【企業統治/コラム】「日本市場は市場論理の通じない危険な場所」　ブルドック判決のツケとは・・・大前研一氏[9/5]

>>910 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/16(金) 05:17:31 ID:bIWdCdgJ
>極論だろ誰もそんな事言ってないだろ、ただ会社は株主だけのものではない
>ということがわからないのかな。


会社は株主だけのものですが、なにか？
そうじゃないというのなら条文を教えてください。

会社は株主のものである。ただし、万能ではない。以上。

なんだそうな。

>>908
一般人？
金融知識の無い人間のまちがいだろ

ブルドッグは「法律に従った」だけで悪くはないだろ
スティールは法律を使いこなせず負けただけだ

まあ双方おバカなところあるけどな（発言とかは特にダメだったね）
これだけなら特に問題はなかったはずなんだよな

話がおかしくなったのはスティールは確かにハゲタカの様な発言＆行動はしたかもしれないが
5年は投資していたという事実を裁判所が無視したことだ

一連の行動や発言と、この投資期間は分けて考える必要があった
それなのにちゃんぽんにしたものだから、数年保有していてもハゲタカ扱いになるという前例が出来てしまった

つまり裁判上では、多分ほぼ全部の投資者がハゲタカ扱いというアホな状態に・・・

>>915
持合いをした場合の法整備がなされていないということもあるよな。
誰のものかわからなくなるんだよねえ。かといって持合い禁止ってのもへんだろう？

他国は上場理由全部が資金調達なんだろうな
日本人の感覚じゃそんな危ない所の株なんて
持って居たくないと言う感覚なんだが

俺たち下等な朝鮮蝦夷が日本を安易に出していいのか？
だめだろ、この親父も俺たちと同じ朝鮮蝦夷かなにかだろ

劣等感、卑屈、下品、嫉妬、粗暴、卑しさ、朝鮮臭さ、みんな顔に出とる

俺たち朝鮮蝦夷に日本がわかるはずもない
和文化って何のことだかわからない

日本人もどきの俺たち朝鮮蝦夷に日本がわかるはずもなく、語る資格もない。

>>919
日本人の多くは日本株に愛想をつかして海外株に逃げているよ

>>919
先進国の中で一番危ないと思われているのが日本市場だよ。
成長率は先進国でも最低、天文学的財政赤字は問題先送り、会計の信用度は
途上国水準並。こんな日本株に投資してる人はえらいよ。

>>923
と思うなら不言実行だな、日本株に文句を言わないで売り払って海外の株式に投資しろよ。
買うだけ買ってうじうじ言っているのは女の腐ったみたいなものだ。

にっちもさっちもどっちもブルドーッグ
ヘイッ！！

>>924
残念ながら投資家の仕事は文句をいうことなんだよ。

こいつのビッグマウスの方がよっぽど危険

中国に熨斗つけて差し出すか、アメリカに分割して差し出すかの違いだよ、愛国勢力でも出てこないと日本は終了するさ

ここがポイント

＞通産省は、日本の産業をダメにしたことはあっても、育てたことなどあるのだろうか。
＞製鉄業そのものにしても戦後の貧しいころには川崎製鉄の高炉の建設に反対していたわけだし、
＞また自動車産業に関しては、「国土の狭い日本ではクルマは要らない」などとうそぶいてみたり、
＞「メーカーは数社あればいい」と言っていたころもある。

世界のルールに合わせてたら
日本のメーカーなんて即死だろ

何故日本が
ここまでものづくりに優れた国になったのか今一度考えてみれば分かること

中国は香港経営で実績を作ったから、よっぽど信用できる。そんなに自由経済が嫌なら、中国みたいに１国２制度で経済特区でも
作ったらどうかな。マジ、日本終了するよ。

判決は、裁判所の裁量権を自分で確保したもの。

「濫用的買収者かどうかは裁判官が判断する」

何かにつけて自分で判断したがらず門前払いや差し戻しをするくせに、
こういう時は余分な裁量権を判例として確定させるなんて。司法が腐ってる。
そもそも今回の濫用的買収者とする根拠がクソだ。
株式持合いを肯定するだけだ。実際ブルドックとは業務上無関係な会社が救済としてちょっかい出している。
そういう会社の株主は怒らないのか？そんなことに資本を死蔵されて。

