フラットバーロード 21

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
誰がどう分類しようともフラットバーロードはフラットバーロード。
フラットバーロードよ永遠に。

前スレ
フラットバーロード 20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272543633/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 18:07:00.66 ID:???
乙
3 ：若老人 ◆.kgIwWByOU ：2011/04/09(土) 18:07:46.54 ID:???
>>1乙
4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 18:07:59.17 ID:???
乙
↑
どうみてもドロップハンドル
5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 18:08:05.87 ID:???
過去スレ（その１）
フラットバーロードスレ
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1019/10198/1019896207.html
【ハンドル】フラットバーロード2【違うだけ？】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033539903/
【中途半端を】フラットバーロード専科【極める】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049946114/
【中途半端を】フラットバーロード４【極めた？】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055381145/
【中途半端が】フラットバーロード５【好き！】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058359151/
【中途半端も】フラットバーロード６【楽しいよ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059026072/
【街の】フラットバーロード７【遊撃手】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069054351/
【街の】フラットバーロード 8【遊撃手】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081925100/
【きもいドロップさようなら】フラットバーロード９
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1110126809/
フラットバーロード１０
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114953781/
6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 18:09:13.07 ID:???
過去スレ（その２）
フラットバーロード 11
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131202504/
フラットバーロード 12
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143297826/
【ｱｽﾌｧﾙﾄ】フラットバーロード　13【ｼﾞｬﾝｷｰ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157108917/
【気さくに】フラットバーロード　14【疾走】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179820713/
フラットバーロード 15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201357312/
フラットバーロード 16（ドロップ厨は出入禁止）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219729343/
フラットバーロード 17（ドロップ厨は出入禁止）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233190647/
フラットバーロード 18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246860367/
フラットバーロード 19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254204133/
7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 21:13:49.54 ID:???
フラバスレ初めて知ったので記念カキコ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 22:30:01.95 ID:???
無くなってたのか。復活オメ。

>>3
おいｗｗ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 23:17:11.50 ID:???
>1
ありがと。
需要が無くなったのか？
と寂しく思っていたんだ。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 08:50:35.71 ID:7y8DsMYZ
ドロップが嫌な俺には最高なスレだ。15万位まででオススメない？
11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 09:30:01.63 ID:???
>>10
なんで嫌なの？
まあ移動手段として市街ばかり走るならフラットのほうがいいけど、
あくまでもロードバイク本来の使い方ならフラットは欠点しかないよ？
12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 10:19:26.12 ID:???
>>10
ジャイアントだと
FCR 0
TRADIST-LTD
とか。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 11:01:02.02 ID:???
>>10
15万円で好きなロードを買って、
STI外して売って、
その金でバーハンとレバー類を買って付ければおｋ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 15:54:10.95 ID:???
>>10

出来合いの市販車に満足できるのはほとんどない

好みのロードフレームから自分で組んでいくのが王道

間違ってもVブレのクロスバイクにロードタイヤ履かせて「フラバロード～」とか誤魔化すな！鉄則だ！
15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 16:05:43.15 ID:???
と　蛆虫が申しております
16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 19:07:14.69 ID:???
>>10
年齢も背格好も好みも
どんな所を、どんな風に使いたいのか？
全く情報が無ければ答えようが無いかと思うよ。
　で、
とりあえずトーキョーバイク買っとけ。
走り回って、乗り潰すぐらい使ったら
何が欲しくて、何が要らないか見えてくる。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 19:14:25.74 ID:???
Vブレだろうがフラットハンドルで速くなったもん勝ちだね
所詮はフラットバーロードは見た目はクロスバイク
ブレーキなんて速度に関係ない
遅いフラットバーロードは負け
まっ差別化したいのは分かるけどね
18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 02:16:10.08 ID:???
>>16
トーキョーバイクって２６インチでしょ？
さすがにそれは・・・。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 02:40:38.29 ID:???
フラットバー「ロード」ってスレなんだから、
MTBやVブレクロスや小径車にフラバーハンドルつけただけで仲間に入ろうとするなよｗ
非ロード車は別スレ立てて群がってろｗ
20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 03:43:07.28 ID:???
【主な車種（実売目安価格別）】
〈130mmリアエンド。キャリパブレーキ。ロードクランク。〉
5万～　シェファードアイアンF, B
6万～　OCR-F
7万～　LESMO, AMPIO
8万～　DEVIL, LGS-RSR3
9万～　CANTARE, RADFORD7, LGS-RSR2
10万～　ULTIMO, LGS-RSR1
21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 07:16:24.08 ID:???
フラバ化したシクロクロスも混ぜてもらって良いですか？
22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 09:09:37.43 ID:???
どっちでもいいよ。
所詮はロードじゃない、クロスの仲間だから。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 13:40:00.52 ID:???
>>21全然OKだよ

>>22クロスの仲間？アフォかオマエｗｗｗ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 14:51:09.44 ID:???
どっちにしろロードの仲間じゃないからw

クロスが嫌ならハイブリッドって呼び方でもいいけど、
純血のロードにフラットバーとかMTBのパーツが混じったら、
クロスオーバーとかハイブリッドって呼ぶんだよ。
フラットバーロードって言っても、そのバリエーションのひとつなの。

つか、そんなにロードに乗ってるって他人から言われたいなら、
素直にロードに乗れって話だろ？
25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 15:00:20.00 ID:???
全然違う。
わかってないなオマエ。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 16:23:43.43 ID:???
反論になってないなw
27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 17:03:49.09 ID:???
ドロハンはチョットな～。スピードには拘らないしレースとも無縁。
でも車道中心に軽快な走行をしたい。先々は軽い車輪を付けてみたい。坂も楽に登りたい。
なにより自転車は普段着で気軽に乗れてこそ！
こんな思いをお持ちの方にはフラバロードが向いています。
もちろんロードを普段着やフラペで乗っても構いませんがスキルに自信がないのでフラバにしました。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 17:24:53.62 ID:???
別にドロハンにスキルなんて必要ないぞ。自転車乗れればハンドル操作は変わらない。
もちろんロードは普段着でも全然乗れるよ。

やらない言い訳ゴチャゴチャ考えるよりも、
フラットバーが好きだからって理由でイイじゃん。
ロードには憧れるけど、ドロハンに抵抗ある人の妥協の結論っていうのがカッコ悪い。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 17:37:22.17 ID:???
-ロード買っちゃったけど後悔している人-13台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292159951/

【後悔した理由】

パターン①
下ハンを使うと顔が下向きになり、視野が狭くなる為、危険が増大する
又、下ハンを持ったままだと姿勢がきつい
よって下ハンを使う機会がない
↓
下ハンを使わない為、上ハンばかり使うが、上ハンではフルブレーキングができない
↓
フルブレーキングできないと、脇道飛び出しDQNや、
サイクリで後ろ見ずにいきなり方向転換バカ歩行者等
とっさの時の緊急停車ができない。
↓
結果補助ブレーキに指をかけて走る事になる
↓
気ままに変則できない為、STIの意味がない
30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 17:38:21.71 ID:???
パターン②
スピードが出るので車道を走るが、バイクや車と比べて遅いので
ドライバーに嫌がられる
↓
歩道を徐行して走るのではロードの意味がないのでやっぱり車道を走る
↓
なるべく車道の左側を走るのだが
自転車専用道路がある車道はめったに無く
又、広い車道もあまりない
で、狭い車道を走る事になるのだが道が狭い為
必然的に路肩に追いやられる
↓
路肩は路上駐車や石ころや空き缶、水溜りやロードバイク最強の敵の一つ
グレーチングがはびこっていてまともに走れない
とくにグレーチングは「わざとか？わざとこんなタイヤがはまるように作ってんのか？
嫌がらせか？なんでわざわざ車道にそって縦長の穴ができるように作ってんだ？」
と思うほど卑劣である
そして路駐や空き缶や、水溜りを避けようとしても後ろから車やバイクが来ていると
右に膨らめ無い為、減速せざるをえない
↓
ストップ＆ゴーの機会が多くなり、ロードに乗っている意味がない
↓
結論としてスリックMTBが最強という事になる
31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 17:39:52.73 ID:???
妥協って大事なんだよ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 17:40:58.39 ID:???
>>29-30
これって説得力あるよな
街乗りでは、クロスバイク、スリックＭＴＢ、フラバロードが良い
33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 17:59:00.49 ID:???
なんだけど、フラバ乗りは「ロードに乗ってる」って言いたがるよなw
ロードとフラバじゃ東大と大東大くらい違う。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 18:41:25.21 ID:???
>>20
TT等特殊な車種を除くと意外に少ないんだね
10万以下クロモリは2つか
ルイガノはフロントセンタ長過ぎで選びにくい
安価なESCAPEを換装していく人が多いのも解る気がする
35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:05:05.63 ID:???
ジャイのバイクは基本的に改造ベースで考えた方がいい。
パーツが微妙に安パーツを盛り込んでるからね。
FCRもBBとクランクとホイールとブレーキ変えると別物になるぜ。

なんで、欲しいフレームで安いグレードを買うと良いのではないかな。
あくまでフレーム売りでパーツがオマケに付いてくるくらいの感覚で買うべし。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:06:12.46 ID:???
>>33
> なんだけど、フラバ乗りは「ロードに乗ってる」って言いたが
お前だけじゃね？
37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:33:45.48 ID:???
>>33
> なんだけど、フラバ乗りは「ロードに乗ってる」って言いたが
お前だけじゃね？
38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:38:56.85 ID:???
ドロハンじゃないとロードじゃないって考えが可笑し過ぎるｗｗｗ
39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:41:38.22 ID:???
自分でフレームからスポークまでパーツの状態から組んだけど
ハンドルも妥協ではなくフラットを選択したんだよ。

レーサーと言うつもりは無いけどロードだよ。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:42:48.84 ID:???

もうさ、ハンドルで分けるからややこしいんだよ
フレームで別けたらいいんでないの？

１．フラットバーハンドルのロード車（≠ロードレーサー）

２．フラットバーハンドルのクロス車

３．フラットバーハンドルのＭＴＢ

４．フラットバーハンドルのママチャリ

５．フラットバーハンドルの・・・以下ｒｙ

このスレは「１」のスレでＦＡ！
41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:48:36.61 ID:???
>>36-37
>>38-39
42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:50:48.58 ID:???
フレームで分けるか～
ジオメトリってことか？
ロードのフレームとクロスのフレームの境目なんて人それぞれのような
まさかエンド130mmは全てロードとか言わないだろ？
43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:55:44.12 ID:???
フラバーロードがロードなら。
TTフレームのFCRはTTバイクという事になるがそうじゃないだろ？
44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:57:05.56 ID:???
結論をいうと、フラットバーロードとはみんなの心の中にあるものなのさ。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 20:02:46.33 ID:???
>>20に挙がってる自転車の購入相談はココでいいですか？
クロス購入スレはtrek信者やロードホイール、パーツ換装を嫌う勢力が常駐してて相談しにくいので
46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 20:15:03.92 ID:???
>>45
ココはフラットバーロードとは何なのかを自問自答するスレだから
購入相談はスレ違いですじゃ。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 20:28:35.13 ID:???
>>46
了解しました
価格comを参考に自問自答して車種を絞ってみます
48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 20:37:41.47 ID:???

このスレ鯛の「ロード」って、まさか、ロードレーサーのロードじゃないよね？
ただの「ロード」なら幅が広がる
49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 21:18:26.04 ID:???
？？？
50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 21:27:07.86 ID:???
新105のロードを買ってフラバ化しようとすると、追加で2～3万はかかっちゃうかな？
51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 21:46:04.86 ID:???
ハンドル、シフター、ブレーキレバー、グリップあとステムってトコか。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 22:36:37.78 ID:zeToTmbI
今買おうとしているフラバは105が付いているやつだな。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 23:05:44.03 ID:???
>51
ステムは重要だな。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 00:32:28.99 ID:???
サーベロS1にRotor3Dクランク
SL770, 67アルテコンポ
ホイールはZipp404クリンチャー


金が溜まったら街乗り用にこんなのを組んでみたいわけですよ
ホイールは7900C50CLでも良いかな
55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 01:05:43.97 ID:???
htp://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0008344.jpg
htp://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0008329.jpg
htp://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0008340.jpg
htp://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0008340.jpg
56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 07:12:05.13 ID:???
ロードフレームを何本か所有してる経験者以外はフラットバーロードに乗るんじゃねえよ

特にクソスバイクカテゴリに入る、吊しの完成車に乗ってるバカ

フラットバーロードは持ち合わせのフレームで組むもんだ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 08:41:21.73 ID:???
はいはい、わろすわろす
58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 08:49:55.85 ID:???
ポジションとかジオメトリとか蘊蓄足れるヤツにかぎって56みたいな事を言うんだろうな
59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 10:15:02.49 ID:???
ポジションやジオメトリよりどんなコンポなのかが大事なクソスフラバ乗り↑
60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 10:57:36.42 ID:???
自転車なんて人それぞれ用途が違って求めるものが違うんだからね～
ただ速く走れるのを求めるのが正解じゃないんだぜ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 12:27:25.15 ID:???
>>60
まあ、フラットバーのクロス乗ってたらそういう主張でもいいよ。
でも、ロードはより速く、より遠くまで走るためのバイク。
コンフォートロードですら、その前提の上に成り立っている。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 13:43:24.64 ID:???
けんかしないで

htp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00062871.jpg
63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 13:53:49.49 ID:???
正確にはロードのハンドルをフラットバーに変えたクロスバイクがフラットバーロード。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 14:19:13.66 ID:???





