【企業統治】日本市場には「モノ言う株主」が必要　日本の企業統治と一連の司法判断に懸念を表明　企業年金連合会[11/21]

たしかに日本の株主って配当もらえれば何でもいいってバカか、
ギャーギャー喚くだけの総会屋もどきのバカか、
あるいは本職の総会屋のバカしかいないもんな。

親の会社の株主見てると呆れてしまうことがよくある。
まあ、ニートもどきの俺よりマシなんだろうが。

>>296
もう本職の総会屋なんていないと思われ。

それと、株主総会とか行っても思うけど、アメリカの企業と違ってどうでもいい質問多いよな。
アメリカの株主ってすごく合理的な質問が多いんだよ。
資本政策はどうするんだ？このあいだの買収におけるシナジーはどれくらいのEbit向上にあたるか？とかね。

だけど、日本の株主って「○○の商品の味が濃くなった。これはどういうことか」みたいなホントどうしようもない質問ばかりｗ

アタマ痛くなってくるよ。
この国はホント馬鹿ばっかりｗ

長期的視野の無い株主はいらない

>>297
そうやって発言するのを萎縮させてたらいつになっても株主は成長しないんじゃないかい？

とにかく発言させることが大事だとおもうけどね
そのうち株主も解ってきて質問もこなれてくる

とりあえず日本の株主はもっと主張しる！って奴と株主資本主義はけしからん！って同じ文化人wが叫ぶのはやめてくれ

株主強くするなら労組も改革して企業別から産業別に再編成しないと力の均衡がよけい崩れて株主や経営者の総取り状態になってしまう

>>297
他人にグチこぼすより、自分から先ず行動して、
自分が手本を見せる事だな。無駄なことじゃないと思うよ。
お前次第で変わるかもな。

>>302
だからみんなで日本株売ってるんじゃん

>>261
「欧米が定義した」世界標準な。

>>302
俺は株主総会で発言するような真似はしないよ。
この国がどれだけ閉鎖的で、目立つ奴を叩く国だかわかってるからねｗ


>>303のいうとおり、俺は既に一年前くらいから日本株は短期売買でしかやらんことに決めている。
わざわざ日本で長期投資をする意味がない。

成長率は低いし、資本効率は悪い
企業統治はガタガタで、官僚は強すぎ、世論次第で司法判断が揺らぐ。
財政再建も後送りだから、いずれ世界的にやってくる減税合戦にたぶん乗り遅れること必至

こんな国に投資する奴はマゾだよｗ

まぁそれ以前に、今が買いのタイミングだとは思えないっていう相場勘が一番の理由だがｗ

719 名前：山師さん 投稿日：2008/01/11(金) 18:14:31.00 ID:H+LEnrTi
あのさ、今売られてるのって、日本人らが買い支えようとしないからじゃないのか？
いつも外人頼みでさ
馬鹿じゃねぇの？

連中の金を入れたお陰で今の株価と社会があるのに、彼らがサブプラでピンチだから、少し金を本国に戻しただけで連中をののしる奴らって一体何？
本来は自分らで買い支えるもんだろうが

買い支えてもらってるのに、日本の銀行は苦しいシティを見捨てたしな
それなら、自分らの金で補填するってなるだろうに
本当アホばかりだよな

アングロサクソン・スタンダードか。

>>307
いや、小泉を使って日本の支配を企んだのは、フリーメイソンだよ

白人ユダヤ資本はこっちみるな。

>>305
成長しきったところに、成長率を求めるのも変だよね。
絶えず右肩上がりなんて業界は、世界を探してもどこにも無いし。
ほとんどの大企業は、高度成長期のときに成長しきってるから、
あえて長期投資なんて元々意味が無い。
成長を見込める新興企業に投資してみれば？

>>310 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 21:47:57 ID:E3MY+y2W
>>>305
>成長しきったところに、成長率を求めるのも変だよね。

成長しきった？どこのことを言っているんだ？
日本？
いや、全然成長しきってないだろ？
生産性はアメリカの7割程度しかないし、一人当たりGDPはルクセンブルクに遠く及ばないじゃん。
まだまだ成長はできるよ。

