武壇２ちゃんねる分壇　９

　　　　「ムエタイファイターのパンチやキックなんぞにあたふたするんやないっ！」



　　　

これがほんとの「アタフタ−テクニック！」な〜んちゃって・・・orz

　ということでパート９立てときました。過去スレ直リン頼むわな。

　「９」っていう数字は日本では「苦」を連想するんで嫌がられることが多いけど、
中国では「久」に通じるっていうんで結構好まれる。
２００４年もあと３週間あまりやが、武壇スレも「久」しくあってほしいもんよのう・・・

武壇２ちゃんねる分壇　過去スレ
PART01 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1083593735/l50
PART02 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087280884/l50
PART03 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090503626/l50
PART04 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093474494/150
PART05 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095425294/l50
PART06 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097133923/l50
PART07 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098536782/
PART08 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100391393/l50

武壇国術推広中心 総合スレッド 過去スレ
part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044620867/l50
part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050125292/l50
part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1052922351/l50
part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055349544/l50
part5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058197591/l50
part6 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063182518/l50
part7 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067690381/l50
part8 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070257432/l50
part9 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073801010/l50
part10 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079101018/l50

　＞４
　やっ、いつもながら直リン多謝！さて、これから２００４年度最初の忘年会（今年は今日を含めて計４つあるんよ）に出陣やあっ！（笑

協会宣伝のパフォーマンスの一環でムエタイを撃破してきた
猪狩元秀主席師範（俺のいた当時）率いるニポン拳法最強＜道場訓に違反する行為です（笑
オーイエー♪

>>3
手偏＋久　で９なだけじゃないかと

>4
追加（他スレ413さんより）
にくちゃんねる（「武壇」で検索）
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%95%90%92d&D=budou&sf=2&andor=AND

あのう。。。初歩的な質問なんですが。。。
orz って、どういう意味れすか？？

「拳法！」

ちゃうがちゃうがな。。

o：頭
ｒ：手から胸
ｚ：腰膝足

左に頭向けてうなだれてる人間でつ

>>9は武道的には「窮」に通じますから
貧すれば９す！

＞劉師爺
初っ端から飛ばしますね〜
いや、あれくらいでないとガツーンと一発なんてできんのかな？

新すれおめでとうございます
相変わらず早いですね〜
来年は東京練習会参加したいです
リャンさんいつごろですかねぇ

＞劉月侠さんへ
新スレ（ﾊﾟｰﾄ９）立ち上げありがとうございます。
これでまた日々の楽しみと励みが継続します。

　いやあ飲んだ飲んだ・・・では晩安。

あ〜そうか、劉さんはもう帰ってたんだ。
いや〜、武壇スレが２本同時進行しているもんで・・・
　　　劉さん、山田本の解説お疲れさまでした。

さすが山田編集長こと田英海

しかし田英海と劉氏が闘ったら田英海が勝・・・いや、やめよう。

そりゃ田の勝ちでしょ。それより、劉さんとtantanってどっちが強いの？

タンタンお得意の合気勁も触れなければ意味が無い。
華奢なタンタンは劉氏の例の”ガツーンと一発”で沈むでしょう。

ここのスレ主は個人的力量で勝負してるわけではなく経験と見識を指導できる
事を売りにしているのだから｢誰より強い､弱い｣は無意味。

それでも坦々麺よりは...いや、やめとこう。モヤシオタクと比較する事自体が
失礼すぎる。

>ここのスレ主は個人的力量で勝負してるわけではなく経験と見識を指導できる
>事を売りにしているのだから｢誰より強い､弱い｣は無意味。

今までのスレちゃんと読んでた？ｗ

じゃ、あなたの見識は何？

新スレおめでとうございます。
２ちゃんねる分会になってから早くもパート９ですから
武壇スレ全体では２０近くになるのかな…？

早いですね〜ホント。

　＞１８以下なんかごちゃごちゃ言うてる諸君

　　　　
　　　　　　田英海？タンタン？




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなもん必殺「猛虎硬爬山」で一発じゃあっ！文句あっか？（笑

　しかしタンタンはともかく田英海には確かに苦戦するかもしれんな。あの「アダプターテクニック」っていうんはやはり侮れん。
ここは冷静に作戦を練らなければ・・・

　八極拳の技量では私が多少勝ってたとしても、あいつムエタイやフルコンもそこそこやりよるわけやろ？
仮に柔道なんかに持ち込んでも必ずしも優位に立てるとは限らんし・・・
しかも「口先」なら私よりず〜っと上みたいやん？（笑


　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは確かに強敵やっ！（笑

　ただひとつ・・・これだけは私のほうが上や。


　　　　　　　　　私のほうが劉雲樵に似てる！



　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どやっ、参ったか！（笑

＞１０さん
ぬおお！そういう意味でしたか！！
長年の謎が解けました。（ﾍﾟｺﾘ

>しかも「口先」なら私よりず〜っと上みたいやん？（笑

田英海氏の口合気は相当らしいです。
大学時代には色々他部からのちょっかいを口合気で
自分のワールドに取り込んで倒したらしいです。

いや、女子便所に連れ込めれれば
劉氏の圧勝間違いなし！

しかしだ！
ギャラリーに陳静さんがいると
劉氏の惨敗と予想する。

たぶん、こうなる。
いや、絶対こうなる。

「この勝利をキミに捧げる。」
と宣言する劉氏。
しかし、気負いこみとカッコつけが仇となり敗北するのだった。
そう陳さんの熱い視線に気をとられ
逆にガツンと一発くらってしまう。
薄れゆく劉氏の目に映るのは
陳さんの哀れむような目と去っていく後ろ姿のみ。
陳さんの揺れてくお尻が
劉氏のみた最後の映像だった。

合掌。

>>31
幸せじゃないか、ある意味。

新スレおめでとうございます。

武術クラッシクは相変わらずですが、格闘Ｋマガジンは李派八極拳、強派八極拳と往年の武術を髣髴させる内容です。

格闘Ｋマガジンの記事では李書文公は毒殺で死んだのではないとありましたが、
実際のところはどうなんでしょう？

「無敵を誇った最強の武術家の、哀れな末路であった」（by松田隆智）
・・・自分の師祖なのに・・

　いつのまにやらパート８は終了してしもうたな。ホンマに油断もスキもないというか、「雁過抜毛」の武壇スレッドやな（笑

　『武術』スペシャルに『格闘Kマガジン』・・・う〜ん、本屋に寄ればよかった。明日買ってこよう。

　＞３１
　でもな、陳静さんに「劉月侠と田英海・・・どっちを選ぶ？」って聞いたら、そら当然この私、劉月侠やろう！
わはははは・・・悪いな田英海。この勝負、最初から私の勝ちに決まっとったな！（笑

　や〜いやい、悔しかったら得意の「アダプターテクニック」とやらで、陳静さんのハートを射止めてみんかい！
（しかしなんか私もなかばヤケクソ気味になっとるな。ガキのケンカかい・・・笑）

　ついでに「オッ、コイツちょっと脈があるな」とかいうんで「攻脈線」なんて名付けたんやろうが、そんなのしょせんは机上の空論よ。
道場で学生相手に証明したりせんと、どっかでオネ−チャンのひとりもナンパしてきて証明せんかい！（なんのこっちゃ？）


　アホなこと言うとる場合やない（笑　明日まで待ちきれずに、いま車とばして本屋に逝ってきたぞ。
『武術』も『Kマガ』も買ったんでな。これから読むんでしばしレスは中断や。

呉氏、閣氏、李氏、比べると、劉雲焦氏の八極拳は大きく異なる。
晩年の成果なら、子孫のと同じになるはず。（技のシンプル化は似ている）。
やはり、八卦掌の影響と台湾と大陸の風土の違いのせいかな？
八卦掌のせいで膝を絞るようになったと思われる。
また、大陸では楽しみがないから、腰が高い状態で長時間練習するのに比べて、
また、生活に追われる台湾で短時間で効果を出すために、長時間練習するには
むかない腰の低い架式になっのでは？
時間の取れない日本人にむくのは、武壇式かも。八卦掌や太極拳のエッセンスも
食べられるので一口で３度おいしいかも。

また、李書文も、巷間言われているより凶暴ではないかも。
チビでバカにする人が多く、チョットポイント制で当てた程度では
みんな納得しないから、強く当てる必然ができたのかも。
柔道のように捌く流派でないので、ＫＯでしか相手が納得しなかったのだろう。

また、松田さんの中国拳法感とも大きく違うね。
マッチョだったらしいし、後継者も馬歩で１２０ｋｇのバーベル
乗せたりして鍛錬していたらしい。また空手みたいな鍛錬も
しているらしい。
神秘発想の修行者も考えを変えないといけないね。

＞柔道のように捌く流派でないので、ＫＯでしか相手が納得しなかったのだろう。

その点、八卦掌のサバキがはいっている劉雲焦八極拳は、
現代人にはいいかも。怪我させればケーサツが来るからね。
何か武壇マンセーな意見だが（ｗ。

>>41
>>42

IDが同じなのですが・・・
武壇関係者の方ですか（ｗ

>『武術』クラシック
福昌堂・・・普段は様板武術なぞ記事の片隅に追いやって、伝統派マンセーのくせに
武術基本功の過去記事をトップに置くのは

　ＮＨＫカンフーテクニックの人気にあやかったか・・

　わはははは・・・アッと言う間に読んでしまいましたがな（笑

　「クラシック」とはすごい名前やが、それにしても『武術』も２０年も前の記事を復刻させるとはええ度胸しとるな（笑
まあ黄河さんくらいの年齢層の人たちならこういうんは読んでないやろうから、初心者にはええ入門編になるかもしれん。

　ただ笠尾先生の「大聖劈掛門」は初出やなかったかな？以前に載ってた？私どうも記憶がないんやけど・・・

　あれは香港の有名門派で、笠尾先生はむかしからお気に入りやったもんな。カンフー映画で活躍した陳観泰とか・・・
私は香港で出版された大聖劈掛門の本を読んだことあるんで、記事に書いてあるようなことはだいたい知ってんやけど、
套路の一覧表を見てはじめて知ったことっていえば、あの門派にはなんと「八極拳」も含まれてるんやな！
これはさすがの私もいままで全然知らんかった。
もちろん我々がいつも話題にしてる滄州の八極拳と同じもんかどうかはわからんのやけど、
さすがに劈掛拳だけにやっぱ八極拳もやるんやねえ・・・

　あとはとくにこれといって書くこともないが・・・私も４４さんの意見に禿同。
ぜ〜ったい意識してるよなあ？カンフーフィットネス・・・（笑

　それならいっそのこと『武術　陳静さんスペシャル』にしてくれればええのに・・・
絶対そっちのほうが売れるって。センスないねえ福昌堂さんも・・・（笑

×カンフーテクニック
○カンフーフィットネス

でした。（恥

　で、『武術クラシック』なんかより今月は『Kマガ』のほうがず〜っと『武術』チックやないの・・・（笑

　なんせ表紙が「澤井健一」やろ？というか表紙に載ってるサブタイが

　　　１）太気拳

　　　２）JKD

　　　３）神槍李書文の八極拳


　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・って、これって完全に『武術』じゃん！（笑

陳観泰！！！　　懐かしいですね・・・
「荒らしを呼ぶドラゴン」の巻頭でみごとな工字伏虎拳を演じてました。
確か洪煕官役でした。今でもあの映画のパンフレット大事に持っていますよ。
大聖劈掛門の本は何冊か持っていますが、八極拳？
大聖劈掛門って南派拳術じゃないの？　まぁ、いいか・・・（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

　李書文の子孫のことはむかし『武術』でもやったことなかったかな？
そんなわけで聞いたことある人物の名前とかもでてくるんやけど、曾孫にあたる人の話だけに
いままで一般に知られてたこととはちょっとちがった部分も多いみたいや。

　李書文の曾孫として今回『Kマガ』のインタビューに応じてはるんは李樹軒氏という人。
ただ李書文の直系の曾孫っていうんではないみたいや。
まあ『Kマガ』を読んでいただけばわかるんやが、ちょっと整理してみよう。

　＞５１
　いや、忍猿さん・・・あれは北方の「サル拳」の一種で、あくまでも北派拳術ですよ。
近代になって香港に移入されたわけで、蟷螂拳なんかといっしょ・・・
「サル」なんですから、それくらい知っといてくださいよ（笑

知ら猿でご猿。

ウィリアム・オリバー師範が亡くなったそうですね・・
ご冥福をお祈りします。
空バカよりも地上最強のカラテだな・・

　李書文には子どもがおらんかったそうな。馬賢達先生やったかによると結婚はしてたし娘がおったそうやが、
確かに息子がいた・・・っていうんは全然聞かんなあ。
で、跡取りとして自分の弟（李桐文というそうな）の３人の息子、つまり「東堂」「ガク堂（この人は有名やな？）」「義堂」を
養子にして武術を仕込んだそうや。
李樹軒氏はこの「李東堂」の孫にあたるらしい。

>>56
結局、李書文直系ではないのですね。
それなら、今さら特集でもないでしょうに。

datte hadakade panntu 1maide yattetakara ・・・


中国語の本を読めないボケ猿は格好だけで考えてました。
お粗末さまでした。（ﾍﾟｯｺﾝ

　＞５５
　誤爆かと思ったが・・・そういう記事も載ってたな。『Kマガ』・・・

　で、『拳児』にもでてきた「孟顕忠」・・・この人はこれまで李書文の「娘婿」って言われてたけど
（李書文には娘がいるっていうんもこれと関連してるんかな？）、李樹軒氏によると孟顕忠は李書文の弟の娘婿なんやそうな。

　＞５７
　でも李書文の親族にはちがいないし、ちゃんと血もつながってるわけや。
だいいち単なる子孫っていうんやなくてみんな武術をやってるそうやん？

　李書文→李東堂→李芝芳→李樹軒となるわけやが、李樹軒氏のおとうさん、つまり芝芳氏も子どもの頃から
李書文の薫陶をうけ、「李鉄牛」って呼ばれるほどの武術家やったらしい。
芝芳氏は１９１７年生まれ（１９８５年没）やから、李書文が亡くなったとされる１９３４年には１７歳くらいで、
これは十分考えられることやろう・・・

　ちなみに李書文は１８７２年生まれとなっとる。

　ところがなあ、李書文の弟の息子っていう李東堂は１８９１年生まれになってて、李書文が１９歳のときに生まれたってことになるわけや。
これってちょっとヘンやない？弟の子どもなんやから李東堂が生まれたときは李桐文は１８歳以下、しかもまさか長男を養子にだすとは
考えにくいから（まったく可能性がないわけでもないけど）、李桐文はさらに１８歳以前にも子どもをもうけてた・・・てことになってしまうんやが？

　これもむかしならありえんことではないけど、やはり１６や１７で結婚してて子どもがおった・・・っていうんはちと不自然でしょ？

　ただね、お気付きのかたもおられるやもしれんが、李樹軒氏が語った李書文の生没年は「１８７２年〜１９３４年」
となってるんやけどな、これは松田さんの本や武壇の公式発表によると、没年は１９３３年ないし１９３４年でだいたい同じなんやが、
生年のほうは１８６３年くらいなんよ。で、もし李書文が１８６３年生まれであれば、李東堂が生まれたときには
李書文は２８歳くらいで・・・こっちのほうがスッキリするかな？

　ただ李樹軒氏はこれまで武壇系では常識とされてたこととはまったくちがうことも言うておられる。

　まず李書文は毒殺されたのではなくあくまでも自然死した・・・ってことやな。
これはじつは大陸の李書文ゆかりの人たちのあいだではだいたいそういう話になってて、
「毒殺」ってことを言うてるのは劉雲樵だけみたいなんよ。
『武術』１９８３年夏号の劉雲樵のインタビューでは「張将軍から電報がきて『李老師が亡くなった』ということを知らされた。
死因はコレラのような伝染病による病死と聞かされたが、あとで私（劉雲樵）がいろいろ調べてみたところ、
どうやら毒を盛られて暗殺されたらしい・・・というようなことがわかった」となっとる。


　さあ！これはどうやろうな？李書文と生活をともにしてた家族の証言を信じるか？
それとも「天字一号」と謳われた諜報部員の調査報告を信じるか？
すべては歴史の闇の中かもな？（笑

祝♪新スレです〜♪

最近、さらにペース速くなってる気がしますね〜
・・・このスレ、年内で使い切ったりしてｗ

　それと決定的なんはもうひとつ・・・

　李樹軒氏は「劉雲樵」という名前は知ってる（おとうさんから聞かされたことがあるらしい）し、
劉雲樵が李書文の弟子・・・ということもいちおうは認めてはるんやが、
「（劉雲樵は）入門式を済ませてないので、拳譜には名前がない」とハッキリ言うてはる。


　これは困ったぞ！武壇系にはおもしろくない証言じゃん！要するに劉雲樵は李書文には正式に拝師してない・・・
ってことを言われとるわけやろ？野○門が泣いて喜びそうな決定的な証言やないの？

＞53 劉月侠さんへ
いま雄師著「大聖劈掛門」を（読んだのではなく）見てみましたが、
やはり耿徳海師が北拳の猿拳と劈掛を混合したと陳観泰師が言っております。
更にＱ＆Ａで
　麥・・陳師傳、它是否南拳○（口編に尼　変換すると?に変わります）。　　
　陳・・不、它是北拳。　　と付け加えられていました。

やはりおいらの武術書は埃をかぶった本棚の飾りです。（汗
劉さんの手許にあって武壇スレで解説された方が著者にとってもいいかもね。
李書文のお話の途中に失礼しました。（ﾍﾟｯｺﾝ　　・・・　ﾒｿﾒｿ

　さて、この問題に対する私のコメントやが・・・これやりだしたらまた相当長くなるな。
今夜は遅いからまた明日ということにしよう・・・（笑

　ちなみに李樹軒氏の弟の李樹茂氏が「李派八極拳」の「八大式」のひとつ・・・「猛虎硬爬山」を実演してはるんが
載ってるんやが、これは現在の武壇八極拳の猛虎硬爬山によく似てるな。
李派では空手の「内受け」みたいな動作（武壇における「横打」にちかい）を左右行ない、最後に肘打ちで極めるんやが、
この「内受け」を「衝捶」でやれば完全に武壇の猛虎硬爬山といっしょや。

　＞６６
　その雄師著『大聖劈掛門』は私ももってますよ。これはね、NYのチャイナタウンの
雑貨屋みたいなところでわけのわからん古本の山の中から見つけてきたんです。
本に印刷されてる定価の上にシールで値段が示されてて、確か１USドルくらいやなかったかなあ？（笑

　ということで晩安・・・

日本で「李書文の関門弟子・劉雲樵」と有名になったので、逆に大陸の方で
「へえ、そんな人いたの」って感じで知名度が高くなったという可能性は
どうでせう？まあ地方じゃ知らないかもせれませんけど。

　＞７０
　だいたい台湾でもほとんどの武術家が、最初は「劉雲樵？誰やそれ？」って感じやったというから、
じつは私も今回の李樹軒氏の「名前だけは父から聞いて知ってる」っていう発言もどこまでホンマかあやしいと思ってるんよな（笑
でもね、馬明達先生の文章をはじめ、いまや劉雲樵の名前は大陸でも（とくに仮にも八極拳をやってる人ならば）有名に
なってるもんやから、こういうふうに言いはったというんは十分考えられるわけや。

　さて、李樹軒氏の語る李派八極拳の拳譜についてやが・・・

　李氏は拳譜に名前のある李書文の正式門人は８名と言うてはる。この８名の具体的な名前はでてないけど
長春派宗師霍殿閣公の名前はインタビューの中にでてきてるから、とにかく霍殿閣公が李書文の正式弟子のひとりって
ことはまちがいないみたいや（当たり前か・・・笑）。

　ただね、まあこれはどこの門派でもいっしょやが、この手の拳譜とか伝人表みたいなものって、けっこうアテにならんことが多いんやな（笑

　『Kマガ』には「李派八極拳譜」の表紙の写真が載ってるんやけど、説明に「新しく書き写したもの」とある。
「書き写した」からには当然古いものがあるんやろうが、本当にそんなものがあったのかどうか・・・
李氏を疑うわけではないけど、そこんとこはちょっと曖昧や。

おはようございます。黄河一号です。

＞諜報部員の調査報告を信じるか？

おもしろい。（笑

はあ〜、今日は柔道部のOB会でしてね、
学校でやるんですが、飲みの前に練習が
あるらしいんですわ。。。
なんで今更あんなバケモノみたいなおっさん達と
取っ組み合いせなあかんねん。。。ウツだ。orz

と、用法はこれでよろしいですか？＜orz

　とくに李氏をはじめ李書文の子孫たちは代々天津に居住されてたみたいや。李書文が亡くなった場所も天津の家みたいやし・・・
天津は私も行ったことあるけど、北京にいちばん近い大都市で中国の重要拠点のひとつやな？
で、文化大革命のときには地方都市に比べてかなり混乱がすごかったみたいやし、
そういう事情で李書文が子孫に伝えた拳譜なんて、とうのむかしにどっか逝ってしもうた・・・
なんてこともありえると思うんよな。

　それで記憶をたどって新しく拳譜を作成したんやが、当然いくつかの記載漏れがでてくる、
あるいはなんらかの事情で「劉雲樵」の名前を載せられないようなことがあった・・・
まあこれはあくまでも私の想像でっせ。でもこんな具合に考えると劉雲樵が李書文の弟子でありながら
現在李氏が所有してる拳譜には名前がない・・・ってことの謎解きにはなるわけや。

李書文は劉雲樵の家（そう州？）に住み着いて、寝食を共にして10年位八極を教えたという説がある。
この辺りはかなり食い違っているように見えるのだが、どっちが本当なのだろう？

　＞７４
　わはははは・・・形勢不利とみたら八極拳で「ガツ〜ン！」と一発やったれよ、黄河さん（笑

　
　さて、全国の武壇系のみなさん、安心した？（笑
「な〜んや、やっぱ劉公は李書文の正式弟子やったんや！この李樹軒とかいうオッサンもええ加減なもんやな！」なんて
ホッと胸をなで下ろしてる人も少なくないかもしれんが、ここからが本題。世の中そんなに甘くはないって・・・

　＞７６
　私は李樹軒氏の話が本当で、従来の「滄州の家で寝食をともにして・・・」のほうが作り話やと思うよ。
みなさん「エッ！」って驚かれるやもしれんが、劉雲樵の子どもの頃の話・・・これはどうも不自然や。

　だいたい李書文の家族はみんな天津に住んでて、李書文も主に天津を拠点に武術を教授してたみたいやんか？
実際李書文の弟子と称する人ってほとんどが天津や北京の人やし・・・
そら故郷やからときどき里帰りくらいはしたやろうけど、５０代から６０代にかけての李書文の生活拠点は
あくまでも天津であって、滄州の田舎に１０年も引きこもってたとは考えにくいんよな。

　さあ、いよいよわからんようになってきたな。滄州にはおらんはずの李書文から、年端もいかん劉雲樵はいかにして武術を学んだのか？
時間的、空間的なギャップが大きすぎる。もしかして「ワ−プ」？（笑

お聞きよろしいでしょうか？
よく他門派を兼習している方がおられますよね？
太極と形意とか｡八卦掌と柔術とか｡
武壇は特にそれが顕著に思われますが､
一日にどのような配分で練習しているのですか？
私など門派を学ぶだけで､いっぱいいっぱいなのですが･･･
でも可能なら色々やってみたいです｡

武壇は兼修というよりただ単に｢武壇門の中の｣と言う限定付きだから。
結局八極拳を中心に据えてそのフォロー用に他門派の技術を拝借してるだけ。

＞劉老師

い、いやあ、さすがに今日の相手は、
私の未熟な八極拳ではどうにもこうにも。。。（笑

果たして五体満足で帰ってこれるんやろうか。。

　＞８２
　だいじょうぶや！もし柔道でやられたら、あとの酒の場でリべンジしたらんかい！
それにしても黄河さんがビビるくらいやからバケモンもとい人間離れした連中ばっかなんやろうなあ・・・


　　　　　　　　　　　　　　　死ぬなよ、黄河一号くん（笑

お邪魔します。
三十歳になりやっと武壇系某所に入門しました。
私の参加するクラスには若い方々が多く同期の生徒さんもずいぶんと若い・・・
そこで圧腿（すいません字が間違ってるかも知れないです）
というストレッチをやっているのですが、なかなかやわらかくなりません
周りの人たちはどんどんやわらかくなっているんですが・・・
つま先にキスをするのが合格ラインらしいのです
どのくらいで皆さんはできるようになりましたか？
私は４ヶ月かかってひざにキスが限界です。
お暇なときにでもよろしくお願いします。
初心者な話題で申し訳ありません。

だって普通に全日本で入賞してたような人たちですから。。（泣笑

アハハハ、ハ。。。

あ、でも酒の功では確かに負けませんよ！
なんせ一昨年酔っ払って７〜８年上の大先輩のスーツにビールこぼしてしまって、
２年上の先輩が５年上の先輩に私のしつけについて叱られるという
エピソードまで作ってしまいましたから。。。＜複雑な関係。
（昨日電話したら、その２つ上の先輩、まだ根に持ってました。笑）

まあ、でもなんにせよ、男っ気たっぷりの楽しい夜になることは間違いなしです！

普通武壇系ではそこまで要求しません。
西洋人のような脚長スタイルでも｢吻靴｣はできるのでしょうか。

　＞８４
　私なんて２０年以上もやってていまだにオデコが膝につくかどうか・・・てな程度です（涙
「圧腿」や「ストレッチ」に関しては過去スレご参照のこと・・・

　＞８５
　あの世界では１年ちがうと「皇帝と奴隷」の関係やもんなあ（笑　私の柔道の師匠はふたりおるんやけど、どっちも天○大のOBでな。
私はそういう場にでたことはないけど、聞くところによるとOB会なんて大変やそうな。

　あ、ほんでもってレス７９のつづきや。少年時代の劉雲樵と神槍李書文の本当の関係は？
これまで武壇系の人たちが隠しに隠してきた劉雲樵の真実が本日明らかにされる！
この劉月侠さまが、妄想に妄想を重ねて練り込んだ「劉雲樵の真実」・・・どうぞご利用ください（笑

８６さん
え？そうなんですか？私は教練にこれが合格ラインだからといってベターとついた状態を見せ付けられました
ひょっとして私のところは偽者？

劉月侠先生
ええ！？本当ですか？八極拳には必要ないんですね
私は八極希望なのでなんだか勇気が出てきました。
ありがとうございました。
では過去スレを読んできます。

でも教練は何であんなこといったんでしょうか？
ひょっとして嫌われて・・・

　＞９０
　いや、あのな・・・別に必要ないってわけではないんよ。柔軟に越したことはない。

　ただ実戦功夫における「柔軟性」といわゆる「身体が軟らかい」ってことは必ずしも同じではなくってな。
そやから詳しくは過去スレ読んでくれ〜（笑

　あ、でももうこんな時間か？昼メシの約束もあるし、つづきは午後にするか・・・

膝にキスなら私より絶対柔らかいが、不用意に偽とか言わない方がいいのでは。
あと、努力の度合いを見ている可能性もあるし……

＞90 三十路さんへ
武壇スレの忍びお猿です・・・宜しく。
思いついたが吉日、今が縁です。焦らずに一緒に練功を楽しみましょう。
要は武術を通して心身共に如何に高める方向に向かうじゃないんですか？
武術は見せるものでも誇るものでもありません　―　自分を知るいい機会です。
過去スレをじっくりと読むと勇気が湧いてきますよ。
但し、陳静さん関係を除いてね・・・
だって劉さん、陳静さんの話題になると単なる中年オ○ジなんだもん。（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

あ！今日はおいらも楽しい忘年会だ・・・では、行ってきます〜

＞三十路さんへ
ちょっと言い忘れました。
無理してやると筋や関節を痛め、後が続きませんよ。
自分の限界のちょっと上を目指し、徐々に高めるといいと思います。
下半身をじっくり鍛えることも大切ですよ・・・やはり八極架か！

