【経済】日本株の下落率、世界で下から2番目　「日本離れを裏付ける結果だ」と米国格付け会社[01/07]

▽＜日本株＞下落率高く世界で下から２番目　上位は新興国

　世界５２カ国・地域の主要株価の年間騰落率を比較した調査で、日本は昨年６．５５％の
　下落となり、下から２番目の５１位だったことが分かった。米格付け会社スタンダード・
　アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が調査したもので、上位は、３位のインド（７８．９８％上昇）、
　４位のブラジル（７４．６４％上昇）、６位の中国（６６．９１％上昇）など新興国が軒並み占めた。

　世界平均は９．５７％の上昇で、先進国全体では７．１１％、新興国全体は３８．７６％の
　上昇だった。首位はナイジェリア（１１０．５６％上昇）で、米国も４３位ながら４．０２％の
　アップ。下落したのはわずか５カ国で、最下位はアイルランド（１９．６２％減）だった。

　日本は過去１０年間の平均でも最下位から２番目（５．１５％増）と伸び悩んでおり、Ｓ＆Ｐは
　「投資家の日本離れを裏付ける結果だ」と分析している。
・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080107-00000113-mai-brf（毎日新聞）

　下落率が下から２番目って日本語がおかしいだろ

日本は馬鹿だからな 市場解放しなかったからだ

そんなの関係ねえ！

日本の優良企業のほとんどが
５０％以上外国人株主になってる状況でまだ市場開放してない？

>>1
いまさら株価って、ﾎﾘｴﾓﾝみたいなことを言うな、毎日ｗｗｗ。

まぁ、アレだ。

俺の500万が1年で100万になったのも納得がいきますよ。

>>3
馬鹿はおまいだｗ

あなたは、疑問に思いませんか？このままでいいのですか？

●郵政ロックフェラー化で、虎の子の350兆円が米国に持ち去られてもいいのか？　
●三角買収解禁で、日本の有力企業が次々と外資に敵対買収されるが、いいのか？　
●残業代ゼロ合法化で、企業業績はUP。利益は大株主の外資が略奪。社員は悲惨。　
●日本は為替介入名目で100兆円近くも米国債を買っているが誰もその事実を知らない。　
●日本が抱え込んだ巨額の米国債は、償還の目処無し。ドル崩壊で、紙屑となる。　
●日本が米国債を買うことで、イラク戦費が賄われているが、おかしくないか？　
●ブッシュの戦争に貸した100兆円が戻るなら、年金･健保問題は即刻解決できるのに。　
●ゼロ金利継続のおかげで、外資は円キャリートレードでぼろもうけ。預金者が犠牲に。　
●ゼロ金利のおかげで、個人投資家が外債投資信託に殺到。運用先は大丈夫なのか？　
●小泉が緊縮財政を強行したおかげで、景気が悪化し株価が半分に。気がついたら、日本企業の株の半分は、底値で外資に買われていた。インサイダー取引だが、なぜ許される？　
●りそな銀行がらみのインサイダー取引を糾弾すると痴漢冤罪で逮捕される国でいいのか？　
●たちの悪い粉飾決算をした日興コーディアルだが、株の60％を外資が持って
いると上場廃止にならないで済むのか？東証も日経もユダヤ金融資本の手先なのか？。

リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版

http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725

もっと下がるまで待機中

金融恐慌手前の時と状況が似てきたな。

だから、なんだってんだ。
森元首相の望む未来（日本→後進国）になっただけだろが！！

そんな事より自国の心配しろよ

いけいけどんどんで円安政策なのでもうどこまでもｗ

10 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/01/07(月) 22:06:07 ID:TLmvAYv+
もっと下がるまで待機中


同じく
暴落の始まった米リートを勉強を開始

最下位はスウェーデン（藁）か？

これは何？
買いフラグ？

アイルランドのような　田舎

世界初 マイナス金利が作られる

国民新党が悪い

ドル建てで計算しなおせよ

それでも金利を上げるのをやめない日銀幹部。
君が泣くまで、僕は金利を上げるのを、やめない！

空売りしたらすげえ儲かるじゃん

まあ日経平均も今はまだ高すぎるレベルだけどな
本当ならもうこんなもんではｒｙ

東証の経営陣が糞なんだから、当然だろう。

ライブドアショックで新興が下がりだし参院選で日経が下げだした

ほりえもんショック！

琉球時代の話

米国の奴隷船に乗っていた中国人が虐待に耐えかねて船上で暴れだし船が座礁。
石垣島に400人の中国人が逃げ込んだ。
米国は中国大陸の港近くにいた英国戦艦に協力を要請した。
石垣島に大砲をぶち込み、英国人が上陸、中国人を追い掛け回しては射殺と暴行を繰り返した。
そこで、琉球人は怯えている中国人にご飯を与え、隠れて看病した。生き残ったのは１００名ちょっと。
琉球人は英国人と米国人をなだめ、説得した。
琉球國の外交により英国と米国を説得し、中国人奴隷は無事に大陸へ送り返したのだった。



その頃、日本は鎖国をしていた。

>>7
気にスンナ
1500万を80万にした俺がいる

＼（＾Ｏ＾）／もう　どうでもいい日本経済！！

今買える奴が勝者
俺は買えないけど

>●残業代ゼロ合法化で、企業業績はUP。利益は大株主の外資が略奪。社員は悲惨。　

１０年前の俺がそうだった。
今は随分ましになった。
今頃何言ってるのかね？

>>28
鹿児島の一部だろう

>>22
金利を上げないから、投資がこない。
日本人自身でさえ、海外へ投資するキャピタル・フライト状態だ。

サブプライムでFRBが利下げするのに反対したアメリカの投資家もいたね。

>>7 >>29
死にたくならない？

なんか日本人って無駄に謙虚だよな。
「こんなに株価が高いわけがない」とか「苦労もせずにあぶく銭もっちゃダメ」とか。
バカじゃねえの。幸せのコントロールが世界一苦手なのが日本人。

>>5
50%越えは６０社ほどだからとてもほとんどとは言えないと思うが
おまけに開放的でないのに外資の存在が目立ってしまうほど日本人が日本の株を買わないというのが真実

>>36そんな事言ってるのはだいたい創価学会員

>>37
日本だけが世界のバブルから距離を持っているとしたら、
今後半世紀以上、日本はトップに立てる

>>36
日本人は不幸なのが幸せなんだよ

それに米のこれからを考えると、結構悲惨な気がする
楽観的に来た分ツケは大きいよ

>>24
御手洗は正当な評価がされれば今年後半には２００００円も有り得るとのたまっております。

日本がどうこうというより、他の国がおかしな事になってるだけじゃないのか。
そのうち、ずどーんと落ちるんじゃねーの。

グッドウィルみたいなのが上場できるんだから信用ないだろ

日本人の心底にあるのは、清貧の思想でしょう。
良寛さんのような生き方が美徳とされる。

これこそ本当にエコな考え方。
そもそもGDP上げることは環境に負担を掛けることだし、
モノの生産や流通が最小限でゆっくり回すほうが地球に優しい。
最終的には日本人が正しいだろうよ。

だが、俺はひたすら日本株空売りしまくりw

天文学的な借金に何の手当ても出来ないこの国を期待する方がどうかしている、
役人の２０％のリストラと３０％の減給をしない限りこの国の再生は絶対無い、
国内経済の停滞は全て財政問題から発している、
外で稼いでいた企業も円高とｱﾒﾘｶと中国がこけたら一貫の終わり。

キモは日本人自体が日本に投資していない

>>御手洗

あれ？？　なんで逮捕されんの？？　待ってるんだよーーーー。

>>43
世界の企業だと、グッドウィルみたいなのが普通じゃん

年末に損切りして四十万の損失。まあ、これで済んでよかった。

>>39
もし本当にそうなるならそれでいいが、だったら>>5みたいなくだらんことをごちゃごちゃ言うなと思う

>>29
それで本を書け！

結局マネーゲームが一番大事だったな
実態経済なんてもう終わってるからな

2007年は調子悪かったけど、2005年の日経平均は+40.2%で、ダウは+0.6%な。
単に日本市場はボラリティが大きいだけなんじゃないかと

どうりで俺の1400万が80万になるわけだ

「株安は海外要因。日本経済の実態と関係あるかといえば、関係がないなという印象」　by町村官房長官

日本市場　マジで終了だな
こりゃ今年は倒産ラッシュだな

みんなすげーな
折れの−400万がかわいく見えるぜ

下がれば下がるほどノーポジの奴にとっては嬉しいだろ。
今配当利回り3%4%の銘柄がゴロゴロ転がってるよ。

洋上補給の期限が切れてからどうもバッシングパッシングされてるような希ガス
「町内会の仕事をブッチしてる日本うぜえ」と見せしめに売られてるんじゃねえの？

日本企業は株式市場の資金が必要ないほど豊かなんじゃないの。

ライブドア騒動で新興が大打撃。
〒が持ち株を処分したのも効いてる。
後、主戦場をＦＸに変えた人が増えてるかも。

一回どこまで下がるか試した方がいいよ
マネーゲームも限界があるよ

>>58
＞今配当利回り3%4%の銘柄がゴロゴロ転がってるよ。


　配当額がそのままなんてあり得ないだろう

先を見る力はあるけど金が無い俺にとっては歯がゆいよ今。

目先だけしか見れない奴は売るが良い！

そして泣け！！

PERかなり低くなっててお買い得ではあると思うが
買いたいと思う奴が少ないからしょうがないんだろう

>>64
微妙な人だ

どうなるの日本ｗ
この分じゃまじでアルゼンチンタンゴを踊るんじゃねｗ

日本政府のお偉いさんたちは、市場がどうなろうと注視大好き。
だからこの記事をしっかり注視してもらいましょう。

まぁ、堀江と村上が危惧した展開になっただけだ。

ヒタイに汗せずして株式市場でカネを集めようと考えるのが間違いだな。
日本の株式市場は閉鎖ということで一件落着。

だって日本企業なんて投資したって
誰も物買わず貯めてばっかいる国だから無駄ジャン
内需も終わってるし

去年は100万の元手で１０万の損
株はやっぱむずかしいぜ

今までのシステムの方が正しかったってことなんだろうか？
ちょっと気に入らん

正直、世界一じゃなくてビックリ
日経より下り最速がいたとはなｗ

さて、この日本株の低迷が、ホリエ裁判の２審の結果にどう影響するか見ものだな。

考えようによってはいいことだよね

日本企業の株は本来、日本人が持っておくべきもの

外国人持ち株比率が下がって嬉しいね俺は

株は終わったな。
マジで２番目の底の日経平均７０００円台へ進むなｗｗｗ

>>70
本来株式の方が借り入れより資本コストが高いんだがね
実際にそんなふうに勘違いしてる経営者が多いから問題なんだが

世界的な金余りや政府系ファンドの活躍を見ると、
こういう道が日本に合ってるんじゃないの？
外資を呼び込んだら、あっという間に喰われるでしょうに

アメリカの格付け会社・・・
当然サブプライムローンに絡む債権は、最低の格付けしていたんですよねぇ？

だが実際の税制は外国人が買い叩くに都合のいい方向性になってるだろ
元々情報不足の個人は勝率が低いのに
日本人個人が保有しても税率が高くて面白みがないからな
日本市場離れは日本人投資家自身にも起きているんだろ
国内で大金を落とすはずの日本人を海外に追放するような政策やってる

>>1
さあて、今後日本の経済が破滅したら日本の国はどうなるか？

まあ次に来るのは、国内の有力企業あるいは富裕階層の海外脱出だろうな。
そして、あとに残されるのはオレタチ２チャネ含めて極貧にあえぐ下層市民ばかりで
結局、日本はバングラディッシュみたいな国になり果てるのだろうな。

>>76
日本株のパフォーマンスは悪いけど、
それでも外国人持株比率は上がってるんだよ？ｗ


ぶっちゃけ、日本株のパフォーマンスに一番キレてるのは日本の投資家たちだと思われる。
特に機関投資家。
みんな海外投資比率を高めている。

それもこれも日本企業の企業統治や資本政策には嫌気がさしている運用者だらけだから。
自国の株で議決権を行使したら睨まれるから、怖くて自国企業には文句をいえない。
自ずと運用成績は落ちちゃうから、海外株で運用ってな按配。

悲しい現実よ。

【DATA】
■ROEの比較
▼NYSE…約2800社のうち　『ROE 20％以上…561社　率にして20％』
▼S&P500…500社のうち　ROE 20％以上…164社　15％以上…274社　10％以上…366社
▼ダウ工業種…30社のうち　ROE20％以上…15社　15％以上…24社　10％以上…29社

　一方、日本は…
▼東証一部…1732社のうち　『ROE 20％以上…たった104社、率にして 6％に過ぎない』　15％以上…237社、10％以上…543社
▼日経225…225社のうち　ROE 20％以上…18社　15％以上…41社　10％以上…102社
■ROE 5％以下の比較
▼S&P500 500社…『ROE 5％以下はたった50社』
▼東証一部 1732社…541社がROE 5％以下
▼東証二部 475社…182社がROE 5％以下
▼マザーズ 192社…50社がROE 5％以下
▼ヘラクレス 161社…51社がROE 5％以下
▼ジャスダック 966社…281社がROE 5％以下

■欧米ではROE 15％以上が当たり前で、20％以上の大企業もゴロゴロ存在。　ブルドックのようにROE 2％台企業の経営者は、株主から再任拒否され追放されるか、M&Aによる統合効果で株主を満足させるのが普通
■資本効率を高めたから潰れたは俗論。実際には、自由競争社会であればあるほど、資本効率が低い企業が淘汰されている。
　但し資本効率が良くても、資金（現金）ショートを起こせば淘汰される。だから無借金経営を心がけ、無借金経営と資本効率を両輪でやるべき
■ROEの比較
▼NYSE…約2800社のうち　『ROE 20％以上…561社　率にして20％』
▼S&P500…500社のうち　ROE 20％以上…164社　15％以上…274社　10％以上…366社
　一方、日本は…
▼東証一部…1732社のうち　『ROE 20％以上…たった104社、率にして 6％に過ぎない』　15％以上…237社、10％以上…543社
▼日経225…225社のうち　ROE 20％以上…18社　15％以上…41社　10％以上…102社
■この事から見ても、『日本企業の資本効率の悪さ（経営のヘタクソさ）は明らか。本来ならM&Aで淘汰されるべき企業が居座っているのが、日本経済。』
　資本効率の悪さは、社会全体の資本生産性に悪影響を与え、日本の成長を押さえつけている。
　一番の問題点はこの非効率性なのに、多くのメディアはそこには全く目もくれず、買収者を叩くことばかりに専念。
　その方が大衆の印象には良いのだろうが、それでは日本経済の問題の本質を見誤りかねない。
■ROE 5％以下の比較
▼S&P500 500社…『たった50社』
▼東証一部 1732社…541社
▼マザーズ 192社…50社
■どこの世界に、ここまで資本効率の低い悪い企業だらけの市場があるだろうか？
　株価が解散価値を割っている状況でも、自社株買いをしない。それどころか、買収を恐れて純資産割れの第三者割当をする企業まである始末。
　しかも、それが善管注意義務と忠実義務の違反にも問われない、司法制度と金融行政。
　『日本社会の非効率の原因が企業部門の低生産性にある』のはわかりきっているのに、どう足掻いてもそれを改善できない社会制度。
　このままだと過去の栄光を懐かしみながら、衰退する一方。




日本株と海外株の比較
http://finance.yahoo.com/charts#chart9:symbol=^n225;range=my;compare=^dji+^ixic+^ftse+^hsi;charttype=line;crosshair=on;logscale=off;source=undefined

S&Pが叩いてるってことは、今が買い時ってことか・・・

政治家と官僚が無能だからなｗ

あ〜あ・・・
完全に斜陽国家だな。

堀江が逮捕されて、日興からは誰も逮捕されないような
狂った市場なんぞ潰れてしまえ。

日本の資本市場が信用出来ない状態なんだからしかたない。

つい先日だってJR東海がリニアを作るとか言い出した。
5兆の投資で1400億の利益だとよ。
資本コストの概念が欠落しているとしか思えん。

また、電源開発の一件ではファンド側がROEの低下を問題視しているのに、経営陣は「経常利益が上がっているので問題ない」と主張し続け、資本関連の指標から見れば無駄な投資を続けている。
しかも、こういったファンドの行動に対して電事連の会長やら経済産業省の次官、大臣が批判しているありさまだ。

スティールとブルドックの一件でもそうだったが、この国では資本効率や生産性の改善をファンドが提案すると、官民揃って邪魔者扱いする。
明らかに世界の資本主義の流れとは逆行する動きなのだが、これがこの国の中ではコンセンサスを得ているようだ。

かくして外国人はブルドック判決の出たあたりから一貫して売り越しに転じてしまい、また国内投資家も国や企業のそういった方針に当然の如く嫌気して海外投資を活発化させている。

この国はもう終わりだよ。
社会主義的な思想をどうにかして打破しないとな。

２０年overを見据えた資産としてなら、勝利会社の株は買いどきなんだがな。
俺は、短期で増やす方針だから、長期保有ダメだが。

え、検察と裁判所と額に汗する人たち（笑）がそれでいいっていったんでしょ。
何を今更。

原油の高騰と同じ流れか

>>90
逆だろ　変に資本主義にならず社会主義的な国にすればいいんだよ

仕込み債で利子を払わないための
複数の欧米系証券会社共同の仕掛けの可能性が高いらしい。

で、日経はあいかわらず日本の閉鎖性が云々といい、格付け会社も自分の都合のいいように
誘導するのがデフォ。

　すでに沈没中だが、現物オンリーなので追証の可能性もない。
自分の信じた株とともに潜水生活を楽しむさ。

日本人は、マスコミと芸能界の所為で劣化したと思う

福田になったからだろうね
古賀とか加藤とか山崎とか、あの当たりに権力渡してどうするのよ

ご都合主義じゃもうやっていけないだろう
マネーゲームならマネーゲームで命掛けてやるべきでしょうよ
痛くないマネーゲームならやめたほうがいいんじゃね？
死んじゃうでしょ

日銀は早く政策金利を上げて、キャピタルフライトを防止しろ！

何やってんだ福井！

>>95
証券会社が株価を抑え込んでるって事？

悪いことして勝ったつもりでも、そのうち地球が嫌だと言うよ。
日本で生きれてれば、汚れていない、水もある、田畑もある。
貧しくても健康に生きていられるよ。心配しすぎだ。

>>90
>5兆の投資で1400億の利益だとよ
いやいや
運輸業界ってそんなもんよｗ
新幹線も似たような利益率

日本人は金融下手。下手糞が無理してやっても被害拡大するだけ。
多分、日本の文化や価値観、環境が相場向きじゃないんだろう。

報道ステーションなんて見て「そうだそうだ！」なんて言っているうちに
どんどん世界から孤立して斜陽していく日本。

いい加減目を覚ませよ。

>>82
日本に投資する気が無いなら、有力企業や富裕層が日本にいても、いなくても
同じだな。

儲けさせてくれない市場に参加する馬鹿はいないよ

【企業統治】卸電力Jパワーに英ファンドが役員枠要求　経産相「経営権を外資が握る事は想定してない」と不快感を表明[12/04]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196762822/
■≫電力業界を所管する甘利経済産業大臣は、会見で「電源開発は広い意味で我が国の安全保障の網に入る企業だ」と述べました。

　→だったら上場する前に明文化しとけよ。それと新規株式公開に当たって、リスク開示をしとけよ。
　そういう手続きを全く疎かにしておいて、外資が買ったらアレコレ嫌がらせを言うなんてどこの三流国家だよ。
　国が事後法的にやるな。日本人として恥ずかしい。まるで朝鮮人みたいな言いがかりだ。契約の概念がないとしか思えん。
■上場しといてその言い草はねぇだろｗ
　WTOのルール上、内外不差別でないといけないはずなのに。
　経済産業省のトップともあろう者が、このような安っぽい外資排除論を振りかざすとは何事かね。
　しかも3年程前の上場の際には、IPOにあたって外資系証券会社にも大量に割り当てた。当然、外資が買うのを国も推奨していたということ。
　それが3年経ったら手のひらを返したようにこの言い草ｗ　こりゃほとんど詐欺ｗ　しかも国家ぐるみのｗ
　『経済に関しては、日本って中国以下。もはやロシアのサハリン2ぼっしゅーとを非難できないｗ』
■言ってる事は間違いなく外資が正論。
　「負債の活用をしろ。リスクの多い外国投資するな」正論過ぎる。
　低リスク事業で負債比率高めろ。反対に高リスク事業で負債比率低めろってのもありだが。
　ROA低下してるから、役員賞与を引き下げろなんかその通りだし。
　安全保障っていう次元の企業とも思えないが、仮に安全保障分野で外資規制をかけるべきとして、日本資本のファンドが同じような主張をしたらなんていうのかな。
　株主さんは出資したら後は低配当で低ROAで低株価でもシラネ。株主に金を出させれば、無料で済むって考え方が蔓延している。
　株主として主張するような奴はロクな奴じゃないか。酷い話だ。

>>102
1400億円と現在のJR東海の経常利益を比べてみるべし。

世界から見たら 株式にも 格差国家がある

日本人の性格としてよく言えば慎重、悪く言えば臆病。
不況期の守りは強いが、好況期の攻めが弱い。

>>107
Jパワーが本当に安全保障の網に入る企業なら、Inpexのように黄金株でも導入すればよかったのにね。

>>110
いや、守り滅茶苦茶弱いだろ
おまけに立ち直るのも遅い

格付け会社の格付けが疑われる昨今、必死だなｗ

>>102
>>5兆の投資で1400億の利益だとよ
>いやいや
>運輸業界ってそんなもんよｗ
>新幹線も似たような利益率


すぐにバレる嘘ばっかりつくなよ

JR東海の現在

資本規模・・・8800億
営業利益・・・4000億

日本人には
年功序列・終身雇用が有ってたんだよ

成果主義・派遣業にして誰も得しなかっただろ
一時的に企業の業績はよくなったよ

でも勝ち組と負け組が分かれて内需はボロボロ
国力低下

市場開放の結果ドル建てでの株価で変動してんだろと

Ｓ＆Ｐの格付けは下から何番目なの？

>>115
派遣は増えたが成果主義は言うほど浸透してないぞ

507 ：労働者は資本の囚人なのか：2007/12/07(金) 11:49:03 ID:nGG9QCaX
　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

>>30
＼（＾Ｏ＾）／
俺ももうででもいい
カタストロフィーでもなんでもきやがれ

>>66

レスありがとう！

目先の金を求めてまた今日も競艇でやられたw

>>110
>日本人の性格としてよく言えば慎重、悪く言えば臆病。
>不況期の守りは強いが、好況期の攻めが弱い。


この認識は絶対に間違っている。
過去十数年のデータからして、アメリカ企業の方が圧倒的に不況に強い。

欧米企業では業績が悪化すれば多くの企業はリストラする。
固定費を削減するために努力する。
それでもダメなら他社に容易に乗っ取られる。
ところが日本ではそういったリストラ努力が後送りにされがち。
また、業界の再編も遅遅として進まない。

ITバブル崩壊後、アメリカはさっさと回復しGDPは1.6倍くらい増やした。
さて、日本は90年代バブル崩壊後、一体どうであったか？

業績面で見れば一目瞭然だ。
アメリカ企業でもリストラや再編の遅れた自動車業界のようなところは沈んでいる。
日本でも不況時にちゃんとリストラと再編が行なわれなければ、また同じ轍を踏むことになるだろう。

欧米人は狩りが得意。
景気回復や好景気と言った撒き餌で日本人を誘い込み、エサに飛びついた所を仕留める。

中央銀行が機能していない国の株を、誰が買うんだよ
挙げ句の果てに総裁空席とか言ってんだぞ？ｗ
そりゃあ、普通評価しないよね。
少なくとも総選挙までは。

>>123
日本を狩ってるのは欧米人だけじゃないだろ
中国系・半島系・アラブにもごっそり狩られてる

日本には内通者がいてわざと狩られてるんだけどね

>>115
>日本人には
>年功序列・終身雇用が有ってたんだよ


年功序列と終身雇用の恩恵をフルに享受したのは、既に正社員として雇用されていたバブル期以前に就職した世代、特に団塊世代だ。

そして、その硬直化した雇用形態のワリを食ったのは、今巷で言われるワーキングプアやら氷河期世代やらと言われる連中だ。

箪笥貯金万歳！

この国の馬鹿政治家は何も株価対策するところが逆に株下げる政策してるんだからな
アホとしかいいようがない　株利益税金下げるべきところをあげちゃあそりゃ
外人も離れるさ

