなら良いのだけどね，上り坂の自転車だから
漕ぐのは辛いし，漕ぐの止めたら倒れるし，シンドイわ。
858 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 22:05:16.57 ID:N0nGyZoq
>>857
漕ぐのを止めても倒れない方法はある。
経験で乗り切れ。

ま、駄目な奴は何やっても駄目だろうけど。
859 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 22:50:34.03 ID:FVqzy0b5
> 漕ぐのを止めても倒れない方法はある。
腹に一物を持つわけだな。　　　　　　　　　　　　　　　　セイサク君みたいに。
860 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 22:55:01.38 ID:cRWsPJ27
小さいイチモツだとイナーシャが不十分。振り子式ではあるが。
861 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 23:12:22.74 ID:zBnymWim
>>858
持つべきは、カネのなる木の樹海ですね(ドクター中松方式)・・・
862 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 01:21:24.89 ID:a5vc1pSl
うーーん、…わかりません。
863 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 06:29:58.87 ID:S0rmuVJK
void Printf(const char *fmt,...)
{
char buf[128];
sprintf(buf,fmt);
rsputs(buf);
}
これコンパイルは通るけど動作しないんだが、どう書いたらいいんだ？
864 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 07:53:50.40 ID:sYbq2tqT
va_list, va_start, va_arg, va_end などを使うんじゃね?
865 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 11:42:19.36 ID:S0rmuVJK
　ありがとう。でけた。
866 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 10:27:44.46 ID:EEfrmif4
資金が底ついた。
注文書（1000万）はあるんだが、これ見せたら銀行は貸してくれるだろか？
とりあえず300万調達したい。ここ10年はまったく借りたことが無いので
足元みられて罵詈高い金利とられるんだろか？
867 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 10:30:16.43 ID:EGr5r5gC
>>866
傘下の消費者金融を紹介されてお終い。
868 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 10:41:13.93 ID:bj25gnyf
1000万の注文に300万無いといけないなんて、よっぽど土方仕事なんだな。
せめて1割に抑えろ。
869 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 10:50:36.78 ID:oySIvM49
相談してみたら？
http://www.cgc-tokyo.or.jp/
870 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 12:09:52.42 ID:Q8HvfhDX
>>866
日本政策金融公庫もある
過去数年間の決算書、最近の納税証明書、直前決算から期間が長いと試算表が必要
871 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 12:38:41.48 ID:Ct0kvn9A
>>866
小規模企業共済は入ってないの？
担保保証人不要で、低利率の貸付制度があったはず。
872 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 18:26:59.01 ID:EEfrmif4
＞871
　入ってる。これがいいのだろうか？　むかし国金で300万ほど借りたこと
があるがそれ以来で最近の事情がさっぱり分からない。
この際折角だから借金の仕方を勉強してみようとおもう。
　そもそも零細企業発行の注文書って借金する上で有効なんだろうか？　大本は大手なんだ
が、こちらは孫請けだからね。

　仕事的には十分あって問題ないのだが、長い仕事でしかも勉強も兼ねてチンタラやって
いたらなかなか納品できなくて、今朝になって「9月に検収が上がらない」と知った嫁が
お金がないといって泣き出した。「本当に仕事はおわるの？　いつ終わるの？
具体的に後なにが残ってるの？」とどこかで聞いた様なこと根掘り葉掘り聞く。
詳細を追求されて工程管理されるのは辛い。早めに資金調達して安心させとかないとやばい。

　
873 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 18:38:44.39 ID:oySIvM49
低金利だって利息はゼロじゃないんだからサ

金借りたら安心になるのかなぁ・・・かみさんの人となりによっては
むしろ精神衛生上は逆効果になりかねないと思うけど・・・（＾＾；）
874 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 18:45:41.88 ID:qJ8ufuSB
馬鹿すぎる。能力無いなら金なんて借りない方がいい。
875 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 18:57:11.19 ID:Q8HvfhDX
>>872
以前の国金で資金繰りを理由に金を貸してくれる
まあ経営状態の判断は向こうがするんだが
街金で金を借りる訳じゃないから心配するな
注文書は追加融資に使える
876 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 11:36:58.82 ID:awdQf+pw
僕はこのぐらいが限界。 pic.twitter.com/ySlIPNZblP
877 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 11:56:52.26 ID:wY812e++
ちゃんと納税してるよね？個人の信用力はこれだけなので