正確にはロード・ジオメトリのフレームに フラットバーハンドルを組んだバイクが 『フラットバー・ロード』


65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 14:40:50.71 ID:???
正確には、定義がないのでフラットバーロードと言い切れば、
それがフラットバーロード。たとえそれがクロスでもね。本人の中では。
66 ：1：2011/04/12(火) 15:36:03.40 ID:???
個人が自分の糞スをどう思っても勝手だけどｗ

ここは、ロードフレーム基本のｆラバー化スレだからよろしく！
67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 15:37:05.12 ID:???
と、クロス乗りが強弁するわけだw
68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 16:10:01.45 ID:???
>>66
あんたが１なのか、へえ。オレが立てたスレなんだけどなぁ？ｗ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 16:58:13.08 ID:???
過去スレ立ての１です。
まぁどうでもいいんですけどｗ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 18:30:32.18 ID:???
イヤ番阻止乙
71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 23:10:00.42 ID:???
中華カーボンでフラットバーにするのはどうよ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 21:39:32.04 ID:???
>>20
詳しい人こんなかで一番オススメ語って！
自分的には軽さとカーボンフォークでRSR２あたりかなと思ってる。
73 ：20：2011/04/14(木) 22:47:07.24 ID:???
>>72
RF7ですね
74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 01:27:14.59 ID:???
俺ならRADFORD7
予算厳しいならOCR-Fだな
75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 09:12:21.78 ID:???
フルカーボンのフラバロードって全然ないよね
やけに高いルイガノはさておき、人気のないジャンルなのかねえ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 15:13:34.57 ID:???
シラスproがカーボンのロードフレーム（ジオメトリ）使ってるよ
キャリパーブレーキだしｗ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 13:48:03.13 ID:???
>>75
フルカーボンのクロスバイクでも超微妙なワケだからねぇ。
酔狂な人は、カーボンロード買ってフラバにするかもしれんが、メーカーが作っても誰も買わないだろね。

だいたい、フラバロードって、ニッチなクロスバイクの更にニッチなロードとの間みたいな位置付けになっちゃってるからねぇ。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 18:28:57.04 ID:???
test
79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 18:56:52.86 ID:68XPYutx
ていうかクロスのつもりで選んでて
気に入ったのがたまたまフラットバーロードだった俺
80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 19:56:17.59 ID:???
ロードバイクの軽快な走りに憧れてはいるものの、ドロップハンドルや
ビンディングペダルに敷居の高さを感じて、抵抗を持っている潜在的
ユーザーは少なくない。

まあ抵抗を持つ時点で、本人にとって自転車は単なる移動手段、街中の
足代わりでしかないのであるが、シマノも企業である以上、開発者に
とっては非常に不本意ではあるが、そういうユーザー向けの商品を作
らざるを得ないのだろう。

フラットバーロード用のシフトレバー、ブレーキレバー、フロント
ディレーラーがそれである。

カンパニョーロも一時期の気の迷いでFB用エルゴなどを出してはいたが、
今はもうない。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 20:48:59.14 ID:???
>>79
俺もそう
クロス買うつもりでいたが店頭にあったFocus Corrente 2009年式を衝動買いした。
良かったんだか悪かったんだか
82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 22:46:11.47 ID:???
クロスバイクのつもりで黒歴史バズズを買ったワケだろ。何の問題もない。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 22:48:19.23 ID:???
はぁ？
黒歴史バズズってどういう変換だw
クロスバイクな。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 23:15:00.47 ID:???
ドロハンには全く抵抗は無いが、スーパーで買いもんすると言う邪な考えでフラバを検討してるおいらの立場って...
85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 19:15:45.50 ID:???
どちらにせよ確実に買い物袋を引っ掛けるにはバーエンドバーがいるから
あえてブルホーンの方がいいのではないか？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 19:53:55.78 ID:???
何十万もするロード持ってるんだから、あと数万足してママチャリも買えばいいのに
87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 21:16:22.00 ID:???
>>82
初心者の俺はバズズって名車があるのかとおもってぐぐっちまったよ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 20:32:48.84 ID:???
>>73>>74
亀ですまんがRF7を推す理由も聞かせてくれまいか
89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 21:57:42.18 ID:???
僕は○学二年生のクロスバイク大好き男子です。

みんなでクロスバイクのチームを作ってなんちゃってローディを鴨りませんか？

いちようチームの名前は考えてます。

血の十字架と書いて「ブラッディクロス」と読みます。

壱番隊から拾参番隊まで作るつもりです。

隊長は早い人がなれます。

総隊長は高校生の人になってほしいですが

いない時はやもえず一番早い人がなります。

みなさん仲良くクロスバイクに乗ってロードMTBを鴨りましょう。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 22:09:51.76 ID:???
はい、つぎ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 22:57:36.05 ID:???
40のおっさんやけど、壱番隊の隊長やりたいわ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 23:53:45.72 ID:???
>>88
やっぱコストパフォーマンスじゃね？
ロード乗りに鼻で笑われるSORAとはいえフルで揃えてある安心感。
同価格帯のなんちゃってTIAGRA買うくらいなら…ってとこだろ。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 01:34:30.43 ID:???
130mmリアエンド。キャリパブレーキ。ロードクランク
がフル装備ってこと？
94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 02:22:24.13 ID:???
>>88
ルイガノRSR2との比較ですか？
ずばりジオメトリです。
とは言えRF7のジオメトリがロードそのものということではありません。
ジオメトリなら>>20のGIOS、BASSO組がロードそのものです。
でもこれらは2ピースクランクではありません。このパーツは走行性能に大きく影響します。
クランク、ブレーキ換装予定ならGIOS,BASSO組でしょう。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 02:39:24.93 ID:???
RF7(500）のジオメトリはロードとクロスのちょうど境目。
リアセンタ、ホイールベース、ヘッド角の順に420mm,1006mm,72.5degです。
RSR2(500）は410mm,1016mm,72degです。
BASSO LESMO(510）は410mm,985mm,不明です。
この比較からRSR2はフロントセンタが長過ぎバランスが悪いと読み取れます。
もちろん体形や用途によってはRSR2が合う方もいるでしょうが
一部TIAGRAと軽量に目を奪われ飛びつくわけにはいきません。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 09:05:21.42 ID:???
スペック厨
97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 19:55:12.57 ID:???

スペック命だろ

気にしないならルックでも乗ってろｲﾔﾗｼ番の早漏>>96
98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 20:09:22.84 ID:???
PCでも自転車でもなんでもスペック命だよな。
趣味で乗るには大事な部分だ。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 20:11:26.85 ID:???
シャシ性能じゃなくてエンジンのスペックはどんなもんよ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 21:04:38.86 ID:???
エンジンもそこそこだと思う。
昔から運動神経は良かったから基礎体力から反射神経なんでも自信ある。
ま、競技の為に自転車乗ってるわけでなく健康維持も兼ねて趣味で乗ってるから
自身のスペックなんてどうでもいいよ。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 21:52:42.81 ID:???
>>94
>>95
ありがとうと言いたいがよくわかんねえや
102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 23:44:09.48 ID:???
>>100
お前は見た目のスペックがもう少しあれば良かったな
103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 01:09:01.94 ID:XCTc+qOH
>>89
～隊だけど頭の役職が組長なら良かった
104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 09:03:03.19 ID:???
>>103
元ネタが新撰組っていう暗黙の前提があるんだから、隊長でないと不自然。
組長とか狙い過ぎててサムイ。それが面白いと思ってるなら、ハッキリ言ってセンスがおっさん。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 15:34:11.21 ID:???
元ネタは、じゃんぷのオサレマンガだろ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 16:55:52.64 ID:???
>>20
7万～にFCR2もいれても良くないか？
107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 23:06:11.47 ID:XCTc+qOH
>>104
新撰組って組長じゃなかったっけ？
108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 17:51:41.21 ID:???
>>107
局長だろ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 01:05:49.14 ID:???
htp://up4.viploader.net/oppai/src/vloppai007688.jpg
110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 01:23:11.90 ID:???
>>109
いい感じだな。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 10:53:45.26 ID:???
>>97
こんな安物バイクでスペック命とはw
安い命ですなw
112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 15:13:29.76 ID:???
コストパフォーマンスってやつだ。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 15:42:09.57 ID:???
>>111お前が安物だからってみんなそうだと思い込むな禿厨
114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 16:11:45.57 ID:???
>>113
>>94-95の安物バイクを受けてのことばだろw 安い反撃だなw
115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 16:15:12.30 ID:???
SORAとかTIAGRAとか付いてるクロスを語って「スペック」命なんて
他人から笑われても仕方ない。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 18:13:53.81 ID:???
世の中には折り畳みのドッペルギャンガーを魔改造して105化してしまう変態もいるからなあ。
無駄にアルテグラ化してから「スペック命(笑)」と自嘲気味に発表するくらいだとカッコいい。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 19:12:35.51 ID:???
普通は笑われるっつーのw
118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 22:44:26.08 ID:???
リンクはhtpではなくてttpって書いてくれないか？
htpだと専ブラでリンク飛べないんだよ。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 00:02:05.65 ID:???
htp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1565297.jpg
120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 00:53:45.29 ID:???
>>119
ｋｗｓｋ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 01:11:31.39 ID:???
>>119
しねよ爺
122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 19:21:51.78 ID:???
ハメ撮りまだー？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 20:00:59.11 ID:???
なかなかのハイレベルだな
124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 18:58:59.67 ID:???
ｶｺｶﾉ
htp://www.oppaizukan.com/images/020/001.jpg
htp://www.oppaizukan.com/images/020/007.jpg
htp://www.oppaizukan.com/images/020/010.jpg
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htp://www.oppaizukan.com/images/020/027.jpg
125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 21:20:23.10 ID:???
ｵﾊﾟｲｲﾊﾟｲ!
126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 12:20:10.50 ID:/KW1Ipu2
フラットバーロードで５０ｋｍほどの中距離はキツイですか？
127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 12:21:11.71 ID:???
やってみりゃいいじゃん
128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 12:24:34.93 ID:???
100km以下ならママチャリでも余裕
129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 13:11:30.20 ID:???
50kmなんて余裕過ぎだろ
フラットバーとかの問題じゃない
130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 13:30:02.57 ID:???
強度にもよる
25km/hダラ流しならどんな自転車でも余裕
131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 13:41:16.50 ID:???
マジレスするとバーエンドつけるとスンゲー楽になる
132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 13:54:10.06 ID:???
その代わり飛びきりダサくなる諸刃
133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 14:11:24.63 ID:???
棒である限り、棒の端は存在する。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 15:04:08.25 ID:???
クロスを買いに行ったらRF7を強烈に勧められたので買ってきた。
ダサいけど性能は良いんだよね？届くのが楽しみー！
135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 16:07:10.51 ID:???
性能なんて乗る人次第。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 16:13:18.13 ID:???
じゃあ3輪車にでも乗ってろよ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 18:56:59.04 ID:???
>>136
お前はママチャリに乗ったカンチェラーラに勝てるのか？
138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 20:51:53.53 ID:???
カンチェラーラは、ママチャリに乗ったオレに勝てない。

カンチェラーラって、美味しいのか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 21:13:28.98 ID:???
エンド130、標準でプロ3、コンポ105、なんだがブレーキがＶ
これはフラバに入らん?
140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 21:22:11.28 ID:???
じゃぁさぁ
『ママチャリに乗ったオレ』がレーサーに乗ったら
ママチャリの時とどっちが早いんだ？

同じタイムならオマエはド貧脚って事だ。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 21:45:06.15 ID:???
なんで、タイムなんか競ってるの？
見えない敵と戦ってるんだね。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 22:06:46.21 ID:???
>>139
立派なクロスオーバーバイクです・・・
143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 23:16:26.88 ID:/KW1Ipu2
>>127-133
レスありがとうございます。

クロスバイクとフラバロードとでは、乗り心地やスピードが明らかに違うけど、
フラバロードとドロハンロードの乗車上の違いは姿勢くらいだと思っておけば良いですか?
144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 23:16:37.43 ID:???
>>142
そっか
ずっとクロスだと思ってたんだが友人に10ｓだからフラバロードなんじゃね？
と言われたもんで
145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 23:23:27.07 ID:???
>>144
心配すな。
フラバーロードも立派なクロスバイクだ。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 23:42:45.88 ID:???
>>143
＞乗り心地やスピードが明らかに違うけど
一緒だよ。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 00:41:57.66 ID:???
MTBをスリックタイヤ化してクロスバイク。
ロードバイクをフラットバーハンドル化してフラットバーロード。
進化の仕方が違うが、コンポやブレーキがロード寄りのクロスバイクもあってややこしい。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 00:45:30.34 ID:???
だから、フラバーロードはみんなの心の中にある幻みたいなもんだって。
自分がフラバーと思えばそうなるんだよ。

