【巨大利権】B-CASを斬る！22【コピーワンス】

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1 ：犯罪者B-CASは公正取引委員会に通報しよう ：
B-CASを巡る数々の問題は過去スレで語り尽くされた感もあるため、
今回はB-CASは違法性が高いということで攻めてみたいと思います。

●B-CAS＝独占禁止法違反
・一私企業である「B-CAS」が、デジタルテレビチューナーに関する私的独占を行い、
　かつ並びに市場支配力を持ち、開発・販売に関し重大な競争阻害要因となっている。
・日本国内でデジタルテレビ等を販売する際、B-CASとの契約が必要不可欠となるが、
　ライセンス供与に関する審査が不透明であり、かつ巨額の賠償契約を強要している。
　事実上、大手以外の国内企業や海外企業をデジタルテレビ等の市場より締め出しており、
　かつ生産量・販売価格を拘束するカルテルであると考えられる。
・消費者がデジタルテレビ等を購入した場合、消費者は否応なくB-CASとの契約を強いられ、
　不公正な取引（抱合せ販売）と考えられる。

●コピーワンス＝景品表示法違反
・消費者はさも「録画物を１回コピーできる」と勘違いするが、 実態は
　「原則録画禁止」「コピー完全禁止」となっている。

違法性の高いB-CAS問題は、独占禁止法・景品表示法による通報・相談が解決の早道かもしれません。

公正取引委員会の電子窓口
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm
公正取引委員会へのご意見・ご要望
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
============================================================================
B-CAS社は、どうも特殊なネットマーケティングを行う会社と契約しているようです。
参考【掲示版等で工作活動を請け負うサービス】ttp://sales.gala.jp/e-mining/index.html
============================================================================
前スレ 【巨大利権】B-CASを斬る！21【コピーワンス】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1149925879/
2 ：犯罪者B-CASは公正取引委員会に通報しよう ：2006/07/10(月) 00:55:16
過去スレを見る方法
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?
の後に、URLを貼り付け

例
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1146975877/

【巨大利権】B-CASを斬る！20【コピーワンス】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1148559299/
【巨大利権】B-CASを斬る！19【コピーワンス】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1146975877/
【巨大利権】B-CASを斬る！18【コピーワンス】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1144770925/
【巨大利権】B-CASを斬る！17【コピーワンス】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1143478669/
【巨大利権】B-CASを斬る！16【コピーワンス】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1141387865/
【巨大利権】B-CASを斬る！15【コピーワンス】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1139078924/
【巨大利権】B-CASを斬る！14【コピーワンス】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1137164300/
【巨大利権】B-CASを斬る！13【コピーワンス】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1135779737/
【巨大利権】B-CASを斬る！12【コピーワンス】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1134786773/
【巨大利権】B-CASを斬る！11【コピーワンス】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1132581160/
3 ：犯罪者B-CASは公正取引委員会に通報しよう ：2006/07/10(月) 00:56:16
【巨大利権】B-CASを斬る！10【コピーワンス】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1131031578/
【巨大利権】B-CASを斬る！９【コピーワンス】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1127636432/
【巨大利権】B-CASを斬る！８【コピーワンス】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1125138910/
【巨大利権】痛快B-CASを斬る！【コピーワンス】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1123173162/
【巨大利権】ニューB-CASを斬る!【コピーワンス】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1118592675/
【巨大利権】新・B-CASを斬る！【コピーワンス】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/bs/1115042473/
【巨大利権】また又・B-CASを斬る!【コピーワンス】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/bs/1111809021/
【巨大利権】続々・B-CASを斬る！【コピーワンス】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/bs/1108307726/
【巨大利権】続・B-CASを斬る！【コピーワンス】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/bs/1106761604/
【巨大利権】B-CASを斬る！【コピーワンス】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/bs/1105536161/
デジタル放送の将来を危惧してなりません Part3
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/bs/1105268737/
デジタル放送の将来を危惧してなりませんPart2
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/bs/1104588890/
デジタル放送の将来を危惧してなりません
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/bs/1095950033/
4 ：犯罪者B-CASは公正取引委員会に通報しよう ：2006/07/10(月) 00:57:33
マイクロソフトすら閉口するB-CASとARIB等による囲い込み利権
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0524/mobile339.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0525/ubiq157.htm

・複雑怪奇な承認プロセス
　　複数の標準化団体 (ARIB、D-PA、B-PA)
　　正式な認証プロセスの欠如
・複数の放送規格が混在
　　ISDB-T、ISDB-S、ISDB-C
　　仕様書が膨大かつ日本語でしか存在しない
・新しいインタラクティブTVの仕様を採用(BML：Broadcast Markup Language。データ放送用のコンテンツ記述用マークアップ言語)
・(国際標準に則っていても)日本国内での再度の追加テストが必要
・今日のISDBチューナは日本特別仕様でコストが高い


次世代のWindows Vistaは世界中のデジタル放送に対応しますが、
唯一、日本のデジタル放送だけには対応されないことになりました。

言うまでもなく対応されない最大の理由は、我らがB-CASが創り上げた
壮大な利権計画に絡む事情です。
5 ：犯罪者B-CASは公正取引委員会に通報しよう ：2006/07/10(月) 00:59:45
B-CAS社などの関係者＝B-CAS株主（放送法で守られた放送事業者と価格維持を狙う大手家電３社）

＞　そして、もう1つのハードルとして、B-CASカードの発行問題がある。
＞日本のデジタル放送では、B-CAS社からB-CASカードの発行をしてもらう
＞必要があるが、そのためには、ARIBの運用規定を必ず満たしていることを
＞メーカー自身が保証し、かつARIBやB-CAS社などの関係者にそれは満たして
＞いると納得してもらう必要があるのだ。


巨大利権と並ぶもうひとつのB-CASの目的がこれ。
自分達が利権に与れない、はたまた単に気に食わないサービスは
絶対に許さない。それを担保するのがB-CASカード。
あらゆる技術に関して世界の潮流から取り残されることは確実です。

視聴者メリットが大きい新たなサービスにはB-CASが牙を剥く。
それがB-CASの真の姿。
6 ：犯罪者B-CASは公正取引委員会に通報しよう ：2006/07/10(月) 01:00:52
[会社名] 　株式会社　ビーエス・コンディショナルアクセスシステムズ（略称 B-CAS）
[代表者] 　久保田　芳彦
[定款内容]
1) 　テレビジョン信号の暗号化技術等による放送の限定受信方式（CAS技術方式）の使用許諾
2) 　放送受信機等に取り付けて使用する、視聴者を限定するためのICカードの発行、管理及び放送事業者への利用提供
3) 　CAS技術方式を利用した、放送受信機所有者に関する情報の収集、管理及びその情報の放送事業者への提供
4) 　これらに付帯する一切の事業
[会社設立日] 　平成12年2月22日
[所在地] 　東京都渋谷区神宮前６丁目２３番１７号
[資本金] 　１４億１,８７０万円 （日本放送協会以外は既に増資済み）
[出資者及び出資額等]
　比率　　出資額　出資者
------------------------------------
18.40%　 27,630　 日本放送協会
17.70% 　26,560　 株式会社ワウワウ
12.25% 　18,375　 株式会社東芝
12.25% 　18,375　 松下電器産業株式会社
12.25% 　18,375　 株式会社日立製作所
12.25% 　18,375　 東日本電信電話株式会社
*6.50% 　*9,810　 株式会社スター・チャンネル
*1.70% 　*2,500　 株式会社ビーエス日本
*1.70% 　*2,500　 株式会社ビーエス・アイ
*1.70% 　*2,500　 株式会社ビーエスフジ
*1.70% 　*2,500　 株式会社ビーエス朝日
*1.70% 　*2,500　 株式会社ビー・エス・ジャパン
合計
100.0%　150,000（単位は万円）
7 ：犯罪者B-CASは公正取引委員会に通報しよう ：2006/07/10(月) 01:01:37
放送事業者による協議に基づく事業活動に行政当局が関与すべき理由
「B-CASカードによるデジタル放送方式の決定」について
http://www.osaka-gu.ac.jp/php/oniki/noframe/download3/200512a.pdf
>本件は、デジタル放送番組の供給について、これを一定の方式で暗号化し、視
>聴者が正当な「B-CASカード」を受信機内に持っている場合のみ番組視聴を可能
>にするものである。また、「コピーワンス制約」を含む諸制約を満たすように生産
>された受信機のみに B-CASカードを交付することとしており、事実上この条件を
>満たすメーカー以外からの受信機供給を制限している。
>この結果は、視聴者による番組視聴の方式について、供給者側の協議に基き一
>定の標準を設けるものであり、内容によっては視聴者の利益を一方的に損なう可
>能性を持っている。すなわち、その効果から考えたとき、「財・サービスの供給側
>の共同行為による需要側の利益の侵害」になり得るので、独占禁止法上の不当経
>済行為に該当する可能性がある。
>したがって、通信・放送産業を担当する行政当局は、本件について、視聴者の
>利益を守り、テレビ産業あるいはコンテンツ産業の発展を実現するために、本件
>に関与する責務があると言わなければならない。また、望ましくないことだが、
>もしこの責務が全うされないときは、補完的に公正取引委員会が本件を担当する
>ことが考えられる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大阪学院大学経済学部教授　鬼木 甫）
8 ：犯罪者B-CASは公正取引委員会に通報しよう ：2006/07/10(月) 01:02:27
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 00:49:28
役　　職 氏　　名
代表取締役社長 久保田　芳彦 （元NHK視聴者総局特別主幹）
代表取締役専務 大川　千廣
取締役 藤森　敏充
取締役（非常勤） 橋場　洋一 （NHK視聴者サービス局長）
取締役（非常勤） 田中　豊 （NHK放送技術研究所研究主幹）
取締役（非常勤） 新見　博英 （日立製作所映像情報メディア事業部）
取締役（非常勤） 高木　誠一 （NTT東日本 ビジネスユーザ事業推進本部 ブロードバンドビジネス開発部長）
取締役（非常勤） 佐藤　光一 （スター・チャンネル　取締役副社長）
取締役（非常勤） 北林　由孝 （BSフジ専務 取締役）
監査役 久木　保
監査役（非常勤） 廣瀬　敏雄 （WOWOW 代表取締役社長 ）
監査役（非常勤） 丸山　竜司 （東芝 ネットワークＳ事業部営業コンプライアンス推進室長）


15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 00:58:53

B-CAS　Photo Gallery
http://otegaruhp.com/broadcast/
9 ：犯罪者B-CASは公正取引委員会に通報しよう ：2006/07/10(月) 01:03:00
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 01:12:06
B-CASカードの使用許諾約款 第5条第2項に基づく情報提供先（2006年4月現在）

日本放送協会（地上デジタル放送を含む）、BS日テレ、BS朝日、BS-i、BSジャパン 、BSフジ
WOWOW、スター・チャンネルBS、WINJ、ウェザーニュース、日本ビーエス放送
スカイパーフェクト・コミュニケーションズ、アクティブ・スポーツ・ブロードキャスティング
インタラクティーヴィ、サテライト・サービス 、C-TBS、シーエス・ワンテン、シーエス映画放送
ハリウッドムービーズ、阪急電鉄、マルチチャンネルエンターテイメント、シーエス・ナウ
シーエス九州、シーエス日本、日本ビーエス放送、日本メディアーク、ＣＳ−ＷＯＷＯＷ、ｅｐ放送

※今後も続々と追加予定です。


17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 02:53:31
ネット風評監視　　７０企業が契約
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc

　二百五十人が二十四時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
　掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。

きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。
ヘラクレス上場の監視サービス最大手ガーラの「イーマイニング」は、
多数の掲示板やブログ（日記風ウェブサイト）を検索。
登録した社名や商品名などが書き込まれた場合、契約企業にメールで通知する。
導入先は大手家電や銀行など約二百社に上る。

ttp://sales.gala.jp/e-mining/index.html



このスレもB-CAS関連擁護工作があやしいですね。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 01:16:43
標準テレビジョン放送等のうちデジタル放送に関する送信の標準方式の一部を改正する省令案新旧対照表
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/pdf/020612_5_01.pdf

目次 （略）
第一章 総則
第一条〜第二条 （略）
（多重化）
第三条 符号化された映像信号、音声信号及びデータ入力信号並びに関連情
報（国内受信者（放送法（昭和二十五年法律第百三十二号）第五十二条の
四第一項に規定する国内受信者をいう。以下同じ。）が有料放送（同法第
五十二条の四第一項に規定する有料放送をいう。以下同じ。）の役務の提
供を受け、又はその対価として放送事業者が料金を徴収するために必要な
情報、放送事業者が放送番組に関する権利を保護する受信装置によらなけ
れば受信することができないようにするために必要な情報（及びその他総務
大臣が別に告示する情報をいう。以下同じ。）（以下「符号化信号」とい
う。）は、次の各号により伝送するものとする。
一〜三 （略）
２〜４ （略）
（スクランブル等）
第四条 有料放送を行う場合及び放送番組に関する権利を保護しようとする
場合は、次の各号に規定する方式を組み合わせたスクランブル（国内受信
者が設置する受信装置によらなければ受信することができないようにする
ため又は放送番組に関する権利を保護する受信装置によらなければ受信す
ることができないようにするために、信号波を電気的にかくはんすること
をいう。以下同じ。）の方式によるものとする。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 01:20:29
西正が贈るメディア情報: 情報らしき情報
http://plusdblog.itmedia.co.jp/nishitadashi/2006/03/post_bc2d.html

コピーワンスはなくならない。これは既定事実である。関係者はみんな知っている。
猫の首に鈴をつけるような真似ににた情報など誰も発しようとするはずがない。
コメント欄を開けたまま、これを書くと苦情が筆者に来る。別に筆者がコピーワンスを
支持しているわけでなくても、情報憎けりゃ書き手まで憎しだ。
コメント欄なんかに媚を売ったのでは何も書けやしない。さて、コピーワンスはなくな
らないという話。メーカーも色んな部署によって立場があるので「見直します」と言っている。
政府も「見直します」とは言うけれど、見直し方を知らない人が言うことなので、
そのうち異動でもあれば後任は知ったこっちゃない。前に当事者不在と書いたが、
そもそも見直しなんかしないのだから、当事者がいるわけがないというだけのことだ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 01:21:35
西正が贈るメディア情報: 情報が勝負を決める時代なのに
http://plusdblog.itmedia.co.jp/nishitadashi/2006/04/post_3420.html

とかく耳障りな情報に対しては耳を貸そうとしないばかりか、否定してかかる間抜けがいる。
ただ今掲載中のコラムでは、コピーワンスやむなしの状況を書いている。筆者の主張とだけ
読むべきではない。こちらは常に周到に情報を集めるのが仕事である。ところが、コピワンと
聞くだけでパブロフの犬のように、嫌悪感を現す連中から嫌がらせが来る。
よく色々な人たちと話すのだ。「今、人気者になろうとしたら、コピワンやBCASを否定するの
が早道だね」と。誰もが笑って頷く。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 01:27:06
西正が贈るメディア情報: これで終わります。
http://plusdblog.itmedia.co.jp/nishitadashi/2006/06/post_b106.html

僅か数人の仕業とは言え、２ちゃんねるの誹謗中傷は許し難く、彼らにこれ以上のネタを提供する気になれません。
小泉純一郎ではないのですから、一私人の実名を挙げて、匿名でああした攻撃をしてくる卑怯者は許せません。
加えて、それを管理している人間をITの先駆者と讃える人やサイトとも付き合っていけません。
あんなことを書いている人間は、自分の親に顔向けできるのか、自分の子供に話せるのかとも思うけど、そもそもの
気持ちが理解できない。会ったこともない人間を活字だけ読んで攻撃するのかというのも疑問だし、逆に会ったことの
ある人だと分かったら、それも哀しいでしょう。まして、あんな書かれ方を自分の親には絶対に見せられない。そんな
親不幸はできない。こちらが書くのをやめれば、ネタは尽き、いずれ消えるでしょう。
インターネットは確かに便利なツールですが、個人的には弊害の方も強く感じる世代です。独りぼっちで、きちんとした
人間関係を築けない人にとって、あまりに便利すぎる道具ではあると思います。本当にそういう哀しい日本人が増えてしまいました。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 01:38:54
西正ってつくづくピエロだなｗ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 01:47:13
わざわざこのスレッドを見てご丁寧にコメントして下さる唯一の評論家なので敬意を表してコピペしました。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 16:41:53
>>1
スレ立て乙です

B-CASというシステムが 一部の違法者に対して有効なのは工作員の話で理解できた
しかし、民放に対してはB-CASシステムは過剰策としか思えない
B-CASシステムは 契約視聴チャンネルに限定すべき
それ以外はB-CAS撤廃！
お互いそれぞれ同じ権利を持っているのに（著作権者側の利権と我々の私的使用の自由）
なぜ片側の権利ばかりを守らねばならないのか
工作員もこの部分を我々に納得させるだけの回答はまだ答えていない
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 19:29:30
>>16
極めて一部にしか有効じゃないけどな。
それらは、そもそも違法ではない友達同士の貸し借り程度。

オクで捌いたりnyでばら撒いたりする本当に違法な連中に対しては、完全に無効。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 22:41:41
にしても、
ずっとヤフオクで中古目当てで検索かけてきたけど
D-VHSにしろW-VHSにしろ ヤフオクで実際に
ハイビジョン映画コンテンツをばらまいている奴なんて見た事ないけどな
唯一は 中古テープの大量処分くらいか…　　大量処分だから儲けなんてない
あと 自作のDVD・D-VHSケースとかもあったな
これはコピワンになる以前からの検索だから
海賊版問題にコピワンの あり/なし なんて関係なさそう
映画よりも昔のアイドル物のほうが堂々と売っている
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 02:55:54
そもそも「ヤフオクでコピーテープが売られると著作権者にダメージ」というのが
B-CASを始めとした著作権ゴロがでっち上げたデタラメ。
まさか利権造りのためのコピワンとは言えないため、バカなジャニオタが血祭りに
あげられてしまっただけ。（そのジャニオタすらB-CASの自作自演かもしれないが。）
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 10:19:42
>>1は早漏
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 13:18:51
そだね、　昔のアイドル物を買っていく人たちは
それがハイビジョンだから買っているわけではなくて
自分の好きなアイドルが出ているから買って行く
つまり、ヤフオクで入札しているファンにとっては
その商品がアナログだろうがデジタルだろうが
ハイビジョンだろうがNTSCだろうが関係ないんだよね

あの人たちは別にハイビジョン画質に対してこだわりなんてないから
ハイビジョン ＝ コピワン対象という図式はあまり意味を成さない
NTSC品位であれば、いくらでも謎箱でコピワンを回避できるので意味がない
NTSC品位で良いのであれば、わざわざ苦労して放送から抜く必要がない
放送ではどうしても海賊版のリリースが遅くなってしまう
いち早く海賊版を出すならDVDからリップするほうが早いし、業者にとってもその方が楽だ
コピワンというのは映画業界のように、それだけでお金を稼いでいる物に対して掛けるべき
一般放送は CM料でお金をもうけているのだから
民放にまで 映画会社と同じような保護は過剰としか思えないし、保護する意味もない
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 13:40:29
EPNを提案するJEITAはB-CASによるコンテンツ保護を実施しているからインターネットへの不正な流出
が防げるとか嘯いているが、果たしてそんな建前を押し通して５年後大丈夫なのかなと疑問に思う。
調べてみれば最近よくメディアに登場するJEITAデジタル家電部会 コンテンツ保護検討委員会 委員長の田胡修一
ってB-CAS株主の日立製作所の人間だし。
アナログ停波後にネットへのコンテンツ流出が無くなる訳がないのだから、そうと気付けば
JEITAとB-CASの家電陣営は放送業界と権利者団体から吊るし上げを食らうだけ。
「何のためにB-CAS暗号利用料払ってると思ってるんだ！」ってなるのは当然でしょ。
それで慌ててアナログホール塞ぎに躍起になる様が目に浮かぶ。
いつも犠牲になるのは互換性の無い機器を意味もなく高価で買わされる消費者だけ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 15:00:44
age
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 15:03:35
>>21
禿胴

で、
コピワンとＢｶｽは無関係

ＢｶｽはＷＯＷＯＷとＮＨＫ専用のｶｽにすればいい

コピワンは必要

それだけ


25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 18:12:02
EPNは 『より対応機器が売れる』 規格でしかないよ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 20:26:40
>>24改行うざいって
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 20:44:29
>>22
＞アナログ停波後にネットへのコンテンツ流出が無くなる訳がないのだから

は？今のアナログに流出なんて大げさに騒ぐほどの｢コンテンツ」なんてないだろ。
ﾁﾝｶｽなバラエティ（ﾜﾗ　と　ﾁﾝｶｽなドラマ（ｹﾞﾛ　だけじゃん。
ＮＨＫのごく一部のコンテンツは別だが。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 20:48:15
「それだけ」って言ってる割にはつまらないことをボロボロ抜かす奴だな
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 21:22:42
テレビなんてニュースとスポーツしか見ないから好きにしろ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 21:26:00
>>7
かわいそうに。
結構優秀らしいのにねえ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 22:43:28
>>7
要するにB-CASは、家電にPSEマークをつけて市民を
巣食ってる企業と同類って宣言してるって事？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 02:00:53
>>30
基地外やくざ乙。

>>24
コピワンとB-CASは補完関係にあるためどちらも不必要。

それよか、どうして消費者にコピープロテクションシステムの経費を払わせているの?
具体的利益が証明できないのに、権利者だけが得をするシステムが公共放送に必要なのか?
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 09:42:52
>>32
権利者だから得をするとも考えられるな
権利者を持たないものが得をする方がおかしいでしょ？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 22:18:17
修正ね
権利者だから得をするとも考えられるな
権利を持たないものが得をする方がおかしいでしょ？

なんか今日は2ちゃんねるとのつながりが悪いな
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 23:58:20
著作権者の保護のために導入されたコピーワンス＋Ｂ−ＣＡＳ。

しかし、著作権者はビタ一文として儲かりません。

権利を持たないＢ−ＣＡＳ社は、デジタルチューナとカードの抱き合わせ販売に加えて、
毎日の収入となる巨額の暗号利用料でボロ儲け！
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 00:29:34
著作権者といっても、ピンキリだからな。

ちょうど野球選手といってもＭＬＢの年収数十億から四国リーグの１００万円
まであるのと同じ。

で、価値のある著作権持ってるﾔｼはちゃんと権益保護されてるよ。
目的はきっちり果たしてると思う。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 00:33:25
B-CASで権益保護されてる価値のある著作権者って例えば誰？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 00:50:51
ﾊﾔｦ　ＮＨＫ　東北新者　ハリウッド映画出資者　その他．．．．いっぱい

一文の価値もないような（誰もわざわざ自分の金出してまで見たいとも思わない）糞ドラマ作品とかの
著作権なんて保護するに値しないから誰も保護なんてしないけどさ。
でも「そういうのは保護しない」などときめ細かな対応しようとすると余計に無駄なコストがかかる。
だから、そんなカスもまとめて一緒くたに扱うのは自然な成り行きだろな。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 00:57:22
2011年以降B-CASをNHKの受信料を払っている親戚の名義で登録した場合、（もちろん了解済みで）
自分はNHKの受信料を払わずに普通に見ることが可能？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 01:06:56
真面目な話そういう抜け道をぶっ潰す方策は何があるかな。
B-CASも当然対策は練ってるだろうが。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 01:28:39
>>37
１人もいない。
事実としてコピワン破られてるし、そこからP2Pに流されてしまうため、
一瞬にして無数のコピーが作られる。
よって著作権侵害を防ぐ効果は全くない。

が、B-CASは暗号利用料として具体的な金銭を確実に儲ける。

コピワンで儲かるのはB-CASだけ！
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 01:30:31
>>40
漏れのアイデアではね、ｶｽカード一枚あたりいくらにして、その一枚あたりの値段を
今の一家の使用料金の１／３程度に設定。これで、今まじめに払ってる庶民は一家に
デジチューナー３台も買えてない層が大多数だから、喜んで登録。
カード登録は１台ごとだから、他人を騙ってのうそ登録は出来ないようにする。

いいアイデアだろ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 01:47:44
IFPI、YouTubeの著作権侵害対策などを説明
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060712/coda.htm

＞海賊版対策としては、まず政府による法制定や、法令の効果的執行などを挙げたほか、
＞業界による技術的な保護手段の開発や、教育/啓蒙活動などであるとした。

放送に当てはめれば
業界による技術的な保護手段の開発　＝　B-CAS
教育/啓蒙活動　＝　コピーワンス
に相当するよね。
デジタル放送の真の目的って結局のところ入力から出力まで全て
暗号化して著作権保護することに他ならないと思う。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 03:17:03
著作権管理なんて権利保有者が勝手にやってりゃいい
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 09:39:38
>>14
この非常勤な連中にも多額の給料が支払われてるって事か？
しかし、本当にＮＨＫの子会社だよなＢ−ＣＡＳって
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 13:21:05
Ｙｏｕｔｕｂｅに不正映像上げてる奴らを排除しろ！
http://soulwarden.exblog.jp/

>つーか日本の全てのテレビ局は著作権もしくは隣接権もしくは窓口権を持つものとして、
>違法アップロードなんかする輩を訴訟によって徹底的に排除すべきだ。　
>人の財産に手を出す無法な奴らに対して資本主義の走狗たる株式会社テレビ局が手を緩めてやる必要性は全くない。
>Ｙｏｕｔｕｂｅが番組の宣伝効果になっている？うるさい。自分の財産のコントロール権を握っているのは
>（自分でもあまり腑に落ちていないけど法学上は）著作権者だ。人のものを勝手に使っておいて「お前のためだ」とかあれこれ言うな。
>大体、うちの該当番組はもう放送予定がない。
>じゃあうちがYoutubeにアップされたことでどんな損をしたか？知らねぇよ。民法問題の前に刑法問題だ。

訴訟じゃ対応に限度があるからこそB-CASに存在意義があるのです。
地方民放局勤務の無知な彼にB-CASとコピーワンスの効能を教えてあげるのが家電メーカーの責務です。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 13:44:21
お行儀が余り宜しく無いようですね
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 14:09:05
＞Commented by visualist at 2006-07-13 11:31 x
＞ディレクターの立場から言うと、Youtubeで流れてると違法とはいえ嬉しいもんです。どうせ違法アップされようが、
＞再放送されようがわしらには一銭も還元されないんで、通常。
＞Youtubeは通販流せばいいんじゃね？って思いますが。

こういう意見もあるようです。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 14:29:19
自分で管理できないなら著作権なんて持ってても意味無いやね
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 16:42:02
>訴訟じゃ対応に限度があるからこそB-CASに存在意義があるのです。

訴訟の対応の限度ってなんでしょう？　法律に限度なんてあるのでしょうか？
法律では白黒しかないと思われますが？　訴訟では勝訴と敗訴しかないですから
あとは お互いの歩み寄りくらいか…　　でもそれは法律とは関係ない部分です

著作権などは法律によって規定される事によって この日本に存在しています
著作権保有者は日本の法律によって守られている、
そして著作権とは法を守ってこその権利である事が前提です

法で対応できないというのは、それは法の規定外だからだ
規定外に対して法は無力、権利保有者たちの権利とは法で規定された物だ
規定によって生み出された権利は 規定の範囲内でしか効力を発揮しないのは当然の事
法で対応できないというのならば、それは規定（法）を逸脱した権利を主張したから法で対応できないのだ
対応できない事に対して法律に文句を言うのは別にかまわないが、
規定されていない事に対してまで当然の様に権利を主張するのはいかがなものであろうか？
51 ：続き：2006/07/13(木) 16:43:42
規定内の事に対しては、ガンガン訴訟を起こせばよい
そして 違法者からガンガン金をふんだくればよい、当然の権利だ
しかし、日本の法律で対応できないからといって
私法を立ち上げて対応するというのであれば、全てB-CAS社の自己責任だ
私法を守る法律など 日本には存在しない
つまり、B-CASのやっている事は日本の法では守られない
B-CASのコピーワンスを突破するのも 日本の法には触れないという事になる


個人の訴訟には限度があるという意味であれば、それは著作権とは関係ない部分です
個人の訴訟に限度があるのは 全ての国民に平等である
平等な事柄に対して不満を言うのは おかしい事である
著作権者だけが優遇される事は、民主主義国家である日本では許されない

>地方民放局勤務の無知な彼にB-CASとコピーワンスの効能を教えてあげるのが家電メーカーの責務です。
なぜ家電メーカーに責務が発生するのか説明して欲しいものだ

この文章は 私個人の知識の範囲内で書いた物だから
おかしな部分があったら 修正してください
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 20:20:59
>>50-51
どこをどうタテ読みすればいい？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 21:29:40
確かにB-CASやコピワンって業界団体が決めた私法に過ぎないからな。
まぁB-CASとの契約がシュリンクラップ契約が有効とするなら民事責任が
伴うが、無効と扱われることはほぼ確実。

あとはコピガ外しが著作権法違反になる可能性だが、無反応キャプチャボードは
もちろん無罪だし、安定装置も「画質向上が目的」と言い張れば罪に問われない。
iLink抜き等の暗号破りの類は、DVD暗号の例からコピガではなくアクセスコントロール
と解釈されると考えられるため、これもまた無罪。

どうやっても有罪になり得ないものに勝手に私法を導入し、さらにそれを
業界保護の囲い込みに使っているのだから、B-CASを始めとした技術は
単なる独禁法違反の犯罪以外ではない。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 23:48:09
>46
のブログ、10分毎に内容差し替えられてるんだが。
だんだんまろやかに、ようつべ肯定の方向にシフトしてるのが面白い。

内部の人間も（現場レベルでは）、この辺分かってきてるのかなぁ。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 01:23:19
>>54
YouTubeの威力は認識してて現場としても積極的にそういことやりたいんだけど、
いろいろうるさくて実現できないのに、ピーコ厨がアップしまくりの上に
「宣伝してやってるんだ何が悪い？」みたいな論理振りかざすもんだから、
感情的にぶちきれてます。

という風に俺は解釈した。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 08:16:37
何でたかだか録画に画像安定装置なんか買わなきゃならないんだ!!!!
コピーワンスなんかなくてもジャニーズでも出演させれば腐れファンが番組を見るんだ!!
十分視聴率とれるからいいじゃないか!!!!
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 08:42:33
結局、B-CAＳなんて、いつまでの過去のビジネスモデルに
しがみついてる放送業界の甘え以外の何者でもない。
NHKは報道姿勢、体制運営が公共放送として正しいかを棚に上げてるし、
民放はいつまでたっても視聴率しか気にしない。

時代に即して自らも変わっていかなきゃならないのに、
積極的にやってるのはコピーワンスとか、B-CASで囲い込みとか
時代錯誤なことばかり。

そんなに視聴者に見捨てられたいのか、この業界は。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 10:58:57
>>56
B-CASの開発に携わってウハウハ
画像安定装置にチップ供給してウハウハ

B-CAS株主の家電メーカも腐りきってるな。
まるで武器商人だ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 12:44:02
>>34
>権利者だから得をするとも考えられるな
>権利を持たないものが得をする方がおかしいでしょ？
権利者が得をするのは自然だが、その得が保証されているという考えがおかしい。

特に、権利者の得が自然の摂理で減少していってるときに、それを技術の進歩や文化の発展に反して
まで無理に食い止めるのは、株取引の損失補てん同様、おかしい。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 14:30:32
>>58まるで武器商人だ

おっ　上手いこというねぇ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 20:18:58
アクセスコントロールもコピーコントロールの一種だとか何とかみんなの文化庁のお役人が
口にしていたような気がしないでもない。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 20:31:08
文化庁＝三流官庁
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 21:55:12
著作権延長の法解釈だって文化庁の寝言は裁判所が斬ったからな。
著作権ゴロに遵法意識なんてないんだろう。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 00:52:52
コピワンとＢｶｽは無関係

ＢｶｽはＷＯＷＯＷとＮＨＫ専用のｶｽにすればいい

コピワンは必要

それだけ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 03:25:04
ＢＳデジタル「周波数の有効利用を」　総務省研究会提言
ttp://www.asahi.com/business/update/0714/185.html

新チューナーはデジタル接続のみになる予感・・・
次世代ディスクと同様、アナログ端子廃止になったりして、、
ついでにCATVのチューナー機能も内蔵して義務化すれば、新方式のテレビやレコを買えば、
地デジ、BSデジ、CATVデジチューナーも内蔵になって、CATVの単体チューナーのアナログ端子
しか付いてない機種を葬り去る事が出来る。
テレビの寿命考えて、一定期間後にH264化し既存のチューナーを更新すれば、デジタル接続のみに
なったら、ネバーコピーやりそう、、、
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 04:02:42
>>65
その記事のどこを縦読みしたら「新チューナーはデジタル接続のみになる予感」がするのか理解出来ない。

