いい加減能力バトルの漫画飽きた

キャラに能力要素を加えなくても良いバトル描写は出来るだろうに

じゃあ、何バトルマンガがいいのよ？

能力バトルがいけない訳じゃあないんだよ
ただ、多すぎるのもいやだろ？

最近はドラゴンボール等の単純なバトル漫画が減った気がしてならない

ブリーチが最初はシンプルで良いなぁと思ってたんだが・・・

プログラミングコンテスト

>>4
今は能力バトルだよな
別に武器が刀じゃなくても良い感じさえする

能力バトル漫画は、肝心のバトルシーンで強引な展開＆長ったらしい解説で迫力が薄まる。

バトル漫画好きはブサイク

>>7
長ったらしい解説といえばホーリーランド

バキよめ餓狼伝よめ

消力

ああーｽﾏﾝ。バキはなし

はじめの一歩は？

ジャンプのバトル漫画
ワンピ→悪魔の実→能力バトル
ナルト→忍術という名を借りた能力バトル
武装錬金→そのまんな能力バトル
グレイマン→そのまんま能力バトル
鰤一→序盤は良い感じだったがソウルソサエティに行った途端刀能力バトル
H×H→そのまんま能力バトル
ワクワク→防人とか能力バトル
もうウンコだわ、みんな

ジョジョはどうよ？

>>15
スタンド能力バトル

タフは？

>>13
スポーツ漫画
>>17
格闘漫画

>>17
格闘漫画とバトル漫画の違いって？

格闘は素手で汗水垂らして青春する奴だろ

バトル漫画ってのは武器とか使ってオラオラする奴だろ
その武器やら人物やらに能力を備えた様な漫画が増えたんだなこれが

でも漫画的にその能力を使い切れなくて
結局最後は力押し、みたいな。

そういう似非能力漫画が増えてると思われ

からくりサーカス

格闘技をやることが主な目的なのが格闘漫画、と言ってみる。

>>21
むしろ途中まで力押しなのに
最後の最後だけ能力で勝利、みたいな

格闘漫画は基本的に敗北＝死じゃない、そこが面白い主人公が何回負けてもいいわけだし

・まずバトルありきでその手段として能力を使う。
・能力ありきでバトルを展開させる。

問題は後者かな。
バトルが単なる能力のお披露目会になってる事が多い気がする。

じゃあお前らの言うところの似非能力漫画って具体的になによ

能力漫画を語るスレの定義だと能力漫画とは

能力漫画の定義「特殊な能力の使い手と、知恵を絞って戦う漫画」

Ａ：能力は、現代の科学力では再現できないものであるか、
　　再現できても個人携行不可能なものであること。
Ｂ：能力は、他人に貸したり・譲ったり・奪われたりできないものでも、
　　その逆でも、どちらでも構わない。
Ｃ：能力の入手方法は何でも良い。（遺伝によらない生まれつき、遺伝による
　　生まれつき、家系などによる幼い頃からの強制修行、ある程度成長してからの
　　自分の意志での修行、事故や病気などの後遺症、偶然入手した道具、その他）
Ｄ：能力は、１人１種類でも、１人複数種類でも構わない。
　　ただし、あまりにも何でも１人で出来過ぎるのは良くない。
Ｅ：１人１種類の能力であっても、威力・射程・発動回数などが無制限なのは
　　良くない。何か制限がある漫画が良い。
Ｆ：能力そのものよりも、その使い方や破り方について、どれだけ知恵を絞ったか
　　が一番重要。単なる威力比べがあっても良いが、それだけに終始する漫画は
　　望ましくない。
G：使い手どうしの戦いが基本だが、特殊な能力を持たない者が、知恵を絞ったり、
　　通常の技能を駆使するなどして立ち向かうパターンがあっても良い。
Ｈ：戦いを行わない漫画でも良い。ただし珍しい能力や、能力の珍しい使い方が
　　登場することが望ましい。

だ、そうだ

>>25
でも格闘漫画は当たりはずれが大きいよ。タフはいいが。

>>28
こんな糞スレでそんな長い文読むとでも思ってるの？

>>30
俺は読んだぞ。

つーか、能力バトルでない純粋バトル漫画だとやはり今ではドラゴンボールのパクリと言われてしまうのでは？

その通り

DBも能力漫画じゃないの？

>>34
ＤＢは暴力漫画

>>1はバトル漫画自体に飽きてきただけだろ

>>34
まあギニューやクルドみたいなのもいるけどね
でも能力っても殆どが気の放出系だし、能力を組み立ててバトルしてるわけでもなく
単純に殴りあいの延長なものだから

