【企業統治】ブルドックソース買収阻む日本の毒薬　二流企業経営陣は最も有害な既得権益集団の一つだ[8/29]

水は高きから低いところに流れるように
お金は利回りの高いところに集まる、
利回りに低いブルドックの株価は下がり、下がった故に買収対象となった

無理に排除してもどうにもならん。

>>206
上場ゴール・・・・まさブルドック
上場したらあとはもうシラネ。

>>207
利回りの意味もわからんで使わん方がいいよ

>>208
日本の企業は株価操作より研究と開発がメインだよ

資本の論理を否定すれば社会全体が貧しくなるんだよな。
その貧しさのしわ寄せは若年労働者に回るわけで
まさにその状態だわな。

>>210
手段が目的になってるのね。

頭脳流出が止まらないのもうなづける。

金も頭脳も海外に流出して、残っているのは会社絶対を唱える
金のない無能な人間ばかりなりってか。

↑ユダ公必死ｗｗｗ

>>141
ガセネタ乙。よく出来た話だけにデマの出元を知りたいぐらいだ。だれかエコノミストの随筆か？
bald eagleが白頭ワシを意味し、アメリカの象徴として好まれる鳥であるところまでは事実。
そもそもeagleは古代ローマの時代から武力や権力の象徴とされているからね。

でもハゲタカファンドは英語では"Vulture fund"

Vultureってのは死肉を主食とする大型猛禽類（ハゲワシ、コンドル）のこと。
そこから転じて「貪欲な人、他人を食い物にする人」と言う意味もある。
ハゲタカファンドってのは別に日本人が勝手に悪意を付け加えて訳したものではなく、
元々英語でもそういうニュアンスを含んだ用語。


ややこしい話で、bald eagleは単語だけ直訳すると確かにハゲタカになるが、
bald eagle(ハクトウワシ)は実際にはハゲ(bald)ではない。単に頭の羽毛が白いだけ。
vulture（ハゲワシ）はだいたい頭部の羽毛が無く、禿げている。これは死肉を漁るとき邪魔だからとか、
死肉が長期間こびりついて不衛生になるのを避けるためとされている。

ヨーロッパのように株式の持合を禁止すればいいんだよな。

というか、現代的に主流な英米法が基準になっているなら、持ち合いや、持ち合いによる非合理的な総会決議への賛同は忠実義務に反することになるはずなんだが。
日本では絶対主義の塊であるプロイセンの頃の法律の影響が強すぎるんじゃないの？

いやただの百姓の村社会だろ。

なんでもやったもん勝ちの社会よりも、村社会のほうがマシだと思う今日この頃

いつも思うけど、この手の話し合いってＰＳ３とWiiの煽りあいと同じで不毛だよね

おまえら、たまには勉強しろ。
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「企業が儲かり株価が上がると、株主が利益を得る。
では、主な株主はだれなのかというと、'06年、日本国内の株式市場で
全売買額の過半を占めていた外国人投資家です。
日本企業が儲かり株価が上がると、株主である外国人が大儲けするのです。」

２ちゃんねるはなぜ潰れないのか？ ひろゆき著 扶桑社新書
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そろそろ株式のシステム止めたら？いつの時代のシステムだよ。？

頭の良い企業は、数年前から市場に出した株を買い戻すのに力を入れている。
ウチの会社も自社株制度とか使って、従業員を使って株を買い戻そうと必死。
ブルドックソースは、対策が遅かっただけ。

つまり、株式って、今の時代、必要ないんだよ。

どのハゲタカも言う事は配当上げろしか無かった気がしたが
こんな連中なんの役に立つんだよ

>>164
>インテリのつもりなんだろうがホリエモンに騙された馬鹿と同列

これは違うな。
俺も、俺の周りも含め、ホリエモンを貶してた奴が今回はブルドックを貶している。
むしろかつてホリエを支持していた無知蒙昧な個人投資家気取りがブルドックを支持しているんじゃないのか？

>168 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 05:00:52 ID:Mfz3S8lZ
>>>167
>　いや、今の
>＞株主のために金儲けに走らないといけない
>　というのは飽くまでも短期利益で、配当増やせ、株価を上げろ、
>という事。でも>>166は中長期的な話。そんな事が似つかわしくない
>安定株主のための会社と言う視点

長いことROEが2%とか1%台なんだから、長期的利益だって全然見込めないでしょｗ

資本コストを無視しちゃあかんよ。

>ブルドックソースは、対策が遅かっただけ。

訂正。
ブルドックソースの経営陣は、株式に無頓着・無関心で
とりあえず、上場しとけば会社として立派、、くらいにしか考えてなかった。


今は、株を公開しないか、株式公開しても外部の投資家に経営を指示されるようなことはないように
自社株と他の量を調整するのが賢いやり方。


何？それでは株のルールに反するだって？健全に発展する社会じゃないだって？？

おいおい、そもそも株式って、いつの時代のシステムだよ？
そんなシステムが最善であるわけないだろ！
未だにこんなに古くて不条理なシステムがまかり通っているのは、
世界の金持ちの大半が支持しているから、それに逆らえないからだよ。世の中そんなもん。

