パクリ漫画スレッド　５

1 ：マロン名無しさん：2005/04/15(金) 01:55:14 ID:???

パクリ漫画スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075018535/
パクリ漫画スレッド　２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091844612/
パクリ漫画スレッド　３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092802807/
パクリ漫画スレッド　４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106904235/l50

過去ログ　関連サイト　定義　>>2-10

2 ：マロン名無しさん：2005/04/15(金) 01:56:10 ID:???

[漫画]　過去ログ

パクリ漫画についてそろそろ本気で語ろうぜ
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966711704.html

○○って△△のパクリでは?というマンガ
http://mentai.2ch.net/comic/kako/958/958978732.html

パクリ漫画について考える
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978775539.html

頭に来た。パクリ漫画
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987018879.html

パクリ漫画審議スレッド@漫画板
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988726225.html

パクリ漫画審議スレッド@漫画板前科弐犯
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992788809.html

パクリ漫画審議スレッド@漫画板前科参犯
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997377677.html

パクリ!盗作!を指摘しよう!
http://comic.2ch.net/comic/kako/1000/10009/1000929845.html

パクリ!盗作!を指摘しよう!2
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10086/1008667498.html

現在、パクリとわかる漫画ってなんだろう。
http://comic.2ch.net/comic/kako/1016/10168/1016804292.html

3 ：マロン名無しさん：2005/04/15(金) 01:56:45 ID:???

[少女漫画]　過去ログ

盗作しちゃだめじゃないか！
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/971/971547369.html

商業誌漫画家はパクリばっかり
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/950/950360237.html

パクリ発見
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/990/990425887.html

パクリ発見～その２～
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/999/999319610.html

パクリ漫画って例えば何がある？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799085/

パクリ漫画って例えば何がある?第2巻
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10185/1018539339.html

[漫画サロン]　過去ログ

パクリマンガを挙げてみよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032190148/

許せるパクリ、許せないパクリ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1016267446/

許せるパクリ、許せないパクリ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1049867635/

4 ：マロン名無しさん：2005/04/15(金) 01:57:19 ID:???

[少年漫画]　過去ログ

■パクリ漫画についての考察■
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1010/10105/1010500781.html

■パクリ漫画についての考察■その2
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1013/10139/1013964566.html

■パクリ漫画についての考察■その3
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1017/10175/1017587315.html

■パクリ漫画についての考察■その4
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1023/10234/1023445173.html

■パクリ漫画についての考察■その5
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1026/10261/1026137667.html

■パクリ漫画についての考察■その6
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1029/10294/1029421197.html

5 ：マロン名無しさん：2005/04/15(金) 01:57:52 ID:???

黒猫は見ていた（BLACK CAT/矢吹健太朗）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
黒猫考察（BLACK CAT/矢吹健太朗）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/8567/index.html

戸土野狩り（悪魔狩り/戸土野正内郎）
ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/

ボウボウＨＥＡＤ☆カウボーイを検証する
ttp://www.geocities.jp/comicross/boubou_kensyou.html

「うしおととら」と「NARUTO」第一話比較検証
ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/cgi-bin/fvote01/fvote.cgi

かわぐちかいじ氏「沈黙の艦隊」における盗用問題
ttp://www.shochian.com/kawaguchi.htm

香代乃（KAYONO）氏盗作問題検証
ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp

木南達哉問題を検証
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm

山崎絵菜　検証サイト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/

山田南平問題リンク集
ttp://www3.to/nampei/

垣之内葉月のマンガを検証する
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/

6 ：マロン名無しさん：2005/04/15(金) 01:58:23 ID:???

鳥居（松本洋子）
ttp://plaza.rakuten.co.jp/naganakidori/
悪魔の疑惑（松本洋子）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7013/giwaku.htm

葉山カイトさん作品検証
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/index.html

藤咲なおみを検証する
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/

山岡朝氏のトレース画像を検証する
ttp://f37.aaacafe.ne.jp/~kensho/

藤原薫氏関連著作権検証用サイト。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/

徹底検証　天は赤い河のほとりｖｓ王家の紋章
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dozikko/mannga9_sora.htm

これってパクリ？
ttp://park5.wakwak.com/~tanaka02b/p.htm

盗作者列伝
ttp://marie.saiin.net/~sword-word/tousakusha.html

パクリ問題関連サイトへのリンク
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/link2.htm

7 ：マロン名無しさん：2005/04/15(金) 02:02:17 ID:???

「ブラボー！おお…ブラボー！！」　『ジョジョの奇妙な冒険』14巻と『武装練金』第49話
ttp://atmarkjojo.org/archives/2004/2004-07-27-000406.html

プラレス３四郎とエンジェリックレイヤー
ttp://www.geocities.jp/kingakaneko/page050.html

パクリ・アラカルト（Mitleidの家）
ttp://mitleid.cool.ne.jp/menu-p.htm

8 ：マロン名無しさん：2005/04/15(金) 02:03:50 ID:???

元ネタを昇華→オマージュ
元ネタを確信犯的に用いる→パロディ
元ネタの劣化コピー→パクリ・盗作

元ネタを知らないと面白くない→パロディ
元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ（盗作）
元ネタとの相違点を比較しながら鑑賞するとより深く楽しめる→オマージュ

元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。

オマージュ…尊敬の意を込めた使用
パロディ…笑いの意を込めた使用
パクリ…利己の意を込めた使用

パロディ＝引用によって「笑い」を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
オマージュ＝引用によって何かしらの効果を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
パクリ＝引用している、それだけ

9 ：マロン名無しさん：2005/04/15(金) 02:05:04 ID:???

・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
　　　　　　　作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
　　　　　　　ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

パクリ　幽々白書→烈火の炎のように、ストーリーをほぼトレース

オマージュ　宇宙戦艦ヤマト主砲→不思議の海のナディアNノーチラス号主砲
　　　　　　　松田優作→ブラックエンジェルスの松田鏡二のように、ストーリーとは別に
　　　　　　　わざと細かいディティールのそっくりさんを持ってくる、台詞を持ってくるetcの行為
　　　　　　　
パロディ　　上と似ているが、庵野秀明の名台詞で、愛があるとオマージュ
　　　　　　　愛がなくても成立するのがパロディだそうです。
　　　　　　　エリートヤンキー三郎は、やたらと車田マンガネタが多いですが、
　　　　　　　（登場人物の名前、河合星矢とか、ボクシングの時に石井が吹っ飛ばした相手
　　　　　　　　が体育館のガラスを突き破ったりとか
　　　　　　　　これはパロディだと思う。

黄金律　　　弱い子供が、秘密兵器や魔法のアイテムで大逆転(ドラえもん、たるるーとくん）
　　　　　　　とか　　
　　　　　　　もてそうもない男が、とつじょ女の子に囲まれてうはうは（天地無用、ラブひな、）
　　　　　　　とか、
　　　　　　　いきなり美女が降ってきた(女神さま、守護月天）ETC
　　　　　　　まあ厨房の妄想というニーズにそのまま答えてあげただけの作品　　

10 ：マロン名無しさん：2005/04/15(金) 02:06:00 ID:???

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト－リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
～ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い～

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
～業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある～

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品
～本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪～

11 ：マロン名無しさん：2005/04/15(金) 02:07:04 ID:???

パクリ　　:アイディアを拝借してさもオリジナルのように振舞うこと。いいかえれば「盗作」
　　　　　　時々訴訟にもなる。　http://www.eiga.com/buzz/040817/07.shtml

パロディー：知ってる人が見ればすぐにわかるように作ってる。一種のジョーク。
　　　　　　行き過ぎたら名誉毀損で祖書される可能性がある。

オマージュ：先人の創作したものに敬意を込め自分なりのアレンジを加える。
　　　　　　感銘を受けた先人の作品を世の中に配信するという側面を持つ。
　　　　　　ただ著作権を持つものが『盗作』とみなし訴えるケースもないとはいえない。

剽窃（ひょうせつ）：他人の作品や学説などを自分のものとして発表すること。
　　　　　　パクリは他者のアイディアを拝借して作品の一部としていくが、
　　　　　　剽窃は誰かが作ったレポートを自分の名前に書き換えて提出するなど
　　　　　　盗んだものの創作にかかわる労力はゼロである。
　　　　　　民法に定められているため発覚した場合、損害賠償等の処分は免れない。

12 ：マロン名無しさん：2005/04/15(金) 02:07:57 ID:???

引用：もとの作品からそのままの形でもってきて、自分の作品の
　　　構成要素の一つにする。作品を生かすための技法の一つで
　　　あり、もとの作品とは、はっきりと区別されなければなら
　　　ない。

オマージュ：作者の思い出、思い入れのある作品をもってきて、
　　　　　　その雰囲気を借りる。利用すること。
　　　　　　この場合、作者はもとの作品への尊敬と愛情が
　　　　　　なければならず、読むほうにもそれなりの知識が
　　　　　　求められる（もとの作品がわかる、など）。

パクリ・・・他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分の
　　　　　　オリジナルであるかのように描いて、発表すること。
　　　　　　この言葉には、読者がアイデアを盗んだ描き手を
　　　　　　見下げる視点が含まれている、ような気もする。
　　　　　　また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある。

盗作・・・パクリと同義だが、これは作品のアイデア、エピソード
　　　　　キャラクター、など、ほぼ作品全般に関する盗み、
　　　　　しかも、それが引用やオマージュではなく、明らかに
　　　　　他人のものを自分のものとして発表した時に言われる。

13 ：マロン名無しさん：2005/04/15(金) 02:09:08 ID:???

ライブスレッド

漫画サロン

ハンタの念はジョジョのスタンドのパクリ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095587393/
冨樫のスキルハンター(パクリ)レベル4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099365283/
CLAMP式パッチワーク漫画の作り方2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/
今思えばNARUTOって忍たま乱太郎のパクリだよな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096441570/
幽白って結局パクリなんだろ?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108476751/
NARUTOは雷火のパクリ!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110708639/
ハリウッドが20世紀少年をパクる・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108841329/
パクったのが逆なスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1102695513/
和月パクリ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113286389/

14 ：マロン名無しさん：2005/04/15(金) 02:09:52 ID:???

少年漫画

パクリ=悪だと断言してもいいものだろうか?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1048158217/
【緊急】パクリ発言するゴミどもへ【緊急】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050546769/

週刊少年漫画

少年ジャンプパクリ検証スレッドpart3
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108011708/
パクリ王梅澤
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071975052/

少女漫画

疑惑の総合商社松本洋子の謎を追え!【2】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065542082/
【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題12【厚顔無恥】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093336721/
【トレース】藤原薫 03【検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103105787/

15 ：マロン名無しさん：2005/04/15(金) 02:15:56 ID:???

以上です
幕張を削除しておきました

16 ：マロン名無しさん：2005/04/15(金) 02:23:43 ID:???

>>1
乙

17 ：マロン名無しさん：2005/04/15(金) 03:34:48 ID:???

スレ立てと幕張の削除、乙です。

18 ：マロン名無しさん：2005/04/15(金) 14:05:40 ID:???

テンプレおお！

19 ：マロン名無しさん：2005/04/16(土) 23:43:24 ID:???

えっと書き込み無し？

20 ：マロン名無しさん：2005/04/17(日) 01:25:24 ID:???

めぼしいパクリが無いってことだ。
いいことじゃないか。

21 ：マロン名無しさん：2005/04/18(月) 07:39:28 ID:pr+LJDcf

916 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/13(水) 17:09:53 ID:???
銀魂が岡田あーみんのネタをパクってた

前スレのこれが気になる訳で

22 ：マロン名無しさん：2005/04/18(月) 09:25:11 ID:???

先週のジャンプか？手元にないから分からん。
岡田あーみんはこいつら１００％ぐらいしか読んでないがどれだろな。

まあでも、あーみんは知名度低い割りに質はかなり高いからギャグ作家から
すれば宝の山だよな。個人的にはギャグ王もだけど。
プロじゃないが、投稿ネタでうめぼしの謎の剽窃ＬＶのモロパクを見たことが3回ぐらいある。

23 ：マロン名無しさん：2005/04/18(月) 19:38:27 ID:rNdCGX6R

萩尾もとのスターレッドと柴田亜美のチャンネル５の設定が似てる
とくに火星人とグレイの民の能力が…
パクリとまでいえるかどーか…

24 ：マロン名無しさん：2005/04/18(月) 20:38:09 ID:???

両方とももってないので詳細キボンヌ。

25 ：マロン名無しさん：2005/04/18(月) 20:56:50 ID:???

>>23
萩尾の火星人ﾈﾀはブラッドベリ
萩尾も隠してないしブラッドベリの短編を漫画化したりもしている

というわけで柴田亜美もブラッドベリから、という憶測も成り立つが
何しろ柴田の漫画を読んだことが無いのでわからん。
パロディあるいはオマージュを表明するために
作品の中で何か萩尾、又はブラッドベリを思わせる描写をしているかどうか
そこんとこ重要なわけだが

というわけで萩尾、ブラッドベリ、柴田全て知っている人の意見が聞きたいなと

26 ：マロン名無しさん：2005/04/18(月) 22:07:14 ID:9udhe4eO

柴田亜美は萩尾もとに会ったことあるはずだし、たぶんスターレッドは読んだ事はあるだろうなぁ

27 ：マロン名無しさん：2005/04/18(月) 22:17:10 ID:9udhe4eO

スターレッド
地球から異星に人々が移住していったが、火星に移住した人々を地球人が虐殺した。
火星人は目は見えないが超能力でものを見ることができる。

チャンネル５
惑星ブルーから異星に人々が移住した。
星々の間に確執がある。
惑星グレイの民は視力はほとんどないが気の力でものを把握できる。
遠くにいる敵のこともわかる。

かなり前に読んだんでよく覚えてない…
ブラッドベリは知らない。作家？

28 ：マロン名無しさん：2005/04/18(月) 22:26:54 ID:???

>>27
萩尾が影響を受けたSF作家の一人。
スターレッドが好きなら是非読んでみてください。

29 ：マロン名無しさん：2005/04/18(月) 22:53:22 ID:???

>>27
28でないけど、是非『火星年代記』を。
短編なら「霧笛」（『太陽の黄金の林檎』収録）がおすすめ。
前スレで009の元ネタと話題になった「万華鏡」もこの人の作品。

30 ：マロン名無しさん：2005/04/18(月) 23:58:14 ID:???

火星年代記といや、中のロケットの夏はあちこちに使われてるネタだったり。

31 ：マロン名無しさん：2005/04/19(火) 00:00:28 ID:???

ブラッドベリは古典つーか基本つーか…

32 ：マロン名無しさん：2005/04/19(火) 00:13:48 ID:???

馬鹿一の源泉というか…

33 ：マロン名無しさん：2005/04/19(火) 00:36:35 ID:???

和月vs久保スレから来ました。　

鰤＝うすね正俊EATER丸パクリ？
虚一護＝まんま紅丸
ルキア一護の関係＝青子紅丸の関係
あと霊体やらの設定が酷似

34 ：マロン名無しさん：2005/04/19(火) 00:39:53 ID:???

>>33
隠語じゃ誰の何の漫画ことかわからんし
正式なタイトルとともに
パクリの詳細を頼む

35 ：マロン名無しさん：2005/04/19(火) 00:54:17 ID:???

うすね正俊　EATER　

主人公・紅丸の変身時の骨仮面＝虚一護
ルキアの力で一護覚醒＝ヒロイン青子の霊力供給で復活（読切時）　

まあ霊魂やら霊体やら・・・絵柄は似てもにつかんが

36 ：マロン名無しさん：2005/04/19(火) 00:58:17 ID:???

うすね正俊という人のEATERが誰かの漫画のパクリってことですか？

37 ：マロン名無しさん：2005/04/19(火) 01:16:29 ID:???

ブリーチがパクってるってことだろ
　
砂ぼうずのうすね正俊ね

38 ：マロン名無しさん：2005/04/19(火) 01:17:17 ID:???

設定がサパーリわからん…

39 ：マロン名無しさん：2005/04/19(火) 01:22:51 ID:???

誰が誰の漫画の何をパクったか
もうちょっとわかりやすく書いてはもらえんか。

設定が似ているというのであれば
それぞれの設定も
絵が似ているというのであれば画像を参照できる公式サイトなりにリンクを頼む

40 ：マロン名無しさん：2005/04/20(水) 20:32:09 ID:???

全スレ皆で埋めようぜぃ！

41 ：マロン名無しさん：2005/04/20(水) 20:53:16 ID:???

錬金の力が無いとこのスレはかくも無様なスレに成り果てるのか・・・

42 ：マロン名無しさん：2005/04/20(水) 22:46:12 ID:???

煽りと罵倒でスレが光速で進むのを良スレと思われても、その、なんだ。
困る。

43 ：マロン名無しさん：2005/04/20(水) 23:18:02 ID:???

そりゃそういうのが好きなお方には良スレだろう

44 ：マロン名無しさん：2005/04/20(水) 23:54:48 ID:???

そういうのが好きな人は和月パクリ議論スレへドゾー

てか、35の詳細は？書き捨てか？

45 ：マロン名無しさん：2005/04/21(木) 20:58:50 ID:???

書き捨てといえば>>21の銀魂と岡田あーみん
前スレでコレ書いた奴はドコに

46 ：マロン名無しさん：2005/04/21(木) 21:04:45 ID:???

書き捨ての場合って大抵勘違いだったりするな。

47 ：マロン名無しさん：2005/04/21(木) 21:20:31 ID:???

らんま1/2の主人公の名前がシンデレラボーイと同じ事については？
あれはパクリの範疇にはいるのだろうか。

48 ：マロン名無しさん：2005/04/21(木) 22:24:48 ID:???

バスタードの映画とかギーガーからのコピーはあれはＯＫなん？

49 ：マロン名無しさん：2005/04/22(金) 00:29:32 ID:???

バスタードもつぎはぎなんで、何を今更という感はある。
シロマサから引っ張ってきてるのも多いし。

50 ：マロン名無しさん：2005/04/23(土) 15:05:59 ID:???

でもバスタードの作者は同人誌で
サタンのマスクがギーガーの丸写しな件については
「マズかったかな」と弱気だった

51 ：マロン名無しさん：2005/04/23(土) 15:29:21 ID:???

>>50
ギーガーに裁判起こされたら
いくら払わされるかわからんもんな…
誰か通報はしてないんだろうか。

52 ：マロン名無しさん：2005/04/23(土) 20:18:51 ID:???

ギーガーも独自なデザインなんで、他作品によく使われるね。
パタリロの扉絵も、ギーガーが元ネタのものが多くあるらしいよ。
昔のＰＣエンジンであったＲＰＧ、邪聖剣ネクロマンサーのパッケージでは
背景にギーガーの完全なコピーがあったらしいｗ

53 ：マロン名無しさん：2005/04/23(土) 20:37:06 ID:???

サブマリン特許とかあるけど、そのうちサブマリンパクリ訴訟とかなるかもしれん。
しばらくはパクリを放置しておいて、ある程度、いろんなところでぱくられたら全訴訟。

54 ：マロン名無しさん：2005/04/23(土) 21:45:49 ID:???

そういや鈴木土下座エモンって
名前を変えただけなの？

絵も完全オリジナルに直した訳じゃないよね？

55 ：マロン名無しさん：2005/04/23(土) 22:42:03 ID:???

>>52
ネクロマンサーって言葉がすでにギーガーがらみと言えないことないしねえ
もちろん言葉自体はギーガーオリジナルじゃないけど

バスタードのやつの元ネタはＨｉｄｅのアルバムジャケットなんだろうけど
あのアルバム製作時に、
ギーガーは自作のアート使用に際しては改変は基本的に認めないとか言ってたから
ばれたらいろいろまずいかもね、無断借用している人は

56 ：マロン名無しさん：2005/04/23(土) 23:04:27 ID:???

>>54
なんか適当に描いた手足がついてるｗ
あと、う・ん・ち・くの内容が総差し替え
最後に手書きで「スマン！ちょっと事情が…」
とか描いてた筈。

57 ：マロン名無しさん：2005/04/24(日) 00:16:04 ID:???

>>54
ＦＦ１に出てきたビホルダーも
その後の再録・リメイク作品だと
デスアイに名前が変わって、デザインもちょい変わってる。

ビホルダー　版権　でぐぐれば
解説されてる所がでるぞ。

58 ：マロン名無しさん：2005/04/24(日) 00:20:25 ID:???

あ、ＦＦの場合
ビホルダー　→イビルアイ
デスビホルダー　→デスアイ
だった。
他にもゲイザーとか、別名も沢山ある様子だな

59 ：マロン名無しさん：2005/04/24(日) 01:18:02 ID:???

ファイナルウォーズがダイの大冒険ぱくってた

60 ：マロン名無しさん：2005/04/24(日) 01:42:20 ID:???

>>54 >>56
ということは、やっぱりキャラクターの権利を持ってる側は、
どちらかというとデザインよりも、名前や特性を重視してるという事になるのかな

まあデザインは描く人の画力によって、
全く違うものになったりするので、当然と言えば当然かもしれんが

61 ：マロン名無しさん：2005/04/24(日) 11:25:22 ID:???

TRPG業界は権利にすげえうるさい業界だから、往々にしてこういうことはよく起きる。
他にも
ホビット（指輪物語）→ハーフリング（D&D）→グラスランナー（ソードワールド）
とネーミングが変わってるけど実態は同じとか。

62 ：マロン名無しさん：2005/04/24(日) 11:32:46 ID:???

>>59
だからどこをどうぱくったのか詳しく書けってのに…。
言い捨てってことは君の思い込みの可能性が高い。

63 ：マロン名無しさん：2005/04/24(日) 15:11:29 ID:???

ごめん、
ファイナルウォーズというと最後のゴジラ映画しか思い浮かばんのだが･･････。

64 ：マロン名無しさん：2005/04/24(日) 22:49:59 ID:???

お前ら黒猫がアニメ化するらしいぞ。世の中おかしいんじゃね…？

65 ：マロン名無しさん：2005/04/24(日) 22:58:56 ID:???

>>64
いまさらか？
黒猫呼んだこと無い俺にどこら辺がパク利なのかおしえてちくび。

66 ：マロン名無しさん：2005/04/25(月) 01:00:09 ID:???

アニメ化すれば
パクリ（と言われている部分）が目立たなくなるかもな

67 ：マロン名無しさん：2005/04/26(火) 00:48:23 ID:???

同誌掲載のハンターを現在進行形でパクった時は
失禁するかと思ったよ。

68 ：マロン名無しさん：2005/04/26(火) 02:03:34 ID:???

>>67
黒猫を読んでいない俺にもわかるように教えて

69 ：マロン名無しさん：2005/04/26(火) 02:20:23 ID:???

>>68
読めばよく分かると思うんだが、
部分的なパクリじゃなくて話の大筋が余りにも似てる
一番分かりやすいのは、
ハンターで幻影旅団がヨークシンシティを襲撃したときの流れと
黒猫で星の使途という異能力者の集団が世界会議なるものを襲撃したときの流れ
幽遊白書の幽助（字違ってるかも）と戸愚呂の戦闘で、幽助がキレた後の戸愚呂とのやりとりと
黒猫で主人公とラスボスとの戦闘でラスボスとのやりとり

後者は会話も特に似てる

70 ：三毛のニャー：2005/04/26(火) 06:38:56 ID:???

ttp://para-site.net/up/data/2240.jpg
ttp://para-site.net/up/data/2241.jpg

話題がないようなのでネタフリを。

71 ：マロン名無しさん：2005/04/26(火) 13:42:36 ID:???

黒猫のアニメを担当する会社って、原作クラッシャーで有名なんでしょ？
もし全く別物になったら、アンチ（というか紳士？）は、どう反応するのだろうか。

72 ：マロン名無しさん：2005/04/26(火) 14:04:44 ID:???

>>70
コレ、どっちが先？

73 ：マロン名無しさん：2005/04/26(火) 14:17:41 ID:???

>>72
写真が後のわけがなかろう…

74 ：マロン名無しさん：2005/04/26(火) 17:35:25 ID:VEL7GE14

新人の漫画家さんのとこに編集者がなんかの漫画を持ってって「これをかきなさい」って言う事があるんだってね。
つまり編集者がパクらせるってこと。
タルルートくんの作者が言ってた。

75 ：マロン名無しさん：2005/04/26(火) 18:08:24 ID:VEL7GE14

前にコロコロでやってた４V４嵐(レッツ＆ゴーの作者)の
一人旅してる父親の荷物の中に息子がまぎれてて母が
なんで息子を誘拐したのかと誤解するのは
YAIBAのパクリなんじゃなかろうかと思う・・・

76 ：マロン名無しさん：2005/04/27(水) 00:31:23 ID:???

>>74
ゾンビパウダーとか普通にそうなんでしょ？

関係ないが江川はタルがドラのパクリだパクリだと言われて
逆に藤子Fの批判をして「タルはドラのアンチテーゼ作品」とか何とか
訳の分からない事を言っていたな

77 ：マロン名無しさん：2005/04/27(水) 08:18:43 ID:???

江川は漫画より口先行の人になっちゃったな。
いちいちつける理屈が更につまらなくてな。
言い訳いらん。解説いらん。リアルタイムで解説いるような漫画はいらん。

78 ：マロン名無しさん：2005/04/27(水) 16:33:23 ID:???

＞逆に藤子Fの批判をして「タルはドラのアンチテーゼ作品」とか

大人げねーw
ていうかジャンプコミックスのオマケページでは
はっきりとドラえもんの様な漫画を目指して描いたって自分で書いてるしw

79 ：マロン名無しさん：2005/04/28(木) 05:28:09 ID:???

ﾌﾟﾘﾃｨﾖｰｶﾞのギャグシーンの絵とノリが山本よしふみのまんまパクリとか

80 ：マロン名無しさん：2005/04/28(木) 13:52:51 ID:???

>>76
＞タルはドラのアンチテーゼ作品

あれね、何をトチ狂ったのかとｵﾓﾀよ
本丸ってのび太のアンチテーゼに全然なって無いよなぁ・・・

81 ：マロン名無しさん：2005/04/28(木) 18:37:51 ID:???

パクリとは言い難いが、能力のバージョンの無さは今日目に余るね。
殆どが同じような能力属性(人間の小型化、石化、水や焔を操るなど)で斬新で
目新しい能力が無いというのは作者が余りに不甲斐ないからじゃない？
また最近剣や特有のアイテムなとに能力を付加する事があまりに多い気がする。
これはパクリとは言い難いとしても作者の個性の無さが露骨に出ていると思もふ。。

82 ：マロン名無しさん：2005/04/28(木) 18:50:00 ID:???

>>81
【マンネリ】能力漫画を語るスレ６【打破】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101132516/
いい加減能力バトルの漫画飽きた
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106892804/

83 ：マロン名無しさん：2005/04/28(木) 23:05:13 ID:???

>>81
能力物は５０年前に山田風太郎が一人で完成させたと言っていい状況だから難しいだろ
長短編をあわせた忍法帳シリーズに出てこなくて、今ある能力ってどのくらいだろ

84 ：マロン名無しさん：2005/04/28(木) 23:27:01 ID:???

ＤＩＯ様御得意の時を止めるは忍法帳シリーズに出てきた？
どの道これもマンネリだが。
まぁ作家が皆して風太郎先生みたいな天才ばかりでは無し
止むを得ない面もあるだろうが…。

85 ：マロン名無しさん：2005/04/29(金) 00:52:25 ID:???

始祖ではあるが完成ではないだろ。
荒木がそれにリスクとリターンの概念を持ち込んで富樫がさらに発展させた。

86 ：マロン名無しさん：2005/04/29(金) 02:13:16 ID:???

ドラゴンボールの「エネルギー放出能力」と「超スピードで敵の背後に！」が
山田風太郎というかスタンド的な能力のバトルに合わさってる感じ

87 ：マロン名無しさん：2005/04/29(金) 03:38:54 ID:???

>84
主観的な時間の流れを操る奴なら
信玄忍法帳(だったと思う)に出てきた
特に何の説明も無くぶった切られたけど

88 ：マロン名無しさん：2005/04/29(金) 08:17:44 ID:???

特になんの説明も無いといえば
甲賀忍法帳の薬師寺天膳の不死身だよな。
漫画版のバジリスクでは一応説明あったけど
原作では説明抜きで「薬師寺天膳の術は不死身」だし
こっちは信玄～と違って大活躍？だったが

89 ：マロン名無しさん：2005/04/29(金) 13:13:07 ID:???

特定の条件下で最強に近い能力が、別の条件ではまったく役に立たなかったり
凄く強い能力が相性の差であっさりと負けたり、能力発動に限定条件があったり
やっぱり能力バトルとしては山風の段階で完成と言っていいと思う

荒木の功績はリスク、リターンの概念じゃなく、ビジュアル化じゃない？
冨樫は有象無象に等しい荒木の劣化コピーの一人なんで特に功績はない

90 ：マロン名無しさん：2005/04/29(金) 13:47:41 ID:???

>>86
＞ドラゴンボールの「エネルギー放出能力」

これは多分「北斗の拳」のラオウの「気」の描写が元祖なんだろうけど、
武論尊ってこの辺どうやって思いついたんだろ？香港映画辺りで
こういう表現があったのだろうか・・・・

91 ：マロン名無しさん：2005/04/29(金) 13:49:23 ID:???

