【企業統治】英年金基金が日本企業200社に直談判　企業統治の改善など経営改革を要求[12/29]

改革求め、日本企業に直談判＝トヨタなど２００社訪問へ−英年金基金
英国最大級の年金基金である英国鉄道年金（レイルペン）が、トヨタ自動車など投資先の日本企業約２００社に対し、
株主利益の最大化を求め、コーポレートガバナンス（企業統治）の改善など経営改革を促す直談判を始めた。
担当者が各社を順次訪問し、株主総会での議決権行使の基本方針などを説明している。
これまで海外の機関投資家は委託先の運用会社に投資先企業との「対話」を一任していたが、日本株の低迷が続く中、こうした直接行動に訴える海外投資家が増えそうだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007122900132

【関連】
【証券】東京市場の存在感薄い　東証社長が講演　生き残りへ危機感[07/11/18]
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【企業統治】日本市場には「モノ言う株主」が必要　日本の企業統治と一連の司法判断に懸念を表明　企業年金連合会[11/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195652187/l50
【国家経済/コラム】見えない成長戦略…景気失速なら財政再建頓挫/予算政府案 ［07/12/25］
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194432479/l50
【証券】東京市場の存在感薄い　東証社長が講演　生き残りへ危機感[07/11/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195360515/l50
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196762822/l50

投資しないで内部留保するぐらいなら配当しろってのは真っ当な要求だよな。

サービスや消費関連ならいいけど
製造業は投資のタイミングを見計うのも大事だからな
一概にそうもいえない

またアングロサクソンか

ま、正論だな


ってか毎度この手の記事は立てる記者が決まってるな・・・

外国の年金機構なんぞに上手い汁吸わせる法はない

　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　リンクがうぜーーーーーーよ
　　　　　　　　思想が透けて見えるぞ
　　　　　　　　依頼も無いのに立てるな　　

自動車をインドに買われた国の言うことなぞ断固断れ

生き馬の目を抜くアメリカ型の資本主義は日本にはそぐわないけど、
あまりにも株主の権利がないがしろにされているのも事実。
「長い目で企業や消費者、社会のことを考える」のは必要だが、
外資系の日本IBMですら、あんなに他社の株式を保有しているのは異常。

ＩＨＩｯ

なんだ、まだ完全に見捨てられたわけじゃなかったんだな
良かったじゃないか

>>8
企業統治の改善と生産性の向上が一番影響するのは、日本国内に対してなんだけどな。

企業が真っ当に稼げるようになれば、
労働分配率は7割程度あるのだから、7割は労働者へ
残り3割の半分程度は税金で国や自治体へ
そのまた残りの1.5割は、新規設備投資や株主への還元だ。
しかもその株主の7割程度は国内投資家。

実際には経済の低成長の煽りを受けるのは日本国民だ。
こういう提案はｌ素直に受け入れるのが自分たちのためだよ。

てか>>4の言うとおりだろ。
アングロじゃなくても日本株持ってりゃ言いたくもなる。

外人は日本市場から出て行けば良し

株低いうちに日本企業は持ち合い加速しとけばいいよ。
今がチャンス。

っていうか配当を求めて日本株を買うはずが無いわな
日本なんて人口が減少していずれ無くなる国　
そんな国にまともな投資するはずが無い
どうせ売り飛ばすだろ

労働者の退職金（内部留保）が減るのだが、それでも良いのか？

MyMiniCity

友達にURLを渡してアクセスしてもらうと街が育っていくゲーム
http://taneda.myminicity.com/

右側の赤い「Build my city 」をクリックして
街の名前と国籍を選べばURLが配布される

うるさい株主に文句を言われるのが嫌なら上場しなければいいじゃない。

うっとおしい意見だと思うが
あまりに無視してると売り浴びせが待ってるからな

言うこと聞かせたかったらTOBかければいいじゃない

>>19 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 00:26:23 ID:pkhaQuhz
>労働者の退職金（内部留保）が減るのだが、それでも良いのか？

退職給付債務のぶんまで株主に還元しろだなんて主張をしているファンドはないよｗ

>>23
どうせ、TOBかけると濫用的買収者扱いするんだろｗ

てか、てめぇーらの出資者である労働者がよ、
苦しんでるんだから、

少しは恵んでやれってんだ。

>25
やり方によるな
まあ、年金なんかの戯言は無視して良し

嫌なら売れって感じだな

なんでこの人たちは日本企業に文句言うの？
文句言うくらいなら、日本市場から撤退して、もっと成長性のある市場に投資すればいいのに。

>>21

うるさく言わなきゃいけないようなだめな経営の企業に投資しなければいいじゃない。

今のトヨタにこれ以上利益をあげるアドバイスなんか無いだろ

>>28 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 00:53:22 ID:ZO2jAxwf
>なんでこの人たちは日本企業に文句言うの？
>文句言うくらいなら、日本市場から撤退して、もっと成長性のある市場に投資すればいいのに。


日本企業が非効率なため、現状他の市場より割安に放置されているから。
これで企業統治さえまともな水準に改善してくれれば、鞘はとりやすい。

まあ。是々非々で行けばいいんだし、いいこと言ってくれれば、
社内政治だけで伸上った連中より会社のためになるだろう。

個人も団体も未だ1989年のバブル総括出来てないんだな。
誰か近景学者が総括案提示しろよ。

>>30 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 00:57:26 ID:UU+R6GAk
>今のトヨタにこれ以上利益をあげるアドバイスなんか無いだろ


個人的には「ある」と思う。
たとえばローン債権を積極的に証券化して個人投資家に売りまくるとか。
で、そこから上がったキャッシュフローで自社株買いをすると、
ローン債権の金融コストと自社株の資本コストの差が企業価値向上分になる。