>174 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 05:12:11 ID:Mfz3S8lZ
>>>169
>　後、この手のファンドだと短期的な利益を企業に対して
>要求するからね。その企業の永続的な発展ではなく、
>購入した企業の資産売却・解体も含めて何でもやる。


何をバカなことを言ってるんだ？
本業に必要じゃない資産(株式や遊休不動産)不動産を売れと言うのは、資本効率を上げることを目的とすれば当然だろ？

日本企業はROEが非常に低い。
つまり、単純に言って資本生産性が低いということ。
これは社会全体にとって有害でしかないのは言うまでもない。

のっとり屋のスティールも糞だが
経営陣も糞、株主から株を買い取って上場やめるべき

>>227

> 本業に必要じゃない資産(株式や遊休不動産)不動産を売れと言うのは、資本効率を上げることを目的とすれば当然だろ？

そんなこと、賢い日本企業は外国人投資家に指示されなくても分かっているし実践しているよ。
バカは、次に気づいていないお前。

> >　後、この手のファンドだと短期的な利益を企業に対して
> >要求するからね。その企業の永続的な発展ではなく、
> >購入した企業の資産売却・解体も含めて何でもやる。


> 日本企業はROEが非常に低い。
> つまり、単純に言って資本生産性が低いということ。

ダウト。

> これは社会全体にとって有害でしかないのは言うまでもない。

上がダウトなので、これも不成立。


あと、資本生産性が低くても、社会にとって必要ならば、その企業は存続すべき。

資本生産性を第一だったら、
「外国から毒植物、毒製品を安く買ってきて、大量に国内で売りさばく企業が一番」
ということになる。
こんなことして、有益なのは株主だけ。
社会全体にとっては、ハゲタカファンドは、有害。

>222 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 08:50:30 ID:ecto2aQY
>おまえら、たまには勉強しろ。
>------------
>「企業が儲かり株価が上がると、株主が利益を得る。
>では、主な株主はだれなのかというと、'06年、日本国内の株式市場で
>全売買額の過半を占めていた外国人投資家です。


おまえの方が勉強しろ
日本株の保有比率でいうと国内資本が7割程度だ。
いくら売買代金で外国資本が増えていると言っても、保有比率でみれば圧倒的に国内が保有している。

株価が上がって喜ぶのは日本国内の生損保や年金、都長地銀などのほうが大きいのだよ。

>223 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 08:51:39 ID:e3EH1Wz/
>どのハゲタカも言う事は配当上げろしか無かった気がしたが
>こんな連中なんの役に立つんだよ


社会全体の資本効率向上を促し、その社会の生産性を高める効果があります。
こんなの高校の政経で出てくる内容。

>>229
>そんなこと、賢い日本企業は外国人投資家に指示されなくても分かっているし実践しているよ。
だが、ブルドック経営陣は賢くないだろ。

>「外国から毒植物、毒製品を安く買ってきて、大量に国内で売りさばく企業が一番」
アホ。資本生産性関係ないだろ。

>229 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 09:10:43 ID:ecto2aQY
>>>227
>> 本業に必要じゃない資産(株式や遊休不動産)不動産を売れと言うのは、資本効率を上げることを目的とすれば当然だろ？
>そんなこと、賢い日本企業は外国人投資家に指示されなくても分かっているし実践しているよ。


はぁ？
で、ちゃんとブルドックはやってきたの？
やってないんでしょ？
おまえ、ブルソスのBSちゃんと見たか？

見たなら「賢い日本企業は外国人投資家に指示されなくても分かっているし実践しているよ」
なんて言えないよなｗ

あったま悪いわ、おまえ

194 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/09/03(月) 05:42:46 ID:CJscEGuV
>>192
だから、所有の経営と分離で株主はそこまで明確に出す必要がないの