それなら\1000万の注文書があれば信用金庫なら\300万くらいすぐ借りられるよ
初めて借りたときあまりにあっけなくてビビるくらいだった

普通の銀行行っても多分丁重に門前払いだけどね
878 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 16:42:58.54 ID:S+uyCPdk
　それは十分利益をだして十分納税しているという意味？　昔は十分納税して
いたけど、今は利益は10万？以内で収まってるな。今季はひょっとして赤だった
かも？　税理士にまかせているのでカツガツ赤にならなりようにトントンで
調整してくれてる筈。実質赤でも。
879 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 17:17:49.85 ID:9sT8vxew
おまいらも「技術を通して社会に貢献する」とか思ってる？
880 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 19:03:03.42 ID:lCr3a/1/
>>878
滞納がないかという意味だよ
額は関係ないちゃんと申告していて、滞納してないかということ
881 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 19:06:29.87 ID:lCr3a/1/
>>879
俺は思ってないな
そうできれば自然と稼げるんだろうくらいには思ってるけど

あそこの人は思ってるみたいだけど
アレ、最初に見た時はちょっと驚くよね
882 ：774ワット発電中さん：2013/09/23(月) 00:23:04.40 ID:tRhP16VQ
社会に貢献出来るような技術や物を開発することがデキル男になりたい。
883 ：774ワット発電中さん：2013/09/23(月) 05:56:44.53 ID:RuPp+3GU
青森の大江昭男さん(64)、家庭向けの小水力発電装置を開発　「年内に50万円以下で発売したい」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379859798/
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2013/imags2013/0922a.jpg
機械修理業大江昭男さん(64)が、家庭向けの小水力発電装置を開発し、19日から試運転を始めた。
装置は、タンク内の水を循環させて水車を動かし発電する仕組みで、今月上旬に特許を出願。
洗濯機程度の大きさで、水路など大規模な設備がいらないのが特長といい、年内の製品化を目指す。
884 ：774ワット発電中さん：2013/09/23(月) 09:36:43.17 ID:rWTTeyKq
SATOさんも磁力発電に頑張ってるもんな
885 ：774ワット発電中さん：2013/09/23(月) 11:47:01.63 ID:6nWYfhXC
川崎市公認の永久機関？
http://www.google.com/search?q=%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%A7%E7%99%BA%E9%9B%BB%EF%BC%81%E3%80%80%EF%BC%B7%E3%82%A8%E3%82%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6
886 ：774ワット発電中さん：2013/09/23(月) 17:29:55.05 ID:N3kNiopy
ttp://www7.ocn.ne.jp/~sato4862/
SATOさん、がんばる
887 ：774ワット発電中さん：2013/09/23(月) 21:40:48.00 ID:t06PSfyB
俺が１００万くらいなら貸してもいいけど、
888 ：774ワット発電中さん：2013/09/23(月) 21:43:20.78 ID:OXt1tYMu
プロには決して超えられない壁を素人があっさり超えていく
これからはそういう時代なのかもしれないな
新エネ開発詐欺はまず捕まらんしな

まぁでも、出資を募るでもなく発売とか言ってるのは
まさか本人も本気なのか？
889 ：774ワット発電中さん：2013/09/24(火) 02:06:34.77 ID:fIF3kM40
こういう人はある意味凄いね。彼自身に大きな勘違いがあるんだろうが、周りにすこし
もの分かる人がいればいいのだけれど。
　自分もつい最近気の利いた発明をしたつもりになって、自信があったので売り込みもして
２セットをつくった。
しかし、調整の段になってどうしても上手くいかない。詳しく調べてみると根本のところ
で本に書いてあった基礎データが間違っていた。なんとか誤魔化して余分の回路を追加して
納品はしたけれど冷や汗をかいた。
890 ：774ワット発電中さん：2013/09/24(火) 05:49:56.60 ID:6pgqNuXN
経年変化と振動の影響を避けるため、”なるべく”調整箇所を減らす設計を依頼したところ
その無調整化部分の調整項目が本来より増えてたの思い出した。
891 ：774ワット発電中さん：2013/09/24(火) 22:47:02.55 ID:IHTHFfcX
明治安田生命が行なった2012年の新生児名前調査では
「宝冠（てぃあら）」「希空（のあ）」「飛緯朗（ひいろう）
「琉星（るきあ）」……といった名前が登場。
多く名づけられたランキング上位でさえ、
2位「陽菜」（読み方はひな、はるな、ひなたの3通り）
4位「結愛」（ゆあ、ゆうあ、ゆいな、ゆめ、ゆい、ゆら）
と、読み方を当てるのが難しい名前がズラリ。

