■PENTAX 645 Digital　Part4 ■

開発再開は未定ですがマターリ待ちましょう
意外と早いかも???ですです

〜645 Digitalは絶対に開発を再開する
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/28/8206.html

PENTAX上級執行役員 鳥越興氏
「645 Digitalは35mmフルサイズより優先順位が高い」
「最初の1機種も幅広いユーザーに受け入れられる製品になりますよ」

前スレ
■PENTAX 645 Digital （仮称）Part3 ■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175778027/

過去スレ
■PENTAX 645 Digital その２■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141867631/
■PENTAX 645 Digital （仮称） ■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110941645/

K20Dの素子をセミ判サイズにスケールアップすると9,300万画素
11,200x8,300、RAWは163MB、JPEGで102MB……これは無いでしょう

K20D　23.4　15.6　1,507万　1,460万
645D　56.0　41.5　9,594万　9,295万

3,000〜6,000万画素くらいかな?
要望、妄想などどぞどぞ

>>1乙

今更ライカ判フルフレームをやる必要は無いし645Dに資源を集中するのはいいね
D3基準なら3300万画素になるけど画素数としては少ない5000万画素前後が妥当か

価格は30万前後で爆発的に売れ、50万程度ならそこそこ売れる
それ以上だとZDの二の舞になると予想

5000万画素、ISO50〜100、連写は10秒で3枚とか5秒で1枚でいい
RAW専用、ダストアラートは搭載。手ぶれ補正・AF不要
あとは645NIIと同じくらいのスペックで
これを30万で何とかなりませんか？ｗ

30万は無料なんじゃないの
ペンタは100万以内を目標にしてたらしいけど
先のコダックセンサー搭載のプロトタイプだと
どうしても150万を切れなくて
おまけにコダック側がコロコロ方針変更するもんだから
半年以上も開発が止まったままそうじゃない

>>4
広く普及させるには30万位が限度
例えば標準の75mmと他に一本買うと50万になってしまう

>>1を見た感じ高い方を出す様ですね
普及機は余裕があればその内ってことか
中判手放す人が増えてるというのにえらくのんびりしているなぁ
ユーザーが離れてしまわない内にソコソコ安く出さないといけないですよ>>高い方

デジタル対応とか言って、糞高いレンズを発売するようじゃユーザーは付かない。
プロで、ちゃんと元が取れるレベルの仕事してる人間しか買えない。

>>6
同意

システムで提案となってるけど今のペンタにそこまでの体力があるとはとても
フジと組めるといいのだろうけど中判では商売敵だし
死にかけの零細に今更百万以上の投資は厳しいよ
ペンタが考える以上に時間がないのも確か

コストはいくらでも削れる部分はあるんだよなぁ。
例えば今時はライブビューが全盛なわけだし、ハッセルやマミヤみたいにウェストレベルで液晶モニター覗くタイプとか作れるんじゃないの？
光学系のファインダーにかかわる部品排除できるから結構コストダウンになると思うけどね。
液晶って倍率自在だから、ルーペも不要だし。
マミヤみたいにバックをレボルビングにしてくれればウェストレベルのまま縦横OK。

コレを安価に売って、ある程度してから光学ファインダー付いた高級機出せばいい。

ああ、ハッセルやマミヤみたいにってのは方式の話しね。
奴らが液晶ウェストレベルファインダー積んでるって意味では無いよ。

インプレスの記事で3000万画素と言ってるジャン。
ちゃんとソースを読んでから書きなよ

そんなに高くない今の中判用レンズでも、マウントアダプタでEOSで撮ってる人の結果良いから
645デジでもそのまま使いものになるだろうよ。
期待だね。

マミヤみたいに、素子交換パックにして
20Ｍを20万円と50Ｍを80万円で交換方式にすれば本体のみを25万円にすれば駄目？

20Ｍが20万円というのは現時点の現実的な話CCD単体しか買えませんよ

>>10
それは御破算になった旧モデルの試作品

>>12
そんなに高いのか？

俺には一生涯買えそうに無い。

２０万程度でそんな情けない事言うな。

じゃあ俺に２０万程度恵んでくれ
今更嫌だとか情けない事言わないでくれよ

中判デジタルってなんで645なんだろう?
67の方が大きいからインパクトあるんじゃない?
でも、銀塩ボディって、645の方が高いね、何でだろう?

でかすぎて山岳や野外で使うには不便だからじゃない？
645の方が高い理由はわからん。

べつにデジタルバックを買ってきて6×7につけてつかえばいいじゃないですか。
Mamiya RZで使っている人いっぱいいるじゃないですか。

>>17
67は35mmを大型化したデザインだけど645は全然ちがうよね。
その辺でコストのかかりかたが違うんじゃないかと妄想。

ちなみに俺はアスペクト比的に6x7は微妙。6x6の方が好き。645も好き。

う〜ん、色々ありがとう
まいっか

645はAF、67はMF
この辺りにヒントがあるに違いない

>>22
遅レスだが、フィルムの送り方向の問題でしょ　<67/645

PENTAXレンズ総合スレ68本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1209284167/

PENTAXレンズ総合スレ69本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210272798/

PENTAXレンズ総合スレ70本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211021199/

デジタルフォト 6 月号に、実写画像出てます。

デジタルフォト見た。やっぱりコレ出そうよ、もったいない……

デジタルフォト買ってきた

あの記事を出させたペンタはどういう戦略なのかな

しまった！デジタルカメラマガジンとＣＡＰＡしか見なかった。

>>30
ＨＯＹＡに反響を見せたいんでしょ

ミキヲの記事ですか・・

ミキヲ？信用できんな、すぐにでも発売しそうなことを言外に匂わせてるんだろ？

Photo of the Day “幻”となったカメラ
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-272.html

すごいよね。あのデジタルフォトの写真。
大判からの印刷と同じ感じです。

70万なら売れるよね。

一応、開発再開の可能性もあるんだよな
K20Dと同じように独自のCCD/CMOSを作ったりなんかしたらもう痺れそう

やっぱり645専用素子の開発始めたのが、延期の理由なのかな。

100万円でいいなら出せる

>>38
　ありえるよね。K２０Dのサムソン素子も驚きだった。商品化を見送ったのは、KODAKの素子が高すぎで
売れない、と判断したのかも。もっと安価にいい素子を開発中なのかもですね。
　是非出して欲しい！出たら絶対買います。

ミキヲがネタにしてるだけぢゃね？釣られるなよｗ

そうか！
サムスンがセンサー開発してる可能性は十分あるよね。

手ぶれ補正さえ乗せなければ、それほど大きな障壁はないように思えるんだけどなぁ。

うん、中級に手ぶれ補正は要らないね
ただでさえでかいそうだし

「中級」て。ｗ

ありゃあったでいいだろうよ。
でもそれが開発の足かせになるなら、付けなくても十分いけると思う。

PENTAXレンズ総合スレ71本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211714446/

>>44
ただでさえ重いのに手ぶれ補正なんていらんよ
中判は持ち歩けるだけでありがたいんだから

これじゃだめなん？
http://www.phaseone.com/camera/

>>36
言っちゃ悪いが、その後の1Ds3が霞んで見えたさ。
135の最高機種なのに。

>48
俺も最初同じように思ったけど、あれ1Dsなんだよね。

>>49
あ、そうなんだ。
それは失礼しました。
（立ち読みなので、しっかり確認しなかった）

指摘ありがとう。

どっちでもいいよ

デジタルフォト見た。
なるほど、隅々までピシッと解像してて確かに高画質やね。
このまま埋もれさせておくのは惜しい。

けど発売されても買えないからやっぱいいか。

でも、フラグシップがあるのと無いのではブランドイメージが違う

そんなことはない。
というか、ペンタにはそんなものずーーーっと無かった。

ペンタックスの645とか67とかいまでもブランドだとおもいますが。。。

山や風景やる人がデジ買うとも思えんしなぁ。

買った漏れが出てきましたよ。K20D。

うらぎりものーっ！ 涙

PENTAXレンズ総合スレ72本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212593075/

ペンタの中版はレンズしか持ってないおいらが通りますよ

へ？

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-272.html

キヤノンが中判デジ出したら面白いのにな。
出すかもね。

キヤノンがレンズ、ボディなど新しい中判フォーマットのカメラを出しても
その数年後にはキヤノンの35mmデジタル一眼が追いついている。

あと現状、年間1000台も売れないものをキヤノンが出すはずがないと思いますが。

そもそも中判なんて下地のない分野のカメラを出せるはずが無かろう、この時代

PENTAXレンズ総合スレ73本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213610904/

http://pentaxlife.com/pentaxsamsung-full-frame-speculations

645開発の余力なし？

いまさらフルサイズ用レンズラインナップを再構築するくらいなら
645デジで利益率の高い商売やった方が得策だと思うけど。
フルサイズ、645デジ、どっち出しても販売台数は同じ位にしか
ならないんじゃないかな。

だから645デジはいっても年間500台ぐらいしか売れないんだって。
フルサイズとは出荷台数の桁がぜんぜん違うし、
今後は645デジのシェアをフルサイズがどんどん侵食するのは明らかです。

ニコンやキヤノンのフルサイズならともかく
ペンタのフルサイズがそんなに売れるか?

いくら何でも645デジよりは売れるんでないの？

所詮645の敵ではない

>>71
どっちもたいして売れないと思うな。
HOYAがやる気を見せてくれないと、高価なカメラほど
危なくて買えないよ。

50万でだしたらニコンやキヤノンのフラッグシップ機以上に売れるだろうに
しかも下位機種のステータスも上がって売り上げも伸びるから言うこと無いのに
マルチパターン測光とか、余計な機能なんかいらないから安く出して欲しいな

マルチパターン測光とかは大してお金かからない希ガス。
てか50万円だと売れば売るほど赤字じゃね？

月に２００台程度　１０万赤字だとして２０００万円
広告費として考えれば安いもんだがなぁ

>１０万赤字だとして
それだったら最初から60万円で売った方が…

>>74
> 50万でだしたらニコンやキヤノンのフラッグシップ機以上に売れるだろうに

さすがに、それは無いでしょう。
D3があれだけ売れるのは報道機関など大口ユーザーに売り込める
からでしょう?
645デジだと、おなじプロでも写真家や写真館などの個人レベルを
相手にすることになるだろうから。

>>79
発売1年間、50万でなら余裕で勝つって。
そういうCCDなんだよ、Kodak31Mは。
CCDだけで数十万、ボディがN�Uと同じでも30万くらい…
ほれ、冷静に見て、どうよ？

アンカーミスったorz

>>79
645デジが発売されるとしたらコダックのセンサーは載らないでしょ。
センサー高過ぎてお蔵入りしたくらいなんだから。

>>79
フィルムはただ巻き取るだけで良いけど、
デジは画像処理とか色々やんなきゃいけない事いっぱい有るからねぇ。
側にCCD入れて、「はい！出きました」って訳にいかんのよ。

今思い出したけど、この間やってた「ジキルとハイド」って番組で、
3Dコピー機って石灰にインクと接着剤をインクジェットプリンターみたいに少しずつ噴射して、
擬似サンプルみたいの作る技術を応用すれば、
シリコンとか噴射してCCDとか作れれば、かなりコストダウン出切るかも。

大判CCDの登場です。

HOYA-PENTAXレンズ総合73本目 （PENTAXレンズ総合スレ74本目）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213569689/107

>D3があれだけ売れるのは報道機関など大口ユーザーに売り込める

大口か？

>>81
他のセンサー積んで、雑誌のあの画質を上回るならそれを使うだろうけど、
もうコストを言い訳に低画質なカメラを出せるはずがない。
てわけで今考えられる素子メーカーは実質KodakかDalsa。

>>82
銀塩機はフィルムの給送が最も難しかったんだよ〜
機械的には今の方がよっぽど簡単。

>>86
世界規模で見たらかなりのモンだろ。

>>87
K20Dのを６枚貼り合わせで如何？　ｗ

>銀塩機はフィルムの給送が最も難しかったんだよ〜

確かに
フィルム機で秒間１０コマとか、もの凄いだろうなぁ
消費量もw

ここのスレってどの程度本気なのか…。
まず大前提にコダック製ＣＣＤならば発売されたらだいたいボディは２００万円ぐらいになるだろうし、
レンズは最新の画素に対応するために刷新しなくちゃいけない、
ＣＣＤの面積６４５オーバー時代の前に６４５のカメラボディなんてもう時代遅れだろうし。

一発逆転としてハイエンドデジタルメーカーとの提携のがあったでしょうが、
その機会も逃したようですし。
完全に発売の時期を逸しちゃっていますよね。

FA645は645やや小さい判3000万画素ぐらいなら大丈夫だと思う。たぶん。

>>90
レンズを刷新しなければならない、という根拠は無い。ただの思い込み。
かといって必要がないか、というわけでもない。
でも実はほとんど問題ない。マウントアダプタで試せば分かる。

とりあえず45mmはリニューアルすべきだと思う。
あと、せっかく作ったんだから55mmも売って欲しい。

>>87
なんの為にｻﾑﾁｮﾝと組んでるんだよ。
645ﾃﾞｼﾞが一時お蔵入りになってるのはセンサーが
高過ぎてボディが100万以下にならないっていう理由が
ある以上、Kodakのセンサーが載る事は無い。

http://www.dpreview.com/news/0807/08070902Kodaksensor.asp

PENTAXレンズ総合スレ75本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1216109967/

Phase One、有効6,050万画素のデジタルバック
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/07/16/8854.html

米Kodak、5千万画素のフルフレーム型CCDセンサー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/07/16/8853.html

１枚180Mbyte!

あー出だし50万円なら下がって40万くらいで買うのにな
645デジ

てめえの妄想なんぞ聞いちゃねえんだよ>>99

１００！

ここは>>100が「１００！」って言うためのスレだそうです。

つまんね。

PENTAXレンズ総合スレ76本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217348740/

あーあ、
>>100
の性で過疎ッ多。

これ、100万でも赤字でしょう

じゃあ、106万！

きみおちゃん

　先日、その開発途中のアルファ版645デジタルを特別に使わせてもらった。
撮影してその写りを見たぼくは、現行の35mm判フルサイズカメラを
遙かに越えるだけの高解像力と豊かな階調描写力を備えていることを実感した。
ほんとです、おべんちゃらでもナンでもない。
そのカメラはベータ版以前のアルファ版のカメラだったけれど、
少し手直しするだけで製品化できるんじゃないかと
思わせるほどの｢完成度｣があった。
　開発再開に当たっての問題は（最大の難問かもしれないが）その販売価格だろう。
ペンタックスからは、そんな無茶苦茶な、と言われるかもしれぬが、
80万円を切るぐらいの価格を目標にしたい。
ならば、あの画質であれば十二分に35mm判フルサイズ一眼に対抗できると思う。

　ペンタックスには、
キヤノンやニコンやソニーと同じように35mm判フルサイズなんぞをやろうなんて思わずに、
645用レンズの資産を持つペンタックスだからできる
―― 諸般のことを考えればキヤノンにもニコンに決してできないことなんだから ――
645判デジタル一眼を積極的に進めて欲しい。…お願いっ。

まあ、キャノニコがフルサイズ戦争を始めるのを待っているのだと思われ。
大きいことはいいことだというマーケティングが始まれば、
比較勝負で３５ｍｍフルサイズに勝てるからね。
今出したら、たぶん誰も見向きしない。

ティザー広告くらいやれよ

だからティザーは敵にチャンスを与えるような物
K100Dの様な不意打ちが有効

余計な機能をつけすぎて高くなるんじゃない？
AFはセンターだけでいいし露出計も中央重点だけでいいと思うし
このカメラ買う人は、そんなのまったくいらないかも知れない

コンタックス645が発売したとき、
露出モードに「プログラムモードが入っていないじゃん」と批判をうけたのを思い出した。

>>111
645やフルサイズの価格は、ほとんどセンサーの値段で決まってると思う。

>111
でもワンセグは欲しい

じゃあ俺動画、しかもハイスピード！

PENTAX レンズ総合 77Limited
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1218458265/

ペンタックス645判デジタルの開発再開希望キャンペーン
ペンタックス・K20D ＋ DA17〜70mmF4 SDM
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-297.html

｢デジタル一眼 上達講座｣ アスキー新書
ペンタックス・K20D ＋ DA17〜70mmF4 SDM
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-299.html

645判デジタル一眼症候群
ペンタックス・K20D ＋ DA17〜70mmF4 SDM
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-300.html

応援する意味で、上げ

キャノンはフルを見捨て中級APS-Cに全力を注ぎます

645はないけど465は出るよ

６４５は連写スピードとかAFスピードを重視しなくて良いから、
一眼「レフ」じゃなくてμ４/３みたいなライブビュー/EVFにしてほしいな
あおりができると最高。

PENTAX レンズ総合 Part78
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219848595/

ライブビュー/EVFですが、暗視カメラ並みともいわれていますが
Phase One　Pシリーズがもうやっていますね。
あと、昔の機種でもAVアウト端子を搭載して、テレビモニタなどで確認できる機種もありました。

同じ645でも、スタジオで使う人と山で使う人が同じ機種を使うってのに、
そもそも無理があるんだよね。

スタジオなら、大きな液晶+ライブビューオンリーがいいでしょうし、
山なら、できるだけ軽くてできるだけ電気食わない方がいいだろうし。


あげ

photokinaで他社は5000万画素、6000万画素なんですが
ひとまず3000万画素スタートとして発売されたら確実に200万円以上とかするでしょうから
山で使う人は想定しなくてもいいのではないでしょうか。

価格ベースで考えるなら山登り派の人達に聞きたいね、買うのかどうか。

あんまり高値だと、山で強盗事件頻発しそう

１回使ってみて味気ないなぁって銀塩に戻る確率が高そう。

PENTAX レンズ総合 79本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220983981/

取り急ぎ、K20Dに645レンズがAFも連動でつけられるテレコン希望

AF無くてもいいから絞りだけは連動するアダプタ希望

ホントだ。AFより絞り連動してくれればそれでいいな。

近代インターナショナル、中判レンズをペンタックスボディで使えるアダプター
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/09/16/9223.html

>>133
ペンタ純正とどっちがいいんだろう？

http://www.pbase.com/cdehaan/pentax_equipment

ここの写真、なかなか見てて飽きないな。
645Dの心臓部も見える。レアだ。

PENTAX レンズ総合 80本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222097331/

なぜ開発を中断したかわかったよ。
理由はなんとライカの中判！
　↓
http://www.dpreview.com/news/0809/08092301_leica_s2.asp