でもさ資産売って配当金に回せ
っていうのはモロに経営に関わってる要求だよね。

>>229
>> 日本企業はROEが非常に低い。
>> つまり、単純に言って資本生産性が低いということ。
>ダウト。

何がダウトなのか教えてもらえる？
日本企業のROEが低いのは周知の事実だと思うんだけどね？

■ROEの比較
▼NYSE…約2800社のうち　『ROE 20％以上…561社　率にして20％』
▼S&P500…500社のうち　ROE 20％以上…164社　15％以上…274社　10％以上…366社
　一方、日本は…
▼東証一部…1732社のうち　『ROE 20％以上…たった104社、率にして 6％に過ぎない』　15％以上…237社、10％以上…543社
▼日経225…225社のうち　ROE 20％以上…18社　15％以上…41社　10％以上…102社
■この事から見ても、『日本企業の資本効率の悪さ（経営のヘタクソさ）は明らか。本来ならM&Aで淘汰されるべき企業が居座っているのが、日本経済。』
　資本効率の悪さは、社会全体の資本生産性に悪影響を与え、日本の成長を押さえつけている。
　一番の問題点はこの非効率性なのに、多くのメディアはそこには全く目もくれず、買収者を叩くことばかりに専念。
　その方が大衆の印象には良いのだろうが、それでは日本経済の問題の本質を見誤りかねない。
■ROE 5％以下の比較
▼S&P500 500社…『たった50社』
▼東証一部 1732社…541社
▼マザーズ 192社…50社

こんな甘いことしてるからいつまでたっても日本の経営陣に緊張感が生まれないのよ

ブルドックソースは無能な人間が馬鹿正直にソースだけ作っていくのが賢い経営者。

株主がハゲタカ外資より今の経営陣を
支持してるんだからそれで良いだろ。
負け犬野次馬がどうこう言う問題じゃない、馬鹿馬鹿しい。
ハゲタカがもっと価値を高められるというなら
より説得力のある経営方針と、より高いＴＯＢ価格を提示すべきだった。
しみったれたＴＯＢ価格で、安く買いたたいて、
売り抜けようなんて、泥棒だよ、盗人猛々しいよ。

>>235
> >>229
> >> 日本企業はROEが非常に低い。
> >> つまり、単純に言って資本生産性が低いということ。
> >ダウト。
>
> 何がダウトなのか教えてもらえる？
> 日本企業のROEが低いのは周知の事実だと思うんだけどね？

あ、これは、正直悪かった。

「ROEが高い ＝ 生産性が高い」
とは限らないこととを言いたかった。
235で提示した企業のうち、本当に生産性が高い企業って少ないだろ。
たしかに、安い国の安い労働力で粗悪な品物を転がすだけならば、
「少ない資本で大もうけ」＝「ROEが高い」
だがね。

ＲＯＥが高い企業って、あやしいことやっているところが多いだろ。


日本は、「ＲＯＥ」が低くても、社会に役立つ生産をしている企業はいっぱいある。
ブロドックソースはおいしいソースを、市場から締め出されない価格で提供していれば
それで良かった。無理にＲＯＥを上げる必要はないだろ。

あ、googleって、ROE高かったっけ。
でも、あそこは、経営をのっとられないように、株の量を調整している。
それを知らずに、、

結局、株式ってあんまり意味ないもんだよ。

平成19年度　年次経済財政報告　−生産性上昇に向けた挑戦−
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je07/07b00000.html

平成18年度　年次経済財政報告　−成長条件が復元し、新たな成長を目指す日本経済−
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je06/06-00000.html

みずほレポート　←糞金融機関の手先が何をいっとるか！と思いたくもなるが・・・
日本企業に求められるレバレッジ経営とキャッシュフローの有効活用
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/report/report04-0531.pdf

>>239
>「ROEが高い ＝ 生産性が高い」
>とは限らないこととを言いたかった。

ばか？資本生産性の定義を理解出来てる？
おまえの頭の中では、勝手な「生産性」の定義がされてないか？
生産性って、いいものを作るとか云々は無関係だぞ？

>235で提示した企業のうち、本当に生産性が高い企業って少ないだろ。

はぁ？資本生産性が高いからROEやROICが高いんですが？
意味理解できてないでしょ？

>たしかに、安い国の安い労働力で粗悪な品物を転がすだけならば、
>「少ない資本で大もうけ」＝「ROEが高い」
>だがね。

具体的に聞きたいんだけど、P&GやJ&J、ボーイングの製品ってそんなに粗悪な代物なの？
また、BHP、エクソン、コノコ、シェブロン、リオドセなんかの製品って、そんなに国際的に品質のことなるもの？

>ＲＯＥが高い企業って、あやしいことやっているところが多いだろ。

日本のROEの低い企業の方が怪しいことやってるところが多いんじゃない？
お互いに具体性がないけどさ。

>日本は、「ＲＯＥ」が低くても、社会に役立つ生産をしている企業はいっぱいある。

欧米には、ROEが高くて、かつ社会に役立つ生産をしている企業がいっぱいあります。

>ブロドックソースはおいしいソースを、市場から締め出されない価格で提供していれば
>それで良かった。無理にＲＯＥを上げる必要はないだろ。

企業統治の観点からすると、いい製品を売っていればそれでいいというわけではありません。
資本コストに見合った事業展開をしなければ、資本の提供者に失礼ということです。

