【足掻く擁護派】和月ﾊﾟｸﾘ議論ｽﾚ2【打切漫画】

とりあえず半角くんはスルーしよう
たぶん主張派ですらないただの煽りだ

>>950
じゃあこのスレを見てない人には関係ないですね。

はいはい　次スレだよ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115815466/

>>950
だから、それを和月自身が主張した事があるのかと聞いてるんだよ。
相手が何も言ってないなら「嘘を吐かれた！」なんて言い分は通らないよ。

>>953
そう
単行本読まない読者にはｵﾘｼﾞﾅﾙだと思わせとけ！読まない奴が悪い！

なんて和月は考えてないだろう
ﾗｲﾅｰﾉｰﾄは言い訳とｻｰﾋﾞｽ精神でできていると俺は思っているからな

だから？

ｺﾞﾒﾝ

>>948
＞そういう現実的な範囲
がなにを指しているのかいまいちはっきりしませんが、それが
932の「Ｂというものの範囲」＝引用の分類の種類
であるなら、あまり現実的な（限定できる）範囲とは思えないんですが

まあかりに悪魔の証明の喩えが不適切としても
パクリ主張派に立証責任があるってことは変わらないので
どうでもいいっていえばいいことなんですが

>>892=927
遅くなったけど、861に対する870は完全無視？
悪魔の証明の用法が間違っていても、主張側が立証責任を負うのは事実だよ。
主張を論破すればその主張は破られた訳だからそれ以上主張する必要もない。
そして、論破するのも「主張」なんだけどね。
今回の件も、否定派の「悪魔の証明」という主張をパクリ派が主張して破った訳。
>>901も君だろうけど、今の流れは879でやっとパクリ派が
議論となる主張をしてくれたから成立したのであって、
君はそれまでの流れと変わらず議論に参加せずに意味不明の煽りをしてるだけ。
擁護派としても、君みたいなのを相手にしてるより879と議論したいよ。

>>879
>>606,>>608の言うお遊びについても意見を聞かせて欲しい。

埋め

生め

なんかもうみんな飽きてしまったようなので
いまさらだが
（今までのパターンだと、「パクリの結論は出ている」主張が書き込まれるころ？）

>>890
＞ＬＸＧ＝ＬＸＥだからリーグをバラしてる事にはならんと思うが？

たまに見かけるこの意見
もしかしてリーグオブレジェンドの原題の略称がLXGって知らないのか？

>>963
同じ作品のだからって、リーグもバラしたことにするのは
不自然だからだろ。

バレてないとするよりは自然だと思うが

>>964
たとえてみるなら

新撰組を主人公にした「新撰組」という漫画があって、
そこから新撰組という呼称を元ネタに使った作品があり
その作品の中で、
今度は「新撰組」の映画化作品である
「劇場版新撰組」のデザインの沖田総司と同じデザインのキャラが出てきた場合
作者にそれをオリジナルのデザインとして押し通すつもりがあったかどうかって話だ

普通に考えてこれでバレないって考える奴はいないんじゃないか？

バレてるバレてない　と　作者が○○が元ネタ　と公表するのは別物

別ではあるが
出したものの元ネタが何々であると公表するのと
元ネタが「バレる」ことを前提として、作中に出すというのは
結果として同じ状況を生むよね
つまり元ネタが何かを読者は知っており、それが作者の意図であるという状況だ

これは
「作者が元ネタがあることを認めない」や
「元ネタがバレると困るのがパクリ」にはまったく当てはまらないのは理解できると思うが

>>968
そこまでして作者の意図を推測しなくても良いと思うが。
まだ単行本が出ていない話に登場したモノだから、
今までの行動パターンからおそらく単行本で和月はバラすだろう
という推測だけで十分だ。

擁護派がやや不利だな

スターウォーズからヨーダを持ってきたから次はダースベイダーを持ってきてもいい理論

何か問題でも？
「これはＳＷのヨーダから持ってきました」と言った後に
ベイダーが出てきても別に不自然じゃないと思うが。

>>972
不自然だよ？
頭だいじょうぶ？

頭が駄目なやつに大丈夫と聞かれてもどうしようもない。

>>971
いい理論というかパクリじゃない理論だから。
じゃないというのも言い過ぎで、
パクリかどうか疑わしい理論、が正確な表現に思う。

>>970みたいな状況分析がどうしてできるのか謎だ
どこら辺に優勢な主張派がいるんだ？　
あ、970の脳内か

>>976
お前のその状況分析も脳内だろ？

>>976
なにも驚くことはない。いつもの主張派だ
　ろくにパクリの理由を言わない
　反論に反論を返せない
　論理的に結論を導けない
それでも擁護派不利、パクリは事実、パクリなのは常識と言えるのが彼ら

埋め

るろうに剣心から十本刀を持ってきたから次は煉獄を持ってきてもいい理論

>>980
どうも理解できていないようだね

るろ剣から十本刀を持ってきたと告白していれば
次に煉獄を持ってきてもオリジナルだと思われない理論

〇〇という作品から×××持ってきました

だからといって全ての読者は作品〇〇を見るんですか？

次に作品〇〇から△△△持ってきてもオリジナルじゃないとわかりませんよ

情報を公開するのは作者の責任。
公開されている情報を正しく理解するのは読者の責任。
情報収集をしない人間のことまで面倒見切れないよ。

情報は公開されてるのに読者全員がそれを知らないからダメだってのは、
漫画を半分だけ読んでオチを知らない読者やその逆な人もいるんだから
随所随所に分かるよう補足や注釈を入れろって言ってるようなもんだ。