だいたいテレビチューナからアナログ出力廃止はありえませんよ。
DRM掛けてるのすら日本だけの非常識なのに、更なる非常識で未だに根強いシェアを
誇るVHSをゴミにするよう強制すれば、集団訴訟が起きます。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 04:09:09
約2〜3倍の周波数の効率化ってH.264とかかね。
2011年から見れなくなるとか言われたから10万出してレコ買ったのに
今のじゃまた見れなくなっちゃうじゃん。
消費者に負担押し付けるくらいなら現行のペグ2でいいよ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 06:32:13
>>67
新方式の適用はBSの追加分。
今やってる番組は視聴し続けられるだろ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 07:57:29
B-CASカード抱き合わせの新チューナー販売でB-CAS社もウハウハｗ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 08:06:25
技術の進歩に合わせて地デジのコーデックやRMPの方式を変えていくのは当然の成り行きだと思う。
今後10年は互換性を考えて今の方式を継承するとしても2020年頃にMPEG2やB-CAS使っているとは思えない。
その頃にはH.264や電子透かしも一般的になっているだろうし。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 08:52:17
「201○年 地上デジタル放送は MPEG2からH.264に 変わっちゃいます！」

今の機器では地デジが見れなくなっちゃうので、また買い直してね（はぁと
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 09:13:54
今の規格に対応した機器を揃えるのにもヒイヒイ言っているのに、MPEG-2からH.264への変更で
首が回らなくなるのは放送事業者連中。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 09:41:04
10年程度で規格変更など考えられないが
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 09:45:34
地デジで(動画の)画質アップがしたければ、720pにするのが現実的
まあ、リアルタイムエンコーダの最適化が頭打ちになるまでは1080iでいいんじゃないの
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 11:17:58
MPEG-2を2011年から10年間も使うとは考えられないな。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 11:27:34
>>72
まぁ映像圧縮がH.264になっても伝送自体はTSで機器の流用が出来るので、
アナ→デジに比較すると負担は小さいけどな。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 11:32:01
>>76
アナ→デジ移行と比較するってバカか？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 14:00:19
>>76の意図が汲み取れない>>77がバカだと思うが
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 14:47:50
「衛星放送の将来像に関する研究会」
（第３回会合）議事要旨
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/eisei_houso/051130_3.html
>(4)東京都地域婦人団体連盟
>デジタル放送については、地上デジタル放送のみで十分という消費者も多く、これ以上
>視聴が可能となるものが魅力になるかどうかは疑問。デジタル放送全体の中でＢＳ放送の
>ニーズを考慮し、ＢＳ放送の位置づけを明確にすることが必要ではないか。

視聴者よりの団体から多チャンネルイラネーっつーかむしろBS放送自体無用っつーてたのに、
利権業界の意見に流された総務省が不良債権を発行しようとしているって話だろ。
またB-CASカード標準添付の新機器のネタを仕込もうとしてるんだな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 15:04:03
>>79
> 利権業界の意見に流された総務省が
実際には話は逆で、総務省が日本に割り当てられた電波帯域を
何とか利用させようとしてるだけだけどな。
＃電波帯域・衛星位置の維持は国益になるという名目で。

BSでまともにビジネスができると考えているところは
（受信料があるNHK以外）いない。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 15:31:02
1衛星当たりのトランスポンダ数が増えて、4機で8本×2 → 3機で12本×2になっても
衛星維持のコストは大して増えない
で、各局の衛星コスト負担は当然占有スロットに(ある程度)比例するから
新規局はBSアナログの1/6、現行BSデジタルの1/3程度の負担で済む。
そこにメリットを見出せるところが進出するだろうね。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 17:53:26
>>80
キミの脳内では、総務省が新局にMPEG-2ではなくてH.264やH.265の使用を推奨していることは
どのように解釈されているわけ？　わざわざ現行機器と非互換の形式を、電波帯域利用効率化の
お題目で導入させようとしているんだが？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 18:26:08
ヒント：需要喚起
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 18:54:32
>>82
脳内っていわれてもなぁ。電波行政関連の資料や議事録にフツーに書かれてるんだが。。。
逆に聞くけど、これといった需要もないのにわざわざ（物理的な周波数の）チャネル増やすのが
本来の意味で帯域利用効率化になってると思うのか？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 19:35:25
>>84
話を逸らすなよ。

>実際には話は逆で、総務省が日本に割り当てられた電波帯域を
>何とか利用させようとしてるだけだけどな。

↑このために、現行方式と非互換の新方式を導入する必然性はありません。

>BSでまともにビジネスができると考えているところは
>（受信料があるNHK以外）いない。

ビジネスができると考えていないなら尚更現行方式に相乗りできるようにすべき。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 19:51:37
高すぎて売れない佐竹本三十六歌仙絵巻をバラ売りしたように買い易くしてるんでしょ

ブラジル向けH.264デコーダと共用してコストダウン出来るめどが立ったし
2008年頃より後に発売されるテレビは、ファーム書き換えで対応出来るんじゃないかな
安物の地デジ専用テレビとの差別化も明確に出来る
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 19:52:15
>>85
スレ違いなので反応したくはないのだが。。

> 話を逸らすなよ。
全然そらしたつもりはないが。

> ↑このために、現行方式と非互換の新方式を導入する必然性はありません。
もちろん総務省的には必然性なんかありませんよ。空き帯域が何かに
利用されればいいだけなので。
ただ、衛星帯域の利用料はバカにならないことから、細切れ可能な方式があれば
参入する企業が出やすくなるのではと皮算用しているだけ。

> ビジネスができると考えていないなら尚更現行方式に相乗りできるようにすべき。
衛星帯域の利用料考えなければ、本来はそうすべきなんだと思うよ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 19:54:38
あぁ。かぶってしまった。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 21:32:15
MPEG-2以外の方式を使用する規格を新しくでっち上げれば
B-CAS利権の拡大に繋がるんだから全然スレ違いじゃないぞ。
>>87が的外れな反応しかしてないだけ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 21:37:40
なんだ、すべてをB-CAS利権に結びつける基地外か。。。
まじめに回答して損した。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 21:55:20
利権というより覇権争いだよ。
相手は世界だ。DRMだって立派な市場。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 01:54:00
権益に狂ったらあり得ない妄想を本気で考えるようになるのか・・・
互換性喪失する変更は、向う100年は無理に決まってるだろ。
カラー化した時でも、互換性は確保した上でやってるんだよ。
それでも移行には何十年も掛かったし、NTSC導入から50年を超えた今でも、
100年前の発明時の白黒テレビは使うことが出来る。
インフラの規格変更が不可能に近いことは歴史が証明している。
だいたい、デジタル放送が受け入れられるかどうかも未知数だ。
確実なことだが、著作権如きを理由に互換性を喪失させることは、
まず不可能である。

で、画質がどうのこうのという話があるが、現行のデジタル放送規格を
変えず画質を大幅に向上させる手段ならある。720p化だ。
放送業界はPCとの親和性を理由に毛嫌いしてるみたいだが、視聴者の
メリットなんて全く考えてないってことだろうな。
行き着く所、これも著作権如きを口実に視聴者にデメリットを強いている
実例か。1080iでも720pでも結果は同じなのにな。

それなのに、出来ることもしないで画質向上を口実に使い規格変更し、
便乗して更に強固なDRM導入なんて悪質にも限度を超えてる。
あまり国民をナメない方がいい。
もう「著作権」なんて部落や鮮人の利権と同一視されているのだから。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 07:53:41
＞向う100年は無理に決まってる

まで読んだ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 09:49:42
日本人なら偉い人に従います。
むやみやたらに難癖つけるのは
部落や鮮人だけ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 09:57:26
>>94
>むやみやたらに難癖つけるのは

２ちゃんねらのことかー！！！！
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 10:58:54
総務省の役人共←公僕
放送事業者共←一民間会社の雇われ人

B-CASに関して従うに足る偉い人は動いてませんから。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 11:03:16
WOWOWアナログからデジタルに変更したいんだけど、B-CASの番号をWOWカスタマーに
言っちゃうと、NHKから視聴料の請求が来そうで、不安。
WOWカスタマー→B-CAS→NHK→集金人、になる？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 11:15:53
有料放送の視聴にはB-CAS登録は必須だぞ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 11:25:55
B-CAS陣営もそう長くは続かないね。自分の首を絞めているわけだし。
そもそも放送利権自体の雲行きが怪しい。IP網のマルチキャストで十分ちゃうかと。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 11:26:33
WOWOWデジタルを視聴するなら選択の余地はない罠。
B-CASのユーザー登録を情報伝達禁止で先に済ませておけば、
NHKへ情報が渡ることを阻止できるハズだが。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 11:27:37
B-CASの登録名義とWOWOWの請求の住所は同じでないとダメなの？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 11:30:37
>>99
IPマルチキャストでも同一性保持が原則だから
B-CASカード必須ですが何か？
103 ：97：2006/07/16(日) 11:36:29
B-CASがどこまで信用できるか分からないので、登録していないんだけど
やっぱり登録は必須なのか。
集金人はイヤだしな〜・・・
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 11:53:24
再放送の度にコピーすればコピワンの意味が薄れるよな。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 12:04:45
>>97
ＢＳデジタルがどうしても見たければ金を払うしかない。
邪魔な表示が出ていてもいいといいうのなら別だが。
ＢＳが見たいだけならＢＳはアナログで我慢するべき。
俺は金を払いたくないので登録はしていない。
どうしても見たい番組があったら我慢してみるつもり。
106 ：97：2006/07/16(日) 12:17:24
WOWOWだけデジタルで見れれば良いんです。
NHK-BSはほとんど見ないんで。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 12:30:48
>>106
＞NHK-BSはほとんど見ないんで。
BSに関してその言い訳はまったく通用しない。
B-SATに対するNHKの出資比率が他社を圧倒している。
民放BSが見られるのはNHKがあってこそ。


http://www.b-sat.co.jp/main.html
日本放送協会 149，994株 49.9％
(株)WOWOW 58，901株 19.6％
(株)東京放送 16，901株 5.6％
(株)テレビ朝日 16，901株 5.6％
(株)BS日本 15，675株 5.2％
(株)ビーエスフジ 15，675株 5.2％
(株)BSジャパン 15，675株 5.2％
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:08:51
>>107
2011年には大幅に構成が変わってると思われ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:11:25
民放BSはお話にならんだろ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:17:19
結局民放BSなんかNHKの箱庭で遊ばせてもらってる子供に過ぎない存在
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:22:16
視聴世帯数が限定されているのに広告収入モデルでやろうとするのに無理がある。
受信料を担保にしたNHKの道楽につき合わされているだけ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:22:30
単純に占有トランスポンダの割合と持株数が一致してるだけでしょ
NHKがいなくなれば衛星も2機で済むのに･･･
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:24:21
>>97
来ないから
表示はTS録画なら出ないから
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:28:21
NHKがBS撤退したら民放は軒並み倒産するぞ。
BSデジタルを牽引してきたのは紛れもなくNHKなのは常識。
好き嫌いに関わらず事実を認識しない事に話は始まらない。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:30:19
そういえばNHKのチャンネル数は削減される方向だったな。
民放だけで保たないのは目に見えてるし、現状のBSデジタルは遠くない将来に
潰れるんじゃね。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:35:50
またB-CASと関係ない話で盛り上がってますね
本当に工作員は話をそらすのが上手いなぁ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:47:46
B-CASのBはBSのB。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 14:06:36

BSデジタルやってる民放がみんな大赤字なのは無理やりNHKに
つきあわされたからだよ。
もともとBSデジタルなんて必要ない。
アメリカに余った衛星押しつけられていやいや始めただけ。
119 ：39：2006/07/16(日) 14:24:42
BSデジタルの安いチューナー探してるけどなかなかないね。
親戚（ってか実姉）がBSアナログでNHKの料金払ってるから、
B-CASはそこで登録してNHKの料金は払わずにやろうと計画してるんだが。
最終的には地上波も同じように。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 14:36:31
>>119
スレ違い消えろ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 15:06:33
＞B-CASはそこで登録してNHKの料金は払わずにやろうと計画してるんだが。
これはB-CASとの契約違反
-> ただし、B-CASの契約自体が独禁法違反
-> 契約自体が否定され、違反も否定される。

>>119は、B-CASみたいな悪質契約に対抗する正しいやり方。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 15:22:48
>>102
そしたら、そんなIPマルチキャストには誰も目を向けないだけ。
ネット上には違法であっても利便性に優れた視聴手段があるのだから。

ネットを使うということは、違法合法も一緒くたにして同じ土俵で
勝負すると言うことです。ユーザビリティを無視したやり方が勝てる
わけがありません。

リアルな店舗に例えるなら、あらゆるDRMが装備されまくって普通の視聴に
すら煩雑を来たし価格も5000円を超える正規DVDの隣で、DRMナシで早送り
もコピーも何もかも自由な海賊版DVDがタダでばら撒かれてるようなもの。
ユーザを敵に回してるような正規品に勝ち目はありません。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 15:31:00
IPマルチキャストは伝送路にIPを使用するってだけで
形態はケーブルテレビと大差ないだろ。視聴するのに
パソコンが要るとでも思ってるのか？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 15:59:54
>>123は放送専用のケーブルでも各家庭に引きこむとでも思ってるのか？
僻地にアンテナ立てまくる以上に気が遠くなる話だなｗ

こんなのフレッツ等のインターネットサービスとの兼用回線に決まってんだろ。
まぁ、放送を見る時にはセットトップボックスが必須になるだろうが。
と同時に、PC繋げばインターネットにも繋がる状態にはなることは容易に想像できる。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 16:03:04
>>123-124
妄想ライターのでも提灯コンサルタントのでもいいから、解説記事貼れよwww
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 16:06:43
>>124
デジタル放送普及が遅々としてたらインターネットで送れって話になるよ。
県域放送？そんなの知ったことか！ってね。
B-CASやコピワンの真の姿も知らずに認可した総務省だけど、放送業界の
身勝手に怒りを感じてるのは去年末くらいから相次ぐ発言に現れてる。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 16:13:17
>>124
だから光ファイバーで引っ張ってきてるからと言って
IPマルチキャスト放送をPCで視聴できるようになるとでも
思ってるのか？　オマエは。

同じ線にPC繋いでインターネットができることと、IP放送を
視聴できることは別。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 16:27:12
>>127
工事のついでにPC導入するケースは少なからず考えられるわけだが。
更に、家電メーカはそこを狙ってテレビ付きのPCを売り込むだろうな。
結果的に、お茶の間にPCが入り込む状態になる。

この時点で、視聴者から見たら伝送路なんてどうでもよくなり、
使いやすい方が使われるだけの状態になる。
難解な取説を読み解いて高いカネを払ってB-CASコピワンと付き合うか、
簡単かつ無料な不正コピーに走るかは容易に想像できるだろう。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 16:35:35
>>128
ブロードバンドが当たり前の都会は今でも結構同じ。
PCが大画面化してテレビとして使おうと思えば問題なく使えるから、
同じ部屋の中でどっちの「画面」を見るかの違いしかないよ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 16:45:04
B-CASで囲い込みさえすれば権益保護出来ると思ってる時点で痛いよなｗ
CCCDの失敗やiTuneの成功で得られた教訓はどこに行ったのか・・・
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 16:59:27
たかがテレビのためについでにPC導入ってパソコン業界の妄想だな。
不正コピー閲覧の手順をテレビ放送視聴と同レベルにまで簡略化
してくれるのか？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 18:20:23
これも電通在日かな
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 18:42:28
>>130
それも利権の裏で暗躍する連中の計算に入っているよ。
コンテンツ製作側からも視聴者側からも金を徴収しようとするシステムを
数年構築するだけでいいと思っているはず。
コンテンツ制作側に
「あなたの利益はコレで護られます」と言っておいて将来B-CASが形骸化
したら逃げるだけ。
アメリカとか中国とかの外圧やらコピーキャンセラーな技術が出たりするだろうからね。
自分の場合そもそも録画したい程魅力的なコンテンツが今のテレビ放送には無いから
意味無いしな。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 19:41:04
電通（社長が朝鮮出身）が主導となった今のテレビ放送では、
すでに放送業界の朝鮮支配は完了の段階を迎えてるのかもしれないよ
B-CASはそれを完成させる手段にすぎないのでは？
NHKが衛星で韓国ドラマをやるのも
B-CASに加入させる手段だろ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:56:31
韓国ドラマが呼び水になると判断する上層部なら
黙っても自滅してくれそうだ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 13:09:40
>>133
本来なら採用の決定権があるはずの権利者側は、B-CAS株主のキー局という存在に
頭が上がらないからな。地方局がB-CASを蹴ろうとしてもキー局がそれを許さない。

どう考えても不健全な囲い込みです。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 13:13:07
総務省令でB-CAS暗号化することになってるのだから放送事業者がそれに従うのは当然
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 13:33:41
＞総務省令でB-CAS暗号化することになってるのだから放送事業者がそれに従うのは当然
大嘘。
「コンテンツ権利保護方式の導入をしてもよい」とされているだけ。
当然しない自由はある。
独禁法違反のB-CASを使えとも暗号化しろとも書いてない。

工作員の屁理屈もNHKの集金員じみてきたな。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 13:39:31
epまで何らかの力が働いてコピワンにされたからな。
海外では何のDRMもついていないコンテンツばかりなのに。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 13:41:47
>>144
そういう低レベルな話をしてるのではない。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 13:43:42
強制力があろうが無かろうがイマドキ平文でTS垂れ流す放送局なんかねーよ。
B-CASの経営理念は知的財産立国を標榜する政府方針と何ら相違は無い。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 13:45:56
>>146
NHKの圧力だよ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 13:57:02
未来人が１人混ざってますねｗ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 14:20:52
＞強制力があろうが無かろうがイマドキ平文でTS垂れ流す放送局なんかねーよ。
根拠レス

＞B-CASの経営理念は知的財産立国を標榜する政府方針と何ら相違は無い。
巨大利権化しておいて笑わせる話だ。
だったらボランティアでやれや。
暗号に掛かる追加コストは全てB-CAS社員の寄付で運営して寝言吠えろ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 17:27:04
だよな。
だったらB-CASのコストはボランティアでやれっての。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 17:40:35
知的財産立国≠知的財産保護

知的財産を効率的に利用し、更なる知財を生み出せる社会を作り上げ、
世界に通用する知財を生み出せる国造りを知財立国と言うのであって、
間違っても発展が止まるような知財の囲い込みのことを指すのではない。

ここ数年、知的立国を勘違いしたバカどもによる囲い込みが急速に進行したが、
過剰な保護によって何か前向きなものを生み出したか？
本来なら誰かの手によって再利用され、時代的な価値を持ったはずなのに、
勝手な判断で死蔵してしまうケースが多発してしまったろう？
悲しい限りだ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 17:52:13
反対派は受益者負担という言葉も知らないのか。
リッチコンテンツを安心かつ安全に供給できる環境づくりに
取り組んでいる人達を批判する神経が理解できない。
自分じゃ何も生み出せないクセに文句だけは一人前。
何がボランティアでやれだ。
株式会社は慈善団体じゃねえ。
ここには乞食の集会所か。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 18:04:39
工作員が逆切れしてるな
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 18:12:39
＞反対派は受益者負担という言葉も知らないのか。
は？

＞リッチコンテンツを安心かつ安全に供給できる環境づくりに
＞取り組んでいる人達を批判する神経が理解できない。
じゃ、国家を安心かつ安全にするために高速道路建設などの
超大型公共事業に取り組んでる人たちを批判するなってことか。
もちろん談合などの囲い込みのオマケを正々堂々とやらせてあげた上で。

＞自分じゃ何も生み出せないクセに文句だけは一人前。
Ｂカスは何も生み出さない寄生虫だけどな。
権利者に集り視聴者から搾取する囲い込みの生み出したダニ。

＞何がボランティアでやれだ。
＞株式会社は慈善団体じゃねえ。
高尚な目的を掲げる割には逆切れが早いな。
ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ系の団体だって、もう少しは忍耐力があるぞ？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 18:16:38
久々に工作員を見た
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 18:18:55
>149
そろそろ炊き出しの時間ですよ
空腹はイライラの原因だからね（笑）
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 18:25:42
工作員必死だなｗ
他スレの火消しはもういいのか？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 18:35:27
まあ乞食にも人権はあるし言論の自由くらい保障されてらぁ
シャバに生きられない日陰者は便所に落書きするもんだ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 20:17:10
乞食乙
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 20:29:14
B-CASは独禁法違反で逮捕されるけどな。
シャバどころか塀の中だｗ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 20:31:14
>反対派は受益者負担という言葉も知らないのか。

B-CASによる受益者は著作権者、放送事業者なんだから、契約主体は
そいつ等であるべきだな。視聴者が不透明なシュリンクラップ契約で
B-CASとの契約を強要される筋合いは全くない。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 20:32:08
>>147
＞反対派は受益者負担という言葉も知らないのか
何と言うか…　　使い方 間違ってないか？

＞リッチコンテンツを安心かつ安全に供給できる環境づくりに
＞取り組んでいる人達を批判する神経が理解できない
何かというと「リッチコンテンツ」と言ってくるが
そもそもリッチコンテンツってなんだ？
そんな莫大な費用をかけてまで守らなければならない物なのか？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 20:36:01
＞自分じゃ何も生み出せないクセに文句だけは一人前
　は？
テレビ買うのにも金は要るぞ？
録画するにもデッキを買わにゃーならん
ビデオテープだってそうだ、タダじゃない！
我々が居間でテレビを見る為には家だって要る
電気代だって払わなければならない
我々はそれらを消費するためにちゃんと働いている
その代価として金をもらっている、立派に生産している
家電店も我々に家電商品を買ってもらう為に民放にCMを依頼するんだろうが
147は 民放が一体どの様にして運営されているのか理解しているのか？

＞何がボランティアでやれだ。
＞株式会社は慈善団体じゃねえ。
＞ここには乞食の集会所か。
我々こそ ボランティアではない！
なぜ我々が一企業である株式会社B-CASの維持費を負担せねばならない？
我々のためではない、利権者のためのB-CASだろ？
ならば利権者にB-CASの維持費を負担させろ、　それが筋ってもんだ
金を払ってまでB-CASを必要とする利権者のみに使わせろ
必要としない者にまで使わせる事はないんだよ
今のやり方は強制だろが！　それを囲い込み・独占って言うんだよ！
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 20:40:08
本当に工作員必死だな
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 20:44:27
>何がボランティアでやれだ。
>株式会社は慈善団体じゃねえ。
>ここには乞食の集会所か。

だったら放送事業を行って利潤追求をする株式会社に相応しく、
放送事業者は専有する電波帯域に見合った電波使用料を払うべきだな。
乞食じゃないんだろ？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 21:14:07
リッチコンテンツとは言い換えればAVコンテンツ。
ttp://www.exbuzzwords.com/static/keyword_1831.html
ttp://business.biglobe.ne.jp/streaming/rich_content.html
ttp://www.2uwebdesign.com/glossary/japanese/richcontents.htm
データ量を喰うから「リッチ」なだけ。内容的には中立な概念。
著作権保護を強化する文脈で使われるのは理解しがたい。

そこらのおっさんが息子の徒競走を撮影した動画だって
立派なリッチコンテンツ。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 21:14:28
>>160
全ての帰結はそこだよな。
タダ同然で電波占有することで間接的な国民負担で運営し、
同時に他事業者に対して圧倒的な競争力を持つ地上波各社が
囲い込みだの利権作りだの許されるわけがないだろ。

公共物を私物化したいなら、まず電波利用料を払え。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 21:14:33
>>154
貧乏人はきちんと自白したらどうかね。
地上デジタルの行く先も理解できないとは何とも愚かだ。
いい加減、著作権関連にかかる実装費用、特許費用はメーカーやコンテンツホルダーが持つべきではありませんか?
それによって得をする人がお金を出すのは当然のことですよ、消費者に不便を押しつけたいのなら。
放送業界を無意味に保護することは、ただでさえ腐っている現行体制にさらに腐敗材料を与えるものと同意。
164 ：154：2006/07/17(月) 21:24:18
>>163
は？何なの？

>>153が便所に落書きする乞食だという事
B-CAS＝独占禁止法違反だよ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 21:33:16
工作員が壊れてきてないか？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 21:35:28
テスト
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 21:36:34
未来人の方も居るようですから
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 21:40:17
工作員って朝鮮人だろ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 21:49:35
鮮人か穢多かは知らんが、工作員は集金人と同じ人種であるとは思われる。
基本的に不退去や恐喝しか能がない連中だが、「PCが使える」という
（地域スタッフとしては）ハイレベルな知的労働をこなせる場合、
選ばれたエリート地域スタッフとして工作員を命じられる。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 21:56:08
コンテンツ業者が必死になるのはわかるが、
我々が問題にしてるのは、手段だよ。
B-CASなしでも、コンテンツ保護はできるんだよ。知らないわけないよね。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 22:06:27
コンテンツ業者は必死になってない。
必死になってるのは、「コンテンツ業者の要望だ」と
言い張ってる流通業者（放送事業者）

過去、流通革命と称して問屋飛ばしが始まった時と同じ。
違うのは、問屋は時代の流れを甘んじて受けたが、著作権ゴロは
自らの権益を守るためなら犯罪も厭わないということ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 23:16:23
朝鮮人
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 15:29:43
>>142
要するにＢ−ＣＡＳは朝鮮企業って事ですね。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 15:31:17
>>158
ＮＴＴと契約すると、黒電話は無償で貸出してくれるぞ。
175 ：174：2006/07/18(火) 15:33:11
アンカーミス
>>160の間違い。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 18:38:20
確かに問屋と同じかもしれないな
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 21:26:24
>ＮＴＴと契約すると、黒電話は無償で貸出してくれるぞ。
黒電話はレンタル料金取られてた気がするが
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 21:39:41
ピンク電話はレンタル料金取られてたな　　なつかしい
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 02:22:49
ブロードバンドでの映像配信は世界的潮流
なのに、日本ではどうもイマイチ。Gyaoくらいしか存在しない。

放送にDRMは世界中どこ探しても存在しない。
なのに、どうも日本では著作権保護と称してDRMで囲い込んでるらしい。

規制は世界一
サービスは世界最低
それが既得権益に凝り固まった日本の放送です。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 03:26:51
日本の高品質な放送番組は国際海賊版流通組織の格好のターゲット
苦労して制作したコンテンツが北朝鮮のミサイル開発資金になっていると
知ったらクリエーターは愕然とするだろう。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 08:00:38
有料コンテンツ以外のクオリティを激悪にしたら一気に解決じゃん
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 09:54:21
>>180
だったら放送なんかするなよ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 11:29:13
なるほど、最近の番組の急速な質の低下はそのせいですか
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 16:44:21
工作員頭悪すぎ。
海賊版製造はシナだろ。
スーパーノート作ってる北鮮が効率の悪いことするかってのｗ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 18:17:08
スーパーノートって何ですか？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 18:24:18
>185
偽ドル札の一種。だとおもった。
ドル札はアメリカ政府が管理していないので、偽札が出てもアメリカ
政府はほったらかし。
ＦＲＢと言う組織が発行してる借用書をドル札と呼んでいる。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 19:40:47
>>180は大嘘だし、仮に本当だとしても海賊版製造の抑止力にすら
なり得ないB-CASを擁護する発言としては極めてお粗末。

B-CASは正規の家電商品に対する単なる囲い込みシステムとしか機能していない。
薬に例えるなら副作用は激しいが薬効ナシというもの。まさにPure毒薬。
こんなものが何故野放しにされているのか理解に苦しむ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 19:41:37
わいせつ行為：電車内で女性触る、総務省職員を懲戒処分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060720k0000m040044000c.html
　総務省は１９日、通勤途中の電車内でわいせつ行為をしたとして、男性職員（２７）を国家公務員法違反
（国民全体の奉仕者としてふさわしくない非行）で、１９日付で停職６カ月の懲戒処分にしたと発表した。

　同省によると、男性職員は今年５月１２日、通勤途中の京王線の電車内で２０代前半の女性の下半身を
触るなどのわいせつな行為をした。男性職員は東京都迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮捕された。
被害者とはすでに示談が成立しているという。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 19:45:05
懲戒処分の公表　　平成１８年　７月１９日
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060719_3.html
　１ 　被処分者 　内部部局の一般職員　　２７歳　男
　２ 　処分発令日 　平成１８年７月１９日
　３ 　処分の種類 　懲戒処分　　停職６月間
　４ 　処分の理由 　国家公務員法違反
　５ 　事案の概要 　５月中旬、通勤途上の京王線の電車内で女性に対してわいせつな行為を行った。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 22:56:33
B-CAS・コピワンと共にデジタルは終わるのだろう
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 23:52:53
YouTubeでは120万ヒット　極楽とんぼ問題にネット騒然
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/19/news098.html

120万アクセスともなると放送局もさすがに無視できない数字であり脅威である。
このような違法コピーを撲滅するために改めてB-CASとコピーワンスの重要性を認識すべきであろう。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 00:06:53
放送局が無条件で放送免許を更新してもらっているのは問題です。
問題のある放送局は免許剥奪ができるよう法律を改正しましょう。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 00:08:07
ついにB-CASが破られた。
台湾人スーパーハカーだそうだ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 00:10:11
Software B-CAS Conditional Access Module with MULTI2 decoder
http://pbx.mine.nu/isdb/b-cas/

>ARIB, together with BS Conditional Access Systems Co., Ltd created ISDB-S/T Conditional Access
>System named 'B-CAS'. Its detail of operation is outlined in STD-B25. With a valid subscriber card,
>ISO-7816 SmartCard reader, and our software, faster-than-realtime decryption of Transport Streams
>scrambled using B-CAS Conditional Access System is possible. ECMs are extracted from TS,
>transmitted to the SmartCard using T=1 protocol, and decryption keys for MULTI2 software
>descrambler are obtained. Connect this with our CapUSB hardware, and a complete ISDB-S/T archiving solution is available!