これはすごく単純なことだけど、なぜかトヨタは積極的にやらない。
たぶん、その手の人材がいなくてやれないんだけじゃないかと思うけど。

>>31
割安かもしれないけど、結局今のままだと割安が続くから意味ないでしょ。
だったら新興国市場とかに投資した方がいいじゃん。

>>35
日本企業に投資したいんだろ。
させといてやれよ。
してもらって悪いことなんて何もないんだし。

>>36
投資してあとで追い込みかけるのがこいつら
って言わなくても分かるよね？

>>34
いやそれに近いことやってるだろ。米国金融子会社TMCCの
社債を日本で個人投資家向けに販売している。
自社株買いも結構やっているが。

ファンド向けに定期預金みたいな株作ればいいんでないの

>>35
規模の問題と分散の必要がある。

郵便貯金の続きと聞いて飛んできま☆すた

日本の経営者に糞が多いと本当にそう思う。
ブルドック等に限らず。
上場子会社や上場関連会社とか安定株主がいるところは本当にひどい。

毎年黒字で、設備投資も伸びてないのに配当性向10％以下とかザラ。

あと期初の業績予想なめてるでしょ？
業績好調なのに平気で20〜30％減益予想を出してきて
後で小出し上方修正で通期二桁増益とかもザラ

お前ら部下が今期の利益計画や売上げ計画で
景気が不透明だから前期より2割少ない数字とか出したら絶対認めないだろ。

まさに下に厳しく自分に甘い糞経営者が多すぎる。

>>37
いつまで攘夷の志士を気取ってるの？もうちょっと外を見ようや。

溜め込んで何が悪いか

>>44
経済の効率が落ちる。

だーかーらー日本の投資家大事にしろよ
外資より信頼おけるはずなのに
クズ扱いしやがって
ちょっと儲けたら外道扱い
身近な資本家に目をむけれ

株主の言い分は分かったから、利益が低くても研究投資するのを止めるな。

好きなようにやりたかったら自国の企業に投資すればいいじゃない

なぜ、話合うことすら拒否しろと思うの？

米英と同じく日本の製造業もぼろぼろになりそうだな

経営方法に文句あるなら投資するお金で会社作って自分でナントカしな。
うまくいってる会社に金預けたからって主人ずらすルナ。

内部保留しつつ自分達だけ優先株で儲けてる経営陣、、、
そんなクソ経営陣もそれを放置してる既存株主もダメだろ（ｗ

ＪＲ東海にリニア計画の綿密な収支予測を聞き取るのかな

>>14
近年、企業統治の改善のためには固定費削減とかで人件費減らされて来たんだが…。
労働者にとっては、以前と同じ給料貰いたいなら以前よりずっと働けってことで、労働環境は以前より悪くなっている。

>>52
株主が物言うとマスゴミに叩かれる

>>51
株式会社制度に対する挑戦ですね？
ビジ板にふさわしいクオリティｗの議論を期待しております。

超長期で投資してる場合はあんまり配当増やしてほしくないってのはあるな
企業利益には法人税がかかって配当にも課税されるから二重課税になる
有利子負債多いのに配当性向増やしてるんじゃねーとか思う

>>51
金預けてる？
株式制度の意味も知らんのか？

主人も何も株主は会社の持ち主なんだよ。馬鹿かお前は。

株主の言うこと聞かず好きなようにやりたいなら、
MBOすればいいのにいつまでも上場し続けるからな

利益出さないで事業したいならNPOでもやってろ。

>>54
実際下げられた給料より
高く雇ってくれる企業があるような評価の高い人そんなにいないよね
今の団塊爺とか毎日同じ仕事２０年３０年続けてもうほかじゃ使い物にならない
その程度の実力なら給料下げられて当然だろ？
賃金も需給で決まるようになって来たってだけじゃん

現場を知らない素人が経営に口を出すなんてとんでもない事だろ

>>57
レバかけたくないの？
会社が借金して潰れても株主は借金負わなくていいんだから
投資先には高い資本効率を求めるものでしょ？
海外投資家は無借金経営とか大嫌いだよ
もちろん過度の負債は問題外だが
配当を出せるという状況から考えると
多分あなたの有利子負債の”多い”の判断基準は通常受け入れられるものではないと思う

市場拡大する業種に限ってはレバかけた方が利益は得られるだろうけど
市場拡大があまり見込まれない業種では柔軟性なくなるからな

だったら、そんな市場拡大しないような業種買うなよって言われるかもしれないけど

>>62
バイトにまかっせきりの店主にも同じこといえる？
現場を知ってるのはバイトなんだからお前は余計な口出すな、と
バイトの給料も当然バイトが決めるし営業手法もバイトが決めるべきか？
営業も利益よりも他の店のバイト同士との付き合いを重視して決定すべきか？
利益がでても店主に返すべきではないよな？安定経営のためには現金が大事だからね
どれだけ失敗してもためてた現金使っちゃえば何とかなるしね
赤字でもバイトを首にするべきじゃないよね？利益も大事だけどバイトの雇用のほうがだいじだからね

>>51
新年早々アホを発見してしまった

要するに日経２万円にしろと

>>54 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 04:46:27 ID:r0RGYhre
>>>14
>近年、企業統治の改善のためには固定費削減とかで人件費減らされて来たんだが…。
>労働者にとっては、以前と同じ給料貰いたいなら以前よりずっと働けってことで、労働環境は以前より悪くなっている。


基本的に日本企業の労働分配率は大して下がっていない。
いまだに全産業では70%台後半であって、また個人事業主などを含めれば80%台なのだ。
これは欧米先進国と比べても高く、当然新興国と比べてもかなり高い。

「労働条件が悪化している」というが、バブル崩壊後の日本企業は赤字でも昇給を繰り返してきた。
こういう異常な状況と比べれば、そりゃ雇用環境が悪化しても当然。
日本企業は身の丈にあった経営になってきているだけだよ。

あ、ちなみに言っておくと、総額としての労働分配率は変わっていないけれど、労働者同士の賃金格差は開いているよ。
特に年齢層による差がね。
団塊世代はたくさん給料をもらい、若年層がそのぶんわりを食った。
そういうこと。

あまりにまっとうすぎて何もないな。

年功序列とゴマすりで経営者になって奴がすることは
不景気が終わるまで均衡を保つことだけ。

でも不景気は天気じゃないからみんなが何しないと永遠に続く。

農耕民族

>>70
景気という言葉の定義の問題だけど
一般的な解釈では
何もしなくても（実際はしてるけど）”景気”は変動するよ

年明けも下がりそうな勢いですねｗ
もうこりゃほんとにおわったかも

評論家の宮崎なにがし氏もラジオで声高にスティールなど
日本に投資してくれなくて結構などと息巻いていたが
ここに来て株価がどうしようもなくなると、分かりやすいムニャムニャ口調。

人の金だからって好き放題言えば良いってもんでもない。

株価が上がらないの＝景気が悪いから

この構図を国民に刷り込んだからもうどうしようもない。

不景気でも株価を上げるのが経営者ってものだ
アメリカの大恐慌でもGMなどはしっかり利益を出して配当していた。

ってか今だって、アメリカ株で下がってるのは金融や建設だけだよ。
小売や運輸みたいな景気敏感なとこだって横ばい程度だし、
消費財や公益セクターなんて上がってるものも多い。

日本みたいな総崩れ状態な市場は世界を見ても珍しい。

資産も人もリストラしませんではな。

そう、日本の企業部門は生産性が著しく低い。

ってかリストラをしなかったから、氷河期世代やらワーキングプアなんて言葉が生まれたのにな。
ちゃんと付加価値生産に見合わない人材をリストラしていたら、賃金水準の安い若年労働者をもっと雇えたよ。