もう少し経ったら仕込み時かなあ。
騰落率上位の中国は・・・オリンピック前までちゃんと持つんだろうな・・・。

円高が進みきらない限り株価は下がり続ける

サブプライム債権に投資適格格付けつけてたアホが何をいってもねえｗ

>>103
日本人というより、東京の価値感・地域性に問題があると思う。
お山の大将・封建主義的・村社会的・失敗しないことを最優先する風潮などが足枷になっている。

お上のご機嫌を伺っている様じゃ、老獪な欧米や野心的な中国・ロシアには勝てない。
首都機能と金融中枢を同一地に置く必要は無い。

>>111
そういうこと。

何のために新規公開時に目論見書を作っているのか
何のために上場審査をしているのか
これじゃわけがわからん。

国が阿と言えば云と言うのが民の役目だと、国は主張したがる。
こんな官僚組織の肥大化した国の株を買う奴はドマゾだと思われる。

>>115
終身雇用も年功序列も
右肩上がりじゃないと維持できんだろうに

これからどんどんパイが減ってくのに
成長を前提としたモデルでどーすんのよ？

>>130
>円高が進みきらない限り株価は下がり続ける


実は過去の歴史をみるかぎり、円高と株安はまったく連関がない。
自分でまじめにプロットしてみるといい。
巷で言われているのは嘘である。

税制協議してる奴らは責任を感じないのだろうか。
自民党も民主も馬鹿ばっかだし、
どうにもこうにも日本は３流に落ちていくのかねぇ。

>>127
インフレにはまったく抵抗できないよ？

>>132
いや、やっぱり日本人の金融音痴というかそういった業界などに対する偏見は相当なものだと思うぞ

>>115
そうだな。
内需がボロボロだから国内企業に期待できず株価低迷って流れだな。

>>133
もともと価格を吊り上げたり落としたりして儲けてるんだから文句ねーだろ

>>132
東京にだけ居るモノ、それは官僚とマスコミでしょう。
官僚とマスコミが国を動かしているわけだけど、そのシステム自体が間違ってるんだよ。

彼らは国民からはアンタッチャブルな存在だからね。
選挙での審判を受けないからやりたい放題できる。

>>127
タンスに入ってるのはお金じゃなくって
『日本銀行券』だからな。

日本の儲けは、東京の地価を上げるため

いやぁ、S＆P様の言うことには重みがありますわ。
あなた様のお言葉はまさに天からのお恵みです。

>>139
安心しろ、当たり前だが外需企業もしっかり売られてるから

やっぱり全ては少子化につながるんだよな

人口が減る国が成長する事は無い！

内需を盛り上げないといくら外需をナントカしようとしてもダメ
ってことに日本のトップにいる爺さん達が気付かないと
どうにもならんわな。
少子化だから経済成長が見込めないと考えてる時点でアレすぎる。

外需のトヨタなどさえ良ければ内需なんて関係ないという政策でやってきたが
ついに外需が力尽きようとしている

外需も内需もだめなら株価が上がるわけがないね

日本オワタ

実態経済もダメでマネーゲームも
海外から見たら駄々こねてるだけの子供って事？
なんで海外のファンドにまったく歯が立たないわけ？

江戸時代〜戦前のように、大阪に経済の軸を戻してみるのも良い。 金融特区を作るとか。
官僚から離れない限り、海外に目を向けて戦うことは出来ない。

イジメ主体のＢ級番組を生産
頭が腐りそうなマンネリドラマを生産
思想的に偏向したニュースを生産
ＤＱＮ、スポーツ、お笑いばかり美化する
無責任なコメンテーター
子供をもたない生活を美化する　子沢山の生活苦を繰り返す
教育に口を出すが大概現場を判らない
理系や技術者を小ばかにする
アホ＝面白いいい人　　真面目＝不気味、嫌なやつ　という印象操作
勤勉、努力をかっこ悪いものとする印象操作
ウソが平気

経団連ー清和会の日本内需破壊政策が実った結果だなw

>>151
官僚とマスコミが国や地方の活力を奪ってしまってる。
マスコミが煽れば何でもOKになっちゃう三権分立も減った暮れもない。

スレタイ変じゃね？下落率が下から2番目なら悪い事じゃないだろ。
良くも悪くも安定してんじゃん。

貯金はモチ日本円だが
そろそろ、円、ドル、ユーロあたりに分散すっかな
儲けるとかなじゃんく、日本崩壊する前に・・・・

　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　／// | | | l iヾ
　　/./ _ノ　　ヽ ＼ヽ､
　 /oﾟ（＞）　（＜）ﾟo ヽ
ｒ-i./｀⌒(●●)⌒´ ヽl-､　
| | |　　　|r┬-|　　　.| | ﾉ　らいー
｀| |ヽ　　 `ー'Ｕ　　.ﾉ| | |
　 /oﾟ（＞）　（＜）ﾟo ヽ
ｒ-i./｀⌒(●●)⌒´ ヽl-､　
| | |　　　|r┬-|　　　.| | ﾉ　らいー
｀| |ヽ　　 `ー'Ｕ　　.ﾉ| | |
　 /oﾟ（＞）　（＜）ﾟo ヽ
ｒ-i./｀⌒(●●)⌒´ ヽl-､　
| | |　　　|r┬-|　　　.| | ﾉ　らいー
｀| |ヽ　　 `ー'Ｕ　　.ﾉ| | |
.| | | |＼ ｀ｰ-‐''　／| | | |
　♪　 /　⊂　　..) ))　♪
　( ⊂(( ヽつ 　..〈
　　　 (＿)⌒^ヽ__）

株やってるやつならわかるけど

日本株が下がると
サブプライムの影響で〜
ＮＹが下がったから〜
アジア株が軟調で〜
為替が〜

こうゆう解説ばっかり
で、その結果が＞１だよ
情報規制でもやってるのかと思ったりするよ
どうみても日本独自で弱いのに誰もそれを指摘しない

ちなみに内需株はすでに日経１２０００円レベルまで下がってるよ
銀行、証券、サービス、小売、建設、保険、等々　もちろん新興株も終わってるｗ
まじで株価ボロボロ

たった二日の続落で　『日本離れの裏づけって』　
する判断能力ってどんだけ〜ってかんじ^^)

人権擁護法案可決
外国人参政権可決
移民受け入れ

そこまで落ちるもんかね、過小評価されてね？？
すぐ修正しやー治るんじゃね？？

東海４県で見れば、ＧＤＰは韓国一国とほぼ互角、ユーロ圏の国家４つぶんくらい
東海４県のＧＤＰ成長率も３％成長で、他国と比較しても割とそんしょく無し

日本をＥＵのように北海道、東北、関東、中部、関西・・・
連合体と見れば、海外と比較しても割と未来が見える国じゃまいか

まあ仕込み時だろうな。
日本の実力は過小評価されすぎ。

>>158
派遣を潰して若年層への金回りを良くしないと駄目だろ。
今の現状は金が老齢層に集中してフロー不足になっているからだからな。

下落率　世界で下から2番目ってことは、

世界で2番目に下落しなかったてとこか？

>>146 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 23:34:06 ID:5nakX/6m
>やっぱり全ては少子化につながるんだよな
>人口が減る国が成長する事は無い！


そんなことはありません。
過去においては労働力人口が減ったとしても成長はできましたし、
もちろん未来においても成長できます。

生産性を高めればいいだけです。
労働力と、資本の双方の生産性を高めればいいだけです。

>>159
去年の７月から下落を続けてんだよ

日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
若者人口は４分の１になる
労働者の殆どが中年以上になる
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

動画　人口ピラミッド
http://jp.youtube.com/watch?v=fn9t3mXn664

>>165
>生産性を高めればいいだけです。
>労働力と、資本の双方の生産性を高めればいいだけです


今日のＮＨＫのクローズアップ現代見た
もう日本の労働者の生産性について衝撃的だったよ。
内需関連企業は１９９０年後半から減少し続けているのに大して
グローバル企業はうなぎのぼり状態。（その差は歴然２倍以上開いていた？）
だけど、グローバル企業の労働者は日本全体の２割以下・・・・

まあ別にいいんじゃね？海外の投資家は内部留保吐き出せとうるさいし。
企業の将来性なんてどうでもいいやつらなんだからな。

サブプライムの余波で下がってんだろ。

公共投資って言って不良債権作らせた上で
金融ビッグバンとかいって、
強制的に売らせて下げたところを
外資が買ってたからこんな状況になったんだ。

ま、日本人が株を買わないのも原因のひとつだがね。

日本は海底資源を有効に生かして資源大国に方向転換しろ

NY上がってるじゃん。

じゃあもうアメリカの二部市場にでもなれば？

んなことない

>>165
無い無い　過去は戦争とかで例外
人口が減っていく国が栄えた例はどこにも無いよ

>>170
で、当の格付け会社が信用ならんものだってのもあきらかだし。

20代30代が給与多めで
50代以降が下がるというふうにならないもんかね

石油の代替エネルギー開発すれば解決

>格付け会社

皆さーん、ここ笑うところですよー

サブプライムローンを　ＡＡＡに評価

　↓　８月以降

ＣＣＣに再評価

為替を無視した下落率で大騒ぎしてるのは日本のアホマスコミだけ

>>175
戦争じゃないな、「少しの優位さ」が重要なんじゃね？

戦後の経済における一番の重要ファクターは
「資源」だと思われてた

でも実際は違う、戦後の一番重要ファクターは「海」。海を媒介にして全てを輸送してた時代
１９８０年代の日本が優位だったのは「港」。立地的にも戦略的にもこれが良かった
工業時代で世界で圧勝した

最近までのネット時代、媒介は「ネット」に変わる
英語圏の「英米」が圧勝


次の時代、ＥＵと中国等、非英語圏が経済の主力になってくる
んでＥＵなどがブロック経済をしだす

日本も次の時代の「わずかな優位性」を徹底できれば
昔のように勝てる

稀　代　の　オ　オ　カ　ミ　中　年


　米　系　格　付　け　会　社　（藁）

>>177
ならない、だから会社は潰れて、どんどん新しいのができる
なかには平均４５才の会社とかあるお
新規事業やらずに、いまのサポートやメンテだけで細々と・・・

米　系　証　券　会　社　と　チ　ン　コ　と　マ　ン　コ　の　関　係


　ズブズブ

爺と婆ばかりとなって、今後経済規模が縮小して行くら、株価総額が下がってあたりまえだろ。
今さら何いってるんだ。
もうアメリカかロシアに無条件降伏しかないね。

>>175
>無い無い　過去は戦争とかで例外
>人口が減っていく国が栄えた例はどこにも無いよ

君が何を以て「栄えた」と定義しているのか謎だけど、少なくとも人口減少しても経済成長は可能だよ。

そもそも、人口が増加していた過去においても人口増加によるGDP押し上げなんて1割程度しか寄与してないしね。
残り9割方は生産性向上によるものだよ？
君の主張のとおりだとすると、過去の日本の成長はなんだったの？
労働力人口の伸びの10倍くらいのペースで成長していたんだけどね？

頼むからもうちょっと統計のことを学んでください。お願いします。

＞スタンダード・アンド・プアーズ

こいつもサブプライム問題の戦犯の一社じゃないの？ムーディーズは確実だけど、こいつも滅茶苦茶な格つけてなかった？

生産性の向上は人口の増加に伴う質の向上によるものだろう。

>>179
いくら格付け機関を貶したところで、実際に株価指数のパフォが昨年下から二番目だった事実は覆らないわけだが？

>>188
>生産性の向上は人口の増加に伴う質の向上によるものだろう。


どういうこと？
詳しく頼む。
言っている意味がわからない。
人口が増えれば一人当たりの質が上がるの？

ID:iA3TBvfB　必死だな

人口が減った国は成長なんてしないんだよ

>>183
そうか、やっぱり無理か
出生率上げたいなら、
若者に夢と余裕持てる生活させるのが一番な気がするがなぁ
晩婚少子化、止まらんだろうな

ハゲタカ外資追放は、国民の意思。

＞日本は過去１０年間の平均でも最下位から２番目（５．１５％増）と伸び悩んでおり

これは、平成の初期から続いた不況の影響があったからだろ。欧米は伸びてた
だいたい、サブプライム問題が本格的に牙を向くのは今年だろ？虚勢で伸びてるけどあと1週間で某銀行が決算だすから
また大変なことになるんじゃね？

技術革新させるにしたって
ある程度のボリュームの優れた人材と優良な顧客が必要

日本がなぜ先進国に成り得たかというとそれは顧客が人口が多くてそこに顧客が存在したから

って地域経済学の教授が言ってたよ

>●郵政ロックフェラー化で、虎の子の350兆円が米国に持ち去られてもいいのか？　

サブプライム危機で崩壊寸前のアメリカを救うのは、
崇高な日本の国際貢献です。

島国根性は捨てなさい。
オマエらがゴチャゴチャ抜かすから、資金供給が遅れたせいで危機が表面化してしまったじゃないか。
これじゃ、せっかくの優生改革なのに間に合わないんじゃ意味が無い。

ユーロ建てにしたらも少し変動抑えられるんだけどね

坂道コロコロだなｗ
政治も経済もお先真っ暗だし、完全にデッドエンド！

逆にこの流れを加速させて、
少しでも早く０からやり直すようにした方がいいんじゃねえ？

株価上げたいなら、第2次産業なんて放置して、金融業を伸ばす政策やればいいだろ？アメリカやイギリスみたいに

>>196
年利7％ぐらいつけた優先株なら、別にゆうちょが買ってもいいと思うよ

虚業なんて伸ばさなくていいよ

>>193
だな
オレやキミみたいに額に汗して働く労働者にとっては、むしろいいニュース

困るのは、搾取する側の人間だけ
格差解消で政府の支持率もあがるだろ

>>190
そうだよ。分母が上がるから賢い奴が全体を効率化する。

>>200
だな
オレやキミのように額に汗してモノヅクリに従事するものからしたら、金融で稼ぐ連中が滅ぶのはいいこと

ニートが国際金融を語るおろかさｗ

>>193
なのにいちいち株が下がって慌てるアホたちがよくわからん
ハゲタカ邪魔じゃなかったのかよ、と

>>191
ID:RWoIG21C

おまえの方が必死だろ？
ちょっとはGDPと生産性の関係くらい眺めてみたら？

知識がないならないなりに学ぶ姿勢くらいもちなよ。ｗ

そりゃ外資が日本企業を買収しようとしたら裁判所が外資帰れって
判決出すくらいだからw
普通の外資は今の日本に魅力を感じないだろう。
もっと日本が落ちぶれて２０年後くらいにデフォルト一歩手前まで行って
国民が移民受け入れと年金制度の大変革を受け入れる頃に
また外資が戻ってくると予想してる。

>>207
日本の外国債の残高：0円

内国債を持ってる外国人や法人はいるかもしれないけどね

>>202
>そうだよ。分母が上がるから賢い奴が全体を効率化する。


具体的な関連式がさっぱり思い浮かばない。
何か参考にしている書籍なり論文なりはあるの？
それとも自ら編み出した論？

株が下がれば配当利回りが上がって
投資価値も上がるし良いことじゃないか

>>198
日本はこのままズルズル落ちていくと確信してる。
日本の企業と官僚と政治家と国民が劇的な変革を決断するのは
本当にギリギリまで追いつめられないと無理だろう。
原爆を落とされてもまだ１週間降伏しない国なんだぜ？
本当にボロボロになるまではこのままだ。

別に日本株が全体的に落ち込んだとしても関係ない

どんなに不況の時代でも増収増益で高成長を維持している会社はある

その株のキャピタルゲインを狙っていくだけ

不況時に高成長している会社は希少価値があって株価も素直に上げるしｗ

今の時代のようにどの会社も増収増益だとみんなテクニカルに走るんじゃねーの？

「高成長＋割安」こんな株が普通に落ちてるからな　

>>1
日本は会社の重犯罪い甘いからな
当然の結果です

>>203
>だな
>オレやキミのように額に汗してモノヅクリに従事するものからしたら、金融で稼ぐ連中が滅ぶのはいいこと


君の企業年金や国民年金、社会保険や生命保険、損害保険などのうち
3割程度は日本株式で運用されていることを忘れちゃいかんｗ

ま、年金積立している分だけ先物売って、個人でヘッジしているとかならポジションをフラットにできるがｗ

かたやアメリカに乗っ取られるといい
かたや経営効率が悪いとのたまう
一体どうしたいのかね
ネラーの諸君は

ある国で国民100人が100の消費をしたとして、翌年国民が1000人に増加、そして100の消費をした場合
経済活動が1万から10万になるから、10倍の経済成長だな。一人当たりの生活水準は変わってないが

--
適当だけど

>>214

ブリックすだとリターンは30割だ。

金があれば買い捲りだな！サイコーのチャンスだな。

>>210
額に汗してはたらく労働者は、配当なんか受け取っちゃダメだろ？

汗を流して手に入れた金だけが貴い
配当金などは、卑しい金

額に汗してはたらく労働者は、株など買いません

>>215
前者の片やが、株なんて虚業やらない労働者で
後者の片やが、汗水たらして働くのが馬鹿らしい投資家なんだろ

>>219
自社株を労組が確保してるってのはよくあることだと思うけどね

堺屋太一のビデオコラム（毎週月曜日更新）
http://www.janjan.jp/sakaiya/politics/index.php


「明治維新的改革を」
http://www.janjan.jp/movie/stream/sakaiya78.php

�@開国＝FTAへの参加
�A武士身分の廃止＝公務員制度改革
�B廃藩置県＝道州制・首都機能移転
�C通貨改革＝財政金融改革
�D情報改革＝通信情報社会へ

>>214
ウルセー！　資本家め！！

これ以上俺達、額に汗してはたらく労働者から何を奪おうっていうんだ！？

血の一滴まで絞り取ろうと言うのか？

もっと下がりそうだから今のうちに損切りして、さらに下がったところで拾ってあげよう。

あー毎日ｮﾝですか

>>1
確かにその通りだ
だが、お前が言うな

直近の株安はサブプライムの余波にすぎない。
機関投資家・証券会社が資金繰りに困ってるだけ。

今回の日本株安と日本経済は関係ない。
銀行がサブプライムローンを金融工学を駆使して証券化したとか解説してるけど、
もはやカオス状態だろ。

経済が世界規模で連結して、さまざまな要因が重なり合って、将来経済の予測なんて不可能。
実際、去年だって、ほとんどのアナリストが１万８千とか１万９千とか言ってたしな。

でも残念ながら>>203が民意だからね。
去年の参院選で結果が出ちゃった。

んでめでたく外人投資家が出て行って、
ついでに日本人の投資家の資金も一緒に流出しましたとさ。

アイルランドは、一人当たりのGDPがえらい高くてびっくりしたな。

つーかアメリカ市場に過剰に反応しすぎだろ

勝手に上がったり下がったりすればいいよ
日本株なんてどーでもいい

金持ちに嫉妬する貧乏人の巣窟
ＪＡＰは駄目だね

アイルランドは工業がしっかりしてるからな
イギリスを追い抜くだろう

>>227
株価が下がると、われわれ額に汗してはたらく労働者はもちろん政府もマスコミも喜ぶ
流れは、われわれ労働者の側にあるといえる

資本家、投資家といった労働者の血を吸う吸血鬼たちは滅びる運命にある

>>229
景気と無関係に上がったり下がったりしてるのも一つなんじゃない？
まあ、大きく見るとやっぱり景気を反映してるんだろうけど

明らかに日本のマスコミが株を売るように促してる。

ライブドアを潰したのを未だに根に持ってるんだろ

まあ日本は、中国や韓国よりは数倍できた国なのは間違いないのだが。

資本はユダヤ人や石油王や華僑に握らせて
日本人はその下でセコセコ働くのが性に合ってるんだよ

>>238
頭悪そうだね。

たしか大阪大学が、太陽光をレーザービームで地上におろして発電するシステムなかた？
未来少年コナンだ
これが実用されれば・・・・

>>233
最後は北朝鮮みたいな国になるんですねｗ

>>238
ユダヤ金融、オイルマネー、チャイナマネーを追い出して
額に汗してはたらく労働者が主役の国をつくるべき

日本は、これまでもこれからもモノヅクリでやっていくから　o(^-^)o

今日の海運が強いと思うよ

業種別株価指数でも海運が一番になると思う

投資は自己責任で

せっかくの三角合併ＯＫがブルドックのアホ女社長勝利？のおかげで魅力無しになったから？
裁判官は文系のアホしか居ない日本じゃ期待薄

>>233
国民がみんな合理的な選択を望むだなんて、ずいぶん楽観的な考えですね。

外資・金持ち・大企業と一緒に日本の金も流出して、
石油も食糧も買えなくなってから、
労働者の楽園とか言ってオナニーしてればいいんじゃないのｗ

>>245
格差拡大がいいことですか？
どういう形であれ平等が実現されるのは、いいことだと思いますよ

格差問題でマスコミから叩かれていた政府にとっても都合がいいでしょ　o(^-^)o

大企業は海外でのもの作りの研修施設にご熱心だな

>>242
そのモノヅクリの材料はどこから買うの？
出来上がったものはどこに売るの？
んで、苦労して作ったものを安く買い叩かれたらどうする？

そんなに日本市場は魅力がないのか。

将来の日本はコシヒカリを海外の日本人のために輸出して
その金で雑穀を輸入して食いつなぐ国になるかもね

　日本人は、事あるごとに役人や政府の所為にしたがる。それを受け
政府や役人は規制を強化する。建築規制強化の次は薬品の規制強化か？
　マスコミに踊らされると気づけよ。

>>250
日本人自身、魅力ないと思ってるでしょ
外貨と海外投信の人気が全てを現している

こうなるともう負のスパイラルだね
皆が見放すから株価が下がる
株価が下がるから皆が見放す

サブプライムで信用をなくした格付け会社になにいわれても
まったく信用できないんだけどね

ロシアはすでに人口減だよ

下落率なんて資料さえあれば誰でも計算できるんじゃないの
それでも信用できないっていうならしらね
現実と戦わない人は奴隷だとよくいったもんだ

>>249
コムズカシイ理屈で、丸め込もうとしても、そうはいかんぞ！
お前らインテリの資本家は、口だけはウマイからな

学がないと思ってオレのことバカにしてるんだろう？

だがな真実は常に、額に汗してはたらく労働者の側にある　o(^-^)o

どうりで俺の5000万が100万になるわけだ。

ものづくり（笑）

その労働者より効率の良い仕事をしてる資本家は流石だな

まあ後進国ほど金融セクターを過大評価するんだけどな。
昔の日本とか今の中国とか。

なにがつくりてえの

>>257
じゃあ何作ってるかだけ教えて♪

中国だけでなく、インド、アセアン、東欧、南米、アフリカの人たちがどんどんものづくり市場に参入するから
ものづくりの「労働者」の給料が上がることはもう無いだろうね
新しいものを開発する技術者は別だけどね

日本の経済成長率２％とかだせ
中国は１０％、世界の平均が５％
外人はわざわざ日本に投資しないだろ

20年前、日経平均株価が３００００円台あったって信じられるか？

何を言っても愚痴になるが、何であんな終わらせ方を（ｒｙ

>>250
マスゴミに影響されすぎ
２３時のニュース見てたろｗ

２０年前なんて殆どＰＥＲ５０倍超えてたし、
上がりすぎてただけだろ。
もっと早く終わらせれば傷が浅かったんだよ。

今まさにこの世の終わりが来たかのような
容赦ない下げ方だぜ

>>266
寧ろその後、「バブル＝悪」みたいな風潮が出来たのが良くなかったな

>>265
日本人もな

>>261
ものが解かってるね
虚業をツブしてモノヅクリに特化した日本は、超先進国と言える

日本は今、
改革か？＝モノヅクリか？
後退か？＝虚業か？
の岐路に立っている

バブルは悪だろ。
総仕手株化して経済に何の好影響もない

スタンダード・アンド・プアーズ(笑）

あーはいはい、また始まったのね。そうです、日本は駄目な国です。
分かったから、どんどん中国やインドを誉めてろや。

>>272
ゲーム脳みたいな二者択一な考えだな

>>263
夢とか希望ってやつかな








・・・言わせんなよ　こんなこと。。。　o(^-^)o

日本株高騰フラグ立った？

>>257
よっしゃよっしゃ、俺が何とかしてやる
同じ村の出身の俺なら、おまえらの気持ちは良くわかる

だから俺にその工場の経営、まかせてみろ
３年で１０倍にしてやる、いまの１０倍の人たちでものづくりさせてやる
みんなでインテリの連中を見返してやるんだ

とりあえず土地の権利書、持ってきてみ

>>276
う〜ん、それじゃあチミの作ってるモノは買えないなぁ…

ごめん、やっぱりブラジル投信買うよ

いちいち株価の如き美人投票に一喜一憂するな。
株価が下がって良かったのかも知らん。
間抜けな外資がとっとと出ていってくれたのは神風か。
怪しげな格付け会社が日本売りを煽ってくれるのは有り難い。

>>278
>>279

そこに夢はあるのかい？
そこに希望はあるのかい？　　

o(^-^)o

>>281
おうよ地上の楽園だぜ！

>>282
拉致被害者返せよ　o(^-^)o

日本の株価が下がってる理由は、外需の景気依存度が高く金融政策は常に過剰引締め気味で内需の自立的景気回復が行われてないから
それゆえ、為替変動の影響をもろに食らってるんでしょ
改革がどうとかそういう問題じゃなくて日本だけ実情として企業利益が減少すると予測してるから売られてる
むろん、モノづくりをする労働者の失業率悪化や賃金悪化をも織り込んでる
株価が下がっても労働者だけは幸せって言うことは無い、概ね相関してる