まあスタンド=能力の具象化っていうすごい発想も
あっという間に本人が使いこなせなくなっていったけどね

92 ：マロン名無しさん：2005/04/29(金) 13:52:50 ID:???

完成って言う言葉だともう発展しようがない、って意味に捉えれるからやっぱ始祖じゃねーの

93 ：マロン名無しさん：2005/04/29(金) 20:22:54 ID:???

少年漫画にその概念を持ってきて
さらに明確なビジュアル化をしたというのが荒木の功績じゃないか？
能力バトルが流行ったのはスタンド以降だし。
概念の始祖は山風、具体化＆具現化が荒木と言った感じ。

94 ：マロン名無しさん：2005/04/29(金) 20:46:17 ID:???

でもjojo以外でスタンドのように能力をそのまま具象化させた漫画ってそんなにある？
それらしきものは殆ど、神話やＳＦ小説の「魔法のアイテム」「ガジェット」に起源が
あるようなのだと思うんだが。

95 ：マロン名無しさん：2005/04/29(金) 21:22:21 ID:???

古くはアラジンと魔法のランプの魔人の関係だろうか

96 ：マロン名無しさん：2005/04/29(金) 21:52:45 ID:???

神話かな。
ギリシャ・ローマ、エジプト、北欧、ユダヤ、中国、インド他多数。
能力使いにおける究極の存在が神やそれらに類するものだし。

97 ：マロン名無しさん：2005/04/29(金) 22:39:07 ID:???

>>95
違うんじゃない？　
魔人はあくまで「能力を持った存在」で魔法のランプはそれを呼び出すアイテム、
「能力そのもの」であるスタンドとは決定的に異なる。

98 ：マロン名無しさん：2005/04/29(金) 23:27:16 ID:???

XMENとか

99 ：マロン名無しさん：2005/04/30(土) 02:50:47 ID:???

>>97
スタンドも最初こそ「能力そのもの」だったけど
すぐ魔神みたいな存在になっちゃったような
能力そのものっていうと
アメコミのサンドマンシリーズとかが近い気がするけど

荒木の発明は能力バトルの洗練でも導入でもないと思うよ
93がいうように、ビジュアル化、これに尽きると思う

実際、荒木に限っていえば、ジョジョ第二部の段階ですでに山風的な知略による戦いをやっているし
遡れば魔少年ＢＴの段階でそういう傾向はあった
その際に白土三平を意識してたっていうコメントがある
その白土の忍者ものは山風との類似（偶然の一致なのかパクリなの知らないが）をよく言われる
横山光輝の忍者ものとかバビル２世とかもわりとそうだ
菊地秀行原作の魔界都市ハンターなんてもそのパターンだったよね
と、先例がこんなにあるにもかかわらず
荒木以後あれだけ能力バトルが増えたってのは
ようするに、そういうことなんだと思う

100 ：マロン名無しさん：2005/04/30(土) 17:43:43 ID:???

アブドゥルは「自然発火能力」、ジョセフは「念写」、
能力そのものって初期ではこれぐらい？
スタープラチナとか、ほとんど魔人でしょ。

101 ：マロン名無しさん：2005/04/30(土) 18:52:24 ID:???

スタープラチナは「念動力」の具現化
名前忘れたけど花京院のとかも「他人を操る」の具現化だった
ザ･ワールドあたりになるともうわからん

102 ：マロン名無しさん：2005/04/30(土) 18:59:38 ID:???

序盤が何処までなのか判らないが、エジプト９栄神までとして

スタープラチナ「特に無し（時止めは除外）」
マジシャンズレッド「発火・火炎生成」
ハーミットパープル「念写」
ハイエロファントグリーン「物に潜む。体を糸状にして伸ばせる」
タワーオブグレー「特に無し（高速移動は能力とはちょっと違いそう）」
シルバーチャリオッツ「特に無し（甲冑解除や剣針飛ばしも能力とは認めがたい）」
ダークブルームーン「フジツボ付与で敵能力減少」
ストレングス「物質具現化」
イエローテンパランス「衝撃吸収・物質消化及び吸収」
ハングドマン「存在の光化」
エンペラー「拳銃具現化」
ホイールオブフォーチュン「車に限った具現化・拡張」
ジャスティス「霧・幻影生成・生物操作」
ラバーズ「超遠隔操作・体内侵入・脳細胞から分身作成」
ザ・サン「高温発生・熱線」
デス１３「夢のスタンド・夢の操作・現実反映・記憶消去」
ハイプリエステス「鉱物の変化」

ほとんど全部能力持ちだと思う。
魔人タイプは味方サイドのスタープラチナとチャリオットくらいで
味方として動かしやすさと判りやすさを考えての事だと思われ。

103 ：マロン名無しさん：2005/04/30(土) 23:53:40 ID:???

>>102
いや、つーかさ、
「スタンド自体が能力を持っている」パターンは別に目新しくないのよ
要するにバビル２世の三人の手下とかと同じだから

荒木の独創は
たとえば念動力だと
「遠くにあるものを手を使わないで取る」という能力を
それを、超能力だから、で逃げないで
「普通の人には見えないが実はスタンドというものがいて、それが取ってきているのだ」
と、まさに絵解きして見せたことにある

第四部に出てきた
なんとかってスタンドに攻撃されるとなぜ体に細かい穴が開くのか？
それは小さな軍隊がいてそれが小銃で攻撃してきているからだ、と
そういう、見えないものを見えるようにした論理がすごかったわけよ

まあ、その後というか
第三部のスタンドでもそうじゃないのが増えて
第六部あたりになるともうなにがなんだかわからなくなってきているけど

104 ：マロン名無しさん：2005/05/01(日) 14:05:06 ID:???

今のジャンプで、最も山風な能力＝スタンドバトルの影響を受けてるのって、
ハンタを抜かしたら何になると思う？

105 ：マロン名無しさん：2005/05/01(日) 14:12:21 ID:???

なんでジャンプ限定なんだ？

106 ：マロン名無しさん：2005/05/01(日) 17:31:00 ID:???

>>104
ナルトじゃないの？　忍法帖だし（白土三平かもしれないが）

107 ：マロン名無しさん：2005/05/01(日) 17:46:58 ID:???

固有の能力があってその長所短所で戦いを盛り上げるっていうと、もう終わったけど錬金もか
ワンピや鰤は固有の能力があっても、それはほとんどキャラの差別化以上の意味ないしね

でも、JOJOもハンタもナルトも錬金も最後は力技というのが多いな
肉、北斗、DBと続くジャンプの伝統なのか、やっぱり山風には届かないのか知らんが

108 ：マロン名無しさん：2005/05/01(日) 18:25:50 ID:???

錬金は能力か？能力めいたのなんか再殺編だけだろうと思われ。
まぁこれ以上は言及しないが。

能力戦は、他の作家が山風に届かないというか
山風の能力は特定状況下、相手の能力によっては
まるで無力化されるとしても、それ以外の状況では力押しを許さない
圧倒的な能力（かつ、そのような対戦組み合わせにしてる）だからではないかとおもた。

109 ：マロン名無しさん：2005/05/01(日) 18:29:52 ID:???

まあ、山風の場合、緻密な戦略というより
結構「偶然」とか「うっかり」とかで負けるパターンも多いんだけどね

ただ、バトルものであると同時にドラマ面もちゃんとしているから
戦いの描写が手抜きでもあまり気にならないんだけど

110 ：マロン名無しさん：2005/05/01(日) 19:08:56 ID:???

能力ものでは菊池の影響もでかそうだ。

111 ：マロン名無しさん：2005/05/01(日) 19:10:44 ID:???

雨夜陣五郎なんかはうっかりというか何と言うかｗ
まー本人は船を嫌がってたし、あれは天膳のうかつの巻き添えというか

112 ：マロン名無しさん：2005/05/01(日) 19:54:35 ID:???

>>108
スレ違いだけど、武装錬金同士の戦いになるLXE編からは
人の多い寄宿舎でムチで洗脳して序盤有利も、通路の狭さを利用してバルスカで蜘蛛のように高速移動されて破られる
など能力の相性を考えて戦闘の組み合わせを作ってるよ

で、山風の戦闘で力押しが入り込まない理由としては
基本的に長編でも一人の忍者が複数回戦うことが少ない、つまりほとんど一人一殺で
最良の戦闘の組み合わせだけを作っているから、というのがあるかも

113 ：マロン名無しさん：2005/05/01(日) 20:21:45 ID:???

みんなの意見をまとめると、
能力バトルものってのはこういうのですよ、という形を示したのが山風
それを漫画に持ち込んだのが白土、横山
能力の効果のビジュアルイメージを作ったのが大友
能力そのものをビジュアル化したのが荒木
って感じか？大友のは俺の意見だけど。

武装錬金もそうだけど、今のジャンプの能力ものは、
能力の組み合わせや状況の変化における優劣だけじゃなく
ＤＢの戦闘力みたいな強さの基準があって、それで強弱が決められているのが
力押しな展開になる原因だと思う。ハンタのオーラ量とかナルトのチャクラ量とか。
もちろん>>172の言うようなこともあると思うけど。

114 ：マロン名無しさん：2005/05/01(日) 22:53:52 ID:???

＞能力の効果のビジュアルイメージを作ったのが大友

超能力とかでビルにブチ当てられて
コンクリの壁が円形に凹むシーンとか？

115 ：マロン名無しさん：2005/05/01(日) 23:15:33 ID:???

清水玲子（白泉社）　

「MAGIC」のストーリー作家ダン・シモンズの「ハイペリオン」の盗作
「輝夜姫」ではマトリックスの衣装を盗作
映画「攻殻機動隊」のクライマックスシーンから銃撃戦の構図などを盗作

その他未確認だが、ファッション雑誌の写真や画家の絵のトレース等をよくやっているとか

次回作は雑誌メロディに「秘密」という短編シリーズが掲載予定

116 ：マロン名無しさん：2005/05/01(日) 23:36:41 ID:???

「マトリックス」の衣装って黒のコートとか黒のピッチリした服とか？
あれはあれで「クロウ」とか「ダークマン」とかから持って来てるもんだよな

117 ：マロン名無しさん：2005/05/01(日) 23:40:06 ID:???

>>116
ネオとトリニティの服を着せたキャラを二人並べていたので
偶然とかいうレベルではありません。

118 ：マロン名無しさん：2005/05/01(日) 23:57:40 ID:???

ハイペリオンの盗作ってのが気になるな
どの辺？
枠物語とか？

119 ：マロン名無しさん：2005/05/02(月) 00:09:50 ID:???

>>118
ハイペリオンより「司祭の物語」「学者の物語」
この二つを組み合わせて盗作しています。
清水本人はコミックスのおまけやハシラで
○○萌えーとマイブームについて必ず言及するのですが、
盗作の元ネタについては決して口を割りません。
悪質だと思います。

120 ：マロン名無しさん：2005/05/02(月) 03:38:42 ID:???

167 名前：花と名無しさん投稿日： 2000/10/18(水) 13:47
まあ、写真は違うのでは？という意見もありますが、スーパーモデルがすっぱだか
で猫抱いてる写真を、清水玲子が輝夜姫の晶で、抱いてる猫をデブ猫に変えただけ
で、あとはまったく同じ構図で描いてました。清水玲子の絵は素直に尊敬してたの
に見る目変わってしまった・・・

121 ：マロン名無しさん：2005/05/02(月) 03:39:17 ID:???

170 名前：花と名無しさん投稿日： 2000/10/18(水) 14:07
つか、清水さんは昔っからファッション誌からの構図パクリは多かったすよ。
それこそジャック＆エレナの頃から。
外国及びマイナー系雑誌が多かったので気づく人少なかったけど。

122 ：マロン名無しさん：2005/05/02(月) 03:40:28 ID:???

213 名前：花と名無しさん投稿日： 2000/10/20(金) 19:28
清水先生は他の漫画家さんより　数倍（トレスじゃないけど）
まんま絵多い作家さんですよね～

「竜の～」でFanになって　まあ　マネには気が付いていましたが
表紙や立ち姿絵でまんま絵は　まあよかったけれど
わりと泣けるエピソードの託卵恐竜が親恐竜を襲うシーンまで
某絵の参考書（現在絶版）まんまだったのには　びっくりした

漫画家さんは動物はK・ハルトグレンの参考書使う場合多い様で
K・ハルトグレンの影響受けてる方多いですけど
そのまんま描いてる作家さんは清水先生しか見た事ない・・
（注；恐竜は K・ハルトグレンのとは別本です）

123 ：マロン名無しさん：2005/05/02(月) 03:45:27 ID:???

345 ：花と名無しさん：04/03/06 05:30 ID:???
お役には立てないかもしれませんが、藤原さんがインタビューに答えていた
コミッカーズのBNです。上から二つ目、98年8月号。
ttp://www.bijutsu.co.jp/comickers/bn/bn04.html
インタビューが少しと『朝食』（？にわとりの女の子の経血を白装束の男達が搾取する話）が
掲載されていたと思います。
私も持っていたのですがおととし引っ越しで捨ててしまって…後悔。

しかし、ケイト・モスの画像を見ていて、清水玲子が元ネタにしたであろう
画像を見付けて苦笑…あの人も昔からですね。
真っ当にがんがってる少女漫画作家さん…頑張って(つД｀)

124 ：マロン名無しさん：2005/05/02(月) 10:35:27 ID:???

>>108
山風はキャラクターの特殊能力を推理小説のトリックみたいなものと考えてたようで
その破り方を話を引っ張らずにすぐに使うという感じを受けた。
>>113
＞能力の効果のビジュアルイメージを作ったのが大友
　能力そのものをビジュアル化したのが荒木

大友と荒木の間に「山風の芸風の現代的アレンジを行って漫画界に
影響を与えた菊地秀行」という項目を入れたい。

125 ：三毛のニャー：2005/05/02(月) 18:49:32 ID:???

因みに俺は>70を擁護できるぞ。

126 ：マロン名無しさん：2005/05/02(月) 19:05:37 ID:???

>>124
菊地秀行にプラスして夢枕貘も捨てがたい。
この二人のSFアクション・ホラーアクション・伝奇アクションの影響は極めて大きいんじゃないかと。

>>125
とっくに終わってるから、どうでもよい。

127 ：三毛のニャー：2005/05/02(月) 19:06:42 ID:???

すげー、ちょっと感動するぐらいけんもほろろだ。寂しいので寝る。

128 ：マロン名無しさん：2005/05/02(月) 19:07:32 ID:???

>>125
弐瓶勉好きなんでちょっと擁護してみて

129 ：三毛のニャー：2005/05/02(月) 19:18:34 ID:???

>>128
本スレのこれ俺の意見。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 18:48:11 ID:CBfbID+Y0
>>885
両方とも本人の意思ではなく企画で描かされた絵だからなー。
自力で水着のサービスカットが描ける弐瓶だとは思ってない。

まぁグロ格好いいクリーチャーとか体液とか絶望的なデカさの建築物とか爆発とか
そういうのを主に描いてる作家に
「雑誌のオマケCD-ROMにキャラの水着画像入れるからヨロシクー」
「キャンペーンで使うから水着の画一枚ヨロシクー」とか言われても無理ってことだ。

130 ：マロン名無しさん：2005/05/02(月) 19:34:31 ID:???

>>129
弐瓶の資質についてはまったく同意なんだが
パクリの言い訳にはなってないような･･････

131 ：三毛のニャー：2005/05/02(月) 19:42:18 ID:???

そら模写せず自力で描けるに越したことはないが、
描けない物を描かせようとした編集部にも落ち度があろう。

作中で一番露出が多かったのって寄生虫治療の肩かシボ初登場時の裸ぐらいなのに、
それをよりにもよって水着の画を描けだぜ？　すんなり出来る方がどうかしてる。
要求するものを大幅に間違われたんだから、しわ寄せはどうしても出てこようってもんだ。

132 ：マロン名無しさん：2005/05/02(月) 19:47:05 ID:???

描けないならば、描けないなりに下手な絵でも自分で描くべきであり、それが表現者としての責任。
元写真があるならば、その写真の権利者に同意を貰い一文添えるなりするべき。
いずれにせよ、表現者はいかなる形であれ作品に対して責任をもたなくてはならない。
その辺の理解とバックアップは編集サイドの責任。

言うべきを言わず、下手な隠蔽を計ることが最大の過ち。

133 ：マロン名無しさん：2005/05/02(月) 19:58:11 ID:???

ねぇ　なんで三毛のニャーってこんなに頭悪いの？

つーかいつも擁護しようとすると、逆に悪いほう悪いほうへと話が転がるよなｗ

134 ：マロン名無しさん：2005/05/02(月) 20:12:26 ID:???

確かにその通りだな。

135 ：マロン名無しさん：2005/05/02(月) 20:12:56 ID:???

>>126
菊地･夢枕両氏は80年代中盤に超伝奇バイオレンスブームを起こしんだけど、この二人の
作品からアイデアを頂いた漫画家は無茶苦茶多かった。昔は化け物退治やる話では
人間は圧倒的に不利な話が小説でも多かったんだけど、この二人の
作品では人間が化け物と対等の力を持って渡り合うという処が漫画などには格好のネタだったのだろう。

136 ：マロン名無しさん：2005/05/02(月) 20:29:39 ID:???

描写として映えるし、何より格好良いからなぁ。

137 ：マロン名無しさん：2005/05/02(月) 21:58:31 ID:???

>>132
清水玲子も写真も絵画もまるまるパクリで
権利者に同意なんかもらってなかったなー

138 ：マロン名無しさん：2005/05/03(火) 16:56:45 ID:???

>>94
擬人化？

139 ：マロン名無しさん：2005/05/04(水) 02:17:50 ID:???

>>117
あれは「ああ、マトリックスだな～」と誰でもわかるレベルだしいいんでない？
有名作品だと逆にパロに見えて気にならない。　　のは自分だけか？
マイナーなところから完パクしてると「ぅぁ」と思うけど

140 ：マロン名無しさん：2005/05/04(水) 03:21:16 ID:???

清水玲子はパロもやるがトレース・盗作もやる。
なんで野放しになっているのかわからん。

141 ：マロン名無しさん：2005/05/04(水) 12:48:11 ID:m+wwKmLx

142 ：マロン名無しさん：2005/05/04(水) 13:04:35 ID:???

議員板で暗殺予告
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1115177215/

143 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 00:32:15 ID:???

お前ら　このスレって２０日で１５０もスレつかないのか。
もっとがんばれよ
和月パクリスレ見てみろ　１日で３００スレ行ってるぞ。

・・・なんだ　あのキチガイスレ

144 ：とりあえずage：2005/05/05(木) 01:54:29 ID:Y3wT1Opj

とりあえずアニメサロンにこんな板があった

シンデレラボーイはらんま1/2のパクリ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1115052968/

実際はシンデレラボーイが1980年の漫画なので逆なのだが
この件についてどう思う？

145 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 02:03:38 ID:???

>>144
シンデレラボーイをよく知らないんだが…

というわけで詳細キボン

146 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 02:12:28 ID:???

>>143
あのスレは錬金打ち切りですでに廃墟だ。
建った時はすごい勢いだったがな。

147 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 03:11:34 ID:???

今日の話だぞ。

148 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 03:22:47 ID:???

あのスレ
レス多いけどほとんど議論になってないよ

149 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 09:35:04 ID:???

あそこは両陣営そろって議論した気になってるなんちゃってスレだから。
隔離してよかった。

150 ：144：2005/05/05(木) 10:23:18 ID:ES6bdhu/

>145
シンデレラボーイ(モンキー・パンチ作)の主人公の名前が
乱馬で夜の12時になると女(別人格)になる体質のキャラクターなのだが
らんま1/2はそれのパクリになるかどうか、この板で
論じたらおもしろいかと思って。
実は自分はシンデレラ～はまだ見ていないのだが、
偶然の一致な訳がないと思う。

151 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 11:48:01 ID:???

>>148-149
そうやって見下していれば格好良いと思ってるの？
恥ずかしい奴。

今のところ、
・パクリと断定するにはアトランティス・ライオンキング級の検証が必要
・パクリの定義(オマージュ・パロディ他)はこれでいいのか？
・パクリと言っていればパクリになるわけじゃない、黒猫だって同じ
などある。
２番目はかなり問題、これが決まらないと罵倒したいだけのアンチがうるさいだけ。
３は１・２とも関係するが、まず定義とそれによる検証が必要。
それをせずに｢明らかに｣｢当然｣と言葉だけを定着させようとする。
それにこれらは錬金に限ったものではない。
定義は全てに当てはめられなければならないし、パクリとするにはそれによる検証がされねばならない。

152 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 12:33:09 ID:???

>>151
ｶｴﾚ！

153 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 12:52:02 ID:???

>>150
シンデラボーイのサイト見つけた。
つttp://cinderellaboy.at-x.com/

性別がとっちらかるっていう話は古今東西わりとある話なんだけど、
条件付きで身体が自在に変わるってのはちょっと思い出せん。
他にライトノベルでＭＡＺＥ☆爆熱時空があるが、初版1993年なんで、全然参考にはならんね。
系譜的にはリボンの騎士の系譜に属するんだろうけど。

154 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 13:23:39 ID:wwlWw11U

>>153
それ面白いね。俺も偶然とは思えない。

155 ：154：2005/05/05(木) 13:25:37 ID:???

ところで、シンデレラボーイが先なの？
ちなみに、性別が入れかわる非現実体質って元祖ってある？
ないとすればシンデレラボーイが元祖なのか？

156 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 13:45:25 ID:???

>>154
シンデラ・ボーイ
1979（S55）
つttp://members.at.infoseek.co.jp/typerlpn3/sub5.htm

らんま1/2
1987(S62)
つttp://www.ne.jp/asahi/rumic/k-asuka/ranma.html

シンデラボーイは単行本には入ってないわ、連載誌はばらばらだわとマイナー中のマイナー作品らしい。
系譜で考えると、シンデレラ・ボーイはどっちかというと二重人格系で、らんま1/2は両性具有系かと。
主人公の名前の一致とアイデアの一致を考えると、高橋留美子が知らなかったというのは考えにくいかな。

157 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 13:50:11 ID:???

>>156
主人公の名前がもう偶然の域完全に越えてると思うんだよね。
それに、「乱馬」はありきたりな名前ではないから。

158 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 14:00:22 ID:???

追加情報

性転換ネタ掲示板
つttp://64.233.179.104/search?q=cache:0c4yxwa1xOYJ:www14.big.or.jp/~yays/cgi-bin/resbbs2/resbbs2.cgi+%E5%B1%B1%E7%94%B0%E9%A2%A8%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%80%80%E6%80%A7%E5%88%A5%E3%80%80%E5%A4%89%E5%8C%96&hl=ja&lr=lang_ja

今のところ、山風が本邦ではこの手のネタの初出ではないかと。
（どっちかてえと変身・変化だけど）

159 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 14:04:00 ID:???

ちょっと違うけど、昔、男女が衝突して性格が入れ替わるってドラマみたことあるけどな

160 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 14:05:19 ID:???

10年以上前ね。
そういや数年前にもジャンプでそんな漫画があったよね。

161 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 14:05:59 ID:???

あれは、整形で女の容姿にされるやつか。
話ずれてるのでスルーして。

162 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 14:08:17 ID:???

パクリがどーとかじゃなくて、漫画のルーツを探せスレにした方がｵﾓｼﾛｲような気がしてきた。

163 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 14:22:41 ID:???

また山風か

ネタの起源を漁ればＭＭＲのノストラダムスなみに立塞がってくるな

164 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 14:24:57 ID:???

ハンターハンターの念はジョジョのスタンドのパクリってのは超定番なんでしょ？

165 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 14:30:14 ID:???

さらに遡ればまたも山風

166 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 14:58:06 ID:???

オマージュって感じだな

167 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 15:00:05 ID:???

>>163
あの人は十年以上忍法帖書いてたから普通の人が思いつくようなネタは
だいたい出してしまったんだろう

168 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 21:58:35 ID:???

山風のエッセイで「忍法帖の元ネタは今昔物語だよ」みたいのがあったな。
内容は詳しく覚えてないので何とも。

169 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 23:05:01 ID:???

>>164
ジョジョが無ければ存在しえなかったのは確かだが、
リスクやパワー、はっきりとしたタイプわけ、修行で強くなるなどの
概念も取り入れてるので○パクではないと擁護したい。

幽白のテリトリーの奴はほとんどスタンド像の無いスタンドだと思うが。

170 ：マロン名無しさん：2005/05/05(木) 23:10:38 ID:???

>>168
＞山風のエッセイで「忍法帖の元ネタは今昔物語だよ」みたいのがあったな

それ、確か去年から筑摩書房から出てる山田風太郎忍法帖短編全集の
どれかに収録されてた。

171 ：マロン名無しさん：2005/05/06(金) 00:04:10 ID:???

甲賀忍法帖の元ネタはロミオとジュリエットらしいが。

172 ：マロン名無しさん：2005/05/06(金) 00:09:32 ID:???

それパクった場所が違うね

173 ：マロン名無しさん：2005/05/06(金) 18:36:10 ID:???

>>169
＞幽白のテリトリーの奴はほとんどスタンド像の無いスタンドだと思うが
だね。
特に言葉のテリトリーのやつとかダービー弟のギャンブルのスタンドあたりが発想の元っぽい。
あれはさらに筒井康隆も入っているけど

174 ：マロン名無しさん：2005/05/06(金) 18:42:31 ID:???

筒井康隆って、敵性言語使用禁止のヤツ？

175 ：マロン名無しさん：2005/05/06(金) 19:30:42 ID:???

「残像に口紅を」のほう
文字落としの小説。章ごとに使える文字が減っていく。

176 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 00:34:55 ID:???

筒井といえばジョジヨ四部は既に常識レベル？
俺は荒木ファンだが、流石に薬菜飯店の丸パクには、かなり冷めてしまったのだが･･･。
デザインとかネーミングとかじゃなくて、ストーリーの根本からだし。

177 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 01:29:12 ID:???

和月もデザイン丸パクとか言われてるけど
あれちゃんとアレンジしてあるんだよね。
少なくとも漫画に対する姿勢は和月＞＞＞荒木だと思う。

ストーリー丸パクしちゃ駄目でしょ

178 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 01:35:15 ID:???

とりあえず和月の名前は出すな

179 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 01:40:16 ID:???

武装錬金も第1話はウルトラマンらしいが
あれは王道というか何というか

まあ1エピソードだけで漫画に対する姿勢は計れんと思うぞ>>177
･･･でも4部の「イタリア料理を食べに行こう」と「薬菜飯店」はねぇ･･････うーん

180 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 01:46:53 ID:???

荒木と筒井って知り合いなんじゃなかったっけ？
たしか２ちゃんで聞いた話だからどこまで信用できるか分からんけど。

181 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 02:21:04 ID:???

パクリに関するテーマでよくあるレス。
・漫画が飽和している現在どのような漫画を書いてもなんらかの影響を受けてしまう。
・作者Aはただパクるのではなく、自分なりにアレンジしている。
作者Bはそれをする気がないから叩かれる。
・パクっても面白ければいい。面白くないから叩かれるのだ。
・パクリとパロディーとオマージュとその他の違いはどうこう。
・○○は××のパクリ。
・↑に対してそんなこと言ったら××は△△のパクリで△△は江戸時代から・・・。
etc

182 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 03:54:26 ID:???

正直何らかの能力については
既出が多すぎてオリジナルを出す事は難しいしな。
能力単品だけを指摘してパクリの主張は出来なさそう。
シュチエーションや描写が絡めば別になりそうだが。

183 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 04:21:58 ID:???

>>181
和月では２番目がよく見られるな。
変化型で「元ネタに敬意を～」などがあるが。

もし、仮に和月スレで和月をパクリとする定義が採択されたらこのスレでも適用するの？
まあぶっちゃけたはなし「少しでも似ているor同一の部分があればパクリ、シチュエーションなどは関係ない」が
認められるならだが。
隔離スレのみの特別ルールではあかんだろうし。
一応そこらへんはどうすんの？

184 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 07:17:05 ID:???

＞↑に対してそんなこと言ったら××は△△のパクリで△△は江戸時代から・・・
荻野真の日記でそんなのがあっておもろかった

185 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 09:09:22 ID:???

>>182
たとえば荒木だったら、六部のヒトマイマイ（うずまき）は、
シチュエーションや描写は絡んでないけど、
四部の健康料理（薬菜飯店）は、能力だけでなく、シチュエーションや描写もピッタリ合致する。
そういうのは他にあるかな。ジャンプ以外でも。

186 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 09:29:34 ID:???

四部の薬菜飯店は店と客だけじゃなくて
突っ込み役がいたからアレンジが入ってると勝手に思い込んでる。
これで他人を説得できる自信は無いけど。

187 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 09:35:53 ID:???

第六部の定期的に記憶がなくなるから体に書いておく話は「メメント」が元ネタだったな
解決は独自のものだったが（むっちゃ強引だったけど）

188 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 11:30:37 ID:wFv4w1RM

御大自身があれだからいいような気が
しなくもないが
やっぱだめか

189 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 11:48:09 ID:???