なんとかならんのか、キラキラネーム。子供は親のおもちゃじゃ無いんだぞ!
892 ：774ワット発電中さん：2013/09/24(火) 22:51:24.59 ID:6Z3+Lsf9
まだ、「悪魔」ちゃんはましだったんだんだな。
893 ：774ワット発電中さん：2013/09/25(水) 00:03:32.88 ID:BaKWZulI
キラキラネームを親は子供にこう教えるのさ。
「その名前は通名だから価値なんかありません。
祖国の名前に誇りを持ちなさい」

朝鮮ドラマみたいに、釣られて真似する日本人がバカを見る
894 ：774ワット発電中さん：2013/09/25(水) 02:28:54.20 ID:5Eht/pW8
ヒーローって、絶対虐められそうだ。
国の側で規制出来ないんだろうか。
895 ：774ワット発電中さん：2013/09/25(水) 02:34:42.09 ID:y5E4x1Qr
気に入らないものは規制してそれでよしとする思想が日本を中世ジャップランドにする
896 ：774ワット発電中さん：2013/09/25(水) 05:27:00.61 ID:f4DxaBau
俺は二郎だが兄は一郎で弟は三郎。これはこれで問題だと思う。
897 ：774ワット発電中さん：2013/09/25(水) 06:04:32.69 ID:KXQNEkKU
おいひいろう！
俺は焼きそばパンとコーヒーや、3分以内やど！
898 ：774ワット発電中さん：2013/09/25(水) 06:06:17.37 ID:KXQNEkKU
三人目、もう満足って意味で「了」って名前の人がいたな。それもかわいそうだ。
899 ：774ワット発電中さん：2013/09/25(水) 06:57:41.78 ID:A4Y/0+tT
トメさんかよ！
900 ：774ワット発電中さん：2013/09/25(水) 15:09:32.21 ID:iESjDj1c
生まれ年の干支そのまんま付けられた時代があったけどな
女なのにウシだのトラだの
901 ：774ワット発電中さん：2013/09/25(水) 21:28:17.99 ID:Ey+uNWID
おまいらの屋号はどういう由来で命名したん？
902 ：774ワット発電中さん：2013/09/25(水) 21:42:11.80 ID:Ngs0ebm1
ネットで使ってたハンドルネームを屋号にした。
903 ：774ワット発電中さん：2013/09/25(水) 22:50:51.40 ID:1KxAToyo
>>901
自分の想いをぶつけた名前。自動的に良くなるような…そんな屋号
904 ：774ワット発電中さん：2013/09/25(水) 23:53:44.50 ID:Wohyd+IK
アメリカのヒーローは富豪オヤジの道楽
日本のヒーローはニート若者の無償奉仕
905 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 13:39:07.96 ID:FGDuBc69
みなさん、漢字変換は、どのくらいの長さで変換していますか?
例えば、下の文章

経年変化と振動の影響を避けるため、なめべく調整箇所を減らす設計を依頼したところ、
その無調整化部分の調整項目が、本来より増えていたのを思い出した。

まさか、全部入力して一気に変換する人も居ないと思いますが、
どの辺まで入力して変換キー(スペースキー)を押していますか?