過去10年間平均で考えるからダメなんだよ。
20年で考えると多分 かなり上位に入る

>>281
バカヤロー！！１！
夢や希望が金で買えるか！！！




…そーゆーワケで欧州新成長国の投信買います。

FRB次は利下げ-0.5%必至などと言われてるが、
本当のところ、
全世界で最も利下げどころか一刻も早くゼロ金利に戻す必要があるのは日本の方だと思う。

>>287
>>284読め

すさまじい累積財政赤字という金融爆弾があるのに未だに外国人投資があることの方が不思議だよ

>>288
だから、過剰引締めがいかんのだろ。中央銀行がバカなんだよ。

>>284
閉鎖的で改革しないってことは、短期だけでなく長期的に見てもダメな状況が続くってことだ。
「今は下がってても将来はあがるかも」って期待が萎んでる

>>290
＞ゼロ金利に戻す必要があるのは日本の方だと思う。
本当にそう思うのか？

今の日本は、バブル期に地味だけど浮かれないで堅実経営して
いた会社みたいな感じ。当時もそう言う会社は異端児扱いされ
てて学生からは不人気扱いされてた。

希望的観測も甚だしいな

堅実？どこが・・・？

>>293
そういうしっかりした信念で行動してるんじゃなくて、
単に変わるのがイヤで現実から逃げ回って問題先送りしてるだけだからなぁ。
今の日本って。

>>294
外国も同じ

とかいいつつこいつら日本株が買いたくてしょうがないんだよな

だから日本はｱﾒﾘｶ離れをやめろ、と言いたいのだろうな
でなきゃｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑの尻拭い役がいないことになるもんな

>>284
人件費の圧縮は投資効率の向上だから投資家には好材料だよ

>>291
市場が多少どうであろうと利益が得られるならガンガン投資してくる
ITバブルの頃だって市場は今と大差なかったけど外資に買われてたでしょ

>>292
俺もそう思う
円キャリーだなんだつっても変動為替相場制では金融政策は自国に与える影響が一番大きいからね

日本が注目されてると勘違いしている人間はよく見かける

違うよ、本土で大損失を喰らった海外投資家が手を引いただけだよ。
むしろ今は正常値というか買い時。大バーゲン中。

すさまじい財政赤字抱え、尻に火がついた状態でも動かない省庁
ハイリスクローリターンな日本に投資する方が不思議

何十年も低金利続けて内需なんて全く伸びなかったのに

>>300
マクロの内需悪化を織り込んでるっていう意味だよ
小売業みたいなのもさがる

>>301
市場じゃなくて経済が、だよ

日本国没落のほとんどすべてが巨額な累積財政赤字

格付け会社が糞だから、株が下がっている訳だが
反省しる

敵対的買収の外資は嫌うわ、消費税は増税して内需は期待できないわで
ニッポンに魅力がなくなっているというのは中の人でもわかる。

財政赤字や年金問題も名目GDPが上がらない現状が続いて起こった二次的なものでしかないよ

>>311
何とまぁ・・・

大体株屋が三角合併とか煽って
大型株上げすぎたから長引いてるんだろ。
新日鉄なんて年１０％ずつ上げていけば１０年相場が続いた。
成長率が１０％ぐらいの会社を年に倍にしたりするから後で困るんだよ。
少しは学習しろ。市場関係者は知恵遅ればかりだ。

業界も政府も日本独自の変なルールばっか作るから・・・

>>314
パラダイス鎖国というやつですね。
幸せな顔しながらみんなで沈んでいきましょうという。

日本タイタニック号
沈没中

>>1
このまま日本は暴落して駄目になるのかと言えば、そんなはずはない。
これだけ技術や色々良い物を持ってる日本がつぶれるわけないだろ。
もっと下がってもいいと俺は思うぞ。
そのほうが世界的に見て特色ある独立経済を構築できる。

>>317
黒字倒産って知ってる？

ただ問題は、株が下がり過ぎると優良会社が安く買い叩かれること。
防衛策をもっと強めて、株価無視の楽園を築くべきだと俺は思う

>>技術や色々良い物

なにこれ
コモディティと閉鎖的慣行の間違い？

詐欺の基本は恐怖を煽ることにある
恐怖を煽ることで自分達の意図する方向へ誘導していく

日本の株安はサブプライムで欧米の金融屋が投げ売りをしているだけ
それを利用しここぞとばかりに改革が足りないなどと言い、
日本市場を荒らしやすいようゴネてるだけにすぎない

日本の持つ技術なんてリストラ社員が中国に売っておしまいになる程度のもの

「着実な歩みで世界を席巻」
リーダーに聞く：森 雅彦 森精機製作所社長
2007年12月13日　木曜日
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20071212/143062/?P=3&ST=sp_fp

　森　米国の自動車会社が使っている工作機械は、作ったメーカーがほとんど潰れてしまいました。
米国の工作機械メーカーはほとんどなくなってしまったのです。
その理由は、短期的な利益を狙って投資ファンドなどが、1985年から92ないし93年くらいまで、ほとんど全ての上場工作機械メーカーを買収したのです。
利益をだすために、研究開発費など長期的な成長に必要な経費をカットしてしまったのです。

　同じことは84年前半にフランスや英国の工作機械メーカーでも起きた。
だから、この米英仏の3カ国にはまともな工作機械メーカーはない。
ドイツと日本は資本市場が閉鎖的だったので、ファンドの買収から逃れることができ、たまたま生き残ることができたのです。
今では、ドイツと日本で世界の半分くらいは作っているという状況になった。

今の日本は出来高が1日に少ししかない株のようなもの（老人が持ったまま売買しない状態）
今の中国は出来高が1日にたくさんある株のようなもの（今のIBダイワのように活発）

日本人が疲弊しきってる

悪党が悪党を批判している状態で
批判を受けてる悪党が、批判をしている悪党は悪党だから聞く必要はない
と言っている状態

まさに　「鎖国日本」
江戸時代に逆行している

もしも、あなたが米国人であれば、今の日本株を果たして買うだろうか？
バブルの頃ならば、喜んで買ったのかもしれない
しかし、今では中国ベトナムインドなど新興国の株はいくらでもある
選択する余地があるわけ
その中に「日本」を入れてみる・・・さて、日本株が下落し続けているが、買う必要はあるだろうか？
買っても下がるかもしれない　景気も一向に回復しない
それならば他国の株を買った方がより利益が期待できる

こうして日本株に投資していた米国人らはふと気づいて日本から撤退するのだ

悪党の意見は無視して良い。
真実に近づくことだ

金利上げたら株価は下がるんじゃないの？

人口が減って高齢化してゆく国が投資家を引き付けないのは当たり前のこと。

短期的に悪くなっても長期的によくなる道を選ばなければならない

今の日本は逆

上がってるから買うだけなら
ただの馬鹿だろ

>>327
米国人は撤退したフリして、こっそり買ってたりするから、

>>330
人口が減っても生産性が上がるなら利益は出るし
高齢化しても高齢者を対象にしたビジネスが活性化すれば利益は出る


現実はそうなってないけど

とにもかくにも、政府も警察もアホ。
ライブドアショックの時といい
タイミング悪すぎ。もう少し
堀江を泳がせて、新興の上昇が
ゆるやかな下向に入ってから
強制捜査すればよかったのに。

新興指数が一番高い時に入る愚行

日本
成長する要素は皆無、衰退する要素は大量な国家
少子高齢化、爺婆のためだけに働く社会
年々税金は上がり、福祉はますます削られる
若い奴ほど負担は重く、希望すら見えない絶望社会
資源は獲得競争でますます価格高騰、もたざる日本は大打撃
教育はますます荒廃し、バカだけが量産される
頼みの技術も他国に追いつかれるか、製造業の衰退であぼーん

国家社会主義＝のびる時はのびるが一旦傾いたら破滅までとまらない

>>335
ワザとでしょ
東京地検は昔から一部の人間の利益で動いてるって陰口叩かれてるから

>>337
CIA日本支部？ｗ

バブルに浮かれるよりも堅実が一番
ここで踏ん張れば内需拡大、輸出増だ
マネーゲームに泳がされなかった事をラッキーと思え

さっさと売ってくれ俺が安く買うから

内需は拡大しません

サブプライムにＡ付けていたような連中に言われてもねぇ

騰落率は誰が計算しても同じなわけだがｗ

つまり俺達が買い叩くからもうちょい下げてくれってことか

ユダヤ人は迷惑ですから
日本に投資しないで下さい

残念な国、ﾆﾎﾝｵﾜﾀww

>>344
当たり
今日本株はアメの株価と連続
アメが損した分を日本で補填状態
今年前半の株価下落後は買いが入る
新興国より日本の方が安定度高し
実際、下値を待ってる上のような方もいる

人口が減少した国家で繁栄した例は無いというけれど、
そもそも世界史上、近代経済またはそれに近い経済形態を持ち、
高齢化と少子化で人口が徐々に長期的減少を来たした国は、
そもそも全く存在しないんだよな。
だから、日本は世界史上まさに未曾有の経験をするということになる。
未曾有の経験である以上、どうなるか分からない。
経済は理系のような実験が出来ないからな。
逆に、人口が増加すればいいということは決して言えないことは、
世界史が散々証明している。
ローマクラブ全盛期には、こちらばかりがクローズアップされた。

あー格付け会社のせいでサブなんとかやらは起きたんじゃなかったけ？

中国インドなんかも欧米からの投資だろ。

そのうち資本引き上げるさ。
来週楽しみだな。アメリカがブラックマンデー以上の下げを記録する。

ブルドッグソースとかが裁判で勝ってしまう国だし

>>348
>経済は理系のような実験が出来ないからな。

理論に基づく思考実験は、理系と同様にできる。
実際、これまでも人々は社会の未来についてそれぞれに思考実験し、
その結果に基づいてそれぞれに行動し、社会を進歩させてきた。

理系と違って、思考実験を証明するための実験は困難だけどね。
明るい未来を予想した人々の怠慢によってその実現が妨げられたり、
暗い未来を予想した人々の努力によってその実現が防がれたりするから。
でも思考実験は大事。それなしに社会の進歩は不可能。
どうなるか分からないからと思考停止してはいけないし、
実現しなかった予想を笑ってもいけない、と思う。

日本企業って海外からの投資で大きくなったわけじゃないしね。
積極投資されるのいやがってるよな。

>>96
日本人を劣化させると電通とかT豚Sの社長が宣言してるじゃん。
最大の防衛策は、テレビを見ないことに尽きる。

>>323

連合国側と三国同盟国側でうまいこと分かれているのは不思議だよな。
少子化とか。

ところでイタリアはどうなんだ？

アイルランド大丈夫か？？一年で２０%近くもダウンして？

一人あたりのGDPは２位とかじゃなかったっけ？

新春ムーブ! 大阪府知事選・候補者３人激突生討論！！
ミンス候補『同和利権は残す！人権擁護条例を制定します！』発言!?
http://jp.youtube.com/watch?v=JEKQwu8TfzU
竹島を友情の島として韓国へ譲れ！朝日新聞論説主幹・若宮敬文の
大妄言に元ミス日本・大高未貴女史怒る！
http://jp.youtube.com/watch?v=Vpo7FcFCi7E
セクスィ未貴たん　韓国にガツンと一発！
http://jp.youtube.com/watch?v=S2dWMA3YEY0
未貴たん　朝日新聞に激怒！日本ODA予算減額？　ナヌー
http://jp.youtube.com/watch?v=btuzkQbMKK4
新春に青山繁晴！福田へたれ政権に怒る！！ 生活第一政策で日本は沈む
全国放送が伝えない⇒尖閣・ガス田・拉致問題に斬り込む！！！
(3/1)http://jp.youtube.com/watch?v=DTntfR82Ups→支那は沖縄領有を狙う!？
(3/2)http://jp.youtube.com/watch?v=KrvVfZoSql4→青山氏　北から脅迫さる
(3/3)http://jp.youtube.com/watch?v=9SrDtqc_L14

　　　　　　日本（笑）

>>1
>▽＜日本株＞下落率高く世界で下から２番目　上位は新興国

この表現はおかしいだろ
下落率を取るなら上から二番目、上昇率を取れば下から二番目。

「上昇率の上位は新興国、日本は下から二番目」

日本以外の中国韓国EU各国ってサブプライムの損出発表しないね。

なんでだろ？

アメリカの今解ってるだけで50兆。

まぁ来週のアメリカの発表で解るけどさ。

＞352
あまりの能天気さに絶句。

どうみてもサブプラのせいです

地検が暴走して日本株に魅力がなくなった事が顕著に現れた。
国家ぐるみで破綻に追い込むシステムはもはや資本主義から欠落している。

ＬＤ厨ってまだ居たんだな

このスレ呼んで絶望した。もうダメだな。
アメリカに逃げようか、ヨーロッパに逃げようか。

黙って逃げたら？

株式みたいな腐ったレガシーな経済システムそのものがいらん

日本はホロン部

正直、おまえらみたいな馬鹿が居るから俺は喰いっぱぐれない訳だから感謝してるわ

下落率世界2位を悲観的にしか見れない2ch脳は、搾取されて死ぬのがお似合いだな
おまえら、バカにしてるスイーツ共と何が違うの？　どっちも家畜なんだから仲良くしろよな

株屋はボラティリティさえあれば上ろうが下がろうがどっちでもいいんだろうけどさ

普通に少子高齢化ってのは一人あたりの資産が増えるって事じゃないの？相続税もとれるし
じじいが死んだ分。そんなに悪いことか？

これからは日本の事を小日本と呼ぼうぜ。
ショボくていい感じだ。

>>370
おまえも投機屋に成れよ

既に大半の技術が出尽くして新規参入は絶望的な上に
何やるにもパテント取られるこの御時世
わざわざものづくりに走る奴は、本当に救いようが無いぞ

日本は米国に買わされている国債を三分の一でいいから金に替え、残り三分の
一を額面分を米に日本株を買うことを勧める。買い渋る様なら残り三分の一を
売却すると各国に宣言すれば良い。
どうせこのままほっといても中国、インドは経済発展するからそちらに投資
すれば良い。

俺は金融でなく「産業」をウォッチしてるんだが、近い将来日本が没落するとは思わない。
現在のペースでいくと、20〜30年後には今中国で作られている日用品などは
ほぼ無人で生産できるようになるとしか考えられないんだよ。メンテナンス要員などは別として。
その時の生産設備の大半は日本企業が作っているだろう。
そうなったら、もう中国もインドも関係ない。
エネルギーと水と土地が確保できる場所に工場を作ればいい。
ただし、工場ができても雇用がほとんど発生しないという、恐ろしい時代がやって来るだろう。
日本発の世界経済崩壊というような状況になるのではないだろうか。

２ちゃんウヨがいるから日本が没落したのか、
日本が没落したから２ちゃんウヨが湧いて出たのか・・・

ニワトリと卵の関係だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
すばらしいｗ
人類の労働からの解放じゃないかｗ
つまり、労働と所得の分離が可能となる社会が実現するｗ




もっとも、資本主義という経済システムは崩壊するかもしれないがｗ

日経平均という指数に問題ありなんだよそもそも
連続性のないインチキ指数じゃねーか
２マンこえたときの時価総額と今の１４０００前後が同じなんだから

国際競争力を理由に　なぜか企業本体であるものづくりを海外移転
企業の本態が空っぽになってるのにそれに投資するバカはいないww

どうして今の企業トップはこの15年間繰り返してばっかいるの？ww

>>379
中核部分の海外移転なんてもう止まっている。

為替で見ろとか上下逆にしろ
とか言う奴はまた来てるのか？？？

日本よりもアメリカの株が暴落しないのが不思議

>>375
>>377

資本主義社会の急速な発展に驚く。
↓
資本主義社会の成熟の次にいずれ来る筈の社会を想像する。
↓
なんだか素晴らしい社会のように思えてくる。
↓
しかしなかなか新しい社会は到来しない。
↓
こうなったら自分たちの手で新しい社会を築こう！
↓
革命だ！資本主義を倒せ！　←前世紀初頭にここ

>>383
結局、庶民レベルの頭は、100年程度じゃ何の進歩もしないつーことだわな

こいつ等に歩幅合わせてても仕方が無いから、
今の上の連中みたく、適当にガス抜きだけして搾取するのが賢い

官僚連中なんて、若い多感な時期を終えたら皆こんな考え方に成る
どうしようもないからな　そうなるのも仕方ない

>>377
いやこれが究極の資本主義
国民は好きな企業に投資して、そのあがりで食っていく

>>385
投資なんてする金もない何十億人が、工場という働き場さえ失う事態だと思うんだが。

>>382
アメは言葉のマジックで株価を支えている

>>385
無人工場で生産するよりも人使う方がトータルコストでは安いから、
結局ある程度以下の技術水準の労働集約型産業の多くは、
途上国の奴隷を使っていく方がより効率的

技術万能幻想は程ほどにしといた方が無知を晒さなくて済むぞ

>>386
そういう意味では
本当に究極の資本主義
金持ちは金が金を呼び、貧乏は生活保護で最低限の暮らしをする
どっかにそんな国有りそうだな

>>386
そんなひとたちはすぐに　い　な　く　な　る　よ

>>388
20〜30年のスパンを考えると、そうとも言えない。
現時点で見積もるのが、むしろ無知。

元旦から一週間すぎてんのに自民も民主も経済界のトップも昼間から正月パーティーで酒飲んで
浮かれている日本はもうだめだね。
欧米中国、１月２日から皆、働いてるよ。

休みすぎ。

>>391
断言してやるが、成らない

まあ、おまえらに理解しろという方が無理な話か

「そうとも言えない」程度の主張で噛み付くな　目障りだから

>>388
無人工場と有人工場のコストの大小関係を決定する条件は何？

>>393
食料の価格が現在よりも上がっていないという前提を置けばそうかな。
「人間」のコストは、これからどんどん上がっていくだろう。

>>394
悪いんだが、その程度も質問しなければ理解出来ない程度の
お目出度い頭の持ち主を啓蒙することの愚は良く理解しているから、
俺がおまえの質問に答えるつもりは微塵も無い事だけ理解してくれればそれで良いよ

ビジネス板でこれって、何なんだ最近は・・・

また言葉遊びですか？

邪気眼持ちを装った釣り師とみた

こういうのは風説の流布にならないの？

>>396
＞ 断言してやるが、成らない
キチガイのふりをする前に、
その根拠を語るべきじゃないか？

アメリカの株価は、未だにバブルなのでは？　

サブプライム問題でも、まだお熱が冷めてないようだ。
　

これから大変ですよ
未曽有の株式大暴落が起きるでしょうね
機械取引だから底値が打てないのですよ。底値とは心理的なものです
からね。直近は１３２５０円ですかね。

>>400
常識の根拠を述べよと言われても困るんだが

おまえは1+1が2に成る根拠を述べよと小学生に問われたらどんな気持ちになるよ？

気狂い以前に教養も礼儀も語彙も常識も無いとは　まるで猿だな　おまえは

>>396
君が他人に説明できるほど自分で理解できているか確認してあげようと思っただけなんだが、
まあ今回は僕が自分で答を書いてあげる。

単純で均一の製品を大量に生産するなら無人工場のほうがコストを下げる事ができる。

もしも、途上国も先進国もみな同じ水準となり、
全員が単純で均一の形の服を着て、単純で均一の間取りの部屋に住み、単純で均一の献立の食事を摂る生活なら、
いまの技術でも無人工場だけで維持したほうがコストがかからない。
これが実現しない理由は、全員が望んでそのような生活を目指す道がありえないから。

>>403
逃げるな。
なぜ「常識なのか」を言ってくれ。
1+1と同じくらい常識でもいいから教えてくれ。

>>376
ネラーにそんな影響力があるもんか

ロボットがある仕事を代替すると、人間の賃金がロボットより安くなって
人間雇うほうが安上がりになる

>>403
ちなみに僕は、1+1=2の根拠を小学生に説明するぐらい、その場で簡単にできるな……

小泉はホントに日本をぶっ潰してくれたな

>>407
しかしタコ部屋の奴隷でも、一丁前に飯は食らうぜ？
効率よく作った機械のほうが省エネにできる。

サブプライムの評価も加味してなかったのに格付け機関とはなｗ

インチキにいちいち構うな
シカトしろ

>>404
言ってる傍から、また無知を晒したな　本当に笑える

>>405
俺が君の質問に答えるとしよう

すると、君はまた次の質問を俺に問うだろう
知識水準が違い過ぎて、会話が噛み合わないからな

その一連のやり取りで時間を取られた上に、相手は恣意的で都合の良い解釈しかしない
それは、俺にとって徒労以外の何者でも無い訳だ

要するに、最低レベルの知識水準に無い奴に与える知識は無いという事だ
判ったら、構うな

>>408
参考までに、聞かせてくれるかな？

あの、横槍ですけど、自然数の定義って小学校で習いませんか？

総じて言えば昭和のほうが豊かだった

>>414
文脈を読めないと、そういう頓珍漢な横槍を入れてしまいがちだな
その気持ちは理解出来なくも無い

ただ、冷静に今君の指摘が酷く的外れで間抜けであるという事実を
客観的な視点で認める事が、今の君に出来る最大限の進歩という事は疑う余地もないだろう

君はある側面、こと近視眼的な点においては正しい事を言っているが、
俺の意図している別の側面からすれば、恥を晒している事に気が付いて欲しい

そりゃデフレ進行中、構造改革は欠片もできずなんだから、
資金は逃げる一方だわな

>>414

習うね。
１＋１＝２の説明をせがんだりするような子なら、まず数は数えられるから、
「オハジキの山から２個とって、そっちに置いてごらん」と言えば、ちゃんと２個だけ置く。
「じゃあ次に、１個とって、こっちに置いてごらん」と言えば、ちゃんと１個だけ置く。
「もう１個とって、こっちに置いてごらん」と言えば、ちゃんともう１個、こっちに置く。
「こっちと、そっち、おなじだね」と言えば、ちゃんと笑顔で納得してくれる。

誰かさんには教えてあげないけど。

痛みに耐えたが実は癌だったみたいな

>>418
その子は次にこう言う訳だ

じゃあ、1×1はなんで1なの？

当然、根拠は答えられるよな

さっさと外国人労働者受け入れないと・・・

つーかアメって酷いことしてんだよ　ボロ儲けだよ　

>>420
掛け算は二年生で、九九を表として理解するんだけど、
1×1のマスは、それ以外のマスからの類推で理解できる。

聖域なき構造改革（笑）

>1
2008年はその株価が上昇したバブル崩壊の経験のない地域の株価が
大崩壊しちゃうから日本に利上げしないでくれって泣き付くための前フリか。
FRBが利下げしている時点で既に言われているのと同じだが

08年、欧米資本家はしっかり空売りかまして大儲けか。
このまま行くと日本市場では久しぶりにババを引きそうだから
必死に自分らに都合のいい屁理屈つけて市場を操作しようとしているのか？

もう、いい加減その手の欧米資本家のマネーゲームのための情報操作には飽きた。

日銀は金利上げまくって世界の市場をクラッシュさせて暴落した株を日本国民が
底値で買い叩いた後にゼロ金利・量的緩和、キャリートレードを復活させて
世界に再び金ばら撒いて景気が回復してきてら高値で売っぱらうほうがいいんじゃない？

バブル崩壊後の日本がやられたことを奴らにしっかり味あわせてやれよ

ただ、残念なことに小泉自民党をみれば解るように欧米資本家と日本の政財界は
お友達だから真実は話さず裏でしっかり手をつないでお金持ち同士インサイダーで
儲けるってカラクリがあるから始末に負えないｗ

彼ら資本家からみれば大多数の国民は情報操作でコントロールして
奴隷化して搾取をしやすくすることしか考えてないわけだから。

>>420
おいおい、へんなところに逃げないで「常識」を説明してくれ。
＞常識の根拠を述べよと言われても困るんだが
「常識」というものは、そもそも多くの人々に共有されている知識なのだから、
ちゃんと説明してくれれば理解できるよ。
キチガイのたわごとだとしたら、残念ながら理解ではないかもしれないが。

>>423
するとその子は、次にこう言う訳だ

1÷3＝0.33...だけど、0.33...÷1/3=0.99...になるよ　0.00...1は何処へ行ったの？

当然、答えられるよな

もはや格付け＝詐欺との認識で固まったからな

困ったときの日本叩きはどこも同じか。

>>426

>>413

日本語が判らない方でしたか　申し訳ありません
早々に祖国へ帰国される事をお勧めします

>>427
だから次に言うわけないってば、それ。
足し算は１年生、掛け算は２年生、無限小数はずっとあとだよ。

その頃になれば、
「...」という数学記号の定義により1=0.999...であることを説明できる。

ちなみに、こんな問答を続けていても、
君が困難の例として１＋１＝２の説明を挙げた>>403は、書き変わらないよ。

>>430
すると、次にその子はこう言うだろう

　うーん、良く判らないなあ　説明になって無いよそれー
　あ、ほんとは先生も判らないんでしょ　ねえ、なんで？　なんで？　説明してよ

逃げずに説明し給え

>>425
利上げしたら日本が真っ先にクラッシュするじゃん

外資涙目w
ちょー笑えるw

>>430
「...」という記号は、その循環を限りなく続けたときに近づく先の数を意味するので、
0.999...=1なんだよ。
小学一年生には通じないだろうけど、小学一年生はそもそもこんな質問しないし。

