ハンタの念はジョジョのスタンドのパクリ

最近ジョジョ全巻読んだんだけど富樫がかなりパクッてて萎えた

うわー超ゴーマーン　やっぱり新スレだー

>>1
つーか念だけじゃないだろ

スタンドだろうが何だろうが指が５本生えてるキャラクターは俺のパクリ

じゃあテニプリ以外は全部パクリか

つーかよくハンタ信者が黒猫やNARUTOが
ハンタのパクリだとか馬鹿にしてる信者がウザくなった

今更のことをわざわざスレ立てて言わなくてもねー。
他のスレにレスとして書くだけじゃ満足できないのかね。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

　　　　＜○√
　　　　　‖
＿＿＿ くく ＿＿＿＿＿＿

あれ？

ハンタ信者でもこのこと知らないやつ多いんじゃないの？
俺もこの前までそうだったし
パクリ漫画家のくせにあんなでかいツラして調子こいてる富樫がウザイ

・・まあ荒木もパクッてるらしいけどまじめに描いてるぶんマシ

冨樫はジョジョみたいなものを書きたいんだろ？
ジョジョでよく女性キャラがキレて汚いセリフを喋るシーンがあるが
そのままパクってパームに同じことやらせたけど
絵の汚さやセリフの単調さで悲しいぐらい別物になってましたよね

>>10
知ってる奴もひらきなおってるしな。
それでいてハンタは革新的！休載しても打ち切られない冨樫をひがむなよｗ
だもんな。

>>11
ダルツォルネも
ジョジョテイストな立ち方してたな

じゃ能力漫画が全てジョジョのパクリということか？

ハ　ン　タ　アンチスレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1088165458/
【巨匠】少年ジャンプパクリ検証スレッド【君臨】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068808462/

>>14
信者の極論がでましたｗ
程度の問題なんだよ。

叩くなら、幽白のテリトリー能力あたりから…だな…

パクりネタでも
その作家なりの味付けして使ってれば面白いけど
黒猫みたいにそのまんま使うのは
つまらんし腹立つ

なつかしい・・・。
タブーってオシリス神？とすぐ浮かんだな。

富樫は黒猫と違ってどう味付けしてるって言うんだよ

>>20
あんま信者をおいつめるなよ。
かわいそうだろ

21

>>21
でも漫画版の中での
富樫＝開拓者
黒猫＝パクリ
の構図がウザイ

>>23
まあな
例のハンタキャラがパクリ三人衆みたいな感じで手を繋いでるAAとか見ると吐き気がする。

>>1
そのタイミング変だぞ

>>25
いいじゃん別にほっといてくれ
この前飲み会のせいで終電無くなって
マンキツで時間潰さなきゃいけなかったんだよ

富樫みたいにうまくパクって自分流にアレンジできてれば誤魔化せる。
パクリ三人衆はうまくパクってないから叩かれる

>>27
誤魔化せてないからこんなスレが立つんだろ?w

>>1
んなこと言ったら、黒猫なんてどうなるんだよ。
あれなんか、パクリの宝庫だぞ。

冨樫も一言荒木を尊敬してるとかファンとか書いておけば
オマージュやパロディとして見れるかも知れないのに。
矢吹もね。

俺はパクリだろうが面白ければそれでいいや

ハンタが面白い面白くないはこのさい無しにして
ハンタ信者にはこの事実を認めてほしい

>>32
「いや、これはパクりじゃない！」みたいなこと言ってる人いるの？＞信者

>>32
パクリとは思ってるけど、それだけ。
別にそれで萎える理由にはならない。ストーリーとか設定までパクリだったら問題だろうけどな。
その分、富樫は矢吹よりはマシ。
でも、俺は黒猫見てた。

>>33

>>27
>>18
>>14
「味付け」とか見苦しい事いってるねｗ

>>35
ごめん
その「味付け」発言、俺がしたやつなんだが・・
つーか俺はハンタ好きかつパクってると認識してる派だし

まぁ>>18のカキコは
あくまで自分の中での意見だったから
主観的なものだし、それがひっかかる表現だったのなら謝るけど
パクりパクらないって結局人それぞれの問題だろ
俺は「味付け」と言ったみたいに
他の漫画から持ってきたネタを
冨樫なりのアレンジっていうか面白さを付加できてるなぁと思ってるわけだが
それでさえ人によって違うもんだろ　>>20みたいに

>>21みたいに、いきなり信者呼ばわりする人もいるが
ハンタの読者だって一枚岩じゃない
ちょっとでも贔屓目なフシがある意見を出しただけで
信者、信者と一括りにするのは止めて欲しい


長文ｽﾏｿ

ジャジャン拳って初期悟空が使ってたな

念の新しい所はは能力を強化系、変化形など系統別に分類してるのと
錬、絶などエネルギーのコントロール技術に名前をつけた所だな
俺が知らないだけでそれもパクリなのかも知れないが

>>34
ストーリーはさすがにハンタのキモだからパクってないけど設定はかなりパクッてる

>>36
知欠はたしかに度が過ぎてるところがあるけど
岸本は結構がんばってるしまじめに描いてるから
ハンタのパクリ扱いされると腹が立つハンタ自体パクリ漫画なのに

くどいようだけど富樫がパクッてることを知らず
ほかの漫画をパクリ扱いしてるハンタ信者はこの事実を認めろ

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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>39
ていうか
「信者」っていう言い回し
安易に使われすぎじゃないか？

「ハンタ以外の漫画は全部パクリ！ハンタこそ全ての漫画の頂点wwwww」
　　　↑
こんなこと言う人がいたら
間違いなくその類決定だろうけど

んじゃ、スタンドは背後霊のパクリ。
全仏教徒に謝罪しろ！

>>「ハンタ以外の漫画は全部パクリ！ハンタこそ全ての漫画の頂点wwwww」
ナルトとかブリーチのアンチすれとかに結構いるよ

荒木信者が成功者の冨樫を嫉妬してまたこんなスレを立ててるよ
本当にあいつらは嫉妬の塊のような連中だな
何度も言うがこんなスレ立ててる暇があったらSBRのコミックス買ってやれってｗ
いちご１００％より売れてないらしいじゃねーかｗ

いや、話題は念がスタンドのパクリかだから。
そんな話の逸らし方しても意味ないから。

俺はＨ×Ｈよりジョジョが好き

>>44

おまえは>>12の型どおりのハンタ信者だな

幽遊白書をひさしぶりに読んだら
　　ゴン⇔浦飯　キルア⇔飛影
クラピカ⇔蔵馬　レオリオ⇔桑原　に見えてきた

霊力と念の関係を見ると、念能力は本来ある精神集中法をネタに丁寧に作った
もので、波紋からスタンドになった経緯と似てるだけ
休載ばっかりしてたから、他にパクられて先を越されている場合もある

荒木をパクッた（荒木信者が言うにはな）冨樫は荒木より売れっ子

冨樫をパクッた知欠は冨樫より売れてない

普通パクッた方が本家より売れるなんてありえないだろ

荒木は本物の馬鹿ってことでいいよな

あの尻尾あるモンスターの王様、どうみてもドラゴンボールの最終進化のフリーザだよな

ハンタがそうって言い出したらNARUTO・マンキンその他はどうなるんだ？
まあ、ハンタ念の詳しい種類分けはジョジョと通じるけど
荒木＝過去の車田や鳥山と同じくジャンプの法則を作り出した漫画家
って位置づけでいいじゃん

要するにテンプレ

>>48
タブー・ゲームマスターとダービー兄弟は？

荒木作品を理解するには　キワモノを理解する努力が必要
富樫作品を理解するには　休載への理解する努力が必要

完全にジョジョの劣化作品で、内容も幼稚そのものなのに
みせかけの残虐描写に騙されて

ハンタは大人向け！理解できないやつはワンピでも読んでろ(ﾌﾟ

なんて平気でぬかしちゃう冨樫信者。
傍から見てて痛すぎ。

念自体はパクリじゃないけどビスケの能力とゴレイヌの能力はやり過ぎだろ。
念って生命エネルギーのオーラ使って能力発動するのはずなのにわざわざ人形のオーラを生み出す意図がわからん。

っていうかボマーの能力も若干かぶってるしね。

何で荒木信者は事あるごとに冨樫に食って掛かるんだろ
マジで理解不能だよ
同じ能力漫画で冨樫の方が人気あるからか？

荒木のほうが富樫より真面目に仕事してるから

じゃねーかな
今のジャンプでは荒木信者＝富樫信者って多そうだけど。

ハンタって字ばっかりで絵で説明しようとしてないのがな　

荒木はジャンプ連載以外に、いろいろ仕事もってるからな


実際近所に彼の家が建ってるがデカすぎ・・とだけ言っておこう。
あんな家どうやったら建てられる？とても富樫には無理・・

この世界で一番最初に能力者がでる、漫画､小説､映画を作ったのは誰だろうってふと思った

ハンタ普通に人気なくなってきてるし。
休載や絵が雑とかそういう理由じゃなく単純に話が糞詰まんないって理由で。

ていうか富樫信者がほかの漫画に食って掛かりまくりなんだけどな
そっちのほうが理解不可能だよ

＞ハンタは大人向け！理解できないやつはワンピでも読んでろ(ﾌﾟ
見たいなヤツとかマジでいるし

>>55
まぁ真ビスケ事件は冨樫の釣りだったんだけどな＞ビスケの能力

富樫だってパクリ漫画家なのになんでほかの漫画家をパクリ呼ばわりするんだハンタ信者は

>>64
また｢味付け」とか言い出すよきっとｗ

>>60
西洋人に聞いたら多分
聖書って言われると思う

休載するな富樫

パクリ論争に意味は感じないが
冨樫信者は脳を痛めてるとしか思えない

>>56
そんなこといったらハンタよりNARUTOのほうが人気あるんだから
ハンタ信者はナルトに嫉妬してることになるぞ

ジョジョにドラえもんのような道具のようなスタンドが出てくる
パクリとは言わないが・・・

>>69
ハンタより人気の高い作品については
ガキ向け、幼稚、パクリで誤魔化します。
それが冨樫信者スタイル。

ジョジョもパクリで有名だろ

×　ジョジョにドラえもんのような道具のようなスタンドが出てくる

○　ジョジョにドラえもんの道具のようなスタンドが出てくる

訂正

荒木も冨樫も大好きだがこればっかりはフォローの仕様が無い
冨樫はずっとレベルＥ描いてればよかったのにと思う

>>65
いや、だから
「味付け」の表現はそぐわないものがあったみたいだから謝るってば
「味付け」発言は俺だけがしたものなんだし
他のハンタ読者まで一括りにするようなマネは止めてくれorz

なんていうんだろう
「アレンジ」？「オマージュ」？
どっちにしろ、
ハンタに対して否定的な人には詭弁としか受け取れないだろうけど
俺は冨樫がパクってるとは認識してるよ
パクりなのは分かってるが面白いなぁとは思ってるだけ

しつこいけど、こういうのって人それぞれの主観の問題だろ
それぞれの価値観とかものの見方とかがすれ違ったまま
お互いに平行線を辿ってその繰り返し

パクリだけならいいよ
でもパクリ漫画家のくせに富樫の読者を舐めた態度とか
信者のほかの漫画に対する差別がウザイ

黒猫なんかのスレで冨樫信者がハンタを引き合いにだして
黒猫を馬鹿にしてるのをみると失笑せざるをえない。

お前の好きな漫画も同レベルだろｗとしか思えない。

>>1
セックスは俺のパクリだからおまえは一生するなよ

２ちゃんではＨ×Ｈとジョジョどっちが人気あんだろ

スタンド系やカメハメ破系をパクリ禁止にしたら、未来の漫画家が困るだろ。
パクリを語りたいなら、まずトンチャモンを読め。話はそれからだ。

他漫画のパクリには厳しく、冨樫のパクリには寛容。
それが冨樫信者。

これはあれだな、定期的なガス抜きスレだな
ここに信者やヲタがガーっと冨樫批判を書き込んでハンタ休載のうっぷんを晴らすと
今の２ちゃんには必要なスレかもしれん。

>>82
またハンタ信者が痛い書き込みしてるよｗ
前に批判スレ立ったときも「これは最近出番のない旅団ヲタのウサ晴らしだ」
とか言ってたよなｗ
ハンタなんてそんな人気漫画じゃねえんだよｗｗ

【詭弁の見抜き方】
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

パクリの食物連鎖みたいなＡＡがあったな。
荒木は映画からパクリ、富樫は荒木からパクリ、
黒猫は富樫からパクるみたいな図が。

デメちゃん→ザ・ハンド　クリーム
ビスケ→リサリサ
ダブル烈風拳→神砂嵐
テリトリー→スタンド
念→波紋・スタンド・気
ジャイロ→ディアボロ
カウントダウン→バイツァダスト
タブー・ゲームマスター→オシリス神・アトゥム神
ハコワレ→マリリンマンソン
モントゥトゥ・ユピー→後藤
アリの王様→セル
てんで性悪キューピッド→ストップ！ひばりくんの
「制約と誓約」→近距離型・遠距離型
放出系ＬＶ５の修行→ヘルクライムピラーの時のジョセフの閃き
レベルE→筒井康隆・夢野久作
ネオン→スミレ
キルアに刺さってた針→肉の芽

　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　 　 　 　 　 / |　　　　　ぐふふふふふふ・・・荒木飛呂彦！！
　　　　　　　　　　 ,r‐､,,ノ　 ﾞi､　　__,､　　　　　また盗ま（パクら）せてもらうぞ！！！　　　　l｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰ"　 i､　　　　　　　　　くらえ！「スキルハンター」　 l!　　　　i　　｀ヽ、
　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　 　 ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ヽ-一'′　　　　＼＿ ィ
.　￣フ　/　　 ／∧j　　　　　　　　　　　 ｀´　{　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　／　　　　,. ‐''"｀`'' -､　　　|
　 ／／ヽ＼.　￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　.r''"　　　　　　　,>　　ヽ＿
　 ￣　_　￣._,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ　 ﾞl､_.　　 ＿,ｨ　　　　　　　　　　|.　　　 ///// ‐ _.,.. ‐''":/　　　 ／
　　 /~　,-'"　 ,r‐''￣｀H"　　　　　 .l ヾ､_　　）　 　 ﾞｰ'´　 /　　　　　　　　　　l　　　/////　　 /::::::::::/　　 ／
　 v'　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト､￣　　 　 　 　 （　　　　　　　　　　　＞　/ /　　　　 /:::::::::/　　　i
.　 ﾞl　　 ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'"　　　l 　丶. 　 　 　 　 ｛　　　　　　　　　　　!　 / '　　　　　/:::::::／´ヽ　　ヽ
. 　 ﾞj　　　　| 　 ∵∴　|　∴∵∴ 　 ノ.　　　 ヽ　　　　　 i､　　　　　　ト､__,.ノ　 ///　　　　/::::, '-､　 ノ　　　〈_
　　/　　　 人　 ∵∴　|　 ∵∴_,,..-"　　　　　　ﾞｉ､　 　 　 (　　　　　　ヽ. 　 　 ///　　// /::::/　,ノ／ヽ　　　　
　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　 　 　 　 　 >　　　,l~　　　　　　〈　　　/ /　　　　/:::::::ゝ'"　　ノ 　 r─'′
_｝　 l　　 　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　 ノ　 　 　 　 　 　 　 ／　ﾞl　　 ｛　　　　　　　!　　/　　　　　/::::::i´､ノ ,／ヽ　　|
） 　 l,,　　　,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" 　 　 　 　 　 . .::v" 　 　 ﾞi　　,i　　　　 ､一'′　///　　/, /::::::::`ｧ‐'"　 ,.ﾉ　　ヽ＿
ﾞi　　{　　,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .　　　　 　 . . .: .:.:.::l 　 　 　 ＼　 i　　　　　ヽ　　 ///　　///::::::::::,へ､,. イ

幽幽の後半では「寄生獣」ぱくってたな。

>>86
強引に結び付けてるのがいくつかあるな

>>86
ジャイロ→ディアボロ ？

キルアのじいちゃんはジャッキーチュンのパクリ

荒木とか冨樫はパクリだが、センスあるパクリ
三人衆はセンスないパクリ

世の中ﾊﾟｸﾘ、ﾊﾟｸられ

>>86
パーム→ゆかこ　も追加しろ

>>90
あ、SBRのジャイロかと思って｢はぁ？｣とか思った。虫のほうのジャイロね

ナルトのチャクラは
ハンタの念のパクリで、
そのハンタはジョジョのスタンドのパクリ

でつね。

パクリというより　見本にしたっていったほうがよくない？

じゃあ黒猫のタオも見本にしたでいいの？

>>92
そういうのを目くそ鼻糞っていうんですよハンタ信者さんｗ

１００マンコ

あんな薄い絵じゃセリフやキャラをパクっても
ジョジョの雰囲気なんて出せやしないんだからさ
自分も結構イイモン持ってるのになんでパクろうとすんの？

富樫はどっか変人や狂人にあこがれてる節があるからね
狂人ぶりたくて寄生獣とか福本や荒木の毒々しさをパクって
厨相手に変人ぶってんだよ
ジャンプの主な読者層はカイジとかジョジョとか寄生獣なんか読まないし

ジョジョ読んでる奴はオッパイ好き、ハンタ四出る奴はパンツ好き

ジョジョのオッパイポロリには萌えん
むしろエルメェス兄貴の漢っぷりに萌えるよ

>>101
ゼパイルがガツガツ飯食うところとか絵柄まで変わっちゃってるしなｗ
ジョジョの真似してるシーンはジョジョっぽい構図になるし、何つうか正直だよな。

>>14
荒木先生の心の師匠は横山光輝だから、能力物の元祖は横山先生になるね
あと後ろの百太郎ってのも参考にしてるらしい、つのだじろう先生だったかな

>>102
ジャンプの主な読者層がジョジョ読まなかったら誰が読むんだ？素朴な疑問

能力漫画はサイボーグ009のパクリ

能力物っていうか
超能力概念に色々ルールや弱点をつくって
なんだかよく分からない力をより鮮明にしたり
タイプ別に分けたり超能力にヴィジョンをつけたり
まんま富樫がパクってるのがきになる

まあパクリ漫画家でも、儲けたもん勝ち。
馬鹿がぱくると黒猫みたいな汚物が出来上がるし、
富樫は、まだマシな方だ。

>>107
ジャンプの主な読者層じゃない層に決まってんじゃん
大体高校生以上２０代が一番多い
こんなことも分からないのかと素朴な疑問

>>107 メイン層は、ゆとり教育世代のガキ。
ワンピースやナルトみたいな、中身すっかすかの、まさに少年漫画を好む。

>>110
知欠が設けてないとでもいうのですか？

ワンピースもナルトも、ジャンプの格闘漫画は
聖闘志星矢とかドラゴンボールから続く流れなわけで
ああいうのは下手に中身入れない方がいいんじゃないか。

連載前読切りのワンピースは結構よかったんだけどな・・・

パクリとかパクリじゃないとか正直どうでもいいと思うんだけどねー。
ほら、箇条書きマジックってのもあるしさ。
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/kajogaki.html

ただ漫画などのメディアで『読者が冷める要因』のひとつとして
『既視感を感じたとき』ってのがあったと思う。
その点から考えると、黒猫は感じまくり。
Ｈ×Ｈは、ジョジョ信者の俺でも、
能力という点では同じでも　既視感はさほど感じなかったよ。
感じたのはジャジャン拳ぐらいかな。

あ、もちろんジャジャン拳はＪＯＪＯじゃなくＤＢでの既視感ね。

箇条書きマジックを認めると
この世のすべてのパクリが無くなる
欠陥概念て知ってた？

>>114
中味云々もそうだけどそれらのバトルものは
大概相手を吹っ飛ばす系の必殺技ばっかなのが気になるな。
それも一様にパンチとか光線ばっかり。
キン肉マンみたいにキャラクター同士が
組み合うのは複雑すぎて描けないのかね？

箇条書きマジックってようするに
パクリやかぶってるところを目をつぶってもらって
過剰に違う部分を意識しろってことだろ？

箇条書きマジックはそれ自体がマジックだからなー。
詭弁のガイドラインに漏れなく当てはまってるという事実はあまり知られてないのか。

＞それも一様にパンチとか光線ばっかり。
＞キン肉マンみたいにキャラクター同士が
＞組み合うのは複雑すぎて描けないのかね？
そうかあ？筋肉マンだってパンチとかキックや〜バスター〜ドライバーばっかだし
関節技が光線に変わっただけだろ
それに組合描くのも光線描くのも大して労力は変わらないし

>>111
コミックス派と一言でいえ

つまり結論は
「パクリでもなんでもいいから好きにしろボケどもが」
ってことなんですね？先生。

つまりはそゆこと

ハ　ン　タ　アンチスレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1088165458/
【巨匠】少年ジャンプパクリ検証スレッド【君臨】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068808462/
新念能力作成＆議論＆妄想スレ18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092418711/

一番下はちょっと違うかな?