>絶えず右肩上がりなんて業界は、世界を探してもどこにも無いし。

君がいう「絶えず右肩上がり」っていうのは、「何が」右肩上がりということを主張しているものなの？
株価？資本規模？収益？利益？
そりゃ微分化してみれば全ての時点で上げつづけているものなんてないよな？ｗ
株価だったらある一分間では上がっているけど、ある一分間であれば下がっている。
これは利益や収益なんかでもそう。
こんなサルでもわかるようなことを主張しないでくれる？

>ほとんどの大企業は、高度成長期のときに成長しきってるから、
>あえて長期投資なんて元々意味が無い。

うそうそ
多くのアメリカの大企業はまだまだ利益も収益も成長しているよ？
P&Gとかどう？成長してるでしょ？
そりゃいつかは終わりがくるかもしれないけど、そんなのは誰にもわからないことだよ。
で、誰にもわからないことを「終わりが来る」と主張することもできない、これは認識論の展開だからわかるね？

>成長を見込める新興企業に投資してみれば？

オールドエコノミーもまだまだ成長してますよ。

ってかアメリカSP500のうち、トップラインで成長していない企業なんてほとんどないぞ。
どうして日本の大企業は成長が止まったなんて言えるのだろうか。
甘えもいい加減にして欲しいな。

お金を稼ぐことがいけないことでしょうか？
いけないことでしょうか？！

われわれは正式な手続きを経て、利益を得ています。

それに何か問題があるんですか？！
問題があるんですか？！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>304
>>261の世界標準って、戦前の日本では当たり前だったんだが。
欧米の世界標準というよりも、出資者が普通に期待するものだと思うが。
中東の投資家でも中国の投資家でもな。
出資者が、儲かる事業やれ、儲からなきゃ撤退しろ。
儲かる事業があるなら投資していいよ。
ないなら投資せずにお金を還元しろ。
これだけのこと、世界標準って。
日本じゃ、
儲かる事業もやるけど、事業部間の調整とかあるから思い切った投資はなかなかしない。
儲からない事業からも撤退しない。
投資する事業はないけど、いらない土地とかお金はとっておく。
株主には回さない。持ち合い株を増やす。なんかあったら持ち合いで経営者の椅子を守り抜こう。
いざとなったら、さらに、一株あたり純資産割れの第三者割当増資でもして、
株主に痛恨の一撃を喰らわせても経営者の椅子は守る。
そんな日本式経営に異を唱えたら、ハゲタカに守銭奴だからな。

出資者から、お金を借りてるって意識が無いのかもね。
証券取引所閉じて、対面販売以外を禁止したら少しは変わるんじゃない？

声の大きい、自称「モノ言う株主」の目的が、短期的な株式売却益狙いな件について
別に株売って稼ぐこと自体はどうでもいいが、そんな奴がモノ言う株主なんて言ってるから
株主が信用されないわけで

>>316
声の大きいのは短期というよりも中長期だろうが。
非効率的な経営してるから、改善余地があるという点で買われる。
というよりも、これこそが資本主義経済の真骨頂。
有効活用していない資産は市場に戻せ。有効活用されるとこに資産を移動させろ。
それを、市場を通じて、割安なものを買い、割高なものを売るという市場参加者の利潤動機で行う。
使ってない土地があれば売ればいいじゃない？買うやつはそこを利用するでしょ。
稼働率の悪い分野からは撤退すればいいんじゃない？そうすれば、そこの土地や資産や人員は新たに使われる分野にまわるでしょ。
そういう利潤動機によって、経済の効率性を高め、一人当たりの所得水準を高めていく。
貧富の格差はでるけどな。
日本は、資本主義の市場による資源の効率的分配システムを殺してる。
非効率でも市場圧力がかからないんだからな。