>>90
その発言の真意は、
新しい入門者には頑張って欲しい
　　　　　　　＆
（指導者として）自分のいいところも見せたい、
といったところではないでしょうか。
こんな事も出来ないなら教えない！なんて事はないと思われ。

>三十路さん
最初にやるのはカラダづくりですから、正・斜圧腿は欠かせないと思います。
下半身を把式で強くしながら、並行して柔らかくすると、足易腿なんか楽になりますね。
何段階かに分けてみてはどうでしょうか・・伸ばした足と同じ側の耳に手を添えて、
曲げた肘が爪先に着くのを目標にするとか。
圧腿はやっぱりイイ！ですよ。深いっす。

ちなみに私は肘が触れるかどうか・・さぼるとすぐ固くなるし・・・orz

　さて、書き込み再開や・・・「妄想！劉雲樵の真実」（笑

　まず劉雲樵は１９０８年、河北省滄州の富豪の家に生まれた・・・これはまあええとしとこう。
だってなあ、ここからして疑いだしたらもうあとがつづかんのやもん（笑
幼いころは身体が弱く、ひとり息子の健康を心配したおとうさんたちが、劉家の保金票であった張耀庭につけて
健康のために秘宗拳、燕青拳、太祖長拳などを学ばせた・・・ここまでもええわな？

＞90
もちろん、柔軟性はあった方がいいに決まってますよ。
でもそれは手段であってそのものが目的になると行き過ぎですと言うこと。
胸べったり位で大体いいんじゃないでしょうか。

　張耀庭に拳法を学んだおかげですっかり元気になったどころか、そこそこ武術の才能を開花させた劉雲樵は
そのあとものの本によると６、７歳くらいから李書文を自宅に招き、以後１０年以上李書文と寝食をともにして八極拳を学んだ・・・

　劉雲樵が６、７歳といえば１９１５年ころの話や。しかし李樹軒氏の話から推測するとこれくらいの時期、
李書文は天津を拠点に活動してて、故郷に帰ることがあったとしてもとても劉家に住み込んでたとは思えないんよな。
つまり結論は、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　劉雲樵少年の八極拳の師は李書文ではない！

招いた､と言っても大体が子供だし（武壇だけでなく李書文系八極拳は
子供にできる鍛錬ではない）月に一度とか､何日か逗留して教えてもらう
程度のものだったのでは？
２０歳前後になってからは李書文が劉家に身を寄せた事は大陸の雑誌にも
出ているし､その時に改めて正式に習ったのでは？
拳譜に名前が記されていないのもそれなら納得がいく。

　では子どもやった劉雲樵に八極拳を教えたのは誰か？それとも劉雲樵ははじめから八極拳なんか習わなかったのか？

　私はね、最初に劉雲樵に八極拳を教え、青年になってかなりの実力をつけるまで指導した人っていうんは
李書文自身ではなく、おそらく滄州に在住してた李書文の弟子の誰かやと思ってるんよ。
何度も言うように李書文は天津にいることが多くて、とても滄州の田舎で指導したりする余裕はない。
だけど滄州出身の人であればいったん天津なんかに出て李書文から拳法を学び（李書文自身も滄州出身なんやから、「同郷人」として
けっこうよくしてもらえたと思うんやな。霍殿閣公もそうでしょ？）、そのあと郷里（つまり滄州）に帰ってきて武術を教えてた・・・
なんて人がけっこうおったとしても不思議はないやろう。



　

　＞１０１
　そうなんよな。６、７歳の劉雲樵が李書文に会ったのは事実かもしれん。劉雲樵のおじいさん、おとうさんは滄州の名士やし、
私は劉雲樵が子どものころ、故郷を出て北京や天津で武術で名をあげた、いわば郷里の英雄李書文が
たまたま里帰りしたときとかに、劉家がけっこうお金とか出して、大歓迎会みたいなことをやったんやないかなあって思うんや。
地元の名のある武術家なんかも集めてな。そのなかには当然張耀庭なんかもおった。

案外そうかもしれない。
中国人は弟子に習ってもその先生に習ったということが多い。
例えば武壇の教練に習ったのに｢劉雲樵から直接習った｣と
言ったりする。
完全に間違いではないのだが実技指導はそれほど関与せず
最後の仕上げに一言､位の事も多い。

　大歓迎会をしてもらってスカーリ上機嫌の李書文と劉雲樵のおとうさんの会話（妄想・・・笑）。


　李「このたびはかくも盛大にもてなしていただいて、なんとお礼を言
　　　っていいのやら・・・」

　劉父「いやいや、老師はいまや我が武術の郷滄州を代表する名師。こ
　　　　れくらいは当然のことです。
　　　　ときに老師、うちの倅もちょっとばかり武術をやるのですが、
　　　　この機会に一度筋を見てやってもらえませんか？
　　　　いや、まだまだホンマに鼻垂れ小僧でして、老師にはご迷惑
　　　　でしょうが、いちおう張耀庭老師にあずけて数年になりまし
　　　　て・・・」

　李「おおっ、あの燕青拳の張老師に！それはなかなかのもんですな。
　　　よろしい、拙者でよろしければちとアドバイスさせていただきま
　　　しょう」

李｢もっと腰を､落とさんかい！」（ビシーッ！）
雲｢痛ぅーっ。せ、先生､その前に理論練習でも！｣

　で、宴会の場に連れてこられた「鼻垂れ小僧」の劉雲樵は、そこではじめて李書文と会い、
おとうさんたちの命令で張耀庭に習った拳法を李書文の前で披露するわけや・・・

　李「う〜ん、これはなかなか才能あるな。まだこんな小さな子どもや
　　　のに。さすが張老師が仕込まれただけのことはある」

　張「ただ李老師、この子は元来身体が虚弱で、私も劉公から『とにか
　　　く健康になるようにしてやってくれ』と頼まれて指導してきまし
　　　たので、実戦的なトレーニングや技の訓練はまだやっておらんと
　　　ですたい。私も歳ですけん、この際いまや天下に名を轟かせてお
　　　る李老師の八極拳をやらせれば、将来はえらい大物になるんやな
　　　いかと確信しとりますよってに、どうか李老師よろしうに・・・」

　李「なるほど・・・それならどこそこに住んでる○○に命じて、劉家
　　　の坊っちゃんに我が李派八極拳を教えさせよう。
　　　あ、○○！おまえ来てたんか？ちょうどよかった。
　　　劉公、これは私が天津で教えたことのある学生で、なかなかの腕
　　　前の持ち主です。いまは滄州に住んでるので坊っちゃんにお教え
　　　するにはうってつけの人物です」

　劉父「おおっ！これはよかった！これ、雲樵、李老師と○○老師にお
　　　　辞儀をしなさい！」

あのだめ男の妻です、24式の本を出したよ、それは今あなたたちと知っている、
やっている馬鹿な24式ではなく、見てない馬鹿だから、そう言ってるでしょう？
離婚？したかったよ、でも今はラブラブで、子供とも楽しくやっております。
残念ですが、離婚は多分無理じゃないかなぁ？？？
もう一つ馬鹿なことはこのだめ男はどこにも入門していません、師兄弟なんか
いませんよ、破門なんか当然できませんねぇ。
麺屋は確か良く行きますよ、おいしい麺屋です、好きですよ！
主人は武術できなくても、結婚します。誰か言いたいことがあったら、
目の前に来ていただけませんか？あなたたちは何か出来るの？
エッチな店で中国人の女のお姉ちゃんを抱っこすることも出来ないなのに、
ここでいうもんなの？武術やるなら、さっさてやれよ、他人のことより、
自分のことを考えなさいよ、離婚なんかあなたたちの危険じゃない？
そういう考えられる人はほぼそういうふうにやってるじゃない？
馬鹿じゃないの？？？？？

　＞１０８
　な、なんや？おまえは・・・（笑

　

　もちろんときどき滄州に帰ってきた李書文が自ら手をとって指導するってことはあったやろうし、
件の○○老師も李書文の八極拳をなるべくそのまま忠実に教えようとしたんやろうけど、
やはりほとんどの稽古はこの○○老師につけてもらったんやないかな？
ところが李派八極拳を学びはじめて十数年、つまり劉雲樵が２０歳くらいになったときには
周囲の人たちの予想をはるかに越えるほどの腕前になってしもうて、李書文もそこになってはじめて

　「あの鼻垂れ小僧がここまで上達するとは思わなんだ。今後はこの李書文一門の正式な弟子ってことでよし！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てな具合になっていったんやないか？って思う。

108はどこかのアホがどっかからコピペしてきたものだと
多分、某M氏の奥さん（大陸の方です）の書き込みだと思いますが
中傷されたのに怒ってるだけでしょう、スルーしてください

　でな、劉雲樵に実際に八極拳を教えた○○老師・・・なんやが、私はこの人って「金家」に関係のある人やないか？って思うんよ。

　李書文が黄四海の弟子っていうんは大陸ではもう定説になってるよな？ところが劉雲樵だけは「李老師は金家で拳法を学んだと言ってた」
って主張してるんよな。
劉雲樵が言うように、李書文は若いころ金家の誰かにちょっと指導してもらったことがあったんかもしれん（『拳児』にもでてきたやろ？）。
それで李書文は大成してからも金家にはかなり感謝してて、ある日有名になった李書文のもとを訪ねてきた金家の若いヤツに
かつての恩返しとばかりにみっちり指導してやった・・・てなことがあったんかもしれん。
○○老師っていうんは、この「金家の若いヤツ」のことな。
でな、李書文も劉雲樵に「わしの八極拳は黄四海の系統や。しかしお前がいま実際に習ってる金氏の八極拳は相当なもんで、
わしが大成できたのもじつは金家のおかげなんや・・・」てなことを話してたんかも・・・

　どうかな？我々日本人は几帳面やからな、こういう話を聞くと「劉雲樵が自分で李書文の弟子を称するのはお門違いや」とか
「師伝を捏造してる」とか言い出す人がどうしてもでてくるんよな（笑
でもね、まあこれってやっぱ文化のちがいなんかねえ？
劉雲樵がのちに山東に行ったりしたとき、「あなたの先生は誰ですか？」なんてことを山ほど聞かれたんやと思うんやが、

　　　　　　　　　　「え〜い、面倒や！もうこの際『李書文の弟子』ってことにしといたれ！」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあなんちゅうか、大陸の人はおおらかというか大雑把というか・・・（笑

実際に習っているので、結果オーライでいいかと。
全然習っていないと大うそつきだけど。
そもそも人に説明するときは、いちいち全部の先生を教えないだろうし、
有名人優先で言っちゃうのは、当たり前の話し。

　＞１１４
　私の場合は劉雲樵と話すらしたことないんで、さすがに「劉雲樵の弟子です」とはよう言わんけど、
もし仮に馬弓捶みたいなもんだけでもちょっと指導してもらったりしてたら、「かつて劉雲樵の教えを受けたことがある！」
なんて言うてるやろなあ、絶対・・・（笑

白熊さん
そうですねご忠告ありがとうございます
不用意なことを書いてしまいました。

忍猿さん
実はすでに筋を痛め気味です。あまりにも進歩が無いので
２人がかりでやっていただきましたところ腿の裏が・・・
周りに取り残されてもあせらずにじっくりやっていきたいと思います
前のスレを呼んで陳静さんも勇気てんこ盛りになりました（笑）

鳥骨鶏さん
そうですかなるほど　
仕事が重なり思うように参加できないので
その真意をくんでがんばりたいと思います。

９７さん
把式もぜんぜん違うんですよね
なんだか自分へっぴり腰が情けないです
まず肘ですか
かかとを下につけるときは肘をつけてやっていましたね
まずはそこを目指します。

９９さん
最近はそれだけが目的でした
通過点が目的になると確かに行きすぎですね
胸べったり・・・まだまだがんばります。

劉先生のお話面白いそしてショックです
拳児を鵜呑みにしていましたので
見聞を広げたいと思います。

皆さん
今後お邪魔することもあると思いますがよろしくお願いします。
失礼します。

=============================
ある事件を起こし天津にいられなくなった為、李書文は滄州に身を潜めていた。
この際、やることのない李書文は詳細に八極拳を研究することになり、
ついに李氏八極拳を完成させたのである。そして、この李氏八極拳を
誰かに伝えようとしていたところ、「私の息子に教えてくれないか？」という誘いが
あり、劉氏の家に身を寄せる事になった。その息子こそ劉雲樵である。
そこで劉雲樵をみっちり鍛えているうちに、李書文の後援者や弟子たちが権力を
持つようになり、自由に行動することができることとなった。
しかし、話はここで終わらない。
李書文によってやられた相手および関係者は逆に力を失っていったのである。
そのことをずーーと恨みに思っており、いつか仕返しをしてやろうと考えていた。
そして最後には李書文を毒殺する事に成功するのである。

これが事の真相である。

=============================

確かに、李書文の初めの頃の弟子の話はよく出てくるが（霍殿閣など）、後年の弟子は
劉雲樵以外に（まったく？）聞かない。
劉雲樵が李書文に学んだという時期の有名な弟子はいるのかなぁ？

　＞１１７
　いや、ショックもなにも単なる妄想でんがな、妄想・・・（笑

　＞１１８
　なるほど・・・そういった事情があるとすれば、李書文の弟子でありながら劉雲樵のことをよく知らない人がおったり、
あるいは拳譜に名前が載ってない・・・てなこともある程度納得がいくね。
やっぱ中国は「三国志」の国や。人間関係が複雑きわまりないもんな（笑

　もし１１８のような事情がホンマにあって、しかも李書文は周囲の人にそういうようなことをほとんど話してなかったとしたら、
「毒殺された」ってことを劉雲樵だけがつきとめたとしても不思議ではないな・・・

　話は変わるけど、ほれ、ウクライナのユシチェンコ氏やったっけ？あの人もなんでも「毒を盛られた」とかいう話やん？
毒ったって、青酸カリみたいに一発であの世行きならわかりやすいけど、ある程度時間が経ってからあたかも病死みたいに
死んでしまった場合はなかなか難しいよな？
やられた本人自身（つまり李書文）もわからんかった可能性がある。

　さらに膨らむ妄想・・・（笑

　毒殺の事実をつきとめた劉雲樵やが、「和歌山毒入りカレー事件」でもわかるように、毒殺っていうんは立証が難しいんや。
当時の中国の警察や科学なんかではとても犯人を挙げたりするんは無理やったんかもな。
ところが劉雲樵は「天字一号」の立場を利用して、犯人を特定することができた！
でも実際には犯人を捕まえることはできんかったわけや。劉雲樵が掴んだ証拠はそれ自体が違法な手段で手にいれたもんやからな。
もし李書文殺害の事実が表沙汰になれば、絶対に秘密にしとかんならん「天字一号」の存在まで明るみにでてしまいかねん。

　　　　　　　　　　　　　老師の仇をとるか、秘密工作任務をとるか・・・


　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それにしても今日はホンマに冴えわたる「妄想」のオンパレードやな（笑

ぐぐっておりましたら発見しますた
中々興味深い考察を展開されてます
http://yasai.2ch.net/budou/kako/983/983924015.html

おっと忘れてた
新規スレ立て乙鰈です
またしても遅ればせながらですがｗ

　＞１２３
　ホンマにいつもひと区切りついてから出てくるんやから・・・（笑

　２００１年のスレッドか。この頃から劉雲樵バッタモン説はまかりとおってたわけやな。
でも１００行かんと終わってるとこみると、みんなたいして興味なかったんね（笑

　さて、全然話変わるけど、今日投票が行なわれた台湾の立法院（国会に相当）選挙な、
野党連合（国民党+親民党）が１１４議席、与党連合（民進党+台湾団結連盟）が１００議席で
野党連合が過半数を制したらしい。陳水扁総統は少数与党の総統から脱却できんかったわけや。
最近日本近海で中国の原潜がうろちょろしたり、中国もだいぶ神経を尖らせてたみたいやけど、
とりあえず今回の選挙結果で、陳総統が推進してる「台湾自立（要は独立じゃん）」の動きにやや歯止めが
かからざるをえない状況になってきたみたいやな。
外省系の住民はともかく、台湾人といえども大陸との対話路線を重視してる人が多いってことで・・・
やっぱ中台問題っていうんは難しいわ。

　さて、今夜は忍猿さんも黄河さんも飲み会やな。ここ２、３日私も久しぶりに怒濤の書き込みしたから今日はこれで終わるとするか。
ではみなさん晩安・・・

滄州の著名武術名家である李書亭老師が劉雲樵老師の事を知っていて、李書文の
弟子であると発言していませんでしたっけ？
それと家伝の伝承話は結構当てにならないと言うのが私の感想です。

劉雲憔も毒殺だと髭の人が言ってたでぇ‥
久々に実戦をしたが、ビビリのオレでもさすが螳螂拳は使えますな！アト八極のﾘｮｳ陰掌も＾＾顔面を掴んだら目ん玉に親指が入りまちたよ☆恐いから抜いたけど

>>129　詳しく！

特にﾘｮｳ陰掌の使用法の解説から！

ぷちゅしゅー武館の皆様
昨日、体験練習に参加させていただいた猪八戒です。
ひとつ、ひとつが今まであまり経験したことのない
動きだったのであたふたしてしまってすみませんでした。
丁寧にご指導していただいたぷちしゅー様、対練の相手
になっていただいた清人様、ありがとうございました。

　＞１２８
　
　「なにを言うか。素晴しすぎて声がでちゃ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やなくて！（笑


　『拳児』ではそうなってたけど、むかし松田さんが滄州に李書亭老師を訪ねていったときに李老師はそう言いはったんやっけかなあ？
『武術』に李老師のインタビューとか載ってたけど、ちょっと思いだせんな。
ただ１９８２年に松田さんがはじめて滄州で八極拳を表演したとき（この八極拳は当然台湾で劉雲樵に教わったもんやが）、
それを見ていた李老師が「私が学んだ八極拳と同じ」と言うてはったとか、
あと馬賢達先生が松田さんの学生が表演した呉氏の八極拳よりも、松田さんの八極拳のほうがむしろ我々のものに近い・・・
って感想を漏らしたとか、武壇の八極拳は他派とはだいぶ風格がちがうと言われるわりには
けっこう「我々のと似てる！」って話が多いみたいや。

>>128
それは「拳児」の中でのお話です

　＞１２９
　「髭」がそんなこと言うてたか（笑

　でもあれかもしれんな、ビデオで見た最晩年の劉雲樵は全身が相当浮腫んでたし、
師匠によると腎不全で亡くなったそうやが、もしかしたら長い期間かけて遅効性の毒物でも盛られてたんかもしれんな。
ただ、毒物云々っていう以前に・・・


　　　　　　　　　　　　　やっぱ「酒」っていうんを考えるべきやと思うが（笑

　＞１３０
　「撩陰掌」の用法は武壇八極拳の秘伝なんでな。さすがにここでは書けんわい（笑

　おっ？いまスレッド一覧を見たら、例の山田編集長のアダプターテクニックに関するスレが立っとる（そのうち立つと思ってたけど笑）。
「アニメオタクスレ」やて・・・まあ確かに山田用語だけを見たら「ガンダム」かと思うもんな（笑

>>128漫画と現実混同するなんて悲しいね
>>132日中友好の社交ジレイでしょう

>>137
128のソースは漫画じゃないんじゃないか？
野○門か？

極めて遅レス気味で恐縮ながら。

>>46
>笠尾先生の「大聖劈掛門」は初出やなかったかな？
やはりそうでしたか。自分も以前の『武術』誌上で見かけた記憶がなかったので。
今年に入ってから『鐵馬[馬留]/鐵猴子』をはじめ、陳観泰出演作品にいくつか目を通し、
大聖劈掛門に興味を持って調べていた矢先でもあり、この記事を目当てに今号の『武術』誌を購入。

で、大聖劈掛門、笠尾氏の記事にもあるように、猴拳を編み出した陝西人、冠四と、
劈掛を伝えていた耿徳海氏のご尊父との交流で生み出されたという出自からしてそうなのですが、
以降も耿徳海氏が中央国術館系の武術家や、自然門の杜心五、六合門の劉徳寛、
そして広州に移ってからは香港精武会の教練を勤められたりしたおかげで、
拳譜にも見られるようにおそろしくハイブリッドな門派となっているようですね。

ちなみに、Googleで“大聖劈掛”と検索すれば３つ目に引っかかってくる香港のサイトでは、
この派で行なわれている八極の動画を一部見ることもできます。

やはり松田先生と「拳児」の影響は今でも絶大なものがありますね。

ますます劉　雲樵って謎が多い人になってきましたね。

130
ﾘｮｳ陰掌は本当に咄嗟の時には使えますよ 相手の攻撃に合わせてチンコと顔面を攻める どちらか触れたら刺して掴んでやる そして喉を掴みながらｼｭｳ腿の要領で（相手の後ろに足を入れておく）

倒します ただ手加減すると復活してくるので 思い切りやりトドメをお忘れなく！両手を差し出す事により自分全体を守り相手と簡単に交差できます

（注）あくまで ワタクシが実戦で使ったやり方なので 悪しからず‥
本当は肘や体当たりして発勁なんやろうけど まだ発勁できませんので´｀

最後に 月侠さん ワタクシの間違いで無ければコレは劉雲憔の得意ﾜｻﾞの一つの十字手やんねぇ＾＾ オレは小さいケドな‥

妄想全開だな

もぉーそーなんですよぉ☆ でなく実話だよん

>>115
現代で言う大学みたいな感想を持ちました。
李書文大学で勉強したから、卒業証明書には
李書文の認印をいただけたとか…そんな感じでしょうか。

山田氏のアダプターテクニック･･･
２２６ｐ
ｼﾞｬﾌﾞを手刀の反しで受けるのはいいとして、
その後の変化がいきなり肘への立ち関節かあ。
決まればいいけど、まず無理だろ。
関節が取れなかった時の方法も書いてあるが、その前に右ｽﾄﾚｰﾄ食らうにしか見えないんだが。
せっかく相手の左手に接触できたんだから次は相手が右ｽﾄﾚｰﾄ打つ前に、
その右手に接触する方法を狙ったほうがいいんじゃないか？　

>>130
「撩陰掌」の「撩陰」というのはですな、うわぁなにをすあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

　＞１４９
　やられる前に「印度○油（前スレ参照）」を大量に吹きかけとけば、小さくなってダメージ少ないぞ。しかも痛みも感じんかったりして（大ウソ

　しかし考えてみれば功夫って、鉄砂掌なんかで外用薬をつかったりするだけやなくて、
「大力丸」なんて内服薬とか、けっこう薬物使用が多いんよな。

　で、医学の知識を利用して局所麻酔薬や鎮痛剤をつかえば、ちょっとやそっとのことでは痛みを感じない即席「鉄布衫」ができるかもしれんぞ！
う〜ん、こういうんを研究してまとめて、テレビにでたろうかしら？名付けて、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「劉月侠のカンフー・ドーピング」（笑

　番組では私は当然解説でな。実技というかモデルというか陳静さんに出演してもろうて、
私が開発した「秘薬」を陳静さんが飲むとあらっ不思議！
飲んだとたんにいきなり陳静さんがブラ・・・うわなにをywすpqせdhtizふじこkj



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなのNHKでは絶対ムリやな。「１１PM」がいまでもあったらなあ・・・（笑

武壇に入門したいです。
どうすればいいんですか？
ぶっちゃけストリートファイトで強くなれますか？

>>152

劉先生、ふじこの召喚方法わかってませんね？

１.人差し指と中指でキーボードの「Ａ」と「Ｑ」のキーを押す

２.そのまま２本の指を一気に右にスライド

以上の動作で
「あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠・・・・・」
と表示されます。

>>153
ケンカが目的なら別のをやった方がいいでしょう。

　＞１５３
　武術というのはあくまでも精神修養が目的であって、ストリートファイトに
強くなるのならないのなんてことを目標にするような人間に武術をやる資格はないっ！



　　　　　　　　　　　　　　っていうんはもちろん冗談でな（笑　私にメールくれれば大丈夫やて・・・

　＞１５４
　おおっ、多謝！いやな、なんかやりかたがあるらしいっていうんは聞いてたんやけど、わからんかってん。
これからは「六大開」のひとつに加えて、せいぜい活用させていただきます。


　　　　　　　　あqすぇdrftっgyっhじゅういkろp；；：＠「：」

　　　　　　　　あっっっqWsでfrgthyじゅきおl；p：＠」
　
　　　　　　　　あっっくぁwsでfrtgyふjきおl；p＠：「」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うえ〜ん・・・まだ功夫が未熟やあ〜（涙

>>155
いえ純粋に武術ってそういうのが原点じゃないかって…
入門についてはぐぐったらあっさり出てきました。

っていうか強くなる理由以外に始めようと思った人なんかいるんですかねぇ

　＞１５８
　「あっさり出てきた」って、えらくあっさりした人やな（笑

　空手なんかではほとんどがそうやろうけど、中国武術の場合はけっこう深遠な目的で入門してくる人が多いからな。
「宇宙と一体化」なんて言われても私そんなんわからんもんなあ（笑

｢強くなりたい｣｢身を守りたい｣と言うのと｢ケンカをしたい｣と言うのは別。
最初からケンカを考えるならもっと有効な方法はいくらでもあるんじゃない？
深遠な術よりも残酷で卑怯で手段を選ばなければ今すぐケンカに強くなれる。

>158
他武道やってて、面白そうだったから、とか。

　
　　　　　　
　　　　　　　くぁすぇdrftgyふじこlp；＠：「」



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっ、やったあっ！

あｑｗせｄｆｒｇｔｙふじこｌｐ；＠：「」

フフフ、一回で成功ですわ

この勝負もらった！！

　＞１６３
　「ふじこ」と出ればええってもんでもないんか？クソ〜、南条さんなんかに後れをとるとは・・・（涙
それにしても日曜の夜にこんなことしてる我々っていったい・・・

>>162

ふじこｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

おめで�dございます。

六大開とは光栄ですね。
以前の大川総裁＝ジョーン･リーの寝たといい、ロクな寝たが
ありませんが、今後ともよろしくおながいしますです。

＞それにしても日曜の夜にこんなことしてる我々っていったい・・・
つうか、さっき 帰ってきましてログ読んでたら
丁度、劉大兄がこんなことしてはったワケですわｗ

　＞１６５っていうか１５４さん
　おおっ、貴殿はあの「ハイキックする大川総裁」の人やったか！どうもどうも、こちらこそよろしうに・・・

　＞１６６
　それでは私だけが単なるアホやないか・・・（涙

ｑあｓｗでｒｆｇｔｙふじｋぉ；ｐ＠：

>>167

劉先生、覚えてていただいて光栄です。
ブルース･リー関係はちょっとウルサイですよ（バッタモンも含めて）。
自分は長春なので、技術的なことはよくわかりませんが、いつも楽しく
ＲＯＭらせていただいてます。
よろしくどうぞ。

　＞１６９
　長春？長春派ってことかいな！ブルース・リ−とは妙な取りあわせやなあ。
あ、でも私かて武壇系やのに黄飛鴻か？似たようなもんですな（笑　では晩安・・・

>>170

長春派でございます。

まあ、ブルース･リーは八極拳とは関係なく、自分の武道・格闘技の原体験
といったところです。
映画バカでもあるので、ブルース･リー関連のバカ映画（ソック・リーつか
バッタモンですね）にも随分とハマリ込みました。
ちなみに、若いころの霍慶雲公は、ブルース･リーにソクーリのシャープな
やせマッチョだったそうです。

「劉雲樵が李書文と１０年間寝食を共にしたってホント？」というお話に
ついてですが、さる確かな筋から伺った話があるのですが、ここで明かす
のは少々差し障りがありますので、後日メールさせていただきます。
よろしくどうぞ。

　　　くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」「

　　俺も出たっ。

　でも、長春派のいう「さる確かな筋から伺った話」じゃ、劉雲樵に不利なネタにきまってるよな。

あちゃ〜

しかし、大陸に八極拳の各系統を訪ね歩いた松田隆智氏なら、劉家にいたとされる
約10年間の李書文の実際の足取りを調査していてもいいと思うのだが・・。
　元武壇門人としては、公表できない不利なネタでも掴んだのかしらん？