ちなみに、こんな問答を続けていても、
君が困難の例として１＋１＝２の説明を挙げた>>403は、書き変わらないよ。

次は君が、この程度でも良いから、>>426に説明してあげなさい。
0.999...=1ではなく、１×１＝１でもなく、１＋１＝１と同程度なんだよね。

>>430
因みに、君のその指摘については、既に>>416で述べてある

苦し紛れで場当たり的な指摘では、恥の上塗りに鹿なら無い事に、
そろそろ気付いた方が良い

君のようなお目出度い頭の持ち主に其れを要求するのは、少々酷かも知れないが

>>431
話しをそらし続ける釣りって、もう古いだろ。
最近こんな頭の悪い展開はひさしぶりだ。
もう止めて寝ろよ、431

日本の政府やお偉いさんは、株価に水をさすような発言が得意で、
上げる発言はしない。

外資が売って、下がったところを民族資本が買えばいいじゃん。
株式持ち合いの復活でもすれば？
株式自由化なんてしても、何にもいいことなかったんだからよ。

>>435
「参考までに、聞かせてください先生」(>>413)と君が土下座して頼むもんだから、
つきあってあげたまでだよ。

また格付け会社かよｗ
サブプライムの穴埋めに取り敢ずで日本株売ってるだけだろ

>>439
では、お願いですから参考までに聞かせてください。

>>434
すると、次にその子はこう言うだろう

　全然判らないけど、そうなってるんだ？　納得いかないなあ・・・

　ところで、1+1って、なんで2になるんだっけ？

さあ、答え給え

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1199684288/531-

えっ?世界最弱じゃなかったんだ、ってそんなニュース
もう一年以上、外部要因ばかりに左右されっぱなしだもんなあ＞日経

そりゃ日本企業が外需依存だから仕方ないだろ

高い株価は国益。
日本人が安値でたらふく仕込終わった後、外資を呼び込もう。

マネーゲームなんて言っている時代遅れがいて超笑えるw

実際マネーゲームだろ

>>446
製造業ではこれを機会に不良資産の処理が進むのかな。

この先生きのこるには、日本は高級娼婦になるしかないな。

>>448
誰にも迷惑かけない、人里離れた狭いところでやってくれれば無問題。

最近は欧米より自国の株高で投資余力の増したアジアの金が多いらしいな。

>>450
サービス業で外貨獲得？観光立国とか？

この一連のやり取りで俺が何を言わんとしているか判らないって逆に凄いな

鳥頭と言うのは、おまえらみたいな奴を指すのだろうね　ゆとりなの？

　>3oDRhFPM
　>Cjfjtuqb

知識もそうだが、特に知的水準が噛み合わないと会話が成立しない
というのは、悲しいが事実なんだな　隠喩暗喩文脈言外の意を汲めないんだから

>>452
その株式資金も、どこから来ているかわかれば、
新興国がこれからどうなるかわかるよ。

今さら日本経済に期待するのは馬鹿だよ
俺は全て日本以外に投資してる。

>>456
世界経済を読み間違えすぎて超笑えるw

>>454
だから、そういう逃げ釣りは昔は流行ったけど、もう古いよ。
何らかの見識があるかと思ってたら、時間の無駄だった。

日本の政治家では改革出来ないんだから早く破綻すべき。

まあ、小泉チョン一郎時代には
７０００円、８０００円だったわけだが

>>456
海外に投資している日本企業への投資は含む？

>>457
日本の下げはまだまだ止まらないよ。
上げの要素がまったくないし、役立たずを間にはさんで
逃げてる企業が多いから中間管理費用も運営費もバカにならない。

おまけに石油高・ドル安・派遣バッシングと材料は出揃ってるし。

今日は寄底かな？
一向に反発しないってのはどういうこと？

お前らしょうもない喧嘩せんとなかようせんかい

>>462
まあ短期で儲けることができる方ならがんばって。
俺にはそんな才能ないが。
文章は中二病そのまんまだけどw

頭が良い投資家はこんなとこに書き込まず下げ止まりの買いを狙って準備中。

俺は今日の午後からだと睨んでる

株価が下がると経済にどう影響があるの？
ていうかそもそも株って何？株が下がると会社のどの金が減るの？

銀行株弱いな、、、、どうなってるの？
アメリカの決算発表でも銀行は悲惨な数字が並んでたが、日本の金融機関も酷い状況だな。

>>463
一気には下がらないよ。
経済パニックになるから。
先読みすると、7000円代まで下がると見てる。

経済を引っ張ってきたIT関連は機器販売は駄目で
サービス（常駐・派遣）へ移行するも失敗してるし
新興産業もこれといった商品・サービスは無い。

消費者へ金をばら撒いていたIT派遣も
グッドウィルやコムスンを見ての通り大失態。

もう、上げの要素は無いよ。

反発しようにも今の幼稚園国会みていたら
そんな奴いねーよ、日本人ならな。
ネガとかそんなんじゃなくて、偽装が多すぎて中国よりやばいんじゃね？

>>458
人はきっかけを与えて貰わなければ、
自分の世界を超えて認識する事は出来ないからな

逆に言えば、君はその程度の人間と言うことだ

そして、俺は君にきっかけを与えてあげるつもりはさらさらないと言う訳だ

でないと、儲けられないからな　低脳は低脳である事それ自体に存在意義がある
無料で啓蒙するようなボランティア精神はとうに尽き果てた　君はそのままでいいんだよ

>>466
デイトレならこの時間帯は忙しいが、
テクニカル重視なら既に（時間外に）仕込みや目星付けは完了しているから、
たいしたトピックスの無い今日みたいな日にはまったりしたもんだぞ

上がると良いな

>>467
これから会社が儲からなくなる、と皆が思えば、株価が下がる、
という因果関係がまずある。

>>467
資産が減る
その後は色々

ホントは

株式防衛策＞サブプライム

なんだけどね（小声）

>>432
日本はクラッシュしない。正確には多少の影響は受けるだろうが
日本の金でバブっている国と比較すればかわいいもんだ。
日本は金を貸しているのであって周辺国は日本の金を借金して
投資してバブっている。金利を引き上げたら一斉に資金は逆回転して
周辺国の株価・資産価格は暴落するよ。
本当なら日本の金は日本の為に使いたい。米国が許さないだろうけど。

今の世界バブルは日銀が円高・デフレ対策のために低利で円を
刷りまくり米国が低利で借りた円をドルに換えてファンドなどを
かいして世界中に金をばら撒いたことによって発生している。

実質、世界経済を好景気（金をばら撒く）にするにも不景気（引き締める）
にするにも本当なら日本のさじ加減ひとつで決められるのだが
現状は日本人の為ではなくアメリカの為に世界一の債権国であるから使える
特権を使われている。

>>474
ブット暗殺とかはどの程度の影響だったのかなあ。

>>433
まじで俺も笑ったw

会社は株主の物という世界的常識が日本では通用しないのです。
日本の常識は世界の非常識と昔から言われてきましたからね。
こんな閉鎖的な市場はいずれ死に絶えるでしょう・・・
シナやチョンや他のアジア諸国に抜かれてから気づくのでしょうＷｗ
今は石油＆ブリックスに資金が集中しています。閉鎖性正さない限り
資金は日本を通り越して他の国や商品に向かうでしょう。
日本は株、不動産の値下がりスパイラルに陥り、円高、石油高＝物価高
にて大恐慌に陥ること間違いありません。
無能な政府、官僚、検察関係、法律家どものお陰で日本は今からジュト
コースターで数年間は急降下すること間違いありません。

小泉構造改革（笑

日本企業は輸出関連株が下げ止まればそこが底値だろ…

サブプライムの影響なんてほぼ受けてないのに。
グッドウィルを中心に考えられてもね…

世界同時株安みたいな物だからね。
何処の市場が下げ止まるか楽しみでもある。

>>476
カウントダウン始めた米ＶＳイラン戦争に比べたら。。

>>475
でも現状のほとんどゼロに近い金利だと、
日本のさじは不景気のほうにしか動かせないってことだよね。

>>448
マネーゲームとかいつの時代の人間だよｗ
ゲームなんかじゃないミスしてもリセットボタンは無い
みんな人生かけてんだよ
日本企業に投資してといっしょに成長するために
日本が好きだから

害人が日本株をもっと安く買いたいそうです

大企業は搾取の塊、社会に還元してない
これじゃ景気悪くなるばかり、事件も増えて社会不安になるよ

創価学会を早く逮捕しろよ
公明党が株の税金を上げる法案を提出する前に創価学会は日本株を空売りしてたのだが
なぜインサイダー取引に当たらないのか意味不明
堀江や村上は別にインサイダーじゃないのに逮捕されたのにな

>>475
日本の成長率は低すぎるから戻らないでしょ
日本に投資しても大した期待収益が見込めないから、為替リスクを抱えてでも円キャリーやってるってだけだわ
で金利上げて内需凹ませて、円高誘導して外需まで凹ませたら日本即死じゃんｗｗｗ

学会が株やってるのか？本当なら大事では？
そうでもないのかな

ちなみに下落率１位のアイルランドは内戦が起きてたからしょうがない
日本は内戦なんか起きてないのにブービーだから実質最下位
日本は外資も個人も投資家全体を馬鹿にしすぎた
株にたいして考え方を変えてちゃんと教育しないとダメだ

アイルランドと北アイルランドの違いも、北アイルランド紛争がいつあったかも分からない馬鹿がまた一人

>>488
やってる
創価学会はヘッジファンドを使って日本株に大量の空売りを仕掛けた反日学会
たしか株式板かどっかでソースもあったぞ

>>482
自己資金があり、自らの意思で未来を動かせるってことは
金融市場においては先手を打てるってことなんだけどな
それが不景気の方向であってもね
本来なら絶対に負けない勝負ができるはずなんだけどな

あ、だから負けないんだな米国金融はｗ

>>487
金利上げたら内需は上がるよ。日本は債権超過の国だから
GDPは大体、個人消費6割、設備・公共投資3割、外需1割ぐらいだからね

正直市場の先行きよりもこのスレに大量に湧いている盲目的外資嫌いと根拠無しの楽観論者のほうが心配だ

買いシグナルｷﾀｰ！
てか、決算前は下がるんだよ。

おぉ〜！香港連日もガンガンさげてるね。

北京オリンピック前に死亡か？

この記事で一番重要なのは

＞日本は過去１０年間の平均でも最下位から２番目

ここだろ
タイトルしか読まない奴はニュー速＋だけにしてほしいぜ

>>492
金利上げると投資が減って、倒産増えて、失業増えて、賃金減るけど、
それでも内需は増えるってなんてジョーク？

＞【経済】日本株の下落率、世界で下から2番目　「日本離れを裏付ける結果だ」と米国格付け会社[01/07]

エラソーな格付け会社だな。
サブプライムでは、んげえー味噌つけてるくせによｗ

>>467 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 09:47:33 ID:8hbMQcIo
>株価が下がると経済にどう影響があるの？

・新規産業の資本調達が滞り、当該国の産業のリプレースが遅れる。
・国民の年金や保険などは株式でも運用されているので、その運用リターンが著しく落ちる
・企業部門や金融機関は株式を持ち合っているので、他社の株価が下がれば自己資本が削られ、それが当該企業の株価下落につながり、それが相手企業の資本を削ることになり・・・以下ループ


>ていうかそもそも株って何？株が下がると会社のどの金が減るの？

持ち合い株の価値が激減する。
担保として入れていた場合、追加担保が必要になる。
バブル崩壊後に連鎖的に株安が広がったのはこれも一つの要因。
だから持ち合いはやめましょう、という流れになった。

>>496
その上がってる国の株価がここ5年ぐらいで3〜4倍になっているから
バブルだといってる訳ですが。
GDPの成長率は高度経済成長中の中国だってこの時期年率8〜9％ぐらいなのに

まさに「山高ければ谷深し」じゃない？

>>497
教科書的にはね。全体の流れを汲み取ってね。

世界バブルの過熱を冷やしたいから金利上げる
　　　　　　　↓
株価は調整されて下がる。ここで株を仕込む。（日本の金で）
　　　　　　　↓
金利下げる景気を過熱させて株価を上げる。
　　　　　　　↓
仕込んどいた株を売る。（日本に金が流れ込む）

この手順を日本は行えばいいんじゃないって言ってる訳なのですが。

>>497
その上、国債の借り換えもままならんようになって
結果、極端な増税または社会福祉の削減が引き起こされるのにな

新手のジョークなんだろ　きっと

>>498
それも新手のジョークなんだろ　きっと

【調査】市場のリスク探知能力、今後も低下の見通し=ムーディーズ［08/01/07］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199683461/

無人工場の話題が出てたので書いてみる。
現状でも無人工場に近いものはできてる。
そしてそれは、人件費の安い所で作る。

問題は最終試験は人間がやらないといけない。
どんなに高度な生産施設をもってようと簡単な
生産物でもそれは同じ。

ただ、無人工場による大量生産では安売り合戦
になり儲からないというのが近頃わかってきた。

高品質・少量・多様・高価格なものを作ってどう売るかって
時代に入って国内に工場を戻す流れになってきた。

技術ってのは研究室にあるんじゃなくて下請工場の
工員の手にあるものなんだよ。

つーか日銀って何であんな利上げしたがるの？
また不景気になったじゃん、日銀って馬鹿なの？

>>500
金利上げるって、具体的に何パーセントを想定しての発言をしているんだい？

それによって君の程度が判るが

安売り合戦は 絶対儲からないからな やらない方がマシだし
安売り合戦になったら撤退が良い

んじゃおいら達はプラチナか金を買っておけばいいわけ？

企業なんて奴隷使って金儲けしてるだけだからな〜

>>121
先を見る目のある人がなんで寺銭2割5分のギャンブルをやってるのかな？

>>497
>>500で書き込んだのに追加ね。

>>497の論理は金利を下げると設備投資にいい影響が生まれると主張していて
俺は金利を上げると金融資産から得られる所得が増えて内需が増えると主張している。
設備投資にはサイクルがあっていくら金利が低くても投資のサイクルと一致しない限り
企業は投資をしないし、金利が高い時だからといって必ずしも景気が悪いとは限らない。

利上げ賛成論者は一度でいいからまともな教科書読むか、最低限世界の国が
不況や低インフレ時に何をしたかを調べてから物言ってくださいね。
「我こそは新時代の超理論を編み出した天才なり」という自負を展開するには
余りにも2chと言う場所は不適当だろうしさ。

>>509
＞俺は金利を上げると金融資産から得られる所得が増えて内需が増えると主張している。

マクロ的には資産＝負債。金融所得が増えても勤労所得が減るんだよ。
上の方で債権国つってるけど、それは単純に対外債権の意味であって、
対外債権から受け取る利子所得は、円安である方が高くなる。
つまり国全体の金融所得を増やしたければ円安にしないとダメ。
円安になれば勤労所得も増えるしね。

＞設備投資にはサイクルがあっていくら金利が低くても投資のサイクルと一致しない限り
＞企業は投資をしないし、

限界的な考えが出来ない人の思考。一度も経済学の教科書読んだ事ないね。

>>509
そういう俺様理論はおなか一杯。死ね

>>509
もちろん円安にするには「利下げ」しなければならないよ。当然ね。

>>509
金利が低いと企業が金を借りるときに低い金利で金を借りられるから
借金の負担が低いから、設備投資に金をかけられる。
設備投資に金をかけられるから投資サイクルが上がって景気が良くなる。が
低金利政策のミソなんだよね。

じゃあ、今の状況が低い金利で借金を思う存分に出来るか？というところに
低金利政策のジレンマがある。

さっさと利上げしろよ

>>514
＞状況が低い金利で借金を思う存分に出来るか？

つまり今の実質金利は高すぎる。

>>516
公定歩合とすりあわせようとしないのも問題なんだよな

>>514
企業は無数に存在するから、金利水準が下がれば必ず設備投資は増えるよ。
それに中小企業のアンケートでも金利負担から利上げへの懸念が上がっていた。
運転資金だけ見ても、その負担が増えれば、設備投資以前にリストラを進めなければならなくなる。
金利を引き上げて景気にいい事なんか何もない。逆に金融緩和すれば効果は明らか。
事実、小泉政権半ばの景気回復の背景には量的緩和の大規模化があった。
他方お、去年金融引き締めを決行してから各種指標はその悪影響を示し始めている。

それと借金を思う存分しないのは、デフレ期待があるからだよね。
これは単純な金利の絶対水準が、金融の緩和や引き締めを意味しない事を
示している（0%だからと言って、金融が緩和状態とは必ずしも言えない）。
じゃあデフレ期待を払拭するにはどうすればいいか。これは開き直って
金融緩和を猛烈に進めるのが正解。デフレ期待とは長期的な先行き不安を
意味しているから、多少景気が良くなっても将来も金利が下がったままという
期待を逆に持たせればいい。将来の金利負担を現在において免除する。
これによって統計的には小泉政権半ばからデフレ期待はやや緩和された。
決して机上の空論ではないよ。

日本は中央銀行を分割して複数作るとか地域別金利を導入すべきかなw
国内の好況地域と不況地域の格差が広がりすぎた、また富裕層と貧乏層も別れすぎた
なおかつ高成長の加工貿易に関わる企業とマイナス成長が続く内需という状態

ようは一つの金利が機能不全だ
だから金利を上げても下げてもうまくいかないよ

しかも改正建築法を控えた駆け込み需要を景気の浮揚が確実になってきたと判断するバカ日銀
日銀利上げ時にサラ金規制して実質引き締めを強化する縦割り省庁の弊害

かと思えば年末に中小零細への貸し出し緩和という実質緩和を、さらに別省庁がするという
首尾一貫しない行政、まずは政策の統一を図れ・・・

というか省庁は政府の言う事を聞け、官僚は首相や大臣の命令に従え
政府VS行政なんて組織のあり方からしたら本来ありえないだろ
さらに政治家に優秀な人材を登用しろ、自分がクビを切られるのが嫌なら勉強しろ、バカだからバカにされるんだ

あとこれは裏技的効果だけど、金融緩和すると実は減税と同じ効果がある。
日銀が買い込んだ資産はその収益も含めて国のもの。なので日銀の運営経費等を
差し引いた利子や配当は、全額国庫へ納められている。

なので、賢い企業家は金融緩和の進展とともに設備投資を増やすだろう。
投資家であれば、財政負担の軽減を予測し、株などのリスク資産でハイリターンを狙う。
いずれも景気には良い作用がある。

金利を上げたかった理由は 次の景気対策に下げれない位低い金利では 対処が無いからなんだ

だから ある程度 上げた方が対処出来るからだ

でなきゃマイナス金利になるぜ

>>518
まあ、デフレは何もしないでも止まると思うよ。
ていうか、デフレは止まったと思っている。

今、この金利水準から金融緩和と利下げをすれば悪性インフレと
スタグフレーションが同時進行して南米と同じような経済状況に
なるかもしれんよ。

>>519
地域別に利子を変えても投資家によって無効化されると思う。
さらに推し進めて独自通貨を作るなら色々不便が出て来る。

実は景気のいいとされる東京だって、本来の調子だとは言えない。
なぜなら東京都区部の物価を見ても依然としてデフレだからね。
今は単純に日銀に利下げさせればいい。

建築不況等役人のバかさ加減は同意だけど、だからこそなお一層利下げしないと。

金融を緩和し続けた方が景気にいい事は確か。
ただ問題は、この国で資金需要がどこにあるのか、ということだ。

俺は本来なら、M&Aや株主還元にこの低金利の資金が使われるべきだと思う。
自己資本割れかつ益回り6％台の企業がごろごろあるのだから、借入を増やして株主還元したり、LBOをするのにはもってこいな環境だろう。
株主還元を進めて資本効率を上げれば株主価値も上がるし、企業部門から家計部門に資金が流れることで消費も盛り上げられる。
M&Aで業界再編が起これば、それだけ利益率を上げて商売をすることもできるようになるかもしれない。

なのに、日本ではそういった再編や資本政策が全く起きない。
海外では株価が下落すれば自社株買いを積極的に行なうのがあたりまえであるし、敵対的買収の対象になるのもあたりまえ。
ところが日本ではこの動きがなかなか起こらない。
自社株買いはそこそこ増えているが、それでも株主還元性向でみるとまだ4割そこらである。

日本企業はもっと資本効率を上げられるはずなのだ。

そういや三角合併なんてのがあったなあ
もう自浄作用ゼロだから海の外から変えてもらうしかないんじゃない
次は滅亡かも知れないけど

>>522
いや、>>518でも書いたように金利を上げてから物価は下がり始めているよ。

それと上がらなければいけない物価とは、国内製品の物価。輸入品の物価が上がっても
それは産油国等への納税と事実上同じだから、国内経済にとってはデフレ要因となる。
通常悪性インフレとはそのままスタグフレーションの事を指す。これは輸入品の物価上昇が
国内製品の価格として転嫁できない状況で起きる。つまりむしろ適切に景気を刺激して
国内製品の引き上げ余地を作ってやらないと、むしろスタグフ的状況になってしまうんだね。
どっちにしろデフレは継続中なんで、ハイパーインフレ的な懸念を持つ必要は薄い。
現にそんな懸念がないからこそ、長期金利は低迷したまま。

ちなみに金融緩和は量的緩和だけじゃなく利下げも含むよ。
マネーの量の調整と言う点から見れば、量的緩和と金利操作は同じもの。
ちなみに日本はデフレであるにも関わらず、マネーサプライの伸びが先進国一低い。
マネタリーベースはむしろ下がってるぐらい。これらを見ても日銀が本来の役割を
サボタージュし、現在の不況を招いているのは明らか。

>>514 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 11:25:29 ID:ZlFj5/jE
>じゃあ、今の状況が低い金利で借金を思う存分に出来るか？というところに
>低金利政策のジレンマがある。


少なくとも大企業は低金利で思い切り借金できるよ。
でもしようとしないけどね。

その理由として「借金しても投資先がない」とか「内部資本で投資可能」言う経営者が多い。
でもちょっと違うんだよな。
金利が低ければ積極的に借金して内部資本は株主に還元することもできるんだ。
そうすれば資本効率は上がる。


でも日本の経営者はこのアタリマエの経営をしようとしない。
世界的に見てもちょっとズレテルと思う。

>>525
しかしあれ結局成立件数いまだに０なんだよな
当時大騒ぎしてた連中は何処に行ったんだろう

>>521
>>526でも書いたけど、金融緩和とは本質的にはマネーの量によって決まる。
だから仮に金利がゼロとなっても、より一層マネーを潤沢に供給する事で
さらなる景気刺激が可能。現に小泉政権半ばからの景気回復がそうだった。

あと「デフレ低成長下で将来の景気対策の為に利上げを」というのは
「ブレーキ踏む余地を作るために、急カーブの真っ最中にアクセルを踏む」のと同じ事だよ。
検討に値しないパラドックス。

>>518
>企業は無数に存在するから、金利水準が下がれば必ず設備投資は増えるよ。

何も設備投資に限りはしないよな。
LBOの資金としても、自社株買いなどの資本政策の一環としても、金利水準は影響してくる。
低金利である方が経済活動に好影響を与えるのは明らか。

>それに中小企業のアンケートでも金利負担から利上げへの懸念が上がっていた。
>運転資金だけ見ても、その負担が増えれば、設備投資以前にリストラを進めなければならなくなる。

これには反論がある。
そもそもだ、「リストラをすすめなければいけなくなる」というのが経営として後ろ向きすぎる。

中小企業の多くは人件費が恐ろしいほど高止まりしているよ。
労働分配率が9割とかそれ以上とかざらにある。
絶対にリストラが必要なレベルの企業が、ちゃんとリストラをしていないのが日本経済の問題点の一つだ。

金利を低くすることでリストラが進まないのだとしたら、それはもうモラルハザードとしか言いようが無い。
かといって金利を上げるわけにもいかない。
非常に困った状態だね。

新興株買い専で去年儲けた人いるの？

>>526
うん。現状は君が気にしているスタグフレーションが緩やかに
進行している状態なんだよね。
既にデフレ懸念の時代は終わりを告げたよ。
ここで景気を刺激させるには、円高に誘導して内需・輸入企業の
懐を暖かくするしか方法はないと思う。