性能的にも値段的にもライバルになりそうやね。

まだ情報が収集しきれていないのですが、
今回のphotokinaでペンタックスは645D関連をなにかプレビューしていますか？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/26/9317.html


○一時的に開発を中断したのは、社内の開発リソースの関係でしたが、
　　ある程度、やらなければならない開発が一巡したので、取り組めるようになってきました。

次のフォトキナに期待だな。

>>140
　「2009年の夏前には両製品（K20D、K200D）の後継機を発売します。」
ＰＩＥで開発再開という話は出ないかね？

もしかすると、春に発表して、冬に発売かもね。

ニコンの35mm版より大きいMXサイズとやらが本当に出るっぽいとこからしてそんな悠長な子と言ってると
それこそ出すメリット自体なくなっちゃうんじゃね。これコケたらペンタは文字どおり終わりだろ。

>>143
ニコンのよく知らないが、素子サイズ大きくしても
レンズは35のまま、なんだろ?
http://nikonrumors.com/2008/09/30/new-nikon-ad-from-japan.aspx
それにしても、色稿の紙(データ?)が流出するなんて、バカだよねー

MXフォーマットは　54�o×54�oの正方形という噂もあるね
レンズも新規らしいし

645を単独でやるよりもMXに参入したほうがいいのでは

645レンズが使えるんならそれでもいいけどさー。

新しいフォーマットで、レンズも揃える体力ないだろ。ペンタも俺もorz・・・

キヤノンも2年ぐらい前から噂あったす＞現行EOSマウントでいけるらしい

キヤノンは光学的なウソも平気でつくからね

中版素子でも135マウントでいけるものなのかね？

ペンタも俺もorz・・・

に、メーカへの愛を感じて泣いた

もちろん既往のレンズも使えるだろ
でもワイド側は不足するから補強が必要だけど・・・
それ以前に中判の生産施設の海外移転が上手くいくかどうか

>>146
デジタル化したら、レンズもデジタル用にしなけりゃならないから、しょうがないのでは

旧レンズはとりあえずアダプターで使えるようにということで

俺は3000万画素でよいから、なるべく安価で645Dを出すべきだと思う。
アマチュアで買うことのできる値段で、だ。

1Dsやら90万近い金額を出せるアマチュアがいるのだから、その層を取り込むべきだろう。
できれば50万近い値段にして、既存645ユーザーを取り込めればなお良い。


画質に期待はしちゃうけど、高嶺の花過ぎると興味もなくなるし。
645レンズ資産を活用できる受け皿を作ることがまず重要じゃないかと。

>>153
そりゃ当然でしょ
フジハッセルのHnDシリーズとかライカSみたいな値段じゃ意味が無い
でもそこが開発の足枷になってるんだとは思う
ライカ判ベースとは出荷数の桁が違うから、どうしても量産効果による
コストダウンが見込めないのではないかと

前もここで書いたことありますが50万円ではCCD単品ぐらいしか買えないのが現状です。
ダルサやコダック以外から自前に近い感じで格安に調達できるルート（サムスンとか）
があるなら別ですが。

645デジタルの出荷台数の目安は1000台と考えていいと思います。
（たとえば、マミヤの中古を２回みかけましたが、シリアルは両方100番以内でした）

>>155
1000台売れたら結構凄いんじゃ？

>>156
凄いけど、その程度だと余裕でボディ単価100万円オーバー

>>149
ボディーのマウントサイズはかなり違うが、レンズ側の実際使える口径は
EOSマウントはペンタ645より一寸小さいくらいので、フルの645でなければ
使えると思うよ

↑
もちろんマウントだけの話ね

マウント→×
口径→○

かと。

ライカ、「S2」など新製品の国内発表会
〜ボディは300万円程度、2009年夏に発売
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/10/06/9383.html

ライカのは、ボディ300万なんだってね。もう少し、安いと思ったが・・・。
100万切るのは、ペンタでも大変なのかな?

>>158
マウント口径の大小はレンズの後玉を制限するが、基本的にあまり関係ないだろう。
実際のレンズの後玉は小さいし、テレセン性も直接関係しない。
要は口径が小さいと「明るいレンズ」が作れないだけ。

問題はフランジバック（最小バックフォーカス）だよ。
SLRタイプである以上ミラーが入らなければ、成立しない。（スクリーンなども）
別のスレかな、EOSでも中判は可能らしい、なんて書いていたヤツがいたけど、
EOSは135判ぎりぎりに規格しているので、当然中判どころかわずかでも大きいフォーマットは
入らないよ。

>>162
ん〜、話の流れを読んでもらえれば分かると思うんだけど、、、
口径だけなら、然程問題が無いって話をしてるんですけど、、、

>>163
ん？口径だけクリアしてどういう意味が？
というか口径はあまりシビアな問題ではない、というのが>>162だよ。
おそらくｆ値を無理しなければ、Kマウントの口径でも実用は可能だろうし。

それに話の流れはEOSマウントで中判も可能か、という流れだろう。
>>163はともかく、EOSで可能と勘違いしている人もいるようだし。

＞ん？口径だけクリアしてどういう意味が？

だから、それ以外は問題だらけって話です。
理解して頂けましたか？

>>162
>実際のレンズの後玉は小さいし、テレセン性も直接関係しない。
FA645 120mmや200mmの後玉はEFマウントじゃ入りきらないような気が。
…入り切らなくても問題ないんかな？

>問題はフランジバック（最小バックフォーカス）だよ。
>SLRタイプである以上ミラーが入らなければ、成立しない。（スクリーンなども）
EVFにしちゃうとか。

>>162
後玉の小さいレンズって広角だけじゃね

>>162
実際に有った話でつ（フルの645じゃないよ）
＞問題はフランジバック（最小バックフォーカス）だよ。
ボディー側でどうにでもなると思うけど
＞EOSは135判ぎりぎりに規格しているので
他社でもっと小さいの有るけど？

>>168
>ボディー側でどうにでもなると思うけど
何の話？ミラーが入らなければ意味ないでしょ？

>他社でもっと小さいの有るけど？
どこのマウント？
EOSマウントは撮像面からレンズ後端37〜38mm、ミラーボックスは縦29mm、横40mmぐらい
これより小さい135タイプのマウント規格はちょっと考えられないが・・

もしかしてSLRの構造が理解できてないのかな？
マウント（規格）というのは環状の金属の部分ではないよ。
フランジバックやミラーボックスを含めてのこと。
例えばフランジバックが合わなければ無限遠がでないなど実用にならない。

横レスするけどEVFならミラー不要。

>>169
マウントの話なんだからSLRに限定しなくても良いんじゃないの。
2眼だってレンジファインダーだってEVFだって有るよ。
ハーフミラーを60度くらいに傾ければ、ミラーボックも入るかも知れん。

>>171
話の流れが、よくわかっていないのに失礼するけど
EOSマウントで中判ができるってこと？

それならミラーの傾けぐらいじゃとても無理。分割ミラーでも無理だよ。
EVFでも、というのなら可能ですね。（EVF可能な中判素子が開発されたらの話）
でもそれ言ったら、有効性はともかく、ライカMマウントでも中判不可能じゃないと思う。
極論すれば、穴さえ開いていれば何とかなる。ピンホールだって写るんだから。

>>172
169が必死なのが滑稽でレスしただけ。それと、ミラーじゃなくてハーフミラーの話なんだけど。
ついでにピンホールは、規格化されたマウントとは別の話だよ。
あと、中判素子でライブビューは前から有って、とっくに商品化されてるよ。

>>173
AF一眼レフはメインミラーがハーフミラーだけど・・
おいらの話はEOSでの中判は実用的じゃないし、写ればいいのであれば
どんなマウントでもOKということね。

ああ、悪い。ペリクルミラーの話。

都合が悪いのかスルーされてるけどw
ピンホールはマウントじゃないよね。それと中判のライブビューは商品化されてるから。

風景とかでも雑誌ではペンタ67とか多いのに、何故デジタルに恐れる？
手頃な価格だと売れると思うけどなぁ〜。。やはりあの会社の存在が大きいのか？

>>175
何か必死だなぁ
「ピンホールがマウント」なんて書いてないじゃん。
写るだけで良いなら小さい穴さえ開いていればOK、という極端な例として書いただけでしょ？

「写るだけなら可能」と書いているんだからさ・・
それにしても中判で、EVFとかペリクルとかミラーやスクリーンを傾けるとか・・ちょっとねぇ

＞（EVF可能な中判素子が開発されたらの話）

もしかして、中判でライブビューできる機種が有るのを知らないの？
もう少し勉強してから煽ってね。

イメージサークルの話はいつ頃出てくるんですか？

素子のサイズを境界条件に組み込まないで、イメージサークルの話は不毛。
今の中判素子なら大して大きくないし、EOSマウントでも超広角以外なら新設計レンズ＋EVFで無問題で良いんじゃない。
将来的に素子が67フルサイズとかになったら無理だろうけど。どのみちEOSマウントなら欲しく無い。

>>178
>EVF可能な中判素子

本当にあるの？機種名を教えて欲しい。
プレヴュー的な使い方のライブビューと常時、素子への通電が必要なEVFでは違うからねぇ。
大型素子の場合CMOSじゃないと難しいと聞いてるけど違うのかな？

そのくらい自分で検索するか、銀一やナショPで聞けよ。

フェーズワンP+シリーズはライブビューが搭載されています。あくまでも暗視カメラ並みといわれる簡易的なものです。
いまから約１０年前に発売したフィリップスのCCDを搭載したデジタルバックでもライブビューを搭載している機種はあります。
http://www.mosaicsciences.com/mii/mosaicimaging-www/

＞>他社でもっと小さいの有るけど？
これはスレの流れを間違えてたスマソ
口径だと思ってた、そもそもあまりに違うFBが比較されるとは思ってなかった

＞マウント（規格）というのは環状の金属の部分ではないよ。
規格の話はしてないし流用出来るかの話で、マウント金具構造自体を規格と
言うなら、L39-M39のFB はちがうけど

>>183
しつこく聞いてるヤツはライブビューとEVFは違う技術だと知ってるわけで、
当然ライブビューできるバックがあるってのも知ってると思うが。

PENTAX レンズ総合 80本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222097331/

PENTAX レンズ総合 81本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223765332/

そろそろ100万切る頃じゃないの？製品化はムリかい、ペンタさん。
画素数は抑えてていいから、645レンズが付けられる高画質デジを頼むよ。

K20Dに645レンズつけて撮影しているが、やっぱり645らしくは写らないし・・・

淀の撮影会の時にとりあえず実機はほぼ完成してるっていってたな、ただその
ままで売れるかが問題じゃないかな

645フルサイズじゃなくていいから、全レンズでシフト・ティルトも可能なSRやりゃいいじゃねーか。
と、昨日ひらめいた。

>>182
知らない知ったかの常套手段

645Dはタナカ氏も言っているが、かなりピントシビア。
手持ちで645Nのように撮るとはいかないだろう。
高画素もそんなに必要じゃあ無い。

俺は、3000万画素なんて要らないと思う。
1500万画素でも十分。
それよりも、フルサイズ層を取り込むことが出来るだけの
価格帯で出すことが重要だろう。

＞1500万画素でも十分。
それじゃ、中判使う意味無いじゃん
それなりに作品展示用にプリントアウトするには必要＞俺には関係無いけど

ダルサやコダックが5000万画素以下のCCDをリリースすることはまずないでしょうね。
しかも、中判デジタルはどの製品も、CCDの最高画素数でしか撮れないという欠点も盲点です。
（来年発売される6000万画素のPhase One P65+で初めてスモールサイズで撮影可能予定）

最高画素数でしか撮れないのは欠点？
今まで最高画素数でしか撮ったことないけど？

たとえば16ビット以下のカメラでしたらば画像サイズからして最高画素数で撮ってもとくに支障はないと思います。
仕事の視点ですみませんが、中判の特徴でもある大きな16ビットのデータが500点とかあるとすると非常にハンドリングが困難で、
撮影時にオーバースペックではなく極力最終形態に落として撮影したいよ、という話をよく聞きます。

そういうことを言っているプロの方って
使用しているPCが貧弱すぎるんじゃないですか？

きっとそうですね。
すみませんでした。

湯水のように金つぎ込んでも満足なスペックにならないような気がする。

>>197
仕事だからな、当然バランスってもんがあると思うよ。

>>200
だから「バランスが悪い」って言ってるんですけど？
中判デジタルの値段を考えたら、パソコンに100万円掛けたって安いでしょ？

PCのハードウェア構成って一世代前のほうが安定してるからな・・・
仕事で使う場合はスペック追求しない方が良いだろう。

中判デジカメの3000万画素、5000万画素のデータを
安定してるからと言う理由で、一昔前のパソコンで扱えと？
無理っしょ。

一世代前って言っても１年くらい前ね。
張り切って最新のグラボ積んだりしないって事。
ホントに『一昔前』だと無理だろうね。

>>201
まープロもピンきりだけどね。
最新で組んでも重い事に変わりはないんだよね、仕事だから要求仕様を満たす範囲で御願いしたいって
意見は当然じゃないの？

月刊カメラマン。
「645デジタル」の製品化に向けての開発に着手しはめているらしい、とのウワサを聞いた。
しかも、中判デジタルカメラにしてはかなりの"低価格"で発売することをめざしているとか・・・。
by this is tanaka

ぜひ100万円を切って出してほしいな。それなら買うぞ＞ペンタ

>>201
だからPCマニアの素人は引っ込んでな
文句あるならお前がプロになってみな

プロはPCに関してはまるで素人だからな

最新で組んで5000万画素程度の画像ファイルが重い訳がない
組み方が悪いんだよ

今の最新のPCってそんなにすごいのか…

>>209
何その素人丸出しな発言w

>>209
すまん
組み方教えてくれないか。参考にしたいんだが。
煽りとかじゃなくて、まじなんで、ヨロ。

自作ＰＣ板逝け

>>212
誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ77
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224343919/

>>212
これってどうなんですかね。
ttp://shop.epson.jp/html/begin.do?fn=CMS_TOP

>>213
お前使えねーな

>>214
thx

２週間ぶりぐらいに見たらちょっと話が続いていたのですね。
645デジタルの現像は5000万画素だから重いのではなく、撮影データが16ビットだから重いのですよ。
個人的な意見ですが、645デジタルの存在意義は画素数じゃなくて16ビットであることが最大のウリだとおもます。

もし発売するなら12ビット（このスペックはありえないですが）だったが100万円以下が可能、14ビットだったら200万円、16ビットだったら300万円以上とかじゃないかと思います。

PENTAX レンズ総合 82本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225702289/

この間、超ひさしぶりに645Nを持って山へ出かけたが、重かった・・・。
ま、デジタルと一緒に持って行ったから荷物が余計多かったのもあるが。


しかし。

しかしだが、やっぱり上がってきたスリーブを見たら愕然としたよ。
デジタルではあの味は出せない。
山で絞り込んで撮影した紅葉の絵は、どこまでも高精細だった。
余ってたフィルムがフォルティア50の期限切れだったのだが、
これがまた良い色が出た。紅葉にはピッタリだな、これ。


また645も時々持ち出してやろうかな。

「まだ」デジタルでは出ない、と言っておこうぜ。
そろそろこの辺りも紅葉の季節だが、俺は67�Uで行くぜ。
ベルビア50の超精細で描写しまくってやる。

ペンタの645は年産3000台
ということで
で素子の調達中、（交渉中かも）
低価格化のために（素子価格が占める比率が高いので）
カメラも大きく変更中とか

もしも、その3000台がある一社にだけリークされた情報なら、>>220のせいでその一社は受注を失うかもねー

もう４スレ目かよ。

出るのは２０スレ目ぐらいかな。

>>222
それは楽観的すぎるんじゃないかなｗ

サプライズで３０スレぐらいのところかな。

画素は程々でいいから、神画質のを頼む。

PENTAX レンズ総合 83本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225705071/23

PENTAX K20D Part32
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1227282399/75
75 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/11/24(月) 10:58:21 ID:9eHtSAUN0
　こないだCMOS清掃に行ったら、サービスの兄ちゃんとプロのｵｻﾝが話し込んでるのが聞こえた。
　とりあえず当分フルは無いらしい。645は来年末〜。新機種は確実に来年で、プロ用ではなくK20Dの後継。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1227282399/79
79 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/11/24(月) 16:51:42 ID:b2xUHdeI0
>>75
　えーと、噂の元です。
　645D(仮称)は、絶対出すそうです。
　たぶん、3月のPIEで進捗状況見せて、来年末発売くらい。
　価格は、100万切るように、コストダウンさせるそうです。
　実際に、以前のモデルで出していたら、
　150万以上になっちゃうとのこと。
　映像素子は、たぶんコダック。
　表示システムにサムソンの技術は使うかもしれませんね。

　フルは、なしです。これは、はっきり。
　そして、気になるK20D・K200D後継機は、
　K-mで良かったところを取り入れて、夏には出るでしょう。
　たぶん、シャドー補正は確実で、K-mよりも、
　ノイズには気を配ってもらえると思う。
　あと、K-mのAF力アップは、ソフトウェア的なアルゴリズムを
　ブラッシュアップさせたから、精度が増したとのこと。
　それも、当然次期K20Dには搭載されるから、AFは期待できるよ。
　ソフトでここまでできたなら、ハードも考えるでしょう。

　55mm☆や60-250mm☆も1月に出るし、マクロストロボも。
　今年と来年初旬にデジタルのラインナップは揃うだろうから、
　来年は、今までユーザーが望んでいてもできなかったことを
　叶えて欲しい。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1227282399/82
82 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/11/24(月) 17:14:55 ID:9eHtSAUN0
　>>79
　ん？　あんたあの時のｵｻﾝか？
　横でチラ聞きしてた時は645は130万とか聞いたが？

　まあ安いに越した事は無いよね。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1227282399/84
84 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/11/24(月) 17:24:59 ID:b2xUHdeI0
　>>82
　150〜130万円、場合によっては150万以上にもなるよ。
　っていうのは、あの時の仕様だと、中判デジタルってことで、
　かなり盛り込んで作っていた、と。コストは、かかる方向にあった訳です。
　でも、やっぱりそれじゃあ売れないし、会社としても売れない商品作っても、
　仕方がないからね。激安にはならんが、アマチュアでも購入できる金額で、
　販売するため、どこを削れば良いか、1年くらいかけて、考えるんじゃない?

