武壇２ちゃんねる分壇　１１

　　　　　疾風知勁草、乱世知忠臣。

　ということで第１１壇！

　んでまあ、例によってどなたか過去スレ直リンおながい・・・

武壇２ちゃんねる分壇　過去スレ
PART01 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1083593735/l50
PART02 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087280884/l50
PART03 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090503626/l50
PART04 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093474494/150
PART05 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095425294/l50
PART06 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097133923/l50
PART07 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098536782/150
PART08 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100391393/l50
PART10 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104883546/l50

武壇国術推広中心 総合スレッド 過去スレ
part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044620867/l50
part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050125292/l50
part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1052922351/l50
part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055349544/l50
part5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058197591/l50
part6 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063182518/l50
part7 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067690381/l50
part8 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070257432/l50
part9 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073801010/l50
part10 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079101018/l50

2ちゃんねる分壇PART9は目下探してます

武壇２ちゃんねる分壇　過去スレ
PART09 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102576344/150

にくちゃんねる「武壇」
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%95%90%92d&D=budou&sf=2&andor=AND

111 名前： 劉月侠 03/02/20 10:54 ID:9gPGjg6A
　とにかく本当の劉雲樵の訓練は、嫌になるほど単純なことの繰り返しで、
何か特別な秘密があるわけではありません。
時間をかけて耐え忍べば誰でもできるはずのことにすぎないが、実際には
仕事などの関係で台湾人といえども十年以上長続きする人は少なく､晩年の
劉雲樵はずいぶん不満に思っていたそうです

　＞３〜６
　直リンありがとうございます。
　
　＞７
　それにしても標準語の劉月侠ほど締まらんもんはないな・・・
かといって最初から大阪弁で書き込んでたらアホやし・・・（いまでもアホ？）


　

　ちなみにスレのサブタイ「疾風知勁草、乱世知忠臣。」・・・意味わかるよな？なんとなくでも・・・

　「疾風に勁草を知り、乱世に忠臣を知る」・・・出典はなになんかな？不勉強でちと知らん（あるいは忘れた）けど、
２、３日前今年の『中国民暦』をみてたら、「今日の一言」にこの言葉が書いてあって、
「そうそう、こんなんあったな。次のサブタイはこれでいこう！」って思ったんよ（笑

　要するに「苦難のときこそ本当に優れた人物がわかる」ってことやな。『中国民暦』ってやっぱええこと書いてるねえ（笑
ちなみに武壇総壇においてビデオの『武壇薪伝系列（シリーズ）』を編集してるのは「疾風勁草薪伝工作室」というそうな。
「薪伝」っていうのは「「薪火相伝」・・・つまり一本の薪の火を次々と別の木に移していって、
最終的にたくさんの薪に火が点る・・・「聖火リレー」みたいなもんかしら？（笑

　いやあ、驚きますたなあ・・・パート１０の１０００はいつもの「１０００ゲト！」とかやなくて、フツ−のレスで忍猿さんがゲットしはった（笑

やっぱり1000を狙ってたんですね。。。

　＞１２
　図星や。トホホ・・・（涙　でも偶然とはいえ今回の１０００ゲットはビックリしたな。

書き込んだ後、やったぜ抹茶さんだよ。（ｳﾌﾌﾌ
「疾風知勁草」って好きな言葉です。
ﾊﾟｰﾄ１０は賑やかでしたが、それなりに面白かったです。
・・・と言うことで劉さん、ﾊﾟｰﾄ１１立ち上げお疲れさま。
11って漢字で武士の士ですよね、何かｽﾚ･ﾀｲともﾏｯﾁしていて期待わくわくです。

ﾊﾟｰﾄ１０で１０００をゲット出来たし、ﾊﾟｰﾄ１１も立ったし
安心して出かけてきます。
978さんには帰って来てからレスします。では・・・

＞９
「後漢書」王覇伝にも「資治通鑑」唐紀にも出て来る言葉で
意味は１０の劉さんの書き込みの通りです。

今回は本当に早かった。
気配も感じないうちにもうパート１１とは…不覚！

というわけで新スレ＆忍猿さん、１０００ゲットおめでとうございます。

前スレからですけど・・・
＞黄河さん

＞脅迫とは、相手を畏怖させて、意思決定の自由を奪った状態で意思表示を
＞させること。（民法９６条１項。）

民法上は「脅迫」ではなく「強迫」です。
そして強迫とは他人に害意を示し、恐怖の念を生じさせる行為を言います。
因みにこれは民法上の定義であり刑法上の「脅迫」とは異なります。
私には民法を引き合いに出している意図が良く分からないのですが・・・
宜しければご教示下さいませ。

　とにかく・・・『武術』もポシャッたし、他の武道・格闘技からは依然「古典芸能」扱いされ、
人目をひく話題といえば「カンフ−ハッスル」くらい・・・てな具合で中国武術に関しては
現在冬のソナタもとい冬の時代なわけやが、そういう苦難のときにこそ「武壇２ちゃんねる分壇」は
功夫界の「勁草」として真正武術の「薪伝」につとめていきたいと思っとります。

劉さん、ギャグはいらないとです。

劉さんの存在を否定しちゃいかん。

武術家はストイックマンやねん。

古典芸能かぁ〜そうですね

　＞２２
　そんなことに納得してもろうても困るんやが・・・（笑

　ここ数カ月というものちとオチャラケと荒らしのお相手に過ぎた感があるんで、久しぶりに功夫の訓練法のおはなしといくか。
まあ旧武壇スレ＆２ちゃん分壇の過去スレでこれまでも何回か書いたことなんやけどな、今夜は珍しくヒマでして・・・（笑

　パート１０のレス９８２・・・「伸筋抜骨の次の段階の話」ってやつな。ちょっと見落としてスル−してしもうたんやが、
パート１０で松田×川口対談の内容に突っ込んだ際に「どうすれば『放鬆』できるか？」っていうんを書いたんで、
もうちょっと詳しく書いておこう。っていうかこのあいだの大阪練習会の「理論学習」っていうんはじつはこのことに関してやったんや。

　１０年以上前にいまは亡き『武藝』が創刊されたとき、蘇先生が「八極拳の段階訓練」として

　　　　１）放鬆
　　　　２）伸筋抜骨
　　　　３）五行の気
　　　　４）打透筋骨膜
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・

とかいう感じで説明をしてはった。えっ？順序とかちがうって？ええのええの、これから私が説明することにはとくに影響ないよってに・・・（笑

　こういうんは確かに武壇でも言うし、私の師匠も話はしてくれる。とくに秘伝とかいうわけではなくて、
武壇に限らず比較的一般的な理論なんやな。
ただ蘇先生の解説を読むとこういう理論に基づいた訓練は、１）放鬆から順番に練習していく・・・みたいな
印象を受けるんやけど、じつはこの１）から４）までっていうのは、同じことを別の表現で表してるに過ぎないんよな。
だから１）放鬆から順番に、段階的に練習していくんやなくて、ひとつができればあとは全部できるようになってる・・・
なってないとおかしい・・・ってことなんや。

　前スレで「『放鬆』するには八極架をやるしかない！」って書いたけど、放鬆も伸筋抜骨も五行気も、
要は「易骨」「易筋」の訓練を経て得られる能力に他ならない。
で、これらは意識してやろうとするようなもんではなくて、「易骨」「易筋」の訓練によって身体自体が変化してしまった・・・
つまり「脱胎換骨」の域に達してこそはじめて本当に理解でき、体得できる・・・っていうのも過去スレで何度も書いてるとおり。

　で、その「易骨」「易筋」の訓練っていうのが八極架ないし小八極の訓練なわけや。

　香港で出版された海賊版の劉雲樵著『八極拳術図説』にもそのことと具体的な訓練法が書いてある。
この本は海賊版やけど、内容は全部『武壇雑誌』に載った論文のコピーやから、中身まで滅茶苦茶なことが書いてあるわけではない。

　つまりな、八極架には２段階の訓練方法・・・つまり「易骨」と「易筋」があるわけや。各々の具体的なやりかたは・・・


　「易骨」：低架でゆっくり套路を行ない、定式つまり馬歩あるいは弓歩で「八呼吸」静止する。
　　　　　　八呼吸というと約１分間や。この間絶対に静止したままで、このような訓練をやると
　　　　　　両脚はガクガクブルブル震えだし、全身汗ビッショリになってくる。早い話が「易骨」っていうのは下肢の骨を「鍛錬」するわけやな・・・

　
　「易筋」：「易骨」とちがってこちらはやや高めの姿勢でええ。とはいえ太ももが地面と平行になる武壇式の馬歩より
　　　　　　ほんのお情け程度高いだけで（笑）、低架であることにちがいはない。
　　　　　　「易骨」では定式で八呼吸静止したけど、この「易筋」の訓練では静止しなくてもいい・・・
　　　　　　というか止まってはダメ！最初から最後まで全身の各部位を協調させて、止まらずゆっくりと行なう。
　　　　　　速度？師匠によると「健康太極拳の３分の１くらいの速さ」ってことや。
　　　　　　これでは止まってるのか動いてるのかわからんくらいやな。でもともかく一瞬たりとも止まらずに動き続ける！

　で、こういう「易骨」「易筋」の訓練を積むとど〜なるか？ってことやが・・・
私はふだんあまり「気」とかの用語は使わないようにしてるんやけど、やっぱこの場合は使わざるをえんな。


　まず体内の「五行の気」が活性化され、単なる腕の力ではなく、身体の中心部で力すなわち気が漲るようになってくる。
こうして発生・強化された気は手足の経絡に送られ、経絡の気の流通は以前に比べてよりスムーズかつ力強いものとなる。
こういう状態が蘇先生の言わんとする「五行の気」ができあがった状態や。

　手足の経絡の気の流れがよくなると、それに伴って手足の筋肉もスムーズに効率的に動くようになる。
筋肉だけではなく関節の運動も同じや。つまりこれが「伸筋抜骨」・・・

　そうするとやな、全身の必要な部分の筋肉のみが十分に緊張し、一方で不必要な部分の緊張・・・つまり「力み」が消えて、
自由自在に身体が動くようになる。要するにこれこそが単なる「脱力」とは異なる本当の「放鬆」なわけよ。
「放鬆=リラックス」っていうのは間違いとは言えないけど、こういう過程を経て自然となったものでなければ
真のリラックスとはいえない・・・

　もちろん実際に発勁を打ち出すための「沈墜」「十字」「纏絲」の訓練や、「虎背」「熊歩」などの部分的な練功法はあるんやけど、
まずは八極架でこういう身体づくりをしておかないことには十分な成果はあげられないと思う。
八極架こそ八極拳の根なわけやな。圧腿や馬歩といった套路以前の基本功というか準備運動にしても
これはあくまでも八極架の部分的な訓練なわけ。

　強化された「五行の気」が全身にスムーズに行き渡り、経絡が開いて「伸筋抜骨」がうまくいくようになり、
真の「放鬆」ができるようになると・・・「筋膜膨隆」つまり拳とか腕とか肘とかの、攻防において相手の身体と接触する自分の身体部位が
「自然と瞬間的に膨れあがる」ようになる・・・これが「打透筋骨膜」や。

　かといってなにも拳や腕の皮膚や筋肉が本当に膨張するわけではないよ。「カンフ−ハッスル」やないんやから・・・（笑

　これは「寸勁」「暗勁」について述べたもんやな。八極架の最終的な目的は寸勁・暗勁を体得することにある。
実際に「筋膜」が「膨隆」するわけではない・・・とは言うものの、太極拳をやってはる人なら
たとえば「ポン」の動作で腕が外側に向かって膨張するような感覚を経験しはった人は多いやろう？あれと同じような感じ・・・

　これも以前に書いたんやけど、太極拳が専門の人には異論もあるやろうが、一般的に現代の太極拳があまり実戦的ではない・・・
っていうことの大きな原因のひとつは、あの訓練法は我々から見れば「易筋」の方法なんやな。
確かにあの訓練で寸勁や暗勁を体得することは可能やが、「易骨」の訓練が欠けてることが多いもんで
人間を本当に撃ち飛ばす、パワーのすごさっていうんに欠ける場合が多いんよ。
私の師匠はそういうのを「骨が弱い」って言ってる。

　太極拳は優れた拳法なんやけど、そういうわけで殺傷力が弱い・・・っていうところがあるんは現代では事実やないかな？
それでどうしても相手のバランスを崩してフッ飛ばす・・・みたいな方法をやったり、
あるいは「易骨」の訓練に優れた形意拳を併習したりするケースが多いんやなかろうか？
私が目指す「八極拳のようにパワフルな太極拳」っていうんがどんなもんか、これでだいたいイメージしてちょうだい（笑

　さらにフォローしとくと（笑）、太極拳でもホンマの達人は「易骨」の訓練をやってるんやろうが、
やはりほとんどが「秘伝」にされてしもうて、一般の学生が習う機会が少ないんやないかな？
「易骨」の訓練はとにかく「辛苦」の一言に尽きるんでな。「太極拳」の看板を掲げてる老師にしてみたら、
学生に「易骨」の訓練をやらせたはええが、翌日武舘は閑古鳥・・・これではかなわん！っていうんもあると思うよ（笑

　ということで、今夜は久しぶりに真面目な怒濤のカキコをしてしもうたな（笑　みなさんのご意見、ご質問お待ちしております。晩安。

ほへー・・・。

最近の武板では珍しいくらいの良カキコだなあ・・・。

易骨、易筋については、過去ｽﾚの
武壇国術推広中心 総合スレッド Part２に出てきますよね。

参考までに・・・

＞民法上は「脅迫」ではなく「強迫」です。
わははは。。わかってます！朝の書き込みで断りを入れようかと
思ったのですが、またそれに対してイチャモンつくかも知れないと思って。。
（ただ、強迫と書いても脅迫と書いても、いずれにしろご指摘があるかも知れないという
予測はありました。）
まあ、刑法上でも通例でも”脅迫”なので、特に断りは入れませんでした。
はい、それでは。
引き合い云々ではなく、私がいつ脅迫したかと言いたかったのですが。
お読みになっててわかりませんか？もともとの論理性の問題にもどってしまいますが。。
引き合いは民法だろうが刑法だろうが国語辞典だろうが問題ではありません。
初めに害意を示したとはどちらのことか。

今回の新スレでは、劉老師の貴重なお教えを読むことができそうなので、
本当にこういう下らないことはやめましょうね。
申し訳ないけれども、劉老師がスレ主であるかぎり、２ちゃん分壇を荒らせるほどの相手は
今年も現れないと思いますよ。
ここには顔出さなくても、頼りになる大御所がたくさんいらっしゃいますから。。

。。。おっとっと。すいません。また”脅迫”してしまいました。。わはははは。。。

>>44
いや、全然分かってませんよ貴方（ｗ
少なくとも民法上の強迫と刑法上の強迫の違いについては全く。
衒学趣味チックな書き込みするなら正確を期して下さいね。
余裕ぶって余裕がないのはカッコ悪いですから（ｗ

俺も参加するか。全部一人の自作自演で
黄河が攻撃されてると、思い込まれても仕方が無いし。

>>44 論理性の話なら、しない方がいいんじゃない？
間違いだらけだし。
それに、害意をどちらが咲きに表したのかは関係ないんじゃね？
そもそも掲示板で反対意見を書かれた、実力を疑われて
試合を促された＝害意という理屈は通用しないんじゃね？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1106226301/l50

夢はＰＲＩＤＥ選手になることです。武道的アドバイスもよろしくお願いします。

>>46
そうそう、なんだか俺が彼の敵って設定みたいで困ってたんだよ（ｗ
俺は単に法律の知識持ち出すなら正しく使えって言いたいだけ。
民法上の強迫なんて関係ないっつーの（ｗ
刑法上の脅迫ならまだ分かるけどさ。

っつーかね、「ニコニコ」とか「わははは。。。。」とか
書いてる時点で余裕無さ過ぎ。
総合さんに説教されてまだ分かってないのかね（ｗ
さて、俺の釣りに引っ掛ってくれよ（ｗｗｗ

民刑法上の「きょうはく」については黄河氏の間違いは明らか。
無理しない方がいいな。

>>49
知らないと言えない悲しさですな・・・（ｗ

979 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：05/01/22 08:59:03 ID:s/qm7GFu
＞脅迫とは、相手を畏怖させて、意思決定の自由を奪った状態で意思表示を
＞させること。（民法９６条１項。）
＞はて、私の言動が脅迫だった割には、相手方の意思表示は随分とご自由な
＞ものでしたが？

相手が屈しなければ、脅迫は成立しないと？
＞私があのとき指摘したのは、単なるダイアログの論理性のなさについてです。
黄河は自分が見えてるか？

で、これ以上のピンポイントの追及はしないで置いてやりたいんだが、
黄河よ、一端引き下がることを薦める。

黄河を苛めるのが目的でもないし、人格や行動の攻撃もしたくない。
大体、前スレで終わっる筈の内容を自分から引き伸ばして、晒して
もう一度騒ぎたがってるのは何故だ？

一応張っておくか。

979 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：05/01/22 08:59:03 ID:s/qm7GFu
おはようございます。黄河一号です。
今日から車が変わったので、運転が下手な黄河は、
朝の通勤だけでヘトヘト。（特に車庫入れ。）
ドクターペンに、運転のほうで入門しようかしら。。。

＞９７８さん
。。。このスレは、コテハンのみなさんで毎日のように
お互い連絡を取り合って、ある程度のシナリオ、キャスティング
（ボケ・ツッコミなど）が決まっているんですよ。そう、このスレ全体が
コテハンたちによる総合エンターテインメントなんです。
ですから心配には及びませんよ。

内部犯行説を初めに書いたのは私ではありません。私はそれに対して
「信じたくない」と書きましたが、それは「んなわけねーだろ。。」の
euphemism（婉曲表現）です。

脅迫とは、相手を畏怖させて、意思決定の自由を奪った状態で意思表示を
させること。（民法９６条１項。）
はて、私の言動が脅迫だった割には、相手方の意思表示は随分とご自由な
ものでしたが？
私があのとき指摘したのは、単なるダイアログの論理性のなさについてです。

「あんまりうるせえとヤクザ呼ぶぞ！」とか、
「黙らないとおまえらの練習会を、刺客を差し向けてメチャクチャにしてやる！」とか（笑）、
そういうことを「脅迫」というのです。

>>52
スマンが俺は違う。
引き下がらなかった事で決着付けたくなった（ｗ

>>54　法律に詳しいみたいだから疑問を聞いておきたい。
たぶん焦点になるかもしれない書き込みはこれだと思うが、

（別人だと思うが）前スレでの、刑事事件になったキックの鬼に関連つけて通報を促すカキコとか、

＞369 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：05/01/08 16:01:41 ID:UeBxK9H5
＞私は何百万という金を巡って簡裁やら地裁やら行っています。
＞局所的な揚げ足取りや人格攻撃を繰り返すだけじゃあ通用しませんよ。

まあ間接的か直接的かはおいといても、前後の文脈にいきなり現れたこの文章。
は脅迫になるのだろうか？

もし、間違ってたら俺こそ引き下がるか。
或いは他に指摘したい人がいれば、その人に任す。

ただの疑問なんで、その他の害意も他意もないことを示しておく。

>>55
そんなレス念頭にすらなかった（ｗ　読み飛ばしてたかも。
それが脅迫になるかといえば・・・ならないでしょ（ｗ

まあ数百万円を裁判所で争ってるのなら
刑法と民法の区別ぐらいつけて欲しいね、猶更。

皆さんこんばんは。

＞劉先生

「易骨」の訓練に関しての記述を興味深く拝見させていただきました。
早速、取り入れてみましたが・・・きついっすorz
下盤の功夫にはちょっとした自信があったのですが、打套路一回目を終了し二回目を
打つことに躊躇しましたよ。結局、二回目は途中から定式30秒に挫折しました。（泣）
５年程前に蘇先生系統の八極を学んだことがありますが（ほんのさわりだけですけど）初日
に練習時間の二時間まるまる馬歩をやって（さすがに、馬歩→直立の繰り返しですけど）泣き
そうになったのを思い出しました（遠い目）

>>57　レスをありがとう。
訴えてやるといえば脅迫になるらしいが、
仄めかすだけだと脅迫ではないという解釈でFA？
或いは他人に害意を示し、恐怖の念を生じさせる行為だから強迫？

まあこれ以上は、劉氏の素晴らしい記述が荒らされてしまうので
互いに引き下がろうか、黄河さんよ。

＞５９さん

そうしましょうそうしましょう。
貴重なお話に下らない話を織り交ぜてはお目汚しですものね。
これはこれ、それはそれで参りましょう。

伸筋抜骨で検索したらこう書いている人がいましたが

「あんまり権威付けするのは好きじゃないんですが、
疑問が拭えないようですから書きますけれど、以前、
発勁に関しては、斯界の第一人者である松田隆智先生から
「よく独力でそこまで研究したもんだね〜。
伸筋抜骨ができてるな〜。(中略)」と言って戴けましたし」

独力で気付く人もいるんですね。

　＞６１
　独力で気付く人もいる・・・

　っていうかね、ほとんどの場合老師に「これが伸筋抜骨やっ！」っていう具体的な例を見せてもらって練習するんやなくて、
基本訓練を地道にやってるうちに自ずから悟るようになる・・・ってケースが多いんやないやろうか？
だってひとむかし前まではこんなこといちいち説明する老師なんておらんかったもん。
劉雲樵なんて「伸筋抜骨」って用語自体知らなかったんやないかしら？（笑

　もちろん「理論倒れ」ではいかんわけやが、放鬆にせよ伸筋抜骨にせよ、具体的に「こういうようなもの」ってことを
言葉であるいは実地に示されて練習すれば、やはり上達は速いと思うんよな。
伝統的教授法ったって、やはり現代では戦前の滄洲みたいなわけにはいかん。
繰り返すけど、現代の一般的な太極拳では老師がこういう要訣の説明を意識的にあるいは無意識のうちに
学生に対して行なわなかったために、どうしても外見上の型だけが広まってしまうだけになった・・・
ちと言い過ぎ？太極門のみなさん、スマン！

　そうすると・・・ちょっと前スレの最後んところで少林拳の川口氏の発言を批判するようなこと書いたけど、
「老師の一言でパッと悟ることがある・・・」というのもまんざらデタラメではないわけやな。
もちろん十分な修練を積んだ人にのみ当てはまることで、ただ老師からおはなしを聞けば自然にできるようになる・・・
ってことではないんやけどね（笑

　＞南拳の人さん
　「易骨」の訓練っていうのは毎日どのくらいやればええのか？ってことやけど、八極架の場合全部で３０数式あるから、
各定式で約１分間静止すれば、だいたい３０分くらいかかってしまうよね？
習いはじめのうちはできれば毎日朝と夜に１回ずつやりなさいって師匠から言われたし、実際１０年ほど前は私もそうしてた。
いまは練習のメインは「易筋」で、「易骨」を毎日やるってことはなくなったけど、それでもときどき自己確認のために
３、４０分かけて八極架（私の場合現在は小八極やが）をやるようにしてる。

おはようございます・・・
今日はこれから古流の仲間との新年会（？）がありますので出かけてきます。

前スレで977の名無しさんがどのレスに対するご指摘か分かりませんが
「おのずからとみずからの違いが分かっておられないようですが。」とありましたが
劉老師の61の書き込みにも自ずからと出てきますが、
おのずから（自ずから）とは・・・（努力した結果）自然にで
みずから（自ら）とは・・・自分からとの解釈と思います。

前スレ１０００で
978さんについては次のスレで説明（弁解）します。（ﾆｺﾆｺ
・・・と書きましたが、
どうやら今朝の皆さんの書き込みでおいらの出る幕がなくなりました。
で、これ以上はスレ汚しと思いますので1000での書き込みをDeleteします。

>>65
皆さんおはようございます。

＞劉先生

ご指導ありがとうございます。
そういう具合に行うんですね。
私は工字伏虎拳で「易骨」をやってしまいました（汗）
二回打ったので、楽勝で二時間かかってしまいましたよ。最も、最後の方はへろへろでしたが・・・orz
おかげで、起きたら太腿がかなりだるい感じです。
本日からは套路から動作をいくつか抜粋して朝晩二回行おうと思います。

＞猿さん
今日夕方お時間ありますか？？
お会いできればと思いまして。。。。

＞69
そんな事はメールか、電話ですれば良いんでは？

>「易骨」の訓練はとにかく「辛苦」の一言に尽きるんでな。

シクシク(;_;)
by伝場

　＞６８
　「工字伏虎拳」で「易骨」って・・・あれってけっこう長いもんな。う〜ん、１時間かかるか？
でもそのガッツは立派やと思う。「骨」を鍛えるっていうのは「傲骨」つまり「根性」を鍛えるって
意味もあるわけや。「ワン・チャイ」の主題歌に「骨如精鋼」っていうのがあるでしょ？
身体壊さない程度に（笑）加油！

love! peace! unity! to the newgeneration!

うう〜、関東は今日も寒いです。西はどうですか？？
外に出たくないから部屋で練習しよっと。。

ひざしに〜やかれて〜。。

って、お歌の練習かい！！

風は渇き〜…
ほんとに寒いね、黄河さん。

人は〜遠くへ〜

練習始めてしまえば気にならないんですけどね。
始めるまでが。。。（笑

七六

七十七Get

影千代可愛くフェラチオ
影千代可愛くフェラチオ
影千代可愛くフェラチオ 影千代可愛くフェラチオ

影千代可愛くフェラチオ影千代可愛くフェラチオ

戦士の詩！？

東京、雪降ってます(T_T)

劉老師
「易骨」の解説、大変興味深く拝見致しました。
当方、皆の嫌いな低級外家拳の徒であります。
普段の練習で、まさに老師がおっしゃるような辛く苦しい鍛練をしますが、指導法が「黙ってやっとけ」式なので、嫌々こなしておりました。
この度の老師の説明のおかげで練習の意義を感じることができました。
(辛さは変わらないでしょうが)
ありがとうございました。

ちょっくら中国拳法のレスをいろいろ見てきたけど、どこも元気ないですね。
世間は格闘ブームなのに完全に取り残されたかのようですし・・・
まだ古武術のほうが注目されている気がするし、なんだかまた流行りそうな
気配もないし・・・寒いし

　＞黄河＆フ−さん
　疲れたら〜休めばいい・・・アホッ！「易骨」の訓練では休んではいかんのじゃいっ！
ちっとは南拳さんの根性を見習えっ！（笑　

　というのは冗談で、今日は娘と大阪心斎橋をブラブラしてきたんやが、こっちは暖かいぞ。
気温は７，８度なんやが風もないし・・・この分では明日は雨やなあ。

　＞８０
　おいおい・・・「低級外家拳」って、それは単に松田さんが嫌いなだけで、我々はみな
全然嫌ってないぞ（笑　過去スレを精読してもろうたらわかると思うが、私が「お笑い」
の対象にしてるのはむしろ「ナンチャッテ高級内家拳」であって、外家拳や南拳のことを
マジでバカにしたことってないもん（というよりそんなことしたら怖いもん笑）。

もしも松田先生が南派を学んでいたら、日本の国術界は全く違ったものに
なっていたかもしれませんね。。。

影千代可愛くフェラチオ

　＞８１
　そやからあ・・・上で書いたように功夫冬の時代やからこそ「疾風知勁草」なんやって。
ブームなんてもんはあてにはならないよ。いまはＫ−１やプライドに熱中してる連中も、その
うち熱が冷めたら私の『大内八極拳秘笈』を争うように読むようになるやろう。
出版予定は２０５０年なんやが・・・（笑

　＞８４
　「香港トニー」さんみたいに香港や台湾でけっこう南拳をやった人もおりはって、
その経歴とか実力とかは松田さんや大柳さんに勝るとも劣らないんやけど、どうし
てもただ南拳っていうだけで注目されなかったりするケースが多いんよな。
これはやはり松田さんの功罪でいえば罪のほうやなあ・・・

■∪�k■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

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(^O^)

寒いですよ〜
荻窪界隈は雪が降ってます

荻窪ラーメン奢って■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

これは誤解かも知れませんが、
易骨には低架で静止するのが大事で、套路の内容自体はあまり重要でないと
いうことなのでしょうか。

意拳に套路あるか

実用的な意味はないってことよ

　＞９２
　攻防の技術っていう意味なら確かにそうかもしれない。でもね、やはり易骨の段階で身体に染み込ませる技法が
実際に攻防を行なう際の技術の根幹になるわけやから、全然無関係とか重要でないとかいうことはないと思うよ。
だいたい私なんかは易骨の段階から用法の説明を受けてたし、いま武舘でもそうしてるもん。

本日の会議は中止となりました

　ちなみに「易骨」が「明勁」、「易筋」が「暗勁」・・・なわけや。
明勁の用法っていうのはあるにはあっても、武壇八極拳の真の威力は暗勁にしてはじめて発揮されるもんやから、
とにかく「易骨」「易筋」の訓練を経て、暗勁を身につけんとあかんわけ。
暗勁っていうのは高級技術でもなんでもなくて、まずはこれができるようにならないとその先進みたくても進めない基本なわけやな。

　「易骨」「易筋」とくれば最後は「易（洗）髄」なわけやが・・・

　これは必ずしも厳密な当てはめかたではないけど、いちおう大雑把に言うと、「易骨」が「沈墜勁」、
「易筋」が「十字勁」、で「易（洗）髄」が「纏絲勁」って感じでイメージしてもろうたらええと思う。
実際にはそう単純に割り切れるもんではないけど、スレで説明するためにかなり単純化しておはなししてるわけよ。