それが嫌なら情報は自分で調べればいい。

和月の例なら単行本を立ち読みするなり
元ネタとして挙げられた映画を観るなり
好きにできる。そのための情報はあるんだから。

パクリ…一部のアイディア・設定　例：超能力バトルの超能力・変則型バトルのルール
盗作…世界観・キャラクター設定

パクリはパクリ元より面白く出来ていればＯＫ。
盗作は如何なる出来でもＯＵＴ。

と個人的に解釈しているがどうだろう？
それと、パクリは
・どれ程パクリ元が分からなく出来るか
・どれ程自分の漫画に馴染ませられるか
なんてあたりも上手ければＯＫだと思ってる。

…俺、和月擁護するつもりだったのに、これじゃ…

アンチは巣に帰れよ、見苦しい

大槻ケンヂネタは、ほとんどがパクリというよりは、ファンへのくすぐりだと
受け止めているのだが……『再殺部隊』は世界観に関わる、核の部分だから使うべきじゃなかった気がする……
ジョジョ的に、スタンド名は洋楽使ってもアリだけど、
『スタンド』と呼ばれる既存の能力があったらまずいだろ。

>>984
３点です
まず、パクリか否かを議論しているので、議論よりも和月を貶めたいアンチの人たちしか和月擁護と言いません
次に自分勝手に基準を決めて他人と議論する前に自分勝手に結論をだす
これも議論をする気のないアンチのよく使うまったく理屈の通っていないやり口です

定期的にこういうのが現れるんだから、まともな主張派は苦労するな

だいたい法廷で争ってるんじゃないんだから、証拠出せとか以前に最終判断は個人個人の感性だろ。
その上で議論つってもパクリ派が考え変えるはずもないし、擁護派が譲るはずもないんだから無意味だよな。
漫画に対する評価はそういう感性任せの人間の感想で成り立つんだから。

俺の結論　　和月はパクッた。これは間違いない。

擁護派は何言ってもいいけど、所詮は錬金読んで『和月はパクった』っていう判断を下した
俺の他大多数の人間を納得させるようなことは言えないよ。

「擁護派」とかいってる時点で話しにならんわな。

それ以前に自ら議論する気ないと言う人が議論スレに来てなにがしたいんだ？

ﾊﾟｸﾘにも種類があると思う
ｷﾞｬｸﾞ漫画のﾊﾟｸﾘとｼﾘｱｽ漫画のﾊﾟｸﾘじゃ少し違うと思うんだ

錬金のおぉﾌﾞﾗﾎﾞｰ・UREEYYはｷﾞｬｸﾞ的だしいいと思うんだが
ﾙﾘｵとﾃﾞｨｰﾌﾟは少し過ぎていると思う

元ﾈﾀを話したからと言っても持ってきたのには変わりないんだし
反省していてもすぐまた持ってくるのはどうかと

もし次があったらなるべく和月のｵﾘｼﾞﾅﾙを見たいと思う

俺は「〜と個人的に解釈しているがどうだろう？」って書いている。
>>987の言うような「他人と議論する前に自分勝手に結論をだす」 なんて事はしていない。

それと、最後の行の「擁護」についてだが、自分和月のファンである事を示す言葉は「支持」「賛同」「非パクリ派」とか考えたんだが、
うまく当てはまる言葉が思いつかなかったんで最終的に「擁護」となったんだ。
そもそもこのスレに来て日が浅くて、「擁護」がアンチしか使わない言葉だと知らなかったんだ。すまん。


ところで肝心の俺の解釈どう思います？

>>992
個人的な捉え方に見えるのでなんともいえんな。

なぜここではパクリと盗作を分けたがるのかわからないけど、
一般的にパクリって盗作のことだからね。言い方が違うだけで同じ意味。
しかし、定義を主張する立場の人間はいつも決まってるねえ。
分けたがるのはパクリ主張派であり、作った主張を疑問視するのも主張派。

>>992
私の個人見解ではパクリの基準は何を引用するかではなく
他人のアイデアの借用であることを隠し、オリジナルと発表すること
盗作とはそれが裁判沙汰にまでなったものと解釈しています
元ネタを隠そうとする行為などは引用ではなく盗用でしかないでしょう


貴方の解釈をどう思うと言われても何もなく、まさに絶句です
おそらくはどこのパクリ系スレでも相手にされないでしょう

まぁ　和月は盗作してるよな。
それがバレると「モチーフです（笑）」と予防線張ってるだけの事でね

>>992
とまあ>>995みたいな議論できないアンチがいるから
意見は丁寧にわかりやすく言わないと同類と間違われる

>>996
擁護派は意見すらいえんしな

>>997
>>994は？
俺には擁護派がいつも言っている意見に見えるけど。

>>995
＞バレると〜予防線
見事だ。たった一行で完璧に破綻している

それでは次スレで会いましょう

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