でも日本企業はそういうことをしなかった。
バブル崩壊後も1996年頃まで一貫して賃金は上昇している。
その後賃金は抑えぎみになったが、それでも賃下げやリストラなんて1998年以降にならないとやらなかった。
しかも、やったといってもアメリカみたいな徹底したものじゃなく、かなり温い状態。
その割を一番食ったのが今の30代±3歳くらいの連中だ。

いま日本に必要なのはリストラだ。
リストラによる生産性の改善以外に立ち直る術はない。

現状を維持すればするほどに次の世代が苦しむわけだしな。

そりゃ正社員は減るわ。ｗ

そら団塊の世代が数に物を言わせて
若年世代に負担を押し付けまくったからなぁ。
さっさとゴミ団塊世代は引退せよ。
そうすれば企業業績も良くなり
若年世代の収入も増えるだろうに。

自発的な引退を期待するのは間違いである。
年功序列賃金の日本では、年収がかなり高くなった状態で自発的に引退する奴はおひとよしである。

これを無理やり押し通すのが経営者のすべきことだ。
なのに、日本では経営者が労働者側と対峙しない。
すべきことを何一つやらず、経営者面をしている奴が多すぎる。
そして、そんな経営者が株主総会で承認されてしまう。

もちろん、こんな経営者が居座っては株主にとっても都合が悪いはずなのであるが、それが選ばれてしまうのが日本社会だ。

なぜか？
単純である。
企業は企業同士で株式を持ち合いし、金融機関とも持ち合いし、仲間同士で馴れ合っているからだ。
株主と労働者と経営者という、三つのチェック&バランスが全く機能していないのが日本なのである。

さぁ困った、どうしたらいいだろう。

日本人の大半は、十分なリストラしてないのに
6〜7年前の、あれっぽっちの生ぬるいリストラで
嫌だ嫌だと感情でモノを言う愚民根性の持ち主。

日本にはプロの経営者が殆どいないからねぇ
ほとんどがリーマン上がりの経営知らず。
本来なら経営者は会社のどのように成長させるか資本効率を良くするかを考えだけ考えてたらいいんだよ。
業務を遂行するのは執行役員（←これはリーマン上がりでo.k)で良いんだよ。

愚民なら経営上手な賢者に教えを請うべき。恥でもなんでもない。

団塊の世代が80歳とか老齢になったら
「はやく死ね」とか言われるんだろうな。

日本には家畜文化がないからね。
労働者が家畜だとすると飼い主の経営者は家畜文化のある欧米人に向いてるんだよ。

これは至極当然なこと。企業は真摯に受け止めるべき。

株主資本主義といわれるアメリカやイギリスはもとより、
その思想を10年ほど前から受け入れた欧州やアジア各国の方が
日本よりもよっぽど失業率の改善が大きく、また賃金上昇が著しいという現実。

しかも財政状況はあのイタリアやカナダ、スペインですら改善し、
経済活動が活発化して貨幣価値もどんどん上昇していると言う現実。

地価や株式は右肩上がりをし、それによって国民のストックは著しく増加。
金融資産の価値上昇により公的福祉の財源もたっぷり得られているのがそれらの国だ。





で、、、日本はこの10年、一体何をやってきたんだ？ｗ

>>81 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 00:03:17 ID:fhUAt3Qj
>日本人の大半は、十分なリストラしてないのに
>6〜7年前の、あれっぽっちの生ぬるいリストラで
>嫌だ嫌だと感情でモノを言う愚民根性の持ち主。


だよな。
しかも地元に職がないとなれば
「うちらにも職をよこせ。土木建設で職を増やしてくれ。」
ときたもんだ。


おいおい、職がないなら職のある地域に移動しろよ。
青森や沖縄のような有効求人倍率0.4台のところから、
愛知のような2%弱のところに移動すればいいだろうに。

しかもだ。
有効求人倍率が低い地域に無理に公共事業で職を作っても、どうせろくなものができない。
誰も使わない道路だとか、年に一度成人式やるだけの公共ホールとか、赤字垂れ流しの温泉施設とか、そんなのしかできない。
そんなものを作るために国の財政はどんどん窮乏する。

ところが、愛知県に人が移動して作るものは、クルマやその部品、機械など。
輸出によって外貨を稼いできてくれるし、国庫も潤うものばかりだ。


頼むからこういう価値のある生産活動に従事してくれ。
いつまでも国に集るような根性はやめてほしい。
日本人はもっと恥を知る国民だったはずなのだ。

世界一になりそうな自動車メーカーに改善要求ってどうゆうこと？もっと儲けろってこと？

投資をしないとどうなるか分かっていっているのか
エゲレスの年金担当者は。
まぁ、利益配当しろよってのは全うな主張だが。
アングロサクソンは主張ばっかりだから困る。

この10年、団塊の老後にむけて地ならしをしてきました。

どうせ、今だけよければそれでいいのだろ。

だから、サブプライムだし。

逆に、英年金削減運動をいかに展開すべきかが問題
英に対して、年金支給年齢引き上げを求めるロビー活動ぐらいしろよ！

>>89
そう　トヨタハウスとか止めて自動車とかの本業に専念しろとか言われてる

>>93
トヨタハウス買えばいいのに。年金資金の再生産で還流するのに。

>>88

「日本人は〜」とか語れるぐらい、日本人の事知ってるの？
お前が知ってる日本人って何人だよ。そしてそれは全国に分布してるのか？
ついでに、「日本人は〜」と言えるって事は、世界の国々と異なっているから
そんな事言ってるんだよな？他国の国民はどうなんだ？

まさか、2ｃｈやネットの情報のみからそんな事言ってないよな？

>>93
ありがと。

う〜ん…
これ以上自動車業界で一人勝ちしていいのかな、
余計に困る事になりかねないような…

>>92
???ウイルス？？？
最近判別がつかない

>>87
お前、才能無いわ。

>しかも財政状況はあのイタリアやカナダ、スペインですら改善し、
>経済活動が活発化して貨幣価値もどんどん上昇していると言う現実。
>
>地価や株式は右肩上がりをし、それによって国民のストックは著しく増加。
>金融資産の価値上昇により公的福祉の財源もたっぷり得られているのがそれらの国だ。