＞「易骨」「易筋」
うちでは放鬆と内勁という用語で師が説明されていますが
早い話が身体運用システムを根本からその流派が求めるものに
改変するという大掛かりな工事をするということでしょうか？

師の動きを見てできる限りトレースし、同じ動きができるようになったとしても
勁力が桁外れに違う・・・・・・
つまりからだの『中身』の使い方が圧倒的に違うということにそこで気が付くわけで
改めてトウロでその中身の使い方の違いを自ら煮詰めるのが鍛錬なのだとおもってまふ

内功を積むというのも可能な限り余計な力を抜き
そこから一部分の箇所に意識して力を入れたときに他の部位にどう連動するのかを
感覚を研ぎ澄ませ感じ取り、まっさらな状態から身体運用システムを再構築していくことだとおもってまふ

　＞９９＆１００
　門派によって用語とか定義とか、あるいは若干の概念のちがいはもちろんあるやろうが、やはりそういうことになるやろうな。

　小八極の「易骨」「易筋」の訓練を経て、「明勁」から「暗勁」にいたった人は、剛勁を発して敵人を強く撃ち飛ばすようになる・・・

　ここまではいわゆる「沈墜勁」と「十字勁」の成果や。しかし「易（洗）髄」つまり「纏絲勁」はさらにその上の段階で、
相手の攻撃を無力化したうえで撃ち飛ばすことができるようになる・・・当然殺傷力は強くなるわけやな。

＞ 相手の攻撃を無力化したうえで撃ち飛ばすことができるようになる・・・

カンフーハッスルの大家さんみたいにへにょーん（無力化）・・・・ぽよん！（弾き飛ばし）
ができるようになるんでしょうか？ｗ

＞「纏絲勁」はさらにその上の段階で、
＞相手の攻撃を無力化したうえで撃ち飛ばすことができるようになる
　　　　　　　↓
　ここに飛躍があるような気がする
　　　　　　　↓
＞・・・当然殺傷力は強くなるわけやな。

繋がりますか？

>>83
> 　＞８０
> 　おいおい・・・「低級外家拳」って、それは単に松田さんが嫌いなだけで、

松田氏は馬家の翻子拳等も学んでいるわけで、とりたてて外家拳が嫌い、と明記されたことはないのではないでしょうか。

＞繋がりますか？

「沈墜勁」と「十字勁」も体得しさらに「纏絲勁」も用いるレベルになれれば

簡単に人はすっ飛ぶよ

>>105

おいおい、馬家の翻子は超高級外家拳だぞ。

　＞１０４
　相手をより「虚」の状態にして当身を食らわすことができるようになる・・・ってことよ。
もちろん十字勁だけでも効果は十分なわけやけど・・・

　＞１０５＆１０７
　わはははは・・・（笑　まあ「謎の拳法」以外は全部「低級」なんとちがうの？松田さんの感想では？

　とにかく「易（洗）髄」の訓練法についてや・・・

　これは八極架でも、金剛八式みたいな単式練習でも、やってやれんことはないんやけど、
そこは段階的訓練法に優れた武壇八極拳。次の大八極でこの訓練をやるようになってるんやな。

　でねえ、「易（洗）髄」の訓練は「纏絲勁」の訓練って書いたけど、ぶっちゃけて言うとこれは「歩法」の訓練なわけや。

　松田さんが「武壇の八極拳は（他派と比較しても）歩法が巧妙・・・」みたいなこと書いてはったと思うんやが、
纏絲勁っていうのはその巧妙な歩法から生まれるものなわけよ。震脚なんかもすべてはそのためのものなんやな。

　初心者がビデオや『拳児』の真似をして、強い震脚（のマネゴト）をするのは意味がないばかりか危険！

　もうこれは旧武壇スレのころから繰り返し主張してきたよな？なにも大きな音をたてれば震脚ってわけやないっていうのも・・・
大八極の歩法を十分に訓練しようとしたら、脚の骨や靭帯なんかにはかなりの負担がかかるわけや。
つまり「易骨」「易筋」の訓練でそれに耐えられるだけの下肢の強さがないと「易（洗）髄」どころか
自分の骨、関節、筋肉、靭帯なんかを傷めてしまいかねない・・・

　「易（洗）髄」の「髄」っていうのは「骨髄」「脊髄」「脳髄」ってことやけど、
「易骨」「易筋」の訓練を経てこの訓練を積み重ねれば、より強い力が発揮できる・・・武術の「真髄」にいたるってことよ（笑
で、これの具体的な訓練法やけど、これはさすがにスレではナイショや。台湾に行けなくなったら大変やからな（笑
フ−さんや黄河さんたちもこれに関しては他言無用やぞ！

　でもまあチョビッとだけ・・・（笑

　方法自体は非常に簡単なもんや。「易骨」と「易筋」の訓練を組みあわせたようなもの・・・って感じかな？
でもね、ものすご〜くしんどくて、ハッキリ言って老師や教練についてやらないととてもやないが正確に
最後までやり遂げることはできないと思う。根性は大事やが、上で書いたように下手すると身体を傷める危険性があるんで
ただガムシャラにやればええってもんではない。

　大八極で「易（洗）髄」の訓練をやり、さらに六大開、八大式でも同様の訓練をやっていくわけやな。加えて劈掛掌でもやる。

　こうすると八極拳と劈掛掌の技法や勁道が渾然一体のものとなり、本当の「易（洗）髄」の境地にいたる・・・
はずなんやけど、私もまだそんなの修業中で、道は果てしなく遠いわ（笑

基本剄とやらを練習すれば剄は身に付くもの？
剄をマスターしたいんだけど太極ﾅﾝﾀﾗってのがたくさんあってどれやったらいいか分からない

　いままでのを単純に整理すると・・・

　「易骨」=「明勁」=「沈墜勁」=「練精化気」=八極架の第１練法

　「易筋」=「暗勁」=「十字勁」=「練気化神」=八極架の第２練法

　「易（洗）髄」=「化勁」=「纏絲勁」=「練神還虚」=大八極の?棊�法


　で、さらにこれに六大開、八大式、八極連環拳、劈掛掌なんかをあわせて訓練し、完璧を期す・・・というわけな。
もちろんこれは単純化のために無理矢理こじつけた感がなきにしもあらずやし、武壇の老師がみな同様のことを言うてはるわけではない。
私が師匠から聞いたことや各種の文献を研究して得た知識をもとに自分の経験と照らしあわせて、まあこんな具合にまとめてみたわけよ。
ただ、よく「全伝」っていうけど、武壇八極拳に関してはこれでほとんどすべてやと思う。
そんなに膨大でややこしい体系ではないわけやな。だから徐紀先生が書いてはるように
「八極拳は単純素朴で習いやすく訓練しやすい」ってことになるわけ・・・

>>117
低　脳　丸　出　し　ア　ホ　面　晒　し　て　こ　ん　な　糞　レ　ス　つ　け　て　生　き　て　て　恥　ず　か　し　く　な　い　の　か　ね　（ﾟДﾟ)y─┛~~
お　前　ほ　ど　低　脳　だ　と　生　き　て　い　く　の　に　も　差　し　障　り　が　あ　る　だ　ろ　う　さ　っ　さ　と　氏　ん　で　く　れ　な　い　か　な　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
こ　　　　　の　　　　　ド　　　　　ク　　　　　ハ　　　　　ラ　　　　　野　　　　　郎 　　　　！　　　　！　　　　！　　　　！　　　　！
　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

　＞１１８
　おいおい・・・春はもうちょっと先やぞ・・・（笑

八極架って八極小架？

劉さんの説明めっちゃ参考になります。

内剄外剄とかってわけなくても、自然と両方見に付く練習法ですね。

中架です

an excellent explication regarding the systematic training methodology of bati.
this is, however, something any chinese martial artists would practice if you learn
from a good teacher.

俺はきよしキケキケキケキケキケきよし
キケキケキケキケキケ奇形キケキケキケキケキケキケ奇形って言うじゃなーい
でも奇形キケキケキケキケーーーー！残念！サリドマイド斬り！

>>121 武壇で劉さの語るように教えてるって言うなら
劉さんの意見にはなんの問題もないけど
１１７の内容は、中武全体から見たら見当はずれで、嘘ばっかりだろ

いや、117は八極拳についてのみの内容だから・・・・
中武全体の話はしてないじゃろ？

　＞１２５
　だからこれはあくまでも私が自分の研究のためにとりあえずまとめたものにすぎないわけやって。
他派の訓練体系に当てはまるかどうかなんてことはど〜でもええわけやし、将来的には全然ちがった
ものになる可能性もあるわけや。
もちろん武壇の内部文書なんかも参考にしたんやけど、私の独自の考えも入ってるからねえ（笑

　私は理論っていうのは非常に大事なものやと思ってる。繰り返すが李書文の時代みたいに
一切理論のことを語らずにひたすら老師に言われるままに反復練習をやる・・・っていうの
は現代では時代遅れと言うより、実際問題そういう修業は不可能やもん。
ただ理論に拘るあまり枝葉末節のどうでもいいようなことに囚われすぎるのも問題や。
自分の訓練に役立つ理論こそ大事なんであって、功夫を積めば多少の矛盾は自然と解消して
いくもんよ。故・�ｹ小平さんも言うてはるやろ？

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　白い猫でも黒い猫でもネズミを捕る猫はいい猫だ

>>121 武壇で劉さの語るように教えてるって言うなら
>劉さんの意見にはなんの問題もないけど
>１１７の内容は、中武全体から見たら見当はずれで、嘘ばっかりだろ

中国武術界自体百家鳴争状態で、見当はずれな意見も何も無いと思いますよ。
また、李書文が叩いたら首がめり込んだとか、秘伝の特別な呼吸法で
一夜にして神秘の一打を打てるようになったとか、そういう
白髪三千丈な世界の中で、非常に現実的論理的具体的な理論だと思います。
だから、私は本物だと感じてメールでアクセスしました。
私自身、武壇がどうとか余り知らなかったし、はっきり言ってどうでもよかっ
たのですが（劉老師すいません）、「体験することにより」
伝統の深さを感じました。こういう技術は長い間師について磨いていかなければ
ならないでしょうね。本やビデオではどうしても表現できない微妙な
部分は、直に見て指導を受けてみないと分かりません。
ここまでの劉老師のカキコに対して何も感じないようであれば、私たちに
とって縁なき人々だと思います。我が道を進んでくださいとしか言い様が
ないでしょう。
むしろ南拳さんのように、他派でもいいものは取り入れてすぐ実行する人
には敬服しますね。正直、私は２時間もやれません。

それと

＞嘘ばっかりだろ

と言う限りにおいては、「本当」なことを書いて比較すべきだとは
思います。根拠のない批判は、中傷でしょう？

>>125は「拳児で見たのと違うよ！」って言いたいわけですか？

まあ、ウチラ（日拳）の場ヤイは
「形は1000回練れば見れるようにはなる」ですから。

そういえば、前スレで抹茶クンが「日拳のミリキについて知りたい」とオッシャラレテたので説明しましょう。
他の拳法と比較して1真っ直ぐ突ける２真っ直ぐ蹴れる
そのために行う稽古は1真っ直ぐ突く２真っ直ぐ蹴る

おや？武壇八極拳より「シンプルで訓練しやすい」ぞ！
ヤリイ！

>>劉先生

良い話だけ横から掻っ攫うようで申し訳ないですが、
めっちゃ勉強になりました、有難う御座います。

45,46,49で脅迫と強迫に違いがある、とか言ってましたが、素人的には同じで良いのでは？
法律を学問と崇めるマニアなら区別には拘るのかも知れないけど。でも、そういうのって一般常識からかけ離れていると思いますが。
　まあ、真正の法律家ならともかく、妙に学説に拘る司法試験受験歴の長い人間がいいそうだけど。

>133
いや根本的に違うし。

返信のメール届きました＞劉老師

メール読んで、絵図を思い浮かべると、結構笑ってしますんですが、
ほんとにあんな感じの練習会になるんですか（Ｗ？

細かい違いに拘るのは器がちっちぇ〜証拠よ！
此処のスレ主さんを見習いなさい。

以前スペイン語のテストで「ｙ」を全部「i」に間違ったことがあったけど、正解にして貰えてたぞ。
流石ラテン系ｗ

２時間もやれんやと！？やれやれ‥ふぅ(-.-;)

＞１２６
「中武全体」って…　どこのだれがそれを把握しているのでしょうか？

＞１３５
総合野郎さん、冷やかしですか？　
疑問があるのなら２ｃｈ上でなく、大師に直接メールされては如何？

＞チョッパリさん
そ、それはすごいですね。。（笑
細かいことにこだわるのは日本の大きな特質ですね。
言語に関しても、英語やスペイン語、中国語くらいになると、
「間違ってはいけない」より、「通じればいい」という懐の大きさが、
話者にも養われるのでしょう。
数日前にボケとツッコミの話をしましたが、社会全体を眺めれば、
「下層階級でお金がなくて小さい家に住んでて学が無い」
ことより、
「金も地位も名誉もあって、テレビで物知り顔でコメントしたり、
国会で偉そうにお互いの中傷をしたり、無駄にでかい家に住んだり、
日本では意味の無いほど排気量の大きい車に乗ったり」
というほうが、実はボケだったりするんですよね。
最近、友人からゴルフをやれとかベンツを買えとか言われるんですが、
私にとってはそういうことは、本当に「細かいこと」で。。
「常識」に染まっていく古い友人に辟易する部分もあります。

　　　　　　　　　　つーか、お前らに２人に限っては常識の方を身に付けた方がいい。煽りじゃなくて、真面目に。

　＞１４０
　お前ら２人ってのはフ−さんと黄河さんのことかいな？ま、確かに仕事そっちのけでこんなもん習いにくるくらいやから
社会常識が欠如してると言われても仕方ないわけやが・・・（フ−＆黄河さん、許せ！笑）



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかしそうなると私なんていったいどないなんの？

　＞１３５
　わはははは・・・笑ってしまうか？いやいや、いまのうちに存分に笑っといてちょうだい。
練習がはじまったら半日は笑えなくなるんやからねえ、うちの練習会は。なあ、フ−さん、黄河さん？ひぃ〜っ、ひっ、ひっ（笑

＞１４０さん
いやあ〜。。。おっしゃる通りです。ホント常識ってよくわからないんです。。
もう「非常識」というより、「無常識」なんですよ、私の場合。。

だいたい小学校の時にみんなでやってたケンポーごっこを
未だに一人で続けているなんてこと自体そもそも。。（笑

通りをひとりで歩くときはあたかも少林寺三十六房のように（略

ありゃりゃ。１４３は私です。
劉老師に先を越されてしまいました。
特にリャン兄や私のような、体重が１００キロ近い人間は、
馬歩が馬歩になりません。（ﾅｷﾜﾗｲ
あれじゃあ馬から振り落とされます。わははは。。

　＞１４４
　というか君らを乗せるんじゃあ馬もたまったもんやないやろう（笑　象なら大丈夫かな？


　　　　　　　　　　　　　　ということでフ−＆黄河さんのふたりに関しては基本は「象歩」と称することになりました（笑
　

>お前ら２人ってのはフ−さんと黄河さんのことかいな？

チョッパリさんと黄河さんのことかと思いましたが。
その方が説得力あるし。

＞１４６さん
どちらにしろ私は入るということやな。わははは。。！！
まあ私の場合、声を大にして自認しているからいいんですけどね。
常識が無いという言葉は、私にとって最高の褒め言葉なんですよ。

馬歩より麻帆ちゃんのが良いよ (>_<)

脅迫と強迫の違いの専門家が講釈を垂れるスレはここですか?

最近は検索エンジンのおかげで俄かに専門家の厨房が増えて
楽しいですね。

>>133
>いや根本的に違うし。
>>133
>いや根本的に違うし。

読んでるこっちが恥ずかしい。

口は飽きたから本番にしてくれ

当店では本番行為は禁止となっております。

私が言いたいのは
小林寺の易筋、易骨。形意拳の化気、化神、還虚。明、暗、化の思想が
八極拳にもあるのか？習えるのか？という事
劉氏が本で読んで来た者を自分の解釈で当てはめてるのならば
内容の解釈が見当はずれなんじゃない？

思想？もともと道教のはずだが

>>153　回教じゃないのか？
明暗化にしたって、太極拳と形意だと認識が違う

どっちにしろそれぞれの流派があとから当てはめたんでしょ
解釈が違って当然

＞１５２
ずいぶんと範囲が絞り込まれましたね。

化気、化神、還虚、明、暗、化については過去に
劉雲樵翁、蘇イク彰先生、松田先生他の方々がインタビュー等で
答えられています。

易筋、易骨については劉大師が自らの研究を加味する前にご自分の師父から
指導されているわけですから、八極拳にはこれらの思想は「ある」ということでは？

あとはご自分で体験されるのがよろしいかと。
情報だけでは堂々巡りになりますよ。

すみません、１５６は私です。

１、低架でゆっくり套路を行ない、定式つまり馬歩あるいは弓歩で「八呼吸」静止する。

２、低い姿勢で、止まったかのように太極拳の3分の一のスピードで動き続ける。
　　一瞬たりとも止まらない。
　
３、そうすると、全身の必要な部分の筋肉のみが十分に緊張し、一方で不必要な部分の緊張・・・つまり「力み」が消えて、
　　自由自在に身体が動くようになる

４、　強化された「五行の気」が全身にスムーズに行き渡り、経絡が開いて「伸筋抜骨」がうまくいくようになり、
真の「放鬆」ができるようになると・・・「筋膜膨隆」つまり拳とか腕とか肘とかの、攻防において相手の身体と接触する自分の身体部位が
「自然と瞬間的に膨れあがる」ようになる・・・これが「打透筋骨膜」。殺傷力のある短勁・暗勁 へ。


３までは解るんですが、この訓練で何故４になるのか。ここに隠された何かが歩きがしますね。
３から４には飛躍がありすぎる。
低い姿勢で動かずにいたからといって、それが「筋膜膨隆」拳・腕・肘が「自然と瞬間的に膨れあがる」
ようには絶対にならない。ありえない。

「打透筋骨膜」の本質とはこれ如何に？

いい質問だ

　＞１５８
　ひぃ〜っ、ひっ、ひっ・・・（『拳児』の蘇老師のギャグのつもりなんやが、「わはははは・・・」といっしょか？）バレてしもうては仕方ない。
じつはレス１５８の３から４のあいだにはある方法っていうか訓練のやりかたがあるんやが、さてなんでしょう？

排打功と呼吸。

＞劉老師

ん〜、拳児もやっていたアレかな？と書こうとしたら、
１６１さんに先を越されました。。

●元　龍貴　 武道板担当　大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店コンタクト

金子勇　Winny開発者逮捕劇で一躍有名になった人（47氏)

　＞１６１＆１６２
　ゲッ！そう簡単にはわからんやろうと思ってたのに、貴殿らさすがにスルドいな・・・

　排打功ももちろん含むんやけど、要するに「対打」や。スパーリングみたいな散打とはちがって
推手や空手の一本組手みたいな方法で単純なんやけど、「筋膜膨隆」の感覚を体得するには欠かせない。

>劉月侠先生
海賊版の『八極拳』で、この辺の説明のページの中に「奇」という字があったんですが、
この「奇」って何を意味しているのですか？

「対打」ね・・・。そこにある誤魔化し。

拳児は拝師した夜に
突いてみろと言われて突いて、吹き飛ばされてたが・・・。

排打功と呼吸。
その真面目を語らねば、
収まりは着くまい。

>>158
一番最初の「八呼吸｣停止する方法に秘訣があり､それをやってると自然に膨れる
感じが出てきます。３から４ではなく、１において既に潜在してます。

影千代可愛くアナル舐め

筋肉膨隆とまでは行かなくても、気功をすると
ふっくら感は出てきますね。
武術の気とは違うでしょうが。

>>168
つーか、最初の呼吸の仕方に秘訣ありだな。

>>167
それが排打につながる。

さて、その真実を劉氏は語るのか。

本当の易骨はさらにこの上の段階だよ。

>>171

不思議でしょうがないんだけど、知ってるんだったら
なんで自分で書かないの?　この辺の人達なんでこんなに必死なんだろうな?w

知ってるふりをしながら、なんとか秘伝を聞き出そうとする。
自分の部屋に座ったまま、指先だけを動かして。

>>173

やっぱりそうだよね。やだやだ気持ち悪いw

135 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：05/01/24 23:48:24 ID:ZsIlFQXN
返信のメール届きました＞劉老師

メール読んで、絵図を思い浮かべると、結構笑ってしますんですが、
ほんとにあんな感じの練習会になるんですか（Ｗ？

#どういう意図なのかは分かりませんが、感想は体験後に書くのが
#実践者の礼儀だと思います。
#また体験前は、先入観を無くしたほうが、ありのままが見えると思います。
#体験した後は、思ったことを正直に書けばいいと思います。

　わはははは・・・呼吸にこだわる人たちっていまだに松田さんの影響から抜けだせんのかもねえ（笑
確かに松田さんの本には「呼吸に秘訣があって秘伝を得られないかぎり本当の発勁はできない・・・」
とか書いてあったもんな。
でもねえ、実際にやってみればわかるけど八極架つまり易骨の訓練で各式ごとに厳密に八呼吸ずつして
みいな。呼吸の秘伝もクソもまともに息を整えるだけでも大変やぞ（笑
つまりこれも前から言うてることやけど、呼吸の方法になにか特殊な秘訣があるんやなくて、鍛錬によ
ってふつうの呼吸とはちがうものにつくりかえる・・・ってことや。

　対打というか排打というか・・・とにかく相手の腕とぶつかりあう訓練をやることで
「筋膜膨隆」つまり八極拳独特の暗勁の感覚をつかむわけや。
もちろんそれまでに套路の訓練で十分な内部感覚を養っておく必要があるわけやが、や
はりひとりでやるのとはちがう感覚っていうんがあるわけ・・・
太極拳の推手も本来はこういう目的の訓練やったんやろうな。

真人は踵で呼吸するんだよ！とかいって見る。
今読んでるインド拳法の本では「鼻で呼吸しろ！」「ソーハム」とかあって面白い。

　こういう力のことを「トウ（手へんに掌）張力」とか言うらしいけど、長春派の経験者に
聞くと長春ではこういうのを「圧（ヤー）」って言うてるらしい。
やはり十字勁の一種なんやけどな。そういえば『八極拳２』にもそんなこと書いてあったかな？
私は長春派を習ったことがないんで、まったく同じものか？って問われると、そこまで断言する
自信はないけど、長春派は人間相手の対打に飽き足らず、いろんなものを手当たり次第に打って
「圧」の威力を高めようとするんよな。お〜怖・・・（笑

>>172−＞＞174
Qp3JAGUa
SU81TlA3

こういった、自分だけが知ってるといった自惚れが、
武壇がハナつまみに者にされる由縁。
よりによって、秘伝を聞きだそうとしてるなどと被害妄想を。
何処にでも似た方法はあるんだよ。
詳細は異なるから、多少は論点も異なってきてる様だけどね。
知ってるからみんな仄めかしを書いているの。
それを書かないのは、秘伝を聞きだそうとしてるんじゃなくて、
スレ主に遠慮してるんだけど、それすら読み取れない？
それで噛み合うところがあれば、さらに高度な議論展開になるんじゃないか。

本当に語ることのある人は、コテハンでやってきますよ。
議論にならないもの。

>>180

ほんとに?スレ主に遠慮なんてする必要無くないか?
自分だけが知ってるなんて誰も自惚れてないから早く書きなよ。

漏れの書き込みって「笑ってしまう」とか書いてあったら、煽りになるのか？
メールの送り主の劉老師の>>142は、普通に韜晦した感じの書き込みだとして、
（練習内容は厳しいからねーって、意味でしょう？）

>>138>>175は、なに？
漏れの文章の何処に「練習内容」に触れた箇所がありますか？
練習環境が微笑ましいって言ってるだけよ、当日の。
そういうのさえ、ネタとして劉老師と遊んでいかんと？
老師はきっちり遊びとしても返してますよ。

>>182
>自分だけが知ってるなんて誰も自惚れてないから早く書きなよ。
知らないから書けないよきっと。劉さんの足をひっぱりたいだけだろ。きっと。
「いや、師から口外するなと言われている」「口では説明できない」な〜んて
言いそうなよか〜ん（藁

劉さんが名古屋に進出するという話題が上がってから、えらく煽りが増えました
ねえ〜（Ｗ

何度もいうけど、漏れ練習会後、内容は書かない。
別に礼儀というわけじゃなく、
練習にも来てない人間が漏れの書き込みを見て、適当に抜粋や邪推して、
叩いたり煽ったりするのが嫌だから。
劉賛同派・反対派両者ともに言えることなんだが。

興味があるなら、会いに行けばイイじゃねぇか、
名無しであおってるヤシよ。

書き込みだけで人間は判断できないだろ？
J氏は一部で、煽りコテハンだと思われてるけど、プロレスラーにガチで勝ったぞ。

劉老師が巧手でないって言い切れるのか、煽りよ。
技量に関して言いたい事があるなら、直接手を合わせなきゃ、始まらないだろ？

漏れの書き込みを「煽り」とか「冷やかし」だとか言うヤシ。
「振り」を劉老師に送っているだけと分かんないの？

「突っ込む」か「ボケ」るかは老師次第だけど、
しっかり「突っ込む」方に回った老師は、しっかりしてるぞ。

ん〜、名無しですまんけど、今回は総合野郎さんに分があるわなぁ。
っていうか、ロムってて、総合さんが洒落っ気でレスして、劉さんが返したやろ。

おれはこのスレは「粋」が命と思うんだわ。
だけん、まわりのコテさん、サルさんや、リャンさん、サンパチさんは
心にもうちっと余裕をもって欲しいワナ。

ほんで、音楽関係でええこと言ってファンになった黄河さんは「無粋」な事は言わんでな＾＾

総合野朗さんはカッコイイ人だなぁ…

とりまきコテがコモノ過ぎる

そいや、素人さんも音楽家やったな^^

あ、いや、そんな大袈裟なモノでは…

>>181 >>182 >>184
これを見てもスレ主さんに遠慮はいらないなんて言える？
大体、遠慮はいらないなんて君達は何様？（笑）

>>113
>「易骨」「易筋」の訓練を経てこの訓練を積み重ねれば、より強い力が発揮できる・・・武術の「真髄」にいたるってことよ（笑
>で、これの具体的な訓練法やけど、これはさすがにスレではナイショや。台湾に行けなくなったら大変やからな（笑
>フ−さんや黄河さんたちもこれに関しては他言無用やぞ！

あ、そうか、遠慮はいらないから書きなろと煽っておいて、
なんとか秘伝を聞き出そうとしてるんだ（爆笑）

大変だね。自分の部屋に座ったまま、指先だけを動かしてる君たちは（核爆）
（晒し笑い者揚げ）

＞１８７
＞漏れの書き込みを「煽り」とか「冷やかし」だとか言うヤシ。
＞「振り」を劉老師に送っているだけと分かんないの？

冷やかしと言った本人です。
「振り」を劉老師に送っていることを分かる分からない以前に
練習会前の今は誤解を招く表現は控えていただけないでしょうか。

「笑ってしまう＝練習環境がほほえましい」とは私には読めませんでした。
総合さんと劉大師との間で通じるやり取りだとしたら
メールをやり取りすれば済むはなし。

練習会の主役は大師に連絡を取り、企画した名古屋の有志達です。
彼等は今、期待と不安とそれらを上回る緊張感のなかにいると思います。
当日までそっとしておいてあげたいのですが…。

>>86
以前から気になっていたのですが、
劉さんはK-1やPRIDEが嫌いなんですか？
あれだけ鍛えてる人はやはり凄いですよ。
武術とは道が違いますが、私は武術の先達と同等に尊敬していますが。

>>190
ホントここのコテハンは過剰反応し過ぎ。
余裕が無さ過ぎて見てて可哀想だよ。
総合さんは前スレでスルーしてたけど忍猿氏も相当過剰反応してるし。
黄河氏なんか総合さんに指摘されたのにも拘らず
スレの前半からまたまた小物振りを発揮してるからね（藁
>>44以降なんて苦し過ぎて見てて可哀想。
刑法と民法の違い分かったの？黄河さーん？
キチンと謝って訂正しなよ。

今から、『何故、武壇はこうも醜態を晒すのか』
を考察するスレになりました。

リュウさん、バカの子守りばっか、可愛そうだね。
最も惨めなのは、こんなのばっかが戯れて頭を抱えているであろう
天国の李書文。後世、こんな形で達人の名声を地に落とすとはな。

師祖をバカにするな、などと切れるなよ。
バカにされてるのはお前たちだっちゅーの。

ほんとに恥ずかしいよな。見てるこっちが赤面してしまう。
本人はどうして平然としてられるんだ？

＞491 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：05/01/08 23:09:10 ID:5mTO0sdK
＞よちよち。。なんでも言いたいこと言って。。私は、誰のことも脅したことないからね。
＞過去スレ全部読んでみてくれても結構。。。警察でも裁判所でも持ってってくらはい。
＞つまり、そういうとこからして、気配の配りかたが違うわけやな。。。是即精力善用。

というわけで、スレ主叩きに失敗した名無しは、取り巻き叩きに追われるのであった。
人生完。

>過剰反応・疑心暗鬼の方々
劉月侠さんは当然にして、他の仮にも武術の講習会に参加しようとする人たちが、
レス一つでオロオロするほどそんなにヒヨワではないと思うんですが。もっとも
ご本人たちに聞いてみないとわかりませんけどね。