さあどう動くB-CAS社。
製品化されるようなことがあれば近い将来に総務省も巻き込んで大騒ぎするのは間違いない。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 00:13:07
キタコレ！
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 00:14:09
まじで！！！台湾人ＧＪ！でも速攻圧力かかって消されそうだ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 00:15:53
>>191
彼の普段の数々の言動は芸風じゃなくてマジだったワケだが。
そんな彼を長年チヤホヤして起用してきた放送局の責任は問われないのかね。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 00:18:05
もうB-CASやめてSuper-CASに地デジ規格変更しようぜｗ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 00:28:41
暗号変えられるんじゃなかった？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 00:32:18
コピワン機能の何をそんなにうざがっているのですか？
友達のＤＶＤをダビングとか、しょっちゅうしないでしょ。
ちなみに僕は友達いませんから、その必要はまったくないです。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 00:44:27
B-CAS利権のコストを視聴者に押しつけているところがウザイ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 01:07:38
>>200コピワン機能の何をそんなにうざがっているのですか？
それは君に機材や知識が無いか、必要としていないから

D-VHSにしても ブルレイにしても
MPEG2で保存というのは保管場所を取りすぎるし
無数のライブラリを管理するのも大変だ
今のPCは高性能化のおかげで気軽に再エンコできるようになったので
PCに取り込めれば かなりファイルサイズを小さくできるし、
記録を気軽にバックアップ・移動できるので管理も楽にできる
あと、例えばW-VHSや D-VHSといった規格消滅の危惧から開放される
気軽にバックアップが取れるから機器やメディアの寿命に泣かされる事もない
あと、編集などもPCの方が優れている、これが使えないのは辛い
昔ながらにモニターとデッキの前で録画ボタンと一時停止ボタンで手動編集・・・
どう考えてもデジタル化する前よりも不便になってる、時代と逆行している
別にコピワンを無くして コピーを売りさばこうとか考えているわけではない事を理解して欲しい
と言うか、自分でバックアップがとれるのなら
わざわざネットオークションなどで金を出して買う必要はないわけで
なぜコピワンというものが必要なのかが理解できない
昔のアイドル物がオークションで売買されるのは
当時、ビデオデッキが高価で買えなかったためだ
特にグループサウンズ時代はビデオどころかテレビでさえ高価で買えなかった
そんな人たちが 今、買い求めているに過ぎない
物が余っている今の時代にコピーワンスなどナンセンスだ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 01:11:58
>>21
禿胴

で、
コピワンとＢｶｽは無関係

ＢｶｽはＷＯＷＯＷとＮＨＫ専用のｶｽにすればいい

コピワンは必要

それだけ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 01:15:05
録画した番組をライブラリ化しても、後から見返すことなんて滅多にないけどね。
HDDの普及とコピワンの相乗効果で保存する習慣がなくなって、録画メディアの
消費が激減したりしないかな。編集関係の機能が無意味になると、レコーダーの
差別化もやり難くなるな。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 01:24:09
B-CAS暗号が破られるのなんて時間の問題だったけどな。

ま、既にコピワンは破られてるから今さらB-CASも破られたところで
たいした問題じゃないんだが、大問題なのは
「正規品の囲い込みには暗号を破られた事実は関係ない」
ってことなんだよ。

B-CASが著作権保護目的なんてただの詭弁で、実際は囲い込みが目的
であるのは明白だし、それによって産業発展を阻害する問題が
解決するわけではない。むしろ、海外からクラック製品が大流入する
ことで、B-CAS暗号もろもろを含んだ結果、べらぼうに高価な日本製品が
壊滅的ダメージを受けかねないのが問題。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 01:26:31
コピワンもB-CASも破られてなどいませんが
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 01:35:11
結局デコードに正規のB-CASカード使ってるのだからクラックではないね。
しかしB-CASはそろそろ重い腰を上げる時が来たようだ。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 01:36:36
>>206
B-CASは破られていないがコピワンは破られてる
もちろんコピワン突破は一部の者に限られるけどね
しかし、コピーコントロールがB-CASの存在意義みたいなものだから
コピワンを突破された時点で B-CASに存在意義はない
SDなら 謎箱でいくらでもコピーできるのだから
B-CASはただ金をむさぼる為の箱でしかない
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 01:39:37
>>202
コピワンは破られてるそうだぞ。

あと、コピワンなくせば、youtubeみたいに無法者がうようよ出てくるさ
だから必要だな
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 01:52:56
>>209
馬鹿かお前は？

一部の者しかコピワンを突破できないから、商品が少数だから
需要と供給のバランスが取れて オクで高値で売れるんだろが

コピワンが無くなって 自由にコピーできたら
需要と供給のバランスが取れないだろ
高値で売れない ＝ 旨みが無い → 別の商売に転向
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 01:59:31
>>207
その正規のB-CASカードは、機器認証して正規機器以外では
動作させない仕様なんだが、その部分は完全に破られてると思われ。

というか、そこを破られたらB-CAS暗号方式は根底から破られたのと同義。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 02:01:38
だから、著作権保護には全く意味がないんだよ。今の時代でのコピワンは。
一部の者しかコピーできない -> しかし、その一部の者はP2Pに流す -> 誰でもコピー可能

囲い込んで利権を作るのが目的なら、完璧に意味を果たせるけどな。
だから利権作りしか考えてないと揶揄される。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 02:09:22
利便性と入手性を一切犠牲にせずに完璧な著作権保護を実現できるのなら賛同してもいいんだがな。
ところが現実は怪しい利権団体が関わってる上にその実効性まで疑問符が付き始めたとならば
一般消費者から見てB-CASなんかｲﾗﾈｰって話になるのは当然だわな。
コイツらがいるせいでデジタル放送に悪印象しか持てない。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 02:16:45
>>208
暗号を破ってるわけではない
無知だな
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 02:18:33
>>212
もっと最悪のパターン
一部の者しかコピーできない -> その「一部の者」が売りさばく -> コピーできない者が買う

コピワンがなかった場合
誰でもコピーできる -> 海賊版はほとんど価値を持たない -> バカバカしくて海賊版製造なんてやってられん

どっちがいいかは誰の目にも明白。
利権が目的なら別だが。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 02:22:36
放送にAACSは使えないの？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 02:39:22
>>214
TS抜き≠コピーコントロール突破

暗号を無効化している、もしくは穴を付いているのだから
破られたといって良い
218 ：202：2006/07/20(木) 02:43:58
>>209
＞あと、コピワンなくせば、youtubeみたいに無法者がうようよ出てくるさ
＞だから必要だな

大丈夫です
コピワンが無いなら自分でバックアップが取れるので
海賊版など買いませんし、売れません
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 02:46:42
>>214
ほんと無知だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 02:49:20
>>218
海賊版を買うのが日本人とは限らないのだが・・・
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 02:49:44
>>215
違うね。
今は海賊版製作し放題。誰でもコピーできる状態。にもかかわらず、
オークションで違法取引は消えてないぜ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 02:54:09
不正機器とはいえ
正規のB-CASカードを使ってPCに録画した場合
コピーワンスの扱いはPC上ではどうなるんだろ？

別にコピーさせてもらえなくても良いけど
移動と編集機能は自由にさせて欲しいな
早く一般発売をしてくれ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 03:01:11
>>222
不正機器はコピワンフラグなんて無視するので、もちろんコピーフリー。
で、そういう機器を「不正」とレッテル貼ってるのはB-CASの言い分でしかないので、
日本国内において販売することになんら法的問題はない。

そういう機器にB-CASカードを差し込むことはB-CASとの契約違反になりかねないが、
その契約がシュリンクラップ契約である以上、契約自体が無効と思われる。
シュリンクラップされていないカードを入手して差し込む場合は契約締結すら
されてないと判断されるため、これは全く問題無し。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 03:04:34
>>221
＞今は海賊版製作し放題。
まあ、これは確かなんだが。

＞誰でもコピーできる状態。
これはちょっと違う。
日本国内で売られてるレコーダでバカ正直にダビングしようとしても出来ない。
また、DVDレコーダで録画しようとしても録画すら出来ない。
正直者だけはコピーできません。

正直者がバカを見る、それがB-CASに囲い込まれたコピーワンスシステムです。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 03:12:32
>>222
ここ読んで少し勉強しろ

著作権分科会私的録音録画小委員会（第2回）議事録
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/020/06051709.htm

（社団法人電子情報技術産業協会著作権専門委員会副委員長 河野）
>PCというのは、皆さんご存じのように、オープンアーキテクチャーの世界です。なので、一番最初にご説明をしたように、
>映像とか音楽のデータそのものではないところに何かビットやフラグがくっついていて、それを機器で検出して反応しま
>しょう、こういう意味で反応しましょうということをやろうとすると、AV専用機器の場合は開けて中を改造することはなか
>なか難しいですから、そういうふうに設計しましょうといって設計すれば保護技術を機能させることがある程度できます
>が、、コンピュータの場合はあとから自分でプログラムをし直すことができますので、いくらこういうフラグはこういう意
>味を持っているので、ここにあるフラグを検出してそのように反応してくださいと最初に作ったとしても、それをあとから
>変えてしまえば、著作権保護技術は機能しなくなってしまう可能性があるということで、技術のタイプとして、そもそも平文、
>暗号化されていないものにフラグが重畳されているというタイプのものではなくて、コンテンツを市場に置く時に、まず暗
>号化をすることで、強制力が働く形でその後の利用をコントロールできる仕組みにしましょうという大きなコンセプトの変
>化がありました。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 03:18:12
＞まず暗号化をすることで、強制力が働く形でその後の利用をコントロールできる
＞仕組みにしましょうという大きなコンセプトの変化がありました。

これがまごうことなき独禁法違反だということを誰も指摘しなかったの？
著作権分科会ってバカしかいねーの？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 03:22:22
B-CASが独禁法違反ならFCCみたいな公的機関立ち上げてCASやりゃいいじゃん
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 03:27:53
>>220
日本のバラエティー番組とかを外国人が高値を出して買うのか？
わざわざ外国人向けに吹き替えするの？
一体何カ国まで対応してやるつもりで？
物価とか考えると それは考えにくいな
大体一体いくら番組があると思っているんだ？
売れるか売れないか分からない番組を大量に出品するのか？
ヤフオクだと出品料がかかるからそんな事できないぞ
俺なら友達に録画を頼んで送ってもらう

映画なら民放の場合はカット＆日本語吹き替えをしてあるから商品価値なし
WOWOWも最近ではフルスクリーンで放送しなくなったし
なぞ箱を使ったコピーでは画質がSDレベル＆音声ステレオ化してしまうから商品価値なし
わざわざ日本のオークションで録画したものを落札、国際便で高額な送料払うよりも
自国のレンタル店でDVDリップした方が高品質で簡単＆音声も5.1チャンネルで格安！
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 03:32:07
>>227
官製だろうが民製だろうが独禁法違反は独禁法違反なんだが。
B-CAS特別法を作るか、特別法である放送法にB-CASに関する例外規定を
設けない限り、独禁法違反を解消することは出来ない。

だから、こんな犯罪紛いのことは国会審議を経てやれっつーんだよ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 03:40:59
>>228
お前外国行ったことないでしょ？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 03:43:44
>>221
それは個人売買でしょ
少なくとも海賊版を生業とする者はダメージを受ける

しかしまあ、実際問題として実害なんてあるのかな？
ドラマにしろアニメにしろ放送ではカットされた未放送シーン追加とかで
DVDに付加価値付けて高額で売りさばくんでしょ？
LD時代に比べれば DVDの普及で儲けも格段に増えたはずだが…　　　欲を出しすぎなんだよ
232 ：228：2006/07/20(木) 03:57:29
>>230
外国行った事あるよ
シンガポールに行った、香港にもよった事がある
他にも行っているが昔の事だから忘れたな
そういえば外国で日本の映画が堂々とDVD化して売っていたな
日本では廃盤？未発売？のミシマとかいう奴だった
緒方拳主演で沢田研二も出ていた、懐かしかった
でもあれは海賊版というやつではなかったぞ
ちゃんとした正規版だった、でも品質は海賊版レベルでがっかりしたのを覚えている

そろそろ寝る
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 04:00:18
>>231
そう、カットされた未放送シーン追加とかで付加価値？付けて
物凄くぼったくるから、安い海賊版が売れる
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 04:29:03
そう、正規版のDVDは高いから
海賊版が出ていても出ていなくても 買わない
だから売り上げには関係ない

わざわざDVD買うほどのファンなら
カットシーン収録版の正規商品を買う
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 05:25:31
>>211
そんな仕様も運用規程もありません。

>>217
"有効なB-CASカード"が必須となっているのに、なぜ無効化しているといえるんだ？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 05:42:03
>>228
＞ヤフオクだと出品料がかかるからそんな事できないぞ

ネットで販売していいのなら(すぐつかまるだろうけど)、
日本人向けに商売しても成功するだろ。俺も、録画し忘れたり、
ＤＶＤ化絶対にされない番組でどうしても見たい！！と思うとき多々ある。


237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 11:54:05
法律作ってからやれと言う人がいるが
B-CASみたいなのが認められる方がよほど困るんだが。
ｶｽﾗｯｸを見ろよ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 12:50:20
>>230
君は海外のテレビ番組を
海外のネットオークションで買った事があるのかね？
君の欲しがっている番組は在ったかね？
そもそもそのコンテンツを君はどうやって知ったのかね？
送料はいくらかかったかね？
向こうではコンテンツが一体いくらで取引されていたかね？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 13:09:21
ヒント：　日本ではテレビがリッチコンテンツのファーストウィンドウ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 13:15:53
>日本人向けに商売しても成功するだろ。俺も、録画し忘れたり、
アニメやドラマなら後でDVD化されたら その後はあまり売れないし
キーワードが単純なので（ネットでは買い手に気軽に発見されないといけない）
調査に簡単に引っかかって速攻で摘発されてしまう
だからと言って ありとあらゆる番組を取り扱うのは不可能！
毎日何タイトルの番組が放送されていると思っているんだ？
そんな物をいちいち録画していたら 倉庫いっぱいになってしまう！
倉庫代を捻出するだけでも大変だし、管理も大変（人件費が一番金を食う）

>ＤＶＤ化絶対にされない番組でどうしても見たい！！と思うとき多々ある。
見たいと思うだけで、実際にはわざわざお金を払ってまで買わないでしょ？
業者だって利益を得なければならないからぼったくるに決まっている
そんな高価なコンテンツを送料かけて実際に取り寄せる？

見てるなら録画しておけば済む話、見れなかった番組に関しては
見ていないわけだから、当然その作品に対して思い入れなどない
時間が経てば簡単に購買意欲もさめてしまうだろう（というか存在自体を忘れてしまう）
堅実な人だと面白いかどうかも分からない不明な物を買う気にはならない
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 13:26:30
>>235
>そんな仕様も運用規程もありません
B-CASカードには不正チューナーを排除する機能がある
たとえ正規品でも穴が発見されれば使用禁止に出来る
つまり、「機器認証して正規機器以外では 動作させない仕様」になってる


>有効なB-CASカード"が必須となっているのに、なぜ無効化しているといえるんだ？
日本で販売する建前上、正規のカード"が必須としているだけで
結果的にはコピーワンスを無効化されるわけだから
B-CASの管理システムが機能していないと言う事になる
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 13:30:20
>>239
ヒントになってない

意味不明なこと書くな！
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 13:35:27
>>237
法律も作らずｶｽﾗｯｸみたいなことやってるよりはいくらかマシ。

ｶｽﾗｯｸも法律が無ければただの犯罪者。
B-CASはまさに犯罪者。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 13:57:29
>>241
＞つまり、「機器認証して正規機器以外では 動作させない仕様」になってる
だから、正規品の鍵をどこかから入手してパクった以外では、機器認証を
クラックしてることになるんだよな、このテの製品は。
で、その正規品向けの鍵は囲い込んだメーカに巨額の賠償契約を強いた上で
しかライセンスしてないことを考えると、流出してしまったという事態は考えづらい。
で、鍵はたかが56bitの鍵長だし、破ったと考えるのが妥当なところかと思う。
もはやB-CASを正当化する最後の砦すら壊れたんじゃないかな？

仮に正規品の鍵をどこかから入手したとしても、そのメーカの機器をB-CASが無効に
できるか？といえば、たぶん無理じゃないかな？
やってることは各家庭に踏み込んでテレビを叩き壊して回るのと同じことなので、
間違いなくB-CASは訴追されることになるだろう。

もうB-CAS方式は無意味かつ完全有害なシロモノになったと断じていいと考える。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 14:16:39
受信機を放送波で無効化する刑罰を下すのはB-CASだが
その後の消費者へのサポート対応はメーカーの責任
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 14:21:34
＞受信機を放送波で無効化する刑罰を下すのはB-CASだが
つまり、身勝手なB-CASによる私刑の尻拭いをさせられるのがメーカーと。

日本って、いつの間に人治国家になったんだ？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 14:22:43
つか、B-CASは該当メーカーの新ファームを流さない(新鍵も付与しない)だけでしょ
受信機には何も手を加えないからあとはメーカーの責任、って理屈
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 14:34:03
結果、Ｂ−ＣＡＳは視聴者のＴＶ離れを起こしただけだった

コピワンが破られようがどうしようが、「視聴者離れ」は止められない
地上波デジタル化のＣＭが、単に危機感を煽る広告でしかないことは
視聴者にとってデジタル化は、何の魅力の無い商品であることをＴＶ局が
自覚している証拠だろう

Ｂ−ＣＡＳ推進派は止め処も無く馬鹿の集団
お前らが馬鹿集団の証明は、マーケットに受け入れられない事で証明してくれるだろう
受け入れられないから危機感を煽って売りつけようとするカス集団。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 14:35:05
改造ファーム流してチューナーを物理的に破壊してしまえばいい
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 14:35:35
>>245
受信機は無効にしない。
単に、B-CASが不正認定した受信機ID（と同じIDを持つ機器全部）では
B-CASカードが働かないようにするだけ。

ただしB-CASカードが働かないとテレビはガラクタ同然なので
「各家庭に踏み込んでテレビを叩き壊して回る」のと同じだけどな。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 16:59:11
>>250
冷静に考えたら機知害沙汰だね。
こんな強大な権利持った法人って他に存在しないよ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 17:39:36
>>243
法律があればどんな悪事も許されると？
ま、そういうことになってるけどさｗ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 18:12:25
結局クラックされた場合に、うまく対応できないのならＢ−ＣＡＳの存在意義は無い
どうする？？　どーせグダグダするんだろ？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 18:21:02
保護技術例の概要と実装強制スキーム例
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/020/06051709/004.pdf
■法的対処：民事・刑事訴訟（法的エンフォースメント）
・特許侵害、営業秘密不正使用等
・著作権法の技術的保護手段回避専用装置
・プログラムの譲渡等、回避サービスの提供等の禁止
・不正競争防止法の技術的制限手段回避専用装置
・コンテント・パーティシパントが、契約に基づき製品差止
・ライセンサにより契約解除、契約に基づく製品差止、損害賠償請求

■技術的対処（技術的エンフォースメント）
・コンテント・パーティシパント等の契約に基づく請求によりライセンサによるデバイス鍵の無効化
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 18:43:20
>>254
合法的に囲い込んだプロプライエタリなシステムでのみ通用する言い訳だな。
ただ、独占規模が大きくなれば公取委を敵に回すことになるが。MSのように。

で、残念ながらテレビは100％普及を目指すインフラだ。
囲い込みが許される余地は、特別法による規定を除けばまったく無い。
どんなライセンス契約が存在しようが、独禁法違反にて全て覆える。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 18:57:02
http://www.google.co.jp/search?q=B-CAS&num=100

ふと気づいたんだけどさ、このスレ、google八分されてない？
以前は「B-CAS」で検索かけたら、歴代スレが大量ヒットしてたと思うのだけど。
まぁ、とりあえずどうでもいい問題ね。googleから入ってくるより「デジタル放送板」を
見て入ってくる人の方が多いのだろうから。

で、google八分になった原因ってのに興味あるかなー？と思うのだけど、
B-CAS社がgoogleを恐喝した以外に考えられるのかな？かな？
B-CAS社の手による工作活動の証拠になりそうで面白いことだと思うのだけど、どうかな？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 19:11:20
>>256
俺も気になった。
おとといまでは普通に検索ヒットしてたのは確認してるのだが。
何かあったのだろうか。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 19:20:57
>>256
http://www.google.co.jp/search?num=100&q=B-CAS%E3%82%92%E6%96%AC%E3%82%8B

スレタイなら引っかかるけど、不自然に順位が低いな。
B-CASの仕業以外に考えられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 19:28:34
やっぱりこのスレは犯罪利権を目論むＢ−ＣＡＳにとってマズいんだな。
晒し上げ制裁は着実に効いてるってことで目出度い。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 19:37:02
photo galleryなんかキャッシュ化されて数日経たずに消されてたし。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 20:24:34
>>215
哀れなｱﾎとしか言いようのないﾔｼだな、お前。

＞もっと最悪のパターン
＞一部の者しかコピーできない -> その「一部の者」が売りさばく -> コピーできない者が買う

なにを「最悪のパターン」なんて呆けてるんだよ。これってまぁ満足できる良いパターンじゃん。ｗ


＞コピワンがなかった場合
＞誰でもコピーできる -> 海賊版はほとんど価値を持たない -> バカバカしくて海賊版製造なんてやってられん
＞どっちがいいかは誰の目にも明白。

これこそ最悪のパターンじゃんｗｗｗ


＞利権が目的なら別だが。

そうそう、コピー制御ってのはねまさに著作権者の権利保護（高達成率での）が目的なんだからさ。
可能な範囲で権利保護を「より高く」達成する、いうことや。
１００％完璧に、なんてｱﾎこくわけないだろ。オマイラみたいな能無しで自分じゃ何もやろうとしない
ナマケモノ（大多数ねｗ）にはしぶしぶでもイヤイヤでも何でもいいから著作権料はきっちり払わせる
というのが目的。現代社会の健全な発展には必須の仕組みだね。ｗｗｗ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 20:35:40
つかまぁ、デジＨＤ放送だって１ﾏｿかそこいらの「はした金で買える箱」通して
Ｓ端子の糞画質にしちゃえば、ＰＣに取り込むなりして「お前ら編集ｷﾓお宅が大好き(ﾌﾟ」
な編集焼付け「作業」ﾌﾟ　は　やり放題だろ。
いったいどんな大層なコンテンツの「編集作業」にいそしんでるのか、はなはだ疑問ではあるがな。ｗｗｗｗｗ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 20:43:27
個人的にはコピワンでもいいんだけどな。
人様に嫌がらせして金儲けにいそしむ利権団体と
それに群がるってる団体が大嫌いなだけ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 20:45:09
>>263
ほ、お前の勝手な好き嫌いで世の中動くとでも思ってるんか？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 20:50:01
age厨はスレの流れも読まずに意味不明なこと書き込むから浮いてるよなあ。
おまけに技術的な内容に全く付いていけてないから
つまらないコピペと煽りを繰り返すだけ。いい加減やり方変えろ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 20:51:03
>>264
お前らの勝手な好き嫌いなら世の中動くと思ってるよ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 20:59:38
だからさ、コピワンとＢｶｽは別物

ＢｶｽはＷＯＷＯＷとＮＨＫの専用化すにすればいい。

コピワンは必要。
お前らの大好きな「低能」民放番組が、デジタルではＢｶｽに乗っかった形で
コピワンかけられてるのがウザいのなら民放に逝ってやれや。
Ｂｶｽ相乗りは民放側の自らの判断だ。

それだけｗｗｗ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 21:02:02
音楽著作権“利権者”たちの変わらぬ想い
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0615/mobile345.htm
>　個人的には、著作権を生業とするアーティストに対して、正当な対価が支払われるならば、
>その徴収方法に関して問題となることはないと考えている。音楽配信サービスだけでなく、
>さまざまな著作物の流通が電子化している昨今、ローコストかつ厳密な著作権料の配分を
>行なうためのハードルはどんどん低くなっているはずだ。

>　そうした、より透明性の高いコンテンツ流通の技術的材料/インフラが整いつつある現状に
>おいて、果たして私的録音/録画補償金制度の対象機器を拡大するという、より透明性を失う
>方向へ向かう状況を、消費者は黙って見過ごすべきではない。

>　ユーザーにとって、より利便性が高く、柔軟な運用が可能になるネットワーク配信のビジネスが
>成長することを阻害することになりかねない。ユーザー側からの強い、本当に強い声が上がり続け
>なければ、この悪しき伝統と仕組みが変わることはない。

>　“どうせ何も変わりやしない”って? それは間違いだ。何もしなければ変化はない。しかし何か
>声を上げれば、それが伝搬し、世論の一部となるのがインターネットではないか。

これはJASRACネタの記事だが、B-CAS利権にしても同じ事。
不当な行いに拒否の姿勢さえ示さなければ何も始まらない。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 21:14:19
>>260
このスレをgoogleから弾きたいB-CASの気持ちは涙が出るほど理解できるが、
そっちはどういう理屈で消したがったんだ？
まさか会社の写真すら公開されたら困るってか？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 21:15:36
>>267
おまえの頭悪そうなレスを読むのももう飽き飽き
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 22:02:56
>>261
＞なにを「最悪のパターン」なんて呆けてるんだよ。これってまぁ満足できる良いパターンじゃん。ｗ

売り手としては儲けを優先するので
どうしても高額で取引される、より著作権の厳しい作品をコピーする
つまり、より資産的価値を見出せる犯罪性の高い物に限定される
いわゆる「見損ねた番組」は 市場に出ることはない
だから一般市民の利便性には関係ない、全然満足できる状況ではない

＞これこそ最悪のパターンじゃんｗｗｗ

上でも書かれているが、コスト的に多数のコンテンツを扱うのは不可能
仮にコピワン解除で多数のコンテンツのコピー作成ができたとしても
膨大な量のコンテンツを維持・更新するためには かなりの先行投資が必要
商品が多岐にわたればそれだけ調査機関に見つかる可能性が高くなり
かつ、その膨大な量のコンテンツが足枷となり 逃走は難しくなる
だからと言って 足枷となる海賊版制作システムを捨てるわけにも行かない
こんなリスキーな事をプロの業者がするわけがない

しかし、コピワンさえなければ自分でバックアップがとれるし
見そびれても友達同士で補完し合う等で対応できる

＞ナマケモノ（大多数ねｗ）にはしぶしぶでもイヤイヤでも何でもいいから著作権料はきっちり払わせる

261は 何か勘違いをしているな
テレビ放送では 視聴者側に著作権料は発生しない
DVDにしても、映画館にしても、視聴者に著作権料など請求されない
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 22:07:01
>見そびれても友達同士で補完し合う等で対応できる
犯罪です
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 22:14:12
>>272
私的利用であり合法です。
勝手に法解釈を捻じ曲げるのはやめましょう。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 22:33:20
>>272
私的利用の範囲内だから合法だよ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 23:46:55
>>272
何こいつ?
基地外???
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 23:48:56
>>267
いい加減ウザイな。
それらが補完関係にあるんだから、どちらも取り除く必要があるのは誰でも理解できる。
そこまでして囲い込みをしたいとは、この業界は腐りきってますね。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 23:59:28
キャプったものは違法だよ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 00:06:07
B-CASは犯罪です
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 00:50:48
カジュアルコピーは犯罪です
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 00:55:34
>>277
B-CASはあくまで私法
キャプチャーするだけなら違法ではない
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 01:01:07
友達同士での貸し借りを合法って言ってるから
B-CASは違法なんて言ってしまうんだろうなぁ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 01:08:13
e-Gov パブリックコメント（意見募集中案件一覧）
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public

独占的状態の定義規定のうち事業分野に関する考え方について」の一部改定（原案）に対する意見募集について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=110200002&OBJCD=&GROUP=
平成１８年７月２１日
公 正 取 引 委 員 会
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 03:01:19
>>281
著作権の使用料がどこで発生するかで合法か非合法かが決まる

CDの音楽にしても、
例えば「自分の部屋でCDを聞いている」この状態は合法だよね？
しかし、所有者である自分以外の者に 音楽を聞かせたら違法というなら
たとえば自分の部屋でCDを聞いていて、
そこに友人が遊びに来て うっかり友人に音楽を聴かれてしまったら
それだけで違法になってしまうということになる
それどころか、アパートなど 音が漏れる環境でCDを聞くと
他人に音を聴かれて これまた違法という事になってしまう
ヘッドホンから音が漏れて、隣りに座っている人に聞かれたら、それも違法・・・

しかし、実際には違法にはならない
なぜなら、音楽を聴くという行為に対して著作権料が発生する訳ではないから
もしも音楽を聴いただけで著作権料が発生してしまったら、
この世の中 大変な事になってしまう事ぐらい 想像つくよね？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 03:19:17
>>281
それより君の頭の中が既に大変なことになってるよ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 03:31:34
>>283
そういう難しい問題があるから、「アクセスコントロール」は著作権法で
規制されてないんだけどね。
で、B-CASのように「暗号を解除しなければ見れない」という仕組みは
アクセスコントロールと解されるので、クラックしたところで何の罪にも問われない。

当然、文化庁や著作権ゴロはアクセスコントロールも著作権法で保護しようと
目論んではいるけど、まぁ、無理でしょう。法的整備が無理なため、手前勝手な
屁理屈を押し付けて消費者を騙すという姑息な手段を使ってるわけで。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 03:52:49
>>285
著作権法がらみでいうと
CASの暗号解除はＯＫ（＝違法とは言えない）
コピワン信号の解除はＮＧ（＝違法）
って判例がすでにあるようだが。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 03:54:45
>>284
お前馬鹿だなｗ
ちっとは法律論を勉強しろ。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 04:11:44
>>287
煽りに対して 煽りで返したら
貴方も284と同類になってしまう
だから煽り返さずもっと大人な対応を取ろうよ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 04:21:07
>>286
悪意を持ってやる場合、コピワン信号は解除するものではなくて無視するもの。
CAS破りはもちろん、iLink抜きや無視キャプボを使ったキャプチャなど、
コピーコントロールを「解除」ではなく「無視」するなら法的に何の問題もない。

問題になるのは、画像安定装置を使ったコピワン破りだろう。
「画像安定装置」がコピワン解除の機能を持つことを詩って使えば違法、
知らずに使えば合法と言う極めて曖昧な状態にある。
問題の大元凶は、本来視聴者が犯さなくても済む「コピーコントロール破り」を
強いてしまうコピワンというシステムだろう。
本来存在しない「犯罪者」を、コピワンによって作ってしまう状態になっている。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 04:38:42
そうだね
ここに来ている人たちや
AVに詳しい人たちは知識があるから犯罪を回避できるけど
こういった知識を持たない一般人は
知らず知らずのうちに犯罪を犯してしまう可能性がある

例えば初期のD-VHSデッキは、BSDをアナログ入力で録画した場合
コピワンが記録されないので その後のコピーは自由にできる
これはコピワン無視って事になるんだろうけど…

画像安定装置も、箱に書いてある画質改善効果を本当に信じ込んで買った人は
知らず知らずのうちに犯罪行動を実行してしまう事になる
コピワンはB-CASの私法だから 問題ないかもしれないけどね
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 07:57:40
自分のカードが登録されてるか
　確認する方法はありますか？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 09:08:25
>>290
画質改善を本当に信じ込んでた場合は犯罪じゃないよ。
罪に問われるのは、コピワン解除を目的としていた場合。

でもね、安定装置を買う人は、安価なDVD-Rに録画できないからとか、
ムーブ失敗に辟易としたからとか、明確にコピワン外しを狙ってるわけ。
電気屋もコピワンの苦情を受けたら安定装置を勧める状態だしね。

こういう人たちってさ、コピワンが作り出す被害者的な犯罪者なんだよね。

リアルな社会に例えたら、公道に不法に料金所を作った会社があって、
しかしその料金所は何故か著作権法みたいな法律に保護されてて、
不法な料金所を突破したら、犯罪者になってしまうという凄い状態なわけよ。
もうめちゃめちゃ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 11:51:11
コピワン無視しない画像安定装置って作れないのか？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 13:08:03
>>272
そこまで言うなら家電業界巻き込んでヴィデオレコーダーを全面廃止させろよ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 13:17:33
B-CAS本社に通報しました
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e59940721
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k36010667
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 13:24:35
>--------------------------------------------------------------------
>yahooの管理さん、オークション取り消せられました。何故ですか？
>--------------------------------------------------------------------

かなり粘着質な攻撃をしているようだな、Bｶｽ工作員は。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 13:34:33
仕様許諾約款第１０条に明確に違反している。
よって契約の解除とB-CASカードの返却ならびに損害賠償請求を行う権利を有する。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 13:45:25
>>297

そもそもその契約は成立してるのか？
シュリンクラップ契約は賛否両論だから
それを以て契約違反というのはちょっと苦しくないか。

それに、この場合においてB-CASが被った損害って具体的になんなの？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 13:49:59
>>298
だいたい出品者はシュリンクラップを破っていないので契約が成立していない。
最大限B-CAS側に有利に解釈してもB-CASは不当なことを行っている。

B-CASによる威力業務妨害だろ、これは。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 13:50:28
だからといって他人に１万円でB-CASカードを譲渡してもいいとでも思ってんのかコラ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 13:52:44
>>300
双方が納得して決めた民事契約にB-CASが口を出す権利は皆無。

それともオレ様ルール原理主義の北の将軍様にでもなった気分か？
B-CAS工作員は。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 13:54:38
　　 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　 ,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　イニ美ーーーーーーーーーー！
　 i/'"￣￣ヾ:::::::::::i 　　　　オイラの床オナニーを見るのさ〜
　 |,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|__,,,,,, 　　　　　　　　　
　（＞);（＜)==r─､|-─ `ー,--─'''''''''''i
　 {　(__..::　　 /　ノ′　　　/::::::::::::::::::::::! ←ｽﾞｨｰﾌﾞﾙﾏｰ
　 ', ==一　　 ノ　　　　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ
　 　!＿＿_イ　　　　　　　|:::::::::::::::::::::} 　　　　　
　　　　　　　!......　　　　　　'､:::::::::::::::::::i ｸﾞｲｯｸﾞｲｯ
　　　　　　　　　`-=''''￣'ー''ヽ、::::::::::/
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 13:59:37
Ｑ、　B-CASカードをインターネットオークションに出品して売りたいのですが？
Ａ、　B-CASカードの所有権は、常にB-CAS社にあります。インターネットオークション等で
　　　第三者に転売するとB-CAS社の所有権を侵害する不正行為となります。
http://www.b-cas.co.jp/faq/a509.html#a509
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 14:02:04
B-CASの罪状

●有罪がほぼ確実視される犯罪
独占禁止法違反・景品表示法違反
　=> >>1参照
威力業務妨害
　=> オークションにおけるカード出品妨害

●合法性が疑わしいもの
個人情報保護法
　=> 不当に個人情報を集めすぎ
詐欺罪
　=> ありもしない法解釈をでっち上げている
掲示板荒らし
　=> 工作員を送り込んでればねぇ・・・ｗｗｗ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 14:12:35
http://www.b-cas.co.jp/article.html
B-CASに遵法精神が全く無いばかりか、自分で作った自分ルールすら理解してないのか。
犯罪者以下だな。