>>117
>>119
箇条書マジックがカバーしてんのは、明らかに似てないものもわずかな類似点だけを挙げることで
似てるように見えるってだけだろ？それ自体は間違ってないじゃん。変に拡大解釈して用いる奴が悪いんであって。

ジョジョは好き。ハンタは嫌い。

スタンド以降のJOJOが富樫と言うより、
ジャンプにもたらしたのは目に見える能力者バトルと
主人公の血統。

知欠はまだしも
岸本や久保のどこらへんがパクリ漫画家とか言われるんだ？
正直岸本・久保あたりのパクリなら富樫のほうがやってる
つーかむしろそれ以上にやってる

知欠＞＞＞＞＞＞＞＞岸本＞＞>富樫>久保
くらいかなぁ。

つまりジョジョを読んでる漫画家が多いって事か

うむ、ＪＯＪＯの与えた影響は凄かったと、そういうことだな。

ジョジョがサイボーグ００９のパクリという話を

>>130
富樫と岸本は＝だろ

岸本に限らず忍者モノってどんな能力者が出て来ても
山田風太郎作品や時代劇作品のパクリにされることが多いいな。

>>129
矢吹はパクリ（確定）
冨樫は領域はまんまジョジョのパクリ
念は領域から自分で細かい設定を盛り込んだかんじ。ただ最近は生かせてない
久保はありきたり

http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/ongakudb/20040913/odbent007.html

ジョ・・・ジョジョ(゜д゜)！！

ｈ切ってねえし・・・

もしかしてオラオラですかぁーーー？＿|￣|○

＞冨樫は領域はまんまジョジョのパクリ 、念は領域から自分で細かい設定を盛り込んだかんじ

荒木信者＆旅団萌え厨房が冨樫に嫉妬してまたこんな戯言を言ってるよ
誰か止めてやれ。

デメちゃん→ザ・ハンド　クリーム
ビスケ→リサリサ
ダブル烈風拳→神砂嵐
テリトリー→スタンド
念→波紋・スタンド・気
ジャイロ→ディアボロ
カウントダウン→バイツァダスト
タブー・ゲームマスター→オシリス神・アトゥム神
ハコワレ→マリリンマンソン
モントゥトゥ・ユピー→後藤
アリの王様→セル
てんで性悪キューピッド→ストップ！ひばりくんの
「制約と誓約」→近距離型・遠距離型
放出系ＬＶ５の修行→ヘルクライムピラーの時のジョセフの閃き
レベルE→筒井康隆・夢野久作
ネオン→スミレ
キルアに刺さってた針→肉の芽

いっぱいあるね

マイナーな漫画からパクってやっているとヒデェ事が書いてあったけどな

マイナーというか
主なジャンプ読者層が読まない漫画

冨樫は１世代前のパクリ四天王の筆頭だな

冨樫はもうバトル物描かないで欲しいな
レベルＥみたいなのがいい

>>139
自分で止めてみろよ。
盲信者さん。ｗ

この話題があがる度に思うんだが、
旅団が出てきた頃ジャンプ巻末コメントにこう書いてあったろ。

「荒木先生、影響うけまくりです！」

なんで、誰も触れないの？

わかりきったことだしな

>>147
知らなかったからです
もしそれが本当ならもう叩かないよ

>>147
それよく信者が言ってるけど一度もソース見たこと無いんだよな

>>140
冨樫＝パクリ野郎だと思うしJOJO好きだけど

＞カウントダウン→バイツァダスト
爆弾という共通項しかないうえ、爆弾能力は幽白の鴉（だっけ？）のが先だった。

＞「制約と誓約」→近距離型・遠距離型
能力の弱点設定・補強設定にあたるものなんだが
これがほとんど設定されてなくてつまらない例が黒猫。
弱点設定がないとなかなか駆け引きを演出できない。
近距離型・遠距離型も確か念では系統の相性の問題で
「制約と誓約」とは違うんじゃないか？

＞放出系ＬＶ５の修行→ヘルクライムピラーの時のジョセフの閃き
DBのエネルギー波の方がそれらしい

ちょっと強引さを感じた。

＞放出系ＬＶ５の修行→ヘルクライムピラーの時のジョセフの閃き
DBのエネルギー波の方がそれらしい

これは手から水鉄砲が〜のくだりが似てるってことじゃないの？

>>150
>>147は本当の話だぞ。俺も見たことある、間違いなくそう書いてあった。

ハンターハンターはパクリだと思うけど、別にいいんじゃない？
それなりに面白いんだし。
ただ、ハンターは無理してジョジョの変人ぶりを真似しないほうが、
もっと一般受けすると思うんだけどなぁ。

>>154
それだ！
作家性までパクっちゃいけないってことだね！

>>105
ゼパイルがメシくってるところはｼﾞｮｼﾞｮじゃなくて
AKIRAの金田が人工サンマ食べてるシーンを
構図から擬音までまんまパクったジョークじゃないの？
ちなみに俺はハンタどうでもいい人です

>>147、>>153
嘘つくなや

ttp://aqua.pure.cc/~gctc/jump/comment_ty3.html
↑ここの２０００年１０号だな

こっちでもこういうスレはあるんだが・・・

冨樫のスキルハンター（パクリ）レベル3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091801351/
パクリ漫画スレッド　３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092802807/

糸冬　了

>>157の自信はどこから出てきていたのだろう…

もうちょっとだけ続くんじゃ

>>151

＞カウントダウン→バイツァダスト
爆弾という共通項しかないうえ、爆弾能力は幽白の鴉（だっけ？）のが先だった。
ちょっと反論が。これはかなり明確なパクリだとおもうが。

バイツァ・ダスト

能力
自分のことを探ろうとする者を爆破し殺す。

条件
能力者の吉良が、スタンド使いでない人に自分の正体を明かすと爆弾がその人にくっつく。
爆弾をくっつけられた人に、吉良吉影の事を聞く、話して貰う、紙に書いた物を見る等をすると発動。
それらのことをした人を爆破して殺し、時間を一時間戻す。
そして、時間が戻る前に殺された人は戻る前と全く同じ時間に改めて爆破され死ぬ。

カウントダウン

能力
「ボマー」と言いながら相手に触れると爆弾がつき、爆破する

条件
「ボマー」と言いながら相手に触れると爆弾がつく。
そして、その人の前で自分の正体を明かすと発動し、心臓の鼓動数に応じて爆破する。

バイツァ・ダストの説明はわかりにくいかもしれないが、
要点としては
・自分の正体を明かすことが能力のカギ
・正体を知る事が死につながる
の二つ。凄くよく似てると思う。

これで終わったな……」
「富樫にはみんなが貸していたのだよ
　１００年前から大勢の人間が…あらゆるネタを貸していたのだ」
「休載が…多すぎるがな…」
「ああ、多すぎるな……そして大きすぎる……
　あからさまなパクリを発見したわしらの怒りはこの地球にも匹敵するほど大きい…
　しかし…彼のおかげだ…彼のおかげでわしらは彼をネタにできるのじゃ・・・」

パクリ作家晒し上げ

>>164
うまい！

>>158
ほんとだ！
冨樫ちょっと見直した

今週号もろにスタンド出てたな

age

>>163
じゃあバイツァダストはそれでいいとして、キラークイーン自体は幽白の鴉の能力のパクリって事になるの？
それならこの件は、キラークイーンの設定をパクられた冨樫が、
お返しとしてその数年後に荒木が付加させたバイツァダストの設定をパクリ返してこの件に関しては相殺した、という事はない？

>>158で影響受けてるっていってんだからいいじゃん。

>>171
いや、これは荒木の方にもパクリはあったのか？って話にもなるからさ。
パクった(影響を受けた)回数で言えば冨樫の方が圧倒的に多いのは明白だけど。
でも、｢触れた者を爆弾に変える能力｣ってのは偶然カブるってのはなかなかないよ。
だから、鴉が初めてその能力を使ったのが先か、吉良がキラークイーンを初めて使ったのが先かを知りたい

>>170>>172
落ち着け。共通点は爆発させるという事。能力そのものはだいぶ違うぞ。

カウントダウンはバイツァダストっていうよりFFシリーズの技の｢しのせんこく｣をちょっと改良しただけの能力のようにも思える。

えーっと、鴉の能力の方は『敵に見えない爆弾をくっつける』で、キラークイーンの方が『触った物を爆弾に変える』だったっけ？
幽白もジョジョ４部もしばらく読んでないから逆かもしれないけど、そこまで違う能力だとも思えないけど…

>>175
違うって。カラスは「爆弾を作り出す能力」で触る事は別に関係ない。

てか爆弾以外共通点ないだろ

鴉→爆弾を生み出す→「爆弾」が個体として出現する→爆弾単体で存在する
ﾎﾞﾏｰ→爆弾を創りだす→「爆弾」は触れた相手に出現→爆弾単体では存在しない（爆破対象も必要）
吉良→爆弾にする→既存の物の性質を「爆弾」に変える→爆弾そのものは存在しない

バイツァ・ダスト>163に追記
正体を知って爆弾になる人物は、例外なく「たった一人」に絞られる。
爆弾にされた人物はその能力によって、ありとあらゆるダメージから保護される。
巻き戻った時間の中では、爆弾にされた人物のみ過去の記憶を持つ。
能力発動中に破壊されたものは、例え時間がくり返され歴史に差が生まれても、その破壊を
免れることはできない。が、破壊が始まる前に能力が解除されればその限りではない。
この能力の使用中、吉良は他の一切の能力（物を爆弾にする、爆弾戦車を出す、スタンドを出す）が
使えない。

冨樫・荒木、どっちも立派なオリジナル能力といえるだろ。

ボンバーマンのパクリだろ

確かにジョジョは一般人には売れてないよ。…全体で言えば売れてるけど。
けど遊戯王の作者とかマンキン、それに冨樫もそうだけど漫画家（ようはその道のプロ）をハマらせるくらいなんだから
後世の漫画界に影響受けまくったままでデビューしちゃった人もいるんでない？

まあ俺はHHもJOJOも大好物だけどな

荒木って富樫の漫画読むかな？
あれだけいろんな趣味があるし仕事もあるし
しょうもなさそうな漫画とか読まないんじゃないかな？
ナルトとかそのへんの漫画とか絶対読んでない気がする

ナルトは絶対読まないよな。何も得る物がないじゃん
読んでみた事は、有って普通だけど

ジャンプ作品なら流し読みぐらいするんじゃないかな

てゆうかハンタなんて流し読みいがいどうよみかたがあるんですかあ？
流し読みでも苦痛になちゃうナルポよりはさすがによめるとはおもうケド、でもネぇ。

>>185
人それぞれ読み方がある

>>186
ｿｰﾃﾞｽﾈ、おっしゃるとおりだとおもいまス。
まぞなヒトならハンタみたいまんがでもじっくりよみこむかもネ、あとゲーヲタなヒトとか。
ナルポだとさすがにお脳がたりないヒトでないとじっくりはよめないとおもうケド、
ハンタだといちおうは頭つかおうとすればむりやりつかえないコトもないですもんネ。
そうまでして頭つかってもおもろいとはおもえないケド、ま。それは好き好きですしー。

てゆうか、『つぎの展開はこうくるだろうヨ！』みたい方向ってあんまりおもろくないよみかただとはおもいますよん、
『この描写はどんないみをもってるんだろう？？？』みたいまんがをそうやってたのしむほうがもれはおもろい。

パクリと言うなら、ジョジョのワムウなんて
空手バカ一代のキャラを完全にパクッてる。
台詞から性格、戦い方まで何もかも。

>>187
オマエみたいな富樫アンチ原理主義者でも
ナルトは流石に弁護できないかw

>>188
そーなの？　でもワムウさんてわりと愚直な武人タイプてゆうか、ありがちなヒトだし、
『ツノから風をだしてたたかう』とかまでいっしょだともおもえないし。　だってツノなんて空手家じゃないモン。

>>189
あれはネ。。。だってなにがおもろいのかホントにわかんないの。
ハンタはもれはキライすけどおもろいゆうヒトのタイプからすればわからなくもないんですヨ。
ゲーヲタおおはまり〜！みたいなネ、ナルポはホントにわかんない、おもろさがあるのかどうか。

＞まぞなヒトならハンタみたいまんがでもじっくりよみこむかもネ、あとゲーヲタなヒトとか。
マゾでもないしゲームもやらないがハンタは楽しんでよんでいるが。

>>187みたいな低脳は
自分が思ってることを大衆の総意だと勘違いするから痛い。

というかその低学歴丸出しの書き込みはわざとなのか、
それとも本当に頭の能力が足りないのかどっちだ？
まともにレスも返せないのなら、掲示板を利用しようとするな。

>>191
わかりました、では問題です！
『ハンタってどうたのしい？』
１．ゲームてきな単純化されたバトルと後付みたい結末がたのしい。
２．お脳をくちゅくちゅしたりするちょっと残酷なシーンがたのしい。
３．キルアたんはエロカワイイ。

正答者にはweb拍手をプレゼンツ！

>>193
その三択しかないってとこがお前がキチガイってことの証明だな。
ゲーム的な単純化されたバトルって単語が
頭のよさを必死さでアピールしてるみたいで可愛らしい。
単純化されてないバトルってどんなの？お前の大好きドラゴンボールとか？
知恵遅れの多い特殊学級スレだな、ここは。

>>193
普通に冒険モノとして楽しいと「俺」は思っている。娯楽として気軽にね。

>>194
べつにその三択からこたえなさい！なんてゆってないですよん、三択だなんてひとことも（ｗ
ただ例をみっつあげてみただけなのになんでそんなにイイ反応するんですかあ？？？
でもネ！　アナタのその反応はもれ的にはさいこうの正答ですよん！　たのしいたのしい！

DBですけどぉ、ハンタとくらべて単純化のほうこうがどうかってゆったらよりゲーム的でないのはおわかり？
DBのバトルはあくまでパッと見の迫力をおもくみて、視覚効果としての単純さを追求したマトリクス型でしょう？
ハンタはネ、そうゆう方向だととてもDBとかにかなわないから、ＴＶゲームみたいにシステムを単純化するほうこう、
でもけっきょく、その単純化したルールのそとで勝敗がきまっちゃったりするのが冨樫さんのダメなトコ（ｗ
落とし穴ほってボマーおとすのはルール（念）のはんいない？　さいきんの身体能力だいいち主義のバトルは？

おんなじシステム単純化まんがだったらネ、頑固にそのはんいだけで勝敗きめる植木の法則なんかのほうが
ずっとガンバリをかんじられるしせっかくきめたルールもムダになんないネ、おもろいまんがじゃないケド。

>>195
冒険モノとしてふかくよみこむぶぶんって？　冒険のぶぶんなんてそれこそ流し読みでいーとおもいますよん。

しつこい釣りだな。
付き合ってる奴もほどほどにね。
言い合いしたって平行線だろに・・・
何が面白いのって、お前が面白くないと思ってるところが面白い奴もいるし
お前が思いますよと思ってることが思えん奴もいるだけだろ。

>>196
＞冒険モノとしてふかくよみこむぶぶんって？　冒険のぶぶんなんてそれこそ流し読みでいーとおもいますよん。
深く読み込んでない。娯楽として気軽に読んでいる。流し読みとは違う。理解しろなんて言わないが。

>>197
了解。今回のレスで最後。

>落とし穴ほってボマーおとすのはルール（念）のはんいない？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　頭固いなｗ

冨樫はパクッているだろ
だけど休載や下書き載せないで
あの性格を治せばこんなに叩かれないだろ
パクリでサボりまくりだから嫌われる

具体例を挙げてくれんと検証の仕様が無い

ビスケとゴレイヌの能力なんてまんまスタンド。

ビスケがただマッサージをする能力ならわざわざヴィジョン出さずにビスケの手を使えばいい。
それをわざわざスタンド出しちゃってる。

ゴレイヌの能力もマジでスタンド。

それにいつから念能力は「像」を伴うようになったんだ？
初めは纏とか錬とか「オーラを使って体を強化する」ぐらいだったのに。

ボマーのリトルフラワーはキラークイーンの「接触→点火」コンボに酷似。
若干性質が違うのでパクリとは言い切れないけど。

>>202
ボマーに関しては>>178が詳しく説明していてかなり違うとわかる。

それ以外は同意。

＞それにいつから念能力は「像」を伴うようになったんだ？
＞初めは纏とか錬とか「オーラを使って体を強化する」ぐらいだったのに
それは基本中の基本作業。発展すると系統別に様々な能力があると説明あっただろう。

＞発展すると系統別に様々な能力があると説明あっただろう。
それはわかるが何故ヴィジョンをいちいち付加するんだ？
ビスケなんか変化系なんだから具現化は苦手なはずだろ？
ゴレイヌだって瞬間移動の能力だから放出系だろこいつも具現化は苦手

>>202
＞ビスケがただマッサージをする能力ならわざわざヴィジョン出さずにビスケの手を使えばいい。
自分自身をマッサージするためのスタンドでしょ？

>>205
それぞれの系統も使える事は使える。
具現化系も使える。
つか変化さしてんのは「オーラ」を「ローション」にで、自分に塗るにはヴィジョンが必要。

ビスケは念の先生になれるくらい
念に精通してるのにワザワザ念を考えるときに自分の苦手な系統を習得するのはどうかと思う
理想は山形じゃないのですか？

オーラは普段体の周り流れてんだから、
マッサージしたいならオーラをローションに変えるだけでローションに浸かってるのと同じになるだろ。

あとやっぱり具現化系を使ってまで自分に塗るのは間違ってるだろ。
操作系は得意な方なんだからなんかの物体を操作して自分に塗りゃいいじゃないか。

ついでにもう一ついっとくと、塗るだけの役割なら「手」だけ具現化させりゃいい。
それをわざわざ人型スタンドだしちゃってるし。

やれやれ、X-MENのパクリか。

>>209
ビスケはお前さんほど頭が回らなかったんだろうな。
それと読者に視覚的にもわかりやすく書くのも必要だしな。

自分が金払ってマッサージして貰うなら綺麗なネーチャンにマッサージしてもらいたい。
っつーわけで人寄せパンダの役割だったりしてｗ

【実は】荒木ヒロヒコ盗作疑惑スレ【パクってます】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083840855

1 ：マロン名無しさん ：04/05/06 19:54 ID:8Pfqs6wB
荒木ヒロヒコが、外国小説「穴　ＨＯＬＥＳ」のストーリーを
盗作したという疑いがもたれている。
その内容は、空から落ちてきたスニーカーを履き、無実の罪で
人格形成キャンプに送られるという話。
これは、第六部の「ヴェルザス」の過去と酷似し、さらにウェザーリポートの
過去も、この本から盗作したという疑いがある。
その他もろもろ
ジョジョパクリ＆元ネタサイト
#http://www.medianetjapan.com/2/town/entertainment/kishibelupin/parody/motoneta.html

前スレ
荒木ヒロヒコ盗作疑惑？
★http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1065322338/l50

うんうん富樫の信者を煽る時
ジョジョや荒木の話題を振る
定石ができてる

ハンタ必死だなｗ

ハンタの念はジョジョのスタンドのパクリ

>>215
その煽りは>>158で解決済み。
お前さんも負けず劣らず必死だね。

>>157の自信はどこから出てきていたのだろう…

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　 どうやら俺達はとんでもない
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ　　　思い違いをしていた様だ･･･
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　ジョジョのスタンドの方が
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 　ハンタの念をパクっていたんだよ！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 | l.　/　 　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |　　l. 　　　.|　/　　 | i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|　　 l 　　　.|/ 　 　 !│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7
　 　 　 　 l　 |　　　l 　　./ 　 　　.|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　| 　 　 l 　/　　　　　.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |　　　 .∨　　　　　　! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...

実は荒木は未来から過去へと生きている特殊な人間で
（だから年月が経っても老けたように見えない）
荒木は念を進化させてスタンドを考案し
冨樫はスタンドを劣化させて念を考案したというのはどうか

おしし仮面かよ

オカメ仮面かよ

age

ハンタよりナルポのがむかつく、チャクラを足に集中して木のぼる、まんまはもんじゃねーかよ、水の上に立つとかよふざけんなと

水の上を歩くってのもあるぞ

第一部のラストのジョナサンが死んだときとハクが死んだときの
コイツすでに死んでいる、はパクリ。

>>224
あんな糞漫画擁護する気はさらさらないがどこにでもありそうな設定だぞ・・・

>>227
禿同。忍者だしな。
狼少年と一緒でいつもパクッてるから何でもないことまで
パクりと思われてるんだな。
ただこれくらいの事も自分で判断できないとは・・・
馬鹿な奴は世の中で人に迷惑ばかりかけてるから嫌い

ただナルトはチャクラの定義がはっきりしてねぇからな。
混乱を招く事もある。

ああ、なるほど。チャクラは念をパクってんだ
なんて言ったら池沼扱いされるんだろうな。
元ネタたどってったらその手の過去にも沢山あるし。

みんなそろそろ富樫を許してあげなよ
富樫は単にジョジョヲタなんだよ・・

俺は冨樫も荒木も好き
ハンタとジョジョも好き

>>232
マジレスするとほとんどの人がそうだと思うよ。

内緒にしてたけど俺も両方大好き。

俺もさ。
どっちも面白いしねぇ。

ごめん、実は俺もなんだ。
お前ら仲間に入れてくれよ。

ハンタは念なんか出さないほうが面白かったのに
出したから違う漫画になっちゃった

作者のきまぐれマンガ

jojoは絵柄が好きになれない
ハンターも単行本ならいいけど､ジャンプ本誌では読む気にならない

>>237
同意。
ハンター試験までは、対動物遣いとの異種格闘戦とか今後無限の可能性が考えられ
期待が持てたんだが、念の登場によってそれ以外のものが陳腐化し、闘い方が画一的になり
ジョジョの劣化コピーに成り下がってつまらなくなってしまった。

能力漫画になったならなったでそれなりにパワーに頼らない
相性・戦法戦闘やってくれ
ＤＢ要素はいらないすごい速さで瞬殺とか破壊力で敵の強さをみせるな

あとこの漫画の目的は富樫が考えたハント方法やハンターを紹介する漫画だろ
なんで戦闘しかしてないんだよ
アリ編だってジョジョの４部のＶＳネズミくらいの
その動物の習性を利用して追い詰めるとかやれ

何かと批判されるDBの戦闘だが、どう考えても日本一人気のあるバトル漫画はDB。
お前らの少数派の嗜好に合わせて描いてたら10週ともたない。

なんだハンタってＤＢのパクリだったのか

違うよ

＞何かと批判されるDBの戦闘だが、どう考えても日本一人気のあるバトル漫画はDB。
それをパクって人気をえたのか

＞それをパクって人気をえたのか
そのくらい漢字使えよな・・・

これだけ休んで未だに叩いてもらえるのがスゲェ・・・

なんでも肯定的に捉えるのってよくないことだと思うな

信者は好きで執着してんだから仕方ないけど
せっかく冨樫が自ら潰れようとしてるのに
ここで徹底放置できなくてどうするよ。

まぁ無理かお前等じゃ。

>>249
ココで放置したら何かなると思ってんの？馬鹿じゃねえの

こうやって載ってないのに注目度が上がってゆくわけです

なぁ、ﾋﾞｽｹって具現化でｼﾝﾃﾞﾚﾗだしてるのか？
放出でも人形出るよな。放出じゃないの？
ｲﾚﾌﾞﾝ・ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ（縁の下の11人）みたいに放出な可能性はないのか？

>>252
系統はこじつけだからどうでもいいんです。

矛盾は色々あるよな
具現化につく特殊能力とやらが全系統カヴァーできたり
ヤマアラシが毛を自由に操れるから更迭のように硬くできるって
硬くできるのは強化系の領分だろ

念というか、ジョジョのスタンドやDBの気とかも超能力は大友克洋からきてると思うし
絵自体もパクリっていうと聞こえが悪いが、まぁ勉強して取り入れてるって感じ

ジャンプ漫画の祖先じゃなく横山光輝か白土三平だろう。
荒木がまえなんかでいってたのは横山光輝だし。
そういった世代の影響をうけた荒木、大友世代の影響をうけたのがハンタやワンピ、ナルトあたりの世代

「じゃなく」→「は」

富樫は幽白後期から近年の富樫はもろ荒木の影響受けてるよ

能力バトルはタイムスリップもののSFなんか並に既に一ジャンルにまで発展してる訳だから、
今の段階までくれば誰が誰の模倣だとかじゃなく、そこからどれだけ個性と物語事態の面白さを出すかだ。
そういう意味ではジョジョレベルまで世界観出してる漫画は殆どないし、
そのジョジョですら伏線が回収されなかったり、能力に無理が有りすぎのインフレ状態になったりしてるんだからな。
ハンタは世界観を出すために上辺だけの大風呂敷を広げすぎて中身は空っぽの印象。
気まぐれで思わせぶりな伏線や登場人物を定期的に出しては飽きてなかったもののように次の話に進む。
物語としての完成度も皆無なら、キャラも萌えるためだけに考えられたようなやつが大半。

幽白ではＤＢパクって売れたから
次の戦闘ネタ探してたところ
ジョジョに出会ったんたんだろうな
そしたら案外面白いそんで何で売れないか富樫なりに分析して
絵柄がキモイからだって結論に行き着いた
それだったら今度は俺様が口当たりのいい軽いヲタ絵で焼きなおしてやれば
またまた売れちゃうぞゲハハハ！ってノリでパクったんだろうな
一回目のテリトリーはまだバトル漫画全盛期であったのと無理な方向転換だったから
一般に受け付けなかった
だからバトル漫画が下火になる時期を待って
ハンタで念を出したってのが真相かな
これに味を占めた富樫がこの調子でハンタで癖の強い漫画一般受けしない漫画を
次々口当たりのいい軽いヲタ絵で焼きなおして現在に至る
なんつーか商売が実にうまい漫画家だな

仮にそうだったとしても、富樫は勝ち組だな。

ジャンプ漫画家は大体勝ち組だよ
中堅クラスでもかなり設けてそう

＞仮にそうだったとしても、富樫は勝ち組だな。
プライドは無いけどな
まあプライドの無さはヤツの仕事っぷりを見れば分かるが
下書提出・ズル休みなどなど
小学生の宿題じゃないんだよ

