なぜ皆ドラゴンボールをパクるのか

テニスとかNARUTOとかハンターとか

パクり世代だから。

ハンターはもともと同世代

ぱくってんのは、



ゲームといっしょでしかたない




まあワンピースとか

５げっとしてたら自殺はあきらめるよ

なぜ>>1は俺のスレをパクるのか

どの変がパクってるのかお教えていただきたい。

>>7

昔の本を読まずにコピー作品を読んで喜んでればそれでいいんじゃないの？

ＮＡＲＵＴＯの螺旋玉は空圧拳のパクリ

1の母です。
この度は（ry

>>8答えになってない

レッドリ・ボングン

ドラゴンボールは「最後の旧型少年漫画」
ジョジョの三部からは「最初の新型少年漫画」

この二つから影響を受けてるジャンプ漫画は多いな

まぁ今までで最高のパクリはちんゆうきフリーザ戦みたいなやつだろう。あそこまでパクると気持ちいいもんだ。

吹き出しのある漫画は全て手塚治虫のパクリらのさぁ

あれはオマージュでしょ

画太郎先生の金太郎禿ワラ

おまえらは俺のパクリ

おまえは俺のをパクリ

画太郎はパロディ

DBもAKIRAの鉄雄っぽいけどな

ぱくってるのは
週間少年マガジン
RAVE
ネギま

おまいら

スーパーたけし

をお忘れですよ！

ｱｲｷｬﾝﾀﾞﾝｽ♪
　　　,--""￣￣ヽ
　　／　　　　　 ＼
　 /　　　　　　　 i
`ノ　　　　　 ＿＿_ﾉ
(＿＿＿,---"""" l川
　|(●)　 ､(●)､|川
　|　ﾉ(､,)ヽ　　|ﾘﾘ
　｜ `-=ﾆ=-´　 |((
`彡＼ `ニﾆ´　／ミミ
　 ／`ー---―´＼

ディズニー

オレのをおまえがパクっ

強襲サイヤ人をクリアしてない奴は語る資格はないな

修行タル杉

鳥山もDBとジョジョパクればちったあ面白い漫画描ける予感

サンデーの巻末コメント読んだんだけど、
雷句誠がこんな事言ってた。
「アメリカで、アニメのガッシュがＤＢを抜いて、日本アニメ１位です。」と。
これ見た時マジで疑ったよ。いや、絶対あり得ん。
ガッシュって、ポケモン同様小学校低学年くらいまでの層をターゲットにした漫画だと思ってたのに。
アメリカ人は、ＤＢよりもガッシュの方が面白いと言ってるのだろうか・・・。

愚問かもしれんが、皆はガッシュとＤＢ、どっちが面白いと思う？

騙されてるよ。

日本国内でだってサザエが1位で
DBは5〜6位くらいだろ

>>32
それもっとガセだろ

東映の海外事業においてDBは2002年にデジモンにもダブルスコアくらいで負けたりしてる
アメリカのみの事はよく知らんが完全にピーク過ぎてるだろうし別におかしくともなんとも無いぞ

特に週間に追いつかれまいと
遅延が多すぎなアニメは飽きられる可能性はあるな
にらみ合って終わりとかあるし

ここのスレの人達はＤＢが一番じゃないと気がすまないのか？

>>36
お前が死ねば、多少気は晴れるんじゃね？

>>13
具体的に言うと
特殊能力バトルであるか、そうでないかの違いだね

DBの平均視聴率はジャンプ歴代でも4位止まりでアラレやマジンガーの方が上
ビデオリサーチが視聴率の測定方法変えてどこもかしこも数字落ちまくった後のサザエとあんま変わらん
最高視聴率も27.5％で少なくとも上に10個のアニメがあった

DBの場合、やっぱり存在感打ち立てた要素は漫画の方かの
ちょっと話は変わるが
北斗の拳はアニメがあってはじめてナンボの作品だと思う
原作じゃシンもチョイ役だったし脳

シン配下のおもしろ南斗が楽しめるのはアニメだけ！

>>13
DBはデビルメイクライ
ジョジョはぷよぷよフィーバー

そんな感じだ。差し詰めハンターはゼルダってところかな。
とりあえず、ジョジョとDBは全然ものがちがう。

>>42
あなたのたとえのほうがわからん

DBはドラクエ
ジョジョはサガ
ハンターはドラッグオンドラグーン
こんな感じ

あ〜、でもDBがドラクエっての違うかもしんない
ドラクエにはDBみたいなスピード感や爽快感ないし
DBこそゼルダかなあ
ま。いいか「

ジョジョを理解出来るのは、ある年齢以上　　よって　オホーツクに消ゆ。
ＤＢは、絵だけで、理解できる　　　　　　　よって　ピンボール
ハンター　絵と文字　　　　　　　　　　　　よって　マリオブラザーズ

北斗の作者と鳥山は一生食い扶持に困らないだろうけど、
目と禿げは治らないからな。

どちらもアニメを流して、更に相乗効果で人気が保たれている作品

さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い｢ＤＢ＝低能向け漫画｣の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、｢キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ｣という1点に尽きる。
今や、したり顔で「ＤＢこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い｣とか言ってるわりには結局はただの殴　り　合　い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

ＤＢ信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがＤＢ信者を困らせるからだ。
つまり、ＤＢ信者は低ｎ(ｒｙ

>>48
ハンターのストーリーに一貫性がなく、設定もご都合主義だからじゃないの？

マルチはスルー

カレーはハウス

お口はマウス

>>48
ええと、ハンターのほうがDBより上なのか？
マジかよ

>>48
両方大好きだが。
これ書いたやつってHUNTER理解できる俺って賢いって思ってるんだろうな。

ドラゴンボールは今年に入って発売された新作ゲームが発売１週間目で41万本を売上げ、
最終出荷数は70万本を達成 。ちなみに、ワンピースの新作は10万本も売れなかった。

DBのアニメは全世界46ヶ国で大ヒット、テレ朝で放映された「世界で人気のある日本アニメベスト100」
では、ポケモンを押さえダントツの1位。
さらにＪＡＳＲＡＣの年間著作権ランキング（一年間にどれだけその作品の音楽が使われたか）でも、
ドラゴンボールは03年度で3位、04年度で5位。ワンピースはランキングに登場したことすらない。
アメリカの大手検索サイトでも、ドラゴンボールはブリトニーを押さえてトップに立ったことも。

劇場版アニメは全作品合わせて4900万人を動員。相変わらずアメリカでの「好きなアニメ」ではトップ。
原作も連載終了から10年たっても人気は全く衰えず、 新たに発売された完全版は1600万部を売り上げる。
98年〜02年の欧米での市場規模は１兆円を軽く超え（朝日新聞より）、ロサンゼルスの米マクドナルドは
ドラゴンボールを イメージキャラクターに起用するほど。

さらにジョージ・ルーカス、ジェームズ・キャメロン、シド・ミード、エミネム、ブリトニー・スピアーズ、
レッド・ホット・チリ・ペッパーズ、サッカーフランス代表のジタンら超有名人をファンに持つ。
日本ではもう挙げるとキリが無いレベル。
ジャンプ編集部のいわく、「ドラゴンボールを超える漫画は二度と現われないだろう」とのこと

鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋）


ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」と絶賛

ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」と絶賛

シド･ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」と絶賛

トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」と絶賛

エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」と絶賛

ブリトニー・スピアーズ「ドラゴンボールって面白いのよね。子供の頃良く見てたわ」と絶賛

ジネディーヌ・ジダン「子供と一緒にドラゴンボールを見るのが本当に楽しみなんだ。俺の方がはまってるくらいだよ」と絶賛

アンソニー・キーディス（レッド･ホット・チリ・ペッパーズのVO）
「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ。満員電車にも乗りたかった」と絶賛

鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋） �A


手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」と絶賛。また鳥山を「彼は僕の後継者」とも言い切ったくらい絶賛

荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」と絶賛

井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」と絶賛

冨樫義博「嫉妬するほど上手い」と絶賛

いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」と絶賛

夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」と絶賛

尾田栄一郎「神様。ディズニーより上手い」と絶賛

岸本斉史「僕にとって鳥山先生は神様のような存在なんです」と絶賛

小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」と絶賛

真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」と絶賛

デンマークの本売り上げランキングで、なんと日本の漫画が
売り上げナンバーワンとなり、ますます注目を浴びているという。

デンマーク史上に日本人の名前を刻んだ作家とは鳥山明氏で、
過去６年間で「ドラゴンボール」は、デンマークで約１３０万部を売り上げた。
そして２００４年、デンマークの読者が一番購入した本は、
全４２巻ある「ドラゴンボール」だったという。
「ドラゴンボール」は世界的にも成功を収めており、
売り上げ部数はおよそ３億部以上にのぼる。

ttp://jigger.hp.infoseek.co.jp/

>>47
鳥山の禿はすでに結婚してるから、それで困る事は少なかろうが
原の目は切実だよな。
それでも描き続ける原って修羅よのう。

でも、ゴクウがラディッツに殺されたときは
週漫鯖がパンクしたんだぜ

ドラゴンボールですぐ生き返るからつまらんっていうやつは

サイヤ人襲来からフリーザ編までの流れをリアルタイムで見てないやつだな。
セル編以降は引き伸ばされて書いてたんだから、同世代に書いてた冨樫のほうが
よっぽど重罪起こしてる。

HUNTER×2とドラゴンボールを比べること自体がナンセンスだな。

DBってそんなに絵上手いけ？

お前よりは遥かになwww

>>62
あのスピード感を描けるやつはいない

>>60
嘘つけよ。そのころ週漫画はもちろん、漫画版も２ちゃんも存在してねーよ。

>>63
それは当たり前

世界中にファンを持つ鳥山明の超美麗イラスト


ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/gang.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/cave.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/town.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/camp.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/magfight.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/snow.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/dactyls.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/robo.jpg
ttp://bluelaguna.net/viewimage/ct/images/4.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/ct_char_wall.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/ct_art_wall.jpg
ttp://www.db-unlimited.net/archive/images/scans/scan061.jpg
ttp://www.db-unlimited.net/archive/images/scans/scan072.jpg
ttp://www.db-unlimited.net/archive/images/scans/scan011.jpg
ttp://image.www.rakuten.co.jp/daiou/img10241123635.jpeg

ただ、最近ガッシュがアメリカでＤＢの視聴率を抜いたこともまた事実
雷句のコメントはそれを指している様だ


124 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2005/06/15(水) 17:01:45 ID:ozdSa6t9
巻末のコメントって、ガッシュがアメリカのアニメ視聴率でＤＢを抜いたことを言っているみたいだね（1%ほど）
でもＤＢはもう8年も前からずーっとリピート放送してるからな・・・

http://my.peps.jp/3698/
DBのイラスト
書いてる盆倉がいる

>>48
これのハンタの部分がデスノになってるのを見たことがある

>>70
アンチDB板系にごろごろあるよ、このテンプレ

ところで話かわりすぎじゃね。


俺的に
DBのぱくリが許せるのはちんゆうきだけ

＞小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」と絶賛

絶賛じゃないじゃん！

>>3
同世代なの？

しまぶー「ブルマが俺の初恋」と絶賛

冨樫（裏）「ネタに詰まるとドラゴンボールを読み返す」

>>73
なんだろう、松山千春が他の歌手を褒めたという感じなのでは。

もちろん、松山や小林がそれほどすばらしい漫画家なり歌手なりとは思いませんが。

ドラゴンボールをすがすがしくなるくらいにパクリきってくれた
漫画といえば、10年ほど前にコミックボンボンで連載されてた
「ウルトラマン超闘士激伝」だな。

鳥山がストーリー作ってたのは前半だけだからな
桃白白以降は絵を描いてただけ

おっさん
ソースソース

ロンブー淳
「ブルマでオナニーしたことあるでしょ？大好きだった」と絶賛

ブルマはいてる女児でオナニーしたことならありますよ

え？DBのブルマ？そういやそんなキャラもいましたねぇ…

>>81
元気か
犯罪者予備軍

誰も>>1の＞テニスの王子様につっこんでない件について

>>79
尾田との対談

ランファンは覚えていても、桃白白は覚えてないつーのは自分で考えたキャラじゃないから

>>84
お前、救いようが無いくらい頭悪いなｗ

ペニスの王子様は薬のやりすぎだよ

そもそも、鳥山は連載中からコミックスを滅多に読み返さないし、連載終了後は
完全版の表紙描くまでただの一度も読み返していない。
アラレのキャラだって忘れまくってるし、要は淡白なだけ。
鳥山のインタビューいくつか読めばストーリーも鳥山が考えてるってのは誰でも分かる話

つかランファンて誰

>>82
単純な偏見にﾜﾛﾀ。

>>88
俺も思った

グーグル先生

>>87
いま思えば、絶対ブレーンがいたと思うけどね
おそらくはマシリト。

マジレス

ブレーンがいたらもっと複雑でその辺の少年漫画にありがちな展開（ウジウジ悩む主人公、長い過去の回想、
しょーもない恋愛劇）になってたと思う

セル編でトランクスが未来に変えるとき、ベジータとは言葉も交わさなかったけど2人の絆は伝わった
ああいうのは鳥山ならではの演出だよ

このスレ嘘ばっかだな。
ＤＢがそこまで凄いわけねえだろが、所詮一山いくらの雑魚漫画ｗｗ
ＤＢ以上のマンガは腐るほどある

わかりやすい釣りだな

鳥山が悟空を大きくしたいと言った時、編集部は猛反対したが
駄目なら連載止めると言ってゴリ押ししたそう。
それまで少年漫画で主人公の見た目を大きく変化させるのは
タブーだったらしい。
マシリトはジャンプ発売日に編集部に抗議電話が殺到すると思い
朝一で電話の前に座ってたが、抗議は思ったほどこなかったそうだ。
こういうエピソードを聞くと、編集が話を考えていたというのはちょっと考えにくい。

タブーを超えてヒットを飛ばす。流石だな鳥山。

>>96
マシリトは、小泉総理の関係者らの抗議ですか？

もうちょっと国語の勉強しような

>>93
マジレスじゃなくて単なる憶測じゃん

懐かしいなDB。どうでもいいがｽｰﾊﾟｰｻｲｱｼﾞﾝをスーパー最悪じんかと初めて名前きいた時思った･･ｽﾏｿ

DB的なバトルモノはもはや少年漫画の一つのジャンルというか、
方程式化した感じがあるな…売れる売れないは作者のセンスによるが。

ついこの間だが、都心の方の公園で休んでいてたら、
まだ小学生にも上がってないようなガキ二人が、
「俺ゴクウ」「じゃぁ俺ベジータ」とかＤＢゴッコやってるのを見たんだよ。
連載終ってから、放送終ってから何年たってるんだよ、と。
ドラゴンボールってすげーな、って改めて思った。

ドラゴンボールよりみんなＡＫＩＲＡをパクってる気がする

>>104
作品自体じゃなくて作家のほうを、ってわけですね

いちご100もブルマのﾊﾟﾝﾁﾗパクってるし
両さんに至っては普通にﾌﾘｰｻﾞ出してるし
カインはエネルギー波
キリホウシは界王神のなんたらソード
もうホントすげーよ

ボーボボのドラゴンボールのパロディが好き。

というか新人にも現連載作家もいい加減DB離れして欲しい

ジャン拳まるまるパクった人いなかったっけ？

ベジータらｻｲﾔ人がおろしく強くＺ戦士が次々と死んでいきｶﾞｸﾌﾞﾙだったあの頃

あんときリアルタイムで読んだあのハラハラ感はいまでも忘れられない

そんな偉大な漫画がＤＢ
いまさらアンチがどう吠えようが無駄な漫画
それがＤＢ

アニメが無駄に引き伸ばしばかりでイライラする
それもＤＢ！

天下一武闘会の後にクリリンが殺された時の衝撃は忘れられない。
最強だと思っていた悟空とピッコロが束になっても子供扱いされるラディッツの強さは忘れない。
十倍界王拳も元気球も効かなかったフリーザ様と互角以上に渡り合うスーパーサイヤ人のあの強さは忘れない。


今の漫画でこれらに匹敵する衝撃を与えてくれた作品はそうそうない。
せいぜいハンターでカイトがネフェルピトーに腕飛ばされたり、殺されてた時や変態仮面の『それはわたしのお稲荷さんだ』ぐらいなものだ。
ＤＢ以上に『オラ、ワクワクしてきたぞ』という興奮を味あわせてくれる作品の到来を今は待とう。

俺の場合天津飯がナッパ戦でいきなり腕を吹っ飛ばされたあの衝撃は忘れられない

フリー座の戦闘力が53万と知った時の衝撃は忘れられない

ナッパ様そのものが衝撃的

最近の漫画はツマラン。
サイヤ人みたいに急に現れないかな。すごいのが

お稲荷さんは子供のころ呼んでたときはふーんくらいにしか思ってなかったけど
大人のチンコになっていくにしたがって壮絶な技なんだと認識しなおすようになった

俺はウパの親父が死んだときに泣いた

小中学生の15%は人間は死んでも生き返ると思っている。ＤＢの影響だなｗ

>>115

ハンター×ハンター→ネフェという化け物が急に出てきたが、すぐ引っ込む

ワンピース→ヒエヒエの実の能力者が突然現れるが、正直微妙

最近はどうやって倒すかじゃなくて、一時的にひっこめちゃうのが多いってことかな。
ヒエヒエの実って優作ちゃんみたいなヤツだよね。

>>83
つまり1はパワーアップの事を言ってるんだろ？？
と亀レス

鳥山→強い奴をさらに強い奴が倒す（物理的格闘マンガの最高峰）
荒木→能力者が能力者を頭使って倒す（知的格闘マンガの最高峰）

鳥山方式は強さのインフレを起こすし
荒木方式はどんどん複雑になり理解不能になる

ここは板垣方式を使うべきだな。
問題はチャンプぐらいしか通用しないことだ

お前ら皆川方式を忘れてないかい？

>>123
その通り。そしてそれが格闘マンガの最大の壁にして命題。
だから、鳥山のようにとことんブッチギリで突き抜けるか、荒木のように読者の理解力を超えるかしないと
二番煎じ扱いされる。

鳥山の凄い所は爽快感があるという事。
荒木の凄いところは、理解できないけど判った気にさせる説得力だと思う。
複雑さよりも重要な能力。
これを勘違いしている漫画家は多いね

いま>>127がいい事言った

鳥山はインフレの中にもフュージョンとか
界王拳、元気玉といった新しい発想を持ってくるから良いんだよ。

インフレインフレいってるのは、ただの2ch中毒のひねくれ者。
2chで1、2を争うHUNTER×HUNTERの作者だって、同世代で書いてた時はインフレバトルだったし