　これだけは言えるが、フルサイズをやる確率は現状0%でしょう。
　それは、確実。ペンタでフルサイズやりたいなら、フィルムやった方がいいよ。

645Dは、がんばったとしても75万〜100万くらいでしょ。
中古に出て、60万〜80万前後か?
それでも、買える人と買えない人が出るはず。
Pentaxとしては、せっかく作った商品を使ってもらいたいはずなので、
例えば、20台くらいフォーラムで貸し出しすればいい。
もちろん、リース料は発生して、1泊2日で、2万5000円。
100万でも、40人以上貸し出せば、儲けは出る。
2万5000円だったら、発売開始1ケ月間は、予約殺到だろうな。

>>224
神経質と呼んだw

連写は3コマ/秒になるのかな？
出来れば4コマあれば･･･！！

>>230
645で高速連射を望むってのは
鉄道を撮ってらっしゃるのかな？

鉄撮りだと実際どれくらいで必要充分ですか？

>>231
645でいえば、
3.5コマあればOK。4コマあれば十分アッパレです。

あのでっかいミラーが3〜4fpsでパタパタするのか…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

いったいどこにﾊｧﾊｧする要素があるのかさっぱりわからん。。。

またモックだけ出して終わりだろw

あ〜ぁ、言っちゃった

モックだけでユーザーを引きつけるようになったのは
2000年の頃からだねw

これって通話料無料の携帯を出すとかいって
結局詐欺だった企業とかわらないじゃん。
ウソ八百企業

>>234
えー、35mm用のちっちゃいミラーじゃなくてあのデカいミラーが高速で動くんだよ？
すごいじゃん。

まあ常識的には2fpsだと思うけど。

>>238
645版より小さいミラーになるだろうから、少しは早くなるんじゃないかと。

と思ったけど、低価格を追求するとミラーに力を入れるとは思えないなぁ。

ミラーが要るのか？
レンズ交換の出来るでかいコンデジじゃあ駄目？

でかいとコンデジではないだろｊｋ

とりあえずフィルムと同等でおｋ

>>238
空気抵抗があるからな
かまいたちでカメラがぶっ壊れそうだ（馬鹿

>>244
>空気抵抗
真空にすればいい。
対応レンズを付けると「キュイーン」という音を発しつつ内部の空気を吸い出すのだ。

シグマ風にすれば常時真空は出来るが慣性もあるし、衝撃にミラーが耐えら
れるか問題
f値落ちるがペリクルミラーでいいんじゃない

確かに真空にすれば、運動エネルギーの負担がほぼ全てかかるからな、やばそうだ
真空の方が光は通りやすいんだっけ？

猛烈にほこりを吸い込むんじゃないか？
レンズを外す前には再度気圧を上げないといかんな。

D3xを見ていて、645Dが最高画質 1.8枚/秒間だったら、買う?
645Nシリーズが、グラビアで多く使われて来たから、
プロ需要で、ロケで使いたいはずだろうけど、最低でも、
3.5枚/秒間は欲しいよね。

>>249
スタジオのグラビアならジェネのリチャージで3.5も役立たず

>>249
D3Xは5fpsまで可能だよ。
12bitと14bitはレタッチで3段持ち上げるようなことをしない限り差は全くないからね。

>>248
宇宙船みたいに減圧室が必要かもw

>>250
スタジオでフラッシュ焚くのに3.5枚も連写するのか？

連射性能は、K20Dくらいでいいな。645判だから、それが限界でしょ。
ペンタだから、あんまりその辺は、期待できないと思うよ。

>>253
だから3.5fpsは過剰で役に立たないって話でないの？

PENTAX レンズ総合 83本目　(実質84本目)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1228581622/

>>249みたいにブローニーで撮影した事無い奴には解らんだろうけど、正直な話
645なんて自動巻きでありさえすればOKなレベル。
仮に秒１コマでも、画質さえしっかりした物なら俺は買う。

てか、ZDとかリーフ・イマコン・フェーズ辺りと同じレベルのコマ速だろう。JK

あ、でも価格は100万くらいで抑えてくれないとｲﾔﾝ。

俺もそう思う。
ヘタしたら、シャッター速度も１秒に近いくらいの絞り込みで撮影するときもあるし。
秒間何コマ、なんて、全く意味をなさない。


しっかりした、破綻のない画質、それだけが望み。
いや、ゴメン、１００万以下が２つめの望みｗ

そりゃ安いに越した事はないｗ

>>258-9
>>228

>>261
おまえのオナニー見せられてもなぁ…

>>257
さすがに女子校生では手が届かないだろう

漏れもいまだに女子高生って読んじゃうんだよなJK

つか、常考なんて２ちゃんだけだろ

そうでもないよ。

JC

フォーラム行ったら置いてあったぞ。645

>>268
それは、645Dのモック?

>269
いや、動いてたよ。

給送が

>270
そういや、おれの６４５は給送がこわれてほったらかしやった。
修理にまた３マンはかかるかな？

>>267中学生は犯罪だろ

PENTAX レンズ総合 ★85本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1229444613/

645Dの開発を再開するつもりらしいね

誰から聞いた情報ですか？

とっくの昔に再開してるよ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


キャノン製デジタル一眼レフ全機種で黒点発生、リコール！

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/597080/0


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

今は昔、竹内の翁といふ者ありけり。

PENTAX レンズ総合 ★86本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1230662650/

大吉なら
645D買う！

大吉ならFA645 45mmリニューアル

>>280
m9(^д^)

>>281
m9(^д^)

ボディが80万くらいの低価格で買えたとしても、
デジ対応のレンズを揃えるためには･･･カネがない。
いまあるレンズ資産、どこまで活かせられるのか･･･？？

それは藻舞の腕次第

＞デジ対応のレンズ

まあ必要なんだろうけど、それ前提にしちゃうと売れないよこのBODY。
今もってるレンズ活用したくて熱望されてるわけだよな。
システムごと買い替えならメーカーに拘る意味がなくなる。

それこそ他社のフルサイズやマミヤクラスに流れても同じって話になる。

>>285
ペンタAPS-Cのデジカメで、DAレンズだけしか使われていないって
いうわけでも無いし、ロシアレンズでさえも使う人いるわけだから、
istDが出た当初くらいの実験的カメラになるかもね。

実験的カメラ？
全世界に流通してたKマウントと６４５のマウントを同じに考えるとはｗ

HOYA-PENTAX レンズ総合 ★87本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1231578676/

PENTAX レンズ総合 88本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1231933841/

★キャノンゲート事件強制捜査へ、最終ターゲットは便所か？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090120/crm0901200156000-n1.htm

★鹿島建設の５億円は誰に支払われたのか
yahoo!blog　/abc5def6/53035471.html
≪キヤノンが工場用地造成工事を「鹿島」に発注するよう
大分県土地開発公社に依頼して随意契約が結ばれ、
工事費も次々と設計変更がなされ、
８０億円にふくれあがっていたことが判明≫
≪　この裏に、キヤノンは公社理事長にあてて、造成工事発注では
「鹿島建設株式会社を選定していただきたく…よろしくお願い申し上げます」
という文書（２００３年11月21日付）を提出し、
公社は要望通りに、異例の発注をしていたと言う≫

こうなれば、これは普通の５億円の使途秘匿金レベルの問題ではなさそうだ。

★暗黒金脈に流れるゼネコンのアングラ・マネー
http://news.ohmynews.co.jp/news/20071217/18599/print
　ここから先は一般論である。
今回の鹿島のように、ゼネコンが裏金を作ることは珍しいことではない。
その理由の1つは、発注者側にキックバックするためだ。
なかなか実態が暴かれないが、大規模な建築工事を発注する見返りに
ゼネコンから金品を受け取ったり、自宅や別荘をプレゼントされたりしている
大企業のトップは、決して少なくない。
　しかし、企業にしてみれば、トップが事実上のワイロを受け取った分、
高い買い物をさせられているわけだから、
トップの行為は企業に損失を与えた特別背任罪に問われることになる。

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1310380191/E20071210201912/index.html
★いずれにせよ御手洗氏は経団連会長を即刻辞任すべきだ

http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2007/12/09231320/
★鹿島がキヤノンの大分進出に絡み6億円の所得隠し
http://www.pub-web.co.jp/2007/12/11/uaceaeauyyayiyoioc30ssuicino/
★【鹿島所得隠し】キヤノン利権30億円疑惑の会社 音羽記者クラブ

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?Hkaientai+7653
★キャノン=お手洗い疑獄
http://otowakishakurabu.ブログ100.fc2.com/blog-entry-186.html
★【鹿島所得隠し】キヤノン利権30億円疑惑の会社

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-27/2007122701_02_0.html
★県公社発注業者-キヤノン、鹿島指名-随意契約 大分誘致巡り新疑惑-党県議と

　キヤノン誘致には、総額で五十三億円の県の補助金が投入されました。
　キヤノン誘致を推進してきた広瀬知事を御手洗会長が選挙応援するなど、企業と行政の癒着の疑惑が取りざたされています。
　すでにキヤノン関連工事の受注にあたって関与したとされる大光に、「鹿島」から多額の仲介手数料が渡ったと指摘されています。
　堤県議は、「キヤノンの強い要求で、競争入札とすべき工事がなぜ随意契約となり、なぜ水増しされたのか。知事と御手洗会長との深い関係が指摘されてお
り、徹底した疑惑解明が必要だ」と話しています。

クロップでKマウントのレンズ使えればフルサイズカメラとしても桶！とか？

>>292
AFAE完全同調のマウントアダプターとなると
相当な値段になりそうだね。

>>292-293
お前らはフランジバックの違いという構造的な問題がわかってないようだなｗ

ペンタとしてはプロの方を向いて仕事してるんだろうな。
下手にフルサイズでコスト競争をするよりも、確実に利益が見込める
と踏んでいるんだろうか。

>>294
よく分からんけど、
マウントアダプターのマウント部が
引っ込むような構造にすればいいんじゃないの？

そしてミラーが当たらないように祈る

だからミラー無くせば良いんだよ

そう。中大判こそEVFが良い。視野100％も簡単に出来るし、
暗いモデ球でもブーストして明るく表示されるので作業しやすい。
カメラも小型軽量化出来、振動もかなり減らせる。ピントの
拡大表示も見やすくなる。メリット盛りだくさん。

>>299
既存の645レンズが使えなくなるからフランジバック短小化、小型化は無理だろう。
でもミラーレスは面白そうだ。
超大型素子での（実用的な）ライブビューはどうなんだろうか？
少なくとも現在のＣＣＤでは発熱からして無理っぽいが・・

既存の645レンズが使えるんじゃないか、マウントアダプタかませば。
専用レンズはショートフランジバック用に設計すればいいし。
センサユニット部を取り外してフィルムバックも使えるようにすると
多少大きくなるけど。センサはLiveMOSで4-5000万画素で。

>>299
EVFにしてマウント交換式とかｲｲﾈ
同じボディーでKマウントとペンタ645マウントの両方が使えるとか素敵。

6x7レンズとかローライやハッセルなど色々遊び甲斐のあるもの
いっぱいある。近い将来にでもμ120規格とか出来ると良いですな。

最近645が安くなってきたからやりだしたんだけど、
35mmフルサイズのデジタル一眼レフが
20万ちょいで売れるんだから、
645 Digitalは50万円くらいで売れないかなぁ。

大判のセンサが安くなればね。まあ気長に待つよ。

ことしもモック見に行こっと！w

>>300
>少なくとも現在のＣＣＤでは発熱からして無理っぽいが・・
そんなことはない。ペルチェ素子なり、液体窒素で冷やせばOK。

>>301-302
良いけど、Kマウント玉のほとんどはイメージサークルが足りんだろ。
画素ピッチは少なくとも9μmは欲しい。現存する中で
Kodak KAF-16803MEで良いだろ。

645 Digitalの発表を祈願して、あげ。
ttp://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090208235613.jpg

フィルムなんで板違いかもしれないけど、
現段階ではこうするしかないですよねぇ。
EPSON GT-X750で1200dpiで取り込んでるけど、
1度に2カットしか取り込めないので激しく面倒くさいです。

PENTAX レンズ総合 89本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1234323246/

ttp://www.amateurphotographer.co.uk/news/PMA_Pentax_revives_medium_format_digital_camera_plan_update_news_278069.html

ほ、ほんまか？

こっそり開発を続けていたって事かな？
PIEが楽しみだね。

>>312
違う。

一時開発を中断しておりましたが、この度再開させていただく運びとなりました。

って感じだ。

諦めが悪いな。

つうか、普通の企業なら開発中断したことも再開したことも隠して
ずっと開発中ってことにしとくような気もするが。

いちいち発表するてえのがなんともクソ真面目というか。
中断したこと言わなきゃ今回のだって発表する必要なかったわけだし。

そこがすき

>>315
お前はペンタックスの何も分かってないなｗ

そだ！
ユーザーフレンドリーで律義なペンタ気質がわかってない！
でも、６４５Dが出ても俺は初代６４５を使い続けるのだ！

何もってことはないだろ。
ペンタックスのスペルとかちゃんと分かってるぞ？

お前ら文章を読む力がまるでないな。
>>315をよく読め。

普通の企業ならこうする。
しかるにペンタックスはそうしない。

つまりバカ真面目だって書いてるんだぞ。

つまりほめてるんだ。
わかんねえかな、このぺんたファンの心が。

ペンタは律儀ではない。
なんて>>315をどう読んだらそう書いてると読めるんだ？
律儀でないバカ真面目なんてあるわけないだろ。

つか、フツーに売れるかどーか模様眺めの雰囲気ってトコじゃないの？

何年模様眺めしてるんだ。

せっかくなんでスタジオで使えるようなチューンして欲しいな。

>>324
K20D のように風景向きの緑が鮮やかな傾向になるんじゃないかと。

>>323
100万切る値段にできるまで、センサー価格が
下がるのを待っているだけだよ。

ウォン安だから、製造品質を問わなければ寒村からの仕入れで
センサー価格はクリアできそうだね。
また嫌韓厨が沸きそうだけど。

寒村に限らず、韓国メーカがそんな大口径ステッパ
持ってるとは思えんが。

>>327
>製造品質を問わなければ

そこが一番問題だ罠ww

■最初の モックアップが公開されてから4年、ペンタックスは再び、長く待ち望まれていた645Digitalを発売することを計画している
■645Digitalは、3月末に東京で開催されるフォトイメージングエキスポ（PIE）で展示される予定
■645Digitalは日本で発売される予定だが、ヨーロッパで発売されるかどうかは不明確で、北米では発売されない。これは、ペンタックスが北米ではたった200台しか売れないと予想しているため
■ペンタックスジャパンは、ハイエンドマーケットに狙いを定めて製品を投入することを決定したようだ。つまり、手頃なマニア向けのモデルにはなりそうもないように思える
ttp://digicame-info.com/2009/03/-645digital3pie2009.html

「 PMA 2007 」 「 フォト イメージング エキスポ 2007 」 参考出品について

現在開発中のデジタル一眼レフカメラ関連製品を参考出品
【 参考出品製品の概要 】

　製品名 ： 「 PENTAX 645 Digital 」　（仮称）

撮像素子には31.6メガピクセルのコダック社製大型CCDを搭載予定
従来からのsmc PENTAX 645レンズが装着可能
SDメモリーカード及びコンパクトフラッシュカード用の2タイプの記録メディアスロットを装備
発売時期未定

>ハイエンドマーケットに狙いを定めて製品を投入することを決定したようだ。
>つまり、手頃なマニア向けのモデルにはなりそうもない

っていうのはつまり、高いってことだね。もしかしてほんとに6cmx4.5cmの
センサーを積んでくるのかな？

>>332
そうじゃないと645は名乗れないんじゃね?

>>331
>撮像素子には31.6メガピクセルのコダック社製大型CCDを搭載予定

アレ？寒村辞めたの？
昔から此れ買う人って「安いから」だけの理由がダントツなんだから、
価格の落とし所誤っては売れんよww

>>昔から此れ買う人

へえ昔から645Digitalなんてあったんだ。知らなかったよ。

>>335
昔から此れ買う人=ペンタ中判のことね。
プライド傷付けられたからって、ちゃちゃ入れなくていいんだよw

645Digitalスレで「此れ」と言ったら645Digitalのこと。
同様に○○スレで何も言わずに「此れ」といったら○○のこと。当然。
○○スレで「此れ」と言って、「此れとは××のことだ」って言うやつはおかしい。

なんだプライドって？
おかしくねえから「ｗ」とか入れなくて良いよじじい。

とりあえず、無関係の俺には「これ＝銀塩645」
ってのは普通に読み取れたけどな

国語のテストである程度点が取れるタイプには
普通に分かるかと

>>339
誰でも読み取れるって。

読み取った上であえて「此れ」に突っ込んでんのが>>335読んで分からないか？
読解力のないやつだな。

>>339

だろ？
中判デジなんてバックフォルダー変えりゃフィルムだろうがデジタルだろうが
変わらねぇんだから、んな細かい所に目くじら立てる所に ID： i8GMUxcLの
黄昏を感じるわww

合掌！

必死だなw

バックフォルダー?