和月は同人テイストが強すぎるだけだと思う

190 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 14:29:02 ID:???

>>182
もはやベタな能力漫画は不可能だろうな。
能力の種類もシチュエーションも出尽くしてるし。
かといって非能力系バトル漫画ではDBの二番煎じの謗りを免れえないし。

新しいパラダイム転換がないと、バトル漫画は近いうちに衰退するとおもふ。

191 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 14:34:01 ID:???

別に目新しいネタはなくとも、
大ヒットはしないかもしれんが
普通にそれなりに続いてきそうな気がする。
もはやパクリとは言われず「王道パターン」「ジャンル」として。

192 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 14:35:09 ID:???

しかしジャンプやサンデー等週刊少年漫画って
何十万部の大ヒットにならないモノは無価値、な世界だから
本当に大変そうだな。

193 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 15:09:44 ID:???

ｼﾞｬﾝﾌﾟ連載中のﾈｳﾛとかゆうのが平野耕太のﾍﾙｼﾝｸﾞとかぶってしょーがないﾍﾟﾝﾀｯﾁとか主人公のｷｬﾗとか‥ ﾍﾙｼﾝｸﾞすきなだけに気になっている

194 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 15:38:06 ID:???

ネウロとアーカードってそんなにかぶってるかなぁ…

195 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 15:53:51 ID:???

化け物っぽく変化したり顔や体が妙に歪んだり伸びたり瞳の中の描き方とかやりたい放題なくせに口調は意外と紳士で実は結構優しかったり

あくまで個人的印象なんでネウロすきな人はごめんなさい

196 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 16:01:51 ID:???

パクリっつーか、そういうキャラクターだってだけだろう。
そりゃｺﾞｼｶｧｧﾝの作者が[原作版アニメ化決定！！]のアレを参考にしたという
可能性もないとも限らないが、知らなくてもああいうモノは描けるかもしれない。

ま、気にするほどではないな。

197 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 19:14:04 ID:???

ネウロはなんか『怪談人間時計』辺りを連想するんだが･･････

198 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 19:46:57 ID:???

>>195
＞化け物っぽく変化したり顔や体が妙に歪んだり伸びたり
こんなもんいくらでもあるし、
＞やりたい放題なくせに口調は意外と紳士で実は結構優しかったり
これもよくあるキャラだし、

ここまでかぶるなんてありえない！とかいうほどでは全然無いと思うなあ。
人間に協力する悪魔、とかをテーマにキャラ書かせたら100人中10人ぐらいは
こんな感じの作るんで無いの。

199 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 21:43:13 ID:???

>>193
そりゃお前の穿ちすぎ。
ああいうスタイルもヘルシングの独自じゃないし。
考え付きやすい感じだと思うぞ。
主人公やその周辺のキャラの性格や行動も
別に被ってないしな。
作品好きでもあまりパクリパクリ言うと返って痛く思われるぞ。

200 ：マロン名無しさん：2005/05/07(土) 23:38:40 ID:???

>>184
荻野真って
裏荒野の設定パクって夢枕獏に叱られたんじゃなかったっけ？

201 ：マロン名無しさん：2005/05/08(日) 00:13:36 ID:???

夢枕にｺﾞﾙｧされたやつだろ。
最初は「同じ資料読んだんだと思いますよ。奇遇ですねえ」
とかすっとぼけてたけど、実はパクったのは夢枕の造語でしたってオチがついたとかいう。

202 ：マロン名無しさん：2005/05/08(日) 02:14:30 ID:???

>>195
性格の方はハァ？ってかんじ。ぶっちゃけありがちだし。
作風は読み切りのころはかなり似てたかな。

203 ：マロン名無しさん：2005/05/08(日) 02:16:35 ID:???

>>183
他のスレッドのルールを持ち込む必要はない。

204 ：マロン名無しさん：2005/05/08(日) 03:12:43 ID:???

キングギドラっていうヒップホップのグループいるじゃん。
あれってメジャーデビューする際に東宝に「キングギドラ」って名前を使う許可を貰ったらしいんだけど。

ジョジョとかを海外で売ろうとしたら、そういう問題は出るのかね。
金色のガッシュも商標だったんでアニメは少しタイトル弄ってたけど。

205 ：マロン名無しさん：2005/05/08(日) 04:34:08 ID:???

つ｢ララア専用モビルアーマー｣

206 ：マロン名無しさん：2005/05/08(日) 04:52:31 ID:???

フィギュアとかのグッズが出ない限りは問題ないような気も

207 ：マロン名無しさん：2005/05/08(日) 14:11:42 ID:???

アメリカのウルセイヤツラってバンドは
確か高橋留美子の許可が下りなかったとかで
日本名だけヤツラになったんだよな
ギターウルフも川崎バイクに商品名使う許可もらったらしいし
まあ、音楽業界は厳しいのかもしれないが

ジョジョでは確か雑誌と単行本でスタンド名が違うのがあったよね
天国への階段と天国への扉だったか
あれは権利者サイドからなにか言われたからとか聞いた覚えがあるから
アーティスト名よりタイトルつかったやつがやばいのかも

208 ：マロン名無しさん：2005/05/08(日) 20:07:57 ID:OC40puzF

>207
>144～>160あたりの蒸し返しだが高橋留美子も
モンキーパンチから主人公の名前パクった疑惑
があるのに、他人には厳しいな。
ファンの作ったバンドに名前使わさないとは・・・

209 ：マロン名無しさん：2005/05/08(日) 20:11:21 ID:???

本人か出版社かどっちが許さなかったのかはわからんな。

210 ：マロン名無しさん：2005/05/08(日) 20:23:08 ID:???

玩具会社なんかが名前の権利持ってると凄いんだよな

211 ：マロン名無しさん：2005/05/08(日) 21:24:47 ID:???

>>208-209
悪名高い小学館の方じゃないの？

212 ：マロン名無しさん：2005/05/09(月) 02:22:58 ID:???

＞２０８
まあ、あくまでまだ「疑惑」なわけだよ。
へたすると表に出てないだけでモンキーパンチと話はついてるのかもしれん。
犬夜叉始めるにあたってはうしとらの作者にお伺い立てたそうだし。

213 ：208：2005/05/09(月) 13:10:29 ID:SN6BzllN

>212
まあ確かに。その辺の詳細知っている人いないかな。
ただ、らんまって水をかぶると変身の所は結構オリジナリティが
あるだけに主人公の名前に「疑惑」があるのはショックなのよ。

214 ：マロン名無しさん：2005/05/09(月) 13:17:48 ID:???

快刀乱麻を断つ、
そういう系統のネーミングなのかもしれん。
まったく同じことを二人以上の人が考えるのはよくある偶然である。
一般的には三つ以上重なれば偶然とは考えにくくなる。
まあしかしこれは一般的な話で、
大本の元ネタが他にある、という場合もあるし難しい。

215 ：マロン名無しさん：2005/05/09(月) 19:18:57 ID:???

乱馬ってのは、同姓具有や同性愛者の隠語だからかぶっただけじゃね？

乱せし馬の雌雄に相違たる事無し。
（暴れ馬を見て、雄であるか雌であるかを問題とするものはいない）

216 ：マロン名無しさん：2005/05/09(月) 19:45:58 ID:???

なるほど。ありえる。

217 ：マロン名無しさん：2005/05/09(月) 20:34:38 ID:???

>>215
せっかくだから出典きぼん。ググっても出なかった。無論辞書も。

218 ：マロン名無しさん：2005/05/10(火) 00:14:32 ID:iGri8CNt

ヘアスタイル、メイク、衣装、ジャケット、PV、ライブ構成など、
浜崎自身のセルフプロデュースによるパクリ疑惑をまとめています。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ttp://www.degitalscope.com/~mbspro/userfiles_res/hamapaku/

219 ：マロン名無しさん：2005/05/10(火) 02:51:38 ID:???

漫画とは関係なさそうだな

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 21:04:00 ID:???

>>215
ヘーヘーヘーヘーヘー

221 ：マロン名無しさん：2005/05/10(火) 22:05:34 ID:???

武装錬金の作者が、デザインは映画から、言葉は大槻ケンヂからパクリまくってるって既出？

222 ：マロン名無しさん：2005/05/10(火) 22:34:01 ID:???

お帰りください

223 ：マロン名無しさん：2005/05/10(火) 23:14:11 ID:???

>>221
が別スレからパクリまくってるって既出？

224 ：マロン名無しさん：2005/05/11(水) 00:08:12 ID:???

>>221　既出も既出だ。釣りか？

和月と矢吹はそもそもパクリ作家だから今更論議するほどの話も無い。

225 ：マロン名無しさん：2005/05/11(水) 00:09:47 ID:???

>>224
はいはい、わかったわかった
だから専用スレから抜け出てくるな

226 ：マロン名無しさん：2005/05/11(水) 01:12:37 ID:???

ていうか誰か>>221を誘導してやれよ。
ホントに初めてきた人だったら可哀想だろ。

【足掻く擁護派】和月ﾊﾟｸﾘ議論ｽﾚ2【打切漫画】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115170722/l50

227 ：マロン名無しさん：2005/05/11(水) 02:22:02 ID:???

今までの経緯

和月漫画関係はアンチも信者も狂ってるので隔離されました

228 ：マロン名無しさん：2005/05/11(水) 02:30:38 ID:???

でもアンチと信者の両方揃ってここまで見事に隔離されてくれてるのもすごいな。
ちゃんと隔離されたところで物凄い泥沼を繰り広げてくれてるし。

229 ：マロン名無しさん：2005/05/11(水) 02:31:56 ID:???

その話題も隔離スレで頼む

230 ：マロン名無しさん：2005/05/11(水) 17:20:21 ID:icRO+1KL

ブラックキャットはパクリ漫画ってみんな言うけど
何の漫画をパクったの？

231 ：マロン名無しさん：2005/05/11(水) 17:57:06 ID:???

>>230
>>5

232 ：マロン名無しさん：2005/05/12(木) 17:44:14 ID:???

816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい投稿日： 2005/05/12(木) 13:15:01 ID:YuqeLu0n
グラトニーが再生する描写が戦部の全身再生と被って見えた
817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/05/12(木) 13:29:10 ID:lLfQd80m
>>816
同じく。
グラトニー、ワイヤーでぐるぐるを見てパピの「異物挿入」を思い出したよ。
目つぶしランファンと言い
シン組が出てくると微妙に武装錬金くさくなる。

233 ：マロン名無しさん：2005/05/12(木) 19:08:10 ID:???

>>232
戦部のには見えなかったなぁ。動物型や動物型のはおもいっきし連想したけど。まあありがちといえばありがちだし。

ってか釣られた？武装錬金「を」ってのはありだよね？

234 ：マロン名無しさん：2005/05/12(木) 20:03:45 ID:???

何の漫画？

235 ：マロン名無しさん：2005/05/12(木) 20:28:50 ID:???

ハガレンでせう

236 ：マロン名無しさん：2005/05/12(木) 20:30:21 ID:???

グラトニーをグルトニーと一瞬見間違えてしまった
アバル信徒の俺が来ましたよ

237 ：マロン名無しさん：2005/05/13(金) 01:41:35 ID:???

鋼見たが、武装錬金と似てるとは全く思いもしなかったな
鋼の方が武装錬金より前から再生能力出してるし

238 ：マロン名無しさん：2005/05/13(金) 02:49:56 ID:???

つーか　そもそも武装錬金自体が
鋼やからくり（アトリエシリーズもなのか？）が作った錬金ブームの
尻馬にのった作品だしな。

まぁ一番最初に終ったみたいだけど。そもそも錬金術を使う必要性ゼロだったからな

239 ：マロン名無しさん：2005/05/13(金) 02:57:01 ID:???

「MAR」のギルティギアに出てくるような剣ってどうなん？

240 ：マロン名無しさん：2005/05/13(金) 03:11:44 ID:???

MARとやらは知らんがギルティギアはパクリだけでできてるゲームだね。

241 ：三毛のニャー：2005/05/13(金) 05:38:58 ID:???

>>239
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/omutan/yujin/img/ggx.jpg
これの右上の奴が持ってるの。長方形の板で縁が申し訳程度に刃になってる。
因みに持ってるヤツの能力か何か知らんけど、この剣は何となく火が出たりする。
帯電したり電撃(?)で攻撃する剣を持つライバルっぽいキャラもいる。

242 ：マロン名無しさん：2005/05/13(金) 11:07:13 ID:???

ライターをモチーフにしてんだろ

243 ：マロン名無しさん：2005/05/13(金) 20:48:20 ID:???

ギルティの方はジッポーがモチーフなんだよ
ああいう形状で火が出るのもジッポだから

244 ：マロン名無しさん：2005/05/14(土) 17:51:46 ID:???

幽白って結局パクリなんだろ？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108476751/l50

245 ：マロン名無しさん：2005/05/15(日) 01:55:56 ID:???

幽白って黒猫並に色々な漫画のパッチワークって感じだったな
当時２ｃｈがあったら知欠みたいに叩かれてたんだろうな

246 ：三毛のニャー：2005/05/15(日) 02:06:55 ID:???

仙水編の終盤。
魔界の扉から湧いて出てきたが飛影の黒龍波一発で消し飛ばされた妖怪の群れ。
あれ思いっきり円谷プロのパクリだったな。○ャミラとか居たし。

247 ：マロン名無しさん：2005/05/15(日) 02:12:37 ID:???

しけた餌だクマー

248 ：マロン名無しさん：2005/05/15(日) 02:30:14 ID:???

>>237
ホムンクルスと呼ばれる「機械生命体」？は鋼の方が後発だぞ。

249 ：マロン名無しさん：2005/05/15(日) 03:04:49 ID:???

ホムンクルスなんて昔から普通につかわれてるじゃん

250 ：マロン名無しさん：2005/05/15(日) 03:10:02 ID:???

というか再生能力について言ってるんだろ

251 ：マロン名無しさん：2005/05/15(日) 03:14:42 ID:???

ホムンクルスで再生能力に優れた～
なんてまんまテンプレじゃねえか

252 ：マロン名無しさん：2005/05/15(日) 09:38:08 ID:???

荻野真の「小類人」とか。

253 ：マロン名無しさん：2005/05/15(日) 14:05:11 ID:???

>>251
だから、連金と似てるとは思いもしなかった、だろ

254 ：マロン名無しさん：2005/05/15(日) 14:32:25 ID:???

ベルセルクに影響を受けたと思われる漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099066166/l50

255 ：マロン名無しさん：2005/05/18(水) 12:34:21 ID:utRoTU0r

漫画サロンのパクリスレが目に付いたので集めてみました。
>>13と、あまりかわりばえしませんが。

今思えばNARUTOって忍たま乱太郎のパクリだよな？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096441570/
【パクリ】和月パクリ議論スレ３【モチーフ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115815466/
萩尾望都のパクリを検証するスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1114737836/
ハガレンはアメコミのパクリ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111831956/
　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方2　　　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/
冨樫のスキルハンター（パクリ）レベル4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099365283/
幽白って結局パクリなんだろ？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108476751/
ハンタの念はジョジョのスタンドのパクリ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095587393/
ハリウッドが２０世紀少年をパクる・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108841329/

256 ：マロン名無しさん：2005/05/18(水) 12:40:53 ID:???

鉄筋家族と似てるのがチャンピョンにのってるな

257 ：マロン名無しさん：2005/05/18(水) 12:44:00 ID:???

ちなみに萩尾のスレはガセネタだったことが判明しました。

258 ：マロン名無しさん：2005/05/18(水) 15:27:34 ID:???

消費スレ量だとアニメも含め
アトランティス＞ブラックキャット＞＞＞＞＞香代乃＞ＣＬＡＭＰ＞冨樫＞和月
といった所か

259 ：マロン名無しさん：2005/05/18(水) 15:57:53 ID:???

ぱくりっていってもこじつけ多すぎ

260 ：マロン名無しさん：2005/05/18(水) 16:58:11 ID:???

>>259
キャラクターのデザイン・絵の構図・やストーリーなどが丸々引き写しでもしてない
限りパクリパクリと騒ぐのもなんかねぇ・・・

261 ：マロン名無しさん：2005/05/18(水) 21:01:57 ID:???

「影響」か「模倣」か

262 ：マロン名無しさん：2005/05/19(木) 01:02:39 ID:???

>260
現物が今無いのでUP出来ないが、スーパーヅガンの１巻か２巻に
ついでにとんちんかんをまるまるパクった回があって唖然とした
記憶がある。もしかすると実家にあるかもしれないので見つけたら
UPしとくわ。

263 ：マロン名無しさん：2005/05/19(木) 09:29:35 ID:???

>>262
どんな話の回？

264 ：マロン名無しさん：2005/05/19(木) 09:39:16 ID:???

パクリというかパロディだろ

265 ：マロン名無しさん：2005/05/19(木) 12:22:35 ID:???

YKの『GOLD』ってヤンキー漫画知ってる？
土田世紀、井上武彦、田中宏、高橋ヒロシのイイトコ取りでスゴイことになってます。
どこかで見た絵、どこかで見た設定、どこかで見た構成、どこかで見たストーリー・・・

266 ：マロン名無しさん：2005/05/21(土) 02:17:36 ID:???

偏見だけで聞くが、ヤンキー漫画のストリーやキャラって
よく似たありがちなものが多くなるものじゃいか？

特攻天女のストーリーがあまりに訳が解らず、
作者はシンナー吸い過ぎたのか？と思った俺が聞いてみよう。
ちなみに同じ作者のサーカス家族とか見る限り、シンナーはやってない。

267 ：マロン名無しさん：2005/05/21(土) 13:58:38 ID:???

>>266
確かにヤンキー漫画ってヒット作が出るとそれに似たパターンのが多すぎ
「クローズ」のヒット以後アレに影響受けた漫画がいっぱい出たの覚えてる

＞特攻天女

アレは訳判らんかった・・・

268 ：マロン名無しさん：2005/05/21(土) 14:23:22 ID:???

特攻天女ってレイプとかいろいろ犯罪してきた奴が幸せに結婚する話だっけか。

269 ：マロン名無しさん：2005/05/21(土) 14:25:23 ID:???

「ごくせん」のヤクザなんかどっかで見たキャラ、構図がいっぱいだ。

270 ：マロン名無しさん：2005/05/23(月) 13:39:58 ID:Ud+uzI7l

>264
いや、あれはいつものパロディとは全く異質で
本当にただの丸写しだった。
up出来ればなあ。

271 ：マロン名無しさん：2005/05/23(月) 19:58:04 ID:???

今更ＲＡＶ(ry

272 ：マロン名無しさん：2005/05/23(月) 23:57:36 ID:???

今はパクリじゃなくて御都合主義がウリの漫画ですよ＞RAVE

273 ：マロン名無しさん：2005/05/26(木) 01:56:16 ID:???

極上生徒会の呪いの人形は増田ジゴローがモチーフ

274 ：マロン名無しさん：2005/05/26(木) 16:45:22 ID:???

ブリーチキャラのパクリ元について語ろうか。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116089362/

275 ：マロン名無しさん：2005/05/26(木) 16:48:16 ID:???

ベルセルクに影響を受けたと思われる漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099066166/

★「タカヤ」丸パクリ？問題を考察するスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116969368/

276 ：マロン名無しさん：2005/05/28(土) 02:42:18 ID:GZPrImIO

ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/yg/comics/images/large_dudshunt.jpg
筒井哲也のタズハントって漫画の表紙。
デスノートの扉絵にこれとよく似た構図があったような。
ライトとリュークが並んでいて、背景に同じような数字があったと思います。

277 ：276：2005/05/28(土) 02:43:41 ID:???

タズハントではなく、ダズハントでした。

278 ：マロン名無しさん：2005/05/28(土) 03:18:37 ID:???

>>276
その背景は
アメリカやイギリスの警察の
被疑者の写真を取るための場所（顔と一緒に、身長も示せる）がモチーフかと
うしろの数字はたぶんフィート

色のつけ方とかからして
デスノを参考にしている可能性もあるが
パクリというには証拠不足かと

279 ：マロン名無しさん：2005/05/28(土) 07:03:23 ID:???

>アメリカやイギリスの警察の
>被疑者の写真を取るための場所

これ「ＢＥＣＫ」のアニメでのオープニングアニメーションでもあったよね？
よく使われるモチーフでわ

280 ：マロン名無しさん：2005/05/28(土) 08:31:28 ID:???

というかよく見かけるものだけどな。踊る大捜査線でもあったはず。
ハリウッドの映画でもしょっちゅう見かけるし。
デスノートとその漫画でしか見てないって方が驚きだ。

というかダズハントってもしかしてウェブ漫画でやってたやつ？

281 ：マロン名無しさん：2005/05/28(土) 09:19:24 ID:???

つか、刑務所の絵が出てきたのを
「パクリだー！」って言ってるようなもん。でしょう。

282 ：マロン名無しさん：2005/05/28(土) 09:34:06 ID:???

刑務所にはないけどな、あれ。

283 ：マロン名無しさん：2005/05/28(土) 09:54:23 ID:???

たとえ話ということで。
じゃあえーと電車の駅のホームが出てきて「パクリだ」とか
まあそんな感じ。

284 ：マロン名無しさん：2005/05/28(土) 16:09:38 ID:OKnu7wY+

http://www2.odn.ne.jp/anime18kin/cg/05_05_21_03.jpg
http://www2.odn.ne.jp/anime18kin/cg/05_05_21_05.jpg
http://www2.odn.ne.jp/anime18kin/cg/05_05_21_07.jpg

揃いも揃ってモロパクリ、つか、同人誌と言われても納得するよ、漏れは。

285 ：マロン名無しさん：2005/05/28(土) 18:28:00 ID:???

>>284
すまん　どれがどういう風にパクリなのか説明をいれてくれないか？

つーかその３枚のうちオリジナルはどれよ？

286 ：マロン名無しさん：2005/05/28(土) 18:42:14 ID:???

>>285
スルーしてください
ttp://www2.odn.ne.jp/anime18kin/daial01.htm

287 ：マロン名無しさん：2005/05/28(土) 21:03:21 ID:???

>>285
全部、TVアニメのパクリ。
おねツィだね。

288 ：マロン名無しさん：2005/05/28(土) 22:11:00 ID:???

なぁ　ここも和月のパクリネタを語れば少しは盛り上がるんじゃね？
別スレの和月パクリスレはいつも盛り上がってるみたいだよ。

289 ：マロン名無しさん：2005/05/28(土) 22:12:02 ID:???

その前にヨダレをふいてこい

290 ：マロン名無しさん：2005/05/29(日) 01:41:08 ID:???

俺が納得しない限りはどんな理屈も通らねえんだよ！
という人が来るぞ

291 ：マロン名無しさん：2005/05/29(日) 21:32:27 ID:???

それ当り前じゃ？

292 ：マロン名無しさん：2005/05/29(日) 21:35:01 ID:???

ハレのちグゥがMONSTERの背景モノパク（つうかトレースかも）してんのを
発見したんだが、これってｷｼｭﾂ？
うｐはどこにしたらいいんかね

293 ：三毛のニャー：2005/05/29(日) 21:38:01 ID:???

>>291
俺は１＋１＝２が納得いかないから１＋１＝２という理屈はおかしい、間違ってる！
って言うハナシだよ。
お前さんが理解できなかろうが納得いかなかろうが、常に１＋１＝２なのは変わらないと。
そこで間違ってる！と息巻くならどうすれば納得がいくのか問いたいが、それには答えてくれない。

294 ：マロン名無しさん：2005/05/29(日) 21:40:09 ID:???

>>292！！！>>292！！！
うpろだは適当に

295 ：マロン名無しさん：2005/05/29(日) 21:45:13 ID:???

>>293
全然違うかと。

納得のいく理由を説明すれば納得できる人もいるだろうに
その理由を説明せずに、相手に問いかけてばかりで理由を説明しようとしないから
納得のしようが無いって感じかと。

296 ：マロン名無しさん：2005/05/29(日) 21:46:36 ID:???

ホント錬金をパクリ扱いするｷﾁｶﾞｲを隔離できてよかったな。
あいつ等理屈が通らんからな

錬金パクリパクリってホント錬金アンチってこんなんばっかだよな・・・
あれがパクリって言うなら創作物なんかかけねーっつの

297 ：マロン名無しさん：2005/05/29(日) 21:46:47 ID:???

>>292
今軽いのはここら辺かな
ttp://www.uplo.net/
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/upload.html
ttp://www.imgup.org/

298 ：292：2005/05/29(日) 21:46:57 ID:???

すぐ流れちゃうかもだけどとりあえずうｐした
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/39953.jpg
上がMONSTER５巻p9の4コマ目、97年くらい
下がハレのちグゥ９巻p126の1コマ目、02年くらい

299 ：292：2005/05/29(日) 21:47:57 ID:???

>>297
うおぉｽﾏﾝですた、気付かなかった
親切㌧クス

300 ：マロン名無しさん：2005/05/29(日) 21:56:13 ID:???

>>299
いやぁ十秒差。

こりゃトレスっぽいな。相違点と言えば一階の部屋の窓が一つ多いくらいか。

301 ：マロン名無しさん：2005/05/29(日) 21:56:14 ID:???

同じ資料見て描いたとか言ってみる。

302 ：マロン名無しさん：2005/05/29(日) 21:59:36 ID:???

それにしてはトーンの表現の仕方がソックリなんだよ

303 ：マロン名無しさん：2005/05/29(日) 22:00:06 ID:???

トレスにしちゃ角度ちがくねーか？
背景の場合参考資料がかぶってるだけの場合もある。
特に刑務所なんて簡単に取材に行けなそうだから
どっかから写真持ってきて書き写しててもおかしくはない。

304 ：292：2005/05/29(日) 22:00:56 ID:???

角度はスキャンが雑でななめってるだけですわ(´･ω･`)

305 ：マロン名無しさん：2005/05/29(日) 22:32:25 ID:???

誰か重ねてみてくれー
自分にはそのスキルが無い(´･ω･｀)

306 ：マロン名無しさん：2005/05/29(日) 23:13:40 ID:???

これで上手くはぐらかしたつもりなんだろ。
「ＤＢだって野菜の名前使ってんだから渚の名前ぐらいいーじゃん」ってか。
正論の真っ向勝負で相手を納得されられないからわざとこんな
ネタっぽい文章書いて追求をやめさせようっていうセコイ狙いだな。
ＤＢが楽器や食物からネーミングしたのをパクリだと糾弾した人がいただろうか？
ジョジョが洋楽からそのままスタンド名をつけてもそれほど批判がないのはどうしてだろうか？
名前がまんまでもこちらは溢れんばかりのオリジナリティが作品にあるからだろうな。
それとは逆に渚の場合はこのゲーキャラ出しときゃヲタに受けるだろ的な作者の
いかにもな安易なパクリなのが見え見えなんだよな。
矢吹がビパップパクっときゃ受けるだと考えたのと全く同じレベルな気がする。
渚信者は「全部がパクリじゃない！設定が一部違う！」といつもいつも馬鹿みたいに
騒いでるけどそんなの当たり前だろ。作者もそのぐらい考えて細部変更するぐらいの知恵はある。
そんな作者の姑息なごまかしに気付かず「一部違うんだからパクリじゃない！」と
本気で思い込める奴って相当おめでたい頭してるんだろうな。
こういう単純なタイプって宗教に上手く口車に乗せられて財産巻き上げられたりしそう。

307 ：マロン名無しさん：2005/05/29(日) 23:14:21 ID:???

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116969368/693

308 ：マロン名無しさん：2005/05/29(日) 23:17:09 ID:???

場所が場所だけに見ただけじゃトレースとも資料被りとも言いがたいな。
重ねれば判るっぽい。

>>293
>>296
信者でもアンチでもどっちでもいいから
錬金の話は錬金スレでやれ。この馬鹿共が。

309 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 02:07:38 ID:???

るろ剣の完全版が封神に先をこされたらしいな。
やっぱり編集はパクリ問題が大事になってはマズイと思ったんだろうか。

310 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 02:48:25 ID:wIrPSR1K

岡崎京子が大島弓子をぱくりまくってるらしい。

311 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 07:22:08 ID:???

>>310
そんな有名な話を今更…。
数年前にサンプリングだパクリだと大揉めしとったやんけ。

312 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 07:25:52 ID:???

岡崎-大島に関しては

ttp://page.freett.com/tach/okazaki_quote.html

↑にリストが載ってるよ。

313 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 12:36:15 ID:???

>>305
遅レスだが、重ねてみたらパースがﾋﾞﾐｮｰに合わない。
トレスではなく、手書き写しじゃないかと。
同一資料からの引き写しか、パクリ写しまでかはちょっとわからんね。

314 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 17:11:41 ID:???

重ねたのうｐしてくり

315 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 17:37:28 ID:???

>>314
つttp://www.uplo.net/www/vip11114.jpg
赤がもんすた。青がﾊﾚｸﾞｳぞなもし。
奥の壁を基準点にして、拡縮かけて重ねてみたぞなもし。

奥の壁、折れ階段、手前の鉄骨はかなり綺麗に重なるが、鉄格子の嵌った壁が合わなかった。

316 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 18:03:06 ID:???