>当社は、お客様がこのパッケージを開封すると、お客様と当社の間に
>「Ｂ-ＣＡＳカード使用許諾契約」(以下｢本契約｣という)が成立したものと
>みなしますので

まず、この前文の有効性・合法性は極めて疑わしいのだが、
仮に有効であると解釈するとしても、

>第２条 （カードの所有権と使用許諾）
>このカードの所有権は、当社に帰属します。
この条文を有効にするためには、「Ｂ-ＣＡＳカード使用許諾契約」が
成立していなければならない。
が、パッケージを開封していないオークション出品者とは契約が成立していない。
よって、B-CASカードの所有権をB-CAS社とする主張には有効性の根拠が存在しない。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 14:20:28
開封しようがしまいが所有権は永久にB-CASに帰属する以上
その取り扱いについてB-CAS以外がとやかく言う権利はない。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 14:22:59
>>305
そうなのか？
B-CASを擁護するつもりは毛頭ないが
「もしシュリンクラップ契約が有効なら」、誰が破ったにせよそのカードは
規約第2条に基づきB-CAS社が所有権を持つんじゃないか？

ただ、B-CASがカードを無償で取り返したいなら現占有者の悪意取得を証明しなくちゃならないだろうし、有償なら善意の第三者であろうが取得価格の実費を補償すればいいんだろうが。

＜民法＞
第193条　前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、
被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から２年間、
占有者に対してその物の回復を請求することができる。
　
第194条　占有者が、盗品又は遺失物を、競売若しくは公の市場において、
又はその物と同種の物を販売する商人から、善意で買い受けたときは、
被害者又は遺失者は、占有者が支払った代価を弁償しなければ、
その物を回復することができない。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 14:33:02
>>307
オークション出品物は破られる前のものなので、
所有権は占有者が持っていることになるよ。

シュリンクラップを破る前のものにまで所有権を
主張したいんだったら、テレビ購入時にB-CASカード
賃貸借契約でも結ばせないと無理じゃないかな？

まして販売時にB-CASカードの存在すら告げてないので、
テレビ購入時〜B-CAS開封までの間は民法以外で拘束する
ことは出来ないと思う。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 14:40:12
>>308
295のリンク先の写真を見て307を書いたんだけど、
295は両方とも開封済みだと思ってた。
勘違いでごめん。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 14:42:35
>>306
無茶苦茶な俺様ルールだな、おい。
法律に基づいてB-CASに所有権がないと言われてるんだから、
お前も法律に則って反論しろや。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 14:52:25
元々所有していないんだから、オークションで所有権を移転するわけじゃない
利用権をカードごと譲渡するだけ
誰かこう書いて出品してみろ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 14:57:01
B-CASカードをオクで売る場合の心得

シュリンクラップを破らずに出品した場合
・あらゆる側面から見て合法。オススメ。

シュリンクラップを破って出品した場合
・B-CASから約款第２条に基づいてB-CASに所有権を主張される。
　・自分が破ったものではない（第三者である）と言い張ることで逃れられる可能性あり。
　・シュリンクラップ契約の有効性に疑問があるので争う余地はあり。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 15:10:46
問題の本質はカードの所有権なんかではなく契約による担保の実効性である。


デジタル化の進展と放送政策に関する調査研究会中間取りまとめ（概要）
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/eisei_houso/pdf/051014_2_san4.pdf
３ 放送コンテンツの利活用を巡る課題等
（２）コピー制御の制度的担保の在り方
ア 直面する課題

現在の地上及びＢＳデジタル放送のコピー制御については、コピー制御信
号に正しく反応する受信機器を製造する受信機器メーカーに対してのみ、ＢＣＡＳ
カードが支給されるという、契約による担保によって成り立っている。
一方、Ｂ−ＣＡＳカードがインターネットオークションで販売された事例
に見られるように、契約による担保の実効性が破られるおそれがあり、コピー
制御信号に対し無反応の機器を製造し、正規でない形で入手したＢ−ＣＡＳカ
ードを併せて使用することで、デジタル放送コンテンツが無制限に複製される
危険性が増してきている、との指摘がある。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 15:14:27
普通の人が不要になったカードを売ろうと思ったら開封済みなので違法かもしれないが、
売りさばきを目的に未開封で大量出品すれば合法ってわけか。

まるでコピワンと同じく、悪意が無い素人の行いは厳しく規制するくせに
悪意を持ってる連中相手だと全く役に立たない状態だな。
救えねえｗ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 15:32:44
>>313
だから何なんだ？
その「契約」の有効性に疑問符が付く状況では
コピー制御なんて語れる次元じゃねーだろ。

だいたい独禁法違反を犯しているB-CASが、独禁法違反契約での
他者の不正行為を責める資格は全く無いんだが。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 15:43:48
ＤＶＤレコーダーの出荷台数、初めて減少
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060720i216.htm
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 15:59:21
中の人(匿名)です。

アナログ波とは違いB-CASカードという強大な利権構造があるので、正直言ってARIBさんその他への上納金が安くならない限りは値下げが難しいのが実情です。
メーカーとしても普及に努めることが第一の社会使命でもあるので、限界いっぱい(既に一部はメーカーの負担で赤になってます)まで値下げしているんですが、これ以上安くしなければならないとなるとメーカーは店をたたまざるを得ないです。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=290555&cid=845094


そろそろB-CASは本気で排除した方がいいと思う。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 16:27:29
シュリンクラップを破った本人に契約が発生するのなら、うちの場合は設置した電気店に
契約が発生することになりますよ。

あと、カードの所有権がB-CASにあるなら、現状ではデジタルチューナー購入者に3000円
で強引に押し付けてるって事になりますね。

B-CASに未開封で返品した場合、当然カードの代金は返って来るんだよな。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 16:39:18
単純に安くなれば消費者が満足するのかと思ったら大間違い。
アナログ停波間際に地デジチューナーを5000円にするとか自民党がホザいてるらしいが
これは税金投入でありARIB、B-CASの更なる利権強化にしかならない。
総務省にしても天下り先確保のためにはお手盛り行政にふたつ返事である可能性が高い。
ARIBが総務省の天下り先になっている件は周知の事実。
最近では週刊ダイヤモンドでも報道されている。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 16:50:22
放送をタダと勘違いしてる奴が多いな
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 17:00:26
>>295の出品者に
・消された理由
　不法企業「B-CAS」が、>>297のような脅迫をYahooに対して行ったため
・アドバイス
　>>299,301,305,307,308,312を元に、
　「B-CASの約款に同意していないので消される理由は無い」と抗議汁。

って、誰かQ&Aあたりで教えてやれよ。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 17:08:06
>>319
地デジチューナーは5000円で売っても利益が出るって噂があったが、本当だったのかよ…。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 17:26:36
>>320
＞放送をタダと勘違いしてる奴が多いな
言っている意味が分からん
訴えたい趣旨も分からん
単にお前が勘違いをしているだけなんじゃないか？

受信する事に料金は発生しない
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 17:45:25
>>322
B-CAS等の事情さえなければ、中国製DVDプレーヤ並の値段で作れますよ。
DVDと違って駆動部分がないので、さらに安くできると思います。

一応、設計とかやってる者です。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 17:47:24
＞受信する事に料金は発生しない

視聴することに代価は発生するよ。

ＮＨＫなら、受信料。
民法なら、ＣＭ視聴。

放送はタダじゃない
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 17:54:25
＞放送はタダじゃない
＞放送はタダじゃない
＞放送はタダじゃない
＞放送はタダじゃない
＞放送はタダじゃない


タダ同然で公共の電波を占有してる連中が笑わせる。
貴様らは既に多額の税金の恩恵に与ってるんだよ。
さらにNHKは法人税くらい払って寝言ほざけや。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 17:56:01
>>325
よしんば放送がタダではないとしても、
独禁法違反・景品表示法違反・威力業務妨害のB-CASが
不法収益を上げることを正当化する理由にはならんな。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 17:58:37
>>325
CM見るのに視聴者側に料金が発生するのか？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 18:03:50
>328
ＣＭなし、料金なしの放送は無理って事。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 18:04:29
また詭弁か
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 18:09:07
>>325
＞ＮＨＫなら、受信料

違います

NHKの受信料は NHKとの視聴契約に対してお金が掛かるのです
受信する事に対して 料金が発生しているわけではありません
あなたの認識では NHKと視聴契約していても
NHKを受信していなかった場合は 料金が発生しない事になります
しかし、実際には しっかりと受信料は徴収されます

＞民法なら、ＣＭ視聴

民放放送の場合は CMの視聴に対して
受信者側に料金が発生する事はありません

あなた、テレビ見ていて マクドナルドや河童寿司から
「おまえ、うちのCM見たろ！」って 受信料請求された事があるか？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 18:09:20
また工作員が降臨してるのか。

工作員として何としても流したいレスは
>>256-259
>>295-308
あたりか。

まあ、ほどほどにな。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 18:17:49
>３３１
ＮＨＫ受信料ね。ペイパービューでないにしろ、料金はかかるよね。
受信者全員が踏み倒したら、放送局自体がなくなるしｗ

ＣＭはね。（なかば強制的に）見せられてるって感覚ないですか？
ないんだろうな〜
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 18:21:08
>>325
どうもテレビCMにお金が掛かっている事に対して言っているみたいだが
テレビCMとは 絵が動く広告なんだよ
新聞の広告やチラシを見るのに料金が発生するのか？
電車に乗れば 広告がいたるところに貼ってあるし、ぶら下がってる
町を歩いているだけでも看板やチラシといった広告が目にはいるぞ？

そのたびに広告主が「広告料払え」って 料金請求しに来るのか？
スゲー感覚だな
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 18:27:02
どうも意図が伝わらないらしい。

「あなたのＴＶ画面が、企業の広告に無償で使われる」

これが、民放番組の代価
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 18:46:54
>>335
す、凄い感覚ですな
CM集めが趣味の人が聞いたら 大笑いされそう

だいたいそれのどこが代価なんだ？
居間に居ながら最新の情報、新商品の紹介が見れるんだぜ？
俺なんか新しいスカイラインのCMが流れるたびに狂喜乱舞したものだが・・・
世の奥様方も、安売りのCMは 大助かりだろ
自分のテレビにCM映すのがいやならテレビを消せばよいだけのことだ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 19:11:40
>>335
なるほど、そういう考え方もありますね
でも、CMが無いと トイレに行くタイミングが取れないので
私にはテレビCMはありがたいです
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 20:10:12
営利企業の広報に協力する（＝CMを見せられる）という行為が、
一種の対価支払いであることは、もはや常識と思ってたけど。

じゃ、居間にいながら最新の情報や新商品の紹介してもらえばいいと思うよ。>>336だけね。
連日スカイラインのセールス電話を掛けられたとしても、その都度、狂喜乱舞しようね。>>336だけ。
安さ爆発のダイレクトメールもじゃんじゃん送られるとうれしいよね？ >>336だけは。
新商品の情報を送って欲しいって、あらゆる企業さんに片っ端から連絡してあげるから、
とりあえずは住所と電話番号晒してくれないかな？>>336だけ。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 20:20:15
　　明日は

　・著作権制度の日・・・
　　著作者や演奏者の権利を定め、その権利を保護し、文化の発展に尽くす
　　ことを目的として1899年、日本の著作権制度が創設されました
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 20:38:56
小寺がCMについてもITmediaでいろいろ記事を書いていたと思うが。
最近、と言うか結構前からバラエティなんかではCMを見せること優先で
番組構成をやってるよな。あんなことやってれば反感を買って当然だろう。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 21:12:59
民放連会長の日枝某は、CMスキップは著作権侵害とかほざいてたな。

ありもしない著作権まで主張して詐欺的料金徴収しているｶｽﾗｯｸといい、
無効な所有権を主張して>>296みたいな恐喝を行うB-CASといい、
著作権を凶器に使う連中って、何故に皆もそろって狂ってるのだろうか？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 21:55:01
B-CASカードの売買でB-CASから訴えられたら、
逆に契約そのものを独占禁止法で訴え返せるんじゃないの？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 22:12:56
>>342
そんなことはB-CASも重々承知しているのか、訴えた事例は１件もない。

問題は、Yahoo等を脅迫をすることで出品を消させてること。
根拠レスの「所有権侵害」でも、こんなヤクザ企業から脅迫状が届いたら
カタギの企業はおとなしく従うからな。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 00:09:46
google八分といいヤフオク速攻削除といい、ちゃんとこのスレをチェックしてるんだね。
B-CAS本体か、例の工作請負専門業者に委託してるのかはどちらか知らないけど。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 01:21:15
>>342
爆笑
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 01:50:43
このスレを読んでる割に、Q&Aに独禁法違反等の申し開きが無い所を見ると、
反論の余地がないんだろうね。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 01:51:54
>>338
>営利企業の広報に協力する（＝CMを見せられる）という行為が、
>一種の対価支払いであることは、もはや常識と思ってたけど。

常識というか・・・　　なんか勘違いをしているな
テレビが民放に移行してからは
テレビが広報として使われている事は皆周知済みだが
この世の中は需要と供給で成り立っている
君一人には必要のない情報でも
その他、圧倒的大多数はその情報を必要としている
だから、テレビCMは 代価といっても、必ずしも代価足りえない

必要とされていないCM情報などテレビでは流さない
なぜなら、　必要とされていない → 需要がない ＝ CM料の無駄
だから家電商品などはCMが流されるが
ダイオードやコンデンサ、ICチップなどの単品部品のテレビCMはまず無いでしょ？
BB社が、「新商品！　オペアンプ OPA260？APが 5月26日より300円で販売開始！」
って テレビで宣伝しても、広告費をかけるほどの 売り上げに貢献する事はない
そういった情報を必要としている企業には専用のカタログが送られるようになってる
家電商品はこれら電子部品の塊だが、部品単体ではCM需要が無くとも
組まれた商品には一般に需要があるからテレビCMが流される
CMとは需要のあるもの → 必要とされている ＝ 代価とは言わない
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 02:32:10
>>347って論理破綻というか、ぶっちゃけ無茶苦茶だな。
ここまで電波ゆんゆんだとまともに議論する気にもならん。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 02:37:07
＞じゃ、居間にいながら最新の情報や新商品の紹介してもらえばいいと思うよ。>>336だけね。
スカイラインをなめるなよ！
スカイラインって車種一つで
月間雑誌が成り立つほどの人気車種なんだぜ？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 02:40:54
>>348
議論できない馬鹿は引っ込んでろ！
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 03:01:02
工作員がどうでもいい長文で流そうと必死だな。
ここのところ、B-CASにとっては超特大級の爆弾が炸裂してるからかな。
>>256-259 >>295-308
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 03:13:09
そうそう
はたから見ている者にとってはこういう逃げ口上が一番ツマンナイ
>>348我々の期待を裏切らないで欲しい
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 03:16:29
>>348
一人の求めよりも多数の求めが優先される、実に論理的な回答だと思うが･･･
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 03:24:21
>>351
google八分にヤフオク妨害か。
まさにB-CAS社以外には不可能な犯行だな。
流したくなるのは理解できる。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 03:26:31
なんかB-CASとは関係ない内容で盛りあがっているな
>>348よ あんたの負けだよ
無駄にスレを消費するだけだから反論しないでね

じゃそろそろ本題に戻ろうか
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 03:32:16
>>354
それらはテンプレ入り決定だろｗｗｗ
google八部はやった企業が平謝りすることが多いね。ウェディ●グとか。
やらなきゃいけない事情＝反論不能な悪行だからだと思うけど。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 03:41:25
>>354
今まではせいぜい工作員だったのに、証拠を残す形で露骨な妨害を
してきたということは追い詰められてるんだろうな。

そろそろ弁護士名で名誉毀損で訴えるとか言い出すんじゃないか？
どこかの誰かみたいに。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 10:47:01
Youtubeに違法アニメをアップロードしてる日本人は
世界中から非難されてますよ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 11:39:52

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／日本人なら自民党！日本人なら知財尊重！
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　CAS導入、コピー制御により国民に秩序ある情報環境を
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼提供するのも政府の役目だね。感動した！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 12:02:35
>>295
うわ、ホントに消されてる。ひでえｗｗｗ
ヤフオクも適当運用だなぁ。
そこまで開封契約の有効性を前提にするなら、
そのへんのMSのOSもことごとく潰す必要が・・・

ていうか使用権の譲渡では駄目なのか？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 12:11:27
破る前から所有権はB-CASで
破ると使用許諾契約が成立する
所有権と使用許諾は別物だぞ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 12:30:14
>破る前から所有権はB-CASで
つまり、店頭に置いてある時点でもカードの所有権はB-CAS
でも家電店は自由にカードを客に売る事が出来る
（私は個人家電店で 個別に新品カードを手配してもらった事がある）
なぜ我々が 自由にカードを売り買いする事ができないのだ？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 12:32:23
家電店はカードを売ってるわけじゃないからね
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 12:42:19
>>361
>所有権と使用許諾は別物だぞ
そういう意味で書いているわけではないと思うぞ？
引越しをして住所が変わった時
機器を他人に譲渡した時
B-CAS社に情報を提出するよう 書かれていたように記憶してる
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 12:45:59
商品代金にカード代が含まれてる
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 12:49:41
家電量販店でB-CASカードを販売する（受信機器本体に
同梱されているかどうかは重要ではない）スキームは、
ソフトウェアパッケージを販売するのと同じスキーム。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 12:54:41
つまり譲渡可能。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 13:03:32
>>366
そういう勝手な思い込みによるオレ論理は通用しないよ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 13:03:52
>>360
シュリンクラップ契約については、ソフトウェアとB-CASカードを
同じ土俵で論じることはできない。
ソフトウェアは”複製可能”という特性を必然的に持っている以上
シュリンクラップ契約とする必要性を主張し得るが、
B-CASカードはその特性をもっていないのでシュリンクラップ契約
とする必要性自体が無い。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 13:11:08
>>368
では 君の論理を言ってごらん
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 13:13:02
新RMPで認証・暗号化機能が内蔵された時、どういう約款を付けてくるか
ﾜｸﾜｸしてるのは俺だけかな
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 13:15:10
>>361
だったら、それを法律に基づいて説明しろ。

テレビの販売契約時に「カードはB-CASに所有権があり、貸与するものです」って説明するのか？
で、その説明に同意した客だけにテレビを販売しているのか？
そういった契約が無い以上、テレビの売買契約に伴い「テレビに同梱されている物品」の所有権は
当然を以って買主の所有物になると判断されるわけだが。

文句あればとっとと警察に被害届け出すなり裁判所に行くなりしろ。
相手にされないからって私企業であるヤフーに恐喝を行うのはよくねーぞ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 13:16:51
うーん、赤とか、黄色とかいろいろあるらしいけど
約款はみんな同じなん？一度もみたことないから
わからんのだけど

http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&q=B-CAS+%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89+%E4%BD%BF%E7%94%A8%E8%A8%B1%E8%AB%BE%E7%B4%84%E6%AC%BE&lr=lang_ja
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 13:26:58
>>366
仮に同じとしてやってもいいが、ソフトウェアの販売においても
パッケージの所有権は購入者に帰属するわけだが。
シュリンクラップ契約は、あくまでもソフトの使用契約。
使用契約に同意できない場合、所有権を放棄して販売元に返金を要求しろとある。
使用契約に同意できない場合でも、使用しないで所有権を保有し続ける選択肢もある。

B-CASも同じで、シュリンクラップを破ることで担保できるのは使用契約が限度。
所有権を規定した条項は、所有することになる時点において何ら契約関係が発生していない
ため、シュリンクラップを破る前の人に契約内容を強制することはできない。

だいたい民法と矛盾を生じるので項目自体が無効と判断されるのが妥当な所と思うが。
そもそもシュリンクラップ契約に馴染まないんだよ、所有権に関する規定は。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 13:35:32
だから所有権ははじめからB-CAS
シュリンクラップとは関係ない
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 13:38:33
>>375
B-CASがそう主張しているだけだな。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 13:38:44
>だから所有権ははじめからB-CAS
それを法的に証明しろって言われてるの、わかんない？
俺様ルールで何でも片付くと思うな。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 13:39:48
これからオクに出すのはB-CASカードの50年間レンタル権だな。
所有権がどこあろうが使用権ある人が貸すだけなら問題ねーし。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 13:41:25
もし俺様ルールであっても、それが明らかに違法でない限りは
先に主張したもの勝ちだよ。（裁判で結論が出るまでは）
380 ：360：2006/07/22(土) 13:43:33
あ、B-CAS？ナニソレ？で
即時取得できるわけか

えーと、てことは、そのまま所有権譲渡して問題なしで
仮に使用契約有効だとしても、使用権制限付き
所有権を譲渡できるってことかな？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 13:44:54
所有権がB-CASに帰属する旨の条項があるのは、
カードを無効とする処理を法的に可能にするためでは無かったかな。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 13:55:45
法的に争った方がいいんじゃないか？これは。

まぁ、著作権ヤクザを相手に戦える度胸があればの話だが。
裁判に勝っても殺されたら元も子もないしな。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:04:30
争って何を得るの？
ヤフオク販売権？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:18:35
> そういった契約が無い以上、テレビの売買契約に伴い「テレビに同梱されている物品」の所有権は
> 当然を以って買主の所有物になると判断されるわけだが。
つ他人物売買
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:18:40
B-CASのない正常なる世界
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:19:41
http://72.14.235.104/search?q=cache:xpS_L4nMmI0J:https://www.b-cas.jp/20031214yakkan99.pdf
あった。契約が有効で、同意した場合を考えると譲渡は無理。

ただ、全く譲渡不可能ではないみたい。
｢５.前項の規定にかかわらず、当社は、お客様が別に定める登録名義変更の手続を行った場合には、
カードの使用者を第三者へと変更することを認めます。」

手続きはこれかな？
http://72.14.235.104/search?q=cache:TcsUJOiUHQMJ:https://www.b-cas.jp/henkou2.pdf

んでもー、約款の内容が凄いな。取引した段階で所有権が買った人に移ってるのに
契約に同意すると、再度所有権がB-CASに移る。うーん。しかも同意できない場合が
何も書いてないｗｗｗ。「成立したものとみなします」

いや、むしろ、何も書いてないから
同意できない場合は所有権あるんだから、好きに使ってええのか。
同意できない場合、処分可能で使用は不可能てのも変な話だし。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:21:36
B-CASが添付された機器を中古で取引していることはどういう風に
解釈してるんだろう。カードだけだったら駄目で抱き合わせればいい
なんてオカシイよなあ。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:26:11
>>386
> 同意できない場合は所有権あるんだから、好きに使ってええのか。
”使う”の意味にもよるが、すきにしていいハズ。

> 同意できない場合、処分可能で使用は不可能てのも変な話だし。
変では無いと思う。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:39:17
確かにシュリンクラップ契約を有効と仮定しても、ラップを破る前から
B-CASはテレビ購入者を約款で拘束できないのは当然。

けれども占有が移ったからって当然に所有権も移ると考えるのは早計。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:42:04
>>388
「使う」は「使用」の意味で書いた。
制限されるのかな？

「変でない」としないとソフトウェアの契約がなりたたくなるんだろうけど
これって法的根拠あるの？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:45:34
ざっと読んだけどよく解かんない。
このカード失くしたらどうなるの？言い値で弁償させられちゃうとか・・・
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:49:56
>>389
早計なんて言っても無理だよ。
そもそも「占有が移った」なんて考える方が無理だから。

電気店行けばわかるよ。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:52:07
>>391
有料で再発行。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:53:27
で、占有は誰の元にあるの？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:54:14
>>391
3000円で新しいカードを買わされる。
問題になっているのは、オクでカードを売ろうとしたらB-CAS社が
所有権はオレにあると恐喝してること。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:56:37
>>394
持ってる人だな（笑
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:57:54
何でも占有は移っていないらしいのでそれはないな。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:59:18
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153354023/391-402

法律相談板で聞いてみたｗ
B-CASの所有権主張は一応問題ないようだ。（問題があるのは電器店）
・B-CASを知ってたら買わなかったと主張して返品はできる。
　（ただし常識を盾に「要素の錯誤」とするのは難しい）
・ただし即時取得でB-CASカードの所有権を取得したと主張できる可能性はある。

参考にしてくれ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:59:42
テレビに同梱しているとはいえ、カードの所有権をB-CASが
留保しているだけだろ。
何を低レベルな話しているんだか。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:59:56
>>397
そりゃ、無茶な突っ込みだな。
『占有が移った（だけ）と考えるのが無理』
ってことだろ（笑
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:02:56
>>398
テレビを買って「B-CASがうざいから返品だゴルァ！」は可能なのか。
みんなでやれば電気屋が悲鳴上げて何とかしてくれるかもな。

コピワンの説明も無いし、コピワン問題と併せて錯誤で返品しまくったら
何か状況が変わるんじゃね？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:03:09
視聴者はB-CASに隷属している存在なので独立の占有は観念し得ず、
占有補助人にすぎません。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:06:09
>>398
オクで売る場合、即時取得で所有権を主張する方が面倒がなくていいな。

即時取得（第192条）
取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、善意であり、かつ、過失がないときは、即時にその動産について行使する権利を取得する。

テレビ購入で平穏かつ公然とB-CASの占有が行われるので。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:07:53
>>398
B-CASがクレカと同じとは。テレビ買うときって
クレカ並の契約書つくるん？

普通に即時取得で通ると思うが・・・
大概、カードの存在自体知らせてなくね？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:11:14
>>398
一般消費者に法律の専門的な知識を要求する商売って・・・(;´Д｀)
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:15:41
> 善意であり、かつ、過失がないとき
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:18:55
>>406
B-CAS？食べれる？でおけｗｗｗ

店員は何も説明しない。

B-CASが社会に周知できると思うか？
できるわけねぇｗｗｗ巨大利権だもん
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:20:06
バカは無視の方向でお願いします
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:20:53
>>399
そんなこと、テレビ購入者は普通は知らない。
「カードの所有権がB-CASなのが常識」とするのはB-CAS社の自分ルール。

>>404
契約書はおろか存在すら知らせてない。
B-CASとコピワンは存在を隠して販売しないと、誰もテレビを買ってくれないからね。
# 買った後でうぼぁーなんてことになるわけだが。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:23:40
>>390
> 「使う」は「使用」の意味で書いた。
> 制限されるのかな？
そういう意味ではなく、”使用”の言葉の定義がないことには
何とも言えないということ。で、約款を見るとB-CASカードの場合
ttp://www.b-cas.co.jp/article.html
の第１条により”各種デジタル放送サービスを受信”が”カードの使用”と
なると解釈できるので、約款に同意できない場合”各種デジタル放送
サービスを受信”にカードを”使用”することはできない。
たとえば、カードを”定規”とか”しおり”として使うことは問題ない。

> 「変でない」としないとソフトウェアの契約がなりたたくなるんだろうけど
> これって法的根拠あるの？
いきなりソフトウェアって。。。何の話？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:24:00
B-CASが所有権を主張するのはいいんだが、
だったらカードの発行枚数ｘ3000円は資産としてきちんと計上してんだろうな？

してなかったら脱税だぞ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:26:07
>>411
”３０００円”は発行”手数料”
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:31:43
>>410

>”使用”の言葉の定義がないことには何とも言えないということ。
使用は、使用・収益・処分の使用。民法。

>約款に同意できない場合”各種デジタル放送
>サービスを受信”にカードを”使用”することはできない。

約款に同意しない場合は約款に拘束されないよね。

>いきなりソフトウェアって。。。何の話？
わからないならいいです。別の話だし。
ただ、法的根拠があれば、教えて。という話ですから。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:33:46
>>409
隠してる以上、電器店は明らかに悪意があると見なされるね。

売買契約の無効を訴えて圧力を掛けるのも有効だと思う。
電器店がB-CASの封を破って設置をした場合は、
「ヤフオクで転売しようとしても出来なかった。B-CAS約款に同意した覚えもない」
と言い張って、時効ギリギリの5年後でも返品要求できるんじゃないか？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:37:52
>>413
> >”使用”の言葉の定義がないことには何とも言えないということ。
> 使用は、使用・収益・処分の使用。民法。
それば、言葉が定義されていない場合に当てはまるだけ。
言葉の再定義なんて法文書で普通にあること。
（法律だと多くの場合第２条あたりに定義が書いてある。）

> >約款に同意できない場合”各種デジタル放送
> >サービスを受信”にカードを”使用”することはできない。
> 約款に同意しない場合は約款に拘束されないよね。
すごい解釈ですね。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:41:36
契約が成立していないうちから成立を主張するあたり
B-CASってｲﾀﾀﾀﾀだよな。

もう少しまともな工作員雇えよ。インテリヤクザにもなれねーぞｗ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:45:14
> 約款に同意しない場合は約款に拘束されないよね。
すごい解釈ですね。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 15:56:18
>>415
うーん、正直説得できるとは思わないけど・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E7%B4%84
>契約は、当事者間の申込と承諾という二つの意思表示の合致によって成立

ということなんですよ。はい。
知らなくってもそう困ることではないんですけれども・・・
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 16:05:46
>>418
> >契約は、当事者間の申込と承諾という二つの意思表示の合致によって成立
wikipediaを参照するのは感心できないが、
当事者”間”でしょ。つまりB-CAS側も入るので、カードの受け渡し自体が
実行されないことになるでしょ。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 16:07:24
B-CASとの契約は、「ラップの開封」が条件のため、利用者が同意しない
場合はラップを開封してはいけないし、また、ラップが開封されていない
以上、契約を楯にB-CASが争うことも出来ない。

シュリンクラップ契約が「有効」であるとするならば、だが。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 16:14:35
＞カードの受け渡し
これは、販売店との売買契約に含まれるもの。
B-CASとは何ら契約関係は成立していない。

販売店にはB-CASと契約の必要性を告知した上で販売し、
その時点でB-CASとの契約を成立させたいなら販売と同時に
「B-CASカード貸借契約」を締結する必要があるが
そのようなことは全く行われていない。

よって、即時取得として購入者が所有権を取得したとみなすか、
あくまでもB-CASの所有権は有効とするがB-CASとの契約は未成立であるため、
販売契約に錯誤があったとして販売店相手に契約の取り消しを求めるかの
いずれかになる。

どういう解釈を辿ったにせよ、B-CASとの契約は全く成立する余地がない。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 16:15:58
テレビの売買契約時にはカードの存在及びカードの所有権が他者にあることは通常売り手からは知らされない。
また、カード会社の都合により、社会通念上においてもこれらのことは全く知られていない。
テレビとカードが同梱して引渡されることにより、買い手は即時取得（民192）によりカードの所有権を原始取得する。
カード使用契約を承諾しない場合、所有者である買い手はカードを自由に使用・収益・処分（民206）できる。

おわり。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 16:19:20
s/所有者/所有権者/
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 16:31:04
>>419
wikipediaの専門性を疑うのはよく分かるが、

所有権の中身を知らない・契約当事者が誰かわからん

ではダメポすぎです。B-CAS工作員とすら呼べませんて。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 16:31:25
あぁラップを開封しない時点での話か。
だとするとどうしようと勝手だろうな。

”カード”という単位では使えないが。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 16:32:12
即時取得だとか錯誤だとか（笑
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 16:33:07
ラップの開封がカードの受け渡しになるんだろうな。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 16:43:10
結論
・ラップを開封していないB-CASカードの所有権は、テレビ等の購入時に
　即時取得によって購入者に移転したとされ、その処分は購入者の自由。

・ラップが開封されていないB-CASカードのオークション出品に対して
　B-CASが行う妨害行為は、威力業務妨害である。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 16:44:34
>>398
>>422

Bカスをヤフオクで売れるぜえええええ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 16:45:24
たかがテレビという一般家電の転売なのに、
専門的な法知識を要求してくるB-CASの信義は
どうなのよ？という問題は残る。

また、消費者の無知に付け込んで、ありもしない
権利を振りかざすB-CAS社の行為は恐喝である。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 16:53:10
日本語がこなれてないね。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 16:53:46
>>428
開封したとしても、それが使用権に基づく場合は可能ですよ。

ソフトウェアの場合、使用権が制限される根拠に「コピーが簡単」
というのを主張するんだよね。

http://www.law.kyushu-u.ac.jp/~sono/doc/pubcmt.htm
>シュリンクラップ契約肯定論者は、情報は複製が容易なので、
>ライセンス契約によって使用に制限を課す必要があると主張することがある。

B-CASの場合はそれすらない。だから、「使用に制限を課す」必要性は無く、
使用権に基づいてラップだろうがなんだろうが、契約に拘束されることなく
開封して使えるんだな。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 16:56:59
>>432
ま、シュリンクラップ契約の無効が一番可能性が高いけどなｗ

その無効かもしれない契約にすら値しないのが、
開封前B-CASカードに対するB-CASの権利。
自分で決めたルールすら守れない連中って、エセ同和の類と
何が違うんだろうね？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 16:58:54
>>432
暴論。
コピーの容易性はシュリンクラップ契約の有効性を補強する根拠の一つではあるが、
それがないからといって直ちにシュリンクラップ契約が無効になると解釈できるわけではない。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 17:02:28
>>434
>直ちにシュリンクラップ契約が無効になると解釈できるわけではない。

