PENTAXレンズ総合スレ76本目

■前スレ■
PENTAXレンズ総合スレ75本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1216109967/

HOYA-PENTAXレンズ総合73本目 （実質74本目）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213569689/107
PENTAXレンズ総合スレ73本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213610904/

SMC

発売スケジュール(予定＆仮称)
ロードマップ
　http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/lens/roadmap.pdf

2008/2/7発売（店頭価格：\136,500程度、当初月産数量：2,000本）
　DA★200mm F2.8ED AL [IF] SDM

2008/2月22日発売（店頭価格：\28,000程度、当初月産数量：3,000本）
　DA18-55mm F3.5-5.6ALII

2008/3/20発売（店頭価格：\54,600程度、当初月産数量：2,000本）
　DA35mm F2.8 Macro Limited

2008/3/29発売
　DA★300mm F4ED AL [IF] SDM （店頭価格：\168,000程度 当初月産数量：1,500本）
　DA55-300mm F4-5.8ED　　　　（店頭価格：\42,000程度 当初月産数量：4,000本）

2008/7/30発売（店頭価格：\65,000程度、当初月産数量：2,000本）
　DA17-70mm F4 AL [IF] SDM

2008年夏頃に発売予定
　DA★60-250mm F4ED AL [IF] SDM
　
時期未定　
　DA★55mm F1.4 SDM
　DA★30mm SDM
　DA15mm Limited
　Rear Converter for SDM

2007年PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ住人使用率ﾍﾞｽﾄ3集計Top20
(PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ 59本目725,758〜996と60本目14〜65の184人が選考)

1位 3ポイント
2位 2ポイント
3位 1ポイント
次点(4位以下)　0.5ポイント

順 前 ﾎﾟｲﾝﾄ レンズ
01 02 106.5 FA35/F2
02 01 103.0 DA16-45/F4AL
03 08 070.0 FA31/F1.8Lim
04 06 060.0 DA18-55/F3.5-5.6AL
05 04 058.5 FA77/F1.8Lim
06 05 053.5 DA21/F3.2ｌｉｍ
07 14 053.0 DA40/F2.8Lim
08 03 051.5 FA43/F1.9Lim
09 15 039.5 SIGMA 17-70/F2.8-4.5 DC MACRO
10 -- 035.0 DA★16-50/F2.8ED AL[IF]SDM
11 09 034.5 DA50-200/F4-5.6
12 07 030.0 FA50/F1.4
13 -- 029.0 DA12-24/F4AL
14 -- 023.5 DA70/F2.4lim
15 15 022.0 DA FISH-EYE 10-17/F3.5-4.5
16 11 021.0 FA★85/F1.4
17 17 019.5 Tamron SP90(モデル混在)
18 -- 019.0 FA24-90/F3.5-4.5AL
19 20 017.5 SIGMA 70-300/F4-5.6DG MACRO(非DG含む)
20 -- 014.5 Sigma18-50/F2.8(モデル混在)

2006年PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ住人使用率ﾍﾞｽﾄ3集計Top20
(PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ 38本目より、22〜243の104人が選考)

1位 3ポイント
2位 2ポイント
3位 1ポイント
次点(4位以下)　0.5ポイント

順 前 ﾎﾟｲﾝﾄ レンズ
01 01 59.5 DA16-45/F4AL
02 02 45.0 FA35/F2
03 03 44.0 FA43/F1.9Lim
04 05 43.5 FA77/F1.8Lim
05 -- 35.0 DA21/F3.2ｌｉｍ
06 04 33.5 DA18-55/F3.5-5.6AL
07 06 33.0 FA50/F1.4
08 18 25.5 FA31/F1.8Lim
09 13 20.5 DA50-200/F4-5.6
10 12 20.5 FA28/F2.8
11 07 18.5 FA☆85/F1.4
12 14 17.0 FA☆24/F2
12 09 17.0 TAMRON SPAF28-75/F2.8マクロ (A09)
14 08 16.0 DA40/F2.8Lim
15 -- 15.0 DA FISH-EYE 10-17/F3.5-4.5ED (IF)
15 -- 15.0 SIGMA 17-70/F2.8-4.5 DC MACRO
17 -- 12.5 Tamron SP AF90/F2.8 Di MACRO 1:1(他モデル含む)
18 -- 10.0 FA☆200/F2.8
19 -- 08.0 D FA マクロ100/F2.8
20 -- 06.5 FA☆28-70/F2.8
20 18 06.5 SIGMA 55-200/F4-5.6DC
20 -- 06.5 SIGMA 70-300/F4-5.6DG MACRO(非DG含む)

2005年PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ住人使用率ﾍﾞｽﾄ3集計Top20
(PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ 17本目より)

1位3
2位2
3位1
次点(4位以下)0.5

01) 56.5 26 DA16-45/F4AL
02) 41.0 19 FA35/F2
03) 34.5 19 FA43/F1.9Lim
04) 28.0 13 DA18-55/F3.5-5.6AL
05) 22.5 14 FA77/F1.8Lim
06) 20.5 12 FA50/F1.4
07) 17.0 07 FA☆85/F1.4
08) 16.0 07 DA40/F2.8Lim
09) 15.5 07 TAMRON SPAF28-75/F2.8マクロ (A09)
10) 14.0 05 FA20/F2.8
11) 13.0 07 FA50/F1.7
12) 12.5 06 FA28/F2.8
13) 11.5 08 DA50-200/F4-5.6
14) 11.0 05 FA☆24/F2
15) 10.0 04 FA24-90/F3.5-4.5
16) 09.0 04 FA☆80-200/F2.8
17) 08.0 04 DA14/F2.8
18) 07.0 04 FA31/F1.8Lim
18) 07.0 05 SIGMA 55-200/F4-5.6DC
20) 06.5 04 SMCタクマー55/F1.8

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Carl Zeiss Planar T * 1.4/50 ZK
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-50/index.html
Carl Zeiss Planar T * 1.4/85 ZF,ZK
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-85/index.html
Carl Zeiss Distagon T* 2/28 ZF、ZK
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-28/index.html
Carl Zeiss Distagon T* 2/35 ZF,ZS,ZK
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-35/index.html
Carl Zeiss Distagon T* 2.8/25 ZF,ZS,ZK
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-25/index.html
Carl Zeiss Makro Planar T * 2/50 ZF,ZK
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-m50/index.html
Voigtlander ULTRON 40mm F2 SLII Aspherical（KA）
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/sl2/40sl2/index.html
Voigtlander NOKTON 58mm F1.4 SLII （KA）
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/sl2/58sl2/index.html

最初のズーム候補一覧

左からメーカー　型番　重量(g)　直径×長さ(mm)　フィルター径(m)　最大撮影倍率　フジヤカメラ'08年7月26日の価格/価格コムの最安値'08年7月28日/同'06年10月8日
　使用率順位。( )内は前年度
PENTAX DA 16-45mmF4 ED AL 　 　　　 　 　365　63×92　67　0.28m　0.26倍　39,800/39,300/45,497　02(01)
PENTAX DA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM 565　84×99　77　0.30m　0.21倍　99,800/99,800/-　10(-)
PENTAX DA 17-70mm F4 AL[IF]SDM　　 　 　485　75×93.5 67　0.28m　0.31倍　56,800/56,550/-　発売前
PENTAX DA 18-55mm F3.5-5.6 AL　　　 　 　225　68×68　52　0.25m　0.34倍　6980/10,494/13,796　04(06)
PENTAX DA 18-55mm F3.5-5.6 AL�U　　 　 　220　68×68　52　0.25m　0.34倍　19,800/14,800/-　発売前
PENTAX-DA 18-250mm F3.5-6.3ED AL[IF] 450 75×85.5 62 0.45m　0.28倍 51,800/51,800/-　選外(-)
SIGMA　 　 　17-70mm F2.8-4.5 DC 　 　　455　70×83　72　0.20m　0.43倍　37,800/34,799/38,233　09(15)
SIGMA　 　　 18-50mm F3.5-5.6 DC 　 　 　250　68×62　58　0.25m　0.29倍　15,900/13,760/12,979　選外(不明)
SIGMA　 　 　18-50mm F2.8 EX DC　　　 　445　74×84　67　0.28m　0.20倍　-/-/49,815　20(-)下のMACROと合算
SIGMA　 　 　18-50mm F2.8 EX DC MACRO 　 450　79×86　72　0.20m　0.33倍　44,800/42,798/-　20(-)上の非MACROと合算
SIGMA　 　 　18-200mm F3.5-6.3 DC　　 　405　70×78　62　0.45m　0.23倍　39,800/38,000/38,430　選外(不明)
TAMRON SP AF 17-50mm F2.8 XR Di�ULD Aspherical[IF] 　 440　73.8x83.2 67 0.27m　0.22倍 35,800/35,400/- 発売前
TAMRON AF 18-200mm F3.5-6.3 XR Di�U 　398　74×84　62　0.45m　0.27倍　35,000/34,800/39,730　選外(不明)
TAMRON AF 18-250mm F3.5-6.3 Di�U 　 430　74×84　62　0.45m　0.29倍　46,800/43,740/-　選外(不明)


※最初のズーム候補一覧注記
最安値、使用率順位の"-"はその時点で販売されていないなどの理由で統計がないものです。
スペックは、SIGMA製品がSIGMA用、TAMRON製品がNikon AF-D用のもので、PENTAX用は若干、異なる可能性があります。

使用率順位は“2007年PENTAX レンズ総合スレ住人使用率ベスト3集計Top20”によるもので、
2007年暮れ、同スレ59本目725,758〜996と60本目14〜65の184人に選考されました(集計人さん、乙でした)。
ちなみに上記リストで欠番の順位に入ったのは単焦点で、01(02)=FA35/F2、03(08)=FA31/F1.8Lim、05(04)=FA77/F1.8Lim、
06(05)=DA21/F3.2ｌｉm、07(14)=DA40/F2.8Lim、08(03)=FA43/F1.9Lim、12(07)=FA50/F1.4、13(-)=DA12-24/F4AL、
14(-)=DA70/F2.4lim、15(15)=DA FISH-EYE 10-17/F3.5-4.5、16(11)=FA★85/F1.4、17(17)=Tamron　SP90(モデル混在)

以上テンプレ終わり。

無難と言われるレンズ

FA20/2.8 ←販売終了
FA28/2.8 ←販売終了
FA31/1.8LTD
FA35/2
FA43/1.9LTD
FA50/1.4
FA50/1.7 ←販売終了
FA77/1.8LTD
FA★85/1.4 ←販売終了
FA★200/2.8 ←販売終了
FA★300/2.8
FA★300/4.5 ←販売終了

デジタル専用
DA 16-45mmF4ED AL
DA 21mmF3.2AL Limited
DA 40mmF2.8 Limited
DA70mmF2.4 Limited

FA★300/2.8は販売終了ですよ。

おつ

>>11
無難リスト★50-135　55-300は入るだろう
コピペ古い

DA17-70はスルーが吉だな
DA16-45の望遠に不満を抱えてるならおとなしくΣ17-70買っといたほうがよさそうだ

シグマの描写は絶望的にペンタに合わないんだよな
タムロンで17-70でないものか

DA17-70は、やっぱトキナー開発なんだろうか。

シグマは個体差があるし嗜好に合わないしで
買いにくいんだよな。

トキナーが開発してトキナー版が出ないなんて、ありえないだろうに。

しばらくチェックしてなかったんですが、60-250と思われる特許公開でてましたね。。。
特開２００８−４６３１９
相変わらずトキナーはこういう申請がない・・・やはり光学設計部門を持たなくなったというのは本当かもしれない。

17-70は無難レンズ
★16-50を越えたな

DA17-70のワイド端でのは開放は、ペンタズームで最高の性能
これが分からない奴は画質音痴決定

DA17-70の欠点は重い・太い・高いでワイド端の開放の描写が大体5年前に出たDA16-45と殆ど変わらないほど甘いというところだな

>>11
まだそんなテンプレ貼ってるのか、馬鹿じゃね？
消えろボケ！カス！能なし！役立たず！猿!

>>22
お前何言ってんだ
17-70の弱点が16-45と同じ、と言う事はそれだけで十分「買い」じゃねーか

[新]無難と言われるレンズ

FA20/2.8 ←販売終了
FA28/2.8 ←販売終了
FA31/1.8LTD
FA35/2
FA43/1.9LTD
FA50/1.4
FA50/1.7 ←販売終了
FA77/1.8LTD
FA★85/1.4 ←販売終了
FA★200/2.8 ←販売終了
FA★300/2.8
FA★300/4.5 ←販売終了

デジタル専用
DA 17-70/4 AL[IF] SDM

ＰＥＮＴＡ関係者も営業必死だねえ
このスレの住人に対する一番のＰＲはプロに17-70貸してロダに上げることだよ
御用カメラマンに早速手配してくれ

地雷と言われるレンズ（買うと失敗するレンズ）

デジタル専用
DA 21mmF3.2AL Limited
DA 40mmF2.8 Limited
DA70mmF2.4 Limited
DA10-17mm FISH EYE

今日も元気だな

DA17-70は最近のペンタで一番良く出来たレンズだよね
このレンズがあれば標準域の単は必要ないんじゃないかな

【地雷と言われるレンズ】（買うと失敗するレンズ）
2008年7/30最新版

デジタル専用
DA 17-70/4 AL[IF] SDM→史上最速で地雷レンズ入り
DA 21mmF3.2AL Limited
DA 40mmF2.8 Limited
DA70mmF2.4 Limited
DA10-17mm FISH EYE

この価格なのにワイド端の描写に厳しいなｗ

>>30
テメーDA17-70が地雷な訳ねーだろうが！！
ペンタ渾身の標準ズームだぞ
手に入れた俺を悲しませるんじゃねー

>>32

ご愁傷様です。ﾅﾑﾅﾑ…

>>32
DA17-70はペンタが渾身の力を込めて世に出した
最新の破壊力を持つ地雷となっております。

ふつうに考えて、低価格でSDMが使えるだけのレンズに何を期待してんだ？

他社なら安レンズなのに。

>>32元はタムロン製だよね？

16-45ってそんなにいい描写するのか？

>>38
と言うよりも、17-70が悪すぎなんだな。

>>38
選択肢がなかった時分ではね
今だと他から良いのが出てるから無難レンズから外すべき筆頭レンズ

というか購入したらしい？ID:xCOr1U1w0は仕方ないがなんでID:iOd+j7JM0はアンチ活動に必死なのかわからんな
地雷認定して早期に価格下げたいから？

>>41
ご冗談を。
そんな金をドブに捨てるような買い物はしませんよｗ
それにこんな個人の書き込みで価格が下がるわけがないだろｗ
常識で考えろよ。
さらにレンズの価格なんて下がったとしてもせいぜい1割程度だ。
お前はものを知らないなあ。

俺は普通に17-70には結構期待してたのに作例見たら
一見して分かるほどの糞だったから嘆いているだけ。
17-70は、ただただ残念と言う他ない。

>>41
価格で騒いでいるあの御方なんじゃないか？　少し前にもDA21が
客観的に見てもダメだという証拠に持ち出してきたのが価格の評価欄で
ところがその低評価意見にはほとんど賛同を得られていないというｗ

俺はアンチじゃないから、良いものは良いと評価するよ。
むやみに叩いてるだけでも煽ってるだけでもない。
55-300は素晴らしいと思うし、
16-45も改めて良いレンズだと再認識した。
ここのところ、ＤＡ35、55-300、★300となかなか高評価の製品が続いていただけに
17-70の完全なる失敗は本当に落胆した。

作例を見る→クソだった→アンチ活動

病気だな
なんでもかんでも褒めろとは言わないが
必死になる程の事でもない

>>45
俺から見るとお前の方が擁護に必死に見える

アンチ活動批判＝擁護という考え方しか出来ないならそうだろうね
まあがんばってね

いや、それはない
擁護しているように見えるなら日本語の勉強からだな
むしろ幼稚園からやり直してやっていいことと
やってはいけないことの区別から教えてもらってきてください

>>47
作例を見ての否定的評価＝アンチ活動という考え方しかできない奴に言う資格はないな
まあせいぜい擁護がんばってくれ
世の中の人間も馬鹿ばっかりじゃないから17-70が糞だっていう評価はすぐに固まるよ

K20Dのキットレンズにするつもりだったのを営業に反対されただけだろ

マジレスで聞きたいが神ロダにあげられてる作例見て
このレンズが良いと評価する奴ってどれくらいいる？
いないだろ。
見る目があるやつが見たら、すぐにこのレンズが失敗作だってことは分かるよ。

>>50
擁護だのアンチだの、わざわざアゲてうるせーよ。
もう出てくんな、目障りだ。

>>50ごめんな>>51だ。

>>52
意味のないレスをするな。
お前の存在価値と同じで目障りなだけだ。

今日もヒマなんだね。くだらない人生をガンバレ。

数例を見ただけで、しかもあんな作例で早速失敗レンズの烙印ですか（購入後に
すぐ撮影して、急いであげてくれた方には申し訳ないんだけど）。
とんだレンズ目利きがいたもんだな。

まあ、自分で使ってみて楽しむ、ということができない奴なんだろうな
というかなんでカメラやってるんだろ
つまんないよな

だめだこいつ、狂ってる。＞iOd+j7JM0

>>42（＆51）
作例のどこが駄目かみんなにわかるように書いてみたら？
そうすれば自分の判断が適正かどうか擁護の人にも
納得させられるんじゃないかな。

価格.comのクチコミにもなんかオカシイのが一人いるんだが、同一人物か？

>iOd+j7JM0
後生ですからもう来ないでください

ま、おまえらにもいずれ分かるよ。
17-70が駄目レンズってことがな。

その時、俺の言葉を思い出して心の中でせいぜい俺に詫びろ。

お前らが相手にするから喜んでるだけだろ。相手にすんなっつーのに。
ただ、17-70は今のところ空振り臭いのも事実。まあ、実はこのモデルに
固有のフォーカスプロファイルが原因なんてことだったら杞憂に終わる
話だけど。

>>59
解像力ない
色が悪い（白っぽいし濁っている）
コントラスト低い
いいところが一つもない

今日もヒマなんだね。くだらない人生をガンバレ。

>>63
>ただ、17-70は今のところ空振り臭いのも事実

やっとまともに評価できる奴が俺以外にもいたか。

＞65
今２ｃｈやってるお前に言う資格無し

今後、ID:iOd+j7JM0はNGIDでお願いします。

>>63
モデルに固有だったらまずいだろｗ
個体に固有の問題ならよいが。

最近、新製品は優秀な製品が多かっただけに
17-70の期待外れっぷりは本当に残念だよね。
みんな、そう思わないの？

>>66

お前のことは相手にしてないからレスするんじゃねーよ。
デジタルカメラにおける固有フォーカスプロファイルの問題も
知らない素人とは話をする気ないから。俺もNGIDにするわ。

実は嵐だったというよくあるパターンですなｗ

まともな人間関係が築けない人っぽいよね

腕前も状況もわからぬ他人の撮った、それもわずかな作例で「ダメ」と
決めつけられる、その精神構造が痛々しい。
普通の人間なら、実際に自分である程度使ってみて、それから意見を
出すもんだし、初期評価を噂し合うにしても、せいぜい>>63くらいの
言い方止まりでしょ。

>>71
俺もお前みたいなカスなんか相手にしてねーよ
バーか

>>72
ナイフ振り回すより、ここで発散してもらった方がまし

DA17-70 ワイド端　近接
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121738597010010

>>73
＞まともな人間関係が築けない人っぽいよね
だろうな、周りの人間も近づきたくないだろ。

>>75
それは言えるが目障りこの上ない。

>>71
お前、無知だなあ。
デジカメのことをなんも知らないんだな。
それが俺の言う「個体に固有」の問題だよ。
おまえは「このモデルに固有」の問題と書いてるが、
それが間違いなんだよ。
馬鹿で無知だな、お前は本当に。

ID:iOd+j7JM0
毎日荒らしに来る基地外だからNGに入れときな
相手するだけ無駄だからｗ

>>79
一番相手にして貰いたがってるお前が言うなｗ

しかし、本当に残念だよな・・・17-70がこんなに駄作だとは・・・
あーあ、期待してたのになあ。

標準ズームレンズとして中核を担う役目のレンズがこれじゃ、
ペンタの将来はマジで危うい。
その辺のところ、みんなはどう思ってるの？
もう17-70の失敗は確定でしょ。

DA17-70　テレ端近接　一段絞り
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121738758111308

>>76

うｐ乙！……やっぱり後ピンだよね。手前の花じゃなくて後の葉っぱあたりに
来てる。他のピンぼけ連発もあることだし、何かあるのかな。

価格コムの評価(採点レビュー）もかなり手厳しいなｗ

こんにちは。
>>前スレ996氏
そうです。雨宿りと昼食を兼ねて行きましたｗ
飲み物だけ先に来て、待ってる間に適当に撮ってみただけのことですが。

そのうちまたうｐします。

等倍観賞と重さはともかく使い勝手は良さそうだがなぁ。

旅行に行くので、近所のキタムラに17-70いくらかな〜と見に行ったのですが、
中古でDA18-55mm F3.5-5.6ALIIが9800円で売ってたので激しく悩んでいます。

>>87
絶対にDA18-55mm F3.5-5.6ALIIの方がオススメ。
旅行なら軽さも大事だし、17-70の描写は大したことないし、期待はずれ。
できれば9800円を9000円程度に値切り交渉して購入すべし。

もうキットレンズでいいやって思いました

17-70、誰が見てもイマイチだろｗ

価格にK10D＋DA16-45、K200D＋DA17-70比較が出たな
おかしいK200D＋DA17-70のほうが解像度が微妙に高い
まあK200D＋DA16-45の間違いだと思うね