学園アリス

バキは殴りあい

ハンタがジョジョ形式の能力戦闘をパクッてから極端に増えたような気がする・・

ハンタの能力バトルでさえジョジョのパクリだといわれるのだから、
今さら純粋トンデモバトルやったらほぼ間違いなくドラゴンボールのパクリだと言われるのは目に見えてる。
純粋トンデモバトル漫画→ドラゴンボールのパクリ
能力バトル漫画→ジョジョのパクリ　　　という図式がけっこう成り立ってると思う。
てかもう純粋トンデモバトルはドラゴンボールでやり尽くした感あるから今さらやっても二番ぜんじでしかないと思う。

能力漫画もジョジョで強烈なインパクト与えられたから、二番煎じに見えるときもある可能性ももしかしたら多分あるかもしれない。万が一。

純粋トンデモバトルでも
空を飛ばない　変な気みたいな飛び道具を使わない
とかするだけで安易なDBのパクリとは言われないと思うんだけどな。

それだと格闘技路線の刃牙か超人路線の男塾かだな

修羅の門とかどうなんだ

↑でてくる女が皆ウザイ

ワンピが嫌い

どうかんがえてもハンタの戦闘ジョジョのパクリじゃん

↑ハンタはもういいよ・・・
あれはスレーで行こうよ・・・
信者が来ちゃうよ・・・

星矢は能力バトル漫画か？

表現方法が乏しいから効果はあまり変わらないが、一応氷や重力、冥界逝き、幻影とかあるが、
能力で闘っている感じじゃなくパンチの質がたまたまこうだったという風に感じる。

>>3,34
　ドラゴンボール（かめはめ波）こそが能力バトルのはしりだろ。

>>6
　元々死神の力がどうこう言ってる時点で能力バトル。

>>10
　確かにその通りだな。
　能力バトルなんて本来、ちゃんとした格闘の基本をかけない漫画家が描くもんだからな。

>>29
　最強の弟子はハズレだな。

>>50
　小宇宙なんて実際にはないからそうなるな。

ここで言ってるのは「キャラごとに固有の、現代科学では再現不能な能力がある」もののことじゃないか？
>>1の頭の中は知らんけど。

age

最近、NHKのど自慢も
ちょっとマンネリ気味。

能力バトルでも一つ一つ個性的な能力が出てきて戦いがよく練られてればまったく構わないんだがなあ
最近はホントくだらねえ漫画ばっかあふれてるよ

テレビゲーム化とか、カードゲームを皮算用して設定を考えてるからだろ。
多角的なメディアミックスビジネスありきで。
アニメだってとにかく子供にカードをコレクションさせようと設定してる物が多い。

キャラの「特徴」を極端にした物が能力だからなぁ
戦闘力等で一括りにされてるよりかは良いとは思う。

まあどんなシステムでも話が良ければOKなんだが

>>57

＞テレビゲーム化とか、カードゲームを皮算用して設定を考えてる

　食うためにやってるんだから、利益を基点に考えるのは当たり前。
　しかしそれに終始、完結するのが頂けないのは確か。

面白いものを造った結果売れるってのなら大歓迎なんだけどな

>>60

＞面白いものを造った結果売れるってのなら大歓迎なんだけどな

　供給側がアマチュアならともかく、そんな博打を強いるのは世間知らずの極み。
　俺は利益基準のスタイルで構わない。
　周りがビジネスになると判断すれば、より面白い仕掛けの資金繰りが楽になる。
　何をやるにしてもガキが嫌がる「地に足が着いた」方針で進めてくれた方が、
より無茶な事をより長く続ける土台が強固になるからな。

なんで貴様なんぞに世間知らずの極みだなんて言われなきゃならんのだ

>>62
　お前が世間知らずだからに決まってるだろ。
　大体、貴様なんて漫画でしか聞かないような二人称を使う時点でｷﾓい…！

>>63
おい、面白いものを造ってそれが売れるという「結果」は歓迎じゃないのか？

>>63
＞そんな博打を強いるのは
誰が供給側に強いた？そうなれば大歓迎だと書いただけだ。
作り手も読み手もそうなれば理想だと言ったまでだ。
たった一行の文章だけで世間知らずの極みだなんて罵ったあげく人格攻撃か。

