和月パクリ議論スレ６『』

>>923
その事実を自分の都合の良いように作り変える脳味噌を
なんとかしてから議論に参加してくれ。

>>884の和月のコメントからは、「無断使用」およびそれに類する単語は出てこない。
よって、それを和月が認めたという事実も存在しない。

そりゃ、オレも事前にＳＮＫに断ってた可能性はほぼ無いと思うぜ。
ただ、それをさらっと「事実」というな。それは「根拠のある主張」だ。
さらに、パロディとかでもデザインを無断で使用するから、
それだけではパクリという結論にならん。

結論としてパクリだろ。

デザイン考えてなかったから人のを使った。
って言ってんだから。

無断使用とパクリは全く違うといつになったら理解してくれるんだ？

ディズニーキャラをディズニーキャラとして描いても無断使用なんだぞ

何の主張もなしにただ引用するだけの行為はパクリだと言う事をいつになったら理解してくれるんだ？

何の主張もなしにただ引用するだけの行為はパクリ以外にもあるからそれは基準にならないといつになったら理解してくれるんだ？

この文を書いてたら引用とパクリに境界線がないことに普通は気付くだろう

>>929
パクリ以外にないよ。

いつも「パクリ以外にある」と言うけどソレを出さないのがその証拠だな。
あるある言うだけ。

>>930
『何の主張もなしにただ引用するだけの行為はパクリ』なら、自分で引用＝パクリって言ってんだろ！
本気で理解してねえな

二番煎じや孫引きも、二匹三匹目のドジョウを狙ってやるんだから何の主張もないな

やっぱりね。主張派は想像だけで発言してただね

>>930
＞いつも「パクリ以外にある」と言うけどソレを出さないのがその証拠だな。
ちょっと上のレスも見られないようなのでコピペしてあげよう

　「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
　「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為：ＢＪによろしく
　「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
　「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
　「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
　「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
　「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
　「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
　〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

とまあこれだけ「パクリ以外」があるわけだが

>>933
で　これだけある　など言ってるにも関わらずどれ一つも当てはまらない
「考えてなかったので他人のデザイン使いました」はパクリが一番妥当だな。

>>934
>>933は516のコピペ。
それによると
「パクリ」:アイディアを拝借してさもオリジナルのように振舞うこと。いいかえれば「盗作」
元ネタを自ら明らかにしている以上、
「 明 ら か に あ て は ま ら な い」んだが？
これならパクリと解釈するより、オマージュ、モチーフの方が近い。

元ネタを昇華→オマージュ
元ネタを確信犯的に用いる→パロディ
元ネタの劣化コピー→パクリ・盗作


元ネタを知らないと面白くない→パロディ
元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ（盗作）
元ネタとの相違点を比較しながら鑑賞するとより深く楽しめる→オマージュ


元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。


元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。


オマージュ…尊敬の意を込めた使用
パロディ…笑いの意を込めた使用
パクリ…利己の意を込めた使用


パロディ＝引用によって「笑い」を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
オマージュ＝引用によって何かしらの効果を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
パクリ＝引用している、それだけ

>>933ではあてはまるものがないが
>>966を使えばパクリに当てはまる

感情のようなものは定数化できないから定義・条件とはできないと思う。
アンチにとっては何でも腹が立つし赦せない、となる。
アンチで無ければ気にならないし、本当に信者なら何でも赦せることになる。
>>936の感情を秤にしたものは、もともとがアンチによる叩きのため。
本スレ自体がアンチだけが多いとパクリ認定で、信者だけが多いと無罪。
両方が多いとスレ違いで叩き出す場。

今までは『定義』とかいってたけど（実際定義じゃなかったが）
自分達に都合の悪い『定義』が当てはまると
「それはもともとがアンチによる叩きのため」か？

ホント否定派ってルール改ざん得意だなー

>>939
よく読め、感情は定義に出来ないと言っているだけ。
感情の関係しない条件はいくらでも出された。
提示された条件ならパクリでないのだから否定派とか関係ない。
本スレが論議スレでなくアンチによる叩きスレなのは作品に関係なくだし。

>>940
君の言ってる事詭弁にしか聞こえないけど？

追い込まれた奴がいきなり「感情がうんぬん」とかゴネてるようにしかみえんよｗ

>>940　それなら本スレに行って、それをテンプレから無くして貰ってください。
それから、そういう主張をこっちのスレでしてくださいね。

>>941
感情を入れるなら、主張派がムカつくからパクリ、で否定派がムカつかないからパクリじゃない
、と水かけ論にしかならない。
それを追い込まれたからとかわけわからん。
幸せ回路は止めてくれ。