　だから、有利も不利も劉雲樵は李書文に習ったわけではないんやって（笑
もちろんそのことと実力とは全然べつの話ってことを前提にな・・・

　そ〜いえばマンガネタ・・・

　「俺が師の門に入ったとき師はすでに老いておられ、たまにしか教えてもらえなかった・・・」

　「そんな俺を師にかわって指導してくれたのが、陳泰明、南条五郎のふたりの兄弟子だった・・・」

　
　以上、おなじみ『男組』の「李大広」やが、では誰がいちばん強い拳法家やったかというと・・・やっぱ李大広でしょう？
世の中えてしてそんなもんなんよな（笑

　ちょっと待てよ！もしかして李大広って劉雲樵をモデルというか元ネタにしとるんやないやろうな？
李大広編はやたらと松田さんの本のトレースが多かったし、真相はいかに？

あｑｑｗｓでｒｆｔｇｙｈじゅいこｌｌｌｌｌｌｌ；ｐ
あｑｓｗでｆｒｇｔｈｙじゅきぉ；ｐ
あｑｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

で、できた！！！

。。。黄河です。

いやあ、土曜は柔道してきましたわ。。
先輩方とやるより、高校生の方が大変でしたね。
必死になってこんなおっさん相手に。。
両襟掴まれてあおられたら全く筋力で及ばないんですよね。
私もベンチプレスで１００キロ位は挙げるんですが、
まったく敵いませんでしたは。ははは。

ただ、技術的というか、戦術的にはまだまだ高校生なんで、
なんとかサラリとかわしてドカーンとやられることはありませんでしたが。

南条五郎＝蘇老師？（髭つながり）

まあ、自嘲ながら、本当に中国武術やってる人は、
妄想いっぱい夢いっぱいだという事を改めて
高校生に教えられましたわ。（笑

もちろん路上の考え方はおいといて、
でもさすがに一昨日の乱取りは、
「武術やってます」
なんて言えたもんではありませんでした。（笑

来年末はリベンジじゃあああ！！

「拳児」だと、
李書文「私に武術を習わせたかったら、今やってる飛んだり跳ねたりは止めさせなさい」
ですからね。

拳児君は最後のトニータン戦に於いても「飛んだり跳ねたり」している。
　　　　　　　　止　め　さ　せ　な　さ　い　！

　＞１８１
　あのあたりはちょっと過剰な八極拳マンセ−が鼻につくな。「燕青拳=飛んだり跳ねたりの表演」って印象を意味なく
あたえてしまうんやけど、『國術名人録』なんかでもわかるように李書文が生きてた頃滄州なんかでもっとも
実戦名人を輩出してるんはじつは「秘宗門」なんやがなあ・・・

　＞１８０
　柔道ってちょっと現場離れてるとたちまちカン狂うもんな。ちなみに黄河さん、メールありがとう。

　それと松田さんは「李書文は外家拳だった八極拳を内家拳に変化させた・・・」とか書いてはるけど、
まあその道筋をつくったのは李書文としても、完成させたんは劉雲樵やと思うんよな。
もちろんその基礎となったのは張老師から伝授された「太祖長拳」。
やっぱ劉雲樵って「その功夫、測り難し」やのう・・・（笑

そうすると六合蟷螂拳の影響も無視できないような。。。

八卦掌や太極拳が無ければ外家拳だったのか。。。

>男組
で思い出しましたが、こないだネキサでハロルド作石の『ゴリラーマン』を読んだんですよ。
で、最後のﾄﾞﾉｼｮｰにｺﾞﾘﾗｰﾏﾝが向かうシーンが
　盲目の流全次郎が影の軍隊の待つ青雲学園に乗り込むシーンそのままだったので良かったでつ

　＞１８５＆１８６
　そういうのはあとでくっつけただけのもんや（もちろん影響は大きかったやろうが）。
病弱やった幼少の頃に太祖長拳を学び、体質そのものが変化してしもうたわけで、
技術的にどうこうっていうんではないよ。
ちなみに長春派においても霍殿閣・慶雲公なんかが「易筋経」を取り入れて云々っていうもんな。

　＞１８７
　あのシーンは日本マンガ史上に残る名場面やもんな。

　
　「兄貴は失明してもまだ戦うと言う。失明を克服するには戦うしかないとまで言い張って・・・」

　
　「男だからだ。戦いから一歩でも身を退いたら、それで男の誇りも命も失うことになる・・・」


　本ないからうろ覚えやが、私も一生で一度でええからこんなセリフ口にしてみたいわ。
もっともホンマに流全次郎みたいに年がら年じゅうこんなことしとっては、とても身体がもたんわな（笑

　だいたい毎週『少年サンデー』の予告でも、「盲目の戦士・流全次郎の前に新たな強敵出現！」とか、


　　　　　　　　　　　　　　　たまにはちょっと休ませたれよ（笑

>>188
幼少時にすでに「換骨脱胎」を果たしてしまったと・・
じゃあ、特殊工作員時代は殺る相手にこう言ったんですかね？
「俺 は 幼 少 時 は す で に 暗 殺 者 だ っ た 。。。」

　＞１９１
　いや、それではまるで「殺人機械」やんか？（笑


　「この男は殺人機械だ。年齢は剛次と同じだが、すでに年齢の数倍の数の人間を殺しておる！」（影の総理）

李書文の名前ださなくても劉雲樵の名前だけで十分箔がつく気がするが・・・
ダメ？

お久しぶりです。
昨日近所にTUTAYAを発見しまして、DVDをみてたんですよ。
もちろん、アクション・カンフーですよ。

なんとっ、太極英雄なんて題があるではないか！！
それも、４章もそろってるのですよっ。

パッケージを見ると、楊露禅さまの物語でございました。
私がそこでどうしたかと？
ええっもちろん入会させていただきましたよっ。TUTAYAさんにねっ。
しかも４巻まとめて大人狩り。いや、借り。

今、第１章を見終わりました。
きちんと太極拳の戦い方をしていましたよ。
しかも、これはトウ剄を表現したのであろうシーンもありました。

連続で失礼いたしました。
なかなか面白かったものでつい。
また、今晩にでも参上させていただきます。

追伸
今、会社からですので今晩は別のPCから参上いたします。

　私は「少年黄飛鴻」っていうんは見たけど、「太極英雄」は見てないなあ。いつも借りよう借りようと思ってて、
ついつい１８禁のコーナーのほうからばかり借りてしまうんよな。トホホ・・・

>200
私は全巻見ましたが、カットされた部分が多くて所々話が見えないところがあります

話はカンフー時代劇の王道なので安心して楽しめました。

ちなみに別に中国の題名の「太極英雄」もあってそれは陳王廷の話しでこれも
なかなか面白いですがまだ日本版はないようです。

　＞２０１
　要するに中国で放映されたテレビドラマを編集してDVDにしてるわけやな。
「少年黄飛鴻」も「霍元甲」も話がト−トツに飛ぶのには参った（笑
そういえば「少林寺」のシリーズもあるみたいやねえ。

　もうずいぶんむかしのことやが、日本のテレビでも「香港カンフ−　ドラゴン少林寺
（やったかな？それにしてもヤケクソみたいなタイトルのつけかたやな笑）」とかいう
んをやってなかったかな？
連続ドラマで日本語の吹き替えにもなってたと思うんやが・・・

>204
あった、ありました！関東だとテレビ東京！ってそれしか覚えてませんけど・・

これが八極のハッケイだだだだ！




http://www.ogrish.com/archives/2004/december/ogrish-dot-com-artillery_accident.wmv

ｸﾏｰ

｢ドラゴン太極拳」っていうのもありましたね。

ところで、今日はじめて噂の「Ｋマガジン」を買ってしまいました。
それにしてもこの薄さで７９０円は高くないですか？
李書文特集だからまあいいとしても・・・

>>206
ogrishになってるあたりでグロ動画ってまるわかり
つうか久々に出たのか、グロ動画貼り付けまくるアホ

張驤伍将軍の強力な推挙により宮宝田から八卦を学ぶ
学費は実家のソウ州から　阿片は張驤伍将軍が取り締りで得たのを横流し
張驤伍将軍は宮宝田に対し
「雲樵に本物を教えて欲しい」「早く沢山真の功夫を劉雲樵に教えればきっと良い事がある」
と言い催促し　練る内容は機密事項で同時期の兄弟弟子とは余り親しく無かった
（徐紀氏の武術2002冬号の記事より）

同様に八極拳も張驤伍将軍のお・ね・が・い♥　李老師　教えてあげて♥
により本格的に学ぶ事が出来たのだ！！だから蟷螂とかと交流を持ってムカついても
見て見ぬふりしか出来なかった　その分李老師は槍の稽古で憂さ晴らし
それと八極拳を餓鬼の頃から学んだというのは箔を付けるための後付け設定

きっと近所のビデオ屋のどこにも無いであろう「ドラゴン太極拳」だが、
俺はこのサイトのおかげでもはや観たも同然。

http://home8.highway.ne.jp/galzo/movie/dragont.htm

>>211

それでも、ものに出来るところが凡人と違うところ。

そういえば宮宝田が阿片中毒だったっていうのもショックだったな。。。

>>214
阿片でキメていたなんてカッコいい！くないですか？
>>211
その徐紀先生の「宮式八卦掌法述略」の元ネタは劉雲樵大師の回想でしょうに。

久しぶりに香田参上
香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田

　＞２１４
　蘇先生なんかアルコうわあｑｓｗでｆｒｇｔｈｙじゅきぉｐ；：＠「」




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、あかんっ（涙

「秘伝」1月号に・・・アﾔﾔﾔﾔ　山田編集長登場ですよ！
題して山田英司の��伝統武術の使い方、教えます�℃謐ﾞ・文　本誌編集部
それに武芸漂流対談第２回（前編）少林拳川口賢×松田隆智です。

　＞２１８
　へえ〜、同じ雑誌に松田さんと山田編集長・・・こうなってくるとなんか
『秘伝』も破れかぶれですな・・・（笑

　＞２０５
　テレビ東京・・・こっちはテレビ大阪やったから、やっぱまちがいないみたいやなあ。
私そういう番組があるってことを知らなくて、ある日新聞のテレビ欄見たら（終）って
ついてるのよな。で、時計を見たらいままさに番組が終わらんとする時間！
あわててテレビをつけたが、最後の３０秒だけ見たわ。
（終）・・・つまり最終回やろ？それから２０年（くらい前やったんとちがう？）、再び
「ドラゴン少林寺」を目にすることはなかった・・・（涙

　そういえば明日は１４日・・・『月刊秘伝』発売日やな。皆の衆、仕事の
帰りは本屋さんにレッツゴー！（またしても「宣伝手」でした・・・笑）
では晩安・・・

「秘伝」買いました。でも松田氏の記事以外はあいかわらず・・・

>>215

阿片欲しさに秘伝を教えるなんて駄目人間ぽで嫌っす。。。
八卦でぐるぐる回ったりとか、実はトリップマニアだったんでしょうか。

阿片中毒だったかもしれませんが、
秘伝を教えたというのは劉雲ショウ氏の創作ではないでしょうか？

>>223
時代、時代で色々でしょうし、達人でも人間的な悩み等もあったでしょうから。(遠い目)
その辺は、あまり込み入って考えないということで。(苦笑)

ただ、あの記事は私も読みましたですが、ちょっと…訳でそうなってしまったかもですが、
微妙に芝居掛りな大袈裟さを感じる書き方でもありましたから。…微妙に、一歩引いて見る
くらいが、丁度良い温度の様な気もします。

そういえば霍殿閣が皇帝の前の演武で
アヘンの吸いすぎでフラフラして恥をかいたという話を
読んだことがあります。

そして宮宝田は武壇以外でもアヘン中毒だった話は出てきてるので
デマではない可能性は高いと思います。

清王朝では想像以上にアヘンが蔓延してたのでは？
なにしろアヘン戦争がおきた国ですから。

オレはセックス中毒でオナニー中毒☆

>>218,219
>　へえ〜、同じ雑誌に松田さんと山田編集長・・・こうなってくるとなんか
『秘伝』３月号の特集、激突！松田隆智ＶＳ山田編集長「これが中国武術じゃ！」
なんての希望！する人多いかな？

実は企画があった！
松田｢発勁は危険すぎて教えられない。最高秘伝｣
山田｢それなら組手で見せて欲しい｣
松田｢いやそれは危ない。死人が出てしまう｣
山田｢出たら責任持ちますよ。プロボクサーでも用意しますからやってくださいよ｣
松田｢（コイツは営業妨害だ...）｣
山田｢（オマエのせいでオタクが絶えないんだよ...）｣

結局ボツ。

>>226
宮宝田が吸ってたのは事実だと思います。阿片戦争の影響が色々合ったでしょうし、
ベーシックとなる概念なども、現代とは全く違うですから。

ただ、あの記事だけ見ると、微妙に大袈裟に書いてるっぽい気がしたので

読み取るとしても、阿片関係で繋がりがあったのか程度に思っておいて、それ以上は
ちょっとだけ引いてみたほうが好いような気がしたのです。(苦笑)

伝言ゲーム方式で、実際より尾鰭ついてるかなと思えてしまったというか。

ただ…中毒は地獄いいますから…。やっぱり、末期だったら…。あの記事っぽいやり取りで
自然と考えたほうがいいのかも。細かいことですがどうなんでしょうね。(苦笑)

　＞２３０
　徐紀先生の文章ってな、ちょっと大袈裟なんよ（笑　ときに歴史とか人物とかに関することって、
やっぱ文学部の講師をしてはっただけに相当「文学」入ってるんよな（笑
ところが拳法の技、とくに発勁の威力とかになってくると意外と抑えめや。
２２９やないけど松田さん、蘇先生なんかは「危険や」とか「一発で死んでしまう」とか、
そういう表現がけっこうあるが、徐紀先生の場合は私はほとんど見たことない。
ま、そういうことで勘弁したってくらさい・・・（笑

実は詠春門の葉問先生も中毒だったらしい。

>>184
つまり、呉連枝の所や長春系その他は外家拳だと？？

昨夜は、仕事帰りにゴールドジムに無料体験に行きました。
結構快適な施設でしたよ。
ところが、体験を終えて、お姉さんと楽しくお話をしているときに無粋な仕事の電話が入り本社に直行となってしまいました。
故に、昨夜は参上できませんでした。
申し訳ござラン。

　＞２３３
　呉氏や馬氏は知らん。ただ長春派は見かけは剛的やが実際には柔の訓練にかなり手間ひまをかけてるみたいや。
当然霍殿閣・慶雲公の研究の成果やと思うな。

　＞２３２
　そういえば私も映画雑誌でそういうんを読んだことあるなあ。戦後の香港ではアヘンはもちろん違法やが
行くところに行けばなんぼでも手に入ったそうやし、ブルース・リ−ですら怪しげなクスリつかって、
それが急死の原因・・・とか噂されてたもんな。
映画やマスコミ関係の本とか雑誌やから眉唾な部分は多いけれど、まったくないことでもなさそうや。

まじめに書くぅ。

アヘンは、節度を守る（使用パターンを決める）なら、とりたてて依存、依存と
騒ぐほどの事はおきません。乱用しても、抜けるのはあまり苦ではない。
主な副作用は”便秘”位です。

アヘンを精製した、モルヒネ、ヘロイン等になると、乱用すると、これは節度を守るということ
すらできない、重度の肉体的依存がまっています。
抜けるのも大変ですが、ニコチンはヘロインの３０倍の依存度があると発表されています。

要は、タバコをやめられる人は、ほとんどのドラッグから抜け出せるということ

アヘン、モルヒネ、ヘロインは、元は芥子ですが、まったく違うものとして
とらえたほうが良いです。。

昔の富裕層が、アヘンをやっていた、というのは、禁酒法時代に酒を飲んでいた
というのと変わりがないということです。

ソースは？と聞かれると、真面目に文献をさぐればでてきます。
ちなみに私は身を持って体験しますた・・

と、お医者さんがいるのもかかわらず、偉そうに書いてしまった。

サラバです

>>236
謎が解けました。…実技関係ではとても実直な感想を私も持ちましたです。

>>237
勉強になりました☆ありがとうございます。m(__)m
まあ、何はともあれやらないのが一番ということで。(苦笑)

書店にいったらナンバ歩きの本がでたました。最後のほうに中国武術も紹介
されていたので思わず買ってしまいました。それでおもいだしたのですが・・・

陳太の老架式の？膝拗歩だと右手が出てから右足を出すように見えるけど
小架式だと（上三歩という名称になる）右手、右足同時に出すんですよね。
なんだかよりナンバに近いような気がするんだな。教えにも「操り人形の
ように手足を同時に動かす」とあるんです。
まっ、そんだけなんだけど・・・

あら！表示されないんですね。でも分かりますよね。

>241
ふむふむ。
拗歩なのに手足は同じ側なんですか？

>243
実を言うと楼膝拗歩は馬歩で右手前、左手後ろなのですが、動作で比較すると
上三歩が老架式の楼膝拗歩にあたると思いますので・・・
名前で比較すると馬歩だからぜんぜん別もんでしょう

格Ｋの李氏に記事
李書文にさわることが出来た日本人（溥儀のボディーガード選抜のため？だったか）
うらやましいぜ

　＞２３７
　・・・ということは、どうしても禁煙できない私は、アヘン中毒より重症ってことか？


　　みなさん、今後私のことを「現代の宮寶田」と呼んでくらさい（「葉問」でも可）

>>245

生李書文にさわった日本人。そりゃすごいよな。

台湾総督府は世界で唯一、麻薬撲滅キャンペーンを成功させました。
アヘンを専売制にして、バイニンの利益を無くし、万人単位の中毒者を500人程度に減らしたそうです。

清朝がマネをしたら役人がバイニンになって横流しを始め、逆効果に！！

　『秘伝』買ったし、ナンバ歩きの本も読んだんやけど、オペで忙しかったうえ、
ワインがぶ飲みしてフラフラですたい。今夜は再見・・・（笑

伝場さんと同じ理由でナンバ歩きの本を買って読みましてけど、
なんでもナンバ的解釈の眼鏡を通して紹介するのには疑問です。
順突きやそれに類する動作もナンバ？

VIP階級の人がアヘンを嗜む時は、漢方薬を併用したという話が…
薬物中毒なのに長寿の人がけっこういたらしいです。

武壇って強くなれますか？
八極拳ってホント強いんですか？
ハッタリですか？ヤッパリ…

脂漏換が無いからだめだろ。
マツダも遠回り(侮断他)したって本に書いてたし。

　＞２５２＆２５３
　強くなる人はなるし、あかんヤツはやっぱあかん。勉強やスポーツ、あるいは仕事と同じや・・・（笑

　＞２５０
　だいたい「ナンバ歩き」ってねえ・・・私ってどうしても「ナンバウォ−ク」連想してしまうんですわ。大阪ネタすまんですたい（笑
　
　ちなみに「ナンバウォ−ク」って、大阪難波の地下街のことな。念のため・・・（笑

おはようございます。黄河一号です。

同じシステムでも効果に順位はあります。
で、門派によるシステムの差異の大小よりも、
本人がどれだけやるかの方がずっと大切だと思います。

ところで、甲野さんとか高岡さんとか、アホウの黄河にはどうも
よく理解できません。。。黄河もつくろうかな、なんか名前つけて。

「黄河歩き」
とか、

「黄河システム」

とか。

で、オリンピックで金メダル取ってきたヤツつかまえて、
「こいつの動きは理に適っている！」
負けたヤツは、
「ここはこういうふうにダメなんだ！」
とか言って。ハマればアタりそうな気がします。

そもそももともとのナンバの定義って何なんですかね？

　＞２５６
　そういえば秘伝に載ってたな。「なにが明暗を分けたのか？」って・・・終わったあとなら素人でも論評できるわな。
あらかじめそれを本人に言うといたらんかい！達人なんであれば・・・（笑

　ちなみに『秘伝』な、とりあえず松田×川口対談のほうは読んだけど、
少林拳って私専門やないからなんかもひとつピンとこんかったな。
来月も後半やるみたいやけど、今月号は・・・立ち読みでええと思うぞ（笑

　山田編集長のほうも・・・いまざっと読んだ。ほとんどが本の内容の蒸し返しなんで、
これも本を読んだ人にはいまさら・・・なんやけど、まあ補足というかな、
「日本武道は二人型が主になっている（功夫は言うまでもなく独り型）が、これは『局面』を伝えているので
技術が正確に伝わりやすい反面、大本とか根本とかを掴みにくい・・・」てなことに触れてはる。
私が書評で指摘したことに近いんやないかな？（エッヘン！
つまり套路や単招式といった独り稽古と対人訓練をバランスととりながら並行することが大事・・・まあ結論はそれだけのことよな。

　しかしこれって・・・いつも私が武舘でやってることじゃん！

　　　　　「用法を知らずして正確な套路はありえん」

　
　まあそういうわけでな、山田理論もいまさらとくに目新しいもんでは
ない・・・って書いたんよな。
真正武術をやってる人なら、むかしから常識やったことばっか・・・（笑

>>251
というか、アヘンには一時的にマラリアを防ぐ効果があったから、
それその物がカンポウヤクかと…

＞劉老師

そうそう。そんなんオリンピックの前にゆうてみろや！と。（笑

>>253
松田さんは永遠に遠回り。もう少ししたら別のものを見つけて｢心意六合拳は
遠回りだった。最初からこれをやってれば良かった｣になるから。
最後には｢武術は遠回りだった。私には才能がなかったから｣って気付くまで
この繰り返し。

>>260
「用法を知らずして正確な套路はありえん」

わかっているのはあなたやごく少数の人だけ。
一般の中国武術家は｢まず型の順番を覚える。次に形を正しく覚える。それから発勁動作を
加えて､やっと一般用法（矛盾が多く使うのに難あり）を経て変化用法（説明だけで実際に
やらないことも多い）。組手はやらずにハイ次の型...
型から功力を得るのはできるとしても応用が貧弱すぎるし時間もかかる。
山田さんが言ってるのはそんな無駄な事しないで最初から使うための技として組手と
平行してやれば形や発勁､原理や応用を一遍に学べるでしょうにと言う話。
事実､空手も柔道もそうやって練習するから効率もいいし強くなるのも早い。
中国武術は技術が高度だからだけではなく練習システムに問題あり。

>>黄河さん
私に名案が。日本人は横文字に弱いです。ここに着眼点を移すのです。
つまり、『黄河システム』をローマ字で変換し！頭文字だけ組みあわせたり
するならば！きっとナウなヤングにバカ受け間違いなしのはず…！☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

松田先生にはまだまだその先を見つけて欲しいです。
次は古代インカ帝国の拳法とか宇宙拳法とか。

＞意名さん

そっ、それやっ！！
来年の２ちゃん分壇のテーマは、

「ナウなヤングにバカウケ。」

これで行きましょう！

そうですな。。例えば黄河システム。KS。。。
そのまんまやないかい！

奈良のヤソグが馬歩漬け

Ｎｏなゴンプーがデタラメ

灘の豆腐が粕漬け

那須の天狗に下段受け

ちょっと話をもどすけど、「空手バカ一代」や「男組」はそれこそ空手だろうが
中国武術だろうが、血の汗流して・・・ってのりだけどいつから強くなるのに
軟弱な考えになったんでしょうねぇ

　＞２６６
　「ナウなヤングにバカウケ」

　あ、あのな黄河さん、そんなセリフはもう清朝末期に絶滅した死語やぞ。いまどきそんなん使うんは南条さんくらいや・・・（笑

　＞２７１
　李青鵬と最後に対決したとき、マス・オ−ヤマが大苦戦（というかほとんど手も足もでない）して、
「日頃サングラスをかけいかにもクールに振るまいながら、じつはこの男、俺の清澄山の山籠りをもしのぐ猛修業をしておるっ！」
なんてセリフを吐くシーンがあったけど、あれはカッコよかったな。
カンフーったって神秘ではなくて要は人よりきつい訓練しただけのこと・・・あのへんはさすが梶原一騎やと思ったわい（笑

>273
あのサングラスは元ネタは劉雲樵大師だと思う今日この頃。

　　　フフフッ・・・必殺の三光を喰らえ
　　　　　ちょ〜〜〜〜〜〜〜ヤッ

　＞２７４
　そ、それは・・・さすがにちがうやろう（笑

　＞２６３
　「一般用法」・・・確かにそうやな。

　ほとんどの中国拳法の教室では、老師が学生に技をかけて（しかも学生はほとんど棒立ち状態）、
場合によっては軽くひっくり返したりするような「手品」を見せる。寸勁とかで学生が飛んでいく・・・なんていうんもそうや（笑
ところがそのあとの練習っていうんはなにもないんよな。学生たちは「おお〜っ、すごい技やっ！」なんて感激するだけで、
ではそれほど威力のある技で実際に動き回るファイタ−をいかにして仕留めるか？なんて稽古をするどころか、
老師の見せてくれた技を「見る」だけで満足してしもうて、自分でその用法を練習することさえ少ない・・・

　だいたい相手と自由に打ちあうのって「怖い」よな？私でもいまだに怖いもん。相手の攻撃が当たったりしたら痛いし・・・（笑

　でもな、自由組手なんかを経験した人ならわかると思うんやけど、実際には怖いと思うから怖い、
あるいは痛いと思うから痛いってだけのことが多いんや（笑
怖いからってヘッピリ腰になってしまうから、

「自分の技を掛けられない（用法が理論通りにいかない）」→「相手を倒すことができない（どころか防戦一方）」
→「ますます相手に攻め込まれる」→「人間サンドバッグ」→「結果的にもっと怖くて痛い目にあわされる」

　こういう輪廻転生になってしまうわけやな（笑　技やの用法やの言う前に、最低限ちょっとくらい
突きや蹴りが飛んできたくらいで、あたふたせんような心の余裕（もちろん肉体の余裕=肉体の強度も）がないことには
アダプタ−もへったくれもないってことよ。
で、こういうことを養うにはやっぱ一本組手や自由組手みたいなんを繰り返すしかないわけやな。

　あとは気持ちの問題も大きい。
　
　一発殴られて「いてててて・・・ごめんなさ〜い」となるか、「クソッタレ！お返しに１０発殴ったる！」となるか・・・
なんぼ「中国武術の秘伝」を習っても、前者はおそらく一生その技を実戦で使うことはできんやろうが、
後者なら多少未熟者でも、そのうちなんとかなりそうな気がするわな？（笑
こういう「闘志」「根性」「負けん気」みたいなことも、対人訓練を経てこそ生まれてくるもんや。
ただし、いったん「生まれ」たら、「育てる」のは套路や単招式といった独り稽古でも十分できるようになると思う。

　へへへ、これはこのあいだの日曜の練習会で学生に言うたことなんやけど、要はみなさん・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　ケンカに強くなりたい



だけのことなんやろ？（笑　いや、口では「八極拳を習いたい」やの「功夫の秘伝を会得したい」やの言うけど・・・（笑
そやからやれ「用法」やの、やれ「カリキュラム」やの、難しいこと考えんでも、要するに「ケンカの予行演習」をやってみればええわけや。
そらあくまでも「予行演習」ではあるけど、なんの準備もなしにいきなり「本番」っていうんは、どんな世界でもふつうはありえんやろう？

舞台なんてたかが五〜六回の本番をこなすのに何ヶ月費やすことか(泣)
しかも基礎が出来てるのが前提ですから
あれ？ちょっと似てます？

自分は実はも-ほ-なんです。友人の兄貴にかまを掘られてからはまっち
まって。最初はいたかったのがチョ−気持ちよくなってやめられない。
俺ッテ変態なんやろか。もうもどれない。
帰りた-い帰れない青春と呼ばれた日々に--　）ｂｙ長渕

でもって
香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田
もええか。

しかももっと凄いのは､型のカッコが出来て｢一般用法｣を知っただけで
ファイター相手にも使えると本気で思ってしまっている事。
もし使えないと練習方式でなく｢実戦じゃないから｣となる。
どこまでいっても妄想の世界に引き篭もり、現実的合理的練習方法を
模索しようともしない。先生も弟子もこれなら未来は暗い。