僕の場合は、

経年変化と
振動の影響を
避けるため、
なるべく調整箇所を
減らす
設計を
依頼したところ、　　・・・・変換しまくり。
906 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 13:44:35.74 ID:OtNwfCWa
短めでいいんだよ。
ミスタイプして、「あれ？変換できねえ。ああこれか」って
修正箇所まで移動するの面倒くさいじゃん。なめべくとか。
907 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 13:52:09.75 ID:FGDuBc69
>修正箇所まで移動するの面倒くさいじゃん
なるほど、それは大いに言えてるね。
908 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 15:48:09.02 ID:rvGYF07a
接続詞が目安
909 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 22:18:34.57 ID:Ihnhdkqw
声で入力のｳﾞｨｱﾎﾞｲｽが廃れたのはそのせい。校正するのが面倒だった。
910 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 22:52:26.05 ID:zcCeUwFR
普通に発声・後から修正じゃなくて、
携帯の推測候補の一覧を選ぶようなタイミングで
音声入力しながら選択肢を絞る形で校正しながら入力すればいいかもね
911 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 22:53:49.72 ID:22oU7UQr
是非、そのアプリを開発してくれ。
912 ：774ワット発電中さん：2013/09/27(金) 10:27:45.00 ID:GwDDb9+1
最近の音声入力はかなり精度がたかいよ。
それに誤変換があっても愛嬌で適当に判断してくれるからスマホは
音声入力ばかり使ってる。

「１０月１日は無理です１０月の４日に変更してくださいお願いします
もしだめなら私はむりですので一人で行ってください。」
こんなのは一発で修正なしで入力できる。
913 ：774ワット発電中さん：2013/09/27(金) 11:45:51.75 ID:kuN4gex7
>>912
自営の癖にこんな文章のメール送って平気な頭がすごい。
914 ：774ワット発電中さん：2013/09/27(金) 11:51:40.20 ID:HvbeqXw/
風俗の予約でそ
915 ：774ワット発電中さん：2013/09/28(土) 12:51:51.75 ID:N4V6bjc7
自営業の人って凄いですよね。
そう思います。
916 ：774ワット発電中さん：2013/09/28(土) 13:29:26.63 ID:H+6wVwwi
　↑

自営業の人って
風俗にメールで予約するんですか、
凄いですね。

という意味だと思いますｗ
917 ：774ワット発電中さん：2013/09/28(土) 14:29:14.67 ID:LAIUdNb1
いや、純粋に社会人として。
俺は会社辞めれないリーマンだもの。
918 ：774ワット発電中さん：2013/09/28(土) 14:58:53.34 ID:24JgNSiR
Webから予約できるっしょい
919 ：774ワット発電中さん：2013/09/28(土) 15:44:30.42 ID:C8MdrHrq
働く漢の頭の片隅には常に風俗嬢が存在するのであった…
920 ：774ワット発電中さん：2013/09/28(土) 21:59:18.39 ID:YptoSm5A
とはいえ実際のところ、平日の昼間から風俗でもアニメショップでも
映画観ててもいい、ってのが自営の最高クラスのメリットのひとつ。

その分、夜中や週末に働いてるのだけどね・・・
921 ：774ワット発電中さん：2013/09/28(土) 22:39:56.60 ID:JVsdeGV8
平日も働いて、夜中も休日も働いてる。
このあいだ救急車のお世話になったので、暫く養生出来るぞ orz
922 ：774ワット発電中さん：2013/09/29(日) 01:35:12.97 ID:9BL4huec
>>921
おれもそんな感じで働いてます。なんか同じように頑張って働いている人がいてうれしかった。みんなが休んでる時に働いてるとたまに虚しくなる時があったもので…
923 ：774ワット発電中さん：2013/09/29(日) 03:08:35.78 ID:hwA/Nka1
「よーし、この納品ができたら、休むぞー」と思っても、
結局休まないよね
924 ：774ワット発電中さん：2013/09/29(日) 03:19:11.75 ID:DwDvjj0y
俺ァ休み多過ぎて君等の話についていけないよ
925 ：774ワット発電中さん：2013/09/29(日) 07:30:39.14 ID:18xsyfQB
「よーし、この納品ができたら、風俗だー」と思っても、
ついフライングするよね。昼間から。
926 ：774ワット発電中さん：2013/09/29(日) 16:43:39.44 ID:tig8S8Fi
皆さん　そんなにフーゾクに行くのですか?
僕は、行ったことないのですが、1回いくらくらいなのでしょうか?
1万円くらいでしょうか?
927 ：774ワット発電中さん：2013/09/29(日) 16:46:23.81 ID:8tLW7hTz
お前の稼ぎだと月一回逝けるかどうかだよ。
928 ：774ワット発電中さん：2013/09/29(日) 17:00:35.31 ID:tig8S8Fi
そんなに高いのですか?
929 ：774ワット発電中さん：2013/09/29(日) 17:19:51.79 ID:37U08uzc
ひゃくぺにーはいるね、うんうん
930 ：774ワット発電中さん：2013/09/29(日) 17:24:09.18 ID:hliRRdB2
1万円だと選択肢があまり無いけどね。上はキリが無いけど、そのうち
安く遊ぶ方法も解ってくる。