ただのバブル。
ユーロの独歩高。

>で、、、日本はこの10年、一体何をやってきたんだ？ｗ
確実に、当時の2倍稼いでますが何か？

>>98
>ただのバブル。

企業部門の生産性の拡大が続いているのにバブルだっていうの？
こりゃまたお笑いだね。

ちなみに、確かに土地などにおいてはバブルの気配はあるよ。
いや、それもちゃんと最近になって調整しているから、破裂する前に済んでいるけどね。

しかも企業部門の生産性改善は凄い勢いで進んでいる。
これを無視しちゃいかんよ。
日本はこの期間にどれだけ生産性を上げられたんだ？

>>ユーロの独歩高。

ユーロの上昇を加味しても、日本よりも成長していますが？
しかもユーロ圏でないアメリカも日本よりも遥かに高い成長をしていますよ？

>確実に、当時の2倍稼いでますが何か？

どの統計を語っているのか示していただけますか？

団塊世代は、ヘタに首切ると中国、韓国に技術、情報売りそうなんだよなぁ・・

日本の会社は株主軽視しすぎ。

カブシキガイシャの仕組みすら良く分からないまま、ハゲタカけしからん
とか言っているヤツラが多すぎるんだよ。
まるで社会主義のような状況だよ。

>>99
何処を基調にするかわかんないけど

>>100
もう売りまくってる。
クビ切られたおっさん達を中韓の企業が拾ってるっての何度もテレビで見た。
やりたい事やらせてくれるから生き生きとしてたw

>>103

60歳の終わってる技術なんてどうでもいいのよ。ほっといてもいつかパクリーノ。

顔、赤いぞｗ

>>しかもユーロ圏でないアメリカも日本よりも遥かに高い成長をしていますよ？

ソースくれ。

>>104
もっと若い世代の技術者・デザイナーもいたぞ。

ホントこの国って糞だな
ハゲタカって陰口言うだけで何にも出来ないし
情けなｗ

>>107
サブプライムで、首が回らないからな。

>>106
オッサンって書いたの俺じゃないし。

もし技術が盗まれたとしてもいいんじゃない？

>>109
俺からみたら30も40もオッサンw

>>101
日本では、会社も会社の資産も従業員のものと考えている人が多い。
だからそれを奪うハゲタカは怪しからんと言うことになる。

>>105
>顔、赤いぞｗ

おいおい、それはおまえのことだろｗ

嘘ばっかりついてないで、はやく
「確実に、当時の2倍稼いでますが何か？ 」
の根拠を示してくれよ


>>しかもユーロ圏でないアメリカも日本よりも遥かに高い成長をしていますよ？
>ソースくれ。

国民一人当たりのドル建てGDP
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/percapita.pdf

>>112
なんで、そんなに必死なんだ？

>国民一人当たりのドル建てGDP

おいおい。
普通、国民一人当たりのＧＮＩだろ。

出したソースが、ドル建てGDPって・・・

叔父さん、鼻から牛乳飛び出たよ（藁

>>113
GNIだろうがGDPだろうがどっちで見てもいいから、はやく
「確実に、当時の2倍稼いでますが何か？ 」
の根拠を示してくれって。

なんでそんなにあなたは嘘をつきたがるの？
それと、GNIで見ろっていうのなら、それで他国と比較してみればいいじゃない？
そのくらい自分でできるだろ？

>>114 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 03:50:02 ID:SzKPs8il
>出したソースが、ドル建てGDPって・・・
>叔父さん、鼻から牛乳飛び出たよ（藁

は？
円建てで見ようがユーロ建てでみようが、結局のところ成長率の比較では同じ結果になりますが？

おまえは真性のバカか？

内部保留の話ですか？
ＣＭ料を払わなければヤクザ（マスゴミ）に不祥事捏造されて株価暴落

ID:SzKPs8il は逃げたか・・・


■先進主要国の一人当たりのGDP　　　
　　　
　　1995年　　　2000年　　　2004年　　　2008年予想

米：27,762　→　34,770　→　39,751　→　46,819

英：19,670　→　24,689　→　36,256　→　48,071

加：20,757　→　23,658　→　31,112　→　45,883

仏：30,860　→　23,168　→　33,988　→　42,848

独：30,860　→　23,168　→　33,323　→　41,580

伊：19,819　→　19,293　→　30,097　→　37,144

日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　35,650

韓国の永遠の10年を実証

俺たちが必死に韓国経済崩壊と言ってやっても全く聞く耳を持たなかった馬鹿韓国人
韓国人は馬鹿だから永遠の10年しか言わない。いつになったら日本人に追いつけるのやら。

韓国の一人当たりGDP、10年間の推移
1998年 7463
1999年 9554
2000年 10884
2001年 10176
2002年 11485
2003年 12707
2004年 14165
2005年 16441
2006年 18387
2007年 21000

１０年間で３倍程度しか成長できない馬鹿韓国人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国が今後１０年で２倍に成長してもたったの４２０００ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿韓国人は永遠の１０年を言っておけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の一人当たりGDP、9年間の推移
1999年　34669（全盛期は42000）
2000年　36790
2001年　32215
2002年　30837
2003年　33221
2004年　36084
2005年　35675
2006年　34252
2007年　35000

昔の日本は全盛期の頃に42000ドルで世界３位、小国除けば世界１位になったけどあの頃が懐かしいな。
昔の人が成し遂げた日本の武勇伝を俺らが韓国人に伝えないとな。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/percapita.pdf


2006年一人当たりＧＤＰランキング

89840　ルクセンブルク　
71857　ノルウェー
53446　アイスランド
51306　スイス
50791　デンマーク
43801　米国（13年前は27500）
42264　スウェーデン
41020　オランダ
39796　フィンランド
39573　英国（13年前は20000）
38978　カナダ
37710　オ−ストリア
37674　ベルギー
35572　フランス
35368　ドイツ
34252　日本（13年前は42000）