T気拳にしとけばええだけのことやないんっすか。
なまじ形意とか八極とか名前で選ぶからそういうことになる。

ガムでいい？

>283
いいこと言った。
今の日本の現状ではそれが、一番かも

ところで黒田鉄山氏が著書で型についての持論を述べてるのですが、これは
これで納得してしまうのですが・・・忍猿さんならご存知でしょうけど

　＞２８５
　結局私も、いちおう武壇八極拳を称してはいるけど最終的には「八極拳の太気拳化」を目指してるような気がするな。
もちろん套路とかをそのまま伝えるというようなことはそれはそれで重視してるんやけどな。
前にも書いたけど、私の理想の拳法っていうんは「八極拳のようにパワフルな太極拳」なんよ（笑

　＞２８５
　私は黒田鉄山の本なんか読んだことないけどな（笑）、型っていうんは要するに「例題」みたいなもんやな。
数学でいえば「套路」は「公式」とか「九九」みたいなもんで、理屈はどうあれ暗記してないことにはどうにもならん知識。
で、「用法解説」・・・これは日本武道における「組太刀」「二人型」にあたるわけやが、これが「例題」・・・
最後に「自由組手」とかが「演習問題」というわけや。
では実戦とは？っていうと、それは要するに「試験」やろう（笑

李青鵬の必殺技「三光」！三光とは奪う！焼く！殺す！で云々…
中国風に「大三元」の方がカッコイイと思います。

僕は学生時代、日拳をやってたんですが、防具を付けて最初にやるのが「左の相打ち」
最初はメチャメチャ痛いので、顔を背けたりするんですが、慣れてくると
「下手に避けた方が痛いジャン」と言うことに気付くのです。

コレを最初にやっておかないと、人間には「苦痛を回避する本能」があるので
逃げるのが上手な「腰抜け拳法」になってしまうのです。

スパーリングとかもするんですか？

>>287
套路→基本戦闘エッセンス。身体作って打ち方学んで。用法→「こんな使い方もあるね。参考に覚えておいて」

自由組手→エッセンスと参考はたまったね？じゃ、それがスムーズに逝くかトライ！
失敗しても、まあ、死にはしないから。気にしない、気にしない

実戦→基本的に人と戦う術は学んだんだから、自惚れたりしなければ生存率と
無事故率ちょい上がります。よーく考えて？リラックス。リラーックス…♪

公式、例題、演習、試験が一番分かりやすいですが…強いて言うならこんな感じでしょうか。

猫ださんの所のＢＢＳを読むと、打撲やらなんやらで痛々しそうなレポートが・・・・・
やっぱり痛い思いしないと強くなれないってことですかね？
薬で治療してるみたいですが、医者に診せなくても大丈夫なんですかね（ｗ
お医者さんの劉月侠さんから見て、
日本でおすすめの（できればそこらのドラッグストアで手に入る）
打撲によく効く薬とかあったら教えてください。

　＞２８８＆２８９
　そう。相手の攻撃をなまじ小手先で受けようとするから痛いんよな（笑　
身体全体で撥ねかえす・・・てな感じでやれば、かえってうまくいくもんや。
金立言先生なんか、銃弾を身体で受ける覚悟で練習してたっていうやん？

　つまりいつもの私の持論「功夫の突きは拳ではなく胴体で突く」っていうんは「受け」にもあてはまるわけや。
「手で受けるんではなく身体で受ける」ってことやな？
えっ？それでは相手が刃物とか持ってたら刺されてしまうやんってか？そやからそこんとこで技っていうんがあるんよ。
わからんかねえ？このイメージ・・・（笑

　でもこういう理論はスポーツとして行なわれる競技試合では全然役に立たない。
心構えとしてはええんやけど、ポイント制の試合なんかではかえって不利になったりするんよな。
そやから「スパーリング」といっても、キックやボクシングみたいな形式ではやりにくいし、
本当の功夫を養うことができるとは限らない。
そういう点が功夫の偽らざる欠点のひとつ・・・っていうんも過去スレで何回もやったぞ（笑

　＞２９１　
　ふつうの打撲傷・・・つまり打ち身なら、氷で冷やしておけば治るよ（笑
問題は骨折してたり、あるいは重要な器官・組織を損傷してたときやが、
残念ながらこれは素人療法ではど〜にもならん。おかしいと思ったら、すぐに病院に行きなはれ（笑

組手のとき､相手に｢やられたな｣と思わせるだけで充分。
またこっちがやられた場合､負けを認めずもがくと相手もコントロール
できずに事故が起こりやすいから素直にどうしてやられたかスローで再生
したりして反省､対策を立てまた練習してみる。
わざわざ本当に打ち込んで怪我していたら治るまで練習できないから
かえってマイナス。｢何度も安全にできるシュミレーション｣だから
上達するんだよ。実戦の心構えは別として､テレビゲームでも飛行機の
操作法は学べるのと一緒。
痛い思いをすれば強くなれるというのはおかしいよ。
体操競技であんな難しい事やってるけどそれは痛い思いをしたからなのかどうか
考えてみて欲しい。うまくいかずに悔しい思い､未知にたいして怖い思いは当然
するだろうけど、基本的に何度でも安全にやり直しできるから上達するんだよ。

　ただ、私もときどき打ちあいするんやけど、２、３週間前に学生とやったとき、右の肋骨んとこを傷めてな。
自分で触診してみると肋骨自体は大丈夫なんやが、「肋軟骨」の打ち身がけっこうあって、２、３日はちょっと咳しても痛みが走った。
むかしはこれくらいのダメージは数時間で治ったもんやが、やっぱ歳には勝てんわ。
でもとくに治療したりせんでも、自分で「気功」をやって治したぞ。薬なんて「サロ○パス」すら使わずや（笑

　＞２９４
　まあそれは確かに一理あるんやが、ほら、なんせ我々の拳法は「時代遅れ」の「封建主義」でして・・・（笑

　

　だいたい「医者」やの「薬」やの・・・あんなもん信用する人の気が知れん・・・（笑

ぶっちゃけた！

とうとう
ぶっちゃけやがった、この野郎！

>>294
そう。だから、安全の為の防具があるの。
因みにゲーセンとかよく行くんだけど、対戦ゲーでも「痛いのイヤ！」ってヤツいるよね。ｗ
でも負けたら一〇〇円は痛いか？ｗ最近だとカードで戦績残るから、黒星はもっと痛いか。ｗ

>>292
そんな感じですね。顔面で受けても「首筋＋腹筋＋脚力」で跳ね返す、みたいな。
ウチラは兎に角「相手のストレートより更に真っ直ぐにストレートで内に入る」ですから。
ちゃんと喰らえば、相手の突きの方が勝手に逸れていく。

実戦は野糞と通じると感じたのはワタシだけ？ なんかあのスカスカ感じか同じなんやけど‥

三百げっと☆

qqq

　＞２９９
　日拳の突きっていうんは功夫に似てるもんな。まあ功夫ったっていろいろやけど、少なくとも武壇の突きには似てる。

　とくに八極拳の場合は瞬間的に相手の懐に飛び込む・・・と同じに当身を打たんとあかんので、
相手と距離を保って手足をチョコマカさせてても全然威力がないばかりか、十分な防御もできん。
相手に接近するんが中途半端ではかえって「飛んで火に入る夏の虫」になるから、「全身」で「防御」しつつ「攻撃」するしかないわけや。
もっともこれは八極拳に限らず太極拳や形意拳でも同じ。形意拳の歌訣に「進むを知り、退くを知らず」ってあるでしょ？

劉月侠さん、こんにちは。
早速、ここに遊びに来ました。
　喧嘩のコツは、「打たれる前に打て。相手に技をつかわすな。」だと私は考えています。
日本で紹介されている洪拳の用法は、全くのデタラメ。
まず、間合いが遠過ぎる。あれではカンフー映画みたいです。
あと、動きが大きくすきだらけ。型の動きのままで戦ってどうするのか？
あのビデオなどを他派の人に見られて、洪拳が笑いものにされるのではと、以前は心配でしたが
今ではもうドウデモいいやと思ってます。
あちらの掲示板では、遠慮してここまで書かなかった（笑

陳静さんが一言「洪拳のおかげでスタイルを維持してます！」と言えば希望者ざっくざっく

陳静さんが教えてくれるなら、わたしも学ぶ。

　＞３０６
　トニーさん、メール確かにちょうだいしました。で、いまさっき返信しましたよ。

　ちなみにトニーさんも陳静さんファンとは・・・なにはともあれ我が武壇２ちゃんねる分壇
へようこそ。歓迎光臨！（笑

陳静さんかぁ・・・好きです！
じゃなくて、陳静さんは南拳で第一位を取ってるんだから、太極拳とか
長拳とか看板にしなくても南拳（多分洪拳でしょ？）を前面に押し出しても
よさそうものなのに

しつもんがあります。
高級な拳法って宇宙と一体化するんですよね？
八極拳って高級な拳法なんでしょ？
なのにそのてっぺんの李書文はどうしてあんなに人をころしたり
短気だったりするんでしょうか？

＞中２さん
いくら拳法が高級でも、やっている人が最低だったらねえ〜。
このへんは、拳法に限りませんが…

実際、李書文老師は宇宙と一体化したのでしょうか？

　＞３１１
　宇宙となんかより・・・私は陳静さんと一体化したいぞ！

　さて、いきなり「香港トニー」さんなる新ＨＮが登場されたんで、みなさん「？」
って思われたかもしれんが、なんなら「洪家拳スレッド」の最新５０レスほどを読ん
でちょうだい。

　ま、しかしここであらためて紹介するとな、「香港トニー」さんは香港在住の日本
人洪家拳修業者で、かつて私が八極拳を教えたことのある後輩の医者の、洪家拳の老
師なんや。
私はお会いしたことないけど、後輩からトニーさんのことはいつも聞かされてた。
で、２，３日前たまたま洪家拳スレを見たら、「あれっ！この人はもしや・・・？」
って書き込みがあったんで、今日あっちのスレを通じて連絡をとらせていただいた・・・
っちゅうわけ。

　なんせもう１０年以上前から香港と日本を行ったり来たり・・・ここ数年は
完全に香港に住み着いておられるみたいで、まさに「洪家拳の大柳勝」といって
過言ではないお方やぞ！
えっ？大柳さんにたとえるのはトニーさんがあまりに気の毒やって？い、いや、
まあ、そのう〜、細かいこと言うなよ（笑

>311
？あなたの言う宇宙と一体化ってどういうことをさしてるの？
詳細希望

みんな死んだら、宇宙と一体化（藁）

　と、とにかく、門派は異なれど、本格派であることにちがいはないっ！
南条さん、カの字などと同様、我が武壇２ちゃんねる分壇の強力な助っ人
なわけで、みな「大兄」と呼ぶように！（笑

>316
あっ、言われちゃった。

トニー大兄、さっそくですができればお奨めの洪拳の書物やビデオを紹介して
欲しいです。

>>314
大柳さんってダメなんですか？武壇日本分会の代表者では？

>>315
いや、知らないから聞いてるの。

ここで質問してもいいのかどうかわからないのですが、もしスレ違いだったらすみません。

松田隆智氏や蘇老師のチュウスイ(?)等をみると、小指が出てる(握り締めない?)のですが
あれにはどういった理由があるのでしょうか？八極拳、あるいは武壇独特の用法なのでしょうか？
よろしくおねがいします。

おまえら
斬心塾の東郷秀信先生を知ってるか？

>309
「宇宙と云々・・・」っていうフレーズは武道では合気道の植芝盛平の言葉が有名
だと思いますが、中国武術では松田隆智さんが『謎の拳法を求めて』の最後に武術の
「天人合一」は宗教やヨーガの究極の境地と同じなのであると書いてます。そこからではないかと。
つまり、仙道＝道芸の「練神環虚」「環虚合道」のことを指してるんだと思いますが。
ただ、李書文自身がそういう境地にあったとは、エピソードからしてどうも思えませんが。。
劉雲樵大師も「李老師は功夫は偉大だったが、あくまでも ね〜んげん的だった」
と言ってますし。まあ、マロンですな。

>>295
肋軟骨を治してしまう気功とはどうのようなものなんでしょうか？
それは骨に直接物理的に影響するのでしょうか？
それとも自然治癒を早めるような効果があるのでしょうか？

>324
簡単に言うと痩せ我慢

>>312
アメリカン変形合体だ！

>324
生命の水ｱｸｱ･ｳｨﾀｴのお陰で傷が直るのが早いのでつ・・・

山田さんの本買いました。まだチョロッとしか読んでないけど、
攻脈線って発想は実に日拳経験者っぽい発想だと思います。

※昔思いついた冗談
仮に目つぶしと金的のみ有効というルールがあったとしての構え
右手でチョキ、左手は目を覆い、足はオカマっぽく内股、前足は蹴り為にチョット浮いてる
と言うスポーツが流行ると格好いいなあと思います。

それって蟷螂拳じゃん。

>>324
そういう事を言ってる悪い子は、右腕に続いて、左と両足も持ってかれ
行き着く先は足に車輪搭載で、銀髪の素敵ボディになってしまいますよ…（笑

って、ようやく最近、鳴海出てきましたね。

　＞３１９
　そやから深く追及するな（笑

　＞３２１
　あれは「巴子拳」や。練習のときはああいう拳をつかう。

　＞３２２
　
　　　　　知らんっ！

　＞３２５
　
早いはなしが・・・そういうことです（笑

おはようございます。黄河一号です。

＞中２さん

　私はつまるところ、生きてても死んでても、人間は
宇宙の一部そのものだということを悟るということだと
思っています。だから、人を殺すとか乱暴を働くとかとは、
全く相反しないと思います。すべてはあるがままの宇宙の一部
だと思います。宇宙は法律や道徳や常識よりずっと
大きいでしょう？

＞３２１さん

蘇老師は小指じゃなくて人差し指ですね。
武壇は小指を出すことはしないと思います。
あとは劉老師からのお言葉をお待ちください（笑。

拳児でも小指は握ってなかったな

>>333　なんと無責任な詐欺師トーク。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前アホやろ？

おもわず笑ってしまった国際ジョーク。

東アジア最強の軍隊：
台湾の将軍、モンゴルの将校、日本の下士官、中国の兵
東アジア最弱の軍隊：
日本の将軍、韓国の将校、中国の下士官、北韓の兵

東アジア最強の軍隊：
モンゴルの陸軍、日本の海軍、台湾の空軍、
北韓の工作員＋中国の傭兵

東アジア最弱の軍隊：
台湾の陸軍、モンゴルの海軍、中国の空軍、
日本の工作員＋北韓の傭兵

＞３３４さん

私何か間違ったこと言ってますか？（笑
３３４さんはどう思われますか？

その２

イギリス人のジャーナリストがインタビューをした。
「失礼ですが、食肉の不足について
　貴方のご意見をお聞かせ願えますか？」

イスラエル人「失礼って何ですか？」
ポーランド人「食肉って何ですか？」
アメリカ人　「不足って何ですか？」
中国人　　　「意見って何ですか？」

338げっと

｢死んでも生きても宇宙の一部｣だから矛盾しない､と言うことは､
相手を殺しても宇宙の一部から一部に移動しただけだから罪悪感は
ない、と言うことにならないの？

>>335
その手のアネクドートは色々ありますな
軍板あたりに行くといろいろ知ってる人間が多い感じが

ところで私は八極は門外なのですがハシ拳で打って
当てながら締めるとかはせんのでしょうか？

オームのポワ思想の根底と同根。

ほら、そこは所詮詐欺師だから
自分で自分を騙してても気付かないんだろ？
良心の痛みもなく、常識も分からず
永遠の幸福と宇宙との一体感を感じていられる事だろう。本人だけは。

それを人間のクズという。
ここの奴等って、みんなそういうとこあるじゃん？

>>339
発端は何でも良いんです。最初の内は必死に型に自分をあわせようとします。

そうしないと話になりませんから。次の段階が自分なりの工夫と脂が乗ってくる段階で
最終的には自身なりの形を確立するという段階です。つまるところ『強くなる方法』を
理解し、自分の身体を自分の思い通り…この場合は、格闘の方向に…カスタマイズしていけるように
なったということです。

これって人生にも被ると思いませんか？慣れ様と一生懸命、仕事や学業にがんばる。悩んだり創意工夫したりする時期が来る。自分なりの乗り切り方を
それなりに確立する。そういった意味で、人生にとても被ると思います。宇宙と一体になるとは、つまるところ、練習を通して素直な自分を発見していく
段階なんだと思います。殺人して罪の意識が云々は、この場合は違う観点になります。

つまらない意地を張ってると思うことありませんか？親御さんに偉そうなことを語ってしまったけど、実はよくよく
考えたら、自分の方が子供だったと後で鬱になったりするようなことです。拳法も同じです。形は、力学や人体生理にも関わりますから、
徹底して学ばないといけなくなります。ですが、ある段階を超えたなら、それなりに自然と立てるようになってきます。

組手なんかの時だったら言うに及ばず。自由に好きな様にやっていかないと負けてしまうでしょう。…覚えたものを、それこそ条件反射的に
『素直』に動かないとダメなのではないでしょうか。

つまり、『拳法は学ぶべき所は、ガッチリやらなければならないけれど、それをモノにしたら
自分の好きな様に、思ったように感性で動いて良い。人生も同じであり、大切な基礎は多々あるけれど、
それをモノにしたらやはり自由に感性で動いてもいい。

実戦で細かい点を考えていたら殺されてしまう様に、自分の今の所作は、重箱の
隅を突いているだけかもしれない。大きい視点をもてるように』といったこと＝宇宙と一体になるなのでは
ないかいうわけなのです。無論、私解釈なのですけど。（汗）

なので、前述もしましたが、殺人云々は語る観点がちょい違うと思われます。

＞３３９さん

「ということにならないの？」という所が、ちょっと何を言いたいのか
よくわかりませんが。。殺人であろうが戦争であろうが、それは
宇宙そのものであって、事実な訳です。ですから私は、本人の気質や、
罪悪感という、民族・地域・宗教・時代によって変わってしまうこととは、
「宇宙との一体化」や、本質的には無関係だと思います。

３３４さんの詐欺師云々は、手の握り方のことだと思っていましたが、
どうやら違うようですね。＜鈍感ですいません。
うろ覚えですが、小指は馬氏ではありませんでしたか？
拳児の小指は、馬氏のものだと思うのですが。。
この辺りは私は未熟者ですので、皆さんのご意見にお任せします。

>321　>335

いちお、部外者からのフォロー（にはならんかも）
拳の形には『打撃訣』という秘伝が関係する。
中国武術では入門して４〜５年ぐらいで教えてもらえる。

松田氏は知っているが秘伝に直結する故、絵にすると、
武壇関係からクレームが来る事を考慮、

>333
「武壇は小指を出すことはしないと思います。」

という風に小指に改変して拳児にのっけたらしい。
以前のスレで「巴子拳」についての質疑応答があったが、
「知ってるけど口止めされてて言えねー」
的な雰囲気がにじみ出てた。
（あるいは、その話題はお茶を濁すしかない、的か？）

一応、大東流関係の本で、
「柔術では秘伝ではなく当たり前にやっていて、流派によって、
他派の秘伝に属する技術が秘伝でない場合がある」
という風に書いてあった。

（実際、漫画『るろうに剣心』なんかでは劇中にモロ出てくる）
いずれにしろ、中国武術関係では（師契の問題等あり）
まともな答えは返せない事を察してやるべし。

聞くなら古流柔術系のスレの方がいい。

訂正
一体化」や、＞一体化」とは、

＞３４１さん
別に、私が人殺しを推奨している訳ではありませんよ。
ただ、昔の混乱の中でのモラルや、現在でも戦争をしている人たちには、
その人たちなりの人生がある訳ですから、価値観は多様であるということがひとつ。
もうひとつは、それらの価値観は、ひとつの絶対的な正解があるわけではなく、
従って武術による宇宙との一体化という話とは別だと思います、ということです。

ところで、他人を詐欺師呼ばわりして、良心もなく常識もない人間のクズだと
批判することは、あなたが思っているほど良心的で常識的なことではないと
思います。あまりエスカレートして、「クズなどこの世から消してしまえば良いのだ！」
などとならないことを望みます。

そりゃあこの世で生きていくのに、ルール・常識・道徳その他は存在しますが、それは誰かが
支配的に強制するものではなく、自分たちが人生という修行の中で、それぞれ自分なりの
ものを見つけていくことだと思うのです。それぞれがそれぞれであって良いのだと思います。

>宇宙は法律や道徳や常識よりずっと
>大きいでしょう？
それは安っぽい虚無主義ですな。まあ、Taoismはよく「無」と解釈されるけど
スレ違いsage

あ、また、武術のツライ修行を通して、宇宙に対する
己の小ささを実感するということ、（おっと、これは師匠の
受け売りやがな。笑）これは、「武術を通しての宇宙との一体化」
に関連することと言えなくもないと私は（極個人的に）思いました。

今、虚無主義ってよくわからなかったので、ちょっとググッてみました。

虚無主義とは「真理や道徳的価値の客観的根拠を認めない立場。」

これが一般的な定義だとすると、私は虚無主義ですね。人間ごときが真理に
たどり着ける訳がないと思っていますし、真理だと思った時点で
「道」は終わってしまうと思っていますから。
ただ、別に私が日常的に無道徳に行動しているという訳ではありませんよ。
大体、こないだの東京練習会で、喫煙者の灰皿として空き缶を提唱したの
は誰やと思っとるんやああああ〜〜！！＜偉いでしょ？

でも、それはあくまで「最近」「日本で」定着してきた「限定的な」マナーである、
ということ。仮に人間という小さな単位で考えただけでも、千差万別の
文化・思考がある訳です。だから、「他人の意見を排除する前に、ちょっと
考えてみようよ。」と。「あなたが客観的だと思っていることでさえ、もしかしたら
あなたの主観かもしれませんよ？」ということです。

先程の私の発言について、皆さん随分とご意見がおありのようですが、
まさか「法律や道徳や常識は宇宙において絶対普遍のものである。」
と思っている訳ではありませんよね？だとすると、一体何を言いたいのかいまいちよく
わからないのですが。。（ｼｮﾎﾞﾝﾇ。。

>>348
ドウイです
このスレ面白いです

>348
私なんかはフッと考えるんですが、「宇宙と一体になる」っていうのは
人間が生きながらにして、時空を超越するくらいトンでもないことだと思うんですｙo。
で、そういう可能性を「高級な拳法」が仮に持っていたとしても、目的意識を持ち、そういう方向を目指したとしても
大多数は片鱗はおろか、かすかに感じることも出来ないのではないですか。現実。
仮に感じたとしても一片の可能性でしかない。。。。。あ、同じことおっしゃてますね。

But「すべて宇宙の中では一緒」と考えると、道端の石ころと自分の存在が同一の重さでしかない。
だったら何も考えなくても何もしなくても同じじゃん！と結び付け、究極すべてが無価値になってしまう。
そんな事実を悟ってどうするのか？必死こいて生きてる自分の中にわざわざ自己矛盾を抱えてどうするのか、と
人間ってそんなに非力なのかと、ロマンチックな思いにかられるのではないかと。

法律や道徳や常識はあくまでも人間が社会生活を営む上において必要ですね。
まあ人間といっても社会といってもさまざまですから一つになんかなりっこないんです。。。
あ、これも同様のことおっしゃてるｗ

あと、“安っぽい”というのは取り消しますね。“ロマンチシズムに相対する”に訂正します。（ニヒリズム）

ハシケン
二度打ちやがな 緩く握った指が最初に触れて 身体の実を引き出し 瞬間拳を握ることにより虚になった所にダメージを与える‥

怒ってるヤツには 腹、頭、腹
ビビってるヤツには 頭、腹、頭 で殴ろう！
気の分散じゃ

あと
緩めて伸ばさないと気は流れない

>>351
自分も表現は違ったけど
二度打ちのときの使用法を習った。
もちろん、この手形で二度打ちしなくても威力を浸透させる使い方も

でも、これ身体全体のカンフーがないとたいして威力を引き出せないんだよね。
相乗効果というのは最初の値が大きいほど増える。
1X2、2X2,3X2、4X2、というふうに。

　＞３３７
　『武術』編集長がインタビューしたんよな。「李書文の八極拳の強大な発勁について語ってください」


　　　松田隆智「発勁は危険だ。絶対に公開できない秘伝中の秘伝だ！」

　　　大柳勝「とくに八極拳の発勁は最強で、打たれればよくて内臓破裂だ！」

　　　徐紀「八極拳の中でも李書文の系統は他とは比較にならない！」

　　　劉雲樵「他の３名の言うとおりである。ところで李書文っていったい誰？」

　おまけ・・・

　　
　　　山田編集長「要はアダプターテクニックを使えばいいってことざんす！」

　　　劉月侠「陳静さ〜ん、愛してま〜す！」

　　　忍猿「だめだこりゃ・・・」

>>337
となると、劉さん説の…実家で訓練を十年間してくれた老師は李氏系統に連なる誰かだったという
ことになるのでしょうか？だから、名前出てこなかったというか…記憶に
残っていなかったと。（汗）

　＞３５７
　そやからこんなこと深く考えるなよ、意名さん・・・（笑

>>358
…つい。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ （苦笑）

　ちなみに師匠からもらった資料を整理してると、絶対部外秘の武壇の内部文書がでてきた！（大ウソ


　　徐紀「いいですか老師、『あなたの老師は誰ですか？』って聞かれたら、『李書文！』って答えるんですよ」

　　劉雲樵「う〜ん、でもなあ、私その李なんとかに会ったこともないしなあ・・・だいたいむかしの武術家って
　　　　　　自分の師とか系統とかの話なんか全然しなかったぞ・・・っていうかみな字も読めなかったもん」

　　徐紀「それじゃあ困るんですよ。武壇門のためにも老師はなにがなんでも李書文の弟子ってことになってもらわなきゃ」

　　劉雲樵「まあお前の言うこともわからんではない。でもこっちの、ほら、『陳家太極拳宗師陳発科』のほうが
　　　　　　カッコいいことない？いっそ陳発科の弟子ってことにしちゃえば・・・」

　　徐紀「ダメッ！李書文じゃないとダメです！もうそう決まったの！」

ハシケン
でも拳を痛めそーで 実戦では、つい堅く握ってしまう‥ 誰か浸透させて下さい

　悪ノリついでにさらに妄想内部文書・・・（笑

　
　　徐紀「つまり老師は李書文派八極拳の最後の正統伝承者というわけで・・・」

　　劉雲樵「ちょっと待てよ。私のやってる拳法って、これ『八極拳』っていうのか？」

　　徐紀「そんなことも知らなかったんですか？じゃあなんだと思ってたんです？」

　　劉雲樵「いや、だから、その・・・『拳法』。だって、どうせ闘うときは一発で『ガツーン！』で終わりなんやから
　　　　　　名前なんかど〜でもええっ！・・・って老師が言ってたもん（涙）」

>>569
明るい内からごめんな、やっぱ忘れてくれ。

気持ち良いくらい誤爆しました。
ちなみに寸勁スレ向けです。

ハシケン→マツケン
月月火水木金金

　わはははは・・・誤爆なんぞ没問題や。もういっちょ・・・

　
　　徐紀「それにしても宮寶田にはちゃんと拝師したわけでしょ？」

　　劉雲樵「あ〜、いや〜、そのう・・・」

　　徐紀「えっ？お金だのアヘンだのあれだけ貢いで、結局拝師させてもらえなかったんですか！」

　　劉雲樵「いや、だからお金とかは確かに親父とか張将軍とかからもらってな、『これで宮老師に拝師するように』って言われた
　　　　　　んやけど・・・ぜ〜んぶ上海のレストランやダンスホールでつかっちゃって、宮老師は激怒するわ、親父には勘当されるわ、
　　　　　　張将軍にいたっては下手すると銃殺されかねんから、私慌てて地下に潜って『天字一号』・・・な〜んちゃって」



　　　　　　