後ろで、何を折り畳むんだ?
おじいちゃんwww

ペンタもこんな貧乏チンカス共のご機嫌伺いに何年も参考出品しないといけない
なんて、お疲れだ罠。

こりゃ製品化しない方が得策だわ。

ま、底辺の生活してる連中には、それなりにゴネ得して儲かる術があるんだろ。
漏れ様には住んでる世界の違う、関係のない事だがww

>>344
まだやってたのか・・・
器の小ささに驚いたわ

それはともかく、値段の大小に関わらず買うヤツは買うカメラなんじゃないのか？
コダックの大型CCDってどうなんだろ？

>>345
>コダックの大型CCDってどうなんだろ？

そんな事も知らないで、まだ此処に来てるワケ？
オマエの方こそ、「まだやってたのか」・・・だよww

レス早っｗ

アンド小せェっ―――――！！

では失礼します。

画素数半分の16M画素の方が、16bit階調分の飽和電荷容量
有って画質良いのに。32M画素の方だと14bit階調しか無いぞ。

マミヤが残り損ねた営業写真館の需要を奪えると面白いんだがな。1Ds系でも良かったんだから何でも良いだろ？
マウントだけ残した只の箱にして徹底的にコストダウンしたバージョンも出すとか？

風景に特化すれば、それこそマウントとファインダーと
箱があれば良いから、コストは切り詰められるだろ。


AF機能やソケットや露出計は別売り、連射は秒２コマで十分な客層向け。
これで１００万切る価格で、645レンズが全部使えれば勝負できるな。

マジでバック交換できないカメラを売り出すのか？

イメージャサイズはどのくらいになるんじゃろ？

http://www.pentax.jp/japan/info/2009camera/

>サプライズ対談 田中希美男氏

そういえば、2年前のPIEで「サプライズ」といって、
645Dの実機で撮影するデモがあったなぁ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/22/5892.html

ＨＯＹＡ、デジカメ人員半減　固定費50億円圧縮

645Dにとりかかりそうな噂が出るとすぐにこうなるな・・・orz

雑誌広告によると
「ペンタックス開発者とのサプライズ対談」
だそうな。

Digitalが出れば、中古レンズ価格も落ち着くだろな。

出せるわけ無いな。もはやそんな状況ではなくなった。
結局フルサイズと一緒で、試作参考出品で終わり。

>>358
アホだなー。出せる状況じゃない？
今年の予算は今年に決めるとでも思っていらっしゃる低能ですか？

コンデジ部門の縮小は買収直後から言ってたわけだし比率的にはそっちが大きいんじゃね？

>>354
本人のブログで、「新製品のカメラ」についての対談と書いてる。
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-374.html


期待できる？？？

新製品って、X70とかじゃないよな。
多分違うよな。
きっと違うよな。

大サプライズ
と書いてるから X70じゃないよ。

K20D と同価格帯の新機種だろうね。
１４万円位のちょっと機能アップした物。　D300/D400対抗となれれば大歓迎。

卑屈にならないようにするためには連写性能アップしてるよな。

>>362 製品紹介と　X70製品紹介がわかれてるから絶対にその心配はない。

>>364
それはさすがに無理だろう。
やっぱ北斗連打ーの一眼版じゃないの？

スレ違いかもしれんが
フェーズワンとかH3D�Uのレンズは
どこのかな？　ツァイス？それともフジノン？

H3D�Uはフジノン
フェーズはマミヤと組んでからはマミヤレンズ
フェーズ主導でレンズシャッター式のレンズを発売予定だってさ

PIEで645の発表キター

645Digitalってフルサイズなのかね？
てかフルサイズじゃないと645名乗れないか･･･

名称は変えると思うよ。

http://www.pentax.jp/japan/info/2009camera/tanaka.html

ＰＩＥのトークへの質問受付中だそうです。

皆でこぞって値段を聞けばいいよ。

今度は本当に出るのかな・・・
また出す出す詐欺じゃないでしょうね、期待していますよペンタさん。
あとはお値段が・・・

50万までなら出せる。

>>378
頭金にして残りはローンで買って下さい

>>377
おまえ馬鹿だろ？

凄いね、2010年発売だってよ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/03/24/10508.html

６ｘ７　６４５�Uが製造中止なら仕方ないな。

>>371
フルサイズはないだろう。
他社のを見ても価格帯が違う。
ちなみに645のフルサイズって何cm×何cmだったらフルサイズ？

ggrks

>>380
人員整理ってこの部門じゃね？！

http://www.pentax.jp/japan/news/2009/press-image/200907-01b.jpg
全体的な見た目は前の方が好きだったけど、
接眼部横のスイッチ見ると測距点選択できるようになったみたいね。
良かった良かった。

まあ漏れには買えないから高見の見物。

ペンタはじまったな

欲しいなあ　でも素子はキムチ製かな？
コダックやDALSAじゃ高いもんな
100万切れるかどうかってところだよね
3000万画素以上を搭載するとして　うーん150くらいになりそうな気もする
まあ100切ったら激安といえるよね　フェーズワンとかH3Dシリーズの値段から
するとさ。　さすがに50万はありえないと思うが

ズームレンズも出して欲しい
35ミリ変換で26mm〜55mmくらいのやつで

換算だろ…　　アホか

ああ換算なこまけーことはいうなや

句読点使えないんだねｗ

なんか「暗箱」って佇まいだな
これが最後ッ屁にならないことを祈る

>>381
6 4.5だろ

>>391
おまえ、大判使ったことないだろw

>>392
645使ったことないでしょ？
使ったことあるならフィルムの画面サイズ計ってみ。

ちなみに今645デジでフルサイズと言っているのはこの程度。
http://www.phaseone-japan.co.jp/news_p65plus.shtml
> サイズは53,9mm x 40.4mm

サプライズの内容がフジへの譲渡だったりしてな…。

譲渡だの撤廃だのって話はぺんたじゃちっともサプライズにならんが？

>>391
最後っぺでも、出ればマシだろw

>>386
100万切るのはあきらめたみたいよ。
センサーは無難にコダックなんじゃないか？
おれも150万位と予想。

>>386
サムチョンは大きなステッパ持ってないから無理。
コダックだろ。

先行きどうなるかわからないブランドの150万もするカメラを
いったい誰が買うんだろうねヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

>>396
フジもやばいんだけど

>>394
69と66は使っているが、計ったことは無い。
つーか、測るのは暇人だろ？

ま、帰ったら測るよ。

ボディとバックが一体型ってことはローパス付いてたりするの？
取り外しは可能なのかな？

そもそも、SDM化するのか否か。

ほんとHOYAの広報もへたくそだよな。もう少し645Dの情報が
出回って騒がれてる頃にひそかに「銀塩645終了」って言えば
いいのに、こんなにみんなが情報に飢えてるときに言うもん
だから、どっちかっていうと銀塩終了の方が先行情報になって
しまってマイナスイメージになってる。

同時発売が55mmってのがなぁ。
きっと55mmが標準？35よか一回り大きいだけだと、ニコンキャノンに勝てないだろ。

55mmが135の35mmくらいの画角の準広角レンズであることを望む。

>>408
>55mmが135の35mmくらいの画角
それはきっちり本当に645判だよ…
55mmでライカ判43mm相当（645比1.3x）ってところじゃないかと。

コダックの36*48mmの素子だとすると、約0.72倍かな。55mmなら換算40mm程度。

これって645のフルサイズ？

なんかチラシが上がってたぉ。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=41003458&comm_id=266071

月刊デジタルフォトの08年6月号に試作機のテストレポートが載ってたんだけど、
K20Dを投げ捨てたくなるくらい微細に表現してるね。30万とかで出てこないでくれ
と切に願いたくなるくらい圧巻だ。


拡大鑑賞した場合は。

フィルム中判は正式に終了が決まったね。

http://www.pentax.jp/japan/news/announce/20090324.html

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090324AT3K2400D24032009.html

禿しく外出

一般人からすれば150万なんて高すぎてアホかってところだが
H3DやP45の400万も500万もするのを考えれば
実際に150万で出してきたら激安と言えるな
写真館とか商業写真のカメラマン、風景オタ(金持ち爺さん)なんかが買いそうな気もする

ペンタックスフィールド写真師の見る目を信じたい。いち早く素子と一体化するんだ！合体！

2007年型
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2007/press-image/200708-08.jpg
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2007/press-image/200708-09.jpg
2009年型
http://www.pentax.jp/japan/news/2009/press-image/200907-01b.jpg
http://www.pentax.jp/japan/news/2009/press-image/200907-02b.jpg

比較してみると
・スライドスイッチがプッシュスイッチや回転スイッチに→防塵防滴対策？
・メディアスロットの蓋が小型化→SDカードのみ？
・CF<>SD切り替え？スイッチ廃止→謎ボタン×２。各種専用ボタンがあるのに何が割り当てられる？
・レンズにAF/MF切り替えスイッチ→SDMかと思ったら切り替えスイッチは背面にある。。。
・DFA645レンズの絞環は廃止か・・・
・>>384の言うように測距点切り替えスイッチ追加

いろいろ変更されてるもんだね。開発凍結される前までにここまで進んでたのかね。
多点測距モジュールも新開発してたのかな？APS用のモジュールじゃ小さすぎるだろうし。
フィールドカメラとして使うのに防塵防滴くらいは欲しいかな。

あとは本当に販売できるかが・・・・。

Fn ボタンが DISP ボタンへ変更し、
ISO/WB/カスタムイメージのボタンが追加。

モードダイヤルに Sv/TAv 追加と、ダイヤルロック。

リモコン受光部がグリップへ移動。


DISP ボタンはちょっと謎だなぁ。

センサークリーニングのために液晶部分を開くレバーが廃止?

あと背面液晶部分が以前より後ろに出っ張ってるようにも見える。

どこにもＳＲって書いてないな。

ほかの機種が色変えて出すしかネタないからさ

出ても値が高いと腐るスピードも速いから、道楽の極みだよな。
生産終了前に銀塩645新品買うのもありだな。

>>421
三脚を立てだろ？

まあ、手ぶれ補正はわずかではあるが
画質低下の原因になるらしいからなw

へ

このカッコのままAPSC素子でも面白いと思う。
あ、レンズはKAFのまんまでね。

明日PIE行くヤツ手を挙げてー
田中氏に、値段交渉するよう言ってけろ。
あと、タタミィの行方も

>>427
面白いね。
むかしローライから出てたねそんなの。

>>427
こんなバーベル使う奴いないだろ！
D300を鉄アレイと言う貧弱なペンタユーザーをなめるなよ！！

上面液晶部に表示された［645］の文字だが、まさかトリミングで撮影サイズをそれ以外にも切り替えられるということだろうか

しかしRAWのL★★★でreserve673って、どんな記録媒体を想定してるんだよｗ

>>431
>RAWのL★★★でreserve673
32GBのSDHCとか…
フタのサイズが大きいから二枚差しも出来たりして。

>>431
マルチアスペクト
ハイビジョン、3:2、1:1はありそうだね。

どうせならハイビジョンよりさらに上の4Kの動画撮影機能搭載してくれｗ

redone買えば値段同じ位でしょ。

>>430
業務用途としてはあんまり普通のカメラと同じ形じゃないほうがありがたい。
…て、場合もあるんだよ。元々プロ向けだろこれ。

>>430
かるいだろ、ばか

>>434
>>435
4kおもしろい
まぁREDに誘導されるわなｗ

レンズ資産生かせないらしいね。使えない事もないらしいけど。
そうなるとこれにこだわる必要も無くなる。

システム入れ替えるとなると面倒くさいけど先を見ればフルサイズ機追加購入の方が得なのかな？

>>439
さすがにDFA55mm一本で頑張れってことはないでしょ。

多くのFA645レンズはAPS-C1000万画素でも充分使い物になることからして
（少なくとも中心部は）645デジでは4000万画素に耐える性能有りかと。

って
それ*istDの時もそんな事言ってたけど結局どうなったか考えて見りゃ歴然。
まあ使えない事もないけどって程度。マミヤＺＤの悲惨さ見てるから楽観はできないね。
ペンタもマミヤと同じくソフト的に収差補正するエンジンは積んでないらしいよ。

*istD〜Kシリーズを引き合いに出すなら、
FAシリーズの31mmや35mm、50mm、77mmなどは今でもそこそこ人気あるし、
マクロ二本のDFA化は軽量化が主眼、☆200mmは基本設計踏襲ぽい
…という感じで広角以外は既存レンズ群に特に問題があったわけではない希ガス

>>442
おまえが何を見てそう言ってるのか知らんが、その名前の上がったレンズですら収差が目立つ。
まあ許容の問題は個人差だけどね。

PIEに来てた社員が言ってるんだからデジ専レンズ前提の路線は間違いないよ。
使える使えないってレベルではそりゃ使える罠。

>>443
そう？
DAレンズでもダメなのはダメだし、FAレンズでも大丈夫なのは多いって印象だけど。
人によるんかな。

>PIEに来てた社員が言ってるんだからデジ専レンズ前提の路線は間違いないよ。
そうなんだ。そりゃ失礼。
どんなラインナップで行くんだろう？

PIEで田中氏が大サプライズといっていたのは、
645D以外にあるの？

別に無かったよ。

フラッグシップがでると信仰心も増えるってもんだよな
俺が買えるわけじゃないけど＾＾

詳しくは(当然?)話してくれなかったが、センサーは開発中断前のものから更に変更するようだ。
センサーピッチの微細化？それとも645フルサイズ化？

200万で収まれば御の字な気がしてきた・・・。

目標100万だってよｗ

そんなこと言ってるからいつまでたっても発売できないｗ
100万のカメラを買うくらいの人なら200万でも大差ないだろｗｗｗ

>>450
>100万のカメラを買うくらいの人なら200万でも大差ないだろｗｗｗ

んなこたぁ〜無い。

画素数なんて少なくて良いから、16bit階調でヨロシコ。

200万以下で、できれば150万ぐらいで、感動できるレベルの絵を吐き出してくれれば良い！
150万以下なら即予約する。２台買う！
現像ソフトも練り込んで作ってきてほしい。

汁鬼ピックスを添付してくれれば良いや。
今更、無理に内製しても勝てないでしょ?

おいおいｗ
汁木は塗り絵画質の元凶だぞ？
Ｋ１０Ｄの時に何学んだんだ？

他のデジバックみたいにキャプチャーONEにしとけ。

いいねえ
俺は100万円以下なら5台買うよ
もうイキかけました

相当な早漏だなｗ
俺は16bitRAWでキャプチャワン対応かどうかで決めるわ。

俺は出るかどうかで決めるわ

収差なんてもんは、現像ソフトでなんとでもなるしな〜。

DAレンズの方がFAレンズより優れてると認識できるシーンなんてそんなに無い罠。
F値の問題が大きいしな。
開放から使えないてのを、イコールFAは駄目レンズとか逝ってるにすぎないとおもうのだが…。
まぁでも元から645でまともな単はA55ｍｍ2.8しか無いんだけどな〜。

135ﾃﾞｼﾞはMZ-DでKﾏｳﾝﾄ含め無理だって諦めたけど、645ﾏｳﾝﾄなら可能ってことだよね。
ﾍﾟﾝﾀの135ﾃﾞｼﾞは645ﾏｳﾝﾄにて実現ということかな。

>>460
文面の7割以上理解できないんですが・・・

645Digitalには、135クロップ機能がついて、FAレンズが使えそうだね。
ちょっと欲しくなってきた。100万円切って欲しいねぇ。

あんたバカじゃないの

645dにはボディ手ぶれ補正が付かないから
フィルムと同面積の純正135モードは当然搭載してくるだろ。
AFアダプタ噛ませて(D)FAレンズが使えて
本体価格が１００万切れれば、フルフル厨は沈黙しそうな
勢いだねえ。


これであと3年戦える・・かなｗ

>>462

Pentaが中判デジに135クロップなんて、ちゃちなもん付けるか！
そんなみみっちい根性は、ﾆｺｿの35mmﾌﾙｻｲｽﾞﾃﾞｼﾞみたいな中世封建的思想が
まかり通る会社位しかないんたよ。

貧乏人は大人しく普及APS-C指銜えて使ってれば良いw

CCDでｸﾛｯﾌﾟ？ｗ

アソコ認識機能、付くといいな

>>466
そーか、CCDだったね。
でも、全面の画像を取り込んで、135分のデータを切り出すのはできるんじゃないかな。
クロップで連射が早くなるとかないだろうけど。むしろ遅くなるか。

フランジバック長どうするんだよ?
それともミラーレス一眼デジカメかな?
この際EVFでも良い気がしてきた。

>>462
341 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/03/27(金) 19:01:17 ID: 5J2HG7PP0
PIEのペンタブースは、意外とデカかったな
まぁ、キヤノンにはぜんぜん及ばないけど、充分だった
今年の目玉は、645Dだろう。発売は来春らしいが。
100万(実売80万)で出れば、欲しい人は買うしフルサイズくらいの
価格で、あれだけ高画質が得られれば、ペンタで良かったって思える。
以下、田中氏のトークライブ
・645Dの映像素子はCCDらしい(CMOSはありえん)
・サイズは3000万〜4000万画素でコダックかも
・「サムソンが作れる分けない」には笑った
・ライブビューは無理っぽい。でも、実現できたら画期的
・SRは確実に無理。SONYの苦労は相当なもの
・ゴミ取りには、秘策を考え中
・55mmのレンズは標準域だそうな
・っーことで、645のフルサイズCCDよりも若干小さいだろう
・ピント合わせがシビアなので、要三脚
・ガチガチプロ向けではなく、風景撮りにハイアマに相応しい

>>469
この「ＦＡ」って「ＦＡ６４５」のことじゃないかなー。

>>471
ちがうでしょ。
それなら同時に135クロップなんて書かない。

だよな。
フランジバックも知らん馬鹿の戯れ言だよ。

kodakの645CCDセンサーが、ボディ込みで実売80で手に入るなどとは、
夢物語も甚だしい（笑

せいぜい寒村が関の山 ww

寒村が大型センサーを作るって方が夢物語。

そもそも645D が夢だったりして。w

だいたい来年のことを三月にいうな。


つーか、発売は再来年度。

誰かが既に書いてるけど
4K動画対応したら面白いと思うよH264に圧縮して記録できるといいな。
まあ画像処理のための回路がでかくなりすぎるかな？
素子の大きさが645サイズと仮定すればとっても綺麗に撮れると思うんだけど
EOS5D2の動画機能が放送用のHDカメラ並かそれ以上の品質で撮れることを考えると
4K対応にしたら映画用のIMAXカメラと同等の画質で動画が記録できるんじゃないかな？
おまけ機能としては無理かもしれないけど、実現できたら凄いと思う
まあ全く使わない連中からするとイラネと言われそうだが

そうだね、要らない。

そんなしょうもないオマケ付けるくらいなら画素数増やして販売価格が据え置きの方が
ずっともマシ。

>>478
645Dでムービーなんて、絶対止めてくれってPIEで言って来たので、
ありえない内容です。
そもそもキヤノンとパナは、ずっと業務用・民生用とビデオカメラ作って来た
実績とノウハウがある。特にパナは凄いもんだ。そのうちソニーも参戦するだろう。
で、ペンタはと言うとそんなことやったことのないメーカーで、コンデジの
ムービーでもおまけって言ってるくらいだし、夏のK20D後継機で動画やるのも怪しい。

645Dは、純粋に645Nシリーズのデジタル中判カメラで、風景撮影に特化していると思う。
そういうカメラだ。

まー動画機能を前面に押し出して形状もブリッジカメラみたいだったOptio MX4という失敗作があるからね

そもそもCCDの時点で無理だよな

CCDって言ってたもんな。

ムービーもクロップも無理。

それに手ブラ補正も付かないんだろ
ダメだこりゃ

ちょｗｗｗなんだこの売れないフラグｗｗｗ


でも俺も買わない、もといあんな値段設定じゃ買えないけどねorz

645の素子サイズは、どれを使おうとも35フルより大きいわけで
センサーを揺らすことなんて、絶対に無理だろう。
レンズ内手ブレ補正でやるんじゃない?
それとも、ボディで手ブレ補正できる他のアイディアある?