>>315
乙です。確かにズレてるね。

・両者同じ資料を使って、どちらか一方が壁の方をコマに収まるように書き直した
・ハレグゥがMONSTERをトレースして壁の方だけ書き直した

他に考えうる場合ってあるかな？

奥の壁、折れ階段、手前の鉄骨、奥の電球など似すぎているし
さすがに偶然そっくりになった、とは考えにくい。

317 ：292：2005/05/30(月) 18:20:23 ID:???

>>315さんＧＪですた
ホントだ微妙に合ってない…
でも偶然なわけないと思うのは、スキャンしたのだと
画質がｱﾚだからわかりづらいけど生で見ると禿ｿｯｸﾘだからで。
表現つーか処理の仕方もそうだけどトーンの線数とかも同じっぽい
最初コピーかとｵﾓﾀよ。持ってる人はちゃんと見てみるのをお勧めする

318 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 18:36:44 ID:???

>>316
・モンスターをパクッたがさすがにトレスはしなかったので角度などが微妙にずれた

319 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 18:48:36 ID:???

多分、同じ資料写真見たのだと思われ。
牢屋の資料なんて大体一緒だし。

320 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 18:49:14 ID:???

単に参考資料が同じなんだと思うけどなぁ。

321 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 18:51:01 ID:???

誰でもそう思うよねえ

ところでMONSTERの人はいつも疑われない側だけど
こっちのほうが怪しいこと多いんだけど。

322 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 18:58:16 ID:???

おもしろそう。やってみて。

323 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 19:32:28 ID:???

モンスターの人はいつも
パクリっていうより有名ネタのいいとこどりっていうか寄せ集めくさい
20世紀少年の冒頭とかもろキングのＩＴだし
モンスターも逃亡者+羊たちの沈黙+ツインピークス的シュールって感じだし

324 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 19:35:26 ID:???

うまくすりかえたなあ

325 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 19:35:42 ID:???

青年誌読んでるのは背伸びしたいガキだけだし

漫画は小学生のもの
ゲームは中学生のもの
それ以上は普通、映画

326 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 19:39:03 ID:???

その映画が駄作な場合があるからな
お手軽感なら漫画の方がいい

327 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 19:40:20 ID:???

MONSTERの人に妙に肩入れする人いるのは
ちょっと賢くなった気でいれる漫画を描く人だからだと思ってる。

328 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 19:41:02 ID:???

話ずれとりあーの

329 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 19:41:02 ID:???

TAWARA

330 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 19:41:13 ID:???

と勝手な決めつけも背伸びしたいガキの証拠

331 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 19:43:26 ID:???

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108841329/
これなんて、浦沢がやばいことになったらすぐクールダウンして
主張も変わってきてるもんな。

332 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 19:45:16 ID:???

パクリ漫画の話でパクリ作家の話するのは話ずれてないけど？
浦沢がつつかれたら話題変えようとしてる方がずらしてるような・・・

333 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 19:50:24 ID:???

パクリ指摘は、読んだことの無い人にもわかるように
具体的にお願いしたい。
どの絵がどこからのトレース、とか
話の元ネタがあるなら詳細な比較とか。

334 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 19:50:48 ID:???

お好きにどーぞ

335 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 19:55:26 ID:???

おれは
映画云々の話に突っ込んだだけじゃんるかびあり

336 ：323：2005/05/30(月) 19:57:00 ID:???

>>324
すり替えたっていうか、あからさま過ぎるんだよね、あの人のは
もうわざとばれるようにやってるとしか
擁護する気はまったくないんが（つーか浦沢、あんまり好きじゃないし）
あと最近だとプルートウでレクター博士出してるとか
オリジナリティにこだわりがないっていうか
ヒット作のリミックス感覚でやってるような気がしてならない

337 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 20:02:29 ID:???

>>336
具体的には？

338 ：323：2005/05/30(月) 21:36:58 ID:???

>>337
→>>323では不満？

339 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 21:49:57 ID:???

和月の時と流れが似てきたな。
とりあえず作家別作品別に語るのやめてくれないか？

340 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 21:59:23 ID:???

>>339
あほ。おまえがルールか

341 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:03:05 ID:???

まだいいんじゃね？
★「タカヤ」丸パクリ？問題を考察するスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116969368/
の厨とかが乗り込んできたらこんなもんじゃすまんだろ？

342 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:05:10 ID:???

和月のパクリ議論したらこんなもんで済まんぞ。
和月関連は擁護側も批判側もキチガイの集まりだからな。

ちなみに、週漫板にある武装錬金本スレは、懐かし板にある
和月総合スレから「連載が終わってもこっちには来ないでくれ」と合流を拒否されている程だ。

343 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:07:56 ID:???

和月というか武装錬金信者ね
この話はやめれ

344 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:08:20 ID:???

>>342
どうせ叩かれて泣いた口だろ

345 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:09:26 ID:???

>>344
君は錬金信者？　錬金アンチどっち？

346 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:10:33 ID:???

>>343　ちなみにこのスレじゃ
和月はパクリ作家　モチーフ作家　オリジナル作家

どの部類に属するという意見が主流なんだ？

347 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:10:46 ID:???

客観的にみて、こそこそ陰口叩いてる人、って印象。
やめてくれってなら話題に出さないし反論もしない。
なんやかんやいってここでストレス発散してるだけのへなちょこ君

348 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:12:31 ID:???

俺は和月のオーケンワードのパクリぶりのためだけに錬金見てた

349 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:13:33 ID:???

懲りずにまたやってる→>>348
ほんとモノの道理をしらないやつだな

350 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:15:29 ID:???

あぁまた荒れる。るろ剣じゃこんなことないのに。

351 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:20:26 ID:???

>>348　またオーケンネタをパクリと言い出す馬鹿が現れたか・・・

引用って言葉を知らないんだろうなｗ

352 ：339：2005/05/30(月) 22:24:54 ID:???

名前出しただけでこんなに荒れると思わなかった。
俺が悪かったから続きは該当スレでやってくれ。

【パクリ】和月パクリ議論スレ３【モチーフ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115815466/l50

353 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:26:11 ID:???

>>348　オーケンネタをパクリって
ホントなんにでも噛み付くなぁ・・・

和月と大槻ケンヂは友達だし、大槻ケンヂも錬金のファンだから
むしろ、使ってもらって喜んでるだろ

354 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:26:11 ID:???

それがいい

355 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:26:28 ID:???

それがいいって>>352な

356 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:28:44 ID:???

錬金をパクリとかいう錬金アンチは>>352にご移動願いまぁす♪

357 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:30:40 ID:???

まぁす

358 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:34:39 ID:???

本当、ちょっと錬金と和月の名前をだすだけで
アンチが大量に現れるのな

359 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:35:39 ID:???

あまり続くとどっちもどっちなんだけど

360 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:37:52 ID:???

こういう事言わずに移動してくれたらいいのに

361 ：348：2005/05/30(月) 22:39:05 ID:???

SNKのKOFとか侍とかあーいうのをほほえましく見る時と同じつもりで見てたのになんで俺がアンチやねん

362 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:42:18 ID:???

つーか、アンチが大量にいるって言うよりも
なんか大量にいるのはしんｚ（ｒｙ

363 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 22:42:59 ID:???

はぁ

364 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 23:00:53 ID:???

もうマロンスレに武装錬金の本スレ立てればいいのに

365 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 23:05:04 ID:???

意味わかんねぇ
ここは何のスレだよ

366 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 23:05:49 ID:???

錬金信者氏ね。パクリ問題でるろ剣完全版がおじゃんになったからって八つ当たりするな

367 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 23:07:55 ID:???

>>341
タカヤ信者＝錬金信者だって知らないのか？あいつらは萌えさえあればどの漫画でも良いらしいぞ。

368 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 23:14:20 ID:???

おいおい　和月パクリスレはもう４スレ目だぞ
このままだと、このスレ抜かれちまうぞ？

まぁ　このスレだって６スレのうち半分位は和月の話題だけどな

369 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 23:15:49 ID:???

いや、別にレスの多さ競ってもしゃあないし。

370 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 23:16:04 ID:???

ああ、ゴムやるよ

371 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 23:16:18 ID:???

タカヤってひょっとして新連載の？
読んでない。。パクリどうこうより聞きたいんだけどおもしろいの？

372 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 23:19:38 ID:???

>>371
錬金のパクリが許せて萌え要素があれば他に何も要らないと言うのなら面白いと思うよ。

373 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 23:20:09 ID:???

ものを知らない子供たちならあるいは・・・・・

374 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 23:23:23 ID:???

調べてみたけどやっぱり新連載のやつか。
始まったばかりなのにスレの伸びがすごいなｗ
いきなりタカヤに対して信者はいいすぎだろ？
信者っていえば俺の中ではハンタかねぎま。
昔の漫画に信者はほとんどいないと思ってる。
漫画に関しては古いものに固執してると漫画読めないからな。

375 ：マロン名無しさん：2005/05/31(火) 01:13:46 ID:???

たがみよしひさ「ナーバスブレイクダウン」
全巻パロディ。推理小説読まない人は面白さ半減。

376 ：マロン名無しさん：2005/05/31(火) 02:23:29 ID:???

烈火・ＲＡＶＥ・その他パクリ漫画の考察サイトで、黒βみたいな比較画像があるとこ知りません？

黒βと黒βにリンクされてるサイト（盗作者列伝とか）は知ってるんで、それ以外で。

377 ：マロン名無しさん：2005/05/31(火) 10:59:43 ID:???

なあばすは明らかに元ネタがありながら、全然違う話を捻ってくるのがｲｶｯﾀ。
４ｺﾏの脱力具合はちとアレだが。

378 ：マロン名無しさん：2005/05/31(火) 23:14:00 ID:???

「苺ましまろ」の二巻を読み返してたら
くしゃみをするときに「はくしょん！」でなく、「ジダン！」とか「フィーゴ！」とか言ってた
これ、何週か前の「銀魂」でよく似たねたのがあったような
偶然だろうけど

379 ：マロン名無しさん：2005/05/31(火) 23:25:05 ID:???

まいけるじゃくそぉん！じゃねっとじゃくそぉん！ってやつか？ｗ
同じ号のジャンプでジャガーとネタが思いきりかぶってたな
偶然だろうけど

380 ：マロン名無しさん：2005/06/01(水) 00:02:11 ID:f4sxat3H

渚のナカで…スレ内で！こってりツンデレ信者汁っがでてるよおおあおおおおおおッ
ツンデレっっ　渚ツンデレ演出がんばるぅっっ
2話目ッ！2話目ッ！2話目イクッ！！エロゲっっ　エロゲキャラ盗作してがんばるぅっっ
エロゲきもぢい゛ーっ　信者っぴゅーーーってっ　ジャンぷでエロゲ倒錯きもぢい゛ぃーーっ！！！
エロゲェッ！ジャンぷの中ッ！エロゲキャラッ！！渚がエロゲの渚と同じ顔でイクぅッ！！
渚、きもちいすぎて盗作しちゃうぅっ　倒っ錯っとうさくっとくさく゛っどうざくうういぃぃっ！！！！

381 ：マロン名無しさん：2005/06/01(水) 00:02:52 ID:f4sxat3H

渚のナカで！こってりツンデレ信者ハガキがいっぱい郵送されでるよおおあおおおおおおッ
ツンデレっっ　渚ツンデレ盗作がんばるぅっっ
激闘伝っっ　タカヤ激闘伝がんばるぅっっ　ツンデレのほうがきもぢい゛ぃよーーっ！！！
激闘伝って書いてあるのにっ！！信者はツンデレがぴゅーーーってっきもぢい゛ーっ！！！
ツンデレッ！ツンデレでイクッ！！信者が激闘伝サブタイトルも見ないふりしてツンデレ要求ぅッ！！
きもぢい゛ーっ　信者っぴゅーーーってっ　ハガキで組織票きもぢい゛ぃーーっ！！！
ハガキッ！ハガキイクッ！！信者がハガキも早売りダウンロードしてプリントアウトぅッ！！
信者、きもちいすぎてハガキで組織票いっぱい出しちゃうぅっ　そしきっとうさくっとくさく゛っどうざくうういぃぃっ！！！！

382 ：マロン名無しさん：2005/06/01(水) 03:40:33 ID:???

はいはい。和月はパクリとは言わずとも、かなり怪しいですから。
　　　　　　　　　　　　少なくとも、錬金がパクリなら漫画描けないってのは、余りに失言。

383 ：マロン名無しさん：2005/06/01(水) 07:39:40 ID:???

>>382
あやしいというより特殊といった方が正しい。

384 ：マロン名無しさん：2005/06/01(水) 19:52:10 ID:???

モラルと法律は違うという奴だな

385 ：マロン名無しさん：2005/06/01(水) 20:38:43 ID:???

とりあえず、和月関係の続きは専用スレでどぞー

386 ：マロン名無しさん：2005/06/01(水) 23:34:05 ID:???

ネギまに刃牙のハンドポケットが

387 ：マロン名無しさん：2005/06/02(木) 00:07:13 ID:???

WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU

　　このスレをご愛顧いただき

ありがとう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ございました

388 ：マロン名無しさん：2005/06/02(木) 00:14:24 ID:???

ハンドポケットは学園帝国俺はジュウベイ！の真田流居合拳がすでにやってる

389 ：マロン名無しさん：2005/06/02(木) 00:30:05 ID:???

懐かしいなぁ…

390 ：マロン名無しさん：2005/06/02(木) 16:52:56 ID:XePapRde

少女漫画でも・・・
山岸凉子の「アラベスク」をパクったのが、水沢めぐみの「トゥ・シューズ」。
ストーリーも似てますが、登場人物の設定やその配置、性格まで激似です。
オリジナルっぽくしたかったんだろうが無理でした。やはり盗用は失敗作でしょう。

391 ：マロン名無しさん：2005/06/02(木) 16:54:46 ID:???

>>390
詳しく

392 ：マロン名無しさん：2005/06/02(木) 17:16:24 ID:???

ネギま！のメドローアのパクりには呆れたよ

393 ：マロン名無しさん：2005/06/02(木) 18:52:48 ID:???

今週のネギま！はパクリの垂れ流しでしたから。

394 ：マロン名無しさん：2005/06/02(木) 19:04:05 ID:???

>>392-393
具体的に

395 ：マロン名無しさん：2005/06/02(木) 21:34:07 ID:???

なんかもうこのスレ自体をネタとして楽しむのも飽きてきた
見苦しすぎ
正直マンガ、映画、小説、その他全ての娯楽作品は現実の劣化コピー＆現実で相手にされない奴の妄想でFA

396 ：マロン名無しさん：2005/06/02(木) 23:10:51 ID:???

ハンドポケットでの居合い拳→真田流居合拳　もしくはバキの龍書文
タカミチの本気の一撃→メドローア

本誌見るか週漫板のネギま！スレにでも行けば判ると思われ。

397 ：マロン名無しさん：2005/06/02(木) 23:19:35 ID:???

>>396
陰と陽のエネルギーをスパークさせて弓矢状にした消滅攻撃でもあったの？

398 ：マロン名無しさん：2005/06/02(木) 23:24:29 ID:???

>>396
ならばまずハンドポケットはバキの方からパクリと処理すべきか？
素手の居合い、だけならアルデバランもいる。
性質の異なる力の合成がメドローアしか無いなんて事はないし。
ハンドポケットはパクリつうかパロディのつもりかもしれんが。

399 ：マロン名無しさん：2005/06/02(木) 23:52:48 ID:???

久米田じゃあるまいし＞パロディのつもり

400 ：マロン名無しさん：2005/06/03(金) 00:24:03 ID:???

ハンドポケットでの居合い拳
・両手をポケットに納めたのが構えの体勢
・ポケットを鞘のように使う、と説明されている
・魔力で拳速を見えないレベルまで高めている
・拳圧を飛ばして１０ｍ射程の打撃
・接近戦では使えない
　パクリ元として挙げられているのは
　・「学園帝国俺はジュウベイ」の真田流居合拳
　・「バキ」の龍書文
　・「餓狼伝説３」（ゲーム）の山崎
　・「聖闘士星矢」のアルデバランのグレートホーン

タカミチの本気の一撃
・左手に魔力、右手に気のエネルギーを集中のち合体させる
・極太ビーム？として叩きつける
・叩きつける体勢は既にハンドポケット体勢に戻っていているため不明
・なお、作中で以前に魔力と気は相応の訓練無しには相反するとの解説有り
　パクリ元？
　・「ダイの大冒険」のメドローア
　・「ロトの紋章」の合体魔法
　・「勇者王ガオガイガー」（アニメ）のヘルアンドヘブン

他はあったかな

401 ：マロン名無しさん：2005/06/03(金) 00:27:34 ID:vwK6yQ8+

＞矢吹がビパップ

どっちが先にはじまったの？

402 ：マロン名無しさん：2005/06/03(金) 01:21:46 ID:???

>>395みたいな馬鹿はそもそもこのスレに必要ないんだけどな。
もしかして自分が必要とされてるって勘違いしてない？
もとから居場所がない所に乗り込んで
「お前らとはやってらんねぇ」って一人で叫ぶって滑稽だよ。

403 ：マロン名無しさん：2005/06/03(金) 01:53:59 ID:???

>>401
矢吹が先に連載始めてたら、パクリ作家の代表みたいな扱いは
されてないって。

404 ：マロン名無しさん：2005/06/03(金) 04:10:33 ID:???

ハリソンフォード主演の映画
ブレードランナーをパクった漫画があるらしいのですが
なんて漫画だかわかる方いますか？

405 ：マロン名無しさん：2005/06/03(金) 13:31:29 ID:???

ブレランが元ネタの漫画なんて、それこそごま

406 ：マロン名無しさん：2005/06/03(金) 15:40:37 ID:???

>>400
後半の同種ネタ

　・「五星戦隊ダイレンジャー（特撮）」の気力妖力・大合体

407 ：400：2005/06/03(金) 23:41:42 ID:???

>>406
おお、それを忘れていた。ありがとう。

で、今回のネギまの件はどうよ。
俺は「パクリ元が複数挙げられて一つに絞れない」という時点で問題外なんだが。

408 ：マロン名無しさん：2005/06/04(土) 06:49:10 ID:???

いやパクリ元が複数あるのはむしろ問題ないんじゃないか？
そうなってくるとパクリというよりもよくあるパターンになるような…

409 ：マロン名無しさん：2005/06/04(土) 11:23:43 ID:???

要するにバカ一なんだろうが、もう少し捻れという気持ちはわからんでもない。

410 ：マロン名無しさん：2005/06/04(土) 17:00:13 ID:???

>>408
いや、パクリなんていう話が問題外、って意味ね。

一応、本スレで真田流居合拳の画像がうｐされてたが
ttp://www.uploda.org/file/uporg118198.jpg

411 ：マロン名無しさん：2005/06/06(月) 01:00:00 ID:???

どちらが先か解らんが、「ハレグゥ」と「日刊タチバナ」（塩崎雄二）に
似たような話、構図が有った。海に流されて云々…な話だが
白いビキニキャラのポーズが一緒。ぶっちゃけハレグゥの方が真似して（ｒｙ

412 ：マロン名無しさん：2005/06/07(火) 03:41:43 ID:???

WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU

　　このスレをご愛顧いただき

ありがとう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ございました

413 ：マロン名無しさん：2005/06/11(土) 10:01:50 ID:???

414 ：マロン名無しさん：2005/06/11(土) 17:11:32 ID:???

このスレの　　　　　　　　　　　　　　　　ご愛顧　　　　　　　　　　ありがとうございました　

415 ：マロン名無しさん：2005/06/16(木) 11:45:22 ID:hPBABh3n

416 ：マロン名無しさん：2005/06/16(木) 21:18:07 ID:Oqpb5svH

ってかパクリ漫画のスレなら
テニプリがスラダンをパクってるだろ!!
ってコトを話題にしろよ

417 ：マロン名無しさん：2005/06/16(木) 21:22:58 ID:???

>>416
どっちも知らない人にもわかるように詳しく

418 ：三毛のニャー：2005/06/16(木) 21:29:59 ID:???

>>417
どっかの王子ファンサイトの掲示板に「テニスの王子様はスラムダンクのパクリ」と題して
50以上に昇る両作品の共通点をコピペして非難囂々だった奴が居た事ぐらいしか知らない。

419 ：マロン名無しさん：2005/06/16(木) 21:39:24 ID:???

略タイトルが４文字でカタカナ

420 ：マロン名無しさん：2005/06/16(木) 21:41:35 ID:???

ファミレスでリョーマが阿久津に足引っ掛けてそのあとに自己紹介するのは似てるなと思った。

421 ：マロン名無しさん：2005/06/16(木) 22:59:45 ID:???

他の漫画ならいざ知らずテニプリつかまえて
パクリだなんだって器の小さい事言ってて虚しくならないか？
るろ剣の牙突パクッてテニスに応用するような漫画だぞ。

422 ：マロン名無しさん：2005/06/16(木) 23:47:37 ID:???

なぜ皆ドラゴンボールをパクるのか
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1118894138/

423 ：マロン名無しさん：2005/06/16(木) 23:51:26 ID:???

許斐は井上の漫画からトレースしてるよ
証拠画像を見たことある
画力に差がありすぎて笑えたｗ

424 ：マロン名無しさん：2005/06/17(金) 00:10:48 ID:bQyg3m6U

　私よりさきに生をうけた人々があらゆる有益で必須な主題を自分のものとしてとってしまったから、
私は非常に有益な、または面白い素材を選ぶことができないのを知っている。
それで私は、ちょうど貧乏のために一番あとから市場に到着したが、他に品物をととのえることもできないので、
すでに他人の素見(ひやかし)済みだが余り値打がないために取上げられず
断わられた品物すべてを買いとる男のようにふるまうだろう。

　私はさげすまれ断わられたこの商品、数多の買手の残りもの、を自分のはかない荷物のうえにのせよう。
そしてそれを大都会ではなく、貧しい村々に配り、かつ自分の提供するもの相応のお礼をもらいながらあるこう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レオナルド・ダ・ヴィンチ

425 ：マロン名無しさん：2005/06/17(金) 16:28:58 ID:???

来週のハンターはドラゴンボールのパクリか？

426 ：マロン名無しさん：2005/06/17(金) 19:02:18 ID:0aqUeByQ

まぁテニプリは画力無さ過ぎて笑える。
でも絵が下手なんだから話ぐらい自分で作れや、
って話

427 ：マロン名無しさん：2005/06/17(金) 19:18:27 ID:+kV5mSAv

ハンターはジョジョをパクッたせいで全国のジョジョオタを敵に回したと思う

428 ：マロン名無しさん：2005/06/17(金) 21:08:20 ID:???

冨樫は幽白のﾃﾘﾄﾘｰからずっと荒木の剽窃ばかりですが

429 ：マロン名無しさん：2005/06/17(金) 21:09:20 ID:???

来週分を詳しくレスで

430 ：マロン名無しさん：2005/06/18(土) 03:13:22 ID:???

ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20050616160352.jpg
来週のネタバレ画像らしい

431 ：マロン名無しさん：2005/06/18(土) 04:18:09 ID:???

また下書きか

にして将棋を攻略、囲碁を攻略、今度は中国将棋を攻略って
ゲームをなめてるな

432 ：マロン名無しさん：2005/06/18(土) 12:40:21 ID:???

これで「王は知能が高い」と言う話なのか･･･？

スレの趣旨からは外れてるが。

433 ：マロン名無しさん：2005/06/18(土) 12:47:26 ID:???

＞今度は中国将棋を攻略って
＞今度は中国将棋を攻略って
＞今度は中国将棋を攻略って
＞今度は中国将棋を攻略って

434 ：マロン名無しさん：2005/06/18(土) 18:30:33 ID:???

とりあえず来週のジャンプ購入
ってかミスフルひでぇよ
2号続けてサンデー増刊で連載してたキャットルーキーのパクリじゃねぇか
28号の天竜＝九條の超フライ投法
29号のノーサイン投球＝九條のノーサイン投球
流石に先週の見たとき『パクリか？ｗ』とか思ったが二週続けてやられちゃ堪らんわ
マイナーどころだからってパクられ元のファン嘗めてんじゃねぇぞ

435 ：マロン名無しさん：2005/06/18(土) 22:35:39 ID:???

囲碁の自殺は韓国のニュースのパクリ

436 ：マロン名無しさん：2005/06/21(火) 11:27:59 ID:???

>>434
フライ投法は大甲子園の犬飼知三郎
ノーサインのバッテリーは山下たろーくんの南浦高校
で既出のネタ

437 ：マロン名無しさん：2005/06/21(火) 12:14:18 ID:???

ドリームスでも高く放り投げてストライク取ったことあるな。
魔球とか○○投法とか言ってないし、一度しか投げてないけど。

438 ：マロン名無しさん：2005/06/21(火) 12:27:38 ID:???

わたるがぴゅんでもあったような気がする

439 ：マロン名無しさん：2005/06/21(火) 14:08:34 ID:???

スコールボール？

440 ：マロン名無しさん：2005/06/21(火) 18:58:22 ID:???

>>437
単なるチェンジアップじゃなくて？

441 ：マロン名無しさん：2005/06/21(火) 19:47:05 ID:???

チェンジアップどころかフライのごとく高く。

442 ：マロン名無しさん：2005/06/23(木) 00:34:40 ID:???

556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2005/06/22(水) 07:41:47 ID:faC9tVwG
こういうパクリスレって、
子供のヒーローごっこに近いよな。

漫画製作（出版業界？）っていうある種羨望されるテリトリーに、
一般読者が何とかして係わりを持とうと必死になってるって感じ。
メジャー誌にこの手のスレが多い印象を受ける。

これにオタク特有の
「俺はお前たちとは違う」っていうのが加えられて、
他人に知識を披露しつつ
テリトリーに近いってのを勘違いして満足する場所が出来上がる。

よし、いい文章だ。ａｇｅてみようｗ

564 名前：556[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 12:18:25 ID:faC9tVwG
ま～な～、お金払ってるもんなぁ。

でも自分の知識を披露したいってのはないか?
パクリという事柄を利用して、
他人より抜きん出ていると勘違いしたい
屈折したヒーロー願望？みたいな。

あと、誤解して欲しくないんだけど、
ヒーローごっこに例えたのは
「パクリを検証すること」ではなくて、
飽くまで「検証したパクリを発表する」こと。
こことかなｗ

ってか、もまいら
何でもかんでも錬金話に持ってくんじゃネーヨｗ

443 ：マロン名無しさん：2005/06/23(木) 08:57:29 ID:???

天野こずえ氏のパクリ疑惑を語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119036683/

63 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2005/06/23(木) 08:39:51 ID:ucEVt2i2
というかパクリやトレスを気にする暇なんて無いだろ・・・おまいら大丈夫？
職就いてる人間や学生は普通に忙しいと思うんだが。
かく言う俺も大学行ってるけど、たまに本棚から出して読む程度しかできてないワケで。

444 ：マロン名無しさん：2005/06/23(木) 16:28:55 ID:???

飛躍しすぎ。

445 ：マロン名無しさん：2005/06/25(土) 12:03:16 ID:???

>>434
それより落ちないナックルあったっしょ。
やはりキャットルーキーのウィザードバイパーだでよ。
俺はあれが一番、おいおいと思った。

次はライフル・ショットやグラビティ・プラスが出てくるね。
グラビティ出てきたらやりすぎだと思う。

446 ：マロン名無しさん：2005/06/25(土) 12:32:43 ID:???

>>445
２メートル投手は１回戦でやってるからグラビティプラスは
とりあえずないよ。

447 ：マロン名無しさん：2005/06/26(日) 04:19:30 ID:???

jlihjdvjasdl;ofmｖｌｄｊ

ｌｆｌｋｒｌｋｆ

u

kll

llo

ｆｋｌｌｆｌｆ
ｌ

　　　　　　　　　　　　いままで２ｃｈのご利用　　感謝します　　　　

448 ：マロン名無しさん：2005/06/27(月) 03:57:14 ID:DU4TYp/L

澤井健　イオナ。・・土田よしこのつる姫じゃ～！！をパクリまくり・・

好きな作家だっただけにすごくショックだたよぅ・・

パクるにしてもさ、まんま過ぎるのはねぇ

449 ：マロン名無しさん：2005/06/27(月) 04:26:57 ID:???

ウルトラマン超闘士激伝＝ドラゴンボール

450 ：マロン名無しさん：2005/06/28(火) 01:21:23 ID:???

確かイオナの作者はファッション雑誌の写真をトレースしたとかで訴えられた事がなかった？

451 ：マロン名無しさん：2005/06/28(火) 01:23:30 ID:???

サンデーのハヤテのごとくの背景（学園内の装飾やデザイン）が
アニメの少女革命ウテナのパクリ。

扉絵で「世界を革命する力～」と描いてたのは、
「これはウテナのパロディです。パクリじゃありません。」と
開き直るためかね。

452 ：マロン名無しさん：2005/06/28(火) 01:41:48 ID:???

マジレスするのもなんだがありゃ明らかにパロだろ
持ってる剣からしてディオスの剣まんまだし

453 ：マロン名無しさん：2005/06/28(火) 01:48:47 ID:???

マイナー漫画でパクリ合っても知ったことじゃない

454 ：三毛のニャー：2005/06/28(火) 06:33:54 ID:???