ほんまおまえら、★レンズではない少しだけ倍率の大きいふつうのズームになにを期待してたんだ？
今ヨドバシ梅田で実物をみてきたんだが、見事なAFを体感できたぞ。

画質については価格（SDM込み）、口径、倍率を考えてそれなりちゃうんか。

実際に使ってる人の意見は参考になります。
使いもせず数枚の作例だけ見てブースカ言ってる意見はスルーしてます。

iOd+j7JM0 をNGにすると凄く見やすいですよw

>>91
１６−４５の方ピンボケしてるね

>>94
やってみてワロタ

確かに。
みんなそれだけペンタへの期待度が大きい、愛が大きいという事か。
５万のズームに対してどんだけハードル高くしてるんだよ。

>>95
価格の作例、16-45はピンがきてないな
それに作例するならカメラも同じにせな意味ないわな

>>95
どっちも花にピントが合ってるしピンぼけしてないと思うが

13:40投稿のだとどっちも同じような感じだな

>>91
98が言ってるようにカメラの性能が違うから比較にならん。

>>91
その作例をアップした人の書き込みによると、
17-70はヌケが悪いらしいね。
心配だなあ。

>>101
価格のレビューを読む限り、２人とも画質は絶賛してないからねえ
今までの書き込みを読んでも、客観的なレスばかりだし信頼性はあるね

絞りリング無いけど昔のカメラじゃ使えないの？

17-70は使い捨てレンズだと思えば良いんじゃね？

iOd+j7JM0をＮＧ登録したらレス減りすぎてワロタｗｗ

使い捨てに６万は出せねえわ。

そろそろ価格に沼住や怪人やＣメルやボン馬鹿がマンセーするんじゃねかな？

ちょ、ボン馬鹿てｗ

変換したらこんな風になっちゃったからｗｗｗ
いちいち直すの面倒臭いしｗｗｗ

なにこの17-70はあんまり良くないみたいな流れ

価格の掲示板見に行ったら、シグ17-70と等倍切り出しで比較してあったけど
すごい差で驚いた。ＤＡの方がたまたま不良品なのだろうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504511997/#8138358

17-70はまだK10DとK100Dしかロダにないね
K20Dで最適化されてると思いたい

>>111
それ、なんか変だと思うんだけどなぁ。
端をトリミングしてあるっていうのが関係してるのかな。

のっけからこんなに評価低いの珍しいね
最初は購入した喜びから、いつもマンセー意見ばっかりなのに

みんなせっかちね

DA35LimやDA55-300は絶賛だったからな
特にDA55-300は今でも高評価だしね

>>115
マリンスノウは黙ってろｗ

>>111
DA17-70の緩さ甘さが酷く
シグマ17-70はシャープ過ぎてこれまた酷い
シグマはF4スタートだっけ？

>>116
DA35Limは出た当初は>>114が言うような購入した喜びから絶賛だったな
今じゃ見る影もなくなったが
それに比べDA17-70は最初っからだからまだマシだ

像が甘いのは救いようが無い気がするが、シャープ過ぎて酷いというのはどうか？
シャープネスをマイナスにすればいいのでは？

とりあえず色々試してみましたが、広角開放の周辺は等倍で見ると収差が目立つかな。
まあ、広角は遠景なら絞るし、近接なら周辺は暈してしまうから、自分はそれほど気にならないかも。

17-70はズームとしてはそこそこな性能だと思いますが、評判の悪さは
なんだか便利ズームに期待しすぎた人が多かっただけのような気がしますよねｗ

http://uploader-k.fxbl.net/?exif=12174072321959
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121740755128885
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121740784832179

こんなことならΣからOEMしてもらえばよかったのにね。

>>121
結局のところDA17-70/F4はペンタックスとしてはSDM搭載した安価なレンズということで発表時から★レンズの格下扱いなわけだし
DA★16-50/F2.8を越えられる訳がないと分かってはいたが
それでも奇跡のDA55-300の後とか予約殺到で延期とか期待してしまう展開だったからな

DA17-70の作例が全体的にアンダーだからプラス露出補正して欲しいなーなんて思ったんだけど、そういえばインプレスの作例ではプラス補正多かったよね。
あのときは白っぽいって文句言ったけど、あの作例撮ってる人はレンズの特徴をよくわかってたんだね。
作例としては単調で余り参考にならなかったけどさ。

Σ17ｰ70がスゴいレンズみたいになっちゃってるけど、あれも廉価ズームに代わりはない。
実際使ってて物足りなさを感じるし、条件が良くないと眠い描写だし、歩止まりもよくない気がする。
絞ったときのボケが、線が重なったようになることもあるしね。

+1EV補正で撮ったのもあった。
全く同じ測光位置ではないので微妙だけど、参考程度にうｐしてみる。
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121741101327925
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121741123830121

でかくて重くなり、画は16-45にリードされてるのか
雑魚い17-70は安く中古で出回る様になってからでいいや
それより★55が本命だからな

76さんうｐ乙です。
76さんの作例はなかなか良い感じですね。

ペンタの17-70はシグマから供給されてるのか？
18-250はタムロンでしょ？
老舗メーカーのプライドつーのがないのかね？

DA18-55mm f3.5-5.6 ver.2
このレンズは名玉。
解像力は単焦点クラス。ボケも自然。まじ、素晴らしい。

しかし、暗い、F値が変化する。
f3.5なんて18mm域だけ！　そこだけ！！！
19-34mm、f4.0
35-44mm、f4.5
45-55mm、f5.6

さあ、荒らせ安置君
攻めてきなさい。

>>130
つまりキットレンズか？
AL2?

たまには
FA28-70/f4のことも思い出してあげてください
あれは良い物だ

期待してたのにあんまり良くないみたいね。ショックだ・・・
神ロダの作例見てもたしかにひどいとしか言いようがない。
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080730162315.jpg
これなんか作例の撮り方としては非常に良いと思うんだけど、
如何せん、レンズ性能が悪すぎる。とくに画面右側は片ボケしてるんじゃないかと思うぐらいひどい。
16-45にはもちろんのこと、18-55のキットレンズにすら負けてる印象。
安レンズに期待する方が悪いって言ってる人いるけど、
安レンズじゃないよ。6万近くするし、Ｆ４通しというスペック的にも
マニア向けの立派な中核レンズと呼ぶべき存在だと思う。
本当にショックだ。買おうと思ってたのに・・・
130の言う通り、18-55�Uの勝ちかもね。

>>134
その画の左側電信柱にパープリンが出てない？
タテにずっと。

>>135
そう言われればそうも見えるね。
でも個人的にはパープリンはあんまり気にならない性質なので、
それよりも右のマンションがぼやぼやに解像してない方がずっと気になる。

結局
16-45〉キットレンズ2〉17-70
なのね
まだ決め付けるのは早いと思うが、16-45を越える描写力を秘めてるとは考えにくい

ところで17-70のAFスピードはどうなんよ?
まぁ大した違いはないだろうけど

パープリンって現像のときに補正できなかったっけ？

18-55�U使ってるが、安いし軽いし結構いいぞ？

>>135
パーフリというか色収差だな。
16-45でもこんなもんだったよ。
それより樽型収差が大きいな。

>>137
買った人のレビューを読むとスピードは16-45と変わらないみたいよ。
ただ、音が静かだからその点は勝ってるらしい。
でも、そんなことよりもやっぱり描写性能だよなあ。大事なのは。
17-70なんかものすごいショックだよ・・・
ずっと好きだった子に告白して振られたような気分。
★55なんてどうせずっと先の話だろうし、しばらく楽しみが無くなっちゃったなあ・・・

今となってはＪ☆ＦＣのこのカキコ↓がとてつもなく虚しく見える

1.sunsun! 投稿日:2008/07/14 06:55 触ってきました！

伊達さんが、DA16-45mmF4とDA17-70F4との作例比較をしていましたが、絞り開放でも画面周辺まで安定した描写でした。
広角域は、F4固定ということもあり、絞り開放では絞りの形が背景にでます。望遠域はでません。

少々大きいレンズですが、最短撮影距離も0.28mと短く使い勝手がとても良いです。
予約で発売時期が遅れるに至っておりますが、納得な感じですね。

>>134
その作例、結構前にフォーカスしてない？
中央一点なんだけど、手前の電線のちょい後ろあたりに来てそう。
なので右のマンションは単にアウトフォーカスだと思えるのだが。

それよりもパープルは気になるね。
開放＆W端とはいえ…

静音とテレ側距離だけが、16-45より優れてるのね
描写、価格、重量、サイズで劣るのか…





気分が乗れば買い換えますわ！！ｗｗｗ

DA17-70　高角端でも1絞り絞れば端の流れも気にならないしLR現像すれば解像感も悪くない。
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080730212249.jpg
本体側の音を切っておいてもピントが合ったときにカツンって言う小さい音がするのは仕様なのか。

>>142
遠景見れば分かると思うけど、ちゃんとパンフォーカスになってるよ。
撮影情報見ればＡＦモードもシングルだし手前にわざわざ合わせるなんて事はしてないと思う。
意味ないし。

>>144
なんか眠いというか白っぽくて色乗りが悪いね。天気のせい？

なんか、こう、スカーンと晴れた屋外の日中で撮ってくる人は居ないのか。
今日の天気のせいもあるんだろうけど、微妙な作例が多いのはやはりマズイだろ。

>>146
天気については勘弁してくれ。

今日7月30日は世界中でペンタックスファンの落胆の溜息が聞こえる気がする。
17-70はペンタックスブランドの将来を危うくするような失策になるかも・・・
16-45をディスコンにせずに併売し続けた方がいいかもね。

DA17-70。ディスコンのお知らせ。

>>130
�Uになって良くなったレンズなのは認めるし、CP抜群なレンズというのも理解しているが、ちと誇張がすぎるな。

＞解像力は単焦点クラス
いつの時代の、あるいはどういった単焦点レンズと比較しての言い分かと。
解像度、という漠然とした括りもあいまいだ。中心だけで語ってたら余りにオメデタイ。
それこそ単焦点慣れあるいは☆慣れした人から見ると物足りないと思うし
それほど目が肥えていない人でも、例えば周辺の甘さ、あるいはゆがみ等は気になる人は居るだろう。
値段の割りに優秀という言い方は出来るが、そうなると単焦点などと比較する意味はなくなるだろう。

＞ボケも自然
こういうのって何をどう撮った場合に「自然に写る」って書かないと意味ない。漠然と言い過ぎだね。
それにボケの評価は前ボケなのか後ろボケなのかも考えるべき。
後ろボケは硬いが前ボケは柔らかくて素晴らしい、というようなレンズもあるわけだから。

ボケの自然さ云々について付け加えると、当該レンズは絞り羽根が6枚のカクカクなので
夜景撮影で少し絞って画質を向上させようなんてすると、点光源（ボケ）が六角形になる。
絞り羽根6枚だと限界は低く、たった半段絞っただけでもこのように「不自然」な描写になってしまう。

このレンズは単焦点と比べてどうこう言うようなレンズではなく
「換算28mmがF3.5で使え、しかも1万円台で買え、なおかつ中々よく撮れる」ということに最大の価値があるように思う。

>>148
同じように天気が悪い日の同じＦ5.6で撮ったＡ09の作例を貼ってみる。
17-70の作例ばかり見慣れたところで、Ａ09の作例はみんなの目にどう映るかちょっと聞いてみたい。
自分はこっちを見慣れてるので何とも思わなくなってるから。
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080730214458.jpg

追加でうｐ。データは全てK100Ds+DA17-70。

http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080730213937.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080730214008.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080730214054.jpg

昨日から使ってみて、やっぱりシャープさが足りないのが実感できた。
被写体によってはいい時もあるけど、この3枚みたいのだともう少し…な感じ。
カメラの設定を変えてみるかな。

>>152
A09で鮮やか仕上げはギスギスしすぎ
リンギングがくどい

>>140
ずっと好きだった子とホテルに行ったら

残念なおっぱいだった気分

>>154
俺はこれくらいが好きなんだけどね。
画像仕上げの設定に関しては好みの問題だからその辺は差し引いて見てね。

>>155
俺はおっぱいよりもお尻派なのでその点は無問題

予約しておいたDA17-70mmを買ってきた。
初めてのSDMだけど、静かすぎて動いているのかどうか不安だｗ

FA24-90mm、DA16-45に続いて買った3本目の標準ズームだけど、
自分にはそんなに悪い印象はないレンズです。普通の写り。

俺もそんなに悪い印象無い。
ここでの評判悪いみたいだけど、普段使いのズームレンズとしては至って普通だと思う。

>>158
暇なときでいいから、是非撮り比べて貰いたい。
DA16-45を持っていて、DA17-70かFA24-90を買おうと思っているので。

>>156
いくらなんでも「画像仕上 鮮やか」「彩度 やや強」「シャープネス 強」って作品ならともかくレンズ作例としては終わってる

キット�Uとか55-300とか35マクロなど、わりと最近出たレンズで「イイ！」という評価で比較的落ち着いているレンズは
初っ端の作例からスレ内でも評判が良かったからなぁ。55-300なんて完全に予想外な出来だったしなw
その流れで行くと今回の新作は「？」って評価になるだろうなぁ。

煽りでもなんでもなく、ここまで不満や妥協系のレスが付くとチョトへこむよね。
だけどこのクラスのレンズは他に選択肢もあるのでダメージはまだ少ないのかな。

上記の3本みたいにあからさまにイイというレスも付かないし、そうした作例もまだ出ていない。
良評価もせいぜい「こんなもんでは」とか「普通」とか、そういういう感じ。
「最近のDAのクッキリハッキリ傾向とは異質」なのはわかる。
よく言えば昔のペンタくさいと言うかタクマーっぽいというか、何しろ柔らかい感じ、なのかねぇ。

これがもしF2.8通しクラスで「描写が甘い」と言われてるならまだ多少は納得できるけど
F4通しでこの大きさ重さでこのような描写だと、不満に感じる人が大勢出てきても仕方ないかなと思う。

>>161
それは価値観と見る側の能力の問題だからなあ。
君に評価能力が無いのは分かったからもうレスしなくていいよ。

>>160
DA17-70mmは、まだ部屋取りでしか使ってないので、比較は何ともいえないです。
まあ、そのうちに比べてみます。

FA24-90mmだと写りが甘くなるよ。DA16-45mmを使っているとたぶん気になると思う。
ただ、被写体によってはFA24-90mmを使いたくなるから、手放せないでいるんだけどね。

>>163
価値観ではなく作例と晒すなら画像仕上はともかくせめて他は標準設定ぐらいにしておくのが常識
>>154でも言われてるのだから自分がおかしいことに気付いて欲しい

まとめると

キット�Uと55-300を買えばおｋってことでおｋ？

>>163
あなたは比較のために、皆の意見を聞くために同系統のA09作例を出したのだから
そういうつもりなら設定がノーマルないしそれに近くないとダメなのはあるでしょう。
>>161はそんなにトンチンカンな事は言ってないと思うよ。
つうか、意見を求めて、出てきた意見にそのレスはあんまりだろw

しかも今は解像感の話題で盛り上がってるのだから、他はともかくシャープ（しかも強）をイジった作例はNGじゃない？
各種設定を差し引いて考えるような条件での比較なら意味はないのではないかね。

つうか、設定弄った作例を「比較画像」として出しているという自覚があったなら
突っ込まれる前、うｐ時にその旨補足してたと思うのは深読みのしすぎだろうか。
まぁA09の方が優秀そうなのはわかるけどさ。

>>165
それは君だけの常識。
自分の常識が世の中の常識と思わないように。
>>154は単なる個人的な感想。
君の言う常識とはまた別の問題。
君の頭の中が幼いのは分かったからもうレスしなくていいよ。
カメラ側のパラメータ設定を通常の範囲内でいじった程度でレンズの能力も分からない奴の意見は必要ないから。

>>167
そりゃ最初から「レンズの能力を比べるための作例」として撮影したものじゃないから当然だろう。
パラメータをいじったぐらいでレンズの良し悪しも分からなくなるほどの馬鹿ばかりじゃないだろう。
初心者ばかり相手にしてるならともかく、ロダに掲載されてる情報見れば分かることなのに
いちいち断るほどのことじゃない。

そして君自身も最後の一行、ちゃんと分かってるじゃないか。
それを聞いてるんだよｗ

>>166
キット�UのところをタムA16もしくはシグ17-70も良いかも

>>166
17mmと18mmの差をどのぐらいの差だと考えるかだよね。同等だと考えるなら・・・
キット�Uはワイド側〜35mm前後までのF値はDA17-70mmというキットより高価で重いレンズに勝っているとは言える。
描写力に関しても二者に歴然とした差があるようには思えない。

>>169
いや、あなたとワタシ（あるいはその他の人）との感覚の誤差だから仕方ないと言うのはあるにせよ
例えばさ、水の飲み比べを問うような場面で片方にカルピスを垂らしててさ
飲んだら甘いとかちょっと白濁してね？ってレスが付いた時に
「その分は差し引いて考えろ、それも出来ないような奴のレスは要らん」っていうのはおかしいと思うんだ。
そして「A09が良いと言う事を聞きたい」のなら、>>152でそのような問い方をすれば良いではないかとも思った。

>>152では「どう映るか聞いてみたい」としか言ってないわけだし、イロイロな事に気が付いてレスしても良いでしょう。
なんにせよ作例を出すのであればフェアな設定条件での作例を出したり、あるいは比較をするべきだよ。
あなたのように目の肥えた、厳しい意見を言うユーザーなら猶のこと（これ、煽りじゃないんで念のため）。

>>171
だからレンズ性能を比較することを前提とした作例として撮ったものじゃないってば。
分かんない奴だな。
水とカルピスの喩えは全くの的外れ。
それは全く別の物質だろ。
カメラのパラメータをずらしたぐらいでレンズの良し悪しも分からない奴は相手にしてないからもうレスしなくていいよ。

DA★16-50とDA18-55�U、両方持ってる。
私の中で両者は等価だ。値段は関係ない。使ってるうち忘れる。
ペンタのレンズとはそういうものだ。
（17-70、とりあえず静観。）

詰めが甘いな
雑誌の広告にボディ内手振れ補正だから安価で良いレンズが作れるみたいなこと書いてあったけどね
某雑誌の標準ズームレンズ各社比較テストでもβとはいえ良く書かれてなかったし、追込が足りなかったのかな？

キットIIを「無難と言われるレンズ」にいれよう。

昼沸いたID:iOd+j7JM0とID:1/BnEwG60は同じやつかな

>>171
みんな分かっているらしくスルーしてるしもうやめましょ
このスレの夜の住人は華麗にスルーするね

この手のスレに1日10レス以上書き込む奴にろくな奴はいないと俺の経験は語る

>>177
ＩＤが「Ｋ１」やんかｗ

17-70IIﾏﾀﾞｰ?

>>179
それだ！

ロダの作例で17-70いいじゃんと思ったらsigmaのだった人手を上げて。

　　　 .:r,,'''=''',-,,'''.-'''''::'''.:r‐.:r.┬　‐ '''''v,'-''''‐.┬‐.rヽ.,.,,i'‐-uu､　　　　　　　　　　　　　.,,,,-'' '''~~-,,
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DA17-70は価格帯としては安レンズかも知れんが、
ペンタのラインナップの中では上から2番目に高価な標準ズームなんだよな。
なので55-300みたいな奇跡をもう一度、と考えてた人も多かったんだろう。

☆との値段の兼ね合いもあって難しかったんだろうが、
俺としては10万以上してもいいから、もっと上のランクの描写にしてほしかった。

10万以上はないだろｗ
★になってしまう。
それとも★をもう一本出せという意味か？
無理だろ。そんなことしたら★16-50の存在価値が無くなってしまう。

>>176
スマソw
場の空気はもちろん理解していたんだけど
どういうおかしな事を言い返してくるのか気になったのでついw

しかし最後まで強情で、一切歩み寄ろうとしない姿勢ﾜﾛｽw

>>185
ほんとだよなｗ
レンズの話してるのに水にカルピス垂らすとか言い出しておかしいにもほどが有ると思ったｗ
ただのキチガイなんだろうねｗ

>>151
おまえの言っていることは、もっともだ。
単焦点と言っても、色々あるよな。

しかし、
＞このレンズは単焦点と比べてどうこう言うようなレンズではなく
これは違うだろ。
単焦点と比較して語れるレンズだろ。
テレ側で糸巻き、ワイド側でタル型だな。35mm付近は、問題ない。
このように語ったら、何か変か？

俺は夜景撮影をしていない。
でも、点光源が六角形になったら問題か？
5、7、9角形でないと、まずいのか？

つうか、17-55�Uを使ってから語れよ。安いんだから買えよ。

PENTAX K10D Part104
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217429520/

まちがえた、17-55じゃねえな。
18-55�Uだ。

DA11-16mm F2.8を出してくれ！

そんな広角でF2.8なんてどうするの？？

絞って撮るに決まってるだろｗ

冗談はさておき、トキナーからいつのもOEMで出してってこと。

>190
トキナーがAT-X 116 PRO DX（11〜16mmF2.8）を出してるからかｗ
まあDA11-16mm F2.8が出てもおかしくはないけど、既にDA14があるし。
広角ならいつか出るだろうタムロン10-24mmが欲しいな。
今更ふと気づいたけどシグよりタムのほうがペンタ系の描写なんだね。

広角レンズの選択も悩ましいよなー。
タム10ｰ24はいつになったら出るんだｗ
116が出てるのに高いDA12-24を買うのもなんだかねぇ。

広角〜標準くらいの短焦点も出ないのかなぁ。
DA21があるけど、FAの24mm、28mmの後継とか。
DA15とか早く出て欲しい。

昨日1日山あ歩いててdocomoアク禁で書き込みできず
なので全く長文レスなんぞ全く読む気にならんし読もうとも思わない

でもＤＡ17-70買っちゃいけないことだけは分かったｗ
やっぱり山歩きで50-135は重かったorz俺ひ弱

>>193
気づくの遅いよｗ
シグマも一部ペンタ系の描写をするレンズがあるけど、
やっぱりタムロンを使ってしまう。

DAになってからのペンタのレンズって、わかりやすいシャープ感と
すっきり感でシグマ寄りの味付けだと思うけど。
暖色系なのがタムと同じなだけで。

銀鉛のころのオリンパスやニコンと撮り比べると「濁ってんじゃないの」と
一瞬思うような、でも実は柔らかくて細くてトーンが豊かな描写は
もう今のDAにはないかと。

>>181
ノ

んまあ、DAは線が太いよな。
今はまだFAが生き残ってるから、その時々で描写を選択できるんでいいんだが…

>151は夜景を撮っていない。しかも開放厨。まず三脚からだ。

価格コムのＤＡ17-70採点レビューの点数がえらいことになってるｗｗｗ
携帯性は仕方ないとしても、表現力があまりにもヒドスｗ

二人くらいしかいないアンチに釣られすぎだろうこのスレｗ

>>202
あの2人ってスレで作例まで貼ってるし、アンチじゃないよな
それであの評価だよｗ
ところでいつペンタ板に張り付いてる常連がマンセーしに来るかな？ｗｗｗ

>>203
慣れ合いユーザーの会に入りたかったらニコンに行け。

>>203
アンチというより、
買って絶賛してる人の声がひとつも無いことの方が問題。
たいてい買った人は最初は絶賛するもんだよ。
ところが、今回は好意的な評価をしてる人でさえ、
「そんなに悪くないよ」とか「普通だよ」という声しかないし、
作例見てもろくなのがない。
もうこれはアンチ云々のレベルの話じゃなくてレンズの性能がそこまでしかないと言うしかないでしょ。
ちょっとでもネガティブな評価したら即アンチと決め付けるのはメーカーにとっても不利益だよ。
悪いものは悪いということも、メーカーの成長にとって必要なことだと思うよ。