>>527
需要が無いのに、投資すると財務が悪化する。
結局のところ、個人消費が伸びないのが問題って
財界が言ってるのはその通り。

政府は規制強化による需要の創造というのも
考えてもいい頃だと思う。

7000円になったら買うだけさ

>>519
>日本は中央銀行を分割して複数作るとか地域別金利を導入すべきかなw

無理。

>国内の好況地域と不況地域の格差が広がりすぎた、また富裕層と貧乏層も別れすぎた

日本の格差なんて格差と言えるような程度ではない。
ブラジルなんて有史以前の生活と、王侯貴族のような奴が一緒の国に住む。

もちろん、そこまでいかなくても高福祉といわれるノルウェーだって地域間格差だって大きいぞ。
ラップランドの方なんて教育水準は低いし、島嶼地域は医療が行き届いてないどころか役所すらないところもあるぞ。
日本はとっても幸せなもんだ。

>>530
リストラを進めるにしても企業体力があった方がいいよ。
特別損失で不渡り出せば元も子もないからね。

というか中小企業が大企業よりも生産性が低いのは仕方がない。
資本装備率は低いし、優秀な人材は大企業を志向するから、日本では。

あとモラルハザードの用法が間違い。これは検索するなりして調べて欲しい。
競争を進めたいのであれば規制緩和を進めるべきで、金融政策は物価だけを見て決めるべき。
あるいは失業率とかね。

ブルドックがハゲタカに噛みついたから外人も離れていったし
日本はしばらくだめぽ
起死回生が有るなら証券税率０％しかない

>>535
おいおい。
下を見るなよ。負け犬根性の奴隷さんよ。
「奴隷の鎖自慢」をしてもしようがないだろ。

比較するなら、５５年体制下の自民党政権時代と比較してくれ。

スレタイの株価対策だけ言えば、これは利下げの一手でしょ。
預金の方がリターンが高いのに株に投資するバカはいない。
預金のリターンが増せば、株価や地価は下がる。これは自明でしょう。

BNFでさえ日本株は辞めるみたいだしな。

ID:SG+/IoKm必死だな。
大納会で全力買いして追証涙目だったりか？

>>539
ではなぜ、ユーロは高金利なのに株高を演出しているのだ？
米国だって同じ、金利水準が今より高い時期に株高になっているのだ？

>>542
あっちは景気いいから。
インフレ期待が高く、実質金利が高くないから。

>>533
>需要が無いのに、投資すると財務が悪化する。
>結局のところ、個人消費が伸びないのが問題って
>財界が言ってるのはその通り。

企業部門のBSはもう十分に健全です。
むしろ健全すぎるくらいに。
DEレシオもインタレストカバレッジレシオも健全。

しかも純資産割れに株価が放置されている企業も多いのだから
もしこれを借金して自社株買いをし、消却したら一株あたりの自己資本は急激に伸びることになります。

というかね、100の価値のものを30で買えるのだとしたら、これはどんな投資よりもお得なわけです。
しかも自己株であれば自分でデューデリできる。とってもお得でしょう。

でも日本企業はこれをしない。
それでいて他者が買収しようとすると、取締役達は椅子を失いたくないから反対する。
おかしな話です。

>>541
景気悪化させたいなら利上げした方がいいと思うよ。
余命が5年ぐらいの年金生活者には利上げ支持を推奨したいね。

>>542
>>543と同じく、インフレ期待が高いから。
絶対的な金利水準は緩和の水準を意味しない事は説明済み。
ちなみにEUでもサルコジなんかはもっと金利下げろと言ってる。

>>523
地域別は冗談です
まあ地域別通貨という手段もありますが、そんなの経費がかかってあほらしい
というか日本国である必要がなくなっていくわけで国の崩壊＆そこからの独立も視野に入ってくる
それに、ここらは政治の失策続きにより起きていることなので日銀だけが悪いともいえないんですよね

日銀に戻るとすれば、そもそもゼロ金利に至る金利下げが遅すぎた
だから量的緩和までしなくてはいけなくなった

さらにこれだけでは効かなくて「当分の間、つまりデフレ懸念が払拭するまでは続ける」とわざわざ公言した
というのも経済に影響がある金利はインターバンク金利を織り込んでの貸出金利や長期国債利回りだ
そしてインターバンク金利をゼロにしただけでは手遅れ状態まで行ってしまっていた

ここで整理するとゼロ金利は異常でしょう、でも行動が遅いのと失策で異常なことをしなくてはいけないところまでいった
ところが金利上げが今度は早すぎた、どうしてインフレになるまであと少し待てないのか

インフレにするために異常なことをしたのでしょう、そしてわざわざ公言までしてオーバーナイト金利を動かした
それなのに異常だから金利を上げたいでは論理矛盾ですね、しかもこれでは結果的に意図せずとも
デフレターゲットをしているようなものだ

まあ政府と日銀の政策が実質一致していないという最大の問題もありますが・・・
（日銀は手段の独立性があるだけのはずですよね）

日本は政治の構造改革と行政の構造改革をしないとなにをやってもうまく行きそうにないので
最優先課題ではないでしょうか、またとにかく行動が遅くて正しいはずのこともタイミングを逃して間違った行動になりがちです

>>536
>リストラを進めるにしても企業体力があった方がいいよ。

現状、大企業の自己資本比率は総じて高すぎます。

>特別損失で不渡り出せば元も子もないからね。

特別損失が発生したくらいで事業継続されないような事業であればなくなってよろしい。
少なくとも社会全体にとっては、所詮その程度の事業だったということです。
逆に言うと、事業継続を望まれるようなものであれば適切な利潤が生まれているでしょうし、
そうであれば新規にリスクマネーの供給は行なわれますから、特別損失如きで事業継続に支障が出る事はまずありません。

>というか中小企業が大企業よりも生産性が低いのは仕方がない。
>資本装備率は低いし、優秀な人材は大企業を志向するから、日本では。

問題は、大企業同士の比較ですら欧米に比べて日本企業の生産性が劣っていることです。

>>538
その時代の方が格差は酷いでしょ
無視されてきただけ

>>545
日本も原油高によるスタグフレーション期待は高まっているよ。
で、スタグフレーションを回避するにはどうしたらいいかというと
君はどう考えるかな？
まあ、景気を拡大するにはバカの一つ覚えのように円安政策を
叫び続けるのかな？

>>549
スタグフレーションを回避するには、一にも二にも生産性を上げることです。

>>546
ゼロ金利ではなくデフレが異常。
根本的にはデフレであるにも拘らず金融緩和を遅らせた日銀が異常。
今も金利引き上げしか考えていない日銀が異常。まさに仰るとおり官の機能不全だ。

でも日銀の意志を変えるのは法律一本で大丈夫だし、しかもそれは最終手段で
政治的な働きかけだけでもイケるんだよ。一番手っ取り早いんだから真っ先に手をつけるべきだよ。

デフレ対策の構造改革なら、まあ日銀法改正一つで済むよ。
諸外国並みの物価目標（2%を前後）を定義づけ、その目標達成を明確に期限付きで義務付け、
目標失敗の時の内閣の人事権発動を許可する。構造改革の端緒としては悪くないと思うね。

http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
がしかし！
韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。

本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を！

Japan投票数：24066
Korea投票数：57704
I don't know：136

スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。

サブプライム問題について適切に評価できなかった奴らが何を言う！

>>542
日本はゼロ金利をできるので政治家、官僚、評論家の言うような弱い国ではありません
素直に通貨高を受け入れれば株高になるでしょう（なったでしょうが正しいですかね）

一方でアメリカや欧州は金利を高めることで投資を呼び込んだわけですよね
まあここらの話になると長くなるので割愛するとして日本は円高時に介入したのは政策矛盾なんですよね
ノイローゼのようなことをしたために国内がグチャグチャになったという経過に対する正しい結果でしょうか

>>547
繰り返すけど競争推進には規制緩和の徹底でいいと思う。
生産性は好景気時にむしろ上昇すると言う報告もあるからね。その影響は一意的に決定できない。

>>549
スタグフレーション回避にも利下げが有効。これも説明済み。
輸入価格が上がっても、最終製品価格に転嫁できるほど景気がよければ何の問題もない。
物価上昇が怖いのはそれが不景気を引き起こす場合だよ。自分から利上げで景気悪化させてどうするの？
上にも書いたブレーキとアクセルと急カーブのたとえと同じ、パラドックスの錯誤に過ぎない。

>>532見落とし

統計見ても日本はデフレのままだよ。利上げしてから余計に悪化している。
そしてスタグフレーションの要因となる（可能性のある）輸入物価を下げたいのなら
関税を下げればいいだけね。民主党あたりが言ってる揮発油税軽減でもいい。

ちなみに長期金利の水準を見ても、市場は日本がスタグフレーションに陥るという懸念は抱いていないよ。
勝手な事は言わないように。

景気を良くするためには、○銀の後任人事を引き延ばしして事実上の脳死状態に落ち込ませて、
余計なことを日○にさせないようにする、、、こんなもんで？

アクセルを全開にしながら急ブレーキをかければいいと思う。
覚醒剤を打ちながらキリストに跪くんだよ。

デフレは国益

>>557
いや、それやると日銀の内部から代理を置くことを日銀が勝手に決めてしまった。
それは最悪の選択肢だね、だから。

>>558
ところが金融政策ではアクセルとブレーキが一体化してるんですね。無理なものは無理。
まあアクセル＝金融政策、ブレーキ＝財政政策ならまだわかるけど、小泉竹中路線だ。

>>559
そして株価が>>1、自殺者も先進国随一。倒産も高水準。なんか良い事あった？

デフレで需要の拡大と質の向上をさせることこそ
健全な成長である。

下落率下から二番目って表現は何だよ！！日本語できんのか？

>>551
＞ゼロ金利ではなくデフレが異常。
デフレも失政でやってしまいましたね、そして異常です、だから異常なゼロ金利へということですね
どちらかが異常なわけではないです

法律の改正は疑問です
今でも政府と日銀の政策は一致しているはずなんですよ、でも日銀は独立性を盾にする
本来は手段の独立性でしかないはずですから詭弁のはずですが、これすらも政府または政治家は正せない

またチラッと書きましたが政府VS行政というのはブラックジョークでしょうか
他国ではありえませんよ、いや日本でもありえない

組織から行けばトップダウンであり首相の指示は絶対です、大臣の指示も絶対です
でも官僚が指示に背く、情報を隠す、ウソをつく
日本は個々の政策以前に根本的な部分からして機能不全なのではないでしょうか

まあ首相や大臣がコロコロ代わるので官僚が個別勝手に行動し続けるというのもあるんでしょうね・・・
ここらはアメリカのように交代したらトップどころはごっそり入れ替えるとしないと官僚＞大臣となりますよね
今の日本の体制だと、どう考えても官僚のほうが主導権を握りやすい

別に７０００円なったときあったけど、そっから何事も無かったかのように戻したじゃん。
その時から暫くは上昇率上位だったんじゃね？

景気が上向くことによる利上げならいいんだが、
原材料高騰による価格上昇で利上げしても景気は減速するだけだよな。

創価学会大幹部ヤフーBBの個人情報をネタに恐喝・逮捕！！
http://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/hanzai.htm

『日刊ゲンダイ』　　　H16.02.27付１面　スクープ

ヤフー恐喝犯は創価学会幹部

この事件の裏側の衝撃的な真相

ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、池田大作創価学会の闇の謀略部隊だった

　大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人創価学会の腐敗した恥部を再び示した

ホリエモンや村上ファンドのように出る杭は叩き潰すのがこの国の風潮。
日本人には株式をやる能力も資格も度胸も無い。
金融後進国もいいところだ。

■経済成長とは…
▼《経済成長とは
　＝「名目成長率を上げる」こと
　＝「給与を上げる」こと
　＝「将来の年金額を上げる」こと》
　▽民主党と自民党の増税派は…
　『経済成長は要らない、デフレよ続け、国民所得は上がらなくて良い、（財源が増えなし所得も増えないから）国民生活はどうでもよい、という“世界の非常識派”』
　▽竹中−中川秀直（ＮＴコンビ）は…
　『経済成長をし、国民所得を増やし、財源も増やして、国民生活を良くし、増税には慎重、という“世界の常識派”』
◆例）今年21歳の人が年金をもらう時、
　経済成長率（賃金上昇率）…0.4％、運用利回り…0.9％　違うだけで『年金月額…8.2万円も違ってくる』
▼それぐらい、《経済成長》は大事なことである。
　しかし、いまの日本のメディアや野党は、『経済成長が国民生活に関係ないように見せかけている』。
　一番重要なのはこの《経済成長（名目成長率UP＝国民所得UP＝将来の年金額UP）》なのに、多くのメディアはそこには全く目もくれず、勝ち組や金儲けを叩くことばかりに専念。
　その方が大衆の印象には良いのだろうが、それでは《日本経済の未来》を見誤りかねない。
■「経済成長は一部の人だけを潤し、格差が拡大する」ように見える、その理由
　その原因は、デフレにある。『デフレ下では、実質成長率がプラスでも物価がマイナスなら国民の給与には反映しない』から、成長の実感は薄い。
　『国民が感じる成長率は名目成長率であり、給与も株価も名目成長率が反映する。』
　だから、実質成長率がいざなぎ景気を超えたと言われても、デフレ下で名目成長率がゼロ近辺であれば、国民の実感はゼロ成長の停滞である。
　国民に成長の実感がなくて当然。だから、成長といっても国民の心に響かなくなってしまった。
　08年がヤマ。08年こそ、頓挫した経済成長路線に戻して、デフレを脱却しなければならない。『OECD加盟国30ヵ国の中で、デフレ脱却できていない国は日本のみ。』
　『一時、「21世紀はデフレの時代」などと言われたが、「デフレは先進国で日本だけ」ということを愚民は認識すべき。』
　そもそも、『物価上昇率0％』とは物価安定と言えるのか。物価安定と言えないからこそ、デフレ脱却をしていかないといけない。

日本には1500兆円資産、マネー有り。
政府がお金に働かせる意思の有り無しの問題だ、証券投資で働かせると
世界の上位になるだろう。
日本の総理がブッシュ大統領へ暴走先物に規制かけるよう進言実行させる
のだ。実現すれば世界の福田総理になれるのに?

インカムがないのに時価総額だけ上げても意味がない

>>565
それはないｗ
ドンだけおめでたいんだよ。

株価のために利下げしろって奴らばかりｗ

>>566
他の先進国と日本では、金利が数％違うことに注目してもらいたい。
この金利差と円キャリー取引によって円安に動いていることが重要。

この動きが理解できないと、円安で好景気。低金利で好景気。といいつつ
現実は、円安でスタグフレ。スタグフレ懸念で景気低迷。
というジレンマが続くことになる。

>>569
■名目成長率
　▼『世界の名目成長率の平均…5％』
　▼『日本を除いて先進国で一番成績の悪い、EUの劣等国ドイツですら…3.2％（06年）』（ドイツは資本を呼び込む政策にシフトした）
　▼日本の08年度経済見通しでの名目成長率の目標…2.1％（07年度2.2％の見込み）
　つまり、3％は控え目な数値で「やって当たり前」。2％は「政策失敗」。
（デッチあげLD事件の続く余波。　建築基準法改正の余波。　勘違い愚民により、民主党が参院選挙で大勝利し、世界に対して日本の政治不安が増大）
　『そんなの（2〜3％台）を目標にしている時点で、「日本は経済成長をしません」と世界に負のメッセージを発しているようなもの。』
▼『「名目成長率が低いのに、日銀の金利が高い」というおかしさ』
　「名目成長率が低いのに、中央銀行（日銀）の金利が高い」というのは、世界経済から見たら《中央銀行（日銀）の金融政策の失敗》を意味する。
　いますぐ日銀は金利を下げるべき。『金利を今の上げたままの状態だと、「日銀はこれからも金融政策に失敗し続けます」と世界に負のメッセージを発し続けるようなもの。』
　しかも、参院第一党の民主党は次期日銀総裁に利上げ派を推しているのだから、「なんともまぁ度し難い！」。
　『当然、「政治不安（民主党政権になるのでは？）」はカントリーリスクになり、資本は逃げる。経済金融政策が失敗するのがわかっている国に、わざわざ投げ銭の投資なんかしない。』
■『「経済成長は悪！」を金科玉条にするな。』
　08年がヤマ。08年日本が経済成長＋改革路線に戻せなければ、世界から資本が戻って来ず、1年経ち疲弊したところで、09年から日本は買い叩かれる。
買い叩かれないようにするには、世界から資本を呼び込み業績を上げるしかない。
　因みに、08年、左派政党が政権を握った場合や、または日銀総裁が（民主党が推す）利上げ派になった場合は、有無を言わさず日本経済は終わりである。
　カナダやドイツは政権が変わり資本を呼び込み始め、アメリカは民主党であっても経済成長路線。日本以上の3％成長である韓国の左派ですら、国民所得を“経済成長で”増やすと言っている。
　『二大政党の左派で経済成長と改革を否定しているのは、日本の民主党だけである。マスゴミや愚民はこれを認識していない。』

>>575
■「小泉改革で大企業は減税された、地方は切り捨てられた」と言う人がいるが…
　景気浮上（減税で社員の給与増）のために『大企業減税をしたのは、自自公連立の小渕内閣。そう、自由党党首だった小沢も賛成したのだ。』
　財政が苦しいから、小泉内閣は減税を殆どしていない。
　地方切り捨てではなく、たんに財源がないから、いろんな面で歳出削減してきただけ。
　小泉内閣を批判する勢力は、「減税はします。カネはばらまきます。財源は知らない」という無責任な人達。
■なぜ小泉内閣の時に財源がなかったのか…
▼借金というものは、数年後にそのツケが必ず回ってくる。
　『借金返済は「支出節約できない経費」。最低限必要とされる経費が増加しては、投資や新規事業の余剰財源が限定されてしまい、財政硬直化が起きる。』
　『小泉内閣の時は、「10年前にバブル崩壊脱出のためとして430兆円の公共事業などでバンバン国債を発行した」、そのツケが回ってきた。』
▼ばらまいたのは誰？
　『この公共事業430兆円のばらまきをしたのは、当時の自民党を支配していた小沢一郎・自民党 幹事長。しかも430兆円で、たった1.1％の経済成長しかしなかった大失政。』
　時の総理は、小沢が「神輿は軽くてパーがいい」と操っていた海部と、「英語をしゃべる海部」と言われた宮沢。

■なぜ安易な減税がダメなのか？
　財政が苦しい時に減税なんてもってのほか。一般財源化するなり、建設国債償還に当てるのが筋。
　なぜなら、『一旦、減税すると、元に戻すには“すげー”エネルギーがいるから。』
　『減税は、どんなにバカな政治家でもできる。しかし、元に戻す（増税）はよほど実力のある政治家が、政治生命をかけないと無理。』

>>574
なんで、日銀は利上げしないんだろうな

【政治】渡辺金融相「波乱はつきもの、対策出せばいい」・株急落で発言[1/4]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199438868/l50
【政治】 町村官房長官「株安は海外要因。日本経済の実態と関係あるかといえば、関係がないなという印象」 株価水準にはノーコメント
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199684824/l50

>>578
渡辺は正しいだろ
対策すれば良い

官邸のボス町村の対策すら要らない趣旨が問題

>>577
外需企業との兼ね合いもあるからじゃないの？
今、日銀が利上げをしたら円キャリー取引が解消して円高に振れるからね。
そうなったら、景気を牽引している外需企業にはつらいことになる。

>>575
えーと自民党信者の見解はそれで統一されてるのか？ｗ

対策はいらない。
株安で淘汰される奴はされればいい。
それが自由主義だ

>>580
金利上げても、ドルに対しては既に円高になってるし、
ユーロに対してはユーロの優位性は変わらんと思うがなー

>>575
>　『二大政党の左派で経済成長と改革を否定しているのは、日本の民主党だけである。マスゴミや愚民はこれを認識していない。』
『』で括ってるってことは、ドッからか引っ張ってきたの？
ソースは？
それとも、引っ張ってきたように見せてるだけ？

《なぜ対日投資はM＆A一辺倒なのか　−　関岡》
・新規投資（グリーン・フィールド）や合弁（ジョイント・ベンチャー）なら、新規に雇用も創出し、
外国の技術やビジネスモデルの流入にもなり、大いに歓迎して、むしろ優遇してもいいくらいだと思って
います。これらの検討すらしないということは、ただ日本企業を「傘下に支配」し、「利益を本国に吸
い上げる」ことしか考えていないということの証左である。（８２頁）

　《アメリカの掲げる企業価値の欺瞞　ー　吉川》
・「産業の空洞化」と「経常赤字」の増加を放置したまま、ひたすら「金融企業化」を進めているの
がアメリカ経済なのです。

このようなことが、はたしていつまで続けられるのでしょうか。

そんなアメリカの企業が好調な業績をあげているように見せる為には、包括利益（純利益に売買可
能有価証券の評価損益やデリバティブなどの金融商品の評価損益を加えたもの）を導入するしかない
のです。
そしてそれを「ゴリ押しで世界標準化」することにより、アメリカの企業価値は世界に通用すること
になるのです。（８７頁）

　《米国が進めるグローバリズムの本質　−　関岡》
・１９８０年代の前半、レーガン政権の頃に、米国は「モノづくりで日本に負けた」という認識を
持ったと思います。それで急速にサービス部門、特に「金融」や「会計」の分野に国家の財源をシフト
していき、そこでは絶対に日本に負けることのない、「米国が必ず勝てるような制度をまず設計」する。
そして、「グローバル・スタンダード」と称して世界に押しつけ、「自国に有利な世界システムを構築」
したうえで日本に市場を開放させ、「規制緩和」や「構造改革」を迫って「参入障壁」を取り除かせ、
思う存分に市場を席捲する。
レーガン大統領時代にそういう大きな対日政策の転換があったのだろうと思います。

こうした戦略を構想、立案したのはレーガン政権というよりは、米国の投資銀行（日本流に言えば
証券会社）を中心とした「金融業者」、「会計士業界」や「弁護士業界」だったのではないか。
この三者が結託し、三位一体となって、米国のシステムを世界システム化し、「米国資本が国境を
越えて自由に出入りする」ことで利益を米国に吸収させていこうとしたわけです。
これが米国が進める「グローバリズムの本質」だと思います。（８８頁）

・「米国の投資ファンド、金融業者、会計士業界、弁護士業界」などから、世界第二の市場規模を
抱える有望な稼ぎ場所として「虎視眈々と狙われているのが、今の日本」である。

>>577
アメリカの経済が実体相応の規模に縮小するから

EUや中国の為でなく、アメリカが困るからやらない　アメリカが　此処重要な

金持ちは皆投資家、株主、金融屋
金の流れを見て稼ぐ、究極の効率的な金稼ぎ野郎供だ

>>582
対策どころか足を引っ張っているから問題なんだよ。増税論議とかｗ

新自由主義の問題は、強いものが勝つということ

一見当たり前だし、「弱いもの自己責任」でまぁOKといえばOKだが、
問題は
「弱いもの自己責任」とこの日本で弱者を叩いてるアホ経営者が
アメリカ中国インドEUに一瞬でひねりつぶされるほどの力しかないところが問題。

ある程度交通整理がいて、国全体のレベルを上げないと
アホ経営者が日本の弱者叩いて狂喜してる間に、
他の国がその経営者の首を狙う罠

国債の日銀引受でお金を刷って財源を確保して社会保障（過去の国債の清算）・公共投資（地方対策）を
おこない増税を回避して適度なインフレ（円安）と内需の刺激をしての景気・財政対策（インフレ＝借金は目減り）
が国民にとってはベストなはずだが米国を中心に相当な反対が起こるんだろうな。
敗戦国のくせに生意気だ。その金は俺達（米国）に寄越せってね。

残念なことに過去の頑張りによって勝ち得た通貨高の利点を
行使することが許されない米国の属国。日本。

日本に投資しても儲らないってことだろ
日本人が勤勉さ取り戻して貧しさに微笑みながら人間性至上に回帰するいい機会だ
エコノミックアニマルと揶揄されるようになって何年過ぎたのだろう

原油高騰も日本で需要が増えたのが原因ではなく、海外で需要が増えたから。
円キャリーでキャピタル・フライトなのも日本の金利が低いのが原因ではなく
海外の金利が高いから。

物価にしろ、金利にしろ、海外を無視して制御不能になってきている。
もし今、日銀が金利を下げたら、海外が金利を下げないかぎり、キャピタル・フライトが
加速するだけだろう。

この１０年間の低金利で銀行の儲けは最低でも３００兆円と日銀が言った。
銀行はボロ儲けだぞ。
いわばタダのカネ借りて、商売やってるんだからなあ。
一方国民は日雇い派遣に、偽装請負で、鮮人以外は厳しく審査されて
生活保護受けられず、なけなしのカネを年金に掛けてたら
社保庁労組に使い込みされて、挙げ句に年金記録は消されてしまった。
日本国民、オワタｗ
これじゃ景気は良くならない、株が下がるのは当然だな。

海外は既に利下げ局面に入ってるでしょ
米英は利下げ開始、欧州では利上げ終局

なのに日本は金利据え置いてるから、内外金利差縮小で円高になって株価が切ないことになってる
金利上げたらさらに酷いことになるだろ

>>582 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 13:08:23 ID:YYmOBCnN
>対策はいらない。
>株安で淘汰される奴はされればいい。
>それが自由主義だ


そのとおり。
目先の株価だけを気にして弥縫策に縋るような真似はしないほうがよい。
株価対策なんぞいらない。

今必要なのは、企業部門の健全な淘汰。
産業全体をリストラすることだ。

生産規模を落とせと言っているのではない。
生産性を上げろと言うことだ。

日本企業にはまだまだ無駄がある。
労働面、資本面において非常に大きな無駄がある。
これを直さずして、目先の株価ばかりを気にしているのは何とも情けない限りだ。

>>595
ただの縮小均衡じゃん
あほか

>>596
「生産規模を落とせと言っているのではない」
と書いてあるのが読めないか？文盲よ。

>>597
無理無理
結局縮小均衡になるよ

>>597
お前馬鹿だっぺｗ

>>598
根拠は？

海外では生産性の拡大と生産量の拡大は同時に起きてますが？
というか日本でもリストラしつつ生産規模を拡大してきた企業だっていっぱいあるぞ？



ってか君が言うとおり「無理」なのだとしたら、弥生時代から今まで米の生産量は一切増えていないはずだよな？
当時よりも労働生産性は上がっているんだし。

君、なんか現実認識がおかしくない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　クマの子見ていた株暴騰〜♪
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　追証出した子一等賞
　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　　　　大引けヤケドでまたあした
　　/　　＞　　　● |　 　　　　　　　ま〜た あ〜し〜た
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　♪
　彡､　　　|∪|　　　） 　　　　　　いいないいな新興っていいな
/　　　　　 ヽノ　/／ 　　　　　　　おいしい優待 ホカホカ配当
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　　　　買値に戻るの待ってるだろな
　|　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　僕も買え〜る　高値で買える　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　でんでん電車にひかれて　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
（´＿ ／ヾ_) 　　　　　　　　　　　バイ!バイ!バイ!