三権分立の精神があるなら、立法＝国会議員は直ちに新法を用意し、
この判例を無効にしなければいけないのだが、献金まみれだから持合肯定には口を出しそうにない。

>>924
心配しなくても個人の海外投資＝資本逃避は加速してるよ。
特に債券でね。

持ち合いは肯定
買収は否定
法人税引き下げ否定
証券税制上げ肯定
地方ばらまき肯定

これがこの一年でおきたことです。
さぁこれでも株を買いますか？

>>931
>>中国は香港経営で実績を作ったから、よっぽど信用できる。

よくわからん。kwsk

>>935
たぶん、一国二制度の琴田と思われ

中国政府は非常に統制的な経済を敷いているけど、香港はかなり自由だからね。
私有財産だってしっかり守られているし。

>>72
> 問題なのは、それに同調して「日本はダメだ」と、影響されている人達だ。

日本人って洗脳されやすいよな。

＞「会社は株主のもの」

これって正しいのか？
今現在のアメリカでは正しくても、
100年後も正しいといえるか？

株主って、地球全体のこと考えてるのか？
教えてエロイ人。

>>938
厳密に考えれば正しくないよ。

「株式会社は株主のもの」
これが100年後も200年後も続く当たり前のルール。

100年後に株式会社がどうなってるかは知らないが。

>>938
逆に聞きたいんだが地球全体のこと考えている人達って誰だよ？
少なくとも一企業の経営者や従業員がそんなこと考えているとは思えんが？

>>935
返還前から香港を見てきたけど、今は返還前よりも活況がある。
香港ドルも発行しているHSBCは、共産党政権を信用できずに香港に建てた本社ビルを解体して持ち出せるように設計したけど、
心配は無用だったようだ。今では、返還前よりも欧米人が多いよ。マカオもそう。中国政府は香港、マカオ、台湾、上海などの
地域に対して非常に寛容で面白い政策をしていて、彼らは中国本土を闊歩してるよ。中国人は、日本人に比べて嫉妬心が薄い
のかな。。。日本も、中国と同じようにやれば、負けないと思うけどな。

>>938
で、おまえは地球全体のことを考えてなにやってんだ？
他人のケツを拭く前に、まずはおまえのケツに集った蝿を払ったらどうだ？(これ、某有名なオカマ歌手の言った言葉だけどｗ)

>>941
日本人は僻みがすごいねぇ
ほんと、どうしようもないくらいに僻みっぽい
サッチャーは「金持ちを貧乏にしても、貧乏人は豊かになれませんよ。」
って言ってたけど、こういう感覚が日本人にはないんだよなぁ。

中国人はその点ちがうね。
金持ちを見ると羨むけれど、その金持ちになった経緯が実業であったならまず非難しない。
官僚だとかそういう体制側の奴がレントシーキングで豊かに暮らしているのは非難しまくるけれど、経済活動による豊かさは決して非難しないよ。
むしろ、自分もそうなりたい、自分の子供にはそうなって欲しい、と頑張るのが彼ら。

この違いは大きいね。
たぶん中国はじきに株式と不動産のプチバブルが崩壊するだろうけど、またすぐに復活するよ。
中国はアメリカと同様に僻み根性の国じゃないからね。

中国人はひがみはしねえな
他人が悪さして儲けるなら俺もやろうって人民だｗ

原理原則をわかってない無知な書き込みが多いですね。
なぜ会社は株主のモノと定義されているかわかりますか？
会社は常に利益をだすために最善の行動が要求されます。
それを求めるのが、会社外部にいる株主です。
もし内部にいる経営者や従業員に会社の所有権があったらどうなるでしょう？
自己保身や、内部の軋轢などで、利益を最優先するという行動と反する戦略をとる可能性があります。
そういった観点から、会社は株主のモノであると考えるのが、資本主義では一番理にかなった考え方であるとされました。
まず大事なのは原理原則。
グローバルスタンダードとは、大多数の人間が納得しうる論理、
いいかえればルールに従って市場を開放するということです。
これでお分かりになったと思いますが、今回のブルドック判決はまさにこのルールに反しているわけで、
木を見て森を見ず、この判決が日本経済全体に悪影響を及ぼすのは必死でないかとかんげられます。

>>944
君の言うグローバルスタンダードは米英のローカルなものだろ、独仏などは日本以上に会社は従業員のものとの伝統的価値観が強いよ

日本が株主軽視しだしたのはここ最近で伝統的じゃないよ。

>>945

グローバルスタンダード＝大多数の人間が納得しうる論理と定義しています。
何も米英に限ったものではありません。
ただし、その時代の各国のパワーバランスは考慮されてしかるべきだと思いますが。
少なくとも、伝統的価値観にこだわるのは結構ですが、
東証売買高の4割り以上をしめる外国人投資家がいなければ基本的に株価は上昇しません。
日本の市場からマネーが逃げるということは、つまるところどういう意味かわかりますよね？