>>116
>円建てで見ようがユーロ建てでみようが、結局のところ成長率の比較では同じ結果になりますが？

成長率の比較をするには為替レートの影響を考えないと駄目だろ。

>>118
仏独伊の2000年から2004年の伸びは
はほとんどユーロ／米ドル相場に連動してるだけだな。

>>118

唐津一さんの著作（どの本だったか失念）には日本のＧＤＰはイギリス＋フランス＋ドイツ
のものより大きいと書いてあったのはいつごろだったのだろうか？

とりあえず2006年のだが各国人口を調べてみた。

日本　　 127.8（単位100万人）

英国　　　59.8（単位100万人）
仏国　　　60.7（単位100万人）
独国　　　82.7（単位100万人）

3カ国計　203.2（単位100万人）

http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0203.xls

>ID:Sdwl+0Bm
>おまえは真性のバカか？

ﾟДﾟ）y~~　GDP(国内総生産)ってのは、国 内 の 在 留 外 国 人 が 国 内 で 稼 い だ 金 額 も 含 ま れ て い るって知ってるか？

>>123
知ってるが？
だからなに？

で、GNIだろうがGDPだろうがどっちで見てもいいから、はやく
「確実に、当時の2倍稼いでますが何か？ 」
の根拠を示してくれってば。ｗ

いつになったら「二倍になった」ってのを出してくれるの？ｗ

外国の年金基金は見事に日本株で嵌め込まれたなｗｗｗ
もちろん、嵌め込んだのはブルドックソースやサッポロやJR東海みたいな日本の経営陣だけどな。

>>124
>で、GNIだろうがGDPだろうがどっちで見てもいいから、はやく

「日本よりも遥かに高い成長」を裏付けるソースとして、出したのが「ドル建てGDP」
それをどっちでも良いって、自己否定じゃん(藁

GNIだろうがGDPだろうがどっちで見てもいいから、はやくソース出せ、ソース出せ、ソース出せ、ソース出せ、ソース出せ。
　　　　　　　　　　Ｖ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　　　
　　　　 　<# ｀Д´>/￣/￣/ 　　　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　　
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼　　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

壊れたテープレコーダかよｗ

＞英年金基金が日本企業200社に直談判

スッ高値で掴んじゃったのかな・・・

イギリス人というか白人は有色人種には高飛車だな

http://hissi.dyndns.ws/read.php/bizplus/20080102/U3pLUHM4aWw.html

ただの厨房だろ。

［ニューヨーク　２８日　ロイター］　モルガン・スタンレー・キャピタル・インター
ナショナル（ＭＳＣＩ）の欧州・アジアの国別株価指数の２００７年（１２月２８日まで
）の騰落率は以下の通り。
　
　２００７年
　ＭＳＣＩスタンダード・インデックス ユーロ建て 米ドル建て
　インド 52.92% 70.53%
　中国 44.33% 60.95%
　インドネシア 35.21% 50.77%
　フィンランド 30.79% 45.84%
　マレーシア 26.56% 41.13%
　タイ 26.39% 40.94%
　パキスタン 25.48% 39.93%
　フィリピン 23.79% 38.04%
　香港 20.35% 34.20%
　ドイツ 19.53% 33.29%
　韓国 16.54% 29.95%
　ギリシャ 16.02% 29.37%
　ノルウェー 15.47% 28.76%
　デンマーク 12.03% 24.92%
　オーストラリア 11.96% 24.85%
　シンガポール 9.14% 21.70%
　ポルトガル 9.04% 21.59%
　スペイン 8.83% 21.36%
　オランダ 5.92% 18.12%
　フランス 0.21% 11.74%
　英国 -5.70% 5.16%
　ニュージーランド -6.38% 4.40%
　スイス -6.59% 4.16%
　台湾 -6.63% 4.12%
　イタリア -7.40% 3.26%
　オーストリア -9.13% 1.33%
　スウェーデン -11.06% -0.82%
　ベルギー -14.27% -4.40%
　日本 -16.23% -6.59%
　アイルランド -29.43% -21.30%
　
　

２００６年
　ＭＳＣＩスタンダード・インデックス ユーロ建て 米ドル建て
　中国 .MSCICN 59.33% 78.12%
　インドネシア .MSCIID 51.72% 69.61%
　フィリピン .MSCIPH 39.00% 55.39%
　インド .MSCIIN 33.24% 48.95%
　スペイン .MSCIES 29.56% 44.83%
　アイルランド .MSCIIE 28.68% 43.86%
　ポルトガル .MSCIPT 28.30% 43.43%
　シンガポール .MSCISG 26.94% 41.91%
　ノルウェー .MSCINO 26.62% 41.56%
　スウェーデン .MSCISE 25.67% 40.49%
　デンマーク .MSCIDK 22.40% 36.84%
　オーストリア .MSCIAT 20.54% 34.75%
　ベルギー .MSCIBE 19.21% 33.26%
　マレーシア .MSCIMY 19.06% 33.11%
　ドイツ .MSCIDE 19.00% 33.03%
　フランス .MSCIFR 17.79% 31.68%
　ギリシャ .MSCIGR 17.72% 31.60%
　オランダ .MSCINL 14.70% 28.23%
　イタリア .MSCIIT 14.55% 28.06%
　フィンランド .MSCIFI 13.73% 27.15%
　オーストラリア .MSCIAU 13.69% 27.09%
　香港 .MSCIHK 12.95% 26.27%
　英国 .MSCIGB 12.89% 26.20%
　スイス .MSCICH 12.59% 25.86%
　台湾 .TAMSCI 4.03% 16.30%
　韓国 .MSCIKR -0.53% 11.20%
　ニュージーランド .MSCINZ -1.59% 10.02%
　タイ .MSCITH -4.50% 6.76%
　日本 .MSCIJP -6.00% 5.09%
　パキスタン .MSCIPK -12.03% -1.65%
　

>>126
GDPでもGNPでも主要4通貨の加重平均でも実質成長率でも
OECD24カ国でのこの10年での日本の成長率は最下位だし2倍になってるデータなんてないよ

>>133
ID:SzKPs8ilを相手するだけ無駄だよ。

コイツは基本的な算数も理解できていない。
理解できていたら基準とする為替なんてなんだっていいことくらいわかるｗ

しかも「二倍になった二倍になった」ばかり言ってて、全然その根拠となるデータを見せない。
そもそも何が二倍になったのかすら明らかにしない。

バカの相手するとこっちもバカになっちゃうわな。

外資はマジで鬱陶しいな
賃金下げろ、配当出せ

ほんとにこれだけ

年金基金なんて最高の資金提供者だよなぁ。
長期運用前提で、
中長期の成長戦略重視だし。
こういうとこから見放されたら本当にどこからリスクマネー供給してもらえばいいのか。
不採算部門は撤退しろ、競争力のある部門に特化しろ。
これほど日本企業にとって最高のパートナーはいないよな。

内部保留辞めろ
事業を整理しろ
技術者リストラしろ

以上

戦後の不在地主禁止や農地改革、製造業への労働者派遣の禁止
なんかも結局外国の力で実現したんだから、今の経営者の独走
押さえる為には案外いいかもな。

>>135
賃金下げろなんて一言も主張して無いじゃん。

この年金基金の言い分は至極ご尤もだよ。
リアルオプションなどを考慮して経営をするだけでも、日本企業の業績は劇的に改善するだろうに。
日本企業はちょっと経営学を舐めすぎてるよ。