香田のアヌスを開発せよ。

てことは某所で話題になった小開門拳は武壇オリジナル（徐紀老師創作）という噂は本当ですか？

　＞３６８
　「本当ですか？」って、マジに考えるなっちゅうに・・・（笑

　だいたい小開門なんてあんな難しいもんが徐紀先生なんかうわうぇfrgちゅjきろp；＠


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　またダメや（涙

誤爆を許してもらったお礼に、
家に劉雲樵著『八極拳』があることを自慢しておきます。

>371
海賊版のでしょ（ｗ

『ﾊｯ極拳』
劉雲樵　著
大柳勝　訳
新星出版社

ﾊｯ極拳の歌訣に直筆の題字かなこれ？
うーん・・・ずいぶん立派な海賊板だ。

>373
表紙が紫色だったら海賊盤です（ｳｿ

>>374
俺のは紫色じゃないから本物ですね。

　＞３７５
　フフフ・・・甘いな。本物はな、本の奥付に「劉雲樵印」ってほんとのハンコが押してある
んや（台湾『武壇叢書』）。いやホンマの話・・・（笑

日本版赤紫、回族版、、いや違った海賊版は青でしたっけ？？

＞３４６さん

ご理解頂いて光栄です（ﾍﾟｺﾘ。
ただ、私はロマンチックですよおおお〜〜！！
特に夜半、女性と二人きりの時には。。。おっと、これこそ秘伝中の
秘伝ですわ！！（笑

　＞３７７
　確かに日本語版って、「紺」と「紫」・・・どっちが先に出たんやったっけ？

海賊板でもいいや、青の方がカッコイイ。v(･∀・)v

紺が先です。紫を書店で見たとき、続編かと思いますた

チョンと青木を殺害せよ

あ、どっちもアリなんですか（笑
私は最近のもの（赤紫）しか見たことがありませんでした。。。

　＞３８２
　もし復刊させるんであれば今度はピンクにすれば・・・女性とかでも手にしやすいかもしれんぞ（笑

３８３
>もし復刊
陳静さん、あんだけいろんな拳種表演なさるんだから、
武壇八極覚えてもらって、全部陳静さんの写真にすげ替えてしまえばよろし。
それなら千円でも高くないでしょう！

実は持ってません……コピーすら。

古本屋で武術書を探したら二冊しかなくて、
仕方が無くﾊｯ極拳をうわなにをするやめろせｄｒｆｔｇｙふじこｐｌ；

これだーれだ？！　

生年月日 1972年8月9日
身長： 158cm
体重： 45kg
サイズ： Ｂ：83cm　　Ｗ：58cm　　Ｈ：79cm　　Ｓ：22cm

趣味 映画鑑賞・音楽鑑賞・旅行・トールペインティング
特技 ギョーザ作り
資格 武術国際審判資格・普通自動車免許

意外と足が大きいのね　でもいい＼(◎o◎)／！

>384
そこまでしなくても顔だけ挿げ替えれば・・・

388
んにゃ！身体もいっしょじゃなきゃ萌えないだろ！
首から下が劉御大のジャージのまんまじゃ・・・・・

ところで月侠さんは、栗小平さんには萌えませんでしたか？（古い？）

　＞３８４
　わはははは・・・

　武壇ってなんか武骨なイメージあるけど、実際には女子学生とかもけっこう多いんや。
学生や教練同士で結婚するパターンもあるみたいやしな。
武壇のビデオで大勢の学生と劉雲樵がたぶん記念撮影とかかな？いっしょに映ってる映像があるんやけど、
劉雲樵の左側に若い女子学生が立ってな、しかも腕組んでやんの（笑
で、さすがの劉雲樵もこのときばかりはいつもの怖い顔はどこへやら・・・「デヘヘヘヘ・・・」てな締まりのない顔してはったぞ（笑


　　徐紀「老師、そんなデレデレした顔しないでくださいよ！威厳ってもんが！」

　　劉雲樵「ま、硬いこと言うなよ。えっ？○○ちゃん、秘伝の発勁が習いたい？よろしい、おじさんが教えてあげよう。ルンルン」

　　松田隆智「発勁は絶対に教えられない危険極まりない秘伝・・・やったんやないんですかあああああっ！」

　＞３９０
　いや、萌えたぞ。大むかしの『武術』にも載ってた人やろ？（笑

オッサン世代の女性中国武術家初萌え
ttp://homepage3.nifty.com/bighawk/limuseum.htm

　＞３８９
　顔が陳静さんで首から下が劉雲樵ではヘンやな？しかしその反対では・・・バケモン？（笑

　＞３９３
　くどいようやが私は直リンでないとよう見んねんって。

くどいようやがそろそろ覚えなはれ。でも貼ってあげゆ。見ゆのさ。アッチョンプリケッ！
http://homepage3.nifty.com/bighawk/limuseum.htm

　＞３９６
　わはははは・・・多謝！

　やねんけど・・・このオバチャ・・・もとい女の人やったか！これは失礼！私の人違いでしたあああああっ！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみにこの人が表紙になってる『武術』は１９８３年夏号で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この号に「中国武術の重鎮劉雲樵先生に聞く」が掲載されてたんよな。

すると呉美齢さんの方か？

天字一号のお話しってその頃既出でしたか？

そういえば国民党政府にも軍にも力のあった陳パンレイ老師のご子息、
陳天一さんというお名前だったような、
と猫ださんの居ない間に書き込んでみるテス・・・・うわなにｓうぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

四百一げっと

　＞３９８
　いや、あの人は特別なんとも・・・そういえば「方世玉」って映画に出演てなかった？あの人・・・

すると張宏梅あたりか？（字がうろ覚え）

陳太・八卦の戈春艶さんはキレイな方でしたね・・・・・・・





若いころは

まさか陳立清老師！

　＞３９９
　その『武術』の記事やインタビューには天字一号のことは載ってなかったと思うが、手元に本がないんで曖昧や。

　ただ、あの記事を読んだ直後に私ははじめて台北の武壇総壇を訪れたわけやが、そのとき本屋で買った『常春』っていう
一般雑誌に劉雲樵の記事が載ってて（武壇の教練が教えてくれたんで買ってみたわけやな）、
その記事を読んではじめて劉雲樵がかつて「天字第一号」と呼ばれた秘密工作員であった・・・ってことを知ったんやな。
私の記憶ではそんな順序やったと思う。つまり当時の日本ではまだ天字一号のことは一般には知られてなかったんやないかな？

　＞４０５
　
　　　・・・んなわけないやろっ！（笑

大内八極武學發展協會
http://bachi.myweb.hinet.net/

http://bachi.myweb.hinet.net/bachiweb.wmv
↑八極の戦闘って実際にはこんなモンなのですか？

＞398
南拳の呉美齢さん、格好よかったですね。
「武術」にバスの中でｽｶｰﾄのまま倒立するような蹴りをしたとの記事が・・・（ｵﾛｵﾛ
文字だけで写真は載っていませんでした。
呉美齢さんと一緒に写っていた張巧さんも素敵でした。（ﾄﾛﾝ
今回の武術ｽﾍﾟｼｬﾙに張巧さんが基本の手本で出てましたので買おうか悩みました。
でも、動機が不純ぽいんで止めました。（不純そのもでした　ﾍﾟｯｺﾝ）

＞403＆404
「武術」1986年1月号（月刊化第１号）定価550円
表紙は戈春艶さんと張宏梅さん。見開きｶﾗｰﾍﾟｲｼﾞも同じだ！！！
特集は北京隊の名花が八卦掌を舞う（戈春艶と張宏梅の八卦掌入門）。
付録にはなんと張宏梅さんの八卦掌のｶﾚﾝﾀﾞｰ
更に読者の頁「武術熱弁倶楽部」に張巧君の似顔絵が・・・たまらない。（涙
なになに・・・次号予告に特別企画台湾武壇の総師、劉雲樵老師だって

いつも記憶違いで劉さんに指摘されるんだが、今日は違うぞ！
だって雑誌を見て書き込みしているんだ。（ﾍﾍﾍﾍ

　＞４０８
　例によって動画（なんやろ？）見れません・・・（涙

　＞４１０
　その「次号」つまり１９８６年２月号は日本分壇設立記念で来日した劉雲樵の講演の記事ですよ。
ほら、例の「夜更かししてるのはゴキブリと同じ・・・」ってやつ（笑

大内八極拳の散打の風景ですね。子供もいて面白い。
まぁ、あんなふうな戦い方になってしまいますよね。

＞411
倉庫から雑誌を持ってこないと・・・（汗
それにしても劉さんの記憶ってどこに詰ってるんでしょうね、教えて！

＞３１８
残念ですが、私がお勧めできる洪家拳に関する書籍、ビデオはこの世には存在いたしません。
逆にお尋ねしますが、八極拳で読む価値のある書籍、ビデオがあれば教えていただけますか？

話は変わりますが、洪拳は福建省が本来の発祥地でして、いつのまにか広東（実際に普及しているのは広州と香港）の武術になってしまいました。
で、で、香港に移住して以来１２年のあいだに、失われた福建省の洪拳を調べてみたら、それらしい物もでてきたのですが、なんと全く套路が違うのに用法がそっくり。
門派名も洪拳。でも、別名「三脚虎派」　もう少し調べて確信をもてたら「武術」などの雑誌に持ち込んで掲載していただくつもりです。

動画が見れないようなら、これなどはいかがでしょう？

http://www.cn-wu.com/bbs/images/upload/2004/09/11/000744.gif
http://www.cn-wu.com/bbs/images/upload/2004/09/11/001103.gif
http://www.cn-wu.com/bbs/images/upload/2004/09/11/001113.gif
http://www.cn-wu.com/bbs/images/upload/2004/09/11/001132.gif
http://www.cn-wu.com/bbs/images/upload/2004/09/11/001143.gif
http://www.cn-wu.com/bbs/images/upload/2004/09/11/001152.gif

＞http://bachi.myweb.hinet.net/bachiweb.wmv

↑これの感想なんだけど・・・
用法を演じる時は八極拳なんだけど、組み手になるとまるっきり違うことやってる。
っていうか、用法が使われてなくただの打ち合い。これもグローブつけてるからなんだろか・・・
ショック

グローブをつけると防御にかまわなくなるから派手な打ち合いになり
｢実戦的だ！｣と一般にアピールしやすい。
もし素手ならこんなに不用意に近づいて顔面がら空きで打ち合ったり出来ない。
本当に八極拳を使うなら､あっという間に揉みあいになって接近戦で決着でしょう。
でもそれでは見栄えがしない。
大体､打撃技を交換してしまってはボクシング､空手が一枚も二枚も上。

劉老師、「拳児」に出てたユニオンに相当する組織って実際も
あるんデスカ？

あのマンガ、香港編では確かヤクザのボスとの対立の際に
14Kに云々とあったけど14Kこそ黒社会では？と思いまシタヨ。
あ、九龍城に住み込んでる時点でアレか。

九龍城といえば そこでの龍清剛氏と玉井ブラザーズの写真、
さすがへぬるくないデスネ(汗)

>>418
激しく既出でつ。過去レスを読んでくだされ。

動画見たけど八極拳らしく動こうって意識はあって好感持てた。
ただ如何せんあのやり方なら
ボクシングテクニックある方が綺麗に当てられるわな・・・
それと子供あんなにちっちゃい内から殴り合いさせない方がいいと思う。

「宇宙と一体化」or「地球と一体化」は
それを目的とするのではなく　功がなった結果
そういう風に表現できる体感覚が生じる

決して何か宗教的哲学的な悟るとか己の小ささを実感するということ
とは関係なし

功の出来不出来のバロメーター
徳のある人しか至る境地ではない・・・
技術があれば性格の善し悪しなんて関係なく到着する場所

m(__)m

　＞４１４
　八極拳も有名なわりに本やビデオはパッとせんのですわ（笑　やはり劉雲樵の『八極拳』がダントツかな？
あとトニ−さんは香港在住やそうですが、最近香港でも武壇系の武舘（というか同好会=例の「劉門武藝」な）
ができたみたいなんで、本屋とかに行けばけっこう台湾の書籍なんかでいろいろあるんやないかな？

＞414 香港トニーさん
おはようございます・・・黄河一号じゃなくて忍猿です。
「武術」は残念ながら休刊になってしまいました。（涙

悪貨は良貨を駆逐するなんて昔の人が言ったとか・・・
見栄えのするものや組織力のあるものが広まっているのが現状かも？
更にはオタクやお子様ランチ風の中拳が紛れ込んでいるかも？
良貨の輝きでその存在や真実を知らしめていただけたらと願っています。
武術は先師から身体と日常を通して技と心が伝承されていくと思います。
香港トニーさんの書き込みを楽しみにしています。

　＞４１５〜
　用法解説にしても、グローブをつけた打ちあいにしても、本や動画で見せるとなるとどうしてもパターンは決まってしまうんやが、
「体幹部で打つ」とか「相手が動く前に打つ」とかいうようなことを表現するのはけっこう難しいな。
結局実地でやってみるしか納得のいく説明はできない・・・ってことかな？

動画ナゼMatrixのテーマ曲なんでしょうね。
やっぱり若者に受けるようにですかねぇ。
そういや公開当時はネオのやってるカンフーが習いたいのですが
どこに行ったら習えますか？という書き込みが沢山ありましたね。

　＞４２３
　あっ、忘れてた！トニ−さん、我が師彭武熾の『武壇春秋』『功夫高手』もなかなかええ本でっせ！
彭武熾の弟子の日本人がなにやら下手クソな字で文章を寄せてるのが玉にキズやけど・・・（笑

＞劉老師

笑。中国語の質問なのですが、「和」と「与」とは、
意味が違うのですか？使い分けはあるのでしょうか？

　＞４２８
　さあなあ？私もあまり中国語には詳しくないんで（笑）確かなことは言えんが、
「和」は「話し言葉」、「与」は「書き言葉」って感じか？どっちも英語なら「AND」やけどなあ。

成せば成る

一日一善
BY 笹川良一

春は曙
冬は曙VSホイス

聖しこの夜

鳴かぬなら殺してしまえ広瀬義龍

漢方『猛男』は効きます

美和子 帰ってこい

セフレは不細工やT_T

日々鍛練

BCG

寒いで布団から出れやん

今日は新しいケータイに買うぜ
スロット負けたらどーしょ

あ ぽすとろふぃ えす

>>342　意味不明、問題外。

>>343　>>345 >>348
>そりゃあこの世で生きていくのに、ルール・常識・道徳その他は存在しますが、それは誰かが
支配的に強制するものではなく、自分たちが人生という修行の中で、それぞれ自分なりの
ものを見つけていくことだと思うのです。それぞれがそれぞれであって良いのだと思います。

良い訳ないやん。あほ？
主観とか客観とか、宇宙の大きさだのと外れたこと言ってないで
もっと大切な事があんねんけど、解らへん？
宇宙との一体化を語る以前の部分でもうはずしてまんな。
ま、宇宙のしくみというのは残酷やけど、そんなの関係ない。
価値観だの道徳とも違うで。　ま、忘れなはれ。

水兵リーベ僕の船 名前はシップスクラークか‥
水素、ヘリウム、ベリリウム‥

美宝堂のは三代つづけて出るな

中島

エマニエル夫人とエマニエル ヤーブローのセックスが観たいな

まーぶーをしなさい

平安の型を制定したやつは麻雀好きでした☆

発勁を発スル発スル

09060813291

　やれやれ・・・えらくスレが伸びてると思ったら、久しぶりにガイキ○荒らしかいな・・・（笑

　そういえば中国語の話題がでたんで・・・いや、中国語とは関係ないんよ。じつは日本語のおはなし（笑　

　私の師匠は日本語が上手なんで、私も２０年以上前から台湾に行ってるのに全然中国語が上達しない・・・
ってことを以前から何回か書いてるよな？
師匠はちょっと前までは鍼灸で生計を立てていたわけやが、師匠が２年ほど前まで勤めてたのは「滋和堂」っていう漢方医院・・・

　「滋和堂」はいまでもあるぞ。住所は台北市新生北路１段５９号・・・
ビルの壁に大きく「滋和堂」って書いてあるから、タクシーとか使えばすぐわかると思う。

　ここはな、「中医クリニック」「足裏マッサージ」「カンフーショー」が合体した、
いわば「中国功夫」と「中国医学」の総合デパートみたいなとこでな（笑）、
クリニックは現地の人向けなんやけど、マッサージやカンフーショーは日本の団体旅行の定番コースに
なってて、日本ででてる台湾の旅行ガイドなんかにも載ってるし、日本のテレビの取材なんかもかなり来てたみたいや。
店の中にも日本の芸能人の記念写真がところ狭しと飾られてたもん（笑

　日本の団体旅行客がバスでやって来て、まず「カンフーショー」を「無理矢理」見学させられ（笑）、
そのあと「イ○ポに効く」やの「水虫に効く」やの、漢方薬の販売になるわけやな。
ただ私の目から見ても売ってる漢方薬は決してデタラメなもんではなくて、ちょっと
値は張るけど、そこそこええ薬やったと思う。

　従業員はみな台湾人なんやけど、ほとんどの人は日本語ペラペラ。さすがに若い人たちはちょっとあかんけど、
かなりお年を召した戦前に日本教育を受けた人も多くてな。掃除のおばあさんなんかでも流暢な日本語を話しはる。
日本語が通じる人たち同士では、ここの中では朝から晩までほとんどすべての会話が日本語や。
日本人の客と話しするときはもちろんやが、鍼灸師とお茶汲みのおばさんとの会話も日本語なら師匠と他の従業員との会話も日本語。
ところが不思議なことに社長（？）の劉さんっていうんは、おそらくできないんやろうな、日本語しゃべってるとこ見たことない（笑

山崎

中村日出樹感激

　ビックリしたんは、口喧嘩まで日本語やねん（笑

　
　「ちょっと！あんた、こんなことしてもらっちゃあ困るよ」
　「陳さんは確かによくないけど、黄さんにしても言い方ってもんがあるよ」
　「ちょっとちょっと、やめなさい。日本の若い人（私のこと）がいる前でみっともない」


　こんな感じなんよな。もちろん私との会話は１００パーセント日本語。北京語はかえって通じにくかったりして、
私も師匠がここに勤めてたときは訓練もここでよく受けたもんやから、これでは全然中国語は上達せんよなあ（笑

月侠つまやん

香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田

香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田

香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田

やっぱりこいつかw

香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田

香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田

月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠月侠

雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔雲憔

劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉

でも、上にあげてくれるから少しありがたいかも

八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳八極拳

よっぽどヒマなんやねｗ

>423
張世忠の著書は？

　＞４７２
　トニーさんは日本人なんやから、そのへんの本はすでに読んではるやろう。
ちなみに張老師の本な、私はパート２がおすすめです。大柳本と張本以外の日本語の
八極拳の本はパスでよろし・・・（笑

　私の知るかぎりでは、これまで日本で出版された八極拳の本といえば・・・


　　１）八極拳・・・劉雲樵著・大柳勝訳
　　２）八極拳・・・張世忠著
　　３）八極拳２・・・張世忠監修・森田真編著・李英協力
　　
　　４）真法八極拳＆続・真法八極拳・・・呉伯焔著
　　５）八極拳戦闘理論＆八極拳・・・青木なんたら著
　　６）呉氏開門八極拳１〜３・・・七堂なんたら著


　こんなもんかいの？まあ１）２）３）はええけど、４）以下はど〜でもええ。
ビデオに関しては徐紀先生、蘇先生、長春派、呉氏の４系統のもんが出てるけど、
（あと松田さんと大柳さんのがあるか？）日本ではどういうわけかアメリカ式の
「教本＋ビデオ」形式の教学システムっていうんが乏しいんよな。
以前に書いたけど、『インサイド・カンフー』なんかには「本＋ビデオ＋鉄砂袋
＋漢方外用薬」がセットになった、「アイアン・パーム・エクササイズ」なんて
いうんの広告が載ってるんやが、こういうの日本でやればそこそこウケると思う
んやがねえ・・・（笑

　あ、忘れとった・・・

　　
　　７）開門八極拳・・・松田隆智・野上なんたら著


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っちゅうのもあったな（笑

　明日は劉月侠大阪武舘の今年最後の練習会なんで、
今夜はこれで失礼するよ。では晩安・・・

神槍李語録より　（うそですよ）
ひとたび交えたならば、
なるべく一発で、多くとも、三発内で相手を必ず昇天させよ。
しかして、汝が六発を超えられないのは修練不足、
いわんや、発する前に倒されるのは、、、

>>477
早漏？

>>474
>６）呉氏開門八極拳１〜３・・・七堂なんたら著

違います。著者は呉連枝老師です。一応・・・

>>474
こうやって見ると、ビデオの方が数は圧倒的に多いんですね。
『ダイナマイト・カンフー戦士の詩』松田隆智
『中国北派拳法入門』大柳勝
『八極拳の真実』蘇�c彰
『八極拳-開門編-』〃
『八極拳-金剛編-』〃
『神槍李書文秘技 八極連環拳』　〃
『八極拳・発勁開発法』〃　
『八極戦闘法』〃　
『秘伝てんこもり』〃
『（タイトル不明）』　〃
　限定予約ビデオ、'91年頃（蘇氏・徐氏がラーメン食べてるヤツ）
『劈掛拳真傳』〃
『八極拳は冲捶だけでええんじゃ〜』ぽんぽこ企画
『長春八極拳-練功編-』譚吉堂
『長春八極拳-技撃編-』〃
『霍家八極拳』霍文学
『八極拳精髄』上・下 徐紀
『劈掛掌真諦』上・下 徐紀
『呉氏開門八極拳 六大八招』 呉連枝
『呉氏開門 八極拳』　〃
『八極拳実戦散手セミナー』１・２巻　〃
『呉氏八極拳アドバンス』　〃

訂正＜

『ダイナマイト（下手糞で見苦しい）・カンフー戦士のつもりで豚』松田なんたら

ひでえｗ

まるでボンレスハムの様な松田がみれる

松田先生って結局何年くらい武壇にいたんだろう?
よくあれだけ本を出せるほど仕込んできたと思うけれども。

>>474
呉連枝老師の本はどうでもいいってどういう事ですか？呉連枝老師は武壇をみとめてると
思うんだけど、武壇は呉連枝老師をみとめてないの？それとも個人的な意見ですか？
このスレの上の方にもあったけど、松田さんは最近呉連枝老師に教えを受けて
やっと八極拳を理解できたみたいな事を言ってましたよね？四郎寛をやらないとだめだと。
私は松田氏の遠回りをしたという発言は武壇の事という風にとったんですが。。。
呉連枝老師はその事についてフォローを入れてましたけど。

編者の他派に対する攻撃的態度を除けばいい本だと思うよ。

＞485
486に禿同。
劉さんは編者七堂なんたらの武術や他派に対する姿勢が不満なんだろう。
確かに３冊目は八極拳が日本武道に勝ったなんてタイトルと思うが、
八極拳を学んだ選手が日本武道を学んだ選手に特定の大会で勝っただけ。
流派や流儀の問題ではなく特定の個人の限られた大会の中でのことに過ぎない。
七堂なんたらと出版社は何を考えているんでしょうかね・・・？

つうか呉連枝門下の人はあの本をオススメできるのかな？
ビデオは紹介ビデオとしてオススメできると思うが
本は呉連枝老師と編者の思想の違いがいやな不協和音を奏でて・・・。

写真だけみとれ！というのならいいけどね。

劉月侠大阪武舘の今年最後の練習会＆忘年会
お疲れさまでした・・・

　やあ、みなさん早安。

　昨日の今年最後の練習会は私を含めて計７名やったんやけど、ハッスルしすぎてな、練習終わったときにはもうフラフラになっとりますた（笑
もちろんそのあと忘年会やったんやけど、さすがにそういうわけでいつもに比べるとややおとなし目の飲み会やったかな？
今年もあと残すところ１０日あまりですなあ・・・

　＞４８０
　しかも圧倒的に多いんが武壇系やな。どや、参ったか？呉氏なんたら八極拳（笑

>481
ちょっと口が過ぎるんじゃないですか、劉なんたらさん？

　＞４９２
　おいおい、私は松田さんのこと「豚」なんて言うてないぞ（「４９１」のまちがいよね？ト−ゼン・・・笑）

呉氏の人はいい気はしないでしょうね
七堂さんはおいといても服部さんとかも

つうか武壇系が多いっても拝金主義でほら吹きでどっか線がねじ切れてる
蘇�c彰老師のばっかじゃん。七堂さんと比べてもどっちもどっち。

>493
そうでした、>491へでした失礼しました。
それではもう一度言います、口が過ぎるんじゃないですか?劉さん。

おはようございます。黄河一号です。

＞４９４さん
客観的に見て、それはある意味仕方のない部分だとも思うんです。
だってあの人自体が呉氏以外の他派を完全に否定したような書き方でしたから。
蘇先生のとことも、トラブルありましたよね？（呉連枝老師とでは
ありませんが。）

あとは、どんなに素晴らしい門派でも、ビデオ製作や本の製作の
技術と武術そのものとは別ですから、本やビデオの評価と
武術に対する評価はあくまで別物だとも思います。
（公開しているものがどこまでホンモノかとかもあるじゃないですか？）

>>496
だったら七堂さん個人に、文句を言うべきでしょう。
門派自体を揶揄するような言い方が、良いわけはないと思うのですが。

七堂氏を以って呉氏全体を否定し、蘇氏を以って武壇全体を否定すると
そういった罵り合いの場を劉氏がこのスレに用意して下さってるのでしょう

何せ自分から言い始めたのだし、また、自分の発言内容に対する修正や釈明の類も
一切行ってないようですからね

いや、別に劉月侠さんは、呉連枝老師の系統を「認めていない」というわけではないでしょう。
「認めてないの？」と聞いたのは485さんであって。
これは良い悪いは別として、武壇の八極をやっている人は他派の八極に
「関心が無い」人が多い。でもそれはそれで別に構わんでしょうに。

それに松田氏・武壇の人ALL・劉月侠氏・呉連枝老師・七堂氏とその執筆内容
ゴッチャになっているようなので、もう少し区別する必要もあるんでは・・

　＞４９８
　そのとおり！よく気づいたね明智くん！（笑

　それにしてもあれやね、私がちょっと「呉氏の本なんか読む価値ナシ！」なんてことを書き込んだだけでえらい反響やね。
これではうっかりしたことは言えんなあ（これからも言うやろうけどw）。まるで政治家やないの・・・


　

関心が無いと言うよりは、馬鹿にしてる様だが。
言い訳け見苦しい

　＞４９９
　かばってくれて感謝するが、正直言って


　　　　　　　　　　　　　　　　認めてません！（笑

七堂なんたらが呉氏を利用して他派を否定してるだけだろう、そういうのが１番
紛らわしい

　武壇スレの売りは「リアル」なんやから、心にもない他派へのおべんちゃらなんて屁みたいなもんよ（笑

　でもね、以前から言ってるように、真正武術家っていうんは表面上はどうあれ、
内心はみな絶対に「うちこそナンバーワン！というかオンリーワン！他派などカス！」
ってな具合に思ってるもんなんよな。
まあそれをハッキリ口に出す私もど〜かと思うが、あまりに他派のことを持ち上げすぎる老師っていうのも
私に関してはなんかこうちょっと頼りないような気がするなあ・・・みなさんの老師はどう？

武壇も呉氏も有名になったのは松田氏のおかげだろうに、同じおなじ
というか八極拳が有名になったのも松田氏のおかげだろう松田氏を
批判できるもんかね

>>504
ただそこで問題なのは
足の引っ張り合いや、悪口合戦などのマイナス方向の論議になること
ウチはこんなとこがスゲエ！！とかプラス方向になれば有意義なんですがね
(行き過ぎると○○門みたいになるけど・・・

>504
私の老師は温厚なので他派を批判することは・・・やっぱり少しは言うなぁ
みんなの前では「他流派を併用してもいいですよ」とやさしく言っておきながら
二人になったら「ここだけにしなさい！」と言われました。目が笑ってなかった

　空手の師範がな、道場で堂々と「街でケンカを吹っかけられたら、売られたケンカは借金してでも買えっ！」
てなこと言うと、確かにこれはちょっと問題あるよな（笑

　でもな、たとえば私がケンカに負けて帰ってきたとしてやで、「おまえはケンカをしたから除名や」式の師範よりはやっぱ
「リべンジしてこんことには二度と道場にあがらせんぞ！」でしょ？空手師範っていうんは・・・（笑
他派が云々っていうんもこれと同じで、そら建て前では他派の悪口なんかは厳禁でも、内輪では
「あんな門派に負けるなっ！」式に学生にハッパをかけるような先生やないとねえ・・・
えっ？私んとこの練習会？いや、まあ、さすがにここではとても書けんような発言が飛び交っております・・・（笑

　＞５０６
　しかもな、他派の悪口を言いながら、陰でコソ−リと他派の研究も怠らない・・・こういうんも真正武術家の特徴や。セコ〜（笑

　＞５０７
　わはははは・・・どこでもあるのね、そ〜いうこと（笑

はやく宇宙と一体になれよ、幼いな。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　そこで言うたらアカンがな！
　⊂彡

↑>>502宛

　＞５１１
　
　　　　やなこっちゃね〜（笑


　やはり功夫とか古武道とかいうんは試合がないもんで、「他派に負けるな！」っていう
まあ人間なら本来当然あるやろう純粋な対抗意識っていうんが徐々にねじ曲げられていく傾向にあるんは事実やろう。
「武壇の衝捶のほうが呉氏より合理的で威力がある！（もちろん呉氏の学生はこの反対を主張するやろうな）」
っていうようなことも、現代武道なら試合をやってみれば一目瞭然なんやが、伝統武術の場合はそれがないんで、
やれ師系がどうの、伝承がどうの、拝師がどうの・・・てなところで足の引っ張りあいになってしまうんよな。
そういう意味では「打ちあいの試合をして優劣をつけよう！」って主張した七堂氏の姿勢もわからんではないんやが、
本になるといきなり「漢族の八極拳には秘伝が伝わってない・・・」やからねえ（笑
ど〜もそういう点が理解に苦しむんよな。

香田香田香田香田香田香田香

いいから早く大人になれって。

礼儀の問題だと思うのですけど、礼儀なんて糞食らえってことで
いいんで？（苦笑）
他派批判とこき下ろすのは違うと思うのですが劉さんにとっては
同じですか？

ﾊｯ極拳がどんなに強力な突きを突いてきても、
太極拳の化勁でヒョイヒョイかわせますよ。


・・・これでいいんで？

呉氏はゴチャゴチャうるせえんだよ!