>>451
もしも混じりっけなしのマジレスでその書き込みをしているのなら、
断言してやる。お前はバカだ。

ネタかアンチなら半年ROMって出直して来い。

455 ：マロン名無しさん：2005/06/28(火) 10:37:45 ID:???

>>451
ハヤテのごとくはまんまなパロとぬるオタネタとテンプレどおりの萌えキャラと落とし所の分かってない時事ネタを弱くて下手なストーリーで流し込むのが読み方ですよ。

456 ：マロン名無しさん：2005/06/28(火) 17:19:43 ID:???

ナルトの蓮華がカムイ伝の飯綱落としまんまとか

457 ：マロン名無しさん：2005/06/28(火) 17:59:02 ID:???

パクリ要素の全くない漫画を探す方が難しい

458 ：マロン名無しさん：2005/06/28(火) 21:55:19 ID:???

少年漫画じゃないけどメテオ・メトセラ

途中までしか読んでないがどうしてもトライガン？と思ってしまう。
個人的にはＤグレやゾンビパウダー以上に近いと思った。

459 ：マロン名無しさん：2005/06/28(火) 23:37:44 ID:???

グレイマンまたパクってたな
しかも巻頭カラーで

460 ：マロン名無しさん：2005/06/29(水) 00:00:54 ID:???

うん、そうだね。
グレイマン読んでないけど。

461 ：マロン名無しさん：2005/06/29(水) 00:02:12 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
萩尾望都の短篇『マーマレードちゃん』と一条ゆかりの『女性志願』。
発表年代から、一条が萩尾をパクッたと思われる。
『マーマレードちゃん』
やせっぽちでソバカスだらけ。
男の子に間違えられる位冴えない女の子が主人公。
デザイナーをやっているもてもての男の子のファッションショーに出ることになり、
その子の服を着た主人公は大変身！
ソバカスも活きて、魅力的な女の子に。
最後はラブラブハッピーエンド。
『女性志願』
上のマーマレードちゃんを少し長くしたかんじ。
ソバカスでやせっぽちで男の子みたいな主人公。
デザイナーの男の子。
ファッションショーに出演→大変身。
長くなってる分、多少脇のエピソードが入ったりしてる。
ここまでやられると、どっちがどっちだったっけ？ってなる。
一条は大御所と呼ばれるが、他にも萩尾や色んな作家をパクって伸し上がったって感じ。

462 ：マロン名無しさん：2005/06/29(水) 01:20:01 ID:???

そんなストーリーの少女漫画って腐るほどある気がするが

463 ：マロン名無しさん：2005/06/29(水) 02:04:07 ID:???

うーん、読んでもらえればわかると思うけど、
セリフやディテールまでパクッてるんだよね。
まぁ機会があったらﾄﾞｿﾞ

464 ：マロン名無しさん：2005/06/29(水) 06:50:42 ID:???

>>461
知らずにどっちも文庫版で読んでたまげたよ。一条スレでも何度か出てた。
その他大勢の台詞まで同じだよな。
70年代だから、昔すぎて「ありがち」ってことはないような気がする。
どっちも好きで買ったからがっかりしたもんだ。

465 ：マロン名無しさん：2005/06/29(水) 09:44:28 ID:???

ちびでそばかすでやせっぽちで女というよりも貧相な男に見えちまうが、じつは化けるんです系統は
一時期、少女漫画の主流だったような。
キャンディキャンディあたりからの系譜になるのかね。
細かい部分までかぶってるとなると、そりゃマズーという気はするが。

466 ：４６１：2005/06/29(水) 10:41:06 ID:???

>464
おおっ！
両方読んだという方は初めてお目にかかった。
私も知らずに文庫(この娘売ります！と笑ってクィーンベルだっけ)で知った。
よかったーやっぱあれはマズイよねw

467 ：マロン名無しさん：2005/06/29(水) 11:13:50 ID:???

グレイマンの巻頭カラーのやつ
ttp://ranobe.com/up/updata/up43732.jpg

468 ：マロン名無しさん：2005/06/29(水) 11:48:16 ID:???

>>421
ハンターのゼノのオーラを飛ばす技の名前が牙突だった。

469 ：マロン名無しさん：2005/06/29(水) 19:29:47 ID:???

>>467
よくある構図といえばそうなんだけど、かなり黒に近い気が。
つか、元ネタなに？それ

470 ：マロン名無しさん：2005/06/29(水) 19:47:20 ID:???

>>467
『妄想代理人』のエンディングもこういうのだったな

471 ：マロン名無しさん：2005/06/29(水) 20:38:16 ID:???

なつかし。＞妄想代理人

472 ：マロン名無しさん：2005/06/29(水) 23:33:17 ID:???

>>469
ttp://www.square-enix.co.jp/codeage/wallpaper/wallpaper_cmd_1024.jpg

473 ：マロン名無しさん：2005/06/29(水) 23:35:25 ID:???

>>467
まぁそれくらいならいいかなと思う。

474 ：マロン名無しさん：2005/06/30(木) 01:18:53 ID:???

ジョジョの４７巻の表紙はどう？

475 ：マロン名無しさん：2005/06/30(木) 23:52:09 ID:???

>>470
俺も扉絵みてすぐ連想したが、
比較しようとイメージ検索しても
ＥＤ画像見つかんね

476 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 00:15:29 ID:???

>>461
http://tv.2ch.net/movie/kako/1009/10090/1009055194.html
http://comic.2ch.net/comic/kako/1009/10090/1009055686.html

477 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 00:31:30 ID:???

からくりサーカスは
うしおととらの人形の話のパクリ

一応

478 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 01:30:34 ID:???

>>467
JOJOの単行本の表紙にこんな感じのなかった？

479 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 03:00:52 ID:???

>465
調べたら72年初出のようなので一応キャンディよりは前かと。
あ、いや、とりあえず、やせっぽちだとか変身してビックリみたいな部分は別にいいんだ。
話のキモとかシチュエーションが激似だったの。ちと誤解させちまったみたいでごめん。
>461
当時の少女漫画について語ってるサイトがあって、そこでさんざん言われてたよ。
この年、大物漫画家が素人目にもはっきりわかる盗作をし続けて…とか。

480 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 12:06:41 ID:???

過去ログ読んで見つからなかったんでちょっと質問するけど
武装錬金の映画のキャラクター達の写しは
このスレではモチーフとパクリのどちらの意見が多かったの？

481 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 13:27:25 ID:???

>>480
このスレではノータッチ。専用スレで行われた。

482 ：481とは別人：2005/07/01(金) 13:58:50 ID:???

>>481に補足。
このスレのパクリ定義からは白。
現行の和月パクリ議論スレにはまとめもある。
最近はパクリと言っているのは会話のできないキティだけになってしまった。
隔離スレになったのが、パクリ認定のために定義を好き勝手にしてたせい。

483 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 14:33:03 ID:???

>>482
なんでこのスレのパクリ定義だと白なんだ？
和月は灰色だろ。

パクリ認定の為に定義を好き勝手にしたせい　とか決め付けてるあたり
なんか書いてる事が擁護者っぽいぞ。

484 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 14:35:38 ID:???

そういう話も全部まとめて↓のスレで宜しく。

和月パクリ議論スレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117461391/

485 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 16:53:44 ID:???

主張と否定ではなく、擁護と言っているあたり大変アレだけど

このスレのテンプレにあるパクリ定義にあてはめると
自ら元ネタを明かしていれば、オリジナルのように振舞っていないのでシロ

主張する側も否定する側も両者対等の立場で議論するのだから
パクリを主張するなら相応の情報を提示して行うべき
上でグレイマンや一条ゆかりのパクリを主張しているようにね

あ、特定の個人や特定作品に限ったことじゃなく一般論としてね

486 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 17:21:30 ID:???

このスレのテンプレにある定義にあてはめるのなら、
パクリだといえない事もないぞ。

結局、そこは自分達の主張が有利になるように
解釈、定義や資料の抜粋をしてるだけだから
議論が噛み合ってないよ。

487 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 17:22:10 ID:???

>>485
元ネタを明かせばシロとかそんな単純な話じゃないような気もする。
それなら元ネタ明かさないのは全部黒　明かせば全部白
トレース以外は全て灰色で済む話

このスレだって必要なし。

488 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 17:30:34 ID:???

>>485　なんか凄く片寄ってるよーな・・・

489 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 18:38:06 ID:???

>パクリ　　:アイディアを拝借してさもオリジナルのように振舞うこと。いいかえれば「盗作」
>　　　　　　時々訴訟にもなる。　http://www.eiga.com/buzz/040817/07.shtml

>パクリ・・・他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分の
>　　　　　　オリジナルであるかのように描いて、発表すること。
>　　　　　　この言葉には、読者がアイデアを盗んだ描き手を
>　　　　　　見下げる視点が含まれている、ような気もする。
>　　　　　　また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある。

とテンプレにあるからオリジナルではないと明言すれば定義に反してシロになると思うが
そして裏を返せば明かさないとクロになる、というわけではない
それがオリジナルだと思わせることでクロなんだから

490 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 19:06:49 ID:???

>>489
>>486

491 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 19:13:34 ID:???

>>490
どう当てはめればパクリになるか説明希望。
どう当てはめたかの説明を見たことがないので。

492 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 19:18:46 ID:???

＞パロディ＝引用によって「笑い」を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
＞オマージュ＝引用によって何かしらの効果を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
＞パクリ＝引用している、それだけ

＞・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
＞・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
　　　　　　　作品テーマを流用する場合もある。
＞・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
　　　　　　　ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
＞・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

これも、このスレの定義から抜粋したものだが
和月をこれに当てはめると黒にならんかね？

493 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 19:27:31 ID:???

定義が複数ある場合、全部あわないとダメ、一つでも違うと別物
ＯＫ？

例えば、正方形の条件は『四辺の長さ、四角がそれぞれ等しい四辺形』だ
これで『四辺の長さが等しい』だけを抜き出して菱形は正方形だっていうのは間違いだとわかるでしょ？

ある定義にあったとしても、別の定義にあわなければダメなんだよ

494 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 19:30:42 ID:???

>>493
じゃあ、>>492の定義では黒で、>>489の定義では白なんだから
どっちもだめじゃん

>>483が正しいって事だろ？

495 ：三毛のニャー：2005/07/01(金) 19:31:33 ID:???

まとめてみた。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117461391/358
それ以上の和月の話題は↑のスレで頼むよ。

↓↓以下、何事も無かったようにおっぱいの話題再開↓↓

496 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 19:32:33 ID:???

>>493

＞定義が複数ある場合、全部あわないとダメ、一つでも違うと別物
＞ＯＫ？

おいおい　和月関連には参加したくないが、勝手な決まりをつくるなよ。
そんなの言い出したらパクリなんてなくなるぞ
定義自体が多数あるんだから

497 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 19:38:37 ID:???

定義に完全一致して初めて定義にあうって言うんだけどな

498 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 19:43:36 ID:???

そもそも「パクリではない」の定義がない

499 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 19:46:43 ID:???

パクリとは違うことが、『パクリ』ではない

500 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 19:52:43 ID:???

じゃあ、トレース以外のパクリを教えてよ。

君の言い分からすれば、数スレ前にでていたグレイマンもパクリじゃないよね？

501 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 19:54:10 ID:???

>>492の引用したのだとパクリでないのは無い、にならないか？

あと、どの作品・作者に適用できるかも重要かと思う。

502 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 20:01:39 ID:???

君というのが誰を指しているのか知らんが

・模倣であって、その元ネタを明かしていない
　（グレイマンの単行本持ってないから、今までそちらで明かしてるか知らんのでそれは詳しい人に任す）
・元ネタを昇華していない模倣なので元ネタよりも劣るし、元ネタを知って萎える
　（優劣、愉快不愉快などは感覚の問題なので個人差は当然ある）
・模倣になんの意図も感じられない

以上、全部当てはまっているから自分はクロと判断します

503 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 20:05:30 ID:???

ようするに元ネタバラせばなんでもありって事だよ。

同人誌とかで怒るキチガイ作者がいるけど、元ネタバラしてんのに
何言ってんだかｗｗ　って感じだよ。

504 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 20:13:23 ID:???

んだな、元ネタは○○です。ってさえ言えば基本的に何をしてもパクリではない。

505 ：三毛のニャー：2005/07/01(金) 20:17:13 ID:???

確かに、同人誌は確実にパクリの定義には当てはまらないな。
読者が元ネタを知ってる前提の内容で、元ネタがあると明示もする。
扱いはパロディとするのが妥当だろう。

つまり、パクリでもオマージュでもパロディでもリスペクトでも、元の作者の逆鱗に触れれば
内容や程度の良し悪しにかかわらず抗議の対象になりかねないのは変わらないという話だ。
元ネタがあり作者存命中の作品ならもれなく。

最近では、魁!!クロマティ高校がクロマティ氏に抗議されたな。不良高校の名前に使われたのは遺憾だと。

506 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 21:43:48 ID:???

著作権とか法律では著作者が認めなければパロディは違法。
ディズニーがその代表。

しかし、パクリ云々とは関係は薄い。
このスレで扱われるのは盗作・盗用にあたるか否かになる。

507 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 22:00:35 ID:???

あー久しぶりにスレ伸びてるかと思えば、また武装かよ。

なんで武装に関わる奴等ってこんなにキチガってんだろ。
専用スレあるのに、それでもこっちまで荒らそうとするんだからホント対したもんだ。

508 ：マロン名無しさん：2005/07/01(金) 22:44:48 ID:???

ttp://www.ailove.net/diaries/diary.cgi
６月３０日

ここでお詫びです。

ネギま１００話に出てきた明日菜の可愛いメイド服ですが、これは神戸の
専門店『milky ange』のオリジナル意匠デザインの服を参考に描かれたもの
です。
その意匠デザインの著作権は『milky ange』様にあり、事前にご連絡せずに
使用してしまい、非常にご迷惑をおかけしました。深くお詫びいたします。

マガジン掲載以来、問い合わせの電話が多すぎてお仕事に支障をきたすほど
とのことで、極力、問い合わせ電話は避けて下さいませ。＞皆様

ちなみに『milky ange（ミルキーアンジェ）』様のＨＰは、
■http://milky-ange.com
です。
他店のメイド服やロリィタファッションより、圧倒的に可愛いデザインです
ので、興味のある方は見てみて下さい。(^^)

あと、「ミルキーアンジェ様はネギまの服を作っているわけではなく、
ネギまがミルキーアンジェのメイド服を使わせていただいた」のであります。
来週の誌面でも説明した上、今後もコピーライト表記付で、明日菜に着させ
ていただけることになっています。
ミルキーアンジェ様の多大なるご厚意に感謝です。m(_ _)m

509 ：マロン名無しさん：2005/07/02(土) 03:58:17 ID:???

まあ要するにこんな風にお互い譲らん無駄な会話が繰り広げられるから
和月は専用スレが立てられたわけです

510 ：マロン名無しさん：2005/07/05(火) 06:42:12 ID:???

今週のナルトはヒソカのバンジーガムじゃないですか

511 ：マロン名無しさん：2005/07/06(水) 13:26:06 ID:???

一般人から日常的にパクってるミスフル

ファミ通町内会
・ティッシュはとても便利なんじゃないだろうか
・プラトーンみたいなポーズ
・叶姉妹のスカイラブハリケーン
・俺がいなくなったら誰がパンとかポカリとか買って来るんだよ！
・お父さん、新しいお父さんを殴るのはやめて
・武論尊が４回も
・モグモグコンボを標準録画するような奴とは友達になれん
・猿ゴルファープロ
・島谷ひとみの曲をカヴァーするという逆転の発想
・出たー！ドナーカードだ！臓器を提供しなくてはなりません！＊1
・加藤鷹は童貞
・笑点のピンクがつまらん
・そんなんじゃ俺のつよしはしっかりしない

ジャンプ団
・行けたら行くよは来ない
・コロニー落とし

伊集院光の深夜の馬鹿力
・エロい地名を見つけては触れるモノ皆傷つけた

512 ：マロン名無しさん：2005/07/06(水) 15:27:46 ID:???

荒れるといいながら持ち込む主張派が問題。
ずっとおなじこといってはやってる

513 ：マロン名無しさん：2005/07/07(木) 01:07:43 ID:???

何でネギまのmilkyangeの奴はネギまの他のパクりに比べてネタにならなかったんだろう

514 ：マロン名無しさん：2005/07/07(木) 14:54:41 ID:???

別に実在する衣装のデザイン使うのは珍しいこっちゃないしなあ。
パクリとは受け取られてないんじゃなかろうか。

515 ：マロン名無しさん：2005/07/07(木) 18:55:21 ID:???

普通に和解成立しちゃったし。

516 ：三毛のニャー：2005/07/07(木) 19:13:19 ID:???

赤松は漫画家じゃなくてただの「漫画を使ってお金を儲けてる人」だから気にならない。
一度ぐらいパクリで痛い目を見ればいいとは思うけど、痛い目見なくても別にって感じ。

517 ：マロン名無しさん：2005/07/07(木) 19:14:40 ID:???

つ[チラシの裏]

518 ：マロン名無しさん：2005/07/08(金) 00:02:46 ID:???

>>513
さっさと認めて許可取っちゃったからでしょ

手塚治虫なんか聞いたことも無いとかのたまったアメリカのさるアニメ会社とかと違って

ってか赤松健も結構ベタな引用好きだよな
一部アンチにしてみれば目の敵にされそうなファクターだが。

519 ：マロン名無しさん：2005/07/08(金) 00:14:57 ID:???

AI止ま＝女神さま
とかか

520 ：マロン名無しさん：2005/07/08(金) 01:30:00 ID:???

ネギまでは遠当て使うザコ選手が
餓狼伝説のギースが使う烈風拳とダブル烈風拳を
もじった技使ってたな。

これはパロディの範疇だろうが。

521 ：マロン名無しさん：2005/07/08(金) 15:48:38 ID:???

喧嘩商売がなんか炎の転校生をパクってた
ネタとかパロディでなく普通に

522 ：マロン名無しさん：2005/07/08(金) 21:52:10 ID:???

詳　し　く

523 ：マロン名無しさん：2005/07/09(土) 22:45:53 ID:???

むかつく相手に対して悪口を言って振り返った後に
「この程度のことしか言い返せないなんて悔しい」みたいな事を思うのだが
実は、相手はその事をとても気にしていた

ってかんじの

524 ：マロン名無しさん：2005/07/11(月) 03:26:22 ID:???

結構お約束じゃないかそれ？

525 ：三毛のニャー：2005/07/11(月) 06:22:40 ID:???

幕張の作者の新連載でもつい最近やらなかったかそれ？

526 ：マロン名無しさん：2005/07/11(月) 10:56:40 ID:???

幕張の作者の新連載が喧嘩商売

527 ：マロン名無しさん：2005/07/12(火) 01:14:51 ID:???

幕張の作者って、よく芸能人を用いた例えするよね。

528 ：マロン名無しさん：2005/07/12(火) 22:15:33 ID:???

おぃおぃ　枝分かれした和月パクリスレがもう５になったぞ
こりゃその内ここも抜かれちまうぞ？

これってヤバくね？　ここでも和月パクリの話を許可しないか？
そしたら追いつかれなくて済むと思う。

529 ：マロン名無しさん：2005/07/12(火) 22:27:32 ID:???

>>528
vipかラウンコにでも逝けば？

530 ：マロン名無しさん：2005/07/12(火) 23:03:02 ID:???

>>528
だが断る

531 ：マロン名無しさん：2005/07/12(火) 23:04:01 ID:???

抜かれたらまずい理由が見当たらないです。

532 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 00:35:29 ID:???

ログが多いだけで中身がないのは
読むのに時間かかるだけだからいらんわけで

533 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 02:25:30 ID:???

このスレも「一番のパクリ漫画は？」ってタイトルにすれば勢い出るよ

534 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 02:50:49 ID:???

パクリなんてのは勢いの無い状態で淡々と検証してる方が良いテーマだと思うが。

535 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 03:05:42 ID:???

錬金はパクリじゃないから、このスレでやる必要なしって結論がでたのに
それでもやりたがる奴がいるから隔離スレでやってんだけどな。

536 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 03:47:16 ID:???

久々に観てきたらなんかよくわからん領域に入ってるな、あのスレ

537 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 05:49:13 ID:???

>535さりげなくが「錬金はパクリじゃないって結論がでてる」と主張してるのを見逃すな！

538 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 07:50:12 ID:???

>537
おう！見逃してたまるか！
>535
激しく同意！！！！！

539 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 08:05:14 ID:???

とりあえず、こっちでは和月関係の話は無しなんで、専用スレに行ってくれ。

540 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 09:47:34 ID:???

もう、擁護派は終始逃げ腰であれだけ言い負かされてるのに
まだやるのか？　もう無駄だろ

541 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 09:50:34 ID:???

>>540
だから勝利宣言は向こうでやれっていってんだろ。それともここに書き込むということは向こうではとっくに論破されてんのか？

542 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 10:25:35 ID:???

というか、錬金はパクリじゃないってのがここでも、だいたいの結論なんだけどなー
マジで気が狂ってるとしかおもえん程シツコイｗｗｗ

このスレでの「錬金はパクリではありません」という結論を向こうのスレに
伝えたら少しは大人しくなるんじゃね？

543 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 10:40:11 ID:???

向こうのスレの話は向こうのスレでしてくれ。こっちですんな。スレ違いだ。

544 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 11:50:52 ID:F2fOZduV

545 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 14:51:10 ID:r19wROH2

だからここで錬金はパクリじゃないっていってくれれば話が終わって双方にとって有意義だろ？
何で頑なに向こうでやれって言い続けるんだ？

546 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 15:02:46 ID:???

>>545
聞かないから。
パクリを否定されてもしつこかったから、スレが立てられた。
隔離スレの方を見ればわかるが、否定されても認めようとしない。
で、それによる無駄レスを避けるため隔離スレへ行け、となる。
隔離の前スレにもいたがルールを変更しろとかいうのまで出るし。

547 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 15:23:00 ID:???

>>496

548 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 15:25:14 ID:???

煽りたいだけの奴相手すると調子にのるぞ

549 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 15:26:04 ID:???

「向こうでやれ」は頑などころかこれ以上ないくらいまっとうな指摘に見える。

550 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 15:32:01 ID:???

>>548
そうだな

551 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 15:39:15 ID:???

放置しましょう。

552 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 19:48:35 ID:???

というか、錬金ってこのスレでパクリ認定されてたか？
なんかさりげなく「このスレじゃパクリと決定してた」みたいにミスリードさせようと
している気が。

553 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 19:50:25 ID:???

>>552
消えろっつってんだろガイキチ！

554 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 20:11:35 ID:???

>>552
このスレじゃ錬金はパクリって決定してんだよ　害キチが！
死ねよ

555 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 20:17:26 ID:???

続きは専用スレで

556 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 20:20:58 ID:???

もうちっとだけ続くんじゃ。

557 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 21:22:10 ID:???

マジレスすると、各種マンガのパクリだパクリだと連呼しても。
パクリ元読んだことの無い人間にとっては「だから？」としか言えない。
あと、僅かな部分をこねくりまわしてパクリと得意げにはしゃぐのも頂けない。

558 ：マロン名無しさん：2005/07/13(水) 21:26:06 ID:???

>>557
パクリ元読んだ事なくて「だから？」とか言うくらいなら
パクリスレに来ない方がいいんじゃない？

それともスレタイすら読めないとか？

559 ：マロン名無しさん：2005/07/14(木) 00:13:11 ID:???

>>557
マジレスだけに正論だが、パクリ元を読んだ人間は
「だから？」と思わない人も居る。
ここは「だから？」と思わずに、興味があって議論したい人が来るスレ。

あと、僅かな部分をこねくりまわしてパクリと得意げにはしゃぐ人は
このスレでも歓迎されない。頂けない。

560 ：マロン名無しさん：2005/07/14(木) 12:32:51 ID:???

ちなみに疑問に思ってた事なんだけど
パクったらパクッた作家にどういうメリットがあるものなのかな？
パロディや盗作はまあ分かるんだが
キャラの外見や構図が同じぐらいで叩かれるほど得をしているとは思えないんだがなあ…

561 ：マロン名無しさん：2005/07/14(木) 12:52:59 ID:???

連載している漫画家の場合は時間が稼げる。
とくに週間なんて、かなりのハードワークなんだから少しでも時間を節約させたい。
こうなってくると、構図なんかは使える物は使っちゃえということになってくる。
キャラのデザインなんかも、連載当初からの重要キャラはともかく後から出てくるキャラに時間を割く余裕が無い。
まれにアシにデザインを出させてみたら、あとからパクリでしたと気がついたという場合もあるそうな。
「落ちる」ことに対するリスクとしては、それほど悪い物ではない。
あと、叩かれるなんていっても、全体の読者数から見れば微々たるもの。
そこそこの人気作家になってくると、誹謗中傷は当たり前なので、叩かれたぐらいで凹むような神経なんて最初から持ち合わせていない。
パクリだと騒いでいる方ほど、騒がれている方は気にしてるというわけじゃあないしね。

562 ：マロン名無しさん：2005/07/14(木) 12:59:24 ID:???

時間稼ぎのためにパクるってｗ
すごい理屈だな。
それに、叩かれれば人間誰でもへこむ。
フォローする側の人もいるってだけ。

563 ：マロン名無しさん：2005/07/14(木) 13:03:27 ID:???

漫画家全てが斬新なデザインなどを生み出せるわけじゃないよ

564 ：マロン名無しさん：2005/07/14(木) 13:15:05 ID:???

雑誌でキレイな写真やキレイな絵を見つけたのでちょっとコピっとこ、
みたいな短絡的なで無思慮な動機の人もいるんじゃないかと。
藤原薫とか清水玲子とか。
彼らの場合、いい元ネタを見つけた自分のセンス自慢という側面がある気がする。
結局やってることは盗作ですが。

565 ：マロン名無しさん：2005/07/14(木) 13:24:32 ID:???

全くのオリジナルかどうかは別にしても
完全なオリジナルを目指しその通り行動してるクリエーターって
どの世界でもごくごく少数かと。

566 ：マロン名無しさん：2005/07/14(木) 13:29:25 ID:???

>565
逆にオリジナルであることに拘るとそれはそれで芸の幅が狭くなるからね。

567 ：マロン名無しさん：2005/07/14(木) 19:30:26 ID:???

>>562
一度なんでもいいから、お題を決めて書いて見れ
>>561の言ってる事がよくわかると思うよ。

脳内と実際にやるのでは恐ろしく違う。

568 ：マロン名無しさん：2005/07/14(木) 20:04:21 ID:???

>>567みたいにおかしな発言をよくよめってのは
同一人物にしかおもえないんだが・・・

569 ：マロン名無しさん：2005/07/14(木) 23:17:50 ID:???

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108841329/

570 ：マロン名無しさん：2005/07/15(金) 00:43:47 ID:???

>>568
おいおい、>>567はよく読めどころの話じゃない無茶な要求をしてるぞ。よく読め。

571 ：マロン名無しさん：2005/07/15(金) 00:54:52 ID:???

反論できないと煽りか　ｸｵﾘﾃｨﾋｸｽｗ

572 ：マロン名無しさん：2005/07/15(金) 16:12:43 ID:???

>>567が「一度～書いて見れ」と言ってる意味は
一分一秒を節約する為に他の作品の一部を頂くというのは
実際に漫画を連載した人じゃないと分からない感覚て事だと思う。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 17:34:52 ID:???

>>572
「だからパクっても仕方ない　許される」というつもりで>>567が
言ってるかどうかだな。

574 ：マロン名無しさん：2005/07/15(金) 19:37:42 ID:???

例えば
「凶悪な宇宙人たちのリーダーで、力も強いが頭も切れる　欠点は感情的になりやすい」

という新キャラを作ろうとした時
何も参考資料が無い所からデザインを始めるよりも
映画に出てくる宇宙人達の中から自分のイメージに近い宇宙人を元として
そこからデザインを始めるほうが楽って事だな

プラモやったことある人にはわかり易い例えだと思うが
オリジナルのガンダムを作ろうとした時に
フルスクラッチで最初から作るよりも、ガンダムを土台にして改造した方が
ずっと楽だって事だ。

575 ：マロン名無しさん：2005/07/15(金) 21:48:50 ID:???

まあ、元ネタ知ってても気にならないようなものが、名作として名を残してる。
肉とかＤＢとか。

576 ：マロン名無しさん：2005/07/15(金) 23:33:40 ID:???

DBに元ネタ……ってか、パクリってあんの？

577 ：マロン名無しさん：2005/07/15(金) 23:35:33 ID:???

>>576
序盤はいちおう西遊記だったな＞ＤＢの元ネタ

578 ：マロン名無しさん：2005/07/15(金) 23:38:09 ID:???

里見八犬伝もあるんじゃない？

579 ：三毛のニャー：2005/07/15(金) 23:43:07 ID:???