性能なんて乗る人次第だしなw
149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 01:07:57.17 ID:???
29erはフラットバーロード
150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 01:10:17.24 ID:???
TREKの7.9FXなんかはVブレーキ、フロントトリプルギアだけど
市販車でこれを越えるスペックを持ったキャリパーブレーキモデルは
数えるぐらいしか無いんじゃないか？
http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/road/fitness/fx/7_9_fx/#/us/en/model/details?url=us/en/bikes/road/fitness/fx/7_9_fx
151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 01:22:06.50 ID:???
フラバーなんてクロスバイクに乗ってる奴が「ロードに乗ってます」って
言いたいが為だけにう作ったレアカテゴリーだからなあ。実質クロスバイク。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 01:29:58.45 ID:???
クロスとフラバーを区別したがる奴は、フレームはカーボンか
チタン又はスカンジウム添加アルミニウム、コンポは最低でも
フルアルテグラなんだろうな。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 01:32:25.16 ID:ZW5jxffO
ドロハンが無理。カーボン29er買ってスリック化でいいや。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 02:35:26.11 ID:???
>>152
由緒正しきA050にブレーキはTEKTROのダブルピボットですｗ
155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 04:46:33.54 ID:???
>>148おまえの心の中にしまっておけｗ　ルックフラバー厨ｗｗｗ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 09:17:08.44 ID:???
>>153
好きにしろ。最近はお嬢さんでもドロップに乗ってるけどな。
ムリな奴がいてもカッコ悪い事じゃない。


>>155
と、ほざいた所でクロスはクロス。フラバーではロードにはなれんわけだが。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 11:02:40.18 ID:???
このスレ面白い。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 11:11:14.68 ID:???
病的に ドロハンorそれ以外 な分け方してる人をよく見かけるけど、
多分ママチャリにドロハンでも無理に褒めドコロ探すんだろうな～
159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 11:44:00.76 ID:???
同じ脚力を持った人がドロップロードとフラバーロードを乗り比べた場合は、ドロップの方が早くて楽？
それともそんなに大差が無い？
160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 11:51:58.80 ID:???
>>158
競技用とレジャー用で分けてるんだと思うよ
ロードはレースのための自転車だから
161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:39:59.65 ID:???
>>160
パーツで考えてる奴が多いよなw
コレだけロードのパーツを使ってるからロードみたいな。
でもさ、パリ～ルーベ何かだとロードにカンチブレーキ装置とかやるからね。

こだわる部分はそこじゃない。
きっとフラバーをロードと言い張る奴はポジションとか気にしないんだろうな。
ま、街乗りだけならそれでも問題ないし。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 13:03:22.27 ID:???
OCRとOCRF。フレームジオメトリは同一。
全くナンセンスだと思うけど
OCRをロードとするならOCRFはフラバロード？
163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 13:12:01.99 ID:???
>>159
郊外やCRなら、ドロハンの方が速くて楽だろうね。

だけど街中だけならフラバーの方が楽。
さらに、強力なVブレーキやディスクブレーキ装着車の方が
速くて楽。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 13:12:25.77 ID:???
>>162
フレームのジオメトリーが同一でも、
ハンドが変われば同一のポジションにはならんだろw
165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 13:16:16.59 ID:???
>>159
楽なのがいいならミニベロとか乗ってたら。
速さはヘタレが乗ってる分にはたいして変わらないし。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 13:18:30.18 ID:???
だから、パーツやジオメトリに関係なく、「ロード用の
フレームにフラバーを装着した奴、ちょっと来い」スレに
したら、全て解決すると前から言ってるんだが。
市販車は一切認めない、改造車オンリィ。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 13:25:01.56 ID:???
フラペフラバのフラフラロードがちょうどいいのよ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 13:36:50.30 ID:???
ロードでない物をロードと言い張るからいかんのだ。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 15:31:52.35 ID:???
フラバーをクロスと差別化して持ち上げる風潮には完成車メーカーも加担してるよね
どう見ても低級グレードで典型的なクロスの構成なのに”フラットバーロード”って書いてる車体多いもん
170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 15:57:16.73 ID:???
>>169
おまい、それ考えすぎ。
単に、メーカーも明確な定義が無いから何も考えずに
クロスとフラバーの言葉を使っているだけだろ。

それに、典型的なクロス構成をフラバーとして売ったら
差別化が出来ないぞ。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 15:58:48.60 ID:???
>>169
だよな。最近ではオンロード系スポーツ自転車全般の事を
ロードと言う奴までいる始末。
言葉はあまりいい加減に使っちゃダメだよね。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 16:00:15.44 ID:???
>>170
言葉だけで差別化してるって事だろw
173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 16:25:12.20 ID:???
英語だと「クロスバイク」じゃなくて「ハイブリッドバイク」。ロードとマウンテン(オールテレイン)バイクの中間種って意味なわけで。
となるとフレームとコンポがロード用でハンドルだけフラットバー付いてれば、一応フラットバーロードという一ジャンルと言えるか。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 18:53:27.29 ID:???
ところがどっこい。
専用設計のフレームのもあったりするのよね。

特に決まった定義が有るワケじゃないからムリにジャンル分けする方が不毛な話なのよ。
如何にもブランド大好きな日本人が好みそうな話題だけどね。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 19:08:49.89 ID:???
>>174

定義はないのでムリなジャンル分けは不毛＝フラバーロードはみんなの心の中にある幻

って事なんだよなw


176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 19:29:13.11 ID:???
おまえ妄想は聴き秋田>>175 「心の中にある」ダッセーふれーずWWW
177 ：174：2011/04/30(土) 19:47:11.46 ID:???
>>175
全然違いますよ。
貴方は日本人ではないのですね。
日本語がかなりご不自由の様ですね。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 19:59:54.02 ID:???
定義厨は必死だなw

別にお前らの自転車がクロスだろうがなんだろうが、他人は興味無いんだから、
自分で勝手にロードと思って満足すればイイじゃんって話だよ。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 20:00:52.60 ID:???
クロスバイクという大きなグル―プの中に、広義のフラットバーロード（細めのタイヤ履いてロードっぽいクロス、Vブレやジオメトリ問わず）があって
更にその中に狭義のフラットバーロード（キャリパーブレーキ、ロードジオメトリでドロハン化すれば一応、ロードになるもの）があるってだけだろ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 20:06:34.50 ID:???
>>179
そうそう。明確な定義はないけどね。
ただ、あくまでクロスのグループなんだよね。決してロードではない。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 20:53:10.43 ID:???
＞＞180
お前馬鹿だろ？

フラットバー・ロードはロードバイクのグループだよ。
ドロハン・ロードではないだけ。

まぁおまえの乗ってるなんちゃってクロスはロードフレームじゃないからグループ外だけどね。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 21:31:56.76 ID:???
>>181
いや、ムキになった所で君の自転車はロードじゃなくクロスバイクだからw

結局、そうやってクロスを見下しロードの仲間入りをしたい中途半端さは、
ホントのロード乗りから見ると滑稽にしか見えんのよw マジでw

ちなみに俺はロードの他に、メーカーがフラバーロードと呼ぶクロスバイクと、
駆動系はロード、ブレーキはVブレーキという、いかにものクロスを持ってるが、
それぞれいいバイクだよ。用途に応じて使い分けている。

クロスを見下す事もあるまい。
そうやっヒエラルキーを作ることはロードに対する劣等感を持つ事と同じだぜ。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 21:39:59.76 ID:???
はあ？ロードも乗ってますがなｗ
旧車をフラバーにしてるだけ。

そう真っ赤になってつば飛ばすなよクロス乗りさんｗｗｗ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 21:51:49.77 ID:???
見えない敵と戦ってるね～w
185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 21:53:06.91 ID:???
狭義のフラットバーロードの分布をロードの分布と重ねるかどうかについては、
今度はロードバイク自体の定義の問題だな
こっちも同様に狭義のロード（ドロハンの所謂ロードレーサー）と広義のロード（エンド幅130mm、細いタイヤ付いている、ハンドル問わず）があるって事

各人や各メーカーの嗜好と思惑で都合の良い方を使い分けるから、どこまで議論しても万人が納得できることは無い
故に　”フラバーロードはみんなの心の中にある幻w”　って事なんだろうよ
186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 21:58:49.92 ID:???
>>185
そうそう。そういう事。それがわからん馬鹿が多くて困るぜw
すぐにムキになるからな～。

つか、どんなカテゴリーだろうが自分の愛車の価値なんて変わらないんだからねぇ。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 21:59:54.52 ID:???
フラバーロードはみんなの心の中にある幻

　　↑それ聞き秋田


言いたいなら、純ロードバイクはみんなの心の中にある幻　にしとけヴォケ
188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:07:50.48 ID:???
劣等感を抱えてる人間のツボを刺激すると直ぐに反応するからオモロイなw
189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:10:55.35 ID:???
妄想を繰り返す馬鹿の一つ覚えもお笑いだわなＷＷＷ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:17:05.91 ID:???
「ロードに乗ってる」って言いたいなら、普通にロード乗ればいいじゃんw
なんで、フラバーに乗っててクロスじゃなくロードは乗ってるって言いたがるの?
191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:17:55.46 ID:???
>>190
日本語でおｋ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:24:06.91 ID:???
>>191
つまらん切り返し。もう少し工夫しないとつまんないよw
193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:27:42.15 ID:???
>>190だれも言ってないだろ　クロス馬鹿がﾅｶｰﾏと言ってこのｽﾚに寄ってくるから迷惑なだけ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:31:50.51 ID:???
やっぱリアは9速でいいよね。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:39:57.32 ID:???
俺的にはVブレーキやディスクブレーキなのに
「フラットバーロード」と称するのは止めてほしい。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:42:33.61 ID:???
ロードやロードバイクって言うとロードレーサーでなきゃならないのか？
197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:42:41.31 ID:???
激しく同意する。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:44:30.94 ID:???
ロードレーサー≠ロードバイク　

そして

非ロードフレームバイク（フラバだろうがドロハンだろうが）≠ロードバイク
199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:54:46.75 ID:???
>>193
ロード乗りにとっては、お前らがﾅｶｰﾏとか言い寄って来るのを迷惑がってるぜw
200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:57:11.30 ID:???
>>195
なんで？
201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 23:00:16.36 ID:???
このスレの大半はロード持ってんだよ
２台目３台目とかをフラバー化して遊んでるだけ　
クロスバイクしか買えなくて必死になってロードに見せようとしてる>>199とは違うからｗｗｗ
202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 23:13:05.58 ID:???
>>201
まるっきりのボール球投げられても何のダメージもないぞw
つか、何でそういうロジックになるの？
203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 23:17:40.66 ID:???
粘着うぜーな↑他で吠えてろよ。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 23:23:32.88 ID:???
まるっきりのボール球
って何？
205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 23:33:18.44 ID:???
そっとしておこうよ。また遠吠え始めるよｗ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 23:35:05.66 ID:???
まともな反論も出来ないなら、最初からやるなよw
207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 23:39:15.64 ID:???
まるっきりのボール球　＜失笑
208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 23:39:52.56 ID:???
自転車乗りって性格悪いんだなー
209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 23:41:30.80 ID:???
一部のクロス乗りのせいでそう思われるんだなー
210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 23:54:05.63 ID:???
>>209
そうそう、クロスに乗ってるクセに
ロードに乗ってると詐称する一部のクロス乗りのせいでな～w
211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 23:57:02.61 ID:???
>>210 >>203
212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 23:57:26.44 ID:???
何がそんなに悔しいの？
213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 00:04:35.97 ID:???
おい、「まるっきりのボール球」野郎　いい加減に失せろや
214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 00:07:04.63 ID:???
もう、車種としてのカテゴライズは難しいかもだけど
クロスバイクも、まともな自転車だったんだよ。
オマエが大事に使えば良いんでない？

他の車種にケチ付けたり、無理やり同化しようとして
必死になればなるほど哀れだよ。
クロスバイクを好きで乗ってる連中も迷惑してると思うよ。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 00:11:51.88 ID:???
俺、スペシャのシラスも持ってるけど、乗りやすくて凄く良いと思うわ
クロスって呼称の何が気に入らないのか本当に理解できないよ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 00:15:21.29 ID:???
>>211->>214は、
全て>>182=>>192=>>199=>>202（まだ続く粘着）へのレスです念のため。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 00:16:22.23 ID:???
白子は立派な正統派クロスですよ。大事にしてやってください。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 01:18:41.67 ID:???
大の大人が、よくもまあこれほどつまんないことでケンカできるのね。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 01:19:06.27 ID:???
>>139
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000067&action=outline&PHPSESSID=3jsoo646j1shufnlkce67jspc1
クロスだな。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 01:28:42.88 ID:???
>>219
＞クロスバイクで最もロードバイクに近い「フラットバーロード」に属する
世界最大の自転車メーカーがVブレーキモデルを
「フラットバーロード」と呼んでいるわけだし、
しかも「フラットバーロード＝クロスバイク」と
定義しているわけだ。
（「クロスバイク＝フラットバーロード」は成立しないが」）