2万ぐらいでソフトなやつをいくつか試して、自分に合うかどうか考えて
みると良いよ。
931 ：774ワット発電中さん：2013/09/29(日) 22:58:44.98 ID:eHPnqA84
普通に買えそう・・・・
932 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 02:55:43.16 ID:wd2leEYE
>ソフトなやつをいくつか試して、
ソフトとかハードって、何の?
933 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 06:04:29.71 ID:AmdCzDLf
sm
934 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 08:31:33.47 ID:oukNbobG
sm802
935 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 11:12:54.59 ID:7zd625Hv
>>926
限られた一部の寂しい奴だけだよ。
そもそも、金でなんとかしようなんて思考する位のレベル。
936 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 11:32:57.11 ID:AmdCzDLf
>金でなんとかしようなんて思考
違うね
金だけで出来る思考
937 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 11:55:22.75 ID:7zd625Hv
哀れｗｗｗ
938 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 12:17:38.61 ID:WoksNMnd
童貞発見!!
939 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 12:39:22.24 ID:xxP16d9q
童貞でなんか悪いですか!!（ ＴДＴ）
940 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 12:47:19.41 ID:STL1Rifs
素人童貞vs童貞の戦い？
941 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 14:09:31.63 ID:c8A/8gaw
あなたたちってあきれるほどレベルが低いのね。
石垣にでもつっこんでなさい。
942 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 15:21:24.13 ID:uZbKpE2z
DIP ICのピンで死んできます
943 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 15:22:10.65 ID:4uGDOv8z
以前は飲み会の後に抜いてたが
誰かの発案で年齢的に無理という事で
全員一致で抜いてから飲む事となった

何故もっと早く言い出せなかったんだ！俺！
944 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 18:51:00.52 ID:+Vc+FSjW
欧州の政治家は、Lightningコネクターの廃止に向けて動き出しました。
木曜日、欧州議会内の「域内市場および消費者保護委員会」は、
携帯端末の普遍的な充電器を義務付ける新しい法案を、全会一致で採択しました。
採択された背景には、機種変更をしてケーブルが不要となり、廃棄物になるといった環境的要因や、
ケーブルの乱立による消費者の混乱が挙げられています。
事実、iOS 7を採用したiPhone 5sでは従来使えていた多数のケーブルが利用不可能となっており、
これらは廃棄物となるわけですから、EUの動きには納得するものがあります。

Micro-USBって、表裏の区別があって、使いにくい。
僕の場合、1発で差し込めるのは20%くらいの確率。
945 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 18:53:09.46 ID:hBi6EitG
いまだに風俗関係は全く行ったことが無いわ。
キャバクラだのなんだのと専門用語（？）があるが、実際に何がどーなってるのか
さっぱり分からん（笑）
946 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 18:55:45.57 ID:roWikJPr
>>944
>僕の場合、1発で差し込めるのは20%くらいの確率。

それはすごい、エスパーさんでつか。
947 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 19:13:06.36 ID:wh98nJw9
>>944
機械的強度とサイズのバランスだと、miniUSBがベストだと思う。
microUSBは頼りなくて嫌いだ。
948 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 21:11:46.60 ID:bcrcf98E
>>946
一発も差し込めなくてお姉さんに
もういいの？って聞かれる今日この頃
949 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 21:42:02.45 ID:PezeBSWD
おねーさんって、ばばあ でそ
950 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 22:42:33.77 ID:aYPbot1a
ガキには良さがわからんのだな
951 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 22:59:42.28 ID:0KkCa7zm
ちょｗｗｗ自営業の悩みってEDなんすかｗ
952 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 23:44:32.37 ID:+Vc+FSjW
このスレって、いつでもエッチな方向に話が反れますね。
勘弁してください
僕は右利きなので、左に反っています。
953 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 00:08:18.86 ID:/k4+1qsG
秋の野に 咲きたる花を およびをり かき数ふれば 七種の花
ED、ロコモ、呆け、糖尿、また痛風、老眼、高血圧
954 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 00:34:50.13 ID:qIffXyY0
ぽくのは、左にねじれてるねん。ｺｰｸｽｸﾘｭｰかましてるねんで
955 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 13:21:11.33 ID:cP+8rhgq
たたなくなったなぁ
わくわく感もないし
舐めたおしてもらってやっとだ