価格の方、パラダイスの怪人さんの高評価レスまだかな？

DAリミとかの、MTF曲線や各種収差の補正にはこだわらずに実際の描写にこだわりました！っていう変なスタンスをやめて欲しい。
DA17-70もこの流れで設計されたものなんじゃないかなぁ。

>>204
あの2人はワイド側開放の描写を大幅に減点してるようだからな
下手に全部5点付ける奴らよりかはまだまとも
DA★16-50mm レビューは逆の意味で酷い。高い買い物だからなんだろうが点数高く付けすぎｗ

携帯とPC使った自作自演なんて今さら流行らないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シェア数パーセントのくせして、ペンタスレは数も多いし、どれも元気だな。不思議だ

>>207
やつはズーム嫌いだから出てこないでしょ

>>208
FAのリミテッドがそのスタンスでバカ売れしたからな
MTF曲線や各種収差の補正に拘るのが★シリーズ
DA17-70はDA★に追いついてはいけないスタンスで作られたレンズ

>>211
できない子ほど何とかっていうアレ。

新製品に飛びつくのは止めた

まだオクの古いのを買って騙されるほうがマシだな

数千円でレンズが買えるってのも不思議な感覚だがw

DA35の時は初動のマンセーレスに負けそうになり辛い作例待ち時期を2ヶ月過ごしたが（結局買ったｗ
今回のDA17-70は



なぜだろう？とても気持ちが楽なんだがｗｗｗ
誰かまた俺をｇｒｇｒ誘惑する作例でも貼ってくれよ(´･ω･`)

>>211
シェア割なんてあまり関係ないような気がするな．シェアを持ってるメーカーだってそのほとんどがカメラそのものには興味ない層だろうから．コアなユーザー数を比べないと．
何がいいたいかというと，スレの勢いからも濃いユーザーがPENTAXに集まってるということではないかと．

この流れなら、次スレからはＤＡ17-70も無難レンズリスト入り決定だな

無難か？地雷だろう。

>>215
で、ＤＡ35を実際に使ってみての感想はどうだった？
評判どおりだった？

ＤＡ55-300の時は発売後に一旦価格が跳ね上がったけど、
今回はそういうことなさそうだよねｗ
安心して値下がりを待てる感じｗ

>>218
出たなアンチめ

5万円切れば無難入りしてもいいかもなと思う
価格にようやく同じボディでのDA16-45との比較が出たぞっと

>>219
重量も含めて現在は付けっぱレンズ1号と化しました　ノ
俺が感じる分には欠点を言えば、FA31のような「柔らかさをコントロールする楽しさ」には欠けてる気がする
購入最後の決め手は「DA40やA50より歪曲収差がなかった」事かな。これが一番の決め手だった。

>>221
年内に切りそうな予感。
★16-50と同様、少ないペンタユーザー内でも評価が割れそうなレンズだね。
今後も17-70の評価についてはスレが無駄に荒れそうだなあｗ
あるいは駄目レンズの烙印を押され、それが支配的になるかも。
名玉の評価が定着する可能性も・・・それはないかｗ

ひどいのはワイド側だけかと思ってたけど、別ロダに新たにうｐされてるダムのテレ端画像を見て
その認識が間違っていたことに気付きました。
http://uploader-k.fxbl.net/image/i.cgi/img121742108131299.jpg?img=121742108131299
画面右の水位計の文字、
開放じゃなくてＦ7.1なのにこれってひどすぎない？
いくらなんでもこれはありえないと思うんだけど。
完璧に右側が片ボケしてる、と思ったけどよく見たら画面左側もひどかったｗ
だめだこりゃ。

ピンが来てないだけ?

違う。
アウトフォーカスのボケ方じゃない。
レンズ自体が偏心してるかこの性能が限界なのか、どちらか。

確かにダムのテレ端酷いな。
文字が左にゴーストみたいに重なって見える。
これはピンの問題とは別だと思う。
なんかもういい加減、作例がもっと出てから評価しろとか、撮影者の腕が悪いとか言って養護する気にもなれなくなってきた…。
格安なΣ17ｰ70にボロ負けな体たらくさ。
このレンズを企画、設計した人に思い知って欲しい。
DA★55やDA15リミが良玉で有ることを祈ろう…。

すまん、ゴーストっぽいのは文字の右側に出てる、が正しかった。

いずれ１７−７０を手にして「自信作です」って言ってる設計者の写真が載るでしょう

>>227
まだ早いよ。
作例がもっとでてから評価しようよ。
これから、あっと驚くようなシャープな作例が出るかもしれないじゃんか。

ベトナムの工員さんたちがまだラインの作業に馴れてなくて
最初の出荷分は組み立ての精度が低くて偏心してるだけだと思いたい。
馴れれば精度が上がって、そのうち素晴らしい画像がアップされるに違いない。

という妄想を抱いた。

市況板から持ってきたよー

(´･ω･`)つ【総悲観は買い】











いや、別に嵌めこむ気はないんだが・・・

DA17-70シャープじゃないってのは分かったから、

>>208
みたいな、写りの味はどうなの？

大野智　大麻　3P
http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11347.jpg
ttp://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11344.jpg
ttp://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11345.jpg
ttp://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11346.jpg
http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11347.jpg
　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::
　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::　　　　　
　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::大麻っ！もっとたいまっ！目がピカピカするよ〜〜
　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::3P気持ちいいよぉ〜〜。口内発射したい！でるぅ〜！
　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;

>>232
株（会社）と違って業績（性能）が上がったり下がったりするものじゃないからなあ。
駄目なレンズは駄目なままだし。

>>224
今まで出てた作例でここまで酷いのなかったな
意外と不良品掴んだっていうだけだったりね
そういえばこのレンズがHOYAになってから出た最初のレンズか
誰だよHOYAになったら良質なレンズになるとかHORA吹いたやつ

>>236
いや、俺的にはこれも同レベルと見てるよ。
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080730162315.jpg
右側の建物の不鮮明さはダムの水位計と共通するものがある。
これらの作例が17-70の標準的な画質なんじゃないかな。
最初見たときは不良品かとびびったけど、これだけ揃ってくると
このレンズはこういう描写なんだなって分かってきた。
>>208の言うとおり、MTFや各種収差の数値性能じゃなくて
実際の写りを重視して設計しましたってことなんだろうね。

>>166
16-45と50-135。
テレ側足りなきゃテレコンをプラス。

悪い作例には不良品とか言うのがいるが、今の所は全部不良品なんだねｗ

>>239
これは手厳しい・・・でも、うまいこと言うねｗ

>>237
それは開放だからな〜
個人的にはF7.1まで絞った>>224よりその開放のほうがマシと感じたよ

K20Dで高解像度を売りにして、実際他社より高精細な写真が撮れるようになったのに、なんでレンズはボケボケの低分解能なものばかりなんだろう。
Σ17-70の方がよっぽどK20Dの特徴を生かしてるよ。
ほんと頑張ってくれよペンタックス。
DA★55はFA77リミの人が設計してると良いなぁ。

>>237
これは右側が方ボケしている、というか左側の遠いほうにピントがあってるから右側がピント外れてんじゃね。
このレンズは2線ボケの傾向があるからこんな風に見えるんだろ。

DA17-70は俺の中ではぜんぜんまとも
少なくともDA14のときの落胆に比べれば

>>242
DA★55はJ☆だよ

>>243
いや、∞になってたと思うんだが。
あんましシャープになってないのは画像仕上が人物になってるせいかね？
とりあえず同じ日にちょっと絞ってとったのもあげてみた。

>>243
昨日は、その画像、手前にピントが合ってるから右側のマンションがアウトフォーカスしてるんだと言ってた奴がいたけど、
みんな、いろんな見方してるんだなｗ
残念ながらその画像はパンフォーカスになってるから右側のマンションがボケボケなのは性能限界だよ。
よく見てみな。左側の遠景にだけピントが合ってるということは無い。
右のマンションより近い手前の屋根や電線にもフォーカスしてるから。
君の言うとおりなら、中間の距離にある右側のマンションだけフォーカスしてないことになる。

>>244
そのＪ☆の掲示板でも17-70はこき下ろされてるねｗ

>>187
そもそもは>>130の「ボケも自然」という大雑把な括りに対しての疑問だ。
それについて自分なりの考えを示しただけ。都合よく大幅に読み落としているが
自分はキット�Uに高い評価を与えている。但し>>130の絶賛っぷりについては疑問が浮かんだって事だ。それだけ。

＞単焦点と比較して語れるレンズだろ。
別に比較すんなと断言はしていないんだがなw
キットのズームレンズという性格上、単焦点と比べてああだこうだ語るレンズではないんじゃないか、ってことだ。
「安くて便利」なレンズと「明るくてよく写るレンズ」みたいに両者の特徴を最大限に尊重する使い方のがいいと思うけどねぇ。
画質で比較したいって人は、まぁ好きにやればいい。

＞俺は夜景撮影をしていない。でも、点光源が六角形になったら問題か？
これは「ボケも自然」と言う事に対しての一例のレス。硬軟評なのかもワカランし前ボケか後ろボケかもワカラン。
開放の事での話なのか否かも不明だ。不明な一方だから自分は「点光源は丸に近いほうが自然」であるという根拠を基に
点光源の話を書いた。六角形が問題なのではなく、六枚絞りだと構造上、半段でも一絞りでも直ぐにカクカクになってしまう点が
惜しいなぁと言う話をしているのだ。よく読め。もちろん意匠があって多角形の点光源を狙うときもあるが
多角形というのは人工臭がするなどの理由から不自然とされ、一般的に見てもあえて多角形にしたがる人は少ないと思う。
角形になるにしても円に近いほうを望む人が多い（だから円形絞りなどという構造が美点にされたりしている）。
まぁキットは元から暗いこともあり、開放からかなり使える点はよいのだけどね。

最後に「買ってから語れ」とか石を投げつけるように言うのやめれ。
持ってたことが判明すると「スマン」って言うかスルーするんだろ？あほらしw

>>201
〜厨とかしか言えんのかとw

>>242
日本向けのK20Dの初期設定ではシャープネス-1なところをみれば
ディティール潰すほどのカリカリよりも高解像でもディティールを潰さないほどの適度な柔らかさを目指してるんだろう
とはいえDA17-70が解像度高いレンズではないがな

>>245>>246
ちょっと分かりにくかった。俺が言ったのは>>236のダム画像についての事ね。

まぁペンタの標準ズームで写りを求めるなら、16-45が鉄板だな。
いまなら中古価格も下がってるし。

>>249
このレンズがあんまり良くないことだけは分かったから、もうどうでもいいやｗ

あ〜あ　止まっちまったじゃないか

組み立て精度の問題だと信じたい。
きっともう少し経てば…

16-45、特に広角側が良すぎただけで17-70も便利さを考えれば普通に使えるレンズだよね。ちと高いけど

DA35んときも、遠景がどーだこーだだったな。
1月くらいはごちゃごちゃ言い争った後の評価を待たせてもらうｗ。

>>255
あん時は絶賛するレスもあったけど、今回はないよねｗ

うｐろーだの作例見てもそんなに悪い感じはしないんだが。
FA28-70/F4とか廉価ズームはこんなもんじゃないの？
色のりもシグマみたいに補正しまくって薄くなってないし。

>>242タムロン、シグマの人に言えば良いよ

>>257
>色のりもシグマみたいに補正しまくって薄くなってないし

意味不明
誰か翻訳キボン

シグマの17-70って広角側開放だと周辺はむしろ流れ気味だと思ってたけど
えらくカリカリなサンプルもあるよね、実際はどうなん？

レンズメーカー製は安く大量に売って利益上げなきゃならんために
粗製濫造で、同じ製品でも当たり玉と外れ玉の差が激しい印象がある。
あくまで個人的な経験による印象だが。

DA17-70SDM発売後の意外な影響として
予想外に画質が悪かったせいで
相対的にΣ17-70の評価が高まった模様。
これは販売面でも影響を与えそう。

俺も個人的な経験でシグマは2本愛用してるけどこれは両方とも交換か調整でやっと満足に使えるようになったもの。
それで懲りて以降純正レンズしか買ってないよ。こっちは5本あるけどどれも問題無し。
やはりサードパーティー製のはリスキーだと思っちゃうね。

>>262
いや、元々そんなに数が出ないしw

18-55の作例がうｐされてるな。
やはりカラーのイズが目立つが・・・

ttp://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080731175729.jpg

* 5.ガッカリ
* 投稿日:2008/07/31 09:21

何と比較するか以前の問題で、
一見して絶対的に性能が悪すぎです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504511997/#8138358
ここに作例や等倍切り出しでシグマの17-70との比較が出てますが、ＤＡ17-70の作例はひどいレベルです。

>>266
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=8146702&Reload=%8C%9F%8D%F5&ProductID=&BBSTabNo=&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=
こっちな

マズいな。
実売6万円のレンズが「それなり」の写りでいいわけないからな・・・
DA★60-250も発売後の作例を見るまで予約できない鴨試練。

プレスに配られたテスト用レンズではけっこう出来がよかったのにね。
まだ精度が出てないと思いたいよ。

>>269
つ>>239
現実を見ような

DA★60-250は発表と同時に発売の模様。

>>266

どうも大熊真春という精神病患者みたいですよ。
あてにはなりません。
ペンタックスのレンズ設計者の平川純に固執して嫌がらせをしている人物です。
実際の状況はいまだ良くわかっていないでしょう。
持っている人しかわからないかも？

>262
超音波モーターで大騒ぎしてんのは
ココだけですよｗ

それにしてもすごいネガティブキャンペーンですね。
適当に周辺を撮ったものを作例とか言ってアップして。
やっぱり経団連会長の力は凄いなあ。

PENTAXってHOYAを吸収合併したくせにレンズはダメだな

アッ〜！
逆々

>>247
じゃあ買えば？

会長が悩ましいのはニコだろう
今のペンタなら相手するまでも無く自滅してくれている

1kgのトンカチに周回遅れの低解像度センサーつんだら30万で馬鹿売れ。
爺が相手だと楽勝だね。

ペンタとしてはコ−ティング技術でも
ニコンに遅れをとったのが痛い。

やっぱロダってペンタックス作成だったのかな。
はよ所属カメラマンに17-70渡して写真とってこさせないとまずいぞｗ
K10D発売直後みたいにｗｗｗｗ

トンカチだの何だのいっても30万で売れる
ペンタのカメラは10万でも売れてない

そんな時にこのレンズはヤバいっしょ
ペンタは一体何がしたいんだ？やってく気あんのか？
「このレンズが使いたいからペンタ手放せない」って
言わせてくれよ…頼むから。

お前ら、たかがデジカメでよくそこまで熱くなれるなｗｗｗ

予約までして涙目

初期ロット不良（仕様範囲内）発覚でさらに

カメラ本体を激安にしてレンズを売って儲ければいいのにな
20Dと名乗っているくらいだから20円で売ればいいのに

>>266
俺もそれ見たけどシグマの17-70の開放周辺がそんなに解像しているとは少し信じがたい気もするね

>>286
20D、つまり20ドルだから2000円が正解。

>>274
冗談はさておき、いい加減ふつうの一般人からの率直な意見を
ネガキャンとかアンチとか言うのいい加減やめなよ。
ここに書いてある意見のほとんどは
普通に購入した人が掲示板にアップした画像を見てのただの素直な感想だよ。
良い画だったらみんなそう言うよ。
現状はどう贔屓目に見ても褒められたもんじゃないからこうなってるだけ。

>>269
それは逆にマズイでしょ。
最初に不良品を大量に販売したことになる。
予約して買った人こそ、ペンタファンの中の真のペンタファンって呼べるような人が
ほとんどだと思うよ。
精度が出てないものを売りつけたのなら
そういう人に対する最大の裏切りだよ。
一番大事にすべき人たちに対してそんな商売をしてるようじゃメーカーとして終わりだよ。
今後、内緒でこっそり改良したとしたら、予約して買った人は怒るでしょ。
怒って当然だと思うよ。
改良できる余地があるなら最初からそれを出せば良いわけだから。
あまりにも馬鹿にしてるよ。
予約してまで買った人に対して失礼だ。

デジタルフォトセミナーでの伊達さんのDA17-70評価は、ここや価格での評価ほど悪くはなかったぞ。

…売るための戦略かもしれんが…。

>>289
そうか？割と歯切れの悪い感じだったが。

>>289
伊達さんがメーカーから渡されたＤＡ17-70は入念に調整された当たり玉だったんだろうね。

>>289
＞…売るための戦略かもしれんが…

お前何を言ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
情報をどう受け取るかは自分次第。

某雑誌の各社標準ズームレンズ対決で出してたβが調整されず出荷されたって感じか？
評価も今市で調整されると思われる出荷版に期待で締めの書き方だったが

ボディ内手振れ補正だから質のよいレンズ出せるとか広告打ってんだから頑張って欲しいよね・・・・・・・・・・・・・・・・

何でこんなに画質が悪いのか不明だけど、
予約して買ったような大切なファンをないがしろにするようなことだけは
ペンタックスにはして欲しくないな。
もし改良するなら、初期ロット購入者は無料でその改良を受けれるようにすべき。
自分は今回、買ってないけど、ペンタにはユーザーを大切にする会社であって欲しい。
そうじゃなきゃ、ペンタの未来なんて無いと思うし、
予約して買った人があまりにも可哀想だ。
そういう理不尽というか不義理なことは許せない性質なもんで熱くなってしまいスマソ。

新しいレンズが良くないと
旧型の中古相場が下がらなくてこまります

もっと良いレンズをたくさん出して
AやFAレンズの相場を下げて下さい

>>280
確かにナノクリレンズは目を見張る点があるとは思うけど、
ペンタレンズとの価格差が一体どれだけあると思ってるんだ。
あれが3割増しくらいの値付けの範囲内に収まるなら納得もするけど。

17-70は16-50が思ったほど売れなかったので、部品を共用してでっち上げた「なんちゃって」レンズって事か？

>>296
ゴーストやフレアは味の内ですもんね、わかります。

>>294
まあもし本当に初期整合性不良のような類ならペンタは再調整するべきだろうけど
この業界最近のキヤ○ボディにせよなんにせよ初期不良なんて当たり前
新製品はそれも承知で買えって事なんだろうな。
そんな非常識が胡坐をかいてまかり通ってるなんてのは
今の時代この業界ぐらいしかないんだけどなｗ

まー、買っちゃった涙目ｻﾝ達は素直にデータ持ってフォーラム行ってゴルァするがよろし。
俺はそれを生暖かく眺める事にする。

ナノクリコートって全面じゃないんだよね、ほとんどのレンズがたったの１面。
コーティング比較した時は、１４枚だったか全てナノクリでやってたのに。
これって詐欺じゃね？
なんでケチるんだろうニコン、その割にはボッタクリ。

今回の件でペンタはだいぶユーザーからの信頼を落とした気がする。
設計者の責任問題になるようなレベルの失態だと思う。

>>294未来なんてあるわけない
だから、このスレが賑わっているんです

モンスターペア・・・

17-70はやめて16-50DA★にするよ

まったく流れを無視するが、俺は予約してたのが今日届いてうれしい。
さっき帰ってきたから室内で試しただけだからまだよくわからんけど。
キットに比べて、1mm広くて15mm長い、F4通し。
それだけあれば、俺にとっては普通に写れば充分なんだけどな。
あ、AFはずいぶん静かになって驚いた。
あの機械音は好きだから、それは俺には特に利点じゃないけど。

>>305
オメ！
オレにもデジ一のズームレンズとして十分な性能なんだけど、お値段が…
カメラ以外の遊びに金がかかって今はまだ買えない。
先にコシナツァイスの50/1.4が欲しいし、標準ズームはしばらく18-55AL�Uだな。

16-45でしょ。

夜のスナップが好きな俺は★16-50目指して貯金中ですよと（´・ω・｀）F4暗くてだめなんよ

>>305
オメ　俺も届いた。ちょっと撮ったけど俺の目では16-45との差は特に感じられない。
というか16-45自体あまり評価してなかったけど。
よく見るとマウント面にパッキン入ってるな。ある程度防塵構造になってるのかな。

PENTAX Photo Browserの3.51、アナウンスされてなかったけどDA17-70がもう入ってた。
レンズ名が表示される。

ペンタ営業部隊参入

>310
もともとこのレンズはK20Dのキットとして設計されたレンズ。

3.5リリース時点で入ってたと思われ。
DA18-55IIが入ってなかったこととか考えていかにドタバタしたかそうぞう

ってより、こんな取り柄のないズームに６万もよく出せるな
画質音痴たちにはピッタリのレンズだよなｗ

18-250を擁護する審美眼無しの貧乏信者がいるけど、
17-70は総スカン。高くて買えなかったのかな。

華麗にスルーしたとも言ふ

レンズに違いがあるとかいうヤツは素人

>>314
意味不明。
大体おんなじ値段じゃん。

Planar T* 1.4/50 ZKで町の風景とか夜景の作例をお持ちの方、
神ロダにアップしていただけませんか？
花の作例しかないので、ごちゃごちゃした街のショットが見てみたいです。
よろしくお願いします。

死熊17-70の方が良いな…

ズーム逆で使いずらい

それよりも見た目が激烈にダサいので付けてるだけで恥ずかしい

ださいよなー
シグマのデザイン＞バブル期のクラウンみたい

>>322
バブル期のクラウンに失礼だ

シグマとトキナーのデザインだけは好きになれん
タムロンはマシだが、デザインはやはり純正

DA17-70では、あえてEDレンズを使わずに
12群17枚ものレンズ構成によって実現した、
柔らかな描写ｗをお楽しみください。

そうかな、DA55-300とシグマのAPO70-300比べるとシグマのがカッコいいんだが。

安くなってるDA16-45でええやん。なんでそんなにお金を使いたいの？

>>326
同意。

性能（機能）面でも70-300はDGだし、ペンタ版は絞りリングが付いてるし。
DA55-300は35mmで使えないし、その上糸巻きが…色は嫌いじゃないけど。
あ、アンチじゃないぜ。

>>328
55-300はフルサイズでも使えるよ。

もうアンチでも何でもいいよ

>>329
ショック！

まいっか、シャッター速度優先のフィルムカメラ持ってないし。

>>327
いまさらDA16-45とかそれこそ無駄金を使うようなもの
デザイン最悪でもシグマ17-70かC/P最高タムロンA16のほうが数段マシ

ペンタの18-250とタムの18-250ってＯＥＭなのに描写に違いが出るのか？

ペンタロゴあるだけで、画質は２割増しで良くなる
これ常識な

>>247
俺は、18-55IIの画質は絶賛しているが、
暗いこととf値が変ることを強く非難しているだろ。
f3.5からって、不当表示ではないが上げ床包装のようだとwww