>>129
偉大なインフレだからいいんだよ。

ドラゴンボールとガンダムと北斗の拳をパクってる漫画は
名作

>>123
だから最近はその中間を取って、いろいろ能力持ってる奴が現れるけど
結局は主人公の怒りのワンパンチで決着ってパターンがはやってる

レイブのことか

ドラゴンボールはキン肉マンのパクりでは

>>132
それは○○○や○の事を言ってるのか？
とりあえずその方式は最悪だと思う

結論おもろければﾊﾟｸﾘだろーがなんでもよし

ドラゴンボールは奇伝モノの王、
山田風太郎すら到達できなかった境地だからな･･･

>>109
ジャジャン拳とかいうあれだな

漫画家のせいではない。編集者の注文がパクリを生む。
売れ線のストーリーはワンパターンなんだよ

>>135
やってもいいが、怒りを貯めて貯めて貯め続けて、やっと放出！ってのに
してほしい。ほとんど毎回のバトルでご都合主義的にやられちゃかなわん。

ドラゴンボール、スラダン、ジョジョを超えるジャンプの漫画はもう永遠に出ないだろう

>>118
ほとんどがネタで書いたんだろ

そりゃ「人は死んでも生き返ると思うか」なんてふざけた質問されたら生き返るって答えるわなｗ

俺は中学の時、新しい武道館が学校に立てられて
名前を何にするか募集された時に「刻命館」と書いた

ドラゴンボールできちんと蘇るならいいだろ。
後付け設定で、魔族やら地獄から帰ってきたやらとか
いうような漫画だって多数あるんだけどな。

鉄腕アトムもDBのパクリ。力は強いし、空は飛べるし、飛び道具もある。あと死んでも生き返る。

中国人は日本をパクリすぎ。
この前西遊記という本を読んだ。パクリすぎでビックリしたよ。
牛魔王とかいう脇役までパクってたよ

>>143
俺がそう言ったら頭の固いｸｿﾊﾞｶに激しく否定された件

ドラゴンボールは全ての漫画の原点だから

〉118
だからそれは輪廻転生とかの死生感を考えに入れての
数字だからあてにならん
哲学的思考の発達してるだろう
中学生の方が小学生より生き返ると思う
って答えが多いし
世論操作のために恣意的にされた調査の結果だからあてにならん

どうせならオナニーは何時から始めたかを聞けば良かったのに

ドラゴンボールは早い段階でアニメ化も映画化もタイアップ先も決まってたし
バンダイやアニメ制作やテレビ局を巻き込んだ
一大プロジェクトだったんだから
鳥山1人の意思ではなく、それらの思惑が入り混じったものと考えるのが自然では

なにこのほめ殺しスレｗ

おやびん最高。

DBはアキラのﾊﾟｸﾘ

HUNTERはまだしも、ナルトとかドラゴンボールの足元にも及ばんよな。
車輪眼とか千鳥とか微妙な糞設定もツマラン。
それでも今のジャンプじゃ面白い方なんだが。

ナルトもあれだな、能力でいろいろやっても最後は怒りと気合いで解決するタイプ。

>>129本当に発想力豊か杉。
特に、連載当初から出てるカプセルの発想。
スゲー欲しかったもん俺w

みんな金が欲しいのさ。パクリといわれようが金さえ入れば勝ち組み

ＤＢの面白さは、鳥山明の圧倒的な絵が持つ説得力のみに支えられていると思っていた。
でも最近読み直してみて、時間の描き方が実はすごく上手いんだということに気がついた。
同時進行していく事象を絶妙なバランス配合で見せるから、時間と空間の広がりが感じられるんだよね。
だからこそ、「間に合ってくれーーー!!」という緊張感や期待感も生まれる。
ワンピースにあってナルトにないものも、このあたりの要素だと思う。

>>158
スカウターとかなｗ

戦闘能力を最初に数値化したのはキン肉マンだぞ

>>162
いや戦闘力とかじゃなくて単純にスカウターが欲しかったって事。
デザインも良かったし。

ランファンはくしゃみをすると変身するやつだ 馬鹿

釣りか？

らんまはランチの変身のパクリ

パクリが一番酷いのはゴクウだけどな。
何一つ自分で技開発してない。

悟空が金斗雲に乗れるぐらい純粋な性格だから、素直に感情移入できたり、
素直に応援できたりできるのも面白い一因だと思う。
バトルマニアな性格でもひたむきで努力家な悟空が好きだった。

今のナルトとか応援できないもん。なんか好きになれなくて。
ルフィもなんか違う。

その違いはやっぱり努力してるとこかな？
ＤＢだとちゃんと修行のシーンを入れてたし……

>>168
ワンピはルフィの実力がはっきりしないね。
1度は負けるけど2度目は気合で勝つみたいなことが多い。
でもワンピの最初の辺りで「俺がこんなに強いのは死ぬほど修行したからだ！！」
ってな感じの発言はしてたから、
その時にはあの世界で十分に通用するぐらいの力は既にあって、
1度負けたりするのは経験不足からだと思う。
だからＤＢとワンピとでは主人公の印象とか戦いの描写に違いが出てくるのではないかと思う。
ワンピは途中の部分をあまり知らないので当てはまらないとこがあるかもしれないけど、
そこら辺は多めにみてくれ。
あと、見づらくてスマン

>>160
ワンピは別キャラとの同時進行描くの下手すぎ。
だらだら感がする。ドラゴンボールは、今頃あいつ何してるかなって
ところでちゃんと入れてくれるし、良いとこだけ描いてすぐ戻るのがいい

ツナデが大蛇丸をワンパンチでＫＯした時は激しく萎えた。あと車輪眼のデフレが凄い。
火影ＶＳ大蛇丸も全然トップクラスの戦いに見えなかった。

ワンピは戦って負けても、特に敵方に、失う物が有る闘いが少ないから燃えない。
普通の主人公だったら、ヒエヒエとかに完敗したら、畜生あのファッキンアイスマン！　ぶっ殺してやる！
とか言って猛特訓し始めても良いのにな。良くないか。

それにしても悟天ちゃんはなんて可愛いだ
でも悟空の幼年期は全然可愛くない　　なんで？？？

>>172
実年齢が違うからな

>>172
昭和生まれの子供より
平成生まれの子供のほうが可愛い

そこから導き出されるものは、世代が進む事にルックスも進化するという事。

悟天はGTではヤリチン？

正直私は、DBはピッコロ大魔王までが最高だと思っている。

あと、私もですがDBの話を中心に話し合いたいなら懐かし漫画板に、漫画全般について話たいなら
漫画サロンで話しなさいよ。

>>177
IDがドラゴンボールGTのくせに生意気だぞ

>>174
俺は昭和生まれだけどかわいい子供だったぞ

>>179
平成生まれと比べるとやや劣る。
アイドルとか見ても年々レベルがあがってるのが分かるだろ？

鳥山の独創性は凄いよな。変なところからアイデア持ってくるし。
以前描いたサンドランドなんて鳥山作品の最高峰だろ。
ジジイ二人にガキ一人という萌えなんぞハナから考えてないムサ苦しいパーティー。
戦車？（車だったかな）の内壁に貼ってあったエロピンナップの下りがまたいい。
しかも敵の秘密兵器が｢虫人間｣
普通そこで虫を持ってくるか虫を。ありえない。
大抵二流だと巨大ロボか、改造された魔族だったりするものだがここで虫とは流石だ。

>>180
でも、このままの食文化だと、退化していくらしいんだけどね。

>>181
そーだね。


ＤＢってそんな読み込んで見た漫画じゃないんだけど
いいと思う点というか世界的に人気になってる点っていうのは「わかりやすさ」だろうね。
絵にしてもストーリーにしても。
編に複雑化してない所が物語に入り込みやすい点だろうし。

最近のジャンプは設定がどーとか、キャラがどーとか
そういうのが多くて、新規さんが入りにくい作品が多いよ。
そういうのって、読み込んでたりしている人には楽しいだろうけど
そうじゃない人が見たら・・・。
ＤＢがいいと思うのはそーいうところじゃないかな？

http://www.happy-page.jp/beji-ta.jpg

まぁみんな薄々分かってることだけど（これを言っちゃお終いなんだが）、
基本のレールは手塚さんと大友さんが敷いたものなんだよね。

SPAで江川とかも言っていたけど、どの作品もどれだけ上手く焼きなおすかってことが大切で、
それが暗黙の了解だったはずなんだが、その辺を理解できない若い読者が出始めてからパクり騒動が増えたような気がするね。

まぁ「勉強しろ」なんてことは言いたくないが、
こういう場で論じようとするなら少なくともある程度の知識を蓄えてから加わるのが礼儀だよね。
最近の復刻ブームでDBを知った奴には特に念を押して言いたい。

長々と偉そうなこと言ってすまん。

>>180
ヒント：整形技術のレベルも比例

今気づいたが、ワンピのフランキーのガキの頃と
サンドランドのベルゼブブがけっこう似てる気がする。

>>186
ジッちゃん、ムリヤリすぎるわ、それ…

既存のアイデア＋α＝新作
既存のアイデア＋0＝パクり

αの中身（有無を言わせない描写の迫力、又はすんなり納得させる説得力）

>>188
それだ！結論がでたね！

>>188
黒猫はそれに何回も挑戦したが結果は全て後者だった

>>190
なんか同人誌臭くなかった？

だからこそ、そっちの人たちから人気はあったのかもしれんが・・

ドラゴンボールは騎竜少年のパクリです。

みなさん間違っています。

>>185
外でないから、どれだけ女の子が可愛くなってるのか知らないんですね

サンドランドとかはめちゃくちゃ面白いわけではないけど、
印象に残る作品だったな。ストーリーが独創的だった。
絵もみんなが言ってるほどすげぇうまいとは感じなかったけど、
どこか絵本のようで親しみやすかった。決して餓鬼臭いというわけじゃなく。

>>193
オリジナリティの無い煽りですね

美醜の価値観は流動するもんだから
進化とかそういう概念は当てはまらん、とマジレス
ただし整形の問題もあって、人類全体の価値観の変動に対する適応力は上がっている。

アイプチもある

漫画のみならず、それそろバンドからもパクられるんじゃないかな。
たとえば、オレン●レンジとかｗｗｗ
ＤＢは名曲ぞろいだからな。

DBとジョジョを同格に扱ってジョジョも偉大な作品なんだみたいにしようとしてるジョジョヲタが笑えるｗ

でも最近のＣＧを使ったイラストはいただけないよな？
鳥山明は手描きでこそ真価を発揮すると思ってる。

>>200鳥山も自分で味がないのはわかってるって言ってたけどねえ

しかし完全版の序盤の表紙を見る限りあながちそうとも言えん
15巻あたりからはちょっと手抜き臭い感じになってたがｗ

よく同人っぽいって表現する奴いるけど
意外と同人誌読んでいる奴って多いのかな？

>>199
ヲタじゃないが
ジョジョは単純なパワーバトル→能力者バトルに移行させた
少年漫画の中では革命的と言って良い作品だと思う

鳥山はパワーバトル系マンガを完成させた漫画家だから
同じ土俵には立てないけどな

で、あしたのジョーとかタイガーマスクとかはどうなのよ

てめーら歴史無視して偉そうにモノいってんじゃねえよ

スポ根漫画じゃん

スポ根とバトル漫画の本質は同じじゃねーか
修行や特訓があり戦いがありライバルがあり友情が芽生え

同じ野球漫画でも、巨人の星とドカベンとアストロ球団とタッチでは
まるで違うものを生み出してきた

いまさら>>204程度で「革命的」だなんて、ナンセンスだね

むしろドラゴンボールのほうが革命的だろ？
その分穴だらけで、結構いまみると非難するやつがいるけど
今の漫画家はその穴を埋めるという作業をしてるだけだったりするからな。

ワンピ、ナルトは間違いなく。

ワンピ、ナルトは今後これといった影響力はもたないだろう。
だって新しい発想が何一つないんだから

ハンタはそれなりにあるが、元を辿れば何かの漫画に行き着く。

DBは単純な格闘漫画に落ちた段階からのが
むしろ人気あるんだよな
時代は単純なものを求めていたのかもしれないな

　　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ
⊂（　＾ω＾）⊃　ｾｰﾌ!!!
　　（　　　）
　／　　　ヽ
　　（　＾ω＾）　ヨヨイの!!
　 （⊃⊂　）
　／　　　ヽ
　　　　　　,､:.:.'"´￣ヽ
　　　　 ィ´:./:.:.:.:.:.:.,rァ:.￣￣｀:':.:.､
　　　　 /／:.:.:.:.／´　　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ｰ-､
　　　 　 {／:／:.:.:.:.:.:.､／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　 ﾘ/:.:.:.:.:/:.:./l:.:./:.:,ｨ:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ',
　　　　　 /:.:.ﾊ:./|:,��|::.ﾊ//／|:.:.:.:.|:.:.:.:.:.l:.:|
　　　　　,':.:/rﾊ| ´ ｨぅ}'|//:'　 ﾉﾉ:.:/:.:.:.:.:.:|:.|
　　　　　! : ∨　　fジ　　　　/_/ノ|:.:.|:.:.:./:.l
　　 　 　|/ : |　　　　　　 　 ,l匂｀}|:.:/:.:/:.:.l
　　 |ヽｰ'l:.:.:..|　 　 　 ':　　　ゞ' ノｨノ//:.:./
　 _ゞ二__|:.:..∧　ヽ＾ ｰ ､　　　　 ﾝィ〉:.:./
　　　　　 l:l.:.|　ヽ ｀ ｰ '´　　　イ-‐':.:.:./
　　　　　　ﾊ:|　　｀ーr─ '' ´/:.:.:.:.:.:.／　1発やらせて！
　　　　　 /　`　　　/ ヽ:.:.:.:.:l:.:.:l:.:.(´
　　　　　∧､　　　/　　ヽ;:.:.ﾊ:.:.､:.:.ゝ､ _　
　　ヽ　　|　|/ー／　　　 /:|　＼ー‐''´　
　　 ヽ　 |　　／　　　　 ／ヽ

　＿[警]　
　　(　 ) (^ω^ )
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　|

ドラゴンボールの世界観は今みても天才的なセンス。
共産党の人民服着たウーロンが宇宙船乗ってて違和感無いし、
色んな中国的な服を着たキャラと、フリーザのようなエイリアンが
宇宙で対峙してても全く違和感無い。
アキラのサイバーパンク、ジョジョのゴシック的な世界観は
ハリウッド映画がすでに完成させてたが、SFに中国文化を溶け込ませる事に成功したのは鳥山だけだろう。

>>208
ワンピはあるぞｗｗ
"悪"影響だから、あえて書かないが。
何週描けば気がすむんだろうね。

>>209
受けたのは単純さじゃなくバトルの激化とシリアス化だと思うぞ。
ジャンプバトル漫画がもう1段ブレイクする時は必ずその二つが実行されてる。
例外って何あるだろう？ワンピはバトルは激しくなったけどあまりシリアスな面は見せてないかも。

北斗北斗言ってるヲタジジイキモイ

このスレそんな北斗北斗逝ってるか?

ジョジョ、ハンターの方が多いよ

ドラゴンボール程、異例の速さでアニメ化して11年もやっていたのは他には無い
もう２〜３巻が出た時にはアニメでやってたし
その前にアラレちゃんが人気あったが漫画終わった後もアニメだけは人気あるから続いていて
アラレちゃんのアニメを終わらせるんならついでだからその後ドラゴンボールアニメで行きますかって感じで
まだ、アニメする程の巻数いっていないのにやった
ドラゴンボールの単行本が出る時は必ず、アニメの一話先くらいのパターンだったな
ドラゴンボールいまだに人気がある為、ゲーム等も出てるし
ジャンプスーパースターズ、昔の漫画ではゆういつドラゴンボールだけが参戦が決まっている

ジャンプで歴代ランキング
1位　ドラゴンボール
2位　北斗の拳
3位　スラムダンク
と圧倒的支持率が高い

ゆういつって何や

北斗の場合、あの絵柄で少年漫画誌で人気を得たのは奇跡的なものだと思う
キン肉やDBやとかとは違うオーラ

いい加減、懐かし漫画板行け。
DBが最高なのはわかったから。

昔のジャンプ漫画ってニートの懐古漫画になってきてるね

>>219
キン肉の初期の絵柄は酷かったけどな。
昔の漫画ってすげえ汚くて今じゃ読めたもんじゃないのが多い。

お前ら俺のレス真似すんなよ
訴えんぞ

>>217
るろ剣も出てるじゃないか

ゴクウとチチとご飯の親子関係が妙にリアルでした

なんか>>14みたいに、パロディとパクリの区別がつかない奴っているんだな。

>>224
あれは一応、武装錬金が連載されていた為ついでで登場したもの
ジャンプを卒業している漫画家の作品はドラゴンボールのみだし
だから、スーパージャンプやヤングジャンプに移った作者のジャンプ作品は登場していないし

>>217
確かにバスケ漫画はスラダンで完成しちゃった感があるからなぁ。
後続は辛いだろうね。

1位と2位はともかく
ジャンプの歴代3位にスラムダンクが入る事が納得がいかない
そこまでメジャーじゃないだろ、一部のスポーツ好きに人気があるだけで
歴史に残るといったらキン肉マン、キャプ翼、ジョジョ、変態仮面とかじゃね？

>>229
最後の作品に異議あり

>>229
最後の作品は一体何？

俺は1位と3位はともかく、2位が納得いかない。
てかスラダンこそ2位に入るべき。

スラダンを妙に神扱いする奴もおかしいよな･･･
黄金期を飾った良作くらいの位置だよ

ドラゴンボールは西遊記のぱくり。これは当時から有名な話し。

当時からも何も、主人公の名前見れば誰でもモチーフにしていることくらいわかるんだが

>>235
だから有名な話しだろ。
ちゃんと読めよ。

パクりをモチーフに変更すれば正解。

見れば誰でもわかることを有名な話と言われてもなー
大体、モチーフにしているくらいのことを普通はパクリだなんて思わないし

ぱくりとモチーフの区別もつかないやつがいるな･･･

モチーフってパクりを誤魔化せる便利な言葉だよな。

何が何でもパクリにしたいらしい

つーかネタだろ？

俺はあんまりスラダン好きじゃないが
スラダンの影響力はすごかったけどな。

マイナースポーツだってバスケをあそこまで人気にさせたし。
といっても、それを言うならキャプテン翼にもいえることだが。

漫画読まない人でも知ってるってレベルなら
ドラゴンボールとか北斗の拳のほうがはるかに上だな。

ゆういつがタイプミスでなく素で書いてるのだとしたらそんなやつの話に説得力なし

波動拳はカメハメ波のパクリ

恥ずかしげもなく富樫はパクル。

ザクロの幹人が覚醒したときもス−パーサイヤ人だしな。

>>243
スラダンの影響力なんてヒカ碁、テニ王と同レベル
翼とは格が違いすぎる
バスケブーム（NBA人気）とスラダンはそこまで関係してない

スラダン以前はバスケってマイナーだったの？
今でもメジャーとは言いがたいが。

内容普通漫画のバガボンドが２００万部とか売れてるのを見れば
どんだけスラダンが人気あったかわかる。
単行本売り上げもジャンプ歴代BEST5に入ってるし
スラダンはアニメ打ち切られたりしたのがマイナス評価になってるだけだと思う
キャプ翼とかキンニクマン（これも打ち切りくらってたけど）や北斗の拳はアニメのほうが印象に残ってたりするだろ？