ワロス。「必ずしも〜ではない」。それだけ。
根拠が1個だけじゃないなら、明示しろよｗｗｗ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 17:02:37
>>428
補足

開封されたカードを入手した善意の第三者は、所有権の即時取得が可能。
それ以降、B-CASに対して譲渡契約が結ばれない限り、カードの所有権がB-CASに戻ることは二度とない。

根拠・シュリンクラップ契約はB-CASと開封した者との契約なので。
B-CASは開封して転売した者へ損害賠償は求めることは可能。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 17:08:22
>>432
つまり、Bカスにおいてシュリンクラップ契約の必要性を
認める根拠がないってことやね。

>>436
>シュリンクラップ契約はB-CASと開封した者との契約
は成立せず。売り放題か。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 17:21:43
>>429
> >>398
> >>422
> Bカスをヤフオクで売れるぜえええええ

開封してもね
>>432
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 17:34:21
B-CAS約款が丸ごと無効であるなら、>>194みたいなコピワン無視機材に繋いで
TS抜くのを咎める法的根拠がきれいさっぱり消えるな。

唯一の拠り所の著作権保護すら合法的に破れる状況だと、B-CASって完璧な存在悪じゃん。
巨大利権と高コスト構造しか残らないんだからさ。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 17:44:08
>>439
それどころか、海外でB-CASカードのないB-CASチューナを作られて
3000円くらいで輸入される可能性まである。
B-CASの言いなりで巨額の上納金払ってる日本の家電産業は壊滅だよ・・・
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 17:51:31
結局、海外メーカーに門戸を開かず
談合で価格維持。ツケは視聴者に回す。

国内メーカー壊滅？そんなメーカー死ねばいいのに
という雰囲気が強まり、CATVタダ見チューナーみたく、
ぁゃιぃのが秋葉に出回っても、そう罪悪感なく買われていくのだろう。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 17:59:00
反対厨のくだらない法解釈は聞き飽きたって感じだが、
B-CASのCASの意味すら知らないアホなのは確かなようだ。
カードの譲渡なんか認めたら限定受信の意味がなくなるだろ。
特に世帯契約が前提のNHKにとっては死活問題になりかねない深刻な問題。
だからヤフオクに神経質になるのは当然の話。
B-CASはもっと取り締まりを強化すべきである。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 18:00:34
国民情報コントロールのためにもCASは不可欠だものな。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 18:05:33
談合団体の商売がえげつなさ過ぎる。
自分でコンピュータウィルス作ってウィルス対策ソフト売ってるようなもんだからな。

ってかがんばれ中華。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 18:07:58
Bカスもさぁ、Bカスの内部論理だけで
洗脳しようなんて無理なことやめればいいのに
法よりカスが優先って（藁
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 18:29:49
>>442
NHKいらね
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 18:33:39
>>442って、これと何が違うんだろう？

警官のくだらない法解釈は聞き飽きたって感じだが、
暴力団の暴力の意味すら知らないアホなのは確かなようだ。
カタギに妥協なんかしたら、恐怖支配によるシノギの意味がなくなるだろ。
特に上納金が前提の広域暴力団にとっては死活問題になりかねない深刻な問題。
だから裏切り者には神経質になるのは当然の話。
暴力団は、もっと暴力を強化し、裏切り者には死の制裁が当然であると
思い知らせるべきである。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 19:40:26
>>442
限定受信機能を利用する場合、放送事業者と視聴者の間にキッチリとした
契約関係が成立するわけで、B-CASの胡散臭い約款はさほど重要じゃ
ないんでは。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 19:50:58
>>422
＞反対厨のくだらない法解釈は聞き飽きたって感じだが
B-CASの私法の方がよっぽどくだらない

＞B-CASのCASの意味すら知らないアホなのは確かなようだ。
CASの意味↓
放送波の暗号化により 特定の視聴者だけが視聴できるようにした放送システム
自由競争下でやる分には別に問題ない
しかし、B-CASのやっている事は囲い込み　独占禁止法違反です

＞カードの譲渡なんか認めたら限定受信の意味がなくなるだろ
そのために申告という物がある
ガチガチに固めて情報の変更を不可能にしてしまうと
引越し等による住居変更で カードの情報と不一致してしまう
そちらの方がよっぽど管理する側にとっては困るんじゃないか？

それと、放送側は 個人の視聴と録画の自由は保障すると明言しているので
受信に対して限定されることはない
限定受信はあくまで契約視聴型受信に限られる

＞特に世帯契約が前提のNHKにとっては死活問題になりかねない深刻な問題
まったく関係ないな
カードが誰の手に渡ろうが、NHKにとっては受信料さえ払ってもらえれば良いのでは？
あと、NHKの死活問題の為に なぜ我々が理不尽を被らねばならない？
その辺の説明をはっきりとしてもらいたいな

＞だからヤフオクに神経質になるのは当然の話。
＞B-CASはもっと取り締まりを強化すべきである。
個人の契約に力でもって干渉・妨害は 威力業務妨害
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 22:52:15
テレビの“言い分” 第11回
今一度考える海賊版の脅威と深刻度
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tv_iibun/060713_11th/index.html

>現状で、テレビで放送している番組が、そのままデジタルコピーされ、ネットオークションなどで
>やり取りされているのは、もはや摘発などという悠長なやり方では、手のつけようが無い状況だ。
>例えば海外のネットサイトで売買されている日本のテレビ番組の海賊版DVD（当然、有料で販
>売されている。）の映像を確認した。そこには、わずか数日前に放送された番組にアジア現地語
>の字幕と共に、驚いたことに現地語でデザインされた、同番組のロゴタイプまでが番組オープ
>ニングに流されていた。もはや個人的な仕業ではなく、組織的な事業である事は間違いないだろう。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 23:24:55
>>450
それとB-CASは全くの別問題。
独禁法違反は正当化できないし、権利を守るために違法な手段に訴えることは
自力救済を禁じた法治国家に真っ向からケンカを売ることになる。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 23:42:59
確かにこれって自力救済の一種だね
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 23:54:20
>>449
だからさ、ＢｶｽはｗｏｗｏｗとＮＨＫの専用ｶｽにすればイイのさ。
ただし、民放各局がそれぞれ独自の判断でＢｶｽに相乗りしてるわけだが、文句あるなら民放に言え。

それはそうと、デジタルメディアではコピー制御は必須。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 23:54:22
自作自演お疲れ様
何度も書き込んで飽きないかなｗ
糞スレ 終了

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 23:55:46
B-CASの罪状一覧
・独占禁止法違反
・景品表示法違反
・個人情報保護法違反
・威力業務妨害
・自力救済禁止違反
・掲示版荒らし

どこまで悪行を重ねれば気が済むんだろうね？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 00:05:36
つーか、なんでＢｶｽとＣｶｽなんて2枚もカードをチューナーに突っ込まなきゃいけないんだよ。

いいかげん一本化しろゴルァ。日本で有料放送見るんなら一枚のカードＪｶｽだけですむようにすべき。

ま、それに民放が（コピー制御等の利便流用のため）相乗りするのは、それは私企業たる民放各局の勝手やけどな。ﾌﾟｹﾞﾗ
デジタル放送にコピー制御は必須だからな。ｗｗｗｗｗ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 00:06:11
カード所有権の問題が指摘されたのは特筆事項だろうな。
これの行方次第でコピワン問題が根底から覆る。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 00:07:31
不埒な悪行を重ねまくってるくせに被害者面してるから余計に
腹が立つんだよな。利権団体は。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 00:10:53
ざっと読んだが、頭の悪い俺様には
デジタルテレビを買うととても面倒であるということが分かった
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 00:11:53
この正直梅太郎さん、知識が不正確だな。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tv_iibun/060419_7th/
> 総務省（当時、郵政省）は、10年前、衛星デジタル放送によって、バラ色の「多メディア多チャンネル時代」が
> 到来すると喧伝したものだ。衛星放送は当時、アナログのBS（放送衛星）放送しかなかった。そこにCS
> （通信衛星）を利用したサービスが開始されたが、CATV経由で、各家庭に映像を届けるという手段しか
> 可能ではなかった。

CSアナログは10年前ならすでに個人が直接契約できる放送サービスを実施していたはずだが。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 00:43:45
>>459
いいえ一部のキチガイ左翼が大袈裟に騒いでいるだけです。
デジタル放送は「かんたん」「きれい」「べんり」が合言葉です。
魅力あふれる地上デジタル放送についてはこちらでご案内しています。

新しい楽しい地上デジタル放送パーフェクトガイド
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/digital-broad/index.html
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 01:01:30
デジタル放送は「ふくざつ」「めんどう」「ふべん」
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 01:01:49
＞デジタル放送は「かんたん」「きれい」「べんり」が合言葉です。
ここまで合言葉と正反対ってのも珍しいよなｗｗｗｗｗ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 01:02:53
>>459
どちらかというと
デジタル放送は「ぼったくり」「かこいこみ」「りけん」が合言葉です。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 02:55:05
>>459
パーフェクトだな。

>>460
確かにこいつの言うことはわからないでもないが、財産権の侵害と公共放送への制限という事は一切無視かな。
損害が出るのは消費者の責任ではないことを理解していない奴に著作権を語られるとは・・・。
正直言って、損害を解消するために財産権の侵害、独占、勝手な契約の変更etcの悪行の免罪符にはならないよ。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 04:39:41
>>453
＞だからさ、ＢｶｽはｗｏｗｏｗとＮＨＫの専用ｶｽにすればイイのさ。
＞ただし、民放各局がそれぞれ独自の判断でＢｶｽに相乗りしてるわけだが、文句あるなら民放に言え。

意味が分かっていないみたいだな
民放各局がそれぞれ独自の判断でB-CASを採用するのは別にかまわん
問題なのは 市場封鎖をしている事、つまり独占禁止法違反とその他の問題


＞それはそうと、デジタルメディアではコピー制御は必須

利便性を謳い文句にしているデジタル放送なのに
著しく利便性を欠くシステムを使用している事に問題がある
利便性を欠く事の無い、優れたコピー制御技術を導入すべき
他に方法がないという理由で この様な欠陥システムを使うべきではない

デジタル放送立ち上げ時の謳い文句（公約）を 実現できないのであれば
即行に「デジタルは簡単・綺麗・便利」の看板を下ろすべき
そして、全国にお詫びの放送をして 国民に陳謝すべき
さらに 当時の謳い文句を信じて購入したユーザーに 損害を補償する
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 04:53:52
＞さらに 当時の謳い文句を信じて購入したユーザーに 損害を補償する

是非とも損害補償をしてもらいたい
当初はコピワンなんて無かったから 当時は不便は無かったが
その後 勝手にコピワン導入で 利便性が悪くなった

放送のデジタル化にともない、アナログからデジタルへシステムの切り替えで
私が投資しした金額は 機材だけでも500万円近くになる
関連する出費も入れると 1000万円を越えてしまう
せっかく構築したデジタルHDTV編集システムが全てパー　　泣けるぜ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 06:29:29
さすがに保証は無理だろうけど
もともとの状態には戻して欲しいな
つまり、B-CASシステムを使わないようにする
そしてもっと便利なシステムに乗り換える
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 07:04:22
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031117/cci.htm
>「1社でも抜け落ちると、そこから出回るので、地上デジタル127社、
>BS民放5社、NHKのすべての放送事業者の対応が前提。今回の
>方法は、放送事業者や家電メーカーと話し合った末に採用した」

これからどうやったら「民放各局」が「独自の判断」でB-CASに相乗りしている
ことにされるのか分けわからん。団体の圧力で放送各局のみならず関連業界
についてもB-CASを強要しているのが実態だろ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 10:22:45
放送各局は強要されてるどころか喜んで採用してるのが実情だろ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 11:09:10
つep放送
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 11:09:51
B-CASを導入するにもタダじゃないんだが。
地デジ移行でヒイヒイ言っている地方局が無駄なコストを喜んで
支払うわけないじゃん。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 11:14:59
>>467
君の危機回避能力が皆無で、こうなることを予想出来なかっただけでしょ。
既にTS抜けてるのなら、別に文句を言う必要もないんだし。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 13:14:58
地方局にはB-CAS使う旨みが全くないもんな。
株主にもなれないから配当で儲けることもできないし、役員の派遣を受け入れてもらえるわけでもない。
なのにB-CASの暗号利用料だけはしっかりと取られる。
その上、視聴者から殺到する苦情にも対応しなければならない。

で、現時点では１社も抜け落ちてないはずなのに、TSがバンバン出回ってる状態。
高額な欠陥商品を無理矢理買わされてる気分だよ。地方局は。

まさに踏んだり蹴ったりってこういう状態。
番組供給と抱き合わせてB-CASとの契約を迫るのって、
これも独禁法違反なんじゃないの？
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 14:12:23
バンバンなんて出回ってないよほら吹き
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 14:12:51
そんなら今やってる番組をすぐアップしろよ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 14:27:37
また工作員か
しかも現実逃避か
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 14:42:48
またガセネタかよ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 14:50:11
>>473
＞君の危機回避能力が皆無で、こうなることを予想出来なかっただけでしょ。
予想？　　意味が無いな
どんな規格でも いずれは無くなる
おまえの場合は回避能力云々ではなく 単に実行力が無かっただけだろ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 14:52:22
>>工作員
バカにマジレスしてやる

「スタート」->「ファイル名を指定して実行」->「winny.exe」と入力->「OK」
「検索単語(S)」->「.ts」と入力->「Enter」

これでもまだB-CASコピワンが有効だと言い張るのか？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 14:56:14
>>194みたいなのが普通に売られるようになったら、B-CASの存在意義はきれいさっぱり消えるな。

正規品を囲い込んでB-CASがライセンス料でウハウハになるという存在意義は残るが、
そんなもの存在意義じゃないしな。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:07:22
>>480

おまえバカだろ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:08:50
winnyがWindowsに標準でインストールされてるとでも思ってるのかな？
いまどきwinnyなんてインストールはまともな学校や企業では禁じられていることも知らないんだろうな
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:12:39
共有野郎が来た途端スレのレベルが下がる
分離スレが必要かも
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:13:50
>483
一般家庭で使用される分には禁止されてませんが何か？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:17:45
「1社でも抜け落ちると、そこから出回るので」と言い、経営難に苦しむ地方局から容赦なくB-CAS利用料を取り立てる割には
ny等に１つでも共有ファイルとして生TSが流れてしまうことは黙殺しようとする
B-CASと愉快な仲間達萌え

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:19:02
B-CASって視聴者の立場で見ればもちろん欠陥システムだが、
著作権保護としても欠陥システムなんだよ。

欠陥システムにこれ以上カネつぎ込むのってバカバカしくないか？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:22:28
>>485
官公庁や一流企業では
既に職務規定で個人の使用も禁止してるよ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:23:17
バカバカしいですに一票
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:27:13
WINNYのような犯罪システムでしか流通してないのですから充分成功でしょう
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:27:57
>>488
一般家庭
つまり 縛りの無い個人に対しては 使用禁止されていない
たとえ官公庁や一流企業でも、その家族や親類まで制限は受けない
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:32:41
WINNYは 犯罪システムではないし関係ない
コンテンツを抜かれていることが問題
コピーコントロールが成功していない証し
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:48:34
んなら今やってる番組をすぐアップしろよ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:49:23
WINNYは立派な犯罪システムですが
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:49:57
犯罪者の理論をまじめに相手にしても無駄
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:54:44
B-CASって法的根拠レスに犯罪者だとかレッテル貼るのやめられないのか？

昨日もヤフオクでの削除要求が法的に問題ありと指摘されたばかりだろう。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:57:04
法的根拠無しにYahooが削除することはありえません
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 16:05:31
>>497
Yahooは 法的に問題ないエアガンとかを ガンガン削除しているぞ！
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 16:08:40
>>494
だからウニィの犯罪性など関係ない
B-CASのコピーコントロールが機能していない事が問題
ここはB-CASのスレだ、話を逸らすなよ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 16:10:38
>>499
機能しないコピーコントロールなのに、各方面に甚大な負担と迷惑を掛けるばかりか
その中枢にいるB-CASが巨大利権化するのはもっと問題。

しかもそのB-CASは独占禁止法違反。擁護する余地が全く無い。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 16:24:40
アナログ出力禁止してコピーネバーにすれば問題解決するよ。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 16:34:12
詭弁の特徴のガイドライン
10：ありえない解決策を図る
「アナログ出力禁止してコピーネバーにすれば問題解決するよ。」

既にB-CASカード自体を用いたTS抜きの手法が開発されてしまった現時点においては、
コピネバでもアナログ出力を禁止しても、電波から暗号を直接デコードして保存される状態である。
詭弁を額面通りに実現したとしても、問題解決は不可能な状況である。

詭弁には詭弁で対応
「電波飛ばすのやめてしまえば、全ての問題が解決するよ」
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 16:43:26
暗号が破られたらその都度ARIBが放送規格を変更すればいい。
とりあえず新RMPはBD、HD-DVDと同じAACSを採用すればいい。
それが駄目になったらまた新しい規格を考えればいい。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 16:45:40
＞暗号が破られたらその都度ARIBが放送規格を変更すればいい。
＞とりあえず新RMPはBD、HD-DVDと同じAACSを採用すればいい。
＞それが駄目になったらまた新しい規格を考えればいい。

つまり、こういうことですな。
開いた口が塞がらないとは、まさにこのこと。

10：ありえない解決策を図る
「暗号が破られれば、テレビを買い換えさせればいい。視聴者の負担なんざ知ったことではない。」
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 16:55:01
>>503
破られる度にB-CASは新規開発でボロ儲けってことか。
低級工作員が考えそうなことだなｗ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 17:04:08
DRMも自由競争の時代だよ。
技術は常に進歩する。
古い技術に固執していると世界の潮流から取り残されてしまう。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 17:09:02
>>506
世界的に放送にDRM載せてる非常識は日本だけですが。
世界の潮流の最先端を行ってるのか、最後尾で取り残されてるのか。
どちらにしても批判しか受けていない状況ですがね。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 19:14:03
>>504
そうならないようにB-CASは
ある程度仕様変更できるように作られているんじゃなかったの？
まあ、最終的な出力がコピワンでは 利便性が落ちるので民放用とするには欠陥規格だが
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 19:25:19
>>508
「ある程度」って、せいぜい流出した鍵束を無効にするくらいしか出来ないけどな。
暗号アルゴリズム自体を破られた場合は、そこを変更することなんてまず不可能。
あと、ハードウェア処理していたりするのも無理だし、仕様の基幹になる部分も無理。

>>194みたいに、B-CASが「不正」と言い張る機器にB-CASカードを繋いでしまい、
暗号解読はB-CASカードにやらせるなどの正面突破の形で破られたらどうしようもない。

B-CASで著作権保護なんて、仕様そのものが欠陥としか言えない状況。
仮にB-CASの使用許諾契約が有効ならば法的拘束で禁止することは出来るが、
目的とする著作権侵害防止に関しては、著作権法がとっくに禁じてるので
高額なライセンス料を要求する重DRMのB-CASを正当化することは不可能。
さらに、その使用許諾を行うシュリンクラップ契約は無効ではないかと想定される状況。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 19:25:25
暗号やぶりは鍵交換で対策できるけど
TS抜きは暗号やぶりじゃないから。

B-CAS暗号自体は破られてないけど
TS抜きはB-CAS暗号解除後のDTCP段の話だからね
B-CAS鍵とは無関係
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 19:36:19
>>194は暗号破りに限りなく近いと思うよ。
少なくとも機器認証は何らかの形で破られてるわけだから。
でなければ仕様の欠陥だね。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 19:46:33
>>194はB-CASカードがないとダメ何だから暗号破りでもなんでもないだろ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 19:49:52
B-CASカードが機器認証(当然暗号鍵の交換)を行っているとすれば、不正機器に繋いでも
認証不能でカードが動作するわけがないので、暗号を破られていることになる。

機器認証を行っていないとすれば、もはや構造的な欠陥商品である。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 19:50:42
本来B-CAS認定メーカーじゃないとダメだったはずの暗号が複合されてるんだから
破られたって言ってもいいんじゃね？
きっとどっかの純正機械を偽装してるんだろうけど
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:01:33
純正機器を偽装しようとしても、その鍵自体が暗号化されているため
クラックするのは容易じゃないはずなんだけどな。（DVDと同じ）
DVDの場合、マヌケな会社が鍵を暗号化しないまま出荷したため、その鍵を
取り出され、鍵束まで推測されることで完全無力化されてしまったけど。

B-CASの場合、破られた鍵束は無効に出来る仕様なので同様の事態はないと
思われるんだが、破られた鍵束を無効に出来るのか？という実務上の問題がある。
(無効にした鍵を使用するメーカのテレビは全て使用不能になるので苦情殺到する)

また、鍵の暗号化を行うロジックが破られていた場合は、使用不能にされれば別の鍵を
破るというイタチゴッコに陥りかねず、破られる度に同じ鍵束を使うメーカーのテレビは
使用不能になるため、もはや対応不能と考えていい。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:09:43
海外のスーパーハカーに解析を呼びかけて暗号を破ってもらい、
日本のﾊﾞｶさ加減を世界に晒すってのもいいかも。
俺は英語が出来ないから呼びかけられないが。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:11:07
>>194
ならオレも前からやってるよ。
B-CASカードをISO規格に則って使うだけだもん。
厨房でもできるよ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:13:35
＞(無効にした鍵を使用するメーカのテレビは全て使用不能になるので苦情殺到する)
クレジットカード番号流出でカードを無効化されたのだって、顧客を守る措置でも凄い苦情だったのに、
正直視聴者にとってはどうでもいい(というよりむしろウザい)「著作権保護」を口実にテレビぶっ壊されたら
まぁ、普通の神経の人間はブチ切れるわな。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:23:42
ファームアップで対応できるから使用不能にはならないよ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:34:34
517=519
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:38:00
>>520
ばーヵ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:40:28
>>521
図星？ｗ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:43:38
ま、鍵みたいな重要情報を含むファームを電波に乗せてばら撒いたら
クラック機器でまでアップされるから意味ないけどな。
家庭訪問してアップするつもりか？訪問する度にｺﾞﾙｧ！されてさｗ
まあ、批判の矢面に立つ度胸があるサービスマンは珍しい。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:48:12
>>523
最低限のB-CASの知識も無いバカ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:57:07
んな、機器を使用不可にするなんて実装してあってもそれを行使できるわけないでしょ。
せいぜい特定のB-CASカードを使用不可にするくらいだよ。
とはいっても問題のB-CASカードを特定する方法があればだけどなｗ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 21:03:33
対応できるのは全く同じ情報が書き込まれたB-CASカードが大量に製造
された場合だけでしょ。

正規CAS使って複合されると対応不能だと思われ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 21:09:58
出荷段階では鍵情報を入れないで、
B-CASカスタマセンターに電話してNHKの受信契約が確認されて
初めてカードが有効になるようにすればいいのに
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 21:16:53
>>527
デジタルテレビ販売時にB-CASの存在すら隠してるのに出来ると思うか？

B-CASを隠して売っても売れ行きの芳しくない状態なのに、
そんなことやったら全く売れなくなるだけだよｗ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 21:19:44
でも、懸案の視聴料の不払いも全面解決でいいことだらけじゃん、NHK的には。
金を払わない奴には見せない。公平でB-CASの目的にも合致して非常によろしい。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 21:24:50
俺が言いたいのは受信機の購入と放送の視聴権は分離すべきだということ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 21:29:18
なんでＴＶ買うとNKHの受信用機材をセットで買わされなきゃならんのだ。
抱き合わせ販売はそもそも違法なんじゃ・・
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 21:41:50
>>531
こういうバカなことを思い付くのは遵法精神が皆無であるためなので、
さらっと聞き流してやれ。
だいたいB-CASとテレビの抱き合せ販売だって違法。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 21:42:08
そもそもデジタルで局ID？が導入されたんだから、NHKだけ映らないテレビを作るのも簡単なのにな
534 ：530：2006/07/23(日) 21:48:52
その際NHKの集金人が定期的に契約世帯の家に出向きB-CASカードの提示を求める。
そこで提示を拒否したり、カードIDが契約情報と異なっていたり、連絡が取れずB-CASカードが
所在不明になった場合は即日B-CASカードの無効化措置を講じる。
こうすればヤフオク対策にもなるし、日本の放送番組を海外で不正にスピルオーバー受信している外国人を排除することも出来る。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 22:07:14
>>532
抱き合わせ商法は 悪徳商法

NHKの受信に料金が発生するというならば
それはWOWOWなどと同じ契約視聴型という事になる
契約視聴するためのセットトップボックスを
全ての受信機に搭載しないとNHK以外の番組も見れないというのは
BOXの強制抱き合わせ商法ということになる、つまりB-CASは悪徳商法
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 22:11:14
>>535
放送法ぐらい読んでから発言しようねおバカさん
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 22:16:16
バカ発言は工作員の自演
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 22:29:19
>>536
放送法は関係ない、
放送法では許されているだけでしなければならないという決まりはない
搭載しないと見れない“仕様”にしているのはB-CASの私法
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 22:31:20
搭載しないと見れない“仕様”にしているのは談合している放送業界
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 22:33:02
>（受信契約及び受信料）
>第32条　協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、
>協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。ただし、
>放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送（音声その他の
>音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しない
>ものをいう。）若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを
>設置した者については、この限りでない。

NHK放送を受信できない受信設備であれば受信契約をする必要はない。

ところで
> ９　協会は、放送受信用機器若しくはその真空管又は部品を認定し、
>放送受信用機器の修理業者を指定し、その他いかなる名目であつても、
>無線用機器の製造業者、販売業者及び修理業者の行う業務を規律し、
>又はこれに干渉するような行為をしてはならない。

NHKに関する↑の条項からすると、NHKがARIBに関与して地デジ受信
装置に関する業務を律する行為は放送法違反と言うことになるのかね？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 22:48:15
週刊ダイヤモンド　０６年７月２２日号
電機王国の幻想
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=20244072206
>Ｐａｒｔ　４【インテル、グーグルの侵攻】新星たちが旧秩序を破壊する
>パラダイムシフト　主戦場はリビングルーム　ウェブがテレビ“開放”を迫る
>インテル家電侵攻作戦　１０年後のソニーはここだ！　水平展開狙う“新顔”４社
>最強の黒船　アップルを凌ぐインパクト　グーグル家電侵攻のシナリオ


月刊「サイゾー」8月号
ゴーマンテレビの罪と罰
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0608/index.html
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 22:59:32
将来電機会社が日本向けテレビは割りに合わないから国内向けテレビ
生産打ち切りってことになったら面白いな
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 23:17:29
小谷真生子のＫＡＮＤＡＮ
7/23 (日)　23:00〜23:30（30分）
ＢＳジャパン （BSデジタル）　【ジャンル：その他】
電器メーカー社長・西田厚聰と対談ほか

2006年7月23日(日)放送
西田社長の攻めの経営。６０００億円の巨費を投じて、米国原発機器メーカー大手　ウエスチングハウスを買収した。
これが原子力事業の海外市場展開への足掛かりとなるのか？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 23:18:28
小谷真生子の番組なんてどうでもいい訳だが
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 23:19:24
東芝社長ですよ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 23:40:52
HD-DVDの宣伝じゃないのか。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 23:45:38
B-CASの話は終ぞ出なかった
ってアタリマエかｗ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 23:58:56
>NHKに関する↑の条項からすると、NHKがARIBに関与して地デジ受信
>装置に関する業務を律する行為は放送法違反と言うことになるのかね？

常識の範囲内でその文章をそのまま解釈したら、放送法違反といえるよね
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 00:32:21
妄想×妄想
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 01:29:18
>>548
そもそも、公益法人のNHKが営利法人を多数抱えてること事態が
放送法違反ではないかとの指摘が絶えない。
放送業界って違法行為が堂々とまかり通る状態だよ。
ほら、著作権保護を口実に使って独禁法違反をやるスレタイの企業とかね。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 09:32:29
法律違反じゃないのか？とみんなが思っているなら裁判所にでも
訴えればいいんじゃね？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 11:03:34
何が悲しくて裁判費用まで払って正体不明の広域暴力団と対峙せなあかんのん？
スレ立てて匿名でﾏﾀｰﾘと叩く方がよっぽど効率がいいだろ。
工作員が釣れまくるってことは、B-CASにダメージは与えてるみたいなんだしさｗｗｗ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 11:35:19
ラジオライフに似たスタンスだな
制度や技術の盲点を突いて外堀から攻める
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 12:18:39
Ｂ−ＣＡＳが法律違反の疑いがあるのはわかったが、
一般視聴者が受ける被害ってあるの？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 12:53:49
>>554
>>467
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 13:02:09
>>554
デジタル放送立ち上げ時の謳い文句
デジタルは簡単・綺麗・便利を信じて
初期の高価な機材を買ったユーザーのほとんどが被害者
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 13:06:45
サンクス。結局、コピーワンスが問題ってこと？

Ｂ−ＣＡＳとは関係ないんじゃない？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 13:09:39
高価な機材を買ったユーザーｗ
ご愁傷様。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 13:13:31
>>555
先の読めないヲタが被害を受けただけであって、一般視聴者とは程遠い
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 13:13:45
>>554
i.リンクを使ったデジタルコピー目当てで
当時の高額なD-VHSデッキを３台買ったが
コピワンのせいで当初の計画が･･･　　どうしてくれる？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 13:16:47
知ったこっちゃないｗ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 13:20:54
>>559
犯罪者の常套句ですな。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 13:21:01
>>557
＞サンクス。結局、コピーワンスが問題ってこと？
＞Ｂ−ＣＡＳとは関係ないんじゃない？

B-CASがもっとしっかりとした コピー制御をしていれば
わざわざ反感を買うコピーワンスなどに放送事業者側が手を出す必要は無かった
要はB-CASのふがいなさが原因
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 13:25:59
コピーワンスって反感かってる？誰に？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 13:26:33
>>563
ワケ分かんないから。
B-CASは限定受信のためのシステムであってコピー制御に関する技術を
ライセンスしたりしていませんが。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 13:29:43
>>557
初期のB-CAS製品は やたらと高額だった（今でも？）
結局B-CASは本来の目的※は果たしていない訳だから
そんな無意味な機能のために 高額な料金をしはらされたユーザーはみな被害者といえる


※本来の目的
コピー制御による不正コピーの撲滅
海賊版問題の解決
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 13:32:09
そもそもB-CASのせいで上乗せされるコストってどのくらいなの？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 13:34:05
>566
それってさ、法律つくっても、犯罪者は出てくるから
法律いらないみたいな論理？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 13:34:12
>>559
俺もわざわざジオン組んだのに 無意味な物に
HD対応編集ソフトも半年ほどしか使ってない
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 13:34:25
>>567
B-CASカードは無料で貸与されます
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 13:41:48
>そもそもB-CASのせいで上乗せされるコストってどのくらいなの？
一企業を支えられるほどの 莫大なコストです
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 13:43:40
>>569
メーカーが提唱するHDソリューションは自分で撮ったHDVの編集保存。
他人の著作物である放送番組の改竄編集保存なんか邪道な用途でしかない。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 14:06:06
>>572
ソフトをユーザーがどの様に使おうが自由
HDV対応なだけであって専用特化はしていない
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 14:07:48
カード1枚3000円として1億枚（2011年目標）で3000億円。
実際はカードだけじゃないから軽くその数倍か。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 14:09:50
>>573
＞ソフトをユーザーがどの様に使おうが自由
著作権を侵害しない範囲でな
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 14:16:14
＞それってさ、法律つくっても、犯罪者は出てくるから
＞法律いらないみたいな論理？

ちがう、　法律とB-CASはまったくの別物

法律は破ると罰則がある、つまり抑止力を備える
B-CASは私法、制限できても罰を与える事はできない
仮に民事により訴える事が出来ても強制力がない、つまり無力

無力な物に莫大な費用をかけているのがB-CASの正体
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 14:28:15
上乗せコストはデジタルチューナー価格のほぼ全てだと思うが。
ハードウェア部分の原価は中国製のDVDプレーヤー並みと言われてる
ため、タダ同然と言って過言ではない。
が、メーカーの技術者はARIBやB-CASに払う上納金が非常に高額なため
限界まで値下げしてもこの価格だと主張している。

B-CASによる被害者＝デジタルテレビ購入者全て
安価なものを不当に高く買わされたのだから、何百万もする壷や消火器を
買わされたのと同じことである。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 14:31:08
じゃ、言い方変えてｗ