>176
>松田さんの影響
もう卒業しますたｗ　ご本人も見たしｗ

　＞２０１
　ご卒業おめでとうございます。でも私ってなんやかんや言いながらけっこう好きなんよなあ、松田さん・・・（笑

おはようございます。松田氏は劉雲樵老師は今でも心酔しているよう
ですが、武壇にはあまり興味がなくなったようですが・・・
卒業したのかな？

おはようございます。雪の神奈川から黄河一号です。

＞１８８さん
「笑っちゃう」の下りに関しては、どちらとも取れると思いますが、
正直、個人的には悪意を感じませんでした。総合さん１８５で男らしいこと仰ってるし、
それこそもう、練習会が成功裡に終わればよろしいのではと思います。
会話の微妙なニュアンスを文章だけで綴り合っていくというのは、
本当に難しいことですね。そうそう、洒落っ気茶目っ気は大切なことです。
男も女も愛嬌や！（まあ私や劉老師は愛嬌出しすぎるキライがあるから
煽られるんやろうけど。。）（笑
色々な酷い書き込みがある中で、コテハンつけて実際練習会にいらっしゃるのは
総合さんだけですから。参加メンバーなら参加メンバーで、
みんな一緒に八極架やればいいだけの話だと思います。

＞１９６さん
その話はな、お互いやめようやということでやめたんや。
知りたかったら「刑法　民法　強迫　脅迫」あたりで自分で検索してみて。
条文の解釈や適用範囲というのも、学者、裁判官、ひとりひとりの見解の相違が
ありますので、複数ご覧になることをお勧めします。このスレではその話はもうしませんよ。

＞１９８さん
私が誰かを「脅した」というなら、民事だと思うなら弁護士に、刑事だと思うなら警察に行ってください。
それで結構です。その話も、くだらないからやめましょう。

しかし朝青龍は強いですな。。このまま行けば、
歴史的な横綱になりますね。高校から日本で生活していたのでしたっけ？
まったく素晴らしい！
当初は品格問題が騒がれましたが、最近はそういうことも滅多に
なくなり、落ち着きが出てきたように思われます。
あ、いや、激しくスレ違いなのですが。。

>朝青龍のテーマ
ジン、ジン、ジンギスカーン♪ヘイラーダ。。。(違

（今更）新スレ勃て乙彼で御座います（遅！）
訓練過程の解説で自分が学んだのは易筋の初期段階までだったのが判明
でも排打功の訓練はかなり初期からやらされてましたわ
易筋以降の補助功法として劈掛掌の訓練が結構重要な感じですね

しかしＰＲＯＸＹ規制とかいうの何とかならんものですかいな
最近引っ掛かりまくりですわ（泣

>>204
>その話はな、お互いやめようやということでやめたんや。

また嘘をｗｗｗ
まあ、黄河の中では脅迫のことで騒いでるのは一人だけで
全部自作自演だ〜〜〜と、都合のいい脳内変換してるだろうから
そうなるのかｗｗｗ
それとも、自分に都合のいい話しか頭に残ってないからそうなるのかｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　､ 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　 　 -‐-､
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　 つ
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,　　　　-っ
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　　　　 /　ゝ-
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　　 `‐′
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　　├
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　　　　　 σ‐
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー〜'ヽ
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　 ）
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ

納得してない奴はまだまだ多いが、スルーか？

朝方寝て昼まで寝てんのか。いい身分だな。

>>182
>>184
>ほんとに?スレ主に遠慮なんてする必要無くないか?
>自分だけが知ってるなんて誰も自惚れてないから早く書きなよ。
これへの回答はどうなっているのかなぁ。
はやく劉さんのカキコがウソだというのなら
それ以上の理論的を説明してくれ

すまん、訂正
理論的→理論

＞まあこれ以上は、劉氏の素晴らしい記述が荒らされてしまうので
＞互いに引き下がろうか、黄河さんよ。

＞＞５９さん
＞そうしましょうそうしましょう。
＞貴重なお話に下らない話を織り交ぜてはお目汚しですものね。
＞これはこれ、それはそれで参りましょう。

なあ、この５９さんとのやり取りを見てくれよ。
なあ、見てくれよ。ホントに。言いたくないが、見てくれよ。
もう一度念を押させてもらうが、見てくれ。
頼むから、見てくれ。わかるか？見てくれな。

＞それとも、自分に都合のいい話しか頭に残ってないからそうなるのかｗｗｗ

。。。そうか。わかった。よくわかった。。。見なくていい。もう見なくていい。
終わりだよ。。完全に俺の負けさ。君には何を言っても敵わないことがよく
わかったよ。反論する気をそがれた。さすが一流の武術家だ。
すでにこの時点で気の攻防があったということか。。
俺もクレッチマーさんに言わせると粘着気質だが、あなたの粘着度には遥か遠く及ばない。

このスレに集う皆さん、聞いてくれ！！この黄河一号、２０８さんに完敗だ！！
会話をしていて、あたかも自らが得体の知れない思考の渦に巻き込まれていくかのような、
底知れぬ恐ろしさを感じた。こんな感覚は初めてだ。。
私は二度と２０８さんに反論しようなどという気にはならないだろう。。
２０８さん。。勝負はついたよ。。おめでとう。。

黄河さん、あなたIDって見てる(^_^;)？
法律関係の書き込みでいじり始めたのは俺なんだけど。
引き下がろうって言ったのは別の人。
ID違うから見てみな。俺は徹底的にやるって言ってるよ。
あのね、民法・刑法上の強迫・脅迫の定義なんて
人によって大きく違わないから。
恥の上塗り、楽しそうだけどそろそろ訂正したら？
知ったか振りがキライなんだよ、俺。

・・・黄河さん、もうスルーで良いんじゃないでしょうか？

粘着過ぎて薄ら寒い展開になってきましたよ。

前々スレあたりから読みはじめて、過去ログも全部読んで、
毎朝一番にチェックして楽しんでいるんですが・・・何ともねぇ。

　＞２０７
　南条さんはアメリカで２、３年やりはったんかな？とすればそのあたりまでの功法っていうのは私の考えと矛盾しないと思う。

　一度南条さんの馬歩を見たけど、あれはやはり我々の馬歩と同じものや。易筋の訓練までこなした人であれば
外見上の若干の差異はともかく、基本的には同じような感じになるわけやろう。
大柳さんが言うてはった「どんな状況でも無意識に馬歩の姿勢がとれなくてはダメ！」っていうのはこういう馬歩のことやろうと思う。

＞ROMさん
私もそう思っていたところです。楽しいケンカではなくなってしまいましたね。
申し訳ありません。＞楽しみにして下さっている全ての方々に

＞劉老師
馬歩馬歩って。。。スレ見てもML見ても馬馬低低。。。こんなんばっかりや。。
あの東京練習会から、一人練習がキライになりましたわ。。（笑
どうも今までの経験やせっかちな性格からして、「動中求静」の方が好みなんですよね。。
（バシーッ！！「静中求動」ができんで「動中求静」なんぞ十年早いわっ！！）
とりあえず、コツコツ「平行」目指してやっていきますので、
長い目でよろしく面倒見てやってつかあさい。。（ﾍﾟｺﾘ

それにしても、名古屋って行ったことないんですよね。。
名古屋は女性がステキだということくらいしか（ﾃﾞﾗﾍﾞｯﾋﾟﾝ）情報がないんですわ。。
男性は。。。知らん。

年に一度くらい、「大阪名古屋静岡東京総会」みたいなのをやるというのも楽しいですね。
場所は東京で。。いやいや、冗談です。間を取ったら。。あ、名古屋か。（笑
意表をついて台湾とか。。

黄河さん、気持ちは分かるけどそういう書き込みが火に油を注いでるって言うんだよ。
とりあえず、ブラック・レーベル・ソサイアティでも聴いて餅つけ。

＞黄河さん
レスありがとうございます。
すぐには沈静化はしないと思いますが、ユッタリでひとつ・・・

「拳児」で中国武術に興味をもって、一時期ドップリと浸かっていた
自分にとっては（脳内のみで終りましたが・・）
このスレで読むリアルな武壇八極はとても興味深いものですので。

ではＲＯＭにもどります・・・・

非を認めない姿勢が嫌われてるのに気付けよ（藁
そりゃ勝てない喧嘩はつまらないよな。

　↑↑
　こんな基地外粘着、ほっとけほっとけ

　＞２１６
　わはははは・・・黄河さんは若いからな（笑　でも習いはじめのいまがいちばん苦しいときや。
貴殿ほどの優れた肉体があればいまの苦境を克服できれば、前にも書いたようにいったん八極拳の動きが身についたが最後、
私はおろか下手すれば彭先生でも太刀打ちできんようになると思うよ。
でもそのためには・・・松田さんやないけど、いったんすべてをブチ壊してイチから再出発せざるをえない。
いろいろ悩むからこそその先には大きな可能性があるんやな。


　　　　　　「ノーペイン、ノーゲイン！」「最も困難なところ・・・そこがいちばん成功に近い場所だ」（彭武熾）

取り敢えずは会話能力のない黄河一号が
訳が判らなくなって、自分で負けを認めて終了

でいいんじゃない？　頭が悪いと武術は身に付かない
５９氏とのやり取りは、５９氏としか通用しない
そんなことも理解できないんだ

さらに５９氏との協定を自分から破ってるのは理解できてる？
頭が悪い　男気がない　自分の世界だけに引きこもる　常識知らずが褒め言葉

ただのダメ人間じゃん？
大丈夫　まだ忍猿氏の背中に逃げ込めば庇ってもらえるから
人としては余計にダメになってくけれど
どうせ最初から立ち直る力なんてないんだから気にするな

しかし読解力ホントにないよな（藁
ROMさんだかもフォローしてるけど、
素直に非を認めないでトンデモな理屈こねてるのは黄河さんじゃん？
それでも擁護する神経がワカラン。

朝晩に外で練習する人には寒くてつらい時期ですよね。

僕は武道やってないんですけど、毎晩ランニングするのは日課になってます。
最近は毛糸の手袋が手放せません。（寒いの苦手…）

中拳では、体を温める為にどういった運動をするんでしょうか？
太極拳は動き少なそうだし、少林拳みたいな激しいのをいきなりやるのも危なそうだし。
やっぱ普通に軽く走ったりとか？

結局、劉氏の素晴らしい書き込みを
弟子の黄河一号氏が、汚してしまったと。





リアルなら破門対象だけどな。

こんなのでも励ましてるんだから劉氏は大人だよ。
甘やかすだけの身内達とはエライ違いだ。

>>224
俺は、屈伸１０回ぐらいして肩を数回回せば体が勝手に暖まります。
というか、練習する気になると体動かさなくても暖かくなります。

＞ブラックレーベルソサエティ
。。聞いたことないんすよぉ。。だって、だって。。
BURRN！で見る今のザックって。。。ザックって。。。お世辞にも。。
Mama, I'm coming homeのPVはかっこよかったのになぁ〜。。。
音的にもNo more tearsが一番好きなんです。オズモシスになると
ミックス的にめちゃくちゃかっこいいんですけど、ギター単体の音
となるとちょっとジャリジャリ過ぎかなと。。激しくスレ違いスマソ。

＞ROMさん
脳内拳児。。。僕と一緒やないですか！（笑
あとは練習会にご参加するだけ！デブからヤセまで、ノッポからチビまで、
武術はその人なりの道があります。
「正しい方法で継続すれば、行き着くところはみな同じ」（BY侠太郎）
（でしたっけ？？）

＞いったんすべてをブチ壊してイチから再出発せざるをえない。
これって、自分が直面すると、本当に恐ろしいものですね。
一度ホウ先生にリョウ陰掌かなんかでぶったおしてもらっていいかげん
覚悟キメないかんですかね。。（笑

＞毎晩ランニングするのは日課になってます。
その「日課をこなす」ということがすごい事だと思います。。

さあ、今日は久しぶりに飲むと決めたから、ウキウキだぁ〜！！

暖簾に腕押し。

呑むから嬉しい、じゃなくて
他に書くべき事があるだろ、黄河よ。

3 名前：名無しさん [2004/11/16(火) 11:00]
■元龍貴★プロ固定 ■　 2004/11/02(Tue) 20:11

★弱いにも関わらず、無謀にも奈良で吉野愛氣塾という道場を開く。
★子供虐待、タバコ休憩などフザけた道場経営により、人が集まらず予想どおり閉鎖。
★後に何を血迷ったのか、またもや名前をかえて大阪市内に道場を立ち上げるが、
　もうすぐ閉鎖予定。道場の電話は、すでに切られている。
★２ｃｈが影で運営していた、飛騨ちゃんねるの元武道板管理人 （現在閉鎖）
★失業中、ネットの掲示板で誹謗中傷のカキコをしていたところを、西村博之から
　他人を誹謗中傷するテクニックを買われ、２ｃｈプロ固定にスカウトされる。
★飛騨ちゃんねる武道板という２ｃｈの影で運営するサイト管理人をしていたが、
　人が閉鎖。現在は２ｃｈ武道板合気道スレのプロ固定をしている。
★嘘がうまいので、２ｃｈ住人の比較的馬鹿そうな引きこもりを洗脳し、
　道場生にするが、１週間もすれば、すべての自慢話が 嘘ハッタリであることが
　ばれるので、すぐにやめるため、道場経営がなりたたない。
★本業は２ｃｈの書き込み係りなので、それでなんとか生計をたてている。
★２ｃｈ武道板内の他流派への誹謗中傷の９割以上は、名前を変えた元龍貴の
　仕業なので、２ｃｈの書き込みにむかついた方は、フクロにしてしまいましょう。
　元龍貴は、２ｃｈ運営用ブラウザを使用しているため、自由にトリップやIDを
　かえることができるため、２ｃｈ内で会話すればどうしても、ペースにまきこまれます。
　やりあうなら、２ｃｈからひっぱり出すことをお勧めします。　
★現在Masterというコテハンを使用しているが、他にも１０個以上のコテハンを持ちながら
　いくつものトリップとIDを変えて、気に入らない流派の誹謗中傷をしています。
　２ｃｈは一見人が多そうに見えますが、実のところはほとんど運営が自作自演しているので、
　２ｃｈの武道板のウザイ書き込みはほとんど元龍貴の仕業とみていいでしょう

マルチうざい

ようするに
剄の修得と剄の鍛えが八極？
んで剄を利用した打撃が寸剄？

　＞２２４
　なんでも師匠によるとな・・・「気合いを入れれば寒くない！」らしい・・・アニマル浜口か？あんたは（笑

　もう１０年くらい前になるけど、師匠が日本の知り合い（鍼灸の患者さん）に招かれて、日本に遊びに来たこと
あるんやけど、ここが長野県でな。私も同行したんやが、神戸って雪なんか降らないじゃん。
私が見たことある雪っていうのはせいぜい道路が白くなる程度なんやけど、このときは私も生まれてはじめて腰ま
での雪っていうのを体験したわ。
で、寒さに震える私に「精神力がなってないからこの程度の寒さでガタガタ言うんや！」って一喝。トホホ・・・

　で、２０７の南条さんの書き込みのつづきや・・・

　さすがはカリフォルニアにその名を轟かせた「パーチーメンフロムジャパ〜ン」よのう・・・
劈掛掌の功法は大八極、六大開・・・つまり易筋を経て易（洗）髄に至った段階で重要な位置を
しめる訓練や。だいたい武壇八極拳の最高段階は「八極参劈掛」やからな。

　大柳さんが『武術』で、「劉雲樵と初対面のとき『劈掛がやりたい』と言ったら、笑って
『頭が開いて身体が開いたらいいだろう』と言われた・・・」って書いてはったけど、これ
は要するに六大開・・・「肩開」「胯開」「脊開」のことなんやないかな？
で、この段階っていうのはすでに易筋の訓練は十分にできてる段階なわけで、そこではじめ
て劈掛掌の訓練が可能になるってことやと思う。

　私は・・・八極架、大八極、六大開、３２式連環・・・これらをだいたい６，７年かけて
学び、さらに易骨・易筋のおさらいとして小八極を学んだ。
それと並行して再度六大開を学び、そして劈掛掌の訓練を行う・・・こんな具合にやらされ
たもんや。


　　　　　「八極拳は骨を鍛える。劈掛掌は筋を開き、髄を満たす。」（彭武熾）

　さらにこんなんも・・・


　「（力を）骨から発すれば（敵の）骨を損傷し、筋から発すれば筋を損傷し、
　　髄から発すれば髄を損傷する！」


　太極拳の要訣にも「力は骨より発し、勁は筋より発す」っていうんがあるみたい
やけど、同じようなことを言うてるんかな？
劉雲樵は「身体の中心から勁を打ち出せば、人間は簡単に死ぬ」とかなんとか言う
てたみたいやけど、これは「髄から打ち出す」ってことやろう・・・

　えっ？おまえは「髄から」打ち出せるのかって？そら無理無理・・・いまだ修業中でんがな。
まああと５０年くらい修練を積めばなんとかなるやろう。わはははは・・・（笑

只今帰りました。
今日は黄河さんも知っている彼を誘って３年寝太郎と３人で飲んできました。
快男児はいいですね・・・気持ちもいいので久々の書き込みになります。（ﾆｺﾆｺ

　こういう「骨」「筋」「髄」みたいな考えは、武壇（というか私の師匠）にのみ
特有のものではなくて、他派にもあるみたいや。
メモが滅茶苦茶で詳しいことは忘れてしまったが、たとえば蟷螂拳では基本の力劈
などで「骨」を鍛え、乱接で「筋」を、さらに八肘で「髄」を鍛える云々みたいな
ことを聞いたことある。
同じ発勁でもやっぱ段階があって、威力というか目的がちがってくるんよな。

なにか名無しさん方が過剰反応・疑心暗鬼とかつぶやいているようですが
武を嗜む者として当然でしょうね。
名無しでしか書き込めない人から心構えの空講釈をされてもね・・・
後はＰＣに向かって力んでいる人の判断にお任せします。

お話のある方はどうぞｺﾃﾊﾝなりをつけてくださいね。

劉先生ありがとう、武壇の謎がほぼ氷解しました。

　現代格闘技をやってる人からはまた「妄想」って言われそうやが、これは
伝統文化なんやからしかたない（笑
でもね、現代ではほとんどの功夫が「骨」「筋」「髄」三位一体の訓練をして
おらず、「功夫というのはカタチだけ」って言われるのはそれが大きな原因や
ないかなあ？
またしても太極拳に話振るけど、「筋」の訓練はよくやってると思うんよな。
でも「骨」が訓練されておらず、骨がないってことは骨「髄」もダメってこと
やから、骨の髄まで鍛えあげた空手やムエタイには歯が立たない・・・ってこ
とや。ここんとこをよ〜く考えんとねえ・・・

>>196 名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 04:06:48 ID:GPiiBaet
総合さんは前スレでスルーしてたけど忍猿氏も相当過剰反応してるし。
・・・総合野朗さんにはお応えいただいていますが、なにか？
前スレ514,579,584を自分でご覧になったら如何？
それで理解できなければやはり名無しでしか書き込み出来ないんですかね。

皆さんこんばんは。このスレて本気で進行が早いですね（汗）

＞派なの三派値さん

いやあ、私はそんな敬服されるような人間じゃありませんよ。
努力するしか能のない凡人です。だから、益がありそうなことは全て試してみた
りします。他格闘技の技術や鍛錬法も研究したりしますしね。
取捨選択はしますけど。

＞劉先生

＞蟷螂拳では基本の力劈などで「骨」を鍛え

そう言われてみれば、力劈拳は技撃用というより鍛錬用の趣も感じられますね・・・
あれはあれで、技撃にも使えますけど。
まだ套路は覚えてるから、久しぶりに打ってみようかしら・・・

>忍猿さん
申し訳ないんですが、劉月侠先生のレスを興味深く読ませてもらっているので、
あの辺についてのレスは今、控えていただけないでしょうか。講習に参加される当事者
の方々が充実さえすればいいと思うのですが。

＞黄河一号さんへ
若いから何事も経験ですよ。
脅迫・強迫そして民法・刑事なんて議論に当てはまるかは専門家に任せておけば・・・
なかには民法にも刑法にも属さないような問題もありますからね。
だから警察に生活安全課やお困りごと係りなんてあるんですよ。
地域によっては迷惑条例なんてあるそうです。

＞245
ご免なさい。（ﾍﾟｯｺﾝ
後一言言わせてください。（ｽﾐﾏｾﾝ

＞総合野朗さんへ
自分が何を言われてもボケ猿ゆえ余り気になりませんが
劉月侠老師をご理解いただいたことは嬉しいです。

　＞２４４
　力劈は八歩蟷螂拳の基本套路やけど、私はやらなかったが八歩蟷螂はやっぱ
すごいらしい。衛笑堂大師なんて岩みたいな身体してたそうやしね。
功夫の基本はまず「骨」から・・・では晩安。

>>240
>名無しでしか書き込めない人から心構えの空講釈をされてもね・・・

匿名掲示板で、匿名であることを非難する忍猿の
脳みそには蛆でも湧いてるのか？

そんなにハンドル名を自慢されても困るんだが・・・。
化けの皮がどんどん剥がれるな。
つくづく小物だよ、お前ら。

＞劉先生

＞功夫の基本はまず「骨」から

了解です。真冬なのに、滝の汗を流しながら頑張ります（笑）
しかし外見上は蟷螂拳でも中身は違うものになりそうな悪寒です。

>>249
匿名と名無しの区別が分らないんだろうね・・・249さんに同情します。

そんなにハンドル名を自慢されても困るんだが・・・ハンドルつけたら如何？

化けの皮がどんどん剥がれるな・・・どんな皮、もっと具体的に書いてくれないと。

つくづく小物だよ、お前ら。・・・後はそれだけですか・・・？

>>249
いや、子葉末節にこだわるお前らが、やっぱり粘着だ。
武術の話を読んでいる方がよっぽど面白い。
お前らの粘着話は、邪魔でウザイだけ。

　退場！　

チンコの皮

「骨」「筋」「髄」について武壇の武術と絡めての解説はこれが初めてではないでしょうか。
深夜にこういう怒涛の連続書き込み＆解説がロハで読めるというのがこのスレの醍醐味ですね｡｡
>242
太極拳は打撃重視よりも、身体の制御＆化勁重視だから訓練も違ってくるのではないでしょうか
と言ってみるテスト。

>>249
253も匿名（ｺﾃﾊﾝ）なんだよ。
匿名とは姓名を隠すだけであって個性まで隠したら存在がないってことだよ。
だから名無しさんの場合でも個性を書込みの内容で認知させることで存在価値があるのだろう。
もっと内容のある書き込みだったら関心をもつ人もいるだろうがね・・・
ばかだとしか言えないのは個性も内容も無いってことだよ。
久々だから１時まで付き合うよ。（ﾆｺﾆｺ

＞252 ：ROM太郎　　：05/01/26 23:49:18 ID:gq42uZeg
＞>>249
＞いや、子葉末節にこだわるお前らが、やっぱり粘着だ。
＞武術の話を読んでいる方がよっぽど面白い。
＞お前らの粘着話は、邪魔でウザイだけ。
＞
＞　退場！　

イヤ、枝葉末節だ＜コレが枝葉例
俺退場！

＞総合野郎さん
総合野郎さんの真意は理解しました。
２日目はがんがってください。私は結構忙しいので、レスは亀になると
思いますが、よろしくお願いします。

＞256　チョッパリさんへ
こんばんわ・・・
チョッパリさんが先の書き込みで紹介していたインド拳法の本を私も見つけました。
図入りでなかなか珍しい内容なので買おうか悩みましたが、結局買いませんでした。
形はｶﾗﾊﾟﾘﾔｯﾄで以前ＮＨＫﾃﾚﾋﾞで紹介されたものに似ているような・・・
立ち読みでしたので呼吸法まで気がつきませんでした。（汗

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/27 00:25:01 ID:QGcplrmL
既出かもしれんが、そのＨＮはどういうつもりで使っているのか？

在日韓国朝鮮人主体の掲示板で「バカチョン」というＨＮ使っているようなものだが


別スレで尋ねたがまともに答えず逃げたようなのでこちらでも聞かせてもらう
あと「チョッパリさん」などと呼びかけているのがいるが
まさか「チョッパリ」の意味を知らないのか？

＞257 派なの三派値さんへ
派なの三派値は名古屋練習会に参加されるんですよね。
有意義な練習会になるといいですね。
ボケ猿も来る東京練習会に備え頑張ります。

チョッパリは差別用語だと指摘されたので昔の名前に戻ります。

＞忍猿さん
「本部朝基伝・猿」はお読みになりましたか？
まあ、空手の本なんですけど…

「猿」も「インド武術」も武術だけでなく、歴史的背景が描かれていて面白いです。
（このスレを楽しみにしてる理由もソレなんですが…）
（ブッチャケ八極拳って余り興味が無いんで…）

例えば、インドに外科は残ってない＞
戦場の怪我人を切ったり貼ったりするのは、まさに職人芸の世界である＞
職人はインドでは下位カーストである＞しかも動物の解体や皮なめしを彷彿とさせる＞
内科（バラモン）から離れていった…

とか、武術と関係ないところも面白いです。

>>259
すまん、知らない。文脈からの判断だが、もしかして差別用語なのか？（汗）
皆さん、スレ違いですいませんm(__)m

ぷちしゅー老師、リャン師兄、黄河師兄、鬼脚師兄・・・・・
皆さん揃って、触れると体の質が重たい感じがするのですよ
劉師爺のカキコを読んで、骨まで鍛えられているからなんだろうなと思いました

俺は・・・・・筋も鍛えられてはいません・・・・頑張らんと・・・・
ふぁいとーいっぷぁーつ・・・なんてな

＞259
まさか「チョッパリ」の意味を知らないのか？
・・・はい、知りません。
何か特別の意味でもあるのでしょうか？
意味があるようなので本人から敢えて説明がないなら聞かない事にします。

｢チョッパリ」韓国人、朝鮮人の日本人に対する蔑称
日本でいう「バカチョン」のようなもの
これ面と向かって言われたら殴ってよい、それくらい酷い罵言

こういうＨＮを日本人が多数を占める掲示板で平然と付け
無知な日本人に「チョッパリさん」などと呼ばして、悦に入っているのは
かなり歪んだ性格の「在日」くらいしか思いつかん

武板でそうだと自己申告しているのは、俺の知る限り二人
一人はこういう事をやりそうに無いんで、すると・・・

>>265
う〜む、このスレは勉強になるなぁ・・・
無知な日本人・・・一応、四分の一は中国人なので勘弁してくだされ・・・

>>266
「チョッパリ」
「バカチョン」
「チャンコロ」

こういうのをＨＮに使う人間は屑だと思う

そう？
俺こないだ喰ったけど？チョッパリ。メニューで刺身の所にあった。
此処のスレ主さんも「喰わんかい！」って勧めてるでしょ？チョッパリ。
あと、ワンピースの「チョッパー」もチョッパリだよね。今朝気付いた。
あと、「焼き肉屋に行ってチョッパリだけ頼む度胸がないです。」と言ったら
「まずはカルビクッパ辺りから始めてみましょう」とアドバイスをくれたＪさん、アリガトウございます。

それにしても俺が在日か〜。新しいね。それ。ＨＮ「チャ○コロ」なんて出来ないね。
そう言えばエイチャン（日本でエイちゃんと言えば永六輔）が右翼の
「ロスケを日本から追い出せ」を聞いてギョッとしたらしいね。

カンフーをやってる人はチョッパリを食べましょう。

「ボケ猿」なんてホンモノの猿に失礼だ！
「南拳」なんて低級武術だ！
あ！ゴメンナサイ！許して！

>>268
このスレで全てがわかった
こいつははっきりと「チョッパリ」の意味を知っていてつけていた

以後お前が何を言おうと俺はスルーする

焼肉屋のソレは原義であって、転じてアレなわけで。

え〜っと・・・とりあえずコテ由来の誤解を解いたところで、現在のコテに統一でいい
んじゃないですかね？妄海王さん。

とりあえず、忍猿さんに文句言われないようにハンドルつけます。
でも、2chはRomと七氏で成り立ってるのはお忘れなく。

ところで、「チョッパリ」ってのは・・・
まぁ、259の「バカチョン」でわかるとおり、日本人に対しての差別用語ですよ。
もっとも、この「バカチョン」ってのも、
１・「バカでもチョン（朝鮮人）でも使える」
２・「バカでもチョンと押すだけで使える」
ってな解釈があるらしいですけどね。

う〜ん、ラブ＆ピース！＜武術家失格かもしれんけど

＞261 妄海王（化）さんへ
ＨＮの件は諒解しました。（259さん、お教えいただきありがとうございました。）

猿も流派は違いますが空手を習っていましたので、本部朝基先生のお名前は存じております。
最近では「本部朝基と琉球カラテ」（岩井虎伯著）が出ていますね。
それに良武館の小西康裕先生の空手入門にも本部ｻｰﾙこと朝基先生のﾅｲﾌｧﾝﾁが紹介されてました。
猿の空手時代の仲間が本部先生伝系のｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞ・ｼﾞﾑに通っていました。
偶然彼に会って時、懐かしさに大口を空いた口には歯が無かったです。（ｺﾜ〜

先日、鎌倉の骨董屋さんでｸﾘｼｭﾅ神の像を買ってきました。
インドの美術なども武術同様好きですよ。

ペクチョンに「スルーする（ぷ」
とか言われてもな〜

でも、「知る事」は大事だよ？
クラウツ（キャベツ）ロスケ（ルスキー）
支那（フランス語のシノワ＝陶磁器）チョッパリ（偶蹄目のひずめ＝足袋を穿いた日本人）
元はチャンとした言葉だったんだ！
何で支那がダメでシノワ、チャイナがＯＫ（ＡｌｌＣｏｌｌｅｃｔ＝アメリカ大統領が文盲だった）なんだろ？