>>内容普通漫画のバガボンド

バガボンで武蔵がバンバン人を叩き殺していく様はそれなりに人気有る。
大体スラムダンクが面白いのって中盤以降じゃん。神展開は山王戦だけ。

>>248
あんた年齢いくつ？
もちろん実際に体感した上で言ってるんだよな？

少なくとも10年前の状況はテニ王とかヒカル碁の比ではなかったけどね。
まぁジャンプそのものが今と比べ物にならんくらいの力と人気があったんだけど・・・

>>252
おいおいまさか、NBA人気がスラダンのおかげだと思いこんでいたおっさんか？お前ｗ

連載ちょっと前からNBAは人気になってたはず
相乗効果って感じ

>>253
一言もそんなこと言ってないけど・・・なんで？

連載前にはNBA人気は普通にあったよ･･･
ジョーダンだってバークレーだってガンガン活躍してたし、
ナイキのバッシュブームも90年代以前にとっくに到来してた。

>>118
生き返りをジャンプで流行らせたのは車田
リンかけを切っ掛けに生き返りありの漫画が増えた

>>257
だけど当時はパクリパクリなんて騒ぐバカはいなかったよな。
まぁネットみたいな場がなかっただけかもしれんが、読者の質が下がってるのは間違いない。

読者が減少して素人評論家が増殖したから仕方がないよ

当時とは情報をめぐる環境がぜんぜん違うからねえ

読者の質は上がってるでしょ
上がってなければハンタやデスノみたいな、多少込み入った内容に人気は出ないよ

なんでもかんでもパクリに繋げるという傾向は
単に情報をリンクしたがるというネット人民独自の特徴だから、特に漫画読者に限っことじゃないし

ＤＢ信者のうぬぼれには困ったもんだな
まあ富樫はいいわけできんが

>ハンタやデスノみたいな、多少込み入った内容に人気は出ないよ

・・・・・

パクリを読者に見抜かれるレベルの低い漫画家が増えたせい。
ギャグで使うならともかく露骨すぎんだよ。
読んでてあからさまなデジャビュを感じさせるのはマズイだろさすがに。

ほら、シャーマンキングまだやってたころに連載始まって即打ち切られたマンガで、技の名前に
なんとか御霊会ってつけてたのあったろ？

黒猫もヒドかったけど、こういうのが最近増えてきてんじゃない？

ドラゴンボールも好きだが、スラダンの方が好きだ
世界の人気とか抜きにしたら、この2作は同格だと思ってる

ワンピもおもしろいとは思うけどまだまだ格下だな

ワンピースとドラゴンボールは１１巻までならワンピのほうが面白かった。
ワンピが面白くなくなった理由は、グランドラインがしょぼかったこと。

ドラゴンボールはフリーザ編まで見事にスケールアップさせてたが
ワンピースはグランドラインが恐ろしい場所、楽園だとか煽ってたわりに
特に凄さを感じなかったからな。そこがだめだった。

ワンピは今も昔も内容は面白いと俺は思うんだが
如何せん読みにくい・・・エネル戦とか正直きつかった
ＤＢはあんまりよんだこと無いけど絵柄が変わる前までは普通にツマランと思う
良くも悪くも手塚時代のコマ割り
絵柄も内容も単純だから読みやすいけどな

パクリっつーか模倣って事じゃだめですかねぇ？

フリーザ編までスケールアップってただのインフレじゃないですか

ワンピはこの時代にしちゃ快挙。発行部数すごい。
まぁそれだけ他のマンガの質が落ちてるだけ。
ジャンプ黄金期にライバルたくさんであれだけ売ったので

ＤＢ＝スラダン＞ワンピ　

ちなみにデスノは去年の最優秀マンガ（ダ・ヴィンチで）

ただのインフレだったら人気でないけど
おもしろいインフレだったから人気がある

鳥山明の真髄はDBじゃなくてアラレちゃんだろ･･･

レベルＥより面白いマンガを挙げてミロぉぉぉぉおおぉぉぉぉ

>>271
Dr.スランプは、マンガとしてはいまいちだけど
鳥山イラスト集としてみれば、ひとコマひとコマが芸術

鳥山はＤＢで潰されてしまった感が強いな

よかわからんけど俺
スラダンとドラゴンボール好きだよ

漫画とは関係ないけどアラレちゃんの功績といえば今流行のメガネっ娘。
アラレちゃん以前はどんなに目が悪くてもメガネをかけたがらなかったときく。

DBは関連商品、アニメとのタイアップで爆発的に売れたイメージがあるな。
本来の鳥山の味はやっぱりアラレちゃんだよ。2chじゃ語られることも少ないけど。

鳥山も自分はギャグ漫画家って言ってるしねー

そういえばDBも結構ギャグ多いけど「サブッ！」ってなったことないな

DBはある時点から線のカタい量産型の定型絵になってしまったな
漫画化が絵としての面白みをどんどん失っていくのは宿命なのかね

意識的に変えてるんだってよ
丸っこいかわいらしい絵のが、鳥山さんの味だとは思うがね・・・

ドラゴンボールによって
強い奴は手から光線を出すのがバトルマンガ系の常識になっちゃった感はある。
で、もっと強いと指から出すと。

イロモノは口から出す。

おまいらいったい何歳だよｗ

>>281
て、てめえこんにゃろ！
おっさんに決まってるじゃないか！うやまえ！

>>280
もっと前からあったわけですが

>>283
「常識になっちゃった感」
格ゲーの主人公なんて、ほとんどみんな波動拳打つもんなあ

ところで、あの「うんち」の形を常識にしたのも鳥山明？

「うんち」はさすがに違うと思うが

もっと前からあってもドラゴンボールがあまりに有名すぎて、手から光線出せばドラゴンボールのパクリと言われる
トーナメントのバトルも天下一武道会より前からあったが、今の少年誌でやれば天下一武道会のパクリと言われる
要はいかに世間に広めたか、いかに子供たちの記憶の奥に刷り込ませたか

あのウンチはどこから生まれたんだろう？
まことちゃんのビチグソはちょっと違うし、
それともトイレット博士？

トーナメントといっても、幽白のチーム戦って新しい形だったな。
劣化はトーナメントからキャラの立ち位置まで完全にパクってたけど。

↑キン肉マンの王座決定戦があります

チーム戦なんて柔道で

ちなみに冨樫はオリジナル生皆無の作家。
クランプや赤松と同じく、既存物を読者層にあわせて料理するのがうまいタイプ。

やっぱ多人数バトルの元祖は山風なのかね？

ゆうはくはドラゴンボールというよりセイント星矢ぽかった。
わざといい、キャラクターといい。

いや聖書だろ

>>288
異種格闘技では無いとはいえああいう形のトーナメントはリンかけで既出
異種格闘技のトーナメントを始めてやったのは男塾

ちなみに生き返り、トーナメント、死亡遊戯をジャンプに流行らせたのはＤＢでなくリンかけ

>>229
ジャンプ歴代スレだと６〜８位のランク
ワンピやこち亀とで６〜８位内を争っている。

レベルEってBOOK OFFでいくらで売ってる？

100円から250円くらいまでの間

ドラゴンボールはもとはドラゴンボールを探すギャグ漫画でしょ

でも、ドラゴンボールってテレビや連載時は人気はあったけど、
社会的現象までは起こしてないんだよね。じわじわと人気あって現在も
落ちてないっていうか。
アラレちゃんや、筋肉マンは社会的現象起こしたけど、その後はそれ止まり。
ＤＢ全盛期当時だって、世間で大ブーム起こしてたのは、セラムン、ちびまる子、
クレしん、なんだよな。
一過性のブームじゃなくて、ロングセラーみたいな強さなんだよ。

10年もやってたからねえ・・・でも人気が爆発したのは、やっぱサイヤ人編あたりからかな

おまいら百歩神拳を忘れてますよ

笑える

山田風太郎って作家がさ、
日本人には『アラビアンナイト』や『西遊記』や『聖書』
といった荒唐無稽な夢魔的境地のものは創造できない、
せいぜい小理屈捻って合理的めいた物を造るのが精々。
って書いてるんだが、
ＤＢはアッサリやってのけたな。
ひょっとしたらＤＢは１０００年後も残ってるかもよ。

ドラゴンボールはほぼ全編通してサザエさんとアニメ視聴率トップを争ってたからね。

>>299
どっちかっていうとＤＢはアメリカでヒットした影響か当時の購読者が大きくなったせいか今世間に評価されていると思う
当時はＤＢは世間ではなく少年あたり特定の層にすさまじく支持されていたから
じわじわ人気があったというよりワンランク上から落ちてこなかった
ゲームユーザーの大半はこの層だからゲームなんて大作クラスの売り上げ出していたし

>>303
たしかに新しい世界観を作り出して、尚且つヒットしたのは
ドラゴンボールくらいだよな。あとはなんかの流用みたいなのが多いし。

クリリンはリューシンチュウ

信者の妄信ぷりはすげぇな
ある意味うらやましい

>>269
亀だが、面白い作品なら複数コミックス購入するんじゃねーのか？
その不等号はおかしいよ。

・・・でも、今は本誌よりコミックスが売れる傾向にあるそうなので
そういうことを考慮したら、それでいいのかもしれんけど。

本誌購入＋(ＤＢ＝スラダン)＞本誌購入＋ワンピ

最近スラムダンクの物凄い妄信者を発見した。

>>310
奇遇だ。漏れもだ。もしかして同じスレかもな。

スラダン＝ドラゴンボールはねえだろ。
スラムダンクが１０年に一度の作品なら
ドラゴンボールは５０年に一度くらいだろうな。

スラダンはバスケ漫画だから、オタク臭くないし
人に勧めやすいし、取り敢えず馬鹿にされないしとかそういう理由じゃない？
それか井上マンセー厨の発狂レスか。
数多あるジャンプ黄金期漫画の一つでしかないのに。

ジャンプの看板漫画が世代交代していくなかで
ＤＢはワンピっていう単行本売り上げは抜き去り人気もそれなりに対抗しうる後釜が現れたけど
スラダンの場合はあとに続くスポーツものがどれも小物なのが存在感を大きくしてる遠因だと思う

最近のスポーツ漫画は現実味が全くない
なんかスーパーサイヤ人になったりするし

>>312
俺に対してのレスなら、文面をよく読んでください。
作品の影響力とかならほぼ同意。

見てきたよ。ＤＢとＳＤが日本では同格という信じられん妄言を。

( ﾟдﾟ)y─┛~~　

長井秀和が他人のネタパクるみたいな感じか

>>315
2ｍ級の高校生が沢山出てきてバカスカダンクシュートする
のはとっても現実味があっていいよね

あぁ。あれだ。ガムやるよ。

DB厨はどんなスレでもマジレスしてる

SDに出てくる選手はNBAのプレイヤーより全然技術あるところなんて凄く現実的だよね

井上もフンフンディフェンスはなかった事にしたいと思ってるだろうね。

DBやスラダンがジャンプの看板だったときは、あんまり読んでなかったけど、
当時って、マガジンとかサンデーとかとジャンプの知名度の差が歴然としてたのも
原因の一つじゃない？
ちなみに、革命的マンガは遊戯王だと思う俺は負け組か？（まあ、面白いかといわれれば（ｒｙ

遊戯王が何を革命したんだ？

カードとか？

今のジャンプの漫画は鳥山や車田の影響を受けている漫画が多い

>>325
遊戯王はコロコロやボンボンが何年も前からやってたことを少年誌でやっただけじゃないか？

漫画以外の功績という意味では
遊戯王はDBと同じく革命的漫画かもしれんなｗｗ

よくわからんが、ワンピースって何かとDBとかに影響とか何とかいうけど
売り上げで考えるとこの二つは間逆な人気指数なんだよな。

コミックス
　OP〜日本記録
　DB〜あの人気から考えるとと売れない。

アニメ
　OP〜コミックスの売れ行きから考えると、おかしなぐらい低調
　DB〜いうまでもない

ゲーム等
　OP〜数は出してるが、ほとんど聞いたことなし
　DB〜今ですら開発されて売れてる。なにこれ

海外
　OP〜一応登場、一部で人気らしいよ
　DB〜いうまでもない

キャラ知名度
　OP〜ルフィ、チョッパーなどは知られてるらしい。ほんとか？
　DB〜ゴクウ以外にも敵キャラもある程度有名。天津飯がマイナーらしいｗ


・・・書いていてスレ違いだということに気がついたが、このまま送信するｗｗ

尾田にもう少しデザインセンスがありゃ関連グッズも売れるだろーに
服とかが鳥山と比べると、ださいつーか何つーか・・・ルフィの服ありゃないよ

>>331
それそれ、センス！

とりさにあって尾田に無いものは、それだ。
かなり致命的だ。

>>今のジャンプの漫画は鳥山や車田の影響を受けている漫画が多い
ありえない。むしろ荒木の方が圧倒的に強い。今のジャンプの戦闘シーン見てみろ。
全部個人専用の特殊能力による能力戦闘だけじゃないか。
いやジャンプだけでなくほとんどの漫画に言える。
そして能力戦闘を広めたのは荒木、間違いない。
読者に影響を与えたのは鳥山。
漫画家に影響与えたのは荒木。

>>326
遊戯王はジャンプの方向性を変えたという意味では革命だと思う。すげー悪い意味で。
これが売れてカードとかでかなり儲けられると知ってから、かなり子供向け度が上がった
どの漫画もどの漫画もカードゲーム発売するようになったしな。
DBは前からだったが、ワンピ、ナルト、テニスetc
遊戯王なかったらここまで出さなかったと思う

>>333
(*´ー｀) そうですね。

>>333
また始まった。

>>334
他の漫画の内容には遊戯王の影響は何一つないと思うよ。
カードゲームが広がったのはそのとおりだと思うけど。
遊戯王って、関連グッツはすごいがコミックスはボーボボ並だったよな？確か。

あと連書きｽﾏｿ

週間少年マガジンでドラゴンボールをぱくっている作品
RAVE　　とりあえず、戦い方、絵、べジータ、ピッコロ大魔王のラスト等
ネギま　精神と時の部屋、天下一武道会

ホントはドラゴンボールみたいなパワーバトル系マンガのほうが楽なんだよ
おおまかにいって、キャラさえ立てれば楽だから
だけどドラゴンボールがやりつくしてしまった
だから後に続くものは違うものをやらなければなかなかった
そこにあったのが荒木

つまり、積極的な意味で荒木のような能力バトル系マンガにいったのではなく、
消極的な意味で能力系にいったマンガが多いと思うんだよな

ま、能力系は上手くいけば長く続けることができるからおいしいんだよね
パワーバトル系は長く続けば続くほどギャグに近づいてしまう・・・

>>328
参考に

鳥山の影響を受けたジャンプ漫画

幽白、ダイ大、ハンター、ワンピ、ナルト、ブリーチ、テニス、黒猫


車田の影響を受けたジャンプ漫画

キン肉マン、男塾、ＤＢ、幽白、ハンター、ダイ大、ワンピ、ナルト、ブリーチ
マンキン

ジョジョは？

DBは絵だけで戦闘のかけひきを完璧に描いていてすごいと思います
星矢の1枚絵でドカーンとかジョジョのよくわかんないけど迫力だけでバーンとか
ワンピのドーンとかドーピングコンソメスープだゴシカァンもいいけどね

ジョジョはジョジョ信者にだけ影響を与えたよ

>>339
だから荒木は新しいんじゃなくて横山光輝あたりがやってたバトルの回顧。
車田や鳥山が流行らせたパワーバトル系があまりにヒットしてそれ一色になったから
昔からあった能力バトルを復活させただけ。
荒木が新しいのは能力にビジュアルをつけたスタンドというアイデアだけ。

ワンピースはグッズの国内売上がナルトに負けてるくらいだからな
しかも一番売れてるのがＤＢ
アメリカで人気のあるナルト
アメリカでは不人気で速攻深夜枠に追いやられたワンピ
もちろん、ヨーロッパでもワンピの人気のなさは失笑もの

DBに一番影響受けてるのってサンデーのYAIBAになるのかな。

>>346
あんたは日本だけを見て、「世界で一番高い山は富士山だ」って言ってるようなもの。

>>340
それは作家にしか分からんもんだろ。
あくまで第三者のカテゴライズにすぎん。

キン肉マン、男塾ってリンかけ時代から一緒に連載してないか？

>>349
みんな若いからそこら辺のことは分からんのよ。
知識不足なのにかってな理論を展開してるだけ。

>>347
オレは>>346じゃないが、YAIBAは酷かった。
ぱくり度で言えば幽白にとっての劣化に等しいか、それ以上かも。

ジョジョの残した功績はすごいかもしれんが。
ドラゴンボールと比べるとやや弱いと思うんだがな。
ジョジョはその能力バトルを流行らせたかもしれんが
そしたら遊戯王はカードバトルはやらせたからドラゴンボールより上？

ドラゴンボールはそのパワー系バトルだけではなくて
ストーリー展開や色んな演出、画法とか様々な部分で影響与えてんだろ。
ジョジョや遊戯王は所詮そのバトル方式が流行ったというだけ。

>>351
とりあえず大友克洋の「童夢」読んでみ。

面白かったからじゃない？

ジョジョやワンピみたいな能力ものは新しいスタンドとか実が出てくるだけで興奮するけど
パワーものの場合はそこの興奮は無しでやっていかなきゃならんから
逆にパワーもののほうが描くのも人気出すのも難しそうだけどなぁ
ＮＡＲＵＴＯやブリーチみたいに血継限界が出ようが卍解が出ようが
主人公の怒りの攻撃で万事解決とか一番楽な気がするけど

>>352
突然また何？

ドラゴンボールは月姫のパクり
奈須ノートにドラゴンボールに似たネタは既に書かれていた

>>356
激同

ドラゴンボールは、西遊記のパクリじゃないの？

他のある漫画を｢ドラゴンボールみたいなマンガ｣って言って、聞いた相手が納得するからな。
でも、｢リンかけみたいな〜｣とか｢童夢みたいな〜｣で納得する奴はそんなにいない。