分家の和月パクリ議論スレ５にて、
「あんなにパクリなのに本スレの定義に当てはめるとパクリじゃなくなるなんて、
このパクリ定義には見直しの余地がある」という意見があったので一応報告までに。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1121171212/368

隔離スレからの出張なので非常に恐縮ですが、分家から本家に特攻されるより
本家から分家へのほうがまだ波風が立たないと思い参上いたしました。

580 ：マロン名無しさん：2005/07/15(金) 23:45:39 ID:???

>>579
だから、こっちに関わるなって。
定義も好きに自分達で決めてくれ。

つーかむしろこっちの定義を使わないでくれ。そのたびにコッチにもお前みたいなのが来て
迷惑だ。

そっちはそっちで完全に別スレです。定義も自分達で作ってください
こちらは一切係わり合いを持ちません。以上。

この話終了。

581 ：マロン名無しさん：2005/07/15(金) 23:49:49 ID:???

つーか如意棒、筋斗雲、芭蕉扇に牛魔王と西遊記ネタだらけだしな。
というか「元ネタがある」と「パクリ」を混同してる事の方を強くつっこんでおきたい。

582 ：マロン名無しさん：2005/07/15(金) 23:50:59 ID:???

　　　　　　　　∧∧　　　ミ　　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌───┴┴───┐
　　　　　　　/　　　つ　ニャー出入り禁止 │
　　　　　～′　/´　└───┬┬───┘
　　　　　　∪ ∪　　　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

583 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 00:08:08 ID:???

　　　　　　　　∧∧　　　　　ミ　　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌────┴┴────┐
　　　　　　　/　　　つ　錬金信者も出入り禁止 │
　　　　　～′　/´　└────┬┬────┘
　　　　　　∪ ∪　　　　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

584 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 00:12:43 ID:???

>>576
あえて言うなら、リングにかけろの無限大トーナメント→天下一武闘会か。

585 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 00:15:27 ID:???

ある時期のジャンプの格闘漫画はみんなトーナメント戦をしてたね。

586 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 00:25:24 ID:???

そういえば
トーナメント戦ものの発祥は
山田風太郎の甲賀忍法帖だって
夢枕獏が主張していたね

587 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 00:29:17 ID:???

対戦した敵が仲間になってどんどん仲間が増えていくっていうのは
誰がはじめたんだろ。

588 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 00:31:10 ID:???

甲賀忍法帖（バジリスクの原作）ってトーナメントか？
どちらかと言うとバトルロイヤルじゃないの？

589 ：三毛のニャー：2005/07/16(土) 00:32:09 ID:???

>>587
こんび太郎あたりかな。

590 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 00:37:00 ID:???

>>587
義経と弁慶とか

591 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 00:40:40 ID:???

ぶっちゃけ、西遊記のパクリだ！って中国人が騒ぎ出したら困る漫画は結構多い。

592 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 00:41:04 ID:???

>>588
10対10のチーム戦だからバトロワとはちょっと違うんじゃないかな
でも確かにトーナメントでもないな
ってかトーナメントという言葉は夢枕は使ってなかったかも。うろおぼえですまん
ジャンプのバトルものの源流が山風にあるって話

593 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 00:42:11 ID:???

うしおととらや犬夜叉も西遊記のパクリだな

594 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 00:48:38 ID:???

水滸伝もだな＞対戦した敵が仲間になってどんどん仲間が増えていく

その水滸伝も史記やら三国志なんかの歴史物が元ネタになってるんだろうけど

595 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 00:53:54 ID:???

まぁ大昔の話からパクッてくる分には何の問題も無いだろ。

596 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 00:54:45 ID:???

まあ元ネタがあるっていうより
せっかく作ったカッコいい敵キャラを捨てたくないってことだろうと思う

597 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 01:03:01 ID:???

敵が仲間になるって、将棋ととかからの発想かな？

598 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 01:03:12 ID:???

味方になった途端残念な奴になったりするけどな

599 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 01:03:56 ID:???

>>597
それを言うなら、実際の戦争がもとだと思われ

600 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 01:44:50 ID:???

>>586
それってキチガイだなｗ

601 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 01:45:59 ID:???

敵が仲間になるなんて斬新でもなんでもないから
オリジナル主張するやつが馬鹿なだけ。
何がしかの漫画信者に多い傾向（その漫画を押し上げるため）

602 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 08:06:27 ID:???

>601
敵が仲間になってオリジナル主張……って、ゲームに多い気がするな、なんか。
まあゲーム業界はなんでも業界初だの新システムだの言うけど。

603 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 21:24:26 ID:???

アーサー王にもロビンフッドにも同様に仲間増殖システムはあるぞ。
まあ、ロビン・バラッドには我らがロビンがけちょんけちょんにされる度に、
「こんな弱い香具師は放っておけん」と仲間が増えるというバージョンもあるが。

604 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 22:57:55 ID:Bvftp51J

昔悪党だった奴を封印から解いて、何かしらの強制力を以って仲間（部下？）とする。

これだと西遊記がオリジナル？で、うしとらや犬夜叉なんかはパクリ漫画って事？

605 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 23:06:23 ID:???

西遊記の三蔵法師、孫悟空、猪悟能（猪八戒）、沙悟浄は前世からの付き合いだよ

606 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 23:09:17 ID:???

>>604
そうだよ。パクリ漫画だ。これで満足か？

607 ：マロン名無しさん：2005/07/16(土) 23:16:49 ID:???

あれもこれもみんなパクリ漫画だ。以上。

608 ：マロン名無しさん：2005/07/17(日) 02:29:04 ID:???

このスレも大分錬金パクリスレに犯されてきたな。

向こうじゃ、錬金がパクリでないと言う為に
「別に黒猫や烈火がパクリだとは限らない」まで言ってるからな

609 ：マロン名無しさん：2005/07/17(日) 02:34:46 ID:???

封印解いて手下にするネタはオリジナルつうほどはっきりした原型はないと思うが。
わりと神話なんかでは類型的な話が散見されるんじゃないかね。

ところで、水滸伝の冒頭だけ読むとまさに封印系のようなのはなかなか笑える。

610 ：マロン名無しさん：2005/07/17(日) 02:35:48 ID:???

錬金も黒猫も読んでないから知らんが、劣化はパクリだろう。
うしとらや犬夜叉もパクリといえばパクリだけど、まぁかわいい方。

611 ：マロン名無しさん：2005/07/17(日) 03:22:55 ID:???

>>605
沙悟浄なんか前世の三蔵法師を食ってるらしいからな。
しかもその髑髏をつなげて首飾りにしてたりして、地味キャラな割に凄い設定だ。

612 ：マロン名無しさん：2005/07/17(日) 03:43:35 ID:???

＞＞610
錬金パクリスレの錬金パクリ否定派の理論だと
錬金がパクリにならない定義を使うと劣化もパクリにならない。
でもその結果劣化がパクリになろうがパクリになるまいが

俺　た　ち　は　別　に　か　ま　わ　な　い

って事らしい。

613 ：マロン名無しさん：2005/07/17(日) 05:33:21 ID:???

>>608
>>612
ぼくたち、こんなところで愚痴をこぼしてないで
一緒におうちに帰りましょう、ね、いい子だから

614 ：マロン名無しさん：2005/07/17(日) 10:29:51 ID:???

西遊記の元ネタは実際の話だろ？ｗ

615 ：マロン名無しさん：2005/07/17(日) 11:59:43 ID:???

ところで質問。ジャンプの「みえるひと」の大筋である

・子供が困る
・妖怪の類が１０年後に命をもらうのと引き替えにそれを助ける

って、なんか元ネタあるの？　某糞ウニメで同じような話が最近あったんだが。

616 ：マロン名無しさん：2005/07/17(日) 12:51:41 ID:???

何か有名なお話があったと思う。
１０年経って、命を取りにきた物の怪を撃退したりしなかったりで
「結局、一番ずるくて恐ろしいのは人間だ」みたいな…

617 ：マロン名無しさん：2005/07/17(日) 13:05:13 ID:???

見つかった。ジャック・オー・ランタンの話だった。
ttp://mall.bigwave.ne.jp/mall/halloween/halloween_mein.php

618 ：マロン名無しさん：2005/07/17(日) 13:22:31 ID:???

後日の約束系列は、元々は娘を嫁さんにしちまうぞ系かな。
異類婚姻系につながる場合もあるし、嫁=生け贄という場合もある。
わりと世界中にあると思うぞ。

619 ：マロン名無しさん：2005/07/17(日) 13:23:11 ID:???

>>614
でも玄奘はたぶん、石の猿とか、猪の化物とか、人食いとかをお供にインドにいったわけじゃないと思うよ

620 ：マロン名無しさん：2005/07/17(日) 16:27:18 ID:???

西遊記系を元ネタにしてるのは
「元ネタは西遊記」と殆どが名言してんだからパクリにならないだろ

パクリとか言ってるのはキチガイか？

621 ：マロン名無しさん：2005/07/17(日) 16:32:52 ID:???

>>620
>>575-577という流れで話題になってるだけじゃないの？

622 ：マロン名無しさん：2005/07/17(日) 17:05:38 ID:???

元ネタの話題をしてるだけで、それがパクリだとは言ってないんだけど。

623 ：マロン名無しさん：2005/07/17(日) 23:59:04 ID:???

あの、黒猫や烈火ってパクリなんですか？

624 ：マロン名無しさん：2005/07/18(月) 00:31:55 ID:???

烈火はギリギリありきたりっぽい
黒猫と悪魔狩りはガチ

625 ：マロン名無しさん：2005/07/18(月) 00:41:06 ID:???

>>620
うしとらや犬夜叉がしてたっけ？

626 ：三毛のニャー：2005/07/18(月) 01:06:16 ID:???

>>625
その前に、うしとらや狗夜叉の元ネタは西遊記なのか？
オズの魔法使いにおけるブリキの木こりじゃなくて？

627 ：マロン名無しさん：2005/07/18(月) 01:18:38 ID:???

封印をといた魔物を
魔法拘束で使役するっていうのが
似てるってことじゃないのか

古典ネタに似てるもなにもない気がするが

628 ：マロン名無しさん：2005/07/18(月) 01:22:17 ID:???

使役ネタなんて、役行者と前鬼・後鬼の時代からやってるじゃあないか。

629 ：マロン名無しさん：2005/07/18(月) 02:25:58 ID:???

じゃあそれのパクリなんだよｗ

630 ：マロン名無しさん：2005/07/20(水) 01:11:47 ID:???

あーあ　和月パクリスレに抜かれちゃったよ。
だからこっちでも和月の話題しようっていったのに…

631 ：マロン名無しさん：2005/07/20(水) 02:52:13 ID:???

このスレにもあるように、荒木は魔少年ＢＴあたりの絵柄や内容が
白土の影響を受けているといわれる。
その他にも、直接的な影響を感じられる点があって、特に
第三部の対ディオのザ・ワールドの謎解き編は
白土三平の「風魔」という漫画を参考にしていると思う。
「風魔」で二階堂流の秘術に、半蔵が挑むという話があるが、
これが、ザ・ワールド対ジョースター一行に対応しているように見える。

632 ：マロン名無しさん：2005/07/20(水) 03:22:45 ID:???

ああ、たしかに
心の一方とワールドは
その発現と結果が似てるかもしれない
×××とスタンドという違いはあるけど

633 ：マロン名無しさん：2005/07/20(水) 11:25:55 ID:???

そして、源流は山風へと行き当たる。

634 ：マロン名無しさん：2005/07/20(水) 13:42:55 ID:???

白土三平はむしろ山風的でない忍者物を作ろう、というスタンスだと思う。
一部の特異体質を除いて、基本的に特殊能力はでてこないし。

635 ：マロン名無しさん：2005/07/20(水) 18:46:20 ID:???

白土三平＋心の一方というとワタリの音羽の城戸を連想する。
…使ってたよな？

636 ：マロン名無しさん：2005/07/20(水) 19:15:29 ID:???

白土作品ではある作品で使われた忍法は、なぜかほかの作品の忍者も使う
カムイも使ってるし>心の一方

あと風魔の二階堂流も名前だけだが錦丹波に受け継がれてる

637 ：マロン名無しさん：2005/07/20(水) 23:12:02 ID:???

ここ最近の流れで出てくる古典ものや白土漫画なんかは、パクリ元と呼べるものではないと思う。
その手の漫画のきっかけというか、先駆けというか、第一人者というか、何というか・・・

638 ：マロン名無しさん：2005/07/20(水) 23:33:43 ID:???

和月パクリスレって一日で２００とか伸びてるぞ・・・

このスレと統合してたら既に１０スレ越してたんじゃないのか？

639 ：マロン名無しさん：2005/07/20(水) 23:35:37 ID:???

必死な自演が２～３人でぶん回してるんだろ。隔離して大正解

640 ：マロン名無しさん：2005/07/20(水) 23:53:59 ID:???

>>639でも、朝から晩までレスがついてるような・・・
何時寝てんだ？奴等は

641 ：マロン名無しさん：2005/07/20(水) 23:55:54 ID:???

ひきこもりだから寝ては書き込み、寝ては書き込み。を繰り返してるんだろ

642 ：マロン名無しさん：2005/07/20(水) 23:59:19 ID:???

三毛を向こうに隔離できたのが大きな好要因だったな！

643 ：マロン名無しさん：2005/07/21(木) 01:57:04 ID:???

>>636
>ここ最近の流れで出てくる古典ものや白土漫画なんかは、パクリ元と呼べるものではないと思う。

>>631で書いたのは直接的なネタ元のつもりです。
「風魔」では、衆人環視のもとで、箱から脱出する場面や、
釣鐘を落として閉じ込めたと思ったら、中に入っていたのは
閉じ込めようとした人だったという場面があります。
ジョジョの、吸血鬼がディオに棺おけに入れられる場面は、
あえて似たシーンをだすことによってネタ元を明示しているように思われます。
私の想像で根拠はないですが。

644 ：マロン名無しさん：2005/07/21(木) 22:45:56 ID:???

http://marie.saiin.net/~sword-word/umezawa/index.html
http://marie.saiin.net/~sword-word/watsuki/index.html

645 ：マロン名無しさん：2005/07/22(金) 05:18:29 ID:???

あれだなあ。
ハイジャンプが得意な敵よりも、更に身軽な味方が高く飛んで上空から攻撃するのはリンかけの時代から上空からたくさんみたなあ。

646 ：マロン名無しさん：2005/07/22(金) 05:19:32 ID:???

リンかけの時代から上空からたくさんみたなあ。
？
リンかけの時代からたくさんみたなあ。 ←が正解でした。

647 ：マロン名無しさん：2005/07/22(金) 11:28:30 ID:???

>>521
木多はジャンプ信者だからギャグはこち亀からパクって
野球は山下たろーくんんからパクる。

こち亀
・左巣画達筆田奈
・人生送りバント

山下たろーくん
今＝北野

648 ：マロン名無しさん：2005/07/22(金) 12:38:35 ID:???

うしおととらの白面の者はガンバの冒険のノロイのパクリ

649 ：マロン名無しさん：2005/07/22(金) 12:42:50 ID:???

でも雷信、十郎、かがりのほうがノロイに似てるか・・・
同じイタチだから当然かもしれんが

650 ：マロン名無しさん：2005/07/22(金) 21:42:41 ID:???

http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up46827.jpg

651 ：マロン名無しさん：2005/07/22(金) 22:45:30 ID:???

>>650
しつけーよ

652 ：マロン名無しさん：2005/07/22(金) 22:52:14 ID:???

白面は元ネタあるだろ

653 ：マロン名無しさん：2005/07/23(土) 00:32:45 ID:???

>>650
右は何の漫画？

654 ：マロン名無しさん：2005/07/23(土) 00:33:27 ID:???

スプリガン

655 ：マロン名無しさん：2005/07/23(土) 00:39:33 ID:???

【パクリ上等】なんでマガジンて【朝鮮人？】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1121950959/l50

656 ：マロン名無しさん：2005/07/23(土) 10:35:23 ID:???

心臓を抜くっていうのは他のマンガでもありそうだけどなあ

スプリガン、久々に読みたくなった

657 ：マロン名無しさん：2005/07/23(土) 22:56:28 ID:wXblk+Hv

スプリガン……懐かしい。
あの漫画、いろんな意味で好きだったな

658 ：マロン名無しさん：2005/07/23(土) 23:00:14 ID:???

ここで菊地のトレジャーハンターシリーズのパクリと言ってみる。

659 ：マロン名無しさん：2005/07/24(日) 01:38:29 ID:???

無限の住人の腕落とされた奴が骨を削いで武器にしたのは
高橋よしひろの犬漫画のパクリ

660 ：マロン名無しさん：2005/07/24(日) 03:15:57 ID:???

>>650
冨樫・・・＿|￣|○

661 ：マロン名無しさん：2005/07/24(日) 07:06:42 ID:???

>>655
カブリの可能性も否定できない
「セラフィックフェザー」二巻にも心臓取り出しても生きたまま→死
というシチュエーションがある

662 ：マロン名無しさん：2005/07/24(日) 20:37:47 ID:???

てゆうか、元ネタがあるんだが

663 ：マロン名無しさん：2005/07/24(日) 23:17:37 ID:???

生きている人間から心臓抜いて、それを見せるっていうと
インディジョーンズの二作目を思い出す

664 ：マロン名無しさん：2005/07/24(日) 23:35:16 ID:???

ある程度バイオレンスな漫画などには良くある描写じゃない？
寄生獣とかにもあったと思うし。
幽遊白書にはなかったのかな？
ネタか釣りだと思っていたのに、本気でパクリだと思ってる人がいるようだから
あえて書いたけど。

665 ：マロン名無しさん：2005/07/24(日) 23:36:55 ID:???

この心臓抜き取り必殺技は「ミキストリ」が初出じゃないかな。

666 ：マロン名無しさん：2005/07/24(日) 23:39:22 ID:???

そういえば骨を抜き取る漫画が昔ジャンプであったな。速攻で打ち切りだったが

667 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 00:03:04 ID:???

心臓掴みはドラマの仕事人であったな。

668 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 00:05:37 ID:???

北斗の拳であったな

669 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 00:07:55 ID:???

南米に実際にいるんだがそういう医者が。

670 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 00:35:59 ID:???

必殺仕置人　1973
インディジョーンズ魔宮の伝説　1984

北斗の拳　1983
寄生獣　1990
ミキストリ　1990
セラフィックフェザー　1994

671 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 00:41:09 ID:???

つまりインディジョーンズは仕事人のパク（ｒｙ

672 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 00:44:13 ID:???

誰でも思いつくようなことってことです。

673 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 00:47:59 ID:???

しかし仕置人は抜くんじゃなくて手を入れて握りつぶすんじゃなかったっけ？

674 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 00:49:40 ID:???

あほぉか？どっからパクッたかが冨樫の出題だろ。

675 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 00:50:58 ID:???

ここでは基本的にパクリか否かの検証しかしません。専用スレでどうぞ

676 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 00:52:40 ID:???

じゃあパクリで決定ですね。冨樫の話するなら更に突っ込まないと無意味です

677 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 00:53:39 ID:???

あのさ、せめて議論の形くらい取ろうぜ
和月パクリ議論スレのパクリ否定派なんて凄く議論レベル高いぞ？

678 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 00:57:39 ID:???

一人いらない子が混じってる

679 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 01:01:43 ID:???

冨樫レベルのパクリハンターになると
どんな些細な行動や構図にもネタ元があると思って間違いない

680 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 01:46:05 ID:???

＞和月パクリ議論スレのパクリ否定派なんて凄く議論レベル高いぞ？
え？

681 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 02:07:30 ID:???

高かろうが低かろうが、和月ネタはこっちのスレにゃ関係ないんで。

682 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 02:11:15 ID:???

錬金はパクリじゃないって結論でたのに
捏造派しつこい

683 ：三毛のニャー：2005/07/25(月) 02:14:52 ID:???

いいから巣に帰れ

684 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 02:41:52 ID:???

漫画のパクリってどこまで許されるの？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1121877042/l50

685 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 02:45:25 ID:???

誘導

和月パクリ議論スレ６『』
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1121822130/l50

686 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 02:58:51 ID:???

ハンターの蟲編の王は初めて見たとき萎えたな

687 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 05:05:23 ID:???

>>664
蔵馬が玄武の核を抜き取ったくらい？

688 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 12:45:01 ID:???

>>683
おまえがだ

689 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 17:49:46 ID:???

ハンターのあれはスプリガンのパクリだな。
臓器を抜き取るのはインディージョーンズや、ブラックジャックにもあったけど

1・すれ違いざまに
2・すごいスピードで
3・相手に気付かせず抜き取る

ここまで同じだしな。

690 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 18:16:26 ID:???

心臓抉りならマカロニウエスタンの怪作『荒野のドラゴン』（1974年製作）にもあったな。

691 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 18:17:50 ID:???

まあ泥沼になりそうだし結論はそれで良いべ。
他のお題はない？

692 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 18:56:55 ID:???

サンデー連載のあいこらはラブひなのパクリ。

693 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 20:44:33 ID:???

Dグレがタイムリーに心臓つかみとかやってくれましたね
物体通過能力の心臓つかみで思いつくのはR.O.Dかな

694 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 21:40:47 ID:???

目的は全然違うが、承太郎もやってる。

695 ：マロン名無しさん：2005/07/25(月) 21:52:18 ID:???

>>692
舞台設定だけではなくキャラの特徴まで被ってるよな

696 ：マロン名無しさん：2005/07/26(火) 00:58:17 ID:???

武装錬金はブリーチのパクリじゃん

697 ：マロン名無しさん：2005/07/26(火) 01:09:32 ID:???

パクリじゃねーよ　劣化コピーっていうんだよ

698 ：マロン名無しさん：2005/07/26(火) 01:55:02 ID:???

るろ剣→ブリーチ、だろ

699 ：マロン名無しさん：2005/07/26(火) 17:25:49 ID:???

お前等サムライ漫画はみんな同じかよｗｗｗ

700 ：マロン名無しさん：2005/07/26(火) 19:26:59 ID:???

700ゲットの侍

701 ：マロン名無しさん：2005/07/26(火) 21:38:00 ID:???

錬金アンチもいい加減巣に帰れ

702 ：マロン名無しさん：2005/07/27(水) 00:00:31 ID:EJh/mOUS

まあまあ
一応、議論するスレだろ?議論しよう。
主張には論拠を、反論にも論拠を。

といった所で、TRIGUNと覚悟のススメが被る気がしてるのは俺だけか?

共通点
1.人類を憎む兄と、それを止めんとする弟
･鳥:ナイヴズとヴァッシュ
･覚悟:散(はらら)と覚悟

2.弟は左手が無い
･ヴァッシュの義手はご存知の通り
･覚悟も終盤で散の奥義から逃れるために左手を自分で切断

3.兄の人類を滅ぼす覚悟
･ナイヴズは朽ち果てて腐臭のするプラントを抱きしめて粉々にし、
その腐った肉片を体中に浴び、ヴァッシュを倒す覚悟を決める
･散は自分の居城の頂上で強烈な汚染酸性雨を浴び続け、人類のために弟をも
屠る決意を固めた

まあ正直この程度であればオマージュといって差し支えないレベルのような気もするけど、
スレの燃料になればと。

一番不安なのは、これが実は散々議論され尽くしたことなんじゃないかということだが……。

703 ：マロン名無しさん：2005/07/27(水) 00:04:32 ID:???

オマージュどころか兄弟対決ものはありきたりだし、無関係だろ

704 ：マロン名無しさん：2005/07/27(水) 00:08:28 ID:???

他にもこんな感じで似てるのってあるの?

705 ：マロン名無しさん：2005/07/27(水) 00:09:23 ID:???

単なるこじつけ

706 ：マロン名無しさん：2005/07/27(水) 01:18:59 ID:???

>>704
からくりサーカス

物語の中核が壮大な兄弟喧嘩
→元は白兄弟とフランシーヌの三角関係

かたっぽが片腕しかない
→物語途中で白銀の人格を受け継いだ鳴海の左腕が義手に

人類を滅ぼす覚悟
→フェイスレスが現在進行形で頑張り中

どれもこれもそんな珍しいことじゃないと思うが
パクリだと思いたいんなら思っておけ。

707 ：マロン名無しさん：2005/07/27(水) 08:23:51 ID:???

覚悟のｽｽﾒと似ているのは影技だ
意味のよくわからない決め台詞
戦いの最中に交わす会話（意外に似てる）
たまにでるギャグかと思う程のトンデモ描写

決定的な違いは覚悟は終始暑苦しさがあったが
影技は熱がないのをカッコよさげな台詞でごまかそうとしてつまらなくなっているとこ。

708 ：マロン名無しさん：2005/07/27(水) 08:24:52 ID:???

あと一ページ、もしくは見開きにでっかい四文字か二文字の漢字をﾄﾞｶｰﾝとやるとこ。

709 ：マロン名無しさん：2005/07/27(水) 09:48:22 ID:???

完　覚
了　悟

こーいうやつか？

710 ：マロン名無しさん：2005/07/27(水) 11:07:35 ID:???

包　　　真
　　　　（神）

茎　　　性

711 ：マロン名無しさん：2005/07/27(水) 14:52:28 ID:g8jHf5zX

既出カモだけど、みさき速の特攻天女。
すげ～～ツギハギ。白泉社系の漫画の。でもおもしろかったけど。

最初のころの（ツマンナイ）話は「ここはグリーンウッド」とゆ少女漫画のパクリ多し。
ってゆーか一話まるまるパクリがあってびっくりした。

ここはグリーンウッド＝高村に言うことを聞かすため、祥を誘拐した高村の兄。
なぜなら「はじめて手に入れた弱味だから」。姉を兄に変えただけ。
みずからナイフに飛び込み顔に傷つける祥。これも全く同じ…。

昔火事があったホテルで一晩すごす。焼け死んだ人の幽霊が。主人公の亡くなった
親がでてきて撃退。一話まるまる。
遊佐のモノローグ、「愛されていることは本人にはわからないものだろうか？」
これもまんま。あといっぱいありすぎて…。

砂の薔薇＝瑞希が爆死したシーン。手が見えたのでなんとか繋ごうとはいずる。
しかしそれはちぎれた手首だった。「薔薇」のオープニング。
うる星やつら＝最後は鬼ごっこで決着つけようとするところ。

あとはパタリロ！のモノローグとかBANANAFISHとか…。
漫画の趣味が同じとみた。

712 ：マロン名無しさん：2005/07/27(水) 15:54:08 ID:???

特攻天女の話で特攻アルテミスの名前が出てこないのはちょっと新鮮。

713 ：マロン名無しさん：2005/07/27(水) 16:30:37 ID:???

スタンド登場以降のジョジョは、バビル2世のオマージュというのは既出かな。

ジョジョ第5部の宇宙ウイルスとか、超能力を映像で表したスタンドとか。

714 ：三毛のニャー：2005/07/27(水) 17:11:53 ID:???

既出も何も、承太郎の学ランがバビル二世からきてるのは有名な話だぞ。

715 ：マロン名無しさん：2005/07/27(水) 20:54:06 ID:???

>>711
そりゃあひどいなｗ
まるまるパクリじゃないすか。
コマ割りとか構図もパクってますか？

716 ：マロン名無しさん：2005/07/27(水) 23:54:19 ID:g8jHf5zX

>>711
いやそこまではわかんないけど…。
（もともとコマ割りとか気にしたことないんで）
なんか特攻もグリーンウッドも好きだっただけに複雑。

ついでに気になってたもう一つ。
江口寿史の「爆発ディナーショー」と喜国雅彦の「傷だらけの天使」の１巻の
ネタが激しくかぶっているのだが…。
どっちも好きだが、どっちが先に出たのかわからん。
本が手元にないが、はっきりおぼえてるのは、料理が下手な女に「なんだこの飯は！！」
と怒って男が「おしおきだ！」と亀甲縛りで犯す。次に料理をうまく作った女に
「うまい！！」とほめ、やはり亀甲縛りで「そーれ。ごほうび」と犯す。
これはそのまんま。あと似たようなネタが３～４個あったと思う。
複数かぶってるので偶然ではないと思うが…。

717 ：マロン名無しさん：2005/07/27(水) 23:55:57 ID:g8jHf5zX

>>716だった。

718 ：マロン名無しさん：2005/07/28(木) 00:38:52 ID:???

いや、>>715の間違いじゃねーの？

719 ：マロン名無しさん：2005/07/28(木) 00:51:02 ID:???

ほんとだ。ダセッ自分。

720 ：マロン名無しさん：2005/07/28(木) 01:39:06 ID:???

お前らの基準で言えば和月はパクリ？パクリじゃない？

なんかキチガイが和月はパクリパクリって蝉のように鳴いてるんだがｗ
誰か引用とパクリの違いを教えてやってくれｗｗｗ

721 ：マロン名無しさん：2005/07/28(木) 01:54:24 ID:???

>>720
こちらでどうぞ

和月パクリ議論スレ６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1122387090/l50

722 ：マロン名無しさん：2005/07/28(木) 18:37:01 ID:???

今週の結界師が幽白をパクってた件

723 ：マロン名無しさん：2005/07/28(木) 18:41:40 ID:???

てゆうか、幽白がうる星やつらのパクリ

724 ：マロン名無しさん：2005/07/28(木) 20:28:12 ID:???

>>723
詳細きぼん

725 ：マロン名無しさん：2005/07/28(木) 22:50:31 ID:???