ボケは、後ろボケについてだよ。
ズームレンズの後ろボケは、
明暗（黒白）が際立った汚いものになるレンズがあるが、
そんなことはない。と言ったんだよ。
前ボケついては、Pentaxのレンズはどれも汚くならないだろ。

絞りが円形かどうかの話をしているんじゃないよ。
おまえが夜景撮影の場合の6角形について言うから、
奇数の5、7、9角形でなきゃだめなのか？　偶数角形でもいいじゃん。と言ったんだよ。

こんな商売してたら、いつか買収されそうだな

もうされてます。

神ロダにシャボン玉してる彼女の写真うｐしてる人、
消した方がいいよ。
明るさいじれば顔が丸見えだから。

なかなか美人じゃないか

だね。なかなか綺麗な子だ。
羨ましい。

かーちゃんかも知れないだろ

それはないな。
他人を盗撮という可能性なら有る。

こんなわけーカーチャンってちょ










俺が養子にいく。

かーちゃんって嫁の呼称としてのかーちゃんのことか。
今気付いた。
自分の嫁のことをうちのかかあが、とかうちのかーちゃんがって言う
おっさん時々いるよな。

それよかもう1個のロダのドラえもんがなんでFA31じゃなきゃいけないのかと・・・
これを見て、一体どうしろと

＞これを見て、一体どうしろと

そんなこと言い出したらろだにうｐされる画像の9割以上がそうだぞｗ
どらえもん面白いじゃないか。
うｐ主はＦＡ31が好きなんだろ。

>>338
警告を装った宣伝ですかw

>>345
なんでFA31かというと、たまたまその時つけていたのがFA31だったからなのです。
花火大会始まったばかりで、いろいろ試行錯誤してた最中だったんですよ。

花火スレに貼ろうと思って、ロダ借りたんですけどね。

>>346
FA31大好きなんですよー。
どこがと言われるとよくわからんのですけど。

>>348
わかります。

>>338
15才で幼馴染みと結婚　男の子を儲けるも夫は先の大戦で戦死
夏の昼下がり、シャボン玉を吹いて遊ぶ我が子の写真を撮る女性
その姿に自分の幼年期が重なる

見上げれば青空、あの頃と同じ空
私が泣いても 叫んでも愛してさえも私からすべてを奪い続けた青空

「ねぇ　かーちゃんの写真も撮って」
子供にカメラを渡しシャボン玉を手にする女性

という背景を妄想した

お前の期待しているのはこれか？

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

FA31で花火撮っちゃいけないのかよw
何で撮ろうが別にいいじゃねぇか

このスレにはカルシウムが足りない

>>352
＞ FA31で花火撮っちゃいけないのかよw



ダメに決まってるだろ！

>>335
横槍だがおまえ、もう止めた方がいいよ。やり取りを興味深く読んでいたが、流れを読めてないのはおまえだ。
最初に評価を漠然と言い放ったことが問題なんだから、ボケの話にしたって後から後から付け足してんじゃない、と。
そいつを認めたらあとはまったり語ればいいじゃないか。で、ボケの話も結局は大して詳しいわけじゃないんだな。
だからハナっから大雑把に言ったのか。曖昧なんで正直がっかりしたよ。

＞不当表示ではないが上げ床包装のようだとwww
ズームレンズ（しかもキットクラス）なんて得てしてそんなもんだろ。ワイ側テレ側のF値を表記をするのが筋であって
ちょっと動かしたらF値上がる！て文句言うとかアホだろ・・・F値通しレンズ買えよｗ
しかもキットはワイ側に関してはF4通しのものより明るいとも言えるワケだ。
それ以降もF4で結構なとこまで粘るわけで、これってデメリットどころかメリットさえ内包しているじゃん。

だいたい「キットレンズ」ってことを忘れてないか（これ重要）？いったい何を求めてんだ？
初期型から言えることだが、画質が良しという素晴らしい前提があり
全域最短0.25m・立派な花形フード付き（しかもPL操作窓まであり）・距離指標付きの「キットレンズ」。
・・・かなりの神レンズだろ、こんなキットレンズは他社にねぇぞ。ここまで至れり尽くせりの「キットレンズ」に
やれ不当表示だ上げ床包装だナンだって、どんだけアフォだよこの罰当たりがｗ

>>354
花火を撮っても良いレンズとは？


面白い答えを期待してるぞからな。よろしく！

>>348
ロダ見ると、シャッター開いてない見たいですが、よく撮れましたねぇｗ
> "シャッタースピード 0.0 sec”

冗談はさておき、実際いくつで切ってます？

>>357
手元のEXIF情報みると、1/2秒ってなってます。
なんで、0.0secなんでしょうね。

ロダ見ると
古くても、やっぱ単は美しい！
Aレンズて、どこで買えますか？

シャボン玉の女で抜いた
すっげー気持ち良かった
保存しておいた

元サイズをフォトショでいじると、ノイズまみれになるけど顔は十分認識できるもんだね。
リサイズをUPするのはいいけど元サイズは危険。

もう>>360みたいのが出てきたか。
ペンタ板で何かあるたびにこの画像が貼られるようになって、そのうちHなコラが…
ちゃんと考えてうｐしないと2chは危険。
（−人−）ﾅｰﾑｰ

>>356あのね、花火は撮るものではなく見るものなの！
撮っていいのはプロの人だけなんだよ！そんなの常識だろ？
まさか「知らなかった」なんて言うなよ

って、2chにうｐしたわけじゃないのか。
>>338は確信犯？

★55と★60-250はまだですか。
17-70は燃え尽きちゃいました。
燃料くれー。

DA70limが今日帰ってきたんで明日の神戸海上花火をこれで撮ろうかとおもうんだがどうよ。

やっぱりFA50のほうがいいか。

>>366
どうせ後ピンになるんだろうからやめとけ
ここは無難にノクトン50/1,2が吉

>>356
仲のいいフレンズと一緒なら多少写真を失敗しても楽しいよ

>>361
下の写真のラーメンに写ってる手も同じ女かな

>>369
ちょｗ時計一緒どこまで観察眼するどいんだか・・・

しかしまーDA17-70の予算がまるまる財布の中で浮いちゃったんだが
どうしよっかなー
暴落中D300でも買ってみるかな？

ZKかvoightlander買うしかないっしょー

なにこの17-70全否定するような雰囲気。もーちょっと様子見でいいんじゃないかな？
仮に弱い面があったとしても、どんなレンズでも使い道はあるでしょ。
だいたいにして、駄目な子ほど可愛いってのがペンタ使いとこのスレの有り様だったはず

可愛くないじゃん
ガッカリダよ

なんでそゆこと言うかな。

>>372
時代が変わったんだよ坊や・・・

デジタルペンタックス使いの常識
ダメレンズ
・３１リミテッド
・４３リミテッド
・７７リミテッド
・FA３５
・１７−７０

FA35/2は良いレンズじゃないの？

みんな厳しいんだね

FA35はフードがださいのでDA40用を付けっ放しにしてます

ちなみにFA50にはDA70のフードがベストマッチ

＞・３１リミテッド
これはないｗ

そっかーん〜Distagon18とかでもいっかなー
でもＺＫマウントってまだでないんだよね？

デジタルホヤペン時代にこれだけは永く愛し使いたいレンズ
３本あげるなら
・DA１６−４５／４ED　AL
・DA☆５０−１３５/２，８ED SDM
・DA５５−３００／４−５，８ED

単焦点なら１本買い
・DA２１／３，２ALリミテッド

>>381
＞・DA５５−３００／４−５，８ED
糸巻きスゲー、APO70-300の方がイイ。

DA17-70をK200Dに装着して、電源オンした時のモニター表示は
フォーカスモードをAF.S、AF.Cにしていても
”Ｍ”（マニュアル）になっています。
皆さんのは、正確に表示されますか？

これだからＭは・・・

Mだからって苛めればいいってもんじゃないんだぞ。

心配事が一つあるんだが聞いてくれるか？
単三電池仕様カメラ好きの俺は、この先も壊れるまでK２００Dを使い続けるだろう

軍艦部にHOYAもしくはHOYAX、或いはHOYATA、はたまたHOYAP
なんてことになったらどうすればいいんだ？

俺のリミテッド御三家
２１、３５マクロ、７０はどうすりゃいいのさ

自己レスです。
K10Dでは正常に表示されます。

>384-385

彼女には、”どＳだよね”って言われます。

>>386
PENTAXのブランドは生き続けると信じてるけどな

HOYAなんて書いてあるカメラ、誰が買うんだよｗｗ

>>381
・DA１６−４５／４ED　ALはないなｗ

HOYAなら買っても良いな、SUMSUNGは嫌だけど

DA17-70叩きがピタッと止まったなw

飽きたんじゃないか？

これ以上叩いても埃すら出ないからじゃないか？

>>388
そんときにはリコーもイチデジ作るだろうし乗換の決断も！必要かなァ
>>389
広角選びは難しいねえ
いっそのことズームなんていらねえってのもあり？俺はそうだけどｗ
>>390
やだよーｗアサヒサムソンなんて

>>391

自分はここで言われてるよりも、悪くないと
思うけど。

そう、AFが駄目なボディだからMFレンズでいいんだよ。

ファームアップすんのかもな

ペンタックスのカメラバッグ欲しいなあ・・・

ファームアップとか調整で劇的に画質が変わったら、それはそれで驚くけどな。

>>398
同意同意
PENTAXのロゴ入りのやつ欲しい

>>396
だらしないボディ

>>394
イチデジって何？

シャボンがどうの言うから見て明るさ弄ったが・・・ブスじゃね？
どんだけ女に飢えてんだよwww

>>363
＞花火は撮るものではなく見るものなの！
論点ちげぇwww

>>391
393の言うとおりで、もう話題にする価値すらないってことだと思う。

>>400
昔のは持ってるんだけどねえ
MZ３買ったときにもらった布製の青いバッグ
景品なのに7500円のプラカードがついてたｗ
革製のが欲しい、それとアーティザンアーティストじゃないやつがいい

>>402
一眼デジカメのことだけど通じない？
DSCとかSLRといったほうがよいのだろうか

いきなり話題振るけど、フリッカでペンタのレンズ使って写真のうまい人で
みんなのお気に入りの人がいたら教えてくらはい。

>>405
俺は革よりバリスティックナイロンみたいなので形はクランプラっぽくてグリーンでロゴが入ってるのがいいなあ

>>405
DSLRだべ

>>398>>400
こいつじゃだめなのか？
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080801230005.jpg
最近使ってねえから埃被ってるがｗ

>>409その写真をフルで載せる意味がどこにあるのかと・・・ｗ

>>410
スマンｗしかも後ピン・・・(´･ω･`)

俺もペンタのバッグほっすぃーわー
しょうがなくNIKONの使ってるが
でかでかとNIKONってロゴが入ってて嫌だわー
PENTAXのロゴ入ったワッペンとかないかね
上から縫い付けたいんだが。

DA17-70の評判、ざっと見た感じだと、期待に添えなかった並みのレンズだが、
人物撮影については、抜ける描写力があるということか。

>>405
>MZ３買ったときにもらった布製の青いバッグ
あーたぶん漏れも同じの持ってた。
どこにやったっけな。

>>412
ロゴ入りストラップを切り刻んで縫いつける。
それじゃ駄目か？

Nikon VR24-120が出たときに初期不良でかなりの数のレンズがおかしかったのと同じで
17-70は初期不良が固まってるのか、それとも現在出回ってる画像が17-70の性能なのかどうなんだろ？

17-70使ってるど下手どもうｐすんじゃねー。
by 中の人

>>391
ウィークデイが終わったからな

またもや流れを読まずにアップ。
朝起きて、すぐ前を撮っただけだということは理解してくれ。
DA17-70ワイド端
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080801234556.jpg
43mm（テレ端を撮り忘れた）
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080801234756.jpg
俺はこの程度写れば使えるんだけど、みんなダメなのか。
厳しいね。

冬が来る前に家を探したほうがいいよ

身体に気をつけて

>>419
乙。
ボケはまあ置いといて近接のピント面や塗装の感じとかは俺は嫌いじゃないなあ
標準レンス、と思うなら十分満足レベルではあるかもしれん
問題は・・・各作例が出た遠景ですなｗ

http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080802003123.jpg

ist*DSと初代キットレンズの組み合わせ（24mm付近)

新レンズいろいろと言われてるようですが、古い機材を使ってる者から
すれば、正直羨ましい限りです

17-70
評判悪けりゃ悪いで、単沼に引き込むチャンスだろｗ

ニコンの糞画をみた後だと17-70の画もまともに見えなくない。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/01/8932.html

>>359
今は、やめておけ
時期が悪い

>>424
なんかニコンらしくない透明感だな。ある意味ペンタっぽい。
悪くはないんじゃないの。

びっくりするぐらい高いレンズばかり使ってるね。

神ろだの飛行機から富士山撮ってる画、いいね。
ひどい画質だからって謝ってるけど、そんなことないよ。
飛行機の汚いプラの窓越しにしては十分よく撮れてると思う。
構図もいいし、良いものを見せていただきました。
ＧＪです！

>>424
解像感ないっすね。35mmフルで1200万画素だから仕方ないか
最後の300mm F2.8 Gと70-200mm F2.8 Gが酷すぎるが14-24mm F 2.8 Gはかなりいいな

ニコンが糞画は言い過ぎた。
俺らは14Mpixの鬼センサーとFA77やFA★85を組み合わせた画質に慣れすぎ。

シャボン玉の彼女いいな
ウチのと交換して欲しい





レンズテストでスナップぐらい撮らせてくれ〜〜〜！！！
FA50ぐらい買わせてくれ〜〜〜！！！

煽るわけじゃないんだがニコンが塗り絵と呼ばれる感覚が少し分かった気がする。
これが各社の絵作りの違いというものなんですね。

FA50ぐらい黙って買えよｗ
独身の方がラクでいいぞーｗ

ロゴの入ったＴシャツもあったよな。
着てる奴見たこと無いが・・

>>431
まぁウチのが一番のわけだが

>>417
誠に申し訳ございませんｗ

>>432
カメラのピクチャーコントロール設定がビビッドになっているのが塗り絵の原因。
VR70-200mmの周辺部が流れているのはレンズの性能のせい。

>>431
もし結婚してるならそれは単に撮られることが嫌いなだけだが、
彼女なら要注意。
自分が付き合ってる男なのにスナップすら撮られるのが嫌ってことは
後に残るが嫌ってことで、つまり、とりあえず今は付き合ってるけど
いい男が現れたら乗り換えるつもりで、今は本気じゃないってこと。

つーかＤ７００の画ひでーな。まあ高感度とトレードだったら仕方ないと思いつつも、、、
あれに３０マンかと思う俺は貧乏人でつか？

デジカメＷＡＴＣＨの作例は、職業カメラマンが撮ってるわりには今一が多い（やっつけ仕事か）
他機種の駄目作例を出して慰め合うというのも趣味が悪い
他のロダ巡回すれば良くできた作例も多いよ、結局撮る人のレベル次第だな

ペンタしか持ってない人にとっては、あらためて他社の画像見るのも面白いんじゃない。
「ああ、これだったらペンタの方がいいわ〜」とか
「え、他社のカメラ・レンズってこんなに凄いの？」とか
いろいろ気付くことがある、かも知れない。

キットしか持ってないすけど
PENTAXのレンズと、Σとかのレンズとか比べて

例えばペンタがタングステン灯で
Σが蛍光灯ですか？

そのような感じの良さですか？

他社ニコンとかも、
レンズは実際そのままより
雰囲気の良い写りのが良いレンズですか？

頼むから日本語で頼む

「ペンタックスは日本初の一眼レフカメラの発売以来、写真業界の先端を走り
続けて参りました。 しかしながら近年のデジタル業界のめまぐるしい変化と
低価格化は収益の 悪化を招き、競争力のある製品の開発も困難な状況となっ
ております。 イメージング・システム事業部としても存続の道を模索しておりま
したが、今後の収益の確保は難しいと判断致しました。
つきましてはペンタックブランドのデジタルカメラ、フォト関連事業は終了させて
いただきます。
皆様の長年にわたるご愛顧、誠にありがとうございました。」



　

まじすか！
てか事実じゃないならまずくない？
こういうのが原因で株価に影響。。。出るわけないと思うけど。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192722762/l50
ここが出もとのタダのネタだろが
釣られ過ぎ

まあ撤退予想ならいいがあたかもペンタックスが出したように
見せかけたら、風説の流布だな。

FA77を買おうと思っているのですが、
一時、話題となった貼り合せ面が白く濁る現象は
最近製造の製品では解消されているのでしょうか？
なるだけ新しい入荷品がある大手で製造入荷時期を店員に聞いたうえで、
買おうと思っていますが、その点が不安です。

>>443
念のため通報しておいた。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm
捕まってる無職が続々だが、最近多いな1人チキンレース。
何のためにやってるんだろうか？

>>446
威力業務妨害の方が大きいね。

>>443
捕まる前に自主した方が身のためだぞ
一刻も早く最寄の交番に自主汁

デマで影響受けるほど元々売れてない悪寒

どこかに買収されそうだ

DA18-55とDA18-55IIを比べるとIIの方がいいらしいけど
解像度はどれ位の差があるのかな？

まあ、ペンタックス自体が威力業務妨害で訴えたりしない限り、
これぐらいで問題になったりはしないだろうが、
書き込み一つで逮捕されることが当たり前の社会になりつつあることは
>>443も知っておいた方がいいね。
万が一ということもあるからね。
２ｃｈの書き込みの逮捕者の大半は、まさかこれくらいのことで自分が逮捕されるとは
思ってなかったって言ってるし。
これに懲りて443も今後は下手な書き込みは慎んだ方が良い。
あんまりびびらせるのもかわいそうだからフォロー入れとくと、
今回のはたぶんセーフだと思うよ。何の保証もないが、たぶん大丈夫。
ペンタックスもこんな書き込みまで相手にするほど暇じゃないだろうし。
でも、より悪質になってきたり、度々あるようなら
本当に問題になるかもしれないね。

それにしても>443の拙い文章はどうにかならんもんか。

等倍厨にかかったらD700でも解像感無いってかｗｗｗ
ガスってるだけだろ

ある意味レンズ分野でオンリーワンなペンタ
安易かもしれないけど「残る」んじゃね？

デジイチ市場も流石に飽和状態に入りつつあるなかで、売り上げ伸ばしたり占有率あげようと思えば、他社の商品に対して○○でという条件付けもなしで魅力的なものを提供しなくてはいけないでしょう。
K10D/K100Dはその当時の他社機種に対して、喧嘩できるだけのインパクトがあった。

もちろん劣る部分もあったが、総合で他社から切り取るだけの内容を備えていた。

しかし、K20Dはどうだろう？
・K10Dに対しては確実に進化している。
・K10Dへの対抗を考慮した他機種に対しては、明確なアドバンテージが少ない。
ペンタックスの目標設定が甘すぎだと私は感じた。

他社と喧嘩して、積極的に選ばれ得るK100D的インパクト(K10DよりK100Dのほうがインパクトでかかった)を備えたK30D/K300Dを見たい。
「他社なぞ関係ない」は逃げ口上にしかならない。

退場に追い込まれないようにするには必要な方策なはずだ。

NikomとかCanomに変えれば間違えて買うヤツがいるかもな

K100Ds→K20D
は良いが
K10D→K20D
への移行、買い増しは、ちょっとどうだろ？ってことか

まあ落書きなのでスルーして貰っていいのだが
暇だったので今年の初めごろ撮ってたK10Dの写真整理してた
もしやっぱり凄いのなら後輩に売ってしまったので安いしもう1台新品買ってもいいと思って

【結論】やっぱりもういいや。K20D使った後K10Dには戻れない

今春に20＆200をリリースしたけど年内に新機種を投入する可能性はありなのかな？

>>458>>460>>461>>462
なぁ、なんでわざわざレンズスレに書き込むんだい？

>>447
自分のFA77ではそういった現象は出ていない。
ちなみに3年前に買ってロットは6000番代。

>>462
今年はフォトキナ年だから、ありうると思うよ。
つかフォトキナの展示がK20Dどまりだと、ちょっとﾔﾊﾞい。

>>464
そこでもう完全にオワタと思っていた64（ｒｙ
ぶっちゃけK30Dはセンサーそのままでいいから
低感度ノイズとＡＦ精度＆スピード向上だけどうにか進化してくれればいいや
連写は5コマあれば御の字

それより17-70をキットレンズで売る暴挙だけはやめてくれｗ

>>465
俺は反対に高感度ノイズをさらに追い込んでほしい。

10-17の評判がよかったらキットレンズもあっただろうが、ないだろ。Ｗ

10-17キットレンズ・・・いいんでない？

>>467
10-17は魚眼だよ。魚眼のレンズキットがあったらそのメーカー尊敬するわｗｗｗ

>>463
白く濁るのは経年劣化によるものらしいので、
あなたのも、いずれそうなるのかも知れませんね。
保存環境によって進行の早さが異なるでしょうから。

なんかもう17-70ＵＰ罵倒祭りは早くもおわっちゃったっぽいな
まあみんな16-45もあるし全然焦らずに傍観なんだろうけどｗ
10-17 17-70というお便利コンビネーションも夢に終わったか・・・

>>470
それってリコール対象じゃないんですかね？

ヤマト糊でも使ったのかな

ペンタックス起死回生のK30D+DA10-17キット

>>473
「白内障」という病気です

＞それより17-70をキットレンズで売る暴挙
実際やりそうな気がして怖いｗ
DA16-45をSPコート施してSDM、防塵防滴、IF化してミドルキットとかで出して欲しい。

DA17-70、悪くはないと思うけど、タムA16の方が軽くて
明るい。Σ17-70の方が軽くて寄れる。DA16-45の方
が絞り羽根枚数が1枚多い。多少コストアップになっても、
レンズ枚数減らして軽くして、絞り羽根枚数そのまま8枚
にしてりゃ、評価も変わったかな。