それと、ほとんど読んだことない世代までも名前を知ってるっていうのは、凄いことだと思う。
｢知ってるよ。手から気を出すやつでしょ？｣って。

ジョジョは能力バトルとして完全に新しい分野だと思うな。応用力やアイデアすごいと思うし。
他の漫画の能力って炎とか雷とか短絡的なものばかりじゃん。

ワンピってバトルっていうか適当に強いもの同士の戦いっていう表現してるだけで
結局ゴリ押しで勝ってるから能力有効に使ってるとは思えん。

体がオーラに包まれるとか、手から玉を出すみたいな表現はそれ以前にも無かった
わけではないがドラゴンボールである意味完成されちゃった観があるな。

それだけいろんな人に影響を与えるくらい認識されてるって事でいいじゃん。
普通に面白かったからだよ。

ドラゴンボールは普通に面白かった。
友情・努力・勝利っていうジャンプの黄金ルールそのままだった。

今、結構「努力」を省くか省略されてる。

必死に努力する奴カッコ悪い、ありあまるほどの才能で勝つ奴カッコイイ。
それが最近の風潮。

悲しいけどそうなってるな・・・
悟空は両方だな、努力と才能

むしろ悟空は努力する才能があったんじゃないの

>>366
それってからくりの魔猿…

ドラゴンボール、かめはめ波ばっかで
つまんねええええええええええ！！ＹＯ！
初期の頃はデリシャスだったが終盤は糞！！ファック！

>>368
貴様はどどん波を舐めたッッ！！

DB連載中に２ちゃんがあったら、ターミネーター
のぱくりでモロ叩かれただろうな。

>>368に操気弾

>>349
リンかけは７６年から始まった
肉は７９年男塾は８５年から連載開始

>>363
省くと省略って同じ意味じゃなかたっけ？
俺の日本語間違ってるかな・・・

>>373
漫画ばっか読んでないで勉強もしろよ。

>>368
初期には生まれても無いくせにリアルタイムで体験したような言い方にワロタｗ

ドラゴンボールの友情って何？｢クリリンのことかー！！｣ってのが友情？

>>374
同じだよ
ニュアンスとして省くの方が減らすっていう意味合いもあるけど

ドラゴンボールの努力と友情の部分って、とって付けた
ようなもんだろ。

努力はものすごいしてるぞ。無駄になるときがよくあるけど。

友情はちょっと怪しいけどな。努力は修行シーンが大目のDBの代名詞みたいなもんだ。
友情はセイヤとかキン肉マンあたりが代表格なんじゃね。

そうか？DBの修行シーンってアニメは別だけど漫画だとクローズアップされて
なくね？

DBの修行シーンっていっても、1ページくらいで各キャラが組み手とかやってて
ナレーションにちょこっと書かれてるだけじゃん

亀仙人の修行シーン

>>382
そうそう。頑張ってたのって亀仙人のとこに居たとき
くらいだよな。あと界王様か。最近読んでないんでアニメ
と記憶が混じってるかもしんないけど。

強くなるために厳しい修行してると分かるだけで十分。一から十まで書かれたら、今流行りの長期回想並にウザイ。

要は努力無くして、勝利無しということが伝わればいいんだよ。
だからブウ編の悟飯を勝たせなかったのかも。

さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、D.Gray-manとは対照的に根強い｢ＤＢ＝低能向け漫画｣の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、｢キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ｣という1点に尽きる。
今や、したり顔で「ＤＢこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い｣とか言ってるわりには結局はただの殴　り　合　い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

ＤＢ信者はＤグレを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがＤＢ信者を困らせるからだ。
つまり、ＤＢ信者は低ｎ(ｒｙ

最近の漫画は努力が描かれてないといえば
いちいち描かなくてもいいといい
これだからＤＢ厨はｒｙ

グツグツの真性ファンスレで無粋を言うな

一から十まで書く必要は無いと描いたんだが。

ＤＢってAKIRA、筋肉マン、北斗の拳、リングにかけろのパクリだろｗ
とくに筋肉マンからはいろいろパクリまくり
戦闘力とか超人強度そのまんまじゃんｗｗｗｗｗ

ドラゴンボールじたい、レンズマンをパクってるからなぁ。
なんとも言えん。

つかＤＢがパワー系バトル漫画流行らしたとかアホですか？

パクるパクる言うのは勝手だが、もう少し説得力のある文章を書いてくれないと
納得できないんだが。

>>391

アトム→１０万馬力
キン肉マン→１００万パワー
ドラゴンボール→細かい数字

キン肉マンはアトムをそのままぱくってるけど
ドラゴンボールは細かく設定して、気のコントロール等を
分かりやすくしたってのがあるから、ぱくりではなくオマージュ
界王拳とかを表現するにも戦闘力という概念があったほうが分かりやすかったし。

ファンスレだと思ったら高度なネタスレだったのか

>>394
●死んでも生き返る
●何も知らず地球で育ったが実は宇宙人だった主人公
●敵の強さがインフレ
●初期はギャグだが後にシリアスに
●天下一武道会＝超人オリンピック
●超人強度＝戦闘力

とりあえず筋肉マンからこれだけ思いつきました
おそらくもっとあると思うけどね。
最初の方でインフレバトル漫画の原点はＤＢだの言ってる奴他の漫画も見ろ

>>366
そんな悟空にも怠けていた時期があったというのだから・・・

>>395
馬力を強さとするなんてアホですか？
あと筋肉マンもキャラによって超人強度違ったりして細かく設定してるけどね
それと君オマージュの意味わかってんの？

鳥山本人は雑誌のインタビューで、戦闘力はドラクエのステータスから
ヒントを貰ったって言ってたけど
天下一武闘会はブルース・リーの映画から。
別に嘘つく必要も無いしこれが正しいんじゃないかな
キン肉マンだったらちゃんとキン肉マンからっていうでしょ
なにしろ鳥山って漫画全然読まないじゃん

それに初期がギャグで後にシリアスになる漫画なんて腐るほどあるし

●死んでも生き返る
キン肉マンは後付けで生き返るだろ。
どっちかっつーとダイ大に近い

●初期はギャグだが後にシリアスに
これはぱくりとかいう話じゃないだろうが

●天下一武道会＝超人オリンピック
ギリシャいってこい

●超人強度＝戦闘力
戦闘力＞馬力＝超人強度

>>399
アホというなら手塚先生にいってくれ。
馬力で力表現してたわけだが。２００万馬力やら１０００万馬力とかいって。
キャラによって超人強度が違うっつーならアトムレベルだっつーの。

●天下一武道会＝超人オリンピック
ギリシャいってこい

●超人強度＝戦闘力
戦闘力＞馬力＝超人強度

この二つは反論としては見苦しい

>>403
んじゃ強さの数値化はＤＢが原点じゃなくてアトムが原点でいいよ

キン肉マンの超人強度ほどあてにならない数字も中々無い。

徳川家康は関ヶ原の決戦でそれぞれの敵戦力を数字に見立てて戦略練ってたし
ナポレオンもそう
強さの数値化なんてそもそもは古代ギリシャから始まっている

>>397
＞最初の方でインフレバトル漫画の原点はＤＢだの言ってる奴他の漫画も見ろ
でも大多数の人間はＤＢがインフレ漫画の原点だと思ってるからなあ。
たとえ君の意見が真実でも、それを読者に感じさせなかった時点でもうパクりの域を
超えてると思うんだが、どうかな？

>>404
ギリシャにいってお勉強してこい。
歴史を感じて来い。少なくともキン肉マンより古いから。

少なくとも超人強度とやらよりも戦闘力は有効活用されていたと思うが。
苦しいと思うならいいけど、だけどキン肉マンを持ち出すとはな。

キン肉マンにおける超人強度は、そもそも大した意味が無いんだが。
あくまで身長・体重のようなパラメータのひとつだろ。
数値を相対的に見てみ？設定めちゃくちゃだぞｗ

それに比べて、ドラゴンボールの戦闘力はそのまま勝ち負けに直結してるよね。

全然別もんだし、数値化なんて誰でも思いつくよーなもんでしょ。

>>408
そりゃお前の主観だろ？
筋肉世代はこっちが原点だと思ってると思うが？

インフレバトルに原点もクソもなくないか？
ジャンプの体質そのものがそうさせてるだけじゃん。

天下一武道会は最初の頃ＤＢの人気があまりなかったから
アラレちゃんでペンギン村でレースをした回が人気があったからやったとコメントしてるの見たぞ

ID:+cFGxA7Iは何？キン肉マン信者か？
筋肉世代と自称するからにはそれなりの年齢なはずなのに

なんでそこまで漫画なんかにムキになれるんだ。
どっちも名作でいいじゃねーか。

キン肉マンがいつインフレしたんだよｗｗ
強さの基準なんて、ずっとテキトーにあいまいじゃん。

パワーアップしたフリーザを、トランクスが瞬殺する。
あーいうのをインフレっていうんじゃないの？

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

>>414
いやなんでも〜の原点はＤＢって言ってる奴が痛かったから

>>417
今までの自分のレス見たほうがいいよ。
どちらが痛いか。一目瞭然。いや、客観的にみてね。

せめてぱくりとジャンプ体質は分別してね。

>>411
キン肉マンは面白いし大好きだったが、ドラゴンボールとは似ても似つかないよ、やっぱ。
あと、俺も一応北斗の拳、キン肉マン世代なんだが。
その俺から見てもこの二つとＤＢは全くの別物だと思う。

>>418
そのジャンプ体質をＤＢが原点とか言ってるのはどっちだよ

>>415
スニゲーターの超人強度4000万パワーには震えが走った。

>>420
誰が言ったんだ？
あんたは貴乃花かよ。

>>422
このスレのＤＢ信者がさんざん言ってるじゃん

具体的に言ってくれないか？

http://blogs.yahoo.co.jp/doragon_recipe

キン肉マン世代とDB世代ってどっちのが多いん？？

インフレバトルの原点は現実世界。昔は石で作った槍が武器で狼煙とかやってたのに
今や核武装、人工衛星の時代。

ID:+cFGxA7I
ID:+cFGxA7I
ID:+cFGxA7I
ID:+cFGxA7I

まあドラゴンボールが知名度とか人気を考慮した結果、一番インフレ漫画のたとえにしやすいからな。
知らない人もほとんどいないし、だから名前が出てくるんじゃない？
キン肉マンだといろんな変態超人が出てきたトンデモ格闘漫画という認知されてるし
北斗の拳だと、ケンシロウや南斗水鳥拳のインパクト強すぎていまいちピンとこないだろうからね。

>>364
それを最初にやったのはたぶん1･2の三四郎。まあ三四郎の場合かなり努力してるが
人前では何にも考えてないフリをしてるだけだが。

とりあえずキン消し１０００個持ってた。スニゲーターがよくってさ。
コレクター趣味に目覚めさせてくれたのがキン消しとビックリマン

キン肉世代は二世も読もうぜ。最近面白いぞｗ

知名度っつってもまだ終わって１０年だからなぁ
今が一番DB読者だった大人に騒がれる時代だろ

キン肉マンや北斗が終了１０後に騒がれてた？

>>410
星矢も黄金聖闘士が光速で動けるはずなのに青銅聖闘士に負けたりするんだよね
肉で超人強度がアテにならないのと同じで
あれはステカセキングの１００万ホーンと同じ誇大誇張をやってるだけなのかな？

>>435
星矢のは、主人公たちの才能が奇跡的に、かつ瞬間的に黄金を超えて勝つというものなので
１００回戦えば、９９回は負けるはず（描かれることはないだろうけど）、
肉のは、ゆでが超人強度の設定を忘れたか、都合が悪いのであえて無視したか、
どっちかだろう。ロビンマスク（９５万）対マリポーサ（１億）で額面どおりなら、
組み合っただけでロビンは殺されるだろうし。

ＤＢで戦闘力が数値化されたのはスカウターが出てる間（ラディッツ登場からフリーザ死亡まで）だけ
だったと思うが、セル編でそういう描写が無くなってよかった。５３万どころでは
済まなくなってたはずだしな。

2chはちょうどDB直撃世代が多いんじゃないの？

ピッコロは「魔力」だったのにいつの間にかゴクウ達と同じ「気」になっている件について。

ドラゴンボールは単行本出るの遅かったし
アニメはジャンプに追いついてたからジャンプ派が多かったんだよ。
ワンピースは単行本出るの早いし
アニメもジャンプに追いついていない

( ﾟДﾟ)yー┛~~

結論はひとつ…
いいかげんマンガを卒業しましょう

この世代に漫画を卒業されたら、漫画業界はやっていけないと思うが。

>>438
ごくうも最初は「力(りき)」だったよ

数値至上主義なのはDBだけだろ。他のは曖昧

たまたまネタがかぶった＝パクリ

・・・プッ

てかDB信者はなんで、週刊漫画板にこんなスレたてんだ？
そんなにDBは最高だって言いたいのか？

ピッコロはマジュニアを定着させるのに失敗した可哀相キャラ

密かにH×HとDBが同世代漫画だったことに驚きを隠せない件について
やっぱH×H休みすぎ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

誰がなんといおうとドラゴンボールは
秀逸な何かを持ってる、こいつはがち

DB最高！次にRAVE！！

( ﾟДﾟ)yー┛~~

おめぇってやつは本当にマンガを楽しんでるな

>>434
北斗はそれまでの記録が20万台程度のパチスロで
50万台を超える売上を記録してギネスにも申請されましたが。

>>451
ほっとけ。無知な人間の愚行は、暖かく見守ってやるもんだ。

http://www.newsfilter.org/user_submit/uploads/analicenicolau10-3408.wmv

>>451
やってるのは北斗を見たことも無いおばさんだったりするけどな

>>454
くはっ！なんたる無知……！！　お前がパチ屋に行ったときにたまたま
おばさんが北斗を打ってるのを見たってだけだろ、そんなの。もちろん
北斗なんて知らないような人だってあれだけの人気台なら打つだろうが、
客層の中心は３０代２０代の北斗直撃世代。

まあパチスロはともかく、北斗にしてもキン肉マンにしても未だに
ゲームとかＤＶＤとか出れば結構売れるわけで、ドラゴンボールに
比べてこれらの作品が色あせてるなんてことは言えないと思う。

はっきりいってそれだけでしょ。所詮北斗世代の人達だけの一過性のブーム。ＤＢは更に現在の小学生にまでファン層を広げて、連載中作品以上の関連商品の売り上げがあるけど。

みんなして鳥山明のみやたら神聖視するのは
あって当たり前の存在だったからってのと
同レベルの漫画家はいくらでも出てくるという思いこみがどこかにあり、
手塚や藤子その他の偉大な漫画家のように、
現役中に存在の大きさを実感できなかった点にある。

連載終わって後がまは色々出てきたけどそれらは鳥山を凌駕するどころか
もし鳥山が現役だったら突き抜け当然のレベルで、
そこで初めて鳥山は特別で偉大な存在だった事に気づき、
読者の大半は心に大きな穴が空いてしまった。

だからこそ連載終了10年経ってもその穴がふさがらずに
こうやって議論とかが繰り返されるのだと思う。

ＤＢのｽｺﾞｲ所は今現在の人気を支えているのは小中学生だとういうことだ
ＤＢＺ３の売上７０万本のうち、購買層の７割はなんと小中学生（ソースはバンダイ＆日本工業新聞）
ＤＢ完全版の購入者の平均年齢は14歳
早くも800万ヒットを突破したＤＢＭも小中学生の割合が凄く多い
おまけにコンビニやおもちゃのグッズ売上は現役のジャンプ連載漫画を押しのけてトップ
しかもこの人気は国内だけじゃないってんだから、マジでこんな漫画は他に無いよ

>>455 昔は毎日のように北斗打ってたジャンキーだが、
おっさんおばはんは、無茶苦茶多かった。
　現在は、金持ってるおっさん世代の方が目立ってる。なんせ北斗は勝ちづらい台だから、
貧乏な20〜30代には打ち続けるのは辛い。
で、何をいいたいかというと、知　っ　た　か　は　よ　せ　。

>>459
つーか今時北斗打ってるのはただのカモ。

ドラゴンボールが面白いのはピッコロ代魔王と天下一武道会で戦うまでだね。

パクリ云々より最近の若手芸人は安易にドラゴンボールネタに走るやつが多くてウザい。
それで笑ってるやつも同罪。

>>458
ドラゴンボールは小学生と、小学生レベルの頭脳の持ち主にとって
最高の漫画ってことだな。

北斗のスロットはすごいが
ほかの黄金期ジャンプ漫画が出てないから比べようがない。

北斗は原作つーかアニメのおかげでヒットした気がする。
単行本のほうは絵が汚くて見れたもんじゃないし。
コミックバンチで続編ぽいのやってたが、そこまで話題にならなかったし。
ドラゴンボールは、ネコマジンだかにゴクウとかが少し出ただけで
単行本は100万部(それも品薄の)やっぱ北斗はドラゴンボールよりは格下だな

>>463
半分正解、半分間違いってところかな。
今の漫画って漫画好きのための漫画になりつつある。
ドラゴンボールはそれぬきに漫画の知識とか考えとか抜きに
楽しく見れるからヒットした。子供と一緒に見てた親もはまるくらいだしな。
今の漫画は能力やらなんやらで漫画好きしか楽しめなくなってる気がする。

すべての「ジャンプ漫画」の基盤を築き上げたのが鳥山

以後、誰も超えられていない

ドラゴンボールをぱくるというと、
空飛んだりかめはめ波だったりぱくるのが多いけど、
鳥山明の魅力は絵柄にあるんだな。
だからその絵柄に近いワンピースははやったと。

そのワンピースに近いレイヴは

パプワ君

尾田と鳥山も性格逆だよな
対談で尾田はまだまだ描きたい　カラーもギリギリまで持って行って欲しくない
自分の絵やネタで気に入ってるのや自信があるの沢山だったが
鳥山はほとんど自分のカラーも忘れてて、早くやめてーと実に淡白だった

>>463

そういう問題じゃねぇだろ。

ドラゴンボールはアニメがよかったんじゃないの？

>>470
尾田はある程度構想できてるから
話がありきたりで面白くないんだよな

鳥山さんは行き当たりばったりだからこそあの面白さがあった

>>470
ttp://onepiece.urbenalia.com/img/cw/images/one_piece_098.jpg
ttp://onepiece.urbenalia.com/img/cw/images/one_piece_099.jpg
ttp://onepiece.urbenalia.com/img/cw/images/one_piece_100.jpg
ttp://onepiece.urbenalia.com/img/cw/images/one_piece_101.jpg
この対談ですね
ほんと性格が正反対だ

＞単行本のほうは絵が汚くて見れたもんじゃないし。

こういうのが増えてジャンプは勢いを失ったんだろうな

っていうか真昼間から2ちゃんにいるような俺たち屑人間に心配されてる漫画家って可哀想

>>474

面白かったよ。

尾田の漫画馬鹿っぷりが好感持てるインタビューだな。
オレが昔塾講師やってた頃、生徒で将来漫画家になるってＤＢ絵ばかり描いてるヤツいたっけな。
今頃どうしてるか・・・

昔、まわりがドラゴンボールおもしれーとかぬかしてやがったが
ＭＥ的にはどこがおもろいのかさっぱりわからナッシング！
はっきり言って、ドラゴンボールより、ワンピのほうが
１０００倍面白いＹＯ！

子供の頃に読んだドラゴンボールは確かに面白かった。傑作だと思う。
でも今はドラゴンボールより好きな漫画がいっぱいある。客観的に
見ればそれらの作品はドラゴンボールより劣っているのかもしれないが、
自分が読んで楽しけりゃいいわけであって、客観的にどっちが優れてる
なんてことには何の意味もない。

>>363
遅レスだが、べジータがナッパ（だったかな？）をこいつ使えんっていう感じで殺して
当時、同胞殺しということで話題にならなかったっけ？
何かの雑誌でジャンプでこんなことするなんてって載っていた様な…。

ヒント：チャオズ

>>32
サザエはありえんだろ
みんな、ただテレビ付けてる
だけじゃないか？

>>475
(*´ー｀) そうですね。今は単行本のほうが売れてますからね。

>>478
(*´ー｀)

>>481
(*´ー｀) 大変参考になりました。

DBの流れを組む最下層の漫画がNARUTO

>>458
要は史上最高の厨向け漫画ってわけだ。良い意味でね。

サザエは超えられんでしょう

>>482
(*´▽｀)ﾉ それ面白いｗｗ　省エネしよーぜｗｗ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