卵の話だろ

726 ：マロン名無しさん：2005/07/30(土) 12:07:13 ID:DZm/Wqca

727 ：マスオ＝ジグマール：2005/07/30(土) 12:34:24 ID:???

http://takahiro-w.hp.infoseek.co.jp/img/neet.swf
http://takahiro-w.hp.infoseek.co.jp/img/neet.swf
http://takahiro-w.hp.infoseek.co.jp/img/neet.swf
http://takahiro-w.hp.infoseek.co.jp/img/neet.swf
http://takahiro-w.hp.infoseek.co.jp/img/neet.swf
http://takahiro-w.hp.infoseek.co.jp/img/neet.swf
http://takahiro-w.hp.infoseek.co.jp/img/neet.swf

728 ：マロン名無しさん：2005/07/31(日) 23:27:00 ID:???

ところでこいつを見てくれ。こいつをどう思う？
http://up-n.mydns.jp/src/up1170.jpg

729 ：マロン名無しさん：2005/08/01(月) 00:30:31 ID:???

ただのバカ一ネタに見えるが。

730 ：マロン名無しさん：2005/08/01(月) 03:08:56 ID:???

>>728
「東の地平西の永遠」か、なつかし～
下のは誰のか知らないが
自分で思いついたと思った場面が
じつは昔読んだ漫画の場面だったってだけじゃないの？
そうでなくても、よくあるやり取りだし
かつての師匠が敵ってスターウォーズでもあるしっていうか、王道だから

731 ：マロン名無しさん：2005/08/01(月) 07:15:47 ID:VHesyRNx

ナルトは、忍たま、ハンタのパクリ

732 ：マロン名無しさん：2005/08/01(月) 10:48:30 ID:???

>>731
ナルトが忍たまとハンターパクッた具体例出せ。
それだけじゃパクリかどうか分からんw

733 ：マロン名無しさん：2005/08/01(月) 10:57:31 ID:???

ハンタがパクッてるならわかるが

734 ：マロン名無しさん：2005/08/01(月) 11:07:45 ID:???

まさかとは思うが、忍者物だからとか言わないよな？　な？

735 ：マロン名無しさん：2005/08/01(月) 11:12:00 ID:???

ハンタの方は中忍試験の事じゃない？
あれはやばげだった。

736 ：マロン名無しさん：2005/08/01(月) 13:23:07 ID:???

チャクラ

737 ：マロン名無しさん：2005/08/02(火) 08:57:53 ID:???

中忍試験はハンタ試験のパクリ
チャクラは念のパクリ
キルアはサスケのパクリ
といえないこともないレベル
ま冨樫と岸本は仲良しだし

738 ：マロン名無しさん：2005/08/02(火) 09:56:51 ID:4rx7Uudv

>>737
×キルアはサスケのパクリ
○サスケはキルアのパクリ

739 ：マロン名無しさん：2005/08/02(火) 10:03:37 ID:???

最近読んでようやく気づいた

銃夢でフォギアが缶詰でやった「炭酸ミサイル」
昔コロコロでやってたガイラって漫画で「炭酸ロケット」なるものと全く同じだ

・・・90年代のものだからなぁ、どっちが先か分からん

740 ：マロン名無しさん：2005/08/02(火) 10:03:54 ID:???

ハンタばかりで忍たまの具体例はないのか

741 ：マロン名無しさん：2005/08/02(火) 11:09:25 ID:???

忍たまは、忍術学園って設定と3人一組ってとことか…

742 ：三毛のニャー：2005/08/02(火) 11:30:05 ID:???

>>739
銃夢のは炭酸じゃなくて肉の缶詰めミサイルだから、そもそもの原理が違うんじゃ？
対サイバネ骨法。

743 ：三毛のニャー：2005/08/02(火) 11:55:16 ID:???

すみません。嘘です。

744 ：三毛のニャー：2005/08/02(火) 12:57:32 ID:???

>>743
俺の名を騙ったのは……貴様で三人目だ！

745 ：マロン名無しさん：2005/08/02(火) 17:35:54 ID:???

>>742
缶に掌打を当てる→缶が膨らむ→中身を噴出しながら飛翔
この一連の流れが完全に同じだった

746 ：マロン名無しさん：2005/08/02(火) 21:18:41 ID:???

原理っていやあ、両方とも反動推進だと思うが。

747 ：マロン名無しさん：2005/08/03(水) 05:49:49 ID:???

天上天下
刀の表面が剥がれて中から真の姿が
風魔の小次郎の風林火山まんま

748 ：マロン名無しさん：2005/08/03(水) 10:47:46 ID:???

>>747
まあ、あれくらいは・・・

749 ：マロン名無しさん：2005/08/03(水) 10:59:35 ID:???

脱皮聖剣再びか。

750 ：マロン名無しさん：2005/08/03(水) 23:38:59 ID:1mQvglGp

たしかYAIBA!でもあったネタだな
>刀の表面が剥がれて中から真の姿が
ラノベではスレイヤーズも使ってた。
単なるありがちのネタかぶりだろう。

751 ：マロン名無しさん：2005/08/03(水) 23:53:29 ID:???

ああ、ブラックジャックでもカルシュウムの中からメスが出てきたもんな

752 ：マロン名無しさん：2005/08/04(木) 00:00:06 ID:???

一皮ムケるっていうのは
古今東西、人類にとって普遍的なテーマだからね

753 ：マロン名無しさん：2005/08/04(木) 00:42:42 ID:???

ああ・・・、サムライジは露骨なぐらいにやってたな・・・

754 ：マロン名無しさん：2005/08/04(木) 19:51:10 ID:???

神話学・心理学的には刀剣＝蛇＝男根のメタファーだったりするし…

755 ：マロン名無しさん：2005/08/05(金) 02:12:07 ID:???

武装錬金の話題やっていい？

756 ：マロン名無しさん：2005/08/05(金) 02:20:27 ID:???

どーぞ

757 ：マロン名無しさん：2005/08/05(金) 02:58:59 ID:???

あのさ、錬金をパクリって言ってる人が
何処にでもあるような画像を２枚だしてきて
「ほら　そっくりだパクリパクリ」とキチガってて議論にならんのだけど

あのキチガイ達はどうすりゃ、黙らせられるかな？

758 ：マロン名無しさん：2005/08/05(金) 10:58:54 ID:???

「反論できないんだなｗ」と来るだろうけどそれでも電波と感じたならスルーかな。

電波がかってる人は相手の反応が目的なので
どんなに煽られたり釣られても話かけてはいけない。
「どうやれば黙らせられるかな」という報復心があるようだと
半分釣られとる。

759 ：マロン名無しさん：2005/08/05(金) 20:46:41 ID:???

＞キチガってて議論にならん
分かってるじゃあないか。つまり、そういうことだ。

760 ：マロン名無しさん：2005/08/05(金) 20:54:30 ID:???

お前ら巣へ帰れ

761 ：マロン名無しさん：2005/08/06(土) 01:34:24 ID:???

続きはこっちでどーぞ。
和月パクリ議論スレ８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123173769/

しかし、なんで定期的にこっちのスレに出てくるかな。

762 ：マロン名無しさん：2005/08/06(土) 03:38:17 ID:???

誰かにレスを返して欲しい寂しがり屋さんでしょう。
構ってもらえると嬉しがる人がいますしね。

763 ：マロン名無しさん：2005/08/06(土) 03:49:50 ID:???

＞758

ついでにアドバイス。
たぶんその人達は始めから議論を成立させるつもりは無いと思うよ。
話し振りから察するに、ただ相手を不愉快な
気分なさせれば勝ちという典型的厨房理念で動いてると思う。
そういうタイプを相手に議論を成立させて相手を打ち負かそうとしても
馬耳東風「ふーん、だから？じゃ次はこれね。あっすっげーパクリだ！」
のループになってない？スレ見た事無いから分からんが。
この想像が当たっていたら相手にするだけ時間の無駄だよ。
マロンの一スレの影響力なんざたかが知れてるし
議論しようと思う事自体止めて見切りをつけたら？

764 ：マロン名無しさん：2005/08/06(土) 04:09:18 ID:???

×758
○757

サンデー1行感想で今週のうえきはハンタの匂いがすると言う意見が
よく出てるけどどこがどう似てるんだかさっぱり分からん。
どっちかって言うとジョジョの二部に出た油が流れる塔に似てるとは思ったけど。

765 ：マロン名無しさん：2005/08/06(土) 04:50:13 ID:???

うえきって何？

766 ：マロン名無しさん：2005/08/06(土) 06:03:11 ID:???

うえきの法則＋サンデー連載中

767 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 18:18:08 ID:???

>764
アレだろ。ハンター試験が完全オリジナルだと思ってる口だろ。人気キャラを殺して盛り上げるのはハンタのパクリとか言っちゃう奴等だからな～。ジョジョなんてしらないと思われ。

ワツキはな。ちゃんと議論すれば濃いグレーのおもしろいネタだと思うが、隔離スレある今ですら

ワツキはパクリ　ワツキはパクリ　ワツキはパクリ
↓
隔離スレ行けよ
↓
話題に出すのもだめなのかこれが信者か

とか駄々コネまくりで荒れるしな。

768 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 19:39:56 ID:???

>>767
逆だろ。このスレにくるのは
「何で和月がパクリとか言う馬鹿ばかりかねｗ　アイツらどうにかしてくれよｗ」

みたいに和月がパクリじゃないと言う事に同意して欲しい奴がよく現れてるぞ。

769 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 19:48:08 ID:???

>>768
>>767はほっとけレス内容もイタイし。

770 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 19:52:19 ID:???

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

771 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 19:55:26 ID:???

和月や錬金にさして悪感情は無いけど、こっちが1スレ
進む間に5～6レスも進むのはペースが違いすぎますしね。
他の話題に触れにくくなりそうなのはちょっと困ります。
さしたるパクリを感じた事は連載中はあまりなかったな。

772 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 20:17:00 ID:???

一体何をそんな話してるんだ・・・

773 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 20:22:24 ID:???

>>772
今は↓の画像についてだな。

これを和月をパクリでない人は『偶然である』と主張。
和月をパクリと言ってる人は『これを偶然というなら、その根拠を出せ』
それに対してパクリ否定派は『偶然は偶然　偶然じゃないと言うならその根拠を出せ』
で荒れてるところ。（いつも荒れてるみたいだけど・・・）

こういう場合はどっちの言い分が正しいのかね？
どちらも公平な視点で見れないから結論はでないと思うがね。
ロムってる分にはいいけど、とても参加する気にはなれん。

ttp://l.pic.to/2uzoi

774 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 20:23:23 ID:???

和月の話題は専用スレで。

775 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 20:33:48 ID:???

わつきスレはどっち派ももうキティガイになってますので

776 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 21:12:30 ID:???

↑ と言える奴は普通に考えてその気違いなんでしょうな。

まあ、泥沼になるのもなんだ。

うえきにでも話を戻しますか。
どこがどうハンタに似ていたかは気になるな。

777 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 21:15:16 ID:???

>>773

どうでもいいけどこれを偶然の一言で片付けるのなら
議論スレでもなんでもないな。そこ。

778 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 21:23:55 ID:???

星矢か北斗あたりで探せばいっぱいありそうな構図だ

779 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 21:26:29 ID:???

　　　　 ((⌒⌒)) 　　　　はいはいわろすわろす！！
　ﾄﾞｶ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧ 　　　　わろすわろすわろすわろす！！！
(⌒.⊂,ヽ#・ω・）　　　　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　はいはいはいはいはいはいはいはい！！！
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒<丶｀∀´>　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

780 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 22:17:06 ID:???

冨樫のは全部偶然ですよ

パクリというなら偶然でないという証明してから冨樫の事をパクリって言えよな。

781 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 22:22:37 ID:???

冨樫の擁護はどうやっても無理無茶無駄

782 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 22:32:43 ID:???

冨樫も専用スレあるじゃん

783 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 23:03:42 ID:???

あそこは実質ハンタアンチ非難所の役割になってるっぽい。

784 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 23:10:47 ID:???

ハンタ厨と違って良識的なんですね

785 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 23:15:55 ID:???

わつきスレのやつらはキティガイです

786 ：マロン名無しさん：2005/08/07(日) 23:48:30 ID:???

つくづく、隔離スレが出来てよかったと思う。

787 ：マロン名無しさん：2005/08/08(月) 00:04:56 ID:???

VIPとつるんでハンタに批判的な内容を載せたサイトを次々と潰したような奴の巣窟で
アンチスレがまともに機能するわけがない。

788 ：マロン名無しさん：2005/08/08(月) 00:33:51 ID:???

それパクリとなんか関係あるのか？

789 ：マロン名無しさん：2005/08/08(月) 00:38:06 ID:???

所謂類似性を指摘したサイトも荒らされて閉鎖しました

790 ：マロン名無しさん：2005/08/08(月) 00:38:12 ID:???

ハンタ厨の場合場所をわきまえないからね。

791 ：マロン名無しさん：2005/08/08(月) 00:54:46 ID:???

うえき、無理に考えるとすれば
『階段でのおかめ⇔サトツ』ってとこか？

792 ：マロン名無しさん：2005/08/08(月) 01:35:47 ID:???

冨樫はパクってないよ。ただの偶然。
パクリって言う奴はあれが偶然じゃない証明してからいえよ。

偶然の証明もせずにパクリパクリ言うやつはただのアンチだぞ？

793 ：マロン名無しさん：2005/08/08(月) 01:41:04 ID:???

なんだ釣りじゃん

794 ：マロン名無しさん：2005/08/08(月) 11:08:45 ID:FDo7yplo

795 ：マロン名無しさん：2005/08/08(月) 15:19:39 ID:???

　　　　　　　☆
　　　　　　　／￣|　　　☆
　　　　　　　｜　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　　　　　　　　　∠　そろそろ冨樫は死ね。
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　∧＿∧　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_）　｜＼＿＿＿（´Д｀　）＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　　/ / 　　〃⌒i
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　　|
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　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　　　(＿／

796 ：マロン名無しさん：2005/08/08(月) 23:13:35 ID:???

富樫の
キャラの外見のデザインパクリはガチだな
自分じゃデザインセンス無いからマイナーだけどカルト的な人気作の
インパクト大のキャラをパクル

ギタラクルとかもろヘルレイザーのピンヘッドだしな

797 ：マロン名無しさん：2005/08/08(月) 23:47:09 ID:???

針が刺さりまくってるとこ以外共通点あんま無い気がするが

798 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 00:13:20 ID:???

>>796
ただの偶然　それともお前が馬鹿なのか？

偶然じゃないと言うなら、偶然の可能性を全部否定してから
パクリ主張してくださいね。

799 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 00:25:11 ID:???

>798
わつきスレのキティガイがよくいってる理論だ

800 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 00:26:20 ID:???

この手の理論って、まんま言葉を入れ替えても成立するんだよなあ。

801 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 00:28:14 ID:???

冨樫じゃ無理。大体798の存在がキティってのは内容みなくてもわかる

802 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 00:42:02 ID:???

だから釣りでしょ

803 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 01:40:46 ID:???

和月スレで思うようにパクリ認定ができない方が腹いせに紛れ込んでいると思われます

804 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 01:49:10 ID:???

>803もわつきスレのキティガイのひとり（たぶんパクリ否定派）

805 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 01:51:30 ID:???

というか偶然に反論できない冨樫アンチが荒らしてんだろ

806 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 02:03:09 ID:???

>>801
冨樫アンチ乙
反論できないからって相手をキチガイと認定して反論を試みないのは
ただの　逃　げ　ですからね。

807 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 02:04:09 ID:???

週刊ジャンプ禁止で

808 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 02:33:01 ID:???

反論できないっていうか反論しようが無いだろそんなのｗ
幽霊が居ない証拠持って来いって言ってる様なもんだ

809 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 02:54:57 ID:???

少年ジャンプパクリ検証スレッドpart3
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108011708/l50

810 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 03:02:40 ID:???

>>808
それなのに幽霊がいる（パクリだ）と主張している奴等がバカ。
反論できない事を「反論のしようがない」などと摩り替えてるだけ

冨樫のは「よくあるパターン」や「ありがち」の類
似ているのは「偶然」だよ。

811 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 03:05:16 ID:???

>>810　和月パクリ議論スレでいたらない知恵でもつけた冨樫信者の方ですか？

812 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 03:14:09 ID:???

なぁ「偶然」を盾にして、どんな小さな可能性まで拾い上げたら
パクリ自体なくなるんじゃないのか？

813 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 03:14:31 ID:???

煽る暇があったら納得させられるだけの証拠を持ってこいよ。
似てるだけでパクリと言い切る低脳にはうんざりだ。

814 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 03:24:00 ID:???

のはって、冨樫のみは違うと限定している感じが何ともな。
前出であったスプリガンの事を言っているの？タダの偶然の一言で

1 相手に気付かれないほどのスピードで
2 擦れ違いざまに
3 心臓を抜き取り
4 わざと相手に見せて
5 逃れる事ができない死の恐怖を味あわす

これは無理だろ

815 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 03:32:07 ID:???

キティガイの人がいますね

816 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 03:34:39 ID:???

そもそもこのスレで「ハンタはパクリかどうか」を反対派を叩いてまで主張すること自体が
空気読む能力ゼロのスレ違いの荒らしだって自覚できないバカという証明にほかならない
よって810は空気読む能力ゼロのスレ違いの荒らし
どう
この証明完璧でしょ

817 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 03:41:42 ID:???

>似てるだけでパクリと言い切る低脳にはうんざりだ
この部分だけは同意できるな
まぁもし>798と同一人物なら自分が言ってるやつらと大差ない低脳だが

818 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 04:09:19 ID:???

>>814
そうやって箇条書きにするといかにも不自然なくらい被ってるように見えるけどさ、
１．気付かれるスピードでその行為に及ぶ事自体ありえない
２．↑のスピードでわざわざ元の位置に戻る方がどうかしている
３．話題の中心
４．相手に見せた方が読者に分かりやすい
５．そりゃそんなもん見せられたら怖いに決まってる
こうやって内容をよく吟味すると、２と５は１と４が成立すれば自動的にくっついてくるものだし、
１と５は３を描くに当たって漫画家なら自然に出てきそうな類のものだったりするわけで、
結局、心臓を抜き出しただけのネタ被りを4.8倍くらいに水増ししてるに過ぎないと思うけどね。

819 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 04:26:45 ID:???

本気で言ってるならスゲー。
問題はそのカブりすぎる少年漫画的演出を
数年前にサンデーでも名作扱いされてる漫画が
余す事無くやっていた事にあるんだけど。
ヒットしてある程度知名度の高い漫画がやった演出と
カブりまくった場合、後者の作者がそれを意識せず

全部タダの偶然で片付けられる人なら議論は必要なし。

820 ：818：2005/08/09(火) 04:43:05 ID:???

あー、ちなみに俺は箇条書きは容易に水増しできると言いたかっただけで
今の話題には特に意見はないけどな。
つーか、わつきという単語が出て来て以降のレスはあんまし真面目に読んでない。

821 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 05:12:17 ID:???

冨樫漫画の全ての要素がパクリで構成されてるのに偶然も糞もないだろ

822 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 06:02:05 ID:???

富樫は幽白で
敵の核だかなんだかをとって見せるってのをやってたよね
あの延長なんじゃないのか

それでなくて
自分の死を本人に確認させるってのは
性格の悪い人なら考え付くだろうとおもうが

823 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 06:07:41 ID:???

議論してる人はなんでこのスレで議論してるん？

824 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 11:11:39 ID:???

精神病患者が隔離病棟にいるのと同じ理由だよ

825 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 12:38:03 ID:???

>>814 だから偶然じゃないというのなら偶然じゃないという証明をしろと何回言ったら解るんだ？
それらは偶然にかぶる事が十分に考えられる。
それともただパクリパクリ言いたいアンチか？

826 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 12:39:11 ID:???

箇条書きマジック

827 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 13:28:19 ID:???

トレース状態でも偶然というのはありえるしな。

828 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 13:40:07 ID:???

北朝鮮が明日民主国家になってるぐらいの確率でな。

829 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 13:55:53 ID:???

でも、それでも可能性がゼロじゃないんだからパクリとは決めつけられないね

830 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 14:02:07 ID:???

重ねて透かしてみて、線がぴったりと重なるという偶然ももちろんありえる。
それが1ページどころか全巻において偶然そうなっているということもありえる。

831 ：三毛のニャー：2005/08/09(火) 14:10:21 ID:???

びっくりするほど馬鹿ばっかりだな。極論にしないと話が出来ないらしい。
それとも、１P重なるのと全P重なるのは条件が同じと、本気で言ってるのか？
「偶然に起こりうる範囲で起きた"偶然"」と「偶然では起こり得ない範囲で起きた"偶然"」を
同列に語ってる時点で三毛のニャー以下だぜ。

832 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 14:13:54 ID:???

ゆえに、パクリ主張派は偶然性が完全にゼロである事を証明しない限り
推定無罪の原則にのっとり、和月や富樫に対してパクリと言うレッテルを貼ることは許されない。

和月アンチ、富樫アンチの方は上記の意味をよく理解してからパクリ主張をおこなって下さいね。

833 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 14:16:36 ID:???

ミャーと変なのが来た時点で終了～

別の話題に行くべ

834 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 14:17:10 ID:???

>>831 それが、絶対にないとどうして言い切れるんだ？
おまえは、全てを見通せる神なのか？

835 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 14:17:58 ID:???

>>831
偶然がどうこうってレスのほとんどは電波が1人で書き続けてるだけじゃねーの？

836 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 14:25:03 ID:???

>>833
反論できないと変なのが来たか
どこぞのパクリ主張派とパターンが全く一緒ですね

837 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 14:25:12 ID:???

冨樫が話題の中心の時にすかさず和月をいれる辺り話の逸らしたいのがよく分かる。

スプリガンとハンタはもう結論出てるべ。

他の話題ある？

838 ：三毛のニャー：2005/08/09(火) 14:30:16 ID:???

>>834
全P被るという偶然が絶対に無いとは言い切れないが、それだったらパクリのほうがまだ納得がいく。
可能性が高いほうや納得がいくほうを採用するのは当然だろ？
まぁそんな、全P丸ごと偶然で被った漫画、なんてものは存在しないんで甚だ無意味な話だが。

839 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 14:35:17 ID:???

99．9パーセントの確率で表が出るコインでギャンブルして
裏が出る方に賭ける人はそうそういないのです。

840 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 14:35:36 ID:???

>>837
あぁただの偶然と言う結論だな

841 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 14:38:05 ID:???

好きな作品出されたら嫌なのでエンドレスこの話題で

842 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 14:39:16 ID:???

>>839 そのこととパクリかどうかは関係無い
おまえの理屈でいけば確立の低い方がパクリと言う結論になってしまう

843 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 14:44:35 ID:???

つ皮肉

844 ：三毛のニャー：2005/08/09(火) 14:44:38 ID:???

>>842
お前が何を言ってるのか判らない。
誰も確立や可能性でパクリかどうかが決まるなんて話はしてない。
確率や可能性の「高いほう」を選択するというだけのこと。

パクリより偶然の可能性が高いようなら偶然。
偶然よりパクリの可能性が高いようならパクリ。

それをわざわざ裏返して「それは納得いかない！」と言ってるのはお前だけ。

845 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 14:51:09 ID:???

証明証明うるさいのがいるな
そんなに証明が好きならまず偶然だという証明からしてみろ

846 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 15:05:39 ID:???

で、確立の高い低いは誰が判断するのかね？

847 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 15:10:41 ID:???

>>845
は？偶然は証明できない、偶然だから証明する必要性が無い

証明する必要があるのは、偶然の可能性がゼロである事の証明ですよ

それができないなら推定無罪ですね

848 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 15:24:05 ID:???

スプリガンのじじいとハンタのキルアの描写と演出に
多数の類似点があったのはただの物凄い偶然だったんですね。

849 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 15:25:03 ID:???

なんでハンタ信者って他の漫画をパクリ扱いしたいのかねえ

850 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 15:29:27 ID:???

>>848
そうですが何か？

851 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 15:31:20 ID:???

>>848　向こうの話はあんまりしたくないが
１ページ丸っとそっくりでも「ありえる偶然」で話が進むんだから
あの程度の類似じゃ「物凄い偶然」なんてとてもいえないよ。

「ありがち」とか「頻繁にありえる偶然」レベルだな。

852 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 15:37:56 ID:???

>>848
このスレの650くらいから話がでた。
他のマンガもそういうシーンあるしなぁ。

心臓抜き取りがあるマンガ全てがスプリガン起源と言いたいの？

853 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 15:38:53 ID:???

有り得るレベル、有り得ないレベルを中心で割った場合
9割0分ぐらい有り得ない方に傾いてるって感じだな。
完全では無い。

854 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 15:42:17 ID:???

>>853
>>832

855 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 15:48:45 ID:???

なんというか、これの対象が矢吹や安西で
元が冨樫だったら蜂の巣をつついたような
騒ぎになってたんだろうな（ｗ

しかし冨樫関連はよく伸びる

856 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 15:50:25 ID:???

もういいよ。この話。

857 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 15:57:53 ID:???

>>807

858 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 16:05:02 ID:???

実際問題冨樫関連は無理だろ。環境的に。

859 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 16:13:55 ID:???

次の話題に行きますか。

860 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 16:22:31 ID:???

和月も駄目　冨樫も駄目

ここって、ジャンプ作家の擁護スレか何かか？

861 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 16:24:54 ID:???

というか、和月の１ページ丸々ソックリの奴や冨樫の心臓ヌキを
「偶然」って言ってる奴は釣りだろ？

なんで、低い偶然の可能性を強調して、普通に一番ありえるパクリの可能性を
否定してるんだ？

862 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 16:33:11 ID:???

冨樫の話題はもういいよ

863 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 16:33:48 ID:???

また話もどしたよ・・・

864 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 16:43:32 ID:???

>>847
はぁ？
証明論すら読んだことないのか？

865 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 16:43:34 ID:???

和月がパクリじゃないから冨樫もパクリじゃないって
わけわからんこという冨樫信者。噂に違わぬキティぶり

866 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 17:09:18 ID:???

和月のアレをパクリじゃない偶然だ　って言ってるのも正直どうかしてるんじゃ
ないのかと思わんでもない。

867 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 17:41:29 ID:???

冨樫で荒らして和月批判に。
和月アンチは粘着かつウザイ。

868 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 18:46:59 ID:???

ＮＧ推奨ワード
「心　臓」「冨　樫」「富　樫」「ハ　ンタ」「和　月」「わ　つき」「ワ　ツキ」「錬　金」「ジ　ャンプ」「偶　然」「証　明」

スペース消してコピペする（順番逆か）と読みやすくなりますよ

869 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 18:59:24 ID:???

そんなにやたらとＮＧワードばっかり登録してもね

870 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 19:52:18 ID:???

>>867
和月に関して、「偶然」と擁護してる奴がいても誰も信者なんて言わないのに
和月を批判したら奴がいたら直ぐにアンチと言い出す。

つまり、お前がどういう奴か直ぐわかるな

871 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 21:26:26 ID:???

なんで富樫だと、パクリ指摘すると荒れるの？

872 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 21:29:51 ID:???

専用スレがあることから推して知るべし。

873 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 21:39:11 ID:???

信者とアンチ双方が多い作品ってのは荒れるモンなのさ

874 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 21:43:55 ID:???

つーか、パクリスレで「これ偶然だから」なんていえば荒れるに決まってる。

875 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 23:07:06 ID:???

たまたま似てるだけですパクリって言うんなら偶然じゃないことを証明しろ
なんて言われてもな。無敵の論理だろコレ。
そもそも偶然じゃないことの証明なんて
作者自らパクリましたって自白する以外無いような。

876 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 23:16:18 ID:???

昔は本当に偶然かぶっただけでも、後発のほうは「おいこれマネだろ」
って言われた時点で負け、みたいなところがあった
これは本当の話
だから作家入門のような本では「古典含め他人の作品はちゃんとチェックしなさい」
というようなことは書いてあった。現実的には全ての作品を見るのは不可能だが
そのくらいパクリ認定はクリエイターにとって致命的だったのだ

・・・んだけど、今はどうでもいいらしい
これも時代の流れか

877 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 23:33:05 ID:???

>>876
ttp://www4.airnet.ne.jp/kujaku/cgi-bin/su2_diary/su2_diary2.cgi?action=showlast&cat=&txtnumber=log&next_page=5&t_type=#64

878 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 23:38:32 ID:???

それを言ったらこのスレの存在意義は完全に皆無になるな。

879 ：マロン名無しさん：2005/08/09(火) 23:49:54 ID:???

このスレは、たとえパクリの事実があったとしても、そのパクリへの倫理的な擁護や糾弾とかはしませんので。

880 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 00:25:56 ID:???

>>877
本人のいいわけかよ。見苦しすぎ。
しかし裏高野って夢枕の造語だったんだよな。

881 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 00:39:52 ID:???

>>875
それがパクリを否定する人の狙いなんだろうね。
議論自体が成立してないのに、そこら辺は意に介さず
「○○はパクリじゃない」という結果だけを追い求めるから
そんな見苦しい事を平気な顔して言える訳だ。

882 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 00:45:05 ID:???