つまり民主党はくたばれってことだな

解散価値割れの株がゴロゴロ転がってる。
それでも、防衛策導入で取締役は安泰。
一株純資産割れの株式発行してもおｋ。
無駄に積み上げたキャッシュ。有効活用してない土地なんかがＢＳにあって、
投資案件ないならそれらを処分して配当しろよって声を出しても無視。
一方で、わけのわかんない発表で株安になったとこで、
経営陣が事業立て直すから買収しますって下がった株価にちょっとプレミアムつけて買収。
こんなんがまかりとおる市場で、司法に訴えても無駄無駄無駄で、
日本離れが起きないわけないだろうに。

ブルドックソースの株主みたいなバカなヤシばかりの国だからな
無能な経営者を保護するブルドック株主って笑
経営者以上に無能だな

>>593
日銀がまともな金融政策やってれば長期金利はもっと高くて
貸出金利との利幅でもっと儲かってただろうけどな

>>592
キャピタルフライトってのが資本収支赤字の事を指すのなら
政策金利を上げれば内需景気が鈍化して経常収支黒字が増えるほど多くなる
為替先物なんかはゼロサムにすぎないのだからほっとけばいい
ちなみに為替先物のドル円ですら今はドル売りの方が多くて円キャリーならぬドルキャリーが起きてる

>>603の言うとおりだな。

日本の大企業は経営が糞だし、新興企業に至っては詐欺紛いのところが多数ある。
かなりのリスクプレミアムを見込まないと日本株投資なんてできないよ。

＼(^o^)／ﾆﾎﾝｵﾜﾀ!

>>603
株価をわざと下げて自社株取得して上場廃止に
しちゃえば買収されずに済むわけだな。
まさに逆転の発想。

外資お断り

>>595
＞日本企業にはまだまだ無駄がある。
＞労働面、資本面において非常に大きな無駄がある。

製造業の無駄はもうほとんどない。
派遣社員、外国人研修生の次は奴隷しかいないぞ。

それと、どう考えても日本の産業潰れてしまえとしか読めないんだが。

>>610
採算の悪い製品から撤退しないという最大の無駄があるだろうが。

いつものサプラサイド馬鹿
こいつは国内でモノが売れないのは生産性が低いとか
市場の要望に応える努力が足りないって結論ありきの論理構成しないから

使用資本に対しての利益率が１０％以下の製品は生産する意味がない
社会に対する背信行為とさえ言える。

帳簿しか見れない奴にへんな高率化されて
本業が駄目になって潰れるって会社はよくあるよね。

>>613
頭おかしいんじゃないか？

>>610
>製造業の無駄はもうほとんどない。
>派遣社員、外国人研修生の次は奴隷しかいないぞ。

何を言っているのか意味不明。
俺は生産性を上げろと言っているのであって、低賃金労働者を使えなんて一言も言っていない。
低賃金労働者を使ったって、労働生産性は上がらないよ。

>それと、どう考えても日本の産業潰れてしまえとしか読めないんだが。

おまえがパラノイアでメガロマニアなだけ。

そもそも俺は日本企業のことを言ったのであって、製造業のことだけを言ったのではない。
よく読め文盲。

>>614
帳簿もまともに読めない奴にとやかく言われたかないけどねｗ

>>613
今伸びている炭素繊維だって一時は供給過多でマイナスだった。
時代によってどの製品が売れるか分らんから利益率だけでは決められない。

>>608 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 15:40:19 ID:cs5+Mqdu
>>>603
>株価をわざと下げて自社株取得して上場廃止に
>しちゃえば買収されずに済むわけだな。
>まさに逆転の発想。


いや、結局のところ、それでは買収されることになるだろ？
経営陣なり創業者一族なりに。

まぁそもそも、なんで買収されていかんのか、という問いがあるわけだが。
買収し、買収されたほうが良いことなんてたくさんあるよ。
BHPやRiotinto、Valeなんてみてるとそう思わんかね？

>>617
そうやって技術ある人間を人件費を下げろとかいって
他社・他国にとられるのは良くあることだよな。

>>618 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/08(火) 15:59:34 ID:nldMJ309
>>>613
>今伸びている炭素繊維だって一時は供給過多でマイナスだった。
>時代によってどの製品が売れるか分らんから利益率だけでは決められない。

何のためにリアルオプションなどの分析手法があると思ってるの？
そこらへんのリスクリターンの分析手法は学術的に散々語られてきたわけだよ。
ところが日本の経営陣は、なぜかそういった学術的な手法を学ぼうとせず、勝手なオレ流経営を貫こうとする。

それで上手く行けばいいんだけど、実際には労働生産性も資本効率も低い。
これが現実。

もっとアメリカのやり方を学んだ方がええと思うよ。

労働生産性も資本効率がよい＝長期に安定成長

だったらよかったんだけどねぇ・・。
で、アメリカの製造業で軍産複合体以外でどこが調子いいの？

>>620 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 16:02:21 ID:TOSBGOuk
>>>617
>そうやって技術ある人間を人件費を下げろとかいって
>他社・他国にとられるのは良くあることだよな。

マズ第一に、その技術ある人物が今の職場でちゃんと技術に見合った付加価値を生み出しているかどうかが重要。
もし生み出しているなら、それでいい。そのままいればいいだろう。

でももし生み出していないなら、他の会社に移った方がいい。
その人物に技術があるのなら尚のこと、その技術を最大限生かせる企業や国に移動するのが、
社会ににとっても、またその人物にとっても好ましいことだとは思わんのか？

技術を最大限生かせる会社なり国であれば、そいつはすぐに高給取りになれる。
でもそうでなければ、かなりディスカウントされた労賃しかもらえないのだろうからね。

>>614
利益が出ない事業は滅びるのが自由経済なんだよ。

共産主義ボケしてるな。

ゾンビ企業論者だから、新しい需要創出をしようとするベンチャー企業ほどリスクテイクしてて
短期的には財務体質が悪化するっていう観点が欠けてる

そごうやダイエーみたいな企業もある経済成長期に特化してレバレッジを利かせていったんだけど
状況が変わったときに容易に変更できずに沈んでいったみたいな結果の部分だけしか見てない

しかも、デフレ下ではリスクテイクするほど不利って言う話はほとんど無視して
低すぎる政策金利は駄目企業を温存させ資本効率を落とすみたいなシバキ論を展開する

>>620
それは経営者の能力の話でお前には関係ない。

>>622 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 16:09:29 ID:TOSBGOuk
>労働生産性も資本効率がよい＝長期に安定成長
>だったらよかったんだけどねぇ・・。

長期的に安定成長しているよ？

>で、アメリカの製造業で軍産複合体以外でどこが調子いいの？

ディーアとか絶好調よ。
オレの昨年の稼ぎのかなりの部分を占めてくれた。
もう売っちゃったけどねｗ

ってか、なんでわざわざ製造業に限るんだ？
製造業以外にも商売なんていくらでもあるぞ？


んじゃ飯いってくるわ

>>611
それでは、製造業が打撃を受けることになる。そんなことをしても失業者しか生まれない。

>>616
＞低賃金労働者を使ったって、労働生産性は上がらないよ。
人件費を押さえ込むことによって利益は出せる。それによって労働生産性は上がる。

＞そもそも俺は日本企業のことを言ったのであって、製造業のことだけを言ったのではない。
製造業としての視点を語った。ならば、日本企業という言い方を訂正しろ。
てめえの視点は製造業に当てはまらない。

わかりにくい上に具体的でない物は現実社会で全く役に立たないと指摘しておく。

日本モデルが通用したのは1950年〜1985年くらいまでで
バブルの頃には既に資本生産は低かったんだよな。

でも持ち合い株や保有不動産が値上がりしたおかげ
利益＋信用創造でバランスシートが膨らんで
それで事業拡大をはかれた。
それで利益など出さなくても会社は拡大するなんていう
間違った信仰が作り出された。

>>628
また共産主義者の発想が出た。！

失業者対策は政府の仕事で市場のプレイヤーである
企業の仕事ではない。

そんなの考えてたら競争自体が無意味ないよ。

>>623
約１０分の間に誤字脱字なくそれだけの自己主張満載の長文レスを
４つも書き込めるというのは大した技術だね。

経済破綻して円が紙切れになりそうなので株ファンド預貯金はすべてユーロにしたよ

>>630
馬鹿かてめえは。企業活動全般はすべて政府の影響下だ。
自由の度合いも含めて。
だから、経団連なんてものがあって政府に影響力を行使してるだろうが。

株式会社制度が大嫌いなら上場制度自体をなくせばいいのに

金は集めたい、口は出してもらいたくないなんてやるから
おかしな事になる。

経営で結果を出さなければ株は下がる
株価が下がれば買収して経営を立て直して儲けようとする
資本家が現れる。
自分の身分が危ういからと買収者にハゲタカのレッテルを
張って排除する無能経営者の方が敵対的買収者よりも
遥かに国益を損なっていることに気がつけ。

>>633
だから日本衰退してるし、これからも衰退し続ける。
そんなにソ連崩壊の悲劇を日本でもやりたいのか？

大多数の企業が、国内の1億2千万しか相手にしていないが
国内は、景気低迷で購買意欲減退中だ。生産性が上がる訳
ない。そこそこの製品を作って60億の市場で利益率の高い
商売をしないとね。

>>633
つまり君はソ連型や北朝鮮型の計画経済がお好みってことなのね。

>>619
少なくとも外資には買収されずに済むわけだ。

>>635
企業があれだけの利益を上げてるにも拘わらず、衰退するとほざくか。

>>540
それ本か何かに書いてあったのか？

「対米黒字という幻想」 朝日新聞コラム「読み・解く経済」 山田厚史（編集委員） 2007・1/28
『黒字亡国　対米黒字が日本経済を殺す』　三國陽夫（文春新書）より。

「植民地時代のインドは英国との貿易で常に黒字だった」。アナリストの三国陽夫氏はこう指摘する。

インドは香辛料などを輸出して宗主国の英国から大幅な黒字を稼いだが、支払いは英国通貨
のポンドで、ロンドンの銀行に預けられた。インド人の汗と涙で稼ぎ出した貿易黒字は帳簿の
上だけだった。英国企業に融資され、宗主国の投資や消費を活発にした。英国人はインドの
産物と資金で一段と豊かな暮らしを実現した、という。

三国さんは近著「黒字亡国」で、いまの日米関係が植民地時代のインドと英国の関係に酷似
していることを丹念に描き、対米黒字が日本にデフレを引き起こしている」と説いている。
楯民地インドと同様に、曰本は稼いだカネを米国に置いてきている。

米経済戦略研究所のクライド・プレスズトウィッツ所長はかって私に言った。
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマ
を日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで
可能なのか」
こんな日米関係を、米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー（保護領）」と呼ぶ人が
いる、という。

国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと
同じである。
経済の血液が米国に流れれば、その分日本は消費や生産に回るマネーを失い、経済は停滞
する。代わりに得ているのが米国の政府が発行する国債だ。ドル建ての米国債は円高に
なれば減価する。しかも勝手に売れない。日本が資金を引き揚げたら、それこそドル暴落が
起こりかねない。

「わたし貢ぐ人、あなた使う人」の曰米関係でプッシュ政権は、減税をしながらイラクに大量の
兵士を送るという芸当が可能になる。
小泉・ブッシュの友好は「対米黒字」が支える同盟関係だ。
http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/e27411be492c997b9cbc5b1b6443bd72

君は誰も排除できない独裁経営者がお好みなのね。

外資でも独裁経営者でも、多くの人の生活は変わらない
多くの人の生活水準は下降路線。

外資から日本企業を守りました、
企業は労働者に報いてますか？日本人を雇用してますか？
株価を上げてますか？


江戸時代の鎖国論者も真っ青な愚か者だらけ。ｗ

>>637
だれが計画経済と言ってるか？
まず、考えがとんちんかんすぎ、失業者が増えても怖くない関係ないとでも言うか？
なんで、政府が派遣社員制度を容認拡大している。

>>636
大企業（製造業）はとっくにグローバルで動いてますよ。
中には競争で赤字に追いやられてる企業もありますけどね。
でも、撤退はしないでしょうな。
企業戦略の一貫で撤退に追い込んでから、収入を得るってやり方を韓国がやってくれたもんでね。

外資から日本企業を守れ

結果

・社会保険も入れてもらえない時間給雇用にシフト
・生産はおろか研究開発まで中国などにシフト。
・しかし使用資本利益率はあがらず株価は低迷
・法人減税で国への貢献も下げる


日本を守れとか言ってる奴は頭が足りネー。ｗ

>>644
だから、失業者対策は「政府の仕事」だろ。

本当に頭が悪いな。

ブルドック婆のせいだ

>>646
失業者対策をなんで、経団連が求めてるんだよ。
柔軟性も現実も考慮できない人間だな。

ID:qztM4IfRみたいな馬鹿のたどり着く先は

働けど働けどわが暮らし楽にならずなんだよな。

会社栄えて、国民滅ぶ。ｗ

とりあえず休業で教えてくれ

>>648

経団連は営利企業ではなく政府諮問機関だから


バーカ。

>>649
反論側に立ってる人間は、仕事もなくそのまま飢え死ねと言ってるとしか思えないのだが。

>>651
なんで、営利企業のＴＯＰが政策提言なんかやってるだよ。企業活動となんか関係あるのか？

論ずべきは、政府の金融政策であって、企業経営では無いんだがな

自由にすべきところは自由にし、規制すべきところは適度に規制する当たり前の政策が必要。
役所が減点主義・失政の責任は取らない人事やってるから、無理だけど。

家電リサイクル法を推進したヤツは、未だに一線で働いてる。

鎖国にも限度がある。
黒船で強行突破されないうちに、徐々に慣れさせないといけない。

日本型社会主義にしがみ付きたい連中で一杯だが
このモデルはもう通用しないんだよ。

低成長下では資本の効率が求められる必然で
低生産性の企業はその是正を求められるのは致し方ない
それを拒否するなら貧富の格差を広げながら衰退するしかないな。

無能経営者を絶対君主化させて、業績が出せずに株が低迷して
それが原因でＴＯＢをかけられると、相手が悪いと口汚く罵る。

どちらが社会的に悪とさえ思う。

買い手不在というのが大きいよな。外資が買えなくなるともうどうしようもなくなる。日本人自体が総じて悲観的で
状況を見て買いを入れるという形になってない。
日本人が日本株に対して非常に低い評価をしている。自信を持っていないと言ってもいい。

日本離れを唱いながら裏でこっそり買っていそうでアレだ
利益で動いている連中はあてにならん

そもそも大企業で総資本経常利益率で８％くらいないと
社会全体がなりたたないって気がつけない馬鹿だらけ

高品質で安く売っていれば市場は広がるので低利益でも
最後は儲かるなんて思想の高度成長ボケしてる奴が
いまでも多いし。

ａ

つーか福田外交じゃ海外の投資家に見向きもされねーよ

外資が日本の株式市場の8割9割を占めて
上場企業とは、株式会社とは何かを徹底的に教えないとダメだわ

経営者はぬるま湯につかって自分から変えようとしないんだから。

馬鹿官僚が外資規制をやるだろうが、それで東証がどん底に落ちたら
今度は誰に恨み節をぶつけるんだろうね。

買い手不在で暴落した株をまた日本銀行が株を買い上げてやるのか？ｗ

中国もビックリの滅茶苦茶自由経済。ｗ

そうか、みんなで売ればいいんだ

じゃおれ買う！

ホリエよりも主要取引先を上場させて持ち株売却した途端に取引切った渋谷の会社とかの手法の方が悪質だと思う。
取り締まれるわけじゃないけど心情的に。

日本人に株を買わせたくなくなるような税制にして
内需を無視して外需一辺倒で海外要因まかせの政策とって
景気については政府と日銀で責任と政策のなすりつけ合い

これでサブプライムでケツに火のついた外人に今の状況下で
日本株買ってくれといっても無理だろ

それで何かというとハゲタカだのと外資を罵って責任転嫁する
馬鹿ばっかり。

業績を出せば嫌でも株価は上がるんだよ。

悪いのは不景気と外資です、私達のやり方は間違ってません
ひたすら不景気が去るのを待てばいいのです。

アフォか。

低金利政策してひたすら回復するのを待つ。


そんなこんなでもう20年経ちそう。

ま、何にせよ『みんなで貧乏になりましょう』路線の
民主に投票した時点でこうなる事は折込済み。

安倍ﾁｬﾝを引き摺り下ろしといて
今さら株が下がるだお金が流出するだ言ってもどうしようもない。

みんな去年夏の時点でわかってたんでしょ？

>>669
デフレだからな。デフレだから低金利も効果が薄い。先進国でデフレなのは日本だけ。

>>670
無能無策の自民党に嫌気がさしただけだろ。

>>670
へ？政権与党は自民党なんですけど？

>>669
さらにおかしくなってもう後戻りできないような状況に
なってきたような気がする
外需を支える為に内需は回復どころか衰退して
痴呆もえらい事になってきたし

>>655
日本型社会主義では、しがみついた方が得なんだもん。

企業だけでなく、自治体だってそうだろ？
財政破綻の危機にも、給料カットはしても、リストラはしない。

権力が年齢についてまわる社会で、年功を否定するのは、容易ではないよ。
権力者側からは変わらないし、権力を持たなければ変えられない。
日本だけではないかな、いまだに政治家も経営者も高齢者ばかりなのは。

衰退をまぬがれるために、スムーズに変えられる方法があれば、教えてください。

米国みたいに大企業の解体再編をまったくやらないで
ただ時間で解決しようとしてドツボ。ｗ

>>676

銀行の株式保有と企業の株式持合いを禁止するだけで
資本ダイナミズムがかなり戻ってきて是正される

つまり、守れば守るほどドツボに嵌ってるのが日本経済。

デフレであるうちはバブルにならないみたいな卑屈な安心感が国民の意識／無意識の中にあるような気がしてしょうがない。
どっちが政権取ってもたぶんダメポ。

>>675
日本人は都合の悪い選択を、自分からできないのかもね。

＞多くの場合、後になって決断すればするほど、選択肢の幅は狭くなってしまう。
＞日本人は『もうこういう選択しか残っていない』という状況になって、初めて決断することが
＞多いようだ。実質的にほかの選択肢がなくなった時点での決断には、決断した内容について
＞さすがに誰も文句を言うことはないだろう。ただ、選択肢が狭められた（あるいはなくなって
＞しまった）上での決断というのは時間軸の最初から見れば、最適の決断と言えないことが多い」
＞
＞こういったアメリカ人の話を聞くと、私は太平洋戦争中の日本を思い出してしまいます。
＞戦争を開始した後も、日本が戦争をやめることを決断できるタイミングは何度もありました。
＞ミッドウェイでの敗戦、硫黄島陥落、東京大空襲、あるいは沖縄へのアメリカ軍上陸など
＞いくつものタイミングがあったと思います。決断を遅らせれば遅らせるほど、戦争を「やめる」から
＞「降伏」へ、そして「無条件降伏」へと選択肢の幅は狭くなります。そして最後に、広島と長崎に
＞原爆が投下され、二〇万人を超える人命が犠牲になります。
＞
＞これしか選択肢が残っていないという状況になって決断を下すというのは、実は決断ではないのです。

サバイバルとしての金融　岩崎日出俊　P160　祥伝社

残された道はインフレでチャラ。ｗ

日本はいつもこの手だな。

>>678
ありがとう。

現実は、持ち株会社など、反対に向かっているねえ。

>>674
与党は自民だけど、参院は民主が第一党になったわけで。

そーなると誰が総理大臣でも民主の支持基盤である
自治労やなんかの組合よりな政策をとらざるをえないわけで。

90年代の旧社会党&経世会寄りの政治を
またやられちゃあちょっと買えないね、って話。

見事ハゲタカどもを撃退したわけだｗ
望んだ通りの結果じゃないか。何をいまさらｗｗｗ

日本は食い尽くしたので、もううまみがないだけだろ
ハゲタカはもう沢山
これからは地に足のついた経済を営むべきだ

それともなにか？株価があがればすべてうまく行くと思っている
奴がまだいるのか？ｗ

>>628
>>低賃金労働者を使ったって、労働生産性は上がらないよ。
>人件費を押さえ込むことによって利益は出せる。それによって労働生産性は上がる。


あのさ、労働生産性の定義を一度ちゃんと確かめてみろよ。
おまえの言っていることの何が間違っているのかわかるはずだよ。


>製造業としての視点を語った。ならば、日本企業という言い方を訂正しろ。
>てめえの視点は製造業に当てはまらない。

これ日本語？
もうちょっと推敲してから書き込んでね。
何を言っているのかさっぱりわからんわ。

>>629 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 16:19:00 ID:QftBhOfB
>日本モデルが通用したのは1950年〜1985年くらいまでで
>バブルの頃には既に資本生産は低かったんだよな。

そうそう
その誤りを彼是20年も経つのに変えられない日本人って、やっぱりどこか欠落しているんじゃないだろうかと思うわな。

>>643
江戸時代の攘夷論者も、最終的には開国に向けて走るんだ。

生麦事件を起こしたり、英軍艦船に大砲ぶちこんだりした薩摩藩こそが、
維新後積極的に海外と通商を持ち、文物の収集と生活の西洋化を推進したあたりは、
当時の人々の進取の気質を感じさせるよ。


さて、翻って今の日本・・・
今回もちゃんと外国から優れた知識、技術を学んでこられるのかね。
なんだか井の中の蛙が多いようで、ちょっと心配だわな。

株式市場は確かに中長期的にはファンダメンタル、マクロ経済に連動するわけだが、
景気の転換点や短期的な連動性の予測は非常に難しい。
それがわかるんなら経済学者が皆大金持ちになってる。
2002年はデフレで大恐慌が今にも襲ってきそうな状態だったが、2003年から景気が回復
しだして急に先が明るくなり、それから息の長い景気回復が続いたわけだが、あれを事前に
どのくらいの人が予測できただろう。そして2003年の入り口での株価爆上げに乗れた人が
どれくらいいただろうか。

結論。マクロ経済の動向を予想して株を買う投資法は面白いし普通にありだが、当てるのは難しい。
個別株を見て割安割高を見て、市場のマインドを見て、優良企業が安くなったら仕込む。
マジでおすすめ。

>>656 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 16:53:10 ID:QftBhOfB
>無能経営者を絶対君主化させて、業績が出せずに株が低迷して
>それが原因でＴＯＢをかけられると、相手が悪いと口汚く罵る。
>どちらが社会的に悪とさえ思う。



正論

>>676 >>678

そのとおりだと思う。
企業間の持ち合い、金融機関の株式保有こそが日本的企業経営の一番の問題点。
欧米のように機関投資家や大株主保有に移れば、もっと市場を通じた合理的な圧力が加わると思われる。

下落して困るほど売国が進んだという証明だなｗ
アメ公の腐れ投資家と金融詐欺師にこれ以上餌を与える必要は無い。
そもそもこいつ等は手負いの熊と同じだ。　手負いの投資家は恐ろしいぜｗ
利益をひねり出すためならどんな手も使うだろうよ。　
どうだい。　合理的だろうが。
食われて一文無しで放り出されてから泣きな。