>>944
戦前の財閥支配とか調べたら。

>>946
逆だろ？昔から株主を軽視してきたが、グローバルスタンダードが叫ばれてか
ら多少マシになりつつあった所にホリエモンや村上、そしてブルドックソース
等の件によって、また昔のような株主軽視に振れつつあるってとこじゃね？

■■■『アベする』流行語大賞への道■■■

【政治】「『アタシ、アベしちゃおうかな』の言葉、あちこちで聞こえる」　石原壮一郎氏ら識者の声　安倍首相辞任で朝日新聞報道★18
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191033268/
↓
【ネット】 朝日の「“アベする”流行語捏造」騒動から、逆に新たな流行語「【アサヒる】＝捏造すること」誕生…週刊新潮★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191869511/
↓
【論説】 「今年流行した『アベする』、流行語大賞に推薦。“流行は捏造”の批判あるが、それこそ捏造の疑いが濃厚」…中日新聞★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193801824/
↓
【マスコミ】 「『アベする』を流行語大賞に」の東京新聞論説委員、取材に「勘弁して」…元審査委員「流行ってないことが広まった」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194010439/
↓
「アベする」を流行語大賞に認定した中日新聞の社員が覚醒剤で逮捕
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195020707/

・関連
【マスコミ】 「アサヒる」＝「執拗に責め立てること」…日本テレビ系「おもいッきりイイ！！テレビ」が新語紹介★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195214817/
【社会】 すぎやまこういち氏 「『アサヒる』という動詞は、捏造で日本を貶めるという意味」「２ちゃんねるでスレ立てたことも」★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195627360/
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

>>945
会社は社会のものでしょ。社会のもの＝株主のもの。従業員のものだとしたら私物になってしまう。従業員は、誰でも
なれる訳じゃないからね。

>>949
>逆だろ？昔から株主を軽視してきたが、グローバルスタンダードが叫ばれてか
>ら多少マシになりつつあった所にホリエモンや村上、そしてブルドックソース
>等の件によって、また昔のような株主軽視に振れつつあるってとこじゃね？

少なくとも1930年代までは、日本は世界でも一、二を争うほどの資本市場重視社会だった。
それが崩れたのは戦後、それも1960、70年代からの持ち合い、金融機関保有株式の発達から。

それでもバブルのころはヤクザや外資が上場企業の筆頭株主になる例も多かったから、今よりは株主を選ぶような社会じゃなかったと言える。
ぶっちゃけ、ここまで閉鎖的になったのは2004年以降じゃないかな？

ちなみに戦前の経済については、

原田泰著
世相でたどる日本経済
ってのが面白いよ。
重版してないっぽいから、古本か図書館で借りたほうが早いと思う。

現代の中国は、戦前の日本の焼き直しの部分が多い。それだけ、中国にとって戦前日本が残した影響は大きい。

>>954
戦前の日本だと企業の乗っ取りとかはあったけど、今の中国にはそれがないよ。
それと戦前の日本は、1930年代後半までは政党政治が機能していた。
その点でも今の中国とは違う。

ブルドックソースの問題って、すべての日本企業に当て嵌まる問題なんだ
これが厄介だよな

(´･ω･`)財前直美はﾌﾞﾙﾄﾞｯｸﾞになりそうでなかなかならないね

>>951
ちょっと大雑把、会社の資産（資本）は株主のもの、会社の運用は取締役含めた従業員の専権事項。
だから、運用益が資本の部に入らないと株主に配当されない、だから株式会社は資本と経営が分離している、会社の法人税はこの運用益に対する課税、資本に対する配当益に課税している訳では無い。

>>954
日本の戦前ってすごく自由な経済だったんだよな。
関税も低かったし。

今の日本とは大違いだ。

＞177
＞ついでに、ルータがユーザの手元にある奴だけだと思ってるなら、勉強しなおした方がいいよ。
笑った

個人の家庭になるルータのことか？
今日、最高に笑えた。
ありがとね。おばかちゃん。

大多数の人達が汗水働いて得た利益をファンドやマネーゲーマーが利益をごっそり
右から左へ動かし、自分の利益のためなら会社を乗っ取り解体させるのもいとわない。
こんな仕組みがまかり通っているのがおかしい。

そんなに優待が欲しいのか。

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