いいじゃん、もう放っとけば
劉本人が大人になりたくない、ずっと子供でいたいと
言い切ってしまったんだから。

武道家としても人間と相手も最悪だが、
本人達は永遠にネヴァーランドという
こどもの国で遊んで痛いんだろＷ

気色わるいけど、大きなお友達の多い国ならではの甘え。
心が貧しいんだから許してやれ。
排除したいからといって殺して回るわけにもいかないだろ？

ええいっ！

さっさとガツーンと一発だぁ？
んなもんいくら早く突いたって太極拳の化勁の前には無駄無駄！
太極拳最強！！

劉「ガツーン」
抹「サッ」

>武壇スレの売りは「リアル」なんやから

(･∀･;)ﾄﾞｳｼﾖｳ

最近の学生さんは暇なうえに偉そうだな。困ったもんだ。
そんなんじゃ就職できんぞ冗談抜きで。

本のできに関しては反論がないなあ。
いくら套路なんかやっても強くなれないと
基本技法と試合重視の編者。

一方、豊富な套路をほこり、変化のある套路をこなすことで
能力を開発する方向性をもつ呉派。

そして勝つための散打技法でなくと套路と用法中心の構成。
ものすごく変な本だ。

　＞５２１
　わはははは・・・確かにそうこられては武壇八極拳といえども手も足も出んわい。太極拳恐るべし！（笑

　＞５２４
　編集した人間のオツムうわなにをあqwせdrftghyじゅきろp；＠：「」



　　　　　　　　　　　　　私って才能ないのかしら。ど〜しても肝心のとこで「ふじこ」が出んぞ（涙　

>>524
それについては以前に『武芸』誌で、野田分館長が指摘してましたからね。

蚕糸の森にて香田より

>>528
なんで香田なの？

　今夜は大学病院の医局の忘年会や。明後日はオペ室の忘年会やし、連日のように肝臓の練功に励む劉月侠老師ですたい・・・（笑

　あ、呉氏の本のことばっかやっとって、昨日の練習会のこと書くの忘れてた・・・

　昨日はな、学生は６名やったんやけど、八極拳班が４名と陳太班が２名に分かれて練習した。
みな套路はだいたい順序だけはなんとか憶えたみたいなんで、昨日はちょっと踏み込んで要するに発勁や纏絲勁の訓練や。
といってもそこらへんでやってるような小手先をクルクル回すやつやないで。
私の持論「打つときは胴体で打つ、受けるときは身体で受ける」っていうんを具体的にやればど〜なるか？っていうんを
まず実際にやってみせ、それから独り稽古はもちろんやが、二人組んだ対人練習もそこそこやったな。
こういう具合にやればひとりで行なう套路や単招式の練習も具体的にイメージがつかみやすい・・・
って、これって山田編集長の主張と同じやん！ま、真似したんやないぞ・・・断じてちがうって！（笑

一、首を斬られたで香田
二、香ばしいで香田
三、キチガイ義龍にフェラチオしたで香田

ホントはコウデンと読む

>>525
まったく・・・敵わんなぁ・・・

まぁ、なんにしても格闘技に長年関わったひと（山田編集長）の意見は参考に
なるね。いい意味でも悪い意味でも・・・

山田さんの言うことは一理あると思います。
ただ、対人練習ばかりで、苦しい練功をあまりしないというのは？
です。自分は格闘技の経験があるので、対人訓練よりも馬歩とか
トウロとかを延々とやる方がつらいです。

つまらん無駄ばなしをそろそろ切り上げて、皆さんもっと練習しましょう（笑）
ところで月侠さん、電話はいつ掛けてももＯＫですよ。もし掛けても出ない時は、練習中なので２〜３時間してから再度チャレンジしてください。

以前、丁字八歩式、開門拳、小八極などを、野田さんから学んだのですが（その間２年ほど洪拳は全く練習しなかった）丁字八歩式はなぜか伝統の物というより、
現代に作られたすごくモダンな物に感じられました。なぜそう感じたのかは、うまく表現できないですが、なんか最近できた拳術理論にあわせて創られたような匂いがしました。
とても劉雲樵の時からあったとは思えなかった。
残念ながら今はもう練習していません。

>>527
野田さんのアレは八極拳の起源に関する記事を論破されたことに対する意趣返しじゃね。

>537
私は今習っている陳太の馬歩のつま先が平行なのがどうも変な感じがしてたんですよ。
そしたら、あら不思議陳発科老師はつま先が開いてるじゃないの・・・
もしかしたら昔の陳太の馬歩は（そう呼んでいたかも怪しんでいるんですが）
つま先が開いていて平行になったのはあとから他派のを取り入れたんじゃないかと
妄想してるんですよ

香港に行きたい・・・
しかし、女房子供をおいていくわけにはいかないし・・・
伝統洪家拳を学びたいよぉ〜（泣）

>>540
女房子供を連れて行けば解決！

>>541
以前、東京に引っ越ししようと計画したことがありますが嫁の「北九州から出たくない」
の一言により没になりました（泣）国内でもこれなのに国外となると・・・

>>542
どんな功夫も女房子供にはかないませんからなぁ。。。

>>542
最終手段は「離婚」ですかね？しかし、そうなると今度は「慰謝料」という飛び道具
が・・・今年度から慰謝料は、相手が要求しなくても強制的に支払わされることにな
ってるみたいですし。
ああ、スレ違いな話題ですいません。

>今年度から慰謝料は、相手が要求しなくても強制的に支払わされることにな
>ってるみたいですし。

詳細を・・・！

>>545
確か銀行口座から差っ引かれるんだよ、自動的に。
余りに踏み倒す男が多かったんでそうなったらしい。

>>546
ああ、すいません「慰謝料」ではなくて「養育費」の間違いでした。
つまり、従来は離婚調停が行われて離婚が成立した場合、養育費の支払いと
いうものについて争議したりするんですが、その場合相手側（養育費を受け
取る側ですが）なんらかの理由（例えば、もう関わり合いになりたくないetc）
とかで養育費の請求をしなければ払わなくてもよかったそうです。
しかし今年２００４年の四月からの制度では、そういうことは一切関係なく養
育費は支払わなければならなくなったそうです。
私の友人は、それで３月中に離婚を成立させてました。

・・・って武術と全然関係ないんですけど・・・

一度でも養育費の支払いの不履行があると、以後期限未到来である成人までの
養育費についても一括して差し押さえることが可能となった民事執行法の改正の
こと？３月に離婚しても支払いが滞ったら意味ないと思うけど。

>３月に離婚しても支払いが滞ったら意味ないと思うけど。
どして？

ところで、南拳の人さんはそんなに追い詰められてるのか？
おにいさんに話してみ？　楽になるかも知れないよ？

>>549
追いつめられてるというかですね・・・嫁から武術をやめろと言われ続けているのです
よ・・・何でも、家族といる時間が少なくなるからということで。
だから、一日の練習時間は現在のところ二時間取るのが精一杯なんですが、それでも文句
を言われる始末。私は小遣いもほとんどいらないし、ただ武術ができればそれで幸せなん
ですが、理解してもらえません（泣）

>もしかしたら昔の陳太の馬歩は（そう呼んでいたかも怪しんでいるんですが）
>つま先が開いていて平行になったのはあとから他派のを取り入れたんじゃないかと

昔のスタイルは、例の陳何とかが書いた太極拳図説？を見れば分かるのでは？
どこかであった弓歩の議論もそれを見ればわかると思うのだが。

＞一日の練習時間は現在のところ二時間取るのが精一杯なんですが

たぶん、恵まれている方だと思います。
それと、「趣味」ではなく、悪漢から家族を守るために「男の義務として」
武術をしていると言えばいいのでは？
ただ、毎日では怒られると思いますよ。低架にして負荷を高めて
時間を減らすとか、また毎日２時間を中１日で３時間という風に
するのもいいと思います。柔軟とかは会社でするとか、昼休みに
１５分だけするとか、時間の有効利用も大事でしょう。

>>552
親身なレスありがとうございます。

＞悪漢から家族を守るために「男の義務として」

これは嫁から「必要ない」と言われたことがあります（泣）
やはり毎日は駄目ですか・・・２時間という時間は外功を行うとあっさり過ぎ去って
しまうので少ないと思っていたのですが、恵まれてるほうだったんですね。
武術練功の方向性を少し見つめ直してみようと思います。

>>550
きっと南拳氏は良いお父さんなんだろうなぁ…。
おいら気楽な独り身なんで、空いた時間は好き放題、嗚呼愉しきかな人生よ！



＿|￣|○
ﾎﾝﾄﾊ ｵﾚﾓ ｹｯｺﾝｼﾀｲ・・・
ﾑｽｺｶﾞﾃﾞｷﾀﾗ ｲｯｼｮﾆ ｽﾎﾟｰﾂ ｼﾀｲﾖ・・・

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　旦那、武術もいいけど家族で過ごす時間も大切ですわな。
　　|　きっと、家ではお子さんと奥さんが待ってますぜ？
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　.: 　　　　　　　　　　　∨
　　　　　,,,'.::　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 .:;.,;,　　 ／／／／／／／／／／／／／／／／／＼
　　　　　 ;':::;;.. ／／／／／／／／／／／／／／／／／||........＼
　　　　　''.:';;／／／／／／／／／／／／／／／／／======　 ＼
　　　　　 ／／／／／／／／／／／／／／／／／　　　　　...||........＼
　　　　／／／／／／／／／／／／／／／／／_.||＿＿＿＿||＿___...＼
　　..┌|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣ .||　　　　　...||　　　￣~
　　..{::;;|　　 -|‐､　.....|　　 -─､､.....|　　 ./　　　...|........||　　　　　...||
　　 }::;;|　　 (ﾉ~）　.....|　　　 （_　......|　　 .|＾し　.....|........||　　　　　...||
　　..{;;/　　　 　　　./|　　　　　　 ...|　　　　　　 ...|‐┬||――─‐i ||
　　 ソ.＿＿＿＿_ノ |＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿|‐┘||　　　　　| ||
　　 ￣....　　　|| ＼(＿_.ﾉ　　　（ Ｏ　　ヽ⌒)....|　　......||　　　　　| ||
　　　　　........（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）￣)　.......||　　　　　| ||
　　　　　　　 .||￣||￣|￣￣￣￣￣￣￣'''||￣||　　....||　　　　　| ||
　　　　　　　 .||　 ||　 |　　　　　　　　　　　||　 ||　　....||　　　　　| ||
　　　　　　　 .||　 ||　 |＿＿＿＿＿＿＿...||＿||＿___.||＿＿____.| ||
　　　　　　　　　　 .∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣
　　|　 だといいんだがな・・・。
　　|　　　　　　オヤジ、もう一本頼む。　　　　
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣
　　|　家族と自分の人生。時には板ばさみにもなりますわな？
　　|　　戦うお父さんも、大変なもんで・・・。
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

酔っ払い髭チビ守銭奴とボンレスハムまちゅだのボヤキ。

最近、切ない声が多いなぁ、おい？

　うう〜ん・・・二日続きの宴会っていうんはちとこたえるわい。もう若くはないっちゅうことかねえ？（笑

　＞５３７
　了解！まあ今週は忘年会とかいろいろ忙しいんで（笑）、来週にでも電話させていただきますわ。

　ちなみに我々の八極拳は劉雲樵が自分で練習してたオリジナルですからな。同じ武壇系といってもやっぱいろいろあるんですわ（笑
個人的には蘇先生のにはだいぶ蟷螂拳入ってると思うけど、あれはあれで実戦的なんでねえ、単純に評価するのは難しい。

劉老師、コテハンの皆様、おはようございます。
毎日、興味深くＲＯＭしています。
殺伐としたり、切なかったりしている流れの中に、素人の質問を紛れさせて恐縮ですが、
過去ログを読んでいて疑問に思ったので質問させてください。

1988年頃の雑誌「武術」に載っていた、松田氏と張世忠老師の対談（だったと思います）に
「三盤合一の発勁と弾勁は別物」という記述がありました。
でも、過去ログを読むと（少なくとも武壇では）発勁は「沈ツイ、十字、纏絲」で構成されている訳ですよね。

今までは漠然と、「三盤合一」＝「沈ツイ、十字、纏絲」≠「弾勁」と思っていたのですが
これは間違った考え方だったのでしょうか？

厨な質問でスミマセン。自分は実践している人間ではないので、ＲＯＭに徹しようと思っていたのですが、
過去ログを読んでいてどうしても引っかかったので書込みました。

三盤＝上盤・中盤・下盤

劉月侠氏に足りないものが分かった。

うむ。陳静さんだろ？

違うね
俺こそ分かった

　＞５６０
　５６１にあるように「三盤」っていうのは身体の上・中・下の各部分で、これが「合一」っていうのは
要するに「全身の力を統合して打て！」という意味なわけや。
ところが単に「弾勁」というと、肘とか肩とかのスナップというかな、バネみたいな力を利用するジャブ的な突き・・・
みたいなイメージがあるんで、ちょっと三盤合一の勁力とはちがう・・・みたいなことを言いたかったんやろう。
もっともね、弾勁といえども全身の力を統合せんことには威力はないし、三盤合一にしても実際に突く腕にはやはり弾勁が
作用してるわけで、どっちが優れてるっていうような問題ではないと思うよ。

劉さん、暇なのか？

　表演武術は見た目の華麗さを重視するんで、両足を止めて踏ん張り、その場で
弾勁をつかって突きを連打する・・・みたいなことをやるわけやな。
これは要するに「手打ち」であって、八極拳の体当たりみたいな大きな威力はない。
真正功夫というのは「手打三分、脚打七分」であって、重心の移動によって生じた物理エネルギーを
拳に伝えんことには功夫の突きとはいえないわけです。

　＞５６６
　暇？まあいまはちょっと空き時間・・・外来が終わってちょっと一服してるとこや。
それにしても最近病院の中が全面禁煙になってしもうて、タバコ吸うのに外まで出ていかんとあかんから大変よ（笑

ありがとうございます！＞劉老師
ということは、蟷螂拳や通背拳にも、過去ログにあった「八極柔身六法」の
ような練習は有効ということですよね。
もっとも、各門派でいろいろな練習方があるんでしょうけど・・・
ｵﾀ（過去ですが）の戯言、失礼しました。

>562
喫煙所だね

　＞５６９
　蟷螂拳や通背拳も八極拳といっしょ・・・とまでは私もよう言わんけど（言ってるか？w）、
八極拳の基本功をやって悪いということはないと思う。逆もまた然りであってね・・・

　たとえば劈掛掌の場合、基本訓練ではただ腕を振り回すだけでなく、掌に全体重をかけて叩きつける・・・
ような練習をするわけやけど、実際に技をつかうときには小さく、鋭くやらんとあかんわけで
こうなると通背拳なんかと実際には全然変わらん。
体当たりでガツ〜ン！といく場合もあれば、ジャックナイフでサッと切りつけるような状況もあるわけで
そういうんはすべてケースバイケースや。

　ちなみに通背拳を引きあいにだしたけど、私な、常松先生の本で紹介されてる通背拳の基本功とか隠れてコソ〜リやってるぞ。
えっ？武壇八極拳こそ最強であとはクズ！みたいなこといつも言うてるやないかって？
わはははは・・・いや、まあ、そのう・・・（笑

>>562
>劉月侠氏に足りないものが分かった。

そう。品、仁、礼、麗がない。
徳はあるんだろうな・・・。

所得はありそうだ。

　＞５７３
　「徳」ったって、「品」とか「仁」とか、そういうんの総称が徳なんとちゃうの？（笑

　＞５７４
　一般社会で想像されてるほどありまへん。「病院・医者」掲示板を見たまえ（笑

　まあそら、豪邸に住んでベンツに乗り、さらには夜な夜な新地のクラブで豪遊・・・
てな、なんかすごい医者もいまだにおらんわけではないけどな。こ〜いう人っていうの
は医者としての所得が多いというより、要は親の代からの財産がようけあるってことな
わけよ。金持ちがたまたま医者をしてるだけのことなわけや。
「白い巨塔」をみればわかるように、人間お金があれば次は「社会的名誉」となるから
な。かといって弁護士や高級官僚っていうんはなかなか大変やが、医者っていうんはち
ょっと頑張れば手に届くいちばんお手頃な「社会的名誉」なわけ（笑
だいたいこればっかは真面目にやればやるほど儲かる商売ではないねえ・・・

「仁義礼智信、それを戒める為の厳勇！」
孟子と武術家と８９３の関係って深そう。
拳児のユニオンなんて…

拳児後伝！エリート街道からドロップアウトした拳児は、
黄河二号となって魔都新宿を恐怖のどん底にたたき落とす！
しかし荒んで行く心を癒す為ユニオンを抜ける決意をする。
「裏切り者」拳児を抹殺する為、送り込まれるユニオンの殺人マシーン達
「久しぶりだな！」ソコにはサイボーグ化したトニーの姿があった…
「ジー○ス！！」「俺を見たモノは最後にそう叫ぶ！」
語り手は官僚になったタイチ。

どんなんやそれ？

　昨晩は大学医局の忘年会で、私も関連病院部長ということで参加させてもらったわけ
やが、教授と助教授を除いたらあとはみな後輩やろ？で、大学病院で現代医学の最先端
で奮闘してる連中っていうんは生活ぶりは質素なもんよ。
またしても「白い巨塔」の「里見助教授」を想像してもらえればええ。
でもあのドラマでは「財前＝悪徳医師」「里見＝正義の医師」ってなイメージを強調し
てたけど、正義もなにもな、医者というんは里見先生みたいなんがいちばん幸福なわけ
や。おっと、なんかえらくスレちがいになってきたな（笑

　＞５７７
　わはははは・・・最近は新聞でもテレビでも「日本はもうおしまい」とか
「道徳もモラルも地に墜ちた」とかそんなんばっかやけどな、私は決してそ
んなことはないと思うね。いつの時代でも社会の変革期っていうんは多少の
混乱が生じるもんやが、そんなのはあくまでも表層的なもんで、人間の道徳
とか品性とかっていうんはもっともっと奥の深いもんや。
でもそれだけに平時にはなかなかそういうもののカタチがハッキリせんもん
なんよな。
それを少しでも認識できるように・・・我々は武道を追究しとるわけや。
今夜はちとカッコつけすぎか？（笑　では晩安・・・

知らなかった。今は社会の変革期だったのか。

ところで・・・、確かに上品ではないな。

武道のやりすぎに注意しましょう。これは武道ではないけれど。

我妻との闘争
http://www.117.ne.jp/~kure/waga/yometop.html

＞いつの時代でも社会の変革期っていうんは多少の
　混乱が生じるもんやが、そんなのはあくまでも表層的なもんで、人間の道徳
　とか品性とかっていうんはもっともっと奥の深いもんや。
　
＞それを少しでも認識できるように・・・我々は武道を追究しとるわけや。
　今夜はちとカッコつけすぎか？

説得力ないし、辞めとき？
自分に酔ってるだけの姿ってのは
見せ付けられる方も、
結構苦痛なんよ。
心配しなくても
あんた深くないですから、残念。

ナルシスト斬りぃぃぃぃぃ！

他人の言葉、流行のフレーズになんぞ乗せて云うこともなあ。

流行のフレーズでも使わないと、
これ以上ないほどに
悲惨な罵り合いになるだろ。

前から思ってたんですが、武壇ってどういう意味なんですか？

＞586
http://www.wutan-japan.com/contents/hewei.html

　＞５８３
　っていうか、そのレスを読んでわざわざ書き込みまでしてるじゃん（笑　口に出して言うとあまりに恥ずかしいんで誰も言おうとせんのやが、
そういう極めてクサい言葉を臆面もなく言えるかどうか？こういうんも実戦の場とかでは大事な心構えやで（笑

　＞５８７
　「壇とは一段高くなってるところ」・・・王之渙の詩にあるな。こんなんやったっけ？


　　　欲窮千里目、更上一層楼（千里の目をきわめんと欲し、更にのぼる一層の楼）

ヒゲチビ来日

>>583
>っていうか、そのレスを読んでわざわざ書き込みまでしてるじゃん（笑
だから何？

＞口に出して言うとあまりに恥ずかしいんで誰も言おうとせんのやが、
＞そういう極めてクサい言葉を臆面もなく言えるかどうか？こういうんも実戦の場とかでは大事な心構えやで（笑
ちょっとは隠したほうがいいのかも。

>>591
荒らしウザイ。しねばいいのに。

キチガイ義龍にフェラチオせよ

>>592 反対意見即荒らしとは・・・だから幼稚だって叩かれてるんじゃん。

>>594
議論になってないから荒らし。ちなみに、俺も荒らしみたいなもんだ。
武術論とかだったらいいんだけどさ、「だから何？」みたいな返しは、
そこで思考がストップしてしまう幼稚な叩きだよ。ただ叩いてるだけで中身がないの。

だから、そういうやつは死ねばいいって本気で思う。しねばいいんだ。

　＞５９５
　いやまあ、そう死ね死ね言わんと・・・（笑　ど〜しようもないヤツでもな、生きてるってことはそれなりの意味があるってことよ。

>武術論とかだったらいいんだけどさ、「だから何？」みたいな返しは、
>そこで思考がストップしてしまう幼稚な叩きだよ。ただ叩いてるだけで中身がないの。

ただの思い込みだろ。
「だから何？」は、要するに議論するだけの値も中身もないぞと
この場合は劉氏が付き返されてるだけ。事実中身がないから仕方ないな。
この場合、劉氏のタチが悪いところは、中身がないのにあるフリをしてる所。
だから、「それがどうした？　馬鹿だろお前？」と返されてるだけ。
一番幼稚なのは、大人になれよと諭されて、それを拒んだ劉氏。次に君。

＞だから、そういうやつは死ねばいいって本気で思う。しねばいいんだ。

その思考停止は辞めないのか？　まあ、むしろ生�`

　さて、今夜はまた忘年会やな（笑　しかしまあ、これがいちおう今年最後の忘年会やから、つまり今日はメインエベント・・・
死なん程度にバカ飲みするか！（笑

>>598
医者の不養生…(ﾎﾞｿｯ)

　＞５９９
　す・・・すんません。さあ午後６時、出陣やあっ！（笑

まあまあ。劉氏とみんなは死生観が違って当然だから。


わかる人にはわかるんだがなあ・・・。

俺も死生観が狂ってると思うよ。荒らしや犯罪者は死ねばいいとか言うし。
死んだって本人以外は何も変わりはしないってのに。

全然関係ないけど、
昔の武芸者は1人殺すと躊躇がなくなって腕が格段に上がるって言うけど、
外科医やってる武術家には勝てる気しない。

医者の息子だっていう友人は子供の頃から、父親に日本刀つきつけられて、
ここで殺しても、診断書なんて、いくらでも好きに書けるんだぞ、
と脅されて育ったそうだし。そんなふうに育ったやつが、今は医者やってるんだもの。
学生時代、そいつはよくポケットから刃物だしたりしてた。怖いったりゃありゃしない。

香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田
香田香田香田



香田香田香田香田香田香田香田香田

雲樵が言いました
うん しょーです★

>602
その人は極端な例だけどね。

劉月侠さんヨォ・・・
アンタが動いてる動画見せてくれないかな

>>606
メール出してみ。道場の場所教えてくれるから。
でもってお前が見学に行け。見せてくれって言ってるのはお前なんだから。

＞606
見たって分らないだろうな〜（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
所詮あんたにゃ無理なだろう。

>>602
>荒らしや犯罪者は死ねばいいとか言うし。
一番壊れてるのは、荒らしと犯罪者が同格であると言う、
お前の価値観では？

そして、その医者の息子をお前は軽蔑してるみたいだが
そんなお前も、俺は軽蔑する。
俺なら、その医者の息子に同情するね。そして、自分の子育ての時に
同じことを繰り返さないように励ますけれど。

お前もな、壊れる要因があったから、そこまでひねくれてるんだろうけど
あるいは元からの性格かもしれんが。
そういう事を相談してみるのもいいのではないかな？
ここはそういう話を聞いてくれる人も多そうだぞ。


>>607　>>608　負け惜しみの様に見えるから辞めい。

たしかに劉月侠さんの動きは見てみたいけどね。
PCに弱いんだからムービー晒せと言うのは無理だろうな。

「グダグダ言ってる暇があったら、拳を練らんかい!!」

先輩に、よく言われたもんだよなぁ・・・・
出来の悪いヤツですみません〜

>>609
負け惜しみに見える？そうかぁ？
まあただの煽りに大人気ない対応かな、とは思った。ｽﾏｿ

>>595＝>>602
もし話を聞いて欲しいなら、
お兄さんに話してみるか？

＞610 清人さんへ
そうか！明日は休日なんだ・・・それにかーちゃんは外出だ。
たまにはじっくりと拳を練ります。

八極拳の定義って何でふか？

八極拳と名乗ること。

源流と名乗れば、何拳でも名乗れる（ｗ。

>>597
劉さんにあこがれてるのか？
荒らしてないで、勉強な！

客観的に見て武檀八極ってめちゃくちゃ動きが堅く、「ロボコップかこの人は？」と思う。

「そんなことないわ！」と思うなら他流派の人に見せてあげてみなすってぃ

誰の八極見たんだ？

武壇八極はかなり柔らかいよ。
武檀八極はどうかしらんが・・・

私も柔らかい方に賛成。
見たところ・人によると思いますが、私が見た人達は
かなり柔らかかった。

>>616 もの凄い恥ずかしい飛躍。

597＝621
琴線に触れちゃった？

ごめんね。

柔らかいと言ってる人はひょっとして武檀の方々ですか？

だとするとその意見はどうかと・・。

馬鹿なのか？　

「お前いい加減に」
「分かってる、憧れてるんだね僕に」
「ふぁあ？　キティですか？」
「もっと素直になれよ」
「素直に気色悪いんですが」
「琴線に触れちゃった？ ごめんね」
「そういう問題じゃなくて・・・日本語判りますか？」