鍵かけても泥棒は入ってくるから
鍵かける事は無力。鍵屋に金払う事は間違ってる

って事？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 14:38:24
>>578
違う違う、アナログ停波まであと５年もあるからB-CASなんて欠陥システムはやめて
もっとセキュアで頑健なRMPに規格変更しろという事。
繰り返しますがアナログ停波は５年後の今日７月２４日です。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 14:39:05
>>578
そんな比喩が通るほど大事なコンテンツなら
放送波に載せずに死蔵しろよ。

って事。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 14:45:12
B-CASの社訓：
抜け道抜け駆けは断固阻止
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 14:49:31
>>578 まぁ、工作員お得意の詭弁だわな。

物理的に限界がある建造物に１億人押し寄せたとしても同時に鍵破りを試みることは
できないため、１人の泥棒が鍵破りを試みる時間を10分としても破るのに最大17年以上
掛かる計算となる。また、物理的に複製はされないため、破られた１人に対する以上の
被害は発生しない。よって、十分に防御の価値に値するものである。

が、B-CAS暗号は同時に１億人に鍵破りを試行される可能性があり、鍵破り成功の確率は
物理的な鍵破りの比ではない。また、そのうちたった１人に破られた瞬間、ファイル共有
などを通じ瞬時に１億人に複製されるのが実情であり、全員に破られたのと同等な被害である。
よって、このような防御は投資するに値しない。

バカでも分かるかな。
でも利権に狂ったバカには分からないだろうな。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 14:54:59
つまり、コピーできないような強固なシステムなら
ＯＫってことですね。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 14:58:46
>>583
つまり、B-CASはNGってこと。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 14:59:35
>>583
その通りです。
ただし利便性が損なわれたり価格が高騰するようなシステムはＮＧです。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:01:01
i.Linkを使った無劣化コピーが当時の販売促進の売り文句だったのに
いざシステムが完成した頃には コピワンで無意味な物に
デジタルの簡単・綺麗・便利はどこへ行った？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:01:54
なるほど。
B-CASを否定したとしても、別の利権団体ができるだけなんじゃない？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:03:13
>586
無劣化コピーできなくなってしまったんですか？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:03:45
>>587
先ず、B-CASが潰れてからの話だな。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:05:28
>>587
ISO規格を使えばいい
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:11:46
>>588
ごめん、分かりにくかったかな？
コピワンでも録画は今までどうりに出来るよ
でもコピーは出来なくなった
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:11:55
どんどんB-CASに通報しよう

★謎のB-CASカード★
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31695540
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:15:01
>>575
＞著作権を侵害しない範囲でな
ほとんどの者が 私的使用の範囲内だと思うが？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:16:43
>590
ISOで有料放送の限定受信規格ってありましたっけ？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:17:33
AESでいいよ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:19:04
>593

それなら、コピーワンスでも問題ないのでは？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:19:21
＞コピワンでも録画は今までどうりに出来るよ
嘘だよ。
DVD-Rで録画不能なのが、どれほどの不利益になるか分からないわけじゃないよね？
>>1

そもそもDVD-Rに録画する時点で画質劣化するんだから、録画禁止する意味がわからないなー。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:21:01
>595

それは利権団体ではないの？
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:26:24
>>592
すごいなそれ
単に新品カードの無料お試し期間を使っているだけなのに
何でそんなお値段で取引されるのかが理解できない
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:32:29
>>597
あの回答はi.Linkを使った無劣化録画だから
i.Linkを使わない劣化録画のDVD-Rレコは含まれない

＞そもそもDVD-Rに録画する時点で画質劣化するんだから、録画禁止する意味がわからないなー
それは言えてるね
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:38:40
>>598
AESは暗号方式の名称。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:43:07
>601
だからさ、それはタダで使えるの？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:54:28
AESは誰でも無料で使用できるオープン規格だ。そんなの常識。
工作員は無知を装って自作自演で混乱させるな。

だいたい、B-CASという巨大利権団体を正当化するために
話を適当にはぐらかしてしまおうという姿勢が浅ましい。
都合の悪い意見をコピー制御技術の話で流そうとしているようにも見える。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 16:01:36
有料放送局からすると
「オープン規格」というのは採用しにくいと思うが。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 16:08:48
>>603
しかしだね

電子政府推奨暗号リスト掲載の暗号仕様書一覧
http://www.ipa.go.jp/security/enc/CRYPTREC/fy15/cryptrec20030425_spec01.html
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/security/cryptrec.html
見ればわかるように米RSA研究所を除くとストリーム暗号で日立以外に国内の競合が無いのが実情なの。
競合が無いのに独占もクソも無いでしょう。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 16:22:41
つまりB-CASが破られても変わりはないって事だな。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 16:29:04
工作員が流している都合の悪い発言一覧
>>582 >>585 >>586 >>597 >>600

結論： 構造的欠陥に満ちているB-CASコピワンは、放送から排除する以外の選択肢はない。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 16:41:25
ＤＶＤに関しては著作権保護でしょ。

「画質劣化する」というが
比較対象はあくまでＤＶＤ（製品版）となる。
昔問題になったＭＰ３の件と同じだわな
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 16:44:50
>>604
じゃあMPEG-2とかH.264とかも採用するな。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 16:50:22
>609
規格にもいろいろあるわけだがｗ
セキュリティや暗号化の部分での話だろｗ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 16:52:43
多分彼>>604は何故有料放送局だとオープン規格を採用しにくいのか
説明できないと思われ。流してやれ。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 17:00:12
>611
説明するとコンテンツを買うときの契約条件が不利になるから
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 17:17:36
ちょいおまいら、工作員に踊らされすぎだぞ。
「B-CASは斬り捨てる」とする立場以外の輩は相手にしない方がいい。

>>607から進めよう。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 17:22:13
>>613
B-CASに反対している連中は朝鮮や中国並みだ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 17:38:55
B-CASもコピワンも不要
アナログ放送に無い制限はデジタル放送にも不要
それだけの話
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 17:45:15
>615
デジタル放送反対といっているのと同じ気がする
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 17:45:22
>>607

>>582 >>585-586 >>597 >>600
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 17:53:57
>>612
何も分かってない。
不利になる理由はありませんから。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 17:58:45
>618
じゃ、超額縁映画でもいいでつか？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 18:23:47
こんな>>619レベルの人が地デジへのB-CAS・コピワン導入を主導して
ハリウッドだなんだとほざいてるんだろうな。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 18:53:26
正解ですが、何か？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 19:35:48

血デジまったく普及してないね〜
大半の国民から総スカンされている

可哀想杉

こんな状態でアナログ廃止したら一番困るのは他ならぬTVメディアだろうな
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 19:47:12
さあ、竹中さんの音頭のもとでカウントダウンが始まりましたよ。
テレビのデジタル化は国策だからね。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 19:47:28
た、　たしかに…
試験放送からBSデジタルを採用していた新物好きな我が家がいまだに血で痔を買ってない
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 19:53:46
70%とか位までは順調に普及しそうだけど残りが地獄だろうな。
ＴＶなんて映ればいい高齢者世帯にどうやって販売するのか楽しみにしてる。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 20:21:53
サイマル放送の地デジは新物じゃないからな。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 20:37:10
>>625


デジタルTVは2011年までに現在のTV普及台数の1％にも満たないと見られている
確か日経に載っていたよ

こんな状態で本当にアナログ放送を廃止出来るのかな〜


ちなみにぼくはTVから卒業しようと思ってますけど・・・

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 20:57:20
>>625
ちゃんとNHKにお布施を払ってれば救われるよ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 20:59:57
>>627
単位を間違えていないか？
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 21:19:24
627は単位が取れなかったんだよｗ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 21:22:57
地デジ受信機はJEITAの6月までの累計出荷台数で1200万台弱。
テレビ普及台数は1億台と言われているから、概ね10%に達している
ことになる。

総務省の目標普及台数をほぼクリアしてる。まぁ目標では今後の
出荷台数は急激に伸びることになってるから、これから先が正念場
だと思うが。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 21:31:31
レコーダのチューナーとか、
ワンセグ込みかな。

しかし、テレビってVHSビデオのとか
PC用のとかを除いて1億もあるのか。

まー頑張っても6000万くらいかな
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 22:10:40

しかし日本の国策ってロクなものないな
血デジがその最たるものだろう

国策なのに1民間企業が利権を独占してるのってどう考えてもおかしいよね〜
まったく受け入れられずにあやふやなままアナログ続行になるであろう
あまり日本国民をなめてはいけない
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 22:17:31
>>633
それが国民の大多数が賛同した小泉構造改革の成果だろ
官から民へ…
小さな政府の実現…
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 22:42:03
ゲームラボ 2006年8月号
□「デジキッズのための法律談義」小倉秀夫…地上デジタル放送に物申す
http://www.sansaibooks.co.jp/glabo/
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 22:42:45
>>634
baka
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 22:44:38
>>634
馬鹿プロ市民発見。
>>636
愛国者。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 22:50:10
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060724/gdb.htm
>竹中平蔵総務大臣は、「実は、つい先日、ようやく我が家にデジタル対応の
>テレビセットを買うことができました。私が買うぐらいだから、相当普及して
>いるということでしょう」と語り

総務大臣が買ったのもつい先日なんだから、そこらの庶民が手を出す代物では
ないと言うことだな。格差社会的に。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 23:00:40
実は格差社会において”テレビを見る層”は下層だったりするわけだが。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 23:03:06
地デジは下層を指向してないんだからしょうがないんじゃね。
総務省他業界連中も勘違いしているんだから。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 23:06:43
リッチコンテンツを見るにはそれなりの対価が必要
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 23:15:40
そりゃそうとこっちのスレ工作員の巣になってる。

【コピワン】コピーワンス総合スレAV板　七代目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1147592787/

なんか観ててストレス溜まるんだが、隔離スレと思ってシカトすればいいのかね。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 23:20:46
>>642
ここと住人は同じ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 00:03:29
>>643
違うと思うぞ？
あっちはコピワンメインのAVオタが中心だろ？
こっちにも混じっているかもしれないけど
ここはB-CASを斬るスレだから 趣旨が違う
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 00:07:13
こっちの場合、B-CASが利権化していることが第一の批判対象だからな。
あっちはコピワンなんて安定装置で破ってしまえという直球スタンスだけど、
こっちはコピワン破りの手法なんていくらでもあることを承知の上で、
真面目な者だけバカを見る制度作って私腹を肥やす国賊を斬るスタンス。

最近は向こうのスレがここに似てきた気はするけどな。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 06:59:20
向こうでもB-CASの話は出ている
その為か、工作員がB-CASを前提にした話を
必死に振って工作活動をしているが
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 09:23:21
B-CASは全く不要であることは明白だってのにな。
まるで人気の無い自社製品を正当化して何としてでも売ろうとする
見苦しいセールスマンを見てるようだ。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 10:16:55
私のスタンスは、民放が「ＴＶ広告」を最大限に活かす行動をして欲しいと
願ってるだけですが
このままだと、ＴＶに高い金だす企業は減り続けます
B-CASは「視聴者を最大限に獲得する」の行動に大きく反しますし
コピーワンスは利用機会を減らす等のマイナス面の方が大きいでしょう

B-CASの怪しさ・懐疑的な方向はそのまま、業界・NHKに向けられ
その流れを止める事は出来ないでしょう。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 10:38:18
不法コピーがしたいだけかよｗ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 11:18:47
（・∀・）
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 11:26:26
>>649
馬鹿が　　コピーそのものは違法じゃないんだよ！
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 12:42:27
>>649
合法コピーが出来ませんが何か？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 13:13:34
コピーできますがw
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 13:20:48
＞653
コピーじゃなくて抜きだろ？
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 14:48:26
「GOOD LUCKの市販DVDをコピーして売ってくれ」と募集→取引成立

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153800301/
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 16:31:33
>>653
「コピー＝録画」のような意味でコピーという単語を使ってないのをわかってて揚げ足取りに使うよね、工作員は。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 19:15:46
そもそも録画を「コピー」と称するのって不当表示だと思うんだけどな。
そんな屁理屈がまかり通るなら、手元にある１万円札を「コピー一万円」と呼ばなければならなくなる。

こういう騙しのテクニックを使わないと反発されかねないと怯えて導入する時点で
コピワンが欠陥システムだと認めてるようなもの。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 19:19:07
>>657
買い物の支払いは「コピー1万円のムーブ」だなｗ
ムーブに失敗したら目の前から1万円が消失ｗｗｗうぇｗｗｗ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:12:20
録画、メディア保存　共にできるのに
何が不満なんだ？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:19:44
もう釣られないよ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:09:34
>>1にある公正取引委員会の電子窓口へ申告した人いる？
とりあえず中身を読んでみたんだけど、
「報告（申告）者と違反被疑行為者との関係」の項目があるので、
機器の製造とか販売とかに関わってないと取り上げてもらえないかな？
デジタルチューナーひとつもってないんだが。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:10:07
>>661
テレビ買ったらB-CASともシュリンクラップ契約させられたという立場でなら、
抱き合わせ販売の当事者になれるけど、第三者申告でも受け付けると思う。

私はご意見・ご要望の方は送ったけど、申告はやってない。
こっちは実名晒さないといけないからちょっと抵抗ある。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:13:17
>>659
テープ世代は 過去に散々テープを喰いちぎられているから
バックアップが取れないと 毎回ヒヤヒヤしながら再生する事になる

ディスクは 過去に接着剤の薄利、記録層の劣化
ディスク錆び、メディア不良による記録失敗などなど
何時消えるかどうかヒヤヒヤしながら保存する事になる

ハードディスクは HDDドライブ破損、機器の故障
雷による機器の破損、停電による記録消失等
大量のデータが一瞬にして消滅するので
毎日ヒヤヒヤしながら使わなければならない

デジタル放送は 簡単・便利・綺麗が売りなのに
利便性を著しく損なうコピワンを採用するB-CASには
その存在意義を理解してくれと言われても
失う部分が大きすぎて理解できない
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:27:21
コピワンを採用してるのはB-CASではない
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:29:08
B-CASがコピワンを採用しているから 放送局がコピワンを利用しているに過ぎない
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:31:16
ハァ？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:33:28
コピーワンスが強行されたのはB-CASのせいではない「「「かも」」」しれないが、
コピーワンスと呼ばれる糞DRMの技術のほとんどが、B-CASシステムに依存している。
しかもコピーワンスで具体的に儲かる企業はB-CAS社以外に存在しない有様。

戦争が起こったら、戦争当事国(放送局)だけが悪いのではない。
背後から戦争を支え莫大な利益に与る武器商人(B-CAS)は、最悪の存在である。
実際は利権に目が眩んだ武器商人が戦争工作しているとも聞くしな。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:38:00
>>667
ボケ老人は黙ってろ
いい加減なこと書いてると逮捕されるよ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:45:15
>>667
まぁ、B-CASは自身が利権だということは重々認識してんだろうね。
本社の場所すら隠す企業なんて、異様もいいとこだし。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:49:56
>>668
まあなんだ…
デジタル放送は 簡単・便利・綺麗が売りなわけだから（国策でもあるわけだし、公約といっていい）
反響の大きいコピーワンスなんて放送局側だって本当は採用したくないはず（国はもっと採用したくない）
しかし、コピーコントロールの要であるB-CAS社が、今のところコピーワンスしか提供していない以上
放送局側が取れる選択肢はコピーワンスしかない、だから放送局はコピワンをかける
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:51:34
>>670
アフォか。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:57:19
>>671
議論ができないアホは 消えろ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:58:11
>>670
むしろ、そこはCCIの仕様だけどねぇ・・・
コピー禁止・コピーワンス・コピーフリーしか用意してなかったマヌケな仕様。
互換性を保持したまま変更すら出来ないお粗末さ。
ここらへんだけはB-CAS社には罪はない。たぶん。

でも、放送局は「録画物が２つ以上存在することを認めない」との立場を貫いてるから、どのような
CCIが用意されてもB-CAS暗号付きコピーワンス運用にこだわるだろうね。

このスレ的には、利権の温床になるB-CASのDRMが残る限りコピー何百回できても不可とのスタンスじゃない？
回数なんてどうでもいいよ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:00:20
>>671
恥の上塗りか？
何一つ正しいことを言ってないヤツ相手に「議論」なんて出来るわけない罠。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:00:28
>>669
所在地を公表しないのはセキュリティー確保の為ですが何か？
サーバーは本社と別の場所にあるとはいえ無闇やたらに情報公開するのは
膨大な個人情報を取扱う企業としてはマイナスにしかならない。
テロリストの標的になったらお前が責任取るのか？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:04:55
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031117/cci.htm
>「番組の中でのコーナーごとに、コピー制御を入れたり
>入れなかったりするのは難しい」としており

全部コピワンになっている理由：めんどくさいから
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:07:35
>>675
NTTは公開してるぞ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:10:14
>>675
あ、そう。
じゃ、膨大な個人情報を持つ市区町村役場は一切情報公開しないで
所在地すら隠せってことかｗｗｗ

どこにあるかも分からん怪しい企業に個人情報を預ける方が
よっぽどマイナスだよ。個人情報を集める会社なら数多あるが、
会社所在地を隠してるのは悪徳セールスを行う業者くらい。
ま、B-CASも立派な悪徳会社だから悪徳会社らしく振舞ってるだけか。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:10:28
>>674
何言ってんだ？
そのCCIの仕様をそのままシステムに組み込んだのは？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:12:15
>>676
番組ごとにコピワン・コピフリを切り替えるのは無理だけど、
何分かごとのCMの都度、局ロゴを外すのは可能なんだよな。
まったくもって愉快で不思議でミステリーな連中だよ。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:16:01
>>679
B-CASをコピワンで利権化させようなんてあくどいことを考える前に決まった規格だから、
CCIの仕様は変更が出来なかった。既に出荷済みのテレビでの互換性がなくなるから。
コピワン番組は古いテレビでは見れません・・・なんてことをやったら、今以上の批判を受けてる。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:16:38
>>680
言われてみたらそうだな、確かにミステリーだ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:19:38
B-CAS利権に群がる連中

●NHK・WOWOW
　大株主として莫大な配当でボロ儲け
●日立製作所
　株主の立場に加え、B-CAS暗号(MULTI2暗号)のライセンス収入でボロ儲け
●東芝・松下電産
　株主の立場に加え、B-CASカード製造でボロ儲け

こいつらにB-CASを理由とした不買運動とかで経済制裁を加えたら、
B-CASの外堀が埋まるかもな。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:21:11
WOWOWはほっといても潰れるんじゃね。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:24:12
>>671
つまり、修正できなかった → 選択肢がない → 仕方なくコピワン決行
放送局側が取れる選択肢はコピーワンスしかない、だから放送局はコピワンをかける
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:31:35
>>683
これも追加

NTT東日本グループ会社
http://www.ntt-east.co.jp/databook/2005/pdf/2005_31.pdf
[会社名]
（株）NTTメディアクロス
[事業概要]
放送事業者およびその関連会社からの限定受信システム、顧客
管理システム等の運営管理の受託業務

「株式会社エヌ・ティ・ティ メディアクロス」の設立について
http://www.ntt-east.co.jp/release/0003/000323.html
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:31:42
ただし、コピワンの運用を変えることは出来た。
運用規約で、「コピワン番組を録画するレコーダーでは、コピワンのままで記録していい」とするとか。
（今は、コピワン番組はコピワンフラグを消してコピネバにして記録する運用）

もし「コピワン番組は、DVD-Rにコピワンとして記録してもいい」とするならば、
そのDVD-Rのバックアップは作れる（更なる世代は禁じられる）という、消費者視点の
コピーワンスが実現できた。

あと、CPRM対応でなければ録画させないとか、Videoモードでは録画させないとか、
DRMに関する運用規則は仕様変更もクソもなく、単なる業界の身勝手な主張が
全て取り入れられただけなので、コピワンとは切り離して叩く必要がある。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:34:59
経済制裁テンプレ

-----------------------------------------------------------------------
これらは、コピーワンスでデジタル放送を台無しにした
B-CAS利権に群がる連中である。

●NHK・WOWOW
　大株主として莫大な配当でボロ儲け
●日立製作所
　株主の立場に加え、B-CAS暗号(MULTI2暗号)のライセンス収入でボロ儲け
●東芝・松下電産
　株主の立場に加え、B-CASカード製造でボロ儲け
●NTT東日本
　株主の立場に加え、B-CAS顧客名簿管理でボロ儲け

これらの企業から商品・サービスの購入は控えるよう薦めるものである。
-----------------------------------------------------------------------
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:38:36
でもNTTはとばっちり受けてる立場な気もするけどな。
有料放送の顧客管理業務だけなら別に叩かれることも無い。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:40:15
>>689
株主だからダメだろｗ
単なるとばっちりなら持分は放棄してサービスだけ売るって
選択肢もある。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:49:08
でも本来は競合他社があるので売れるとは限らないMULTI2暗号や
競争もしないで大量のカード発注を得た松下東芝のような
不労所得に群がるゴミに比べたら、NTTはマシだな。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:51:09
元国営企業が金にならないところに集まるもんか幾らでその業務請け負ってるんだ？
赤字の道路公団に群がってる黒字民間企業みたいなもんだろ。
電電公社のころから総務省とのお付き合いでいい仕事紹介してもらえてよかったですね。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:53:40
B-CASのせいで最後の聖地epも陥落。
海外ではコピーフリーのHD番組までコピワンにされました。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 01:00:34
>>692
わざわざB-CASのために会社まで作ってるしな。
尋常じゃない金額なんじゃね？B-CASって金が唸ってるんだし。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 01:06:23
高額で仕事を請け負う代わりに天下りを受け入れる持ちつ持たれつの
いい関係が出来てるんだろ。
696 ：_：2006/07/26(水) 10:27:57
B-CASカード紛失したって言って
もう一枚もらってから紛失したのが見つかっても両方使える？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 12:38:56
>>663

放送局、機器メーカー、メディアメーカー、とも
「コピー失敗」「データ破損」等の保証はしていないよね。
ユーザーはそれを理解して、機器を購入、運用しているわけだ。
B-CASもコピワンもそれらの機器が「正常」に働く事を前提にしている

ユーザーが、機器やメディアの「精度」によって損なう損害と
著作者が「権利」を犯される可能性を天秤にかければ、理解できると思う
コピワンは妥当なところだと思う
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 13:17:09
>>697
著作隣接権者の天秤ならな。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 13:43:00
設立当時B-CASっていうのは元祖、放送と通信と融合だったんだよ。
ネットテレビとか言って持てはやされ、参画した放送、通信、家電各社は幻想を抱いたが失敗に終わった。
B-CASの方向性が狂ってきたのは、NHKと民放連が省令改正させて地デジのRMPに使うようになってからの話。
しかし現在ブロードバンド人口が3700万人を超え、IP網によるコンテンツ配信環境が整ってくると
通信業界は放送業界に依存する必要がなくなってきた。
今やNTT東日本にとっては成長性の無いB-CASの受託業務なんかより自前のVOD（フレッツスクエア）や
IPマルチキャスト（4th MEDIA）の方が遥かに重要戦略だろう。
ハイビジョンVODとかなかなか見応えあると思う。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 18:22:33
>>699
その予測は十分に可能性ありだな。

だけどねボーヤたち、勘違いしちゃいけないよ。
そういうハイビジョンコンテンツの新しいメディアが出てきても間違いなく有料になるし、
コピー制御だってしっかりかけられことになるよ。

でね、ＢＣＡＳだって何があろうとも少なくとも有料放送用ＣＡＳとしては間違いなく残るしね。

民放もＢＣＡＳから離れることは考えにくいんだよ。コピー制御は命綱。コピー制御はずしたら
たとえばﾊﾔｦの超額縁だって放映権売ってもらえなくなるなんて一例だが、コンテンツ調達がままならなくなって
番組表がｽｶｽｶになる。だから、ＢＣＡＳから離れるということは自前のしっかりしたコピー制御手段の導入を余儀なくされる
が、現実的には無理だから。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 18:48:32
B-CASみたいな違法組織がいつまでも存在してる事の方が無理あるよね。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 18:56:40
>>700
有料なコンテンツってのはさ、NHKはともかく
視聴者が「選択」して見るわけじゃない？(スカパーみたいに)
これが主流になるとテレビをなあなあで見る事が
なくなり、取捨選択してみるようになってしまうんじゃないか？

で、それがさらに進むと編集もままならない録画なんざするより見たい時に
製品版を買えばいいやってなるでしょ。いつも暇なわけではないしね。

それがさらに進むと、「あぁアレ見たかったけど旬も過ぎたし
まぁいっか」ってなるんじゃないか？いわゆる他の娯楽に
パイを奪われた状態だね。

「テレビ番組」がメインの娯楽になれるのは
簡単・便利な状態でなあなあに見れるからこそだと思うよ。

早い話が無料・簡単・便利な状態を維持できなければ
今のテレビ業界は衰退するよ。常に見ごたえのある
優良な番組だけを作るなんて無理でしょ？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 19:18:56
地デジを全て有料放送にするのは勝手にしろって感じだが
最低限電波オークションを経てからにしろ。
既特権益者ばかり優遇するのは絶対に許せない。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 19:33:42
>>702
>無料・簡単・便利な状態

具体的には？
今でも最低限ではあるが、無料・簡単・便利な状態なのでは？
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 19:55:07
VODでいつでも見られるのなら録画やコピーが出来なくても構わないかもね。
編集したい人には不満だろうけど。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 20:15:18
番組ごとにコピーフリーとコピーワンスを適切に選択していない時点で
ＢＣＡＳ肯定のジジイが何逝っても無駄。
707 ：663：2006/07/26(水) 20:20:21
>>697
>放送局、機器メーカー、メディアメーカー、とも
>「コピー失敗」「データ破損」等の保証はしていないよね。
していないというか、 できないが正しいんじゃないか？
過去に失われた個人のデータを保証できる会社なんて この世に存在しないと思うが…
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 20:26:43
CMも著作権保護しないとスポンサーが離れるらしい
709 ：663：2006/07/26(水) 20:30:21
>>697
>ユーザーはそれを理解して、機器を購入、運用しているわけだ。
そのとうりだが、ちょっと話がズレちゃったな
まあ、そんな風に話を押し通すなら、それ相応に反論しておく

昔の話だが、我々の世代が機器を導入する時に決め手となったi-linkシステム
その売りは無劣化コピー、将来パソコン等にデータを取り込んで編集できる！などなど
当初はビクターかパナソニックあたりがソフトを開発するとか言ってたなー
実際にパナがモーションDVスタジオで D-VHSとの連帯を中途半端ながら先行して実現していた
これからはMPEG2の時代とかいって 規格に縛られないメディアの劣化から開放されると謳っていた

かつてのVHS vs ベータ、そしてベータの数々のハイバンド化で 互換性はボロボロ
互換性を売りにしていたVHSも S-VHS　W-VHS　D-VHSと次々に新しい規格を立ち上げていき
さらには家庭用ビデオの決定版といわれたDVの登場で多数の規格間を右往左往していた当時のユーザーは
この夢のようなシステムに飛びついた

デジタル放送は 簡単・便利・綺麗が売りであり
開局当初は実際、これほど優れたシステムはない！　と喜んだ物だ
PCとの連帯を先行していたDVには データサイズの面で かなり苦しい部分があり
当時のハードディスクの容量は 現在の十分の一ほどだったので
データサイズを節約できるMPEG2方式は手軽に導入できると喜んだ
私の場合は、これで行こうと決めて次々とシステムを拡大していった

だがまあ 知ってのとうり、結局はこのシステムもコピワン導入で無意味な物になってしまったのだが
少なくとも貴方の言う「ユーザーはそれを理解して、機器を購入、運用している」というのには当てはまらないと思うぞ！

本題は デジタル放送は 簡単・便利・綺麗が売りなのだから
利便性を損なうようなシステムを導入するべきではないと言っているのだよ
710 ：663：2006/07/26(水) 20:37:59
>>697
>B-CASもコピワンもそれらの機器が「正常」に働く事を前提にしている
当初は無かった、後から追加された物に「正常」とか言うのはおかしい
元々は今のような運用は予定されてはいなかった
貴方の言う「正常」は、私の世代から見れば「異常」だ！
711 ：663：2006/07/26(水) 20:46:11
>>697
>ユーザーが、機器やメディアの「精度」によって損なう損害と
>著作者が「権利」を犯される可能性を天秤にかければ、理解できると思う
>コピワンは妥当なところだと思う
それも理解しがたい
一部の著作権者のためになぜ大多数の一般人が制限を受けねばならない？

そもそも著作権も 視聴・私的利用権も同じ権利だ
片方の権利だけが優遇される事など 法治国家ではあってはならない

い　いかん、　　またB-CASの話からコピワンの話に…
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:02:49
コピワンがここまでの非常識極まりない重DRMとなっているのも
利権の存在を勘繰らずにはいられないんだけどな。

DVDメディア＝誰でも安価に作れるDVD-Rは排除。製造を利権団体支配の許可制とし、上納金と引き換えに許可
DTCPの強制利用＝B-CAS株主である東芝、日立製作所、松下電器産業への利益誘導
PCを非認証機器として排除＝通信と放送を融合させかねない危険分子は放送局の既得権に関わる

他にもいくらでも理由がありそうだけどな。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:05:49
>>703
>最低限電波オークションを経てからにしろ。
だよね。

そもそも地上波放送の電波使用料が極端に安いのは、公共性ゆえにだよね
そうするとB-CASに加入？しないと見られない現在の地上デジタルの
公共性に疑問が生じることになる。

公共性に疑問があるなら、電波使用料を他業種並みに上げるべきだな
よって、放送局はこれ以上電波使用料を払いたくなければ、B-CASの使用を止めろ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:16:54
公共の電波をＤＲＭで囲い込む非常識は世界中探してもどこにも無い。
非常識を強行するには納得させうる正当な理由が必要だが、そんな説明も無い。

高尚な理想を掲げて万人の反発を受ける以上、非営利活動としてやるべきであるが、
青CASだの新RMPだの作らなければならないほどの高額なライセンス料を徴収する有様。
そんなB-CASは犯罪組織とか巨大利権だとか揶揄されても仕方ない。

で、その追加コストを誰に出させてんだ？ああ？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:18:35
連カキ乙。

>結局はこのシステムもコピワン導入で無意味な物になってしまったのだが
何故、、無意味になったんですか？ホームビデオ映像などに影響はないでしょう。

>当初は無かった、後から追加された物に「正常」とか言うのはおかしい
別におかしくない。機器が正常に動作するかどうかは機器側の問題。
たしかに運用に問題がないとも言えないが。

>そもそも著作権も 視聴・私的利用権も同じ権利だ
>片方の権利だけが優遇される事など 法治国家ではあってはならない
私的利用権が侵害されているわけではないし、
著作者が優遇されるのではなく、その権利が保護されるのは当然かと。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:27:15
＞別におかしくない。機器が正常に動作するかどうかは機器側の問題。
そうかそうか。
おまいの世界では鉄筋減らした設計図でビルを作らせて、
地震が来てぶっ倒れたら大工の腕が悪いせいになるのか。

B-CASルールなら姉歯も晴れて無罪だな。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:33:30
>>715
フェアユースに強制力がないのをいいことに
言いたい放題やりたい放題の典型だな。

アメリカで同じ規制やってみろ。一発で摘発されるぞ。
認証された機器でしか視聴できない点＝独占禁止法違反(日本でも同じだが)
コピワンが原則録画禁止である点＝録画する権利の侵害
いかなる手段でも複製が不可能である点＝私的複製自由の侵害・引用権の侵害
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:35:48
>>716
B-CASが原因と限れば話は変わってくるよ。
ただ、停電とか、メディア不良とかはB-CASには関係ないでしょ。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:38:54
＞ただ、停電とか、メディア不良とかはB-CASには関係ないでしょ。
アホか。
地震も姉歯に責任あるかよｗ

保険的動作すら禁止するコピワンの設計に問題があるんだよ。
で、その糞設計を遵守しているかどうか審査しているのはARIBとB-CAS。
更に、そのコピワンで儲けてるのはB-CASだけだ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:42:44
バックアップストリーム活用の富士通方式で万事解決する
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:47:13
＞バックアップストリーム活用の富士通方式で万事解決する
しない。２回失敗すればアウト。
１回目の地震は持ちこたえるが、２回目は倒れるビルと同じ。
余震来たら終わりだな。
それでも、おまいだけはいいかもしれないが。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:50:33
>地震も姉歯に責任あるかよｗ
「耐震強度を満たしていれば」責任ないよｗ

>保険的動作すら禁止するコピワンの設計に問題があるんだよ。
メーカー側が甘受している以上しかたないんじゃないの？
実際ＤＲＭでがんじがらめにしないと、海賊版が出回るし、
放送供給側が、良質なコンテンツを入手、製作できなくなるからね
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:58:31
＞「耐震強度を満たしていれば」責任ないよｗ
耐震強度に当たるコピワン糞設計を取り締まる法律がないのをいいことに
調子に乗ってるだけだろ。
日本のフェアユースが法拘束でなく紳士協定で決まった経緯も無視してさ。