＞273 貧乏バンドマンさんへ
2chはRomと七氏で成り立ってるのはお忘れなく。
・・・分っています。
でも・・・でも名無しで個性を隠し○○するのは悲しいですね。（ﾒｿﾒｿ

もう１時になりましたのでお猿は寝ます。
ボケ猿もお猿さんに失礼なので使わないようにします。
　　　　　では、お　や　す　み　な　さ　い

おっとっと、タイミングを逃してたみたいでスミマセンm(_ _)mペコリ
しかし、妄海王さん博識やねぇ。ぷっくりした。

ブッチャケ新垣さんの読み物としては「猿」より
「沖縄空手のナントカ１〜３」の方が味があります。
「あー！」とか「そうではない！」とか

チョッパリ＝偶蹄目のひずめ
って何処までもいいわけじゃん？
そんなのＨＮにするか？

ホントにお宅ら誤解だって信じてる？　馬鹿？

>>246
コテハン付けるのがそんなに偉いのなら幾らでも付けてあげるよ（藁
しかし、名無しが原則の２ちゃんでそんな事言う馬鹿は出てった方がいいよ。

＞脅迫・強迫そして民法・刑事なんて議論に
＞当てはまるかは専門家に任せておけば・・・

ご自分が簡裁・地裁で数百万円の訴訟を扱っていらっしゃる事を明らかにされた
黄河さんならそれなりにご存知かと。
ご自分なりのご存知だからアドバイスして下さってるんでしょうし。
それに忍猿さんの書き込みだと「ニコニコ」とかホント余裕無く感じるよ（藁
余裕あるふりをしたいなら劉大師を見習いな。

劉大師もなぁ：：：

流れとは関係ありませんが
めざましテレビで少林拳武術学校が紹介されてました
早朝から三時間…
自分も頑張らねば

　深夜のうちにずいぶんスレが進んでると思ったら・・・いったいなにの話題やねん？（笑

おはようございます。黄河一号です。
それではまたもや関係のない小話をひとつ。

昨日、閉院間際に珍しい顔立ちの外国人。
最初１０分くらい、怪我の話をしていたのですが。。
「どこから来た？」
「スリランカ。」
「スリランカはどこだ？」
「ツナミがあったところだよ。まあ座れ。俺のチョコでも食べろ。」
（って、ここあなたのおうちじゃないんですが。。）
「そうか。家族は大丈夫か？」
「大丈夫だ。全て神の思し召しだ。」
「あなたの神は？」
「アラーだ。」
「そうか。毎日メッカに礼拝するのか？」
「するとも。」
あとは延々３０分、アラーとコラーンの話。
「俺たちは酒を飲まない。」
「俺たちには無理だ。」
「俺たちは浮気をしない。」
「俺たちには無理だ。」
「女は肌を見せない。」
「あいつらには無理だ。」
（以下しばらくつづく。）

。。八極拳は回族から伝わったと聞いていますが、今でも回族の系統って
あるんですかね？呉氏も長春も酒は飲みますよね？（私の思い違いでしょうか。。）

　＞２８４
　というか黄河さん・・・スリランカっていうのは基本的には「仏教国」やぞ。
まあそらインドの文明圏やからヒンズー教徒もイスラム教徒もおるんやろうけど・・・（笑

　中国の回族っていうのは、まあそらウイグルとか特殊な地域にはホンマに中東あたりのムスリムと変わらない連中もおるんやろうが、
北京や上海などの大都市とその周辺（滄州もそうですな）に住んでる人たちは、現代ではもうほとんど漢族と区別がつかなくなってるみたい。
豚肉も食べれば酒も飲むっていうのもそんなに珍しくはないようや。やはり漢族に同化してしまってるんやな。
これは満族、蒙古族なんかも同様で、いまはもう「満州語」っていうのを話せる人は非常に少なくなってるんやて・・・

>>275
>ペクチョンに「スルーする（ぷ」 とか言われてもな〜
日本語訳）エタ・非人に「スルーする（ぷ」 とか言われてもな〜

「ペクチョン」なんて言葉ほとんどの日本人は知らないな〜
おめぇ、チョンか？

　大陸のことはあまりよく知らないけど、台湾にも回族が住んでてな。回教徒のことを「清真」っていうんやけど、
いちおう豚は食べないってことでかわりに牛をよく食うみたい（一般の中国人はあまり牛を食べない）。
代表的なメニューが「清真牛肉麺」・・・台北市内にはレストランから屋台までいたるところでこの看板を見かけるけど、
オーナーがすべて回族なわけはないわな？人口比率からいっても・・・

　それとたとえ回族であっても、たとえば台湾なら子どもはふつうに公立学校に通うし、
給食で豚肉がでても意に介さず食べるし、礼拝の時間やからというても授業中は授業受けるし、
実際問題「イスラム教原理主義」みたいな生活ができるはずがない。

　これは東南アジア、たとえばインドネシアやマレーシアなんかもそうみたいやな？
なんぼ回教徒やからといっても、ビジネスの場では欧米人や我々他のアジア人とあわせざるをえないし、
商談中にアラーに礼拝なんて考えられんやろう？
まあこんなのはそれこそ「イスラム過激派」からすれば「ナンチャッテ回教徒」・・・ってことで、
ますます連中が過激になるんやろうが・・・

　以前「ER」を見てたら、「プロテスタントだ」「じゃあ『無神論者』ね」なんて会話がでてきたんやけど、
クリスチャンにせよ、ユダヤ教徒にせよ、ムスリムにせよ、「原理主義者」っていうのはごく少数で、
他のほとんどの人たちは○○教徒とはいうものの、日常生活ではまったくそういうのを意識せずに生活してるわけや。
たまたま「原理主義」を称する過激派がテロとか事件をおこしたりするもんやから注目を集めやすいけど、
一般の教徒にはまったく関係のない話なんよな。
我々日本人はよく「無宗教」なんて言われるけど、やはり仏教や神道のいろんな影響を無意識のうちに受けてるし、
ただふだんはそんなことまったく意識してないだけで、そういう意味ではアメリカ人なんかと同じ・・・

ペクチョン＝名無し。又は李氏朝鮮の最下層

チョッパリの由来は
中国系ＨＮに多い動物名…猫だニャンさんとか忍猿さんとか
中国系ＨＮに多い食べ物名…雲呑さんとか丹毒さんとか
中国系ＨＮに見せかけて実は日本人…相手が「お前の母ちゃんデ〜ベ〜ソ」って言いやすいように
の3つ。だから貴方の指摘は的はずれではない。
ただこんなの以前武芸館スレにも書いたから、アンチならしっとけ。
敵を知り、オノレを知り尽くせ。

そう言えば乙武さんが「五体不満足」って言うのは、そう言う人達に対して失礼か？
（モチロン我々は言っちゃイカン）
ホーチンス（お笑い）は彼と対談した時は「まずは握手から」と言って笑いをとったそうだ。
こういう余裕って要らない？

　さて、ちょっとご報告や・・・

　来る３月５・６日開催予定の劉月侠武舘第１回名古屋練習会やが、練習場所が決まったぞ。
まあ名古屋の有志のかたと電話でおはなししてから最終的に決定するけど、もうちょっとしたらMLで発表しますんでいましばらく待たれよ・・・

　ただし大阪、東京同様場所はスレでは未公開。理由は同じで学生の指導に集中したいんで、
飛び入り参加みたいな人に応対してるヒマはないわけや。悪しからず。
それと現時点でほぼ１０名前後の参加が決定してますので、新規の参加希望はいちおう打ち切らせていただきます。
MLメンバー以外の参加希望者には個別にメールでお知らせしますのでよろしく！

　あ、もちろん総合野朗さんにもメールでお知らせするんで、もう２、３日待っててね。

　いまのところ参加予定は

　　　　名古屋の有志メンバー：４+１=５名

　　　　それとは別口の名古屋の人：１名

　　　　ハンドルネーム：「高見物」「侠太郎」「総合野朗」の３名+α

　　　　大阪武舘：白くま猫、サンパチ（予定）の２名

　　　　東京武舘：Dr.U、リャン・フ−（予定）の２名

　ということで、全員参加となると１０名を超えるわけや。今回もなかなかしんどいな（笑
え〜っと・・・誰か抜けてる人はおらんかったっけな？申し訳ないが忘れてたら指摘してくれ。

　ただし１０名以上とは言うても、名古屋の人たち以外の参加希望者はほとんど一日参加になると思うんで、
とくに５日（土）はさほどの人数にはならないはずや。ということで土曜はシゴくぞっ！（笑

　で、土曜の夜は久しぶりに味噌カツでも食おう（笑　

ついに決まりましたか。
では、これから太極英雄を見て予習しなければ。

味噌カツ・・・
一度も食べたことありません。

あっ、ちなみに仕事場からです。
IDがどうのこうのおっしゃる方がいらっしゃるようなので・・・
灯油がまだ配達されなくて、ちょっと寒いので老架をちょっとやってきます。

　＞２９９
　店にもよるんやろうけど、少し甘いんでな。日本酒とかのアテには不向きかな？でもビールならいけると思う（笑

＞劉老師
私も、「あれ〜、スリランカってインドの近くの紅茶とかとれるとこじゃないのかな。。
なんでイスラムなんやろう。。ま、いっか。」
って感じで聞いてたのですけどね。でもキリストでもイスラムでも、
真剣に信仰なさっている方の熱意はスゴイですね。
そして、人格者が多いように思われます。
間違っても正義のための大量虐殺なんてことは（略

　＞３０２
　う〜ん・・・でも私もそうやけど、日本人とか中国人とかって、「一神教」ってあまりあわないんよなあ（笑

　でも強いていえば私にとっての「唯一絶対の神」といえば、やっぱ劉雲樵かな？
と言ってみる「武壇原理主義者」の劉月侠でした・・・（笑

少しからだが温まりました。
私は老架を一本通すと、5分以上10分以内でおさまります。
(松田本老架)
大体、7分くらいでしょうか。
これは普通の速度なのでしょうか?
皆さんはどの位の速度でされていますか?

　＞３０５
　それはそれこそ完全に易骨・易筋ができてからのスピードやな。
やはり太極拳なんで、最初はもっとユックリやるんよ。八極架みたいに定式で静止したりはせんけど・・・
武壇の陳太にはいろいろな訓練法があるんや。それはまあ名古屋練習会でお見せしよう。

>>291
妄海王＝？チョン
もうちょっと日本語を勉強して、日本語で論理的に説明できるように
なりまちょうねぇ〜

>ただこんなの以前武芸館スレにも書いたから、アンチならしっとけ。
だれぞにホモ版にでも行けとかいわれていまちたねぇ〜

黄河ひとくちメモ

紫禁城は英語でThe Forbidden City

というらしいですね。具体的に何がどう「禁止」
なのでしょうか？？

メモじゃなくて質問でした。。

　＞３０８
　そらあんた、「一般人立ち入り禁止」でんがな・・・「禁裏」とかいうぞ（笑

>>308
ぐぐってみまちた。
>http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bb%e7%b6%d8%be%eb+%cd%b3%cd%e8&fr=top%2c+top

　＞３１０
　なるほど・・・「禁断の皇城」っていうんがいちばんええ感じかな？

　「禁」っていうのは「禁止」とか「厳禁」とか、「やってはいけないタブー」みたいな意味や。「禁忌」「禁句」とか言うやん？
皇帝のお住まいになられる場所・・・ここはあまりに畏れ多くて、口にするのも憚られる禁断の聖域なわけやな。

　ではまた夜に「禁断の功夫」について書き込むか・・・（笑

287は
１朝鮮系の人にヒドイ事されたのかな？
２それとも俺個人にムカついてる？
１ならお門違い。俺もチョッパリだから。
２なら此処じゃ無くって武芸館スレにでも書いてね。
此処の人に迷惑だから。キミが消えないなら俺が先に消えるよ？

＞３１０さん
ありがとうございます。そうか、故宮が紫禁城か。。（笑
大学の時に行ったのですが、なんせ全聚徳の味の方が
印象が強烈で。。。どうしようもないですね。。

そういえば、近所の中国語サークルに体験入店。。
いやいや、体験学習に行ったとき、そこの先生に学生が質問しているわけです。

「私の友人が北京の紫禁城内で、溥儀の子孫だという人が営む政府公認の売店で
彼の書いた書画を買ってきた。これはホンモノか？」

。。。さすがに先生も返答に困っていました。。わかるわけないやろう。。
だれかご存知の方いらっしゃいますか？これはホンモノですか？(笑

遅くなりましたが、お礼レスです。

>226氏
肩回しは割と早く温められますよね。

>227 黄河氏
そんな大げさな物じゃないですよ。
気分によって距離縮めたりしてるし。

>232 劉老師
気合いですか…。さすがは武道家。
なんか適当に流された気もしますけど。(^^;

お答えいただいた方、ありがとうございました。

劉先生：はじめまして。所狭史と申します。

いつも本スレを拝見させていただいております。いつもの闊達な文章と、見識の深さに
感服いたしている隠れファンのひとりでございます。

本日は質問がありまして、断りなく書き込みしますことをお許しください。
馬歩についてです。

武壇八極の馬歩は、膝を内側に絞る、中拳の中では「独特」なスタイルだ
と何かで読んだような記憶があります。

陳太では、大陸陳氏の動き・書籍を見ますと、膝は外へ張り出すという
要求があるようです。
膝が「内絞り」と「外張り」ではまったく異なるやりかた・異なる理論に基づくように思うのですが、
この二つのやり方はそもそも正反両極で相容れないものでしょうか？
もしそうなら、武壇においては八極と陳太を併習しているということですと、
この対立する要求を同時に身体に行うことに、矛盾は生じないのでしょうか。
それとも、陳太も八極と同じように内側へ絞る理論で行うことで矛盾を解消している
のでしょうか。

ご教示いただければ幸いに存じます。
（過去に既出でありましたらすみません）

＞245 ROM男さんへ
昨夜は盛り上がっている劉老師の講話の中に入り込んでしまい申し訳ありませんでした。
後から読み返し、猿ながら赤面し恥じております。
あのような分り易い的確なご指摘を戴き感謝しております。（ﾍﾟｯｺﾝ

＞リャン兄へ
東京練習会に備え、ご指導をお願い致します。

>>313
>２なら此処じゃ無くって武芸館スレにでも書いてね。
>此処の人に迷惑だから。キミが消えないなら俺が先に消えるよ？
はあ？単なる宣伝かいな？
ニセ日本人＝チョンはさっさと消えろ

whether u be korean or japanese, u guys are both Asian.
what difference does it make huh?

>316
既出なんだけど、いいんでないかい

　＞３１４
　「溥儀の子孫」っていうのは大陸的な感覚で言えば「満清旗人（清朝の皇族）の
末裔」・・・っていう感じに考えてええと思うんよな。だから故宮の周辺で政府公
認の土産物屋をやってるような人ならその可能性は非常に高いわけで、それはそれ
でええんやないやろうか？
あとはその書画の真価を見極めるだけの資質が個人にあるかどうかやろう・・・
ちなみに溥儀の弟の溥傑氏は「中国書法協会」の名誉会長かなんかをしてはったそうな。

　＞３１６
　いやいや・・・３２１で伝場さんが書いてはるように、はげし〜く既出なんですが、
まあこれもこれでええやろう・・・（笑

　膝は「内」か？「外」か？に関しては旧武壇スレのころから何度も論争になったんやけど、
いちおう私の見解としては「初歩の段階では『内』」、「実戦では『外』」てなことでだい
たい決着がついたと思うんですなあ。
つまり基本訓練では内に絞った馬歩をやるんやけど、上達すると外に張り出した馬歩・・・
つまり「半馬歩＝四六歩」になる・・・ってこと。
現代の大陸の陳太がなんで外に張り出した馬歩を基本にしてるのかはよくわからんのやけど、
我々の陳太が本当に陳発科公以前のものであるとすれば、いまのやつは近代に改変されたもん
やないか？っていうのも過去スレで書かせていただきました。

　それとね・・・あと「表演」ってことで言えば、膝は「外」のほうが見栄えが
するっていうか・・・そんなんもあるんやないでしょうか？

　南拳でもな、表演では膝を外に張ってガッチリ構えるような拳法も、実戦用で
は内股気味になり、歩幅も狭い・・・ってケースがけっこうあるみたい。
そこんとこはまあいろいろな事情があって、ひとくちにどうこう言えないと思う
けど、私自身は「内に絞って訓練してれば外に向けるのは簡単。でもその反対は
難しい・・・」って思うんよな。

　う〜ん・・・なんか今夜は酔ってて、なに書き込んでんのかわからんようになってきたんで、
これであがらせてもらいます・・・晩安。

いったな・・・じゃあ、ちょっと問題発言を・・・私の先生によると
昔から馬歩は外に張るし、弓歩の後ろ足は少し曲げて腰を少し残すん
だと、それが武壇のは徐老師が杜老師に1ヶ月ぐらい学んだだけなので
別なものが混じったんだと、その証拠に杜老師に長年学んだ高弟の人は
我々と（先生ね）立ち方が同じだと言ってました。

でもね先生も少し自身がないのか杜老師の表演の一部がネットにあると
言ったら非常に見たがっていました。

がんばれ

これね

http://www.nhk-sw.co.jp/view/11040.html

>>317
ただの朝鮮人ギライでしたか。
パチンコとか焼き肉とか、イロイロ楽しいですよ？
偏狭なナショナリズムは持ってるだけ損です。

>>329
レス番まちがえてません？

失礼>>319でした。
このボケ日本人め！
（星一徹みたいに自分にマッハパンチ）

>星一徹みたいに自分にマッハパンチ
想像して思わず笑ってしまいました。

こちらこそ失礼しました。
なんとなく気になって突っ込んだだけですので。

>>255　
忍猿は自分の世界だけを生きているタイプだな。
なんと身勝手で、独り善がりで、押し付けがましい思い上がりなんだ！
お前の思い込みを人様に押し付けたいなら土下座して頼めよｗ、糞が！！

>現代の大陸の陳太がなんで外に張り出した馬歩を基本にしてるのかはよくわからんのやけど、
>我々の陳太が本当に陳発科公以前のものであるとすれば、いまのやつは近代に改変されたもん
それはありえないってば劉センセ！
んなこと言ったら河南省の武術やってる人間が皆で申し合わせて外向きの馬歩に改変したって事になっちまう。
オレンジ老師じゃあるまいし（ｗ
武壇の陳式は武壇用にカスタマイズされたと見るほうが自然でっしゃろ。

>>333
そう思うならスルーしたらｗ、糞が！！
あんたこそこのスレで必要とされてるのか？ｗ、糞が！！

＞３３４さん
まあ、、確かに（笑）。
昔は空手をやっていたので、膝を内側に絞るということに違和感があったのですが、
最近は、、絞りマニア。（笑。
＞劉老師
最近、大腿の内転というより、内旋＋仙骨を前に押し出す
感覚にはまって、馬歩で二頭筋や大臀筋などの緊張を感じます。
これは間違った馬歩でしょうか？やはり馬歩の定式では、四頭筋を集中的に
鍛錬するほうがよいですか？

太極拳の手はポン勁で外に張り出すような力がかかりますよね？そして太極拳の多くの手法は手と足が連動して動くので足にもあるはずで、さらに足は円當を保つので、外にも張り内に絞めるので良いのではないでしょうか？

＞ 太極拳の手はポン勁で外に張り出すような力がかかりますよね？

足にもポン勁張りますよ

＞双按さん
ですよねー！

>>335 で、お前はスルーできないのか？　ゲラゲラ
第一、気に入らないならスルーしろとは、なんと傲慢かつ無責任な・・・。

>>340
横槍でｽﾏｿが、掲示板を読むのは自己責任だろ
どのレスをスルーするか読む奴が決める事
なんでそこまで他人のスタイルまで口出しするのかわからん

>>329
>ただの朝鮮人ギライでしたか。
はあ？妄想もあるみたいでちゅね。
俺が嫌いなのは平気で差別用語並べ立てて、煽り
して、反省もしない人間だけ。日本人だろうと朝鮮人だろうとね。
そういうヤツには相手がしたことをこちらもするだけ。

仲の良い朝鮮人もたくさんいまちゅよ。

>偏狭なナショナリズムは持ってるだけ損です。
はぁ？また、文脈上わけわかりましぇんことを・・・

ところで
>>313
>キミが消えないなら俺が先に消えるよ？
というのはどうなったの？
自分の言動をコントロールできない幼児性があるようでちゅねぇ。

>>342
お前もイイカゲンうざいから消えてくれ、名無しなら上手い事消えられるだろ？

例え買い言葉でも「おめぇ、チョンか？」などという奴が

＞俺が嫌いなのは平気で差別用語並べ立てて、煽り
＞して、反省もしない人間だけ。日本人だろうと朝鮮人だろうとね。

などと美辞麗句を並べても、とても信用なぞ出来たものではないな
今、俺がこのスレに期待するのは劉月侠の良レスだけだ

>>341 そのセリフは忍猿とそのフォローヤーにこそ浴びせるべき罵倒なのだが。

>>329
武術に関係のないつまらない話はもうやめてくれませんか。

>>328
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

杜毓澤老師の弟子の方でも、大陸の陳家溝にも学んでいるみたいですね。
http://163.17.222.10:81/taiji/htm/2-2.htm
http://163.17.222.10:81/taiji/htm/2-3.htm
以前に陳氏太極拳スレでコテハンの方が、陳太における膝締め馬歩について、
外側への物理的Pengが不足してしまう、陰陽の配合と言う見地から考えるとちょっと？
とコメントしてました。

＞ぷちしゅー老師
２月の練習、ちょっと無理っぽいです。
今までぷちしゅー武館と重なりすべて断ってきた
自治会の会合なのですが、交代の顔合わせと言う事で、
流石に出席しろと仰せつかりまして。。。

＞外にも張り内に絞めるので良いのではないでしょうか？

はあ〜。なんだかこれはわかる気がします。
膝が外に出る、内に締まる、というのは、結局のところ
この配合、バランスなのではないかと最近思っているのですが。。

黄河、もう黙れよ。
人の優しさに甘えてばかりの糞が
それが当然であるかのように開き直ってんじゃねーぞ！

立禅で腕を丸く抱えるようにするだろ？
脚でもそうするんだよ。もちろん、外形はそうならないけど、意識上でね。
そうすればﾎﾟﾝも働くし、外見、膝が締まったようにも見えなくも無い。
長春の八極も、つま先平行、膝は外にってやるけども、つま先平行を固持すると、
自然に膝も円周延長上、最後は内側に向かっていくのでは？みたいな感覚になる。

―劉先生、レスありがとうございます。他のみなさまもご意見くださり、ありがとうございます。
この話題が既出だったとは、大変失礼いたしました。

陳太にも八極にも、立ち方一つで、身体各部に実に細かい要求がありますね。
これらの要求の目的とするところは、決して「カタチ」としてのためではなく（表演モノは除外します）、
発勁方法と密接に関連するものであるはずだと思います。中拳は「カタチ」で闘うものでは
ありませんし。例えば膝を外に張って套路を行っているのを見て、カタチしかわからない者であれば
「あれだと金的がガラ空きだ」という人がいそうですが、半昔前ならいざ知らず、現在で中拳界で
そんなことを言う人はもうまれでしょう。

「内絞り膝」と「外張り膝」とでは、膝そのもののみならず、脚と骨盤の付け根の
ところの状態（ポジション）が全く違っていると思います。
全然違うということは、発勁方法が同じではない、ということのように思うのです。

「外張り膝」をきちんとできるためには、脚と骨盤の付け根がそれ相応にきちんとした
ポジションにハマらなくてはできないと思います。それもやはり長期間の訓練が必要で、
決して簡単なものではないと思っております。
劉先生のお言葉
「基本は（膝は）内、上達すると外」
「（膝を）内に絞って訓練してれば外に向けるのは簡単」
ということは、
「内絞りも外張りも、身体操作法的に見れば、正反両極ではなく、相互補完しうる共通なものであり、
一方をやっていればもう一方もできる、というものである」
とお考えのようにお見受けしますが、合っていますでしょうか？
もしそうとしますと、ただし上にも書きましたように、脚と骨盤の付け根の状態から
見て、内絞りと外張りとがいったいどうつながるのか。この点がどうしても
わからないのです。


以上が、疑問に残っている点です。また小弟にお教えくだされば幸いに存じます。
（これもまた過去に既出でありましたらご容赦ください）

　膝は内か外か・・・っていうことやけど、早い話がどっちもやらんといかん・・・ってことや。
武壇では基本の馬歩が内絞りなんで、全部がそうみたいに考えられてるのかもしれんが、
「半馬歩」を例にあげるまでもなく、訓練が進めば臨機応変になる。

　ただ、なぜ最初は内絞りなんか？っていうと、やはりこれも「易骨」「易筋」の関係なんよな。
空手で拳を構えるとき、松濤館とかは腰、剛柔流とかは脇のとこって具合に、ちがいがあるんやけど、
とにかく脇が空かないように締めて突くっていう点では共通してる。
膝に関しても同じで、内に絞れば「ポン」が働かない・・・ということは私の経験上はないと思うよ。
もし「ダメポ」っていうのであれば、それは十分な下肢の易骨・易筋の訓練ができてないからとちがうかなあ？

＞３４７　黄河さん
そうなんだよね〜、自治会やら学童の部会やらは大抵土曜日。
こちらも苦労しております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレタイと関係ない話題で御免。

　＞３５０
　解剖学的に考えれば内と外では（節分かい？笑）相当ちがうみたいに感じるけど、人間の身体の構造上実際にはそんなにちがわないんやないかなあ？
機械ではないもん。それと固定された姿勢ではなく常に休むことなく動きつづけるもんやから、なおさらどこからが内でどこからが外っていうんは
じつのところハッキリしてないと思います。

　それともうひとつ・・・

　「武壇の馬歩は内絞り」ってことで私もそれに話をあわせてきたし、大柳さんの写真なんかを見てもそんな印象を受けるが、
実際にいま自分でやってみると（笑）、そんなに極端な内絞りって気もせんのやがなあ・・・
えっ？そんなことにいま気づいたんかって？わはははは・・・面目ない（笑

　でも少なくとも「外に向かう力」を意識して、意図的に外側に張るってことはないわ。
どっちかというと両足で地面にストッパーをかけるっていうか、なんといえばええんかいな？（笑

＞所さん
既出か否かは、仕方がないですよ。
なんせもう通算２０スレですから、
「全部読んでから来いや！！」
なんて人はここにはいませんよ。（笑

　＞３５６
　それに私にしてもたとえ同じことでも時間が経てば若干考えも変わってくるしね。それは自分自身の勉強にもなるわけや。
老師の言葉を金科玉条にして・・・伝統っていうのはそういう部分もいたしかたないところがあるんやけど、
やはり続けてやってると自分でいろいろ気づくことって多いもんなあ。練習会をやるのも私の場合は自分自身の修業の一環と考えてる。

足は外旋、膝は内旋するように言われた｡見た目は膝は外張りなんですよ。
でも、膝は内旋するということは内向きの力もあるってことかしら・・・うーむ

杜毓澤老師の動画を見る限り、弓歩は明らかに後ろ膝は伸ばしきってないです。

>>351
そういえば松濤館の騎馬立ちって物凄い内絞りだね。

わしの意見を言わしてもらう。

重いものを持つとき、膝は外向き、バーベルスクワットもそう、古流剣術
素振りも、柔道の自護体も、空手の下突きの立ち方（四股立ち）も、そう。

動きが変化するとき、競馬、スキーとかは膝を絞っているね。また腰の回転
するときもそうだね。空手の正拳突きの立ちかた（三戦立ち）とかスケートの
ターンとかも絞ってエッジを立てているね。

でその骨盤の動きを考えると、がに股の時は臀筋とか起立筋に軽い
テンションがかかっている。つまり、それは重量負荷に対する保護機能だと思う。
しかし、回転運動や変化の激しいときはそのテンションがじゃまになり
動きが悪くなるのかも知れない。

で、結論としては、
両方やるのが正解で、流派の特色によってどっちかを重点的にすると
言うことだとおもうぞ〜。

中国武術のビデオを見ると

大陸系：腰がそんなに高くは無いが安定感があり、どしっと
　　　　震脚しとるのー。

武壇系：腰が低いが軽やかに動いているような気がするのー。

ただ、ワシは和式拳法だからワシの感じたことはまちがっとるかも
しれん。そうだったら許してくれい。
で、ワシは「妄海王」氏とは違うからのー。ちゃんと理解してくれい。

どうだ、ワシと一緒に体の文法の追及をしてみないか。
強さだけではつまらんぞー。

あ、あなたはまさか・・・バキに・・・

劉氏のストッパーとゆー表現はナイスですな

ワシは「口技では」烈海王に勝利っとるぞー。
烈をあそこまでムカつかせた武道家は、ワシぐらいじゃけんの〜。
やつも、これで心の鍛錬ができたじゃろー。
ワシって、小憎らしいけどなんか憎めんじゃろ？
（自分で言うなというやつかのー）

結論として、武壇の馬歩は八卦掌のらせんのなめらかな動きを八極拳に
取り入れ、それを生かすためにそういうカタチになったのだと思います。
太極拳も、導入された時のカタチはどうであれ、最終的には八卦掌を
生かすため、そうならざるを得なかったのだと思います。

膝の動きは構造的につま先方向にしか行かないと思います。
つま先角度の微妙な変化と、力を親指線にのせるか小指線か、
この二つで合成されるのでは？
くるぶしと股関節と膝が有る方向から見た力のラインにとって
一直線上であれば、力学的に力が出て、構造的に安定するのだ
と思います。結局個人の体質に向いた武術を選べばいいだけかも。