Σ17-70のSDM化版（あそこはHSMだったか）が発売されれば完全終了だな。

Σ17-70が軽いって？
DA55-300より重いぞｗ

１７−７０」は止めとくわ
この資金を★５５に当てはめる
俺と同じ考えの奴多そう

問題は12-24、14、21と使えないラインナップばかりになってしまった広角。

あれ？ちょっと前の状態と真反対ｗｗｗ

標準ズームはでかくないと見栄かはれない。

これ常識。

画質優先の人はこじんまりと単焦点にします。

>>482
こぢんまりとFA★85ですね。わかります。

>>480
DA★55待ち遠しいね〜。
平川さんの自信作っぽいし、これまでのヒットレンズのことを考えると期待大。

>>482
確か広告では16-45が付いてたよな。
てっきりキットレンズが16-45だと思ったわ。

シャボン玉女の写真消去されたな
今更遅いだろ
みんな保存して、今更他のアップローダーに補正してアップしてるんじゃないかな？
分からないけど

つかペンタも終わったな。
いまさらどう巻き返すんだ？

結局、APS-Cとは、何だったのか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1215269896/

>>477
結局今から購入するならその中の何がいいだろ
DA17-70
タムA16
Σ17-70

DA16-45は既に持ってる。
タム90マクロ買ってタムって結構いいかもとか思ってる・・・・・・

>478
確かニコン用のHSM版はもう出てるね

>>488

横レスだけどA16を推すね。つーか、ペンタの中の人は本当は
A16みたいな絵にしたかったんじゃないのか？

>>488
16-45持ってんならわざわざカブるようなの買わなくてもいいじゃん
タムA09なら使い分けられていいかも

16-45の紫にほとほと嫌気が差してるんだけど、
A09買えば少しは幸せになれるかな。

間違えた。A16を買えば〜

A09は個体差激しいから覚悟して。調整でも直らないことあり。
その変わり当たり玉引けば、単玉に匹敵する描写。

って、A16は知らん。

A09はお勧め出来ない。当たり外れが激しいし結局F３．５位に絞って使う羽目になる。

ちなみにk20Dでの使用だけど、A16は開放から使えます。
ボケもA09よりA16の方が素直。

★55がこけたら、おまえら暴動を起こすだろ

ＫＥＮうぜー

>>498
竜巻旋風脚→竜巻旋風脚→昇竜拳ですみに追いやるのはやめてね
KEN使いさんｗ

俺的には、
風景、暇つぶし、花・・・・・DA２１／３，２AL　リミテッド
彼女、撮影会、コンテスト・・・・・DA７０／２，４リミテッド

安レンズだからってガンガン使い倒して、本当にプラでできた鏡筒部の先っぽを
割ってしまいフィルター装着できなくなったが気にしないで使ってる
DA１６−４５／４ED

これらがあれば後はどうとでもなれ
ペンタがつぶれようがかんけーねー

ゴミ入りレンズでも前だま割れてもレタッチソフトがある　しね

★55は中の人が方々で自信作を匂わせているので信用買いだ。

暴動は起きないだろ。

今回の、DA17-70の場合、様子見を決め込んでた香具師が多いことは発売日の在庫状況をみれば明白。

で、確認のために見に行ったはずなのに衝動買いした連中が試し撮りをして期待通りでなかったので文句を言ってるわけだ。
しかし、DA★55は、文句をいいそうな連中もすべて予約してるだろ。

仮に、期待通りの絵が簡単に得られなくても涙目で最適の設定を探しすはず。
暴動なんか起こしている暇なんぞない。

実際のところ、予約の間に最適の設定のアタリがついてるはずなんで、おそらく最初からいい画像が得られるだろ。

と、分析していくと、今回の騒動は予約もせんと衝動買いしたやつが使い方も考えず文句をいってるだけかな。

５５★、問題は値段だな。ちなみに俺は予約してない。
焦点距離もFA50/1.7と被るので買うつもりも無いが。

価格が20万近くだったらどうするんだろみんな
それこそ暴動

今日、板橋花火大会でもドラの花火があがってた。
綺麗に撮れたのは無いけど、ああいう顔系のって難しいよね。

>>504
☆とかハートは見たがそれ見逃したわ
今年のコンテストグランプリ賞品はK200Dレンズキットか
去年のグランプリ作品を見たところ俺じゃあとても話にならないな

>>502
予約ってまだまだ発売時期も未定でしょ。
って言うか本当に発売されるかどうかすら疑わしいのに。

>>503
それはありえない。せいぜい10万がいいとこでしょ。
それ以上なら数が売れなくて大赤字になるよ。
モノには適価というものがある。
★55の場合は10万が限度。実売8-9万ってとこだろうね。
それでも準標準レンズとしてはずいぶん高いけど。

>>505
見逃したんじゃなく、気付かなかっただけかもね。
形を表現する花火は平面的に広がるから、
正しい位置で見える角度は正面と裏側しかないから。
真横から見たら単なる平面だからね。

>>506
DA★55は画角的にはFA★85のデジタル版だから、
値段も10万円程度でしょうね。

そろそろレンズ開発ロードマップ更新してほしいな。
DA60-250はまだかー。

APSでしか（建前上）使えないDAレンズ出すのに四苦八苦してんのに、体勢立て直す事出来るのかな？
今後が物凄く不安だ

さりげなく、DFA★55になったりして

★55は100％フルサイズに対応している。
賭けてもいい。
俺が保証する。

>>510
担保は何？

>>510
その「対応」とやらは当然「蹴られない」程度ではなくて周辺画質や周辺光量等も一定レベル以上の
性能が出るって意味なんだよな。

どうせ出ないフルサイズのために時間と金を使うのは無駄

>>507
おまえ馬鹿だろ？

>>453
解像度はカメラ依存だろ。画素数しだい。
解像力は知らんがな。

>>510
銀塩機でもちゃんと使えるよう絞りリングも絞り連動環も付いてるんだよね?

DA17-70が不満な人は某Ｅ○-S17-85のサンプルを見て勇気をもらえば良いんだよ

DA☆55が８〜９万は高いだろ
フィルター径が５８ｍｍが泣けてくる
出来れば６７ｍｍは欲しかった、だって�狽T０F1.4が７７ｍｍだからな
�狽ﾌ５０ｍｍペンタ版が発売される前に出さないとやばいかも？

>>518
残念ながらどんなに安くても8万前後が最低ラインだ。
実物の写真見たらかなりでかい。太さは17-70と変わらん。
ＳＤＭ対応分で無駄に高くなるだろうし、それ以下はありえない。

DA★55で勝手に盛り上がってる人達は
普段どんなの撮ってる訳。

>>518
フィルター径58mm？スペックもう出たの？

>>521
フードに「PH-RBH 58mm」って書いてある。

Σの評判がいいので一から設計し直してます。

レンズ口径がデカイと分解能が稼げる、しかしそれに比例して収差が拡大され補正が必要になりレンズ構成枚数が増える。
と、ヌケが悪くなる。
で、笑点距離55mmには口径58mmが丁度いいと設計したのに「デカくないとカッコ悪い」と言われて涙目になる設計担当 orz

SIGMA 50/1.4 HSMのペンタ用が先にでたら、
SDMで明るい単が欲しいだけの層を丸ごと持っていかれそう。

★55もよっぽどスゲくなきゃつか17-70のあまりの酷さに退避した予算と合算で
マウント増可することに決定。

つーか、出ないだろ。
Σにも相手されないペンタ、かわいそス

つか増加ってどういう変換したんだよ自分でも分からんｗｗ

35mm辺りの安心して買えるDAは出ないのかよ

>>529
DA35があってその台詞なら
よそのマウント行った方がいいよ本当に。

FA☆28- 70　\165,000(税別)　−−＞　DA☆16- 50　\126,000(ヨド税込10%還元)
FA☆80-200　\210,000(税別)　−−＞　DA☆50-135　\126,000(ヨド税込10%還元)
FA☆85 　\ 98,000(税別)　−−＞　DA☆55 　\???,???

7万から8万ってところかな。
これなら買えそうです。

>>524
このスレはでかい方が人気あるの？
個人的にはペンタのいい所は小型軽量だから
小さい方が嬉しい

シグマのはでかすぎてちょっとありえない

出たよ小型軽量バカ

んん？
DA17-70はでかくて重いって文句が出てたじゃんｗ

>>532
従来の小型軽量路線から変わってきているのは事実。
DA17-70はちと重すぎ。F4通しとはいえ、ニコンの18-70mmF3.5-F4.5
より100gも重いのはちょっと・・・

DA14mmF2.8、FA20mmF2.8、FA☆24mmF2、Distagon25mmF2.8、FA28mmF2.8、
FA31mmF1.8Limited、FA35mmF2、DA35mmF2.8MACRO Limited、ULTRON40mmF2、
FA50mmF1.4、M50mmF1.7A50mmF2,8MACRO、FA77mmF1.8Limited、DA12-24mmF4、
FA20-35mmF4、TAMRON17-50mmF2.8、DA17-70mmF4SDM、FA28-105mmF3.2-4.5

>>535

画質が良ければ重くても喜んで買った。ヘボくて重いレンズなんて買うわけないわ。

DA17-70mmF4SDMDA17-70mmF4SDMDA17-70mmF4SDMDA17-70mmF4SDMDA17-70mmF4SDM
DA17-70mmF4SDMDA17-70mmF4SDMDA17-70mmF4SDMDA17-70mmF4SDMDA17-70mmF4SDM
DA17-70mmF4SDMDA17-70mmF4SDMDA17-70mmF4SDMDA17-70mmF4SDMDA17-70mmF4SDM
DA17-70mmF4SDMDA17-70mmF4SDMDA17-70mmF4SDMDA17-70mmF4SDMDA17-70mmF4SDM

このスレ的には
画質が良い
　　⇒それでいて安い。　　（画質がよければある程度許す）
　　⇒それでいて小型軽量　（画質がよければでかくても許す）

世間一般の一眼カメラへの認識
大きい⇒高価⇒かっこいい

コンパクト⇒安い⇒多分画質が悪い⇒へぼ

まあ、嫁をだますのに（コンパクト⇒安い）が丁度いいといえば丁度いいんですが　W
つーわけで、嫁持ちの希望としては、58mmが限界かと。

価格でDA17-70に関して気になる記事があった。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10504511997/SortID=8145648/#8152395

同じ条件で撮影してるのに全く違う絵を吐いているらしい。
もしかしてDA17-70ってDA21みたいに少しでもピンがずれるといきなりボケボケになるのかな？
3，4枚目見る限りでは、Σ17-70並に解像しつつ、線が細くて硬くならない描写で良い感じ。
調整に出すと言ってる人も増えてるから、もしかしたら本当に化けるかもわからんね。

Σ17-70でもDA55-300でも感じてるんだけど、この手の低価格ズームって少しでもピンがずれるとフレアっぽくなったり二線ボケが出てぶれたようになるよね。
だからこそピントがシビアなんだろうと思う。

>>540
低価格ズームではないな。

で、やっと夕方から暇ができたんだが

今更16-45買いに行ってきていいか？17-70が化ける恐れないか？
とはいっても登山用軽量化で買うのにあの重さの選択も微妙なんだが・・・

しかしカメラ屋もも不景気らしい、淀に電話でマップの価格言ったら一声で値段合わせてきた。
一時期淀は低価格品値段交渉は完全NG敗退だったのになあｗ

>>542
の購入物品が、17-70に化ける可能性大　W

>>543　やめてくれ・・・触ったらつい流れでそうなりそうで怖いんだからorz

>>518
何にも調べないで語ってるマヌケな奴だなぁ。ツグマ50mmはフルサイズ対応だからデカいんだよ。
☆55mmはDAなんだから適当に小さくなって当然。58mm径でも充分にゆとりある大きさだろう。

>>519>>531
換算のせいで扱いがすっかり85mm/F1.4クラスになってるのがアレだよなぁ。
それこそ「DA☆85mm/F1.4」というレンズであれば8万でも9万でも納得はするが
所詮は55mm、すなわち標準レンズなわけで、それに8万以上を出すと言うのは尋常じゃない。
デジ換算によるFA☆85後継の位置づけになっているが、自分としてはFA50mm/F1.4の後継という印象が強い。
5mmの違いは大差ないと言う事で、FA50の価格比約4倍の価値があるかどうか、だな。
「開放からガンガン使えるFA50が8万」って感じかな。開放から使えなかったら笑うけどw

55mmにこだわっても琢磨の55mm/F1.8なら1000円ぐらいで買えるし
コシナ・リケノンの55ｍｍ/F1.2でも2万台で買える。となるとやはり☆55mmの価格は考え物だ。
ちなみに後者はフィルター径が58mmなので、☆55mmはだいたいこのぐらいの大きさなのかなと考える。

10年ぐらい前、標準レンズクラスでF1.9なのに7万に迫るという、一般の倍近いプライスを付けたFA43。
このレンズは描写以外にも大いに魅力があったので、高額でもセールス好調。
加えて続編まで出たぐらいだったけど、☆55mmって見た感じだと個性的でも何でもないからなぁ。

>>琢磨の55mm/F1.8なら1000円
それってジャンクの値段ジャン

タクマーの定価は13500円、それも４０年前
４０年ものジャンクの価格と新品の価格を比べるセンスが分からない

>>545
魅力を感じなければ買わなければ良いじゃない。

と言っても俺もそこまで値段は高くないと予想。
んで作例がたくさんアップされて、おまいもきっと欲しくなるんだぜ。
おれはお前に買わせるために素敵な作例をたくさんアップすることを心に誓った。

>>545
貧乏人が無い知識を総動員して買わない言い訳をしているようにしか見えないんだけど。

>>545
おまい、カメラ屋での相場しか知らんのだなw
以前よりは減ったけど骨董屋とかリサイクル屋だと出物はかなりある。

センスの分からない方がバカだって話もあるけどまぁそれは置いといて
古いレンズと比較するのは古レンズユーザーの多いペンタならアリだと思ってる。しかも単焦点だ。
それに今回は描写うんぬんではなく焦点距離を引き合いに出した。
「55mmのレンズを買う」という根拠に基づいたら古いのも出してもいいだろう。
描写にしたって琢磨55mmの描写はかなり良いしね。
そりゃあDAの方がコーテングも優秀で写りも鮮鋭だろうけどさ。

>>547
あのね、買う買わないの話じゃないのよw
買わきゃ書かない、買うから書くってことでもないでしょ？
標準レンズがどうして8万とかしちゃうのか考えて、結果、上のような結論に至ったってだけ。

＞おれはお前に買わせるために素敵な作例をたくさんアップすることを心に誓った。
ハハハ、あんがと。欲しいと言うか描写は見てみたいよ。欲しくもなるだろう。
だけど焦点距離考えたら高いんじゃ買えないよ。自分としては5万台まで来ないと候補外だねぇ。

琢磨もFA50もプラナーもリケノンも存在する標準の焦点距離だからさ、8万とかしたら敵わんな。
標準域は数が多いから古いので遊ぶのが好きってのもあるけどね。
別にケチってるわけじゃなくてさ、逆に、高くてもFA77みたいな個性的なレンズが気に入ったら結構スッと金は出せる。

>>548
すぐ貧乏だなんだと言いがかりをつけてくる単一思考しか出来ない人は長文スルーしとけw

訂正・上段は>>546へのレス。

>>550
タクマーが骨董屋では1000円で買えるんだから
今から製造するレンズもその程度で買えないとおかしいと？

ん〜誰も背中押してくれないので行ってくる・・・

>>551
ごめん、おれにはそういう解釈しちゃう人を理解するセンスは無いわ。

>>549
おれも5万で買えるなら嬉しいが、まずあり得ないなｗ
定価8万だったら激安だと思う。
あとFA50や琢磨55mmと比較してるけど、デジタルで使ったことあるのかね？
開放から使うにはちと厳しいよ。
FA50ならF2、琢磨55mmF1.7ならF2.8ぐらいまで絞らないと画質が安定しない。
多少、高い金払っても安心して標準域で開放から使いたいって人は飛びつくでしょ。

>>554
問題は、それだけの代物かどうか・・・

>>554
そりゃあるよ。デジと銀塩併用派だからDAだと厳しく見ちゃうのもあるしなw
だからサイズ度外視ならツグマ50mmのがいいし、現状のFA50他、でもいいんだよね。

琢磨55mmはsmc以前の超琢磨だが開放からガンガン使ってるよ。すげー使えるじゃん、と言っても個人差ありだけどさ。
○ボケが凄くキレイだから開放しか使わんよ。あと深いフード試したことある？
50mmは超琢磨からFA50まで使ってるけど、こちらはアマアマというかふんわりだね。
こいつはF2まで絞らず、F1.7ぐらいでいい。すると「膜」だけ取れるような感じでいいです。円形ボケも保てる。

開放厳しいと言うのも万能なようで実は難しい表現でさ、芯が出てればふんわりでもおｋって人も居る。
上のコシナF1.2の開放なんてまさにそれ。ふんわりなのに鮮鋭なコシが残る面白い描写だよ。
それと画質が安定しないのを絶対悪のように言うけど自分はそうは思わない。
ひと絞りすれば落ち着くと言うのも、ズーム全盛のこんにちでも同じことだしね。

＞多少、高い金払っても安心して標準域で開放から使いたいって人は飛びつくでしょ。
これは>>545でも書いたけど、要はこれだよね。これに8万出す人がどのくらい居るか見ものではある。
やはり撮影会でねーちゃんとか撮っちゃう人がメインなんだろうか。

>>555
そこw

>>556
失礼、かなり使いこなしてるのね。
smcのゴム巻いてあるタイプで、フードは無しで使ってた。
ボケが緑がかっちゃうのが気になって絞ってたけど、条件によっては開放でも良い描写するね。

FA★85のデジタル版と考える人は8万出も飛びつきそうだが、標準レンズとして考えると高杉じゃね？ってことか。

>>557

横レスだけど、DA★を見て★も落ちぶれたもんだと思っているウザーも結構いると思われ。
ペンタはファンの信用をなくす前に心を入れ替えて、低価格から高価格まで、コストの範囲内で
ベストな設計をしたうえでペンタらしさを名乗れと。★だのリミだのといった言葉をつければ
ファンを騙せると思っているフシが見受けられるから頭に来る。

DAだから、55mmは標準でなく中望遠って考えられないのかな？
ま、望遠かどうかと価格の話はまた別だが。
A50mmF1.2の価格＋ちょっとくらいが適正では？と俺は思ってる。
すると、定価\80k代、売価\60k代半ば〜\70ってところか。

>>557
純正フードでも足らんぐらいなのにフードなし運用で「使えん」とか言ったら、ら、らめぇw
日中だったら分かりやすいので試してみるべし。フレアに関しては激減するよ。
50�o/F1.4系は55�o/F1.8系より前玉が大きく、しかも突出したレンズ。よってフドー必須だよ。
フドーじゃなくても手でハレ切りしてみるとよい。ファインダの中でも効果が分かるから。

手持ちのボケが気に入らんという55�o琢磨は最終型のようだけど
そっから2世代前の超琢磨を使ってみるのも手。安いしw
超琢磨の中でも絞りリングにヘリコイドと同じ切り欠きがあるやつが後期型で、いわゆる一般的なタマ。

＞標準レンズとして考えると高杉じゃね？ってことか。
そうだよ、それも>>545で言った。☆85mmの後継扱いでも別にいいんだけど
よく考えたらゲンブツは55mm/F1.4なわけで、このクラスに8万〜ってすげえな、って事です。

>>558
何を望んでるか知らんがそれは下種の勘ぐりが過ぎる。
この会社ほどキットレンズのデキが良いメーカーも無いし55-300mmみたいなレンズも出てくる。
いい意味で騙されてるケースもあるんだから、そういうところも評価して総評しれ。

>>559
そりゃデジで使うならFA50もDA☆55も中望遠となるよ。
呼称は50�oクラスを「標準レンズ」と呼ぶ通称を用いているだけだよ。
売価はそのぐらいが適当な感じだね。

>>560

キットレンズは評価するよ。�Uになる前から、オリンパスを超えてデジ一眼ではトップだったと思うし、
55-300mmもペンタは大丈夫かと思うくらい費用対効果は抜群。でも、DA★やDAリミテッドのブランドが
単なる冠に終わっているのも確か。そのへんをきっちりやり直さないと、ミドルクラス以上のモデルの
販売はいつまでも苦しいままだと思うよ。

DA★なら具体的にどういう写りをすればいいんだ。

>>560
>呼称は50�oクラスを「標準レンズ」と呼ぶ通称を用いているだけだよ。
ん〜、それは135サイズの場合なので、APS-Cに適用するのは、
自分にとって違和感有まくりなんだよね。
645なら75mmが標準レンズなわけだし。
まぁこの話はこれくらいで切り上げます。
失礼しました。

>>557
>ボケが緑がかっちゃう

その緑がかるのが好きです
FA31mm は、条件によるけど緑がかってくれる事が多くて好き
SIGMA17-70mm 持ってるけど、なんかつまんないなあと感じるのは
ボケが透明なせい、というのもあると思ってる。

透明だとハロみたいでイヤだけど、緑だと深みを感じるんだよね

>>558>>561宛ね

>>561
じゃあ初めからそうやって書けばよい。

＞でも、DA★やDAリミテッドのブランドが単なる冠に終わっているのも確か。
悪評が全く無いわけではないが「単なる冠に終わっているのも確か」の「確か」と言うの部分は同意しかねる。
そこまで猛ってるところを見ると、寧ろあんたの☆やリミに対する希望が高すぎ激しすぎではないかとも思うんだ。
騙す騙さないというのも変な話で、商売なんて多かれ少なかれ人を騙して成り立ってんだから気にすんなw

>>562
おれも気になった。けど、ちゃんと答えられるとも思わない。それほどに難しい。

>>563
自分では違和感あっても文章の流れで何の事を言ってるのか判別できると思うんだ。
そういうの列挙してたらキリないってw

>>564
ズームだと○ボケが年輪と言うか輪切りたまねぎっぽくなったりするのもあるよね、あれ萎える。
自分はレモン系のコマ収差を探ったりするのが好きです。「ここで丸じゃなくなるのか、このレンズは」みたいな。

しかし、急になんで伸びたんだこのスレ？

>>549 553

古いレンズと比較するのは古レンズユーザーの多いペンタならアリだと思ってる。しかも単焦点だ。
それに今回は描写うんぬんではなく焦点距離を引き合いに出した。
「55mmのレンズを買う」という根拠に基づいたら古いのも出してもいいだろう。
描写にしたって琢磨55mmの描写はかなり良いしね。

この文の『古いレンズ』を『キットレンズ』に書き換えてもいいか？

PENTAX K100D/Super Part42
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217759218/

>>533
こいつなんなの？

>>570
大型重量基地外

ID:HOPttmXW0は長文ヤメレ

>>566

最初からリミや★の話をしていただろうが。自分の読解能力を棚に上げるな。

>>573
キットレンズで満足できて良かったね。
てかキットレンズと★やリミの描写の違いが分からないとは幸せだよな

>>574

コンテクストを読めないヤツはレスすんなヴォケ。

つーわけで、DA★55はA50f1.2＋SDMでええんちゃうの

>>576
なんだその糞レンズ。AFつかえねーのかよ

>>575
R7oYAgzq0

K20Dスレで相手にされないヤツです
コンテクスト嵐です

>>560
ちょ、フードそんなに効果あるのかｗ
明日買ってくる！
smc TAKUMAR 55/1.8
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121776401423657