ユダヤ豚と石油バカどもはそろって死んでくれ

>>311
粉飾してるかもしれない成長とは・・・ﾜﾛﾀｗ

>>319
A「世界ではGDPが伸びてます。日本は低い成長率です。」
B「そんなの粉飾かもしれないじゃないか！」

A「世界では所得水準が伸びてます。日本は緩慢ですね。」
B「そんなの粉飾かもしれないじゃないか！」

A「世界ではオールドエコノミー企業でも成長してますよ」
B「そんなの粉飾かもしれないじゃないか！」


ばかばかしい。
こんな前提となる統計なりデータを疑ったら何も議論にならないよ。
だったらおまえはどんな正確なデータを示せるっていうんだ？

おまえは結局のところその程度の反論しかできないわけだよ。
情けない。
さっさと寝ろ。

>>310
成長しきったんじゃなくて
でたらめな財政政策で成長が妨害されてるだけ

日本は組合がまったく機能しなくなってるから株主の声が大きくなると
バランスがとれねーんだよ

>>322
日本の労働者は恵まれすぎているんだよ。
いまだにマクロでみれば労働分配率はかなり高い。

日本の労働者は、生産性に比較してまだまだ賃金が高すぎると言える。
もっと人員を減らすか、賃金を減らすのが筋ってもんだろう。

ただ、俺は賃金を減らすのはすべきじゃないと思っている。
そんなのは後ろ向きすぎるからね。
一番いいのはリストラによる生産性向上が一番だろうよ。

>>323
労働分配率はマクロ問題じゃねーよ
人件費は固定費だから会社の業績が下がれば分配率は上がるだけ

これだけ不景気でどこも売り上げさっぱりならおのずと分配率は上がる

>>323
生産性なんてカルト用語使われてもな

肝心の所がリストラしてないからな
もう逃げられネエンだよ
観念しろって

マクロの空を貫いて　地球を撃った雷は
我ら幼い人類に　目覚めてくれと放たれた

>>326
ならぶくぶく膨れ上がった民間の資金余剰をリストラしろよ
まず金持ち増税だ

地球温暖化は始まりに過ぎない。
二酸化炭素などの温室効果ガスが増えることだけを問題にしているが、
まもなく酸素濃度不足に直面する。二酸化炭素排出を減らしたとしても
酸素供給源の森林をすごい勢いで消滅させているんだからこれは当然のことだ。
その次は原子力などの非石油系が
発生する熱が大気中にこもってしまう問題が、さらにそのころに
生態系そのものが乏しくなりすぎて人間の生存権が破綻する問題が出る。
だからもうこんな議論をしている場合じゃなくて、環境負荷自体を
激減させないと全て終わる。

>>323
労働分配率はミクロでもマクロでもありますよ。
そして、マクロで見た労働分配率は日本は高い。

これはつまり、労働力が無駄遣いされているか、もしくは付加価値生産に見合った賃金じゃないかのどちらか。

リストラが必要だよ。

>>330
生産性って労働生産性のこと？
なら当然、役員報酬＋役員退職金も分子にカウントするんだよね？
基礎データの信頼性か…例えば隠れストックオプションで
見かけ上の労働生産性を粉飾する手口なんかはどう処理するの？
個別企業の財務と国民経済のマクロ政策を論理的に峻別できてる？
ステイクホルダーは誰と誰なの？リストラｗって何をどうするの？

もうもうと煙が立ちこめていて何にも見えません

>>331 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/12(土) 03:53:53 ID:k7OnP2bB
>>>330
>生産性って労働生産性のこと？

一応、この場合は労働生産性で話をしています。んで

>なら当然、役員報酬＋役員退職金も分子にカウントするんだよね？
>基礎データの信頼性か…例えば隠れストックオプションで
>見かけ上の労働生産性を粉飾する手口なんかはどう処理するの？

え？労働生産性の分子は付加価値ですよ？
従業員や役員が幾ら所得があったかなんて付加価値の計算には影響しませんよ？

>個別企業の財務と国民経済のマクロ政策を論理的に峻別できてる？

何を言いたい？ミクロで見てもマクロで見ても同じ結論しか出てこないよ。リストラしろ。

>ステイクホルダーは誰と誰なの？

全員

>リストラｗって何をどうするの？

労働生産性改善でいえば、労働力を削るのが一番よいということになる。
だってトップラインで伸びてないしな。

>もうもうと煙が立ちこめていて何にも見えません

脳の回路がショートしちゃったか？

>>332
財務省の法人企業統計
付加価値＝人件費＋動産・不動産賃貸料＋支払利息・割引料＋租税公課＋営業純益
人件費＝役員報酬＋従業員給与手当＋福利費
営業純益＝営業利益−支払利息・割引料