>>64
　結局、面白いものを書こうとすると、何が受けるかを調査、洞察する必要が出てくる。
　そしてそれはビジネス企画を立案する時と共通の必要事項。
　また、どれだけ数字を出しても、自分が書きたいものを書くのは本質的にアマチュア。
　逆にその時、数字につながらなくても、
どうやったら狙ったターゲットにより楽しんでもらえるかを考えて書くのは、本質的にプロ気質。

　まぁ完全にウケだけを狙って書くのはストレスが溜まるし、何より士気が足りなくなりがちなので、
現実には自分の我欲と市場の需要の接点を見出す能力、
市場を自分の我欲と合致する方向に制御する能力に長けている奴が売れるし、ウケる。

>>65
　とりあえずお前は怒っている演技が下手だな。

たとえ大衆受けを狙った俗な作品であっても
その中に他の凡俗とは違うその作者の何かを込めれてこそプロだろう。
十把一絡げな作品ばかり作られてもどうしようもない。

>>66
何が受けるか調査って結局はパクリ元を探してるだけなんじゃねぇの？
物語のモチーフを調べて漫画の基盤を固めるでもなく「何が受けるか」を調べてどうする？
そういうのを世間一般にパクリ作家というんだよ。

おまえの好きな作品は黒猫？レイブ？劣化？

お前の辞書にマーケティングの文字はないのか

>>68
　パクリでも面白くて、著作権などに引っかからなければ無問題。
　子供じみたこだわりで数字を出す事はできない。

>>69
　多分、マジでマーケティングという言葉を知らないんだろ。
　リア厨には割とよくある事だ。

そっちこそマーケティングという言葉しかしらないんじゃないか？
本が売り物なんて本屋に行けば誰にだってわかる。

>>71
　アホ丸出しだな。
　マーケティング＝商品かよｗ

>>72
まさかと思ってレスして見たが、やっぱりそうくるか。話が進まないはずだ。

そっちは俺が分かっていないとしか見て無いから本が売り物＝商品になってるんじゃないか。
売れない物を供給するマーケティングがあるのか？円滑にするどころか詰まるぞ。
売れる物を並べるのが普通だろ？あんたの言うところのマーケティングでは。
理解したうえで、そっちはマーケティングという言葉しかないのか？と言っているんだ。

需要に供給が合わせて事を円滑に運ぶ事を認めないわけじゃないさ。
しかし、ホント痛いよなｗ
一般読者には関係の無い作者の事情持ち出したり、商売だとか言い出して結局作品を語れない奴。

どっちが正しいとかそんなのはどうでもいい。
能力漫画について語れよ！出版事情なんてモンに興味はねぇ

>>72
とっても突っ込みたいと思うのですが、俺も突っ込みたいのを
あえてこらえてるのでスルーよろしく。

>>74
そうですね。個人的には能力漫画いくら飽きられてるといえど
まだまだ続くと思いますよ。パワー系にいくとインフレによりどんづまりになるし、
漫画の特色というかバトルの特色がほとんど出せないし。かなりワンパになりがち。

まあ最近の流行は、滑り出しだけ能力バトル
→でも知略戦を書き続けるのに脳がついていかないので所々パワー
→人気が軌道にのったらほとんどパワーって感じでしょうか。
結局インフレすんだけど、その時期を先延ばしという感じ。
最初から最後まで能力なのジョジョぐらいじゃないかな。