富樫があれだけﾈｰﾑ提出＆休載してもﾊﾝﾀを続けさせる編集部にも問題ありだと思。むしろ編集部が問題児。

一生遊んで暮らせるしプライドじゃ飯は食えないぜ

何気に>>265がすごいこと言った

>>252
縁の下の11人は風船の中に念の塊を入れてるだけで
念そのものの状態はフランクリンの念弾の人型みたいなもの。
ビスケのは完全にスタンドみたいなものを出してるから具現化系。

>>260
トガシは明らかに本気でジョジョが好きで影響受けてる
ジョジョファンはユウハク初期のＶＳ飛影戦から
「こいつジョジョに影響受けてんなー」と感じてたよ

富樫は２０００年の巻末で荒木にあって感激しまくりっつってたぞ
しかも影響うけまくりですともかいてあったし
まあ富樫のジョジョのパクリは
富樫なりのリスペクトかはたまた飯のタネかは知らんがね

んーあの編集も読者も馬鹿にしまくる無礼者の富樫に尊敬されるとは荒木もキワモノだな

変化系＝念の質を変える
ならば
変化系を用いて強化系を特質系の念に変質させる
とかは出来ないの？
出来たら変化系極めたら全系統使えそうだが。

>>270
そういうのって結構あるよ
>>254もいってるし
強化だって自分の直感を強化して予知能力が使えるとか
操作で自分の皮膚を操作して鋼のように固くするとか
相手が自分の命令を聞きたくなる毒ガスを具現化させるとか
一見作りこんでいるように思えてあいまいに作ってる

じゃあ、ﾋﾞｽｹのは何だかんだ言われてるけど変化系の応用で自身で念を変質させますた！って事か。
具現化されても不思議じゃないのね。

つか普通に具現化のレベルも高いから具現化させたってだけじゃないの

>>271
その矛盾をクリアするのが制約と誓約なんだろ。
具現化系のクラピカが強化系のウヴォーギンを押さえつける程の強力な鎖も
決めた条件次第では可能になる。作中では出てないけどビスケにもなんらかの誓約があったのかも。

強化系のカストロでも具現化した分身を作れたんだから
強力な念使いでるビスケが出来てもなんら不思議はないけどね。

>>273
まあそういう考え方もあるね
ただいくら相性がいいとはいえ若返りほどの高等技術を
自分の系統じゃないのに使えるかは疑問

ヒソカは能力に具現化系を使っているところを見ると
具現よりの変化系能力者だと思うが相性のいい系統なのに
カラープリンターぐらいのことしかできないことを考えると
ビスケの若返りローションは具現かは疑問

>>275
いやだから、
オーラを若返りとかの効果を持ったローションへ「変化」させて、それを塗る女を「具現化」させたんじゃないかと。
そう言ってるんだけど。

ぶっちゃけ、ｶｽﾄﾛのﾒﾓﾘ不足は戦闘用のｽｷﾙだったからで、ﾋﾞｽｹのは戦闘用じゃないからﾒﾓﾘ不足はあまりならなそうだよな。
服が云々とか関係ないし、時間がかかったりしたってﾏﾀｰﾘしてるときに使えばﾓｰﾏﾝﾀｲだし。

富樫のサジ加減ひとつでどうともなる設定をなんで熱くなって語っているんですか？

暇だから

漫画が好きだから。特にハンタとジョジョが。

ハンタの場合、「好きだったから」と過去形が正しい

俺はどっちも過去形・・・
もはや見る影もない・・・

今の荒木はなぁ・・・・・ジョジョで終わったな

ジョジョは今でも面白いけど、ハンタは見る影も無いなあ．．．

もうほとんど反射的にレスしてるなこいつはｗ

どっちも面白いよ。
ただ世間的にはワンピやナルトのほうがはるかに上だけどね。
休載落書きの社会不適合者に、あれだけプッシュしまくり＆特別待遇を与えられながら
新人以下の売り上げしか出せない老害

NARUTOは普通に面白いけどな。
まぁジョジョやらハンタやらマンセーしてるオッサンには理解できんか。

結局透明な赤ちゃんってなんだったの？

新人以下なんてていいかたしたら世の新人は先輩に勝っちゃいけないみたいじゃないですか。
後、漫画家なんてどぐされ人生選んだ時点で皆社会不適合者ですよﾈ。

>>288
そういうところも消化不足で結構粗が多いんだよな、ジョジョって

オクヤスの親父とかトニオとか施錠のやつとかサーフィスのやつとかも別に要らないよな。

４部はああいうどうでもいい話も魅力なんだよな
というか生活臭や攻撃に使わないスタンドが４部独特の世界観作ってる

四部はオムニバス形式なんだから全てのキャラの存在に
意味を見出そうとする人は尾田や浦沢直樹に毒されすぎだよ。

康一、刑兆、露伴、音石、吉良さえいれば四部の大まかなストーリーの説明ができる。

うわぁ・・・・・冨樫は叩くくせに荒木の粗は滅茶苦茶な理論で無視かよ・・・・・・・・

本筋に関係ないサイドストーリーがいらないなら
ハンタはアリ編もヨークシン編もいらないじゃん
親父探しに何の関係も無い

ヨークシン編はジンの手がかりをさがすためＧＩを探してた。
アリ編はまだ途中。判断するのはまだ早い。

俺も蟲はいらねーと思う。別にｺﾞﾝ達強くしたいならもっと別に親父探しながらとかでもいいわけだし。
一番は蟲強杉！が問題なわけだが。

>>295
もう既に終わってる話と一応現在進行形の話を比べるなよ。

まあなんだかんだいって念はスタンドのパクリ

真面目に答えると、透明の赤ちゃんは後にジョセフの養子になり
静・ジョースターとなったから、次期主人公候補の一人として存在した。

虹村父は三部との繋がりと、新アイテム弓と矢を登場させるにあたり
刑兆の背景と動機の設定のために存在した。刑兆死亡後は存在価値が無くなった。

トニオは荒木が好きな小説のパクリをやりたくて登場。

玉実は露伴との小指を賭けたチンチロリンのために登場。

間田は「スタンド使いはスタンド使いと引かれ合う」という
新ルールを仗助たちに教えるために登場。

玉実、間田の二人は康一と一緒に背が低くなる謎の現象をやりたかっただけという可能性もある。
冗談で言ってるんじゃなく、編集も三人の背を低くするのにOKを出してやった確信犯のはずだから
四部の異常性を出すのに一役かってる。

4部は荒木の実験作だよな
それゆえに不安定

>>300
はー・・・結構適当にやってるんだね

あんま関係ないけどアンジェロ岩だっけ？あれはもうちょいしゃべれるようになってるほうがツライよな

不安定だけど、俺の嗜好には合ってたな。
３部の生きるか死ぬかのガチバトルより、成り行きで戦ったり戦わなかったりしてる４部が好き。
都市伝説的な存在も萌えポイントだったし。まぁ俺はかなり稀有な症例だからどうでもいいけど。

パクリとオマージュは違うんだ！

荒木の絵をオマージュというなら富樫もオマージュ。
荒木の絵をパクリというなら富樫もパクリ。

荒木はスタンドの名前、4部以降は全て洋楽からだし、表紙・情景等も雑誌やらなんやらからとってきてるのばっか。
富樫は確かにスタンドの影響受けまくりだとは思うがスタンドじゃぁないし、ボロボロだといっても一応オリジナルの設定は考えてる。

荒木はオマージュで富樫はパクリ、富樫はオマージュで荒木はパクリなんていう低脳な理論はもういらない。

>>305
１〜３部はキャラ名、４〜６部はスタンド名、ＳＢＲは馬の名前が洋楽からとっている。

荒木はタランティーノが映画でやったことを何年も前から漫画でやってたんだよ。
タランティーノの映画革命以降、雰囲気だけを真似した映画監督が多発したように
荒木のパクリともいえる引用をさらにパクった内の一人が冨樫というだけ。
念能力で「シザーハンズ」というのが出てきた時、とうとう名づけ方まで荒木っぽくなってきたと呆れたよ。

タランティーノが映画でやったことってなに？

富樫ホラー映画とかからもかなりパクッてるしな

念能力＝（スタンド＋波紋）÷２−ビジョン
テリトリー＝スタンド−ビジョン

数式にするとこんな感じ？

>>307
はっきりいうと堂々としたパクリ。
所々好きな映画のシーンを真似したり設定を取り入れたりした。
それを抜かしても魅力的なキャラクター、記憶に残るセリフ回し、
音楽や美術のセンスの良さで映画界の革命児と言われた。

ジョジョのダービー戦を見て「スティング」のパクリという奴は後から元ネタを知ったからだと思う。
「スティング」のラストのオチが店中がグルだったということなのに、
ダービー戦ではダービーがそれをやっていたのに承太郎が余裕をかましてるから
この後、更に何があるんだって期待が持てる。
三谷幸喜の「12人の優しい日本人」は「12人の怒れる男」を見てからの方が楽しめるのと同じ。

ハンタの場合は逆じゃん
俺は念が出たとき今までの主流だったＤＢバトルばっか見てきたから
能力漫画の存在には正直驚いた
けどその後ジョジョを読んで富樫が単純にパクってたのを知った・・
なんか失望させられた

>>309
念は
（スタンド＋波紋＋気）÷３
だと思うが

その時点ですでにパクリとはいわない

アマゾヌでは評価高いね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4088736079/qid=1099655765/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-1642890-4002762

>>313
冨樫は使う部分が悪いんだよ

なぜいつも荒木信者と冨樫信者は憎みあうのか

暇だから

>>232-236のとうり両方好きな信者多いよ。俺も両方の信者。

両方好きならいい。
両方好きだがどっちかの方が好きでもいい。
ジョジョは好きだがハンタは嫌いというのは納得できる。
ハンタは好きだがジョジョは嫌いというのは納得できない。

という所に荒木信者が冨樫信者を軽視する原因があると思う。

>>316
別に荒木信者と冨樫信者は憎みあってるわけじゃなく
よく他の漫画がハンタのパクリだとか言われて
それに対しての引き合いにジョジョがでてくるだけ
事実富樫はジョジョのパクリをかなりやってるし

ポックルが死んだのも
ナランチャが死んだのも
どっちも許さん！！

パクリの基準が低過ぎ。頼むから2ｃｈ内だけでやっててくれよ。

The掲示板とかも大分アレだがな

そろそろ冨樫さんのジョジョぱくリッ♪がどうしても否定できなくなっちゃってきて、
『荒木さんはすごいけど、それをぱくてる冨樫さんもすごいだろぅ？？？』なのですか？？？
すくなくてもジョジョがすきだたら安易なぱくリッ♪のハンタなんて、なんて、
『そこそこわらぇるパロディだネッ！』くらいにしかおもえないとオモ、『絵はすこしみやすいネ！』とかネ！
片方がもう片方のぱくリッ♪してたらどっちもを等価にすきになれるなんてなくない？？？

>>324
そんな餌に俺様が

クッ　クマァァァァッ!
ばかなッ！ひっかかっちまったぞ!この俺がッ!こんなクソみたいな釣り針にぃぃぃ!?
きさま!新手のスタンド使いか!?

いえ、念使いです

特質系

粘着系

燃焼系

渋谷系

清水圭

アンコールワット

>>325
アナタの敗因はつりばりスタンドじゃなくて、『クマッ、クマァァァァッ』とかノリノリでかいちゃってる
アナタじしんのセンスにあるとおもいますよん。。。

うわぁ…コイツ流れ読めてねぇ…

もれ的におもろくない流れなんかどぅでもイイですよん。
もっと信者さんは信者さんらしく、つとめて信者さんらしく、ハンタの擁護にちなまこになってくれないとっ☆
またーり意味不明なながれでおしながそうなんて消極的なのイクナイっ！
アンチは押しによわいのっ☆

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>336
もっと！もっとぎゅんとくる煽りをいれてみてっ？ぐさっとくる言葉を一生懸命さがしてっ！
ﾌﾟとかそんなのじゃラウンコのうんちレスといっしょだヨ。。。？
ハンタを貶められたぶんだけ相手を貶めないとネ、ホラもっとがんばってっ！

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ここに来て真性登場か・・・・・。
今更だけど帰っていいよ。



そしてお前はまた痛いレスをつけるんだろうな。もう見てらんねーよ。
生んでくれた親に土下座して謝って来い。

アナタの煽りが問題じゃなくて、『イイですよん。くれないとっ☆』とかノリノリでかいちゃってる
アナタじしんのセンスの悪さで・す・か・ら！残念！！

でも正直
清水圭、アンコールワットで流れは淀んで朽ち果てていると思う。

・・・だから？

・・・それで？

・・・なにが？

・・・Why？

さりげなくage

能力バトルをメインに知ってたらジョジョに似るのはしょうがない
バトル漫画だからＤＢに似てると言うようなもんだ

>>337
またお前かよ。ウザイキモイなんか粘着してる
糞コテの鏡だなまったくｗｗ
死ねよネカマ
キモイっつーの。キモイ粘着コテは２ちゃんのゴミなんだよ。
さっさと出てけ

>>348
釣り？

いえ、自演自作です

【ハンター信者】（はんたーしんじゃ）

数多くの信者で最も頭が悪い人種。
ラクガキの絵柄に対して突っ込まれると決まって
「冨樫の本気はこんなものじゃない」というようなセリフを吐く。
しかし、本気で描いても対して上手くないのが現実である。
また黒猫のパクリを嬉々として馬鹿にするが、ハンタのパクリを指摘されると
手の平を返したように
「パクって何が悪い。パクリだろうが面白ければいい。」などの阿呆丸出しな
発言さえもしてしまう。
そしてハンター信者とよく対立するのがジョジョ信者で
漫画同士の論争になり押され気味になると
「なんだかんだ言ってハンタのほうが売り上げ多い」と言い逃げまでしてしまう。
しかし、ワンピ信者との論争では売り上げで完全敗北してる為
「漫画は売り上げでは比べられない」と言い逃げ。
(もっとも、漫画の内容でもワンピに勝てないが)
と、自分の都合の良いようにしか言い返せないただのヘタレ。

>>351
ID:Co+f2418

旅団ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ボノ様ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

　　　λ／|∧／l, --z＿
　　 __.|Ｖ　　　　　　　　　　　Ｚ_
　　 _ゝ　ヾ.　　　　　　　　　　 Ｚ_
　　 _ゝ ヾ 〃　　　　　　　　　　く
　　　 у``'"´´´´´`ゝﾐ　　　　 ,ゝ
　　　/　　　　　　　　 `7ﾐ　　　　7
　　 〈 へ,　　　／"`　　7,へ　　/
　　　ﾊﾆd　 イニd　 ／'‖r､〉 /
　 　 ﾚ〇ﾅ◯)=-- ´　 ‖_ //
　　　|　く 、　　　　　　チ__//　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 λ　､＿＿,　　　≠　ﾚ′＜　　待たせたな。
　　　 ヽ　ー　　　 ≠　　 |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 l.________ ／ 　 　 　|
　　　　　　　|　　　/ 　　　|
　　　　　　 λ￣￣￣￣￣|
　　　　　　〈　ヽ,　　　　　／"L__
　　　　　　ﾉ7′ヽ　　／::::::::::::::::＼
　　　　　/ /　　　|／::::::::::::::::::::::::::::＼

　　〃⌒`⌒ヽ
　　（ (（`'）从ﾉ　
　　i,,ゝ*´Д｀）　　
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

あげ

カルトの技はR.O.Dの丸パクリ

ぐるぐるパンチは．．．
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/sinsaku/2002/09.html
＞【ぐるぐるパンチは状況に応じて】
＞　バトルは、仲間たちといっしょに敵と殴り合う乱闘タイプ。通常のパンチのほか、
＞腕をぐるぐる回して出すパンチや、体を回転させて繰り出すキックがある。
＞ぐるぐるパンチは破壊力があるが出すまでに時間がかかり、回転キックは
＞一度に複数の敵を倒せるが、体力が減ってしまうので、状況を考えて使おう。
．．．厨房がターゲットのナルトでもこんなひねりの無い技出さないよな。
もうちょっと頭を使おうね。＞冨樫

自分の意見持たない人発見ｗ

>>357
フィンクスの技に似てるのなんか
「ジャス学」でもあったし、「スマブラ」にもあるし
パクというにはまだまだだろうよ

腕を回すと威力が上がるってとこがもろパクリじゃん

大車輪ロケットパーンチ！！

これが元祖か？
これから能力漫画を描けばジョジョやハンタのパクリ、
バトル漫画を描けばワンピやＤＢの（ワンピは+能力もあるが）のぱくり
と言われそうでいやだなぁ。
特に能力なんていずれネタつきるだろ、漫画界から・・。
まぁおもしろい漫画ができればパクリだろうがなんだろうが
いいとは思うケドね。

ぐるぐるパンチは停能な盆栽レベルの技だな。蟹味噌あるならもう少し頭使えよ。＞冨樫

ただ技がチラッと出ただけでそこまでボロクソに言うのも頭良くなさそうだけどな。
能力漫画なら能力漫画らしく、その技を戦略的にどう活かせるかで作者の力量を測ってやれよ。

という事で俺は今の段階では評価保留。今後出番がなかったら笑うが。

安心しろ。ぐるぐるパンチを描いたのが富樫じゃなく鳥山だったら叩かん。
富樫を叩きたいだけだ。

>>364




アンチの本性見たり！やっぱ叩きたいだけかよ。

>>364 はアンチじゃなく信者寄りの意見だと思うが

>>364死ね

>>366
どこをどう読んだら信者寄りの意見に読めるんだか。

＞ぐるぐるパンチを描いたのが富樫じゃなく鳥山だったら叩かん。
コレだけなら冨樫の本当の良さが出てないから叩く、冨樫はあんなもんじゃないとか言えるが
これは完全にアンチだろ→富樫を叩きたいだけだ。

>>368
つまり、富樫が描こうと鳥山が描こうと、ぐるぐるパンチは糞ネタで決定ってことね。

俺はアンチの声を代弁しただけで、アンチでも信者でもないから安心おし。

そもそもジョジョとハンタを比べることがお門違いなんだよ。
冨樫は漫画の歴史から見て重要な人ではないし、
ただ単に和月や武井と同じでジョジョの真似してる一人にすぎない。
生涯��1の漫画を聞かれてジョジョと答える奴はいるだろうが
幽白やレベルＥ、ハンタを答える奴は皆無だと思う。
ジョジョのようにパロディーに使われることもないし、
お笑い芸人スピードワゴンがジョジョからコンビ名をとったように
冨樫ファンを公表してる著名人もいなければ、影響された奴もいない。
レベルＥの路線ならともかく、ハンタは幽白並に話の構成力も戦闘の面白さもない。

＞生涯��1の漫画を聞かれてジョジョと答える奴はいるだろうが
＞幽白やレベルＥ、ハンタを答える奴は皆無だと思う。
いるってｗ　お前はなんで人の好みを決定してんの？
自分の好みが一番正しいとでも？人それぞれだろーが。

>>371
俺は生涯��1の漫画は幽白と答えますが何か？

>>372
>>373
本当に面白い漫画を教えてください
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091510894/

↑の糞スレでさえ、ネタやマジレスを含めて何人かはジョジョの名をあげてるのに対して
冨樫作品は池沼が騒いでるのとデスノと一緒にあげられる程度。案の定レベルEをあげる奴はいたが。
俺が行ってた高校では学年主任の先生でさえ面白いと言ってたし、
中学の頃とはうって変わって、ジョジョはバキやベルセルク等と同じように
アクション漫画好きの代名詞だった。そして冨樫作品は話にも出てこなくなった。

ジョジョと比べるのはバキやカイジやベルセルク、バガボンドであって
黒猫、錬金、マンキン、ナルト、鰤あたりがハンタと比べる漫画なんだよ。

>>374
比べてなんかないけど？どこをどう読んだんだ？
もう一回言うが好みは人それぞれだ。

>>371　>>374
ＪＯＪＯ狂信者乙ｗ

ま　た　バ　イ　ツ　ァ　ダ　ス　ト　か
いい加減にしろよお前ら。

>>375
最後の二行はアンタへのレスじゃなくてこのスレに対してだよ。
好みは人それぞれならそう思ってればいいだろ。そんな話をしてんじゃなくて、
２ちゃん内では度々比較対照になるこの二作品はそもそも比べることがおかしいって言ってんだよ。

キャプテン翼とキユの��10を比べるか？
極論で言えば初期のＤＢとボーボボを比べるか？
共通点はジャンプ漫画で格闘とギャグがメインということだけ。
ジョジョとハンタも同じ。ジャンプで能力格闘漫画、それだけの関係。
ハンタを過大評価しすぎなんだよ２ちゃんでは。

>>376
何の信者とかないけど、強いて言えばベルセルクの狂信者だよ。

>>377
スマン。>>256あたりで同じような事言ってたわ。

>>378
＞２ちゃん内では度々比較対照になるこの二作品はそもそも比べることがおかしいって言ってんだよ。
お前は２ちゃんに向かないな。こんなことでおかしいと言ってるなんて。こういうスレはこれからも立て続けられるぞ。

＞キャプテン翼とキユの��10を比べるか？
＞極論で言えば初期のＤＢとボーボボを比べるか？
そんなことだって人それぞれだ。ちなみに個人的に比べれば前者は��10、後者はＤＢが好みだ。
何と何を比べようと個人の自由。

＞ハンタを過大評価しすぎなんだよ２ちゃんでは。
これも自由だろ。過大評価しようが。別にしてもいいだろ？

なに話してもいいだろｗ　比べるくらい犯罪じゃあるまいしｗ

荒木も漫画の歴史で見たら別にそんな重要な役割を担って、名を残すような奴じゃないだろ。

勘違いするなよ？俺はジョジョ好きだからな？アンチじゃないぞ。

歴史に名を残すような奴＞＞＞荒木＞＞＞＞＞＞＞＞＞冨樫

歴史どころか今の連載枠にすら名を残せそうにないんですが＞荒木

冨樫に至っては自らドラクエという名の取材に旅立ってるし・・

ﾊﾝﾀあと4話で終わるんだろ？ｗ
じゃあいいじゃん。ﾄﾞﾗｸｴくらいさせてやれよｗ
せめてもの手向けだ。あんな糞ｹﾞｰくらいいくらでもやりたまえ。
ｽﾌﾟﾗのヴァ〜カ！

>>384
なんかムカつく

勝手にむかつけ。
私はﾄﾞﾗｸｴは嫌いではないがね。最近のｽｸｴﾆの救えない態度と、ｽｸｴﾆ社員のｽﾌﾟﾗのﾄﾞﾗｸｴ8を餌にナンパしようとするやり方は気にいらんねぇ。
故にﾄﾞﾗｸｴは糞ｹﾞｰ。
ﾄﾞﾗｸｴは5まで。ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰは7まで。
残りはｶｽ。

それと、私は富樫は嫌いではない。

>>383
＞今の連載枠にすら名を残せそうにないんですが
鳥山も今の連載枠に名を残せないな。

＞冨樫に至っては自らドラクエという名の取材に旅立ってるし・・
これはどういう意味だ？冨樫が「ドラクエ８やってます」と言ったとでも？
言ってないよな。ちょっと誤解を招く発言だな。

鳥山月ジャンで描いてるだろ。
ネコマジン面白いぞ。
大体荒木と鳥山を比べるのは間違えだろ。
荒木は局地戦用ＭＳみたいなもんだし、鳥山は汎用ＭＳだろ。
土台が違う。