という会話なんだけど 、恥ずかしくない？

蘇氏も徐記氏も、劉大師も硬いと思いますが、普通に。

武壇って人の話は好き勝手に脳内変換して聞くし
恐いよな。
あのさ、ちゃんと他の人と交わって生きて行こうとか思わない？

おまえがね

確かに客観的に見たら硬い鴨ね。

蘇先生も徐紀先生もはっきり言って下手だとは思うよ。客観的に見て。
あんなのが教練やってたなんて台湾武壇はレベル低かったんだなって思うよ。
呉連枝のこと笑えないよ。

比べると、確かに、他門には幾らでも柔らかい人がいる罠。

拙の愚息は固うござんす。

＞630
それはまだ若いからだよ。
　　・・・羨ましい！

白黒の劉雲樵老師の見たけど体幹部の動きは柔らかく動いていた。
でも他流はにもっと柔らかく動く人はいっぱいいそうだけどね
ただ、私の先生は初め柔らかく見せてから、だんだん分からなくすると言いながら
直線的な動きに変えて見せたけど・・・

　お、おはよう・・・なんとか生きてます・・・あ〜、頭イタ−・・・

>>625
硬い・柔らかいといっても、八極同志で比較しないとイミが無いと思う。
だったら太極拳や一部の形意の方が柔らかく動く老師は沢山いる。
ましてビデオではな・・・・だいいち、ああいうのって、自分の過去に学んだ
基準を通して見るわけでしょ？でないと、門外が見てもふつうにわからんよ。
あ、ビデオの中の蘇・徐老師が凄い、というわけじゃないよ。はっきり言って
萎えるよｗ まあ劉老師の八極連環はお？とオモタが（学生の前でやってるもう一つの方ね）。

　で、昨晩の話題は・・・「武壇八極拳は硬い」か・・・

　ま、そう言われてみればそうかもしれんな。なんせ強力な発勁を売り物にしとるわけやから、健康太極拳みたいに柔らかいはずはない。
それとなんぼ「相手の気を打つ」とか「内傷を負わせる」とかいうても、実際に最初に狙って打つのは鎖骨とか肋骨とか
そういったところなんやから、柔か剛かと問われればやっぱ剛が主やろう・・・

しかし、カラダをクネクネするのが柔らかい動きなのか・・・？味道っつって微妙なニュアンス
があるんだが・・

　ただ、ある老師や門派の一部を見て硬いとか柔らかいとか論評してもあまり意味はないと思う。
仮にも中国功夫である以上、必ず硬いところもあれば柔らかいところもあるわけで、それは八極拳も太極拳も関係ないんよな。

　徐紀先生や蘇先生のところはよう知らんが、少なくとも私のところや、あるいは現在台湾でやってる人たちの
訓練法は最初はまず柔軟にはじめ、つぎに硬く、そのつぎはまた柔軟に・・・っていう具合に
柔→剛→柔・・・を繰り返していくわけや。これは八極架や小八極に関する訓練法やが、さらに大八極や六大開なんかも同様に行なう。
みなさん耳にタコができるほど聞かされとるやろう「剛柔相済」を体得するためにこういうことをやるんやな。

　＞６３６
　理想は「外柔内剛」なわけよ。貴殿の言われるとおり、なにも軟体動物の物真似をすれば柔らかいってことではないよな（笑

組手の経験がないため､肩を聳やかして力を入れれば強そうに見えるため
もともとの要求とは違った方向に行ってしまう人が多い。
だから硬く見える。

　＞６３９
　それは言えるな。考えてみればそれって「放鬆」とか「沈肩墜肘」とかの基本原則自体から外れとるわけやが・・・（笑

　でもまあそういうんは空手なんかでも同じや。経験が浅いと組手でもガチガチになってしもうて、身体が思うように動かないんよな。
師範なんかは「肩の力を抜いていけっ！」とか言うんやが、最初はなかなかねえ・・・
力んで突くより、リラックスしたほうがむしろ威力は大きいんやけどな。

八極門の方が総合の試合に出られるみたいですね。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103097505/l50

外見上、基本原則をきつく守れば守るほど硬く直線的に見える。
だけど、それで動こうとしたら内部のやわらかさが必要になる。

逆に外見がやわらかいと内部に剛がないと役にたたない。
あまり外見の印象なんてあてにならないよ。
ガチガチの南拳に見えて触れたらものすごく柔らかな変化が
あったりするから。

外見上からでは中々分らないもんですね・・・
やはりよき指導者の下で自分でやって汗を流さないと
見た目と自分でやるとのでは違いますから、頑張りましょう。

ただ中国武術に限らず古流を含む武術に言えるのは肩の力を抜くことでしょうね。
これは言うは易く行なうのは難しです。（汗

龍雲樵は力は入れていない、自然に入ってる(集中してる)だけ。
これと、水準のそれほど高くない他の教練とは大違い。
彼らは外見を真似して力を入れているが力が入っていない(集中してない)。
外見はどっちも力んでるように見えるが。

＞644
う〜ん。
おいらは教練でもないけど彼らを自分に置き換えて注意します。

僭越ながら､外見上は判断しづらいけれど、軽く打ってみるとすぐわかる。
軽く打っても相手に得体の知れない衝撃が伝わっていくようならＯＫ。
手は全身の力を伝えてるだけだから力みは入っていない。
軽く打つと全然影響を与えられない人は手だけで打ってるからいわゆる力み。
こういう人が故意に強く打とうとすると肩に力を入れるだけだからダメ。
形を真似ても手打ちのパンチ。

　＞６４１
　なんかざっと読んだだけではようわからんのやが、この「モンゴルマン」とかいうのと対戦する人が八極拳やってるのか？

>>647
モンゴルマンさんは現役復帰のプロレスラーで、
対戦相手をスレで公募。応募したのが２名。で、対戦相手になったのが
武板で有名な実戦派のコテハンＪ氏。
日曜は見にいけないなあ・・・

シリべド・シンの火の呼吸って八景と関係あるんでしょうか？
やっと、ボーナスが出て島田道男先生のDVDとどっちをこうたら良いか迷ってます
月峡さんだったらどっちにしますか？　まあ、月峡さんだったら、シリベトシン
って言うより「陳・ベッド・イン」、「尻、べっとり、精子」ってとこですか？

　＞６４８
　レスを読むかぎりではヘビー級で、しかも「ボロ・ヤン」に似てるそうやんか（笑
私は今度の日曜は珍しくヒマやけど、千葉まではなあ・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っていうか、その「J」氏が八極拳なん？

　＞６４９
　それは誰や？「タイガー・ジェット・シン」なら知ってるけど・・・（笑

>650
一応。他には柔道やフルコンも・・

＞っていうか、その「J」氏が八極拳なん？

現在が八極門らしいです。
過去に、柔道、少林寺、極真空手等の経験がある、１８０ｃｍ以上で
体重が１１５kg？体脂肪２０％ぐらいの人です。

＞シリべド・シン
小山という、火の呼吸を教えているヨガの人だと思います。
日本人です。自分がデブなのに、ダイエットのＤＶＤを出すという
度胸のある人です（ｗ。

　　　∧＿∧　
　　 （　´Д｀） ＜武壇のみなさーん、お茶が入りましたよ〜　
　　／　　　 ＼　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

おおおおおお。うめ-------------------ぜ。おまんのスペルマ。
これからは段階的型訓練法から段階的散手法への橋渡しをいかに
するかが課題ちゃうのおまんこ。

>>654
借りて北ＡＡツマラネ

　＞６５３
　１８０センチ以上、１１５キロ・・・しかも体脂肪が２０パーセントなんて、バケモンやな！（笑
で、八極拳ってどこの系統なん？武壇とか呉氏とか・・・まさか源流系やないやろうな（笑

　ちなみになんたらシンっていうんは『秘伝』でよく見るあの人か。まあ私も自分がヘビースモーカーやのに
「禁煙指導」してるんやから、他人のことは笑えん・・・

　しかしまあ６４９さん、どうせボーナスで買うんなら大陸のVCD「万籟声武術真伝系列（シリーズ）」がけっこうお薦めやぞ！

　じつはこのあいだの日曜、練習会と忘年会のあとで帰り道に大阪日本橋の「上海新天地（過去スレ参照）」に寄ったんやが、
VCDのコーナーにたまたま「万籟声・・・」があったんで一枚買ってみたんよ。値段は８００円しなかったと思う。
８０００円やないよ、８００円！

　え〜っと・・・「中華武術展現工程　万籟声武術真伝系列」の「自然門技撃法」ってやつや。
もちろん「系列（シリーズ）」なんで他にもいろいろあるみたいやぞ。発行は「人民体育音像出版社」。

　音声は中国語とフランス語なんやけどな、中文の字幕がでるし、内容は簡単やから、
中国語ができなくても漢字さえ読めれば十分理解できると思うよ。

　示範は梁超群って人で万籟声大師の嫡伝弟子。フランス万籟声武術協会の総教練をしてはるそうな。
私の師匠みたいな人やな・・・

　メインの映像はこの梁老師やが、万籟声大師の映像もけっこうある。動いてる万大師ってあまり見たことないもんなあ・・・

　で、「自然門技撃法」で梁老師が見せる套路がなかなかすごい。私は自然門の套路なんてはじめて見たけど、
六合蟷螂拳や八卦掌に似てるんやなあ・・・ときどき「後ろ回し蹴り」とかやるのはご愛嬌（笑

　それから套路の各式の実戦用法を解説してはるんやが、どれもすぐに散打とかで使えそうな実戦的なものばかり・・・
ボクシングに似てるけどやはりちがうし、自然門っていうんはなかなかのスグレモンやで（笑

Ｉ ＬＯＶＥ しゃへいかん(^_-)-☆

武壇で176センチ､90kgで体脂肪率20％の人知ってるけど､
それも凄い？

　私は台湾派やから、やっぱ大陸の武術っていうんはちょっと低く見てたところはあると思うんよな。
えっ？大陸武術に限らず他派は全部やろ！って？いやいや・・・（笑

　しかし最近中国の武術雑誌『武魂』を読んだり、あるいはこういったDVDを見たりすると、以前とはまたちがってきてるように思う。
むかしは大陸の武術といえば表演一辺倒やったし、最近は今度は散打熱が高まって散打の大会があちこちで開催されたり・・・
ただいずれにせよ本来の伝統武術とはやや方向性のちがう発展をしてるように思えて、私なんかはそういうんが不満やったし、
「やっぱもう大陸には伝統武術は残ってないんかなあ？」なんて考えてたんやけど、現代の大陸でも最近になって
伝統武術をそのままのカタチで伝承する・・・って流れが大きくなってきたみたいや。
こういうんは中国の社会や経済の発展と関連してるように思う。
なんやかんや言うても１０年前とは比べものにならんくらい豊かになったし、日本やアメリカにはまだまだ及ばんとはいえ、
毛澤東時代とは比較にならんくらい自由になったもんな。

　＞６６４
　それって日本分会つまり大柳さんのとこの人なの？
１７６センチ９０キロかあ・・・それくらいなら私でもなんとかなるかもしれんな。
しかし「１８０センチ以上＆１００キロ以上」となるともう手も足もでんやろう。
武術は「小よく大を制する」とは言うけど、やっぱ圧倒的な体格・体力の差はいかんともしがたいわ。現実は・・・

私は158�a・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＿|￣|○

　しかしなあ・・・大きけりゃええってもんでもないで。プロの格闘技選手なら大きな身体もまあ商売道具やが、
一般人の場合は食費もかさめば健康にも悪いし・・・（笑
１００キロもあるととくに膝や腰に負担かけやすいんでな、まあなにごともほどほどがよろしいようで・・・

>>665
馬氏は大陸だがなかなか強いと思うぞ！

(＾＾)＼(゜゜)

　＞６６９
　「なかなか」どころか・・・大陸ではなんと言っても馬氏と長春派、んでもって台湾では武壇やろう、やっぱし・・・（笑

Ｊはたしか、昔のスレで、東北の孫小亭のやってるとｋなんとか・・・

キチガイ義龍嫌い

　やれやれ・・・今日はホンマに忙しかった。毎年ど〜いうわけかクリスマスっていうんは慌ただしいんよなあ、私って・・・あ、仕事がやぞ（笑

　
　　　　　　　　　　　　　　というわけでメリークリスマス！みなさんはいかなる聖夜をおすごしかしらん？

　いま過去スレ見てみたら、去年の１２月２４、２５日のあたりは旧武壇スレのパート８でな、やっぱ忙しそうにしてたわ。
これはいったいなんでなんかねえ・・・べつにクリスマスに特別な仕事入れてるわけでもないのに、
ほとんど毎年突発事態が発生するんよなあ・・・

　まあ私がクリスマスと相性が悪いっていうんはさておき・・・

　＞６７２
　東北の孫小（少やなかったっけ？）亭老師といえば長春派やな？
ということは「J」氏というんは長春派ってことか？

　でいまちょっと向こうのスレを見てきたんやが、やっぱ「八極拳」やの「七孔噴血」やの、
聞き慣れた単語が書き込んであるやん（笑
そうかあ・・・長春派がプロレスと闘うかあ・・・太極拳の黄性賢がマレーシアでプロレスラーと
試合して以来のこととちがうか？加油！「J」さんっ！

　みなさんおはよう・・・あれっ？昨夜は全然レスなしかい？まあ他のスレもあまり伸びてないみたいやし、
やっぱいまの時代でもクリスマスイブっていうんはみなさんいろいろあんのね（笑

私なんかずーーーーーっと仕事ですた
家に帰ってきても疲労困憊バタンキュー（死語
年末まで続きます_|￣|○

香田アゲ。

だいたい八卦とか拳法やっとるにんげんは道教はいっとるんやから
クリスマスとかいっとるばやいではないっすよ。

　＞６７９
　わはははは・・・身体に気をつけて。でも年末まで・・・ならまだええよ。
私なんか大晦日から元旦にかけて当直やぞ（しかも２日はまた当番・・・涙）

　＞６８１
　道教っていうんは八百万どころかなんでもかんでも神様にしてしまうんやから、
キリストもオーケーなんやないのか？（笑

明石屋サンタとすごそうと思っていたら、寝てしまった。
番組はすでに、最後の一人に電話をかけていた。

＞682
劉さんのお仕事も大変なんですね。
医者にも知り合いがいますので大変さは聞いていますが、医者でなくてよかった！　
お前に医者なんてなれない・・・そうですね。（ｼｭﾝ

医者に限らず年末年始にお仕事のある方々、風邪をひかないように頑張って！！！

　＞６８５
　いやね、医者ったって、年末年始海外へ脱出・・・なんて人もいるんですけどね・・・
ちょっと前のレスに書いたでしょ？私なんて商売が下手なもんで、それで正月とかも仕事
せんとあかんわけですわ（笑


　　　　　　　　　　　　　　　　　「貧乏医者ヒマなし」

劉タンガンバレ。めざせ黄飛鴻。
武壇スレのみなさんメリクリ。

キチガイ義龍より愛を込めて
メリークリスマス

アップだーテクニック！ 盛り上がってきました

私も大晦日まで仕事決定です…(T_T)

そこでケリが着かなければ元旦も…です。

キチガイを

　いやいや・・・ふだんは仕事と武術と２ちゃんねるで全然家庭と家族をかえりみない
私でありますが、昨夜は珍しく家族サービスしちゃった（笑

　冬休みでクリスマスでもあるしな、まあ子どもたちは昼間友達とクリスマス会やのな
んやのやってたみたいなんやけど、夜はみんなでシダ○クスに行ってカラオケ・・・
ところが飲み放題のコースにしたもんで・・・また飲んじゃった（笑

八極をすると肝臓がつよくなるのでつか。
先生スゴスギ。蘇先生はもっとすごいらしいから
八極をすると呑み助になるということですね。
キンベエ先生もかなり飲まれたとか。

　＞６９３
　もう２０年ちかく前になるけどな、キンベエ先生のところにお邪魔するんに手土産に
ワインを２本もっていったんやが、先生真昼間から飲みはじめはってな（笑　２，３升
は屁でもない・・・とか言うてはった。

　今日は今日で二日つづきの家族サービス・・・午後からなんたらいうショッピングモールに
連れていかれていろいろや（笑　せっかく久しぶりの休みやのに昼寝もできずにスカーリ疲れ
たぞ。

　ちなみに例の功夫ＶＳプロレス・・・八極拳の「Ｊ」氏とやらが「モンゴルマン」に勝った
そうやな？なにはともあれＪさん、おめでとう！

八極をすると肝臓がつよくなるのか？
それとも肝臓が強くないと八極が強くなれないのか？

難しい問題だ。

>695
なんだいなんだい、幸せをアピールしやがってこちとら仕事だい！

　＞６９６
　それは関係ないと思うが・・・（笑

　「肝臓が強い＝酒が強い」ってことなら確かに劉雲樵、蘇先生、私なんかはそれに
当てはまるよな？でも　彭武熾は一滴も飲めないし、徐紀先生もそんなに酒が強いと
は聞いたことないもん。ただ長春派の李英先生はすごいらしいんで、全体的に酒好き
が多いんは事実みたい・・・（笑

　＞６９７
　わはははは・・・年に一度くらいはこういうこともないとな（笑　お仕事お疲れさんです。

　では７００ゲットで晩安・・・明日は「この１年を振り返って」をやるか。

>>677
勝ったみたいですね。
たいしたものです。

しまった。レス番間違い。
>>677ではなく>>695ですね。

珠玉の名著「太極拳の科学」を読んでたら、もの凄い奥義が載ってたので
劉大師に報告します。

聴ケイを使え
気の一つの特性として同調性がある。
害意には害意、愛情には愛情が感応する。
「好きです」と思えば「いいわよ」と応じてくれる。
ｐ１０６より抜粋〜

素晴らしい！！太極拳万歳！！

>>703

好き、にもいろいろありますからねー。

相手を慈しみ支えようとするのも「好き」の現れだし
相手に慈しんでもらいたい、支えてもらいたい、と押し付けがましく迫るのも
「好き」の表れ方でしょう。

それぞれの好きにそれなりのリアクションがあるものと思います。

したがって。
念力で彼女が出来るなんてわけじゃないですよ、チョーパリパリさん。

・・・チョッパリさん好きです。

>>703には続きがあったみたいです。

〜もちろん逆の場合は非常に多い。

やっぱり、太極拳じゃダメみたいです。

　＞７０６
　わはははは・・・女性相手に太極拳の聴勁なんて役立たないって。
男なら「崩・憾・突・撃」・・・八極拳の絶招でガツ−ン！と一発いったらんかいっ！（笑

　しかしまあ太極拳なんかじゃあかんとは書いたが、私なんか女性に言い寄られて困ってるもんやから、
そういう場合は化勁で軽く受け流して・・・っていうんも有効みたいや。がはははは、参ったか？（笑

大変です！今NHKに陳静さんが生出演中！
ひさびさに萌えーっ！

　で、今年ももう今日を入れて５日となったが、ここらへんで恒例の（やったかな？笑）、「今年１年を振り返って」やるか。

　２００４年は夏の記録的猛暑に加えて台風、さらには地震と大変な１年やったな。
いまもなお不自由な生活を余儀無くされてる被災者のみなさま・・・この場を借りてお見舞い申し上げます。

「カンフーで使う“武器”の数々」

１年をふり返る前に陳静さんの勇姿をふり返れ！

「象形拳」開始！

この司会進行の女子アナ、陳静さんの疲れを何にも考慮せんと
次から次へとやらせやがって・・・・・
陳静さんハァハァ息切れしっぱなしやないか！ええぞっ！もっとハァハァさせろ！

これは再放送ですね

おぉっ！陳静さんが関西弁で
「あんた酔ってるやん！って・・・・」
酔拳の実演。

　これは９月ごろにやった番組の再放送やないか・・・もっとも陳静さんであればなんでもええが（笑

なんだ。再放送か・・・・orz

しかし萌えじゃ！

　なんにせよ１年の締めくくりのところで陳静さんとは・・・来年こそええ年になりそうですな（笑

　ちなみに東京の人は「あ、両手ちゃう！」ってわかるかな？「ちゃう」っていうのは「ちがう」のこと。
「ちがう、ちがう」は「ちゃうちゃう」です・・・

　さて今年１年を振り返って・・・まずは１月。

　過去レス見ればわかるんやけど、１月は確か３日あたりに張景学さんの鍼灸院で練習会したんよな？
ただし学生は張さんひとり・・・つまり二人だけやったわけや。
いまや飛ぶ鳥を落とす勢いの劉月侠武舘もわずか１年前はまだそんな具合やったってわけ（笑

　そのあと上京して東京で忍猿さん、ぷちしゅーさんなどと再会。この１月の上京では初対面の人もかなりあって、
鬼脚の七さんの治療院でちょっとばかし練習会をやったりした。思えばこれが「プレ東京練習会」やったわけやな・・・

　大阪練習会は私と張さん、それに弟弟子くんの３名くらいで細々とやってたんやが、
３月ごろからリャン・フ−さんやサンパチさんなど関西圏以外の地域から参加する人が現れて、
多少人数も増え、武舘らしくなってきた。鍼灸院の中では手狭になってきたんで近所の公園で練習するようになったな。

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それと３月は・・・へへへ、これは言うまい（笑

　４、５、６月はまあ平穏やった。月イチペースで大阪練習会やってたけど、とくにこれといって書くことはない。
ただこのころから練習会に参加希望・問いあわせのメールがちょくちょくくるようになって、
まあそういうわけでいろいろ計画をたてて下準備にとりかかりはじめたわけ・・・

　というわけで前半の半年はまあまあノンビリしてたんやけど、夏以降俄然忙しくなってきた。つづきは午後から・・・

　あ、そういえば南条さんとはじめて会ったのは２月やったかな？なかなかの男前でちょっとビックリしたで。ふだんのレスからは想像もつかん（笑
　

きゃ-南条さまかっこいいわ---------。
愛してる-------------。

　＞７２５
　イケメンの外見と「なんじゃこら？」の中身のギャップがまた魅力・・・んなわけないか（笑

　さて７月や。

　７月は２年ぶりの台湾。なんせ一昨年はSARSでいかんともしがたかったからな。
彭武熾の武舘「忘塵營」も驚くほど立派な新道場で再オープンしたし、２０年も台湾に行ってるけど
はじめて田舎の古きよき台湾を満喫できたし、ダイアナとも仲良くなったし・・・（笑
武術に関してはやはり長年の謎やった「八大式」を教わったんが大きいな。
しかしまあ行くたびにいろいろと新しいテーマができて、やっぱ武術の道は果てしなく遠いわい・・・

　あ、まちがい！レス７２７やけど「一昨年」は「昨年」の誤りや。まだ２００４年やった（笑

　８月・・・

　お盆に東京、大阪の学生さんたちが私の自宅兼病院に寝泊まりして合宿、
さらには８月末には「関西スパオフ」に参加と、まるで学生時代にかえったような武術漬けの夏やった（笑
おかげで子どもたちの夏休みにはイサ−イ関知せず、まあいまになってその埋めあわせをさせられとるわけやな。

　夏合宿の余勢をかって１０月には東京で初めての練習会。最初に想像してたよりはるかに大勢の人が集まったもんで、ちょっとビックリや。

　９月頃からはテレビの「カンフー・フィットネス」で陳静さんにメロメロになるが・・・レス１のサブタイで顰蹙をかう（笑

　でもって先日の大阪練習会+忘年会で１年の締めくくりとなったわけやが、
名古屋練習会の計画もたてんとあかんし、早くも来年に向けていろいろ考えとる最中・・・ってわけやな。

　ここで２００４年１２月現在の劉月侠武舘のメンバーを整理しとこう・・・（順不同・敬称略）

　
　（東京練習会）

　　　忍猿、ぷちしゅー、リャン・フ−、鬼脚の七、黄河一号、３年寝太郎、Dr.U、ちーとい、さとう・・・あと名無しが２名の計１１名。


　（大阪練習会）
　　
　　　張景学、弟弟子、サンパチ、白くま猫、サモハン珍宝・・・あと名無しが４名の計９名。


　（兄弟分w）

　　　カの字（とその一派）、南条五郎

　あと東京で２名、神戸で１名、中国武術関係の人と知りあった。メールにいたっては全国あちこちから来るし、名古屋練習会の話もメールがきっかけや。

　アメリカ、台湾、香港なんかからも同門、他派を問わずメールが来るぞ。ホンマに便利な時代になったもんですなあ（笑

わたしの首斬り事件も忘れないでね( ^^)Y☆Y(^^ )

劉老師、諸先輩方、お久しぶりです。

楊式太極拳を始めて３ヶ月、仕事の合間を縫ってなんとか練習を続けていま
す。まだまだ、太極拳の動きとはほど遠い動きですが根気よく続けて行くつ
もりです。名古屋練習会楽しみにしています。

　＞７３６
　おおっ、確かに久しぶりやないですか（笑

　来年の計画やが・・・

　　１）名古屋練習会を開催する。

　　２）もちろん大阪、東京、病院練習会、合宿も充実させる。

　　３）現在ちょっと休止中の静岡練習会を復活させる。

　　４）台湾に行って「八極連環拳」のおさらいをする。

　　５）できれば香港にも行って「香港トニ−」さんに会いたいなあ。

　　６）そしてなによりこの「武壇２ちゃんねる分壇」をさらにスレ伸ばす。


　まあこんなとこかな？しかしこの調子では来年も仕事以外はほとんど功夫に費やされてしまうのう・・・（笑

　あ、忘れとった！来年こそ陳静さん・・・うわなにをあqswでfrgthyじゅきろ；p：＠：」「



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱあきまへんな（笑

くぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　でけたｗ　　　　

>>724>>726>>733
何か、上げられたり下げられたりで複雑・・・ｗ
私も来年は他の方々とお会いしたいものです

>>725
　や　ら　な　い　か　？


　　　（嘘です、そっちの趣味はありません　念のため（汗

>>708
コチラの攻撃が200倍ぐらいになって返ってくるとは…武壇八極拳恐るべし！！
>>739
そこで「愛・好・違・法！」ですよ！

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104155831/

誰か情報もってる？

大丈夫みたいだよ？

香田香田香田

陳静ちゃんのオメコはビラビラが大きいくてグロいよ(´〜`；)
でもフェラチオは極上やで(^O^)/
オメコくさ陳静o(^-^)o

どうやら無事のようでほっとしました
後 李前総統がいらしてるそうで日本を満喫してほしいですね

拳法とは関係ないのですが、劉先生は大阪の方なんですか？
大阪でお医者さんをなさっている方とか、そういう事でしょうか。

あ、いや自分も大阪人なので、ちょっと興味で聞いただけですんで…。

　＞７４８
　生まれ育ちは神戸なんやけどな。どこで医者をやってるかって？わかる人にはわかる・・・（笑

　さて、今日は仕事納めやな。これから今年最後の外来診察やけど、毎年この日は忙しいんよなあ。がんばるか！

わざと事故って劉月侠の病院に担ぎ込まれて仕事増やしてやるぜ！

>>750
あほか、痛いのは自分だろうに。

ﾁｮｯﾄ早いですが
劉さん今年もいろいろとご教示ありがとうございました。
微妙に他派ですが、とても参考になる議論でした。

来年もなおいっそうの盛況となるといいですね。
機会を作って講習会にも参加できればと考えております。
では。

おはよう

ほんまに-？　うそ----------。ええ-------。
わたしならいつでもOKよ----。

　あ〜、やっと終わりや。それにしてもクリスマスといい仕事納めといい、なんでこんなときに限って病人が増えるんかねえ？
もっとも我々はそれでメシ食ってるわけで、考えてみればこれも因果な商売やな・・・