＞メーカー側が甘受している以上しかたないんじゃないの？
甘受してないからJAITAが文句付けてんだろ。
で、DRMで非常識な規制して海賊版なくなったか？TS抜かれる有様なんだけどさ。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:06:19
>>723
今現在、問題はあるとおもうが、
では、どうすればいい？
ＤＲＭなし？コピーフリー？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:14:29
>>715
>私的利用権が侵害されているわけではないし、
>著作者が優遇されるのではなく、その権利が保護されるのは当然かと。
またもや理解していない輩が・・・

著作権者の権利はちゃんと保護されている
ただし、利益や損害に関しては法律は保証していない
著作権者が権利を主張、運営する事は自由だが
損害が発生した場合は自分自身で対応しなければならない
なぜなら、権利を利用した運営は権利者個人の経営であり
経営する上での自由競争も法律で守られているので片側の利益だけを法律は保護できない

権利と利益、そして損害を一緒に考えないでもらいたい
法律は権利を認めているだけで、その利益と損害には法律は関係を持たない
権利者は自分の身は自分で守らなければならない訳だが
だからと言って 他人の権利を侵してはならない
私的使用権を著しく阻害する現在のシステムは 法的に保護される物ではない

というか、もともと法が保護できない物だ
だから「その権利が保護されるのは当然かと。」という文は不適切
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:15:02
コピー制御フラグは世界の潮流から逸脱しない範囲でなら必要性があるかもしれないが、
囲い込みに悪用されているB-CAS DRMは排除以外の選択肢はない。

とりあえず、現時点ではどの国も両方とも採用していない上、日本でも猛反発を受けてることは尊重されるべきだ。
あえて限界を作るなら、アメリカで違法認定されたブロードキャストフラグが限界といったところか。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:20:51
四の五の言っても無駄。
テレビ視聴者すなわちB-CASとの契約締結者。
契約締結者は全員約款に同意している。
そして契約自由の原則。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:25:21
>>727
シュリンクラップの有効性はあるのかないのか分からないけどな。
で、シュリンクラップを自分の手で破いてない場合は、どんな解釈をしても契約は成立していない。

売るときにB-CASカードの存在を説明してないんだから、民法の即時取得でB-CASの権利は全消滅だろ。
法律をナメるな。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:43:59
>>727
そういえば ラップを破ったのはセットしてくれた運送屋さんだったな
それでも契約締結になるのかね？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:53:50
a)両手が不自由な者が家族に頼んで開封した場合
b)機械が苦手な女性が彼氏にテレビ設置の一切を頼んだ場合

aの事例はともかく、bだとかなり難しい。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:57:04
>>724
コピーフリーです

利権者たちが盾にしている著作権とは
法が権利を認めているだけで
著作権によって発生する利益まで法は保護していない
だから著作物を守るための防衛策まで法は守ったりしない

つまり、著作権を理由にしたB-CASの強行に正当性はない
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:57:27
だれも文句いわないね。親父もテレビ買い換える気まんまんだ。
そこでB-CASについてあーだこーだ言ってみたら白い目でみられた。むこうドン引き。
こうやって普通になんでもなく日常生活に溶け込んでいくんだろうな。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:02:44
B-CASだって 必要としている者にとっては…
でも必要としていない人のほうが圧倒的に多いからなー
少数の利益の為に 多数の利益が阻害されることは
民主主義国家には あってはならない事だよね
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:07:59
>>732
工作員君、いいかげん話をそらせるのはやめようね
どんなに君の親父が犯罪に興味が無くとも、または気にしていなくとも
それは関係のない事なんだよ
親父が興味が無ければ犯罪を犯しても良いというのかね？君は
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:28:01
> 親父もテレビ買い換える気
> ドン引き
明らかに体制順応型の若年層だろう。
工作員なんて立派なモノじゃない。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:44:59
その親父はブラウン管のアナログテレビに買い換える気まんまんなんだろ。
B-CASなんか関係ないからそりゃ白い目で見られる罠。
737 ：663：2006/07/27(木) 00:05:21
715
>>結局はこのシステムもコピワン導入で無意味な物になってしまったのだが
>何故、、無意味になったんですか？ホームビデオ映像などに影響はないでしょう。

ホームビデオは一般的にはDV規格、家のはMPEG2規格のシステムを組んである
もちろんDV規格にも対応するが 対応できるだけであって私にとっては想定外
HDDの容量は一テラバイトを越えており、膨大なDVデータに対応できるものの
そんなにしょっちゅうホームビデオをやるわけでもない
使い慣れた編集ソフトもMPEG2規格の物だしね、　　実質休眠状態だよ

>>当初は無かった、後から追加された物に「正常」とか言うのはおかしい
>別におかしくない。機器が正常に動作するかどうかは機器側の問題。
>たしかに運用に問題がないとも言えないが。

おっと、分かりにくかったね　　ごめんごめん
あの回答はね、なんで後から出てきたコピワンが
先に出ている機器に対して「前提」で「正常」と言えるのか？　って事なんだよ
先に出ている機器の機能を阻害する事のないように「後から出てきた側が 先に出ている機器に合わせる」のが普通でしょ？
なのに なんで「後から出てきたコピワンが 先に出てる機器の便利機能を使えなくしてしまうんだよ」って話
つまり「本来使えていた機能を コピワンが使えなくしてしまう」そんなのが正常と言えるのか？　と言いたいわけ
普通の家電商品なら欠陥品扱いにされるはずなんだけどね (^^ゞ

>>そもそも著作権も 視聴・私的利用権も同じ権利だ
>>片方の権利だけが優遇される事など 法治国家ではあってはならない
>私的利用権が侵害されているわけではないし、
>著作者が優遇されるのではなく、その権利が保護されるのは当然かと。

法律が定めているのは権利のみで、利益を守る事は書いてない
故に著作権を理由に 利権者の利益を守るという事に 法的根拠はない
だから「保護されるのは当然」という考え方は間違っている
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。>>732：2006/07/27(木) 00:16:42
>>734
一応、語ってみたわけさ。止めようとまではしてないけど。
こういうとき熱く語れば語るほど、相手離れていくでしょう？
いきなり相手を犯罪者・工作員扱いしてたら誰も何も聞いてくれなくなるよ。
あんたら戦い方が下手だね。これじゃ勝ち目がないのみえてる。

>>736
シャープの液晶AQUOS。いまさらそれはない。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:23:02
>>738
世の中見渡してもB-CASに反対してるのはこの気違いスレしかありませんからｗｗｗ
ハッキリ言ってB-CASも余裕の構えでしょ。アホは適当に泳がせとけばいずれ衰弱死する。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:25:24
その割りにはgoogle八分とか一生懸命取り組んでるところがお茶目です。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:30:29
>>738
スレ違いな事を書くから 工作員なんて言われるんだよ
ここは君の親父さんがB-CASに興味が無い事を発表する場所じゃないし
仮にB-CASに反感はないという意味で書いたにしても
反感がなければ 巨大利権化問題を許していいのか？というのとは、また違った話

まずは知らない事には始まらないし、
興味のない者にB-CASの話しても反応がないのは当然の事
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:32:07
２ちゃんねる如きが世の中変えられると本気で思ってるところが痛いですね。
もうアナログ停波のカウントダウンは始まってますよ。
国を挙げて盛り上げてる処に水を差すような真似はそろそろやめた方がいいのでは？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。732：2006/07/27(木) 00:36:56
>>741　どうやったら興味をもってくれるんだろうか？
口コミなんかは強力だと思ったんだが。だからみんなこのスレやブログに書いてるんじゃないの？

グダグダいってガス抜きされてるだけか？思う壺だな。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:39:00
まぁ、御用ライター西正すら「コピワンが大変な批判を浴びている」と言って
あーだこーだと文句タレてたのに、工作員は現実すら見えてないわけか。
痛すぎだなｗ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。732：2006/07/27(木) 00:39:07
>>742
インターネットは世界を変えると本気で思ってるよ。
テレビや自動車が世界を変えたようにね。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:41:52
>>742
そういうならageるなよ！
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:44:50
>>744
氏は政府関係者からの批判が激しいことを嘆いていただけで、
一般人の間に不満が多いとは言っていない。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:55:50
>>747
もっとダメだろｗｗｗ

あんなメカ音痴のジジィ達が批判するくらいなら、
世間の意見なんて推して知るべしだけどな。
そのくらいもわかんねーのか？工作員は。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:57:47
>>744
現実が見えてないのはお前。
総務省でもコピワン見直し議論なんかとっくに消えて無くなってる訳だが。
もっぱら海賊版とYouTube対策に的が絞られてきている。つまりこコピワン容認にシフト。
まさに西正の予想が的中。さすが著名メディアコンサルタントだと思ったね。
B-CASにしろコピワンにしろ素人が口出すような問題じゃねーな。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 01:07:01
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/chijo-digital.html

そうだな、コピワン見直し議論なんて消えて無くなってしまってるなｗｗｗｗｗ

工作員はとりあえず眼科に逝け。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 01:15:12
>>750
そんなくだらない資料に騙されるお前の目が節穴だと言ってんだよ俺は。
総務省の資料なら何でも信用してしまう愚かな奴だ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 01:19:26
>>751　お国を信じないで何を信じるんだよ！この売国奴、非国民が！
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 01:20:24
>>750
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/joho_bukai/060703_1.html
「コピーワンス」等、著作権保護の運用見直しに関する検討体制について
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/joho_bukai/pdf/060703_1_2.pdf

いや、思いっきり、見直しって書いてるけどなぁ・・・
コピフリかどうかは知らんが、どう見ても「見直し」って書いてあるし。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 01:24:08
しつこいな。だから「見直し」という言葉に釣られ過ぎ
コピワンを見直した結果、やはり現行方式が望ましいという結論ありきなの。
これだから国民は簡単に騙される。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 01:31:20
議論の内容はこのスレで何度も出た話ばかりだな。
ま、このスレが総務省にまで影響を与えてるとするなら、
工作員には手段を選ばず潰せと命令されてる可能性が高いが。


○ 諸外国においては、放送事業者のコンテンツ調達に関する規制が散見されるが、その理由は、「外国からの、自国
コンテンツ産業や文化の保護」などの事例が多い。我が国においては、そうした目的の規制を行う必要性は無い。
既に、放送事業者は、放送コンテンツの企画段階から可能な限り公募するなど、コンテンツの調達をオープンに
行っており、今後も、そうした方向で取り組んでいく。
○ 放送事業は、公共性を持つ事業であり、公共性を担保する一定の規律を自らに課していくことが必要ではないか。
その一環として、コンテンツの調達に関しても、自主的にルールを策定し、オープンにすることによって、自らの公共
性の証左としていくべきではないか。
そして、コンテンツ調達の際に、「公共性」に相応しいオープンな手続きをとることによって、コンテンツの制作者・権
利者から、一層容易に、コンテンツの流通促進に係る理解を得ることもできるのではないか。
○ 諸外国に見られる、コンテンツ調達に関する規制は、企業活動の自由の制約になりかねないもの。しかしながら、グ
ローバルな観点で見ると、企業が、公的規制が不要であることを主張する場合、並行して自主ルールを制定して公表
している場合が多い。放送業界においても、コンテンツ調達に関する規制が不要であることを主張するのであれば、
放送業界の側で、自主的なルールを作り、これを広く公表していくことが必要ではないか。
○ データ放送を始め、デジタル放送ならではの機能を活かしていくためには、そのコンテンツの充実が肝要。ローカル
局を始め、こうした新たなサービスに対応する経営資源が十分でない場合には、外部からも広くコンテンツを募り、そ
の充実を図っていく必要があるのではないか。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 01:34:01
こっちだったｗ


○ アメリカにおいては、デジタル放送の著作権保護は「インターネット送出」のみ禁止する方向。我が国においても、同一の取
り扱いを検討すべき。
○ 「インターネット送出禁止」の場合、一定の条件を満たすメディアであれば、無制限に複製することが技術的には可能であり、
権利者の立場から見れば容認することは困難ではないか。
○ アメリカと日本では、地上デジタル放送の位置づけが異なり、基本的には地上放送のコンテンツの全てが「リッチコンテン
ツ」。従って、アメリカと同一のルールを日本に適用することは適当ではない。
日本の地上デジタルの場合、「ハイビジョン」であり、デジタルである以上「全く同一のコンテンツが安価かつ簡便の複製
可」であることから、著作権者の理解を得るためにも、現在のルールが適当。視聴者の利便性は、バックアップ機能の工夫な
ど、受信機側の機能の工夫で対応できるのではないか。
○ 現在のルール下では、ハイビジョンでハードディスクに録画したコンテンツは、ＤＶＤに「移動」すると標準画質となる。そして
このＤＶＤコンテンツには、コピーワンスのルールが適用される。
他方、アナログ放送をハードディスクに録画したコンテンツをＤＶＤに録画しても「標準画質」ではあるが、コピーワンスのよう
な制限は受けない。
いずれのＤＶＤコンテンツも、「標準画質」で、かつ「デジタル」で複製が容易な点も同一条件にもかかわらず、デジタル放
送の場合のみコピーワンスの制限がかかるのはバランスを失しているのではないか。
○ アナログ時には、「ダビング」して、オリジナルを手元に残しつつ、コピーは、離れた家族や、友人に渡すことが日常生活の
中で頻繁に行われていた可能性が高い。こうした行為がデジタル放送で不可能となるとすれば、視聴者の理解が得られる説
明が不可欠。
○ 「コピーワンス」など、著作権保護に関するルールの形成過程が、一般の視聴者等から見て不透明だったのではないか。今
後、どのような結論となるにせよ、ルールの形成過程をオープンにすることが重要ではないか。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 01:39:03
>>754
＞だから「見直し」という言葉に釣られ過ぎ

いや、ていうか、あなたが>>750ならば、論旨のすり替え
そうでないなら、ちゃんと他のも読んでね。ということ。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/joho_bukai/pdf/060703_1_1.pdf

>以上に鑑み、当審議会としては、次のように考える。
>（略）
>「コピーワンス」等著作権保護の現在の運用を固定化する
>必然性はなく、私的利用の範囲で、視聴者の利便性を考慮して
>運用の改善に関係者一体となって対応していくことが必要
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 01:40:52
>>755
自惚れもいい加減にしろ
総務省に影響なんか一切与えてない
誰もこんな糞スレ興味ない
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 01:45:03
見直しがないなら、今後はアメリカでも禁止されると思われる
「インターネット送出」による著作権侵害が当たり前になるだけだろ。

重要：

インターネットにデジタル放送の生データ(MPEG2-TS)が流出していることを
指摘する向きもある。B-CAS方式によるDRMが完全に機能しているならば、
そのようなものは放送局以外に存在しないはずであり、B-CAS方式の著作権
保護には何らかの欠陥が推測されるためである。

時代遅れの規制手段であると批判する向きもある。インターネットを通じた
海賊行為の特徴として瞬時に数多のコピーが作られることを挙げ、世界中の
たった１人に破られだけでも全てが無意味となる著作権保護の費用対効果を
疑問視する見解からである。(B-CAS方式の全国適用の理由は「１社でも抜け
落ちるとそこからコピーが出回る」とされているため、これは放送局の主張
とも一致する指摘である)

厳しい規制は著作権軽視にも繋がりかねず、より悪質な著作権侵害への
誘因になっていると指摘する向きもある。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 01:46:36
>>758
そう言い切れる根拠はないけどな。
そんなに必死になられると、「影響与えてしまってるのでやめてくれ」と言ってる風に聞こえるｗｗｗ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 01:50:10
こうした状況の中で、先に指摘したような視聴者
の不満を放置すれば、2011 年に向けた受信機の普及にとって
大きな障害となるおそれがあるとの指摘もある。

--
こういう指摘もあるな。ソウムショウ試算だと今年度末
で2000万台普及してるそうですが。いまだ1200万台
くらいのようです。あと9ヶ月で800万台どーやって売るんでしょうね。

計画通りに普及しないとソウムショウの人も責任問題になるから
いろいろ大変でしょうね。そこで、上記指摘が導かれる、と。

というわけで、地デジチューナーは普及させないほど、
コピワンは緩和される、ということですな。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 01:54:47
この先どんどん値段下がっていくから心配ないよ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 01:55:38
>あと9ヶ月で800万台どーやって売るんでしょうね。
無理だな。どうやっても無理。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 02:03:51
>>760
このスレの影響って相当大きいと思うよ。
最近はあちこちのブログでB-CASが激しく叩かれてるけど、ここの内容が丸ごと使われてるし。
コピワン叩きは前から多かったけどね。

進行速度もデジタル放送板でトップ独走中だしね。
これは工作員のお陰なんだがｗ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 02:11:34
>>764
今後はどうかな？
googleから弾かれてるから一般人の目に触れる可能性は激減すると思うけど。

ここまで炎上させたら手遅れだろうけどな。
さすがのB-CASも批判記事全部をgoogle八分できんだろ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 02:21:02
ネット上の議論はともかく審議会にレギュラー出席してる消費者代表がこんな連中でいいのか？

主婦連合会
http://shufuren.net/

今のところただテレビを安くしろと繰り返すだけで思考回路が停止してるから
ある意味業界にとっては手玉に取るのは簡単な相手。
総務省がテレビ購入クーポン券でも配給するとか言えば諸手を挙げて賛成してしまうような危うさすら孕んでる。
まあ彼らを敵に回しても仕方が無いから主婦連にB-CAS利権構造をタレこむのが非常に有効かと思われる。
むしろ公取委よりアクションは早いだろう。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 02:47:04
>>766
コピワンが理不尽だってのは暇なアーリーアダプターが痛感してるだろうから、
そこまでバカじゃないと思うけど。
DVD-Rには録画出来ない、言われるままDVD-VRで記録したRAMやRWは
DVDプレイヤでは再生出来ない、しかもめちゃめちゃ高い。
しまいには2万円もする謎箱を勧められる・・・
不満要因になら事欠かない。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 06:19:12
著作権を盾に安倍氏と731部隊のコラボレーション偏向編集映像を
TBSがYouTubeから強制削除。

8 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:14:15 ID:Gxygbc740
安倍ゲリラ事件　TBSがYouTube 証拠隠滅
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060727025643.jpg
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 07:40:08
またTBSかよ。次やったら電波停止って言われてなかったっけ？
それにしても自身の不正より著作権が大事とは笑わせる糞っぷりだなｗｗｗ

つまり、放送が囲い込まれていたらこういうバカを非難するのも難しい。
やはりコピワンが許されてはならない。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 08:10:25
B-CASでぐぐると上位にWikipedia等、批判的なページがヒットするからな。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 09:00:32
世界の流れとかけ離れた奇抜な行動をやるのはよくないよ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 09:47:58
アナログ停波まで5年を切ったと言うことで、地デジ関連のイベントが目白押しだが。
相変わらずキレイ、便利のイメージ操作的なものばかりで、B-CASやコピワンによって
アナログより制約が厳しくなり、同等以下の使い勝手になることを説明し、理解を得る
ようなことは考えていなさそうだな。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 10:06:06
まぁ５年後になってみればわかるでしょ。
多くの人が受け入れればこの方式がメインに
なっていくだろうし、そっぽ向かれればどこかで
軌道修正するんじゃないのか？
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 10:44:17
公共事業と同じで容易に軌道修正なんかできないだろう。
失策の責任を取る人がいないし、軌道修正を決断する人もいないから。
泥船に乗る度胸のない人は後数年は様子見が吉。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 10:51:23
総務省に軌道修正が出来ないなら公正取引委員会に動いてもらう。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:08:11
国策の名を借りた総務省及び関連利権業界の独断専行だからなぁ。
普及率が上がっていくなかでなにがどうなるか分かったものじゃない。
777 ：>>768追加：2006/07/27(木) 12:10:10
ＴＢＳまたやった…「旧７３１部隊」特集に安倍氏無関係写真http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2247076/detail

第4の権力を監視するために必要不可欠な”引用”を完全否定するコピワンは
問題ではありませんか？

・TBS過去の所業の一例
昨年の自民圧勝の際に流れた選挙速報テロップ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060727120144.jpg
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 12:19:15
B-CASと直接関係ない話題は焦点がぼやけるから
スレのリンクを貼る程度に留めてくれないか。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 12:42:08
ｽﾏｿ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 15:14:30
普及しなけりゃ総務省は修正かけるでしょ。
天下りも大切だけど、計画通りにコトが進まない責任の方が
怖いんじゃないかな。ギリギリまで様子見が吉というのは同意。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 15:43:00
>>777
まぁ、こういうことが起きると、以前語られていた「捏造報道を隠蔽する手段としての暗号放送」が現実味を帯びてくるな。
TBSの件だって、コピネバフラグ立てて放送してれば「は？そんなもん放送したか？」って言い逃れが出来るわけで。

B-CAS暗号通信は、送信元（放送局）と送信先（各家庭のテレビ）の方法が同じであることを証明できないんだよ。
唯一、B-CAS社を除けば。
第三者監視機能が全く働かない暗号通信を容認するのは国家の治安に関わる問題になりかねない。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 15:49:56
犯行がバレバレになるいコピネバを使わないでも、
安倍の件はTBSが完全犯罪やろうと思えばやれたな。

1. マルチ編成にする
2. 片方では731部隊＋安倍で放送する。
3. もう片方では安倍のいない731部隊を放送する
☆☆☆もちろん両方とも暗号化☆☆☆

犯罪実行計画
・自民党員でやかましくなさそうな一般党員には、「2」を見せる
・それ以外には「3」を見せる

B-CASは名簿持ってるから簡単に犯行に及べるよな。恐怖を覚える話だ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 17:58:47
具体的な話になるとホント恐ろしいな。
B-CASは全く信用できないが、TBSはもっと信用できない。
こんな連中に暗号放送を許すなんてキチガイに刃物だ。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 18:50:23
>>781
コピネバフラグを立てて放送したところで
フラグって アナログVHS機器には効果ないでしょ
デジタルで保存している連中は無反応ボード使ってるし
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 19:08:13
>>784
コピネバはマクロビジョンも載るので効果あり。
それにテレビの「ビデオ出力」からは出力されないので、単体チューナでも使ってなきゃコピガ抜きも無理。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 20:51:57
独占禁止法違反の申告等はこちら


公正取引委員会の電子窓口
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm

公正取引委員会へのご意見・ご要望
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 20:55:46
サブリミナル的な演出を行ったTBSには何らかの行政処分が下るかもな。
総務省が調査を行っているそうだ。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 21:22:24
>>785
チューナー内蔵レコーダーと謎箱の存在を忘れているぞ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 22:04:07
つーか、こんなマイナーなスレでＢｶｽになんやかんやと文句タラタラの連中って殆ど
実のところただの編集ﾏﾆﾔのアニヲタで、要するにコピワン憎しの一心なんだよな。

だから、有料放送視聴制御機器のＢｶｽとコピワンは別問題だろ、って逝ってもすぐコピワン
の話題に流れ込む。

それでね、

ＢｶｽはＷＯＷＯＷとＮＨＫの専用ｶｽにすればいい。ちょうどスカパァのＣｶｽみたいな。
ただし、民放各局がＢｶｽに相乗りしてコピー制御に使ってるわけだが、それがいやなﾏﾆﾔは
民放に文句言え。

でね、コピワンは必要。

それだけ。

ｗｗｗｗｗ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 22:07:42
コピペつまらん
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 22:11:30
最近の工作員はレベルが低いな
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 22:20:15
>>789
＞つーか、こんなマイナーなスレでＢｶｽになんやかんやと文句タラタラの連中って殆ど
＞実のところただの編集ﾏﾆﾔのアニヲタで、要するにコピワン憎しの一心なんだよな。

映画好きもいますよ

CMも割りと好きなので（最近では犬のごんちゃんのほねっこCM、あれは笑える）
そんなに編集もしないなー（編集はメンドクサイです）
あと、ライブラリを管理するならPCが楽なんで
複製は出来なくてもいいからPCにムーブできるようにしてもらいたい

＞だから、有料放送視聴制御機器のＢｶｽとコピワンは別問題だろ、って逝ってもすぐコピワン
＞の話題に流れ込む。
＞
＞それでね、
＞
＞ＢｶｽはＷＯＷＯＷとＮＨＫの専用ｶｽにすればいい。ちょうどスカパァのＣｶｽみたいな。
＞ただし、民放各局がＢｶｽに相乗りしてコピー制御に使ってるわけだが、それがいやなﾏﾆﾔは
＞民放に文句言え。
＞
＞でね、コピワンは必要。
＞
＞それだけ。
＞
＞ｗｗｗｗｗ

>>670
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 22:31:44
ここから何かを感じ取れ！
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/050401_1_1.pdf
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 22:32:36
無駄な空行と同じ主張の繰り返し。すべては注目を浴びたいが為（本当はゴミみたいな意見なんだけどなｗ）
そんなｱﾌｫの相手しないでいいよ>>792
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 22:36:44
>>793
B-CAS死ね　　と感じました
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 23:50:39
>>777
B-CAS、コピワン、コピネバはテロリズムの象徴だったんですね。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 00:06:08
B-CASに反対する左翼が誤魔化すために必死でTBS叩きして普通の国民のふりをする。
みっともないですね（笑い）
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 00:13:56
で、TBS擁護で普通の国民のふりすらしない左翼は>>797ですか？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 00:48:19
まともな読解力もないのに社会システムや政治を叩くのが左翼の証拠だよね（笑い）
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 02:12:39
>>787
サブリミナル効果のこと全く分かってないだろ？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 03:52:52
>>800
「サブリミナル的な演出」
演出なんだから 認識出来てもおかしくないし
本当にサブリミナルなら、意識できないのだから
それがサブリミナルなのかどうか 見ている者は判断できない
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 05:10:17
>>801
それじゃ「サブリミナル的な演出」じゃなくて
だだの「演出」だろ？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 06:36:50
「サブリミナル的な演出」というのはテレビの特集でも使われていた言葉。
いちいち噛み付く知ったか君は何がしたいのですか？
TBSは前科者だからそう言う言われ方をするんだよ？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 09:16:56
>>802
＞それじゃ「サブリミナル的な演出」じゃなくて
＞だだの「演出」だろ？

んなこと言ったら
激しい演出も 悲劇的な演出も、全部だだの「演出」だ

演出には２種類あって、一つは 見る側にその演出の意図（効果）を積極的に認識してもらう物（主にストーリー、出演者の感情表現等）
もう一つは時代設定、背景のセット等のバックで、これは見る側に違和感を与えない物（あえて意識させない物）の２種類がある
演出とは一種の表現法なんだからさ、そこんとこもうちょっと考えてよ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 10:34:14
まあ何だ、一つだけ言えるのは主婦向け6時のニュースとは言え、
報道番組に「演出」なんかいらないっつーの。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 10:46:03
ワンセグは地デジを補完できるか?
「録画」に注目してチェックするワンセグ放送
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060727/rt008.htm
>テレビの著作権保護については、機構を提案し販売するメーカーが責任を負うことになる。
>たとえば、あるメーカーがどのパソコンでも使えて、録画ができるデジタルチューナを発売した、としよう。
>万が一それがハッキングされ、番組データが流出した場合、責任を負うのは発売メーカーになる。
>「だからあまり冒険はしたくない」(PCメーカー関係者)というのが、メーカーの本音のようだ。


誰も冒険をしないから問題も起こらないし海外メーカーと競争しなくても済むし
技術も進歩しないし著作権も保護できるしいい事づくめだね。
公約通り2008年にワンセグにもB-CAS謹製CASカードを搭載義務化してね！
あ、ワンセグはK2か
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 10:58:40
>>806
仕事とはいえ、大変ですねぇ。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 11:07:17
皮肉だろ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 12:18:35
最近Wikiの更新が頻繁だな
いつの間にか批判の項目が凄いことになってるｗ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 12:27:45
>>806
冒険しない・出来ないのは海外メーカーも同じ。
アナログＣＡＴＶの万能チューナーとは影響も問題の広がりもぜんぜんちがうからな。

だから、ＰＬ（生産者賠償責任）に敏感な欧米メーカー、国内メーカーならずとも、
万能チューナーつくりまくったﾁｮｳｾﾝ人メーカーでも、あるいは中国メーカーだって
著作権侵犯を介助するような製品は危なくて手を出せない。

これね、別に日本市場だけの問題じゃないんだが。先進国ならどこでも同じ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 12:45:28
おいおい。
ARIBによるカルテル縛りとPLを一緒くたにするなよ（ｗ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 12:50:51
>>809
ホントだｗｗｗ
公式サイトよりはるかに詳しいな。なかなか読み応えがある。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 13:10:37
＞だから、ＰＬ（生産者賠償責任）に敏感な欧米メーカー、国内メーカーならずとも、
は？PL法は消費者に対する賠償責任だったと思うけど。
B-CAS囲い込み製品で冒険できないのは、B-CASが課す賠償契約(いわゆる私法による私刑)を恐れるため。

＞万能チューナーつくりまくったﾁｮｳｾﾝ人メーカーでも、あるいは中国メーカーだって
＞著作権侵犯を介助するような製品は危なくて手を出せない。
コピガ破りを目的とする機器は平気で出しておりますが。
B-CASの私法権力が及ばない範囲なら、どんなエグいことでもやってきますよ。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 14:18:50
>>806
>>技術も進歩しないし
これが一番痛いと思うのよね
市場も育たないし
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 14:26:42
>>810
台湾人がB-CASクラックに成功したみたいだし、不正チューナが製品化されるのは時間の問題じゃね？
不便な正規チューナが5万円以上する今なら、高機能な不正チューナは10万円で売ってもバカ売れするだろうしさ。
ICカードリーダとUHFチューナを同梱して、あとはPC使えとソフトウェアにすれば、原価費はタダ同然だから儲けはでかい。

ま、B-CASのICをマジでクラックされるのはまだ先だろうが、そうなったら有料放送もタダ見放題だな。
クラックの動機付けになったコピワン全面導入が愚かだったとしか言えないな。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 16:43:38
>ま、B-CASのICをマジでクラックされるのはまだ先だろうが、そうなったら有料放送もタダ見放題だな。
>クラックの動機付けになったコピワン全面導入が愚かだったとしか言えないな。

同意、
市場を大きくすればするほどクラックされる可能性は高くなる
WOWOWとNHK（あとｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙか？）を録画するためだけならそれほど需要は期待できない
映画などはこの先 HD-DVD等の次世代ディスクによって随時販売されるだろう
NHKスペシャルも反響の大きかった物は今後もDVD化する予定だ

しかし、民放となると話は別になる
民放ではほとんどDVD化が期待できない＆ユーザーが利便性を求めて 不正チューナー＆クラックはかなりの需要を持つ
需要があれば商売として成り立つし、私法が届かない海外業者にとっては賠償契約など恐くはない
そもそもB-CAS社と正式に契約していないわけだから 賠償責任など発生しない
チューナーの原価はこれからも もっと安くなっていくので業者にとってはかなりおいしいはずだ
おいしければ彼等は必ずやってくれるだろう

ただ、日本人気質というか
一般消費者がすぐに不正チューナー＆クラックカードに飛びつくかどうかは疑問が残る
日本人は根が真面目だから 不正商品は なかなか導入しないだろう
しかし、謎のB-CASカード↓が高額で飛ぶように売れているところを見ると、確かに需要はある
ttp://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=doramaga2005
B-CAS社に対する反感か、単にコピワンを嫌ってかは分からないが
結果として民放の判断が不正商品の販売促進に加担してしまうとは 皮肉な話だ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 18:06:16
相手が17歳とわかってても、やってしまうのと同じだな
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 18:56:16
CS110の契約が　1枚の B-CASカードだけでなく、家にある全部の B-CASカード
で視聴出来るようにするには？
B-CASカードのアダプターから出ている線を 2台の機械 (HDDビデオと BSデジタルテレビ)
に繋いだら両方見れるようになるだろうか？
819 ：818：2006/07/28(金) 18:58:30
まじめにサポートへ聞いてみたら、技術的に同一世帯と認識する技術が無いから
複数のカードで視聴する場合には、複数の契約をそれぞれのカードでしてもらうほか無い。
と言われました
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 19:44:36
ランポートでチューナー同士をつなげば カード一枚で複数台 動作するように出来たらいいのにね
どうせ信号は暗号化されるわけだから ケーブルから信号を入出力しても問題ないでしょ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 19:54:09
そもそもB=CAS存在しなければいいのにね
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 19:57:42
>>818
カードと機器は相互認証してると思われるので、たぶんダメ。

仮に通用したら、不正機器作り放題というパラダイスになるかも。
どんな不正機器が相手でもB-CASは暗号解除することになるので。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 20:08:47
相互認証はしてないだろ。
自分ちのB-CASカードをお友達のところに持っていって挿しても
機能するから。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 20:31:19
>>823
いや、テレビ側にも固有鍵(もしくはメーカ鍵)を振っておいて、カードと相互認証してる可能性は十分ある。
で、固有鍵（もしくは鍵束）が漏れる事態となったら、その鍵束の失効リストを電波で流すとか。

こういう相互認証はCPRMがやってる。
CSS破られた反省から、ハードウェアとCPRM対応メディアは相互認証して、
ハードウェアの鍵が流出した時には、メディアに失効リスト載せて
徐々にそのハードウェアを殺すような仕組み。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 20:51:19
B-CASの仕様決定はDeCCSが出る前だったかな？後だったかな？
前だったら、相互認証なんてことに頭が回ってない可能性はあるね。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 20:58:21
B-CASがクラックされる ＝ 銀行のキャッシュカードがクラックされる
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 21:21:50
>>824
そう言う意味の相互認証で>>818が不可になる理由はないだろ。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 21:55:39
批判する向きもある。
批判する向きもある。
批判する向きもある。
批判する向きもある。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 21:59:27
×批判する向きもある。
○批判が大半を占める。
◎肯定意見が全くない。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:00:27
>>816
うはは、おもしろいなぁ。
有料放送ﾀﾀﾞ見目当てで高騰てのはアホらしいけど、
個人情報をBカスに渡さずに手軽にカードが手に入る
のはええことだよ。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:08:23
>>829
それが本音なんだろうが、中立的立場を求められてる
場所では正直に書けないよなｗ

時に、B-CASに対して肯定的なのは誰？
視聴者は否定的どころかブーイングの荒らし、
著作権者でも露骨に否定的な奴がいる
結局、B-CAS本人以外は全部敵じゃねーの？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:17:49
wikiの「B-CASカードの所有権とシュリンクラップ契約」
このスレのまとめだなｗｗｗ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:17:55
Wikipediaの内容に爆笑ｗ

はっきり言えよ。
国家は信用できません。
右翼は信用できません。
著作権保護は口実で国民の情報を制御したい国家権力の陰謀だって。

それを隠蔽するためにTBS持ち出しているけれども、見る人が見れば
典型的な左翼的言説だと解る。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:23:09
ARIBは電波産業会の略称で業界が集まってやっている団体。
B-CASを主導しているのは民間企業の集まり。
国家権力をバックボーンにしていない。国策に乗じた便乗商法。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:25:30
>>833
自分たちの問題から逃げていても現状は変わりませんよ？
自分たちのしていることをよく考えてみましょう!