誰もがガンダムを知ってるのを前提で話をしないように（by久米田）

わるかった。ならいいかえようか？

こらきし対策のためだけだけにいれた電光石火マッスグマと、蹂躙して殴り倒すために育てられた破壊神マッスグマじゃ土台が違うから比べられないってことだ。

言われて悔しいからってさぁｗ

すげーな。お前の頭にはガンダムの次にポケモンが出てくるのか。
しかもマッスグマって。普通のガキはマッスグマなんて使わねーよｗ
オタク相手に話しかけてるつもりかオタク野郎。

　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　 　 　 　 　 / |　　　　　ぐふふふふふふ・・・荒木飛呂彦！！
　　　　　　　　　　 ,r‐､,,ノ　 ﾞi､　　__,､　　　　　また盗ま（パクら）せてもらうぞ！！！　　　　l｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰ"　 i､　　　　　　　　　くらえ！「スキルハンター」　 l!　　　　i　　｀ヽ、
　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　 　 ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ヽ-一'′　　　　＼＿ ィ
.　￣フ　/　　 ／∧j　　　　　　　　　　　 ｀´　{　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　／　　　　,. ‐''"｀`'' -､　　　|
　 ／／ヽ＼.　￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　.r''"　　　　　　　,>　　ヽ＿
　 ￣　_　￣._,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ　 ﾞl､_.　　 ＿,ｨ　　　　　　　　　　|.　　　 ///// ‐ _.,.. ‐''":/　　　 ／
　　 /~　,-'"　 ,r‐''￣｀H"　　　　　 .l ヾ､_　　）　 　 ﾞｰ'´　 /　　　　　　　　　　l　　　/////　　 /::::::::::/　　 ／
　 v'　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト､￣　　 　 　 　 （　　　　　　　　　　　＞　/ /　　　　 /:::::::::/　　　i
.　 ﾞl　　 ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'"　　　l 　丶. 　 　 　 　 ｛　　　　　　　　　　　!　 / '　　　　　/:::::::／´ヽ　　ヽ
. 　 ﾞj　　　　| 　 ∵∴　|　∴∵∴ 　 ノ.　　　 ヽ　　　　　 i､　　　　　　ト､__,.ノ　 ///　　　　/::::, '-､　 ノ　　　〈_
　　/　　　 人　 ∵∴　|　 ∵∴_,,..-"　　　　　　ﾞｉ､　 　 　 (　　　　　　ヽ. 　 　 ///　　// /::::/　,ノ／ヽ　　　　
　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　 　 　 　 　 >　　　,l~　　　　　　〈　　　/ /　　　　/:::::::ゝ'"　　ノ 　 r─'′
_｝　 l　　 　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　 ノ　 　 　 　 　 　 　 ／　ﾞl　　 ｛　　　　　　　!　　/　　　　　/::::::i´､ノ ,／ヽ　　|
） 　 l,,　　　,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" 　 　 　 　 　 . .::v" 　 　 ﾞi　　,i　　　　 ､一'′　///　　/, /::::::::`ｧ‐'"　 ,.ﾉ　　ヽ＿
ﾞi　　{　　,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .　　　　 　 . . .: .:.:.::l 　 　 　 ＼　 i　　　　　ヽ　　 ///　　///::::::::::,へ､,. イ

ポケモンは全国民が知ってるだろ

ほんとすまんな。例えが悪かったみたいだ。

今一世を風靡している親和ﾃﾞｯｷと、それに対する強烈なﾒﾀﾃﾞｯｷとして派生したﾏｰﾁを比べるのは土台が違うから間違えだ。
これならわかってくれるか？俗物。

・・・ったく、最初からそう言えっての

ええ〜〜！！ｗ

ここまで書いてよかったよ…理解できる子に会えて…

>>374
ジョジョとバキを比べるのかよ・・・
バキなんて糞漫画じゃん・・・

糞漫画とか叩く奴はさぞご高尚な漫画をお読みになられてるんだろうな？
なにがどうなったら糞なのか聞かれても答えられないんだろうがｗ
自分の好みじゃなきゃ糞かよｗ
それともただの売り上げ厨ですか？ｗ

>>397
ﾜﾗﾀ

今度はバキ信者光臨か？

ジョジョは面白い。バキも面白い。ハンタも面白い。
だから議論終わり。集合、礼、以上解散。とっとと帰れ。このスレ落とせ。

ハンタは糞

ガキかお前は

ガキじゃないから始末におえない

ねこまじん読んでも俺の心には響かない。

それは君の感性が変わっただけ

ﾏｼﾞﾚｽするとハンタは能力バトルをすげー上手く昇華してる
逆にワンピや鰤や錬金などはとりあえず能力モノだしときましたって感じだな

＞能力バトルをすげー上手く昇華してる
してねええええええ
つーかハンタもワンピも鰤や錬金も
所詮能力漫画風味のパワーバトルだし

そうか？ハンターは上手くストーリーに絡めてると思うぞ

＞能力バトル
その中でも冨樫が一番下手糞だな。

冨樫の何が下手かっていうと底知れぬキャラみたいのを連発しすぎなんだよ。
幽白でもライゼン、ライゼンの昔の仲間、ムクロ等は戦闘の負け方が描けなかったし
ハンタでもヒソカ、旅団の多数、キルアの家族、ビスケ等絶対戦闘で負けるシーンは
出てこないんだろう。あっさり殺されるか、カイトの時みたいに負けたシーンを描かないか
しかない。鰤の白夜、ワンピのミホークやシャンクスくらいの数が丁度いいのに。

>>412
ストーリーに絡めてるというよりメインになっちゃてんじゃん
もうすでにハンターの話じゃない念使いの話
しかもその念の戦闘も度重なる後付とインフレで波状してるし
つーかもうＤＢみてる感じしかしないし
結局腕力かよってのばっか

後付ｗ　全ての能力漫画を（ｒｙ

>>414
あのトーナメントは途中で打ち切ったんだからそもそも予選の雑魚以外は
誰も負けるシーンなんかなかったよ。たしか酒飲んで戦う奴くらい？
っていうか仙水とかトグロとかしっかり負けてるし。あれらは「底知れぬキャラ」じゃないの？
ハンターもカリスマ的ボスキャラで頭の良い（という設定）のクロロが敢えてあんな扱いだったし

ハンタは特質系という何でもありの逃げ道を作ってるのが×

普通の漫画に当てはめて「〜だから駄目」というのはよしましょうぜ

特質系を逃げ道に使ったことは無いだろ。
今までも予知とか記憶を読むとか「いかにも特質」って感じのしか出てないし。
つーかむしろ他の5系統に当てはまらない能力を考えるほうが難しいんじゃ。
漫画に出てくるような技って大抵あの中に当てはまっちゃうし。

ていうかそもそも６系統の分け方が既に駄目
放出と変化がいらん

>>417
「底知れぬキャラ」と唯のボスキャラを勘違いすんな。
仙水やトグロはワンピでいうクロコダイルや、鰤でいう更木剣八。
暗黒武術会編なら左京、仙水編なら樹が「底知れぬキャラ」だろ。
トーナメント本戦は「底知れぬキャラ」の連発で描けなかっただけじゃん。
アニメ版の幽介vs黄泉はオリジナルで決着つく寸前までやってたけど
そっちの方が漫画よりもずっと上手い戦闘描写だったよ。嘘くさい話だけど、
ヒソカがクロロと戦いたいって言ってた時も戦っても決着はつかないと思ったし
ヨークシン編でシルバ・ゼノvsクロロが始まったときも絶対決着つかねーなって思った。

黄泉やライゼンの友人と泉水の違いがよく分からんのですけどぉ
むしろ泉水のほうがよっぽど底知れない感じがする

団長VSキルアの親父と爺さんはただのインターミッションだろ
あんなところで決着付いたら漫画として意味不明過ぎ

何か叩いてるほうも「そこまでツッコむか？」ってレベルになってきてる。
あんま行き過ぎてもただ難癖つけてるようにしか見えん。

トグロや黄泉、仙水はキャラの掘り下げが出来てるし精神的に弱い面も見せてる。
つまり感情移入できるキャラなんだよ。ライゼンと昔の仲間はきちんと出来てないから
敗北後どういう反応をするべきなのか想像できないし、作者も描ききれてない。
ムクロは大会終了後に飛影との絡みでキャラの掘り下げをしたが。

＞あんなところで決着付いたら漫画として意味不明過ぎ
ゼノは「自分もろとも撃て」と言って死ぬ気でやってたし、
別にどちらかが勝負に負けて強さの優劣が判明したっていいだろ。
双方とも勝てないと思ったら逃げたっていいし、
クロロは勝ったからといってその場で殺さなくてもよかった。
それを引き分けにした挙句、わざわざ実は本気じゃなかったとか付け加える始末。

大体、予言では旅団の半分は死にクラピカだって死ぬかもしれないと出てたのに
結局戦闘で負けた上で死んだのはウヴォーギンのみ。描けないなら描くなよ。
ボマーとのバトルも全く面白くなかったし、そもそも落とし穴ってなんだよ。
死ぬ気でやれば全身大火傷でもゴンを爆殺できたのに命乞いまでしてたし。

なんなの？コイツ。

＞死ぬ気でやれば全身大火傷でもゴンを爆殺できたのに命乞いまでしてたし。
お前さぁ、ガソリンまみれの奴が燃えて全身大火傷程度で済むとでも？常識を身につけような。

>>427
ボマーが自分の爆弾能力で手を怪我しないのはそれ以上の念で守ってるから。
ガソリンの燃える火力はボマーの能力異常のエネルギーなわけか？
あの小さな洞穴で周りを爆破すれば崩れる土で消化できたんじゃないか？
それにあの時点でどんな怪我も治すカードを持ってるのはボマーだろ。

バズーカ片手で止める奴や、銃弾を避ける奴らがゴロゴロいる世界で
ガソリンかけられて火をつけられたら死んじゃうわけか？

バズーカ片手で止める奴はゴロゴロいねえだろ

ｺﾞﾝﾁﾁ＞＞王＞＞ｸﾛﾛ＞ｸﾗﾋﾟ−＞＞バズーカ片手で止める奴

クロロとクラピカは少なくともバズーカ片手で止められねえだろ

>>428
たとえ大天使の息吹使ったところでガソリンは消えないだろ。
ケガ（火傷）が直ってもまた引火して燃えるだけ。つーかそんな冷静ではいられるはずないだろ。すぐ死ぬ。

＞あの小さな洞穴で周りを爆破すれば崩れる土で消化できたんじゃないか？
ただの炎なら消えるかもしれないけどガソリンが服に染みてるから無理だな。

＞バズーカ片手で止める奴や、銃弾を避ける奴らがゴロゴロいる世界で
＞ガソリンかけられて火をつけられたら死んじゃうわけか？
当たり前、呼吸もできないし。ウボォーだってガソリンかけられて炎に巻かれれば死ぬ。

炎を舐め過ぎだな。
それなりの炎に巻かれれば人間なんか一分も持たない。
洞穴内で爆破？　アホも大概にしろと。密閉された空間とは
爆破の効果を120%以上に引き出す絶好の環境。
そんな中でガソリンかぶった奴が発破なんかかけようもんなら
例えコウ・カルナギ並みに超人的肉体を持っていても無事には済まないだろう。
というかそのまま生き埋めになる可能性は無視？
ボマーは強いから地中深く埋もれても窒息もせず生き延びますかそーですか。

加えて、傷を治すカードも最低限そのカードを使えるだけの五体が必要なわけで
熱で眼をやられればカードを手に取るにも一苦労で、それすら腕がまだその
原型や機能を留めていればの話。熱波で喉をやられればスペル宣言も出来ず
それ以前に瀕死の満身創痍でカードを使う余力が残っているというのは些か楽観的。

ガソリン＞＞＞＞ボマーの念能力

まぁ何故ゴン達がガソリンを使った作戦を決行したかを考えるべきだな。

なんか自分の馬鹿さ加減をフォローしようとして、ド壺にはまっているやつがいるな。

あの戦いが泥臭いのは、それだけレベル差があったから。
その実力差をどう埋めるか、アイテム・地形・ＧＩのシステム等を使ってなんとか勝利する
その方法が面白かったと俺は思うがね。
むしろサブとバラにまともな能力が無かったほうが、がっかりだったよ
まあ、お前さんはＤＢ読んでたほうがイライラがなくていんでないかい？

本当の能力バトルしたけりゃ「能力をもったただの人」でやってほしいな。
ハンタとかは能力抜きにしてもＤＢみたく超人だからな。だから強さのインフレを起こすんだよ。
ジョジョとかはＤＩＯとかぬかせば能力使える普通の人間だし。だからインフレも起きない。

どこがインフレ？
DBや幽白とか読んだことあるのか？

↑の意見に賛成だけど多分描写そのものがインフレじゃなくて
文章の説明がインフレって言ってるんじゃないの？そういうこと言う人達は。

ま、結局サブ＆バラなんてヨーヨー後頭部とパンチ一発だし。描写はそれほどインフレじゃないよな。

>>438
ネフェとか王とか、かなりインフレしてると思うが…

しかしマトモに戦ってるところ一回も見た事ない俺ら

鰤じゃあるまいしそこまで極端なインフレは起きてないと思う
蟻が単純に今までより強い敵なだけだろ。
師団長じゃ結局旅団の敵じゃなかったみたいだし。
だからゴン達がどーやってネフェに勝つかもしくはケリをつけるか見ものになるが
そこは富樫だから心配いらない、きっと読者をあっと言わしてくれるハズさ( ´ー｀)

極端なインフレ．．．起きてますが。

旅団．．．底が見えたから、もう終わりだな。

思い込みってこわいｗ

だから結局ハンタは
能力漫画風味のバトル漫画なんだよな
富樫はインテリぶって能力漫画描いてるつもりらしいが
本人の頭が足りないか後付のオンパレードのせいかインフレ起こしてる
最初に念が出てきた時からあぶねえなって思ってたが
ウヴォーギンでミサイルパンチ
シルバでかめはめ波
ネフェルピトー・王様でもうお手上げＤＢですか？

後付ってどこ？

まさか最初に全て説明しなきゃいけないのか？ならナルト、デスノはハンタ以上に駄目だな。
バトル物じゃないが特にデスノはルール自体がストーリーに大きく影響するんでハンタ＆ナルトのような「まぁいいか」じゃ済まない。

ジョジョ以外の能力バトルで「能力つかえるただの人間」の能力漫画ってある？
生身がフツーの。誰か教えて。
>>446
漫画なんて長期連載されれば後付けなんてあたりまえだ。

>>448
植木の法則、幽白

>>448
「舞-HiME」は？
アニメをちょっと見ただけだから違うかもしれないけど。

>>449
どっちも途中で敵が人外になってるね。

そのうちスクライドとか言いだしそうだな馬鹿共。

>>449
サンクス。幽白のテリトリー連中も一応普通の人間か。まわりが超人ばかりで気がつかんかった。
植木もそうだったのか。
>>450
オレも舞ーＨＩＭＥちょっと見たことあるが。あれって能力バトルといえるか微妙だね。

>>448
バジリスクとかな

まあなんつーかビームとかパワー押しを多用したり
本体がやたら超人じみてたする
少年誌系の能力漫画もどきは能力漫画とは呼びたくないな

>>447
ハンタ信者必死だなｗ

バジリスクだしたらこいつが描いてる忍者物全部出さねばなるまい（ぇ

>>454
その煽り恥ずかしいって気付かない？

>>456
ｽﾏﾝ、漏れも>>447 見て「ハンタ信者必死だな」って思った。

>>454
〜て必死だなｗを覚えたばっかりの初心者？

なんか図星をつかれて過剰に信者が反応してんな〜( ´ー｀)

香具師、漏れ、必死だなｗ、は三大時代遅れ。

ついでに冨樫信者も時代遅れ。

冨樫アンチに至っては遅れる以前に時代が来てない。

漫画の連載終わってるのにマンセーしてる奴らこそ「信者」という言葉がふさわしい。
どの漫画かは言わないけどなｗ

>>463
なんというかろくに連載してないこの漫画の信者とどっこいどっこいだな

亀レスだけど俺もガソリンでボマーが躊躇するのはどうかと思った。
手に念を集中させてるから防御が追いつかないと考えるのが一番自然かな。
あれがウボーなら耐えられるんだろうな。
ガソリン＞ボマーの念能力に同意。

皮膚が直接燃えるんだから無理じゃね？オーラの内側だから。
仮に防御できたとしても誰か言ってたけど呼吸困難で窒息。

>>466
そもそもオーラで防御できてるんだからオーラの内側が燃えるというのはおかしい。

なんかオーラの攻防移動がどうとか修行シーンとか
ジョジョの波紋の原理とかだよな
ベースが波紋で戦闘の仕方がスタンドで描写がＤＢのパクリのオンパレードだよな

↑と冬厨房が主張しています

>>467
リトルフラワーのオーラで防御って
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　爆発　　　　　　　念　　　　　　　ボマーの手
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
って事でそ？
直接肌を焼かれたら、普通の人間と同じダメージだと思うのだが

そんな違和感あるか？
むしろ炎まで防げたら万能過ぎじゃね？

ウボーなら耐えれる

念で防げていれば爆発だけで炎は発生しない

ガソリンがなかったらね

ネタパクリでも冨樫キャラは「覚悟」が足りないから興ざめになる。
敵に勝つ為に自らの体に火を放つ荒木キャラとは大違い。


追い詰められると、極限の冴えを見せるのが荒木流
追い詰められると、どんどんヘタレキャラになってしまうのが冨樫流

ドラゴンボールレベルならガソリン+炎なんてなんでもないが。
ハンタレベルなら十分焼け死ぬだろ

荒木先生の絵は凝視しないと理解不可能
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097314307/145

>>475
キモイからここに晒しといてあげたね♪

>>477
漏れ荒木信者じゃないけど？

>>428は念能力をドラゴニックオーラのようなものと思って書いたんだけど違うのか？
オーラの弱い奴は、例え念能力者でも車にはねられれば死ぬし、二階から落ちても死ぬ。
オーラが強ければトラックでも受け止められるし、十階から落ちても無傷。
ボマーの場合、自分の爆弾を無効化できる程なんだから、大した被害はない。
あるいは体表のガソリンが燃えるだけで全くの無傷かもと思ってたんだが。
ハンタ信者に聞きたいが、ヒソカのオーラを込めたトランプは人体を鋭利な刃物のように斬れるが
ライターで燃やせる、ウヴォーは煙草の火で根性焼きができるということでいいのか？
どんな凄い念能力者でも火事や落雷で死ぬ可能性があるということなのか？

呼吸困難については、ゴンはハンター試験で10分以上息を止めていられたし、
陰獣の一人は長時間地面の中を動いてた（こいつはそういう能力だったのかもしれないが）
ゲンスルーがそれを出来ないとは言えないだろ。出来るとも言えないが。

>>433
言いたい事とは違うことに納得したんだが、
ガソリン、落とし穴、横穴に追い込む、これらの一連の動作は
ゲンスルーの能力が最大限に発揮する環境を作ってあげたということなのか？
爆発の威力がゲンスルーのオーラ以上に強すぎて使えば自身が死ぬ危険性がある状況に
したというのなら、相手の能力を逆手にとった中々の能力バトルだと見直すんだけど。
いつも長々と説明があるのに何もないから、横穴は単に逃げ場所を無くしただけだと思ってた。

こりゃ真性さんだなｗ

＞呼吸困難については、ゴンはハンター試験で10分以上息を止めていられたし、
ゲンスルーは野生児ゴンじゃねーしゴンだって大きく息を吸ってから呼吸を止めた。
その呼吸がまず出来ない。それとゴンの息止め最高記録は9分44秒だ。
10分以上じゃないししかも４次試験のときは5分以上息を止めてた、だ。よく読んでない事まる分かり。

＞ハンタ信者に聞きたいが、ヒソカのオーラを込めたトランプは人体を鋭利な刃物のように斬れるが
＞ライターで燃やせる、ウヴォーは煙草の火で根性焼きができるということでいいのか？

でいいんじゃねえ？別に信者じゃないが

ということはマフィアはバズーカではなく火炎放射器ならウボーを殺せたというわけだな

でいいんじゃね？硬や堅じゃ防げないし。

まあそのへんが所詮パクリでまがい物の設定の甘さなんだろうな

念の戦闘は単純じゃないってさんざん原作（ｒｙ

単純じゃんＤＢみたいにパワーが強いほうが勝つんだろ
冨樫と信者がいくらグダグダいっても
ほとんどの戦闘がパワーがでかいやつが勝ってる

クラピカｖｓウボォーの戦闘などちゃんと読んでる？

蟻さんのおはなしちゃんと読んでる？

読んでるよ。モラウの言葉思い出せば？

結局パクって退化させちゃったんだよな

＞モラウの言葉思い出せば？
だからね、富樫はいつも口だけで行動がともわらないんだよ
たしかにね漫画なのにクドクド糞面白くも無い説明ばかり
何コマも使って説明してるけど結局力押しばかりだろ？

クラピカｖｓウボォーの戦闘などちゃんと読んでる？

せめて状況説明は描写でしろよ漫画なんだから
まあ描くだけの技量は無いからだと思うけどね

＞クラピカｖｓウボォーの戦闘などちゃんと読んでる？
あのスーパーサイヤ人化したあかい目の人が出てくる話ですか？

そう。

結局力押しだろｗ

理解できないならもういいよ。

赤い目になると全系統使えてなおかつ
盗賊だけには百倍の強さを使える力自慢君が出る話ですか？

>>498
何の反論もしないでただ鸚鵡返しにレス返してきてその言い草はどうかと思う

みんなハンターハンター好きなんだなｗ
アンチも信者もマニアック過ぎてついてけねーわｗ

＞クラピカｖｓウボォーの戦闘などちゃんと読んでる？

念能力において全ての性能が圧倒的に有利になったクラピカが
ウボォーをウッボウッボにした話だったっけ？

相変わらず話題性に事欠かない漫画だな・・・

いい話題だったら良かったのにな

もはやただイチャモンつけてるだけ

誰も言わないんで一応言うけど、
あの時点でもクラピカよりウボォーのほうがパワーは上だったし
陰で見えなくした鎖で捕まえるまでウボォーにダメージを与えてない。
トドメも念のルールに背いた自動攻撃のようなものだったし。力押しという感じではなかった。

＞あの時点でもクラピカよりウボォーのほうがパワーは上だったし
ミサイルパンチだけな
しかもあれ全力のパンチだし

赤目君の腕が折れたときって
全力ミサイルパンチを鎖や能力を使用したまま受けたから折れたんだろ
普通のミサイルパンチは片手で受けてた
パワーにあんまり差は無い

漫画として描写で説明出来ない度
大暮＞富樫

クラピカ「生身のお前と強化した私の拳ではやや私の攻撃力の方が勝っているようだ。これは貴重な情報だな」

生身ｖｓ強化した拳で「やや」だよ？普通に考えたら纏or堅で守ってるウボォーのほうがパワーは上。
半分のパワー状態のウボォーには特にダメージ与えられなかったし。

>>510
まあ多少は上かも知れんが
普通に考えようが何しようが実際こういう事実があるんだし（507、508）
パワー差に差はあんまり無い
ＤＢだってゴクウよりスピードが速いキャラや破壊力があるキャラが出てくるが
最後は結局馬力勝ち

＞生身ｖｓ強化した拳で「やや」だよ？普通に考えたら纏or堅で守ってるウボォーのほうがパワーは上。
＞半分のパワー状態のウボォーには特にダメージ与えられなかったし。