なんか面白くなってきた。（ﾜｸﾜｸ
整体や鍼灸をされている方は、身体の構造を知っているでしょうから
理解し易いでしょうね・・・おいらには猿に小判です。（涙

＞３６７ なるほど、八卦掌の動きかかなり納得

そういえば遥か昔、劉雲樵の、
「何を残して何を捨てたか」
のようなお話があったような気がします。
（２ちゃんなのか雑誌なのか全く思い出せません。。）

同じ国術館系の双辺太極拳も内股ですよ

劉氏の昔の陳太は、、、は、ありえない話ではないのでは？
陳式は一度姿を変えてるからね

>372
もちょっと詳しくお願いします。

でも足すごく開くんですよね。あんだけ開くと身体の使い方そのものも
武壇とかなり違ってくると思うんですよ。

　＞３７３
　まあどっちも「陳太」とは称してるものの、いまとなっては全然別流派やからなあ・・・
どっちが正しくてどっちが正しくないっていうんやなくて、その流儀のやりかたに沿ってやるしかあるまい。

　ここ数日「易骨」「易筋」「易（洗）髄」の理論を武壇八極拳の具体的な段階的訓練法でもって説明してきたんやけど、
３６７の書き込みにあるように、武壇八極拳と八卦掌は切っても切れない関係や。

　私の説明してきた理論は繰り返すが武壇全体の普遍的な理論でもなんでもなくて、私が師匠から教えてもらったものともちがう。
ただ、師匠がいろいろ説明してくれたことをベースに自分なりに組み立てたものなんやな。
もちろん武壇系を中心にできるかぎりの参考文献とかを研究したうえでの結論やけど、
武壇系の老師やからといって必ずしもこういうことを言いはるとは限らない・・・ってことは念頭においといてちょうだいよ。

　ただし、八極拳・劈掛掌とならぶ、武壇の功夫の双璧である八卦掌の段階的訓練においても、
私のこれまでの理論はちゃんと当てはまるんや。
というかな、私がこういう理論を考えるきっかけになったんは、やはり八卦掌をやってからやないかと思うんよな。
　

　これも旧武壇スレのころから何回かおはなししてるけど、私はあまり八卦掌に興味なくってな。
それほど熱心に練習したわけではないんやけど、ある程度の基本は半ば強制的にやらされた。

　それも八極架を習いはじめてすぐのころから八卦掌も併行してやらされたんよ。
最初は八極拳の練習に比べてしんどいわりには「これがいったいなんの役に立つの？」って感じやったから、
なおさら八卦掌が嫌いになったんやけど（笑）、八極拳の訓練が進むにつれ、非常に重要なことが
隠されてるってことに徐々に気がついてきた。

http://www.taijigongfu.com/Resources/fk09.jpeg
陳発科公
http://homepage2.nifty.com/TanTan/bajix4.gif
霍慶雲公

霍慶雲公の馬歩は劉雲樵大師の馬歩に当然ながらよく似ている。
八卦の影響以前に馬歩は内絞りだったと思われます。

　「武壇八卦掌」の段階的訓練を例の「骨」「筋」「髄」にあてはめるとこんな具合になるんよな。

　「易骨」：基本のタントウ+小開門

　「易筋」：歩法・身法の基本功+小開門

　「易（洗）髄」：八母掌・変化掌・連環掌などの套路

さあ今日は書けるかな？ｗ

私が学んだ馬歩のやり方は
所謂｢一膝之距離｣を取り平行立ちしそのまま腰を落とす
膝は張らず絞らずという感じ
絞るのは足先が外を向かないようにやや絞るくらい
そんな感じです

　＞３８０
　そうよなあ。実際には外でも内でもないよなあ・・・（笑

　

>381
確かに絞れとは教わりませんでした。足先と膝を「開くな」という感じ。

結局やや張るタイプに対して絞っているように
見えてるだけじゃないでしょうかね？

　まず「易骨」っていうのは八極拳同様、徹底的に下肢を鍛える。
八卦掌の基本姿勢によるタントウはもちろんのこと、いわゆる「走圏」なんかも、ただひたすらグルグル回るんやが、
師匠なんてこれをやりすぎたせいか、足の指の骨が一部変形してしまってるくらいや。
ときどき痛むそうな。つまり「易骨」なんてイメージの問題ではなくって、本当に骨の形が「チェンジ」するくらいの訓練なんよな。

　＞３８３
　この「走圏」のときにどうしても内に絞るような感じにならざるをえないから、それでそんなふうに見えるのかもな。

　
　「易骨」は走圏から一歩進んだ特殊な歩法の集中訓練。特殊ったって要は「扣歩」と「擺歩」の繰り返しなんやけどな。
それと、これはあまり紹介とかされてないけど、八卦掌独特の龍や蛇のような身体のつかいかたを体得するための
基本功として各種の「ヨガ」みたいなへんてこな練功法がある。
もちろんこれらの「筋」の訓練を十分に行なうためには、それ以前に強い「骨」が要求されるんやな。

　で、「易骨」「易筋」両方の訓練として「小開門」があるというわけや。
最初はなんのこっちゃようわからんかった小開門の訓練も、八極拳の訓練が進むにつれ、深い意味があるってことに気づきだした。

　八卦掌の一般的な套路・・・つまり走圏しながら円周上で行なう例のいろんな套路は、こういう易骨・易筋の訓練を経て
はじめて意味のある練習ってことになる。
八極拳と八卦掌、各々の訓練をやってみて、このふたつの拳法は確かにいろんな点でちがった部分があるんやが
「身体を練りあげる」っていうのでは非常に似かよった段階的訓練法になってると思う。

　失礼・・・３８５の最初のところの「易骨」は「易筋」の誤りや。

　そうなるとね、「それは本来の陳太ではない！」って言われるのは承知で、やはり我々の陳太っていうのは
こういう八極拳や八卦掌の訓練や基本の影響を強く受けてるっていうんは否定できないと思う。
だから私も以前は大陸の陳太とかは「基本ができてない」とか「馬歩が不十分」とか否定的に考えてたんやけど、
それはあくまでも我々の訓練法を基準にした見方であって、頭から否定するのはちとやりすぎ・・・てな具合に
最近はやや考えが変わってきた。

　やはりね、功夫っていうんは星の数ほどの流儀があって、それらをどれかひとつの理論や方法でひと括りに説明するってことはできないわ。
ただ、私の理論を読んでいただいたら、他の門派でもこういう理論ってのはそこそこ応用できそうやと思わん？
ちょっと自画自賛にすぎるか？（笑

>378

霍慶雲公の馬歩は内絞りに見えますか？？

それはおいておくとして、
人体の構造は万人等しく同じ、ではないので、
膝を内に絞って丹田が安定する人は外に張ると安定しないし、
外に張って安定する人は膝を内に絞ると安定しなくなる。
丹田が安定していないと内ケイは完全にはたらかないし、当然
ハッケイもできない。

初歩は内絞りで実戦は外に張る、という見解がありましたが、
それは違うでしょう。
訓練の順番の問題ではないし、両方やらないといけないものでも
ありません。
張ってた方がいい人は初歩から膝を張る馬歩で鍛えればいいし、
絞った方が適している人は後からわざわざ
張る形に変える必要もありません。
どっちかだけが正しくてどっちかが間違っていると
考えようとするからそういう
けったいな理屈になるのです。

で陳家の太極拳は一度変わってる

ってどういう意味だい？

　＞３９０
　だいたいが「陳家太極拳」っていうのはもともと太極拳でもなんでもなかったわけやからなあ・・・
太極拳っていうのは楊露禅が創始した例のやつが普及する過程で、太極の理論とかで説明されるようになってきたもんでしょ？
一度変わった・・・どころか、むかしのものといまのものとでは根本的にちがう・・・って可能性もあるかもしれんわけやが、
そこんとこは私も陳太の専門家ではないんでわからんわ。

　＞３８９
　内か外かは個人の問題・・・っていうのは私も同意なんやが、丹田の安定に結びつけるのはどうかなあ？
丹田っていうのはなにも馬歩の状態でだけでなくって、いかなる姿勢・動作においても安定してないといかんのやから、
たかが膝が内や外を向いた程度でどうこういうてるようでは困るんやない？
馬歩とはちがうけど、たとえば八卦掌なら「扣歩=内絞り」と「擺歩=外張り」の両方をやってるわけで、
そういう事例もあるわけや。もっともだからこそ八卦掌はむずかしいんかもしれんが・・・

　あ、それと南条さんが「一膝之距離」のことを書いてはったが、現実問題として我々の基本の馬歩っていうのは
想像以上に歩幅がせまいんでな、あまりに極端な外張りっていうのは実際のとこできないんや。
なんでそうなってるんかは知らん。でも長春派も似たようなとこあるから、これは李書文からの伝統なんかねえ？

幅の広い馬歩をとる八極拳はあるんでしょうか？

>同じ国術館系の双辺太極拳も内股ですよ

猫さんの所ですよね。あそこも八卦掌をやり込みますね。
それと、外絞り内絞りと言うけれど、結局外の方は程度の差こそ
あれ、つま先が外に開いています。内絞りの方は、平行となってます
が、絞っていると言うよりは「開いていない」と言う方があっています。
そして、本当の内絞りは、エイシュン拳とか空手の三戦、ナイファンチ
のようにつま先が内向きです。人間の関節の構造上それしかないでしょう。
あとは>>367さんの言うように、加重の仕方で絞ったように見えるか、
張り出した様にみえるかでしょう。膝が単独で開いたり閉じたりできれば、
それって、ルーズジョイントだと思います。

それと、足幅を広くすればするほど、構造上つま先を平行に
しにくくなります。武壇とかエイシュン拳は歩幅が狭いので、
つま先を平行とか内向きにできるのだと思います。

李書文一族の人も、つま先を開いた張り出し八極拳ですね。
大陸の雄大な大地で練習するうちに、架式もダイナミックに
なっちゃうのでしょう。

　＞３９６
　大槍とか大きくて重い武器を扱う際にはどうしても歩幅を広くとって、大きく構える必要があるんやないかなあ。
素手の拳法の場合は動きの敏捷性を重視して歩幅は狭く・・・もとはといえば同じ武術でもやはり状況次第なんやろう。
日本武道でも鎧兜を着けた戦国時代の流儀と、江戸時代に入ってからのとではそういうちがいがあるんやない？
もともと同じ系統であっても・・・

結局、どちらがいいとかではなくて、
その系統ではそれをする必然性があるということですね。

　でもね、「大陸の雄大な大地で・・・」っていうのは意外と的を得てたりして・・・

　いまはどうなってるのか知らんけど、台北景美にあった旧武壇な、大柳さんが練習してはったとこ・・・
あそこなんてホンマに猫だニャンもとい猫の額みたいなところで学生がスシ詰めになって練習しててな。
大きな馬歩をとりたくてもとなりの学生とぶつかってしまうんで、仕方なく歩幅を狭く・・・なわけないか（笑

　＞３９８
　そういうことに落ち着くな。でもやっぱ優等生的な見解やなあ・・・劉月侠節としてはやはり、


　　　　　　　武壇の馬歩がいちばん！あとは「へぬるい！」・・・や（笑

＞398
それをする必然性があるということですね。
・・・必然性ですよね。
それに合致した動きが無理ない自然の動き・姿勢になるんだでしょうね。

大陸系の老師にどうしてあんな低い姿勢をとるのですかと聞きましたら
理由の一つに下盤の鍛錬を挙げていました。

>399
それを忠実に日本の学生がマネした結果、それが定着した・・・でハイナルアンサーでつか？

劉老師、始めまして、ROMってたけど初めてカキコします。
上の先生のカキコでは、八極先天功はどこに位置づけしますか？
できる範囲でご教授いただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

＞劉老師
猿さんから頂いた昔の映像を見ましたが、
本当に狭いところですよね。。
長辺を使ってもショウスイ１０回はできませんよね？
まあ、拳打臥牛之地ですが。。

　＞４０４
　っていうか・・・「八極先天功」っていったいなに？（笑

　＞４０５
　あのスペースで練習できるのは教練クラス以上で、一般の学生は団体練習は表の道路みたいなとこでやってたんや。
大柳さんも『武術』でそんなこと書いてはったと思うよ。
さらに屋内にも部屋があるんやけど、ここはもう数人が同時に練習するのはほとんど無理な狭さやった。
だいたいふつうの民家を改造したもんやからね。

　徐紀先生も大柳さんも「写真撮影用」に部屋の中で練習してるところが雑誌にでてたりするけど、
あの部屋の中で本格的な練習をすることっていうんはあまりなかったんやないかな？
そういえば練習の休憩時間に部屋においてある椅子に座ってたら、王教練や葉教練が
「それは老師（つまり劉雲樵）の椅子だっ！」って言うんで、あわてて飛びのいたことがある。
いま思えば冷や汗もんよ（笑

　大柳さんに「（実際の武壇を見て）どう思った？」って聞かれたんで、
「カンフ−映画にでてくる武舘みたいですねえ」って答えたんやけど、
「それにしてはあまりに狭すぎるよ」って笑ってはった。

　でもなあ、なんというか独特の雰囲気があって、その後はいまの師匠に師事するようになったんで、
武壇の総壇には行かなくなったけど、やはり最初にあそこで練習したことは非常に強烈に印象に残ってるな。
大柳さんも書いてはったけど、周りは全部台湾人で、練習中は精神的にも相当緊張する。
師匠とは日本語でも会話できるし、一対一っていうのも家族みたいになるとああいう緊張感からは
ほど遠いもんになってしもうたから、やはり環境っていうんは大きいわ。

＞劉老師
そ、それはマジメに冷や汗もんですな。。（笑

　＞４１０
　じつはそのあと武壇総壇ではなく師匠について修業するようになったっていうのは、
そんなポカをやらかしたために武壇に出入り禁止になったから・・・んなわけない（笑

　でも正直緊張と練習の厳しさであんまり武壇の中のことはよくおぼえてないのよ。
あとになって写真やビデオで見て、「あ、そ〜いえばこんなんになってたな」とか
思うくらい。いまでは「傍若無人」もはなはだしいこの劉月侠さまも、２０歳くらい
のときはまだまだウブやったんやねえ（笑

　それに２０歳のころっていうとまだ童貞やったもんなあ（笑
当時は愛のないセックスなんて人間のすることではない！とかマジで考えてたもんな。
いまでは屁とも思わんけど・・・（笑

　アホなこと言うとらんと功夫のおはなしに戻りまひょ（笑

　レス４０４、ＪＴさんの「八極先天功」ってやつやけど、それはどの功法の
ことを言うてはるんかな？私はそういう名称では教わらなかったぞ。たぶんあれ
のことやと思うけど・・・



　

　んで、まあせっかくなんで本日は「先天」「後天」のおはなしや・・・

　医学用語としてはよく使うよな？「先天性（congenital）」「後天性（acquired）」・・・
エイズ（ＡＩＤＳ）はAcquired　Immune　Deficiency　Syndrome・・・「後天性免疫不全症候群」
の略や。って、そんなことはまあど〜でもええ。

　中国武術の場合「先天」「後天」っていうのは「先天の勁」「後天の勁」のことを
言うてる場合が多いと思う。八卦掌には「先天八卦」「後天八卦」があり、これは易
における理論で技法を分類したものやけど、私にはようわからん。
私も師匠も医者なんで、「先天」「後天」っていうのは医学用語の意味と同じに理解
してるし、またそんなふうに説明を受けた。
だからこれから説明することも本来の中国武術（あるいは中国哲学）における定義と
はちがうかもしれんのやが、まあそれはそれで軽く聞き流してちょうだい（笑

　「後天勁」っていうのは、要するにふつうの訓練で増強されていく発勁の勁力や。
たとえ初心者といえども、正しい功夫の動きを教わり、その通りに拳を打ち出せば、
威力はどうであれそれはとにかく発勁したことになる。
発勁が特別な技法やましてや秘伝なんていうんはウソで、誰であろうと功夫の技で
打てばともかく発勁にはちがいない。

　ジムに入ったばかりの初心者でも、世界チャンピオンでも、「フック」を打てば
それはともかくボクシングのフックなわけやな。

　でもこんなの常識で考えればわかるよね？初心者と上級者では同じ原理の技でも
まったく威力がちがう。
訓練を積み重ねて上達していけば、同じ技でも最初に習ったときに比べて徐々に威力
が高まっていくっていうのは、なにも功夫に限ったことではない。

　で、その発勁の威力を高めるために、武壇八極拳ではこれまで説明したような
「易骨」「易筋」「易（洗）髄」などの段階的訓練を積み重ねていくわけや。
ひとりでやる練習だけでなくって、対打や各種の練功法（鉄砂掌や貼山靠など）も
訓練課程に含まれる。

　そういう訓練によってもとの肉体が根本的に変化し、いわば「功夫の身体」が
できあがった状態を「脱胎換骨」と言う・・・これは以前から言ってるよな。

　「脱胎換骨」はなにも一度きりそうなればオーケーなんやなくって、八極拳の
訓練の過程で何度も繰り返されることや。
たとえば小八極の段階でまず脱胎換骨し、次は大八極で・・・こんな具合に何度
も脱皮し、「ひと皮むけ」てはレベルアップしていくわけやな。

　粗鉄を何回も精錬して日本刀のような鋼鉄にしていくように、功夫の発勁も
いくつもの段階を経て、次第に極限にまで高められていく・・・

　こうして最終的にその本人のもつ資質の最高段階まで精錬された勁力のこと
を我々は「先天勁」と呼んでいる。
残念ながら鉄にもいい悪いがあるように、個人の資質によって最終的にどこま
でいけるかはちがってくるけど、とにかくその人にとってはもうこれ以上はな
い・・・ってとこまで練り上げられた功夫が「先天」なわけや。

　さて、ここまでは抽象的な説明でわかったようなわからんような気分になりはったと
思うんやけどな、では具体的に「先天勁」っていうのはどんなものなんか？っていうと、
私の師匠はズバリ「八極拳の先天勁は八大式！」って言うてる。

　これは師匠だけでなくって、武壇の内部文書にもそんなことが書いてあったように思う。
　
　ちょっと前に、１０年ほどむかし師匠に同行して冬の長野に行き寒い思いをした・・・って
書き込みをしたけど、このとき師匠ははじめて雪の中央アルプスで八大式を見せてくれた。
で、私に「どんなふうに感じた？」って聞いてきたんよな。

　私の感想は・・・


　　　　　　　「なんか・・・『お産』みたいですねえ・・・」（笑



　これには師匠も大笑いや。しかしすぐにそれまでもそんなに見たことないような
非常に真面目な表情になって、「う〜ん・・・ふだんは練習の手抜きばっかり考え
てるわりには、あんたはさすがにスルドイな・・・」って言うんよな。
自慢やないけど、私は師匠に誉められたことはこの２０年で数えるほどしかないん
やけど、このときは数少ないそのひとつや。

　八大式は「お産」！（笑

　師匠によると八大式の動作っていうのは生まれる前の胎児の動き・・・なんやそうな。
みなさんの中にお産を見たことある人いるかな？私は何回もあるよ（笑
赤ちゃんっていうのは生まれてくるとき、身体の正中線を軸にしてキリモミ状に回転しな
がら出てくるんや。医学用語でも「ローテーション」って言う・・・
八大式で突きを出すときっていうのはまさにこの動きを再現したかの動きなんやな。

　規制は・・・？

　おおっ！だいじょうぶ！

　いまは「エコー」があるんで、お母さんのおなかの中の胎児の動きっていうのを
病院で、あるいはテレビなんかでご覧になった人はおるやろう？
おなかの中の胎児は羊水の中に浮かんでるわけで、重力の影響をほとんど受けていない。
我々とは全然ちがう環境で動いているわけやな。
これは力みとか、意図的な動きとか・・・後天的な我々の動きとは根本的に異なる、まっ
たく「自然」な動きや。
八大式の動きはこの胎児の動きを表現したものであり、胎児＝先天なわけやから、これこそ
「先天の勁」と呼ぶべきものなわけよ。

　そういえば徐紀先生も「功夫というのは赤ん坊の状態に戻ること・・・」みたいな
ことを書いてはったと思う。

　こういう純「自然」の動きっていうのは「純柔」なわけやな。で、「純柔」であるから
こそ一瞬のうちに「純剛」に変化できる。変化するっていうより「純柔＝純剛」で、剛柔
が完全に一体化した「至純」の境地なわけや。

　ここまでくると武術、ましてや格闘技とはあまりにかけ離れた、なんかアッチの世界に
逝ってしまいそうな感覚になるよな？（笑
もちろんふだんの訓練でここまでどうこう言うわけではないし、これはあくまでも観念上
のものと考えておいたほうが、初心者の場合には無難や。
しかし私が知りえたごくわずかな功夫においても、その根本にはこういう考えかたがあって、
それを目指すための具体的な段階的訓練があるってこと・・・

八大式ってもともと武壇にはなかったのでは？

　＞４２９
　おいおい・・・劉雲樵の本をもう一度読みなおせよ（笑　では晩安・・・

417から430まで、劉さんは約2時間で書いたんだな。
しかし、知識があってそれをわかりやすく、速く書くもんだな。

感心、感心。

　＞４３１
　お褒めにあずかり光栄です。でもね、だいたい私はキーボード叩くのからして遅いもんで
（いまだにブラインドタッチとかできない）、ただ「書く」だけならかなり遅いです。
ふだんからヒマさえあればこんなことばかり考えてるんで、内容はすぐ思いつくんやけど・・・
自分でもオタクやなあって思いますわ（笑

　過去スレで、長春派の「金剛八式」と武壇の「八大式」は、名称も技法も同じやけど、
全体における位置付けがちがう・・・って書いた。つまり、

　　　長春：金剛八式（後天勁）→小・大八極、六大開など・・・→？（先天勁）

　　　武壇：？（後天勁）→小・大八極、六大開など・・・→八大式（先天勁）


　どっちにしてもやることは同じや。後天勁を精錬して先天勁に純化していくってことでは
両派ともちがいがあるわけではない。ただ現在本や雑誌などで紹介されてる範囲では上の「？」
の部分が明確には示されてないわけやな。
武壇の場合、この「？」は衝捶や馬弓捶などの基本の突き、あるいは「八極六式」などが当ては
まると思う。もちろんこれらの基本も「易骨」「易筋」の方法で訓練を行うわけや。
長春派のほうは憶測でしかないけど、「易筋経」と称される独自の練功法とかを行うことにより、
後天から先天への変換を目指すんではなかろうか？

　そんでもって武壇と長春・・・このふたつを組み合わせてみると・・・

　　　　　　　金剛八式（最初に学ぶ衝捶＝後天勁）
　
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　
　　　　　　　　小・大八極、六大開など・・・

　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　八大式（衝捶の最終段階＝先天勁※）

　
　ってことになる。で、最後の※が松田さんの言う「最高の突き」「絶対なる一」と
いうわけな。

劉老師、まさにMeet your delightです。マジレス有難うございます、感謝します。
ついでによろしければ、六形についてもお願いできないでしょうか？

ついでに個人的な質問ですが、先生はタバコを吸いながら、横を向き、
鴨踏歩をしながら、相手を聞けますか？

よろしければお願いします。

　＞４３５
　「六形」っていうのは「五行六形」の六形かな？私はあまり知らないんよ。

　んで・・・なんやその、タバコ吸いながら鴨聞くっていうんは？（笑

>>434
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>八大式
って金剛八式と同じ内容と思っていいんですか？（既出でした？）

久々に黄河さんと大人しく喫茶店で武術談義しました。
八極架の効用（？）なんて話題にして・・・
リャン兄、早くまた一緒に練習したいです。
２月は中華街で春慶節の催し物がありますよ。

何故、先天勁が松田さんの言う「最高の突き」「絶対なる一」となり得るのか。

まだ答えは出ていない。

易骨・易髄にしても低架でゆっくりと動き続けるだけで
は単に筋持久力とバランスのトレーニングにしかならないし、
腕だの脚だのの排打を加えた所で、どうとなるわけではない。

その程度の訓練なら
プロボクサーのパンチや唐手家の突きの方が、はるかに威力絶大なのだが。
そんな内容でしかないなら、
「易筋経」なぞ独自の練功法でもなんでもない筈だが。

当然、それだけだと「お産」には辿り着けない。

　＞４４１
　まあそう言わんととにかくやってみんかいな。絶対泣くから・・・（笑

　私の師匠によると、やはり泣かんことには上達せんそうや。ヘラヘラしてては
見込みはないそうな。唯一例外として「笑塵」って人もおるみたいやけど、まあ
なにごとも例外っていうんは基準にはならんよってに・・・（笑

　＞４３９
　内容っていうか、技の名称はほとんどいっしょなんやが、なんせ練習の方法が全然ちがうんよな。

>>444
他門派の動きで、これは八大式に似ている・・って何かありますか？
（質問ばかりですみません）

　＞４４５
　やっぱ「形意五行拳」かねえ・・・私見やが八大式or金剛八式と形意拳っていうのは
ルーツが同じとしか思えんのやけどねえ・・・

　旧武壇スレからＲＯＭってる人ならご存知のとおり、これまで何回も猫だニャンさんと
「十字勁」論争になってるんやけどな。「功夫の突きを出すのに必ずしも十字勁は必要で
はない・・・」っていう猫ださんの主張は、こと八大式に関してはそのとおりなんや。
八大式は「純纏絲勁」というかねえ・・・全然次元がちがう世界のおはなしなんやな。
こういうレベルにまで到達すれば例の「沈墜」「十字」「纏絲」なんて、まあど〜でもええ
理屈になるんやろうが、私はまだまだそこまでは逝ってないもんで・・・（笑

>>441　核心
>>447　全然違う

>>448
自分の意見を書き込まないと説得力はないだろうな。
つぶやきは留めはしないが・・・・・・・・

でも、どんな内容か興味はある。
明日の楽しみにしょう・・・お　や　す　み　な　さ　い

>>449 核心

まあここで説得する必要もないわな

■スルーポイント表示

>>448
>>452

[このスレッドにスルー対象の番号表示がつきました]

そうやって、秘伝を聞きだそうとする輩がいるという事ｗ

まあ、劉氏を信じたら？
他門の人達なんだろうから、関係ないでしょｗ

しかし、異なる意見を無視すると後で公開するかもｗｗｗ

　だいたいダラダラと書き込んだ私の理論なんて、べつに劉雲樵から直々に伝えられた秘伝とか口訣とか、
そんなのとは全然ちがうんやから、なんと言われようが屁でもないわ（笑

　ただひとつだけ言えることは・・・理論がどうであれ、その理論を実際の拳法の技として実用できるようになるためには
必ずツラ〜い訓練が途中にあるってことや。しんどい思いをせんと功夫に上達する理論っていうのは私は知らない。
私が知らないだけで、広い中国のどこかにはそんなんもあるんかもしらんけどなあ・・・まあヒマな人は探してみてくらさい（笑

　さて、３月５・６日の名古屋練習会の日時と場所、武舘のMLおよび今回はじめての参加希望者全員に
メールでお知らせしたんで、確認よろしくおながいします。不明な点があれば私のとこにメールちょうだい。
なお少し前にも書きましたように、今回の名古屋練習会の新規参加希望は締め切らせていただきましたので
悪しからずご了承ください。

なんか一方通行擦れだな

＞437　劉老師、JTです。説明不足でした。
昔我が師匠が”大師はタバコを吸いながら、相手を見ないように横を向き、
鴨踏歩をしながら、大槍で聴勁の稽古をつけてもらった”と言いました。
今私は練習はしてないので、もし先生ができるなら、稽古つけてもらえたならと
考えてカキコしました。

　＞４５８
　そう思うならなんか貴殿がええネタを提供してくれよ（笑

　＞４５９
　う〜ん、劉雲樵が（学生の）練習中によくタバコを吸ってたっていうんは聞くけど、そういう教えかたをしてたっていうんは知らないなあ・・・
でもそういうのは半分冗談というかおふざけもあるんやないかな？「その気になればこんなこともできるぞ！」みたいな・・・（笑
まあ今度師匠に聞いておきます。

　ただ流全次郎やないけど、目隠しをして聴勁の稽古をするっていうんは実際にあるみたいや。
私はやったことないけど、マレーシアの伍松發老師（やったかな？）なんかはやらされたそうな。
もっともこれとてどこまで本気やったかはわからんのやが・・・（笑

460 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：05/01/31 13:52:31 ID:gsbJdVhX
　＞４５８
　そう思うならなんか貴殿がええネタを提供してくれよ（笑

貴殿の自慰スレかと思ったもので・・・w

　＞４６２
　それを言い出しゃ２ちゃんねるなんて全部「オ○ニ−」か「便所の落書き」やぞ。なんかええネタないんかい？（笑

劉月侠老師の初恋のエピソードとか

　＞４６４
　それは以前にやったぞ・・・（笑

キチガイ義龍にフェラチオをする話題(^O^)/

煽りじゃなくお聞きしたいのですが､劉さんの所や武壇では､
組手(散手というのですか？)はどのように行なっておられるのですか？
試合用ではい伝統武術の実戦練習に興味があります｡

喧嘩と同じですよ

>468
オマエ、いい加減にしろよ・・・

健康のために楊式太極拳をやっている者です。
劉月侠さんによる易骨の鍛練法についての書き込みをみて太極拳に適用してみました。
もちろん、私は根性が足りないので一つの動作後、三呼吸停止でやってみました。
で、結果は・・・ものすごく苦しいです。おまけに套路を打った後、首と肩まで痛くなりました。
これって自分の姿勢が悪いせいでしょうか？