さて、これを否定する奴は何様なんだ？
221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 01:30:07.05 ID:???
>>218つまらんと思うかどうかは人それぞれ
細かいスペック気にしてパーツ選んでるのと一緒
それ言っちゃおしまいだろう？
222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 01:30:56.55 ID:???
>>220
メーカーが間違ってるんじゃね？抗議送ってみろよ>>220ｗ
223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 01:33:29.93 ID:???
>>222
で、メーカーが間違っているとする根拠は？

ハイ、あんたの負け。
悔しかったら、おまいが抗議して訂正させてみろよ。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 01:38:00.71 ID:???
>>220
何様だと言われても・・・
Ｖはともかくロードのハンドルをフラットに、と考えると
ホイルベース1000ｍｍ超えは完全にクロスの寸法かと思ったもんで。
血圧上がったんならすまん
225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 01:38:01.05 ID:???
つまんねーーー
226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 01:38:45.86 ID:???
あ、つまんねーのはこいつね>>223
227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 01:41:18.80 ID:???
>>222
実社会に出たことが無いだろうから教えてやるけど。

相手に間違っていることを示して訂正させるためには
間違っている根拠を示した上で訂正なり、謝罪を
求めないといけないんだ。

根拠もなしに「間違っている」なんて言って、
下手したら名誉毀損や威力業務妨害で訴えられるぞ。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 01:42:57.49 ID:???
で、結局GIANTの定義を覆す根拠はなく、
顔を真っ赤にしてつまらないと感じる奴が
増えると。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 01:43:42.50 ID:???
> 細かいスペック気にしてパーツ選んでるのと一緒
いや、それは違う。

音楽なんかすぐに細分化していろんなジャンルを作りたがるけど、はたから見てたらホントどうでもいい話。
ボンジョヴィはロックか？ポップスか？
この程度の話。

このケンカに参戦してる連中って、自分がどの集団に属してるのか、どういう立ち位置なのか
確認したくて必死なんだよね。
大の大人が。
自我の確立してない中学生レベルの宗教戦争。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 01:46:39.52 ID:???
オトナとは限らないと思うけど
231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 01:51:23.07 ID:???
お互いに馴れ合ってるだけでしょ。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 01:54:23.04 ID:???
>>229
このケンカって・・・これ、ケンカ？は？頭だいいじょうぶ？
233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 02:02:51.62 ID:???
>>229
たとえ話長文ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 02:07:42.87 ID:???
世界最大の自転車メーカーのVブレ・クロスに乗ってる>>220は何処行ったんだ？
高齢だからもう寝ちゃったか？
235 ：219：2011/05/01(日) 02:24:00.91 ID:???
>>234
いや、乗ってるのはオレｗ
139のスペックがどっかで聞いたことあるなと思ってたら
荒じゃないかと。

オレはフレームがロードじゃなきゃクロスだと思ってる
そうじゃなきゃロードコンポ積んだらみんなフラバロードじゃん
236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 03:47:05.34 ID:???
>>235　あなたに同意します。基本はフレーム（設計?）
ドロップハンドルつけたら、ドロハン・ロード（レーサー含）
フラットバーつけたら、フラバー・ロード、それでいいのに
クロスバイクが無理やり捻じ込んで来るから違和感あるわ・・・
237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 04:31:11.18 ID:???
みんな何乗ってんの？
238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 04:39:11.66 ID:???
デヴィ。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 04:45:53.07 ID:???
早く寝ろよｗ夜が明けるぞｗ
240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 07:45:52.87 ID:???
130mmリアエンド
700x25c以下
ロードコンポ
サイドプルブレーキ
リアセンタ410mm以下ホイールベース1000mm未満
フラバでこれら全てを満たせばフラバロードでいいんじゃね？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 08:00:11.97 ID:???
いちいち定義しないとダメなのかw 大変だな～w
別にロードでもクロスでもどっちでも良くね？ なんでカテゴリーにこだわるの？
242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 08:03:48.93 ID:???
具体例を示さないと延々荒れるだけっしょ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 08:17:13.61 ID:???
クロス呼ばわりされるのに過剰な拒否反応するのは、
きっと、心の何処かにあるロードへの劣等感の裏返しなんだろう。

でも、別にいいじゃないか。クロスでも。
メーカーだって、フラットバーロード＝クロスバイクって言ってるんだし、
クロスバイクだからと言って自分の自転車の価値が下がるワケでもあるまい。

なぜもっと自信が持てないのか？
日本人が「俺たちは名誉白人」だと主張するカッコ悪さと似ているな。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 09:39:52.43 ID:???
>>219
ロードバイクを凌駕するのか。ならクロスでもいいかな。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 10:18:22.64 ID:???
>>241
住み分けでしょ
クロスバイクのスレは沢山あるんだから他へ行けよ。と思う。

★☆クロスバイク専用スレ 52台目★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285101278/l50
クロスバイク購入相談スレッド Part44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302794689/l50
◎◎通勤クロスバイク◎◎18輪目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303851872/l50
4万以下のクロスバイク38台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303730995/l50
ママチャリっぽいクロスバイク
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290603826/l50
【街乗り】フロントシングルなクロスバイク【平地】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277992679/l50
246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 11:03:59.17 ID:???
>>245
住み分けはできてるだろ？
ここは「フラットバーロードという最もロードバイクに近いクロスバイク」のスレ。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 11:09:42.95 ID:???
>>246
>最もロードバイクに近いクロスバイク
具体例を挙げてみてくれ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 11:12:39.99 ID:???
>>247
>>219
249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 11:20:47.03 ID:???
ココの板の住人って煽りや釣に耐性が全然無いのね。
基地外は放っときゃいいのに。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 11:43:49.72 ID:Y4fj2ou1
そうだ
251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 11:51:12.51 ID:???
>>248
つまりジオメトリ無視ってことか
リアセンタ425mm間延びフレームでもロードドライブトレインならフラバロードってわけだな
よくわかった
252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 12:35:21.16 ID:???
>>240
その5項目を満たせばいかにもフラバロードって感じ
ハンドル以外MTBの要素は見当たらないからロードとMTBのハイブリッドとも言い難い
410mm以下1000mm未満。この数値については人それぞれだろうけど概ねそんなとこかな
253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 12:47:52.00 ID:???
>>252
＞ハンドル以外MTBの要素は見当たらないからロードとMTBのハイブリッドとも言い難い

なんで？ 充分にハイブリッドだろw
254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 12:58:21.80 ID:???
ロード　フラバ ←→ クロス ←→ MTB
みたいな分け方したい人がいるみたいだけど

実際は
ロード　MTB ←|競技用車の壁|→ フラバ　クロス
255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 13:07:24.10 ID:???
実際のところ、Vブレーキ車でもいくらか高級なのになると、
キャリパーブレーキを使用したモデルに比べて性能面で
遜色ないのに、なぜ区別したがるのか。

変に優越感を得たいだけじゃないの？
256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 13:09:39.55 ID:???
>>254
クロスは実用だもんね
競技用ロードとそうでないロードがあるよね
あんたのいう壁って何？
257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 13:17:45.67 ID:???
>>255
>性能面で遜色ないのに
そーゆー自転車ってなんで敢えてVブレーキだと思う？
不思議に思わない？
258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 13:24:52.70 ID:???
>>257
＞そーゆー自転車ってなんで敢えてVブレーキだと思う？
レースに使わない前提なら、速度コントロール性に優れた
キャリパーブレーキよりも、実用での制動力に優れた
Vブレーキを使っているってことだろ。

レースに使わないのなら、性能は「V＞キャリパ」だから。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 13:41:04.77 ID:???
>>258
>レースに使わないのなら、性能は「V＞キャリパ」だから
レースでは高い制動力不要ってこと？違うと思うな
それならレースでデュラのシューなんて使わないよ
Vブレーキは車輪をロックさせやすいように考慮されたブレーキでしょ？
MTBでは車輪をロックさせることがとても大事
岩場等で車体を静止させてジャンプとかね
Vブレ仕様のフラバロード系に必ずついている物があるでしょ？
キャリパ仕様には極一部以外付いて無いもの
260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 14:03:14.78 ID:???
>>259
なんで、ロードレーサーには効きの悪いキャリパブレーキを
使うのか答えてよ。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 14:04:37.14 ID:???
「フラットバーロードの実存について」

実に深遠で哲学的な命題ですね。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 14:17:10.63 ID:???
>>260
ごめん、効きが悪いをロックしにくいに置き換えさせてくれ
一般的にロードはホイールベースが短いでしょ？
おまけにブラケットは前輪軸の真上かステム長いとそれより前
車輪がロックすると簡単に前転しちゃう
だからレバリッジの低いキャリパが合ってるんだと思ってる
制動力とロックしやすいは別だと思うんだ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 14:23:15.77 ID:???
そもそもキャリパーブレーキの効きは悪くない

Ｖブレーキにするとフロントフォーク、シートステーをＶブレーキの力に負けないように強化しないといけない、結果フレームが重くなる
264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 14:24:17.92 ID:???
ロードは基本走りっぱなしと考えられてるからだろ
殆ど止まらないからキャリパー
265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 14:25:37.18 ID:???
>>262
残念、ハズレ。
効きの良い方式のブレーキの効きを落として、コントロール性を
上げるのは簡単なこと。
有効面積やレバー比でいくらでも調整が可能。

ロードレーサーは軽量化が最優先。
Vやディスクなんかを使うと、フォークの剛性を高くしないと
いけないんで重くなる。
キャリパーだとフォークの付け根だけ剛性が高ければ何とかなるし
その剛性も制動力が弱いからタカがしれている。

要は軽量性を優先した妥協の産物。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 14:29:49.24 ID:???
効きが悪いんじゃなくブレーキコントロールに優れているでしょ？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 14:36:52.05 ID:???
>>265
ブレーキ本体はドッチが重いの？
見た目キャリパの方が重く見えるけど
シートステイにしてもカンチ台座の有無で太さが異なるようには見えないけど
カンチ台座のあるフレームってキャリパ用フレームに比べてどのくらい重いの？
268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 14:38:40.28 ID:???
>>266
あんた、完全にメーカーにだまされるクチだな。

「ブレーキ　レバー比」で検索かけてみるがよろし。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 14:43:02.37 ID:???
あの、そもそもＶブレーキとキャリパーブレーキのどっちが効きが良くて優秀かとか関係ないと思うんだけど・・
キャリパーブレーキのフラットバーロードはドロハンにしたら、ロードだけど、
Ｖブレーキのクロスバイクをドロハンにして、それをロードって言えるのか？それはドロハンクロスじゃないの？ってこと
つまり、「性能」というよりも「形式」で分けるだけ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 14:45:39.93 ID:???
>>265
じゃぁコンフォートって呼ばれるロードは性能を考えるとVブレが好ましいの？
271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 14:49:50.28 ID:???
アンカーF9はやめときます
272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 14:50:14.47 ID:???
>>267
簡単に調べたところ、もっとも軽いので460g。
（もっと軽いのはあるかもしれん）
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/onebyesu/fork/8obs_c1_page.htm

キャリパーブレーキ用フォークなら、軽量タイプで
300g以下が普通だからな、
273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 14:52:09.94 ID:???
>>270
市街地の走行時間が長いなら、Vの方が優れていると思う。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 15:00:39.88 ID:???
>>272
わざわざ調べてくれてありがとうさぎ
軽い街乗りフラバロードが欲しいからやっぱキャリパにする
いろいろどうも
275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 15:04:31.89 ID:???
>>273
そうなんだ
レース無縁ならVブレのほうが優れてんだね
ただドロップだとVブレ引けないから仕方なくキャリパにしてんのか
276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 18:42:59.99 ID:???
本当に優れているのなら
Vブレーキが引けるレバーを販売するよね。　（笑
277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 19:20:36.57 ID:???
細いタイヤにVブレーキって、何か罰ゲームかよ。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 20:52:16.68 ID:???
>>276
フォークが重くなるよ。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 21:30:22.91 ID:???
Ｖブレが性能的に優れてるか劣ってるか、正直どっちでもいいわ。

ロード（ジオメトリ）フレーム＋フラットバー・ハンドル(ドロハンにしたら元ロードに戻せる）＝フラットバ・ロード（このスレ）

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 21:31:48.31 ID:???
アンカーC9はドロハンVブレだね
ロードにしてVブレってのも変態だけどヘッドが寝過ぎでホイールベースも異常に長い
これはやっぱ車輪ロックによる前転回避のためと思えてならない
Vブレ仕様のフラバロードってホイールベース長いのばっかじゃないの？
ホイールベース長いととたんにロードらしさを感じなくなるよね
281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 21:46:14.61 ID:???
>>278
そうなんだよね。
さらに、Vに必要なフォークの横剛性・強度を持たせようとすると、フォークが太くなるので、
ロード用の薄いフォークでは無理なんだよな。
ということで、空気抵抗も大きくなる。
Vはブレーキとしての性能は悪くないんだけど、フレームに頼るところがあるのが問題だな。