なぜこのスレで黄金期筆頭の王ロバが出てこないか疑問でならんね

( ﾒ ｀〆´) 駄レス失礼しました。２度と書き込まないようにします。

( ﾟДﾟ)yー┛~~

うむ

『NARUTO』はパクリ漫画

ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/cgi-bin/fvote01/fvote.cgi

ＤＢみたことないけど
信者はしんでほしいな♪

プロローグ
天下一武道会決勝戦二人の少年が対峙していた。
「はあぁ！」と突然、一人がすさまじいオーラを発し漆黒の髪が金色の髪になった。
そう、彼はかつての孫悟空のライバル、ベジータの孫の孫の孫であった。
それを見たもう一人の少年も同様黄金のオーラを発した後
今まで黒かった髪の色が金色へと変わっていった。
この少年こそ、幾度となく地球を救った孫悟空と伝説の英雄？ミスターサタンとの孫の孫の孫、
名前も同じ孫悟空であった。「いくぞっ！！」とべジータＪｒ(以後ベジータ)、
「こいっ！！」悟空の掛け声があった後二人の激しい戦いが始まった。
この物語はここからはじまる･･･。

第１話『始まりは聖地カリン』
第○回天下一武道会は激しい戦いの末場外にでた悟空は負け、
結局ベジータが勝利したのであった。
この敗北をきっかけに孫悟空の曾祖母であるパンは、
悟空をベジータに負けない強い戦士にするために、
天界で修行させることを決意したのであった。そして二日後･･･
「悟空！天界に行くにはまずここから南、聖地カリンにいくんだよ。
わかったかい?」とパンの問いかけに対し悟空は、
「分かったよ。パンばあちゃん！」と頷きながらこたえた。
「本当に行っちゃうのかよ悟空…？」パンの横にいた悟空の親友のパックが言った。「うん、決めたんだ。今度あいつと戦うときは必ず勝ってみせるって…」「じゃあ行ってくるね！！」と悟空が言い、直後叫んだ。「筋斗雲――！！」
するとどこからともなく黄色の雲が飛んできた。
そのとき「うををっ！！」とパックが驚き尻餅をついた。
「おおっ！すッげぇー！空飛ぶ雲だ！！」尻餅をついた状態で、
どこか間抜けなパックは興奮した。

>>480
当時工房だったが、聞いたこと無いな･･･。
弱さが露見した奴を仲間が制裁するって、フィクションじゃ
よくあることじゃない？

>493
何これ？なんの話？
ドラゴンボールだって事はわかるんだが…。
こんなエピソード聞いた事ない。

　 　　　　　　　 　　 　　　 /ﾟ　　　　。
　　　 　 　 　 　　　　　 ／　．　　ﾟ
　　　　　　　　　　　,　'　　　　。　　・
` ー　 ＿ 　 - 　'　　　゜
。　　　　　　　．　　　　　　。　　ﾟ
　　　　：　　　　　。
ﾟ　　　　　　　　　　　　　．
　 ヾ冖ﾌ 　ヾス
　　 [ ,]　　　[ ]　　　　 ､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　 |.　i　/l,ィ .!　　 　 ノ
.　　 ! 　}.r`'j7 !　　　　_）　　皆オラに理力（フォース）を分けてくれ！！
　　　!　｀､亠 {　　　　　ヽ
　　　 }　_l _,l_,j　　　　　 '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
　　　 ヽｼ_,-i {
　　 　 /`´~ﾊﾞ}
.　　　/　　　j　!
　 　 ∧　'"/`,ｲ
　　　!　ヽ'/l_　 j
　　/ ＼,/　}＼,!
　 .ｧ､ヽｨ 　<`-ｲ
.　 |. `iT. 　 ヽ　j
　　＼ll' 　　　`'

荒木がいて良かったな。でないと今の漫画全部空飛んでビームの漫画ばっかりだぜｗ
漫画界最高の天才は荒木。

>>497 そんなあなたに寄生獣

>497
そんなあなたにテニスの王子様

>>497
それより僕と踊りませんか？

>497
うふっふー♪うふっふー♪

>>497
そんなあなたにガンツ

あたしンち面白いよ。

なんでドラゴンボールZなんだろ…
Z戦士とかって訳わかんないよ…

誰か無知な俺に>>474の対談は何に載ってるのか教えてくれませんか？
すげえ面白かった。ちゃんと全部読みたいぞ。

ブルマがエロくて連載１話目で勃起したのは内緒な☆

ドラゴンボールのなにげにすごい所は
アニメが連載に追いついても終わらなかったこと。

ダイもスラダンも中途半端に終わらされていやだったもん。

スラダン作者がアニメ嫌ってたんじゃなかったか
幽白は冨樫が原作投げてアニメは一切ノータッチでほっぽっといてたら
スタッフが一生懸命オリジナルで補完しまくりの最終回までやった。
ダイって絵もキモイし何がいいのか連載当初から
全く分からなかった…わりとメジャー思考で売れる奴大体理解できるが
ダイて何がいいのかサッパリだった。つか絵がきもい

デンマークの本売り上げランキングで、なんと日本の漫画が
売り上げナンバーワンとなり、ますます注目を浴びているという。

デンマーク史上に日本人の名前を刻んだ作家とは鳥山明氏で、
過去６年間で「ドラゴンボール」は、デンマークで約１３０万部を売り上げた。
そして２００４年、デンマークの読者が一番購入した本は、
全４２巻ある「ドラゴンボール」だったという。
「ドラゴンボール」は世界的にも成功を収めており、
売り上げ部数はおよそ３億部以上にのぼる。

ttp://jigger.hp.infoseek.co.jp/

ジャンプでトップに立つジャンルを分けるとしたら

バトル物
ドラゴンボール

スポーツ
キャプテン翼

ボードゲーム
ヒカルの碁

オリジナリティ
レベルＥ

ギャグ
凄いよマサルさん

ホビー
遊☆戯☆王

電波
痛みを知らない大人が嫌いバイバイ

か？

俺はマサルさんより最近のテニプリのほうが笑えるんだが

>>507
ラーハルトたちの設定もできあがっていたがダイはテレビ局の事情で急遽打ち切りだったはず

ダイの主題歌がイタかったのは覚えてる

走れ走れ走れ〜進め〜ってやつでしょｗ

てかDB以上に感動する漫画は北斗の拳。最終巻のバットにどれだけ涙したか・・・
あとDBくらい構成がうまいのはハンタだと思う。

いまジャンプでマジで面白い漫画描こうとするとき、
無理にでもドラゴンボール否定したところから出発しないと
不味いんじゃないかな。
どうせ超えられないんだし。

鳥山は尾田と違い、もうやめたいヨ〜つらいヨ〜と言って
自分のコミックスも全く読み返さないし、かなりの天然だったが
５週連続巻頭カラーとか
「鳥嶋さんにやらされたんだよーあの人滅茶苦茶させるんだよー」
と言いつつ、冨樫と違って連載中１度も休載したり投げたり絵が荒れたりはしなかった。
でも尾田や手塚や藤子みたいな超熱い情熱は無い。

凄いよマサルさんって面白かったか？
ついでにとんちんかんとかの方がよっぽど笑えた

二話掲載されたり、読み切りも載ったり結構頑張ったよなー
本人はプロフェッショナルな方で、新人には「このコマはどういう意図で…」
とか厳しく聞いてきて、吃驚する新人とか多いらしい。

アラレちゃんやってた頃「受けたのは嬉しいけど睡眠時間２０分（１週間で？）」とか
言ってなかったか。
あと編集がどれだけ説得して禁止しても、田舎のオッサンを主役にしようとしたり
悟空をでかくしたりミスターサタンを大活躍させたり
以外と頑固。

鳥山明はなんだかんだいっても
一度も休載した時が無いからな
ゲームデザイナーの仕事と漫画家両立してたし
Ｔ氏も見習ってほしい

鳥山明は何だかんだで天才だと思うよ。
手塚治に次いで日本漫画界に残した功績が大きい人物じゃないだろうか。

>>520
休載しないのは漫画家として当然だと６０超えても連載３つ持ってる水島先生もおっしゃってますよ。
今の若い奴等はたるんでるってことだ。

>>521
赤塚不二夫は偉大です

手塚がダントツで次いで藤子、赤塚、石ノ森とかが続いて鳥山は10番目くらい

さいとうたかをとかね。

>>524
鳥山は３位集団のトップってとこかな。
手塚はもうゴールしてる。

さいとうたかおはこち亀の人くらいじゃん。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

さすがの鳥山も

手塚、藤子、赤塚、石ノ森と並べられると後光がでねぇな

どっちがすげーとかじゃなくてこいつらはもうそういう人だという認識を確立してやがる

世代とジャンルが違いすぎるだろ。
ってか、10代から40代前半くらいの鳥山世代の人なら
その上記四人より鳥山明のほうが好きって言うだろうし。
そんなテレビやマスコミに植えつけられた情報ではなくて
支持率の問題でしょ。

手塚は別格として、他の３人はもう過去の人でしょ。

手塚は歌い手で言うところの美空ひばりって事かな？
すると鳥山は誰だべ？

山口百恵

手塚→ﾆｭｰﾄﾝ
鳥山→ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝ

手塚→チャップリン
赤塚→欽ちゃん もう忘れ去られてるから
手塚→たけしor志村けん 飽きられたのにテレビに出続けるから
鳥山→まっちゃん 若い世代に絶大な支持を得てる

まっちゃんも少し飽きられてるか。

>>497
過去に当時の流行の北斗と男塾をパクった漫画家なのにか？

>>533
手塚が二人おるよ

かめはめ波は北斗剛掌波のパクリ

飽きられてるのにテレビに出続けてる漫画家って蛭子？

( ﾟДﾟ)y─┛~~

うむ

悟空、顔やべー・・・・・・・ orz
ttp://douch.net/cgi-bin/src/up5256.jpg

>>516
その淡泊な所が逆に良かったんじゃないか？

自分の好きな漫画読めってことで終了

なんの取り得も無いﾋｷｦﾀってパクリとか異常にこだわるよね
妬み？

>>529
なら鳥山も似たようなもんだろ。まだ10年しかたってないから飽きられてないだけで。
｢これでいいのだ｣とか｢シェー｣は今でこそ過去の物だが
おそ松やバカボンが終わって20年以上経っても普通に知られてたし。
そりゃ30年も経てばこんなもんだろうけど。

シェーって凄いよね
父と母がこないだ二人でやってて、？？状態だったけど調べてみたら納得した

凄い両親だな。

>>544
そんなギャグ知ってても今は誰も笑えないわけで。
手塚のブラックジャックや藤子のドラえもんはまだ使いようがあるが
赤塚のは今更焼きまわししても誰も見ないと思うな。

鳥山も似たようなものってまだわかんねえだろ。
その赤塚や藤子世代よりも競争率が高いであろう今の時代で
尚且つドラゴンボールはぱくられまくってんのに不動の人気保ってるんだからな。
よく言われるドラゴンボールのぱくり元である漫画なんてもう人気ねえじゃん。

ＤＢは「集大成」だからな。
正直言ってオリジナリティというのは感じない。
やっぱり世の中、オリジナリティのある人のほうが上に見られるのはしょうがない。

>>548
そんなこと言うのはアンチだけだと思うぞ。

>>547
信者ってスゲーな・・・。

>>550
うっせーおっさん。赤塚のギャグなんてもう笑えない。通用しないから。
合コンで「これでいいのだ」「シェー」とか言ってこいや。

ＤＢ世代もオッサンだろｗ少なくとも工房くらいだろうに
いつまで漫画ばっかりよんでないでバイトでもしたらどうだ

( ﾟДﾟ)ｙ─┛~~

ふむ、合コンでは太陽拳に限りますな

ＤＢから何か生まれた、というのはほとんどないに等しい。
なぜならＤＢにオリジナリティがほとんどないからだ。
これは別にけなしてるわけではない。オリジナリティがある漫画家なんてそんなにいるわけがないからな。
それに、時代の問題もある。

ＤＢの功績は、インフレバトルを極めたこと。これにつきる。
ＤＢがインフレバトルを極めたからこそ、ワンピやナルトやハンタは安易にパワーアップさせないのだ。
ＤＢがほとんどジョークのネタになるまでインフレしまくらず、中途半端に終わっていたら上記のマンガもどうなっていたことか。

インフレしまくったことがオリジナリティというなら、それはそうかもしれない。

( ﾟДﾟ)ｙ─┛~~

漫画の話をネットでムキになってるおっきなおにーさんたち、おっぱいとかを熱く語ってる方がよっぽどましですよ

少年漫画は「ダイの大冒険」でひとつの完成を見たと思うのだが、どうだろう。
オリジナリティとかではなく（それがゼロとも言わないが）、「集大成」という言い方が可能ならば。

>>551
だからｗもう30年以上経った漫画のギャグが笑えないのなんて当たり前だろｗ
それにあれは前後の展開と併せて笑わせるものだから単発でやってもつまらん。
それとたった10年しか経ってない漫画が今でも売れてる事を比べて
｢鳥山の方が凄い｣と言ってるのがおかしいと言ってるわけで。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

鳥山はすげーよ、誰よりすげーとかそんなんじゃなくて、単純にすげ-。ドラゴンボールに理屈がないようにな

>>557
さらに言うと、あれこれの文明の発達（主にネット）によって、名作と呼ばれる作品の息は長くなりつつある。
みんなが宣伝するから。（MMRネタとかロマサガネタとか、いまだに面白いと思って引っ張る奴いるし）
しかし、存在する創作物の量も、30年以上前とは大きく違うため、古い作品は埋もれやすくなっているともいえる。
フェアな比べ方ができない以上、もう主観とか客観の域を超えていると言っていい。

「手塚は凄い」
「赤坂は凄い」
「石ノ森は凄い」
「鳥山は凄い」
「ガチョン太郎はそれほどでもない」

という感じになるのが良識的かな、と。

鳥山よりドラゴンボールのが有名になっちゃってる

>>557
ドラゴンボールのここ10年の勢いを見れば
スターウォーズのような息の長い作品になるのはわかる。
手塚や藤子は今でも愛されるキャラクターを作ってるから当然。
石ノ森も仮面ライダーで生きている。
ドラゴンボールも今の勢いが弱まっても
ワンピやハンタがぱくりまくってるおかげで生きている。

赤塚なんてぱくられもしないし。いきてんのか

( ﾟДﾟ)y─┛~~

ばっきゃろう、ｱﾆﾒの再放送とかケーブルでやってるつーの

>>561
10年程度なら名作の場合このくらい勢いは持続するもんだよ。
＞ぱくられもしない
ギャグ漫画キャラの絵が劇画調になるギャグってあるだろ。あれは赤塚が最初に始めた。
あと赤塚は今意識不明の状態で入院中。不謹慎だよ君。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

そういえばまだ生きてたか
闘病生活も長くなったな

>>562
そんなの知ってる。
だけど、

手塚→現在ブラックジャック放映中
藤子→ドラえもん放映中
ドラゴンボール→10年たっても色あせない
石ノ森→仮面ライダーは不滅です

赤塚は・・・

( ﾟДﾟ)y─┛~~

赤塚先生は不滅です

>>563
それは不謹慎だったな。すまん。
漫画家として生きてるのかという意味だったんだが。

バカボンとおそ松くん作っただけでもすごいじゃないの赤塚さんは

>>563
10年くらい人気が持続した漫画なんてあんのか？
アニメが永遠と続いてない限りありえねえだろう。

そういえば幽白とかセイント星矢のゲームも出たけど
ぜんぜん売れてなかったな。二つとも相当名作だったんだが。
ドラゴンボールの10分の1くらいしか売れてなかったぞ。

>>565
笑いは鮮度が大事だからな。特にストーリーも無くほとんどギャグオンリーの
赤塚漫画を再放送するのはキツイ(稀に感動話もあるがギャグの割合が多杉)。
手塚は別格だとして藤子や赤塚や鳥山や石ノ森あたりは時代やジャンルの違いもあるし
ランキング付けするのは無理だと思う。

>>569
少なくともおそ松君は60年代の漫画だが80年前代くらいまで人気が持続したかと。
90年代でも知名度ならそれなりにあった。
あとあしたのジョーや巨人の星、北斗の拳も連載終了後も息が長かった。

>>571
それって、今でもハイジやフランダースの犬の人気が持続してるって
いってるようなもんじゃ。北斗の拳はパチスロはヒットしてるが
ドラゴンボールやガンダムのような人気の持続とは違うような。
OVAみたいなのもほとんど話題にされてないし。

>>572
北斗は去年だったかに出たOVAも売れたし、巨人の星とジョーは
｢ジョー＆飛雄馬｣が出てたろ？まあ確かにここら辺はDBより劣るかも知れんけど。

ＯＶＡどのくらい売れたの？

少なくともドラゴンボールやガンダムのような
人気の持続はスターウォーズくらいしかないわけで。

逆か、スターウォーズのようなっていったほうがいいな

>>574
どんくらいだっけかな・・ランク王国にらランクインしてた。

日本が中国に滅ぼされなければ、
いずれ漫画史っていうのも大学受験に出てくるかもなぁ。
いまでも山川の資料集には手塚治や鳥山明は載ってたりするし。
やっぱこの２人は基本中の基本になると思うな。
手塚、藤子不二夫、鳥山が御三家だと思う。

赤塚はギャグマンガにおけるコマ割りとふきだしの基礎を築いてますよ

赤塚、石ノ森も入れよう。

漫画神　　　　　 　　　　　　　手塚
三大漫画王　　 　　　　　　　赤塚、藤子、石ノ森
漫画右大臣・左大臣　　　　 鳥山、荒木
漫画四天王
漫画１２神将
漫画乞食　　　　　　　　　　　知欠

荒木はどう考えても無理でしょ。

やたらと荒木を鳥山と同格にしたがるやついるな。

うはっ、すいませんｗ

つーか俺以外にもそういう人いたっけ・・・覚えてないや・・・ゴメン・・・

ＤＢは凄いのは認めるが鳥山って糞じゃん・・・
ギャグセンスも古いままだし

松本零士と永井豪はどのあたりになるんだ？

冨樫のギャグセンスも酷い
尾田はもっと酷い

だが久保田はもっと酷い

手塚が七人の小人の先生だとすると鳥山はおとぼけのポジションかな

>>584
スレの序盤によく出現してた。

>>587
久保なんて極寒だよ。

旧世代

王　手塚
直属護衛隊　藤子　赤塚 その他

新世代

王 鳥山
直属護衛隊 冨樫　尾田　井上

ギャグセンスなんかで競ったらたしけが神クラスに名を連ねちゃうわけだが

たしけ？

>>591
大友さんもどこか入れてあげてやってください・・・

なぁ？(*´д｀)
誰かｱﾎﾟﾎﾟﾝの治し方知らねぇかぁ？(*´д｀)
助けてくれよぉ(*´д｀)
頼むよぉ(*´д｀)
ｱﾎﾟﾎﾟﾝ伝染するからよぉ(*´д｀)
もまいらも気を付けてくれよぉ(*´д｀)

ちばてつやとか横山光輝とかとかはどのへんでしょうか
ちば先生はジョー以外にも明日天気になぁれでチャーシューメーンを流行させたりしましたよね
横山さんは三国志をはじめとする歴史ものにおいては並ぶ者がいないですし
バビル2世や鉄人28号、魔法使いサリーちゃんなんかは今でも有名ですよね