>>243予想的中！！！

しっかり利幅も取れたし、今日は完璧！！！

やっぱ俺うまいわｗ

>>689
＞個別株を見て割安割高を見て、市場のマインドを見て、優良企業が安くなったら仕込む。
＞マジでおすすめ。
完全に同じ考え。

だが、短中期売買で種銭を増やさなくてはならない庶民にとっては難しいんだよな

ハゲタカどもは日本市場に出入り禁止にしようぜ！！

外人が安く買って高く売るとハゲタカやグリーンメーラー扱いw
普通に買わんだろ。

ID:iA3TBvfBとID:QftBhOfBは、塩漬けになった日本株をさっさと処分しろよ。

>>696
マスゴミのせいだな。

ハゲタカとかいうフレーズは格好のネタになる。
おまけにマスゴミ自体の自己防衛策にもなって一石二鳥だからな

「そういう点数」で高得点を取るような社会運営を目標にしてないだけじゃね？

これでは、世界に勝てん。　仲良しクラブでは、活力が失われる。

【社会】東京都はやっぱり豊か？　08年度税収見込み過去最高の5兆5100億円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199791123/

テレビ局の株、PBR1倍割れのがゴロゴロあるんだよな。
社員は国内最高水準の給料を貰っているのに。

独法・特殊法人が使い込んだ「借金」４１７兆円を、この先国民が肩代わりして返さなければいけない。
国家税収８年分の下げ圧力がかかっているので、株価が上がるわけが無い。
景気がちょっとくらい良くなっても、税金で持っていかれるので内需は伸びない。
しかも、今年も６兆円以上新たに「借金」をして、残高は増え続けている。

さあ、どうする？
　・このままジリ貧で衰弱死。　⇒　今、これ。
　・デフォルト（財政破綻）を起こして激しく死ぬ。
　・官僚の天下り先の独法・公益法人に流れている年間２０兆円を止める。

>>702
ハイパーインフレーションで借金ちゃらにすればいい。なあに多くの国で何度もやってることだ。日本も昔はよくやった。

日本のお家芸である徳政令〜

test

バブル崩壊⇒信用収縮⇒不況⇒就職氷河期⇒少子化⇒内需の落ち込み⇒日本株の下落

バブル崩壊⇒信用収縮⇒不況⇒就職氷河期⇒多子化⇒内需の増大⇒日本株の上昇

金持ちをより金持ちにしても物は売れないからなぁ。

金持ちであっても体はひとつだし、時間は平等にしか与えられていない。

結局、昔の様に中産階級を膨らませる以外に方法はないな。

小泉・竹中方式でも一時的には景気は良くなるよ。だけど持続しないからな。

まあ、超高福祉型に社会構造を変革しないと年寄り国家は成り立たないよ。

ショック・ドクトリンは緊急時だけで良いのだ。

今日の お前が言うな スレ決定。

S&Pの株の値動きはマサに市場操作そのものじゃん。

市 ね S&P

現在は２００３年と同じような状況になりつつあると
考える。
２００３年当時の構成で株価単純平均(全株式の単純平均)を
算出すると８０００円台となっているらしいからね。
恐らく、世界的インフレに逆行して日本市場を下げたい
勢力がいるのだろう。
株は安いときに買うべきであり、今はその時期にさしかかりつつ
あるのだと思うゾ。

中国、インド、ロシア、ブラジルは独自の技術が無い、日本は高度な技術
を保護し磨けば再び再生する。

無理だね。
政府がアホだから。

石油の代替エネルギー開発

少子化、アメリカの景気減速懸念、消費税アップ、円高、資源高騰
マイナス材料だらけなんだから
せめて譲渡税だけでも減税してほしいよな

>>711
中国、インド、ロシア、ブラジルには資源・広大な土地・安い人件費があるな。
ま、問題も多いけどね。

日本は先進国ではなく後進国だと思えば
すべて納得できる

ナイジェリアねえ。　ここも”構造調整”がどこぞの傲慢な国の意向に忠実だったんだろうねえ。
”規制緩和”と”民営化”が問題を噴出させている国でもある。
http://www.jilaf.or.jp/rodojijyo/Nigeria.html

傲慢な国にどのように食い物にされているか詳しく知りたいものだ。

今さらだけど、インドBSE指数と日経225比較
インドはこんな暴風雨にでも高値更新中

http://finance.yahoo.com/charts#chart4:symbol=^bsesn;range=1y;compare=^n225;charttype=line;crosshair=on;logscale=off;source=undefined

毎日新聞は、この記事文章がおかしいだろ。
タイトルは下落率なのに、本文は上昇率比較になっている。
どっちが言いたいんだ？毎日だから、こんな文章しか書けないか？
半島の人が多いらしいからな。（笑）

あなたは、疑問に思いませんか？このままでいいのですか？

●郵政ロックフェラー化で、虎の子の350兆円が米国に持ち去られてもいいのか？　
●三角買収解禁で、日本の有力企業が次々と外資に敵対買収されるが、いいのか？　
●残業代ゼロ合法化で、企業業績はUP。利益は大株主の外資が略奪。社員は悲惨。　
●日本は為替介入名目で100兆円近くも米国債を買っているが誰もその事実を知らない。　
●日本が抱え込んだ巨額の米国債は、償還の目処無し。ドル崩壊で、紙屑となる。　
●日本が米国債を買うことで、イラク戦費が賄われているが、おかしくないか？　
●ブッシュの戦争に貸した100兆円が戻るなら、年金･健保問題は即刻解決できるのに。　
●ゼロ金利継続のおかげで、外資は円キャリートレードでぼろもうけ。預金者が犠牲に。　
●ゼロ金利のおかげで、個人投資家が外債投資信託に殺到。運用先は大丈夫なのか？　
●小泉が緊縮財政を強行したおかげで、景気が悪化し株価が半分に。気がついたら、日本企業の株の半分は、底値で外資に買われていた。インサイダー取引だが、なぜ許される？　
●りそな銀行がらみのインサイダー取引を糾弾すると痴漢冤罪で逮捕される国でいいのか？　
●たちの悪い粉飾決算をした日興コーディアルだが、株の60％を外資が持って
いると上場廃止にならないで済むのか？東証も日経もユダヤ金融資本の手先なのか？。

リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版

http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725

みんなで死ねば怖くない

思い通りにならなくてファビョるなよ。　エセ構造改革が進まなくてイライラしているのは分かるが、
詐欺経済を煽りまくって手前のトイレのパイプを詰まらせたのは自己責任。
人様の家のトイレを借りてパイプ詰まらせられるのも困るんだよ。
アメ公のキタネエ糞でやっと綺麗になりつつあるトイレを汚しに来るんじゃねえ。

【米国】米下院、外国企業による米企業買収の審査厳格化法案を可決
ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyid=
2007-03-01T110313Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-249207-1.xml&src=rss&rpc=112

欧州で政府介入の動き・外資による敵対的買収防止
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20071113D2M0700L13.html
欧州主要国が外資による敵対的買収の防止に動き始めた。

こういう事やっといて、糞がしたくなったから手前の家のトイレ貸せや。　俺様はいつ糞がしたくなるか
分からないから、いつでも糞が出来るようにドアを開けておけってのはどうよ。
しかもデケエ糞でトイレを詰まらせる可能性が高いのに。

馬鹿の特徴

例えが下品、低俗

>>711
中国、インド、ロシア、ブラジルは独自の技術が無い、日本は高度な技術
をもつ企業をこれらの国に買い叩かれる。いまからはじまる大暴落で。

>>722

アメリカで議会が提出したのは、
あくまでもSWFなどのような国営ファンドによる買収に対しての監査・監督


日本のように全ての外資ファンドを敵視するような条項じゃないよ。
原文をよく読みな。

ワーキングプアーたちが立ち上がらなければ、変わらないよ

下落率が下から２番目なら、まだまだ大丈夫だろ。

何時までも逃げ続けてもどこかで清算はしないといけないんだから
どうせなら徳政令じゃないほうがいいでしょ

もしかしてそれまで逃げ続けるしかないわけ？

給油撤退の報復だろうな

冷静になると、これを言ってるのは格付け会社。
つまり、経済版占い師。

　あ な た は 占 い 師 の 言 う 事 を 信 じ ま す か ？

こうゆう記事は買いフラグだよね。

>>730 ：analyst ◆jVbDwuRP7I ：2008/01/09(水) 00:01:22 ID:Mbfh0Zh5
>冷静になると、これを言ってるのは格付け会社。
>つまり、経済版占い師。




誰が言おうと、

「日本株の下落率が世界で二番目でした」
「10年間でみてほぼ最悪のパフォーマンスでした」

って事実は覆らないよｗ

自国内の貧者をスルーして見捨てた日本国が、世界からスルーされ見捨てられる。
因果は巡るとは、このことか。

>>732
＞「日本株の下落率が世界で二番目でした」
＞「10年間でみてほぼ最悪のパフォーマンスでした」
統計、データを鵜呑みにするほどアホじゃないんだけど

去年ならジンバブエが10000パーセント以上上昇してたぞ。

>>732
10年間見てって、日本は過去10年だと大不況期がかかってるんだから、最悪なのは当たり前だろ

どっかのアフリカの国みたいに、失業率70%、経済成長率マイナス10%超、インフレ率1000000%なんて面白いことやれば
不景気でも株価は無茶苦茶上がるけど

当然だろうね。バブルを清算してきたのだから。

>>736
君は10年後にも
「20年間見てって、日本は過去20年だと大不況期がかかってるんだから、最悪なのは当たり前だろ」
って言ってそう。
20年後には、
「30年間見てって、日本は過去30年だと大不況期がかかってるんだから、最悪なのは当たり前だろ」
って言うのかな

スタンダード・アンド・プアーズってだけで胡散臭くって笑っちゃう。

日本で政治や経済を語りたがる奴ってなんでこう馬鹿ばっかりなんだろうか
賢い奴ほど漫画とかカルチャーに埋没する。このスレを読んで本当にそう感じる

>>738
都合よく平成大不況以降を含むんだな。お前は

そんな都合よく含めて良いなら、過去30年で見てみろ。日本はかなりいい部類だろ

昔は日本の株の世界にも占星術師や祈祷師が結構いたんだけどなｗ

今はドコの相場もテキサスの山師やアラブの呪術士に金玉握られちゃったからなｗｗｗ

笑ってる間にもどんどん資金は日本から流出してるんだけどね

>>741
あのさ、20年後30年後には高い成長で平成大不況なんか帳消しにしている！
くらいは言えないのか

そりゃ言えないわな。そんな予想する好材料ねーからな。

この厳しい状況の中、日経は前日比＋で引けました。
しかも、上がる兆候まで似せています。
やはり、日経は驚異的に強いですね。
今後は当然、全力買いでいくべきです。

愚民が民主党に投票して　改革を否定した結果でしょ？
見事に7/29から下がってるからね

>>744
そろそろ50年周期の波が下り坂になるんじゃないの？世界的に

在日新聞必死だなw

>>747
世界が不況になるから日本がダメでも構わない・仕方ないってか？

>>749
実体経済はそれほど酷くなってるようには思わないが

欧米みたいに、どこぞの銀行が潰れそうとかないし（今のところは。隠蔽してたらまたかよ　となるが）
バブル崩壊時に日本の銀行を叩いてたが、結局欧米の銀行も損失隠蔽してるっぽいし

1月15日。楽しみだな

日本が間接的にサブプラの最大被害者になってるがな
アメ公は氏ね

>>750
これからどうなるかな

>>751
外需と外国人投資家に依存してるからだろ

世界中が金余りで、株式市場や原料の相場があがってる中で、
一年間を通して、価値が下がってるというのはそうとう問題なんじゃないの。

世界的にインフレ　

内需がしょぼいから

外人はサブプラの損失を埋めるため、日本株で利益確定したからな

円高にふれてるのも、外人が借金返すためだろ

それもあるけど、アメは0.5％の利下げを織り込んで円高になってる

>>736
日本は現在、いざなぎ景気を越える好景気ですよ。

日本中が好景気に沸き立っていますよ。
あなたは、この好景気を実感できないのですか？

TVの所為で日本人は劣化した

>>759
いざなぎ景気を越える　【期間】　好景気が続いているのは事実

いざなぎ景気の足元にも及ばない　【伸び率】　なので好景気が実感出来ないのも事実

その日本人が１５０インチの薄型テレビをつくったよ

テレビがいつからあると思ってるんだ

内需だめで外需氏んだんだから当然だな
小泉は内需無視だったからなーその影響だな

地政学的リスクと新興国に生産がシフトした事が、原因と考える。
だから、上場企業は親日の新興国に投資して、稼げばいい。

中国は「反日国」だから、発展すれば発展するほど地政学的なリスクが高まり、
日本の株価は下がる。

だから、中国に投資をしたら日本は元気になると言う奴は、アホだと思う。

>>761
何を訳の分からないこと言っているんですか？
小泉改革のおかげで日本は、全国好景気に沸き立っていますよ。

私もこの好景気を肌で実感しています

>>766
どこを縦読み？

>>766
それはよかった＾＾

不良債権処理放置した小泉が改革

不良債権処理放置した小泉が改革ｗ

地政学リスク？
そんなこと言ってる奴はいねーよ

>>771
俺は、新聞を３紙読んでるんだがｗ

>>771
ちなみに、下落率1位は台湾ｗｗｗ

>>772
地政学って言葉は使わないほうがいい。
アナリストと同レベルになってしまうぞ

誰がアナルだ

>>773
>>1ではアイルランドといってるが？

っていうか日本の低迷が地政学リスクのせいなんて言ってる新聞３紙はどこ？

安倍政権になって構造改革後退ととられかねない態度を示したり、福田が政権取ったり
民主が台頭してきたりと日本の株の格付けが下がる要素は腐るほどあるわなｗ

>>688
で、何を学ぶのかね？
ペリー艦隊と最初に交渉した中島三郎助は蒸気機関を見ても少しも驚かず、
原理を即時に理解して、これくらいすぐにできそうだと言ったとか。
幕府はそれから１０年たたずに、蒸気軍艦千代田形を竣工させた。

>>778
調子に乗って惨めに戦争負けたんだよな

戦前日本は基礎工業力が全然ダメだったからな

民主党政権になったら、キャピタルゲイン課税は５０％くらいになるんじゃないの？
株なんか誰もやらないよ。

>>781
株が嫌なら、ＦＸをやれば？

>>774
アナリスト
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

アナリスト(Analyst)

* 評論家のこと。
【* 肛門に異常な程の執着心を持っている変態性欲者のこと。】
* 職務上、物事や事象に関する分析を行う人。
* 証券会社・シンクタンクにおいて業界分析・企業分析の仕事に従事する専門職。
o 各アナリストは自分の専門分野とする業界を有する。
o 上場株式の個別銘柄についてアナリストが出すレポートはアナリスト・レポートと呼ばれる。
* 外資系証券会社において基幹業務の補佐を行う入社1〜3年目程度の若手社員を指すこともある。
* 情報処理技術者の資格、システムアナリスト。

>>783
自己レスとして・・・

肛門性交愛好主義者の事は　anal + ist で　analist が正しい

アナリスト＝肛門性交愛好主義者　及び　評論・分析屋
analyst　＝　評論・分析屋
analist　＝　アッー！

wikiには気をつけろ！

アメリカ企業が日本の株式批判出来る立場か？
日本が溜め込んでるアメリカの米国債全部売り払え

アメリカ株だって、最近だけ見れば下げてるよ。
日本株はおりこむのが早い(慎重な)だけかもね。

NYダウが10000ドルとかになってきたら、日経も12000位には
なってるんじゃないかな。
　

米国債一気に売れないのは分かってるだろ？
売ったら暴落して自分の首を絞める
しかも売って手元に残るのはドル
ドルも同時に暴落するからまさに紙くず

持ちすぎたんだよｗ
買ってるのは政府だけじゃないけどな

まぁ日本政府と金融機関と企業がそろって投資が下手で横並び大好きだった結果だ

ID:iA3TBvfBって日本の教科書だけ読んで経済を理解したフリを
しているおバカさんだけど彼の大好きなアメリカ経済・経営が
日本の金によって支えられているバブリーな株価の上に
成り立っていることが解っていない無知な少年のくせに
何を知ったかぶって優越感に浸っているんだｗ

お前のような教科書信仰でステレオタイプな現実の国際政治・経済を
知らない奴は永遠に引きこもっていろｗ
そしてお前の信仰している米国株でも買って米国共々クラッシュしてろ。
ちなみに今の資源高はドルベースでみてだからな。すなわちドル安。
そしてドル建てで金を貸している属国日本も連れ安（ドル以外の通貨に対して）。
世界中の投資家は米国がバブル（株価）崩壊をなんとか最小限にしようと
資金の過剰流動性をつくるので将来のインフレ圧力が高まると予測して
資源高になっているが国民の所得が上がらない状態ではそれにも限界がある。
今年は間違いなく世界経済バブルのガス抜きをする年になるでしょう。


＞＜日本株＞下落率高く世界で下から２番目　上位は新興国

そしてこれ↑とは反対の結果、すなわち日本経済の強さが再認識される
年になるでしょう。

あと一ついっておくが株価の上昇・下降率だけ見ていても意味ないからな。
2000年初頭　1ドル/145円　1ユーロ/90円
2008年初頭　1ドル/108円　1ユーロ/160円
仮に株価が常に一定だったとしたら通貨価値が上がれば株価の価値は
実質上がっているわけだから目先の数字のトリックに騙されるなよ。

GDPの順位が下がったときは「為替を考慮すれば下がってない」
今回は「為替を考慮すれば上がっている」

間違えた

GDPの順位が下がったときは「為替変動のせい。本当は下がってない」
今回は「為替を考慮してないから。実質は上がっている」
都合よすぎ

>>789
>あと一ついっておくが株価の上昇・下降率だけ見ていても意味ないからな。
>2000年初頭　1ドル/145円　1ユーロ/90円
>2008年初頭　1ドル/108円　1ユーロ/160円
>仮に株価が常に一定だったとしたら通貨価値が上がれば株価の価値は
>実質上がっているわけだから目先の数字のトリックに騙されるなよ。



ってことは、日本株はダントツで悪いパフォーマンスだったってことだよなｗ
日本の実質為替レートは物凄く下がってるんだしよ。

日本株を一番見放してるのは実は日本人自身という落ち

◆◆◆1月の市況 その20◆◆◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1199764266/762-

日本ってどうしてこう馬鹿なの？
メディアは下らん芸能ばっかり報道して、政治経済科学などの情報番組も質が低いし、
討論番組だって、当たり障りの無いおべっか使いの茶番劇ばっかりｗ

政治家は世襲制。志が違うのに同じ派閥に一緒にいるｗ
ヤクザは政治の一部ｗ　白人に甘く日本人に厳しい警察ｗ
内政を無視して海外援助ばっかり。しかも尊敬されてないし見返りも無い、利用されているだけｗ
日教祖は人徳や哲学的な知性を教えず、嘘と自虐を適当に叩き込んで日本人愚民化ｗ

今の日本や日本人って、どう考えても最低最悪だろ。
先人は何のために、欧米の残虐な理不尽と戦い死んでいったんだ？
本質から堕落しきったこの現状を見れば、全てが全く馬鹿な無駄死だよな。

>>790-791
まさにそのとおりだよなｗ

日本の資本市場、実体経済は本当にどうしようもない事になってるのに
「為替が下がっているからGDPが下がってるように見えてるだけ」
「為替を考慮すれば日本株は上がってる」
二枚舌もいいとこｗ

現実を直視できない奴は何をやってもだめｗ

>>796
結局反論できないわけかw

欧米信者にも困ったものよのぅ。

お前の持っている株が値下がりしているのだろうｗ

>>795
太平洋戦争開戦にいたる陸海軍内部の責任の押し付け合いとか、
その前の対支那外交での各省庁の縄張り争いとか、
その頃のマスゴミとか政党のクオリティとかを見れば、
「日本は昔からこういう国だった」
ってのがよく分かると思うよ

>>797
>結局反論できないわけかw

反論もなにも、日本株がワーストパフォなのは言わずもがなだろｗ

>欧米信者にも困ったものよのぅ。

俺は欧米信者ってわけじゃないぞ。
ただ日本のやり方が非効率だと指摘しているだけ。

>お前の持っている株が値下がりしているのだろうｗ

俺様は日本株は短期でしか触らんから、相場が値下がりしようが値上がりしようが無関係だ。
あとは米国株だが、これは現状9割がたポジションを外している状態で相場が動いてもまずフラット。
まぁ外貨建てで保有しているから為替影響はあるが、これは為替を分散させるという前提からしてしかたない。

俺の場合、基本的に経済観念と相場勘は全く別物だよ。
相場で一番重要なのは需給と方向、経済で一番重要なのは効率だからね。

>>798
だね。

戦前の軍事産業が、今は公共事業にとってかわったような感じだしね。
当時も軍事産業を通じたリフレ策で一時的に高い経済成長をしていたけど、それで民が潤っていたかというと大間違い。
1930年代の統計上好景気だったころには、農民の一揆が方々で頻発していた。

当初掲げていた目的とそのための手段が、長い間続けているといつの間にか逆転するのが、この国の国民性だと思うね。

下がってんのは事実だけど、報道で連日「急落」って言ってりゃ投資熱も下がるわな。
不調業種が下がってるだけで好調な部分もたくさんある。偏った報道は日本経済を鈍化させる。

ここで少し考えて欲しい
女なんて25を過ぎるとあとは加速度的に劣化していく
君らが必死で勉強していた10代の頃に女どもは一番美しい時期の肉体と処女を
ろくに勉強もせず女にもてようと必死な低学歴の遊び人やチャラ男に捧げる
そして一通りの遊びやロマンスを経験した女は容姿の衰え始める20代の半ばで今度は
経済力のある勝ち組みの男やエリートに永久寄生をしようと結婚する
君らのようなエリートは低学歴の尻拭いをさせられているようなもんだ
それが嫌なら20歳を過ぎて劣化していくだけの中古女とは絶対に結婚をするなよ
美人というだけで安易に妥協するぐらいなら一生独身の方がマシだ
金さえあれば遊ぶ女には不自由しないからな

この国から処女が消えたせめてもの抗議として結婚せずにこの国の少子化を少しでも進めてやれ

>>1

日本株買占め予告ってことか。

日本人が日本株買わないからね

買ってたやつらが撃沈した結果だろ

>>800
公共事業は今ガタガタだから、たとえるなら輸出産業だな。

下層に一揆を起こす気力が無いってところが昔と違うところか・・・

>>804
買ってもどこかの誰かに売り潰されて手放すだけ。本当の意味で投資に値する
ような企業は少ない。その他大勢はギャンブルのネタでしかない。

日本は、ガチガチの官僚国家。

社会保障が破綻しかけても、官僚はぬくぬくとし、
民間の医者を締め上げる。

格差が広がっているとしても、官僚はぬくぬくとし、
日本だけの証券課税を続ける。

年金がメチャクチャになっていても、官僚はぬくぬくとし、
年金支払いをうやむやにし続ける。

もう、どうしようもない。

官僚にとっては既得権益を失うくらいなら国家崩壊のほうがマシという感覚なんだろうな
旧軍や破綻直前の銀行トップも同じような思考をしたな

あれ？東大卒業して官僚になればいいんじゃね！

インサイダー情報で儲けている連中みると株には手を出したくなくなる

>>809
同感。

国破れて山河ありって、時代はまだよかった（笑）

３度のメシが食えて、蛇口をひねれば暖かいお湯がでて
すっげえ美人のマンコがわずか数万円で拝める

こんな良い国は無いよ

先人は何のために、欧米の残虐な理不尽と戦い死んでいったんだ？
本質から堕落しきったこの現状を見れば、全てが全く馬鹿な無駄死だよな。



負けて死んだからこうなったんじゃね？
勝ってたらこうはならなかった

>>809
まさに寄生虫が宿主を食い頃す瞬間だな。

美人のマンコはさびたいなら1万で拝めるがｗ

資本主義システム崩壊か！？


『Europe2020　2007年11月号』より

LEAP/E2020は、2008年2月までに米国の大手金融機関（銀行、保険、投資ファンド）のうち最低１社が
倒産するとみている。それが引き金となり、他の金融機関およびヨーロッパ（特に英国）、アジア、
新興国の銀行の連鎖倒産に発展する。Blackstoneのトニー・ジェームス社長（１）の表現によると、
金融の「ブラックホール」が米国のサブプライム危機の後に形成された。大手金融機関倒産については
大きいな要因が現在発生しており、しかも兆候が多数出ているので、当研究チームは今後3ヶ月で倒産
が発生する確率は１００％であるとみている。米国政府は、パニックを回避し、米国の金融システム全
体（２）への拡散を防ぐために預金者保護を打ち出す可能性が高い。しかし、その倒産規模からして、
問題のあるその他の大半の金融機関（米国および国外を含めて）を直撃することになるであろう。
米国の金融機関との関係が強い金融機関が存在する各国が、直接の影響を受ける。特に、英国、日本、
中国（３）である。

日本離れ、日本離れって

クリントンが大統領になった９３年ごろから毎度毎度言われている

念仏ですなＷ

今の日本→財政緊縮、増税、デフレ圧力、円高、低金利（不労所得の低下）、内需減退、
　　輸入振興、ドル建てで米国債購入（実質米国にお布施）、日本国民は筋肉質の奴隷化
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　米国と日本の政財界（売国奴）で利益を分け合う政策で国民総奴隷化計画の最中