そしてディスクになるとフレームはさらにゴツくなり、スポークも強度を要求され、しかもブレーキ本体も重かったり。
単体の性能ではなく、自転車全体で評価しないと駄目なんだよな。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 22:02:54.20 ID:???
>>280
C9は、Vじゃなくてカンチみたいだよ。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 22:03:06.87 ID:???
>>280
アンカーＣ９はカンチブレーキ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 22:07:03.55 ID:???
>>280
C9はロードじゃなくてシクロクロス系だろう。
変態とは失礼な。
全てのシクロクロスユーザーに謝れ。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 22:19:01.92 ID:???
>>280はシクロクロス＆カンチブレーキ知らないんだろうな。
にわか？。ププッ・・・

とはいえクロモリだから競技用ではなくツーリング向けだね。
競技者から見たら、部外車に見えるだろう。
そういう意味では、>>280の見立ては悪くない。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 22:46:41.55 ID:???
>>274
軽い街乗りメインならキャリパーだろうがVブレーキだろうが大差ないだろw
287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 22:51:00.34 ID:???
そっか　アンカーC9ってシクロクロスなんだ
ロードじゃないんだね
浅はか過ぎた　すまなかった
288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 22:59:38.38 ID:???
>>286
>>272でキャリパの方がVより軽量だって情報得たからね
軽いの被修飾語は街乗りじゃなくてフラバロードだったんだ
289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 23:05:41.74 ID:???
>>288
ヒルクライムならともかく街乗りメインならブレーキの重さなんて影響ないなw
特にクロスバイクのブレーキの重量なんて差が出でも気のせい。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 23:23:24.81 ID:???
>街乗りメインならブレーキの重さなんて影響ないな

だとしたら、本人の好みで何を選択しても良い訳だ。
オマエがグダグダ言うのはおかしいよね。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 23:27:21.42 ID:???
>>289
ところがね～フォークの重さがかなり違うって話じゃん
影響ないような差だとしてもキャリパのほうが軽いのは確かみたいだし
Vを選ぶ理由は無いよ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 23:44:23.43 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　他 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ス 　ろ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　レ 　そ 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　ろ 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　ヤ　ブ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ﾚ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　｜ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　く　　キ　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 れ 　 議　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 よ　 論　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 な　　は　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　！　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／
293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 23:49:38.96 ID:???
お前らまとめてかかってこいや！
あん？
294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 23:56:24.30 ID:???
>>292
おお、すまんすまん。

妥協の産物でしかないキャリパブレーキを
ありがたがっている奴がいたんで、からかってみた。

で、建設的なネタを提供してくれるんだろうな？
295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 00:02:10.17 ID:???
>>294
＞>>292
＞おお、すまんすまん。
＞
＞妥協の産物でしかないキャリパブレーキを
＞ありがたがっている奴がいたんで、からかってみた。
＞
＞で、建設的なネタを提供してくれるんだろうな？

は？建設的なネタを提供してとかw
296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 00:18:39.15 ID:???
なんか定義厨はいろいろ業が深くてめんどくせーなw
あれこれ理屈抜きをつけてクロスをロードと詐称しようとしている。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 00:20:24.16 ID:???
みんな自転車。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 00:30:58.79 ID:???
次スレは、

【元ロード】 フラットバーロード 2* 【***】

【クロス】 フラットバーロード 2* 【ルックetc】

と２分化してくれ！
299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 00:35:15.55 ID:???
↓で好きなだけ蘊蓄垂れてきておくれ。


キャリパーブレーキを語るスレ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290670074/l50

Vブレーキを語るスレ レバー・アーチ・シューPart15
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297509143/l50
300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 00:44:26.30 ID:???
>>296
お前がなw
301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 00:52:22.60 ID:???
>>300
は？ どーいう文脈からそうなるんだよw
302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 00:53:45.69 ID:???
このスレの存在意義が分かった。
クロススレにこういうウザいのが拡散するのを防ぐための隔離スレだったんだね。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 00:56:00.99 ID:???
理屈抜きをつけてw
304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 00:58:18.50 ID:???
ロードでもないものを必死になってロードと言う奴らをいじるのはおもしろいな。
予想通りの反応が返ってきてw
305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 01:01:10.79 ID:???
>>304　←諸悪の根源　
306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 01:08:17.79 ID:???
ロードやロードバイクって言うとロードレーサーでなきゃならないのか？

ロードタイヤのコーナーには20cや19Cのスリックしか売っていないのか？
ツーリング用のロードタイヤって表現使うよ。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 01:10:13.69 ID:???
>>306
理屈抜きをつけて言ってんのか？あ？
308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 01:13:16.97 ID:???
>>305
ほらほらw 顔真っ赤だぞw
309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 01:15:17.79 ID:???
理屈抜きをつけて
って何？
310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 01:17:00.12 ID:???
>>309
>>296
＞なんか定義厨はいろいろ業が深くてめんどくせーなw
＞あれこれ理屈抜きをつけてクロスをロードと詐称しようとしている。

俺も分からん
311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 01:24:27.11 ID:???
>>308
鏡見てみろｗ　釣りやすい雑魚がｗ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 01:26:32.63 ID:???
>>311
稚魚乙
313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 01:29:08.05 ID:???
グーグル先生に尋ねてみたら。

"理屈抜きをつけて"との一致はありません。

ってさ。　（笑
ひょっとして外国籍の人？
日本のマイナーな車種のスレに張り付いて何しようとしているの？
314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 01:33:22.14 ID:???
>>313
日本語でおk

お前ちゃんとした文章の書き方覚えたほうがいいぞ(^_^;)
315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 01:37:43.84 ID:???
>>312
顔真っ赤だぞｗ　図星そんなに悔しいの？ｗｗｗ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 01:38:45.51 ID:???
>>315
＞>>312
＞顔真っ赤だぞｗ　図星そんなに悔しいの？ｗｗｗ


え？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 01:40:35.15 ID:???
90年代以降にみる自転車ブーム

1990～1995年 第一次MTBブーム。マウンテンルックが登場。

1996～1998年 ロードブーム。実用的なエアロフレームが登場。

1999～2001年 第二次MTBブーム。フルサス全盛期。アメカジ横ﾉﾘスポーツ派で一瞬自転車熱が再燃するも、横ﾉﾘ系終焉と同時にすぐ終息。

2001～2004年 フラットロードブーム。
GIANTがT-servと共同開発したOCRベースのフラバロードを発表。後のFCRになる。
この時期にクロスバイク誕生。

2005～2010年　ピストブーム。
裏原系DJやデザイナーの影響により、ストリートカルチャーの一環としてノーブレーキピストが流行。


2011年 ジリ貧
自転車どころじゃない
318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 01:42:52.08 ID:???
と、グーグル先生に訪ねてみました
319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 01:56:25.55 ID:???
理屈抜きをつけて寝るかw
320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 03:46:34.43 ID:???
ネット上で見られる1983年のアラヤのカタログに、フルリジッドMTBを六段変速に落として泥除けと後ろの荷台を付けた、
コンフォート系クロスバイクの始祖みたいな「マディフォックス26-C」ってのが載ってる。
MTBベースで700C化したやつは1988年に登場。まだ「クロスバイク」って呼び方が無かったが。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 12:57:42.39 ID:???
結論としてはフラットバーロードはクロスバイクのカテゴリーという見解も、
ジャイアントなどのメーカーで示されている以上、
ロードバイクではないと言われても仕方がない。

ロードに乗ってると言いたいなら素直にロードに乗ればいいだけの事。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 13:15:34.70 ID:???
やぁ。起きたの
「まるっきりのボール球」くん

学校へ行かなくて良いの？
323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 13:21:31.01 ID:???
>>321
お前が朝起きて一番にするのは２チャンのここ覗くことだろ？ｗ
324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 16:26:15.54 ID:???
>>323-322
消えろカス
325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 19:49:46.54 ID:???
どうやら図星のようだｗ　夜中まで貼りついて起きるのは毎日昼の「まるっきりボール球」ｸﾝ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:26:13.53 ID:???
>>325
カス
327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:28:40.99 ID:???
>>322-326
単に罵り合うんじゃなくて、もっと面白いことか
意味のあること書き込もうぜ。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:30:31.69 ID:???
だって、だってよぉ>>325の奴がさぁ・・・ぷぅ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:46:44.26 ID:???
だって、だってよぉ>>3215の嵐がさぁ・・・ぷっ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:47:24.54 ID:???
だって、だってよぉ>>321の嵐がさぁ・・・ぷっぷっぅ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 23:33:35.68 ID:???
>>317
全体的にも少し早かったように思うけど？
1983年にはシマノもサンツアーもMTB用のパーツを出していて
みんな魘されるようにヘビーデューティで高価な自転車に手を出していた。
シマノaxに引きずられてエアロフレームも発表されたのも、その頃のはずだよ。
『実用的』がどこまでを指すのかが問題だろうけど。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 00:12:00.31 ID:???
>>321だがwその後は俺は書き込んでないぞ。見えない敵と戦うのが好きみたいだが。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 00:15:10.82 ID:???
じゃお前はこれから鳥つけろな。
334 ：321 ◆I7JsVx9DyE ：2011/05/03(火) 00:19:54.75 ID:???
これでどうだ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 00:49:21.09 ID:???
何この上から目線
336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 01:19:38.51 ID:???
あら、俺がもう1人w
337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 01:21:52.07 ID:???
なんというか、事実から目を背けて我を張る奴が多いなあw
338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 03:05:50.35 ID:???
確か80年代中頃だったと思うけど、ロードマンにバーハンドルつける改造が流行った記憶がある。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 03:16:07.92 ID:???
当時のロードマンは購入時にドロハンかフラバーか選べたはず
340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 03:23:14.11 ID:???
>>339
あ、そうだったっけか？
実は俺のじゃなくて兄貴の話なので、その辺曖昧。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 08:13:03.58 ID:???
フラバーじゃなくてスワローとかセミドロップじゃね？校則対策でしょ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 12:21:20.96 ID:???
ロードマンって、また微妙な立ち居地の車種を...。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 13:17:13.11 ID:???
いちいち立ち位置を気にしないと気が済まない性分なのかw
344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 18:00:23.41 ID:???
>>342
こっちへ誘導すれば良いだけじゃん

【ロードマン】　サイクリング車　【昭和】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298443515/l50
345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 18:51:42.72 ID:???
ちょっとした雑談すらいちいち排除されるのかw
346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 18:55:23.91 ID:???
>>345
雑談スレへどうぞ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 02:09:29.58 ID:???
オクでRADFORD-7競り負けたorz
348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 02:14:49.77 ID:???
ラレーのRF-7のライバルとも言えるような車種教えてくださいorz
カーボンフォークで2*9ギアが欲しいです

っていうか2*9ギアって必要ですか？2*8とかじゃダメですか？
ゆとりちっくな質問でスミマセン
349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 02:25:07.61 ID:???
普段どんなギヤ踏んでるか知らんのに何をう言ってほしいの？
ふつうは2ｘ10SくらいにはするけどねクロスRにして
350 ：348：2011/05/04(水) 02:29:38.01 ID:???
ママチャリしか持ってないんです
初スポーツバイクなんです

でも予算が４万くらいなので、中古じゃないと無理ですよね
４万でもオクで競り負けてしまうorz
351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 02:37:27.25 ID:???
>>348
そういった質問が出るくらいなら、3*7くらいが値段的にも手頃で使いやすいかも。
352 ：348初心者：2011/05/04(水) 02:39:30.52 ID:???
フロント３枚だとどういう違いがあるんですか？
３枚って嫌われてるようなイメージがあるんですが・・・
353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 02:47:43.34 ID:???
フラバー用のFシフターの選択肢が少ないからじゃないの？
あとフラバーでそんなトップ歯とか激坂登ったりもしないって想定で2枚で十分とかかな？
354 ：348初心者：2011/05/04(水) 02:58:48.95 ID:???
じゃあﾌﾛﾝﾄ3枚でも走行上のデメリットが大きいというわけでもなさそうですね。ちょっと選択範囲を広げてみます。ありがとうございます。 <br> <br> <br> バッソのデビルとか4万じゃ買えないですよねorz <br> デビルかっこいい <br>
355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 03:22:00.51 ID:???
>>350
予算を７万に増やせ
それで解決
356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 07:16:50.91 ID:???
定価5万円台の前年度モデルのクロスバイクなら、予算内で買えるものがあるだろう。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 10:50:58.24 ID:???
あれ、しばらく見ない間に定義で荒れてたんだね。
数スレ前でコンポやブレーキだけじゃなく、確実にリアセンターの長さが異なる
って結論出てたのは無視されてるのか。

クロス厨に対して実画像並べてここが違うよって何度言っても
目にフィルター掛かってて中々理解できなかったみたいだけど。

つうか毎度荒れるんだからテンプレに入れろよw
358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 11:30:33.22 ID:???
>>357
たまに来ると驚くよね。
同じ話題の繰り返しでw
359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 11:41:48.30 ID:???
同じ話題を出すと同じ反応で必死になる馬鹿がいるからなw
360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 12:04:24.37 ID:???
>>348
BASSO Devil
361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 12:37:28.70 ID:???
>>354
フロントが三枚だと、一枚分重くなる。
二枚よりチェーンの左右の移動が大きいので、チェーンラインが出にくい。←重要