>>486
ソニーが出来るんだから、無問題。

センサーサイズはフルの1.2倍だよ？

センサー自体ではなく、センサーで感知する部分を揺らす、てのはどう？

>>488
アル中VR発動ですか

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up3927.jpg_Plmn8hCoU1xJRDIvX6HL/up3927.jpg

CCDを揺らせないなら本体を揺らせばいいじゃない

レンズの下部に巨大な制振装置付けてるプロが昔居たな。
MF全盛のころだったけど。

いわゆる、手持ちのバケペンが「制震装置付きカメラ」みたいなもんだな。

>490
かっこわりーな
１００万以下ならかってやろうと思っていたのに
購買意欲が萎える

>>488
電子式手振れ補正ってこと？

そう。ソフトウエアー的に手ぶれを補正する。

これに100万出せるような金があるならオレはライカS2を選ぶわ
300万くらいらしいけど今夏発売予定だからペンタも早く発売しないと手遅れになるなｗ

・中判デジタルカメラでトップシェアを目指す
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/10/06/9383.html

俺もたぶん
「ライカS2に食われて終わり」
って気がしてきた…

俺の聞いた話では、S2は600万くらいとか、とか。

S2はパナがLUMIXブランドで安い機種で参入してきてペンタ潰しに動く気がするんだが

それやったらまず売れないのは S2 そのものと思うが、、、、

バカだなぁ
ライカコピーで満足できない人がいるんだよ
パナが廉価機を出してもそれぞれに需要はあるさ

ニコン、キヤノンの35mmフルサイズ機の2000万画素クラスが60〜80万。
(1000万画素クラスはまた使い方別だから競合しない。α900は…どうなんだろ)
マミヤのZDやデジバックは使いづらいので有名。
中判サイズ3000万画素、実売80万、K10D/20Dと同等の操作性、ってなら
まあまあな線行くんじゃねえの？
問題は、発表が１年後(しかもPENTAXのことだから半年遅れもあり得る)ってのと、
出したあとモデルチェンジを定期的にできるか？ってことだな。
銀塩みたいに10年ごとにマイナーチェンジ、とかじゃ絶対話にならん。

>>500
ありえねえ。
ライカブランドだから買う奴がいるのに、パナソニックじゃあ誰も買わん。
つかライカだってRとか全然売れてねえだろ。

>>503
今、中古でデジバックなら70万からで出てるからな。

ライカ厨がこんなプラスチック全開なもの欲しがるのかね？
あいつらは性能じゃなくて外装に金を出すんだろ？

1680万画素で十分だよ。
ポラ撮りJPEGのエンジンなんか凝らなくて良いからさっさと出せ。
RAW現像も汁鬼に任せとけ。その代わり、業界初16bit RAWで。


でないと、来年まで会社がこの先生きのこってるかすら怪しいだろ。

シルキーに任せた時点で終わりだろ。

もし、汁気でなくRawShooterをバンドルできていたら...

標準が55mmだから、中判とは言え35フルより若干大きいだけだからなぁ。
CCDでLPF無しだから描写は悪く無いだろうけど、書き込みスピードが
激遅の風景専用機かと。

価格だけがとりえのプアマンズ中判デジ
という位置づけなんですが

こんな物の開発に何年掛けてんだって話しだ
既存の物を遙かに凌駕するならまだしも
同レベルな物を一向に発売できない開発力の無さ
>>503の言うように定期的なアップデートができなければ
誰も買わない罠

>>511
出ても買わないおまえは黙っていなさい

しかし、中判に手ぶれ補正なんて必須か？

百万だったら写場みんな買うんじゃ無いの。

>513
ありゃあったで便利だと思いますよ。
645だって手持ちで撮ってる人多かったですからね。

>>515
小型カメラほどではないが、あると便利

>>514

>百万は超えないらしいよ↓
ttp://www.luminous-landscape.com/essays/pie09.shtml

PIEでの田中氏のステージでも「100万は越えない」と断言してました＜ペンタの中の人
田中氏の「80万で」という言葉には「ごにょごにょ…」と言ってましたが。

価格comには「50万で出せ」とか言ってた馬鹿がいたなあ。
センサーだけでいくらすると思ってんだ。本当に価格は通ぶった馬鹿が多すぎる。

>>518
価格。comだからある意味仕方ない

>>518
センサーだけでいくらか知ってたら教えて。

>>520
>>517の英文読め。使われるであろうセンサーが分かったら、米kodakのサイト
に行き、同じセンサーが使われている機種を海外から検索していくらかになるか
推測しろ。

33.1x44.2mmCCD3100万画素
HASSELBLAD H3DII-31 \4,357,500
PHASEONE P31+ \3,700,000
33.0x44.0 CCD2800万画素
Leaf Aptus-II6 \3,150,000

よってCCD価格は100万円くらい？

>>522
その辺のモデルはプロサポートが手厚いから、サービス料が結構な配分になってる。

え？
100万って、本体が？

そりゃないでしょ

CCD本体が100万切るくらいで、カメラ部分はオプション価格
だとふんだｗ

今時、中判ボディなんてタダ同然だぞ？

乗っ取られたマミヤなんて、CCDにボディがオマケとして売られてるご時世だ。

35�oフルで20万チョイだよ・・・
645にどんな意味があるのか、俺にはわからんです・・・

ぼけ

ん〜100万以下か・・・
センササイズ如何かな。
35x35mmから54x40mmまでかなりいろいろあるからな。
センサ性能のほうは対して期待できないだろうけど。

スクエアで良いんじゃねーの? 中判はレボルビング機構無しじゃ
縦位置・横位置の構図変換大変過ぎるから。

あるいは、手振れ補正が無理な分、レボルビング機構付けてくれ。

いや、むしろ発売しない方がいいだろ、常識的に考えて。
冷静に考えれば考えるほど失敗するとしか思えない商品。

コンパクトデジカメで何億も赤字を出すのと比べたら、
もし失敗したとしても大したことないレベルかと。

もうオレたちも生まれてこなきゃ良かったな･･･涙

>>511
出せなかったのは100万以下にできなかったからだ。
センサー価格の下がった今なら何とかなりそうという
話になったんだろう。

センサー部分は外れるんだ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-03/07/p645d/

>>535
それ開発中断したやつじゃね？
PIEでみたモックとは別モノ

>>527
35ミリセンサを横に二個並べたら40万で済むのか。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=30983324


画期的なデジタル一眼レフのようである。
メカニズムはほぼ完成しているが外観設計が遅れていて、
ＰＭＡかＰＩＥで発表する予定だったが間に合わなかったとのこと。

22MP、23.5mm×23.5mmのスクエア・フォーマットの撮像素子を搭載し、
APS-Cサイズにクロップして撮影するそうである。
これにより、カメラを水平に構えたままで、横位置だけでなく縦位置でも撮影が可能という。
スクエア・フォーマットでの撮影も、カメラボディとしては可能であるとのこと。
但し、ＤＡレンズではイメージサークルが不足して四隅が蹴られてしまう由。

６４５ｄが２３．５×２３．５だったらたいへんだ
K30Dのことやね
４月１日じゃねーか、ばーか！
だまされてみたいけどね

>>527
価値が分からないんだったらおまえさんはコンデジで十分だよ

>>521
結局センサーの値段わからないんだなwww
君にはB'Zのおでかけしましょがお似合いだね

>>541
煽ったところで君には何ひとつ教えてあげないから心配しなくていいよ♪

>>537
で、ずれないように並べる製造技術に60万円かかるんだな。

手ブレ補正つけて、ビシっとした風景が手持ちで撮れるなら、
それはそれで嬉しいかも

だからそんな技術はペンタにはねーんだよ！
無理にやらせると手ブレ助長になるぞ！！

>>542
知らない物は教えられないわな。

>>542
外販価格なんてオープンになってないだろ。
知ってる方が不思議w
試しに、幾らと予想したのか聞かせてよ。

マミヤが100万円ちょっとで出してるから少なくともDALSAは100万円以下だと想像。
DALSAとKodakでどれぐらい違うもんかな？

>>542の人気に嫉妬

>>545の必死さがなんともｗ

自演乙

焦点距離1。3倍だったらいやだなあ

じゃ1.5倍

いよいよ、来年度発売ですね！

>>552
フル換算0.9倍だろ？
55ミリが標準なんだし。

世界中から予約殺到のため・・・

マミヤの標準が80mmなことを考えると
相当小さいセンサーを使ってるんだろうね
コストダウンのためとはいえこれじゃアドバンテージどころか
大きく重くなることのデメリットの方が大きい
激しくズコーーーーーーーーーーーーーーー！な予感

>>555
いやいや55mmレンズが"真の標準（43mm相当）"で35mm判換算約0.8倍相当じゃない？

>>557
>マミヤの標準が80mm
それマミヤ645（非デジ）の標準っすよ。

ちなみに、これとは直接関係ない話だけど、ペンタの標準は75mmだから
ファインダー倍率の数値に関しては標準が80mmのマミヤがちょっと有利だったり。

>>542のセンター予想価格まだぁ

センターの値段は不要。
センサーの値段は知りたい。博学な>>542の登場を期待。

>>560
そんなん、マミヤのバックの値段から分かるだろうよ。

>>557
ライカプロフォーマット(30×45mm)なんじゃね？

>>561
マミヤはダルサだぞw

ペンタはコダックだっけ？
キムチではないと言ってたような。

センサーサイズは48×36以上がいいなぁ。
ローパスはレスがデフォだっけ？？
RAWは諸々のコストを抑える為に14bitかな？？出来れば16bitがいいけど。

これで3500万画素前後でボディ＋標準レンズで150万程度なら買う。

素子はコダックと言ってたね。
100万以下でローパス着いていることは
ないだろう。もっと高価格帯のだって
着いてないしな。

素子の価格は、大量に仕入れれば安く
できるだろうけどペンタにそんな体力
あるかなぁ。

ローパスの有無と価格帯に直接の因果関係がないのが中判クラス

うん。
べつに｢着けたいけどコスト面で着けられない｣ってわけじゃなくて、敢えて着けてないだけだしね。

コスト面で付けられないとハッキリ言ってるだろうにｗ

645DとS2はどっちが凄いの？

D3

レンズの差でS2の勝ち　35cs使ってみたい　って期待ですけど
Pentax はMTF を公表できないって点で圧倒的に負けてますと表明してるようなもんです

性能にはこだわらない！それがリミッテッド三姉妹！！ｗｗｗ

>>573
マウント違い。帰れ。

どこに？

>>575
つ kakaku.com

そっちか！

三姉妹は使えますかね？

残念、レンズは殆どがオスだ。
カマもいるかも。

ボディは差し込まれるだからメスだろ？
三姉妹ってことはレズなのか、


それもいい

おかま三姉妹だったら、価格にいます

次は内蔵フード付きの包茎三兄弟がいいかも！

皮を自由自在にむいたりかぶせたりできるんだから素晴らしいじゃないか。

皮ジャン　作ろっかな･･･

真性包茎三兄弟！といえば
レンズベビーでしょう。
包茎で赤ちゃんを産むとは立派！

デジの中判は売れるのか？？
プロのカメラマンには売れるかもしれないが、ハイアマで中判
使っている人って、風景の人気撮影ポイントに行けばよくいる
のだが、みんなガチガチの銀塩派なんだよな。
デジタルを見下してるじいさんばかりだから、中判デジだしても
そんなに売れないのでは？

>>586　おらもそう思う

>>586

広告写真の世界では待望の製品だろ。ただ、それは中判レンズが
デジタル対応設計に一新された場合の話。出してみたら絵は眠いわ
パープリンの嵐だわ周辺は流れるわで使い物にならない予感。
APS-Cで645レンズのイメージサークルの真ん中だけ使う場合で
さえダメダメなのに･･･。

ペンタックスよ目を覚ますんだ！！！！すでに永眠に入りつつあるのかも
しれんが･･･　orz

>>588
コマーシャルやファッションは既に必要な人にはリーフやフェイズが普及しちゃってるからなぁ。
しかもペンダのコレはスタジオ撮影に特化してないでしょ？？
PC接続撮影での使い易さはたぶん期待出来ないよね。
プロだったらコレに中途半端に金かけるより1Ds3買って必要な時だけフェイズをレンタル、の方がいいと思うから、売れないよなぁ。


かと言ってアマチュアには値段や取り回しの悪さがネックになるから…どっちみち売れないよなぁ。

室内はもう割り込めないよ。
屋外商業撮影もＤ３ｘが抑えたからな。

もう、風景ハイアマしか残ってない。

結局こんなもの売れない

>>589
>PC接続撮影での使い易さは
これは重要だな。下手にメモリカードに凝るより、IEEE1394
でゴンゴンPCに吸い込む方が能率良い。これを知ってしまうと
メモリカードでちまちま撮るなんて馬鹿馬鹿しくてやってらんない。

実際には135フォーマットに近いような話になってるけど
この場合の645という規格は何を指すことになるん？
レンズのマウント？

ペンタックスAF645マウント採用のデジタルカメラ、って意味かと。
センサーは恐らくS2と同じだろうね。
それを100万以下で出すとなると、操作性も絵も値段なりなんだろうな。

期待外れになりそうだし、フィルム645、オクで売ってD3でも買うか。

ペンタ終焉のトドメの一撃になりそうな悪寒

もう何だか八方塞というか…
どうしたらいいんだろね。

無意味に高感度機を欲しがった奴の当て馬になればやや光明がある。
あとはアマチュア作家次第かな。

>>567
そんな訳ないだろ。アホか。

それは中判クラスの価格帯がそもそも高いから
そう見えているだけでペンタのように100万円
以下を狙うなら当然影響がある。

辛くなったらアメリカの大判作家を思い出そう。

>>598
一週間もスルーしてきてるのに、今さらなぜ釣られるんだ、お前さんはｗ

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=dcamera&id=T4CM7pg%2Fi

こけたところで、大赤字になるような商品でもないかと。

そもそも大赤字を出来るほどお金を貸してくれるところはあるまいよ？

>>586
>風景の人気撮影ポイントに行けばよくいる
>のだが、みんなガチガチの銀塩派なんだよな。
>デジタルを見下してるじいさんばかりだから

そいつらの数は減る一方。新規に始める奴も皆無に近い。
ペンタが銀塩中判止めるのもそいつらが新品買わなくなったから。

>>604
俺はデジから初めて、銀塩併用になったけど。

まだ、デジの絵はダメなとこ多いよ。

>605
銀塩始めるのにわざわざ高い新品でそろえたの？
中判銀塩中古の値崩れはすごい。
ペンタ67、マミヤ645、RBなんか一万円台からある。

>>606
うん、新品で揃えた。
レンズだけ中古だったな。ニッコールW150/5.6。

>>606
RBはRZ用のレンズを使えなかったり、ペンタの古いやつはミラーアップ出来なかったり、考えていくと結局、高くなるんだよね。

ﾜｼもデジ始めてから出戻ってきたけどな。
まぁﾜｼの場合はP6だが、P6レンズが使えるペンタ645にはｸﾞﾜﾝﾊﾞｯﾃほしいな。

まぁ銀塩はフィルムが無くならない限り使えるから長く使うなら新品を買う方が安心だわな
デジタルでは絶対に味わえない楽しみがあると思うわ

>>607
大判フィールドもビュータイプほどではないけどかなり下がった。
フィルムコストはあがったけど。

>>580
確かにいい

なるほど。
売れない−生産中止−プレミア
って流れになりそうなおかん。
買っちゃおうかな。

古くなったデジタル機器にプレミアなんかつくかい

これのセンサーが六四五フルならなー、必ず買うのに。

フイルムが製造中止になるまで様子を見るかー。

>>614
つCONTAX N Digital

>>616
CONTAX N Digital にプレミア付いてるの？

>>617
CONTAX N Digital にプレミア付いてない！

か

若いうちは、フルサイズやAPS-Cを使って行こうと思いますが、定年後は645デジで、のんびり風景など撮りたいとボンヤリしたイメージがあります。

それまで645デジを作っていてほしい。

>>620
銀塩使えや
デジなんてクソ

>>621
それまで銀塩が残ってればね。

>>621
ざんねん
ここは
でじいた

ありゃ〜、カメラ板に帰ろっと

デジはくそだとは思わないが、トータルではまだフィルムに及ばないからなあ。

>>625
国産35mmDSLRと比較してたら、そういう見方もする罠ww

まぁデジバック持って来たらたらそりゃあ35フィルムは勝ち目無いけど、それ言ったらシノゴやバイテンに比べれば…ってことできりないよ。
何より価格や機動性が全然違うしね。

実際仕事で使うにしても、1Ds3に60万出すまでもなく5D2で十分だしなぁ。
カンボのアレ買ったからもうほとんど中判以上の出番無いよ俺の場合は。

周りにも5Dで「プロ」やってる人、何人か居るけど手を抜く「プロ」が増えた
なぁ、と感じる。自慢げに写真見せられるんだけど、ね。

>>628

5Dで手を抜くなんて言ってるヤツは脳内。D200をメインに使ってる
一線のカメラマンがゾロゾロいるのに。

ROMOでプロやっている奴もいる
http://www.lomography.jp/home/

>>629
これも偏にクライアントの見る眼が落ちたという事に尽きるね。
D200で納品なんて俺なら許さない。

>>631

はぁ？俺の言ってるプロカメって、カメラで食ってますという程度の
小僧じゃねーよ。お前如きが吠えても相手にもしてもらえない、
世界の財界人からポートレートをお願いされるようなカメラマンだ。

俺なら許さない、だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
>世界の財界人からポートレートをお願いされるようなカメラマンだ。

へぇ…大したカメラマンなんだね。D200で「財界人」だってさww

>>632
D200だから名前出せないんだろ？言ってみろよ。
笑ってやるから。






…てか、仕事来なくなるから書けないか…ﾌﾟﾌﾟ

ま、撮像素子以外のカメラ部はD200のほうがクラスとしては格上だし。

>>635
何と比較して「格上」？
連写？AF？
D200を中判にしたところで使いもんにならねー

>>634

本当にそのカメラマンに会ったら、泣いて許しを請うことになるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、お前が脳内業界人だということは、使用機材についての話で
すでにモロバレだけど。

あとはお前がどこらへんで恥の上塗りをやめるかということだけだよ。

今日も日本は平和だなぁ。。

某有名事務所だって大女優や大物作家の写真、5D2で撮ってるよ。
有名な車雑誌の表紙もD300なんかで撮られてる。

なんでもかんでもデジバックやシノゴ・バイテン使うと思ったら大間違い、素人の妄想もいいとこ。
デジバックや大判の画像処理にどんだけ手間かかると思ってんだよ。
割にあわん。