>>596
ちばてつは今でいう井上、もしくはキャプテン翼の人

横山さんは今でいう浦沢でいいや

ちばてつや＆あきお
この2人は大好き

レス場所は忘れたが
赤塚氏のギャグはもう古いといい
尾田や、久保のギャグ？はセンスないと言う世代がいるが
もちろん逆もしかりなので、センスというのはどうかと。

その時代にあったギャグ？というかセンスというのは必ずあるわけで。
自分は尾田や久保がぎりぎりだな。

尾田の逆は寒いというか、雰囲気壊しすぎ。

>>554
確かにそうだな。ＤＢの様々な漫画表現は、鳥山あきらが大量に見てきた特撮やアニメや漫画、映画などの
影響を色濃く受けてる。ただ、それらの先行作品と比べて非常に洗練度が高いし、使い方が効果的。
ＤＢしか知らないような世代が「オリジナル」といってるのは笑止千万だが、「パクリ」というのも違うね。鳥山流の
料理をしっかり加えられてるしな。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

うむ、鳥山のデフォルメスキルは特筆すべきものがある

>>599
＞赤塚氏のギャグはもう古いといい
＞尾田や、久保のギャグ？はセンスないと言う世代がいるが

「赤塚や尾田や久保のギャグは俺にはわからない」という言い方をしてれば誰にも反論はされないのにな。
「自分に合わない物＝ダメな物」と言うのは滑稽。こういうことを言ってる人が歳をとると「いまどきの若い者は」
と繰り返す年寄りになる。

>>603
2chというものを理解してないのか。
主観評価は2chでは当たり前だろ。何を今更。

>>604
お前もちょっと滑稽扱いされたからって必死に反撃するなよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

↑こんな感じでおＫ？

>>605
ちょっと煽りすぎかな。
「まだ慌てる時間じゃない」のAAでも貼って、「もちつけ」くらいにとどめておいたらどうだろう。

確かに鳥山は漫画より映画のが好きそうだし、受けた影響も映画のが大きいだろーなー・・・

Dr.スランプとか読み直すと、子供の頃は映画館に入り浸りだったらしいしね。

漫画ばっか読んで育ってそのままストレートに漫画家になった奴の世界観は薄っぺらい気がする
他のものにも興味あるほうがいいよ
鳥山もサラリーマンだったらしいし

冨樫も大学生から漫画家目指し始めたらしいからな
尾田は餓鬼んころから漫画家目指してたんだろ。

>>609
鳥山いわく漫画家になるなら漫画ばっか読んでたらだめらしい

世の中のあらゆる芸術を劣化させて読みやすくしたのが漫画だからな
劣化の劣化じゃロクなもんできない

Dr.スランプはパクリばっかだったからな。
そこら辺からキャラパクリまくり。

>>612
「劣化」とはちょっと乱暴だな。
「加工」とか「統合」とか言って欲しい。
「総合芸術」とは言いたくないにせよ。

>>611
手塚じゃね？それ言ったの

一応、鳥山も言ってる。インタビューで漫画家を目指す人に向けて一言と聞かれるたびに。

>>615
「マンガ以外のこともいろいろ知ってた方がいいと思いますよ。マンガしか見ないで
マンガ家になってもだめだと思います。」
って言ってた。ドラゴンボールフォーエバーで。手塚も言ってそうだけど。

マンガに限らずだね。アニメでもゲームでも、モノ作りする人は、直接関係する
ジャンル以外からも知識を吸収してなきゃ縮小再生産が云々なんて話は
語り尽くされてるね。

知欠は漫画しか読んでなさそう

>>609
だから、締め切りとかキッチリしてるんだよな。
社会経験ゼロで漫画家になると非常識になる確率上がるんだろうな。

>>619
ゲームもやってるよ。

なぜ皆JOJOパクるのかスレ立てるなよ！！絶対立てるなよ！！！！！

鳥山はパクリというか古代神話をオマージュしただけって感じ
孫悟空＝西遊記　ブルマ、トランクス、カカロット＝物の名前をアレンジ
それに締め切りも破った時無いし、原稿遅れも無いし、イラストレーターと
両立してる上に結果を残しているから支持されている
それに比べて知欠は(´・ω・｀)

>>620
鳥山はサラリーマン時代は遅刻ばかりしてたと言ってたような
社会に出たことは良かったとは述べていた
サラリーマンのように定時刻労働よりも漫画家のような生活が向いていたのかも。締切は地獄だが
漫画家のいいところは平日に子供と遊びに行けることを挙げていたな

>>622
能力バトルって一つのことくらいしかぱくられてない。
みんなアレンジしてるからいいじゃねーか。

ドラゴンボールは絵柄 展開運び アイディア 演出なんかを
ぱくられまくってるしな。ワンピとか酷いし。ルフィの性格なんて
ゴクウの丸写しだな。かなり我侭にさせたって感じだけど。

ワンピとかナルトはゴールが見えねぇ。ＤＢはフリーザ。ジョジョならＤＩＯっていうちゃんとした目標があったから読んでるこちらも爽快感があったと思う。

>>626
ワンピはワンピースを手に入れることだろ？

いやいや、ＤＢも十分ゴールみえてない。
その場その場の目標があるだけで。ジョジョだってＤＩＯ関連だったらいくらでも
登場させることできるし。
だからこそ、あんな中途半端な終わり方してんじゃねえかよ。
ジャンプ系はそういうの多いけど。

でもフリーザ編はフリーザ倒してドラゴンボール手に入れて悟空帰還で連載終了することができただろうし
セル編ならばセル倒して悟空サヨナラで終了でも違和感無い
ゴールが無いっつーよりはゴールをどんどん延長させてるって言えばいいのかな？ようするに引き伸ばしだけど。
一方で、ワンピは今のCP9倒してロビン奪還して終わったら、なんじゃそりゃ？って感じになるだろ。
そこらへんが違う
今のワンピはDBの最初のドラゴンボール集めの旅を数十巻かけてダラダラやってるようなもん

言いたいことはわかるけど、上に書いてあるようにワンピースは
ワンピースをみつけるのが最終目標だからそれでいいんじゃあ。
ＤＢのほうはハンターみたいに今目の前にある目標を達成する漫画だし。

そりゃそうだ

ワンピース見つけるまでに100巻ぐらいいきそう

ドラゴンボールは再生フリーザがトランクスに瞬殺されたところで
「もういいや」と思って読まなくなったな。
今になって、単行本でそれ以降の展開を読むとそれなりに面白かったり
するのだが、当時はマジでどっちらけだった。

( ﾟДﾟ)yー┛~~

フリーザ様ほどのカリスマが死んだんだから
それもまた自然なことよ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

君たちには素質がある
十字軍にはいらんかね？

( ﾟДﾟ)yー┛~~

人はあらたな世界へと革新をとげねばならん
そう新しい人類ｷﾓﾊｹﾞになるのだよ

必要のなくなった毛をいつまでも生やしている
旧人類にわかれを告げるのだ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

人はあらたな世界へと革新をとげねばならん
そう新しい人類ｷﾓﾊｹﾞになるのだよ

必要のなくなった毛をいつまでも生やしている
旧人類にわかれを告げるのだ

>>603
亀だけど
>「いまどきの若い者は」と繰り返す年寄りになる。
まさに、これが言いたかったｗｗ

あと、反論は良いんじゃないか？
599でも書いたと思うけど、その時代のセンスっていうものがあるんだから
その時代に合わないと思った人は
批判なり、センスないだろって言うのは自由だと思うよ。

じゃ　ﾉｼ

漫画をろくに読まない人生を歩んできて漫画を書いている奴がいる

>永野護

固定観念がなくて、むしろ良いのかもしれんよ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

おいおいおにーさんスルーは寂しいよ

よし、きいてやろう

>>641
お前の話はつまらん

最近の漫画を読んでて思うのは、フリーザのような
「絶対的な強さを持った敵」
がいないなーという事。
能力モノのバトルがスタンダードになって「絶対性」がなくなってしまったというか。
勝つかまけるかわからないのが勝負の面白さなのに、
最近の漫画は「どうせ主人公勝つんでしょ」としか思わないから、
バトルに全く緊張感が無い。
デスノートの最初の方は、それがあって面白かったと思う。

エー、ドラゴンボールも｢どうせ主人公が勝つんでしょ？｣としか思えなかったけどなぁ

　(小説家　+　画家)　/　2　＝　漫画家

絵しか書けない無能に漫画は書けませんよ

>>644
元気玉も界王拳２０倍もフリーザには通用しなかった。
あの段階でどうせスーパーサイヤ人になって勝つんでしょ
って言ってたやつはほとんどいない。べジータの発言とかで
すでになってると読者が思わされていたから。
幽白みたく突然、魔族になったわけでもないしさ。

どうせお前はスーパーサイヤ人の存在を知ってから
読み始めた厨房だろうが。あの段階でどうせ勝つんでしょ
なんて冷めたこという読者は少数だぞ

幽遊白書はかなり緊迫してたぞ。仙水とか。

でも少年誌じゃ主人公が勝たなきゃ話が成立しなくね？
仮に悟空もベジータも勝てずに死んだらどう話続けんだよ
フリーザ編で連載終了予定だったって噂だけど、主人公負けて終了ってパターンは少年誌でもいけんのか？

絶対勝つとは思ってたけどどうやって勝てるかとかわからなかったな。
俺は大猿化して倒すと主張してますた

>>587
おまえレベルE読んだことないだろう

>>647
でも、突然魔族だったって展開は苦しかったな。
ゴクウのスーパーサイヤ人は相当前から伏線としてあったけど

>>648
どうせ勝つ、とかじゃなくて
どうやって勝つかが見ものだからな。少年誌は。

>>649
大猿になっても１０倍だからな。
大猿になって更に界王拳１０倍なら最強だが

>>648
キン肉マン２世は主人公がオリンピック編で負けてしまうためアニメが打ち切りになりましたからね...

最後に戦う相手プリプリマンだよ＿？

お前らはDNA2と言う漫画を知ってるか？あれはマジスーパーサイヤ人をぱくってるぞ

「こんなのどうやって勝つんだよ！」ってぐらい強いフリーザに苦労して苦労して、
読んでるこっちまで胃が痛くなるぐらい苦労してようやく勝ったのに、
すぐに再生フリーザとか出てきてトランクスに一瞬でやられたので激萎えだった。
当時２ｃｈがあったらめっちゃ叩かれてたと思う。

他の漫画が「ドラゴンボールからパクった」かどうか・・・はおいといて、

「変身」

これのスゴさを知らしめたのはドラゴンボールじゃなかろうか。

大猿変身もすごいが、ザーボンさんの変身もすごい。フリーザ様の変身なんかは度肝を抜かれた。
そこへ持ってきてスーパーサイヤ人だ。ありゃすげえ。怒ってるのが丸わかり。
でもって、その状態を「通常状態にする」という悟空の考えもすごい。

その後のセルやブウも変身したが、何より、ドラクエ的な「ボスを追い詰めたら変身！」っていうのは、
ドラゴンボールが最も効果的に使ったと言えないだろうか。

ハンタはｼﾞｮｼﾞｮのパクり。これは明らか。ナルトも名前知らんが青年誌のパクり。テニスは知らん

ここのスレは頭が弱い人達の集まりなんですね。

>>657
かまって欲しいのか?

フリーザはたぶんトランクス舐めてて１０〜３０％くらいしかパワー出してない状態でやられたんだろうからしょうがないと思ってた
コルド大王は言い訳できんが。たぶん元からフリーザよか弱かったんだろう

>>654
フリーザ編の後に半年くらいの休養与えれば
もっと違うような話になってたと思う。セルとかの発想は
すごいよかったが、全然いかせてなかったし

コルド大王はあと２回くらい変身を残していそうな感じだったが、あの状況でそんな悠長なことは言ってられんからな。
やはりフリーザ様より弱かったのだろう。
しかし、にっくき超サイヤ人が現れたんだから、フリーザ様も本気を出せばよかったのにな。

俺は悟空がべジータを「また闘いてぇから」なんつー阿呆な
理由で見逃したのが激萎えだった。
子供時代の悟空なら絶対そんなことしない。
当時２ｃｈがあったらめっちゃ叩かれてたと思う。

>>662
タイマンで勝ったならまだしも
仲間の助けありで勝ったからもう一度戦いたかったんだろ。

サイヤ人だから仕方がないって事でFA

>>661
コルド大王はフリーザの第二変形の姿みたいだったから下手すればフリーザの第二変形の強さになる
どんなによくてもフリーザの最終変形でフリーザが手抜きしていた状態の強さくらい

>>664
だからそう言ってるだろ。

( ﾟДﾟ)yー┛~~

単純なおまえらがうらやましい

最近こりゃ勝てねえっていうぐらいの敵ボスって出ないねえ。

アックマンのアクマイト光線でどんな敵もイチコロだ

デスノートは主人公を悪役にした事で、
「主人公が負ける可能性」を作ってていいと思う。
デスノ−トも「どうやったらかてんだよ？」と思えるものだし。
（意外とあっさりＬが負けてしまったのはよくなかったが）

>>1
鳥山明のカリスマにすがりたいからかＯＲ編集部の指導かどっちかかな。

るろうにの和月が言っていたが鳥山は悪役を立てるのがメチャクチャ上手い

今週のジャンプに載ってた鳥山書き下ろしのカードダスとやらに衝撃を受けた
もう悟空描けないんだね

あれ、わざと老化させて書いてるんじゃないの？
違うのかな。

>>650
お前ギャグ漫画読んだことないだろ

今はカード化をにらんで単純な強さのインフレは避けてるように思えるが。

ちゆでも書いてたけど、パクるっつーか、強さを追求すると結局DBになっちゃう
っていう。
キャラクターが強くなっていくと最終的に行き着く表現を、最もわかりやすく
描いたのが鳥山なんじゃないかと。

>>676
みんな誰かの意見の受け売りだろ。
真剣な議論すんな。

( ﾟДﾟ)yー┛~~

糸冬

( ﾟДﾟ)yー┛~~

きいてくれ、パソコンがアク禁になっちまった

( ﾟДﾟ)yー┛~~

俺様をアク禁にするなんてな
おろかなことよ

ｻﾞﾏ

ドラゴンボールは西遊記のパクりだからなぁ。

ブルマ（三蔵法師）
悟空（猿）
ウーロン（豚）
ヤムチャ（河童）

>>650
レベルEって面白いかなあ？

フリーザ編読んで西遊記を連想する奴なんて誰もいないけどな

>>682
ガンダムだってスターウォーズのぱくり

ニュータイプ＝ジェダイの騎士
シャア＝ダースベーダー

だけど誰もぱくりとは言わない。

レベルEおもしろいよ。冨樫作品で一番好きだ
でも人を選ぶマンガだと思う

スターウォーズは7人の侍のパクリやし

＞スターウォーズは7人の侍のパクリ

それよく聞く意見だけど、実際にはどこをパクってるん？
両方見たけど判らなかった。
スターウォーズ以外にも同じ技法をパクりまくってるから見分けがつかないのかな？

>>688
あんたの眼はしょせんその程度ってことじゃない？
っつーかここで糞評論してる奴ら全員に言えることだけどさ。

>>688
気が変わった、教えてあげよう。>>687が間違えてるの。
「スターウォーズ」じゃなくて「荒野の7人」ね。プロットから構成まで何もかもパクリ。
有名なハリウッド映画ってことで混同しちゃったんでしょ。

釈然としなかったから検索してみたら、
七人の…ではなくて隠し砦の三悪人とかいうのがそれっぽいね。
黒澤映画だから混同してる人が多いって事か。自分を含めて。

＞っつーかここで糞評論してる奴ら全員に言えることだけどさ。
ここは上っ面は論評するふりをしてＤＢを回顧賛美するスレですが、何か？

>>686
面白いけど笑えるのとは違わなくないか？

誰だったかの名言でこういうのなかったっけ？
「確かに盗作した。だが俺のほうが面白い。」

確か100〜200年前のヨーロッパでの出来事。

>>693
ンッン〜名言だなこれは

　､／ ／ヽ　 |　　　　　　　:::::::::::::::::::::::／　　／　＼　∧／
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　 ﾞ! ﾞ| i|　／,;‐''"~　　　　　　　　　　　　　　 i| .::|　　　　ﾞﾌ　／| |
　 .!　ﾞ!:｝'"　＿.,,,,,　　　　　　　,,,,,＿　　　　 / .:::!、　　　ヽｌ |　 | ‐ﾌ
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　　　ﾞi,. ヽ'i　ﾞi ::ﾌ二ナ──'''",,,,i'　 "　　/　..::::::::∠-''ﾌ.　/ // /
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　　　　　　　ﾞ|､-‐─ニ,'''"--=､　　ノ　...:::;;;-''"　 ,,,;;-=''"　＼
　　　　　　 　!,　　　　　ﾞヽ､　　,,,／─'''",,,,;;-‐'''"＿,,,,;;-'''"　 ＼
　　　　　　　　ﾞヽ､　　　　　ﾞ'''"＿,,;-ニ二-─'''''"　,,,,-=＝''"　　 ＼／
　　　　　　　　　　｀ﾞ'''-─‐'''"~ﾞ'ヽ､　　　　,,,=＝二‐''"

hunter、ダイ大とかは敵と衝突する前から敵がある程度本気で行動するから面白いとおもうけど、デスノぐらいまでいくとなんかつまらなくなっちゃうのは俺の頭が悪いからなのかな（´・ω・｀）？

単に趣味の問題だと思うぞ。

ガッシュって好きだな

キャラがかわいいし

ほほえましい


内容は理解してないけど

>>693
アレクサンドル・デュマ。『三銃士』『岩窟王』などを書いた巨匠のセリフだな。


実際、他人の作品からパクろうが、元の作品より面白いか、元の作品とは違った
面白さを表現してれば全然OKだと思う。
ただし、安直に他人の作品をパクるやつが元の作品以上のものを作ることは
稀なんだけどね。

700

どこが名言なんだか。
結局面白いかどうかは人によるってことが分かってない。

ジョジョを面白いと言う奴もいればツマランという奴もいる。
黒猫をツマランと言う奴もいれば面白いという奴もいる。

荒木のパクリを「面白いから許せる」つーのも知欠のパクリを
「面白いんだからいーじゃん」って言うのも結局は同レベルの発言。
単に好き嫌いの問題で何の答えにもなってない

結局。

自分の好きな漫画家のパクリ→許せる
自分の嫌いな漫画家のパクリ→許せない

ただ↑は自分の心の中だけにしておけ。
「知欠は最低のパクリ魔！！絶対に許せない！！」」
「荒木のパクリはちゃんと自分のものに昇華してるからOKなんですよぉ〜」
みたいなのを声高に主張する奴は只の阿呆。

出たよ、「価値観は人それぞれ」論者が。結局思考停止なんだよな。
黒猫を面白いという人もいる。JOJOを面白いという人もいる。
だから二つの作品は同列だってか？んなわけねーだろ！

じゃあどっちが上？
同時期に連載してた時の人気では黒猫＞ストーンオーシャンだったよな
ジョジョ全盛期（第３部）とかだと時代が違うんで比較が難しいけど

俺は俺の良心に従ってハッキリと「JOJOが上」だと言うぞ。
そこに至る理屈もいくらでも挙げることができる。でもお前にとっては
その根拠の全てが「それはJOJOが上だという人の意見ですね。しかし
別の意見もある」で済まされてしまうんだろう？そういうスタンスは
建設的じゃありませんよと言いたいの俺は。