Devil、イイよ。
分割で買っちゃいなよ。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 14:36:17.55 ID:???
>>350
> でも予算が４万くらいなので、中古じゃないと無理ですよね

逝っとけ
ttp://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 16:15:42.57 ID:???
予算4万ならエスケープR3とか買っとけよw
364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 19:07:27.58 ID:???
Devil にトゥークリップとか変？
365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 19:37:41.47 ID:???
>>350
プログレッシブ FRD-160なら、四万円切ってるところもあるぞ。
どう見てもクロスバイクだが、杉村商店のサイトでは「フラットバーロード」扱い。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 20:29:31.16 ID:???
>>363
ホイールとコンポがゴミだから論外
経験者は語る
367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 20:52:33.48 ID:???
>>364
君の言葉が変
368 ：348初心者：2011/05/04(水) 21:13:58.32 ID:???
みなさんありがとうございます
クロスバイクだったら予算４万で買えそうなのが多いですよね
>>365プログレッシブ FRD-160とかデザインがロードっぽくて結構カッコイイｗ

でも妥協して買っちゃうとしばらくして後悔しそうな・・・
もう少し様子みてみます　貯金して予算増やしながら
369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 21:38:24.61 ID:???
>>366
予算がないならゴミに乗るしかないだろう。

>>368
初心者で、何も知らないならオクで中古買うよりも、
信頼出来る店できっちりメンテしてもらった方がいい。金無いなら見栄張るなよ。

つか、ロードが欲しいなら「ロードっぽい」じゃなくてちゃんとロードを買えよ。
所詮はフラバーなんて「ロードっぽい」クロスバイクだからな。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 22:46:43.80 ID:???
高いロード買って、ハマらなくて乗らなくなったら結局ゴミになるよな。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 22:57:12.16 ID:???
クロスバイクはクロスバイクで別に持ってても便利だしな。
実際自分はロードバイクの方を先に買いながら、後で買った三分の一の価格のクロスの使用頻度が上。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 23:52:51.92 ID:???
>>368
ほほうw こう言うのが初心者のカッコいいフラットバーロードなのかw

http://www.progressivebike.co.jp/sports/2011hp/frd/frd160spec.html
373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:01:32.11 ID:???
杉村だから価格の割にはいい物だね。どう見ても後七速の街乗りクロスバイクだけど。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:05:24.71 ID:???
>>372
ロードコンポが使われていないような・・・
375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:13:14.22 ID:???
なんちゃって系だな　却下ｗ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:14:30.05 ID:???
杉村じゃクロスも街乗りMTBもフラットバー扱いなのだ。FRD-850だけがSORA搭載。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:15:05.07 ID:???
そもそも市販のフラットバーロードのほとんどはなんちゃって系だろw
378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:18:01.46 ID:???
>>372
オマエの思うカッコいいフラットバーロードってどんなのよ？
初心者に玄人のセンスをみせてやって彼の見る目を養ってやれよ。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:18:28.94 ID:???
>>377
フラットバーロードのなんちゃってって何
380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:24:15.69 ID:???
>>379
少なくともフラバー専用フレームは「なんちゃって系」だろw
最低限、同じフレームでロードとかTTバイクとかが市販されてないとなw
381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:26:09.46 ID:???
なんちゃって系でも本人が桶ならどうでもいいんだけどね
ロード買ったんだよ！フラットバーのロード！ってドヤ洞吹きはやめてほしいｗ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:29:01.69 ID:???
ロード用のフラットバーハンドルが存在しない以上、
MTB用パーツを使用しないことは、不可能。
よって、フラットバーロードなど存在しない。


ないよね、ロード用のフラットバーハンドル？
383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:29:19.62 ID:???
>>378
http://gir.iwaisport.com/wp-content/uploads/2011/01/110112.jpg
384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:37:11.37 ID:???
>>382
ロードマンや初代のレイダックに仕様されていた物は？
ツーリング車やパスハン、ミキストに使用されている物は？
レイダックは別にしても今の形のMTBが開発される以前からあるよ。
少し絞りが入ってるけど、オールラウンダーって言うハンドルもあるよ。
MTB以前からの物かと思うけど、ロード用だよ。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:37:40.41 ID:???
>>383
ﾌﾟｯ！
今さらクロモリ。
それに、不格好に分厚いサドルはなに？
痔持ちですか？
ロゴもダサい。
知らない人にはハートなんてヤンキーかと。
「高価=良い物」と、自分で判断基準を持っていない奴の典型。
値段分の価値は無いよ。

第一、それお前のじゃないだろ。
お前のカッコいい自転車見せてみろよ。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:41:04.72 ID:???
>>385
他人に絡みたくて仕方ないのねw
387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:42:10.17 ID:???
>>382
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/flat_handle-bar.html

シマノのフラットバーロードコンポはＭＴＢで使われるフラットバーハンドルの規格に合わせて作られる
つまりシマノはＭＴＢ用フラットバーを使ってフラットバーロードにしてくれということ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:42:55.15 ID:???
>>386
自分のことを棚に上げて他人を馬鹿にする奴に絡みたいだけ。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:43:30.42 ID:???
>>385
消えろカス
390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:45:20.13 ID:???
>>389
結局、自分の自転車は見せられず、他人を罵ることしか
出来ないと。

カスはどっちかな？
391 ：378：2011/05/05(木) 00:49:35.05 ID:???
>>372
ありがと、鑑賞させてもらってる。
オマエが良い！って感じる所を素人の>>348他にも教えてあげてよ。
ってか、せっかくなんだしメーカーと型番（できれば価格も）教えて欲しいな。
所々気になる箇所はあるけど私は良い素材だと思うよ。
細身、ラグ、ホリゾンタル（だよね？）はもう無いかと思ってたよ。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:50:33.98 ID:???
>>386
ほら、こんな風に簡単に思考停止に陥って、脊髄反射で
書き込む馬鹿が釣れるだろ。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:52:47.65 ID:???
フラットバーロードユーザーの業を感じるスレだなw 面白いw
394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:55:14.90 ID:???
>>390
カスはどっちかな？　←お前だよオマエ
395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:55:27.77 ID:???
>>391
>>372じゃないけど。
デローザのプリマート。
http://www.derosa.jp/products/neoprimato.php
フレームだけで20万円。
こんなもの、買ってどうする？
コストパフォーマンス最悪。
1kg以下のカーボンフレームが買える。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:57:05.30 ID:???
>>394
オレがカスでも良いんだけどさあ。

お前の自転車見せろよ。
お前の自転車見せろよ。

大事なことなので、二回言いました。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:57:33.57 ID:???
htp://img15.gazo-ch.net/bbs/1/img/201011/818144.jpg
398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:00:07.30 ID:???
>>393
ロードは欲しいけど買えない。
でも「ロードに乗っている」と言い張りたいって奴のスレですからw

>>395
発想が貧乏人だなw
他にもカーボンロードとか普通に持ってる奴が酔狂で作るのが
本来のフラットバーロードだよ。
ロード買えない奴が見栄張ってクロスを詐称する事ではないぞ。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:02:50.25 ID:???
そうだそうだ～
400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:06:26.88 ID:???
>>368
> >>365プログレッシブ FRD-160とかデザインがロードっぽくて結構カッコイイｗ

結局VブレーキにALTUSコンポ(MTB用)の
直球ど真ん中のクロスバイクを選んでんじゃんｗ
最初から↓こっち行けよ

クロスバイク購入相談スレッド Part45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1304221156/l50
4万以下のクロスバイク38台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303730995/l50
401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:06:54.95 ID:???
>>390

うざい消えろカス
402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:08:38.54 ID:???
俺は普段着で乗りたいからドロハンは似合わないと思って、速めのフラットバーバイクを選んでる。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:08:40.83 ID:???
>>400
ココのスレは何を語るスレなんかいな？
404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:08:52.57 ID:???
相手しちゃダメだってばぁ。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:10:55.83 ID:???
>>395
＞他にもカーボンロードとか普通に持ってる奴が酔狂で作る
それは認めるが、「自称玄人」が素人に勧めるシロモノでは
ないだろ。
406 ：378：2011/05/05(木) 01:11:04.18 ID:???
ありがと、道楽は値段じゃないよ。
20万の価値があるかどうかは、財布開く奴が決める事だよ。
>>383のは、どこのショップだろう。
ちょっと実車の細部、観てみたいなぁ。（買わないけど。）
407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:14:20.50 ID:???
>>401
やれやれ、脊髄反射で相手を罵れば罵るほど、
自分の価値を落としていることにまだ気づかないのか。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:16:11.49 ID:???
>>406
そうそう、乗りたい自転車に乗る
それでいいじゃない
人の乗りたい自転車にケチつけたいなら「俺様がお前らの買いたい自転車に全てケチつけてやる」ってスレでも立てればいいんだよ

フラットバーがカッコ良くて乗りたい

それでえぇじゃないか( ´ ▽ ` )ﾉ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:16:17.16 ID:???
>>400
その初心者は、BASSOのdevilが欲しいって言ってるぜ。
でも、金が無いんだとさ。
GIANTのR3で良いんじゃねーか？
410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:21:45.53 ID:???
>>407
？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:25:27.49 ID:???
ここまで俺の自演。

このスレにいるのはずいぶん前から俺ともう一人だけだ。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:26:24.65 ID:???
>>409
だよね。金が無いならR3買えばいい。
つまらん見栄を張るのが一番みっともない。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:29:40.15 ID:???
ずいぶんw
414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:32:43.05 ID:???
不思議なのは「フラバーロードってクロスじゃん」って言ってる奴を
ロード乗りが見下して言ってると思わず、
クロス乗りが僻んで言ってるの思う発想だなw

ものすごい劣等感を感じるよ。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 02:20:03.38 ID:???
ウヌら、どうして「いろいろ試したい」という発想に至らぬのか不思議也。
ここ半年でコンポが105のロードバイクからギャンガー(笑)まで様々な自転車5台も買ってしまったわ。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 07:28:00.34 ID:???
>>387
＞ＭＴＢで使われるフラットバーハンドルの規格に合わせて作られる

どういうこと?.
説明してよ。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 07:39:30.94 ID:???
>>414
ロード乗りなら、余ったフレームにフラバーつけたの一台くらい持ってる奴もいるだろ。
クロス海苔はおなじようなの何台も持たないからな。
クロス海苔がフラバーについてとやかく言うんだろ。

それと、ここにわかが多いよな。
フラットバーの規格知らなかったりするし。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 07:57:27.79 ID:???
脳内が多いからな
トリプルだとチェーンラインが出にくいとか使い方を知らないくせに語るヤツもいるし
419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 08:20:36.47 ID:???
>>414
個人的な感想だけど「フラバロード」って華奢なイメージ
あくまでもロードバイク基準で気楽に扱えるようになおした感じかな
クロスバイクに汎用性を求めるヤツからすれば
「それってロードでしょ？」とか「太いタイヤ入らないじゃん」って思うけどな
420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 08:49:01.47 ID:???
複数台自転車を持っているロード乗りだったら
「フラットバーロードはクロスバイクだ」と言われても、
「まあ、そうとも言えるね」と、いちいち目くじらを立てたりしないんじゃね？

もともと定義なんてないものだしさ。
世間じゃドが付くようなクロスを、堂々とフラバーロードとして売ってたりするし。
ロードとMTBのクロスオーバーがクロスバイクなんだから、
デ・ローザのロードをフラバー化すればそれはクロスとも言えるんだよ。

過剰に反応してる奴はどう見てもクロスのフラバー1台しか持ってない奴が、
「自分はロードを持ってる」と言い張りたいからなんだろw
421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 11:12:57.86 ID:???
>>416
ブレーキやシフターのクランプ径が22.2mmってことだろ？
ドロハンにそのままつくフラバーコンポってあるの？
422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 13:40:42.17 ID:???
フラットバーはグリップを付けるからね。
他のグリップつくハンドルと持つ所が同じ太さなのよん。
ドロップはテープ巻くかそのまんまだからぶっといのよぉ～ん。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 16:24:53.56 ID:???
握り部分のサイズの規格（ＪＩＳ Ｄ９４１２）は
ドロップ　φ22.2　or φ23.8
フラット　φ19.1　or φ22.2

あるんでないの？　（取り付ける意義は不明だけど。）
424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 21:00:53.09 ID:???
>>876
FRD-850いいな。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 22:08:52.62 ID:???
>>424
遠いな。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 22:34:20.98 ID:???
あぁ、預言者様だ。
覚えていられるかな。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:06:43.16 ID:???
間違えたw
覚えてたら踏むよw
428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:24:05.16 ID:???
なんかさ、フラバロードはクロスだロードだとかいう論争になるんだったらさ、
このスレのフラバロードの定義みたいのを定めてさ、

『①キャリパーブレーキである
②エンド幅１３０ｍｍ
③チェーンステー長***ｍｍ未満
④・・・・
⑤・・・・
以上の条件を満たす車両が当スレッドのフラットバーロードです。
条件に満たない車両はスレ違いになります。』