>470
いろいろ考えられるけど、苦しかったせいでリラックスできてなかったとか。
ファンソンといったほうがいいかしら

私は、八極架習い始めには終わった後頭痛がしました。
なれないことして踏ん張るから、頭が充血したのだと思います。
（デブで血管が詰まっているという噂も・・・）
終わった後、スワイショウとかでリラックスさせたらいいと思います。
今は（手を抜いている部分もあるけれど）なれてきて上虚下実に
なったのか、そうなりません。

>461
あー、直接目隠しはしなかったけど、聴勁というか気功というか
体外感覚のトレーニングとして目を閉じて色々、合宿の時にやった事がありますねぇ。

　＞４６９
　いやっ、そのとおり！ほとんどガキのケンカみたいなものです・・・（笑

　もっとも我々に言わせればキックやフルコンはシャモのケンカ、柔道は社交ダンス、グレイシ−柔術やレスリングはモ〜ホ〜・・・
ガキのケンカのほうがまだマシと思うのですが・・・（笑

　というのはもちろん冗談で・・・

　過去スレで書いたけど、空手の自由組手やボクシングのスパーリングみたいなのとちがって、
どっちかと言うと空手の「任意一本組手」みたいな形式が多いな。
前スレでだいぶ荒れたけど、とにかく「試合」に出て勝利する・・・みたいな訓練ではないわけや。

　＞４７０〜４７２
　最初は誰でもそんなふうになると思う。肉体を根本的に改造しようっていうんやから、
それなりの苦痛がともなうのは残念ながらやむをえない。
ほれっ？本郷猛も一文字隼人もショッカーの手術台の上で悶絶してたやん？（笑

　またしても冗談が過ぎたかもしれんが・・・（笑

　漢方医学では「メンゲン」っていうんがあってな。漢方薬を飲みはじめると体質が変わりはじめる当初は
もとの病気の症状がかえって一時的にキツくなったりする。
これは身体の機能が高まって、体内の病毒を外に追い出そうとする働きが強くなったがために、
逆に一時的にとはいえ身体と病気の交戦状態が盛んになるからやそうな・・・

　患者さんにしてみれば薬を飲んでかえって病気が悪くなったような気がするから、「副作用！」って考えて
服薬をやめてしまう人がおるんやけど、これは早計で実際にはメンゲンがでないと病気は快方には向かわないそうや。

　とは言うものの、メンゲンと副作用との区別は一般の医者（ほとんど漢方のことを知らない）ではまず不可能で、
たいていの医者はメンゲンであるにもかかわらず「この薬はこの患者の体質にあわない」とかいって
せっかく効果があらわれはじめている漢方薬をストップしてしまったりするんよな。

　功夫の訓練でも同じで、そこんとこの匙加減っていうんは難しい。ある程度は辛抱してやらんと効果はないし、
かといって無茶を続けてると身体に毒やし・・・老師について稽古せんとあかんっていうんは、そういう事情があるわけや。

>>475
劉さん､荒れてしまいがちな質問にお答え下さりありがとうございました｡
しかし任意一本組手とはどのようなものですか？
お答えできる範囲で教えて下さりませ｡

470さんではありませんが､私も健身目的で陳式を学んでいる者です｡
陳式の馮志強老師や陳家四天王など､高手と言われる方々は強いと言われますよね｡
しかし馮老師や､陳小旺老師がグローブ付けてスパーやってる姿は想像できず､
かといって型だけやってるわけもなく､疑問だったのです｡
任意一本組手とは､空手でやっている(結果的に試合用になる)
組手とは別のものなのでしょうか？

　メンゲンは日本漢方独自の考えかたで、現代の中医学なんかでは否定されてるみたいや。按摩における「揉み返し」みたいに考えられてるようやな。
理論的にキチンと患者さんの「証」を見極めて投薬すれば、副作用はもちろんんのことメンゲンなんて現象はおこらないって言われてるんやが、
私の知るかぎりでも実際にメンゲンはあるし、それがきっかけになって病気が治った・・・なんて事例も多い。

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・って、ここは活法スレではなかったわい（笑

　＞４８０
　「一本組手」っていうのは受けがたとえば「正拳上段突き」を出すって決めておいて、
それを取りが「上段揚げ受け」で防御してすかさず「正拳中段突き」を極める・・・みたいな方法や。
「任意〜」となると受けも取りもどういう技を使うか、あらかじめ打ち合わせはしないわけやな。
でも自由組手みたいなランダムな攻防の応酬にまではならない。受けも取りもあくまでもひとつの技法までで終わりとするんや。

　伝統派の空手では自由組手よりこういった練習のほうが重視されてたんやが、最近はどうなんかな？
試合ということになるととにかく攻撃を仕掛けてポイントをとったほうが有利やから、最近ではあまりやられてないのかもしれんな。
でもこういった「約束組手」の類を十分にやり込んでおかないと、「技が身につかない」とか言われたもんや。

　いまでは伝統派の空手でも防具を着用したりするけど、むかしは稽古でも試合でもまったく素拳素面やったもん。
現実問題として顔面とかを強打するわけにはいかんから寸止めの方法が採用されたわけやが、
まともに当てないかわりに、こういう約束組手では目一杯全力で技を行なうようにしてたんよな。
フルコン空手やキックなんかとは考えかたがちがうんやけど、これはどっちがよくてどっちが悪いというようなものではない。
あくまでもスタイルのちがい・・・べつの格闘技なわけや。

劉氏、そろそろ本でも書かれてみればよいのでは？ここで書き込んだときの
反応などを参考にすればいいものができると思います。套路や用法書では
なく概論的なもので、伝統中国武術の妄想、誤解を排除する意味でも
同じ質問だったら本読んでって言えば印税も入るし・・・学研あたりで

イヤー

メンゲン
以前「仙骨良法」という本を読んだことがありますが、
その本によれば、仙骨を治すと「逆光」なる現象が起こるそうです。
体験談を読んでいると、「コイツ、マジに死ぬぞ！」という過激なモノばかり…

>チョッパー李 ◆Q/EJhLflCQ
いいかげんお前ウザすぎ。
本で仕入れた知識でチャチャ入れてないで、どこかに入門しろ。
お前だけだ。中国武術を実際に修行もせんと口先で知ったかぶり、
その実単なる寂しがりやのヲタ野郎なのは。

じゃあ、僕が消える代わりに
アナタも此処を荒らすの止めてください。

>>456
>しんどい思いをせんと功夫に上達する理論っていうのは私は知らない。
>私が知らないだけで、広い中国のどこかにはそんなんもあるんかもしらんけどなあ・・・
>まあヒマな人は探してみてくらさい（笑

かわいそうな劉さん。
だれもそんな話してないのに・・・。

オタクはコワイ！
中国拳法なんか使えないんだよ

結局、

低架で止まったように動き続けるだけで
究極の突きには到達しない

という意見ははぐらかしたままなんだね。
穴だらけの理論に、それらしい装飾を施して
しんどい練習であるとかないとか、関係ねーだろ。

胎児のような身体操作を身に付けたいなら
海の中で練習したら？　役にはたたないと思うけど。

　＞４８５
　だから『大内八極拳秘笈』を執筆してるんやが、出版は２０５０年あたりになりそうやねんって。
「中華人民共和国建国１００周年」にあわせて２０４９年に出したろうか。２０１１年の「辛亥革命１００周年」には間にあいそうもないし・・・（笑

　＞４９２
　そこから先は自分で考えてみんしゃい。人に聞いてるばっかでは進歩はないぞ（笑

　しかし２０４９年といえば私は８０歳越えてるなあ・・・生きてるかどうかもわからんね。
でもまあ『陳氏太極拳図説』みたいに著者の死後世に出た本もあるよってに・・・（笑

>>494
否定であって質問ではない。
頭は大丈夫か？

それとも元々そういう性格？

　＞４９６
　そのとおりです（笑　これくらいの性格やないと、とてもやないが中国武術の奥義にせまることは難しい。

遅レスですが目隠しはうちではたまに推手等で聴勁練習としてやってますよ

＞ 陳式の馮志強老師や陳家四天王など､高手と言われる方々は強いと言われますよね｡
＞しかし馮老師や､陳小旺老師がグローブ付けてスパーやってる姿は想像できず､
＞かといって型だけやってるわけもなく､疑問だったのです｡

うちの師兄や老師の実力から師爺（陳小旺老師）の戦闘方法を類推すると
たしかにグローブ戦闘はあんまり浮かびませんねえ＾＾；
考えられるのは

○突いた瞬間腕を折られる
○突きの腕を化勁されて投げ飛ばされるか関節技をかけられる
○引進落空でたたき伏せられる（化勁の一種）
○最悪のケースが化勁からのカオで押しつぶされる

っていうかこれ太極拳の勝ちパターンみたいなのですが・・・・

もちろん詳細な方法はこんなところじゃ書きませんけどね＾＾；

あと型だけとはおっしゃいますが
老架二路なんて見るだけでおっそろしいですよ・・・・・

i got 500

>>492
自転車に乗れない子供が自転車に乗れる人のことをまったく理解できなかったときのように
自転車に乗れてからこそ初めて見えるようになるようなものがあるんですよ

私はどっちかというと理系ですが
究極の突きを会得するために低い姿勢の練習をするのは矛盾してないとおもいますよ
流派は違えど現在の日常生活では意識すらしなかった身体の運用法に基づいて
力を出すのですからね。
低い姿勢の練習は身体意識の開発とその流派に必要な筋力の鍛錬を行うためのものなのですよ

スルーポイント

>>486
>>488
>>490
>>491
>>492
>>496

仕事場からこんにちは。

松田本の老架の套路は、一路なのでしょうか?

劉さん、メール届きました。
お弁当持って行ったほうがよさそうですね。

一路です

おぉっ。
ありがとうございます。

　で、ニ路が「砲捶」というわけや。高見物さん、近くにはいろいろ店屋があるらしいんで弁当は不要やと思うぞ（笑

　＞４９８
　陳小旺老師はガッチリした身体をしておられるので、そういう戦法が得意なんかしら？
問題は投げられたり、関節を極められたり、あるいは突き飛ばされるだけならまあええんやが、
そういう勁力でもって一点に当身をかまされると・・・これは怖い。

>>441を見て「おぉ〜」と思った

＞当然、それだけだと「お産」には辿り着けない。
当然それに続く「その説明ではこれが抜けている」
の書き込みを待っていたが、
441さんはそれを書いてくれない。
もしかかして441さんは
たどり着けなくて困っている人なのか？

+

遅レスですいません。
二日ほど過ぎたら首と肩の痛みが大分やわらぎました。
易骨鍛練法での太極拳をもうちょっとがんばってみます。

劉雲樵さまの嘘

台湾中華国術会の話

八極門　李元智蒋介石総統警護主任が脳出血で倒れた後、
策士　劉雲樵さまは中華民国総統府蒋介石総統のボディーガードを
任じたと嘘を宣伝し、人を欺き、今日の地位を築いた怖い人と台湾では常識です。

>>497
なんだろうな、そのウザイやり口は。HAJIME並のうっとおしいキャラは。
それでは『大内八極拳秘笈』も口だけで、やる気はないんだろうな。

　＞５１２
　やる気は十二分にあるんやけどねえ・・・なんせいまの日本の出版状況では・・・どっか私の本を出版して（ものすご〜いリスクと思うがw）！


　＞５１１
　おいおい・・・（笑

>512

粘着はウザイのでやめてね！
早く宿題片付けて寝ようね。

>>513
＞なんせいまの日本の出版状況では・・・どっか私の本を出版して（ものすご〜いリスクと思うがw）！

それはない。ただの言い訳だろ
やる気があるんなら、愛降○に壮神○があるぞ！
がんがれ。

　＞５１５
　でもなあ・・・ああいうとこではなんかアッチ系に思われそうやし・・・あ、ＰＣが
不具合で久しぶりに名無しの劉月侠です。

壮神○はいい本出してます。

　でもなあ、どうせ出すんなら福昌堂かＢＡＢがええんやがなあ・・・えっ？それでも
十分アッチ系？今夜は調子悪いんで晩安・・・（笑

偽物大杉

『武壇春秋』を邦訳出版してください。（あの本難解です・・・）

＞498
それって｢使用説明｣の際の用法そのままですけど､ボクサーや空手家などが
｢かけられてあげる｣事を前提にしないでフェイントやフットワークを使って
攻撃してきた時にも使えるのでしょうか？

450のおいらの質問も
452の名無しさんは「まあここで説得する必要もないわな」だと・・・
それぞれ事情があるんでしょうね。（ﾆｺﾆｺ

＞521
おぉ！　いい質問だ。
因みにおいらのやってる古流にはﾎﾞｸｼﾝｸﾞや空手など直突きに対する技がないんだ。（涙
相手の攻撃は掴むか上からの打ち込みが主体なんです。
でも、当身には貫手や手刀のような使い方がありますが・・・
今でも使える技や理もありますが、現在にﾏｯﾁしない技もたくさんあります。

>>508
辿り着いてしまったか、
未だ道途中でありながら
原理とやり方は知っていて
模索している最中の人か、いずれかでしょう。

何も知らなければあんなの書けないでしょ？

>524
やってないから

>易骨・易髄にしても低架でゆっくりと動き続けるだけで
>は単に筋持久力とバランスのトレーニングにしかならないし、
>腕だの脚だのの排打を加えた所で、どうとなるわけではない。

としか思わないんじゃないかな。
自分で試したり考えたりするのがが嫌いな人のようだね。

・・・523の続き
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞや空手に限らず柔道や剣道でもﾌｪｲﾝﾄやﾌｯﾄﾜｰｸを使っての攻撃ってありますね。
勿論、相手と同様に身法や歩法を使ってそれに対応するでしょうね。

おいらも突いた瞬間に足捌きだけで宙に浮かされ板の間に叩きつけられた経験があります。
相手の動きは一瞬見えなくなり、身体が宙に浮いてました。
痛くてもグット我慢しました。（本当は声も涙も出ませんでした　泣）

ここ

>メール届きました

と書くの多いけど　なんでメールのやり取りいちいちここで報告するん？
2chはチェックするけど　メールはチェックしない間抜けが多いから？

いらぬお節介が来るから、掲示板で報告したほうがいいのよ。

＞527
特別な場合だけですよ。（ﾆｺﾆｺ
前後を読まれれば間抜けじゃなければ分ると思うのですが・・・（笑
　
　　　　　　じゃあ、お　や　す　み　な　さ　い

昔は、
�@救急医学が未発達で、怪我をしたら非常に困る。
　　また、仕事が肉体労働なので、それこそ死活問題である。
�A筋トレ理論とか、栄養学も未発達で、体がマッチョになりにくく
　　打撃に関しては今のフルコンやキックボクサーより打たれ弱い。
�B防具や安全策が不十分

なので、自由組み手はあまりしなかったのだと思います。
刀や槍に関しては、刃を抜いて行ええるし、寸止めでも納得しましたが、
素手だと、寸止めでも「効かない」みたいに言う人もいて
ただごとでは済まなくなるので、あまりやらなかったとも考えられます。

現在では上記の問題の多くが解決されているので割と組み手がしやすいですが、
中途半端な状態でそれをすると「結局、キックの方が実戦的」みたいな
結論となり、伝統の練功法とかをしなくなります。
だから、始めは約束組み手と型を練ること中心でいいと思います。
それで熟練するごとに、組み手の自由度を増やせばいいと思います。

即実戦で言うと、それはキックや総合でしょうが、長い目でみて、
大けがをせずに上達するとか、長い間の練功により体の質が変わり、
運動神経の衰えとおもに引退すると言うような部分が少なくなると
思います。
また、確実に強さが衰えても、そういう鍛錬は一生かけてできる
ので、そういう意味では実践的だともいます。キックは型がないので、
全盛期を過ぎたら引退でしょう？６０過ぎの太極拳家はいても、６０過ぎの
キックボクサーって日本で何人います？
何がいいのではなくて、何を選ぶかでしょう。

それと、刀を持てば、ミドルだろうがローだろうがハイだろうが、
刃先をチョット当てるだけで相手は自滅します。
そういう意味で、素手だけの攻防にこだわるのは、昔の社会では
むしろ非実戦的だったと思います。
素手だけで最強を決める技というのは、刃物で決着つけた昔の人から
言うと危険とも言えるでしょう。武器を持てばカンフーがそのまま
生かせると言うのは、昔の社会情勢から言うと実践的であり実戦的でしょう。
これは合気柔術にも言えると思います。ローに弱いと言いますが、
刀持ってローに合わせられたら・・・・。
社会情勢の要求があって武術の方向性が決まるのだと思います。
どっちがいいとか言うものではないでしょう。
しかし、山田編集長のように、そういう素手専門のアダプターテクニック
を開発して試合に飛び出すこともいいと思います。

何を捨てて何を入れるかでしょう。
素手でも武器でも、どんな状況でも、最強という武術・格闘技は
存在しないでしょう。自分がどういう状況に対する技が必要か
を選ぶだけでしょう。

>>525
負け惜しみイクナイ！

知ってるから、
>易骨・易髄にしても低架でゆっくりと動き続けるだけで
>は単に筋持久力とバランスのトレーニングにしかならないし、
>腕だの脚だのの排打を加えた所で、どうとなるわけではない
これだけの記述では足りないと指摘してる訳だし。
劉さんがそれ以上触れないから、他門の茶碗を割るマネをしないだけでしょ？

武壇派は、読解力が足りないのか、
他者を馬鹿にして優越感に浸りたいのか、
自分の知ってる内容、劉氏が書いた内容が全てだと
信じ込みたい妄想厨が多過ぎ。

あの指摘を書いた本人が出て来てくれないと
収まりがつかないような気はするけどね。

＞６０過ぎの太極拳家はいても、６０過ぎの
キックボクサーって日本で何人います？

６０過ぎた「元」キックボクサーの方が６０過ぎの太極拳家よか強いよーな気がするけどね。

＞それと、刀を持てば、ミドルだろうがローだろうがハイだろうが、
刃先をチョット当てるだけで相手は自滅します。

自分は刀持っていて相手は素手ならそうかもしれんが、逆ならどーよ？
カンフーもキックも変わらないと思うがな。
それにそんな事いうなら排打功の修行の意味ねーじゃんよ。
オレが毎日痛い思いしてるのは意味ねー事なのか？

>>117や>>434のような、劉氏が八極拳を総括したような意見をかくと
過剰に反応する人がいますよね。

で、>>533の書込みの後半部分を読むと、このひとも同じ系統なのかなと。

この人達は何回も劉氏が「個人的な見解」と言っても無視してるし、
結局は易骨・易筋に対する粘着な書込みも、アンチ武壇な人達が
あげ足とっているようにしか見えないのだけど。

あ、ちなみに私は他流他門派のもので、武壇に対しては思い入れは
特にありません。
ただ、門外の人間が読んでも劉氏の書込みは興味深いので、
時々、覗かせていただいてます。

そもそもが武壇の総括が過激なのだから
過剰な反応が帰ってくるのは当然かと。
優越感に浸ってる信者もそれを増長してると。
ここは喧嘩両成敗だねと。

しかし、劉さんは隠してる、それを批判した人も遠慮半分隠したい半分で書かない。

このままで、武壇の信者だけが、
勝手な優越感に浸って終わるヨカーンと。

　なんでもええけど私のＰＣ、一夜明けてもまだあきまへん。今日先輩に直してもらわんと・・・
大雪のせいかな？

　あ、劉月侠でした・・・

　直った！

　＞５２０
　『武壇春秋』の日本語訳・・・まあそれも努力してるんやが、あの本じつは私も難しすぎてようわからんのや（笑

　＞５３６
　「武壇の総括が過激・・・」って、べつに武壇は総括なんてしてないぞ。
私としては総括なんて大層なもんとは思ってないが、ここに書き込んでるのはあくまでも
劉月侠の、あるいは「武壇２ちゃんねる分壇」の総括・・・

>>536

誰も優越感に浸ってなんかないと思うが。スレ主は最狂なんだから浸ってるの
かもしれないけど。何でそんなに僻みっぽいの?

遠慮すんなら別に思わせぶりな事書かないで本人とメールででもやりとり
してりゃいい。普通に読んだら遠慮してるようになんて読めんよ。くだらね。

＞遠慮すんなら別に思わせぶりな事書かないで本人とメールででもやりとり
＞してりゃいい。

わざわざしないだろ、普通。

＞普通に読んだら遠慮してるようになんて読めんよ。くだらね。
貴様が普通の基準か？

つか、僻みと読むほうが普通じゃないぞ。
つか、読解力に自身があるなら(爆笑）
信者の優越感と批判者の遠慮を読み取れないのは何故だ(失笑）？

全く関係なくて恐縮なのですが、四月ごろから何か始めようと思ってます。
候補として通背があるんですが、どうでしょう？
　
劉さんへ。これも関係の無い書き込みなんですが、活法スレで三宮さんが
困っているみたいなので、何か書いてあげて下さい。

大気拳をベースにした靭道（エストラルド）と言う流派は、
体の協調だけを体感させてくれるそうです。ここで内部感覚を学んだ後、
（完全にではなく、きっかけ。通背の体にならない気がするので。）
拳法を学ぶと言うのは、邪道でしょうか？

>>543
つっこまれると、すぐにそうやって逃げるね（Ｗ
まともなＲＯＭはオメエが脳内武術家だってこと分かってるって
こと気づかない？

と書いても、またぐずぐずいうんだろうな。粘着アホは
精神科逝け

>544
＞ 劉さんへ。これも関係の無い書き込みなんですが、活法スレで三宮さんが
＞困っているみたいなので、何か書いてあげて下さい。

劉氏とは畑違いだなぁ〜

通背は肩回りの柔軟性の養成に優れているし、実戦性も高いから・・・
すぐ習え

>>521
遅レスすいません
抽象的ですが『聴勁』ができる範囲につかまったら
もう脱出不能だとおもいます

>548
それ以前にフットワークなりフェイントなりを使おうとも、
相手が攻撃するのが解って待ち受けてる時点で受け側は異様に有利なんよ。
ちょっと自信のある奴が旦那芸に捕まってショック受けるのもこれが原因。

そうなんでしょうか。
いままで、そうやってやらせてくれた人たちは｢こう来たらこう｣と言うのが
刷り込まれてしまっていてそれ以外の反応はしないのでちょっとした釣りにも
見事に引っかかってくれて完全に無防備状態でした。
本当の達人ならそういうことはないのかもしれないけど､あまりにも紋切り型の
切り返し練習ばかりやっていて臨機応変性はボクサーや空手家にはるかに及ばない
なという感想を持ちました。

ということは実戦においても待ち受けていれば
有利なまま進められるということですか？

＞ いままで、そうやってやらせてくれた人たちは｢こう来たらこう｣と言うのが
＞刷り込まれてしまっていてそれ以外の反応はしないのでちょっとした釣りにも
＞見事に引っかかってくれて完全に無防備状態でした。

そうですか？
私の出会ってきた強い人たちはこう来たらこうという決まったパターンはちゃんとできる上に
いたずらして連突き入れたり引き倒そうとしたらきちんと対処してましたが・・・・

実戦の話はしてないべ

なにかの時に「さあ、突いてきなさい」と言われて、素直に突いたら倒された
とかいうことでしょう

双按さんのとこはそうでしょうけど、どっちにしろ同じ人じゃないからなぁ

別に煽ってるのでもバカにしてるのでもないのですが､「大家」と言われる
人たちってあのすさまじいスピードと連打のボクシング､空手と言った
現代格闘技と自由攻防の練習をした事はないのではないでしょうか。
功力だったら凄いものを持ってると思うけど､対人の経験だったら日本の
修行者の方がフルコンなどとも手を交えていて強そうな気もしますけど。

　＞５４２
　おいおい・・・「最狂」はないやろう、「最狂」は・・・私ってマッドサイエンティスト？（笑

　活法スレにも書き込んでまいりますた。

　＞５５５
　これは正直いって、あの人たちの「自由攻防」っていうのは、ケンカもとい決闘以外のなにものでもないわけや。
現代ではどうか知らんよ。でも少なくとも２０年くらい前までは香港でも台湾でもそういう雰囲気が強く残っていて、
武舘なんかを訪ねていくのはやはりかなり緊張したもん。
そういう「自由攻防」で現代格闘技が勝ったことも、功夫が勝ったこともあるんやろうが、
こういうんはしょせんは「功夫対格闘技」やなくって「個人対個人」の問題やからねえ・・・

本日の会議は中止となりました

そうじゃなくて、もっとスポーツライクに行かないもんスかねえ。
看板しょって力んでやるとあの｢呉陳比武｣みたいになりかねんし。
あまりに門内で引き篭もってると時代から置いていかれるし。

電車遅延のため、遅れます

>559
同意

劉先生はお金持っているから愛人も多いのではないだろうか？

雇われ医者が金持ちのわけないだろう

>>536
何か勘違いしてませんか？

優越感に浸ってる信者もそれを増長してると。
・・・優越感なんかになぜ浸る必要があるのですか？

このままで、武壇の信者だけが、勝手な優越感に浸って終わるヨカーンと。
・・・ご心配戴きましてありがとうございます。
おいらは劉月侠老師の武術と人柄が好きなんです。
他にも素晴らしい老師の下で他門派を習ってますが、
優越感と言う発想は劣等感の裏返しにも思えます。

536さんももっと自分の師と武術を信頼すれば悩まないで済みますよ。（ﾆｺﾆｺ

>>536
このスレは武壇関係者以外も参加しています。
時間があったら過去スレを読まれれば分ると思いますが、
ﾊﾟｰﾄ１１でも他の門派や流儀を学んでいる人を見かけると思います。

肩肘を張っていると動きが鈍くなるって老師から言われませんでしたか・・・（笑

まあまあ

>・・・優越感なんかになぜ浸る必要があるのですか？
自分の問題だから人に聞くなｗｗｗ

>優越感と言う発想は劣等感の裏返しにも思えます。
だから、現代格闘技と戦うのを避けるだろ？　あんたらｗｗｗ

>もっと自分の師と武術を信頼すれば悩まないで済みますよ。（ﾆｺﾆｺ
責任を他人になすり付けるんじゃなくて、自分の問題として扱え。
最初にあんたらのするべきことは、中拳のブランドや迷信を疑うこと。
老師の嘘やごまかしを疑えよ。それが出来ないからダメなんだよなｗｗｗ

　＞５６３
　確かに全然お金持ちではありません・・・って、


　　　　　　　悪かったなあっ！（涙

>>568
愛人に関してはどうでしょう？
さしさわりのない範囲で。

　＞５６７
　中拳のブランドや迷信なんてイの一番から疑いきってたんよな。で、無理矢理挑戦して・・・
うわなにをあｑｓｗでｆｒｇｔｈｙじゅいｋぉｐ；＠：」「


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱあきまへん・・・（涙

　＞５６９
　そやからあ、お金もないのにどないして愛人囲うんや？私の月の小遣いなんて
○万円やぞ。学生からは紅包とらないし・・・（笑

>>571
なるほど安心いたしました。

>>567
こいつ、鷹爪拳スレでもわけの解らない因縁つけて荒らしてる
クズだから、スルーしたほうがいいよ。

　あ、またしても全然話変わるけど、「香港トニ−」さんが近々香港から来日（というか里帰り）
されるんやけどな、日本で会うことになったんよ。
私と会う目的？そら決まってるやろう・・・「日本のインチキ中国武術一掃作戦」のためや（笑
インチキ中国武術家のみなさん・・・


　　　　　　　　　　　　　　　首を洗って待ってるように（笑

　＞５７２
　安心なんかしてないで・・・お金ちょうだい・・・（涙

　＞５７４
　自分で突っ込むのもなんやが・・・いちばんはじめに私が叩きのめされたりして・・・（笑

i am ur lover Mr.