こんなのは小学生に言うことなんだが、善悪が判断できないから仕方がないかwww
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:27:12
国策推進に阻害になりうるのに放置。
公取は身動き一つできない。
左翼新聞や左翼テレビ局ですら沈黙。
超弩級左翼誌「世界」「週刊金曜日」その他過激派の機関誌までも
口を閉ざす。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:28:26
>>835
と、中学生が背伸びしてレスしています。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:44:59
公の場でB-CASの地デジへの導入に関して全く議論がされないから
Wikipediaで好き勝って記述される隙を作るんだろ。あの内容を否定する
コンセンサスはないからな。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:54:52
議論なんて出来るはずがない。
なんだかんだいっても一番の影響力があるテレビ局は当事者。
主要新聞はテレビ局と資本関係がある。
雑誌も広告主の家電メーカーに遠慮しなきゃならん。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:20:18
>>815
わはは、それならオマイら編集ﾏﾆﾔには朗報で、何もこんなマイナーな板でＢｶｽ、コピワンにこれ以上駄々こねる
意味も必要もまるでないじゃんか。

賢い大人なら、心ひそかに、隠密に、その「Ｂｶｽ破りの機械(ﾌﾟ」が輸入販売されるのを待つ訳なんだがな。
騒いで宣伝されれば、オマイラの言う「この社会を牛耳ってるらしい利権屋(ﾌﾟ」が規制・罰則強化とか
対抗手段を取ってくるだけだろ？

ま、子供には何言っても無駄か。　わははｗｗｗ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:31:24
駄々で済ませないから大丈夫だよ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:33:03
>>833
>典型的な左翼的言説
左翼がTBSを批判？頭の不自由な方ですかｗ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:40:57
>>840
お前ﾔﾊﾞｽｷﾞﾙくらい同じ文章の繰り返しだな。もはや老害の域ｗ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:47:32
まあ、読解力のなさは左翼ならではだね。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:02:44
このスレが政府と戦ってるなんて妄想を抱いてる人間とは違うからね。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:05:21
むしろ政府に喧嘩を売っているのは総務省の官僚共とARIB。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:06:19
賛成派はB-CAS翼賛スレ立てればいいんじゃね
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:13:21
>>847
偽後継スレという形で存在するには存在するが、凄まじい閑散スレになっているｗ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1120138896/l50
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:42:48
政府関係者が公式にコピー制御や暗号化に文句をつけたことがあるかな。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:44:03
無いですねえｗ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:58:31
公式にないだけで、非公式には猛烈な批判になってるって
西正が言ってた！
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:06:52
コピワンの恩恵に与るのがB-CAS関連者以外に存在しない状況だから、
批判一色になっても当たり前じゃねーの？
B-CASでの著作権保護の実効性なんてP2Pに無力化されて皆無なんだし、
著作権者も「負担あって保護なし」状態だから、まさに被害者だよ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:10:53
DRMやるなら徹底的に抜け目なくやらなきゃだめだよ。
このスレはそういう意味の批判も含まれてるからね。
７月２４日を境に違法コピーが０になるならばアンチから一転B-CASを賞賛してもいい。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:16:46
>>853
漏れも賞賛まではいかないが同意見
違法コピーやる奴はTS抜きや謎箱通して回避してるのに
普通の今まで通りに使いたい人が制限されるのが気にくわない
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:25:19
漏れ的には、アナログ放送より不便になることは容認できないけどな。
あと、既に売った機材との互換性がなくなることは問題外。

1. S端子やコンポジットには一切制限加えるな
2. TS抜きは絶対に出来ないようにしろ

このあたりが限界だろ。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:31:15
>>855
「2」は互換性を維持したままじゃ無理だよ。
やるとしたら3段階の規制かな。
1. 有効走査線数480本(525i/p)までは、一切のDRMは無し
2. 有効走査線数720本(1080i/720p)までは、現行のコピーワンス
3. 有効走査線数1080本は、新DRMによる絶対に破られないコピーワンス
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:34:47
公共の電波を一社独占している独禁法違反状態に警告を発してるわけで
何が何でもDRMに反対という趣旨ではないからね。（報道にDRMは御法度）
そこら辺を混同されちゃ困る。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:40:02
>>857
報道にDRMはマジで危険だな。
wiki読んだら寒気がしてくる。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:44:31
業界内でアナログHD出力禁止の方向性は固まっている筈だが
アナログ停波ギリギリまで緘口令が敷かれるんだろうなあ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:47:24
>>857
国民負担になる公共電波にDRMは反対だな。電波オークションでもするなら別だけど。
暗号使えばどうやっても囲い込む結果になるわけで、著作権保護はアメリカのように
ブロードキャストフラグで制御するのが限度だと思う。これなら利権にもならないし。

もともとコピワンはカジュアルコピーの阻止が目的とされてるから、DRMは明らかにやり過ぎ。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:51:54
>>859
それやったら、「日本だけの非常識な規制」になるんだろうなぁ・・・・・
ハリウッド系は規格化には必死だったけど、消費者の反発恐れて使わない方向だし。

まぁ、2011年までにはB-CASが根こそぎクラックされてるんじゃね？
そうなれば業界もアナログ出力なんかにこだわってる場合じゃなくなるよ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 02:36:27
> B-CAS Photo Gallery確かに看板が出ているが、看板が出ているからといって
> そこで業務が行われているとは限らない。同地に事業の実体がなくどこか別の
> 場所でこそこそと事業をやっている可能性は大いにある。

爆笑なんだが、中立的視点を考慮したらこれはマズいだろｗｗｗｗｗ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 02:44:37
あくまで可能性、断定していない
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 02:51:04
いやさすがに暴走しすぎだろ。ガキの落書き帳じゃねーんだから。
ちなみに電子情報技術産業協会はJAITAじゃなくてJEITA（Japan Electronics and Information Technology Industries Association）だ。
それだけでWikiの信憑性落ちまくり。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 03:08:38
にしても、
著作権保護を理由にB-CAS等のコピーコントロールを使って保護するのを仮に良しとして考えた場合
著作権者（当事者）側の自由はどうなるのだろうか？
つまり、損得などの営利目的の考えは最初からなく、
単に一般の人に自分達のメッセージを伝えて欲しいと考えている場合だ
この場合、当事者の思いとしては、
コピー制限をすることなく皆にこの事を広く知ってもらいたい　　と思っていても
放送局側は当事者の思いなど関係なく一律にコピーワンスをかけてくる
こういう著作権者の意向を無視した保護って 権利の保護という意味が成立するのかな？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 03:13:58
>>864
じゃあリッチコンテンツとか言う用語を口にする放送業界関係者の
信憑性も一切ないっつーことで。ガキの戯言じゃねーんだから。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 03:18:18
>>865
全く成立しないよね。
実際はB-CASなんて使いたくないって権利者の方が多いと思う。
CCCDだってアーティストが拒否するケースが多発してたし。

目的は利権ですから。正直、著作権なんてどうでもいいのです。
おとなしく食われる立場のクリエーター如きに拒否権はありません。 by 著ゴロ同盟
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 03:34:49
著作者(著作者人格権)＝金銭より、多くの人に自分の作品を見てもらいたい
原著作者から著作財産権を買い叩いた業者＝とにかく金。金が重要。金にならない著作物は不良資産
著作隣接権(実演家)＝金銭より、多くの人に自分を知ってもらいたい
著作隣接権(流通業者・その他)＝とにかく金。そして既得権益。自らの権益は死んでも手放さない
著作権ゴロ(著作権等は持たないが著作物を金蔓と考える社会のダニ)＝まさにB-CAS
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 04:25:21
一般視聴者に自由にコピーさせたい！　ってのも、りっぱな権利だよな
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 07:28:19
一般視聴者に自由にコピーさせたくない！　ってのも、りっぱな権利だよな
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 07:32:00
>>870
必死だなwww
税金返して!
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 08:48:00
>>867
CCCDは音質が落ちるからアーティストに忌み嫌われただけ。
B-CASで画質音質が落ちたなどという話は聞いたことがない。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 09:07:13
著作権は複製の制限が基本なんだから。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 09:32:56
>>872
B-CASもアーティストに忌み嫌われる要素がいくらでもある。
・人気商売なのに、視聴者に嫌われるだけのB-CASはうざい
・B-CAS使ってもコピー阻止できてないじゃん。だったら余計なことすんなや
・暗号利用料とか余計な負担は勘弁してくれ。押し売りか？
・正直、コピーされてもされてなくても収入かわんねーんだよねー。だったらやめれ。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 09:36:53
知らない物は嫌いようがないよね。
だって何も広報してないんだからｗ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 09:40:06
アーティストにとってコピーされないことが至上なら、とっくにCDでのリリースなんてやめてる。
著作権保護が強固なSACDとかDVD-Audioとかあるんだからさ。
でもこれらは相手にされてない。コピー防止如きよりファンに受け入れてもらうことの方が重要だから。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 09:42:47
著作権は歴史的には著作者自身の権利ではありません。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 09:50:43
>>866
デジタル放送におけるコンテンツ保護
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/020/06062806/002.pdf

NHK総合企画室の藤沢秀一君のことかな？
リッチコンテンツ＝良質なデジタル番組だと定義してますね。

＞受信機にＢ−ＣＡＳカードが挿入されていれば、従来どおり視聴可能

わざわざ"Ｂ−ＣＡＳカードが挿入されていれば"の部分を赤字で強調するところがお茶目でしょ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 09:57:44
頭デッカチ達の野望は必ず不成功に終わる。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 09:57:47
テレビの将来を描くのは、ＮＨＫの「頭脳」
http://www.yomiuri.co.jp/net/interview/20060705nt05.htm

取材受けるならちょっとはB-CASについても触れておくれ。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 11:32:34
>>870
私的使用権ってのも、りっぱな権利だよな
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 11:46:23
>>881
日本にはそんな権利はありません。
それがいやなら国籍捨てて北鮮でもアメリカでも好きなところへGO！
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 12:46:51
著作権ゴロの暴走は政界にも極めて悪印象与えてるから、
フェアユースが法規定されるのも時間の問題だと思うけど。

国策に重大な影響を与えるとして総務省にｺﾞﾙｧ！されてるコピワンで一歩も引かないし、
だったら法律で問答無用にしてしまえと考える政治家だって出てくる。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 12:49:14
お上はCASを飲ませるためにコピワンって恩恵を与えたんだよ。
わっかるかなぁ〜わかんねえだろうなあｗ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 13:15:51
>>872>CCCDは音質が落ちるからアーティストに忌み嫌われただけ
音質？
MDやらMP2やら圧縮音声全般の時代に音質を理由にするなんて・・・
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 13:51:08
何より視聴者に嫌われることを最も嫌うよね。著作者は。
著作者＋消費者 vs 著作権ゴロ
って構図なのかもね、著作権を巡る問題は。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 15:59:53
wikipediaが秀逸だな。
これもgoogle八分されてしまう結果になるのだろうか？

正当な反論が出来なければgoogleが受け付けないと思うが、
本国google宛にｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｲﾝｸﾞﾘｯｼｭでﾌｧﾋﾞｮったメールとか
送られたらどうなるんだ？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 17:43:37
>>887
そうすればさらにこの問題が多く取り上げられることになるだろう。
ニュー即の奴らが黙っちゃいないな。

>>884
誰の金で放送やってんだ?オイ?
不払い懲罰化?
祖国へ帰れ。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 18:22:18
>>887
google八分ってのは勘違いだと思う。
検索エンジンで悪質なSEO対策をやっているからそれにB-CASスレが引っ掛かっただけかと。
「B-CAS」というキーワードの出現率が高過ぎるとペナルティが発動して検索順位が落ちる場合があるらしい。
本当のgoogle八分なら以下のような文章が表示されるはず
「悪徳情報マニアックス」で検索した場合↓

>Google 宛に送られた法律に関するリクエストに応じて、検索結果のうち * 件を削除しました。
>必要に応じて、ChillingEffects.org で削除が発生したことに至った苦情を確認できます。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 18:26:49
そうか？
「B-CAS」も「コピーワンス」も、どっちも2ch.net全体規模で弾かれてるっぽいぞ。

ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=B-CAS
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%B9
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 18:34:43
>>890
確かに不自然な検索結果だなおい
どうなってんだ？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 18:51:13
Yahoo!で検索すると上位にB-CASを斬る！スレがヒットするね。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 18:55:04
ttp://www.google.co.jp/search?q=%22B-CAS%22+site%3A2ch.net

インデックスは消されてないが、極端に順位を下げられてるってことか？
かなり不可解な話だな。

今後、wikipediaで2位から消えたらB-CASが何かをやったと考えた方がいいと思うが、
それまでは謎だな。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 18:59:21
もしかして2ch.netそのものがgoogleの順位下げられて内科医？
誰かニュー速にスレ立てて来いｗ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 19:00:58
まだ結論が早いって
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 20:38:02
今後のwikiの動向次第だな。
あれはこのスレより破壊力がある。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 20:52:35
wikipediaの百科事典としてふさわしくない項目は全部削除しておくよ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 20:57:37
>>897
プッwww
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 21:13:14
でも実際wikipediaを自分の主張の発表場とするのはどうかと思うよ
在日みたい
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 21:19:46
＞これらの懸念を払拭するには・・・・・・・マスコミ各局には留意していただきたい次第である。
の部分は不要と思うに１票
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 22:08:12
百科事典ではなくもはやティーンエイジャーの主張の場に成り下がっているな。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:23:15
>>900
そこだけ客観性が欠けてる気はするな。
どうせ編集者はここ見てるから問題と思えば変えるだろｗ

他は十分百科事典だと思うけどな。
B-CAS当人は不本意だろうが、あれが現在のB-CASを取り巻く世論。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:33:23
>>900
それがwikipediaらしい所。他の記事見てみろ。

B-CAS記事は必要以上に達観し過ぎた視点のような気がする。
あえてそうしてるとは思うが。怒り狂ったB-CASに訴えられかねねーし。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 00:10:24
批判に関する部分は全て不要だな
内容が主観だし
基本的に2ｃｈ以外で批判など無いから
wikipediaが2ｃｈの支店だというなら別だが
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 00:18:09
>>904
だったら全削除してみろよ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 00:18:38
>>904
工作員乙。
社会的非難が大きな団体へはあんなもんだよ。
B-CASなんて社会的非難が大きいのではなくて、非難しか存在しないけどな。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 00:21:10
あそこは迂闊に工作員が手を出せねーだろｗ
IPと履歴が全部残るから、反論が組み立てられないと履歴が叩きのネタにされる。
ま、俺はここで叩くけどなｗ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 00:30:37
＞基本的に2ｃｈ以外で批判など無いから
＞基本的に2ｃｈ以外で批判など無いから
＞基本的に2ｃｈ以外で批判など無いから
＞基本的に2ｃｈ以外で批判など無いから
＞基本的に2ｃｈ以外で批判など無いから

ここは藁うところですか？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 00:34:18
・B-CAS社に対して２ちゃんねる以外で批判など無いとする向きもある。
でいいじゃんｗ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 00:36:06
しっぺ返し
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 00:42:08
>>909
それいいなｗｗｗ
もう少し突っ込んでこれも追加。

・２ちゃんねるだけで批判されていると考えるB-CAS社が、２ちゃんねるで工作活動を行っているとする向きもある。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 00:49:44
>>911
それも書いていいんじゃね？
GKも叩かれてるし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SONY#.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.88.E3.82.AD.E3.83.BC.E3.83.91.E3.83.BC.E5.95.8F.E9.A1.8C
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 00:51:40
・２ちゃんねるドメイン以外でのB-CAS社に対する批判もあるにはあるが
　それらの主張も実は２ちゃんねるに帰属していると邪推する向きもある。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 00:57:49
・総務省や内閣官房やJEITAなど政官財挙げた総叩き状態になっているが、それらも２ちゃんねるに感化されていると邪推する向きもある。
・B-CAS工作員の質の低さから、巨大利権だと言われるB-CAS社は実は貧乏なのではないかと考える向きもある。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:15:12
>>913
しかし火をつけたのはココだよな。間違いなく。
B-CASとしては存在をこそこそと隠して2011年に既成事実化したかったのだろうが。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:16:47
受信料関連のスレやHPを見ると、B-CASを使ったスクランブル化の要望が根強いのも確かだぞ。
総務省のパブコメにも入ってる。公平性の観点からそういう意見もwikiに盛り込むべきだろう。
池田信夫だって>>7の鬼木教授だって自著やHPで同じ提案をしているから看過できないと思う。
ただしB-CASありのチューナーとB-CAS不要のチューナーが併売されることを前提にしているが。
つまり有料放送の視聴という目的にのみB-CASを使用せよという極めて常識的な意見。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 03:05:39
>>916
Ｂ−ＣＡＳが有効活用されるのって、これくらいしかないよな。
ＮＨＫは反対してるが、何のためにＢ−ＣＡＳの筆頭株主やってんだ？
受信料は受信料で利権として温存した上で、Ｂ−ＣＡＳは別な利権としか考えてないのかな。
918 ：B-CASを斬る！：2006/07/30(日) 03:24:42
誰か、そろそろ次ぎスレを立ててくれ
俺んとこのホストが規制中で次ぎスレ立てられない！

次のテンプレには>>193-196の追加を
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 07:49:30
デジタル放送「録画１回限り」緩和へ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154212434/
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 08:21:51
ついに政府もキレたね。
「政府はアナログ放送並みの利便性を確保することで、デジタルへの移行に弾みをつける」
ってことは、Rに録画させないとかPCで狂った仕様にしてしまうとかってのも不許可だろうな。
もうDRMが許されないって風潮かな。
B-CASｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 08:35:05
>>919
痴呆局への電波利用料投入のバーターだな
デジタルコピー制御記述子が01になるのか、出力保護ビットを使うのか･･･
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 08:41:43
ガス抜きのための「見直す見直す詐欺」のような気もする
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:04:03
地デジはコピワンのハイビジョンとコピフリのSD放送同時に流せば解決するじゃん
何のために３チャンネルも持たせてもらってるんだよ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:05:28
>>923
技術的に無理
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:07:33
うそ書くなよ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:07:44
今ごろ西正がどんな顔してるか見てみたいなｗ

>>923
帯域足らないから無理。
ハイビジョンは3チャンネル分まとめて使ってる。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:09:59
だからハイビジョンは２チャンネル分で流せるはずだぞ
BSもたまにやってるし
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:10:35
>>926
SDだけコピフリをやるとすれば、全てハイビジョン放送した上で、
SD信号(コンポジット/S端子/D1/D2)にコピー制御信号を載せることを禁じるくらいかな。

B-CASによる囲い込み問題が解決しないとどうしようもないとも思うけどな。
いくらコピフリでもB-CASのせいでチューナーが何万もするようじゃ話にならん。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:12:24
>>927
そんなことやってるか？
3チャンネル分まとめて使っても、帯域不足でハイビジョンは破綻するレベルだぞ？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:15:10
>>921
俺もそう思った。
コピワンやめたら公的支援してやるって話だな。
しかしB-CAS問題の解決にはならない。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:16:07
BShiでメジャー中継が押したときとか主番組とは別に裏でSD放送で延長してやってるときがあるじゃん
つうか、今は３チャンネル同じハイビジョン映ってるから全部使ってるとかアホな考えじゃないよね
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:18:45
>>931
見たことないが、やってるとしたら22MbpsあるBSデジタルだから出来る話だろ。
15Mbpsしかない地デジでやったら悲惨になると思われ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:25:29
720pにすれば･･･






いくらなんでもムリだなｗｗｗ
720pとH.264併用なら何とか、ってレベルかな
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:29:03
素人の俺でも知ってるのに知識が無さ過ぎる
もっとハイビジョン放送の知識入れてから書き込めよ
仕様も知らない不勉強なくせにいちいち反論してくんな
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:33:20
もともと、番組をコピーする気のない人間も、
何やらの利用料を払わなければならない、と
いうのが理解できない。

コピーされたくない側の権利を守るために、
コピーする気のない人間もお金を払うわけ？

そういう人たちの権利ってのはどうなってんだ？
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:34:12
>>934 なんだ工作員だったかｗｗｗｗｗｗ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:35:47
それと放送局の帯域と放送の帯域ごっちゃにすんな、アホ丸出しだぞ
ハイビジョンが３チャンネル分の帯域使ってるなら
地デジのSD放送は５Mｂｐｓ以下でスカパー並放送してんのか馬鹿
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:35:58
>>933
720pにすれば、サッカーとかで破綻しまくる地デジの糞画質は解消される。
が、720pはPCと親和性が高すぎるとレッテル貼って、B-CASの親玉のNHKがぶっ潰したけど。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:38:50
>>934
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B0
＞日本の地上デジタルテレビ放送（ISDB-T）では、一つのチャンネルが13のセグメントに分かれた構造となっている
＞ハイビジョン放送（HDTV）では12セグメント、通常画質の放送では4セグメント割り当てられている
地デジは無理のよう
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:41:19
> つうか、
> つうか、
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:42:04
>>937
アホはおまえだと思うが
実際スカパー並だったから批判を浴びて
ＮＨＫ教育も2ｃｈ同時しかやらなくなったぞ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:45:09
無知なバカを装っているのは
Ｂ−ＣＡＳ工作員の工作活動
皆さん騙されないように
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:49:45
>>938
PCの親和性というが、PC中心に発展したMPEG2との親和性のことが完璧に抜け落ちてるな。
一種の圧縮であるインタレを更に圧縮して効率がいいと思ってんのか？
MPEG2は前後相関で圧縮掛けてるんだから、前後相関が薄いインタレが効率よく圧縮できるかよｗ

720pなら画素数が半分以下になるから、地デジの帯域でも十分耐えられたのにな。
NHK逝け。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:51:11
ホントに金だけ貰って知識を何も入れてないのかと思う
BSが出来て地デジは出来ないって頭から決め付けてるし、
こんなマニアックなスレにいるのにもかかわらず
BSとかやっぱ見てないんだろうね
945 ：デジタル放送「録画１回限り」緩和へ・政府方針：2006/07/30(日) 09:51:16
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060730AT3S2900K29072006.html
　政府は放送業界と家電メーカーに対し、現在は１回しかできないデジタル放送の録画
制限の緩和を求める方針だ。見直しの具体的内容を年内に公表するように促す。2011年
にテレビ放送をアナログからデジタルへ円滑に移行するために視聴者の利便性を向上さ
せる狙いだが、放送業界からの反発もあり、実現までには曲折も予想される。

　録画制限が緩和されると、個人利用の範囲で番組をＤＶＤなどに何度もコピーできる
ほか、繰り返しの編集も可能。政府はアナログ放送並みの利便性を確保することで、デ
ジタルへの移行に弾みをつける。 (07:00)
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:51:31
撤廃じゃなく緩和というのは傷口を広げるだけの気もす
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:53:03
次スレ
【巨大利権】B-CASを斬る！23【コピーワンス】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1154218269/l50
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:53:56
７２０ｐは画素数は少なくなるけど
フレーム数は倍になるから帯域は寧ろ増えるんだけどね
マジで無知が多すぎるわ、このスレ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:54:53
コピワンが無くなってB-CASが残るのが最悪のパターンだ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:56:46
>>948
バカはお前。
生データの帯域が増える≠圧縮後の帯域が増える
圧縮効率の高いプログレと圧縮の掛からないインタレを混同するな。

というか、今日はニュー速を監視しなくていいのか？
B-CAS叩かれまくってるぞ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:56:50
コピワンとB-CASは補完関係
コピワンが無くなればB-CASの存在意義も無くなる
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:00:20
実はDVD-Video形式にだけならコピー自由とかだったりして。
無劣化コピーは結局てきないみたいな。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:01:10
それは違うよ
コピワンになる前からB-CASはあったし
仮にコピワン廃止で制御フラグ導入でも
制御フラグを補完するのもB-CASの役目になると思うが
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:02:20
緩和したってB-CASの独禁法違反には変わりないしね
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:03:38
>>953
だから独禁法違反でB-CASは潰さなきゃな。
それがこのスレの意義。

何もB-CAS全廃しろと言ってるわけではない。B-CAS無しが併売されればいいだけ。
有料放送対応のB-CAS付きと、無料放送だけ対応のB-CAS無しがあればいい。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:03:44
>>952
無劣化コピーできるけど
著作権保護機構搭載済みのBDやHDDVDのみ
DVDに関してもCPRMメディアのみなのは今までと変わらない
コピー回数が無制限になるだけ
PC上で自由にファイルに落としたりは出来ないの
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:04:40
>>955
コピワン廃止で制御フラグ導入なら
その見込みはないね
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:04:57
日経の飛ばし記事だろｗ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:06:02
なんかコピーできるようになったら500kbpsとかで放送し始めそう。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:08:21
放送局は1080i超額縁で対抗するだろうな。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:09:16
>>956
ソースは？
一応内部にいる者だけど、もうJEITA案のEPNも認められる空気じゃない感じだけど。
アナログより利便性が低下する要因は一切許されないと思われ。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:10:39
>>961
ソースは？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:11:50
コピーフリーになったら地上波の番組はニュースだけになりそうだね
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:12:29
>>962
オウム返しかっこ悪い。聞かれてるのはおまい。
だいたい空気にソースがあるかよｗｗｗｗ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:13:01
>>963
むしろそれでいい。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:13:39
>>961
だろうな。西正の発狂ぶりは尋常じゃなかったしなｗ
だからブログ止めたのかｗ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:14:05
一応内部にいる者だけど、コピワンがなくなることはない
完全な飛ばし記事です
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:14:37
>>967
ソースは？
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:17:36
内部って脳内ってことだろ（ｗ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:20:58
>>969
日経社内のことかもしれんぞ

理由？そりゃインサ（ｒｙ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:21:04
政府側にいる内部者：アナログより利便性が低下することは許さない
放送局にいる内部者（＋西正）：コピワンはなくならない

どっちも内部者ってことでＯＫだろｗ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:23:03
>>966
でも西はわざと放送VS家電、放送VS通信の対立軸を生んで仕事
増やしてきたような所があるからな。
したたかな男だと思うよ。業界が混乱すればするほど儲かる仕組み。
本業はコンサルタントであってジャーナリストではない。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:32:32
>>972
昔はメーカーの番犬とかスレタイにされてたしな。
こういう話が出てきそうだから逃げたってことは、
次は別の視点でブログ始めるのかな？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:47:04
ウィキペディア読んできたけど、まあよくもあんなに批判を書いたものだ。

もっともBCAS糞食らえ派だが
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 11:08:36
でも批判以外に語れるか？B-CASって。
B-CASが必要なのはNHK受信料問題くらいのもんだろ。
当のNHKはB-CASにしたくないようだが。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 11:15:20
結局のところ、DRM全廃でもCASだけは残す方針だけどね。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 11:29:36
>>975
NHKが拒否しているのはスクランブルによる有料放送化だろ。
公共放送を御旗にして全視聴世帯から搾取する方がNHKにとってオイシイわけだ。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 11:31:56
B-CASとか利権残すため、
国民の反感を買わないようにするための緩和案って気がしなくも無い。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:56:44
コピー制御が完全に排除されるのか
それとも新制度の導入になるのかが問題
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 13:05:39
>>976
誰の方針なんだ？
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:16:49
「B-CASとNHK受信料問題」の項目を追加してくれた人ありがと
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:09:41
Ｂ−ＣＡＳはＮＨＫだけの問題じゃなくＷＯＷＯＷでも、今後の別の有料デジタル放送でも
必要だから残るだろ。

コピワンの問題だが、こんなところでうだうだ言ってれば無くせる、なんて本気で思ってる
としたらただの馬鹿だな。
デジタル高精度映像のコピー制御がどう進んでるかも知らないんだな。最近売られ始めてきた
ｐｃ内臓用ブルーレイドライブとその周辺ハード（グラフィックボード）、ソフト（再生ソフト）
がどんなエライことになっちゃってるか、自分で調べてみ。
こんなことまでして世界中でデジタルコピー防御してるのに、質的に同等のデジタルＨＤ放送から
だけは無制限に垂れ流しＯＫなんてことになるわけが無い。ｗ
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:15:07
>>982
はいはいコピワン緩和を推進する日本政府はｷﾓｷﾓ編集ｺﾋﾟｦﾀでFAでつね
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:15:39
有限の電波帯域を使った放送とパッケージメディアの違いを理解できない馬鹿。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:17:45
＞質的に同等のデジタルＨＤ放送から

これは笑うところか？
ブルーレイ（W-VHSやD-VHSも加えてもいい）の高画質と
編集で画素潰れしまくった挙句、過剰圧縮でブロックノイズだらけになってる
糞デジタル放送を一緒にするな。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:25:41
AACSでのICT導入ネタなんかこのスレじゃ常識なのだが。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:28:57
というかHDCPな。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:41:17
次スレでも工作員が暴れる悪寒
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:44:19
>>988
悪寒じゃなくて確実な話ｗ

B-CAS社内会議ではたぶんwiki対策が議題に上がってるんじゃないか？
そうなると、2chで工作しても意味ないと考えて来なくなってくれるかもね。
ああいう工作が難しい上にgoogleで2位に来るようなサイトは、批判対象
にとって匿名掲示版以上に厄介な存在。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:52:36
【社会】 "業界は反発？" デジタル放送「録画は１回限り（コピーワンス）」制限、緩和へ…政府方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154245814/
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:09:29
次スレ
【巨大利権】B-CASを斬る！23【コピーワンス】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1154218269/
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:44:05
うめ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:50:03
たて
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:31:09
>>990
＞デジタル放送「録画は１回限り（コピーワンス）」制限、緩和へ…政府方針

つーか、アタリマエの話ジャンｗｗｗｗ

著作権などゼロに等しいＤＱＮドラマだのＤＱＮ芸人バラエティだの、
はじめからコピワンかける価値などない。

ミソは「緩和」ってところな。
コピワンがなくなるワケがない。アタリマエだろ。ｗｗｗｗ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:45:52
>>994
注目を浴びたいからってマルチするなよ馬鹿。
お前のレスなんて誰も読んでないんだから
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:55:30
>>994
結果が独占ならまだまだ終わりは遠いと思いますが。
楽しみだな。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:26:58
997ならBカス終焉。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:28:59
998ならコピワンはなくなってもBカスは残る。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:31:33
999なら
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:32:47
1000なら妥協策としてSDのみコピーフリー（嫌過ぎ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。