>>242

自分はこの分野に詳しくないんで、日頃の疑問を解消する目的もあって、
釣りを含んだ書き込みをしたが、>>242のようなまともなレスが返ってくるとは思わなんだ。
正直、完敗である。


> おまえの頭の中では、勝手な「生産性」の定義がされてないか？

そのとおりで、広い意味で生産性という言葉を使った。これは良くない。反省。


> 具体的に聞きたいんだけど、P&GやJ&J、ボーイングの製品ってそんなに粗悪な代物なの？

ここで例を出すなら、コカコーラみたいな会社を出すべきだったのでは？
航空会社や資源発掘会社は、特別だろ。
あの分野は、強い資本を持っている会社ほど、その強みをさらに発揮して市場独占、結果として
高い利益率を得ることができる。


> 企業統治の観点からすると、いい製品を売っていればそれでいいというわけではありません。
> 資本コストに見合った事業展開をしなければ、資本の提供者に失礼ということです。

その意見には賛成できないな。
資本提供者がその企業に期待しているのは金とか利益だけじゃないぞ。

ブルドックがスティールに買収されたら、ブルドックという会社は成長するのか？
レストラン業界とか食品製造業界に買われるのだったら、世間の反応は違ったものだっただろう。

>>243
>ブルドックがスティールに買収されたら、ブルドックという会社は成長するのか？

別に会社が成長する必要はない。
そもそも「成長が善」という考え方からして、根源的には全く正当化する根拠がない。

日本企業はとかくトップラインでの伸びを目指しすぎる。
なんでもそう、コンビニにしても、飲食業界にしても、重電にしても、消費財メーカーにしても。
その結果、管理が行き届かなくなり利益率を棄損する例が多数ある。

ばかばかしい。
企業体において重要なのは効率だ。
社会全体で限りある資本と労働力を、効率よく運用することが企業部門に求められる行動なのだ。

日本企業は資本生産性、労働生産性ともに低い。とてつもなく低い。
これはひとえに企業部門において、資本と労働力が無駄遣いされているからに他ならない。
勿体無いことである。
ブルドックのような企業はまずファンドなりに買収され、その後に上手い事解体してどこぞの大企業なりに引き取っていただくのが一番だろう。
そうやって集約をしてこそ、日本の生産性は上がるというものである。

バカ経営者だからころりと瞞せてさっくり株式をいただくところが、
なんと株主もバカだった。おかげで格安の友は買い付けに失敗しましたとさ。
って話か。
日本人は効率よりも感情を優先するし、それで今まで世の中回ってきた節があるからなあ。

売る方がバカなら買う方もバカ。日本は俺様ルールが通じる国じゃないしな。
と言うかむしろ日本が俺様ルール。
でもなんかMBAのコピペ思い出すわ。

ブルドックの株主が感情的に否定したのは確かだけど
スティールの買い取り価格もあんま大きくなかったから買収失敗しても、そりゃそうだろって感じもするな

>>244

よく分からないんだけど、解体して大企業に引き取ってもらうことでどう生産性が上がるの？
ブルドックってソース専業でしょ？商品で無駄な所なんてなくね？

無駄な資産を売って自社株買いすれば満足するの？

>>247
>よく分からないんだけど、解体して大企業に引き取ってもらうことでどう生産性が上がるの？

大企業だろうがなんだろうが、他社と一緒になれば二重になっている人事や経理、総務などホワイトカラーを切ることによって労働生産性は上がるでしょ。

>ブルドックってソース専業でしょ？商品で無駄な所なんてなくね？

商品に無駄はなくても、労働と資本の利用に無駄がある。
例えばブルドックは大量の株式を保有しているけれど、これは資本の生産性を落とすことになる。

毛唐は自分達のハイエナが出来ないので叩きに必死か　（w

堺屋太一のビデオコラム
http://www.janjan.jp/movie/stream/sakaiya78.php

「明治維新的改革を」

�@開国＝FTAへの参加
�A武士身分の廃止＝公務員制度改革
�B廃藩置県＝道州制・首都機能移転
�C通貨改革＝財政金融改革
�D情報改革＝通信情報社会へ

外資怖い怖い言いながら海外からの所得収支が超黒字なのが日本

>>248
人事とか経理を切ってもその他の従業員の給料あがるんじゃね？
大企業って福利厚生や給料が良いから一概に安くなるとも思えないよ

資本の生産性のムダは理解できたけど、ブルドックのような企業でも単純にファンドが解体すれば全てがうまくいくということではなさそうだね

改善案は大抵コストカットに終止して展望が無いからな

禿鷹は不要

いわゆる解体屋ってやつな

だからハゲタカなんだろ

ブルドックの資産切り売りしても、割に合わないだろ。