とか、次スレ立てる時にテンプレにすればいいんじゃない？
じゃあスペックやジオメトリに詳しい人ヨロシクですｗ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:38:37.29 ID:???
あくまでもこのスレでのフラットバーってことだろ？
規格に詳しい>>417が書いてくれるんじゃね？
430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:40:46.15 ID:???
>フラバロードはクロスだロードだとかいう論争

いつものバカがふっかけてくるだけだろ。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:41:07.45 ID:???
じゃあ、まず俺から提案
フラバはすべてクロス

ロードは競技用の自転車のことで、フラバは競技用ではない
432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:49:01.81 ID:???
だから、「ドロハンロードフレームの改造車」で良いだろうと。

完成車はお断り。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:51:00.17 ID:???
ほら、湧いた。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 00:21:11.68 ID:???
しかし、定義以外にネタが無いのも確か。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 00:34:33.22 ID:???
何としてもロードと言い張りたい奴が過剰反応するのが一番悪い。
クロスと言われてどうして涙目になるのか理解に苦しむ。
クロスといえばクロス。ロードといえばロードといえない事もない。
元々、そういう中途半端な存在なんだからしょうがないのにさ。
いいじゃんか。どっちのカテゴリーでも。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 00:41:27.65 ID:???
クロスでもありロードでもあるチャリンコか。正論。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 01:20:35.82 ID:???
>>431
道路を走る為に創られた自転車の事を「ロード」と表現してきた文化がある。
各種ツーリング車も「ロード」と呼んだし
80年代中頃のMTBを町乗りに改造した物も「ロード仕様のMTB」と表現してきた。
>>306のタイヤの呼称にも使っている。

ロードスターなんて車種もあるが競技は無いと思うよ。　（笑
438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 03:43:06.41 ID:???
>>431
ロードバイクが全て競技用なんて間違った知識をどこで仕入れたんだ？
それじゃランドナーやスポルティーフ、コンフォート系ロードなんて全否定だわな。
競技専用と言えるのは、固定ギアでノーブレーキのトラックレーサーくらいだろ。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 03:44:19.49 ID:???
コンフォート系ロードは本物のロードじゃないだろ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 03:56:49.19 ID:???
あ、トライアスロン用も競技専用だな。
>>439
つまりFELTのZ系、GIANTのOCRやDEFY、MERIDAのROAD RIDE、SPECIALIZEDのRoubaix、CANNONDALEのSYNAPSE、SCOTTのSpeedster
など、ロードバイクとして全否定するというのですね。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 04:21:21.08 ID:???
センチュリオンのクロススピードがいい感じだが、500と1000はコンポがディオーレ、つまりMTB用なんだよな。
2000はいきなりアルテグラになるんだけど、何故500や1000をティアグラや105にしないんだか。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 05:26:27.36 ID:???
ギヤ比の問題じゃね？
443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 05:30:03.96 ID:???
「フラバロードはクロスでいいじゃん」だとこのスレ要らなくなるだろ
もう少しお前ら拘れよ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 06:22:35.21 ID:???
クロスだと思う人は、別にクロススレがあるんだから、そっち行けばいいんじゃないの？

なんで、ここロードの方に紛れ込みたいんだが、神経がわからんｗｗｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 06:34:40.80 ID:???
移転先です。
★☆クロスバイク専用スレ 52台目★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285101278/l50
クロスバイク購入相談スレッド Part45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1304221156/l50
◎◎通勤クロスバイク◎◎18輪目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303851872/l50
クロスバイク改造＆チューンナップ#5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303957008/l50
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル8■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1281362104/l50
4万以下のクロスバイク38台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303730995/l50
【28C以上】クロスバイクのタイヤ 2本目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298203103/l50
446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 07:05:30.20 ID:???
英語版Wikipediaの「Flat bar road bike」によると、1980年代にフロリダでロードバイクを改造して作られたのが最初とのこと。
しかしこのページによると、GIANT FCRはまだしも高級クロスバイクのTREK FX7.9までがフラットバーロードなんだとか。
英語では「フィットネスバイク」とも言うそうで、クロスバイク同様に定義が曖昧。
とはいえ、ロードバイク＝競技用というのも全くの勘違い、というか要出典。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 08:48:32.24 ID:???
ロードバイクはサイクルロードレースの為の自転車だろ。元々は。
ちなみにコンフォート系のロードでもレースに出たりするよ。
キャノのシナプスはパリ～ルーベとか出ていたから。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 08:52:07.60 ID:???
あと、ランドナーとかスポルティーフは当然ロードバイクとは別の自転車だから。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 13:14:58.21 ID:???
ロードバイクは競技を通じて発達したものだが、競技のためにロードバイクが開発されたなんて資料は見たことがないな。
繰り返すが「要出典」
450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 13:36:54.35 ID:???
フラットバーシクロ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 13:40:01.78 ID:???
それは上位カテゴリーのシクロクロス競技では規則で使えない。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 13:41:58.25 ID:???
>>449
ツールに向けて新型のフレームが開発され実戦に投入されつつ、
市販もされるのはよくある事だけど。
まさにあれはサイクルロードレースに向けて開発された自転車なワケだが。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 13:46:04.78 ID:???
だから最初から競技用に開発されたんじゃなくて、競技用に改良された物が市販されただけだろ。
いいからロードバイクというジャンルがが競技用として生まれた、という資料を教えてくれよ。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 13:47:37.04 ID:???
コンフォート系ロードだろうがレース系ロードだろうがロードバイクと呼んでなんの問題もない
455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 14:25:38.77 ID:???
脳内で呼ぶのは自由だが、（以下ｒｙ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 14:29:03.99 ID:???
>>453
自転車が競技の為に特化して進化きたのがロードバイクだよ。
自転車の歴史の常識w
つか、ロードでない乗り物をロードと詐称したい奴は、
ロードバイクの成り立ちすら歪めようとするのかw
457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 14:30:29.66 ID:???
足回りがロードタイヤならロード
ツーリング車やミニベロの多くもロードバイク
458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 14:46:37.00 ID:???
>>456
「自分がそう思ってるから」なんて話は誰も聞いてないんだよ。いいからどんな資料にそうあるのかを教えてくれよ。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 14:50:10.76 ID:???
ロードスターって車種があるんだが
どんな競技があったんだ？　（笑

↓ロードスター（ウィキから）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC_(%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A)
460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 14:54:31.80 ID:???
>>456
歴史の捏造が始まった。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 14:56:57.70 ID:???
この人前スレあたりでコンフォートロードはクロスバイクだとか言ってたヤツでしょ？
コンフォートロードはロードバイクじゃないとか言い出す捻くれ者はコイツくらいしかいない

>>440で挙げられてるような
FELTのZ系、GIANTのOCRやDEFY、MERIDAのROAD RIDE、SPECIALIZEDのRoubaix、CANNONDALEのSYNAPSE、SCOTTのSpeedster
などの車種を、客にこれはクロスバイクですが～って紹介するような自転車屋なんてあるのか？
462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:15:19.87 ID:???
http://item.rakuten.co.jp/d-plus/9wb-topspin700/

これはフラバ？それともクロス？
いや名前はどっちでもいいんだけど、ロードバイクって日常的には使いづらい気がしてさ。
基本街乗りにしか使わないから、スピードそこそこ出て歩道に乗り上げたぐらいでパンクしないのがいい。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:22:45.78 ID:???
フラバだと思います

フラバだとフレームやブレーキアーチのクリアランス上だいたい28Cくらいまでのタイヤしか履けないので（28Cが入らない車種もたくさんあるので注意）
歩道に乗り上げる衝撃を緩和するために太いタイヤを履きたいならVブレーキ使ってるクロスバイクの方が良いと思うよ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:26:17.95 ID:???
ありがとう、一応28Cが履ければ十分だと思ってるんだ。
これなら標準装備のタイヤも26Cだし、そこまで気を使わなくてもいいのかなと思って。
同価格帯のクロスバイク買うよりはスピードも出るだろうし。
ただ、フロントが2枚ってのが坂道で不利にならないかちょっと不安だけど。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:26:55.78 ID:???
どっちでも良いのなら、質問の意味が無いよね。
で
>基本街乗りにしか使わない
>スピードそこそこ出て
>歩道に乗り上げたぐらいでパンクしないのがいい

リッジドのマウンテンバイクが良いんでない？
466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:31:29.68 ID:???
>>465
街乗りにしか使わない→100km以上のツーリングやましてやレースとかはしないって意味

スピードが出ると、歩道に乗り上げたぐらいでパンクしないは確かに相反する要素だと思うが、
ある程度スピードが出た上で、路面の状態をそんなに気にしないで走れる物が欲しいってことだよｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:34:30.93 ID:???
んじゃシクロクロスバイクとか。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:34:52.44 ID:???
>>465
ええ、自分もクロスに今は25Cだったり28C履かせてるけど空気圧を適正にしてれば
歩道の段差でもマイルドにいなしてくれるし、リム打ちパンクもしないで快適に走行できてる

ただ462のフラバが28Cを履けるかどうかはわかりません、おそらく履けると思いますが。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:36:00.92 ID:???
間違えました>>464宛てです
470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:36:59.35 ID:???
>>467
ドロハンでしかも競技用でしょ？
フラットバーの街乗りロードか、比較的ロードに寄りのクロスで考えてるから
471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:39:18.58 ID:???
>>468
了解です。26Cぐらいなら市街地を走る分にはまず問題なさそうだね。
細いほうが楽とはいうけど、どうしてもタイヤが細いとパンクの心配をしちゃって。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:40:06.25 ID:???
>>462
フラットバーロード＝クロスだからw

http://item.rakuten.co.jp/d-plus/9wb-topspin700/

つか、こんな自転車もいまでは「ロードバイク」とか詐称してニワカを騙すのかw
まったくもってヤレヤレだな。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:42:25.72 ID:???
>>470
＞フラットバーの街乗りロードか、比較的ロードに寄りのクロスで考えてるから

その２つは同じだろ？
474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:42:51.88 ID:???
いつになったら「ロードバイクは競技用として生まれた」とする資料を提示してくれるのかなあ。
それが見つからない、ってことはつまりそう思ってるのは自分だけってことなんだがな。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:47:23.11 ID:???
資料はまだ？
>自転車の歴史の常識
なんだよね。
常識って程なら簡単に確かな資料が手に入るハズだろ？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:47:40.30 ID:???
>>474
甘えるな。知りたきゃ自分で探せよ。
自転車の歴史を記した本にはロードバイクの成り立ちも書いてある。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:52:57.40 ID:???
これがWikipediaなら「要出典」、「独自研究」としてあっさり削除物だな。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:54:31.94 ID:???
レースでの経験をフィードバックされ改良されていった、という資料はあっても、レースのために生まれた、
競技用だけがロードバイクだ、なんてタワごとはどんな資料にも書かれて無い。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:55:16.49 ID:???
ロードバイクの事をイタリア語でなんて言うのか調べて見たらどうだい？
まさにロードバイク＝競技用自転車だよ。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:57:15.38 ID:???
その訳は「ロードレーサー」であって「ロードバイク」じゃないだろ。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 16:23:29.80 ID:???
何ファビョってるんだか。　（笑

同じ資料で考察できなきゃ
いつまで経っても電波クンの脳内理論の域を超えないよ。
オマエが参考にした
『競技の為に特化して進化きたのがロードバイク』の資料を教えてくれよ。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 16:32:19.95 ID:???
例えばWikipediaとかだな。
483 ：482：2011/05/06(金) 16:35:01.90 ID:???
あ、途中で送ってしまった。
ネット上で確認できる記述だけでも、レーサー系・コンフォート系ロードバイクはレースの影響で改良はされても、そのために生まれてなんかいないことがわかる。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 16:44:16.29 ID:???
もっと具体的に
「ウィキのどの項目」「ネットのどこのHP」かを書かないと
共通の資料としては使えないだろ。
オマエが確認した物と違う物を、みんなが見ていれば話がかみ合わないよね。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 18:34:46.51 ID:???
GIANT TRADISTはクロス？フラバ？
486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 18:37:17.58 ID:???
>>485
君がクロスと思えばクロス。フラバと思えばフラバ。答えは君の心にある。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 19:01:05.31 ID:???
>>486
ほんとにどっちにでもとれそうだし、微妙ですね
そもそもクロスもフラバも曖昧中途半端なので、クロスって言っとけば間違いないかな？
488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 19:20:08.74 ID:???
>>486無ぇーよ禿！お前は消えろｶｽ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 20:13:13.59 ID:???
クロスですか？ フラバーですか？
速い方が良いので。

…みたいな質問がよくあるので解答してみると。

速度に影響するものと言えば…まず、ポジション。
これはクロスと銘打って売ってるものも、フラバーと銘打って売ってるものも、
サドルやステムで調整出来るからたいして変わらん。
むしろ、ポジションに大きな効果のあるドロップを放棄してる部分の方が大きい。