>>136
だな。
長期で投資してくれ、とか言っておきながら
長期投資家が一番重視するROEが低いんだから笑っちゃうよ。

そんなことをやってるから、スティールのような純資産と株式時価総額とのサヤを獲ろうとする短期投資家が集まるわけだ。
日本企業も日本政府も、一体何をしたらいいのかわかってないんじゃないのか？
アタマが悪すぎるよ。

ROEが低い→長期投資には適さない

内部保留が多い→バラしてしまうと手っ取り早い



これじゃ、北畑次官が求めるような外資は来ませんよ。

日本の最高学府を出たはずの連中がこの程度のアタマしかない現実。

日本の戦後教育って本当に優れていたのかね。
何か勘違いしているんじゃないのか？

>>141
正直なとこ、外資にも個人投資家にも持って欲しくないっていうのがホンネじゃないの？

大企業同士持ち合ってもらって、自分たちの天下り先をあちこちに作っておくほうがいいじゃない？
世界的には非難される行動が、日本国内で持ち合っていれば非難されずに済むよ。

>>142
根本的に言って、金余り低金利だから投資無用なんだよね
インフレになってから出直して欲しいもんだ

株主市場主義を貫くと、中長期的な投資ができなくなるため、
技術力が低下すると何度言えばいいのだろうか？
市場原理主義者は、本当にわかってないのか？

>>145 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 01:13:59 ID:1DO1VRMj
>株主市場主義を貫くと、中長期的な投資ができなくなるため、
>技術力が低下すると何度言えばいいのだろうか？


P&Gは毎年のように株主還元70%〜120%くらいで長年やっているけど、それでも営業利益は毎年二桁で成長しているよ？

で、長期経営やってるはずの日本企業は、一体この20年でどのような経営パフォーマンスをたたき出したの？
まさか株価の上昇率がワーストだった、なんてことはないよね？ｗ

自己資本の回転率を落とす事は、長期的な経営にこそ大きなダメージを与えるんだよ。
こんなのは経営学の常識であって、君はそういう学術的な側面を全く無視した言動をしているということに気づいていただきたいね。

>>146
文字通りサブプライムギャンブルで儲けてるだけじゃん

>>146
アメリカの製造業の企業の格付けをみたことある？
俺は、学術的にはあまりみないけど、統計とか情報とかでずっとみてて、
今回のサブプライム問題やバブル崩壊等常に、織り込んで予測してきたよｗ

当然、原油高もユーロ高もその他もろもろも

>>145
そもそも「株主市場主義」の意味が良く分からん。

>>146
貴方は>>145の言っている意味が理解出来てない。
技術開発とか、ものによっては２０年以上の長期に渡って資金ばかり必要とするものもある。
そういうとき内部留保がないと、やり続ける事は出来ない。
企業を法人というのは、一種の擬勢人格を与えて社会的存在にしているから、だからあくまでも株主は企業のステークホルダーに過ぎない、絶対権力を有した帝王ではない。
それに、日本には日本の社会の歴史があり欧米の真似をする必要は必ずしもない。

>>151
研究開発をするための内部留保をすることによって、資本回転率は
下がるが、それ以上に利益率が上がることを投資家に説明できれば
ある程度まで内部留保なんて認められるよ。
まあ本来資金が必要なら、市場から集めればいいだけの話だがね。

研究開発を辞めて不動産屋・銀行に転換するのが良いよ
研究開発なんてリスク高いし、投資家に(失敗した)説明なんて出来ないって・・・・

もともと製造業は上場しちゃ駄目なんだけどね
研究開発・技術革新なんて所詮は博打　
それもかなりリスクの高い博打
成否は研究者次第

>>152
だからそういう利益になる事が確定しない投資もあるという事、しかも企業秘密で株主に開示出来ない研究だってある。
株主が持っているのは、企業価値と配当を得る権利であって、業務は従業員と取締役の専権事項。

>>151 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 01:54:42 ID:Zn8JY59w
>>>146
>貴方は>>145の言っている意味が理解出来てない。
>技術開発とか、ものによっては２０年以上の長期に渡って資金ばかり必要とするものもある。
>そういうとき内部留保がないと、やり続ける事は出来ない。

研究投資が利益に繋がるのならやればいいだろ？
そこらへんの経営分析はリアルオプションなどの方法があるのだし、学術的に十分語られていることだよ。
それなのに、なんでオレ流経営に拘るのかね？

>企業を法人というのは、一種の擬勢人格を与えて社会的存在にしているから、だからあくまでも株主は企業のステークホルダーに過ぎない、絶対権力を有した帝王ではない。

それはあなたの勝手な定義であって、普遍化できる価値観でないことは認識してちょうだいね。
しかも、法的にはそういう定義のされかたをしてませんから。

>それに、日本には日本の社会の歴史があり欧米の真似をする必要は必ずしもない。

それで、日本のやり方をずっとやってきた結果はどうなったの？
なんだか随分と悲惨なことになってるようだけどね？ｗ

【経済】日本株の下落率、世界で下から2番目　「日本離れを裏付ける結果だ」と米国格付け会社[01/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199710924/
【統計/経済】一人当たりGDP　日本は先進国下位の世界18位に　1993年の2位から転落　80年以降で最低水準★3 [12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199369017/l50
【国家経済/コラム】見えない成長戦略…景気失速なら財政再建頓挫/予算政府案 ［07/12/25］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198559667/l50

>>154 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 03:58:17 ID:Zn8JY59w
>>>152
>だからそういう利益になる事が確定しない投資もあるという事

リスクリターンの分析手法はいくらでもあるんだよ。
日本企業は経営にそういう世界的な研究の成果を生かそうとしない。

だから日本企業は資本効率が低いし、労働生産性が低い。
ゆえに労働分配率が高止まりしていつつ、国民所得の伸びは緩慢
これでは労働者は苦しむだけだ。


日本企業は経営を一から学びなおす必要があるんだよ。
いますぐにね。

>>152 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 02:02:41 ID:YcUOjZiw
>>>151
>研究開発をするための内部留保をすることによって、資本回転率は
>下がるが、それ以上に利益率が上がることを投資家に説明できれば
>ある程度まで内部留保なんて認められるよ。



そのとおり。


ってかさ、内部留保内部留保ってさっきから言っている人がいるけど、内部留保ってどういう定義なのか理解できているのかな？
内部留保を完全に吐き出すなんて絶対にありえないし、できないことなんだけどね？
企業会計、なかんずく退職給付あたりの制度を理解できていないんじゃないのか？

もうちょっとお勉強なさいね。

日本は自前
欧米は国家が費用持ち

そりゃ競争になりませんよ・・・・
日経の馬鹿と証券会社が上場ブームなんて
演出したからこうなった。

まあ日本の製造業はさっさと買収されて
切り売りされた方がいいよ
研究資金を投資家から集めるなんて所詮は無理なんだし・・・

>>147 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 01:43:51 ID:vqgWgB9/
>>>146
>文字通りサブプライムギャンブルで儲けてるだけじゃん