>>875　でも、某和月スレじゃ、某和月擁護派と言われる人達がまるで
当然のように、「偶然の可能性を全部排除できない限りパクリじゃない」と
言っていますが？

883 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 00:53:14 ID:???

和月はスレ違い

884 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 01:04:23 ID:???

和月はとりあえずおいとくとして

１ページ全ての、コマ割り、キャラの配置、演出、が同じだった場合でも
「パクリ以上に偶然である可能性は方が高い」らしいんだが
少年漫画ってのはそう言う事がよくあるのか？

885 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 01:09:21 ID:???

らしい、ってそんな事言ってる奴おるの？

886 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 01:15:21 ID:???

>>885 とりあえず某スレって事にしておくけど、そう言ってるみたい。
もちろん「それはありえないだろう」という話になってるみたいだが
和月を擁護してる人が「ありえる。ありえないならその証明を（ｒｙ」みたいな感じだね。

887 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 01:18:24 ID:???

だから某スレの話をこっちに持ち込むなっつーの

888 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 01:20:00 ID:???

>>887　まぁ某スレの作家がパクリかどうかはどうでもいいが
「偶然」でパクリの全ての可能性が否定されるかどうかは俺もちょっと興味がある。

889 ：三毛のニャー：2005/08/10(水) 02:00:55 ID:???

>>888

「その一致が偶然ではないという証拠」
「その一致は偶然だという証拠」

前者がしっかり提示されれば、それでもう決着は付くだろう。
後者がしっかり提示されてもそれはそれで決着は付くんだが、これは実質的に実現不可能だ。
確実で正確な嘘発見器で作者の無意識を探ってでもみないことには、後者の証拠は
発見も提示も出来ない、否、それでも可能かどうか判らないんだから。

890 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 02:22:00 ID:???

ワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件
（東京高裁）－偶然の一致

◆昭和４９年１２月２４日　東京高裁昭和４３年(ネ)第１１２４号等

　初出　平成14年５月１日

侵害の要件である「依拠」があったか否かが争点となった事件を紹介します。

＜事案の概要＞
　音楽出版社である控訴人は、
昭和３５年に米国の会社から
「Ｔｈｅ　Ｂｏｕｌｅｖａｒｄ　ｏｆ　Ｂｒｏｋｅｎ　Ｄｒｅａｍｓ」（以下、「Ａ楽曲」といいます。）の著作権を譲り受け、
Ａ楽曲の我が国の著作権者となりました。
他方、作曲家である被控訴人は昭和３８年頃に
「ワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー」（以下、「乙楽曲」といいます。）を作曲し、
この楽曲の楽譜の販売、複製、放送などに関しその利用を許諾していました。
　控訴人は、乙楽曲は、Ａ楽曲の１部を改作したものであると主張し、
Ａ楽曲の１部（以下、「甲楽曲」といいます。）は米国において有名であり、
我が国においても進駐軍の慰安施設などで繰り返し演奏されており、
被控訴人が甲楽曲に依拠して乙楽曲を作曲したことを理由として損害賠償の請求を求めたのが本件です。

891 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 02:23:13 ID:???

＜争点＞
　乙楽曲は、甲楽曲に依拠して作曲されたものであるかどうか。

＜解説＞
１　本判決はまず、侵害の成立要件として以下の通り、「依拠」の要件を一般論として説明しています。

　・・・・・・・著作権（改作権）の侵害は、特許権の侵害と異なり、
　侵害者が著作物の存在、内容を知つていることを要件とする。
　そうだとすると、既存の著作物と偶然に内容が一致しまたは類似するものを作成しても、
　既存の著作物の存在、内容を知らず独自に作成した場合は、
　これを知らなかつたことに過失があるかどうかを問題にするまでもなく、
　著作権（改作権）の侵害にならないと解するのが相当である（大審院明治三八年五月五日判決参照）。

２　その上で、被控訴人が乙曲を作成した当時
　　Ａ楽曲の存在、内容を知つていたか否かについて以下のように判断しています。
　　まず、Ａ楽曲が昭和３８年当時わが国において有名であつたかどうかについては、
　　我が国でのレコード販売の実績、
　　Ａ楽曲が主題歌として使われていた映画「ムーラン・ルージユ」の興行成績、楽譜の販売時期などを
　　子細に検討した上で、「Ａ楽曲が米国において有名であつたことを考慮しても、
　　Ａ楽曲またはその一部である甲曲が昭和三八年当時わが国において音楽に関心のある者ならば
　　誰でも知つている程度に有名であつたとは認めることができない。」と認定しています。

892 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 02:24:11 ID:???

３　次に、被控訴人が乙曲を作成する前にＡ楽曲に接したかどうかについて判断し、
　　「被控訴人が株式会社東京放送のテレビ編成局演出部に勤務し、
　　昭和３８年当時第二演出部長の地位にあつたこと、
　　同被控訴人は昭和３８年当時音楽番組を含む約２０本のテレビ番組の企画、製作に責任を負つていたこと、
　　株式会社東京放送には内外のレコード、楽譜のぼう大な量のコレクシヨンがあること、
　　同被控訴人が同会社（当時の名称は株式会社ラジオ東京）に入社した昭和２７年頃
　　約３ケ月レコード係をつとめたこと、
　　同被控訴人は同会社に勤務するかたわら流行歌の作詞、作曲を行い、
　　昭和３８年までに乙曲のほか
　　「はてしなき恋」、「銀座ブルース」、「おんなの涙」、「星に希いをかけるとき」等約１０曲作曲し、
　　その一部を公表していたことが認められる。」としたものの、
　　「同被控訴人の上記のような地位、経歴だけから、
　　直ちに昭和３８年当時Ａ楽曲の存在を知つていたと推認することはできない。」としています。

４　そして、最後に、
　　乙曲が甲曲を知らなければ作成できない程度に甲曲に類似しているかどうかについても子細に検討し、
　　「乙曲全体が甲曲を知らなければ作成できない程甲曲に類似しているとはいえない。」と判示しています。

893 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 02:29:59 ID:???

>>890-892は例のスレからの転載だけど
これによると法理論的には

１、引用元とされる物件を引用者と目される人物が知りえたか、知っていたかということの検討

２、引用とされる物件が、引用とされる物件なくしては成立し得ないものか、すなわち
　　引用元とされる物件の独自性の検討

の二点で、｢偶然の一致｣であるかそうでないかを決める根拠とするようだな
つまり、富樫がスプリガンを知っていたかどうか、と
スプリガンなくして富樫のあの場面がありえたかどうか、ってことだ

894 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 02:53:54 ID:???

知っていたかの議論に関しては無駄も無駄だと思う。
時間的な都合上無いとは言い切れないし
本人のコメントが無い以上知っていたとも言い切れない。
ここでパクッてんだから知ってたに決まってるだろうと
言い出す馬鹿が出るかもしれんが論理が逆転してるので無視で。

895 ：三毛のニャー：2005/08/10(水) 03:37:16 ID:???

このスレに書き込むときは全員「三毛のニャー」を名乗るようにしてみたらどうだろう

896 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 03:52:38 ID:???

面白くなってきましたね。

この理論から行くと過去に出された数々のパクリ漫画と表されていた作品も
ここで無罪を勝ち取れますな。

黒猫烈火レイブなんかも、きちんと調べれば、開けられた穴も塞げますし
このスレで語られて来た大半の漫画が無罪を勝ち取れそうだ。

まず、真島先生はワンピースを読んだ事が無いかもしれないし
安西先生が烈火を描いていた時期は忙しかったでしょうから
冨樫氏のサインをもらった事から幽白は知っている事は
確実でも忙しさのあまり暗黒武術会の
辺りを読み飛ばしていたかもしれない。
記述がなければ立証できません。
あらゆる可能性を完全否定してはいけません。
常識を考えて有り得ないは論理的ではありませんしね。
矢吹先生がパクリ元とされるアニメや漫画を本当に見ていただろうか？
作品を描く前に見ていた証拠はあるのか？プロフィールやインタビュー
自書伝に対象の作品を見ていたという記述はあったか？
同じ雑誌内の有名作品を読んでないはずはない
と言うのは記述等の証拠がない限り認められないみたいですし。
和月先生の場合は残念ながら梅さんのアシをしていた事があるし
前出の類似画像の場合は限り無く黒でしょう。
でも、常識的に有り得ないというのを無視するなら
パクリを完全立証するのは不可能。
小畑氏、梅さん、まこと先生以外のアシ経験のない作家の作品の場合は
プロフィールとかインタビューに読んだと書いていない限りは
パクリの立証は不可能。

偶然という言葉は便利ですね。

897 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 04:06:27 ID:???

まあ、偶然は有り得る、それは0%ではないから
パクリ認定したかったらその作者が
パクリ元とされる対象作品をパクリ主とされる作品を書く前に読んだ
と言う記述を持ってくるのが先決。
それ以外は認められないと言う事ですな。

このスレお終いだな（ｗ
冨樫に手を出したのがまずかった（ｗ

898 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 04:16:34 ID:???

なんで？

899 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 04:19:56 ID:???

>>898
和月スレと比べて「スレ数負けてるよ大変だよ」って言ってる奴と同じ
文体でわかりすぎる

900 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 04:28:27 ID:???

そんな記述をわざわざ探してこのスレに書き込む奴なんていないだろ。
日にちまできちんとチェックした上で論じないとダメなら
2ちゃんで今までパクリと言われた漫画も
いったん全否定した上で再検討が必要になる。

偶然は有り得るしね。

901 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 04:30:45 ID:???

漫画板にたくさん富樫信者がいるということに正直、驚きを隠せない

902 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 04:39:48 ID:???

このスレを読んでいて尚且つ〇〇はハンタ・幽白の
パクリと認定していた人がいたら
もし良心が痛むなら、ナルト、ネギま、安西作品、黒猫等数々の
作品にきちんとした確証もなくパクリ認定して
すまなかったと思ってほしい物ですな。

そしてパクリ厨の数も減ったら実に意義がある事だ。

903 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 04:40:02 ID:???

富樫信者がどうのこうの以前に心臓の件はやや白よりのグレーって程度に見えるけどな。
あれ、強弁するほどのネタか？

針刺さりまくり男の件はちょっと臭いが。

904 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 04:50:11 ID:???

心臓の件ははパッと見、かなりの面で同じだろ。
皆川が一枚で描いた描写を冨樫が三枚使って濃く描いたって印象だな。

905 ：三毛のニャー：2005/08/10(水) 04:56:32 ID:???

素手での心臓つかみ取り自体は別に珍しくないっての。
ミキストリなんか主な攻撃方法がそれだし
秘石戦記ストーンバスターでもやってるし
寄生獣では二回もやってるし。

「見せ付けて怖がらせる」がそこまで独自性が高いものとも思わん。

906 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 05:00:25 ID:???

いや心臓抜き出しを選んだ時点で描写はかなり被る事になるよ。
あれ以外の描写で心臓抜き出しをやるとなると
相手に見せるかどうかの部分しかいじりようがない。
結局その根本のネタは被ったかパクったかという事に全てが帰結する。

907 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 05:03:59 ID:???

ミキストリは何の漫画のキャラ？

908 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 05:07:54 ID:???

心臓を抜き出されたのに即死しないでしばらく生き続ける。
抜き出された事にすら心臓を見るまで気付かないと言うのは独創性があるしな。

909 ：三毛のニャー：2005/08/10(水) 05:09:13 ID:???

>>907
まんま「ミキストリ」って漫画の主人公。
刺青入り皮膚の移植によりアステカの死神の力を得た殺し屋の主人公が
その力を使って同じような超能力を悪用する奴らを倒して回るストーリー。

主人公は素手で相手の身体から心臓を抜き取って殺す。
正確には素手で相手の体内に干渉することが出来る能力、かな。

心臓を抜き取っても血管はつないだまま生かしておく事だって出来るし
他人の心臓を素手で移植したり複数の心臓を繋げて輸血ポンプにしたり
馬鹿みたいに応用が利くけど。

910 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 05:09:50 ID:???

なに急に冨樫信者が活気付いてんの？

911 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 05:18:24 ID:???

冨樫がパクリ元とされる漫画を読んだと言う
確実な証拠を持ってこない限り、偶然と見なし
法的にはパクリと立証されませんだと。

912 ：三毛のニャー：2005/08/10(水) 05:18:57 ID:???

>>908
つまり今更言うほどのことでもないが、その程度のことは独創性云々で言うなら
ミキストリ(1990)～でスプリガン（1992～）以前にゴッドサイダーの中の人が通った道よ。

913 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 05:22:53 ID:???

富樫のはそんな一場面なんかより、ＤＢやジョジョからパクって流用してるほうがやめてくれと思う

914 ：三毛のニャー：2005/08/10(水) 05:28:51 ID:???

三毛のニャー

915 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 05:29:35 ID:???

冨樫は実は荒木や鳥山の事が嫌いで一回も作品を読んだ事がなく
偶然似てしまった可能性もあるからジョジョやDBのパクリと言うのは
冨樫がその二作を読んだ事があるかの証拠を持ってきてからにしてください。

916 ：三毛のニャー：2005/08/10(水) 05:29:48 ID:???

>>895
>>914
楽しい？

917 ：三毛のニャー：2005/08/10(水) 05:34:53 ID:???

三毛のニャーは三毛猫ホームズのパクリ

918 ：三毛のニャー：2005/08/10(水) 05:39:26 ID:???

>>917
何よそれそんなの知らないわよアタシ。
パクリだというならまずアタシが三毛猫ホームズを知ってる証拠をお出し！

　 ΛΛ
　（ﾟヮﾟ）＜とでも言うと思ったかしら？

919 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 05:44:52 ID:???

三毛のニャーをNGワードにすると、ほら。
このスレが見違えるようにすっきりと。

920 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 12:22:07 ID:???

これ、冨樫信者じゃじゃなそうだな。
ここで冨樫の偶然が認められたら、和月の偶然も認められると思ってる
向こうの擁護側の人間だろ。

921 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 12:48:05 ID:???

>>920 わざわざ言わんでも皆わかっとるわい

922 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 15:28:20 ID:???

いい加減和月アンチは巣に帰れよ。
ゴキブリのようにチョロチョロ現れてうっとおしい。

923 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 15:57:34 ID:???

>>920-921
工作員か。
明らかに理由も述べず偶然偶然言っている荒らし。
こうやって心象を悪くしようとしている和月アンチしかいないだろ。
馬鹿暴れなんてマイナス行為をするという判断が。
まして「擁護派」なんて向こうのアンチしか言わない。

924 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 16:09:29 ID:???

とりあえず、富樫と和月に関しては幽白・るろ剣の頃とそれ以前の読者との
世代間闘争が隠されていると推測できることがわかった
俺は典型的に後者の世代だから、両方パクリといわれて思い当たるとこがあるが
少年時代あれに夢中になった若い人たちはたまらんだろうな

925 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 16:22:22 ID:???

それは全然別の話のような…

926 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 17:09:43 ID:???

>>922 >>923
その・・・貴方達が信者にしか見えないのはどういう訳なんでしょうか・・・

927 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 17:12:12 ID:???

プリティヨーガが山本よしふみのﾊﾟﾁﾓﾝコピー品なことについて

928 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 17:24:01 ID:???

>>926
お前がアンチだから。
わかったら巣に帰れ。

929 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 17:28:51 ID:???

>>928
わかったからお前も巣にｶｴﾚ

930 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 17:31:30 ID:???

みんなで帰ろうぜ！現実に

931 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 17:32:00 ID:???

アンチ信者認定抜きに話ができんのかお前ら

932 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 17:35:29 ID:???

>>931　信者アンチ以前に、向こうは否定派が荒らし始めてるぞ

933 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 17:36:25 ID:???

新しいネタないからな

934 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 17:36:58 ID:???

>>932
とうとう狂ったのかと思うと少し可哀想になってきたよ・・・
彼のあの情熱は何処から出ているのだろう・・・

935 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 17:37:41 ID:???

こそこそストレス発散してるアンチってめめしい

936 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 19:08:06 ID:???

パクリ漫画スレッド　６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123664470/

早目ですがすぐに埋まりそうな勢いが出てきたので立てました

937 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 19:53:36 ID:???

乙。よくサンデーアンチがコナンは金田一の二番煎じと言うけどそうなん？

938 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 19:55:51 ID:???

>>937
連載開始当初はそんな感じの空気だった。
推理漫画という物自体、金田一しかなかった頃だったからね。

939 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 20:06:03 ID:???

プロファイリング！

940 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 21:25:13 ID:???

探偵学園Qはコナンの二番煎じ
初期はハンター試験もパクってた

941 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 21:28:47 ID:???

　　∩＿＿＿∩　　　　　　｜　　　　
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　| 　　　　
　　/　　●゛　　● |　　　　　| 　　　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　

942 ：マロン名無しさん：2005/08/10(水) 21:45:49 ID:???

つか、ミステリの肝のトリックを全力でパクリにいった金田一を比較対象にするというのも。

943 ：マロン名無しさん：2005/08/11(木) 01:07:51 ID:???

金田一は犯人当てクイズやってたから読者にも分かるようにちょこちょこヒント出してたけど
コナンは1人で証拠見つけて勝手に解決してる感じだったから似てるとは思わなかったけどな

944 ：マロン名無しさん：2005/08/11(木) 01:13:27 ID:???

ていうか推理ものっていうジャンルがかぶってるだけだしな
まぁ後追い企画なのは確かだけど

945 ：マロン名無しさん：2005/08/11(木) 01:20:25 ID:???

まあ後追いというよりか

金田一耕助→金田一少年
コナンドイル→名探偵コナン

とか露骨に便乗企画くさかったけど
あっちが中高生向けならこっちは小学生向けだ、みたいな

946 ：マロン名無しさん：2005/08/11(木) 22:20:16 ID:???

ある漫画をある漫画がパクってそのパクり漫画をある漫画がパクって…

歴史は繰り返されるものなのだな

947 ：マロン名無しさん：2005/08/11(木) 22:30:35 ID:???

>>946
サイクルの大きさと速さが段違いのような・・・
全部食傷気味のものがものすごく狭いところでグルグルまわってる
そのうちバターになっちゃうぞ

948 ：マロン名無しさん：2005/08/12(金) 09:18:38 ID:???

60 なまえ＿＿＿＿＿かえす日 sage 03/07/06 19:54 ID:7V4CWc5x
なんとなく「マカロニグラタン殺人事件」読んでみた　文体が懐かしかった
やっぱり、コナン君の設定はピカソ君のパクリなんだな・・・

61 なまえ＿＿＿＿＿かえす日 03/07/07 04:14 ID:YMjdiLAb
>>60
舟崎先生はなんで訴えなかったんだろうね。
子どもに人気のあるマンガだから（訴えて廃刊とかになったら子どもが気の毒）
ってことで思い止まったらしいが、そんなことで躊躇すべきではなかった
と思うよ。
舟崎側の質問にも、「偶然」（な訳ねーだろ！）「知らなかった」などとシラを
きりとおした、コナン作者と編集部。
悪辣としか言い様がないですな。

62 なまえ＿＿＿＿＿かえす日 sage 03/07/07 04:27 ID:vj7FLqD2
>>60
その探偵モノは読んでいないので、そういうことがあったとは知りませんでした。
ピカソ君の設定などをググってみると、
コナンの基本設定「体は子ども、頭脳は大人」が「探偵」やってる･･･そのまんまですね。

>>61
どちらからのソースですか？ぜひ教えてください。
検索してもどうも良いページが見つからず・・・
検証サイトとか欲しいな。

949 ：マロン名無しさん：2005/08/12(金) 09:19:52 ID:???

63 なまえ＿＿＿＿＿かえす日 03/07/07 05:06 ID:YMjdiLAb
>>62
忘れた。けど舟越先生が書いた文章です。
本で読んだのかなあ、雑誌で読んだのかなあ、覚えてないけどね。

私はコナンが出てきたとき「ついにピカソ君もアニメ化かあ」なんて
一瞬感慨を覚えてしまったよ（w

64 なまえ＿＿＿＿＿かえす日 sage 03/07/07 11:10 ID:g/DD6mOC
「これでいいのか、子どもの本！！」　舟崎克彦著　風涛社
の中の『お作法の時間どす』という章の中で書かれています

65 なまえ＿＿＿＿＿かえす日 sage 03/07/07 11:16 ID:g/DD6mOC
・・・・・・
　出版界だけはそういったお作法がまもられていると信じて疑わなかったが、最近「パロル舎
であなたが出した『ピカソ君の探偵ノート』そっくりのマンガが売れてて、ＴＶアニメにもな
ってるらしいよ。ほっといていいの」という声が読者から寄せられた。著者としてはおだやか
ではない。早速、そのシリーズの一冊目を買って拝読させて戴いたが、主人公の年齢こそ違え、
状況設定は極めて似ている。しかしそれが偶然の一致なのかどうかは、十数冊全部を通読チェ
ックしなくてはならない。
　私は面倒臭がりの上、全冊買って先方に印税をプレゼントするのも業腹なので、とり敢え
ず知人を介して版元に事情を聞いてもらった。
　返事はすぐに来て、
「作者は舟崎さんの作品を読んでいないかも知れません。だが、スタッフが『ピカソ君』のシ
チュエーションを面白がって、一アイデアとして提案した可能性がないとは云えない」という
内容であった。
　ここにも責任の所在がない。
・・・・　

950 ：マロン名無しさん：2005/08/12(金) 09:21:42 ID:???

67 62 sage 03/07/07 22:34 ID:vj7FLqD2
>>63
やっぱり似すぎですよね･･･
>>64
ありがとうございます。早速探してみます。

68 62 age 03/07/07 22:40 ID:vj7FLqD2
しかし、本当にこれって一般の人の前に明るみになれば
大変な著作権侵害問題になるはずですよね。
コナン作者は盗作でかなりの収入を得ているわけで･･･

児童文学は知名度が低いものが多いのでしょうか。残念無念。

69 なまえ＿＿＿＿＿かえす日 sage 03/07/07 22:46 ID:yEY4Xqv/
んー微妙だけど。コナソ君は工房→消防に退化、
ピカソ君は実際大人で、やむを得ず義務教育を受けているだけなんで、
偶然似てると主張されたらそれまでじゃないかな。

中身が大人っていうアイデア自体、映画とかでありがちだし。

70 なまえ＿＿＿＿＿かえす日 03/07/07 22:51 ID:krjKgb++
>>69
顔も似てるんですけど....
(舟崎克彦は絵も描く人だ)

とか書くとあんな顔誰でも思いつく、
とか言われるんだろうな....

71 なまえ＿＿＿＿＿かえす日 sage 03/07/07 23:22 ID:yEY4Xqv/
著作権に詳しい方、ご教示願いたい。
確か「アイデアが似ていても著作権侵害ではない」のではなかったか。

951 ：マロン名無しさん：2005/08/12(金) 09:23:14 ID:???

72 なまえ＿＿＿＿＿かえす日 sage 03/07/07 23:30 ID:DRaPUQpS
まぁ、ジャングル大帝とライオンキングぐらい近いけど違うということでｗ
でも、コナンの受けているのは、推理自体より普通子供が立ち入る事のない世界を
垣間見る事のできる所にあるんじゃないかなぁと思う
それはどっちかと言うと船崎さんよりかズッコケ３人組とかそういう風な方向性かと思う

でも、パクリだと思うな～
74 なまえ＿＿＿＿＿かえす日 sage 03/07/08 04:08 ID:koV3wAnC
アイディアに煮詰まったら、他の作者の書いた本からちょちょいと盗作して
自分の作品として発表。
創作、キャラ作りって楽な思いはいくらでも出来るということでしょうか。

75 なまえ＿＿＿＿＿かえす日 03/07/08 12:07 ID:r3ORN1W0
ピカソ君が舟崎作品の中ではちょっとマイナーな分
コナンが得してるよね。
私は「コナンってピカソ君のパクリだよね」って2ｃｈの
違う板（マンガ関係じゃない板）で書いたら、
「はぁ？コナンの方がピカソとか言うのより先に出てんですけど？（この
コナンヲタはつい最近絶版になっていたピカソ君が再販されたのを見て
そう思ったらしい。）そっちがパクリだろ（w」と反応されて、
コナンヲタの怖さを思い知ったよ。
数多くいるであろうコナンファンは絶対認めないんだろうなあ（鬱

952 ：マロン名無しさん：2005/08/12(金) 09:25:07 ID:???

90 なまえ＿＿＿＿＿かえす日 sage 03/07/09 19:16 ID:Pc4JsSjt
>>78
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9973430778
上のスレより。
ﾜﾗﾀw　ほんと、さすが舟崎先生は皮肉が利いてる。

92 なまえ＿＿＿＿＿かえす日 03/07/09 19:33 ID:5BsP4Nv0
これか！ｗｗ

「２３歳にして小学生？家に帰れば探偵稼業。

　名探偵でコンナひと、ほかにもいたっけピカソ君？

　大リーグで活躍する天才日本人投手が、キャンプを目前に謎の失踪。
　はるばる海を越え、サンフランシスコの街を舞台にピカソ君がくりひろげる、
　コミカルな探偵劇。」

上手い。

953 ：マロン名無しさん：2005/08/12(金) 09:32:16 ID:???

連投ｽﾏｿ
落ちてるｽﾚかと思ったらまだあったww

954 ：マロン名無しさん：2005/08/12(金) 09:38:54 ID:???

ピカソ君全然知らなかった
読んでみよ

955 ：マロン名無しさん：2005/08/12(金) 10:41:32 ID:???

＞名探偵でコンナひと、

ｗｗｗ

956 ：マロン名無しさん：2005/08/12(金) 15:27:06 ID:???

語呂もいい

957 ：マロン名無しさん：2005/08/12(金) 18:07:17 ID:???

乗り遅れたか！
冨樫のアレは85パーセント程度の確率でパクリだと思いますた。
グレー決着か。
証拠とか記述とか必死すぎてワラタ（Ｗ

958 ：マロン名無しさん：2005/08/12(金) 18:09:17 ID:???

冨樫の場合は絵をトレースするとかじゃなくて
発想とかアイデアパクッたりするタイプだからかなり悪質かと。

959 ：三毛猫少年：2005/08/12(金) 18:13:16 ID:dNxv+w3L

すれ違いだけど、興味深い・強烈な「パクリ」を発見しました～♪

http://www.catsuka.com/maggiori_jp.php

祭りの予感～♪
国際問題～♪
あびるに続いて攻撃開始？～♪
世界大戦～♪
電車男に続いて映画化～♪

960 ：マロン名無しさん：2005/08/12(金) 19:25:19 ID:???

パクってオリジナルより売れる⇒問題ない
パクってオリジナルより売れない⇒糞

そういう認識あるんでねーの？

961 ：マロン名無しさん：2005/08/12(金) 19:57:44 ID:???

プレイモってサマソニで見たよ
かっこよかったけどこんな事してたのか…

962 ：マロン名無しさん：2005/08/12(金) 22:48:53 ID:???

>>959
それ、週刊漫画板で「ただの偶然」って言われてる奴ジャン。

963 ：マロン名無しさん：2005/08/13(土) 00:33:26 ID:???

舟崎ってぽっぺん先生と帰らずの沼を書いた人か。
ぽっぺん先生は有名でもピカソ君は知らなかった。
ピカソ君ってイラストだとメガネかけて蝶ネクタイしてるんだなww

964 ：マロン名無しさん：2005/08/13(土) 02:57:54 ID:???

コナンが裁判になってパクリと認定されたら
莫大な賠償金になりそうな予感…

965 ：マロン名無しさん：2005/08/13(土) 04:03:49 ID:???

名探偵でコンナひと(･∀･)
頭いいな

966 ：マロン名無しさん：2005/08/13(土) 14:24:44 ID:???

>>964
ただの偶然

967 ：マロン名無しさん：2005/08/15(月) 20:41:29 ID:???

パクリ漫画家荒木ヒロヒコアンチスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124083934/

968 ：マロン名無しさん：2005/08/16(火) 14:04:51 ID:???

こっちまだまだ残ってるな

969 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 09:15:52 ID:nF2qP+Mw

970 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 11:46:52 ID:???

通りすがりの埋め手伝い

971 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 11:47:38 ID:???

ｓ

972 ：マロン名無しさん：2005/08/17(水) 12:19:18 ID:USSj+3wV

ジャガーさん、漫画からじゃないんだけど、「たてぶえの中にカニ」ってやつ、昔、松本仁志のひとりごっつでやってたのをまんまぱくってた。

973 ：マロン名無しさん：2005/08/20(土) 10:15:18 ID:???

それは微妙な位置だね
笛に関係ないギャグマンガならかなり濃いグレーになるが

974 ：マロン名無しさん：2005/08/20(土) 23:41:58 ID:???

パクろうとした、じゃないにしてもネタを思いついた後で
「そういやこれごっつでやってたのと被ってるじゃん。
　でも締め切り間に合わねーよやべーよ」
ってのはありそうだな。

975 ：マロン名無しさん：2005/08/21(日) 00:03:40 ID:???

サルまん読んで真に受けたんじゃないか・・・

「見て描きゃいいんだ！見て描きゃ！」