だからその辺の適当さがあるから
富樫は描写がへたなんだよ

>>511
いやだからパワーで勝ってないじゃん。>>506読んでくれ。パワーは関係ない方法で勝利した。
507の事実ってパンチでクラピカの腕の骨が折れたんだろ？そのとうりだよ。

パワーのことでも言及してんじゃん

＞パワーは関係ない方法で勝利した。
全部の能力がＭＡＸで使えて盗賊相手の卑怯な制約でパワーアップした後な

>>515
それが「念での戦闘」ならでは。
＞全部の能力がＭＡＸで使えて盗賊相手の卑怯な制約でパワーアップした後な
死のリスクの制約＆発動後寝込むというデメリットもあるよ。

＞死のリスクの制約＆発動後寝込むというデメリットもあるよ。
だから？
結局力押ししてるだろ

は？どこが？

デメリットも糞も
ドラゴンボールの力の比べっこに理屈つけただけだろ
やってることは変わらない

具体的にどの辺は力押しなのか聞きたい。

「この技は力が百倍になる代わりに寿命を縮めるんだ！」
よくＤＢにありそうな展開じゃん

まあ能力漫画の定義が曖昧なのもあるが
そもそも超人キャラで能力漫画をやるのは無理があるよな

そもそも目が赤くなると一定時間全能力ＭＡＸで使えるってのが
ＤＢ的思考だよなスーパーサイヤ人とか

もしかしてパワー＝オーラと思ってる？
ハンタワールドでは念は戦闘だけじゃないから強いオーラ持っててもパワー少ない奴は多いだろ。
コルトピとか腕相撲ランキングでも低かったし。実際クラピカはパワーで勝ってはない。

バビル2世なめんな。
超人で能力漫画だがおもしろいぞ。

>>525
古すぎて誰も知らないから反論できない

＞コルトピとか腕相撲ランキングでも低かったし。
間違ってるぞ念の総量が大きければそれなりに力も上がる
旅団の腕相撲ランキングはまだ初期で設定考えてなかったからか知らんが
強化系に近いほど腕力が強い構造になってるんだよ
でも暗殺者ＶＳ団長あたりからその設定がおじゃんになって
ＧＩでは攻防の移動の概念とか硬とか後付したおかげで
特質とかでも強化系の攻撃生身でガードできるようになった
多分話し進めてくうえでその設定だと不便だからだろ

＞実際クラピカはパワーで勝ってはない
おまえ俺の説明ちゃんと読んだのか？

>>527
クラピカは鎖で捕まえるまでダメージ与えたか？
トドメはパワーで勝ったのか？念（オーラ）で勝ったんだろ？パワーじゃねーじゃねーか。
どこが力押しなんだよ。

＞クラピカは鎖で捕まえるまでダメージ与えたか？
これにたいしては重要性があると思えない
＞トドメはパワーで勝ったのか？念（オーラ）で勝ったんだろ？パワーじゃねーじゃねーか。
＞どこが力押しなんだよ。
だから圧倒的に全系統ＭＡＸとかステータスが優位だったから勝ったんだろ

パワー【power】
別の辞書でも 「パワー」 を検索する
1 力。能力。体力。「パンチに―がない」「―のみなぎっている人」
2 権力。支配力。軍事力。「バランス‐オブ‐―」
3 政治や社会を動かす集団の力。勢力。「住民―」
4 原動機などの馬力。動力。仕事率。「―のあるエンジン」

あのなあ俺は別に破壊力だけのことを言ってたんじゃないぞ

＞これにたいしては重要性があると思えない
ええ〜！そんじゃ「念での戦闘ならでは」を放棄してんじゃんｗ　

パワーか念の特殊能力かどっちかって話してんだからよ。

＞だから圧倒的に全系統ＭＡＸとかステータスが優位だったから勝ったんだろ
だから念（オーラ、特殊能力）で勝ったんだろ？


>>530
じゃあ俺が言った
＞もしかしてパワー＝オーラと思ってる？
この時に言えよ。どっちにしろ「力押し」じゃないだろ。

総合で見て、そのクラなんとかってのが
「旅団にのみ力押しで勝てるようになる能力」なんじゃないの？

そうだとしたらパワーだ能力だの二元論はナンセンスだと思うんだけど。

だからお前がさっきから自慢げに言ってる「念での戦闘ならでは」とやらも
ＤＢの百倍界王権とかとなんも変わらんって逝ってるだろ

お前の脳内ではな

＞この時に言えよ。どっちにしろ「力押し」じゃないだろ。
普通に読んでればわかるのにお前の理解力が足らなかったんだろ

緋の目が全系統ＭＡＸだから全能力ＭＡＸになるみたいな話してるな…馬鹿か？
信者もアンチも一つ思い違いをしている。
おまえら緋の目の設定読み直せ。
あれは全能力ＭＡＸじゃない。
特質系の状態で、他の能力を極めた状態になるだけ。
全能力ＭＡＸとはわけがちがう。
全能力ＭＡＸなら強化系ＭＡＸとくらぴーが戦っても念の力はかわらない。
が、特質系の状態で、強化系を極めた状態になると、習得率の割合分ずつ能力が下がる。
即ち、強化系習得率80%なら極めた状態になっても、100%の強化系を極めた人間には勝てない。
＝くらぴーの強化系じゃウヴォーには勝てない。
全系統ＭＡＸ≠全能力ＭＡＸ
アンチでも信者でもない俺に突っ込まれるなよ('A`)
圧倒的に知識が少なすぎるおまえらがいくら議論したって結論なんか出ない。

>>533
違うから言ってんだけど。ＤＢの界王拳はリスクあっても力押しじゃん。

>>535
俺がそのとき気づいたって意味じゃないぞ？言うのが遅いって意味でこの時に言えよっつったんだけど。

＞違うから言ってんだけど。ＤＢの界王拳はリスクあっても力押しじゃん。
はあ？どうちがうんだよ
＞俺がそのとき気づいたって意味じゃないぞ？言うのが遅いって意味でこの時に言えよっつったんだけど。
普通に読んでれば最初っから俺は破壊力・腕力＝オーラなんて言ってないってわかるだろって言ったんだよ

もちつけ、俺のいるスレは何故こうも議論が喧嘩腰な奴らばかりなんだｗ

＞はあ？どうちがうんだよ
力押しと特殊能力は違う。理解したか？

＞普通に読んでれば最初っから俺は破壊力・腕力＝オーラなんて言ってないってわかるだろって言ったんだよ
お前力押しって言ってなかった？

>>536
強化系の攻撃を特質系が受けたら６０％のダメージを受けるはずなのに
片手でミサイルパンチガードしてたぞ

骨折れたがな

＞力押しと特殊能力は違う。理解したか？
＞お前力押しって言ってなかった？
なんで力押し＝破壊力・腕力なんだ？
全系統ＭＡＸプラス旅団に対しては驚異的な出力が出せる
圧倒的なステータスを背景に力押しをしてるって言ってんだが

＞なんで力押し＝破壊力・腕力なんだ？
普通そうだろｗ　それこそ普通に読めば、だｗ

＞全系統ＭＡＸプラス旅団に対しては驚異的な出力が出せる
＞圧倒的なステータスを背景に力押しをしてるって言ってんだが
あれあれ〜？だんだん説明が違くなってきましたね〜ｗ

＞骨折れたがな
普通のミサイルパンチは受け止められてたろ
ウヴォーギンも生身でガードできんのは強化系だけだって言ってたろ
しかも本気のミサイルパンチ受けてたときは
チェーン攻撃しかけてたし本気でガードしてなかった

＞あれあれ〜？だんだん説明が違くなってきましたね〜ｗ
はあ？一環してんじゃん相変わらず理解力無いなあ

ああ、あの20％のパンチ？>>536に聞いて

>>547
はあ、お前のレスかよ
お前にはさっきもこのレスしたぞ
やっぱちゃんと読んでないのかよ・・

>>546
内容じゃなくとうとう人格攻撃ですかｗ　とにかく「　パ　ワ　ー　」で勝ったと言いたいんだろｗ

>>549
うん

>>548
さっきとは？>>534と>>542に？

>>507、508

別人さん

アンチをもここまで引き込めりゃ冨樫も本望だろうよ

能力バトルの定義（独断だが）
・互いに既に判明してる能力で戦う
・それ以上の能力がある場合は、全力を出していないという設定
　または戦闘中にパワーアップする可能性を読者に予め示さなくてはならない

つまり能力バトルとは、限られた能力内でどう戦うか。
ほとんどの場合、一見して明らかに劣ってる主人公側がどう機転をきかせて敵を倒すかだ。
作者と同じ感性を持ち、もの凄く勘の鋭い読者なら展開を予想できるのも特徴の一つ。

クラピカvsウヴォーでは
クラピカ→旅団に対しては無敵の鎖。能力が判明していない鎖もある。操作系か具現化系かは戦闘時では不明。
ウヴォー→強化系を極めてる。攻撃力、防御力ではクラピカに勝ち目はない。

つまり、クラピカはウヴォーの攻撃をまともにくらえば死ぬ危険性があった。
ウヴォーは鎖に捕まれば脱出は不可能と思われていた。
結果は鎖意外にも能力があり、クラピカの勝利。ウヴォーの攻撃を片手で防ぐ程の能力、
判明していたら誰が見てもクラピカの勝利を予想しただろう。鎖に捕まった後、ウヴォーが鎖から
脱出できる可能性を示せていれば面白くはなっただろうが。
はっきり言って、能力バトルではなく力押しだよ。しかもDBより性質が悪い。
べジータ戦で4倍界王拳のかめはめ波でそのまま勝つようなもの。
べジータ・悟飯の大猿化、元気玉、見物してたヤジロベーの介入、力押しの代表DBでさえ
4倍界王拳使用後にこれらが起きたことを思うと、いかに戦闘描写が上手いかが良く判る。
冨樫にバトルの才能は無い。

ハッキリ言うと、
・能力の相性で戦闘が決まること
・能力が分かればそれに対する対処ができること
・インフレ起きないこと
が上手い能力漫画なんじゃないか？
三番目はどっちでもいいけどな。ハッキリ言ってジョジョもインフレ気味だったし。

クラピカのスーパーヒノメ人に相性勝できる能力者がいるか？
クラピカじゃなくても今ならネフェルとか王子様でもいいけどな。
クラピカの鎖をウボォーが知っていたとして、果たしてウボォーが勝てるか？

なげーよ。そんなん誰も読まねーよ。
信者なのかアンチなのかも分からん。
ただすごい必死になってるのは分かる。

>>556
６部の中盤〜後半のこと？
ジョジョのはインフレというか
演出優先になってきてかつて無いスタンドのルール無視した
定義の無視だと思うな

>>557
信者必死だなｗ

>>559
>>460

＞インフレ起きないこと
これ大事じゃないか？
能力漫画って飽和気味だったパワーバトルの
アンチテーゼとしてはやったものだし
だから少年誌でやって能力漫画風味のバトル漫画は
能力漫画と呼びたくないな

>>558
矢によるスタンド使い増殖・それに伴う強スタンド増加
矢による成長・バイツァダスト
矢によるレクイエム・スタンド超越 敵の全行動無効化
矢による成長・メイド・イン・ヘヴンで宇宙終了、そして一巡

宇宙一巡で全人類(エンポリオ除いて)死亡とか何だかなぁ、みたいな感じがした。
スタンドは精神エネルギーじゃないのか。宇宙を一巡させる精神なんて悟空でも持ってねーよ。

DBと一緒にしてるところを見ると文盲というより漫画盲だな

563は>>555に対するレス

ごめん。叩くために都合の良い定義を勝手に作ってるようにしか見えん。

＞矢によるスタンド使い増殖・それに伴う強スタンド増加
３部とかでも強いのいるじゃんヴァニラアイスとか
荒木は一見弱そうな能力でもこう使うと強くなるよっていうようなバトル描くから
強そうに見えるんだろ
ギアッチョだって一軒無敵に見えるけどヴァニラに勝てないし
それも演出しだいかもしれないけどね
＞矢による成長・バイツァダスト
これはインフレかもな
けど戦闘中はヴァイツア無しでガチンコで闘ってたし
＞矢によるレクイエム・スタンド超越 敵の全行動無効化
＞矢による成長・メイド・イン・ヘヴンで宇宙終了、そして一巡
レクイエムはそもそもスタンドじゃない
メイド・イン・ヘヴンもスタンドを越えた天国の力だし

>>565
どのへんが？

>>556
＞クラピカの鎖をウボォーが知っていたとして、果たしてウボォーが勝てるか？
勝てるんじゃん？遠くから石ころ投げれば。

>>568
スープに毒混ぜても勝てんな

>>566
＞レクイエムはそもそもスタンドじゃない
＞メイド・イン・ヘヴンもスタンドを越えた天国の力だし
いや、そーゆーのをインフレっていうんですけどね・・・・。
どっちにしても強すぎる能力じゃん。

いや俺ジョジョ大好きなんだけどね。当然ハンタも大好き。
どうもジョジョの悪い部分を認めずにハンタだけ叩きたいように見えたから。
漫画なんて気楽に見るもんだろ？楽しければいいんだよ。
他の漫画にケチつけるなら見るんじゃねーよ両方の信者は。

＞漫画なんて気楽に見るもんだろ？楽しければいいんだよ。
＞他の漫画にケチつけるなら見るんじゃねーよ両方の信者は。

ならそもそもこのスレに来なけりゃいいじゃん

癌を切除しようとしたんだ何が悪い!!

>>556
詳しい能力知っていれば旅団以外を攻撃すればクラ死ぬから
赤ん坊を後ろに隠して攻撃された瞬間赤ん坊を盾にすれば倒せる。鬼畜だがｗ

>>570
ハンタ信者必死だなｗ
ついに本性を現したかｗ

>>568
そんなんじゃネビュラチェーンには勝てんな

>>574
>>460

>>576
何この香具師？必死だなオイｗ時代遅れはそっちだろ！
漏れなんて今日秋葉原で「カッコイー」って言われたんだぜ？ｗ
お前みたいなキモオタとは違うんだよハゲｗｗｗ

>>568,569.573
結局ウヴォーギンはまともにやったらクラピカに勝てないんだね

ごめん。調子に乗ってちょっと釣りすぎた。
申し訳ない。今は反省してます。

>>577
がんばって

>>578
つーかウボォーは旅団抜ければいいんじゃね？
抜けれないのかな？抜けれたヒソカは刺青入れてないから特別だったとか。

ハンタの最強スレとか見たらわかるけど
容易にランク付けしてるところとか
いかにこの漫画がパワー漫画かわかるよ

最強スレ厨かｗ

ゴンが強いキャラに勝ったら「萎えた」と言われ
強いキャラが普通に勝ったら力押しと言われ
一体冨樫先生にどうしろって言うんですか！？

>>584
インフレキャラ出しすぎ

>>584
何をしたってどうにかして叩くだろうよｗ
必死に粗を探してそれが全てであるかのように見せかけて。

またインフレの意味分かってない馬鹿が

それより双恋語ろうぜ

>>584インフレというものはブリーチ読んでればだいたい理解できます
>>509大暮先生の漫画はパラ読みしかしてないけどとりあえずおもしろさとしては
富樫先生＞大暮先生ですかね

ウィニーでソフト違法入手、巡査立件せず…京都府警

　京都府警下鴨署の巡査（２９）のパソコンから事件関係者十一人の実名などがインターネットに流出した問題で、
この巡査がファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を使って、数種類のパソコンソフトを違法に入手していた
ことが二十四日、わかった。
府警は「ウィニーが削除されるなど裏付けが取れない」として著作権法違反容疑での立件を見送ったという。

　府警によると、ウィニーは不特定多数のユーザー間で、映像や音楽などのソフトをやり取りできるソフトで、
インターネットでダウンロードできる。
巡査は「ウィニーを使って有料の削除・復元用ソフトや、写真加工ソフトなど数種類を（無料で）ダウンロードした」と
“違法コピー”を認めたという。
しかし、巡査は入手した全ソフトを削除していて、解析から確認出来たのは削除・復元用ソフトしかなく、立件は不可能と判断した。
府警は、巡査が今年三月二十日ごろ、インターネットに接続した際に流出したとしている。

　府警は同日、パソコンを自宅に持ち帰る際には仕事上の情報を削除する内規に違反したとして、巡査を本部長訓戒の処分。
監督責任として、上司の警部補（５７）を署長注意処分とした。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20041225p401.htm

なんかいきなり進行したな。
バイトから帰ってきて見てみたら80近くレス増えててちょっとビビッた

よくわからん話しになってるけど単純に
普通の状態
ウボォー＞クラピカ
クラピカ緋の目状態
クラピカ＞ウボォー

あと緋の目状態って全ての系統を100％引き出せるらしいよ。

>>584
接戦をしろと言いたい。
アッサリ勝つんじゃなく命がけで勝て。
生きるか死ぬかの戦いやってて簡単に諦めんな。

ゴンのグーで殴っても生きてたラモット？だかなんだかって蟻が
それから念を覚えて再度戦うが肉の芽がとれたキルアが瞬殺してた。
これがインフレじゃなくてなんなのか。

キャラを引き立てる為の演出かな？ｗ

強くなれば即インフレｗ　ププ！

ハンタ信者は何故議論できないの？

>>506から先が読めない文盲発見

インフレによって戦闘で月や地球破壊したり
念で時間を止めたり戻したりはいつになることやら

ガキの口喧嘩とつまらない煽りしかいないだろうが。
本気でこれが議論だとでも思ってるのか？
無駄に相手を罵倒して言い負かした気になってる冬厨しかいない。
そもそもアンチスレなのにアンチじゃなくて信者しかいないじゃん。
みんな「ハンタのここを直せば面白くなったのに」というような好意的な意見ばっか。

>>592
だから100%の意味が違うっての。
なんでアンチも信者も盲文なんだ？
強化系が放出をレレル10（ＭＡＸ）まで極めても、強化系の放出系習得率補正がかかって×60%の威力になる。
これは放出系能力者が放出をレレル６まで極めた状態と同じである。
って説明があんだろ。
おまえらよく嫁。
あ、盲文だから読んでもわからんか。
つまり、くらぴーの100%は全系統を極めた状態にはなるが、全系統をＭＡＸで使えるわけじゃない。

>>600
ttp://aqua.pure.cc/~gctc/jump/hunter/nen/kurapika01.html

>>600
×盲文
○文盲

>>599
アンチが悔しがっておりますｗ

ちっ。信者ってばれたか。
アンチ装ったつもりなのに。

>>600
あっ昨日恥かいた馬鹿だ

＞みんな「ハンタのここを直せば面白くなったのに」というような好意的な意見ばっか。
そう思ってないと信者はアイデンティティー保てないのかｗ

>>606
いや、俺は信者じゃないから。
ボマーガソリン事件に文句つけたのも俺だし、
冨樫は底が知れないキャラを連発しすぎと書いたのも俺。
独断による能力バトルの定義を書いたのも俺。>>556は違うが。
と言うより、ここ数日の長文はほとんど俺だわ。信者でもアンチでもなく、
一漫画ファンとしてハンタのどこが面白くないのかを書いただけだよ。

>>600
エンペラータイム使用時の能力は皆わかってて書いてるのが何故わからん。
エンペラータイム使用時では本気のウヴォーのパンチで骨折程度のダメージ
しか与えられなかったという事実だけで十分だろうが。

スピードでウヴォーを翻弄してたのを見ると殺すだけなら素手で出来たよ。
仲間の事を聞きだすために鎖で捕獲したんだろ。鎖で捕まえるまで
ダメージを与えられなかったから力押しじゃないとか言ってる馬鹿がいたけど。
どう見たってウヴォーに勝ち目ないじゃないか。能力バトルじゃねえよ。

>>607
なんだ、結局評論家気取りの馬鹿かｗ
勝手にほざいてろカスｗ

>>608
>>596

>>607
昨日言い負かされたのがそんなに悔しかったのか…
骨折程度のダメージが笑う。コイツ骨折した事ないな。

>>610
そいつは俺じゃないぞ
昨日言い負かされたってｗ

>>610
腕がちぎれても平気な顔をしている奴がいる世界で、今更骨折程度で大騒ぎされてもねえ．．．

>>610
赤ん坊の頃にしたよ。
骨折すると筋肉つきづらくなるの知らないだろ？

しかも言い負かされてないし。何の話だよ。
ウヴォーが焼死することを知ってボマー戦は納得したよ。

もうナロードニキ運動みたいになってきたな。

＞スピードでウヴォーを翻弄してたのを見ると殺すだけなら素手で出来たよ。
脳味噌パープリン。おまえの脳内設定ではウボォー100％よりクラピカ100％のほうが強いって事だなｗ

ウヴォーじゃなくてウボォーな。よく読もうな。

>>610
まともに食らったら四散するほどの威力を骨折程度にってことじゃないのか？
煽りたい一心で否定することしかできないんだね。

インフレって主人公達が九死に一生の激しい戦いの末に倒した敵が
新たな敵に一蹴されるとこから始まるね

>>614
おぃおぃ、総合能力ならクラピカ＞ウボォーだろｗ
クラピカ100％の方が強い。

>>615
殴られて骨折なんてほとんどないだろ。強化１００％でも骨折するくらいのダメージだ。

>>616
「強化」100％のことを言った。抜けてた。総合ではクラピカが強いは同意。

>>618
強化100％なら圧倒的にウボォーだね。それは同意。

>>617
もはや何がなんだかわからないがウボォーが殴ったら雑魚念使い程度じゃそいつが100％念ガードしても
四散するレベルの攻撃力なんじゃないのか？
その攻撃を骨折程度でクラピカが済ませたってことでないの？

>>619
まったくそのとうりの事を言ったつもりだけど。総合では明らかにクラピカのほうが強いと思う。
ウボォーとクラピカの力対力の対決はウボォーのほうが上と言いたかっただけ。比べたらの話。
ただ「殺すだけなら素手で出来たよ」とか言う奴がいるんでそれは無理だろと言いたかった。

ウボォーは強化系を極めてるってマジ？
極めてるって自分でいいながら、最終目的はビックバンインパクトに核並の威力を持たせる事って言ってた気がするんだけど…極めたって嘘？
ほら吹きウボォー？
実は変化系？
誰かマジレス頼む。

ウボォーギンが極めてるって自分でいいながらって？言ったっけ？そんなこと。

>>621
ベジータのビックバンアタックの威力が完成形です。

捕まったときに、強化系を極めた俺の〜って言ってる。

オーラの総量が上がれば比例して強化系の威力も上がるってことだろ多分

>>624
ホントだ言ってる。うぬぼれじゃないの？（ｗ
それか念は極めたけど肉体はまだ鍛えられるとか

極めたらそれ以上オーラの量あがらんだろ。
自惚れかな？

ただのハンタ議論スレに成り下がってますねｗ

脱線しないで本題に戻ろうぜ

．．．というか、もうパクリ決定してるしなあ

じゃあネタ投下してやるよ

デメちゃん→ザ・ハンド　クリーム
ビスケ→リサリサ
ダブル烈風拳→神砂嵐
テリトリー→スタンド
念→波紋・スタンド・気
ジャイロ→ディアボロ
カウントダウン→バイツァダスト
タブー・ゲームマスター→オシリス神・アトゥム神
ハコワレ→マリリンマンソン
モントゥトゥ・ユピー→後藤
アリの王様→セル
てんで性悪キューピッド→ストップ！ひばりくん
「制約と誓約」→近距離型・遠距離型
放出系ＬＶ５の修行→ヘルクライムピラーの時のジョセフの閃き
レベルE→筒井康隆・夢野久作
ネオン→スミレ
キルアに刺さってた針→肉の芽
ギタラクル→ピンヘッド
脳みそクチュクチュ→ヘルレイザーのワンシーン
戸愚呂兄→寄生獣
陣→ワムウ
十老頭の死体の一人の目にとまったハエの演出→殺されたブチャラティの目にとまるハエ