P&Gのどこがサブプライムギャンブルなんだ？


ってかサブプライムギャンブルってなに？
サブプライム云々が騒がれて以来、コカコーラだとかペプシコ、P&G株みたいなのは逆に上がってるんだけどな？

>158 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 04:10:43 ID:T3MiUtTf
>日本は自前
>欧米は国家が費用持ち

何を言っているんだ？
具体的な例で示してもらえる？
日本企業も国から随分と受注しているよな？

>研究資金を投資家から集めるなんて所詮は無理なんだし・・・

アメリカこそベンチャーキャピタルが盛んなんじゃないの？
日本にはそこまで優秀な頭脳と、儲ける仕組みがないからそういうリスクマネーが寄り付かないって可能性はないの？

>>160
いちいち、この掲示板でソース出すの?
そんなのいま手元にないよ。w

ベンチャーキャピタルはシード→実用化まで
製造技術・販売等はM＆Aで他社に買収して貰う。
あとTLO主体なんだから、研究拠点は国営研究機関or大学ばかりだけどね・・・

日本みたいに自前研究開発→実用化→製造技術→製品化なんて
メンドクサイ事はしていないよ
だから、日本の製造業は切り売りしても高く売れるんだけどね

機会費用の概念は難しいのかねえ
それぐらいは勉強してほしいよね

小賢しい経済学用語が投資家に通じると思っている
お目出度い人がいますね
将来の事はどうでも良い。さっさと内部保留吐き出して
配当金増やせ　が今の流れですよ
どこの年金基金・ファンドもサブ・プライムの穴埋めで必死ですから

>>163 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 06:50:29 ID:Q/2xOd3A
>小賢しい経済学用語が投資家に通じると思っている
>お目出度い人がいますね
>将来の事はどうでも良い。さっさと内部保留吐き出して
>配当金増やせ　が今の流れですよ



小難しい言葉？
おまえのように「内部保留」なんていうイイカゲンな用語を使うほうがよっぽど御目出度いよｗ
脳味噌に何か涌いちゃってるんじゃないのか？ｗ

>>162 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 06:04:07 ID:QhHJazEy
>機会費用の概念は難しいのかねえ
>それぐらいは勉強してほしいよね


そういうことやね。
リスクリターンの分析方法なんて幾らでも優れた物があるんだから、ちゃんとそういった手法を幾つか使ってみて、それで十分リスクに見合ったリターンが得られるとなったら投資をすればいいんだよ。
実際、ここらへんは他国企業はどこも上手いよ。
韓国企業が90年代後半のし上がったのだって、技術的な面もさることながらそういうマネジメントの部分がかなり大きいって言われるしな。

日立とそのグループ企業群とか、いつになったらあの広げまくった風呂敷を畳むんだろうって思うわ。
まるで戦前の日本軍みたいに戦線を拡大しまくっちゃってる。
挙句どこの戦局でも各個撃破されているって感じ。
もっと資本と労働力を集中して使えばいいのにな。
司令官が馬鹿だとどうしようもないね。

>>165
その点東芝はだいぶ変わったよね。

戦後最大の好景気で企業ウハウハなんだっけ？

>>166
そう、東芝はかなり変わった。
うんこ西室の頃とは大違い。

ただ、ちょっと投資が先行しすぎていて結果はまだついてきていないけどね。
本格的な評価はまだ先だろうね。

ただ価値観と言うか、考え方は基本的にあれで間違ってない。
あとは成功するか、失敗するかは確率論の話だからね。
少なくとも日立のようなことをやってたらジリ貧だ。

東芝が変った?　　どこが?
日立も東芝も人材不足で現場は崩壊寸前じゃん
日立・東芝に投資する奴の気が知れん・・・・

東芝けっこう変わったでしょ？

>>169
どっちも
赤字や長期国債以下の資本効率で
今後利益の増大も見込めないような事業から撤退すれば
人材不足どころか大量の不要人員出ると思うけどね

>>171
日立も東芝も、政治絡みで簡単に撤退できない事情を多数抱えていますが。

総合電機は合併して、管理・営業系を解雇してスリム化した方がいいよ
技術系も不毛な競争辞めた方が良い
販売・管理系・系列系を整理するだけで3万人はリストラできるはず

だな。
今必要なのは果断なリストラだよ。
生産性向上にはリストラが一番。

トップラインで伸びればいいじゃん、って言う人もいるだろうけど、
伸びる分野の人材って言うのは得てして足りないんだよな。
そして、伸びない分野の人材は余る。
だったら伸びない分野の人材を教育するかっていうと、解雇の恐怖がなければ人はまじめにやらんし、そもそも効率悪い。

やっぱリストラが一番。
日本企業はもっと効率を上げるべきだ。

>>174

釣れないよ。

>>174
正論

>>174
日本の社会が、リストラされた人が生産性の高い業界にすぐに変われるような
流動性の高い社会ならリストラが効果的なんだけどね。
今のような状況だと、リストラして一時的に業績が回復しても、リストラされた人は
再就職できず、そしてリストラする組織もガタガタになるだけだよ。

だからといって生産性の高い分野へ人材が行かないと効率が上がらないけどな。
なかなか難しい問題だよね。

株の買い増しだってｗ。

>>177
>今のような状況だと、リストラして一時的に業績が回復しても、リストラされた人は
>再就職できず、そしてリストラする組織もガタガタになるだけだよ。

これはアメリカでもイギリスでも、初期においてはそうだった。
だけど、そういうガタガタになる時期っていうのは最初の5年くらいで終わる。
そのくらい時間が経つと、生産性の高まった企業が積極的に中途採用を膨らませはじめるし、またそういった中途採用を活用するサービスなどが新たに生まれる。

少なくとも海外諸国ではそうだった。
問題は、日本の政治システムから言って、このような数年にわたって痛みを伴う改革が可能かどうかということだが。

>>179
今の第二新卒市場とかも
結局転職する人が増えたから生まれたわけだし
リストラされる人転職する人が増えれば
自然と社会的にも受け入れられるんだよね

>>180
そういうことだよね。
離婚だってゲイだって昔は受け入れられなかったけど、社会にそういうのが増えてきて受け入れる土壌ができたからね。
人材市場の流動化だって同じだよ。