FA50mmは非純正金属フード使ってた。
実はもう手放してしまって…。
だからこそ、DA★55が気になりまくり。

>>564
人それぞれなんだね〜。
収差を全部取り除くと、つまんない描写になっちゃうのかな。
D700を借りて使ってみたんだけど、倍率色収差補正が効いてるせいか、スッキリしすぎて味気ない気がした。
買えない僻みなのかもしれないけどｗ

DA☆55mmがFA☆85mmのデジタル版だということは、並のレンズ構成とは違うということなのだろう。
だからFA50mmの後継というのも、少し違うかも知れない。
特殊硝材もふんだんに使った☆の名に恥じないレンズ、だから値段もそれなりに高くなるだろう。
そこまでの拘りは別に必要ないという向きには、高すぎると映るかも知れないな。

特殊硝材なんて設計上、必要かなあ？
ズームでも望遠でもないぞ。
標準レンズと言って良い焦点距離なのに特殊硝材を使う必要性はないと思う。
必要ないのに使う意味が無い。
何でもかんでも特殊硝材使えば良くなるってもんじゃないし。
もしそうならオールＥＤのレンズ作ればものすごい画質ってことになる。
でもそんなの無いでしょｗ
適材適所なんだよ。
必要ならば使うし、そうじゃなきゃどんなに高級レンズにも使う必要はない。

ところで、神ロダのフィッシュアイの花火の作例、
なんで地平線際の風景があんなにボケボケなの？
フィッシュアイなら完全なパンフォーカスになるはず。
カメラ側がぶれてるのだろうか？
三脚使ってるはずなのに不思議だ。
そもそも花火をＡＦで撮ってる点も謎だ。

ピンの位置もあるんだろうけど、もっと絞ってもよかったような。。。

ここは撮影技法を語るｽﾚだったんすか？

QSFSなレンズでケーブルスイッチ使えばAFも何もねーし。
まぁもっと絞れ。

>>584
全然絞んなくても花火にフォーカスすれば距離があるんだから魚眼なら
パンフォーカスになると思うんだけどなあ。
問題はピンの位置のみじゃないかな。
かなり前ピンになってるんだと思う。花火もボケてるし。

>>587
まあ、絞った方が失敗は少ないと言うことで（解像力が得られる範囲なら）
ＡＦも暗所ではいまいち当てにならないし

ＡＦ当てにして夕日撮ったら全滅でした

>>582
鉛が使えなくなっているんだよ。

>>579
Sタクマー50/1.4だけど、フード付けるとこんな感じ。
敢えて純正58mm径のフード装着だけど、ケラレなし。
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9498.jpg

ＥＤ orz

>>579
ペンタだからというわけではないけど、ホヤのゴムフードはいいんでないか。
3段階に調整可能で、見た感じ結構深い。赤帯が観音ぽい感じになるけどw

お礼に？漏れも作例うｐ。作例うｐなんて何年振りかw
そんなわけで専用ロダの使い方がよく分からんのでこちらのロダで勘弁。
いずれも超琢磨55�oの開放だす。圧縮・縦位置回転・軽100D・ホットピクセルも勘弁w

なかの・ぼけ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080803223810.jpg

しもたかいど・堀北巻っぽいw
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080803223930.jpg

>>588
いや、絞りは関係ないってば。
魚眼なら開放でも2-3ｍ先に合わせておけばそこから向こう全部パンフォーカスになる。
ピントが合っていないのはよっぽど手前にピントがあるせいだよ。
絞りじゃなくてＡＦで失敗してる。
マニュアルで合わせるべきだった。数値目盛り見て数ｍ先に合わせておけばそれで済む話。
このケースでは絞りは全く関係ない。
たとえ限界まで絞っていてもこのケースではピントは合ってなかったはず。

土日でぱったりやんでいた17-70叩きがまた月曜から始まるな

流れに乗って、オレも在庫から探してSMC-T50/1.4開放をうｐしてみた。
ttp://uploader-k.fxbl.net/image/index.cgi/img121777178932107.jpg?img=121777178932107

じゃあ俺は流れに逆らって16-45買ってきてみた。
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080803230730.jpg
17-70の誘惑は振り切ってきた。
でももう1個おまけも買ってきてしまった・・・orz4000円ｶｴｯﾃｸﾙｶﾗﾏｰｲｲﾔ(´･ω･)

>>596

何という素晴らしいダブルズームキット！！

くそう！おれもシグマ17-70　+　ダ55-300に16-45を買い足したいよ

>>596
おー、DA55-300ですか。購入ヲメ！
オイラは前スレでシュート！の写真をうｐした者ですが、非常に満足してます。
その後の雨天のサッカー撮りでは防滴面でも問題なしでした。

17-70が不発だったから、16-45と55-300のコンビが
相変わらず鉄板だな。

ｱﾘｶﾞﾄです　ノ　やっと登山キットが完成した、これで50-135担いでいかなくて済むｗ

で、初めて17-70触ってきたんだが
・重さは気にならん、むしろK20Dでバランスいいくらい
・フォーカスリングスッカスカ。MFなんてあれじゃ到底する気にならん←これが1番問題に感じた
・レンズの中がもう既にすげえ汚い
（これは前に買った新品DA35も今日の55-300もそうだった）
今年に入ってからの発売レンズは以前に比べ新品でもやたら塵入りまくりだそうだ。
淀の店員が「早速もう17-70の塵交換クレーム入りましたよ」と嘆いてた）

これしか分からんかった。ボケは・・・液晶でみただけなのでノーコメント
でも結局16-45を選んだというのが結論です　ノシ

隙間をうめるFA50

乙姫、親指姫、姫、かぐや姫
これだけあれば、他のレンズは要らない

｜　　　 　_,,..,,,,_
｜　　　./・ω・ ヽ
｜　　　l　　 　　 l
｜　　　`'ｰ---‐´
｜
｜　　　　.._,,..,,,,_
｜　　　 /　　　 ヽ
｜　　　 |・ω・　..l
｜　　　 `'ｰ---'′
↓

　　　↓
　　　ω
たぶんおいらのオイナリサン

ロダにキモイ人形あっぷしてんの誰よ？いちいち気持ち悪いｗ

>>606
グレイ?が帽子かぶったのはちょっと笑ろてしまった。いずれにしてもキモイけどね

>>318さんが、街撮りの作例希望って言ってたんでPlanar T* 1.4/50 ZK持ち出したは良いが、
お望みは、住宅地の遠景だったのねorz  てっきり、街撮りスナップかと。
持ち出して、やっぱりこのレンズは難しいと実感。

せっかくなので、何点かUP
ぬこ
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080804011619.jpg
旧江戸川
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080804012400.jpg

>>590
おおー、格好いいね！
これは立派なレンズだｗ
50mmF1.4も捨てがたいねー。
よくsmc PENTAX-M 50mm F1.4がジャンクで3千円ぐらいで転がってるから欲しくなるｗ

>>592
ラバーフードかー。
一つ持っておくのも良さそうだね。
あと作例乙。
そこもある意味神ロダだ。

需要あるかわからんが、深夜ドライブのついでに撮ったのでうpしてみる
K100DでISO200の30秒だとこんな感じ

FA28/2.8 f=4
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080804022712.jpg

K85/1.8 f=3.5
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080804022821.jpg

深夜3:00のダムは真っ暗で怖かったです･･･

>>609

作例うｐ乙。いや〜〜K85の描写の素晴らしさにシビレた。これがあるからペンタは
やめられないんだよね。おながいだからK30Dはボディ性能上げて！！＞中の人

おｋ 2.9fpsが限界

どっちも欲しさが増したorz

祭りで踊り連を撮って来たけど、本当に55-300は使えるわ。
70ｍｍスタートだとレンズ交換しなきゃいけないけど55ｍｍスタートは
本当に便利だった。
70-200Ｆ2.8クラスのレンズ使ってるおっさん達がいたけど、
やたらシグマ使用者が多かった。

K10DとDA17-70SDMで花火撮ってみました。
ttp://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080804083047.jpg

DA17-70www

シャッタースピード1秒でこれって事は打ち上げられてる花火の数多いんだな

＞70-200Ｆ2.8クラスのレンズ使ってるおっさん達がいたけど、
＞やたらシグマ使用者が多かった

そのクラスでは一番出回ったレンズだし。現状それが多くて当たり前なんじゃネーノ？
つーかシグマ良く写るし。悪い買い物じゃない罠。

まあ、好みの問題だけだからな

おまけで買ってきたほうｗを先に散歩してテスト
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080804121555.jpg

う〜ん、このレンズ・・・思ったよりタノシイなｗ

見送り決定

>>619
55mmスタートだからスナップにも使えて良いよね。
この画質、焦点距離で標準ズームと同じぐらいの重さなのも良い。
面白いほど良く伸びるしｗ

55-300は本当に大当たりのレンズだよね。
同じ会社の同時期の製品とは思えない＞17-70
設計者は絶対別人だな。

そのレンジの望遠ってどこのも安くてそこそこ写るじゃん。

そのレンジと簡単に言うが、他社のは全部70ｍｍか75ｍｍスタートだからな。
ワイド側が広くてさらに写りが同等以上とくれば、
素晴らしいとしか言いようが無い。
55ｍｍスタートには単純に「そのレンジの望遠」で片付けられない大きな価値がある。
実売5万円ぐらいしても余裕でお買い得と思える素晴らしいレンズだよ。
ＤＡ55-300はペンタユーザーで本当に良かったと思わせてくれる一本。

DA17-70は？

DA17-70もシャープで高解像な作例が出てきてるから、調整次第では化けそう。
Σやタムじゃないけど、一度メーカーに出して調整して貰った方が良いんじゃないかな？

55-300がSDM付きで5万ならバカ売れ
今と同じで5万なら売れてないな流石に

>>627
たしかにＳＤＭの点ではつけた方が良かったね。それだけが悔やまれる。
でもおそらくはＳＤＭユニットを外部供給に頼っているため
高価格化は避けられなくて、それを嫌ったんだろう。
3万円台半ばで出したのはすごいと思うよ。だからこそ人気が出たのだろう。
今と同じで5万円はちょっと高い気もするけど、性能を考えれば
口コミでジワジワと人気が出て売れたと思うよ。さすがに今と同じようには無理だろうけど。

>>625
残念と言う他ないね。現状では。
626の言うとおり、化ける可能性もわずかに残ってるけど無理だろうなあ。

>>621
とりあえずピントチェックがてらだったんだけど
ワイド端覗いた時55mmからだと使いやすいなとは感じたな。
以前持ってたｼｸﾞAPO70-300も嫌いじゃなかったんだけど
APS-Cで70からだと使いづらさが先にきちゃう。
便利だからこその廉価望遠ズームなんだからとか思うし。
ホントにスナップ感覚で望遠振り回せるよね。

暗さが気になるかと思ったんだけど、今弄くってる分には
開放はともかく1/3〜2/3絞りである程度結像してくれそうだし（ageたのは絞りすぎた感がある希ガス
でも低ISOで使いたいなら虚弱な俺は1脚あった方が確実かもorz
この間あがってたセミも開放であれだけ写ってたもんな-。
3万ちょいでこれだけ写れば十分すぎだと思った。もっと早く買えばよかったｗ

>>629
激しく同意。
ＤＡ55-300はガチで素晴らしい名玉。
55ｍｍと70ｍｍの差は数字で見るよりも、
実際に使ってみたときにはるかに使いやすさの差が大きいね。
数字だけじゃ計れない差だね。
発売後から今に至るまで全くアンチが湧いてないのもすごい。
ほぼ絶賛の報告しかないってすごいことだと思うんだよね。
>>626の言うような精度面の問題も出てない。純正だから当然だと思うんだけど、
55-300で精度・調整の問題が全く出てないのに17-70だけこれほど調整不良の作例ばかり
というのは考えがたいから、あれはやっぱりあれで17-70の実力精一杯なんだと思う。

>>560まあ、ここ一発でサンヨンとかFA80-200とかが凄いのはよく分かる（＾＾；
でも素人がむしろ散策中のシャッターチャンスを外さないと考えたら十分かなと。
前に森林公園さ迷ってる時に変な池に唐突に出ちゃって
そこがバードウォッチャーの溜まり場で50-135しか持ってなくて
結局豆粒トリミング→ブログだけというすげえ悔しい思いした事があったｗ

しかし散策でこれ持つと軽量化した分、ここぞのじっくり場面用の77、135辺りの単を
1個ザックに入れときたくなる罠もあるかもしれん。俺は両方ともないので唯一のお宝FA85を入れ


あれ、軽量化になってないorz31は持って行きたいしマクロも持っていきた・・・ lilllll○TLlillllilii

>>614 長生橋　下流　　左岸　　　　お疲れ様

>>614 間違えた　　右岸

>>614
いいじゃないの。とてもイイと思うよ。
俺、今年は花火はいいや、なんて思ってたけどやっぱ撮りに行こうかしら。

もう1枚だけベランダから撮ったJPEGをLRで弄った蝶貼ってみた
やっぱし俺一脚なきゃダメだ・・・ｗ

>>626
買ってすぐ使えないレンズなんていらない。

>>636
要らないなら要らんで、でわざわざネガティブしなくても

地元の調整池までドライブしたら、カヌーやってた。
DA55-300
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121784081725554
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121784095627016

出発するときは死ぬほど晴れてたのに着いたら雨がぱらつきだしたよ…orz
少しでも陰ると300mm手持ちはきついなｗ

あと琢磨はまだフード買ってないw
smc TAKUMAR 55/1.8
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121784130015004

>>638

こうしてみるとテレ端開放、予想以上に使えるな〜。DA★60-250F4作っているヤツは
マジで大変だろうな。そろそろ★の名誉回復といっていただきたいところ。

名誉回復て・・DA★50-135はすごくイイっすよ。

>>640

DA★のなかでは一番良いかもしれないけど、50-135というレンジの狭さを思えば、
いくらハイグレードクラスのなかでは安いといっても、あれくらいの描写はあって
当たり前だと思わない？俺の要求がペンタには酷なのか？

>>639
まぁ、何枚も撮った内の成功例なんだけどねｗ
遠景のテレ端だとピンが少し外れるだけでボヤボヤの収差出まくりになるから、工夫も必要だよ。
あくまで安ズームとしてはびっくり画質というレベルで、安定性を求めるとスターレンズになるんじゃないかな。

あと、DA★50-135持ってる上でDA55-300も買った人は多いと思うんだ。
この二つはかぶるようなレンズじゃないと思う。

ワイド端の55mmも適度に柔らかくて好きです。
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=12178429331152
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=12178429891908

>>640
DA★16-50も調教すれば良い子になるよ
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080804190230.jpg

>>642
>あと、DA★50-135持ってる上でDA55-300も買った人は多いと思うんだ。
>この二つはかぶるようなレンズじゃないと思う。

禿同。
DA★50-135
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080804190409.jpg

>>642
＞DA★50-135持ってる上でDA55-300も買った人は多いと思う
あい　ノ
今日一日弄繰り回してたけどテレ端だとやっぱり歩溜り落ちるね。
でもそれを見越して数ショット撮っておけば「おっ」っているのが必ず入る感じ

俺的には今の所用途は小さいもの＆寄れないもの、
自分が動ける場所が少ない、荷物減らしたい時
＆嫁と一緒の時かな（撮る度にレンズ交換とかしてると怒られるから）

>>643
★16-50がイイ！昨日16-45買った俺にはその絵は毒だ！
最近16-50の作例イイの増えてきたねー

でもミーハーなだけでノースの合羽が欲しかったのに
100gの差でモンベル買っちまった俺には重量考えたら買えないorz

55mm域の開放。
ttp://uploader-k.fxbl.net/image/index.cgi/img121784639623117.jpg?img=121784639623117

シグマの70-300も持っていますが、広角側スタート55mmってすごく便利だと実感。

DA★60-250はすごく高くなりそう。
250ｍｍもいらないから200まででいいからＦ4通しの手ごろな望遠ズームを出して欲しかった。
絞り値が変化しないズームって便利なんだよなあ。
50-200にしても55-300にしてもズーミングしたら絞り値が勝手に変わってしまうのが個人的には痛い。
60-200ｍｍＦ4ってのを9万円以下で出して欲しかった。
★60-250はおそらく実売15万ぐらいは最低でもするよね。

>>647
FA☆80-200/2.8の定価は￥210,000で、淀や魚籠では実売\157,500（25%off）だったから
DA★60-250は実売\158,000と予想してる。店によって最安で\148,000あたりか。

>>648
実売15万は最低でも確実にすると思う。
でもＳＤＭという新たな値上がり要素が加わっていることに加え、
このところの工業製品の原材料費の値上がりはすさまじいものがあるから、
15万程度で済むかどうか。
下手したら実売で19万8000円ぐらいするかもしれない。
17-70が特殊硝材無しであんなに高いのは材料費の値上がりもあると思う。

取らぬ狸の皮算用

10-17
18-55
と組み合わせる軽量の中望遠を探してたらDFA 100 F2.8 ってのがあったね。
55-300もいいんだけど重さと70-300APOを持ってるのとで今回は選外。
77limは少し短い。
マクロレンズ持ってないし「買います！」状態なんですが、ここが駄目！と言う点が
あれば教えてください。
購入後がっかりするより、残念な点を飲んで買いたいと思ってます。
ちなみに動体をとるつもりはありません。

あくまでマクロ。遠景はそれなり。
画質に拘らなければDA50-200

>>651
絞り羽が円形じゃないこと
ボケがちょっと堅いところ

>>651
Aマクロ100mmF2.8に較べるとMFがやりにくいよね

>>651
軽量の中望遠？そんなのＤＡ50-200に決まってるジャマイカ！

>>651
ズームできない

ズームは足で・・・

足で稼げない状況もあるからね。

＞軽量の中望遠

軽量かぁ？　微妙だろ＞DFA100
軽さと写りならFA100　f3.5だし。まあ、手に入らんだろうが。

DA50-200が一番無難じゃないの？

じゃ、腰で。

>>643
>DA★16-50も調教すれば良い子になるよ

調教は、
ペンタフォーラムでの調整？
良く写るアングルとか、構図とか撮る本人？
それとも、K20Dでのピント調整？

申し訳ないが、買う候補にいれるか悩み中なので教えてほしい。

もともとDA★16-50は良いレンズだよ。コスパ的に16-45のがもっと良いだけで。

>>662
サンクス。
余裕が出来たら買うかもw
最近レンズ3本持っての山登りをズーム系2本に絞ろうと検討中なので悩んじゃうんだよね。

現状、持って行くのはコレw
14mm
31mm lim
50-200mm

>>661
自分の場合は50mm付近になるとボケボケだったので
カメラとDA★16-50＆DA★50-135まとめて調整に出したよ。
ただ、購入したカメラ屋に出したので調整したのはフォーラムではなくて下のURL
http://www15.ocn.ne.jp/~csnagoya/

DA★16-50購入してそろそろ一年になるけど、使い手を選ぶって言うか
凄く難しい所もある反面、良い絵が撮れたりするから面白いと思う。

>>664
サンクス
カメラとレンズまとめての調整・・・・
使い手を選ぶと聞くと買ってしまいそうだよ。w

>>651
DA50-200は安くて軽くていいお。テレ端と広角端を使わないようにすれば良いレンズ。
60-140F4.5通しだと思って使うと楽しいかも。

テレ端は少し乱れる…けど、ダブルズームキット用としては悪くないと思うお。

ttp://uploader-k.fxbl.net/image/i.cgi/img121786541115203.jpg?img=121786541115203

55-300買おうか悩んでいたけど
50-200も悪くなさそうだね

何を撮るのかと問われれば。。。。

ただの物欲だったりするんだがｗ

>>663
へばって軽量化した俺からすれば山登りで2本に絞るから★16-50とはなんと豪気なｗ
昔の人は凄いよね、バケペン担いでフイルム担いでだもんなー
でも結局その持ち出しだと★買っても31担いでいっちゃうんじゃない？
俺がそうｗ

>>651
使い勝手も良いし写りもシャープで良いレンズだよ＞DFA100
難点を挙げるとすればフォーカスリミッターが無いからAFが煩わしいところか

>>663
山で明るいレンズは必要ないよ。
まず、開けて撮ることはない。

14mm（or12-24）と17-70 この2本で足りるよ。

50-200が人気とは知らなかったよ。（軽量だから薦めてるんだろうけど）
確かに軽いし、ズームだし。なにより断然安いし。
しかしDFAの悪いところではなくて引き止められるとは思わなかった。

せっかくなのでもう少し迷ってみます。
でもなんだかんだでマクロも捨てがたいのよね。

>>670
山を撮るのなら不要だけど、山で「登山」を撮るなら明るいレンズが
あるとバリエーションが広がるぞ。
小屋やテン場の夕暮れ早朝の様子は被写体だし、仲間と登るなら
スナップ的に撮るからね

バリエーションか、確かにその通りだな

>>671
DFA100ええよ。
100mm F2.8マクロとしては超小型軽量。
写りはおｋ。内蔵フラッシュで等倍までケラレないのも○

問題は上に挙がってるとおりフォーカスリミッターがないんでAFでは使いづらいことと
見た目がやたらと安っぽいことあたり。
あと個人的には絞っていくと絞りが正八角形にならず歪んでくるのが気になる。
まあFA☆85も歪んでたぐらいだからペンタはあんまり気にしてないのかも。

>>671
迷う必要はない。山で撮るなら断然50-200だな。
軽くて安くて写りも良いレンズだよ。
55-300が出てからはちょっと影が薄くなったが評価は高いよ。

>675
671と山の人は別人

結局、ペンタの現行レンズは外れは少ないじゃん。
俺もＤＦＡ100を買うよ。ムック本で作例さんざん見た。
フィルムも使っているし。

ロダのトンボの作例が、DFA100買えと言ってるな…ｗ

>>678
ありがとうございます。
さっきみたら、だぶってあげてたみたいなので後の消しました。失礼しました。

今回キャンプにフライロッドを積み込まずに、レンズを積み込んで出かけました。
マクロと星&花火が目的でしたが、星(85/1.8 & 12-24)は撃沈。
マクロは昆虫は結構とれましたが、花はアングルが難しくまだまだ。

しかし、マクロでとると細かいところまでとれますね。
実は微動装置とレフコンを持ってきましたが、レフコンの2倍が最強でピンを合わせるには必須ですね。
風が吹く中では結局数勝負で、ピンがきているのを選んだわけですが。