じゃあハンタとジョジョではどっちが上？
お前の良心に従うと？
2chだとジョジョ信者のハンタアンチで「冨樫は荒木パクリすぎ！！」
みたいなこと言う奴もいる訳だけど。

横から口出してアレだけど、「面白さのレベル」ってモンがあるだろ
味噌もクソもいっしょくたにして「面白さは人それぞれ！」っていうのは結局何も言ってないことと同じだ

まあでも自分が面白けりゃそれがいい作品なのであって、他人がどう思うかなんてのは糞食らえだ
という考え方を貫き通せる人はそれはそれで立派だ。ほら、女とかで世間で人気のあるものに何でも
飛びつくやつとかいるじゃん。「みんながほめてるもの＝いいもの」ってなもんで。

客観的にみたらしょーもない作品を「他人がどう言おうと気にしない。自分はこれが好きだ！」と言い切って
一切揺るぎのない人は、ある意味尊敬する。もちろんだからといってそいつの好きな作品が名作になるという
わけでもないけどな。

>>708つづき

結局自分が面白いのかどうかと作品そのものが良いか悪いかってのはイコールではないって
ことになると思う。そうなると作品の良し悪しって何だ？って話にもなる。

人気あるし確かに良く出来てる作品に間違いはないけど、自分は全然面白いと思わない作品と
いうものに価値がどの程度あるのか？

実は俺にとってドラゴンボールがまさにそういう作品だったりする。傑作であることに全く異論はない
んだけど……

>>706
いや、だからさあ。お前は「価値とは相対的にしか存在せず絶対的なものはない」
って主張でしょ？んで俺が「いや絶対的な価値も存在する」って言ってるわけでしょ？
んで俺がいくつかの根拠をあげて「○○の方が絶対的に価値は上」って言ってもさあ
お前にとっては数ある意見のひとつとしか捉えられないわけで、相対的な価値観から
の意見としかとらえられないわけで、これは議論が成り立つはずもないね。って自分
で書いててわけわかんなくなってきた。もういいや。

>>710
まあ自分でも言ってることが無茶苦茶ってのは分かってるみたいだから
そこに突っ込みはしないけど。
「絶対的な価値」とやらを説明できるのならやってみせてよ。
試しにハンタとジョジョで。

>>707
好き嫌い以外で「面白さのレベル」を測れるとしたらやっぱ「人気」だろうね。
あれ？でもそうすると黒猫＞ストーンオーシャン？？？

いや、やっぱり俺は絶対的な価値の存在を認めた上で、
さらに個人個人がそれぞれの考えを持って、お互いの意見
をぶつけあって互いの主張を聞くことでより絶対的価値に
近い高みに上れると思うね。政治だって文化だって文明だって
そうだろう？「お互い価値観は人それぞれ」で議論を
放棄してたら人間は原始人のままだぜ。

そんな議論する必要無いんだよ。結局平行線。

くだらねえ。

いや、くだらなくて良いじゃん。くだらないから良いんだよ。

くだらないことこそ大事なんだよね。時間をつぶすためには

世界中でヒットするＤＢは本当にｽｺﾞｲ
大した宣伝もしないで、普通にアニメ放送してるだけでその国で大ブームになっちまうんだからな
ＤＢＺ３だって全世界で数百万本売れてるしね

なぜ皆ベルセルクをぱｋるのか？

ちょっと上でJOJOと黒猫がどっちが面白いとかいうレスがあったけど
これって、邦楽と洋楽はどっちがいい？って聞いてるようなもんだよな。
それぞれにオタがいるのに。

どっちとも軽くしか見たこと無いけど
時間つぶし程度に気軽に読むなら黒猫で、じっくり読むならJOJOって感じがするな。
黒猫はいい意味でわかりやすい(参考にしたと思う作品とかも)

あとなんだっけ・・・なんか書くこと忘れた。
・・・そうそう。
比べるっていう事の意味を個人の考え云々以前に考えたほうが良いような気もすた。


ところで、ベルセルクって何？

>>719
「バーサーカー」だと既に一般名詞っぽくてかっこ悪いから、北欧風に「ベルセルク」としてみたんじゃないの？

そんなバーサーカー

無駄にジョジョマンセーしてる奴多いけど
ジョジョは一般受けはしてねーよｗ　ヲタに人気なだけで
嫌いな奴の方が多いくらい　俺の子供の頃はジョジョボロカスに言われてたし
みんなジョジョ飛ばしてた　なんでこんな糞漫画が連載されてるんだろうって
言ってた　ジョジョ読んでる奴もいたけど大抵変な奴だった

ベルセルクの方が１００倍いいわ

>>722
俺の周囲だと、ジョジョがカクゲーになってから三部の単行本貸せって奴が増えた。
貸さなかったけど。
俺もガキの頃は絵がキモチワルイせいで敬遠してたし、
絵のせいで食わず嫌いしてる奴は多いと思う。
話は、五部は荒木の独りよがりな能力解釈が多いと思うから、嫌いな奴は多いと思う。

ベルセルクは回想だけは神だな。でもやっぱり絵で敬遠されると思うが。

亀レスだが、
パチスロが人気だって喜んでる
北斗厨痛すぎ・・・

好きな漫画が朝鮮パチ屋なんかに利用されて何が嬉しいんだろうな

パチ屋、パチンカスに魂を売った作者には幻滅するのみ
　

もはや何のスレだかわからんな

ジョジョ信者が必死ってのだけわかる

( ﾟДﾟ)yー┛~~

うむ、だがそれがよい

( ﾟДﾟ)yー┛~~

もうさ王ロバ蝶サイコーってことで終わりにしね？

( ﾟДﾟ)yー┛~~

おれってさコテランクで言うとどんなもん？

( ﾟДﾟ)yー┛~~

あぁ今日もまたＮＧですかそうですか

>>722
たしかにジョジョ好きって奴はいなかったな。
大概、話題になるのはスラダンとかDBとかダイ大だった。

ジョジョ嫌いってやつもいなかったが、絵が見づらいという意見だけは飛び交っていた

ｼﾞｮｼﾞｮは好き嫌いはっきり別れてそうな漫画だな
ただ知名度はあるっしょ
ジャンプで何十年以上も続いてた漫画だしな

ﾟДﾟ)＜おまいら！寂しいだろうが！

ﾟ∀ﾟ)＜いいこにするからゆるちて

俺はジョジョ好きだったけど、あれが一般受けするとは今も昔もさすがに思わんかったな。
物研と生物研では人気あったが、クラスじゃモモタロウとかのほうが人気あった気がする。

さんざ既出だが今のスタンドのようなビジュアル化された能力バトルの先駆けだった事が重要なんだろうね。
今、能力バトル全盛なのは荒木だけの功績じゃなく、鳥山がインフレの終着点を見せつけちゃった事の
反動が大きいだろうし。

さすがにハッタリ混じりの思考バトルは真似した人は少なそうだが。
信者呼ばわりされそうだがジャンプじゃ富樫ぐらい？ネタを考えるのが面倒だからかな。
能力バトルも、ワンパンチの決着で結構納得する人が多いみたいだしねえ。

あー、でも格闘ゲームはまってたからジョジョの影響って結構あるのかな？と思った事もある。
まあスト2とかはドラゴンボールとか星矢とかパ…オマージュの宝庫だったけど、ローズは直球だと
思った昔の話。当然公式じゃないが、マンガじゃ水の上歩いてたしな。
ガイル＝ポルナレフってのはネタかと思ってしまう今日この頃。

とりあえず、ジョジョは一部のオタク(漫画家含む)には大きな影響与えたのかもしれんな。
一般性は無いと思うが。

ガイル＝ポルナレフ
じゃなくて
ガイル＝シュトロハイム
だぞ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

おまえたち無視されるってのはとても悲しいことだぞ

ここに来てまで、ジョジョ話か！！いい加減にしる！！

ジョジョって糞つまらないんだけど
うりーてさけんでドドド
雰囲気で見てる奴ばっか

(*´ー｀) そうでｓ・・・ｹﾞﾎｹﾞﾎ
(*´ι｀:) ですね

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ジョジョ叩きの９割は読んでない奴ら

>>742
わざわざドラゴンボールスレとか
ハンタースレとか、ジョジョより人気ある作品のところへいって
ジョジョのほうが面白いとか、ぱくりだとか主張してる奴らが現れたら
そりゃあ叩きたくもなるんじゃね？

ジョジョは「無茶いうなよ」と思うところもあるけど、
結構面白いよ。
能力物バトルの先駆者なのは凄い。
ハンターハンターの方が能力バトルを上手く使ってる感じはするけど。

ドラゴンボールとか、ゲームのＧＴＡみたいな大ヒットは、とにかく
「自由」であるのが大きいと思う。なんでもありな世界が少年漫画に求められるんじゃないかな。

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ここで大人登場

ジョジョの頭脳戦は結構ハッタリ。手品好きだしな、作者。
ハンタはできる・できないをはっきりさせて戦うんで、良くも悪くもゲーム的だなと思った。

ジョジョがよく出てくるのは、現在のバトルが能力バトル主流だからやむをえないでしょ。
最近やってるメジャーどころじゃ、他にはハンタぐらいしかないし。
それこそドラゴンボールがいろんなところで引き合いにだされるようなもの。

改めて読み直すと、ドラゴンボールは明快でおもしろいわ。
フリーザあたりで止めたくなるのもわかるがな。

なんかハンタの能力って、自分の能力を説明するのが発動条件、
とかよくわからん線引きなの多いね

(*´ー｀)　・・・あ、やっと直りました。
　　　　　　上のレスはよく読んでませんが、きっと
　　　　　　そうですね。

今度は、ジョジョの話がメインだけど
最後にちょこっとだけドラゴンボールの話題を出しておくという作戦に出たか

ていうかジョジョのスタンドバトルってそんな言うほど
インフレ回避できてないよな
後から出てきた奴の方が強いし・・・・・

それはいえる。麻雀みたいに一定のルールがあるわけじゃなくて、
結局後出しジャンケンの世界に近いな。後から出した方が勝ち。

個人的にはデスノやＳＢＲの序盤の「能力者ＶＳ普通の人間」の展開が好きだったんだけど、
両方とも結局もう一冊のノートだしたり能力者増えたりでいつも通りになってしまったな

>>751
「能力者ＶＳ普通の人間」は、ジョジョ４部の川尻ハヤトが最強。

いや、ジョジョ嫌い（ジョジョオタ嫌い）の人、落ち着いてくれ。
いろいろ言いたいことはあろうが、認めるべきところは認めてくれ。
わかった。
「最強」は言い過ぎた。
「いい線いってる」くらいにしとくよ。
ね。どうすか。

そーじゃねーの？いいよ。それで。

もうパワーバトルは飽きられた時代なのね

またもやジョジョオタに占領されました。

飽きられたっつーか、それなりのクオリティで描けるヤツがいない

ＤＢやスターウォーズをパクるのは難しそうだけどな。
下手にぱくるとまんま同じになっちゃうし、
ある部分だけパクッても有効に機能しにくい。
まして、それを超えるのは不可能に近いだろうな。

簡単に超えられてもこまるけどな

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ジョジョオタって、エロゲ界における月厨と呼ばれる教団と、ほとんど同じような扱いを受けてるのか。
作品のよしあしは別として、持ち上げ方が異常すぎるから、迫害されてるんだろうか。

清廉潔白で不快な禿頭さん、そのあたりどうスかね

具体的にドラゴンボールのどこがﾊﾟクラレたかの話しようぜ

ああやっぱいいや

ジョジョと言えば４部の薬菜飯店パクリと、２部の
シーザーｖｓワムウの空手バカ一代丸パクリが
有名だけどあれって信者的にはどうなん？
矢吹ですらやらないレベルの極めて悪質なパクリだと思うが。

矢吹が叩かれるのは根底からパクリで構成されて、その積み重ねだからだろ。
で、「パクリ」は叩かれる要因の一つでしかない。

荒木がいろんなとこからパクってるのは信者・アンチともに認めてるからなあ。
今更って気がする。

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ふふんっ、貴様等は根本を間違っとる

矢吹先生はパクリなんてしませんよ
あれはずっと昔から暖めていたﾈﾀです

>>744
そうだな。能力バトルの醍醐味は弱そうな奴が勝つという所なんだろうけど
そういう意味ではジョジョで強いかったりスポット当たるのは、結局近距離パワー型のタイプで
それを脱却できたのは６部でようやくだからな。
とは言え基本的な能力バトルのラインを敷いたのは、やはりすごい。
デスノ辺りがそこから進化したものだと感じる。

( ﾟДﾟ)yー┛~~

>>763
他にも北斗や男塾のパクりもあるよ
特に北斗のパクりが多い

リンかけも十分インフレ

漫画に言わせれば、こういう意見は恐らく、

「はいはい」

はいはい園じぇる
たっち園じぇる

( ﾟДﾟ)yー┛~~

今の科学技術はパクリがあってこそ

ｷﾓﾊｹﾞがいいこといった！

( ﾟДﾟ)yー┛~~

やっと俺を理解できる名無しがあらわれたか

調子にのんなやﾊｹﾞ

うぇwwwwwwwwwwwなにこのバレバレの自演wwwwwwwwwww

ｷﾓﾊｹﾞ乙

DBスレなのにジョジョ信者が暗躍してるな

っていうかこのスレ》1のネタスレだったんじゃないの(?_?)

>>778
むしろ１＝イノセンスキモハゲ

>>777
宣伝しないと売れないからな
2chで暗示のように何度も何度も繰り返して
面白い、最高って宣伝しときゃ、バカは読むっしょ

これを見た貴方は、童貞を卒業することができるのじゃー
〈（(ﾘﾉ ）)）i iヽ 　　これをそのまま5分以内に他のスレにコピペすれば、運命の人に出会えるのじゃー
l从・∀・ﾉ!ﾘ人 　　貼らなかったり、虐待したりしたら、結婚した相手との間に
⊂)丕⊂))ヽ） 　　　　奇形児が生まれるのじゃー。
　〈/_|j_ゝ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

生まれた時はよかったはまじ
泣いてるだけで大人がほいほい釣れたし

鼻の下にあるくぼみは天使が｢今までのことは内緒にしておくんだよ｣って指を押し付けたから

( ﾟДﾟ)yー┛~~

このスレは俺たちカリスマ二人がのっとった

( ﾟДﾟ)yー┛~~

なんだかんだいっても
ドラゴンボールの読み切りとか載ったら読むねきっと

( ﾟДﾟ)yー┛~~

なんだこのスレのふいんき…
新手のスタンド使いか？

( ﾟДﾟ)yー┛~~

や、やばいぜ、このスレ…うまくいえねーが何かやばい

ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｯ

何がやばいってわけじゃねえ
けどこれは確かなことだぜ、
動物的なカンっていってもいいかもな、とにかくやばいぜ

ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｯ

激震フリーザ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ、ついについに俺様はなれたんだ
伝説のスーパースレッドストッパーに…
やがて全宇宙はｷﾓﾊｹﾞ様によってｽﾚｽﾄされる
みてろ、フリーザごときこの全宇宙一のスーパーｷﾓﾊｹﾞ様が止めてみせるぜ
ﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

厨房どもはうpに夢中か…
犯罪者どもは気楽でいいな

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ぽっぽー

>>791
暇ならこのスレにも来てください

ドラゴンボール以上の漫画はもう出てこないのか
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1120014998/

　　∧ ∧　　　　…ｷﾞﾘｷﾞﾘ
　<||｀Д´>ﾍ_∧
　 （つ´ﾞ（　　　） ひさびさにキレちまった・・
　　|　'ヽ､　 　ﾉ 　屋上行こうや。
　　ヾ　ｨﾞ　, O）
　　　~"(＿）､__)

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ｷﾓﾊｹﾞに暇などあるはずもなく

( ﾟДﾟ)yー┛~~

まぁあれだ、活字も読めよと

( ﾟДﾟ)yー┛~~

あーあ、人間やめちゃおーかなぁ

今の少年漫画家達は、ことごとく鳥山ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

まぁ俺の正体は鳥山だったりする

( ﾟДﾟ)yー┛~~

まさかね、あんた厨設定のスーパーサイヤ人で
こんなに釣れるとはおもわんかった

( ﾟДﾟ)yー┛~~

フリーザとかね、ぶっちゃけ描くのめんどくさくて
最終形態はあれだもんね

( ﾟДﾟ)yー┛~~

あんれぇお魚がいないぞ〜？

>>801
おれ、あんたのこと好きなんだけど。

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ほぅ、君にはカリスマオナニストの良さがわかるかね？

( ﾟДﾟ)yー┛~~

おまえら偉そうなこと言ってるけど
ポケモンにはまったんだろ？
キン消しにはまったんだろ？
ビックリマンにはまったんだろ？

くだらねーもんがとことん好きですね

( ﾟДﾟ)yー┛~~

うんうん、おまいたち
自分から見てカスみたいなもんばっかりに囲まれて育ったんだな

うんうん、それでひねくれたんだね
ジョジョとかくそだもんね
ドラゴンボールとか単純でつまんねーもんね

( ﾟДﾟ)yー┛~~

おまえらやすやすとＡＶ男優になれると思うなよ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

鷹さんやチョコさんがいい給料もらってると思うなよ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

宣言する！俺は今日限りでにちゃん引退する

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ミスフルとテニスのギャグでは
テニスの方がだんちでおもしろい件について

( ﾟДﾟ)yー┛~~

おい誰か俺とユンザビット高地について語ろうぜ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ぽつーん

>>811
ごめん。まだ好きだけど、ちょっとだけ嫌いになった。
みんなの中でフキまくっていて、それでいて無視されて、それでも頑張るあんたが好きなんだ。
今のあんたは好きじゃない。

まあ、ぶっちゃけ自作自演なんだけど、みんなもそう思うだろ？

どうでもいい

　

( ﾟДﾟ)yー┛~~

うむ

キモハゲとホッカルを対決させてみたい

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ホッカルさんにかなうはずもなく

>>816
以前対決した事が合ったよ。

ところでスターウォーズって剣術漫画版ＤＢって感じ
フォースの強さと剣の強さが比例してるから

>>819
してないから

キチガイ乙>819

( ﾟДﾟ)ｙ─┛~~

すんません、うちの奴が迷惑かけたみたいで
話はめぐりますけどね、僕はいいと思うんですよ、おもしろければ

ぱくりでもね、いいんですよﾈﾀとして楽しめるｸｵﾘﾃｨがあれば
ええ、ええ、ｽﾝﾏｾﾝｷﾓﾊｹﾞですよｷﾓﾊｹﾞ、お好きにあぼーんして下さい

同一人物なのか別人なのか

>>1
ゴメン、俺が流行らせた

( ﾟДﾟ)yー┛~~

あえて言おうパクって何が悪い

限度にもよるがな

ボーダーライン越えてるのが某四天王

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ボーダーこえてるからえーやん

>>826
４人全員あげてみそ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ぱくりなんかいません！

ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞってちょっとカッコイイと思うの僕だけですか？

いや、日本じゃ二人目だ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ｷﾓﾊｹﾞはかっこよくなんてない
ただ必死に生きてる、必死に生きようとしてる