＞573
そのようですね・・・本当に訳が分かりませン。（泣

きっと彼は子供のころ中国武術の漫画か映画を見てきっとその中国武術を習えば
主人公のようになれると大人になっても信じていたのでしょう。でも現実は・・・
そう考えると彼のような人を作りだした松田先生にも非がある・・・かな？

>>573
抽象論がわからないと無能を提示したところ、
自分で分かる努力をしろといわれて逆切れたしただけだろ、お前？
このスレの問題はこのスレ内で解決しろと書いておいたが理解できないほど馬鹿か？

>>578　忍猿
自分の罪を人に擦り付けておいて何を言うか？
自分の問題は自分で片付けろ、それが出来ないお前こそが糞
訳が判らないのはお前の頭が悪いからだ。

>>579
それはお前の脳内だろ？　自分の胸のうちにだけしまっておけ。
現実と区別がつかなくなったんら病院へ行け。

結論として、本物のクズはお前達だと思うが？
口で負けたからといって、身勝手な脳内勝利宣言しか出来なくなったら末期だぞ。
阿呆がその程度の阿呆の癖に、生意気なことを抜かすなよ。　

>>573　と忍猿にコピペをくれてやろう。
お前たちのようなクズにはもったいない教えだが、土下座して読め。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 21:07:59 ID:W08kiA4d
頭の悪い奴は、何かを教えられても訳が判らず、
抽象的だの、おかしなことを言うだのと、理解の努力と責任を放棄し、他人のせいにする。

賢人は、どのような些細なヒントからでも真実にたどり着く。そのための努力も惜しまない。

脳内で高みに建ったつもりになって、文句だけを並べ立てるだけしか知らない
幼い精神の持ち主には、世界の全てが謎に見えるのだろうｗ

ところで別スレの不満はそこでのみ解決してくれないか？　その手の荒らしも迷惑だから。

口で勝ったというところで一方的勝利で尾張というところか。

ところで香港トニーさんって、蔡李佛拳スレの香港剛柔さんと同じ方なんですか？

香港剛柔さんは結構前からいる人。
香港トニーさんは今年に入ってから？

＞580
本当に分からんお人だね〜まぁ、分る必要も無い書き込みだが・・・
前にもお前こそが糞 なんて書き込みがあったけど同じ人かな？
おいら、もう寝るからこれから頑張ってな！
それから気温が下がるから風邪をひかないようにね。（ﾆｺﾆｺ

　　　　　　お　や　す　み　な　さ　い

このスレでコテハン達に敵対する奴はテロリストだ
俺が排除してやる

最近２ちゃんさえ見てなかった…。
懐かしいですな香港トニーさん、里帰りという事は名古屋から遠い実家に帰るという事ですね。
本社に出勤の際は声を掛けてくれないかな〜
そういえば昔は、香港トニーではなく、本名→トニー・タン→トニーがHNだった
ような記憶があります。それと雪の降る寒い中、工字伏虎拳を見せてもらった事はあります、思っていたより
力を抜いて（勝手なイメージのよるものです）演じられていたので南拳のイメージがかなり
変わりました。…と。

そういえば、大事な事をカキコするの忘れていました。
劉月侠老師、名古屋講習会参加しますので宜しくお願いします。
それと土曜日の昼は『味噌カツ』で夜は手羽先『山ちゃん』か『風来坊』で
、日曜日は『台湾ラーメン』とか『味噌に込み』とか『あんかけスパ』とか
ん！麺類ばかりだ…。リクエストがあれば出来るだけ意に添う様にしますので
あっ、今、現在メールでやり取りしている方と同じグループですので
細かい調整はこちらでやります。

>>584
だから〜！
スルーでいいんですよ、猿さん〜。
おれは、188で七氏で生意気書き込んだけど、
基本的に劉さんだけじゃなく、まわりのコテハンサンたちの話も大好きなんですよ。
武術以外の雑談もね。２ｃｈのくせにあったかい人柄が伝わってくるし。
だからこそ、劉さんみたいに、かる〜くスルーして欲しいんです^^

>>黄河さん
今月はインディーズレーベルでいい年こいて初レコだよ〜。
レコーディングの心構えなどありましたらメールでもいいので教えて下さい！
スレ違いスマソ(^^;

劉先生ほかスレ住人の皆さん、スレ違いですみません。

>>588
初ＣＤですか。おめでとう御座います、レコ頑張ってください。

＞バンドマンさん

おめでとうございます！バンドマンさんはパートはどちらですか？
レコーディングは。。私としてはあまりいい思い出がないんですよね。
というのも、下手だから何回も何回も歌わされましてね。。（鬱
最後に入れたのが３年前ですかね。ダブルディーラーってバンドの島さんがバイトしてる
CD屋（今は不明）ご存知ですか？そこで売られてたんですわ。お耳汚しだけども。。
まあ、他のメンバーがメチャクチャうまくて、（私が一緒にやってた人の中には
藤木とか反町とかのスタジオORライブでやってたもしくはやってる人がいるんですよ。
あ、確かネプチューンてお笑いのCDで弾いてたやつもいたな。。）
それこそホントに「一発で決める」人もいらっしゃるんですよね。心の底からカッコいいと
思いましたね。これは武術にも共通していると思います。一招に熟している人はやっぱり
スゴイんやなと。

レコーディングでもライブでも、「音符以上のもの（精神）を入れる」ことが大切だと私自身は
思っています。リズムでもピッチでも「宇宙と一体化」するんやあっ！てこれも武術と共通
しているところがあると思います。批判的な聞き手と演奏家はある意味敵対関係なのですが、
その敵対する相手をも包含する俯瞰的な視点、つまるところそれは精神の自由、芸術的
演奏であると。これが私の現時点での結論です。細かい事は気にせず思い切りやることです！！
日曜にブックオフで見つけたBURRN!を読んで、やっぱオジーは（シャロンがいるかぎり）
かっこええわ〜、と思いました。

バンドマンさんは他には何をお聴きですか？私はクイーン、オジー、ジューダス、ビートルズなど、
アメリカでは、エアロ、ボンジョビ、スキッドロウなどなど、、結構ポップ（＜ほんまかいな）なのも
好きなんですが。。にも関わらずここ数日車内は「北斗の拳ORIGINAL SONGS」だったりして。
当時はヘビメタが一般家庭に浸透していたらしく（これは聖飢魔�Uの功績だと勝手に信じている）、トムキャットとか
うじきつよしがやってるんですよね。今パチスロで北斗の拳が流行っているらしく、
「YOU'RE SHOCK!!」がどこでもかかっていますが、あっちよりこっちのほうがスキですね私は。。
しかしながら、うじきつよしのこどもばんどは、とにかく演奏もアレンジも最悪やな。。

国内ではですね、前述した聖飢魔�Uとかですね、長淵剛とかですね（なぜか系統が違いますが）、
ただそういうとこでは中島みゆきとかですね、椎名林檎とかですね、そんなのも好きですね。
モー娘とかおにゃんことかも最近真面目に聴いて、勉強しています。
こないだtubeのハワイのライブをテレビで中継していて、前田さんはすごいと思いました。
あと、beginのボーカルもうまいですね。beginといいアルベルトといい、沖縄の人はうまい！
武術も強い！なぜなら他にやることがない！（笑）かどうかは知りませんが。。

さて、出勤前に済まさなければならないことがあるので、続きはまた９時ごろ。。

周りのコテハンも素晴らしい人達ですから！

いたずら電話がかかってきても、２ちゃんのせいに出来ちゃう
半ば電波のナイスガイとか
強迫に血筋をあげて、いかにも法律の経験あります
のふりしながら知識のなさを露呈しても開き直ったり
それを庇う仲間達の、愛くるしさといったらありません。
数えるくらいの前スレで展開したいたずら電話の話なのに
そんな事を言い出す仲間はいないというフレンドリーな人達！
あったか、アットホームですね。

武断万歳！　これからも、どんなに攻められても
有利な脳内物語を展開して逃げ切ってください！！

>592
いや、まあ、所詮２chだから。
せっかくの早起きだから、太極拳でもやんなさい。

黄河さん
北斗の拳は「You're　Shock！」ではなく「YouはShock！」なのです 嘘のようですが本当です
これを知ったときは子供ながらショックでしたねぇ(遠い目)

　＞５８７
　メールでも「食事やお酒はどうしましょうか？」って連絡してきてくれはったんやけど、
私はビールさえあればあとはなんでもええ人間なんで（笑）特別気をつかっていただかなくてもええですよ。
もちろん貴殿たちの行きつけとか、そういう店があればどこでもよろこんで・・・
あ、で、もちろん飲み会とかはワリカンな。大阪でも東京でもそんなふうにしてるし、そういう意味では安い店に越したことはない（笑

＞月光蝶さん
あ、そうやったそうやった！！
最近は邦楽も洋楽も、出来るだけ歌詞に捉われないように、
音そのものを聞こうと思っているんで、歌詞カードを見ないんですよ。
でも確かにそうでした。
子供ながらにさらにショックだったのは、クリスタルキングが二人とも
男性だったということです。（笑
キレイな高い声出しますよね、あのひと、、

。。。と、本日の読売新聞朝刊ZIPZAP寺尾アキラ氏
「プロは一回で決める」
ん〜、黄河もたまにはまともな事を言っているということですかね。。

　＞５９６
　「大都会」が大ヒットしたんやがそのあとが続かず、いわゆる「一発屋」なんて言われてたんやけどな（笑）、
「北斗の拳」で復活して、いまもかなりいろいろやってはるみたいや。
しかしあの高い声のほうは比較的よく見るけど、もうひとりのグラサンのほうは元気なんかしらん？

劉さん
いやいやあの人もいろいろ大変だったらしいですよ
草野球で打球を喉に当てて高音がでなくなっちゃったそうで
仮面ライダーの主題歌で復帰するまではかなり苦労されたそうです

　＞５９９
　草野球の打球を喉にって・・・歌手の商売道具が台無しじゃん！
空手でアバラ折られたとかいうほうが１００００倍もマシなんでは？（唖然

　しかしアバラ折られたら呼吸がしんどいのでやはり歌手の場合ハンデになるか？・・・って、なんの話じゃい？（笑

いやぁ〜どうなんでしょうね
呼吸が苦しいのは我慢できても
音がでないのはどうにもならないから…
声帯ってやはり繊細な器官なんですよねぇ

　まあとにかくみなさん、武道や格闘技の稽古に精を出すのはええけど、怪我にはくれぐれも注意しましょう。
たとえば私のように医者なら手の指とか、歌手なら喉やな。腰傷めると会社員でもけっこうしんどいし・・・
えっ？どうせ脳内稽古ばっかなんやから怪我の心配なんかせんでもええって？失礼すますた〜orz

　＞６０２
　繊細もなにもただの膜みたいなもんやからねえ・・・「易骨」「易筋」でもこればっかは鍛えられんやろうな（笑

こんにちは

当たり前だけれど、言葉というのは人によって解釈が違ってね。

>>543
>>つか、読解力に自身があるなら(爆笑）
>>信者の優越感と批判者の遠慮を読み取れないのは何故だ(失笑）？

誰かが言ってたけど、自分が下に下りて上みたら相手が上に見えるだけだよな。
相手は優越感なんか持ってないだろ。見る人間が自分で劣等感持つからそう見える。
そう考えるとかわいそうな気がするよ。劣等感が読解力だなんて勘違い
してるんじゃね。どうでもいいけど夜中にこんなに爆笑してて息苦しくないの?

>>580
>>抽象論がわからないと無能を提示したところ、

自分では何も練習していないから具体的な事が書けないって見方もあるよな。
適当に抽象的なこと書いたって、具象から抽象に止揚したものでなければ、
相手には理解できんよ。それが抽象だろ?
ところでおまえよ、この無能だの何だの相手に言うのが「優越感」って言うんだよ。
字面だけのニセモノの優越感だけどな。

このスレッドを見ていると、皆さん自分の流派に応用したり思い思いに自分の練習に
生かしてらっしゃるし、やってる人間には励みになりますよね。8呼吸はどんな套路でも
きついっす。

大学時代、洋楽マニアの先輩がいました。
「ラップとかレゲエとかヒップホップとか色々ありますけど区別つきます？」
と聞いたところ
「ジャンルなんてカンケエねえよ！音が出りゃあ何でも良いんだ！試しになんかやって見ろ」
とのお答えでした。

拳法にも同じ事がいえるんじゃない？
取りあえず八呼吸位試してみたら？
その後で「ワシの貴重な一分を返さンかい！」ってクレームを着ければ？

馬歩を主に練習していると大腿四頭筋が発達した気はするんだけど、もっと
ハムストリングや下腿三頭筋を鍛えたいんだけどなにやってます？

>>607
その洋楽マニアの先輩は実は区別つかないからジャンルが
関係ないって言ってんじゃないの?w
拳法は目指す所は一つ(無形)だけども、音楽はジャンルも重要な
要素の一つだと思うのだが。

>>608
大腿四頭筋を使わないで馬歩。

ふぇい

>>607
ゴメン。スゲエマニアな人だから、
「ジャンルジャンルってコマケエ事イッテンじゃネエヨ！」ってニュアンスで聞いてみたら
目から鱗の返事だったんで、見る目変わった。
その話をしてる時はオケを太鼓の代わりに叩いてた。

ﾁｮｯﾊﾟﾘはさっさと太極武芸館スレ言ってなんかしゃべれよ
ﾖｼさんがまってるぞ

　それにしても太極武藝館って・・・八極蟷螂武藝舘と名前が紛らわしくないか？



そんなわけあるかい！って・・・失礼すますたorz

＞チョッパーさん

「ロックとハードロックとメタルの境界」
と似たような問題ですね。（笑
はっきりいって、具体的な境界を引くことは難しいと思います。
聞いていて「これはロックでしょう。」「これはメタルでしょう。」という
ことができる位です。先輩の仰る、
「なんでもいいからやってみろよ！」
というのは、そういう事を全く考えたことのない人の発言ではなく、
きっと一通り検討してみたうえでの発言だと思います。
リズムやピッチを外すのも、ただ単に技術が未熟なだけなのか、
ピンポイントをついて意識的にやっているのか。
これらも武術と同じだと思います。

>>612、>>615
こういう事言う奴は大雑把な性格でジャンルは関係ナイって言うのが
かっこいいと思ってる人多いんだよね。
だいたい、中央線沿線に住んでて、楽器は大切にしないやつ多いね。

というか、厳密には区別ができないという意味です。
だってフュージョンなんてジャンルがあるくらいですから。

＞＞616
チョッパー李が大雑把なのはレスを読んで分るけど
本人が多趣味なのは他人には関係ないし、彼を評価することもできないんじゃないか？
むしろ、羨ましくさえ思える…俺も年をとったなぁ。

歳とったなあ。。はこのスレでは禁句っすよ！
みんな外見だけ大きくなって、中身は子供な
人ばかりなんすから。。（笑

>595
了解です。あとは参加人数だけですね。

>605
お久しぶりです。僕も既にＯＢですんで
よろしくです。

　＞６２０：名古屋の人さん
　香港トニーさんからメールきて、日本で是非「名古屋の人」さんと会いたい！って
言うてはった。とりあえずこれから香港に電話してみるけど、名古屋の幹事氏を通じ
てまた連絡しますんでよろしうに・・・

　＞再度名古屋の人さん
　いま香港に電話し終わったとこです。５日の土曜、つまり明後日に日本に着き、
関西空港から直接実家に戻られるそうなんで、そこでまた連絡とりますわ。
トニーさんは１３日あたりに名古屋に行かれるらしいです。

　ちなみに私は７日とそれからできれば１０か１１日に神戸でトニーさんとお会いする
予定です。まあトニーさんのスケジュール次第なんやけど・・・
それにしても奇縁も奇縁・・・やっぱこの世界は狭いねえ・・・（笑

　ということで今夜は香港、台湾、韓国と立て続けに国際電話して疲れた。
明日も早いし、これで晩安・・・

＞588 バンドマンさん
諒解しました〜ありがとうございます。（ﾆｺﾆｺ

ｸﾘｷﾝの「大都会」懐かしいﾃﾞｽ！
日本武道館での山はPOPｺﾝで見ました。
アァ〜っと聞いて、スゲーやこりゃなんて音痴のおいらもドッキリしました。
続く足を踏ん張って歌うｸﾞﾗｻﾝ兄さんの声にも痺れました。
でも、おいら音楽はダメなんです　―　ｶﾗｵｹﾏｲｸは持ったら離しませんが・・・（汗

バンドマンさん、おめでと〜♪

>>黄河一号さん
音の趣味から同じ年代だと思います〜
オイラは遅れてきたパンク野郎でしたけど。
ギター、ベースは武器だと思ってたり。
ギターウルフとＲＯＳＳＯ、オススメですｗ

サンボマスターのボーカルの声は、
バービーボーイズのコンタの声にそっくり、って知ってました？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　＞６２５
　私も音楽はさっぱダメですねえ。カラオケでマイク独占するのは忍猿さんと同じみたいやけど・・・（笑

　さて、今日は「立春」やな。昨晩は私も鬼になって子どもたちに豆ぶつけられたがな（笑
今週の大寒波も少なくともこっちのほうでは多少和らいだようやし、今年の「春節」は２月９日・・・

　でもって２月７日は旧武壇スレつまり「武壇国術推広中心　総合スレッド」からのこの武壇スレの２周年記念日や。
旧武壇スレは２００３年の２月７日に立ったんよな。もう２年になるんかあ・・・

　その記念すべき２月７日に私は１０年以上前から「阿肥」から話だけは聞いていたが、
実際に会ったことはなかった「香港トニ−」さんと初めてお会いするわけや。
しかも名古屋練習会の実行委員の人（「名古屋の人」さんやな）もトニ−さんとは旧知の仲ということで・・・

　

　縁が縁を呼び、武術が朋友を招く。まさに「以武会友」とはこのことよ！春はもう間近、みなさんがんばりまひょ！（笑

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　なんやねん、この■■■・・・は？伏せ字？（笑

宣伝スマソ

武道・武芸板名無し投票所
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107324818/

今日はさいたまスーパーアリーナにてプロレスでありますﾜｸﾜｸ

へー

月光蝶さん　どこの団体ですか?

わたしのジムは、アリーナの中にあるんですよ。

WWEです！今日は初めてのTVｼｮｰてなので楽しみにしてました
今はグッズを買い込みﾏﾀｰﾘﾀｲﾑです
もうすぐ開場です

コインパーキングに車を止めているんですよねー。
また満車だろうか・・・

今日は、当日券でプロレス観戦しようかな。

　WWEっていうのはむかしのWWF（さらにその前はWWWF）のことか？ビンス・マクマホンが会長してる・・・

さすが劉さん
そうです昔はﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞﾚｽﾘﾝｸﾞﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝ(WWWF)がﾜｰﾙﾄﾞﾚｽﾘﾝｸﾞﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝ(WWF)となり今はﾜｰﾙﾄﾞﾚｽﾘﾝｸﾞｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄ(WWE)となっております
今の代表は息子のビンスマクマホンJrです

行きたかったな・・・チケット買えなくて増刊号待ちですよ・・・・
生のスパスタ達を見たかったですよ

月光蝶さん、楽しんでいってくださいね
ちなみに俺のお気に入りは「ジ・アンダーテイカー」と「カート・アングル」だったりします

　「スーパースター・ビリー・グラハム」とか「ペドロ・モラレス」とか・・・WWWF時代の選手なら知ってるんやけどなあ・・・
むかしはよく新日に来てたもんね。最近のアメリカのプロレスはハッキリ言って全然知らん。

オラオラパンダがようやくわかった

今帰りです
清人さん
テイカーもカートも明日なんですよねぇ
チケット取れんかった(泣)
でも今日も大変よかったです

　ややっ、プロレスの話題はともかくとして珍しく伸びてないな。「活法スレ」より下がってるやん（笑

　プロレスの話題というと・・・

　私は空手や功夫をやる前、最初の武道は柔道から入ったわけやが、中・高のころつまり１９８０年前後といえば
プロレスの全盛期やったんでな、柔道部の連中もほぼ例外なしにプロレスファンで、稽古の前後にやる腕立てや腹筋などの
補強運動を「ゴッチトレーニング」と称して、毎日やってたもんや（笑

　いまは器具をつかったウエイトトレーニングが盛んやけど、当時はまだそれほどでもなかった。
設備の整ったジムみたいなものはまだまだ少なかったし、バーベルやベンチはいちおう道場にはあったけど、
正しいトレーニングのやりかたを知ってる指導者っていうのは絶対的に不足してたからな。

■■元龍貴２ｃｈ運営ブラウザの秘密■■
元龍貴（←２ｃｈ運営）は奈良県警吉野署生活安全課をこれで騙しました。
───────────────────────────────────
■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

■２ｃｈ運営が名誉毀損で住人を訴え逮捕させていた■
衝撃事実！！２ちゃんねる武道板運営スタッフ元龍貴（コテハン名・Master）
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店コンタクト自営）は、
自分で書いた誹謗中傷をすべて隠ぺい工作し、２ｃｈ武道板で遊ぶ住人を
名誉毀損で訴え逮捕させていたことが明らかになった。奈良県警吉野署、
生活安全課の刑事は、２年前、事件の訴えを起こした側の元龍貴が
２ちゃんねる運営スタッフであることを見抜けず、被害者側を逮捕していた。
２ちゃんねる武道板運営担当の元龍貴は、自分に対する誹謗中傷を
わざと何ヶ月もの間削除せず、一般の掲示板住人をよそおい、警察に
何度も足を運んで訴えていた模様。この事件は近年の２ちゃんねるの内部情報が
少しづつ漏洩することにより、次第に明らかになったものであり、今後のネット
犯罪に対する警察の対処が問われる問題となるのは、まず間違いない。
■２ちゃんねる武道板運営プロ固定・元龍貴（グーグル検索）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%83%E9%BE%8D%E8%B2%B4&lr=
★＜解説＞２ちゃんねるは、犯罪者の書き込みで有名になった掲示板だが、
この事件から 見え隠れするのは、どうやら２ちゃんねるだけで事件が多発
するのは、２ちゃんねる内部スタッフの人間が数多くの誹謗中傷を書き込みして、
腹を立ててアクセスする人間の誹謗中傷を誘発し、後に２ちゃんねる関係者以外
の住人の発言だけを選別、警察に通報して、事件を多発させていることが
明らかになってきた。「ニュースに２ちゃんねるの名前がでると宣伝になる」
との書き込みも頻繁に見られ、意図的にそれらの行動をしているのは、
ほぼ間違いない。今後の展開が楽しみな事件である。

☆クッキーから個人を特定☆
-----------------------------------------------------------------------
617 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/04/27 00:03 ID:CsOkHHCd
あなたのパソコンのcookiesの保存内容を外部のスクリプトから
指紋照合をすれば、あなたのIPが変わっても個人を追跡できる。
私のかちゅ〜しゃのフォルダには「cookies.txt」があり、
aa2.2ch.net=PON=actckw******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
news2.2ch.net=PON=actckw******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
qb.2ch.net=PON=actckw******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
このような内容を抜けばIPが変わっても個人が特定できる。
また「namelist.txt」の内容も抜くことができるのでトリップもばれる。
だから、起動や終了のたびに「namelist.txt」「cookies.txt」を削除しよう。

２ちゃんはプロクシが使いにくいので
大切な内容を書き込むときはADSLのIP接続を切って更新しかちゅ〜しゃを終了させ
「namelist.txt」「cookies.txt」を削除しかちゅ〜しゃを起動し
書き込む内容の目印「２ちゃん住基ネット告発10日」などとIPとを
バイナリィエディタなどのメモ帳に保存する。
書き込み終わったらIPを切って更新しかちゅ〜しゃを終了させ
「namelist.txt」「cookies.txt」を削除しかちゅ〜しゃを起動し
「２ちゃん普通10日」とIPとを保存しよう。
次から、普通と告発のIPを使い分ける。
IDの乱数は１日〜３１日までの日付とIPの何桁かをかけて乱数にしている。
同じIPと同じ日付なら同じ乱数IDが表示される。

--------------------------------------------------------------------

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/10 21:48 ID:lRqDhgIF
187


悪意ある第三者のWeb管理者があなたのパソコンのクッキーファイルに
変数や乱数を食べさせて、世界にひとつしかない指紋を
あなたのパソコンに残すことができる。そのクッキーが吐き出す
指紋情報を追跡すれば、あなたがIPをコロコロ変えても
あなた個人が書き込んだ内容を追跡できる。
Ad-awareではかちゅ〜しゃなどの独立小型プログラムの掃除はやってくれない。

加えて「２ちゃん」そのものにも世田谷一家殺人事件の犯行予告以降、
わけのわからないあやしい個人特定スクリプトがこっそり準備されている。

本当に身の安全を図るなら「おためしコース」で身分証明の要らない
ネットカフェを探しその匿名ネットカフェで書き込む。
〜〜〜〜〜〜〜〜
現在はプロバイダー責任法ですべてのIPと書き込み時間を記録保存している。
--------------------------------------------------------------------

★　個人情報販売、２ちゃんの犯罪　★
http://web.archive.org/web/20021224050201/http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1034970837

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/19 04:53 ID:???
２ちゃんねるには、
「プロ固定」と言われる
給料を貰って毎日書き込みをする人物が、各板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。

２ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、
全員プロ固定です。

２ちゃんねるは、個人情報を一つのＩＰあたり０．０１円で販売しています。
コレは、同一のＩＰであっても「日付毎」時間ごとに別個に販売しています。

コレは事実です。
京大みのるをさらした時、集まった人の半数以上はプロの探偵でした。
自作自演です。
「彼等は」インターネットのＩＰやメアド等、その情報から個人情報を割り出して
人をさらす事が、出来るのです。

２ちゃんねるの個人情報は、権力に販売されています。
「創価・公明板」　この板が存在する理由、知っていますか。
「創価に批判的な人物」の個人情報を集める為です。

嘘かどうかは貴方の判断に任せます。
ただ、「事実」です。
危険があるサイトである事を、よく認識してください

２ちゃんねるのＩＰ販売先、ガル・エージェンシーが人殺しに加担！
1 名前： 名無しさん２３ 投稿日： 2001/02/06(火) 00:30
ソース　http://saki.2ch.net/news/kako/981/981387053.html

昨年３月の事件で４容疑者を逮捕　警視庁 　(13:10)
東京・歌舞伎町の貸金庫で昨年３月、現金約８００万円が奪われ、
女性従業員が縛られたうえ窒息死した事件で、
警視庁新宿署捜査本部は５日、住所不定、無職、今野智之（３０）
▽東京都渋谷区神宮前２、興信所社員、染谷利貴（としたか）（３６）両容疑者と
中国・福建省出身の男２人の計４人を強盗致死容疑で逮捕した。

染谷という男はガルの社員（というか設立者）であり、
同社が運営するスクールの講師を務めており、
テレビ・雑誌にも登場していた。
人殺し、強盗も業務のうちってか。

２ちゃんねる中尾嘉宏は詐欺児童買春斡旋で逮捕されていた。
http://jsimin.at.infoseek.co.jp/opinion/newrich.html
「ネット成金への道」に罰金３０万円 共同通信ニュース速報 1997 05/06 18:17
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の人から金を集めて
いたとして、出資法違反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト
開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。調べによると、中尾容疑者は同社の事業として
一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画　
ネット成金への道　オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、
利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。「十八歳未満禁」
と風俗関係の ダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。
「一年後には配当金 プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。同課などは、
中尾容疑者が三十七都道府県 の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に
充てていたとみて裏付け捜査を進めている。 出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、
会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、 中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区
南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌 簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）した。
起訴状によると、同被告は今年１月 から２月にかけて、銀行などを除く一般に禁止されている預り金を
全国の会社員など数人より 総額３００万円を預り金として受け取った。
＜解説＞預り金の金額についても当初の報道と、起訴された金額が大きく異なるのも不自然である。
さらに、彼にだまされ大切なお金を支払った「会員達」には「元金」は返却されるのか、それとも
「泣き寝入り」なのか。被害者は「被害にあった」という意識がないのであろうか。確かに、被害届が
なければ行政も動きようがないかもしれないが、「出資法違反」だけが浮き彫りになってその下にある
所が結局不明瞭になっている。ちなみに、中尾嘉宏は、児童買春斡旋の罪とあわせて前科２犯。

　あのなあ「あげ屋さん」とやら・・・あげてくれるのはけっこうやが、武術のネタをやってくれよ。

>>649-654
他でやれ。ここでやるな。

　＞６５７
　いや、まあ、他の（武道板の）スレでやるっていうのもど〜かと思うが・・・（笑
とにかくなんか武術のネタはないんかい！

未成年や会社の誹謗中傷をも削除せず７億円もの民事訴訟で
訴えられても咲く銃尾しなかった２ちゃんねるが
なぜか元龍貴の都合の悪い書き込みはすべて削除されている
確たる証拠HP
　　↓↓↓
総合実践真武道　合氣道吉野愛氣塾
1 名前： 元　龍貴 投稿日： 02/11/05 15:57 HOST:p0431-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp

対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除依頼理由：［個人情報／誹謗中傷］［警察に相談中］
削除対象アドレス：
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1036393310/1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035773947/1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035003411/1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1034145440/1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035698775/1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031990572/1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035428842/1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1036201367/1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032764033/1

削除理由・詳細・その他：
１０月９日、２ちゃんねるに４つめの中傷スレッドが立ちました。
　詐欺師●吉野愛氣塾、元龍貴●自作自演
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1034145440/l50
このスレッドは、吉野愛氣塾・元　龍貴のみならず、明らかに他の人たちのプライバシーを侵害しております。
これをもって、奈良県の吉野警察に届け出に行き、正式告訴に踏み切りました。
１０月２４日、また新しい中傷スレッドが立ちましたので、吉野警察署に催促の電話を入れました。
担当の人が忙しいのとネットのことに疎いのとで中々進みませんが、各所と連絡を取りながら、しっかりやってくれているとのことです。
奈良県警吉野警察署　生活安全課　担当　熊代さん
電話　０７４６３−２−０１１０

　性懲りもなくまだやるか・・・

プロレス、今日もなんですね。

昨日は、駐車場が満車になっていました。
もちろん周辺の駐車場全てですよ。
ぐるぐる２周巡回すると、偶然いつも止めている駐車場から出庫が一台ありました。

>>657

２ちゃんねる運営元龍貴登場ｗ

もちろん、ずさーーーっと入庫させました。
私の後にも一台いましたが、駐車できたのは私だけです。
３０分も巡回していたんですから・・・

>>660
＞性懲りも無く

おまえ、２ｃｈの運営なのか？
( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

＞＞６６４
マルチじゃなかったのか。
手作業でがんばっていたんだね。

>658
あれ専用のスレがあるはずなので・・・
>662
○○炸裂だな・・俺はロム専だよん。

誰か練精化気を達成した後に中出しする実験してくれ

　＞６６７
　そんなことしたら相手の女の人の身体がバラバラになってしまうぞ。
練精化気したあとの発勁は一般人の常識をはるかに上回るものなのだ。
くしゃみは時速３００キロ（うろ覚え）といわれており、人間の能力には
このように常識を超越したものがあるのは事実なのだ（『中国拳法秘伝必殺鉄砂掌』より：大ウソ）。