マライヤキャリーは中判だ

が、どんな高いカメラを使おうと最終媒体がショボければ意味はない。
名刺サイズの出力しかしないならコンデジで十分だろ

知ったような口をきくクライアント向けのこけおどしでしょ？

>>637

そうだなw
おまえのように名前の出せない「脳内プロ」にムキになっても意味ない支那。

馬鹿げてるから降りるとするよw

この板ってどこのスレもプロプロプロプロ。
写真用品にやたらとプロとつくのがよくわかるもんだ。

>>639

妄想だけで語っているヤツって、現場をちょっとでも知っている人間からすれば
一目瞭然。まあ、ここは中判デジタルスレだから、プロユースとして中判は必要
不可欠なんだということにしたいヲタが頑張っているだけかもしれないけど。

つーか、まだ捨てるには惜しいもんな＞Ｄ２００
実質1000万画素で困る媒体てあんまりないし。

ただ取材とかで高感度のノイズ耐性やら考えるとＤ３００やＤ３＆７００になるけど。
スタジオでストロボ使って撮れるならＤ２００で十分。
要は単価的に割に合わないカメラは使えないって事かな。
１００カットも撮って5万のブツ撮りとかにReef使う奴はおらんだろうし。

D200使って「世界の財界人」から「お願いされ」てポートレート撮って、
「泣いて許しを請」わなくちゃいかんプロカメラマン…って、おい！

笑えるwww

プロカメラマンって大変だな。
最新カメラ使ってないと馬鹿にされる。

>>645
いるいるｗ
Leafだけどなｗ

ああ悪いLeafだったな。サンキュ>>648

>>647
つーか、仕事で使うとシャッター数がハンパないから必然的に定期的な買い替えになるだけでは？

>>650
なるほど、そういう事情もあるのね。

ん？買い換えてるのになんでD200がお手元に？

>>652
俺に言ってるか？　俺の場合は下取りに出したり出さなかったりだからな。
ロケに持ってって使うには不安だけど、自分トコのスタジオで撮る分には故障しても替わりはいくらでもあるからね。
上に書いた通り、安い数撮りの撮影にはもってこいだよ＞型遅れ。　　　
実際、去年までＤ７０も現役だったし。

ショップで買うなら、安くても良ければ下取って貰えるけどね。メーカー直だと機種によっては無理なんよ。
Ｄ３ＸでもＤ２００は代替対象じゃなかったんでちょっと出し損ねた感じ。まさに売れ残り状態。
アレ不思議だよなぁ。Ｆ２とか古いフィルム機はＯＫでＤ２００はダメなんだぜ。

>>631は許さないって言えるだけのギャラ払ってるクライアントなんだね。
どの媒体のなんて名前？
是非拝見したいから教えてよ。

どんな事情があっても匿名掲示板で自分の実名出す馬鹿は居ないでしょ。

２ちゃんねるで語りだすプロなんてみんな恥ずかしい

カリ厨…ある意味恥ずかしい？

ブログでポエムやってる奴よりは建設的だよ

なんだこの流れｗｗｗ

良くわかんない流れだけど、どの世界の「プロ」の事言っているのかな？

ファッション誌の巻頭カラーとかだと、カメラマンがはったり効かすために
借り物のハッセル＋デジバックみたいな組み合わせの時もあるけど
2〜3ページ以降だと、EOS 5D や D200 あたりも結構多いですよ。
ただ、一度吃驚したのは、依頼したカメラマンがヲタ上がりでジナーデジタルを
現場に持ち込んできたのよ。けど、不具合多発で、結局押さえのD3で撮った
画像を使っていた。大笑いだね。D3でも仕上がりあんまり変わらなかったから。

>>660
それ何の撮影だったの？？

>>660

ｶﾞｲｼｭﾂだが、D3と中判デジでは↓くらい差がある。
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=30419028

5Dと中判（フィルム）でも↓くらい差が出る。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9130144/#9130144

2chクオリティでは「変わらん」らしいがww

今月号のPIE特集でペンタがトップに扱われる雑誌も多かったけど、
その中で気になったのは645Dは35mmフルサイズがライバルらしい、
みたいに書かれてたことｗ
推定されるセンサーの小ささといい、とても中判とは言えない代物なんじゃないかと心配だ。

D3でも変わらんてのは、そのカメラマンが下手っぴだからってことだろ。
なんでもかんでも機材マンセーの話にもってくんじゃねぇよこのオタクが。
やたら機材の優劣の話に固執するオタクほどうぜぇ存在はねぇんだよ。

>>663
そうでもないと思うぞ？過去レスの流れからしてセンサー・サイズが大方
あれらしいし、それで100万切ってローパス無し、中判レンズを使えば、
用途によってはD3X喰いになる。

PIE行って来たけど645よさげだよ。
壁一面に張り出した風景写真の葉っぱが一枚づつキチンと解像しててそれが開発ストップ前の手作りテスト機だった訳で。
製品版はそれを凌駕するっぽい。
あとゴミとりは何か解決策を施した様子。
でないとサービスも大変だしなー

>>666
解像度要求される風景派には、たまらんだろうね。
違いが分からん"にわか"「プロ」指向の2chクオリティにはD3X,5Dの洟垂れ組で
充分だろうがw

センサーのゴミとりなんて、ちょっと気をつかえば大した事ないよ。

>１００カットも撮って5万のブツ撮りとかにReef使う奴はおらんだろうし。
糞ワロタ。

確かに撮影能率は重要だな。それと値段がペイするかどうか。
画質に関しては、正直、画素数よりノイズ耐性や階調の方が重要だと思う。
すると必然的に画素ピッチが広くないと困るので、こういったフルサイズ
や中判の必要性が出て来るワケで。

>>662
どういう印刷をしたときにそれが差となって表れると思う？
お前が脳内プロって笑われちゃうゆえんだよ。

>>669
価格のサムネイルですら色味の差は一目瞭然なのに、「どういう印刷をした時に」って…
負け惜しみは悲しいのぅ、悲しいのぅ…ww

>>670
言われている意味が全然わからないんだな。等倍厨レベルの知識かよｗ

色味の差 笑

みんなが荒んだふいんき（←何故かry)なのはやっぱり不況のせいですか?

>>669
そういうこったよね。
最終的に刷り物なった段階で所定のパフォーマンスが得られていれば
良いわけで、解像度競争しているわけでないからね。

海外の有名ファッション誌だってコレクションラインの撮影で
Ｄ３とかでEOSで撮っているしね。

適材適所だねー、プロはコスト含めて道具の選択にはシビアだからね。

だな。
誰かも言ってたけど、数撮りすんのに中判デジなんか必要ないだろ。

所詮、必要がなくとも買えないのがおまいらなのだがww

あ…荒んでる

>>677
必要がないし買えないのが漏れ。
でも欲しいｗ

必要ない物は買えても買わないのが普通だな

なんか痛い素人オタクが居るなぁ。
色んなプロのブログ見れば分かるけど、プロ気取りな素人の機材オタほどプロに馬鹿にされる存在はないよね。
カメラを何だと思ってるんだろうね。所詮道具でしかないのに。

必要ないのに買ってどうするんだよｗ

>>682
プロじゃないから必要ってわけじゃないし、
自分の写真にそんな高画質はオーバースペックだけど
綺麗に撮ってみたい的な欲求が。

趣味だからこそ素人だからこそ
必要度とかコスト考えずに好きなもの買えるんだろう？
買って楽しめればそれでいいじゃないか、素人なんだもの。

予算内で期限内に指定のカット納品してくれたら
何使っててもいいよ。
進行やクオリティに問題あるなら、疎遠になるだけだし。

…で？必要なくて買わない奴がどうして此処見てんの？
本当は気になって気になってしょうがないんだろ？ww

>>686
買うとか買わないとかいう話じゃない。単に、

628 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 11:48:34 ID:Z61MmSEH0
周りにも5Dで「プロ」やってる人、何人か居るけど手を抜く「プロ」が増えた
なぁ、と感じる。自慢げに写真見せられるんだけど、ね。

この脳内が馬鹿にされているだけｗ

>>687
報道系の使うデジ一なんて所詮、撮れてナンボの世界でしょ？
間違っても「作品」とは言えない。

せいぜい○○マガジンに掲載されるのがオチ…
トップカメラ雑誌じゃ完全に脇役二軍扱いww

やはりID：d+s7〜は昨日の脳内馬鹿か。
ボコボコにされて悔しいのう、ド素人の機材オタよｗ
5Dが報道系とか笑わせるのうｗ

ところでトップカメラ雑誌って何ですか？？ｗｗｗ
広告カメに鼻で笑われる自称プロ風景写真家の人達がゴミみたいな写真載せて素人オタ相手にぐだくだ講釈垂れてるやつですか？？ｗ
まぁライティングもまともに出来ない奴らはカメラに頼るしかないのは確かにそうかもねｗ

トップカメラ雑誌（笑）


雑誌なんか、グラビアであってもデジ一で充分。
中判の用途が全然わかってないんだな。さすがは
脳内ｗｗｗ

アッハッハ！糞亀使う三流プロが集まってきた。貧乏暇なし、仕事せ〜よ。
あ、仕事無いのか。こりゃ失礼（藁

>>689
まあまあ。俺なんか前にポートレイトの話で基本を間違えている
ヤツがいたから指摘したら、お前のような素人はここを見ろ、プロの
意見だって、撮影会とコンパニオン撮りの”セミプロ（笑）”の
サイトをズラズラと紹介されたぞｗ　そんなもんだって。

つーか、プロが商売で撮る写真に「作品」なんて、まず無いからなあ。
写真家じゃないんだし。巻頭グラビアでもあれは「作品」じゃない。
あくまで媒体に載ってから商品価値を持つ、素材でしかない。

作品なんて、ブック作るときの肥やしくらいでしょ。

トップカメラ雑誌でググったらアサカメがヒットしました。
そういえば木村伊兵衛賞ってアサカメかって思って
歴代受賞者みてたらさ確かに広告やってる人いるね
だからあながち間違ってもいない。

sage入れるとこ間違えちゃったすいません。
いっこ利口になった^^)

>>693

“トップカメラ雑誌”　とひとくくりにして検索してみよう！！

ちなみに
「同じくらいの画素数なら5D2でもいいんじゃね？」って言う記事は
先月だかのコマフォトに載ってるよ。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 14:47:46 ID:Z61MmSEH0
>>637

そうだなw
おまえのように名前の出せない「脳内プロ」にムキになっても意味ない支那。

馬鹿げてるから降りるとするよw



「降りるとするよ」とか言いつつ結局出てくるのはよほど悔しかったからだろうか？
なんかちょっと可哀想。

>>677の日本語でおｋ

>>686
必要なくて買わない（というより買えない）けど気になってるからｗ
N2の感触も好きだし。

670 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/04/19(日) 06:11:11 d+s702A60
677 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/04/19(日) 09:50:42 d+s702A60
686 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/04/19(日) 12:59:04 d+s702A60
688 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/04/19(日) 15:05:21 d+s702A60
691 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/04/19(日) 15:50:36 d+s702A60

3時間ごとにこのスレに書き込みに来るのが今日の僕の仕事だお。
早番だったから18時には書かなかったお。

まあ、本当のプロは、２ちゃんなんかアクセスしないけどな

漏れ、K20Dで風景撮りに目覚めた素人だけどさ。
買っちゃいそうな自分が怖いお。レンズも買わないといかんのだよなあ。200万かww

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 13:19:07 ID:JZ5LDEz80
つまらん煽りしか出来ん人も居るからな。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 13:17:35 ID:JZ5LDEz80
>>538
パープルとかパープリンなら分かるけどな。「フリンジが〜」ってスカートの裾のヒラヒラじゃねぇんだからなw
パープルフランジも響きが凄いが「フリンジバック」は発音するだけで笑えるw

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 14:19:23 ID:i2/iy6i60
「ラ」と「リ」、携帯ゆえの打ち間違いだろ。
あんたら平日昼間っから、陰険なんだな。

パープルフリンジと一般的なフリンジは用語の使い方が違うだろ。
フリンジと言ってしまえば倍率色収差とか周辺ノイズ全般を指すし、
パープルフリンジと言えば素子側の飽和に起因する固有名詞。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 14:23:48 ID:JZ5LDEz80
おう、本人。そんなことは分かってるよw
つうか平日昼間は全っ然関係ないやん。なんで意識してんの？

>>542無知丸出しｗ

>>702
や、8.0万ぐらいだよ

>>705
お、思ってたよりレンズ安いのね^^トータル150万位でいけそうだな。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-377.html

デジタルフォト買ってこよ

>>707
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1235751058/582
販売促進営業乙

>>708
次は銀塩645スレに逝ってくる

誰かに先を越されてたorz
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1174641940/949

>>707-710
流れに噴いたｗ

3850万画素、ローパスフィルターなし、手ぶれ補正なし、秒2.1枚、
スクエアフォーマット可
価格789,000円

おれ的には満足

FA☆300F4と67用120softしか持って無いんだけど…

5cm × 5cm CMOS で 4000万画素、 AF無し、1駒巻き上げのみ
ミラーアップ付き　なら100万でも買いたいな。

デジタルフォト読んだ感じだと
価格は898,000円くらいの予感

使えないと判断。
手持ちの645機材すべて売り払った。
ボディ3台レンズ9本マガジン6個。30万にもならなかった。

>>716
フィルムが無くなったわけでもないのになぜ売り払うのか疑問

>>716
パッと見ではヤフオクで売れば60万円ぐらいになりそうな組み合わせに見えるが…
無印645にAレンズ9本だったとか？

自分としてはデジタルに移行したい。ラボは集配止めちゃったし、夜間の
現像も止めちゃった。金も掛かるし。D3で満足してるが645Dにも興味があった。
でも、ここまでの情報だと、自分には合わないと思った。

オクで売るのも手だけど、後のトラブルexボディに小さな傷が有るetcが面倒で。
使ってなかったんで、メインテナンスもしてなかったし。
ボディは無印、N、N2。旧35、旧55、75新旧2本+LS75、旧120マクロ、150新旧2本、旧300
フィルムフォルダーが1個1000円には泣いた。

PhaseOneからP40+のアナウンスがあったようだ

1.8frame/sec
40megapixel and 10megapixel with Sensor Plus
ISO 50-800@40megapixel 200-3200@10megapixel
44x33mm
$19,990

この戦略的な価格を見ると同じセンサーを使う645デジの100万以下も現実的に見えてくる

重要なのは、じぃさん連中がいくらなら買うか、だよ。
今の年寄りは｢まだ｣財産を持ってる世代。
だから、それほど安くする必要はないんだが、それでも限度がある。

120万なら、買うんじゃないかな？


ただ、その値段では一般人(下の世代)が買わないので、利益削ってでも、
80万くらいに押さえておいた方が数出て利益が出るだろうね。

この先どうなるかわからない日本でカメラに100万も使うなら、
孫におもちゃでも買ってやった方がよほどいいと考えるじいさんは多いだろう。
しかも2010年にフルサイズがどこまで画素数を増やしてるかわからないし、
ニコンからと噂の、ビッグフォーマットが登場しないとも限らない。
もたもたしてタイミングを逃す、いつものパターンだと見たｗ
そして、ペンタ終了。。。

そうなんだよなー。
何をするにしても、表明や発表から手元に来るまでまでが長すぎて、チャンスを逃がしている。
ここまで来るとわざとやってるとしか・・・。

ペン太に限らない。
何度も書かれているが、デジ物は店頭に並ぶまで信用するな!
発表や決意表明だけなら、猿にでも出来る。

センサーサイズが645じゃないのに645と呼ぶのは詐欺めいてるし混乱の元だからやめるべきだ
本番では645って呼称はやめるよね？

するとライカ判で撮影できないライカのデジカメはみな詐欺ということですね

>>725
カメラメーカーと裁判ガンバ！
俺は君を勇者と呼ぶ事に汁。

>>725
マウントの名前だよ。＞645

>>725

何ちゃって645 Digital！（藁

>>725
645N2だって画面サイズは645じゃなくて56415だし…

6×9判カメラだって、長辺が9ｃｍ撮れるカメラはまずない。

http://www.youtube.com/watch?v=DBpcyf8ErJU

これの続編でCMすべきだ。

>>722
金持ちのジジィは100万だったらこんな半端な電子玩具じゃなくて
マスターテヒニカ3000とかビンテージのディアドルフとか買うべ

８×１０萌え

今ならタチハラだろう

>>733
そんなな金持ちのじじいはカメラなんかしないってw

>>736
カメラ趣味の金持ちじじいなんてごまんといるが。

>>737
そんな金持ちじじいはペンタなんか選ばないってｗ

暇を持て余した金持ちじじいの戯れ

おれのしっている金持ちジジイは
自宅地下にスタジオ作って
売れる前のモデルの女の子をよんで
ごにょごにょしているぞ
使っているカメラはぬ紺だった

ねえねえ、どうせならフルサイズフォーマットでも使えるようにしたら、どうよ。
どうしてもFA★レンズ使いたいヤシとかもいそう。

>>741
FA★645使うのに135フルサイズは要らんでしょ

>>741
フランジバックはどう解決するんだ

マクロ専用（笑）

>>743
ノンレフ一眼デジカメ

中判コンデジが有ったって良いじゃない。
レンズ交換式ならば。

Pentax-D 645 55 mm f/2.8.　を開発中らしい。

やっぱりセンサーかなり小さいんだ

ｲﾗﾈ

標準画角が55mmということ？

D3Xとかαでいいかも

>>749
何を持って標準画角?

＞＞中判コンデジが有ったって良いじゃない。

ほし〜！
フジのGA645をレンズ交換式にしたみたいな奴！

大方の中判の標準って、ライカ判の標準である50mmより
若干広めっていうイメージがあるんだよな。

仮に55mmがライカ判の45mm相当だとしたら、
面積でライカ判の５割増し位にはなるのかな？

使い捨て大判カメラで我慢する

漏れは大判焼きで我慢する

フジが蛇腹式中判デジカメ出せばいいのに

センサーサイズは44x33mmなんですが・・

早く出せ。

イク時は一緒

遅漏と言うより、単なるED

EDであることを隠すのはペンタのお家芸

コーティングも優秀であってな…

みんなK-7にいっちゃっているのかな？
K-7があんなに力作だとこっちも期待できるな。

>>756
36x24と大差ないね
だったら普通のKマウントフルサイズのD-SLR出せばいいじゃん
それにアダプターで645レンズ付ければ645Dって呼ぶようにしてさ

・・・その段階で1.6倍面積違うのでは？

細けぇこたぁ・・・、ん?