( ﾟДﾟ)yー┛~~

おれだったおにゃのことあはんうふんする人生がよかったさ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

おれだっておにゃのことあはんうふんする人生がよかったさ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

へいへーい、名無しちゃんたちどうしたぁ？

>>835
　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/俺　こ
　　あ　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. の　ん
　　あ　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　番　ど
.　　っ　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　 だ　は
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　 ろ
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼
　　　　　　 V　　 　 ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼

ドラゴンボールはポケモンのパクリ

ああん、もう一個のドラゴンボールスレ落ちちゃったか…

鳥山にＤＢ第２部描いてもらえばジャンプは一発で蘇るな

ジャンプの売り上げが伸びるのは間違いないな。
まあ個人的にはイラスト漫画を増やすぐらいならグラビアでものせろと思うのだが。

DBは神だが「今の鳥山」が枯れちゃってるのはネコマジンとか見れば明らかだろうに

( ﾟДﾟ)yー┛~~

おまえたちはドラゴンボールにとりつかれすぎだ
鳥山はむかしからあんなもん

ギャグはおこちゃまむけしか描けません

氏ねキもハゲ
鳥山を否定する奴は許さん

お前こそ氏ね
今回はハゲに同意

( ﾟДﾟ)yー┛~~

おいおい、いっておくが俺はかなりドラゴンボール好きだぜ？

それはもう天空×字拳をリアルでつかうレベルさ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

まぁたしかに絵柄はかわったよ
ベジータ様とか昔は短足もいいとこだったしな

絵柄は絵に動きが出るように意識して変えてたんでしょ。カクカクした感じに。

( ﾟДﾟ)yー┛~~

時代はかわってるのさ
今の奴らがアラレで爆笑するとはおもえんしな

面白いよアラレちゃん

ところでさ、なんでゴクウって自爆寸前セルを界王様のトコ連れて行った後
すぐ界王さまとか連れて瞬間移動で退避しないの？バカじゃないの

>>849
そんな時間なかったんじゃね？

うん！悟空はバカだから

すまねえなー界王様ここしか思いつかなかったんだー

みてーなこと悠長に言ってたしｗｗｗ
まあ面白いからいいんだけどな

>>825
残り数秒しかないのに、やたら長くしゃべるやついんだろ。
５秒くらいで１分はかかる演説するやつがよ。

>>853
ミス。>>852でした。

まあ漫画だからな

( ﾟДﾟ)yー┛~~

おまえたち！けっきょく悟空みてぇになりたいだけなんだろ？

( ﾟДﾟ)yー┛~~

えぇい、厨房は厨房はおらんのか？

( ﾟДﾟ)yー┛~~

レスを下さい、正直反省してますﾌﾟｹﾞﾗ

>>852

「８秒経過！

ンッン〜〜〜♪
実に！
スガスガしい気分だッ！
歌でも ひとつ歌いたいようなイイ気分だ〜〜 フフフフフハハハハハハハ
１００年前に不老不死を手に入れたが・・・　これほどまでにッ！！
絶好調のハレバレとした気分はなかったなァ・・・
フッフッフッフッフッ　ジョースターの血のおかげだ　本当によくなじむッ！！
最高に「ハイ！」ってやつだアアアアアアアアハハハハハハハハーーッ！

９秒経過！」

に「早口過ぎだろ！！」って突っ込んでるようなもんだ

ジョジョはリボルバーの銃弾が１度に並列に飛ぶ世界だからな

なんの訓練も受けていない一介の高校生であるジョウスケが
不意打ちの弾丸を掴めるくらいだからな。身構えてたのならまだわかるがね・・・。
あれで萎えた。

スタンドには自動防御が働くって説明されてるだろ

幽白は暗黒武術会から完璧にＤＢのパクり

と、富樫本人が言ってたらしい。

ジャンプ（集英社）の意向で自分の描きたいマンガを描かせてくれなかったと

烈火のホノウはユウユウ白書ぱくりすぎじゃない？

烈火のホノウはユウユウ白書ぱくりすぎじゃない？

烈火→幽白のパクリ
ﾏｰ→ハンタのパクリ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ええぃやかましぃ

イノセントハゲが書き込むと
ものすごく盛り下がる件について

いや、煽りとかじゃなくて。

( ﾟДﾟ)yー┛~~

盛り上がってるつもりかよ
救えねーまじ救えねー

ウザイとかじゃなくて邪魔なんだけど

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ごめんね、ごめんねいつまでも少年の世界にいたいもんね
ちんこと同じでｳﾋｮｰ

ほら、盛りさがった

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ニート諸君、もっと他のことで盛り上がりなさい

合コンに誘われねーのはてめーが盛り下げるからだっつーの
あぁすまん、こんなとこでしか強気になれないもんなｽﾏﾝｽﾏﾝ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ＮＧ登録ﾏﾀﾞｰ？

( ﾟДﾟ)yー┛~~

おまいら叩いちゃいるけど
＠もワンピも単行本持ってるんだろ？

救えねーまじ救えねー

分かったから
空気嫁？

( ﾟДﾟ)yー┛~~

空気？なんですかそれ？

( ﾟДﾟ)yー┛~~

いいか、先人の模倣によって技術ってのは進歩してんだよ

いかにうまくパクるか、結局はそういうことさ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

新体操で新しい技だけでやれっつっても無理がある

新しい技でも、それが自分の名前がつけらるほどの新技ってのは難しい

漫画も同じこと、いろんな漫画がドラゴンボールをぱくってるように感じるのは
それだけ土台的な何かを皆に植え付けたんだろうな

とりあえず他のスレいってくれ。頼む
お前の意見や考えがすべて正論ってことでいいから

( ﾟДﾟ)yー┛~~

きたきた、きましたよこれ
真面目なレスに対しても排他的な糞厨房

こんな奴が人種差別とかするんでしょうね

( ﾟДﾟ)yー┛~~

では、敗北宣言させてもらうよﾌｰﾊﾊｰ

俺が悪かった。君がこんな低レベルな場所にいるのが間違いなんだ。
もうハイレベルな場所へいってくれ。たのんます

( ﾟДﾟ)yー┛~~

逆にいうとすごいオリジナリティを感じるのは何かね？

じゃパンあたりか？

( ﾟДﾟ)yー┛~~

デスノなんかもある意味じゃ
いやしかしないね、蝶斬新ってのは

>>884
じゃパンは食漫画の過剰なリアクションをネタとして前面に持ってきた漫画だからオリジナリティーとはまた違うキガス

( ﾟДﾟ)yー┛~~

低レベルをなげくことはない
悟空だって最下級戦士

( ﾟДﾟ)yー┛~~

確かにな、異色とオリジナルはまた違う

>>884
アラレちゃん

ﾚﾍﾞﾙE最強

( ﾟДﾟ)yー┛~~

あーねあーね確かにレベルＥは独特だわ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

打ち切り作品の方がオリジナリティ高いという皮肉

( ﾟДﾟ)yー┛~~

なんだかんだいっても
知欠先生よりもうんこな漫画はたくさんあるわけで

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ガンダムＳＥＥＤぐらい気持ちよくぱくれば
あほうどもがほいほい釣れる

( ﾟДﾟ)yー┛~~

あんれぇ、名無しちゃんがいないよ〜？

ｷﾓﾊｹﾞっていつもいるよね
ヒキコモリ？

( ﾟДﾟ)yー┛~~

シフト制ですから

( ﾟДﾟ)yー┛~~

いつも心のそばに、どうもｷﾓﾊｹﾞです

( ﾟДﾟ)yー┛~~

そうカリスマニートとは俺のことよ

はいきゅうひゃく

排球？

ひゃくはちせんきゅうひゃく！

orz

( ﾟДﾟ)yー┛~~

はぁー、誰もいなくなったか

( ﾟДﾟ)yー┛~~

またきょうもひきこもりからにちゃんを遠ざけることに成功したようです

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ま、まさか、俺様ついにニフラムをおぼえちまったってのかい？
ドラクエでも唱えたことないってのに

( ﾟДﾟ)yー┛~~

あげちゃいましたーあげちゃいましたー

テニスとハンタは知らんがNARUTOの作者は自分で
DBの影響受けてるって認めてるらしいな。

尾田、久保、澤井、アイシールドの作画の人も。

らしいよ

漫画読みになったのはDBがきっかけだったけど
正直もうDBはいいよ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

とかいって、大好きなんだろ？

・・・す・・・す・・・・・・好きじゃないよっ！

お前らどこのラブコメ？

鳥山のエロ本見たことある人いる？

ＤＢなんかパクるから、今の漫画が低レベルなんだな

>>916
まったくもってその通り

( ﾟДﾟ)yー┛~~

さぁてまたニートくんたちがあつまってきましたよ

ニート北━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ドラゴンボールとか鳥山作品は
心がすさんだ時に見ると癒されます
これはジョジョにもハンターにもありません

( ﾟДﾟ)yー┛~~

で、そんなこといいながら
今日もエロ本片手にオナニーなわけだ

まぁね

得ろ本買ったことないｗｗｗｗｗ

これ自慢ね

↑
買う度胸がないだけだろ

( ﾟДﾟ)ｙ─┛~~

>>924
女体を見る機会が無い奴はかわないとねぇ、溜めるのはお金だけで十分

これ俺のポリシー

( ﾟДﾟ)ｙ─┛~~

おいおい、ハードディスクにはパスワードかけときな
かーちゃんに見られるぜ

金とストレスは溜め込むもんじゃない

age

そのかわりほとんど友達いないしいいじゃん
ほっとけや

( ﾟДﾟ)yー┛~~

諸君おはよう

そしておやすみ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

こんにちは諸君
そしておやすみ

さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、DEATH NOTEとは対照的に根強い｢ＤＢ＝低能向け漫画｣の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、｢キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ｣という1点に尽きる。
今や、したり顔で「ＤＢこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い｣とか言ってるわりには結局はただの殴　り　合　い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

ＤＢ信者はデスノを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがＤＢ信者を困らせるからだ。
つまり、ＤＢ信者は低ｎ(ｒｙ

１０トンの重さで動けない悟空、セルジュニアに殴られて死にそうなヤムチャ、
地球が爆発したダメージで粉々になったブウ（再生能力がなければ死んでた）
チビブウ殴られて死にそうなベジータ、銃で撃たれて死にそうなサタン、
スタミナ切れ程度でやられそうになるＤＢキャラ（まさに曙ｗ）
真気孔砲撃っても小さい穴しか開けられない天津飯、タダの剣で真っ二つなメカフリーザ
石化程度で再起不能なクリリンやピッコロ、栽培マンの地面が無傷な自爆程度で死ぬヤムチャ
キャラごとに何か特殊能力があるわけでもない平凡なＺ戦士達。
格闘技もパンチやキックだけで組み技すらない素人丸出し
ＤＢキャラは戦闘者としてド素人であり、あまりにも不完全な奴らの集まりｗｗ

サイヤ人に寝技は無い。そんな風に思っていた時期が俺にもありました。

尾田は自分で鳥山ファンっていってたし

デスノートモタイシテカワラン

デスノは文章いっぱいでヨメナイ…
月も怖いよー(((ﾟДﾟ)))

ドラゴンボーイズ

・尾田
・岸本
・冨樫
・村田
・澤井
・久保
・加地佐
・蔵人
・鈴木新

等、他多数

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス　オラ　極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにする
というものなのですが、その表現が更に恐ろしい
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　56歳　主婦

ドラゴンボールは今年に入って発売された新作ゲームが発売１週間目で41万本を売上げ、
最終出荷数は70万本を達成（なんと購買層の70%は小中学生）ちなみに、ワンピースの新作は10万本も売れなかった。

DBのアニメは全世界46ヶ国で大ヒット、テレ朝で放映された「世界で人気のある日本アニメベスト100」
では、ポケモンを押さえダントツの1位。
さらにＪＡＳＲＡＣの年間著作権ランキング（一年間にどれだけその作品の音楽が使われたか）でも、
ドラゴンボールは03年度で3位、04年度で5位。ワンピースはランキングに登場したことすらない。
アメリカの大手検索サイトでも、ドラゴンボールはブリトニーを押さえてトップに立ったことも。

劇場版アニメは全作品合わせて日本国内のみで4900万人を動員。さらにアメリカカートゥーンネットワークの調査による
「好きなアニメ」ではバットマンやスパイダーマンを押しのけなんと3年連続のトップ。
原作も連載終了から10年たっても人気は全く衰えず、 新たに発売された完全版は1600万部を売り上げる。
ファン層もどんどん拡大しており、コンビニ等で展開されるグッズ売上でもジャンプ現役連載漫画を押しのけトップ。
98年〜02年の欧米での市場規模は１兆円を軽く超え（朝日新聞より）、ロサンゼルスの米マクドナルドは
ドラゴンボールを イメージキャラクターに起用するほど。

さらにジョージ・ルーカス、ジェームズ・キャメロン、シド・ミード、エミネム、ブリトニー・スピアーズ、
レッド・ホット・チリ・ペッパーズ、サッカーフランス代表のジタンら超有名人をファンに持つ。
日本ではもう挙げるとキリが無いレベル。
ジャンプ編集部のいわく、「ドラゴンボールを超える漫画は二度と現われないだろう」とのこと

ワンピースは歴代ジャンプ看板漫画で（もうワンピは看板ですらないが）最も関連商品の売れない漫画、
アニメが最も低視聴率の漫画、そして海外で全く人気の無い漫画。

その感動押し付けのつまらないストーリー、気持ちの悪いキャラ、書き込みだらけでゴチャゴチャした背景、
全く面白くないバトルシーン、印象に残るというより、馬鹿にされ嘲笑されるためにあるとしか思えない臭いセリフ、
これらで最早読者離れを止められない状態。そして、ワンピの海外での人気の無さは悲惨極まりない。

アメリカで発売されているジャンプでは全く人気無しの断トツ最下位。
その余りの酷評と人気の無さでアメリカでのアニメ放送は一度頓挫したほど。
ヨーロッパではワンピのアニメを放送したはいいものの、次々と打ち切られる。フランスのアニメフォーラムサイトでは
「ドラゴンボールの出来損ないがワンピース」 「泣かせようとしているのかも知れないが、出来が悪すぎて泣けない」
とまで言われる始末。アメリカではやっとアニメ放送にこぎつけたはいいものの、余りの人気のなさに速攻で深夜枠に移動。
アジア圏でも人気の無さは深刻で、シンガポールでは放送開始から１ヶ月後には放送打ち切りに
（ちなみに、ドラゴンボールは シンガポールでも大ヒット）
カートゥーンネットワーク曰く、「日本アニメでここまで人気の無い作品も珍しいとのこと」

さらには関連グッズの売上がＤＢはもちろん、ナルトやブリーチにまで負けるという始末。
そして最新のワンピのゲームは10万本売ることも出来なかった。ちなみに、最近出た星矢は既に10万本売っている。
雑誌『創』では「もうワンピースは落ち目」とまで言われ、相変わらず関連商品もＤＢより売れていない。
ワンピ信者がいつも自慢していた、ダ・ヴィンチのコミック・オブ・ザ・イヤーでも、ワンピースは遂に年間6位にまで後退。
その人気凋落傾向は極めて深刻な状況
世界的なマーケットを視野に入れた総合的な観点から見れば、ラブひなよりも人気が劣るのが「ワンピース」

ドラゴンボールはアニメの大ヒットのみならず、単行本も全世界で３億部を売上げる
ワンピの場合単行本すら発行してもらえない


デンマークの本売り上げランキングで、なんと日本の漫画が
売り上げナンバーワンとなり、ますます注目を浴びているという。

デンマーク史上に日本人の名前を刻んだ作家とは鳥山明氏で、
過去６年間で「ドラゴンボール」は、デンマークで約１３０万部を売り上げた。
そして２００４年、デンマークの読者が一番購入した本は、
全４２巻ある「ドラゴンボール」だったという。
「ドラゴンボール」は世界的にも成功を収めており、
売り上げ部数はおよそ３億部以上にのぼる。

ttp://jigger.hp.infoseek.co.jp/

鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋）


ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」と絶賛

ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」と絶賛

シド･ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」と絶賛

トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」と絶賛

エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」と絶賛

ブリトニー・スピアーズ「ドラゴンボールって面白いのよね。子供の頃良く見てたわ」と絶賛

ジネディーヌ・ジダン「子供と一緒にドラゴンボールを見るのが本当に楽しみなんだ。俺の方がはまってるくらいだよ」と絶賛

アンソニー・キーディス（レッド･ホット・チリ・ペッパーズのVO）
「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ」と絶賛

鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋） �A


手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」と絶賛。また鳥山を「彼は僕の後継者」とも言い切ったくらい絶賛

荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」と絶賛

井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」と絶賛

冨樫義博「嫉妬するほど上手い」と絶賛

いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」と絶賛

夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」と絶賛

尾田栄一郎「神様。ディズニーより上手い」と絶賛

岸本斉史「僕にとって鳥山先生は神様のような存在なんです」と絶賛

小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」と絶賛

真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」と絶賛

世界中にファンを持つ鳥山明の超美麗イラスト
日本にしかファンのいない世界の不人気漫画、ワンピースの作者のイラストとは次元が違う


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さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い｢ＤＢ＝低能向け漫画｣の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、｢キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ｣という1点に尽きる。
今や、したり顔で「ＤＢこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い｣とか言ってるわりには結局はただの殴　り　合　い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

ＤＢ信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがＤＢ信者を困らせるからだ。
つまり、ＤＢ信者は低ｎ(ｒｙ

さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い｢ＤＢ＝低能向け漫画｣の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、｢キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ｣という1点に尽きる。
今や、したり顔で「ＤＢこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
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最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
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つまり、ＤＢ信者は低ｎ(ｒｙ

さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い｢ＤＢ＝低能向け漫画｣の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、｢キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ｣という1点に尽きる。
今や、したり顔で「ＤＢこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
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その理由は突き詰めれば、｢キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ｣という1点に尽きる。
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ドラゴンボール、漫画としては面白いけど
「哲学的にスバラシイ」「これはオレのバイブルだ！」「世界的に売れているからオレの感性もワールドワイド」とか
思ってるやつがいて痛すぎ。

世界で人気だからドラゴンボールが一番って人って
ドラクエよりFFなのか？

まさかとは思うが、次スレ行かないよな？

世界中で売れてる以上、ファンの数という意味では明らかにＦＦが上だよ。面白さは人それぞれ。より金になるのもＦＦだろう。

さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い｢ＤＢ＝低能向け漫画｣の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、｢キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ｣という1点に尽きる。
今や、したり顔で「ＤＢこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
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誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

ＤＢ信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがＤＢ信者を困らせるからだ。
つまり、ＤＢ信者は低ｎ(ｒｙ

>>959
余裕でいくおｗｗ
ＤＢはどこでも大人気だから・・・な

アンチが１人で頑張ってるなｗ

>959
この板では削除対象だからマロンに立ててね。

昨日テレビでやってたスターウォーズを
見てたら、雲の上にあるカリン塔そっくりの建造物が出てきた。
ハリウッドにパクられるなんて鳥山先生はすごいと本気で思った。

ヒント
↓

鳥山がパクったのが正しい