虫は形が複雑で、マクロ初心者には細かく映るだけでDFA100の値段分満足できます。

トンボと目が合っちまったｗｗｗ
しかしペンタのレンズはホントにいい意味でどれも特化してるなー

ところで17-70の作例がピタリと止まってしまったのだが・・・
誰かもう調整入れたかな？

>>680
そりゃ最初からあれだけ批判されたら作例上げたくなくなるだろw

ところで価格では傷の舐め会いかもしれないけど揺り戻しのような反応が増えてきてるね
1人買ってない奴がしきりにネガティブなイメージを付けようと必死で浮いてる

>>681
だが、実際に買ってる人間からの評価も低いんだよなｗ
とくに表現力がｗ

>>681

いいと思っているレンズが袋叩きに遭ったら、ムキになってナイスな写真を撮りまくって
アップロードするだろ。俺ならそうするよ。

>>682
表現力 ()笑

うｐしたくなくなった訳じゃないんですが、お盆前なので忙しくて撮ってる余裕がないorz
来週から仕事で北海道へ行くので、ついでに17-70一本勝負してくる。

>>685
せっかくの北海道なら一本勝負なんてもったいないこといわずに何本か持って行って比較レポお願い

>>684
俺に向けて言うなよ馬鹿が
価格に言えチンカス

操作性 取り扱いは簡単か
表現力 思い通りのイメージの写真が撮れるか　←　これはひどい
携帯性 軽さ、コンパクトさ
機能性 AF精度やMF対応などの機能性
満足度 全体的な満足感、総合評価

人間力が足らんわな

はいはい　あげといたよ。
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080806032631.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080806032422.jpg
絞ればまともじゃん。

18-55�Uと同レベルではなあ
かぶってるのに、あえて出すんだから、ワンランク上の画質新次元的なインパクトが欲しいよね

不満の根源はその辺だと見る

>>691
18-55�Uが良すぎるんだよ。

>>633
正解です。17時前に会場に行ったら、橋下流の無料観覧席は
もういっぱいっていわれて誘導されました。
正三尺玉の打ち上げ場所に近くて、そっちの迫力はすごかったんですがね。

>>616
4秒とかは真っ白になりました。撮り直しがきかないのがつらいです。

>>690
ひどいと話題の周辺画質が評価できないような作例じゃ話にならん

>>692
その変な理屈は自分の頭の悪さを露呈するだけだぞ。
良すぎるからどうした？
それでどうなる？
17-70が糞という評価とは何の関係も無いだろ池沼。

拡大して目をこらして粗さがすより、ぱっとみはコントラストが高くて色がよく乗った方がよくね？

こんな感じに
ttp://depail.exblog.jp/8375936/

＞表現力 思い通りのイメージの写真が撮れるか　←　これはひどい

表現力？
周辺がシャープじゃないって評価ばっかだったんじゃ？
ボケとか味とかの（良い悪い含めて）話が全くないってのはいったい

>>694
逆に、周辺を重視しない様な写真を撮る人なら問題無いのか？

★60-250/4とか★55/1.4などのこの次に出てくるであろうレンズ達は大丈夫なんだろうか･･･?
銀塩時代からのアサペンファンだが、次機ボディのスペックを心配したり結果がっかりしたりということは多々あったが
レンズについては、今までこんなに先行き心配したり結果がっかりしたことはなかったんだけどねｴ･･･
アサペンには、何とか往年の耀きを取り戻してほしい

>696
ペンタらしいけど　俺はちょっとその手の描写は引く･･　

>>699
どちらも欲しいとは思うレンズだけどなかなか手が出ないなぁー
未だに銀塩も併用してるからってのが大きいんだけど。

フルサイズでどーんと来てくれる事を祈るよ。

>>699
FAJとかA-ZOOMとかあまりよくないレンズだって過去に沢山あったような気がするんですが...
ニワカさんなんですかねー。

>>614 こちらは左岸でWPi片手に１５時から４時間半待機でした、お互いご苦労様

>>702
FAJなんて分かりやすい廉価品は眼中になかったんで良し悪しは知らないんだが
Aズームもそれなりに値段のするものは値段なりの写りをしてくれてたし、それ以上に造りがよかった
A35-105/3.5なんて今も現役だ(最短が長いのと使いにくい近接切り替えは目をつむる)

ここで話題のDA17-70なんてのは、やはり"それなりに値段のする"レンズと看做して期待してたんだが
その認識がそもそも間違いだったのかもしれん、世の中物価だって変わったしな

>>696
彩度を引き上げてるのか？
リバーサルみたいな描写だな

>>704
SDMの価格を差し引いてくれ

>>680
調整は未だ出してないです。
つーか太陽の出てる間は会社にカンズメで他の写真は撮りに行けてませんヨ。
ロダに上げた遠景のサンプルしかとってない。

×カンズメ
○カンヅメ

いやなに、気になったもんだから

ろだに55-300で山の写真うｐしてる人、
最高のシチュエーションだね。
景色も空気の透明度もすごい綺麗。
問題なのは写真の腕だけ。
テレ端の方は無意味に絞って手ブレしてブレブレだし
ワイド端の方はいくらなんでも傾きすぎだし、
本当にもったいない。
うまいとは言わないまでも普通に撮れる人がこの環境で撮ったら相当すごい作品が撮れるのになあ・・・

何とも失礼な言い方だ

>>709
来月俺が槍行くまで待ってろｗ

>>710
すごい綺麗なシチュだって褒めてるんだよ。
本当にもったいないくらいだ。
写真を撮るには最高の条件なのに。

もう完全に皮肉になっとる

写真のうまい引き篭もりが一番エライ

>>712
もう少し言葉遣いに気を付けようやｗ
そう言うのは褒めてるとは言わない。慇懃無礼って言うんだよｗ

何十枚、何百枚と撮った写真のうちの失敗写真をうｐしてるって発想は無いのか。
おれもあえてベストショットは避けて、構図が失敗したかな？ってのを載せてるし。

現地に行ってこの景色を自分の目で見て感じることができるのが一番じゃないかな。
花火とか撮ってると毎回思う。写真撮るのに夢中で、純粋に花火を楽しめてないなって。

記憶に残すか記録に残すか、どっちかなんだよね

>>716
その気持ちは判る気がする。俺は半々かな。
思い入れのない被写体はベスト状態でUPするけどね。

>>717
撮影が苦しくて苦しくてもう写真なんかやめる、二度とカメラなんか持ってくるもんかってときがきたら
じっくり花火をみりゃいいんだよ。
そりゃきれいにみえるもんだぜ。

>>716
なるほど。失敗写真を選んでアップしたのかｗ
それなら納得だｗ

>>717
確かに「花火を目で見る」ことは「花火を撮影する」ことは
ベクトルの方向が違う。
でも、目で見る・撮影するという二択以外に、
「花火を撮影することを純粋に楽しむ」というベクトルがあっても良いんじゃないか？
そしてこの3番目こそ、このスレというかこの板にいるような人間達にとっての
花火の楽しみ方だと思うんだが。

「ネット掲示板でことごこくケチつける」という楽しみもある。
この板にいるような人間達、特に>>721にとっての楽しみ方なんだろう。
傍から見ていると不快だけどね。

どもどもお騒がせしています。ロダに山アップした本人です。不評なんで少し明るくなってからのに入替えました。
>>716さんが言うようにお気に入りをアップする気はしないっすね。写真を見せるというよりはサンプルをという意味合いで
ワイ端、テレ端を見つけ出してアップしました。が、多少は目の保養になればと思い違う角度のものを探しだしました。
PPLで風景モードのみのお任せ現像です。ついでにDA16-45も追加しておきました。
小屋で寝る前は翌朝の天気は期待できないといわれていたのですが、起きてみたらよい天気でびっくり。嬉しい誤算でした。
ただ、連れが寒いし高山病で早く降りたいというので落ち着いて撮ることが出来なかったのが心残りでした。
以外だったのが、トラの８GSDHCでRAWで約700枚撮ってまだあまりが660Mありました。電池も予備を使わずに済みました。

知っている人には余計かもしれませんが、DA55-300テレ端の山は、DA16-45ワイ端の山（仙丈ヶ岳）の後に細い線のように写っている山（北アルプス）です。
とにかく360度のパノラマを存分に楽しめたし最高の気分でした。次は重いけど三脚を持って挑みたいと思います。

　　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　ベストショットは他にあるｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　サンプルをという意味合いｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　俺はまだ本気出してないｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>723
やっぱり55-300は素晴らしいレンズだな。
ワイド端55ｍｍの描写は
16-45のテレ端45ｍｍよりもシャープで発色も良い。
まるでワンランク上のレンズを使ってるようだ。
天候というか、空気の状態も素晴らしい。
こういう風景はごちゃごちゃしてない分、情報量が少ないからデータが小さくて済むんだよな。
ポートレートなんかも同様の傾向。

>>725
こらこら、そんな失礼なことを言うもんじゃない

>>723
絶景だなぁ。
山に登ってみたくなる素晴らしい写真ですね。
登山なんてここ数年してないな…。
写真撮るために登ってみようかな。

写真音痴の人ってズームレンズだとテレ端かワイド端の両方しか使わないんだよな。
ズームレンズって間のどこでも写るんだよ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　 　　　写真音痴の人ってズームレンズだと
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　テレ端かワイド端の両方しか使わないんだよな。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　ズームレンズって間のどこでも写るんだよ。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



こうですか＞＜

55-300も無限遠になるとやっぱボヤンボヤンになる？
いまFA100-300/4.7-5.8つープラマウントの糞安い望遠つかってんだけど無限遠になるとシャキっとしなくて困ってる
買い換える価値あるだろうか？

>>730
そういうＡＡ貼るのって楽しいのか？
俺には全く理解できん精神構造だな。
せいぜい楽しんでくれ。

>>731
それはおまえ、空気の霞みや揺らぎの問題だろ。
無限遠だからという問題ではないな。

>>731
今まさにDA55-300の無限遠の作例の話してるところ。
ロダ見てみ。

>>732
このAAぐらい自分が他人を不快にしてるって気づけよ。
さっきから言ってることが、まるで初心者が得意がって写真の蘊蓄をひけらかしているようだよ。
人の作例にケチ付けるんなら、自分で撮った素晴らしい作例を上げたまえ。

本当に凄いシチュなら
俺ならカメラ構えず
直接目で見て脳裏に焼き付けるわ

で、お前写真撮れよって怒られる

＞8OXvmZQN0
いなくなればいいのに、いろんな意味で。

>>734
キチガイに何を言っても無駄。

>>725
ｸﾚｸﾚ君には分からないだろうなw

>>735
逆に、通勤途中とか何気ないときにどうしても撮りたくなるシチュエーションってあるよねｗ
電車から見た夕焼けが凄かったり。

>>736
自分がやられて嫌だと思うことを他人にしてはいけませんって、小学校で習わなかったのかと不思議に思うよね。

それにしても>>729はある意味名言だなぁ。
こういう事に気づいて写真の腕が上がったと勘違いしてるんだろう。
レンズの画質評価をする上でワイド端とテレ端の画質を検証するのが一般的なことと、プロですらワイド端テレ端で撮ってる比率が高いことを知らない初心者丸出しというか…。
レンズによっちゃ得意な領域があるから、あえてどっちかに偏って撮ることだってあるだろうに。

>>731
同じレンズからDA55-300に乗り換えだけど、FA100-300は
色収差出まくりでシャープさに欠けるから、
買い換えたら、目からウロコだよ。
あと55始まりは想像以上に便利。

8OXvmZQN0
は天才でしょ？単なる。

天才ってウザいものだから仕方が無いよ。
そのまま生かしておけ。

天才ならば致し方ない。

>>738
そういうときに限ってK20D持ってない俺乙ｗｗｗ

花火なんぞカメラは三脚にのせて来そうなとこを狙ってるし、レリーズでシャッターを切ってるんで、
目でも十分たのしんでるそ。
ファインダーは最初に覗くだけで花火を追っかけたりしないだろ。

>>739
うほ、同志発見！
分かりますよねハロがボヤンボヤンでハロハロっちゃう感じ、特に晴天時。
テレ側いっぱいでも無限遠より手前でピントがカチっと合えばかなり良い描写だとは思うんですけどね。
いかんせんテレ側の無限遠のときとか背景と混ざってハロハロですよ。

自分はスポーツ撮りで使ってるんですけど、あのハロハロ感が無ければなあといつも思ってました。
作例みた感じハロっぽい感じは抑制されてる気がしますね。
ピント外れてるところは救いようがないのは変わりないですけど、
そこは腕と運だなと思ってます（もともと望遠はそういう物でしょう）。

貴重なご意見ありがとうございました。

ＦＡ100-300はパワーズーム専用に購入した。
デジで使うと、ソフトフォーカスレンズぽくて用途によっては使える。
露光間ズームを今度試そうと思う。
今時時代遅れな俺。デジでも実現すれば、意外とブームになるかもな。
少なくとも魚眼よりは。

俺は花火は追っかけて撮る
でも撮りに行くのは一人で行くのでその時は撮影を楽しむ

花火を見に行く時は三脚とタイマーレリーズをセットしておきて
家に帰ってから見る
そうゆう時はほとんど失敗だけどね

花火は見る時と撮る時は完全に割り切っている

こいつwww必死wwwww
ペンタ厨が貧民であることの生き証人の様ヤツwwwww

https://www.syuppin.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=ent-20090056-1216960784&class=05

https://www.syuppin.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=ent-20090056-1217118454&class=05

https://www.syuppin.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=ent-20090056-1217119780&class=05

https://www.syuppin.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=ent-20090056-1217121092&class=05

https://www.syuppin.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=ent-20090056-1217121606&class=05

>>745
K20Dはわからんが、K10Dだと、シャッター切るとパワーズームへの
電源供給が切れるから、露光間ズームできんよ。

さまヤツ？
かまやつ？

>>748
Ｚ−１でやります。

>>747
お前が必死ｗ
あちこちに宣伝乙

>>750
銀塩板でやれ

>>728
よう俺

山行きが慣れてきてきたのはいいが2型三脚すら重くてしょうがねえ
今度の槍までに新しい6Xの1型買おうかな・・・

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9655.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9656.jpg

K20D で A50mmF1.2です。
なんか変な写真ですが･･･

せっかく神ロダという便利なものがあるのにわざわざ縮小したカスのような画像をわざわざここで
紹介する馬鹿はどういうつもりなんだろうか？
作例なら原寸じゃないと意味がない。
オナニーなら自分のブログでやってくれ糞虫が

>>725

おれも、「これぞ」ってのはロダには上げんぞ、まじで

この糞虫どもが！！
これがプロ趣味人のキャメラとレンヅだ
K200D
DA18-55/3,5-5,6AL�U
DA55-300/4,7-5,8ED
DA21/3,2AL Limited

こいつでひまわりと女を追いかけ輪姦している
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まわ

>>755
見本をみせてみろや。ダニ野郎。

まあまあ
みなさん
限られた生命
限られた時間だから仲良くしようや(^o^)丿

>>759
まぁまぁだけじゃ何も解決せんだろ。
せっかく善意で作品をあげる人に対して無礼な振る舞いを認めろってことか？

いつも愛はすり抜けたけれど
傷つくことにおびえないで
今の俺を信じて
I won't you I won't you
幸せにしたい　　い〜

偉そうなレスは糞虫の糞な>>755もうｐしてみなよ
それができんなら無駄な糞レスすんなや
猫かわいい

あほか。いつも何度も神ロダにアップしてるっつーの。
縮小した画像なんて作例として糞以下の価値もない。
あげるなら原寸でアップしろ。
縮小画像しかあげられんせこいチンカス野郎は失せろ。
縮小しか見せないって、どこまでしみったれなんだよｗ

>>755,763
言葉遣いも態度最悪だが、言いたいことは分かる

神ロダに実装された機能を見ても
あそこは作品鑑賞というよりも作例検証のために提供された場だと思ってる
だから、たまにupすることがあっても
K/Mレンズの時はレンズ名や絞り値も必ず表記してるしリサイズもしない

でもｵﾚハロダ主ではないから
「使うな失せろ」とか「すっとこどっこいのノータリン」とか
そういうことは言わない

763はもう少し大人になれ

世の中にはいろんな価値観があるんだ

>>763
＞いつも何度も神ロダにアップしてるっつーの。
どうせアップしてるったって、自分の作品は他人にけなされたくないから特定できないようにだろ？

どうでもいいからコテハンつけようよ。

>>756
他人に自分の全てを見せたくはないからな
正常な反応だ

満足な写真も撮れない荒らしには分からんだろうな

>>756
あるある。
ベストカットの前後で手ぶれ無しピントおｋで構図が惜しいやつを上げることが多い。

別に名乗っているわけでも面と向かって話しているわけでもないのに
自分のすべてを見せるのどうのと、自意識過剰にもほどがあるわ。
カメヲタはこれだから……。

引き篭もりはプライド高いのです

引きこもってたら室内写真しか撮れないだろ…

ブロガーには無縁の話　一番いいのを載せる

17-70ｍｍ買っちゃった！
ちょっと重くて長いけど、カメラシステム完了！
しかし久しぶりにレンズ買ったけど、保護フィルターなんであんなに高いのだ！

SPコーティングは驚くほど優秀だから、
よっぽど過酷な環境で使わない限り、保護フィルターはいらないと思う。
ティッシュでごしごし拭いても、傷ひとつつかないよ。

>>773
ヤフオクか中古屋で千円以内で買えるケンコーあたりの使ってりゃおｋ。

キットレンズにはプロテクターしてる。
望遠にはまだしてないけど、レンズとプロテクターの間にごみが入るのが気に入らん。

>>776
どんだけ埃っぽい環境なんだよｗ

>>776
おいおい、取り付けるときはブロワを用意しようぜ。
だいたい前玉の埃なんかて望遠ほど気になら…
まぁいいか、よっぽどなんだろう。

プロテクターしてても、いつのまにかマツゲより細かい糸状のホコリは進入したりするけどね。
プロテクター自体Cリングや、カニ目リングで押さえてるだけで、密閉構造じゃないし。

>マツゲより細かい糸状のホコリは進入したりするけどね

ないない。
ぱっと見でわかるほどの埃が混入するほど現代の加工技術は雑じゃない。
そりゃフィルター付ける時に入ったんだろ。
後から入るってどんだけ隙間あいてんだよｗ

プロテクターなんぞに頼っているようなヤワな人間はカメラを捨てろ！
二度と触るな！

>>780
はは。笑うしかないな。
ケンコーのフィルター持ってるかい？薄枠は知らないのだがｗ
裏側を内側から見ていくと内周にCリングの切り欠きを見つけられる。たぶん0.7mm〜1mmくらい。
その円周のほぼ反対側にスプリング効果を出すための捻りが見える。
こちらはガラスを枠に押し付けるテンションをかける形になっていて0.3mm程度の隙間3つ。

前面に力かかると、この隙間分はガラスが動くのよん。

>>777-778

レンズを箱から出してすぐにプロテクターを装着したんだが、なぜかごみが入ってた。

>>782
レンズ内と違って、外力かかるような部分でビッタリ作ると欠けが発生しやすいからだろうなぁ。

おまえら神経質すぎ

製造工程から考えてみなよ
ヴェトナムの高温多湿な気候と書くと必ず、工場は冷房入ってるから関係ないと
いうだろうが、そこが盲点であって乾燥した室内は埃が舞う
さらにどこのメーカーでもそうだが、防塵室で作業するわけがない

箱詰めの際にはビニール袋に入れ、けば立ちした黄色っぽいボール紙で包み梱包
そして出荷時には、急激な温度変化と湿度の変化に遭遇

もとからカビ、塵にさらされているというのに、いまさら埃がどうとかもうナンセンス！ｗ

ベトナムうんぬんは別にして、
たとえば量販店の在庫なんかはどうなんだろう…って不思議だった。
厚紙のケースにとくに防カビ剤の類は入ってないもんなあ。
夜中通して空調効かせているわけないし＜電気代

今更ながらだが・・・・・・・・
はっきりいってペンタックスの製品はかなり出来がよい。
え？いいの？こんな値段で？いつもそう思いながら買っている。しかも今回キャッシュバックまでして大丈夫か？

俺は心配だ
この良質な製品に対しての価格設定がめちゃくちゃすぎる。
たとえばレンズの通常価格４２５００円とか５２５００円とかあるが設定がいい加減。
どこでコストダウンを図っているんだろうと考えるとき、どうしてもヴェトナムを思う。
安い人件費をさらにぎりぎりまで削っているんじゃないかと・・・・・・・・

彼らのひたむきさと誠実さには頭が下がる思いがするが、これからが心配だ。
人は生活のために働くわけだから、賃金が労働に見合ったものでないとやる気が出ない。
昔の東南アジア時代とは違う。自信を持ち始めている。容易には屈しない。

製品の質が少しづつ下がってくるんじゃないか？悪いのは彼らじゃない。

>>787
偏見もいいところだ。
デジタルフォトのバックナンバーで田中センセイのヴェトナム工場レポのがあるから読んでみれ。
それこそコストに見合うのか心配になるほど丁寧に作られている。写ってるおぜうさん達もすごく真面目そう。
This is Tanakaの過去ログにも探せばちょっとあるかもね。

>>786
ちなみに俺は某全国カメラチェーン店の店員だがｗ
特価品やHOT商品、チラシ商材は蒸し暑い倉庫か
店内のスチール棚にそのまま保管。
開封はしないけど、防カビ対策はまったくしてない、というかどの店でも見たことがない。

裏話だけど、全品棚卸って年に数回あるじゃん
客が帰ってから夜中までするけど、商品に対してはひどいもんだよ
床に未開封で箱入りのレンズやカメラをそのまま置いたり
多い商品だと、倒したり、ドンと置いたり
まあ、商品の入荷検品時もそうだけどね

買う時に注意して見てほしいんだけど、箱の角にちょっとしたへこみやぶつけあとが
あるのは要注意
また、長期（1か月以上）売れてないのは箱にほこり被ってたり箱が妙にしめっぽい

>>788
わかってないな、所詮コマーシャルフォト、いいふりこきｗ
２ｃｈの匿名と違って公式に一般の人に出回る記事に
製品に対しぞんざいな扱いをしてるところをのせないでしょ
まあ、日本人と違って姑息なことはしないだろうとは思うけどね

寧ろ、梱包までは問題ないとは思うが、
・船で輸送して日本にくるまで
・日本にきてから販売店までの流れ
そこで何かが起こっているとにらんでいる

なんの話かわからなくなってきたが
レンズ内部の小ゴミやほこりは使用上なんの問題もない
正確にいえば、問題はあるのだろうけど人の目ではわからないってことだと思う
それよりローパスフィルターやらにつくゴミ、なんとかならんかねえ
レンズ交換のたび、ダストアラートして確認するのしんどい