最近のでパクりじゃない漫画を教えてくれ。
ハンタは何が悪いんだ？
パクってるから？それともパクりが多いから？
まさか、自分が知ってる作品をパクってるからじゃあるまいな？
自分の知らない作品ならいくらパクってもマンセーして、自分が知ってる作品をパクってるからアンチってのなら俺は納得しない。

信者はなんで富樫信者なの？
それも教えて。

>>630
＞ネオン→スミレ
「スミレ」が誰か思い出せない…

ええ、パクってますよ。悪かったね。

>>630
ネタ追加

ゼノ→ジャッキーチュン
キルアの雷撃→GBの雷帝
ナックルの分身攻撃→ナルトの多重影分身
カルトの紙→R.O.D

なんでもいいんだな、もはや。
ゼノがそうなら亀仙人とか名前までパクりだな。
ほら、ドラゴンボールアンチしてこい馬鹿共。

テリトリー→スタンド　は疑い様がないけどあとは釣りにもならんね
モントゥトゥ・ユピー→後藤　だけ気になった
後藤て誰だよｗ

寄生獣？強い後藤さんってそれ以外しらない

>>636
他のネタしらねえだけだろお前

スミレはバオーに出てくる予知能力を持つ少女のことだろうな。
ビスケは玄海の時と同じことをやってるだけだから
玄海→リサリサが正しい。ナルトのツナデもそうだし
念やチャクラの修行の仕方が波紋にソックリなのも
人体に宿るエネルギーで仙人のような能力が身に付くという
設定そのものをパクってるからしょうがないんだろう。

陣→ワムウはパロディの域。
タブー・ゲームマスター→オシリス神・アトゥム神はオマージュじゃないの？
ゲームマスターはレベルE、グリードアイランドを通して独自の進化を目指したつもり
なんだろうが、時間がかかりすぎて実際に体験できるゲームはありきたりになってしまった。
映画アヴァロンやイグジステンスの方がはるかに出来がいいし。

キルアに刺さってた針→肉の芽
十老頭の死体の一人の目にとまったハエの演出→殺されたブチャラティの目にとまるハエ
これらは完全にパクリ。

荒木については冨樫がちゃんと「荒木先生、影響受けまくりです」と言ってるから
荒木作品については除外していいと思うけどね。

結局言ってるのはお前らだけ

結局、オレって漫画くわしいｗｗｗｗｗｗって自己満足？

>>638
ﾏｼﾞﾚｽすると読んでる時にあぁこれはパクリって思ったのがテリトリー→スタンド　だけ
それ以外のをパクリとするならもう何も言いません、所詮信者とアンチは平行線
言いがかりでも箇条トリックでもいいから好きなだけパクリを列挙してよし

でもどこがパクリと聞かれると誰も答えられないんだよな＞テリトリー

>>643
・一人一能力
・身に付けるのに特定の条件がいる
・身に付くのは一部の人のみ
・（ドクター曰く）人それぞれの精神が能力に作用する
・特殊な能力なら相手が世界最強の格闘家でも簡単に倒せる
例）　タブー→飛影　オシリス神→ポルナレフ

これが箇条書きマジックだと思うならもう何も言わないが

>>631
お前馬鹿だなーｗ
何が悪いってちゃんと連載しないことだろｗ

>>645
確かにそれはパクリよりも罪だな。

>>644
悪いが、それだと箇条書きマジック以外の何者でもないと思うが。
多くの能力漫画がその傾向にあり、むしろ当てはまらないほうが
珍しい。

逆にだよ。
登場する殆どのキャラに能力があったり、身に付けるのに大した条件も無かったり、
一人で三つも四つも能力を操ったり、それでいて相手が格闘家だとあっさり負けたり、
そんなうえ〇の法則を漫画にしたような作品が面白いと思えるか？

>>630
それ観るたびに、『ザ・ハンド　クリーム』が『ザ・ハンドクリーム』に見える。
ザ・ハンドクリームってスタンドが本当に居たとしたら、滅茶弱そう

>>647
馬鹿か？だから能力漫画の元祖がスタンドなんだろ。
ドラゴンボールや幽白がトーナメント戦やってる時に
身体的な最強は限界だから次は精神をと生まれたのがスタンド。
そのスタンドもバビル2世やうしろの百太郎などから生まれた。
一能力という点ではサイボーグ009が元祖という話もあるが、
戦闘のインフレを抑えたという意味での能力漫画とは異なる。

そんな荒木や冨樫も今やすっかり落ちぶれちまったがなｗ
そして時代はナルト、ブリーチ、デスノへと・・・

漫画博士がいっぱいですねｗ

>>649
その言い分だと「押しなべて漫画は鳥獣戯画のパクリ」と言ってるのと
そう大差ないように思われるが。ま、これはちと極端な例だが。

ttp://www.acshincho.jp/x_men.html

ついでにX-MENはJOJOより連載早いらしいねｗ

↓必死に反論するジョジョ厨（NOT信者）

>>652
元々ジョジョは少年ジャンプの一格闘漫画なわけよ。
その時代は金肉マンもドラゴンボールも男塾も自分なりのスタイルを持ってた。
ジョジョが三部からスタンドという超能力を取り入れてから幽白ではテリトリーとして
マンキンやワンピなどが連載を開始してきてすっかり格闘漫画は能力漫画一色になった。

プロレス風味の格闘漫画が連載を始めたら金肉マンのパクリと言われるのは当然だろ？
初期のハンタは大して叩かれなかった。少年ゴンの父親探しの旅、けっこうな話じゃないか。
ハンターになって様々な冒険をする、それなら此処まで叩かれなかっただろうな。

>>653
見たことないから知らないんだろうが、Xメンはサイボーグ009に近いんだよ。
派手な戦闘するのにミュータントを使って特殊能力をつけただけで、
能力による相性や機転で勝つなんてのは皆無だよ。
マグニートーがヘルメットを被ってプロフェッサーXのテレパシー攻撃を防いだり
ウルヴァリンのアダマンチウムを体から引きづり出したりする程度。
宇宙人が出てきたり、未来からタイムスリップしてきたりとアメコミ特有の展開をしたしね。

>>654
自分、ジョジョ信者ですから

↑必死に反論するジョジョ信者

>>651>>653>>654>>656

>>596
ハンタ信者の愚かさに呆れる。過去レス風に言うとハンタは
『黒猫以上ワンピ以下の人気を誇ったジョジョに影響された能力漫画の一つ』
としか言いようのないありきたりな漫画。君らが頑張って援護するような代物じゃないよ。

なんでこのスレはこう愚かな奴が多いのかね。>>657のような人の好みに口出ししてるし。

大晦日まで漫画叩きですか・・・？

大晦日だからこそだよ。ワトスン君

冨樫は昔同人誌で
Ｑ、テリトリーはネタは例の「アレ」？
Ａ、そう「例のアレ」開き直って読者のひとにはあくまでパロディとして
　　笑いとばしてほしかったんだけど、みんなただのパクリだと
　　思ってたみたいでちょっと肩身せまかった（苦笑）

ということ書いてたよ。

ジョジョより先にあったのかどうかは知らんけど
マンガに能力の概念を定着させたのは荒木先生だろ
テリトリーはリアルで本誌で読んでた人なら誰でもあぁスタンドの影響受けてるなって思ったと思う
それほどスタンドってアイディアは画期的だったんだよな
一番最初にスタンドの影響受けたのは富樫先生だろ。
そのあと続々能力バトルが増えてきたから今では一つのジャンルとしてみなされてるけどさ
他にもセリフとか絵柄とか奇抜すぎて他の先生に影響を与えまくったんだよ
色んなマンガでジョジョのパロディを見かけるのもその理由だろ
富樫漫画のパロなんてみかけたことないしな

何故かたけしにも能力モノがでて来てたな

あとあけおめ

黒猫見た事ない人

なんてゆうか能力漫画は「スタンドのパクリ」ではなく、もう「ジャンル」のなってる。
極論すれば「スタンドのパクリ」が「ジャンル」になってる感じ。
そういうのを確立した荒木はスゴイと思う。冨樫はそのジャンルを使ったにすぎない。
と、オレは考えている。

>>663
662が言ってるのは「パロディ」。君が言ってるのは（ｒｙ

本当は日記帳に書くべきだけど最後だからちょっと書かせて。
俺ここ数ヶ月ハンタスレで煽ったり煽られたりしてたけど新年を機会に卒業するよ。
ぶっちゃけ時間も取れないし煽り合いは精神に悪いｗ
俺がどっちの立場だったかは言わないけど同じ立場の人達も反対の立場の人達も今までありがとう。
いい思い出になったよ。スルーお願いね。バイバイ。

あげ

>>664
同意。そういう意味では荒木はすごい。（だからジョジョ最高てわけじゃないけど。）
ただ領域に関しては荒木のパクリの域をでれてないね。タブーとかひどいしな。
でも念は結構素晴らしいと思うぞ。
ただ最近ネタ切れなのか、単なるごり押しバトルに成り下がってるが。
旅団編は素晴らしかった。そして冨樫仕事しろ。

;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｌ;:;.:ｌ￣二-､＿､く 'ｰｊ;//　rｧぃ　/小　 /:;:;:;.:,ｲ:.:.ｌ:.lj!
:;:;:;:;:;:;:ｌ:;:;:;:;l;:;:lフ´￣｀ヽ ｀｀'　/'　rっ'=どつく 　 /;:;:;:;:/ l.:.:.:|ｌ
;:;:;:;:;:;:;:ｌ!;:;:;:{ヽl!　 ｒｱﾊ ,,　　　　／/　ﾉハ　ヽヽ'/:;:;.ｲ　ｌｌ:.:.ﾉ'L＿_
:;:;:;:l､:;:;:lヽ;:;ヽ ｀ｒつ彡"　ﾉ　　　　　　　　　　｝ｊ:／ｌ _L/ｊ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
ヽ;:;ｌ ヽ:;ｌ　ヽﾄゝｌ「//　　 ヽ 　　　　　　　 　 ／ 　.l/　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　ヽ!､__ヾ､ ,ﾊ ',.ｌｌ 　　　　_,=-'二ヽ`　　　　ﾉ'　　/ｰ'''´;:.:;:;.:.:.:.:.:.:.:.＜キユが打ち切られて何で師匠のあんたが
､＿_,＞￣:;:;:;:'､ﾞｌｌ 　　 　 ヽ'´　　__ヽ　　　{i　, ｲ;;:;:;:;:;:;:;:;:.;:;:;:;:;:;:;:;:;　　のうのうと連載してるのよっ！！
､二=-.:.:.:.:;:;:;:;:;ヽ>'､、　　　ヽｒ'´　_,ﾉ　 ,､ﾉj '′|;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＿
　＼;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;;｀ﾟ'iｰ ､、 ｀￣ｰ　 r'ｒ'´´ __,ﾉ｀i;;;:;:;:;:;:;:‐＝二＿,
　,､､｀'ー-､-一':;:;;;;;;;;;;ｊ　　 込''ー‐‐'´´ｒ‐く　　　 !＿＿,二=￣
'´/　￣￣｀''''''''''''´￣/　　‖ ｀''T''"￣´｀! ｌ　　　 }｀'ヽ､,_
　　　　　　　＿＿＿ノ　　　　　　　 　人＿
　　　, --ー￣　　　　　 　　　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　／　　　　　　　ー--　.,,　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　∧　　‖‖‖　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　ドボッ！ /　ヽ_‖‖‖‖ / .∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　/ヾ　 ｀､⌒⌒）　/　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／　　ヾ　ヾ｛￣i⌒）‖　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　 　　　　　　|　　　　゛∵゛｛´￣i⌒）::::::::::::::←冨樫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 〃≒：｛´￣i⌒）:::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　 |　∴´´　 〃｀∴゛￣´:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ι　::〃:ヾヾ:::::::::::::::ノ

キユって？

今週の女王のパワーアップ＆不細工化はザーボンのパクリ

だからなんだよ。読むんじゃねえよ

別に能力格闘モノであることについては、パクリだなんだっていう次元の問題ではないと思うが、
能力名に変な日本語を当てたり、ヒソカっていう耽美系キャラの行動解説時にむやみに「！」を多用したナレーション付けたりするのは、
明らかにJOJOのセンスじゃないか？いい効果にはなってないと思うけど。

まあな・・・
能力名はあからさま過ぎるが本人が影響受けてるって言ってんだからいいんでない？

>674
別に引用した結果いいモノが出来てるんなら全然ＯＫなんだけど、合ってなくない、アレ？
冨樫作品ってカッコつけ漫画だから、その中でああいうズレたことやられると、見てるこっちが居心地悪いんだよな。

能力名？
まさか日本語にカタカナのルビ振ってあるのがパクリだと？

>>676
？？？

前から思ってたけど富樫ってネーミングセンスねえよな
リトルフラワーとかダセー
荒木のマリリンマンソンは歌手とスタンドがあってないからあれだとは思ったけど
スーパーフライトとかキラークインはは結構いいと思った

＞スーパーフライトとかキラークイン

どっちも微妙に間違ってるな

センスも糞も余所からそのまま名前持って来てるだけだろ

だから余所から名前もってくる方がセンス良いってことだろ。
ギャラリーフェイクやシザーハンズの方がリトルフラワーより格好良いもん。

俺リトルフラワー結構好きなんすけど。。
別にいいんちゃうん？

フラワーって響きが淫猥じゃん

>>662
漫画で初めて勝ち抜き能力バトルが扱われたのは横山光輝の伊賀の影丸
その影響を受けたのが(公言している)車田正美や荒木
一人一芸能力バトルはこの時点で一ジャンルとして定着していた。

荒木の功績は漫画という視覚的媒体に能力バトルを高密度で融合させたこと
DBのように多数のフォロワーを生み出したこと
信者ではないが荒木は能力漫画では孤高の存在だとおもう。

命の音と書いてカウントダウンと読むのは
すげーオサレだと思った
きっと消防厨房も同じように思ったに違いない

俺の両手は機関銃と書いてダブルマシンガンと読むのは
すげーオサレだと思った
きっと消防厨房も同じように思ったに違いない

どっちもだせえ

確かに数ある能力系マンガで、荒木は秀でてるな。
上にもあるように確かにバンド名があってない時もあるけど、お気になのはグリーンデイかな。
能力的にも名前のマッチ度的にも◎。あんな能力、荒木以外おもいつかん。
でも富樫もがんばってるよ。東京アングラとかエスなんて頭dqn能力マンガにくらべたら・・・。
荒木がえらいから富樫がくすんで見えてしまうだけだろ。

それでも来週の
フェイタンの能力はあれだとおもうぞ

便利で不思議な大風呂敷と書いてファンファンクロスと読むのはry

富樫は『鬱』のｽﾀﾝﾄﾞを持っているじゃないか
Depression

　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　 　 　 　 　 / |　　　　　ぐふふふふふふ・・・荒木飛呂彦！！
　　　　　　　　　　 ,r‐､,,ノ　 ﾞi､　　__,､　　　　　また盗ま（パクら）せてもらうぞ！！！　　　　l｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰ"　 i､　　　　　　　　　くらえ！「スキルハンター」　 l!　　　　i　　｀ヽ、
　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　 　 ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ヽ-一'′　　　　＼＿ ィ
.　￣フ　/　　 ／∧j　　　　　　　　　　　 ｀´　{　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　／　　　　,. ‐''"｀`'' -､　　　|
　 ／／ヽ＼.　￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　.r''"　　　　　　　,>　　ヽ＿
　 ￣　_　￣._,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ　 ﾞl､_.　　 ＿,ｨ　　　　　　　　　　|.　　　 ///// ‐ _.,.. ‐''":/　　　 ／
　　 /~　,-'"　 ,r‐''￣｀H"　　　　　 .l ヾ､_　　）　 　 ﾞｰ'´　 /　　　　　　　　　　l　　　/////　　 /::::::::::/　　 ／
　 v'　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト､￣　　 　 　 　 （　　　　　　　　　　　＞　/ /　　　　 /:::::::::/　　　i
.　 ﾞl　　 ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'"　　　l 　丶. 　 　 　 　 ｛　　　　　　　　　　　!　 / '　　　　　/:::::::／´ヽ　　ヽ
. 　 ﾞj　　　　| 　 ∵∴　|　∴∵∴ 　 ノ.　　　 ヽ　　　　　 i､　　　　　　ト､__,.ノ　 ///　　　　/::::, '-､　 ノ　　　〈_
　　/　　　 人　 ∵∴　|　 ∵∴_,,..-"　　　　　　ﾞｉ､　 　 　 (　　　　　　ヽ. 　 　 ///　　// /::::/　,ノ／ヽ　　　　
　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　 　 　 　 　 >　　　,l~　　　　　　〈　　　/ /　　　　/:::::::ゝ'"　　ノ 　 r─'′
_｝　 l　　 　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　 ノ　 　 　 　 　 　 　 ／　ﾞl　　 ｛　　　　　　　!　　/　　　　　/::::::i´､ノ ,／ヽ　　|
） 　 l,,　　　,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" 　 　 　 　 　 . .::v" 　 　 ﾞi　　,i　　　　 ､一'′　///　　/, /::::::::`ｧ‐'"　 ,.ﾉ　　ヽ＿
ﾞi　　{　　,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .　　　　 　 . . .: .:.:.::l 　 　 　 ＼　 i　　　　　ヽ　　 ///　　///::::::::::,へ､,. イ

結局この2人以外の漫画はつまらんよ。

>>693
デスノは面白いよ。


最近のハンタは激つまらんけど。

DBこそ最高

ドラゴンボイスか懐かしいな。
マガジンでやってたんだっけ。

デスノはノートの設定が都合良過ぎて萎えた・・・
設定と言う制約の元で話が展開するのが面白いのに
話に合わせて色々な新設定が出てくるんだもんな。
やっぱジョジョを超える漫画は当分存在し得ないと思う。

>>697
あれは頭悪い奴が頭良いねと言われたくて読んでる漫画だからな（by久勃起）
特にミサが出てきてからのグダグダっぷりは酷い

改めて考えてもスタンドの完成度は神掛かってるよな
作者の意図しないところでまで整合性を保っているという気がしてくる

>>696
ﾎﾞｲｽはV…

>>699
不発ボケに触れてやるな。

>>698
TITEがそんな事言ったの？

>>698
売れたかは別として能力戦闘としてはジョジョが他を圧倒してるな
６部とかは荒木が設定崩しすぎたのもあって戦闘つまらなかったけど
スタンド抜きにしても波紋とか究極生物とか面白い
ＶＳネズミの話とかもネズミの習性を生かしそこに活路を見出すとかよくできてる
富樫も虫偏でこれくらい虫の習性や特徴に重点を置いて話しつくって行けば面白かったと思う
まあ基本的に富樫は他の漫画のリメイクと編集が専門だから
荒木みたいに自分で取材とかあまりしなさそうでけどね
念は富樫が設定厨だからごちゃごちゃ後付けしすぎて崩壊してしまった感じはあるよな

念は次第に能力が複雑になっていった。
でもスタンドは、ある意味、三部で完成していた。

>>697
まさしく同意見。制約の中のおもしろさがきえてしまった・・・。
ミサが出てくる前くらいがピークだな。デスノートはジェンガ的バランスでなりたったギリギリのおもしろさだったから
変なピースを乗せてしまうと作品自体が〜〜〜〜〜((((((ﾉﾟ�听)ﾉあぁだからな。

>>698
＞あれは頭悪い奴が頭良いねと言われたくて読んでる漫画だからな

ハンターハンターそのものじゃんｗ

まぁデスノの没落っぷりは（元）信者も認めるところだし勘弁してやってくれ。
いまだにあれ面白いって言ってるのは厨だけ。
大場ごときを荒木と比べるのはちょっと可哀想。

このスレ荒木信者多すぎｗ

>>704・706
なんかいつの間にかデスノＶＳジョジョの構図に
摩り替えようとしているみたいだが必死だなｗ
別に最近のハンタアンチ増殖はジョジョ信者がやってるわけじゃないよ

　　　荒木はスタンドにこだわりすぎ！ポールランにスタンド出てきて正直萎えた

　　　　富樫は荒木にこだわるすぎ！ハンタ試験終わってからパクってばっかで正直萎えた

正直

能力系四天王として挙げられるのは


冨樫、クランプ、奈須きのこ、荒木大先生

だよな。実績人気から言ってもこいつらしか居ない。

はぁ？そんなハゲ四人より鳥山ｾﾝｾや横山ｾﾝｾ、車田ｾﾝｾに山田ｾﾝｾのが上。

富樫はがんばっても今みたいに結局インフレしてんじゃん
クランプ、奈須きのこは知らん

>>706
＞いまだにあれ面白いって言ってるのは厨だけ。

まさにハンターハンターじゃんｗ

パクリだろうがなんだろうが面白く描けてればいい。
ハンタが面白かったのは旅団編だけ。だけど団長さらったりするあたりはマジで毎週楽しみだった。
ジョジョは6部のグダグダもあるがかなり長い間にわたって面白い。
5部なんて全編息吐く暇もない展開だった。

今日ＤＢの再放送見てようやく気付いた。
動物が二足歩行で服着たり話したりしてる虫編はＤＢへのオマージュだね。
セルもどきが出てきた時点で気付くべきだった。ゴンがジャンケンを技にしたりと
不自然なまでにＤＢとの類似点が多くなってたのは意図的にやってたんだよ。

>>715
5部は敵キャラが良いよね。
プロシュートやリゾットがたった一巻たらずで死ぬ脇役なのが凄い。
ハンタは旅団を安易にメインキャラ化したが…

さすがに動物が服着て二足歩行なんてＤＢ以前にいくらでもあるだろ。
昔話の絵本とかでもよくあるし。

>>709
スティールボールランはジョジョの第7部だよ。荒木も公言してるし。
第6部のプッチ神父のメイドインヘブンで一周した宇宙の1890年が舞台だとさ。

おまえらばかだなーｗ
ジョジョは1週見逃したら(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
ハンタは1ヵ月見なくてもわかる。
これ大事。


ぇ？おもしろいほう？そんなの俺の描いた漫画に決まってるじゃんｗ

幽白のテリトリーの「ズキュ〜ン」みたいな効果音はまさにジョジョ。
効果音まで似せるってのは富樫なりのパロディのつもりか…？

パクるなとは言わないが、度重なる休載や
作品をネームのまま出すというのはプロの漫画家としてどうかと思う。
折角ハンタは人気が有るのに、富樫がそれを逆手にとってそういう事ばかりするから
ファンが激怒したり離れていくという事が起こる。

せめて休載をした後は作品を綺麗に仕上げる等の努力を見せて欲しい。
正直今の富樫は読者と編集者をナメ過ぎていると思う…

だって富樫って狂ってるじゃんよ

>>718
いや別にジョジョの第７部でも何でもいいんだがスタンドにこだわらなくても
よくないか？スタンドのネタ切れ感もあるし。実際ボールランとかはスタンド
なくても十分おもしろくできそうじゃないか！俺は荒木やジョジョが嫌いで言ってる
んじゃなくむしろ１〜３部は最高だと思ってる。