ペンタ6×9Ｄまだぁ〜？

>>762
だね。
最初で最後の中判デジタルになるかもしれないから気合い入りまくった奴を期待するな

K7は予約したが、645Dは仕事で使いたいから使えるいいものを出して欲しい。

>>768
K-7は仕事では使わないの? 完全趣味用?
仕事で使う上で中判デジタルに望むことって具体的にはどんなこと?

バケペンＤキボン

645Dが出るような出ないようなどっち付かず状態が続いているのは何故なんだぜ?
やっぱり儲かるかどうかスゲー微妙で経営判断に時間がかかってるのか?
それとも技術的な課題がまだクリアできてないのか?

K-7だしちゃったから、何か売りを詰め込みたいんじゃないか？
ただセンサーデカイだけじゃなくて。

センサー式手ブレ補正に自動水平＆構図微調整機能？

動画付けようとしてるのかも…

実は二眼レフ・デジカメ

>>773
手ぶれ補正はでかくて無理っぽいこと逝ってたけど、
同じ機構で、手動で水平だしと構図微調整はできそうだな。
それにイメージサークルに余裕がありそうだから、大きく動かせそう。

たとえ手ぶれ補正が効かなくても645Dに構図微調整が載ったら衝撃だな。
物撮り屋と風景写真屋が大喜びしそう。

アオリと呼べるほどの移動量があるなら別だが、微調整程度なら雲台が担当した方がいいんじゃね？
天体望遠鏡の経緯台のような微動付きの雲台が当たり前になったほうがよほどいい方向だとおもうよ

ギア式って自由度が少ないから…
上・下に向けた状態からちょっと右をパンしたいとき、どうやったらいいか悩む。
普段から3way使ってる人は余裕だろうけど自由雲台メインの漏れには結構難しい。
あと、可動範囲が狭くて上と下を向けるときではプレートを逆向けに付け直さなきゃいけないのが面倒とか。

自由雲台でざっくり構図を決めてギアで微調整できるっていう感じの雲台が欲しかった。
だから今回の微調整機能はかなり感激。

上下動はエレベーターを高精度にすればいいから、問題は前後左右だよな。
マクロスライダーみたいな機構を雲台に組み込めばいいわけだ。
センサーをずらせる量ってせいぜい2mmとかでしょ？たぶん。
雲台組み込みなら、最小限にコンパクトにまとめてもその数倍いけるでしょう。

あ、回転にも微動が要るか。結構重くなるかもしれんなｗ

>>763
まだ使用するセンサーは発表されてない
から確定情報として扱うのはどうかと
思うけど。

フルサイズより面積が約1.7倍大きいから
FAレンズじゃ対応できるわけもない。

無理言うな。

センサーサイズが645無いのに645と呼ぶのはけしからんな
不当表示だし、どうせまたフルサイズ645を出せ出す出さないで混乱する悪寒
銀塩645だって正確には645無いんだぜ？つー高校生レベルの突っ込みはやめてね

645ってセンサーのサイズを表す訳ではなく、マウント名から付けた呼び名。JK

だからもうやめてー！

135だって135mmじゃないんだぜ

この際
Pentax810
という名前がよいじゃの

PENTAX オオキメ

バイテンかよww

PENTAX 1.5倍

PENTAXなんちゃって645D

pentax 夜も安心

Penta8x10

過疎ってる・・・
645Digitalには期待してるのになぁ。

>>794
せめて実写画像でも出なきゃなあ｡

あと１年待て。

いっそのこと、K20DのCMOSを6枚貼り合わせにして
8700万画素機でも作ったらええ。

>>796
どうせまたズルズル伸ばすだけだろ。何年待たされたことやら。
銀塩と一緒にデジタルも中判は撤退した方が良いよ。

>796
645と６７を打ち止めにしたってことは、本気で645デジを出す気だろ。
近所のキタムラで中古645システム一式が売りに出てたが、レンズだけ
速攻で売り切れてたのにはワロタよ。


645デジを待ってる香具師は意外と多そーだ。

↑>796じゃなくて>798ね

ほぼ部材の仕様が決まって来たんだから、間違いなく出るよ。
あとはソフトの問題。

>>799
レンズだけではなく、最近は645Nが中古で回転も良く値上がってるらしいな。645NIIの中古の1/3くらいの値付けが今では1/2くらいに上がってる。

>>802
ペンタが生産中止したからじゃないの？

中判だとボディは暗箱なだけだからね。
風景や花撮り、スタジオ撮りだったら無印645や67でもかまわんもん。
製造中止で、壊れる前に予備で買っておこうってことだろうな。

>>782
正式発表がされていないだけ。44x33というセンサーサイズがキモ。
Hasselも44x33というセンサーサイズ採用で、約10000ユーロという激安カメラを最近出したばかり。

>>801
以前出す予定だったPentax645Digitalも撮影可能な状態にまで完成していたわけだが。

マミヤが最近デジタルバックを３つ発表したけど
44*33サイズの3160万画素タイプが170万円前後って
ことだから、全体的に値段が下りてきているのは
間違いないね。

雑誌社がハイエンドデジタルとオペレーターのレンタル料を認めない方向に。
メーカーが今までのような値付けでは、売れないと判断した模様。
現実的な値段に方向修整するみたいですよ。
本来、ぼり過ぎだったからね。

マミヤがあの値段でペペンタが100万切るってありえるのでしょうか(´･ω･`)

なかなか出せないのはコダックのセンサのせいなの？
いまからソニーに頭を下げて、作ってもらえないんかな。4433でも4836でもいいから

>805
最近出したんじゃなくて３年前のモデルを安くしただけ
ちなみにおれはそれを買ったよ
フルサイズ比1.7倍の面積から出される絵は別世界だった
がレンズもベラボーに高かった。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090612_283115.html
マミヤのPhaseOneOEMっぽいやつは1800万画素バックのみ122万〜3100万画素バック+カメラ、レンズ付き190万だとさ

ＳＲは付くの
当然防塵防滴だよね

防塵防滴にするみたいだけど、SR は技術的に難しいからやらないみたい。

ペンタとマミヤ
システムとしてはどっちのほうがいいの？

迷った時は両方!

>>815
無責任だな

２ｃｈに責任なんて言葉を持ち込むなよ、馬鹿。

>>817
ペンタとmamiya両方買えって、そりゃ無責任だろう

２chなら迷ってなくても両方買えっていうのが正解

>>819
2chなら　×
ＩＹＨスレなら　○

即レスthx

>>817
馬鹿ってことばを２ｃｈに持ち込むなよ、無責任ｗ

>>814
用途によるとしか。自分で判断出来ないなら中判なんか買わない方が身の為。
Pentaxは風景とかネイチャーとか、Mamiyaはスタジオとかコマーシャルとか。
ペンタは望遠が充実しているし、Mamiyaが真っ先にデジタル対応したのはマクロレンズ。

あくまでも一般論であって、肝心のPentaxはまだ発売していない。

娘の成人式の前撮りで某写真館にいった。
撮影機材はなんだろとふと見るとニコン。
D3Xかなと思ったらD700だった。
それ一台とスタッフ三人で撮影してた。
中判はどこにしまってあるのか見えるところにはなかった。
まあそういう時代になったんだね。

>>824

D3,D3X VS PHASE ONE
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=30419028

>>824
フィルムの時代からライカ版使ってる店の方が多いでしょ。

いや銀塩時代は中判だっただろ。ウチは写真館じゃなくて美容室だが
成人式や卒業式、七五三、リクルート時期はマミヤRBが大活躍だった
が、デジ時代に成ってFuji S2Proに移行した。
プロラボも近所に無くなったしな。今カラーポジを現像に出すと、最悪
10日ぐらい掛かるから、仕事に成らない。

俺が行った写真屋はみんなニコンF一桁だった。

私の行っていた写真屋はフジの中判でした。

今出てる「風景写真」誌に中判デジの開発状況が載ってるね。
これを読むと、防塵・防滴でセンサークリーニングも付くみたいね。
まあ・・・後は価格だな・・・

100万切るつっても80〜90万ぐらいなら、宝クジで一山当てんかぎり買えんよorz
貧乏人はフルで我慢するしかないな。

998000円とかだったら、どうするかな。ニコンのレンズたたき売って
逝ってみるかな・・・

一年後に半額になっても買えないなorz

動画のらねーかな〜。

余計高くなりそう

67判相当にして、66、645はクロップにしてくれよ。

500万になりそう・・・

プロ用と機能限定版のアマ用がでるとかいうはなしなかったかな？
アマ用５０マン以下で希望でつ。

5D�Uのときもおなじような無理な要望かきまくる人いた。そのての書き込みみるといらっとする。

Mamiya 645AFD系 : 30万
ZD back : 98万
ZD back double buffer : 115万
ZD : 130万
ローパスフィルタ : 20万

Pentax645N系 : 30万
Pentax645Digital : ?

「ワザワザ」機能限定なんてしたら、かえって高くつくでしょ?
馬鹿なの?死ぬの?
ソフトウェアは、if文の数だけコストが嵩む。限定のif文の分だけ
高くなるだろ、JK。

天体用カメラ同様に、欠陥画素のクラスで値段分ければ良いのに。
#無欠陥: 4000万円
#欠陥画素5%以下、欠陥ライン・欠陥クラスタ無し: 180万円
#欠陥画素も欠陥ラインも欠陥クラスタも有り: 70万円
くらいなら出来るんじゃね?

>馬鹿なの?死ぬの?
お里が知れるよ
親が笑われる

K7のCMOSを4枚敷いて電池4本でとりあえずできました〜という夢を見た。
（50万位？）

違う
K-7CMOSを上下左右に振って4回撮影して合成するんだよ
仕組みはSRで動く範囲がCMOSと同じだけ

>ソフトウェアは、if文の数だけコストが嵩む。限定のif文の分だけ
>高くなるだろ、JK。

素人は出てこないでね

>>823
スタジオ云々って、ストロボ同調速度だろ。

クリップオンならともかく、スタジオで撮るのにストロボ同調速度はあまり関係ないような。
モノブロなんかだと出力上げると閃光時間が長くなるから、速いシャッターだと露出が合わなくなるし。

来年か、100万＋レンズ代ためるのはちとつらいな。

初値50ﾏｿ
1年後40ﾏｿ
オク30ﾏｿくらいにならんかな

ＮＩＩとレンズ４本が・・・

5年後なら可能かもね

67D出してくれよ。

>>849
大きな素子は製造できる会社も
それに使う製造装置も限られているから
100万円切るだけでも相当大変なんだよ。

フルサイズの素子を製造できる工場だって
世界に数えるほどしかないが中判素子と
なると世界に3カ所ぐらいしかない。

>>852
そのうちの一カ所がおれんちの押し入れだ

>>852-853
もう一カ所はうちのトイレだ。

ってことは、まともな工場は世界で一箇所しかないってことなのか!?

ああ、ウチの屋根裏だけだな

>>856
なんか、まともな大型の撮像素子って世の中に無いのか、と思えてくる。。。
大丈夫なのか645D。

てか、いいの作ってくれたら、いっぱい買うからさあ、、
安くつくってよと、、、おねだりしてる最中だろ。

フェーズワンとかはどこの素子使ってるんだろう

つ854

素子がなあ　35mmフルサイズよりちょっとでかいだけってのはいかがなものかと思う

出すなら　当然645フィルムと同じサイズの素子を搭載してくれないと
まあフェーズワンとかその他でも645同等サイズの素子搭載は最近みたいだけど

ペンタさんも発売するなら645フルサイズ素子で4100万画素99万円
こんな感じにしてね

>>861
その価格でやろうとすると、素子の部分に光を当てると何らかの化学変化を起こす物質を
塗った透明のフィルムにして、そのフィルムを一ショットごとに巻き取り、後でそれを化学処理して
原盤をつくる方式が適当ではないかな

すげえな。
その方法だとPCなどというものがなくても現像できる。
CCDとかの熱ノイズへの対策も不要。
電池も露出計とシャッター部分だけの駆動だけまかなえばいい。
フィルムも手で巻き取るようにすればさらにエコですな。
おまけに画質もよさそう。

645フルサイズは最近海外のサイトで、
シリアルから判断して500台はうれたみたいだみたいな書き込みをみたような。

バッファはある程度積んでメモリー待ちは少なくして。ZDみたいに待たすのは勘弁。人肌も癖のない綺麗な色希望。あとはバックタイプよりはトラブル少な目でお願い。

>>863
排出化学物質による汚染が心配だな

おまいら、、、、、

なあ、フィルムはよかったよなあ、、、、、

フィルム買えばいいじゃん
まだ売ってるんだし

撮像素子が小さいってことは仮に同じレンズ付けられたとしても
フィルムの645よりボケないの？

>>869

レンズが同じならボケもいっしょ。わかってるくせに。
なんでおんなじネタで毎度煽ろうとする？

>>869
645Dの撮像素子サイズが銀塩645より小さいと仮定した場合
645と645Dに同じ画角のレンズ付けて同じF値で撮れば
フォーマットの大きい645の方がボケる
フルサイズとAPS-Cの関係と同じ

>>870
んなわけねーだろw しれっとウソつくな
ってオレ釣られたのか

>>871
同じレンズ付けたら、の話でしょ？

＞645と645Dに同じ画角のレンズ付けて
違うレンズ付けたらそれらボケ違うがな

>>872
645Dの撮像素子はライカ判(35mm)より少し大きい程度との噂だが
計算が面倒なので仮にライカ判(35mm)と同じだとして計算してみた

645 : 56 x 41.5mm
80mm : F2.8 : 距離5m
対角線画角 : 47.1度
ピントが合って見える範囲 : 4.475-5.664m
被写界深度 : 1.189m

ライカ判(35mm) : 36 x 24mm
80mm : F2.8 : 距離5m
対角線画角 : 30.3度
ピントが合って見える範囲 : 4.661-5.393m
被写界深度 : 0.732m

と言う訳で、フォーマットの違うカメラに同じレンズを付けて同じF値で撮ってもボケは同じにはならない
小さいフォーマットの方が鑑賞サイズへの引き延ばし倍率が大きくなるので逆によりボケるところがミソ

もまえら
LEICA S2
はボデーだけで300万だとよ
http://www.dalephotoanddigital.com/_e/S_Cameras/product/LEICAS2-P/Leica_S2_P_with_Sapphire_LCD_Cover_Glass_and_Platiunum_Service_Package.htm
わははあ

相続税対策で645D買うかな

>>874
うわ、在来ないじゃん。。。。
買おうと思ったのに！

>>874
さすがライカだ。3万ドルでも何ともないぜ。

てかレンズもさすがの値段だなあ。
あぽまくろずまりっとえすが7500どる…
AMEより明るいということを考えると意外と適価なのか？

>>861,873
心配しなくてもペンタ使ってフルサイズフォーマットの中判撮像素子積んで買える
ような椰子は居ない

>>873

ライカ版にうつりこまないところは比較の対象にはならない
とするべきだろう。

本体は要らないけど35CS だけは使いたいなぁ　なんとかならんかなぁ？

>>869質問
645+80/2.8と645D+80/2.8の2台のカメラがあるんだけど
どっちの方が背景がよくボケた写真が撮れるの?

>>873の回答
2台で撮影した写真を同じ鑑賞サイズにプリントした場合
引き延ばし倍率がより大きい645Dの方が645より背景がよくボケた写真が撮れる
被写界深度を計算してその値を比較すればよく分かる

>>879の回答
645は645Dより広い範囲が撮影できるが、その部分は比較の対象にすべきではない
645で撮った写真は645Dで撮影されるのと同じ範囲だけをトリミングして比較すべきだ
そう考えれば引き延ばし倍率は同じだしどちらも同じ80/2.8なのだからボケは全く変わらない

>>869が聞きたいことに対する答えとしては>>879回答は条件がおかしいのでは?
撮像面積が違うカメラの比較なのに何で小さい方に合わせてトリミングしないといけないの?