労働力を削る労働生産性改善のステイクホルダーが全員？？？

>>333 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/12(土) 05:59:10 ID:k7OnP2bB
>>>332
>財務省の法人企業統計
>付加価値＝人件費＋動産・不動産賃貸料＋支払利息・割引料＋租税公課＋営業純益

ああ、何をいいたいのかわかった。
たしかに、財務省の計算方式だと加算式だから付加価値計算で役員報酬とか含めるね。
俺はいつも他と比較しやすいように控除式でやってるから、そのあたりで違ったものになる。
失礼しました。

>労働力を削る労働生産性改善のステイクホルダーが全員？？？

生産性が改善をし、労働分配率が変化しないとすれば労働者も潤うからね。
結局生産性改善は全ての人にとって好ましいことだ。

>>330
恵まれている＝いい国じゃん日本は。
何が問題なの？

日本企業はもっと労働生産性を引き上げろ。
とくに中小企業、本当に労働力の無駄遣いだ。

まあ「物言う株主」がいなかったら役員報酬とか役員の退職金とか
好き放題にされる可能性も無きにしも非ず・・・。

「物言う株主」なんて持ち合いじゃ期待できないし
景気浮揚の為には消費を上げる→リーマンの給料を上げる必要があるって事で
「物言う労働組合」が、、、なんて死語か。

日本の労組は従業員の待遇向上よりも政治活動に熱心ですから。
個人収入も、消費も停滞し続けているのに、
イラク戦争反対なんてのを会報で延々やってた時には呆れかえった。

>>338
> 景気浮揚の為には消費を上げる→リーマンの給料を上げる

リーマンの給料を上げる→新規採用を減らして非正規を増やす
だったわけで。

今の日本は資本家vs労働者よりも
世代間の対立の方が深刻なんだけどねえ。

どーすっペーか？

>>340
海外のように持ち合い禁止にすればいい。
親子上場ももちろん禁止。

まずさ株だけで儲けてる実態のない会社全潰せって

>>330
リストラすることによって、生産性の低い人間が国外に行くわけでは無いから、
貧困層を作るだけで、GNPはがた落ち。
外国人を雇ったところで、国民の分母が増えるだけだから、GNPは更に下がるんだよ。
外国人労働者も、ちゃんと国民として数に入ってるわけで。

>>343 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/18(金) 18:17:44 ID:3cFzByqq
>>>330
>リストラすることによって、生産性の低い人間が国外に行くわけでは無いから、
>貧困層を作るだけで、GNPはがた落ち。

はぁ？
別にリストラされた奴が貧困層に落ちようがなんだろうが、同じものを作る人数が減るんだから生産性は上がるだろ？
生産性＝賃金ってわけじゃないぞ？理解できてる？

それと、貧困層っていうのはその国の所得分布において下位の方にいる者ってだけであって、全世界的にみたら貧困層でないことも多々あるわけでね。
その国の生産性が高まれば、貧困層だって実は豊かになっている可能性だってあるんだよ。

たとえば、バブルの時期にはクラブのゴミ捨て場にドンペリが一本丸ごと捨ててあったなんて話もあったけど、ってことは乞食も十分に潤ってたよねｗ


それと、「リストラされたら貧困層行き」っていう短絡的な見方が余りにも痛いね。
アメリカでもヨーロッパでも、レイオフや解雇された奴が、その後に貧困層になっているってわけでもないじゃん。
日本みたいに硬直化した社会ではそうもいかないだろうが、それはそれ。
要は流動性の高い労働市場にしておけばいいだけのことだよ。

>>344
お前か首をかしげる前に、お前が勉強不足だ。
国民総生産（国内総生産）は、総国民（外国人労働者含む）が、
どれだけ生産力があるかという指数の事だろ。
つまり、就職している人間が沢山居れば居るほど、つまり、貧困層が少ないほど生産力は上がる。
つまり、遊んでる人間が居なければ、GDPやGNPは上がるんだよ。
そんなの、高校生レベルでも分かる問題だぞ？