主人公のジャイロはスタンド使ってなくて勝ってるみたいだけど。

荒木と言えばＳＢＲの途中打ち切りが決定したそうだな・・・

スタンド出てもいいけど、レースって設定の中で活かすんじゃなく
普通に殺し合いしてっからな〜
だったらしげちー辺りが出場してたら皆殺しにして優勝じゃん？

>>719
＞ジョジョは1週見逃したら(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
３部は途中すっとばして読んでも話通じるぞ。

>>726
毎週読んでても(ﾟдﾟ)ﾊｧ？だったが

６部は無駄な引きが多すぎて萎えた

ジョジョ自体、3部のダービー辺りから読み始めたけど十分話わかったぞ？
ちょっと鈍すぎるんじゃ？

まあまあ人それぞれってことでいいじゃないですかこのカスども

３４５部はわかったが６部は意味わからん
一番意味ワカランかったのは数学的勝利！！！！とかいうアオリ

とりあえず全員、素数を数えて落ち着け。ようは荒木はそこそこエライ。
それでいんじゃね？

富樫は最低うん、これでオッケ〜

>>729
ﾜﾗﾀ

まあある程度パクるっていうのは仕方ないと思う。
だけど最近の富樫はちょっと・・・
虫の王が外見＆能力かなりセルに近いし、
あと10日とかあと9日とかって、セルゲームを連想させる。

>>732
死

見た目は分かるが決戦までのカウントダウンしたらDBのパクリかよおめでてーな

オレは王のあと９日発言はセルゲームを連想してしまった。

後何日とか何日後ってよくハンターで出てくるだろ。バカ。

見た目がセルっぽいからそう見えるのだろうさ。

>>691
アイツのdepressionは念じゃなくてアルター能力だよ

>>736
見た目が分かると認め、決戦までカウントダウンしたら連想しないのか？ｗ

つーかハンターの場合は10日後きっかりに決闘するわけじゃなくて
10後までに敵を倒さなけりゃいけないっていう時間制限の意味だし。
よく読んだほうがいい。

>>742
セルゲームといっしょじゃん。

>>742
そりゃ元ネタにアレンジぐらいはするわな。
よく読んだほうがいいっておめでてーな。

アレンジってあんた・・・
それじゃ時間に関する描写は全てDBのアレンジになっちまうぞ

てか、ネタバレ読むとキメラアントの人間狩りが完了するのが十日後ってだけだし。
もはや全然ちゃうやん。

10日ってのがﾊﾟｸり。
別に一週間でも一月でもよくね？って事。

じゃあ10日って言葉が出てくるものは全部ドラゴンボールのパクリってことで

だからさ、見た目がセルっぽいからみんなセルゲームを連想したってことだろ。
あれがセルっぽくないキャラが言ったものなら誰もセルゲームって突っ込みはなかっただろうさ。

見た目がセルなのはハンタ信者も認めるところ・・・
・・・というかハンタ信者が真っ先にツッコミ入れてたわけで、
>>746が本当なら単にみんな勘違いで連想しちゃったってだけ。
なんかセルみたいのが「あと１０日か」とか言ってるから
キメラゲームでもやるのか？パクリか？みたいな感じで

っていうか１０日じゃなくて９日って言ってなかったか？どうでもいいけど

富樫が北朝鮮パクりやがったよ。こりゃ訴えるしかねーよ。

詳しく！

>>753
支援金で核開発してるだのニュースで国民を洗脳してるだの
ありもしない事実を捏造しています！
謝罪と賠償を要求するニダ！

まあ、上でも出てるけど、
既にこの手の能力はジャンル化しちゃってるからな、
能力に関しては最早パクリとはいえないだろ(富樫はパクルつもりでやったんだろうが)。

でも、セルゲームはＤＢあんまり読んだことのない俺でも連想したぞ、
セル似→あと○○日
と来たら、セルゲームを考えてしまう。

連想するのは分かるが早トチリだったって話だろ

連想できる＝冨樫にパクる意図があったということだ

うお！まだやってる！
ジョジョ＝能力漫画の先駆者
ファイアーエムブレム＝ＳＲＰＧの先駆者
この分野にはまだ開拓されていない広大な土地がある
ってことではだめなの？

何故そこでファイアーエムブレムが出てくるのかが分からない

好きなんだろ

明らかに連想できますよねえ。
そんなにDB好きじゃない私も、ちょっと・・・これは・・まずいんじゃないのと思いました。
幽白時代からだから、まあいつものことかって感じで慣れましたけど。

キショイほどわざとらしいやつだな

ジョジョのパクリっていうから聞こえが悪いんだよな。
ハンタの7巻冒頭マチに腕を治してもらった後の展開はジョジョそのまま。
ポーズも擬音も疑いようがない、これに文句があるやつは救えない信者。
本人も影響受けてるっていってるんだからオマージュになるのか？

富樫が自分流にジョジョをベースにドラゴンボールとかを加えて書いた作品でいんじゃね？
富樫版ジョジョ。

ハンターハンターのほうはそんなに読んだことないんだけど
ストーリーのまんまパクリさえやらなけりゃ別にいいんでない。
あんま細部までツッコんでもなんかさぁ・・・

２才上の姉ちゃんとずっと同じふとんでねてるけど
小４のころからお互いの体をさわってる
最初こちょこちょばっかりだけだけどいつからかエロい触り方するようになって
姉ちゃんいつもチンコばっかりさわってくるから
こっちもパンツのうえから指でなぞったり間に指をうめたりして遊んだ
ある日姉ちゃんと裸でさわりあってたら
姉ちゃんのさわってたチンポがヌルヌルしたのでびっくりしてみたら
姉ちゃんがチンポ舐めてたからびっくりした
さいしょはくすぐったいだけだったけどすぐにいい気持ちになってきて
（省略されました。続きを読むにはココをクリックしてください。）

キチガイ森田ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

もちろんハンタ最新刊予約したよな？

もちろんスルーです。

んで、ゴンと承太郎どっちが強いの？

スタンドはスタンド使いにしか破れないけど、念は念使い以外にも破れる
よって、承太郎＞＞＞＞ゴン

でもスタンドとは別に承太郎自身は並みよりは強いがタダの人間だからなぁ。
念で本体そのものがスタンド並みのパワーや強度を持ってるゴンら相手だと微妙。

まあ、スタープラチナでボコ殴りにしたら
スタンドが見えないゴンは何が起こったのかすら分からないうちに
一瞬で再起不能だろうね。

スタンドなんて所詮は念で片付けられるので糸冬

>>770-774
小学校低学年かお前ら？

ａげ

ネフェのスタンドまじカッケー

承太郎とゴンなら微妙。
念有りゴンとスタプラならスタプラ。

実はハンターの世界はjojo世界の続き。
地殻変動でだいぶ地図が変わってしまったが、
「波紋」は「念」へと名前を変え、
カーズ来襲に備え全人類へ伝えられた。

>>655
たしかに。
アメコミは一人一人異なった能力を持っているが、
能力の相性によって戦闘がとかそういう方向にはほとんど行かないね。
戦闘シーンより、キャラ設定と展開と絵に力を入れてる。
アメコミ全体がそうだね。
その点日本の戦闘漫画は凄い。

>>779
カーズには波紋は効かない

age

デメちゃん→ザ・ハンド　クリーム
ビスケ→リサリサ
ダブル烈風拳→神砂嵐
テリトリー→スタンド
念→波紋・スタンド・気
ジャイロ→ディアボロ
カウントダウン→バイツァダスト
タブー・ゲームマスター→オシリス神・アトゥム神
ハコワレ→マリリンマンソン
モントゥトゥ・ユピー→後藤
アリの王様→セル
てんで性悪キューピッド→ストップ！ひばりくん
「制約と誓約」→近距離型・遠距離型
放出系ＬＶ５の修行→ヘルクライムピラーの時のジョセフの閃き
レベルE→筒井康隆・夢野久作
ネオン→スミレ
キルアに刺さってた針→肉の芽
ギタラクル→ピンヘッド
脳みそクチュクチュ→ヘルレイザーのワンシーン
戸愚呂兄→寄生獣
陣→ワムウ
十老頭の死体の一人の目にとまったハエの演出→殺されたブチャラティの目にとまるハエ

>>783
もうあきたよバカ。半分くらい無理やりのこじつけだし。

＞レベルE→筒井康隆・夢野久作
まあこの辺はどうかと思うがそこまで間違ってはいないと思うぞ

まずはフランスのファンサイトの掲示板より
「ジョジョの奇妙な冒険ってゲイ漫画？」
ttp://www.jojobizarreadventure.com/forum/viewtopic.php?t=73

albertp6m氏ーーーーーーーーーーー

前から思ってたんだけど、この記事を読んでさらに疑いが深まった。
ttp://perso.wanadoo.fr/sentrack/medias/artbooks/jojo/jojo.html

＞彼の退廃的な画風と、主人公を筋肉質の美少年に描く傾向（シリーズが進むほどそうなる）を見れば、
＞「このマンガは完全にゲイマンガじゃないの？」と言う疑問が出てくるだろう。
＞もちろん、その質問を荒木にできるほど無作法なインタビュアーはまだいないが。
＞（Carl Gustav Hornはジョジョを「北斗の拳の魅惑的バージョン」と呼んでいる）
＞なんにしても、全ての人気作がそうであるように、一定のやおい同人誌はあるだろう。
＞ひょっとすると、そもそもこれは「女性読者へのサービス」なのかもしれない。
＞またはこれも、両義にとれるアメリカのスーパーヒーロー達が荒木に影響を与えたという事かもしれない。

マジでキャラクターの雰囲気とか（特にポルナレフはホモっぽい）、その格好とか（ポルナレフはマジでイヤリングしてる）
を見て、俺の周りの奴らは俺がゲイ向けマンガを読んでいるって馬鹿にしてくるんだ。
他のファンのこの疑問に関する意見を聞きたい…。


kyubi974氏ーーーーーーーーーーー

荒木は女の子たちの為にそうしてるんだと思う。
特に荒木はファッションに影響受けてるからね。
でも個人的には俺はキャラがどんな格好してようが関係ない。少年漫画であれば（俺には特に）
いい戦闘と効果的なシナリオが問題であって、ゲイ的かどうかで価値を決めるようなのは良くないぞ…

>>786
フランスのファンサイトでフランス人という設定のポルナレフがホモっぽいって…
自虐的に言ってるのか、ステレオタイプのフランス人というものを理解してないのか
元ネタがミッシェル・ポルナレフなんだからケツ丸出しの格好でもおかしくないのに…

才能も無い糞冨樫

この世界で２作当てたのはやっぱ才能だと思うよ。

>>789
烈○と○ル、二作アニメ化の彼は才能の塊だといいたいのだな

まぁ安○は2ｃｈじゃボロクズのように言われてるし、俺も今連載してるアレの
どこが面白いのか理解不能だが、売れてるって事は実際それだけの支持を得てるって事で
一般的には凄い漫画家ってことになっちゃうんじゃないの？
自分以外の一般人は馬鹿だからあんなのを面白がるなんてイタイこと言うつもりもないし。

ちなみに前作の人気が関係ないことは和月先生や車田先生が証明してますｗ

>>791
でも俺は和月は武装錬金のほうが好きだ。



なんか2ｃｈで高評価なほど世間では低くないか？

>>792
基本的に2ちゃんには高校生以上が多いから少年誌の王道を外れたのが面白く感じるのと、
マニアックなのを好きでいるとすごいと思ってる輩が多いから。
実際ワンピはここで人気ないけど、幽白は好評。子供ころに読んだのは印象がいいんだろう。

>>791は錬金じゃなくてガンブレイズウェストのこと言ってんじゃないの？

と、ところで、DBでいう「気」の漫画での初出はどこですか？
いろんなところで見かけるし、かなり便利なことになってますが。

>>795
拳法漫画。

特に長い前フリ無しに手からエネルギー波を出しても良い様になったのはDB以降から。

>>796
おお〜そうでしたか。
検索しようがないので途方にくれていました。ｻﾝｸｽ

中国の方じゃ陰陽から来る太極拳とかでずっと昔から
思想自体できてたもんだし、漫画での初出がどれだろうと
あんま意味は無さそうだ。

ＤＢみたいなエネルギー波とか人間がビーム的なものだすのはＡＫＩＲＡが最初と聞いたことがあるのだが

AKIRAは超能力、DBは気功

>>799
あれは脳味噌さえあればいい超能力だし。

↑801ゲットおめ

おけ

>>801
801ゲットおめ

>>801
801ゲットおめ

フェイタンの念……

ザ・サンじゃない？

具、具ムー

>>806
シルバースキンも着てますよ。

富樫ﾀｿ…

冨樫先生を悪く言うのはやめろ！

だって富樫糞じゃん
社会人としても漫画家としても
休載は別に作品のクオリティーあげるとかでいいよ
どーせサボってるだけだと思うが
平気でラクガキのせたり
叩かれてもしょうがないじゃん

全部読んだｗ　面白カッタｗ

ＪＯＪＯ全巻に、ハンター４冊持ってるゾ！

ハンター面白いと思うが富樫の制作意欲を思うと漫画家辞めて欲しい
休載のほとんどがさぼりってのが読者を馬鹿にしている

今更マジレスして良いか？
冨樫は、ストレス溜まってくると自分一人で【全部】漫画を書きたくなるらしい。
そんなことが「ヨシりんでポン」に書いてあったよ。
だから一番良いのはレベルEみたいなスタイルだろうな。

んで、他のまっとうな漫画家はアシスタントをかなりの人数雇ってたりする。
からくりサーカスとかの藤田和日郎とか、糞漫画量産機の江川達也なんか見ればわかるだろ？
冨樫は（頼んでいる回も多く見られるが）わざわざ好きで一人でやっているわけだ。
締め切りに間に合わないわ、休みが多くなるわ、サボるわで、責任感ない奴とは思うが、
それがこいつのモチベーション維持の方法なんだから生暖かい目で見てやろうよ。

上記の同人読み直したら、「テリトリーのネタは例のアレ？」って質問に
「そう例のアレ。パロディとして笑い飛ばして欲しかったがパクリといわれ肩身が狭かった。」…だそうだ。

上記の同人読み直したら、「テリトリーのネタは例のアレ？」って質問に
「そう例のアレ。パロディとして笑い飛ばして欲しかったがパクリといわれ肩身が狭かった。」…だそうだ。

幽遊白書のトグロ編で一気に日本有数の漫画家にのし上がったやつがパロディのつもりだったって・・・
休載の事も含めて冨樫にはもっとプロ意識をもってほしいね。
まあマンガ描かないでパワプロやってるようなやつには無理だろうけど。

>>814
そんな御託は読者にゃ関係ないんだよ
描けないんなら週刊誌辞めて同人で描いてりゃいい

スタンドのパクリでいいんだが　それは置いといて

富樫自身がキモキャラだよね。眼鏡かけてた写真は宮崎勤とものすごく似てて
うわーって思った。
顔のつくりで言えばもっと酷いかもしれない。目がやばいんだよね。
鬼畜ものとかそれ系のサブカルとか好きだからああいう風貌にもなるのだろう。
金持ちじゃなかったら結婚も難しかったと思う。
　ところで話が二転三転するが、あまり漫画を読むより、おもしろい小説とか
ためになる本読んだ方がいいよ。

どんな漫画も能力戦闘はジョジョを超えられないだろーな。
とはいえハンタも戦闘以外はおもしろいとは思う。
ヨークシンシティの駆け引きとか、初期の新しい世界感とか。

まあ気だとかスタンドとか先にやられちゃうと
もう手がなくなってくるよな。
独自の色付け加えてりゃそれでもいいだろ。
ところで富樫が宮崎勤に似ているという件について意見を伺いたい。
スレ違いなので聞いたら消えるよ。

ジョジョは四部が一番好き。「治す」能力をあそこまで活用するのはすばらしいと思う。
ハンタはただがむしゃらに強い能力とか戦闘力のインフレ化がちょっとね・・

とりあえずなんでもかんでもパクリつーのは間違ってると思う

ジョジョも強引にオラオラで解決したり、都合が良い展開になったり
結局作者が困った時はゴリ押しなんだよな……
でも、その力技がおかしくないほどストーリーと絵にいきおいがあるから
皆そんなにおかしく思わずにページを捲るけどさ。

>>819
はっきりいってどうでもいい。
毒男とか喪男板に言って同じレスしてみなよ。

あ、こっちをレスしに来たんだっけ。
SBRがウルトラジャンプに移動したね。
休載が多いのは仕方ないとしても、戦力外通知とも取れるが……
イカれてビデオデッキ叩き壊したアイツを思い出すな。

因みに俺は冨樫も荒木も好きですよん。

＞ジョジョも強引にオラオラで解決したり、都合が良い展開になったり
例えば？

ジョジョのスタンドより
虫の王がフリーザに激似なことの方が問題だよ。
意識的にやってんだろうけど、あれ見たとき思わず眩暈と笑いがこみ上げた
虫偏になってから漫画自体も違うものになった気もするし

キメラアントの生態にオスはいらないんじゃないか？

>>823
オレは荒木大好きっ子だが
そんなシーンいくらでもあると思うぞ

>>826
例えば？

>オラオラで解決
運命の車輪戦とか黄の節制とか？正義もその部類か。

今まで色々と攻防があって決着がついたから
相手の敗北を印象づけるために決めの演出でオラオラしてるだけじゃん
というか正義はどこがオラオラしてんだ？

>>828
それは最終的に敵を倒す手段としてオラオラしただけでそれまでの過程は納得できるできないはべつとして
ちゃんとしてるじゃん。おれは花京院戦はごりおしだったと思う。エメラルド・スプラッシュを無理矢理腕ではじいて
は酷かったな。

エメラルドスプラッシュって吸血鬼にしても生身のDIOが指で弾けるぐらいだから、
スタープラチナが弾けるのは妥当かと

>>823
それこそイエローテンパラスの最後はおかしいと思うんだが。
オラオラでいきなり解決って言うよりも、その過程の無理矢理を誤魔化すために
次の瞬間すかさずオラオラをかましてｱﾎﾞｰﾝって感じかも。
四部でも五部でも何度か感じたが、ごめん読み返してない。

都合の良い展開ってのは、エコーズの成長するっていうところや
スタンドは一人一体っていうのが後になるとどうでも良くなっている点かな。
主要登場人物の康一くんのスタンドがいくら使いづらいからといって、
そう安易に成長させて危機回避させるのはちょっと見損なった。
（キラークイーン、ホワイトスネイク含む）

あと、物理的、身体能力的に無理なことも、こんな手段を思いついたぜ！！
っていうひらめきに乗せて無視しているのも数多くある。

が、これだけは言っておく。　その強引さも　いいんじゃあないか・・・・・・

む、よく読んだら>>830が正しいね。
過程はそれこそ納得できないとしてもあるし。

確かにスタープラチナも何で時を止められるんだ？
そんな前兆無かったよな？
テメーのスタンドはサイヤ戦士か？

>>834
たしかに俺も3部読む前そう思ってた。友達とのやり取りにて。
俺　「なんでザワールドにスタープラチナが勝てたの？」
友　「あー、最終決戦でスタープラチナも時止められるようになった」
俺　「は？そんなご都合主義の漫画だったの？それが天下のジョジョ？」
友　「まぁ人から話し聞くだけじゃなくって読んでみろって、なんか知らないけど納得するぞ。」


そして納得してしまうおれ。これは荒木マジックか？

スタンドや念などの能力バトルのいいところは修行や特訓や進化がなくても人物の機転によって敵を倒せるって
所だと思う。だからドラゴンボールみたくインフレしてかない。でもラスボス戦くらいはなんか華がほしいじゃん。
あと康一君は最初ッから進化するスタンドってせっていでしょ。最初は卵だったわけだし。
それでもACT3になると急に音と関係なくなるのは納得できないけど。

「ｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅとｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞは同じタイプのスタンド!?」
みたいなことDIOが言ってたよね。
だから特に不自然さは無かった。

>>837
そうか？いきなり同じタイプと言われても…って感じだったけど

能力者同士の駆け引きが主体になってる４部以降のノリなら、スタプラだけ
「能力」じゃなくて「基本性能」だけで戦ってる事にきっと違和感を覚えたろう。
あれ、スタプラってスタンドなのにスタンド能力は持ってないの？って具合にさ。
何せ毎週次のスタンド使いの能力を楽しみにしてた俺らだ。とっても力持ちで
手先が器用ってだけじゃ幾らなんでも拍子抜け。まだ裏があるのではと勘繰ってみるしかない。

でも３部のノリじゃなぁ。
銀の戦車なんか剣術は修行の成果だから、突き詰めれば「剣身を飛ばし、甲冑を脱ぐ能力」だし。
超常能力バトルと言うよりは、むしろ機体の性能や細かいギミックに拘るプラレスに近いと言える。

ザ・ワールドの能力は『ジョースターの能力を模倣する』事。
ジョナサン・ジョースターの肉体と、ジョースターに敵対するDIOの執念が発現させた。
本来、時止めは承太郎のスター・プラチナの能力であったが、
DIO自身はそれに気付かず、自らの能力だと思い込んでいた。
それ故、承太郎の目の前で能力を見せた時、承太郎自身が自らの能力に感付き、時間停止出来るようになった。
ハーミット・パープルもどきも、この能力を使用していたと思われる。
クレイジー・ダイヤモンドやゴールド・エクスペリエンス、ストーン・フリー等は、
DIOが生きている間に「オリジナル」が発現する事が無かったために、「模倣」は出来なかった。




なーんて妄想もジョジョオタにはどうってこと無いぜ！

>>840
いいと思う。ジョナサンの体っていうのがポイントだと思うんですよ。


ボキは

ジョナサンの体といえば…６部のＤＩＯの骨ってぶっちゃけジョナサンの骨だろ

「骨が残ってる」ってこと自体に納得できません

生前にディオがあげてたやん。・・・額から。

だんだんスレ違いになってきたな。念ですげーなと思った能力ってある？
俺はヒソカの二つの能力とクラピカの。最近のはくだらないのが多いね。

念ですげーのか・・・
時を止める能力
そのうちでるよ

>>834
変な婆さんが、ディオに
「HBの鉛筆をベキッ！とへし折る事と同じようにッ出来て当然と思うことですじゃ！
大切なのは「認識」することですじゃ！
スタンドを操るという事は、出来て当然と思う精神力なんですぞッ！」
て、言ってたじゃん。
ジョセフが承太郎にディオは時を止めると言って死んだだろ？
で、その次にディオが時を止めたときに、承太郎が時の止まった世界に入門した。
つまり、初めて「時を止める」事を認識し、実際に体験したことから発動したんじゃないか？

まあ、そんなことはどうでもいいが、ディオを疑心暗鬼にし、動けるフリの演技で油断させる戦術がジョジョの良い所じゃないかな？

>>846
ホントだ、読み返したら、ディオ自身が、
「花京院が我が「世界」の謎を解いたおかげでおまえは止まった時の中で動くことを認識し・・・
我が世界に入門することができた」
って言ってる。

結局、富樫が宮崎勤に似てる件については
興味がないの１レスだけだった･･･

ていうか似てねぇし

>>840
俺はハーミットもどきはジョナサンの能力だと思ったけどな。

まだ体が完全になじんでなくてジョナサンの部分が残ってるから使えのか、
なじんできてジョナサンの体を支配できてきたから使えたのかはわからんけど。

>>850
質問に答えるとジョジョスレ化しそうだったからスルーしてたけど、
公式でもアレはジョナサンのスタンドってなってるよ。体が馴染むにつれ使用出来なくなったって。
ホリィもそうだけど、ジョースター家は植物のスタンドが多い。