　＞７５２
　いやいや、今年も「なんじゃこら？」の劉月侠節におつきあいいただき、まことにありがとうございました（笑

>>756
今年の劉月侠節は一味違いましたね。
良い御年を♪

香田香

>>725

撫男≒武壇

>>749
神戸でしたか、それはそれは。
含ませた仰り方のお医者さん家業の方は、
まさか海外でなさっているとか、そういうことですか？

あ、いやいや詮索つもりはありませんので、無視してください。
先生、失礼いたしました。

＞760
詮索つもりはありませんのでと言っても詮索そのもの
無視・スルーされて当然な失礼なカキコなんだにゃこりゃ〜

　今日はこれから鳥羽の温泉や。あっちは雪降ってるらしいぞ。ということで明日の夕方くらいまで
留守にするんでヨロシク！

　お久しぶりです。
洪拳スレッドで藤原さんと先生のやりとりをみて懐かしさで一杯になりました。
しかし、阿肥とは・・・確かに太りましたが・・

　＞７６３
　おっ、書き込めたやないの！メールも拝見したけどこれからでかけるんで、まあ
年明けにでも連絡するわ。
ちなみに「阿肥」ってな、故・関徳興さんの「黄飛鴻少林拳（The　Skyhawk）」って
映画（「上海新天地」でDVD買った）の中でサモ・ハンキンポー演じる黄飛鴻の弟子の
名前が「阿肥」・・・（笑

来年はいよいよ名古屋練習会が始まるんですか！
大阪練習会と東京練習会にとって名古屋は中心でヘソみたいなもんですね。
名古屋で武壇の武術の指導を受けられるなんてうれしいね。

クスコはきちんと洗ういないよ月侠くん

ジェットリーがスマトラ沖地震のとき、モルディブでバカンスしてて、
巻き込まれてたんですね・・・
軽傷ですんで良かったですな。

なんで古武術は秘伝とか言って隠すの？
スポーツは効果があったらどんどん発表するのに

恥ずかしいから隠すのですよf^_^;

>>768
積極的に発表しても何の利益も無いからですよ
真似された挙句「こんなのは最初から知ってた」とか
言い出す馬鹿が出てくるし・・・

それに武術やってるような人はそれだけを心のよりどころに
してる人多いからね
そういうとこで人と差をつけないとやりきれないのよ
大陸の先生でも大学教授みたいなのとか、劉月侠みたいに
地位も金もあるオッサンは心に余裕があるから割とオープン
になれるんでしょうな

＞768
なんで古武術は秘伝とか言って隠すの？
・・・秘伝なんて言わなくても人に見せるものでもないしﾑﾆｬﾑﾆｬ

770さんが言うような理由も十分に納得させられ、実例も耳にしています。
現に戦後の古流界には宗家を称する先生方が沢山できました、何故でしょうね。
こつこつと伝承してきた武術に精進している先生方もいる一方で
稽古は積んでいますが、自分を積極的に売り込んでいる先生方もいます。
一般的に世に知られるのは後者の先生方や流儀でしょうね。

どちらも武術に精進する姿勢は同じように見えますが、
そこに伝承や技法の捏造があったら悲しくなりますね。
伝承を捏造する人は己の正統化のため他を誹謗・中傷しがちですから・・・
加えて組織化や宣伝・政治家を取り込むのにも長けていますから
秘することはそれなりに意味があるのでしょう。

＞771
770と771は同一人の書き込みなんですね。
770の書き込みには同意ですが、771にはそうかな？〜です。（ﾆｺﾆｺ
古流を伝承している先生方にもいろいろなお考えがあるでしょうから・・・

劉月侠みたいに地位も金もあるオッサンは心に余裕があるから
・・・劉さんがオッサンであることは間違いない事実でしょうが、
地位とか金に関係なく劉さんにはもともと心に余裕があるんでしょうね。
それに武術が好きで、また人に教えるのも好きなんでしょう。
教えられる人よりも動き回って汗をかいていますから本当にタフですよ。

>>772
＞伝承を捏造する人は…
って劉雲樵のこと？

>>761
それは申し訳ありませんでした。
ただ本当に失礼なら劉先生から直接お叱りがあるかとも思い、
続けて書いたものです、ご迷惑をお掛けしました。

>>伝承を捏造
故・佐藤金兵衛先生や、その他の有名古流武術家のことを言っておられるのでしょう。
捏造に関してはたして良い悪いだけで判断していいものでしょうか、とだけ言っておきまつ。

>>772
＞組織化や宣伝・政治家を取り込むのにも長けていますから
まさしく劉雲樵

＞774
日本の古流の件の話ですが・・・

＞776
ありゃりゃ・・・？？？
古流の伝承の捏造の話はよく聞かれる一般的な話です。
776さんに何て応えていいか分かりません。（泣
必要とあらば個人的に対処しますので悪しからず・・・

捏造された技が優れているかと言うことと捏造する心とは違うと思うのですが・・・
でも、悪い意味でなければ捏造って余り使わないのではないでしょうか？（汗汗汗
まぁ、武術は生きている人が伝えるのですから武術も生きているのでしょうね。

まあ金兵衛さんを挙げて劉さんを外すというのは恣意的すぎるな

武壇のみなさんご唱和ください

いち、、、、、にいぃ、、、、、、、、さん

　　　∧＿∧　
　┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）しっこくしっこく！
　 丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　 丶 丶　丶
　　　（_＿）＿）
　　　　∧＿∧
　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）ー┐ しっこくしっこく！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　 /　 /　/
　　　　 （＿（＿_）

手品師がタネをばらしまくったらオマンマ食いあげ。
タネは撒くものでばらすものじゃない。

＞781
言いえて妙で、賛成です。
オマンマは強いて言うなら命の遣り取り。
そこまで言わなくても流儀を守る意味で撒いてもばらす必要性はないと思います。
秘伝の技があるなら基本の積み重ねの上にある簡単・即効性のある技でしょうね。
秘するから効果も得られる技も多々あるんでしょうね。（ﾆｺﾆｺ

基本が出来ていなければ外見だけ真似れても効果が得られないと言って
劉月侠老師は雑誌等で秘伝と言われる技を練習会で公開しますが、
実際に体験してみまして、まさにその通り真似すらできません。（涙
まぁ、秘伝と言う技があるなら売り物にしないで密かに撒くのがいいのでは・・・
その前に磐石たる下盤の鍛錬や何ものにも動揺しない平常心の養成が必要かとﾑﾆｬﾑﾆｬ

昨日から１週間ほどお休みです。（年末年始お仕事の人、どうもｽﾐﾏｾﾝ）
年末の用事を言いつけられこらから消化していかなければなりません。
今年習ったこともこの休みの間にじっくりと我が身に消化していこうと思います。

お仕事の合間にちょっと一服です。
ありゃりゃ・・・783の「これ」から消化が「こら」からになってました。
いつもいつも家で「こらこら」って怒られているから自然と出てしまうんですね。
習慣って恐ろしいものです。（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
武術もこれくらい自然に出て来るといいんですが・・・（汗

>783
そういう秘伝があるならうれしいですが、誰でも気づきそうなことを隠している
だけだと・・・

こそこそ教えているところを早く来てチラッと見たとき・・・
なんだかなぁ〜と思いました

　いやあ、みなさん、いま鳥羽から帰りました。昨晩は温泉旅館でまた飲んじゃった（笑
ただ雪は全然降ってなかったなあ。明日あたりから天気が崩れて、東京のほうも雪とかに
なるらしいんでご注意を・・・

　＞７８６
　秘伝というのは手品のタネ・・・まあそう思いたい気持ちもわからんではないがなあ・・・
私にしたってガキのころはそうやったもん。タネさえわかればすべてがわかる・・・みたいな。

　ところがね、その手品のタネっていうんが難しいわけや。いかなる手品でも手品である以上、
必ずタネも仕掛けもあるわけなんやが、現実にプロのマジシャンのショーを見ただけで同じこと
を即座に再現できる素人っちゅうんはおらんわけ。
忍猿さんが書いてはるように、特別な技法を使いこなすことができるようになるにはその前に一
般的な技が十分身についてないことには教えるほうも教えられるほうも結局徒労に終わりかねん
のやな。
「こそこそ隠れて教えるなんてズルイ！」って思うかもしれんが、それは要するに貴殿の「紅包」
がまだまだ少なかった・・・ってことやろう（笑

＞786
なんだかなぁ〜と思いました・・・そうでしょうね。
きっとそこに気付くには、気付く程の経験を経てきたのでしょうね。
複雑怪奇な技が秘伝？　　咄嗟の場合に使えるのかいななんてしばし自問自答。

＞787
劉さん、お帰りなさい。
昨日はこちらは雪で、今日は快晴でした。
快晴でしたんでいろいろお仕事を言い付かり・・・（ﾂｶﾚﾀ

　＞７８９
　いやいや、骨休めのつもりが疲れに行ったようなもんで・・・（笑　今夜はもう寝ますわ。
今年もあと残すところ明日一日。今年最後の書き込みはちと気合いいれてやるからな。
では晩安・・・

引っ越した先のぼろアパートには、ありがたくない先住者がいた。
戦災をのがれて生き残ったという、古き昭和の面影を残すこの建物にじつにぴったりな、
うらさびしいその存在。

荷物をはこびこむとき、そいつは部屋のすみに座ってうつむいていた。
かべのほうを向いて。まるで無言の抵抗をこころみるように。

こころのなかで、
「ごめんよ。君はもうこの世界の住人じゃないんだよ」
と、手をあわせながら作業をすすめた。

帰るといつもそいつは部屋にいた。かべのほうを向いて、かなしそうにしていた。
寝るときもそいつは部屋のすみっこにいて、べつになにか悪さをするわけでもなかった。
もしかしたら、部屋にいくらか残ったままだった、
そいつのものと思われる遺留品が心残りで、成仏できないのかもしれない。
残念だが、捨てさせてもらったよ。ちゃんとお寺で供養までしたんだよ。
しかし、そいつはくぐもった声で、
「ここはおれの部屋だ」
とくりかえし言うだけ。

「君はここにいちゃいけないんだ。君の帰るべき家は、」
と説いて、窓の外、空の向こうを指差すと、そいつは肩をゆらして泣きじゃくった。

そのとき、ハッとこころあたりがして、
引き戸をあけて廊下へとびだし、すすけた部屋番号の木札を見た。

部屋をまちがえてた。

ゴメン。ほんとにゴメン。なんてあやまったらいいのか。
すてちゃったよ、君のもの。どうしよう。

＞791
いや〜面白かった。
なかなかストーリーもしっかりしているね。（ﾆｺﾆｺ
おいらも似たような経験があるんだ。

家族と買い物に行って、別行動の家族が戻ってきたので車に乗ったんだ。
運転席に座ったはいいが、やに煙草臭いし脇に飴が散らばってたんだ。
そしたら家内が車に近づいてきて言うには、
「あなた、他人の車よ」・・・ﾊｯﾄと我に返りやばいと思い、
辺りを見回しながらその前の自分の車に乗って一目散に走り去りました。
皆さん、車から離れる時には必ず鍵をかけましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ボケ猿より

ニコニコ

　さていよいよ大晦日や。今年もあと残り十数時間！

おはようございます。黄河一号です。

忙しくてなかなか書き込むことができませんでした。
今年はここに参加させていただいて、
練習会にも参加させていただき、また、何より武術を
愛する仲間と巡り合うことができて、とても実り多き
一年であったと思います。

来年も色々とご迷惑もお掛けするかと思いますが、
何卒引き続きこの若輩者の面倒を見ていただきたく
存じ上げます。（ﾍﾟｺﾘﾝ

＞劉老師

後ほどメールいたしますね。

ある方が操法と招法があれば型は必ずとも実戦で使うのに必要ないといわれておられ
ましたがこれはどういうことでしょうか。これは先生の
段階的訓練法のために型はかならず必要という教えと違うように思えるのですが。
拳法の種類によって
やはり考えかたが違うのでしょうか。ご教示宜しくお願いします。

産婦人科は儲かりまっか？

劉月侠ちゃんの老師はヒゲチビに頭が上がらんそーやな(´Д`)

　＞７９６
　まあ１年の締めくくりにこれまで何回かやってるけど、もう一度「型」に関する我々の見解を書いておこう。

　＞７９７
　さあなあ、むかしは景気よかったみたいやが、いまは「年収１億」なんて人もそうそうおらんようになったねえ（笑

　＞７９８
　そんなこと彭武熾に面と向かって言うたら、猛虎硬爬山でボコボコにされるぞ・・・って、それで秘伝を盗むって手もあったな、「拳児」参照（笑

八百

　＞７９６
　操法とか招法とかっていうんがどこの門派の用語か知らん（たぶん野上門あたりやろう笑）が、
要するに我々の言うところの単招式の動作とその用法・・・みたいな意味なんやろう。
たとえば「猛虎硬爬山」なら?@右衝捶?A左衝捶?B左献肘?C右横打てな４つの基本技が組みあわされて
ひとつの招式になっとるわけやが、これをひとりで練って威力を高める練習と、実際に相手を倒すための対人練習・・・
これさえやってれば確かにいちおうは拳法として役には立つはずやわな？

　でもね、それはなにも功夫に限らずどんな格闘技でもやってるわけで、それで上達すればそれに越したことはない・・・
っていうか、確かに「型」つまり功夫で言うところの「套路」なんて必要ないんやけど、世の中そう単純にはいかんのよ（笑

　つまり単招式の組みあわせによって套路というのはできてるもんやから、個々の単招式をきちんと身につければ
套路なんて自然にできるようになるもんなんやけど、実際にはその個々の単招式を体得するっていうんが難しいんで
みなさん苦労されてるわけや（笑

　早い話が、功夫の動きを行なうための身体・肉体ができてないのに、技つまり単招式だけを習おうとするから
「ナンチャッテ功夫」になってしまうんやな（笑
何回も言うてるように「脱胎換骨」ができてなければ、いかなる技を習おうとしょせんはカッコだけなのよ。
「これが八極拳の衝捶やっ！」って言うて、確かに外見は衝捶でも実際の中身は空手やボクシングやったりすることが大半なわけ。

　で、その身体づくり・・・つまり脱胎換骨を達成するために有効なのが「套路」ってわけ。

　もちろん単招式の反復練習でもそれは可能やけどな、どっちかが必要でどっちかは必要ない・・・みたいな問題ではなくて、
套路と単招式の訓練を織りまぜてやることが大事なわけや。
「套路は必要ない」って主張してる人も、要するにそういうことを言いたいんやろうが、いかんせん受け取るほうの感性がな・・・（笑

　そんなふうに訓練を積んだ人、要するに「功夫のある」人であれば套路なんて自然とどうでもよくなってくるし、
だいいち功夫の技っていうんは「不招不架、就是一下」なわけで、最終的には招式さえ関係なくなってくるわけや（笑
しかしそういう境地はあくまでも段階的な套路の訓練を経たのちのことであって、最初からっていうんはなかなか難しい。
形意拳や意拳なんかは套路がない、あるいは極端に少なくて、最初からそういう方針で訓練するようになっとるもんやから
外見上は単純に見えても体得するんが大変なわけやな。

　要するに套路っていうんはカタチだけたくさん憶えても全然無意味なもんや。しかしひとつひとつの単招式を完全に身につけて、
それらを実戦で使いこなすことができるようになるにはやはり段階的訓練法の一環として必要なもんやし、
同様のことは単招式の訓練についても言える。
「套路=母套」「単招式=子套」っていうんも過去スレで書いたよな？

>>805
あのー形意拳には五行拳から十二形、雑式捶とかこれらを組み合わせた
連環拳とか套路はいっぱいありますぜ。
太気拳とお間違えでは？

いかんせん受け取るほうの感性がな・・・（笑
いかんせん受け取るほうの感性がな・・・（笑
いかんせん受け取るほうの感性がな・・・（笑

>796に出てくる「ある方」とは、多分私のことを言っているのでしょう。
洪家拳総合スレッドに書いたことに関しての問い合わせでしょうが、私は極端な例として挙げたんですけどね〜。
もう一度、本文を読み直して下さい。
劉月侠さんの言うとおり、いかんせん受け取るほうの感性がな・・・
武術を学んでいる、或いは学びたい人は、感性というか直感力、洞察力がなければいけません。
体を鍛える前に、まず頭を鍛えたほうがいいですよ！

今年も残すところあと数時間。　武術の練習派、議論派、知識派、套路のコレクター派などの皆さん良いお年を！！

　＞８０９
　わはははは・・・あっちのスレにトニ−さんがそんなこと書いてはったんですか（笑　私ゃてっきり野上門かと思いましたわい。
ちなみにトニ−さん、阿肥からメール届きましたかいのう？年が明けたら香港に電話させていただきますんでよろしく！

　あ、忘れとった・・・レス８０７へのお答え。

　まあそれはそうや。私も師匠が身につけてる形意拳の套路の拳譜を見せてもらったとき、
想像以上に数が多いもんで意外やったことあるもん。
でもね、それらの多くの套路をどれも満遍なく、たとえば五行拳をやり込むくらいに練習するか？っていうとそれはど〜かな？
やはり大昔は五行拳くらいしかなかったんやないかしら？ところが私が上に書いたような事情で各代の老師によって
徐々に套路が編み出され、いまのような体系になっていった・・・どうかねえ？

　で、王向齋は「え〜いっ、ゴチャゴチャややこしいっ！もともと形意拳なんてこんなんだけで十分なんやあっ！」
とかなんとか言うて、現在の意拳みたいなスタイルになったんやなかろうか？（笑
いやね、よく意拳は「中国拳法の究極の進化形」みたいなこと言われるけど、私はあれって要するに「先祖返り」やと思うんやが・・・（笑

なるほど、そういえば私の先生も最近新しい套路を制定しましたね。
目的は短くして覚えやすくし、かつ陳太の動きの特徴を分かりやすく身につけ
させるためでした。昔の套路もそうやって増えていったのかもしれませんね。
しかし、昔から習っている人ははなんで制定したのか疑問に思っているし、
新しく入ってきた人は套路の順序を覚えるのが目的になって肝心の最初の目的から
離れていくような・・・

　＞８１３
　だからやっぱり蟷螂拳みたいに何ダ−スも套路があるっていうのは我々の感覚では違和感あるんやけど、
むかしの人はヒマやったからそうでもしないことには間がもたんかったんやろうな（笑
とにかく基本も十分にできてないのにやたら「高級」な「秘伝」の套路を習いたがる・・・こういうパターンでは
「套路など意味ない」と揶揄されても仕方ないやろう。

＞813
ふむふむ・・・おいらもそう思うな！
自分一人で練りこむのと異なり、人に教えるとなると
覚え易いように伝え易いように工夫するのですかね・・・

　ややっ、忍猿さんもいまごろ書き込みとは・・・よほどすることないんですな（笑
それにしても私も「PRIDE」と「K−１」をかけ持ちで見て、なおかつ２ちゃんねるっていうんは大変やわ。
こうして今年も静かに暮れていくのであった・・・みなさまどうぞよいお年を・・・

劉老師！
うっ 生まれるぅっ‥
はやく来て下さいねo(^-^)o

>>783
>劉月侠老師は雑誌等で秘伝と言われる技を練習会で公開しますが、
>実際に体験してみまして、まさにその通り真似すらできません。（涙

これは例えばどんなことをしてましたか？

>>803
＞何回も言うてるように「脱胎換骨」ができてなければ、いかなる技を習おうとしょせんはカッコだけなのよ。
＞「これが八極拳の衝捶やっ！」って言うて、確かに外見は衝捶でも実際の中身は空手やボクシングやったりすることが大半なわけ

換骨奪胎ってどんなものですか？

換骨奪胎を知らない人がいるなんて！！！

あれだよ。
魚を三枚におろしてさ
骨だけになった魚を水槽にいれる。
すると泳ぎだすのさ！

門松は冥土の旅の一里塚、めで度くもありめで度くも無し・・・御用心御用心。

＞818
これは例えばどんなことをしてましたか？
・・・内証、ﾑﾆｬﾑﾆｬなんて言っても分かりませんね。
その前の鍛錬で頭の中が真っ白で真似すら出来ませんで・・・（汗
「K−１」のﾋﾞﾃﾞｵも見終わったし、
では、皆さんよいお年をお迎えください。

皆様、明けましておめでとうございます。
ただの名無しですが、皆様のために祈らせていただきます。
今年がよりよい１年になりますように。

>820
なんだか洒落の効いた挨拶ですね。
ちょっとカコイイとか思ったりして。

あけましておめでとうございます
今年も勉強させていただきたいとおもいます
よろしくお願いします。
820さんのは一休さんのことばだったとおもいますけど
猪木さんの「道」もそうなんだよなぁ

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　恭賀新禧

　
　みなさん明けましておめでとうございます。今年も「武壇２ちゃんねる分壇」をよろしく！
　　




　

　２００５年最初の書き込みは師弟の心・・・

　昨年末から訪日中の台湾の李登輝先生は昨日３１日、かつて大学時代に住んでいた京都を訪れ、
京都帝国大学で教えを受けた恩師柏祐賢京大名誉教授と６１年ぶりの再会を果たした・・・
李先生は８１歳、柏名誉教授は９７（！）歳。柏名誉教授は農業経済学の権威で、李先生は助教授時代の
柏名誉教授から指導を受けたそうなんやが、その後戦局の悪化、日本の敗戦などで台湾に戻り、６１年の歳月が流れたそうな。
柏名誉教授は「１００年経っても師弟は師弟。ただしあんたは天下人や」と語り、李先生も感無量の様子やったそうな。
９７歳の恩師と８１歳の教え子・・・確かに「門松は冥土の旅の一里塚」ではあるんやけどな、
師弟の絆っていうんは歳月に関係ない、永遠のもんなんよのう・・・

キチガイ義龍にフェラチオせよ

>811
>やはり大昔は五行拳くらいしかなかったんやないかしら？

昔は五行拳どころか劈、崩、鑚（だったか？）の３つしかなかったとか。

>812
>とかなんとか言うて、現在の意拳みたいなスタイルになったんやなかろうか？（笑
いやね、よく意拳は「中国拳法の究極の進化形」みたいなこと言われるけど、
私はあれって要するに「先祖返り」やと思うんやが・・・（笑

今の意拳のスタイル形成にはその当時の時代背景なんかも絡んでるからそう単純ではないでしょう。
日本でよく知られている姚宗��派の意拳はボクシングを意識したスタイルですが、
北京派でも姚宗��派以外では結構伝統の功夫（内家拳）チックな動きをするものも少なくはありません。
「訓練スタイル」という意味でも、ただ単純に「套路」を捨てただけではないし、
タントウの中身も昔の功夫のそれとは違います。
自分はやっぱり「先祖返り」ではなく「進化形」だと思いますね。究極とは言いませんけど。

>814
>だからやっぱり蟷螂拳みたいに何ダ−スも套路があるっていうのは我々の感覚では違和感あるんやけど、
むかしの人はヒマやったからそうでもしないことには間がもたんかったんやろうな（笑

蟷螂拳もその昔は単招式と乱接拳（乱＝適当に、接＝つなぎ合わせた）しか
なかったと言う話ですね。
蟷螂拳の套路が後に膨大な数に増えたのは、決して昔の人がヒマだったからではないと思います。
昔であっても一つのものを身につけるのはやはり同じように大変だったと思いますよ。
発祥地が山東省であるということと、風格の異なる数多くの分派が形成されるほど
普及したこと、各派の伝承者の体質の違い、などがキーポイントでしょう。
ちなみに一派ごとに見れば、違和感を覚えるほど套路が多いということはそんなにないのでは？
武壇は蘇師範が各派を渡り歩いて学んできた套路があれこれ揃い過ぎていて、
そのため「こんなに多いのか！？」となるのではないですか？

皆様、新年あけましておめでとう御座います
本年も宜しく御願いいたします
昨日書き込みしようとしてもＰＲＯＸＹがどったらこったらで、ﾀﾞﾒﾎﾞですた

>>823
この道を行けば
どうなるものか
危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし
踏み出せば
その一足が道となり
その一足が道となる
迷わず行けよ
行けばわかるさ

　＞８２７
　う〜ん、なるほどな・・・蘇先生というより台湾には山東出身の人が多くてな（ホンマの話）、
功夫の世界における蟷螂拳の比率っていうんが非常に大きいみたいや。それでありとあらゆる
蟷螂門の分派があんな狭いところに集まったもんやから、やたらと套路の数が膨れあがったん
かもしれんな。

　＞８２８
　おおっ、あけましておめでとう！今年も南条さんのトホホなオヤジギャグに期待してるで！（笑

マミー石田で〜す！

http://blog.livedoor.jp/yu_pu1113/

>>827
いわゆる老三拳しかなかったとか聞かなくもないのですが
一方で前身と言われてる戴氏心意拳には五行拳あるとかないとか
言われててよくわからんですね
動物系の拳も心意の頃からあったっぽいし

　＞８３２
　まさか３つしか技がなかった・・・てなことはないやろうが、たくさんあった技も
あくまでも単招式で、いまの長拳や太極拳みたいな長々とした套路ではなかったやろ
うな。


　　　　　　　　　　　プロト五行拳＋動物拳（数多い）

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　五行拳＋十二形拳（数少ない）

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　連環拳などの套路（数多い）

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　意拳・太気拳（数少ない）


てな変遷をしてきたんやないかしらん？まあ８２７のような見解もあるわけやが・・・

　さて、毎度のことながらいきなり話変わるけど・・・（笑

　周星馳の「カンフーハッスル」って今日元旦に封切りよな？誰かもう観た人おる？
昨年は陳静さんの「カンフー・フィットネス」、今年は正月早々「カンフーハッスル」
って、功夫もまんざらマイナーでもないじゃん（笑

　私はここ数日いろいろ他の用事があるんで、しばらくしたら観に行こうと思ってるんやが、
年末に子どもたちをショッピングモールに連れていったとき、映画館にバカでかい看板がか
かってて、脇役の連中がそれぞれ「欷家八卦棍」「洪家鉄綫拳」「十二路譚腿」の使い手と
なっててな・・・なんちゅうマニアックな！
ご存知のかたも多いと思うが、これらは香港では有名な実在の門派ないし拳法で、周星馳って
正真正銘のカンフーオタクやったのね・・・（笑

　まあそんなこんなで２００５年の元旦もはや過ぎようとしとるんやが、あらためて
本年もどうかよろしく。今年もハッスルするぞっ！（笑　晩安・・・

>>834
見た人によると以下のようなものだそうです。

従来のカンフー映画／カンフー・ハッスル
宇宙世紀のガンダムシリーズ／Gガンダム

いや、おもしろいそうですが。

どうも、さすらいの特殊工作員、黄河一号です。

私もカンフーハッスル見たいなと思いました。
しかし、残念ながら上の例えの意味がよくわかりません。
ガンダム見ないもので。。。
　
年末、格闘技観ましたが、武蔵とＫＩＤの試合は、
パンチが見えませんでした。。修行が足りない（泣。

あ、武蔵じゃねえや。マサトマサト。

　＞８３７
　私もなんか例えがわからんぞ。ガンダムなんて「アムロ」のやつしか見てないもん（笑

　＞８３８
　あの試合は年末の格闘技ではいちばんよかったと思うけど、ふたりともせっかく
優れた肉体と技を持ちあわせながら、ちょっとドタバタしすぎやないかなあ？
K-1では肘打ちとか禁止やし、組んで膝っていうんもほとんどなかったし、やっぱルールが変わるとなにもかも変わってしまうもんやね。

　新年明けましてお目出度う御座います。
　

宇宙世紀のガンダムがアムロのやつですね
Gガンダムは世界各国のガンダムが世界の支配権をかけて闘うという無茶な(笑)話です
主人公は一応中国武術の使い手で師匠の名前が「東方不敗」その他にもその手の単語が沢山でてきます
以上ガンダム者の月光蝶でした

今では中国、日本ともに数々の流派の八極拳があります。
松田隆智氏いわく、「一見すると見た目同じだが、それぞれまったく異なる拳法となっている。
たとえばひとつ例をあげると、発剄ひとつとっても、威力に格段の差がある」
と述べられておられますが、そういうものなんでしょうか。

長春のある方は、ヒカと混ざったような背中を丸めた八極拳では本当の八極拳の発剄は出ないと述べられております。
これは呉氏の八極拳を指しておっしゃっておられるようなのですが、ヒカと混ざった八極拳といえば、
馬氏の八極もそうだと言えそうです。

こういうことを聞くと、結局見た目が質実剛健な、武壇や長春の八極拳の方が発剄が強大であるように思えてきます。
でも、本当にそうなのでしょうか。
皆さんの考えをお聞かせ願いませんか。

ワシなんとなくわかる

マツダさんは最近やたら呉氏を評価してるしねー。
基本的に他派批判は話半分に聞いておくが基地。