>>942
おうおう可哀想に、さぞや悔しかったのだね。

>>931がスルーされてるのはなんで？


感情を基準にすると
パロディーやオマージュでも原作ファンにとってムカツク物があるだろうし
カバーやリメイクなんかは特にそれが顕著
それもパクリになっちゃうわけ？
感情だと人によって受け取り方が異なり、基準が統一されない
統一基準でないと、議論にならないから駄目だと思うよ

そもそも、議論の場はここだけじゃないし
ここだけの定義に異を唱えて意味あるのかな。
ここはパクリじゃないって言う奴らの自己満足のための場だよ？

決め付けでパクリといってはいけないと思います

自分勝手な定義でパクリと言いたいだけなら、壁に向いて正座しながら言ってたらいいじゃん

で、>>936を感情的で使えないと言うなら
本スレで削除してもらってね。

それができなきゃﾊﾟｸﾘで決定だよ？

本スレなんか知ったことかとか
本スレのは定義じゃないから参照する必要はないとか言っていた人はいなくなりましたか？

>>948
本スレのテンプレを定義として使うのならば、和月はオリジナルと偽ってないからパクリではない
>>936の中でも元ネタがバレても困らないから違う

本スレとは異なる新しい定義を作ろうとするのなら
感情を価値基準に入れるのは、人によって差異が生じるのですべきではない

>>949
だよな　じゃあ「元ネタばらせばパクリじゃない」ってのも意味が無いな

>>950
次スレ

なるほど。ぱくりでないということがよくわかるスレですね

>>953
そういうしかないよなｗ　このままだと議論の結果パクリ決定だもんなｗ

>>937>>948
何度も言われてるが
「根拠を述べずにいきなりパクリだと結論を持ち出さない」
>>936の検証を一度もしてないぞ
そして、これも何度も言われてるが
「オマージュ、パロディではない＝パクリ、は成り立たない」

>>933では、>>935のとおり明らかにパクリではない
そして、936の定義は「ストーリーのパクリ」等について
述べているものもあり、当てはまらない可能性もある

>元ネタの劣化コピー→パクリ・盗作
×志々雄真実は牙神幻十郎の劣化コピーではない
>元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ（盗作）
×知っていてもいなくても面白いシーンじゃない
>元ネタがバレると困るのが、パクリ。
×作者がバラしている以上明らかに違う
>元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
×るろ剣よりサムスピが好きで、２Ｄサムスピを全て１コインクリアした
　俺には、ちっとも腹が立たない
>パクリ…利己の意を込めた使用
？どんな意を込めた使用なのか俺にはわからん
　和月はサムスピ大好きだと何度も言ってるから尊敬かもな
>パクリ＝引用している、それだけ
○俺には感じ取れない
　ただし、リメイクやリスペクトはこれに当てはまる気がする

>>955
詭弁乙。

ほんと擁護派ちょっと見苦し過ぎるよ。

>>956
そこで詭弁乙と言わずに、逆に当てはまることを示すと効果的

どうしても詭弁と言いたかったら詭弁のガイドラインから当て嵌まる部分を持ってくるといい
単に詭弁乙と言うよりもはるかに効果的

学習しましょう

ここはパクリパクリと落書きを続けるスレですか？

和月がパクリ認めちゃったからなぁ・・・

ギャク漫画のパロディで
「○○のパクリじゃん！」とキャラがツッコむこともあるが。
ボーボボとかミスフルとかやってた気がする。

その辺から、パクリと言う≠パクリだと思うけど。
それとも、パロディもパクリになるの？

デザイン考えてなかったから（人のデザインを）そのまま使いました。
って理由ならパクリって言われても仕方ないような・・・

>>960そのツッコミ自体がギャグだからだろ？
和月のをギャグって取るのはちょっと無理があるかも

新スレたてましたよー。

和月パクリ議論スレ６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1122387090/

しまった、７でしたね。申し訳ありません。

>>962乙。
ただ、番号間違えるわ、他人のレス番語るわアンタ慌てすぎだw
落ち着け。

>>961
自分でパクリだといってもパクリになるとは限らない、という例のつもりだった。
和月のをギャグというつもりは毛頭ない。

＞９６４
ホントですね。ゴメンナサイ！

埋めるか？

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埋める気ないだろ

さすがに放置されすぎ、梅

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スレタイの『』はなんかいれるつもりだったのか？

うめ

うめ

age埋め

和月はフィギュアオタク