XVIDEOS のせいかな
956 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 13:38:54.19 ID:YzKc7EzP
リーマンに比べれば文字通り"死"に近い高ストレス環境で過ごしてる
のだから、発散として本能的な部分が突出するのは止むを得まい。

自営続けられる人間なんて、ただでさえどこかネジ抜けてるんだし。
957 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 19:08:56.71 ID:/k4+1qsG
＞９５５
　やり遂げるまでに物語性がいるんだよ。苦労してたどり着くとチャンと立つものは立つ。
だから金だして安易にやるのではもう立たない。
経営もそういう安易な方法では成り立たなくなってきている。長い目で計画して餌まきしたり
して手なづけてから最後に押し倒すというような先を読んで実現のための手順を踏んでいく
ことが出来ないと仕事を取るのも難しくなってきている。
958 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 19:23:49.27 ID:/k4+1qsG
>956
　ネジ抜けてるぶんストレスは殆ど無いよ。なんか文章が矛盾してないか？
自営をやるようなのは能天気だよ。ストレスなんか感じてたらやってられない。
　因みにEDの原因はストレスだからセックスで立たなかったりすると余計ストレスになるだろ。
959 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 22:49:32.16 ID:cP+8rhgq
ネゴシエーションの間にシステムダウンしちやうよ。
960 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 06:11:39.82 ID:TI0hdpbv
女の子の育成RPGとかで練習したら？
961 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 09:06:02.93 ID:4Eor0uoR
EPROMが古すぎ、起動出来ません。
962 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 14:46:18.91 ID:1xzbdyjE
>>925
すっかり時の人ですね・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380686064/158
963 ：774ワット発電中さん：2013/10/03(木) 06:51:23.27 ID:4wcJ0d84
かみさんよりキレイな人と浮気してＥＤになった。
逢う度に義務感が募ってしまったようだ。
プロの方が気楽でいい。
964 ：774ワット発電中さん：2013/10/03(木) 08:13:16.69 ID:wic5F7gZ
そゆこと。あっさり行きましょう
965 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 21:57:29.74 ID:dHUDi75f
そうか
966 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 10:04:02.75 ID:oLnQMhmv
電子設計を仕事にしてから納期に追われるばかりで子供の頃のように純粋に楽しめない。
仕事は眼医者か内科みたいに目薬や風邪薬を渡して
「はいこれでだいじょうぶですよ。お大事に」
と楽にやって趣味で電子工作を楽しめるのが良いよなー。
進路を失敗したなと思っていたが歳を取るに従って仕事でも楽しめるコツを見つけた。
それに遊んでいても寂れた眼医者くらいには収入も確保できるからまずまずだ。

　この業界は若くして莫大な収入を得るものも少なくないが、それはやはり少数だ。
しかし普通に技術を磨いていればチャンスはドンドン増えていく。パチンコをやっていて
なかなか出ないがいつもよりは粘れている。我慢して打ち続けていると少しづつ溜まって
ある時ジャンジャカジャンジャカと出始める。そういうことが起こる。
　今まったく出ない人
　少しだけで始めた人
　ジャカスカで始めた人
色々あると思うがそんなに悪くない仕事だと思う。
967 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 10:44:46.74 ID:OwyWuzP3
仕事に割り切って儲けることに専念し
儲けを別の趣味に使う目標を作ってみたらどうだろう
別の趣味と言っても同じ内容でもいい。区分け。


自分、みんなからお前のは仕事じゃない趣味だ
ギミックの前に仕様書なぞってくれと言われてる
ごもっともだ。それを色にして成功すれば楽しいだろなと思って十数年
そろそろ仕事に割り切らないと限界かな
で、上の事を昨日思った。