>>789
メーカーは流通の裏事情も考慮して作っているよ。箱がへこんだり
湿っているのは、箱がダメージを吸収してくれたわけでｗ
海外なんてもっと雑だし、環境もずっと悪いけど流通で痛んで返品される割合って、
初期故障と比べてもずっと少ない。
そりゃ産業用の測定器みたいに脆弱で本当に精度が要求される機器は
専門の業者が輸送したり、メーカーの人間が付いてくるけどさ。

＞＞754の黒猫ちゃん良い写真。かわいい！

ネット通販は新品でも中身見れないし・・・心配。
壊れの場合は保証書あるから良いけど。
中身見て埃とか多いのとか送ってこないよね？・・・心配。

中古はレンズ見せてくれて、売るけど・・
新品どうだった？
選べたっけ？

>>794
普通の店ならほとんどの店で確認させてもらえる、もちろんマウントにはめることはできないけど。
現金特価で売ってる卸系の店は、金を払うまで箱を開けさせてもらえないところが多い。

>>792
でかいゴミならライブビューで白い壁見るだけで大体わかるぞ？

This is TanakaでDA17-70来るな
明日以降のようだがw

DA★16-50には「肩すかし喰らった」という評価を下してたけど
DA17-70は「いままでのズームとはひとつ違った“味”のあるレンズだった」か・・・

人がせっかく金玉コーティングしてんのにプロテクタなんぞしてぶちこわすな

>>796は、レンズのゴミと撮像素子のゴミの違いが分からないらしいｗ

>>797
味のある・・・・ズーム初のLimitedにしてもよかったな。ｗ

>>800
ただでさえ重いのにあれで鏡筒が金属だったらただの嫌がらせだw

>>799

安価間違えたｽﾏｿ

正しくは>>791

16-45と17-70で迷ってるんですが、
両者のワイド端の画角差が実際にどれくらいあるのか知りたいので
両方持っている方、定点から両者を撮り比べた画像を神ロダにうｐしていただけませんか？
ひと口に16ｍｍとか17ｍｍとか言っても、差は厳密に1ｍｍというわけじゃないですよね。
もともときっちり16ｍｍや17ｍｍじゃないから。

断る

あ…さて、次の話題です。

一世代前の18-55と18-55�Uでは買い換える価値あると思う？
淀橋のポイントだけで買えそうだから悩ん・・・

>>806
今回は浪費目的だと思うので念のため聞くけど。
淀のポイント20000点くらいあるのならもう少し足して
21/3,2リミか16-45/4にしたほうが満足度高い

俺はK200Dと21と17-70で幸せになれた

ロダにFA77の作例が上がる度に、無性に欲しくなるよ〜。
中古なら5万円台で買えちゃうんだね。
ライブハウスでの撮影もあるし、逝ってしまおうかな。

>>807
55-300は買わんの？

>>809
物欲としてはそれも欲しいですよ
しかし使い道があまりなさそう

>>806
ヒント　
つ　【淀でポイントいらないと言って地図の価格を提示すると同額になる
　　　しかも支配方法は自由なのでクレカ使えばポイントも付く
　　　尚且つ16-45、55-300はキャッシュバック中】
18-55�Uで満足なら中野逝けば新同中古が山のようにある。

お主の場合幸せ一直線コースなら18-55�U中古＆55-300ポイント買いだろうな。
持ち出し3万以下で大満足

ヒント(笑)
つ(笑)
お主(笑)
お主ｗ
お主wwwwwwwwwwwwwwwww

夏は雑草がよく生えるね

>>813
気にするな　仕事ない人あんまり苛めちゃダメ

いわゆる準標準レンズの画角(換算40mmくらい)が好きなので
28mm付近の単焦点レンズが欲しいと思ってます
ペンタの歴代Kマウントでこれはオススメという28mmはありますか?

社割最高ｗ全部社員の友達に頼んでるｗ

>>815
無難なところは、FAかA28/2.0
Mなら安値で結構有る

>>816
どれくらい安くなるの？

>>818
すま、それはちょっと教えられない
守秘義務があるっぽい

お前には守秘義務はないだろ
それにお前に教えてる段階で守秘義務は守られてない

>>815
暗くてもよいならK28mmF3.5。

>>815>>817
FAやAは価格が高く、Mは小型軽量なのはいいが性能に不満あり、というのが持論。
ペンタじゃなくてすまんが、自分はXRリケノンの28�o/F2.8だね。
銘玉50�o/F2と同系統の、笑えるほどシャープなレンズ。タマは少ないが、あっても価格は安いよ。
ボケが少々硬質な点も似ているけど、それほどボケ云々言う画角じゃないかなと思っている。
柔らかさを犠牲にしたぶん、スナップ派にはシャープの際立ちが何より嬉しい。

>>820
俺もそう思って笑ったw

割引購入なるものがあって、その恩恵に肖っているであろうことを疑うつもりは無い。
何が分からないって、別に友人間との秘密にしておけばいいものを、2ちゃんでペラペラ喋っちゃう>>819。
お前が安く買っている自慢をするのは結構だけど、融通利かせてくれる友人の身にもなれよ。人として最低だ。

100歩譲って、安く買っている自慢をするにしたって中途半端である。
そんなことを書いたらどのくらい安くなるか聞きたくなる人は居るわけだし
そうしたレスが付くことも充分に予測出来たはずだ。
いざ質問が来ると「教えられない」って・・・友人にコソコソ隠れてこんなこと書いた奴が何言ってんだとw

>>822
おお、あやかるってそう書くのか。
初めて知ったよ。

55-300＠４００００
18-55�U＠２２４００
16-45＠４２０００
17-70＠５２０００
21@３６８７５
40@３３０００

k200d＠４９７６５
k20d＠９６８７５
16-50＠９２０００
50-150＠９３２００

以上。

16-50@$684.70 amazon.com

50-135@$756.83

なあ、この記号？よく見かけるけど→(><)
これって野球ボールなのか？

野球ボールは ()() だろ女子高生

菰野（小物）高校よわすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仙台育英の圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三重県ごときが俺ら宮城県に勝てると思ってんのかよっｗ

宮城出身だが>>830みたいな糞虫は氏んで欲しいと思う

糞虫の誤爆にマジレス
イクナイ！

パッと見、()() より (><) の方が野球のボールに見えるのは俺だけか？

新たなDFA単は出ないのかねぇ

加古川飯ムゴｽｗｗｗ
はっきりいってワンサイドゲームのレイプ劇場ｗｗｗ
わが東北の恐ろしさ身にしみたようだｗｗｗ
秋風が身にしみますか？ｗｗｗｗｗ

>>833
アサペンだって今は無理でもいずれはフルを出したいだろうから
出すぞ出すぞと牽制の意味も込めて、1,2本DFAレンズ出しゃいいんだよ
DA★200/300だって、機械絞り連動関係がないってだけでDA扱いにしたんだろ、どうせ
相変わらずくそまじめ過ぎるんだよな(そこがいいんだが)

といふわけで、リクエスト ( ･∀･)っDFA★135/1.8

んなものより645D

カカクでアホ丸出しだったtyu0113は最近見かけないとオモたら、
実はdty21456で再デビューだったという事実発覚。
17-70のネガキャンに執着し過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さぁ　そろそろ17-70買おうかな

>>822
くやしい？

みんなも社員探して頼んで買った方が良いよ
価格.comとかほんとばかばかしくなってくるから

案外買い時かもね

うちの親父、社員で下というわけでも上というわけでもない位置の人だけど
社員割引とかぶっちゃけ割引率良くないというか、普通に価格としてはカカクコムとか激安店のほうが安いぞ？
あと、そんなん守秘義務も無いから。就職したこと無い人なのかな？

業種によるかもだけど、友人が勤めてる某大企業の
電化製品は特に安くない。
ただ、無金利で分割払いにできるのはいいと言ってた。

まあ実際社割で買ってもらってる俺から言わせてもらえば、
店頭価格からポイント分現金値引き、そっから2割くらいは安くなる(でもこれは物によるってのが事実)からカカクより安くなることは多い。
守秘義務っていうか、値段言っちゃうと仕入れ値とか利益値とか分かっちゃうから言わないでねって言われたなあ。
あ、言っちゃったねぇ（川淵

無金利分割は便利らしいね。

>>841
>>842
メーカーじゃなくて大手小売だが、こっちは相当安い。
7月の社販だとＤ300で108000円、kissX2が45800円（いずれもボディーのみ、ポイント等をフルに活用して）だった。
ペンタはk100dsボディーが25800円くらいだったな。
まぁ会社にもよるんだろうね。なぜかうちん所は安いな。

>>844
うぎゃ安！利益でてねーだろｗ
ってかそんなにベラベラ暴露しちゃいかんだろｗ

>>845
利益出すためにやってるんじゃないんじゃね？バイヤーと家電部に聞かないとわからんが。
てか別に言ってもいいっしょ、うちの会社が買った商品をどうしようと勝手だしさ。
悲しかったのはk100dsが限定20個だったんだけど、期間中売れたの3つだけだった事だな・・・。
kissは売り切れになってた。

社販なら利益いらないだろ。
小売は数仕入れて何ぼだからその分社員に還元してもいいんじゃない。
賞与、給与は厳しいことが多いんだし。
K100DSが258はウラヤマシ。

元メーカー系列子会社社員だけど社販は高かった。
●●だからパソコンとか安く買えるんでしょ？
と言われるけど買えません。
でも携帯は安かった気がする。でも俺そのキャリアじゃないし。

ウチの社販は、大体初期不良の再整備品で量販店の最安より高い

まあ、粗利6割としたら7月でＤ300やK100Dはこれくらいの仕入れ値で
当然なんじゃないの？　これだって純利益なんてわずかな金額なんだろ。
販売店は薄利多売で大変だからなあ。

>>823
そいつは何より。

>>837
お前も粘着しすぎだろ。いちいちウォッチ報告せんでいいよ。

>>839
ホントの事を言われたから頭にきてそんなレスしか出来んのだよw

時計だと、定価の50%で買えるけど、カメラは扱ってないから買えないや。orz

>>815
MかAならMをおすすめ。2.0か2.8なら2.8をおすすめ。
しかし本当はSMC-Takmar 28/3.5が良い。

社割言うてもモノによって値段は違うな
ほとんどのものは量販店が安いけど携帯だけはめちゃ安い
おかげで携帯だけは無駄に機種変している

>>815
写りの面ではMは正直オススメできない。
安くてコンパクトで気楽に使えるという点ではいいと思うけど。
SMC-Takmar 28/3.5は良いんだけど寄れないので注意。
>>821 と同じくK28/3.5を勧める。けど今は在庫あるとこ少なそう。。

ペンタ純正では無いが、ツァイスのZKで28mmF2.0てのもあるな。
新品購入可能ってのは魅力的。
と言いつつK28mmF3.5持ってるし、ついでにM28mmF3.5まで持ってるから
俺はツァイス買わないんだけどね。
35と25はZK買っちまったけど(汗

>>848
何か、俺と同じ会社の気がするｗ

１７-70ｍｍ　17ｍｍで内蔵ストロボ（K10）使ったら
やっぱりと言うか、見事にケラレてる〜

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/08/9000.html
これってこのスレで言ってる何十枚、何百枚と撮った写真のうちの失敗写真をうｐしてるってアレだよな。

>>856
自分の場合、社販売品を買ったら箱に「B」ってシールが張ってあった。

フジヤで135/1.8が\141,750で売ってたぞ。
高すぎて買えなかったよぉ〜

>>858
コメント見て山Qかと思ったら違ったんでちょっとビックリ。

社員乙だな

あらら、社員乙かよ・・・
本来はAi-s 35/1.4かAi-s 50/1.2狙いだったけど売り切れてたんだよorz

ｼｸﾞ10-20ドナドナ完了　楽しいレンズだったけど解像力にはやっぱり物足りなかった
とうとうサードメーカーレンズが1本も手元になくなった
売り値もやっぱり純正以外は叩かれちゃうね。


気がついたら帰り道２台目のGITZO持ってたｗ売りに行ったのに財布の中が減ったorz

>>856
おれは、親会社の気がするｗ

>>848
ついでに、保障なしのものもあったりしてなｗ

>>859
多分それ、初期不良品を修理したやつ

電池交換不可とかもあったりして？

>>865
グループの商事会社から買う形で保証書は普通に付かないよ
故障の時は、電話して社員番号言うとウチまで取りに来る

故障した時に面倒だから他人には勧められん

名前>>848だた

smc TAKUMAR 55/1.8に市販の千円ぐらいのメタルフード付けて試写してみた。
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121826464210051
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121826513326663
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121826642629901

このままAF化してDA55Limとして売っても良いようなｗ
フードの効果は、露出の暴れが減ったのと、露出オーバー時に白っぽくなるのが抑えられるようになったよ。

流れを読まずにhis is tanakaのDA17-70評
難聴描写傾向なので気に入ってるんだと

DA70か35のどっちにしようか迷っていてさ、秋淀に両方展示してあるのは知ってたから、
今日逝って色々弄ってきた。
そしたら、FA43limiも展示してあったので、弄ってみたんだが、これ良いな。
三つか二つ買う金があったなら迷わずに済むんだが、あいにく一つしか買えん…
どうしたらいい？

>>870
御用写真家の批評なんて当てになるか

>>173
ﾅｶｰﾏ（の予定）
DA18-55�UにDA★16-50追加して併用しようとしてます。
用途はクラシックコンサートの楽屋とか、リハとか。

>>872
だよねぇ。
軟調気味の描写だから田中氏は気に入ってるっていうだけの話で、
それを参考にするかしないかは個人の自由だもんねぇ。

>>871
全部買え。もしくは全部買うな。

>>869
撮影時の絞りはいくつ?

>>871
35だな。
望遠単は「よっぽど好きな描写」じゃないと意外に飽きやすい。
43はボディ側で出る絵に差が結構ある

>>875
SSが1/125割らない程度に絞ってるんだけど、だいたいF3.5〜4かな。

>>876
70と35で35に傾いたんだけどさ、43も弄ったら迷ってしまったよ。
素直に、まずは35買うことにします

>>878
43はデジで使うと結構狭いぞ、あとピントリングの軽さも萎える
FAリミのリングが適度にしっとり重くなればなあ、と思うこと多いな

FA77mmF1.8の評判がいいのはわかるんだけど、MFで使っている人が多いのかな。
中望遠の単焦点ってそんなに使い勝手が良いわけではないし、結構な値段するんでどうしようか悩んでいる。
DA70mmF2.4の方がAFもはやくて小型軽量（130ｇ）で使いやすそうだけど、開放F値が2.4では暗い室内ではそんなに威力も発揮できなさそうだし。
だったら、FA50mmF1.4にケンコーの1.5倍のテレコンで代用できないかとも考えているんだけど。

主な使用目的は、屋外の子供スナップとたまに体育館などのイベント、ごく稀にライブハウスの撮影。
ちなみに所有レンズは、FA31、FA50、DFA100macro、SIGMA18-50F2.8macro、タムロンA09、タムロンA17。
（A09はでかいのと描写が単焦点に比べてやや甘いのと開封F値が暗いので、最近はほとんど使ってない。）
どなたかアドバイスよろしくお願いします。

>>879
ん、やっぱり持ってる人たちに聞いてよかったわ。

>>879
「リングが軽い=悪」という刷り込みだと思うんだけどな。
しっとり回る方がコントロールしやすいし質感も良いだろう、ってことなんだろうが
軽いものは指先でチョチョイと回せるんで俺は好きだな。慣れると迅速に操作できるしな。
俺はオールドレンズもメンテついでにグリスは大幅に抜いてしまうぐらいだから
FAぐらいのトルク感でも無問題。人それぞれだね。

>>880
FA77の話になると変な粘着が湧いたりして荒れる原因になるんだよなぁ。
しかもアドバイスって言っても、その文章の内容じゃどういう事を求めてんだかワカランよ。
ひとつ言えることは、このレンズはあんたのようにスペックだけで見ていたら割高。
web上に散乱している作例を見て、描写にピンと来たら買えばいいよ。

＞FA77mmF1.8の評判がいいのはわかるんだけど
買うまでの衝動に至らないのだから、良くは分かっていないって事だ。

AFかMFかなんて問いもおかしな話で、こんなもんレンズじゃなくて被写体次第。
何せペンタはボディがボディだw

DA35は無難なレンズには入らないんですか？

>882
わかりにくくてすまそ。
要するに一番知りたいのは、FA50mm ＋ 1.5倍テレコンでスペック上はFA75mmF2.0相当になるんだけど、DA70mmやFA77mmと比較したとき、それらの代用として使えるかが知りたいんです。

＞DA70mmやFA77mmと比較したとき、それらの代用として使えるかが知りたいんです。
そんなもん、自分しか分からんだろw

FA77は割高といっても銘玉は銘玉。テレコン付けた玉と比較すんのはあんまりじゃねーか？
FA50の開放の描写で満足出来るのであれば、FA77の開放は目からウロコ。そのぐらいの差はある。
ひと絞りすれば差はなくなるけどな。

FA77って個性的な描写をするレンズだから、そうした部分から入っていかないとナカナカ買えないと思う。
これで人物撮るのが好きな人は一杯いる。自分もそうだ。
あと、ずっとF値にこだわってるようだが、そういう人はFA77向いてないよ。
頑張ってFA☆85買ったほうが幸せになれる。間違いない。

ここ1,2年くらいでFA77買った人、例の曇りは発生してる?
使用頻度や保管環境に関係なく発生するってことだけど、最近聞かなくなってきた気がするんだが

>>882
刷り込みでもないと思うよ、オレはAF用ピントリングのスカスカ感にはいまいちなじめない。
動かしてるときの軽さより、初動の滑らかさと止めるときのしっとりとした抵抗感が欲しい。
かといってシリコングリスを塗るわけにもな。

微調整もカクカクせずにやりやすいと思うんだが。
まぁ慣れるしかないのか…

ペンタのレンズに興味があったのですが曇りってFAとかDAだけですか？
タクマーも曇っちゃいます？

いつDAが曇るって話が出たんだよｗ

>>888
曇りっていろんな要因で発生する物だから一概には言えないよ。
そして昔のレンズほど曇りやすい。
保管の仕方が悪いと曇ってたりするね。
うちのタクマーはジャンクで買ってきたけどカビが生えてるだけだったよ。

あとFA77の曇り問題は改善したってJ☆掲示板で言われてなかったっけ？

昔のレンズは知らないが、FA以降だと曇りやすいといわれてるのは、FA77LimとFA28-70あたりか？

>>890
ありがとうございます
DAは報告が無く、タクマーは保存が悪いものは他のレンズと同様曇ってるのもあるけど
曇りやすいことは無いということですね

今のところ他マウントでアダプター＆タクマーを使う予定でDA16-45が好きなので
お金が溜まればK10Dに手を出そうかと思ってます

>>891
FA20とFA100MACROも

防湿庫も持ってないけど、全然曇りませんよFA77。
神経質になる必要はありません。

とりあえず
群数と枚数が同じレンズなら曇る要因がひとつ少なくなる

ペンタなら　DA★10-300mm F2ED AL [IF] SDM　とか作れない？

5年後位に。

>>895
表面が曇る場合もある。
放置すると取れなくなる。

>>896
ペンタだろうが他社だろうが、作れるが製品化しないと思う。
でかくて、重くて、高くて、そのわりに画質が悪いレンズになるだろうから。

流体レンズが使い物になればきっと

>>898
光学技術の限界ですか・・・

>>897
あくまで要因がひとつ減るだけ
>>900
限界じゃなく
コストに見合う結果が得られないってことだろう

>>900
シグの120-300mmF2.8だとフィルタΦ105mmで2.7kg。
F2だと単純に考えて直径1.4倍。
タム18-250のレンズが16枚。
倍率上がればもっと枚数が必要だろうし、補正の難易度も上がる。
ここ５年のレンズの進歩を考えてみると、898の結論になる。
まぁ、自分は光学素人で、ブレークスルーになる技術が控えてるかどうかなんて知らないけど。

>>896
FA★10-300mm F2ED AL [IF] SDM Limited パンケーキ
※SDM対応ボディでもAF可能

なら欲しいな。ただし10万以内。

>885
>FA50の開放の描写で満足出来るのであれば、FA77の開放は目からウロコ。そのぐらいの差はある。
>ひと絞りすれば差はなくなるけどな。

了解しました。
屋外では、たぶんF2.8ぐらいまで絞ると思うので、FA50mmに1.5倍テレコンでもそれなりには写るということですね。
（PLフィルター使うまでしないので、屋外ではどうせしぼらないと使えないことが多そう）
それならDAシリーズの写りはあんまり好きではないので、DA70mmF2.4を買わなくてもいいかなと思ってきました。
あとは、FA77mmの写りがどうしても気になるなら買えばいいということになりますね。
なんか吹っ切れました。ありがとうございます。
しばらくFA50mm＋1.5倍テレコンで頑張ってみます。
（FA85は単焦点としてはでかすぎるので、金があってもたぶん買わないと思います。）

おそらく普段つけっぱなしで使う標準ズームとしてDA17-70とタムA16で迷ってるんだけど正直どっちがいいのよ

DA17-70は当初言われていたほど悪くなさそうだね

DA16-45を買い換えるほどのすばらしさが無いところが痛し痒し。
正直、DA16-45 SDM、というリニューアルだった方が売れたかも。

>>907
旧型（現行）が安くなるしな

>>904
あの・・・テレコンって画質が落ちるってご存知？
A09で画質云々言う人がテレコン使って・・・と言うのも実におかしな話。
70�o前後の描写は手持ちA09テレ側やA17ワイ側でそのまま狙えばいい。
ISO感度も100なら200へ、200なら400にすればいい。大差など無い。
つうか、ちょい長くてもじっさいほぼ変わらん手持ちのDFAで撮ればいいじゃん。

＞FA85は単焦点としてはでかすぎるので
単焦点としては、ってのは全くもっておかしい評価だけどな。
自分の欲しいレンズとしてデカすぎるってんなら分かるが、85�o/F1.4としては平均的だ。
また、F1.8級のFA77がそれに比べて小さいだけでありFA☆85がデカすぎるということはない。


曇り問題は前も書かれていたが、曇りの正体が湿気的なものなのか、化学変化のものなのかで
実際は大きく異なる。後者は貼り合わせレンズに使われる接着剤の劣化からくる曇りだ。
前者の曇りは素人整備で概ね解決するが、後者はどうしようもない。