>>834
前兆も何もDIOもエジプトでの決戦の半年前に突然身に付いたんだよ。

>>839
三部はスタンドの形体がそのまま能力になってるのが多いからね。
突きつければ力や皇帝も特殊能力はないし。

>>848
冨樫は宮崎勤っていうか唯の浮浪者っぽいよ。

冨樫は志村けんだろ

>>851
公式でもアレはジョナサンのスタンドってなってるよ。

ここんとこソース下さい。お願いします。

漫画板にも来ないし本スレも滅多に見ないし
たまにネタスレにネタ投下するくらいの俺にとって
古参の参入は非常に勉強になる。

>>848
じゃあマジレスしてやろうか。
まず、宮崎勤似の奴が全て猟奇趣味かどうかと問われれば「NO」だろう。
宮崎勤似の奴は知らないが、小林薫（奈良県女児誘拐殺人）似の奴を知っている。
奴は重度の洋楽ヲタという位で、特に犯罪や幼女に興味を持っている訳でもなさそうだ。

そして、猟奇趣味の奴が全て宮崎勤似かと問われれば「NO」だろう。
実際俺は猟奇趣味だがいたって平凡な風貌をしている。

更に、目がやばいという表現はどこから来たのか？と問われれば>>817の主観が大きいだろう。
警察官で目がやばい奴を見たことがあるし、ロンパリだったらどうする？
目がヤバいというだけで犯罪者扱いしているのはお前の主観だ。

そして、金持ちじゃなかったら結婚も難しいという点も、個人で趣味は違うということを
全く考えておらず、>>817の趣味で語っている単なる悪口にしか過ぎない。
>>817では顔と金を重要視しているが、性格や趣味という点も好みがあるから一概には言えない。
顔は知らないが、氏賀だって良いお父さんしてるみたいだし。

こんなどうでもいい稚拙な意見だから皆スルーしてるし、俺も続けたくないから
今度は>>817のオススメのおもしろい小説とかためになる本の紹介を希望。

>>853
JOJO A-GOGOのスタンド名鑑のDIOのページに首から下がジョナサンの体のため
ジョセフと同じ透視能力が使えると明記されてる。しかし、>>851で書いたように
体が馴染むに連れ使えなくなったかどうかは書かれてなかった。（JoJo6251にも）
ジョースター家は植物のスタンドが多いという記述は確かに見た記憶があるので
三部の格げーが出るときに短期であった質問コーナーに載ってたんだと思う。

>>855
その意見に賛成。人は見かけじゃ判断できないよ。
リンチだって大学時代、周りはヒッピー全盛でチャラチャラした奴ばっかだったのに
シャツの第一ボタンまでとめてた真面目な生徒だったらしいしね。
氏賀Y太は結婚してたのか…奥さんよりその両親が結婚を許したのかどうかが気になる。

キメラアントの王がセル激似もﾜﾛﾀが、
仏ゾーンの中ボス（打ち切りになったので実質ラスボス）の
肩に普通にウォーズマン付いてた方が笑えたな。

んーふーん？

>>851>>852>>855
ふむふむありがとう。
>>855
俺が言ったのは確かに稚拙な意見だが
鬼畜ものとか好き(富樫はそういうのが好きなことをいってるよね）だと
目も怪しい光をたたえてくるような気がするんだよね
初めて写真を見たとき｢うおー｣と思った。まあ、富樫が犯罪を犯さないことを祈るよ。
現実を見れば金の力は強大だとおもうよ。富樫ほどの財力があれば女はいくらでもついてくるでしょう。
最後に本だけどトンデモ本とかインチキ宗教とかの本でなければ好きなのでいいんじゃないの
株とか経済関係、政治、とか小説なら直木賞、芥川賞の受賞作から気になったの読んだり。
実際は自分はそれほど読書家じゃないし、このスレのカキコを見るとこのスレにいる人
のほうが本も読んでるでしょう。自戒の念をこめて言ったのです。

宮崎ネタに付き合ってくれた人はありがとう。
スレ違いのネタはもうここには書かないと思います。すいません。
でも極たまにはいいんじゃないでしょうか。

パクってるというか
今じゃ具現化能力は当たり前のものになってるし
無意識にパクってるんだろ？

ttp://kmp.sakura.ne.jp/050201_01.jpg

スタンドやん

てか最近のHH読者はジョジョ知らないから

だから富樫は安心してパクるんですねｗ

>>863
知ってるだろ
どっちも好き

小中学生は知らないんじゃあないか？

グ、グムー…

ペッシは戦術的にブチャラティに絶対勝ってた。
卑屈な腕経由をやめて直に心臓狙おうとしたり亀の中に入ったり。
ステッキィの性能ゴリ押しがヒドイと思ったよ、がある意味リアル。

勝者が世の中を決めます。

>>868
ジョジョは敵キャラにも魅力があるから好き

ふうふうー

元々荒木もパクりまくってるからな。

荒木の場合パクっているが
それなりに発明や個性があるが
富樫の場合は富樫のファン層の中学生あたりが
しらなそうなところからネタをパクって来て
さも自分のアイディアのように振舞うのがたち悪いよな

妄想乙

晒しあげ

ペルソナもジョジョのパクリ？

アトラスは会社でジョジョヲタだからね
アヌビス神もどきのゲームとか
真・３の主人公はもろバオー来訪者
技にも相手を爆弾にするバイツァダストとか神砂嵐があるし

こみにーくいさやあん

陰獣のミミズは明らかに、五部のセッコのスタンド「オアシス」パクッてるだろ。

オアシスはどんぶら粉を（ｒｙ

荒木さんとアトラスの絵師金子は対談なんかもしてるし
公認みたいな感じ

富樫…お前は荒木にはなれないよ…

なろうと思ってねーだろ、妄想乙

ＵＪに飛ばされた今、過剰に持ち上げられて神扱いされるのは荒木も迷惑です

駆け出してー！

今週のハンタにでてたイカにあこがれるタコの話し方がジョジョっぽい
と感じるのは変かな？

今週の喋り方もそう思ったし、先週？のキルアの敵の居る方向を知るためにわざと避けなかったのも・・・

わざと食らって反撃するのは割とありがちな手法かと

タコの男気はちょっと良かった。冨樫はストーリーで感動させるタイプだから珍しいと思った。

最初から罠とは言わず水中に一緒に飛び込んでいれば倒せたのに、甘いな。
DIO様風に言うと「王の為に死んでもいいという覚悟ができていなかったのだ」ってところか。

冨樫はインタビューで「自分はパロディのつもりでやってるのに理解してくれない読者が多い」
っていってた

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113497714/8

理解されないパロディに価値はありませんね。

ヒソカのところとかは
あまりにもまんまジョジョだったから
あーオマージュなんだなと思った

ヒソカは理解する！とかそういうあたり

別にパクッちゃ悪いとは言わないけどさ
もう富樫もベテランなんだし
ああいう台詞回しと構成とかはパクッちゃいけないだろ
ジャイロの登場とかもろディアボロの過去の話の構成で萎えまくったよ

コマの端とかに「荒木先生スイマセン＾＾；」とか書いとけばよかったんだよ

今週、キルアの体が的になったシーンで「ゴゴゴゴ」ってあるね。

呪いの藁人形と釘をダーツに変えただけ と解釈していいですか？

>>1
マジで？いや、本当に初めて知った。
「念能力すげー！」って思ってた俺は一体・・・。

幽白の頃はつぎはぎだらけで漫画家としては未熟だったのに
編集の指示に従ってる内に過大評価されるようになったよね。
その間画力も上達して冨樫の漫画家としての力量も随分あがった。
元々オカルト好きでそれが自由に描ける環境と表現が揃ったのに
世間からしたら頻繁にでてる能力格闘漫画の一つみたいになっちゃってる。
純粋に荒木に影響されてるといえるのは冨樫と和月くらいなのに
そういうのをわかってない若い購買層が>>1みたいに思うんだろう。
幽白は時代が許した表現が多々あると思うが現在では許されなかった
ものと冨樫の落書き掲載が２ちゃんねるでの反感の原因だと思う。

幽
編
そ
元
世
純
そ
幽
も

ﾊﾟｸったってﾊﾟｸられたって売れたもん勝ち

幽白かレベルEのキャラの名前が同じだからパクリと叩いてたアンチが
「じゃあSBRのジャイロはハンタのジャイロのパクリか？」って聞かれて
「あれは冨樫が集英社のコネで荒木の原稿を盗み見たのかもしれない」
とか言い出したときはもうダメだと思った

>>903
ﾏｼﾞﾚｽすると、SBRのジャイロは「ジャイロ効果」から取ってると思うよ。

ぶっちゃけハンタのジャイロは登場シーンとか
殆どディアボロのパクリだしな
ナックル、パーム、シュート、あの時期富樫は投げ方かあ名前とってて
たまたまジャイロボールとジャイロ効果が被ってたってだけだがな

漫画家の世界は
パクりが普通
と　コナン作者がＴＶで言ってた

>>906
それは知らんが、程度問題だと思う。

漫画家の世界では暗黙の了解で普通の事でも、
TVで公言したからって正当化はされないよな。
正当化できないからこそ暗黙の了解なわけで。

ハンタはジョジョのパクリじゃない…。僕もそう思ってた時期がありました。









久しぶりにハンタみたら、もろジョジョのパクリじゃないですか(´д｀)ゞ

ホントガキばっかだなｗ

作者が影響受けてるっていってんだからオマージュで許してやれ

ご愛顧ありがとうございました














このスレはここまで　　　　　　　　　　　　　　　　　です。。













thank you 2ch and...good bye 2ch world!!

ハンタのジョジョ化進行中

スタンド能力もドラえもんの道具からきてるんだし、良いんじゃない？

今月のはお座敷釣堀っぽかったが
道具ネタは言われてるほど無いぞ

ドラえもんとジョジョと被らない特殊能力って現代ではもはや不可能だろ

被らないっつーか
富樫は意識的にパクッてるけどな

お前らの言ってるパクリは世間じゃパクリでもなんでもないんだよ

ネットでくらい吠えさせてやれ。

　 　　 そだ 　　|-''ヽｰ---､　ヾヾヾ
　　　　れが 　　|{{{　}}}））））ヽ､}|| l||i
　　　　が　　　　|{{{||ﾘﾘ彡ﾝﾘﾉﾉﾊ　l|||
　　　　い　　　　|ﾐ､ヾ彡彡彡ﾉﾉﾉ}　||||
　　　　い　　　 /ヾヾヾヾヽ三彡ソ}　|||
　　　　!!　　　 /ヾヾ}} }}ﾊヾヾ三彡;}　||　に
　＼＿＿＿／ﾊ{{ }}|l||}}}ﾄ､ヽ}} 彡ｼil　l|　や
　 {ミミﾘ　 {{{::{{ {{{ {||||| }}ﾊヾ}ﾘ 彡ｼ}i{　 　っ
　l|{ミﾐﾘ　ﾉﾆﾐﾐｮｪ､,, |rｪｨ彡三ヽ1ﾐ}ll､ヽ
　l|,{ ﾐl　　イｽ寸ﾇ,i:: iﾐｨｴ寸ｼ'　lﾐi.} l|
　l|ﾄ､ﾐl 　 　,,.-‐';: i　!｀ﾞﾞｰ-　　i",ｲ l|
　|lﾄiiヽl　 　 　　 ; i　!､　　　　/t'/ l||
　　rｲ{ l　　　　 ヾく_ソ　　　 / |ﾄ､ l||
　 (|:.:ヽ ﾞ､　 　ﾞｰ_‐--‐ｧ'　 / /:} }ヽ､
ノ"l;:;:ヾヽ:ヽ.　　､二二　　/::://:::l;;;;;;;
:::::;;;;;;:.:＼＼＼　 　 　　 /::://:.:.:l;;;;;;;;;
:::::;;;;;;;:.:.:.::.ヽ＼ヽ､＿_,ノ:::ノ/

冨樫のお得意の手だな
自分の読者層がよまなそうなところから
ネタをパクって来てヲタ向けにデコレートする

今週は、
技：まんま石ころ帽子
限定条件：うえきの法則の佐野君

でした。

ああそうだいしころぼうしだ、すっきりした
懐かしいｗ

パクリ漫画スレッド　５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113497714/

age

ごついおっさんの能力名が「ディープパープル」って…
とうとうジョジョみたいに名前を洋楽からとっちゃったよ

俺が言おうと思ってたのに。

念能力の名前は元々漫画や映画やゲーム等の色んなジャンルから名前とってて
今回たまたま洋楽がきただけだろ。
煙の能力だからスモーク・オン・ザ・ウォーターのディープパープルを連想したってだけで。

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　　　　　　　　　　　　いままで２ｃｈのご利用　　感謝します　　　　

俺はジョジョもハンターも好きだけど
ハンターは読んでて、たまに子供っぽいと感じるときがある
オークション〜GI編まではかなり面白かったけど、アリ編になってからあまり面白みを感じなくなったね・・・

え〜、逆だろ？！あの時って、念での戦闘もあんまないし。(´．ω．`)

冨樫には「俺の両手は機関銃」とか、そんな感じのネーミングを期待してた。

確かにこれまで笑えるネーミングで来たんだから今さらオシャレな名前はつけて欲しくないよな
てかディープパープルとかつけたらパクリだって言われるの目に見えててやるからな
昔はパクるにしても遠慮があったんだが…

妄想だよそれは

亀の中に部屋があるスタンド→陰獣のファンファンクロスだっけ？
富樫はよくパクるなｗ

>>931
そうだ逆だー
今がハンタの絶頂期さ！

>>936
ミスター・プレジデントよりはエニグマの方が近いと思う。
四次元ポケット的な能力なんて有り勝ちだけど。

漏れはジョジョを検索してここへ来た。
興味を持ったのでとりあえずハンタを読んでみた(１６巻ぐらいまで)
特別ジョジョに似てるとは思わなかった(これから？)し、まぁ面白かった。
がＤＢに激しく似てるとは思った。
最初の大きな魚、純な主人公、気、ジェニー等々。

んで、コミックって書き足されてるの？
ジャンプではもっと手抜きなの？

手抜きじゃないよ！
本誌と単行本、2倍楽しめるようにしてるんだよ！

>>939
今週のジャンプ読め！
最近の中でもかなりひどい荒れ様だ

下書きのままです

>>940
週刊誌は楽しめません。

ネタ切れの感があるので最近は単行本も楽しめませんが。

>>941
見てきたよ！家来るまでいろいろ形容考えたけど思いつかないよ!!

巻末で謝ってるのかと思ったら『今回のＢＧＭは・・・・』
・・・・・知らねーよ！！！

紙よ

萎え萎え

べジータ→ヒエイ
フリーザ→トグロ
天下一武道会もどき
スタンドもどき

わざとパクってるって事に気づかないか？
奴はジャンプ読者を舐めてる
わざとソックリに書いてる
日本からパクって心の中でニヤニヤしてるチョンのようにな
信者のせいで原稿料払わされるジャンプ読者が被害を受けてるんだよ
まだジャンプが面白かった時は買ってたからな
ユウユウ白書の前に書いてたエロ漫画が奴の本性だ

冨樫は上手いだよな
みんなもっとドラゴンボール読みたいけど
鳥山にだって限界あるし、描けない

だから冨樫がちょっと違う世界観でちょっと王道からハズレたドラゴンボール
を描いてあげるてるんだよ。味付けにジョジョを入れてみたりして

領域（テリトリー）　＝　射程距離
ゲームに負けたら魂抜かれる能力　＝　ダービー兄弟のスタンド能力
影男という発想とデザイン　＝　アレッシーのスタンド能力「セト神」
妖狐蔵馬のセリフ「お仕置きの時間だ」　＝　花京院のセリフ「お仕置きの時間だよベイビー」
黒桃太郎「その攻撃は覚えた」　＝　スタンド能力アヌビス神「覚えたぞぉ」
陰獣の能力「ファンファンクロス」　＝　宮本輝之輔のスタンド能力「エニグマ」　←物質を封じ込める
陰獣のミミズ　＝　セッコのスタンド能力「オアシス」　←土中を自在に動き回る
陰獣の毛玉　＝　山岸由花子のスタンド能力「ラヴデラックス」　←毛を自在に操る
クロロの能力　＝　大柳賢のスタンド能力「ボーイ�Uマン」　←相手の能力を奪う
クロロの本に予知能力が宿った　＝　ボインゴのスタンド能力「トト神」　←予知能力を持つ本
フェイタンの能力「ペインパッカー」　＝　デーボのスタンド能力「エボニーデビル」　←ダメージを返す
　　　　　　　　　　「ライジングサン」　＝　アラビア・ファッツのスタンド「サン」　←具現化した太陽で蒸し殺す
ノヴの4次元マンション　＝　ジョジョ第5部の亀の部屋
ネフェルピトーの能力　＝　エンヤ婆のスタンド能力「ジャスティス」　←大量の死体を操る
ゲンスルーの能力　＝　吉良吉影のスタンド能力「キラークイーン」　←触って爆弾をセットするという発想
シャウアプフの能力　＝　プッチ神父のスタンド能力「ホワイトスネイク」　←他人に能力を与える
レイザーの能力　＝　ミスタのスタンド能力「セックスピストルズ」　←あまりにそのまんまでビックリ
戸愚呂が幽助をキレさせようとする　＝　セルが悟飯をキレさせようとする

あと
リサリサ＝限界バーさん・ビスケット
ディアボロ＝ジャイロ
ワムウ＝陣もいれてくれ

信者が揚げ足取る前に書いとくけど
＞ゲンスルーの能力　＝　吉良吉影のスタンド能力「キラークイーン」　←触って爆弾をセットするという発想
これは幽白の鴉の技というか魔法に近い爆弾より
吉良の能力としての爆弾により近いという意味だと思う。
防ぐ術があるから駆け引きができる点こそスタンドバトルの魅力でもある。

幻海が実は生きてると口の軽い桑原には教えなかった　＝　アブドゥルが実は生きてると口の軽いポルナレフには教えなかった

能力系のマンガって荒木が進化させたと思ってる。
バオーの時代に能力物少なかったよな。

三部やってるときでも同じ雑誌でDBが大人気連載中だったよ。
これスタンドじゃねーの？っていうので最も速く登場したのがテリトリーだろ。
その後の少年格闘漫画の傾向と冨樫を更にパクった作家が現れたことからも
冨樫に先見の明があったのだけは間違いない。

DB＝史上最強バトル漫画、どんどんインフレ。
編集部による無理矢理の延命措置にも負けず人気。

富樫脳内（インフレの王道バトル漫画だ！！→初期幽白）

ジョジョ＝バトル漫画ながら能力重視、インフレがほとんど無い(一部除いて)
3部のスタンドと5部のスタンドとかでもいい勝負が出来そう。根強い固定ファンあり。

富樫脳内（これからは能力だ！！インフレ無しでも勝てる能力考えよう！！→後半幽白

富樫脳内（やっべー、コレだけじゃ限界がある、そうだインフレ+能力ってどうよ！？→H×H）

矢吹脳内（H×Hおもしれー！！→ブラックキャット）


だと思う。

よくわからんけどむしろインフレ抑制に気を使ってんのがハンタじゃね
基本がスタンドで単純パワーバトルの幅持たせてるって感じの

主人公は天才
主人公の成長

この二つを描こうとすると、インフレが起きるのはしかたないし、インフレ自体悪いことじゃねーしな

領域（テリトリー）　＝　射程距離
ゲームに負けたら魂抜かれる能力　＝　ダービー兄弟のスタンド能力
裏男のデザイン　＝　アレッシーのスタンド能力「セト神」
裏浦島の逆玉手箱　＝　アレッシーのスタンド能力「セト神」　←対象を若返らせる
妖狐蔵馬のセリフ「お仕置きの時間だ」　＝　花京院のセリフ「お仕置きの時間だよベイビー」
幻海が実は生きてると口の軽い桑原にだけ教えなかった　＝　アブドゥルが実は生きてると口の軽いポルナレフにだけ教えなかった
黒桃太郎「その攻撃は覚えた」　＝　スタンド能力アヌビス神「覚えたぞぉ」
陰獣の能力「ファンファンクロス」　＝　宮本輝之輔のスタンド能力「エニグマ」　←物質を封じ込める
陰獣のミミズ　＝　セッコのスタンド能力「オアシス」　←土中を自在に動き回る
陰獣の毛玉　＝　山岸由花子のスタンド能力「ラヴデラックス」　←毛を自在に操る
クロロの能力　＝　大柳賢のスタンド能力「ボーイ�Uマン」　←相手の能力を奪う
クロロの本に予知能力が宿った　＝　ボインゴのスタンド能力「トト神」　←予知能力を持つ本
フェイタンの能力「ペインパッカー」　＝　デーボのスタンド能力「エボニーデビル」　←ダメージを返す
　　　　　　　　　　「ライジングサン」　＝　アラビア・ファッツのスタンド「サン」　←具現化した太陽で蒸し殺す
ノヴの4次元マンション　＝　ジョジョ第5部の亀の部屋
ネフェルピトーの能力　＝　エンヤ婆のスタンド能力「ジャスティス」　←大量の死体を操る
ゲンスルーの能力　＝　吉良吉影のスタンド能力「キラークイーン」　←触って爆弾をセットするという発想
シャウアプフの能力　＝　プッチ神父のスタンド能力「ホワイトスネイク」　←他人に能力を与える
レイザーの能力　＝　ミスタのスタンド能力「セックスピストルズ」　←あまりにそのまんまでビックリ

>>959すげーな。ハンタ読んだ事ないけど、そんなパクってんのか！！

０から生み出すって大変だから。
なにもかもオリジナルで他に似たような技がある漫画がないってのは無理じゃない？
同じ漫画や作者に集中してるならともかくさ。

ちょっとこじつけちっくな気がしたので。

ハンタって面白いの？
俺、面白いなら許すかも
それはジョジョが漫画界を発展させたって事だから

>>961
その大変な事を最初にやった人間に対して失礼。
と、言う場合もあるとは思わないか？

しかも、同じ漫画に集中してるしね。

まさに箇条書きマジック。
一つ一つがあまりにありがち過ぎる。
他のスレに貼るのは止めとけよ。恥かくから。

＞幻海が実は生きてると口の軽い桑原にだけ教えなかった

？？
そんなのねーよ

う〜ん確かに…

それもわかるけど、やっぱりこれもこれもパクリ、といわれてもその
オリジナルで考えるという大変なことをやるってプロでも難しいよな
ーと思うとねー…漫画かくのはすごく大変だなあ。

上の箇条書きで示してくれたのを見てもキャラがわからないので勘違
いしてしまっていたのならすみません（汗）

まぁ、確かに上のリストは行き過ぎだな。

>>965
あったよ。

>>959
さすがにこじ付けだろこんなもん・・・
ちょっと冷静になってみろよ。
右の解説も都合良い部分だけピンポイントで出して
必要以上に似てるように見せようとしてるだろ

>>967
どこ？

新スレ立てたら貼りに来て下さい。
まってます
↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1123914158/l50

現代漫画は鳥獣戯画のパクリ

玄海が死んだことを桑原に隠してたことなら覚えてるけど。
あと桑原って口軽かったか？

口軽以前に、桑原だけにに隠してたわけじゃないじゃん

他の二人は悟っただけ、桑原が鈍感だった。

その前に桑原に教えなかったのは生きてる事じゃなくて死んだ事な

パームは４部のゆかこ　　　ナックルは４部のじょうすけ