しかし、ギャンブルは肯定できないな。趣味に割り切れるならいいだろうけど
趣味に金銭利益は求めたくない。ちょっと矛盾するけれど。
968 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 11:25:07.95 ID:t/rfaxDB
>>967
パチンコでたとえてる時点でお里が知れる、っていうか・・・
969 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 16:03:05.26 ID:oLnQMhmv
　ある有名なパーフォーマは自己をコントロール技術をマスターする最短の方法は
神罹ることだと教えてくれた。憑依が起こることで自分を捨て客観的に自分を見ることが
出来るようになる。「汝自身をしれ」ということをパーフォーマなりの言葉に翻訳した
ものだろう。ギャンブルは自分を見失う。見失うと見えてくるものがある。後悔、虚脱感
その中身はというと自分というのは思っているよりも中身が無くて何もない空っぽだということ。

高いつもりで低いのが教養
低いつもりで高いのが気位

深いつもりで浅いのが知識
浅いつもりで深いのが欲望

厚いつもりで薄いのが人情
薄いつもりで厚いのが面皮

強いつもりで弱い根性
弱いつもりで強い自我

多いつもりで少ない分別
少ないつもりで多い無駄

高野山の千手院橋前のうどん屋に貼ってあった「つもり違い十箇条」。
出典は知らないがどこかの坊主だろう。ズボシだから身に沁みる。
970 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 16:31:20.66 ID:OwyWuzP3
>>969
まんま、坊主のことじゃないか
971 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 18:23:13.50 ID:hgzCreN7
どっかで見たことあるわ。
高野山は行ったことないけど。
972 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 05:44:47.76 ID:vkW+xO+F
　初めて高野山に行ったけど、奥ノ院というところが弘法大師の墓で霊場になってる。
その通りにいろんな有名な人の墓がある。
　ビックリしたのはシャープのでかい立派な墓があって、やっぱりなんか予感させる
ものがあるのだろうね。チャンと準備はしてあるようだ。
他にも逝きそうな会社の立派な墓が一杯あった。
973 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 10:56:29.28 ID:e8in98pt
大阪の業者ってそろいもそろって金払いが悪い。
経済が落ち込むのは当然だよ。都構想なんて関係あるんかね。
親が払わないので下請けも払わない。下請けが払わないので払えない。
順繰りに払わないのであきれる。
974 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 12:12:45.84 ID:i38QKHsM
>>972
写真はけーん！
http://wj.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/1-52b3.html
975 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 13:47:42.93 ID:e8in98pt
　上島とかキリンとか新明和とかみな関西じゃないか？　墓石なんかたてて
何がしたいんだろね？　分からんわ　WWWW
976 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 15:19:38.96 ID:hD8VEQbm
せんでんでんねん
977 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 16:08:15.03 ID:e8in98pt
いい宣伝にはならんな。潰れた時のモニュメントみたいなものだから
悪い暗示にしかならんよ。権力を見せびらかすつもりなら益々よくないし、、

俺が社長になったらすぐに取り壊して、御接待で無料コーヒーとかを出すようにするな。
社員だってこんなのみたら恥ずかしいと思うよ。
978 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 16:39:12.27 ID:hD8VEQbm
>>977
先ずはあなたも興してからだね
979 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 16:40:34.44 ID:JpOv2qpy
>>977
大企業の終焉を考えると、普通は債権者集会開かれる状態になる前によその企業に
吸収合併されてブランド名化するか消失するだけで、看取った誰かが訪れる墓は不要。
わざわざ墓があるってのは、どんなに赤字を膨らませても誰にも身売りしないで、
逝くときは破綻処理にしてやるぜ！　って意思表示にも思えるｗ
980 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 19:23:05.59 ID:F0DK9Jd8
>>977
まず自営でいいから社長になれよ。
60過ぎて、コンビニで孫と同じ連中に頭下げるのはつらいぞ。
981 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 20:46:53.85 ID:24gtqbKm
>>980
ま、自分の店なら出来るよ。
982 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 21:20:10.59 ID:HwRpoUYb
>>980
ま、980みたいな思考回路の奴には務まらないけどな
983 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 21:47:15.69 ID:e8in98pt
　宣伝なら効果的な方が好いよ。まあ僅かの違いなんだがその僅かの違いが大きい。
あまちゃんは欠かさず見ていたが、御馳走さんはいまいち凡庸だな。構成としては僅かな
違いしかないがそこが重要だ。詰めが甘い。この詰めの甘さで視聴率が格段に違ってくる。
　墓石を並べるなんてのは凡庸を通り越して愚の骨頂。
984 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 23:54:41.33 ID:BXIPg41V
社内功労者・物故者の慰霊碑だろうに、いろいろ憶測巡らす人間が多いんだな。
985 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 01:01:59.44 ID:ZUNqkmp6
日本は所詮アジアの一部だし、
霊的な何かを信奉する土着宗教的なしがらみからまだ脱せていないんだよ
おまいらだって家建てるとき神主呼ぶんだろ？
986 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 02:56:10.65 ID:PZLYvPSH
サラリーマン辞めて独立して、今年で16年。
一時は仕事がドンドン来て、法人にしようかどうか考えているうちに、
個人自営のままで良くなった。
だから会社じゃないので、社長でもない。