>>74
　荒らしにそんな事を言っても無駄。

>>75

＞スルーよろしく

　たまにはそれもいいかな。
　なんか言ってる事が支離滅裂になってきてるしｗ

＞能力バトル

　まぁはっきり言えるのは、原則的に妄想の産物に頼らない格闘漫画の方が、
戦いの組み立ては巧みだという事だな。

＞荒らしにそんな事を言っても無駄。
どう考えてもBCMahora ◆jqB.C.MTuwが来てから荒れたんだが

>>77
　俺が来ただけでトチ狂うような異常な情緒不安定を考慮する必要はない。

>>78
誰がトチ狂ってるんだ？

>>79
　騙り、乙。

>>80
おまえは断定しすぎるな
騙りでもなんでもなく俺は>>64だ

別に64だと名乗るつもりじゃなかったんだが名前欄がそのままになってるのに気づかず書き込んでしまったんだよ

>>81

＞名前欄がそのままになってるのに気づかず書き込んでしまった

　間抜け。

面白いなおまえらｗ

最後の方小学生の口喧嘩みたいになってるぞ
おちつけ

自分のよく行くスレでドラゴンボールのパクり云々の話題が出てきて、
何故DB？と良く思ったがこのスレ見て大体の理由が分かったような気がする。

気にスンナ、BCMahora ◆jqB.C.MTuw はネギま！オタでマジ気持ちわりい奴だから

世間知らずの極み

漫画でしか聞かないような二人称を使う時点でｷﾓい…！

とりあえずお前は怒っている演技が下手だな。

マーケティング＝商品かよｗ

荒らしにそんな事を言っても無駄。

なんか言ってる事が支離滅裂になってきてるしｗ

俺が来ただけでトチ狂うような異常な情緒不安定を考慮する必要はない。

騙り、乙。

間抜け。

>>87
　いつも思うが、人の書き込みをまとめるのは何の意味があるんだ？

俺専用しおり

誤爆

age

今日TV東京で１８：００からやってたアニメなんだ？
まさにスレタイ通りのやつだったんだが…

アニメの話題でスマンな

それは18:00からの（ビーダマン : ビー玉発射する玩具で戦うアニメ）じゃなくて
18:30からやる、うえきの法則じゃないか？
そっちはサンデーでやってる能力漫画が原作の奴だな

まあ能力バトルは荒木があらかたやりつくした感があるしな
その本人すらネタが尽きてきちゃったみたいだし

福本辺りが能力バトル漫画やれば、きっと新しくて良い物が出来そうな気がするが
でも本人やりたがらねーだろなー

単純に絵が下手で能力バトルに頼らざるをえないんだろ。

>>95
今の福本先生にそれを求めるのは酷です。
きっと引き伸ばし、引き伸ばしであぼーんの流れになります。

>>97
今のカイジ見てるとな。
会長に負けた時点で終了してたら良かったのに。

カイジの漫画の寿命自体が来ただけで、福本の寿命はまだ来てないんじゃないかな。

っていうかバトル物自体に飽きた
SBRみたいに一風変わったものにしてくれ

最初に能力ﾊﾞﾄﾙものやった漫画ってなんだろう？

ｼﾞｮｼﾞｮ？

バビル二世

のらくろ

山田風太郎の小説が能力ﾊﾞﾄﾙの始祖で、
白土三平・横山光輝が漫画に導入した、というあたりが通説。

荒木は能力バトルっていうか
バトルの戦闘や設定に弱点や縛りやルールを顕著に導入したってのが新しいよな
弱点を前面に押し出してる
近距離型はパワーは凄いが遠くにいけないとか
超能力の背景にはスタンドって言う共通の概念があるとか
その手法に能力を使うのが効率がよかったって感じ
他に制限のある戦いをやってんのはハンタ（最近はＤＢ化に拍車がかかってるが）とかデスノ
4部とか一見無敵に見える能力やちんけな能力も
相性や方法で脅威になったり攻略できたりするところが面白いし
だから５部中期以降あまりにも弱点が希薄になってきて戦闘がつまらなくなった

能力漫画でひとくくりできない

>荒木は能力バトルっていうか
>バトルの戦闘や設定に弱点や縛りやルールを顕著に導入したってのが新しいよな
>弱点を前面に押し出してる

別に新しくない。
相手の弱点やルールを逆用した攻撃というのは山風以来の能力バトルの基本。
荒木の最大の功績は「能力自体の具現化」という一点に尽きる。

と、知ったか厨が申しております。

JOJO厨乙。

荒木以前に能力バトルものが多数存在するのは歴史的事実だから、反論の余地は無いよ。
まあ、荒木も天才だとは思うがね。

荒木って能力バトルをバビル二世から影響受けたんだろ

龍狼伝は一話、二話の頃に読んだことがあるんだが、何故あんなことに？

ジョジョの功績は能力バトルを少年誌でメジャーにしたことだと思っている

魔界転生とかバジリスク読んだけど糞つまんねえな

-

知恵と技術で強敵を打ち破るキャラが最近少年誌には少ないな・・・。

敵と味方
このどちらかが能力を使えて、もう一方には能力がないっていうのもあるな

むしろ敵が能力持ちでそれを持っていない奴が主人公というパターンはないね。
そんな非力な主人公が知恵とスキルで　強大な能力持ちの敵を破る展開がみたいとおもう。

それはデコッパ

>>116
黒猫


いや、>>116の求めるものとまるで違うのは分かるんだが

j

>>116
つ【ジョジョ２部】

>>116
JOJO一部の１、２巻目と、枠枠の最後らへん

ご愛顧ありがとうございました














このスレはここまで　　　　　　　　　　　　　　　　　です。。













thank you 2ch and...good bye 2ch world!!

g

WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU






















　　このスレをご愛顧いただき


ありがとう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ございました