　ちなみに私ほどの高手となると、前にも書いたようにコ○ドー○などまったく役に立たないし、
外に・・・といってもその瞬間衝撃力は２トンを軽く超える（ｂｙ呉伯焔）ため、危険すぎて人間
相手に試みるというようなことは不可能である！
松田さんなんかあのお歳で測定器をフッ飛ばしてしまったではないか！


・・・ということで、私も以前はセクースのたびに女性が負傷するので「彼はエクスキュースナーだ！」と
恐れられ、ここ数年女性とベッドインすることを自粛しているのだが、このような苛酷な状況に耐えられな
いようではしょせんへぬるい「羊派」の功夫でしかないのだ！

　ちなみに以前誤解を受けたが「印度○油」を買ったからといって（過去スレ参照）、
私は決して「早漏」ではないっ！だからちがうって言うてるやろっ！（涙

八極でテコンドー相手にするのって結構きつくないか？
ロングレンジのテコンドーとミドルレンジの八極拳じゃ土俵が違う気がする
テコン上手いやつって空間把握能力があほみたいに高いから接近戦しかけられないとうちの師範が言ってた
負けはしないが勝てもしないらしい

ところでこの板の皆さんは
http://www.necoweb.com/neco/syacyo/top.html
↑のドラマ見てますか？
簡単に言うとカンフー三国志みたいな感じで
絶対ハマると思うんですが

　＞６７１
　というか、多少かじった程度の八極拳ではテコンドーに限らず柔道やろうと
ボクシングやろうと、なにを相手にしても相当きついと思うぞ（笑

　＞６７２
　射精もとい『射�G英雄伝』は香港の作家金庸の武侠小説で、私は読んでないけど
確か日本語訳も出てたと思う。そういえばレンタルビデオにもＤＶＤが置いてあっ
たような気がするな。このケーブルテレビ局、うちは入ってるからヒマなときにで
も見てみるか・・・

劉月侠氏はテコンドー相手にどのような戦い方をしますかね？

　ちなみに６７２さん・・・「カンフー三国志」って・・・
まるで「ドラゴン少林寺」なみの発想でんがな・・・（笑

　＞６７５
　コンドー・・・もといテコンドー相手ねえ・・・さあ、どないしたもんかねえ？

>>676
これ面白いよ
チャンネルＮＥＣＯってＣＳチャンネルでやってるけど
ツタヤでもレンタルしてる
武術家がいっぱい出てきて
少年漫画みたいでおもしろいよ

早漏だのインポだの幼女趣味だのいったいなんのスレなんだか。

　＞６７９
　早漏とは書いたがインポやロリータなんて話はしてないぞ。

　あ、香港トニーさん、とうとう日本に着かれましたがな。いま電話したとこやけど、
「思ったほど寒くない」ですと・・・今週の頭は大変やったのになあ・・・（笑

>>668 >>669 馬鹿だろ、貴様。

　＞６８１
　仰せのとおりで。へっ、へっ、へっ・・・（笑

　夕方から急用ができて中途半端になってしもうたが、「対テコンドー」の戦法についてや。

　戦法ったって、べつに特別なものがあるわけではないなあ・・・武壇＆大内八極拳っていう
のは相手がなんであろうと、いかなる技をつかってこようと、とにかく以前から繰り返し書い
てるように「ガツ〜ン！」と一発！しかないんやもんねえ（笑
確かにテコンドーの選手はちょこまかとよう動き回りよるが、実際には八極拳もけっこうすば
しっこいんやで。これは秘伝に属するもんやが、やはり「歩法」が巧妙なわけや。

　ただ、テコンドーと「試合」をするっていうなら、高い蹴りの死角っていうんは
なんぼでもあるやろうけど、「ケンカ」となるとあちらさんもまさか試合で使うよ
うな蹴りを出してくるわけないよな？
低くて素早いうえに直線的なキックで確実に急所を狙ってくるはずや。
となるとマンガみたいにカッコよく蹴りをさばいて頂心肘！みたいなわけには到底
いかんやろう。
あのフットワークで動き回られて、しかも上のような蹴りで距離を取られたら、確
かに６７５さんの言うようになかなか八極拳は勝機を得ることができないと思う。
「テコンドーの蹴りは大振りだからかわすのは簡単！」なんていうのは素人のセリフよ（笑

　「空手の蹴りは剣道、テコンドーはフェンシング」みたいなことをなにかで
読んだ記憶があるけど、実際にはそうとは限らないと思う。
試合ではポイントが大事やからああいう蹴りかたをしてるみたいやが、後ろ蹴り
とか横蹴りとかいった直線的な蹴りは空手以上に体重が乗って重そうやし、回し
蹴り系にしても鋭角的で、高い蹴りやからといって必ずしもつけいるスキは多く
はなさそうや。
もちろん私には私なりの作戦っていうんがあるんやけど、これはやはり秘密やな（笑

奇しくも名古屋練習会と同日に蘇東成のセミナーがあるんですね。
劉さんって他の先生のセミナーとか師匠に内緒でこっそり受けたりとかしてます？

　＞６８６
　へえ〜、それは東京であるの？ちなみに蘇東成先生ってふだんはアメリカに住んでるんやっけ？

　他の先生のセミナーっていうんは全然ないわ。もう１５年くらい前に高道生老師のセミナーに
参加させてもろたことあるけど、べつに師匠にはナイショってわけでもなかったし・・・
そのあと１２，３年前から本格的に八極拳を習いはじめてからはまったくありません。

　あ、でも台湾で朝ひとりで中正紀念堂とかに行って、太極拳を習ったりはしたな。
これは確かに師匠にはナイショ。バレたら「朝からそんな元気があるなら、明日から
は早朝も訓練や！」なんて言われるに決まってるからね（笑
香港とかハワイとかでカンフー道場の見学とかはしたけど、これはなにかを教わりに
いったわけではない。

　でもそういう意味では私って「功夫のことならなんでも知ってる」みたいな感じで
書き込みしてるけど、考えてみれば「彭武熾の功夫」以外はほとんど知らないんよなあ。
同じ武壇系でも八極蟷螂とか止戈武塾とかのことにも疎いし、だいたい忍猿さんやカの字
と知りあうまで日本の武術事情とかも全然知らなかったもん、『武術』読むだけで。

　これも大むかしに書いたけど、確かに私も最初は「武壇」とか「劉雲樵」とかの
名前やブランドに憧れた・・・っていうんがキッカケではあるんよな。
でも師匠と知りあってからは、そういうことは二の次になってしもうて、とにかく
「彭武熾みたいになりたい！」一心でやってきたわけや。
セミナーに参加していろいろ見聞を広めるのは悪いことではないやろうが、やはり
これはっ！ていう自分だけの老師をゲットすることが大事なんやないやろうか？
では晩安・・・

自分ができないことまで言及するのはよくないと思う

劉さんはいろいろ得意そうに書いてるけど..劉さんぐらいで（修行２０数年？）
なんとかテコンド２、３段に対応可って感じに読めたな。やはりテコンド５年位
やった方が中拳１０年やるより所詮実戦的という事か。師匠まぁまぁ、弟子サッパリ
てのが中拳のとにかく特徴みたいだね。秘伝特に無くてもテコンド、空手は師範強くて
弟子も確実に強くなる、という点やはりカリキュラム自体何枚も上手だと思わざるをえない

書いてる内容を見れば劉なんいぇ大した事はないと読める筈なんだが。

オフ会で素人高校生を苛めて悦にいってたカの字、
後は体力の限界？　とホザイテ、自分酔え何時よいものとのスパーを断ってた
ミットもない狂人のカの字、
まだ劉の所に出張っていたのか。

なんだクズの集まりか。

　＞６９２
　テコンドーの２，３段に「なんとか」でも対応できればたいしたもんではないの？（笑
八極拳をやってるからって世界チャンピオンでも簡単に倒せる・・・なんていうんは、そ
れこそ妄想やで。

　＞６９３
　そうそう、クズの集まりですって、クズねえ・・・（笑

クズねえ・・・（笑

天気もいいし、ちょっとこれから山の公園に行って来ます。

クズか…。３月までに脚力を戻さなければ
まーぷぅ
練習だー。

今　射ちょう英雄伝やってるよ

>>694
せめて同じくらいのキャリアの人を想定しようや

got 700.
im bored. write about something different please

　お昼前から出かけていま帰ってきたとこやが、今日は静かやねえ・・・

　明日はいよいよ「香港トニー」さんとご対面や。それと武壇スレの２周年記念日。
朝早いもんで今夜はこれであがらせてもらうけど、明日の書き込みをご期待くらさい。
では明天見！

　あ、それともうひとつ・・・

　大阪武舘のみなさん、２月の大阪練習会は来週２月１３日の日曜やぞ。
お忘れなく・・・では晩安。

>698
わしはDVD買ったよ。

九百九十一

　やあ、いま帰りました。香港トニ−さんと会ってきたぞ！で、今日はこんな時間にやっと書き込みするわけやがとりあえず、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　祝「武壇スレッド」２周年！　

　ただし、今日は私が忙しくて、トニ−さんと酒食を共に・・・ってわけにはいかんかった。
サテンでお茶飲みながら２時間ばかり話しただけなんやけど、やっぱなかなかすごい人でしたわ。
トニ−さんの日本滞在中にもう一度再会を約して別れたんやが、まあつづきは夜に・・・

>>705
やはりキメ技はアゴに連環脚でしたか？



・・・・・・・・・・・・・・失礼ｼﾏｽﾀ

＞７０７さん

あんな悪ガキは無期停学になってあたりまえですよね。。。

ｼﾂﾚｲｽﾏｽﾀ。

　＞７０７
　わはははは・・・でも「香港トニ−」なんて名乗ってはるけど、「トニ−・タン」っていうよりどっちかというと「拳児」に近い雰囲気の人やったぞ。
見た目はおとなしそうで事実礼儀正しい立派な紳士なんやが・・・トニ−さんっ！サテンでそんなに拳を振り回したら、ガラスとか壊したらどないしまんねん！（笑

　明るいし、ユーモアのセンスもあるし、なんせ長いこと（１３年以上）香港で暮らしてはるからいろんなことを知ってはるし、
なんとなく南条さんと話してるような気分になったんやが、これもやっぱ南条さんといっしょでけっこうケンカっぱやいとこがあるみたいや（笑
外国でひとりで暮らすにはどうしてもそういう心構えが必要になってくるんかねえ・・・

　まあなんせ今日は時間がなかったからな・・・トニ−さんから洪家拳についていろいろ教えてもらったんやけど、
もうちょっと自分で整理してからおはなしさせてもらうわ。

　ただ功夫の原理というか闘いかたっていうのは、トニ−さんも私もほとんど同じ考えかたみたいやった。
やはり一般の現代格闘技とは根本的にちがうもんなんよな。
そういうことを知ってる人が私以外にもおったのか！っていうんが驚きやったし、なにより私の考えっていうんが
決して独善的なもんではないってことがわかって、いささか気持ちがラクになりましたわ（笑

　あ、そうや・・・トニ−さんが「なにかお土産もっていきますけど、リクエストあります？」ってメールくれてたんやけどな、
私も香港の物産なんて大阪や神戸あるいは台湾なんかで買ってきてていまさら欲しいものもなかったんで
「香港の武術雑誌を２、３冊おながいします！」って頼んでたんよな。
で、ちゃんとトニ−さん買ってきてくれましたがな・・・『ニュ−・マ−シャルヒ−ロ−・マガジン』、
「香港の『武術』」と私が勝手に呼んでる『新武侠』！トニ−さん、多謝！

　『新武侠』はもう３０年以上歴史のある武術雑誌みたいやけど、みなさんの中にもご存じの方はおられるやろう・・・
そう！私の敬愛する『中国拳法秘伝必殺鉄砂掌』の著者、龍清剛先生が「海外顧問」をしておられる、まさに功夫界の『TIME』や（笑

　トニ−さんが買ってきてくれたのは「２００４年１０期（１０月号？）」なんやけど、
目次の「本刊海外顧問」の名簿にはちゃんと「龍清剛先生」って載ってたぞ。肩書きは「日本国際雙龍會総裁」や。
で、さらに驚きなんがこの「２００４年１０期」の表紙は香港のなんとかいう老師なんやが、裏表紙はなんと龍清剛先生その人なんよ！
『鉄砂掌』にも写真がでてたご自分の武舘の中で、黒いカンフー服にグラサンっていう例のファッションで写ってはるんやが、
この人いまでも健在なんですなあ・・・

　まあとにかくトニ−さんからおはなしを聞いて、南拳っていうのはやはりそんな「へぬるい」ものではないってことがよくわかった。
我々も気合いを入れて訓練に励まんとな・・・さすがに今日はちと疲れたんで晩安・・・

＞劉月侠老師へ

祝「武壇スレッド」２周年！　
こらからもますますご活躍されることを祈念しております。

>ただ功夫の原理というか闘いかたっていうのは、トニ−さんも私もほとんど同じ考えかたみたいやった。
>やはり一般の現代格闘技とは根本的にちがうもんなんよな。
>そういうことを知ってる人が私以外にもおったのか！っていうんが驚きやったし、なにより私の考えっていうんが
>決して独善的なもんではないってことがわかって、いささか気持ちがラクになりましたわ（笑

詳しく！

「武壇スレ」２周年目突入、おめでとうございます！！

　＞７１６
　うん。そのうち必ず詳細に書き込みしようと思うんやが、まだ私自身の考えがまとまってないし、
今週もう一度トニ−さんとお会いする予定なんで、さらに踏み込んだ話をしてキチンと検討したうえで
やらせてもらうから、もうちょっと待っててちょうだい。

　
　＞忍猿さん、７１７さん
　あっと言う間の２年間でしたねえ。まあ今後とも「武壇スレッド」を生暖かい目で見守ってやってくらさい・・・（笑

>>718 乙！信じて待っってます。

　＞７１９
　いやいや、そんな大層なもんではないよ。今度トニ−さんとは１０日の木曜あたりに会う予定やから、週末には書き込めると思います。

　ただ「武壇スレッド」が２周年を迎えることができたのはひとえに熱心にレス＆ROMしてくださるみなさんのおかげなんやが、
当初は「武壇国術推広中心　総合スレッド」としてはじまったにもかかわらず、いまではスカ−リ「劉月侠スレッド」に
なってしもうて（笑）、これはこれでまあええんやけど、欲を言えばまうちょっと他の武壇系の人たちの書き込みが欲しいとこよのう・・・

　日本には「武壇日本分会」「八極蟷螂武藝總舘」「止戈武塾」の３つの団体があるわけやし、
他にも海外で、あるいは日本で武壇系の武術を学んだ人は（たくさんとは言わないが）おられるはずやと思う。
私の知ってることなんてホンマに「九牛の一毛」なんやから、そういう人たちにも積極的に意見を述べていただきたいもんや。
まあなあ・・・なんせ狭い世界やから、書き込みの内容で簡単に個人が特定できてしまうかもしれんし、
なかなか現実には難しいっていうんはわかるんやけどなあ・・・

　まあとにかく３年目に突入した「武壇スレッド」！今後とも「武壇２ちゃんねる分壇」をどうぞご贔屓に！（笑

２周年記念小話

ずいぶん前、の標語
「そんなスピードで走っていいの！？この道」　　　（だった気がする）
東名高速を大阪から東京に向かい走ってるときそれはあっってんけどな。
すでに浜松を過ぎたあたりで疲れてたんで　左車線ゆっくり走っっとてん　１００出てなかったはず
その標語をみた瞬間　えっごめん！済まんかった！　思わず＋３０キロは出したで

汗かき マスかき 練精化気

劉氏が馬賢達氏の通備八極についてどのような見解を持っているか知りたいね。

>快手馬
ファンだって言ってませんでしたっけ？

確かにそう言っていたが・・・
ヒカと合体した馬氏の八極についてどんな考えを持っとるのかなと思って。

hey crazy dragon guy. wanna fuck?

happy new year

　＞７２５、７２６、＆７２７
　馬賢達先生はな、やはり日本における紹介者っていうんは松田さんであって、そういう意味では
劉雲樵（とその門弟）同様、松田さんの影響力っていうのは大きい。

　『武術』が創刊される前、１９８０年頃の『月刊空手道』に松田さんは「近代中国拳法名人伝」
という連載をしてはったんやが、その中の「八極拳・李書文の巻」かなんかで「現代の高手」馬賢達
先生について（ごくわずかやが）言及してはったんや。
当時高校２年やった私はそれを読んで「（文革で大陸の武術はほとんど全滅したと聞いていたが）そん
なにすごい武術家がまだ健在なんであれば是非教えを受けたい！」なんて夢みたいなことを考えたもんよ。

　まあそのあといろんな経緯を経ていまの師匠と知りあい現在に至るわけやが、
もし師匠と出会うことがなければ、たぶん馬賢達先生ないしその一門に入門して
たやろう・・・とかいうようなことも過去スレで何回か書いたと思う。

　ところがかつての私の「ヒーロー」であった馬賢達先生なんやが、馬氏通備拳
に関しては私はほとんど知らないんや。例の野上氏（と松田さん）の本とか、『武術』
『武藝』の記事以上のことは全然わからん。
まだそれこそ海外で見聞した南拳のほうが詳しいくらいなんよ。
だから見解と言われてもねえ・・・

　日本における八極拳っていうのはだいたい以下の４系統ということになると思う。

　　　　　　１）武壇系

　　　　　　２）長春派

　　　　　　３）呉氏開門八極拳

　　　　　　４）馬氏通備拳


　このうち１）２）３）は「八極拳が主で劈掛掌は従」、で４）の馬氏通備拳に関しては
馬賢達先生自身が言うてはるように「劈掛が主で八極は従」というんが一般的な認識やと
思う。
これは別にどっちが優れててどっちが劣ってるというような問題ではない。
どれもそういう門派なわけで、あくまでもその門派を創始した人の考えかたのちがいに過
ぎないわけやな。
馬氏の八極拳が武壇や長春とちがうからといって、それで優劣がつけられるようなもんではない。

　ただ、少なくとも我々のところでは拳法の究極の完成型というのは「八極参劈掛」なわけや。
八極拳に劈掛掌の功夫を合体させてこそ究極の拳法になる・・・で、「易骨」「易筋」のところ
でちょっと書いたけど、劈掛の訓練というのは八極拳の訓練がある程度進んで「頭が開き、身体
が開いた」状態になってから開始する・・・つまり単純に考えれば武壇八極拳の上級段階が劈掛
ということであって、私の師匠もハッキリと「劈掛は八極のさらに上のレベルの拳法である」って
言うてる。

　その「上級レベル」の劈掛掌を馬氏では「主」にしてるわけやな。そういう意味では
やはり馬氏通備拳というのは非常に高いレベルの門派であって、野上門がいろいろ言う
のもわからんではないような気がする（笑

　ただ最終的にはいずれの門派・系統においても目指す境地は同じや。
「八極拳の破壊力」と「劈掛掌の霊活性」の合体・融合・・・
最初の段階でどっちに重きをおいて訓練を開始するか？ってことのちがいだけやと
思うんやが、どうかしらん？

『武壇２ちゃんねる分壇』創立２周年おめでとうございます。

劉先生や他の皆さんの書き込みを、興味深く拝見いたしております。
これからも末永く御健勝の程、お祈りいたしています。

なるほどなあ・・・・
昔「武術」で、李英氏がダイナミックな呉氏八極に対して「ヒカの混合した八極拳では真の威力は出ない」
とか言うてはったから、同じような動きの馬氏八極もなんかな、と思ってた

　さらに妄想を膨らませると・・・

　李書文は身体が小さかったため、まず八極拳で「骨」を鍛え、肉体の鍛錬から
はじめて、次の段階で劈掛掌で「筋」を開いた・・・つまり技の訓練へと進んだ。
一方馬家の人たちは馬賢達先生にしても馬英図公にしてもご存知のようにすごい身体
してはるよな？
先天的に肉体が頑健やったんで、最初から「骨」が強く、それでけっこう初期から劈
掛掌の訓練をはじめてもとくに支障なかった・・・
こんなふうに考えたらどうやろうねえ？

　＞７３６
　李英先生の言いたいことっていうのはちょっと難しいと思うな。
単純に言えば「混合」と「融合」はちがう・・・ってことや。
まあもう遅いし、今晩はこのくらいにしとこう。続きはまた明日・・・晩安。

＞724
義龍会スレを見てきたら724さんは武壇スレで活躍しているそうだね。（笑
724さんのお相手にどのように武壇スレで活躍しているか見てもらったら如何！

　劉月侠先生、香港トニー先生にお会いされたんですね。香港トニー先生も忙しいでしょうから、劉先生にお願いです。せめて、電話でもお願いしますとお伝え下さい。
追伸
　２ちゃんねるの性質上仕方ないかも知れませんが、匿名性をいいことに武術の片鱗も掴めていない人たちの好き勝手な書き込みに付き合うことはないと思うのですが・・。

いや、自分は武術の片鱗を掴んでいると
あんたは言える立場なのか？

劉氏の目の前で言える？

李書文は四十過ぎてから八極始めたんやなかったけ？

最近むしろ取り巻きが煽ってるようにしか思えない発言が多々ある。

　＞７４０
　あっ、そうか！阿肥の電話番号をトニ−さんに言うのを忘れてたわ。明日また会うからそのときにでも・・・

　

　

　＞７４２
　そ〜なの？李存義（やったかな？）は中年になってから形意拳をはじめ、１０年修業して大成したのは５０歳ちかく・・・
っていうんをどっかで読んだ気がするが、それなら李書文はさらに晩成型なんかねえ？

私は小さい髭のあるお方から聞きましたよ

それと 八極をする以前に妻子がいたらしいとその後別れたとも

劉さん、今日はお忙しいのかなアゲ！

　＞７４８
　いやあ・・・今日はいろいろ立て込んでましてね。なんせ連休前ですし、しかも明日は
香港トニーさんと会うために半日休みをとったもんやから、仕事が競ってしもうて・・・

　７３８の続きや・・・

　李英先生が「八極に劈掛の動作を『混合』したら八極拳本来の勁道が損なわれる・・・」
みたいなコメントをしてはったのは、『武術』に載った、長春で開催された「全中国八極拳大会」
で演じられた一部の八極拳を評してのことやったと思う。
つまりね、八極拳と劈掛掌は、あくまでも段階的訓練を経て「融合」してこそ意味があるんであって、
単に表演でカッコよく見せるためにカタチだけの劈掛の動作を八極拳に付け加えても、全然無意味・・・
ってことが真意やないかな？

たしかにそうかもしれん。

　こういうのはたとえばウケを狙って八極拳の表演で「バック転」をやるようなもんなわけやな。
武壇・長春の「八極参劈掛」や、馬氏の理論とはまったくちがう・・・

　ただ表演する人にも言い分はあるよな？ふつうにやれば八極拳ほど見栄えのしない拳法も珍しい
（長春派なんて最低じゃん笑）から、せっかく表演するんであればちょっとは「花拳繍腿」も仕方
ない・・・こんなとこやないかしら？
ただ、それはあくまでも「方便」であって、それが「目的」になってしまってはいかん・・・とい
うことを李英先生は言いたかったんやろう。

なんとなく、今まで馬氏の八極はヒカが混ざってて半端やねん！
って思ってたが、とても高度な次元で融合しているということなのか・・・
たしかに「ヒカと混ざった翻子だ！」といって馬賢達氏の翻子をどうこういう奴はおらん。
やはり馬氏の拳法は奥深いのかもしれん。

　ということで、うっかり忘れてたけど今日は「春節」・・・我々は年に２回正月があるんで
ええよな？えっ？おまえは年中盆と正月やないかって？わはははは・・・恭禧發財！＆晩安！

今週の土曜（12日）と来週の土曜日（19日）に横浜中華街で
16時から「春節」の獅子の舞いが見られるそうです。
ちょっと早めに行って民芸品店や武器屋さんを見るのも楽しいですね。

　劉先生、香港トニーさんと電話でしたが話できました。有難う御座いました。
懐かったです。
＞７４１さん
　そんな言質自体武術のセンス（教養）のなさを暴露してるのだけれど、意味分からないよね。
劉先生はこれだけで分かるんだけど。まあ、僕はこれでここから去りますので、悪しからず。
　劉先生、あとは電話かメールで連絡します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿肥ことＺより。

＞阿肥
そういう負け惜しみは男として
いや、人間として恥ずかしいと思えない？

その上、バックに権威までちらつかせて・・・。

教養だのなんだの、意味も解らずほざく位なら、
素直に頭を下げる方がよほど良いのではないかな？

自分こそが意味が解ってないかもしれないとどうして思えないか？
修行の教養と言うなら、もう君には進歩も成長もない。これは確かだな。

せめて、情を懸けて教えておいてやろう。
発つ鳥、跡を濁さず。
腐り切ってないなら、熟考しなさい。

結局は武壇の、というか劉の指導者としての、体質の問題でないかい？

まあ典型的な逃げ方ではある。

　＞７５８
　私は生まれつき虚弱体質でして・・・（笑　あと封建的で権威主義の最低の体質かねえ・・・（再度笑

　さて、今日は午後から大阪で香港トニ−さんとまた会うことになってる。
トニ−さんの日程からして今回の里帰りでは今日が最後になるやろうから、よ〜くおはなしをうかがわんとな。

もうすぐ DVD が出るようです。

「強くてキレイ」をめざす　カンフー・フィットネス
http://www.nhk-sw.co.jp/view/11040.html

思い上がりと、馴れ合いの問題だろ？　ただ単に。

馬英図は八極拳を少しかじっただけなんでしょ。

>>760
人を育てられないところ

※武術の修業は厳しく果てしないし、訓練は真面目に真剣にしないといけないが、ときには息抜きやユーモアも必要

新年はお。最近停滞気味ですねえ。２ちゃんもだんだん人口がすくなくな
ってきて小生としては悲しい限り。猫だ先生も引退されましたし。
劉先生が頼みの綱ですねえ。
小生がここに顔をだすと裏でなにかやったとかいじめる人がいますけど
ひよわな我輩にわるさをするような根性ないですよ。勘弁してくださいね。

忍猿さんお元気ですか。東京講習会約束ですよ。分かりやすくなるように
頑張ってしますので是非ご来場ください。ついでに我輩のDVDもでる
予定ですので騙されて買っていただけたらと。まあ所詮我輩は偽者
だから自由にできるんですけど松田先生マンセ-なんです。新中国拳法
とかいってるのははっきりいって先生のぱくりですよ。憧れなんです。
だから武壇というのは我輩にとって最後の聖域。

それから最後に大阪にはTANTANというラブホがあると友人に指摘
されてしまいました。本当なのでしょうかねえ。ヒヨワな小生には
色気がないのに名前だけが先走りしてもね。

マッタリしてきていい感じだけど・・・

↑
先走り汁出し過ぎや

>>762
うぁ…。
当時ビデオに全部録画して、その上DVD-Rに焼いたのに。
でも買ってしまいそうだ。
高画質であの格好いい動きを見てみたいから。

いち

さんさんさんさんさんさんさんさんさん

さん




さん


さんさん さん

さん さん
さん

よん よん


よん



よん

よんさま

>>766　そういう誤魔化しが嫌われる。

七七七Get〜☆ (^O^)/


キチガイ義龍にフェラチオせよ

明日はスロット行くのは止めます(>_<)


キチガイ義龍にフェラチオせよ

三日間ノーボーナスな上にコノざまとは(+_+)


キチガイ義龍にフェラチオせよ

＞TANTAN麺さんへ
どうもどうもです・・・また、改めて。

いよいよ楽しい３連休です。（ﾆｺﾆｺ

名無しさんの一方的な一行カキコがお盛んですね。
アホで小心者のヘタレな猿でよければ一緒に遊んであげますよ。

＞757 名無しさんへ
＞阿肥
そういう負け惜しみは男として
いや、人間として恥ずかしいと思えない？・・・この名無しさん自身の自問かな？

その上、バックに権威までちらつかせて・・・どう読んでも考えすぎじゃないの。

ご意見がありましたら、恐れ入りますが忍猿とご指名でお願いします。
ただし、内容は具体的に書いてね。

オレの猛虎硬爬山を以ってすればラオウの剛掌波ごときに負ける事は無いのだが‥ヘタレ拳士郎ではな。。
銭返せ〜

>>758
>>759
>>763
>>765
何が言いたいのか不明です。
お一人の方ですか、それとも複数の名無しさんですか？
どちらでも構いませんが、表現は違いますがお心は一つのようですね。
もっと腹を据えてバカ〜って言わないとよく聞こえませんね。
カキコの垂れ流しもいいですが、もう一度ご自分で読み直してね。

・・・と言うことでご指名された方は夜中にでも書き込んでおいてください。
明日、劉老師の書込みの邪魔にならない程度にお相手させていただきます。
どんな会話に繋がりか楽しみです。（ﾜｸﾜｸ

　　　　では、お　や　す　み　な　さ　い

＞ID:5O024WFaさん
もう遅いから寝たら如何ですか・・・

＞785の訂正です。
どんな会話に繋がりか楽しみです。→どんな会話に繋がるか楽しみです。
どうもｽﾐﾏｾﾝです。（ﾍﾟｯｺﾝ

丁子成は低姿勢だったのか！？


キチガイ義龍にフェラチオせよ

JORDAN

もーすぐ朝じゃ

Hello. monkey guy. i like you. konichiha.

最近腹が出てきたのでウエイトをやろうかと思っているのですが､
某スレでは内家拳系をやるなら仕方がないとの声がありました｡
ウエイトやってはまずいのですか？

また武壇では太極と八極等､複数の武術を学んでいますよね？
螳螂拳等､かなりスリムなイメージがありますが､
肉体的にはどんな感じなのでしょうか？