ネットで買い物するとき、「法人の方」「個人の方」というボタンを見るにつけ、
「俺って個人だよな、だからこっちだよな」と個人の方のボタンを押す。

カタログ請求などの電話で、「前株ですか?　後株ですか?」と聞かれて、
「いや、個人です」と言う戸惑い。

法人にしとけば良かったのか?
987 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 03:08:27.87 ID:084gt416
厄年に厄払いをしなかったせいか、
その後の人生がひどいw
988 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 10:02:22.73 ID:oTojqY/V
前の仕事は７月に終わったのに入金がない。
次の仕事の見積もりだして納期も決まってるし注文書も貰ってるので仕事はやらざるを
得ない状況なんだが、、、
こういう時って支払完了まで仕事を止めてもいいんかね。
989 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 10:04:34.23 ID:x4fNtUa6
催促する
990 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 10:35:00.91 ID:vYAh0Eao
請求書出した時の締め日はどうなってるの？
単純にそれに合ってなければ催促するしかないよ
次の仕事止めるかどうかは催促してからにしないと

ハケンサラリーマン辞めて自営10年目で、回収に関するトラブルって一度も無いんだけど
これって単に運が良いだけ？
消費税増税分転嫁？なにそれ？って感じなんだけど、そういう心配ある？
991 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 12:00:02.02 ID:bjsGjeNC
>>990
あいだにブローカーさんが入ってると、締め関係で支払いが延びるけど、
金額が大きい場合、そこをうやむやにされることもあるので、確認したほうがいいよ。
992 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 12:37:28.05 ID:4P9Au8tP
新幹線の予約をしていたが、
仕事の日程が変わったのに、新幹線のキャンセルをし忘れ、
空席のまま新幹線は発車してしまいました。

この時の仕訳は「店主貸し」でしょうか、それとも「出張旅費」でしょうか?
993 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 12:46:47.04 ID:sIvRTe3w
特に経理に明るいという訳ではないが。
仕事に行くつもりで予約をとった上に、仕事として予約を解約し忘れただけ。
単純に業務遂行上でのミスにすぎないので、経費で問題ない。
994 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 19:40:31.11 ID:x2+JT/oD
>>988
とにかく電話してどうなってるのか確認・催促する
態度が不審であれば、過去のつきあい実績にもよるが、仕事はストップして訴訟準備
995 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 19:41:48.37 ID:vYAh0Eao
>>994
>仕事はストップして訴訟準備

簡単に言うけど、やったことあるの？
もしあるなら詳細聞きたいな
996 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 19:52:29.65 ID:x2+JT/oD
>>995
実は今やってるんだよ、15年ばかりやって来て初めてだけど
取りあえず手続きの簡単な支払督促制度の利用
997 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 20:01:43.37 ID:vYAh0Eao
>>996
おお～！そういう事か
じゃあ経過の記録と次スレ立ておながいします
998 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 20:12:15.28 ID:nM0frkTc
誰も立てないなら倍返しだ！
999 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 22:00:10.58 ID:nDzT+ZxM
下手の難平すかんぴん
1000 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 22:47:46.27 ID:x+uQc3b9
支払督促は否認されないの前提でやった方がいいな
1001 ：１００１：
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