>>869がことの発端で、>>870が正しい。>>871は前半正しくて後半間違い。>>872は正しい。
>>873は間違い。小さいフォーマットの方が「ボケをより引き延ばしている」からボケが大きく見えるだけ。
>>881はまとめか？最後の部分ひどいな。小さい方に合わせる以外にどうやってトリミングする？

ボケの大きさに引き延ばし倍率を持ち込むからダメなんだよ。
像面のボケ量で考えろよ。撮影倍率一緒なんだから被写体側より簡単だし。

>>874
ボディだけなら $23,000
ペンタがぐずぐずしているなら逝ってみるかな。
http://www.dalephotoanddigital.com/_e/S_Cameras/product/LEICAS2/Leica_S2_Pro_Format_DSLR.htm

>>882
画像上でピントが合ってシャープなのは焦点を合わせたその平面のみ
その前後の画像は例え0.1ﾐﾘでも焦点面からずれていればボケた状態
でも人間の目には焦点面からずれていてもボケが識別できずシャープに見える範囲というものがある
人間の目でシャープに見える範囲(=被写界深度)は引き伸ばし倍率と密接に関わっている
サムネイルや撮影フィルム原盤だとパンフォーカスに見えた写真が
モニタや印画紙に引き伸ばして見てみたら背景がボケた写真だったという経験はあると思う

被写界深度は焦点距離、絞り、そして許容錯乱円の三つの数値から算出するのだが
許容錯乱円はフォーマットの大きさによって異なる数値が設定されている
フォーマットの大小によって鑑賞サイズへの引き伸ばし倍率が異なるからだ
許容錯乱円は人間の目を物差しにして設定された数値であるのでそうなっている
レンズに表記してある被写界深度目盛りもこの許容錯乱円を根拠に算出している

被写界深度も許容錯乱円も結局は人間の目を基準に設定された数値である以上
引き伸ばし倍率を無視することはできない


途中IDが変わっていたみたい、失礼しました

中判のイメージサークルをカバーするおなじレンズを35ミリフィルムカメラと
６４５のカメラにつけておなじ距離おなっじ絞りでとって、できた絵をどっちも、
それぞれのフィルムのフルサイズに合わせて全紙にのばしたら、写りが違う、
程度の話をされてもなあ、、、

そりゃそうだね、としか。

比較というなら条件をそろえて一点だけかえて比較するもんだろうに、イメージフィールドの
広さと引き伸ばし倍率の２条件をかえたんでは、違って当然のものを比較してるだけで、
比較の意味すらない。

イメージフィールド、、、

886は4x5と35mmフィルムを引き延ばし倍率揃えて比較したりするんだろうか。

ニコンが今週の木曜日になにか発表するかもしれないとの噂がありますね。
昨年話題になった中判のMXではないかと見る人もいますね。
ニコンは過去に中判&大判レンズも造っていたし、あり得ない話じゃないですね。
本当だとするとペンタも早くしないとヤバイですね。

>>888

比較する意味がない、という意味がわからんのな、、、、

>>889
いくらボディ、レンズ作れたところで肝心のｾﾝｻｰが…

300万ならマミヤのフェーズ買うわな。

645はSRいらないから、しっかりイメージセンサーの放熱処理を
させて、高感度＆長時間露出に強くしてもらいたい。

高感度はマジで不要だって。
そんなことよりベストコンディションの画質を無敵にすべきだよ。
長時間露出は必要だね。

ホタルや花火フェチには、快適な長時間露光モードが必要だ。

HOYAの会長曰く「デジカメの生残りは難しい。他社との組合せを考える」
サムスン譲渡フラグ立ったな。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK029245320090818

2009年 08月 18日 15:00

>>ペンタックス部門は、医療用の内視鏡とデジタルカメラ事業で構成されている。
>>ただ、鈴木ＣＥＯは「長期的にはデジカメ単独の生き残りは難しい。
>>他社との組み合わせを考えなければならない」と述べた。

譲渡は連携すると言わん。

PENTAXはこのままHOYAに絞り取られるだけなら
どこかに譲渡してもらった方がはるかに良い

全くね
リストラばかりでどうすんだ？
魅力的な商品てこ入れや、マーケティングはなしかよ？
社内イジメに近いよな
リストラ後、きのこって頑張っている社員はどう思うか？

CEOの発言は悪意を感じる

＞きのこって頑張っている社員はどう思うか？

きのこって？

ttp://inflab.nagaokaut.ac.jp/kinoko/kinoko.html

>>900
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250426548/

Leica APO-Macro-Summarit-S 120mm f/2.5 CS
$7,495.00
とボディーをマトモに買うと≒430万円
ちって考えるとデジタルハッセルからすれば割と安いかも。

「わが社の業績不振はこいつらのせいだ」
って言ってりゃ責任転嫁できると思ってるんじゃねえの？

「こんなに業績がわるいならお前ら切らなくちゃならなくなるかもしれないぞ。
そうしたくないからこっちはお情けでぎりぎりまで我慢してやってるんだ」
っていってペンタサイトの不満を封じようとしている。
そして会社のしわ寄せは全部ペンタへ押し付け。

百姓をいじめて私腹を肥やしている悪代官みたいだ。

カメラで儲かる時代は終わってるのかも知れないね。オーディオと同じで。
携帯に付属で400とか600万画素が付いてくる時代だもん。
一部の拘りを持つ、エンスー以外普通撮る分には問題ない時代になってしまった。
デジタルが、時代がそうしたんだよ。CEOだけの責任じゃない。
誰が悪い訳でもないんだよ。

それを承知でペンタ買ったはず。

まぁコンデジなんて、ネットブックと同じで、早晩中国ブランドに駆逐されるわさ。
そんなもん早く撤退した方がかしこいと思うよ。

高級オーディオブラのdのLUXMANやAccuphaseがラジカセやらないのと一緒。

訂正

オーディオブランド ね。

まあLもRもあるしな

ピロシの頭の悪さは昔からわからない

黒字化するために規模を縮小して体質改善
したのに、今度は規模が小さいからダメとか
何を言ってるんだ？頼むから長期的展望を
もって経営してくれよ。

まあ、実際ピロシはHOYAの中でも相手に
されてないんじゃないかな。
父ちゃんもピロシには期待してないだろ。

蛇腹採用して「小型大判カメラ」という位置づけでお願いします。

オプションでレンズをチルトできるアダプターがあればいいね。
とにかく早く出してほすい。
５０以下ならかえるんだが・・・
センサーの値段しだいやろうけど。
ペンタはフルサイズがないとわめく輩にみせつけたい

ってゆうかおまえ50以下って・・・。
なんとか100以下で出したいと言ってるのに更に半値かよｗ

50以下(笑)
さすがに無いよな。
安いもんじゃないから早めにリリースうって、ユーザーの資金準備に鐘をならして見ては？
って思うんだぜ？

長過ぎた春という奴だな

>>912
Wistaとか駒村商会のベローズを使えば、あおりは可能だよ。

Pentax645N3(デジタルバックはPhaseOneでも買ってね)
とかなら40万位で可能だろうけど、金型はもう完成しているだろうし無理だな。

このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っとおもったら、
たいていこいつらの仕業。

=========================================

ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp

株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html

イー・ガーディアン
株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html

株式会社
ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/

日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html

株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/

=========================================

結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。

つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。

一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいる
と思ったほうが良い

医療関係ゲットしたからカメラは要らないは既定路線でしょ。
ぴろしだやhoyaは酷いとかダメだの未だに言ってるのはなんなの？

>>918
黒字化して売却するつもりなら八方塞とかいっちゃダメでしょ。

>>918
あのねぇ。ピロシは今正念場なんですよ。
PENTAXを軌道に載せて最低でも事業売却で
投資を回収しないと株主から相当叩かれる
ことになる。
加えて、PENTAXの扱いに失敗すれば今後
M&A戦略に支障がでてきる。M&Aのために
資金を借りるのも難しくなるし相手企業
からの抵抗も高くなる。
ピロシはM&Aぐらいしか出来ないから、
それが出来なくなると今の立場が危うい。

医療部門ゲットしてカメラ部門捨てるだけ
では誰からも評価されないの。

赤字垂れ流しの部門なんか、一刻も早く切り離した方が利口だろ。
下手に粘って、逆に悪化させたら目も当てられない。
カメラ部門を捨てるのは評価に値するね。

>>920
傷口をこれ以上広げない、
という選択も株主は大いに評価すると思いますよ。
だって、もともと赤字事業だったんだから。

ここでカメラ捨てたら、
今後のM&A戦略に支障が出るってのは近視眼的過ぎますね、
八方すくみならも覚悟を決めた方が正論です。

ま、ピロシ(ホヤ)の庶民的良心次第だろうなカメラは。

>>921
カメラを捨てるのはペンタの医療機器も捨てるのと
同じだろう。
カメラを簡単に捨てる=医療機器も簡単に捨てる可能性がある
＝顧客が逃げる(もう逃げてる）

カメラｲﾗﾈって口に出した時点でヒロシはダメ。

>>923
バカだねぇ、この人は。
吸収されてから八方塞がり発言までの一連の動きを見たら分かると思うけど、
今は外堀を埋めてる最中なんだよ。

『HOYAとして最善を尽くしたけどダメだった！』

これは当初の筋書き通り、とオレは見てるがね。

ここからはセイコーエプソンの提供でお送りします。

EP損にペン太を引き受ける余裕があるとは思えんが．．
でもデジカメ黎明期にデジカメやってたからな。
今後に期待。

R-D1現行なんですが

>>921
>>922
あのね株主総会でピロシはペンタを強引に
買収した割にHOYAの企業価値を下げただけ
ではないかと非難されているんだよ。
ペンタ部門についてもHOYAが最善を尽くして
いるようには評価されていない。
このままペンタ部門を切り離してもピロシ
の責任追及は免れない。
どこまで説明すれば理解できるの？
それともピロシ本人か？

>>924
ピロシにとっては筋書き通りでも株主や
これからM&Aの対象になる会社から評価
されなければ意味など微塵もない。

なんか必死な人がいるｗ

好きで買ったペンタの株をHOYA株に転換されて、
せめて高値で売りたいと思ってる人なのかな

>>924
ヒロシがカメラｲﾗﾈって言ったのは
合併前だよ。

フェーズワンP40+のレビューが載った。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20090907_313117.html
さすがに、135フルとは全然違うね。

センサーサイズは同じだろうけど、同等の絵が80万で出てくれば結構な人が
買うんじゃないかな。
この記事が、実はペンタ645Dの援護射撃でありますように。

>>932
中の人が90万円台が精一杯だといっていたし、
百万切ってりゃ十分安いから。

オレは発売されないと思ってる。
そのうちに開発中止が発表されるんじゃないかな。

>>934
漏れもそう思う。これだけ待たせて今更って感じ。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

http://shop.pentax.jp/shop/category/category.aspx?category=10
PENTAX 67II・645NII ありがとうセール

　６４５D　発売間近？

今更どうしたの？

>このたび弊社では、中判フィルムカメラ「PENTAX 67II」「PENTAX 645NII」につきまして、
>2009年9月をめどに生産を終了することにいたしましたのでお知らせいたします。

>デジタルカメラが主流となった現在もいまだに根強い支持をいただいておりましたが、
>電子部品の調達が困難になったため、やむを得ず生産を終了することになりました。
ttp://www.pentax.jp/japan/news/announce/20090324.html

>ttp://www.pentax.jp/japan/news/announce/20090324.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

今日は20090907です

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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

EPRとかさあ
鉄道・航空機の引退セレモニー並にイベントは起きないのかな？

>>932
P40+のノイズはおれのH3DII-31よりも多いのだが・・
やはり6ミクロンは無理ぽくないか。
それとも現像の仕方に問題があるのか・・
ともかく、この画素数だとさすがのツアイスレンズも性能が追いつかない
感じだな。ましてやPENTAXはｗ

>>932
解像度はすごいけどいわゆるデジカメ画像だな
やっぱりダイナミックレンジが全然足りてない
現像にそれなりの手をかけないとまともな写真にならないんだなって思うよ。

>>942
ダイナミックレンジが必要なサンプル画が>>932の何処にあるのか？

山の写真と電車と工場。
そんな疑問も持つ人がいることにびっくりだよ

>>944
君、撮影会とか行ってそんな話すると笑われてしまうよ、悪いけど w

撮影会とか行かないからいいけどね。
俺の基準がネガフィルムだからそう感じるのかな。

>>942
いやこのサンプルは何かおかしい。
電車の画像などは正直コンデジ並み。雨が降っているからむりやりコントラストをあげたのだろうか。
中判デジならもっと粘るはず。色も飽和気味だし。
さらには画素抜けのような異常なノイズが暗部に見られる。
通常、現像はデフォルトパラメータで十分な絵が出るはずので、よほどなにかを
無理なパラメータに設定しているか、個体の問題臭い。

ライカ、中判デジタルカメラ「S2」を10月以降に発売
〜Sマウントレンズ4本も正式発表
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090910_314659.html

スレ違い

>野外での使用も想定し、防塵防滴構造を採用した。

たしか645Dでは省略してるんだっけ。K二桁やK200D、K-7での採用実績もあるんだから容易なんだろうけど、
意外とコストがかかるからなのかねえ。新レンズも防防仕様じゃないようだし。

しかしSマウント命名と聞いて、思わずねじ込み式レンズを連想したのは俺だけではないはずだｗ

インタビューとかだと防塵防滴はやる方向みたいだよ

どうにもがまんできないからLEICA S2をIYHすることにする
ボデー200万くらいで、レンズに100万の予算
やるぞ

正解だよ。
100万以上出すなら、ブランドも重視した方がいい。
ペンタは貧乏人御用達の安物ブランドってイメージしかないから、
持ってるだけで恥ずかしいもん。

ペンタで100万とか、駄菓子屋で100万使うようなものだな。

>>948
これどうなんだろう。量産効果を考えたらペンタも同じ素子採用が合理的だけど、
食い合いを避けるために暫く出さないって選択肢も当然あるなｗ

しかしライカで300万だとペンタでも100万超えてしまうかな。まあ俺は出ないほうに賭けるぜｗ

◆素晴らしき高画素機　EOS 7D 　嗚呼！！◆　流石　画素ピッチ４．３ミクロン！！！◆

http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos7d_preview/originals/img_2480.jpg
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
橋の手すりとか。中央橋の上の旗の模様とか溶けちゃってますな

http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos7d_preview/originals/img_2489.jpg
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
中央クレーンとワイヤが溶けてます　収差多くて抜け悪く気持ち悪い

http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos7d_preview/originals/img_2517.jpg
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
もう全体的に画質破綻してる

http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos7d_preview/originals/img_2613.jpg
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
近景から遠景までボロボロ　どこにピントあってるのかさえ分らない！

http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos7d_preview/originals/img_2507.jpg
Canon EF70-200mm f/4L USM
このレンズ使ってもダメ　船上の人の顔は全く解像せずドロドロで気持ち悪い！

マミヤみたいに14bit変換12bit出力になるのかな。できれば16bitになってほしい。
でも、画素サイズ6μmだろうから、12bitでも16bitでも同じようなもんなのかな？

>>954
> 量産効果を考えたらペンタも同じ素子採用が合理的

逆。
Pentaxが採用予定のKodak44x33はPhaseOneも採用しているようだから、そちらの方が量産効果は上。
第一、アスペクト比が違うだろ。

表示するモニターがせいぜい10bit、余裕を持たせても12bitあれば十分だろう

>>958
モニターでみるならその通りだと思うんだけど、A3サイズのプリントにしたさい、12bitと16bitで差がでるものだろうか？
12bitと14bitじゃ見分けがつかなかったのだけど、16bitならどうなるのかな？
できれば16bitがいいな。でも、高くなるのだろうな。

出ないカメラについて、あーだこーだ言っても仕方ないだろ。

>>959
現像時にいじるときに差が出るんでない？
まあ漏れには買えないからどうでもいいんだけど。

>>961
弄るにしても12bitや16bitに対応していないモニター上では間引かれるからどうなんだろうね
A3対応といえば高級機だけどプリンターはどのくらいの階調表現が可能なんだろうか

>>962
モニターは関係ない。

何としてでも645フルサイズ搭載すべきじゃね？
だって35�_フルサイズの1.3や1.6倍程度じゃ　あんまり意味なくね？

>>964
そう思ってるのはお前だけ。

センサーサイズが2倍になれば値段は4倍です
それでも良ければな

至極まともじゃね？
リーフやハッセルその他のパックの値段ばかり見てるから洗脳されるだけで
645フルサイズ素子でもいずれは安くなるだろ
むしろキヤノン辺りが自社で出した方が素子安く作れるかもな

でもさ　1.3倍だか1.6倍かしらんけどそれで中判なのかいってことなんだが
誰も67や69クラスのは求めてないんだぜ
せめて中判では一番下のグレードの645フルサイズにはならんのかね？
ってのは普通の要求だと思うが。

まあP60とか見てる限り　現状では激しく高くなるのは分かるけどね

3×4cm程度じゃボルダ判なんだけど
それともM8→M9みたいに行く未来予想図でもあるのかな

中判デジを使ったことね-やつらにはわからんが、
はっきりいってフィルムの判型の概念はデジでは無用なのだよ
フィルムの時代は大きければ大きいほど高い画質が得られたが、
デジの時代はその関係は必ずしもリニアにはならない。
むしろ取り回しの良さや明るいレンズなどを考えると、でかきゃいいってもんじゃない。
仕事で使って1.6xでもトリミングの耐性などはフィルムに比べて段違いだし
なにも645フルである必要はないね

センサーサイズが2倍になれば値段は8倍〜16倍です。
半導体ってのはそういうものだ。

３５ミリのひとにくらべて中判使用者は「３５ミリよりでかけりゃいい」
と思ってやってるんだと思ってた。違うの？

フィルムだと135と120の差は大きいよな。

まぁ、>>969は負け組の理屈だけどな

1.6倍サイズとフルサイズじゃ相当違うのかい？

コスト度外視の高画質中判デジなら、小さな市場を
HnDが抑えてるし、そこにS2も加わってくる。
現行の645FAレンズ群だと画質＆画角の点で
そこらへんとガチ勝負は出来そうもない。
コスト＆画質そこそこの中判デジならペンタでも
取り組めるけど、それだと135との差別化が困難。

645フル以外の需要があることはP40+が出ていることでも
おばかなお前らにもわかるだろ？
高画素の要求はあるがそれとサイズの要求とは重ならない場合が多い
建築などでどうしても超広角が必要な場合は当然645古の要求があるね

>>973
あんたもめでたいね。
未だに勝ち組・負け組とか妄想してんだ。　とっくにその思想は過去の物。

勝ち負けに拘っているウチはガキの喧嘩 ww

レンズのラインナップも構築し直しでしょ、
正直言って大変だよね。

>>977
そちの子供の頭ではライカM8がM9に変わった事が理解出来ぬであろうな

中判出す余力があるのなら135サイズでも出せば売れるのにな。
この会社はマーケティングがいかれてる。

135を今から出して売れる、って、あるわけねえよ。
あっちがいかれてるのは正しいと思うが、お前の意見もいかれてる。

すべてにおいてもう駄目ぽorz

いや、売れないのは基本性能が悪いせいなんだが。
連射、AFがそれなりに改善されたK7はちゃんとそれなりに売れただろう。

>>983

出てそんなにたってないのにもう過去形、、、、

>>980
CNと同じことやってて八方塞なんだから、
同じことしてちゃダメでしょ。
645Dがほんとに100万以下で出せるなら
商機はあるよ。

ソニーが3480万画素のフルサイズセンサー「Super HAD CCD II」を開発中？
このセンサーは来年の登場が予想されており、スタジオ用の高解像度のαに使用される
http://digicame-info.com/2009/09/3480super-had-ccd-ii.html

中判デジの市場を喰うかも
自民同様、撃って出るタイミングを見計らっているうちに商機を逸したっぼい?

どうせ645Dなんか出ないから心配ないよ

>>986
画素数よりも面積が重要。

3480万画素とかレンズがそれに追いつかないだろ・・・2480万画素の間違いだと思うがね

645の開発やめてくれ

レンズもDAばかりになってしまってすべてがちぐはぐ　　

もう駄目だろうよ

DFAを設計するという志がなかった時点でアウト

>>986

僅か36×24mmのフルサイズに3480万画素はいくら何でも詰め込み過ぎ。。



相変わらず柳の下の鰌を狙うしか脳のない企業よのう…

6M時代に15Mとか言い出したら同じ反応をされただろうな。

>>991
スレのタイトルを見ようｗ

645

>>991
スレのタイトルを見ようｗ

645DはDFAだけが予定されているよ。

>>995

645で今更予定ってねえｗ

みんなして645Dに否定的になるなや（一部は除く）。
半導体ってのは面積が大きいと格段にコストが上がるもんだし（今のシリコンのウエハは300mm）、それでも安く出そうとしてるんだからさ。

次すれ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252947496/

不要なら削除依頼よろ

999なら645Dは80マソでおいらがget

１０００

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。