本当なら→放漫財政、減税、インフレ圧力、円安、高金利（不労所得の上昇）、内需振興、
　　　　　輸出振興、円建てで米国債購入（米国から不労所得）、米国人を奴隷化
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　日本国民の為にお金を使って米国を奴隷化できるのに日本の政財界は
　　　　　米国の金融・軍需資本の属国政策中なので米国と共にメディアを使っての
　　　　　情報操作（洗脳）を用いての「米国に振り込め詐欺」を実施中。

米国に無償注射している金を日本に注射できたらどれだけ日本の経済・財政環境は
よくなることやら。今のままだと安全保障を人質にとられて米国にお金を貢ぐ
ただの経済奴隷だよな。
もういいかげん米国に都合のいい論陣での情報操作は止めてもらいたいね。
でも逆らうとミラーマン植草の二の舞かｗ

アメ公が格付けやれる身分かよと・・ネタな会社に踊らされるなよｗ

アメ自体既にあぼーん間近だし、つうか既に破綻してたのを日本やらから金を
吸いまくって国家を続けてられたの方が正しいのだろうけどな。

こうやって日本の位置づけをする事が何時までも続くと思ってるのかね？

虚業のアメ経済にｗ

>>819
円安＋内需拡大→輸入拡大だろ常考。

アメリカはすべて虚飾だけ
政治とメディアを牛耳ってるから、アメリカがさも生産性なる国のように
宣伝されているだけ

で…一番下は??
アメリカの国際売っちゃえ〜
二度と買うなよ…政府さん

>>819
財政支出は良いとしても放漫財政はダメだとおもうんだが・・・
高金利ってのも政策金利のことを指してるのなら明らかに内需激減。速水総裁逆噴射のようになる
国が所有してる米国債も為替介入として積まれたものが変わってるだけで円建てだと意味が無い

面倒だから全部は指摘しないけど間違った認識が半分ぐらいある

もうアメリカの52番目の州になろうぜ。

日本がいまいち停滞している原因は、中国が日本製品を買わない上に、
今まで日本の市場だった国に、中国が輸出している事が原因。
だから、日本製品が大量に売れる可能性がある、インドやブラジルを、
発展させた方が、はるかにいい。

なんか世界中が日本を安く買い叩こうとしてる感じ？

日本が停滞してる理由に国際貿易は関係ないよ
もうちょっと言えば、中国は税制上の問題で輸出は香港経由してるだけで輸出輸入ともに活発で貿易額も大きくなってる
中国との貿易はプラス要因であってもマイナス要因なんてないよ

>>826
中国は資源国じゃないからね。儲けるために日本のパイを奪うのは
必然の成り行き。ただしその中国にそこまで出来る体力を付けさせたのは
日本だという現実がある。美味しいフォアグラを食べるために鳥に
一生懸命餌を与え続けたら鳥のほうが巨大になって飼い主に襲い掛かって
来たような話だ。しかし、いったい誰が�ｹ小平や江沢民に入れ知恵したん
だろうか。奴らが自分で判断したのなら大したもんだ。

>>824
＞財政支出は良いとしても放漫財政はダメだとおもうんだが・・・

日本が快適に経済活動ができる為替水準まで財政支出をしてもいいって意味ね。
インフレ（円安）を恐れずに。

＞高金利ってのも政策金利のことを指してるのなら明らかに内需激減

今の経済環境ならそうだが、財政支出による公共投資、減税による
所得の向上が生まれた環境すなわち内需が拡大して企業収益が向上する状況なら
金利（実質金利が低ければ）が上がっても企業は投資するから内需は激減しない。

＞国が所有してる米国債も為替介入として積まれたものが変わってるだけで円建てだと意味が無い

ドルが減価する前に他の価値の上がる通貨に換えればいい。
ドル建てで貸すとドルを刷って(減価）させて返すので実質お布施しているようなものだ。
それをさせないためにも米国債は円建てで貸すべき。

サブプラ債券軒並AAA評価
にしていた格付会社が偉そうに日本離れとは
大笑いです
安く買い叩こうとしてる
のが小学生でもわかるわ

格付け？ えらそーに
何様だよ。
お前に格付けなんかしてもらわんでも
結構

欧米の白人を日本に移住させようぜ

能無し政治家、福田総理の精だ。政治家が民衆の心も知らず、経済活性化も知らぬ
本当に冷たい政治家と思う。
先ず「貯蓄から投資へ」スローガンを実施することだよ。

>>831
格付けとは、金融を牛耳る連中が、バカな大衆を
釣って売り抜けるための悪徳機関だな。
しかしサプライム問題で、格付けの問題がほとんど報道されないてのも
裏にユダヤが居るんだろうねえ。。。Ｗ

いちから説明するのめんどくせー

まず、大規模に財政支出を増やすと円安ではなくて短中期的には円高が起きる。
これは通貨供給が増加して内需が高まって長期金利上昇によって必要な資本が本国回帰し円高になるんだけど
輸出企業は円高によって押し下げられて投資が減るというマイナス面もあって長期的に解放経済下においては無効という論議もある

金融政策ってのは短期金利を誘導目標に市中の通貨供給をコントロールするもので政策金利を上げると
貨幣流動性が下がって内需鈍化しインフレ率と長期金利は下がる。逆に下げると内需が増えてインフレ率と長期金利が上がる

為替介入は輸出企業の為替変動による業績悪化を和らげるためにおこなわれているものであって
輸出企業の多くが行われてるドル建て貿易の為の円高阻止介入だからドル買い介入になるわけ
で、貯まったドルを遊ばせておくのももったいないから利息の付く米国債で運用してるだけ
だから、円建てだとそもそも買うメリットも必要もないって事

しょせん日本なんて嫌われ者さ

嫌われてんのはチョンコとシナだろ
そもそもアメリカも嫌われものだがな

今の日本は第2次バブル経済期のど真ん中だから心配要りません。
年末年始はちょっとした押し目だったということです。
今後は全力買いが正解です。

日本の市場は、怪しいからねインサイダーや株価操作の監視や罰則も
ゆるいし決算不正は出来るし、わけわからない精神論で企業買収は阻止される
し、外国人からみたらイカサマ市場は恐いよ実際、外人は昔から唯一
日本市場では負け越してるからイイカゲン見切りをつけるでしょう。

>>835
俺もいちから説明するのめんどくせー

＞輸出企業は円高によって押し下げられて投資が減るというマイナス面・・・

まず、財政支出による外需ではなく内需を刺激して経済を過熱させようと
してるんだから短期的な円高によるマイナスなんて微々たるものだろう。
GDPの寄与度は6割が個人消費で外需は1割なんだぞ。

＞金融政策ってのは短期金利を誘導目標に・・・

前提が変われば内容は変わるだろう。景気が過熱（バブル）しまくっている状況と
景気後退（デフレ）しているときでは違うだろう。その理屈と同じようには動かないだろ。

＞為替介入は輸出企業の為替変動による業績悪化を和らげるため・・・

そんなことはわかっているよ。ただなんで減価するのが判っている
米国債で運用しなければならないんだよ。他の国の債権でもいいだろう？
なんで米国は円建てで借りないんだ？経常収支の赤字を埋めるために必要はあるけど
メリットがないからだ。だから減価して返せるドル建てで米国債を買わせているんだよ。

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。 しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻 アメリカとゆれうごく世界−大恐慌の時代−より


アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、貧富の差が拡大して中流層が打
撃を受け、フーバー政権下の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのであった・・・。

>>840
財政政策の細かい話はここでも読んでくれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E6%94%BF%E6%94%BF%E7%AD%96

>>米国債で運用しなければならないんだよ
だから、日本の輸出割合の一番多いドル建て貿易の円高防止だから
ドル建て債ならなんでもいい

外準の米国債は6％くらいの利回りらしいっすね
普通に好パフォーマンスなような
まあ今後ドル安が予想されるのでそこが微妙ですけども

とにかくこのままだとアメリカの動向に振らされ続ける。
外貨準備をドルだけでなく、別の通貨も取り入れるべき

それと内需主導の経済にしないとダメだろ
今日、株式相場上がった理由は円安だぜ？
資源輸入国が資源高に直面して通貨安に依存ってどうよ
本来は通貨高こそ喜ぶべきなのに円高だと下げ続ける時点で終わってる

まだ外貨建てをドルのみで運用しようと考える奴らが主流なのか・・・
2007年のドルとユーロや元の為替変動でも見た方がいいよ。

や、だからドルの買い支えを目的とした介入で積ったドルで米国債を買ってるわけだから
ドル以外の外貨に変えてドル安にさせてしまうのは本末転倒なんだよ

為替介入は原則として相場に任せるべきでもうやるべきではないとか
国営ファンドを作って投資するべきとかそういう話ならわかるけど

でも、ファンド作ってサブプラ投資とかしてたらすごい批判浴びてただろうなｗ

>>847
まさにそこがアメリカの狙い目なんだよな・・・
中国とかに米ドルで外貨準備させたのも
ドルの価値の下落をヘッジする為だ

これはサブプライム債権を全世界に売りつけたのと同じ仕組みだね。
外貨準備を使って投資するというのはいい考えだけど
おそらくアメリカが許さないだろう。為替介入もね
日本は本当にアメリカの奴隷だな。だからこそこの辺で脱却したい。。

別にアメリカが内政干渉して日本の外貨準備にドルを増やさせたってわけじゃないから・・・・
自国の国益の為に介入しただけで・・・何で陰謀論みたいな話にするかなｗ

ドル脱却なら変動為替相場制になったアジア諸国との貿易は出来るだけ
円建て貿易増やすように企業に働きかけるとかそういう話になるかな

>>849
まあ、俺はかなりの確率で圧力はあると思うんだけどねｗ
俺がそう予想してるだけだから聞き流していいよｗ

まぁ、確かに貿易摩擦論争のときにはいろいろへんな政策を押し付けられたってのはあったからね

>>851
陰謀論ってまさにそういうもんだろ

陰謀厨は経済板か政治板からの出張組だろｗ

>833
貯蓄から投資ですかｗ　このリスクの高い時に？
証券はダメダメだからコモディティに投資する？
物価が上がって自分の首を絞めるだけのような気が・・・

格付け会社＝金融世論誘導企業だろｗ

あれ？買い煽り？

「格付け企業｣を格付けする会社を起こそうと思うんだが、どうよ？

アメリカだって落ちたから　結局
早くうった日本人のほうが賢かったということではないか

すぐ目の前まで迫ってるアメ紙幣も紙くずになる前にさっさとアメ国債でも売るか国民に
配分すれば？ｗ

つうか早く売り飛ばしてアメ脅しの材料に使えよ！ってかそんな根性すら無いだろうけどさｗ

株価が下がって周囲の大勢がリスクがあるといってる時こそ投資すべき。
上がってるのを見て「貯蓄から投資だ！」と株を買うのはまさにカモネギ。

下がっても良いんだけどじわじわ下がってほしい
唐突に底抜けとかきつすぎる
かといって空売りで中長期は怖いし

「貯蓄から消費へ」が正しいよな。

投資は所詮ギャンブルだし。
物を消費することで、国内に金が回って企業にも金が回って、
ひいては国内株も上がるってもんだ。

貯蓄から逃避へ

日本からインドへ

>>850
ドルの立場が悪くなってもユーロで取引すると思う

そこでインド人が右に

中東の政府系ファンドが日本企業を買うんとちゃう？
自国の発展に役立つ産業に投資するといってたがな。
電機メーカーあたりとかさ

ドバイの100兆円ファンドだったら
トヨタが５つくらい買えるな
いっそ日本全部を買っていただこう

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲
　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲
　　　　　　　　　　　　　　　▲▼　▼▲
　　　　　　　　　　　　　　▲▼　　　▼▲
　　　　　　　　　　　　　▲▼　　　　　▼▲
　　　　　　　　　　　　▲▼　　　　　　　▼▲
▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼
　▼▲　　　　　　 ▲▼　　　　　　　　　　 ▼▲　　　　　　 ▲▼
　　▼▲　　　　 ▲▼　　　　　　　　　　　　 ▼▲　　　　 ▲▼
　　　▼▲　　 ▲▼　　　給油っ　給油っ 　▼▲　　 ▲▼
　　　　▼▲ ▲▼　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲ ▲▼
　　　　　▼▲▼　　　　　　　　統一　　　　　　　 ▼▲▼
　　　　　▲▼▲　　　　　　　　教会　　　　　　　　▲▼▲
　　　　▲▼ ▼▲　　　　　　　　　　　　　　 　　▲▼ ▼▲
　　　▲▼　　 ▼▲　　　とっとと　連立っ　 ▲▼　　 ▼▲
　　▲▼　　　　 ▼▲　　原爆しばくどユダ▲▼　　　　 ▼▲
　▲▼　　　　　　 ▼▲　　　　　　　　　　 ▲▼　　　　　　 ▼▲
▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲
　　　　　　　　　　　　▼▲　　　　　　　▲▼
　　　　　　　　　　　　　▼▲　　　　　▲▼
　　　　　　　　　　　　　　▼▲　　　▲▼
　　　　　　　　　　　　　　　▼▲　▲▼
　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼

でパキスタンと小競り合い

これからソ連や北朝鮮型の没落が始まるわけだ。

公務員でない奴はもう悲惨。

この国は官僚が強すぎるんだ。

ファンドが口を出せば官僚が登場して非難開始
減税論議が出てくれば官僚が陰に日向に妨害開始
公務員制度改革が出てくれば・・・以下同文

なんでもかんでも中央が決めまくる。
しかも民意なんておかまいなし。
契約すらおかまいなし。
全ては自己保身のため。

このままじゃマジで北朝鮮だなｗ

>>873
それ以上に厄介なのが
政治家と違って国民は官僚を選べないという点だな
選挙があるわけでもないし落とすこともできないからタチ悪い

>>874
そうなんだよねぇ
しかも官僚は政治家の首根っこを抑えまくってる。
情報量がすさまじいから、ちょっと気に食わない政治家がいるとあれこれマスコミにリークして退陣させる
それに国民は悪乗りして楽しむｗ

これじゃもうどうしようもないよ。
これでも日本株を買うって人は、まぁどうぞ頑張ってね、としか言いようがないね。
俺は日本株は短期専門、長期資金は海外で回すよ。
これ、たぶんある程度カネを持っている奴ならみんな思っていることだよ。

http://2ch.city.myminicity.com/

今日も順調に下げているなぁｗ

まだ日本株なんてやっている奴ってどういうセンスしているのかね。
こんな官僚主導の計画経済の株なんて、バリュエーションで欧米の2/3なり半値にならないと買えないわな。
ま、その頃には政府も焦って株価対策するんだろうけどなｗ


この国は馬鹿ばっかりだなｗ
何度同じことを繰り返せばわかるのやら

内需を蔑ろにするからこんなペラッペラな株式市場になるんだよ
アメリカが風邪を引いたら肺炎で死ぬくらい弱った老体が今の日本
小泉、速水、福井は極刑に処すべきだ

小渕も橋龍は死んじゃったしね。

「虚偽がまかり通る時代には、真実を語ることは革命的行為である」
ジョージ・オーウェル

資源価格の上昇を企業と消費者で負担してるんだから
景気がいいわけないじゃない。
未だに小泉とか言ってる奴は池沼。

何的外れな事言ってるの？
小泉信者ってカルトなみのキチガイだな

小泉って結局口だけでやった政策は郵政民営化だけ
口で言う程に公共事業減らしたり官僚の天下り先を民営化したりはしてない
政府の無駄遣いの是正に至っては皆無

経済政策は竹中と共にろくでもないドル円への大規模介入ぐらいか？
まぁ小泉内閣になって改善あった面も一部あるけど誉められる実績はないね
ただ官僚の暴走が今ほど酷くは無かったのは間違いない

>>849
お前は国際政治や経済が本当に倫理的でフェアに運営されているとでも思っているのか？

陰謀論じゃなくて覇権国・米国は世界最強の軍事力を背景にドル経済圏を維持しようと
内政干渉しまくりだよ。その結果、世界中で嫌われているんじゃないか。

日本のメディアからしか情報を得てないからお前、キッチリ洗脳されているんじゃないかｗ

また凄いの来ちゃったなw

外国人がサブプライムローンの損失で、日本株を放出しただけだろ。

また7千円くらいまで下がらないかな。

去年から一気に１３００くらい下がったろ、下がり過ぎだよ
買いのチャンスだけど、弾が切れてる

日本政府が外国債券を売って、日本株を買えば一石二鳥じゃないか！

日本政府が日本株を買えば、日本株は将来有望と世界にアピールできる。

日本株が高くなった所で、売れば財政再建にもなる。

ゴミ政策する官庁に自○テロするしかない
ワーキングプーアは全員特攻して華々しく散るが本望

どゆうこと？

損失はあるがまだやれる！！

ネオリベ的思想を日本から一掃すればいいんじゃね

エセ構造改革が進むと余計にアメ公のデタラメ経済との連動性が高まってしまうだろうよ。
心中相手が欲しいのか？　それとも俺様だけ沈むのは許せねぇってか？

日本は民間企業も官庁も馬鹿しかおらん。

政治家も実際のところ株価なんて大してなんとも思ってないだろ。
ほとんどは管直人みたいな感じじゃないの。所詮人気取りや政府の攻撃材料として
利用するだけのもので、株に対するしっかりした考えなんてないんだよ。
まあ日本は国民の株の保有割合が少なくて株式本位制じゃないから、しょうがないとは思うけど。

私のように額に汗してモノ作りに従事する労働者にとっては日本の株価がどうなろうと関係ない
このままコツコツ働いていれば老後は年金で悠々自適よ
金融と聞いただけで吐き気がするわ

その手の釣りは秋田よ

今の日本にはプラス要素がね〜からな(笑)

>>899
株の一番の材料は下がることさ

大多数の日本人はマスメディアで白痴にされたからなあ

>>900
株価下落による景気全般・国民生活への影響を考慮してるんだろ

個人の株取引の儲けのレベルで考えてるのなら
>>897と同じレベル

パチンコのせいで金の回りがおかしい

日本の株式は株式ではないからな。

市場に上場されていても、買い付けしていくとやたら文句いわれたり、規制されたり、挙句の果てにダイリューション起こされたりでたまらんでしょ。
世界的な比較からしても配当性向は低いし、資本効率も低い。
経営者の能力も甚だ疑問な連中ばかり。

それで株価が安いのか？っていうと安くない。欧米並み。
これじゃ誰も買わないよ。

喉元過ぎれば熱さを忘れる。
という言葉を思い出すべきだと思う。
小泉が総理になったときの経済状況を、忘れているのか、無かったことにしたいのかわからないが、当時は「日本の大企業の多くが倒産する」という絶望感が蔓延していた。
小泉は、そうではない、官僚のコントロールを減らせば企業にとってのフロンティアは
広がるはずだというとメッセージを送った。
このメッセージがあったからこそ、当時の企業も国民もモティベーションを維持し、
多くの企業は倒産せず、景気はそれなりに回復した。
小泉がどうのこうのと言っている奴らは、マスコミに洗脳された人間と、
淘汰される危機感をつのらせる地方公務員なのではないかと思う。

新自由主義、グローバリズムと言われるものの失敗は確かにあるだろう。
ただ、それを、官僚によるコントロールに異論を唱える人間を否定するという
結果になるのであれば、まったく救われないというか、頭の悪い選択でしかないと思う。

小泉たちの、貸し渋りや貸し剥がし政策であそこまで落ちたんだよ

>>906
わけがわからない。

＞小泉たちの、貸し渋りや貸し剥がし政策

人事権を持つ小泉が任命した糞どものことよ

そういえば小泉が首相になる前は、
郵便ポストも白かったし電信柱も低かった気がするな。

コメントに対してどう応えていいのかわからない。
何をいっているのだろうか？

安心汁
俺もわからん

>>906

小泉がやったのは貸し渋り政策じゃないよ。
むしろ銀行に無理やり資本増強させて貸し渋りをやめさせた。
貸し渋りをしていたのはあくまでも銀行。

どこが始まりか知らんが、その始まりが意図的に作られていたという考えには
至らないのかな。日本経済の救世主なら郵政民営化など全く関係無いし。
小泉はメシアなどではなく、己の思った通りに郵政民営化をやっただけ。
それにうまく利益が合致した外資が乗って賞賛したってことだろ。
乗ったのも逆なのかもしれないが。最近も外資系金融がシンガポールで
開いた会合で小泉が発したメッセージの意味を考えてみれば、その辺の
持ちつ持たれつの関係にあるのが、いい加減分かりそうなもんだが。

役人が出来るわけないだろ
貸し渋りで中小のいいところも相当潰れたろ
街金みたいな商工ローンがはこびったりしたろ

>>912
BIS規制も幻って事になってるの？

>>915
BIS規制はそもそも日本政府のせいじゃないじゃん。
論点ズレまくり。

金融庁の元の指導だったけど？

とりあえず、当時の信用収縮のメカニズムのはなし
ttp://www.suzuki.org/japanese/comment/right_20040831.html

>>917
あのさ、IASやBISって何のことだかわかってる？
金融庁がどうのこうのじゃないんだよ。
国際的な枠組での話しなの。

>>918
デムパサイトをいちいち貼るなよ。。。
BIS規制を受け入れないってなれば、都銀の国際業務はどうなっちゃうわけ？
あまりにも現実感のないサイトだよ、そこ。

外国人投資家売り越し２兆円＠ＮＨＫ
これで原因が判明したね。

>>BIS規制を受け入れないってなれば、都銀の国際業務はどうなっちゃうわけ？

だから【国内銀行には自己資本比率規制を適用するな】って言ってるんでしょ？

>以上のように、自己資本比率規制を中心とする竹中介入型行政は、現在の国内民間需要を抑えてデフレを長引かせているだけではなく
>将来の銀行経営の健全性に逆行するような銀行行動を誘導している。
>その原因はBIS規制に基づく自己資本比率規制にある。
>これは廃止すべきである。ただし、国際的に活動する大手銀行についてはそうも行かないので
>日本の金融当局は、BISの場で、2006年適用開始予定の新BIS規制に満足せず、個々の資産ではなく
>ポートフォリオ全体を評価するポートフォリオ・アプローチが大切であることを主張すべきである。
>細かい介入型規制を極力排除し、銀行の自己管理型、市場規律型のリスク管理を、ポートフォリオ・アプローチの観点から考え直すべきである。

は・・はよ給油せえよ　猿ども　　てめえら原爆落とされて虐殺されてもしょうがないクソ民族なんだよｗ
ニダヤ支配から独立だなんて寝言言ってないでオトナシク搾取されてろｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／U　⌒　＼ <wikiよく削除してくれたな、ありがとう
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜●＞　 ＼ 　　　　あやうくバレルとこだったぜｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　U　　　 ＼ 　　　　日本をチョンに支配させてたってことをｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　まぁこれからが本物の虐殺の時代でつけどｗｗ
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ お前ら小池・片山・小泉・竹中・石破でぬいてりゃいいんだよ
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ ＜じゅ・・住宅不良債権株安なんかなんともないぜっ！！
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
【安倍改悪】 外国人登録者数、過去最高２０８万人…１位は韓国・朝鮮、２位の中国は１位に迫る勢い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179285127/
小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/nyt.trycomp.com/nenpyo.html
▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師（1973.11.23 統一教会本部）
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.chojin.com/history/kishi.htm
【イラク駐留米軍】少女レイプ・射殺の米兵に死刑求刑へ[7/4]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157784395/l50
【経済】世界同時株安で米ＦＲＢが異例の緊急声明、欧州中央銀行とあわせ２日間で３２兆円を資金供給 [08/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186777222/

日本も終身雇用廃止、マイナス評価で欧米式
欧米式なら、武装蜂起しなくてはだめだ経営者はぶっ殺せ

金が全然まわってないのに財政出動させてるからな
詰まってるのに無理やり押し込んだらどうなると思う？

>>912
不良債権放置してんだから貸し渋りや貸し剥がしが起こるのは当たり前

>>905
民主党の工作員がネットで安部叩きまくってたが安部はやめちゃったし
ぶっちゃけ空気だから小泉叩いてるんだよ

安部なんて清和会だからと論外だろ

小泉政権時の政策とプロパガンダが誰にババを引かせて
誰を潤すためのものだったかをを庶民は体で実感しているから
もう、誰も自民党なんか信じないし何を言っても無駄だよｗ

経済政策だけなら安倍政権は比較的まっとうな部類だった

>>929
小泉政権のツケが回ってきたのと取り巻きが悪すぎたな

世界52ヵ国中の下から2番目は、ちょっと低すぎるな

52ヵ国で下からはありえない

何の話
http://www.acport.com/index.cgi?id=1199969251

今年に入ってからの日本株の壊れ方は尋常じゃない
ニューヨークが下がれば、付き合い以上に大きく下げ
ニューヨークが上がれば、売り逃げのチャンスとばかりまた下げる
インドなど、米国が下げようが上げようが高値更新中
なんという違いか