>>181
確かにね　ちょっと前までバツイチになると
再婚が難しくなるだけじゃなく
社会的評価までも低くなった

転職だって別に悪いことではないはずなのに
何で企業はここまで毛嫌いするのかわからん
まあ転職者が増えればいずれそういった偏見もなくなるのかもしれないけど

ジャップは白人様に小付かれないとわからんからな

>>182
>転職だって別に悪いことではないはずなのに
>何で企業はここまで毛嫌いするのかわからん
>まあ転職者が増えればいずれそういった偏見もなくなるのかもしれないけど

悪いことじゃないと言うより、寧ろ積極的に肯定すべき働き方だよなぁ。
アメリカなんて経営者や取締役のようなマネジメント要員だって転職を繰り返すし、
技術者、研究者も職歴6つとかがざらだよ。

ある人物の持つ知識やスキルなんて、市場環境によってすぐに廃れたり、必要とされたりするわけじゃん。
そんなときに、旧態依然とした給与体系をとっていたら、出来ない奴は安穏とすごし、出来る奴はヘッドハンティングされるよ。

日本でも技術系中心に転職市場が盛り上がってきているけど、この動きはもっと進むといいね。

経営者の文句は言うけど自分が率先して経営者になろうとしない
それが口だけのビジ板ニートレーダーのクオリティ

経営者になんてなりたくないんだから当然だろ？
んなこといったら、労働者へ文句をつける奴はすべて労働者になるべきだとでもいうのか？

ID:wnyjcmblっておもしろいよな
いつもいるおじいちゃんの遺産で生きてるやつだろ？

勉強したことをすぐにみんなに自慢しようとする小学生みたいだ
ちょっと前は忠義義務ばっか言ったし

しかも>>161みたいなちょっと知ってる人に意見されたらスルーとかｗｗｗｗ

>>186
労働者がもっとこうすれば稼げるようになるのに→自分が出来ると思った労働者になる
のは自然な流れだろ

もっとこうすればうまく株で稼げるのに→投資家になる
と同じだろ

経営者になろうとしないのは自分が口だけなのを深層では理解してるから。
評論家と一緒で彼岸で正論だけの文句を言ってればいいから一番楽

>>188
>経営者になろうとしないのは自分が口だけなのを深層では理解してるから。
>評論家と一緒で彼岸で正論だけの文句を言ってればいいから一番楽

そのとおり。
一番楽だと思うからこそ投資家(というより投機家だけど)やってるんだよ。

誰だって一番楽な生き方を望むものだろ？
少なくとも俺は責任が重いことは嫌だよ。

>>187 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/19(土) 22:44:21 ID:xkFuzi+v
>ID:wnyjcmblっておもしろいよな
>いつもいるおじいちゃんの遺産で生きてるやつだろ？

おう、良く覚えていてくれたな。
でも祖父の遺産よりも、すでに俺の稼ぎの方が超えたぞ。
なめんなｗ

>しかも>>161みたいなちょっと知ってる人に意見されたらスルーとかｗｗｗｗ

>>161の意見には全く同意見だから敢えて反論してないだけだよ。
そもそも>>161のどこが>>160(俺)への反論なんだ？
どこにも反論してきてないのに、それに反論することなんてありえんじゃないの？

>>189
別に楽な生き方をす否定するつもりはないが、
理想しか言わない社民党が出来もしないことをサラリと言うのは腹が立つ。
無責任なことばっかり言ってるから国民の支持率もどんどん下がっていってるということに当の本人は気づかない。

これはどこの組織にもあてはまることだな

>>191
社民党の主張の問題点は、実現可能性という以前に、ことごとく失敗した国の後追い政策を言っているだけということに尽きる。

その点、俺の主張は欧米流の手法(既に過去に成功している)を取り入れろと言っているのであるから、社民党の主張とは大いに異なるわけである。

労働市場を流動化させろ、リストラをもっとやれ、資本効率を上げろ
これらは成功した国々に共通する手法なのであり、何も問題がない。

>>192
欧米ではそういうことはできるかもしれないがここは日本。
大幅赤字が慢性的にでてない終身雇用制の企業がいきなりリストラやりまくったりすることは不可能。

そもそも日本は銀行が資金提供していたんだからいきなり株主を重視しろなんていう提案も不可能。
周りが見えないお子様がこういうくだらない提案をしてくるんだよな。
いま話題のcitiは経営を効率的にしようと投資部門を切り、債券を積極的に買うようにした結果がこの悲惨さにつながったと聞くが？

http://tanakanews.com/080115UK.htm
イギリスの凋落

イギリスの著名な経済アナリストであるピーター・スペンサー（Peter Spencer）は、１２月下旬の講演で「各国の中央銀行が金融危機を制御できる期間は、
あと数週間しか残されていない。今後２−３カ月以内に危機を終息できない場合、銀行破綻が急増する。事態は非常に不安定で、
信じられないような速さで急展開しうる」「英経済は急減速しており、英政府の財政状況も急速に悪化している。
１月の政府税収が発表される２月に（悪化が明らかになり）最初のショックが起きるだろう」と述べている。

会社の所有者は株主
株主の金を会社価値の向上以外の事に使われては困る
そのために、会社は透明性を高め、十分な情報開示を高めねばならない
法令遵守、社会的責任のある行動は会社の当然の義務
従業員の権利、消費者保護はその中で考えるべきこと
利益重視、株主価値の向上は経営者の最大の責務
あまりにも当然過ぎて、いまさら感があるが、それさえも正しくなされていないのが日本の企業

どんな非関税障壁を設けるのかｗ。
経済産業省は何やるんだろう。

>>193
日本でも赤字になる前にリストラしまくればいいんだよ。

できないなんて言ってるからイケナイ。
もっとリストラすべき。

奴隷の取り分がまた減るのか
ますます額に汗して働かなくちゃーね

経済無能国は哀れだね

【DATA】
■ROEの比較
▼NYSE…約2800社のうち　『ROE 20％以上…561社　率にして20％』
▼S&P500…500社のうち　ROE 20％以上…164社　15％以上…274社　10％以上…366社
▼ダウ工業種…30社のうち　ROE20％以上…15社　15％以上…24社　10％以上…29社

　一方、日本は…
▼東証一部…1732社のうち　『ROE 20％以上…たった104社、率にして 6％に過ぎない』　15％以上…237社、10％以上…543社
▼日経225…225社のうち　ROE 20％以上…18社　15％以上…41社　10％以上…102社
■ROE 5％以下の比較
▼S&P500 500社…『ROE 5％以下はたった50社』
▼東証一部 1732社…541社がROE 5％以下
▼東証二部 475社…182社がROE 5％以下
▼マザーズ 192社…50社がROE 5％以下
▼ヘラクレス 161社…51社がROE 5％以下
▼ジャスダック 966社…281社がROE 5％以下