フレームの材質は同価格帯のクロスとフラバーなら、これもたいした差はないだろう。

で、パーツはというと…。
コンポがロード系の方が街乗りは速いだろうが、
それよりも影響が大きいのはBB、クランク、ホイール、タイヤ。
クロスだフラバーじゃなく、この辺が良い奴が付いてる方がよほど速い。

とはいえ、FCR1あたりでもクソパーツテンコ盛りだから、
10万以下のクロスでも、フラバーでもたかが知れてる。
細かい事を言う前に、良いパーツに変えたほうが速さは実感出来るはず。

最期にブレーキだがＶブレーキは良く効くし、
素人レベルで乗るにはキャリパーと比べて劣る部分はないよ。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 22:20:11.41 ID:???
>>489
＞それよりも影響が大きいのはBB、クランク、ホイール、タイヤ
スプロケの影響も無視できないぞ。

加減速が多い街中では、ロード寄りのクロスレシオよりも
MTB寄りのワイドレシオの方が変速回数が少なくて使いやすい。

具体的に言うと、11-23Tの10速よりも、11-28Tの8速の方が
使いやすい。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 22:24:57.82 ID:???
軽量なフラットバーロードにMTB用のスプロケとRDを装備するわけか
492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 22:27:55.43 ID:???
で、TRADISTはどっち？
130mmだし、キャリバーブレーキだし、ハンドル高は低いし、フラバ寄り？
でもフロントシングルだし、パーツは安物だし、

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 22:29:55.86 ID:???
>>491
あくまでも「街中限定」の話だから。
延々と長距離を巡航するのなら、多段のクロスレシオが効いてくる。

街中用のセカンドバイクにクロス（フラバー含む）を増やすのなら
こうゆう選択も悪くない。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 22:30:29.14 ID:???
TRADIST Dは、ロードって言える？
クロスとは言いにくいよな？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 22:38:45.21 ID:???
紛れもなくフラットバーロードだろ。
ドロップハンドルのモデルとフレーム共有だし。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 22:57:55.73 ID:???
そうだよね
Dがロードなんだから、無印TRADISTはフラバだよね
497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 23:36:28.24 ID:???
定義なんてないからクロスと言えばクロス。フラバとフラバ。どっちでもいいじゃん。
ジャイも「フラバは最もロードよりのクロス」と言ってるくらいで
明確な線引きなんてメーカーですらないからな。

それを無理矢理定義したがる馬鹿がいるからめんどくさい事になるってるだけ。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 23:36:33.84 ID:???
ロードだろうがクロスだろうが呼び方なんぞどうだって構わん
どっちも自転車なんだしペダル踏んで動力源とする乗り物である事にはかわりないんだし
好きなもんに乗って好きな様に呼べばよろしい


ところでコルナゴのFORCE ってフレームはジャイアント？
ちょっと欲しい
499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 23:39:12.02 ID:???
>>498
安コルナゴは全部ジャイだが悪くない。
俺はご近所用にインパクトを持ってるけどいいバイクだよ。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 00:03:25.04 ID:???
>>496
だが発売当初Dモデルはなかった
もっともルイガノを見ると、ドロハンモデルがなくてもフラバロードを名乗ることは問題ないらしい
501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 00:22:27.60 ID:???
フラットバーに詳しい皆さまにお伺い致します。
>>20の価格帯別の表の車種をもっと充実させて頂けませんか？
宜しくお願い致します。


【主な車種（実売目安価格別）】
〈130mmリアエンド。キャリパブレーキ。ロードクランク。〉
5万～　シェファードアイアンF, B
6万～　OCR-F
7万～　LESMO, AMPIO
8万～　DEVIL, LGS-RSR3
9万～　CANTARE, RADFORD7, LGS-RSR2
10万～　ULTIMO, LGS-RSR1
502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 00:25:30.81 ID:???
>>494
ジャイアント自体がフラットバーロードの
位置づけを「クロスバイクで最もロードバイクに近い
『フラットバーロード』」と言ってるワケで、
いずれにしてもクロスである事は間違いない。



http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000067&action=outline&PHPSESSID=3jsoo646j1shufnlkce67jspc1
503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 01:28:35.98 ID:???
>>445
基地外を拡散すんじゃねーよ。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 01:54:43.73 ID:???
>>503
何言ってんだおまえ？迷子のクロス乗りを巣に帰してやるのが親切ってもんだろう。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 02:05:34.74 ID:???
ところで、ブルホーン化するとそれはロードなんだろうかクロスなんだろうか？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 07:59:43.44 ID:???
>>505
フレームがロードならロードだろ。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 08:01:26.48 ID:???
>>502
フラバーロードがクロスでも良いんだけど、代表的なクロス持ってきてロードに近い
とか言われても困る。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 09:25:17.72 ID:???
メーカーですらキチンとした定義ももたず、線引きも曖昧なフラットバーロードを
マイ定義で必死になって分類する事に何の意味があるのだろう。

クロスといえばクロス。フラットバーといえばフラットバーが正解だろ？
509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 09:34:32.65 ID:???
みんなの心のなかにあります
510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 10:05:55.55 ID:???
定義はもうどうでもいいや。

これぞフラットバーロードっていう車種は何？
511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 10:16:57.94 ID:???
これ
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/899501
512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 11:07:13.29 ID:???
>>510
俺のクロスバイク。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 11:16:05.14 ID:???
>>510
定義がどうでもいいならその質問は無意味だな。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 11:44:03.46 ID:???
定義はないがあえて定義するとしたら、

「ロードバイクのハンドルをフラットバーに換装した自転車」

つまりロードバイクとして売られているフレームで組み上げた。
または同一フレームのロード、もしくはそれに類する車種(TTバイクとか)が、
売られているのが最低限の条件だろうね。

いずれにしてもクロスバイクのカテゴリーのひとつだとは思うが。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 11:52:20.19 ID:???
カテゴリーとかどうでもいいよ。

ハンドル（シフタ）を戻せば、元のロードバイクになるのが、このスレの「フラットバー（換装）ロード」

それだけ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 11:55:52.93 ID:???
>>515
どうでもイイなら、フラットバーロード＝クロスでもいいんだな？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 11:57:26.32 ID:???
>>515
ついでにいうと、フラットバーモデルしかない自転車は、
メーカーがどう言おうがフラットバーロードではないという事だよな。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 12:26:18.30 ID:???
カテゴリにこだわって、このスレ主旨のフラットバー・ロードを、クロスに分類したがる厨の神経がわからん。

クロスが屯するスレは >>445が貼ってくれてるように他にいくらでもあるのに、なんでこのスレまで出張してきて荒らすんだか・・・

なんでなんだ？おい？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 12:34:17.24 ID:???
>>518
お前みたいな馬鹿をからかう為じゃないのか？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 13:16:50.34 ID:???
>クロスバイクのカテゴリー

そもそも後発のクロスバイクが、
もう車種としての基準が崩壊している時点で
カテゴリーもクソも無いと思うよ。

ハンドルがフラットバーなら何でもクロスバイクって事になりそうだけど
自転車文化への冒涜だと思うよ。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 13:25:02.92 ID:???
>>520
＞自転車文化への冒涜だと思うよ
ほほう、ではそのご大層な自転車文化の中での
「フラットバーロード」の成り立ちを聞かせて貰おうか。

第一、日本に自転車文化と呼べるような物はないだろ。
あえて言うなら「競輪」ぐらい。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 13:32:53.32 ID:???
>>520
欧米ではまとめて「fitness bikes」だし、英語のwikiでは
V-ブレーキのトレック7.9FXがフラットバーロードに分類
されている。
http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_bar_road_bike

で、どこの国の自転車文化なんだ？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 13:50:09.27 ID:???
いつまで続くんだこれ

もう、「フラットバーロードクロスバイク」でいいよ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 14:15:52.25 ID:???
英語のwiki楽しませてもらったよ。
「Flat bar road」の項目は確かにあるけど
「Cross　Bike」の項目は無いね。
ただ「hybrid bicycle」（←通勤車・コミューター的な自転車か？）の
バリエーションの一つとして上げられている。
そんな自転車も有るけど車種として取り上げて説明する程の物では無いって事なのか？

「fitness bikes」は主に固定式の健康器具には項目が設けられているが
自転車の種類として項目が無い。
競技の為でなく健康志向の為の自転車と言った言葉の意味（＝使い方）でないのか？
525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 14:49:49.11 ID:???
「クロスバイク」は(ロードバイクとMTBの)「クロスオーバーバイク」を略した和製英語じゃなかったかな。
海外通販サイトの完成車のコーナーだと「ハイブリッドバイク」だし。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 15:03:27.49 ID:???

じゃあもう、「フラットバーロードクロスオーバーハイブリッドバイク」でいいよ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 15:17:17.00 ID:???
おれはクロス乗りだが
おまいら、タイヤ細いからっていい気になるなよ～
528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 15:19:10.77 ID:???
クロスバイクだってロードみたいなタイヤは履けるわけですよ。でもロードみたいな走りにはなんない。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 15:20:06.95 ID:???

クロス乗りは、下記クロススレへどうぞ。

★☆クロスバイク専用スレ 52台目★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285101278/l50
クロスバイク購入相談スレッド Part45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1304221156/l50
◎◎通勤クロスバイク◎◎18輪目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303851872/l50
クロスバイク改造＆チューンナップ#5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303957008/l50
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル8■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1281362104/l50
4万以下のクロスバイク38台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303730995/l50
【28C以上】クロスバイクのタイヤ 2本目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298203103/l50


何度言ったらわからんだ？巣から出てくるなって。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 15:20:17.08 ID:???

じゃあもう、「タイヤ細いフラットバーロードクロスオーバーハイブリッドバイクスレ２１」でいいよ
531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 15:22:34.54 ID:???

じゃあもう、「タイヤ細いハンドルまっすぐの速めのチャリンコスレ２１」でいいよ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 15:48:43.81 ID:???
>>525
英語のwikiには車種としての項目は無いけど
hybrid bicycleの種類の一つとしてあげられているから
クロスバイクは日本だけの言葉って訳ではないようだよ。

フラットバーロードの項目が有ったのと
クロスバイクの項目が無い事には驚いた。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 17:26:05.40 ID:???
>>529
お前も見えない敵と戦うのはよせよw

>>532
英語wikiを読む限りではハイブリッドバイク(日本でいうクロスバイク)の中でも
ロードに近いスポーティなものがクロスバイクとなっているな。

フラットバーロードと殆ど同義であるかのような印象すらあるね。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:40:30.73 ID:???
むしろ英語wikiには
本文に上げられているバリエーションを見てもクロスとは全く別の
洋風のママチャリや実用車と言った車種と一緒に上がっていて
hybrid bicycleの内の１つとして紹介されているよね。
hybrid bicycleはクロスバイク（車種）を指すんでなく
町乗りに適した自転車の総称なんでない？

英語のwiki　「hybrid bicycle」
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_bicycle

ちなみに英国のDynamic Bicycles社のhybrid bicycleの商品には
スタッガードやドロップハンドルの車種まであるよ。
ttp://www.dynamicbicycles.com/bicycles/hybrid.php
535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:45:04.85 ID:???
>>531
それいいw
536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 22:18:51.57 ID:???
海外のwikiですら
クロスバイクは車種のカテゴリーとして認識されていない。
って事はわかった。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 23:08:52.36 ID:???
購入相談です。

予算は10万前後
フラットバーをカジュアルな私服で乗りたい、見た目重視
用途としては往復10キロ毎日と買い物や図書館行ったり普段の足
それと、きっかけがあればイベントなんかもどんどん参加していきたいです。
おすすめあればお願いします。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 23:29:55.08 ID:???
>>537
君は男かい？それとも女かい？
身長と体重と年齢は？
539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 23:30:21.70 ID:???
>>537
「見た目」とは主観的な物だから、自分で決めるべし。

7-8万円ぐらいの有名メーカーで気に入ったのを買えば、
大丈夫。
予算の残りでポンプやパンク修理セット、グローブ、
ヘルメットなんかを買おう。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 23:34:39.08 ID:???
>>537

とりあえず、>>20を参考に。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 23:39:40.96 ID:???
>>537
まず、見た目重視ならなおさら、傾向的にどんな見た目が好きか書かないとお勧めもしようが無いよ。
最近のロードレーサーのような派手なものが良いとか、
空力フレームが好きとか、
細身の伝統的なフレームが好きとか、
少数派で目立つ特徴的な変型フレームが良いとか。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 23:44:02.64 ID:???
おまえら優しいな。掘れそうだ。
543 ：537：2011/05/08(日) 00:23:40.04 ID:???
レスありがとうございます。
分かりにくかったと思うので追記します。

174cm 68㎏ 37歳 ♂
自転車暦：初めての購入

最空力フレーム、最近のロードレーサーのような派手なもの
それに付け加えレトロなものも好きです。
平凡なものより派手だったりデザインを意識して作ったものに惹かれます。
基本的にフラットバーロードというジャンルのもの全般がオシャレな感じなので
あえて書く必要はなかったかもしれませんね？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 00:28:41.69 ID:???
ロゴが許容できれば。
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000028&action=outline
545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 00:33:42.39 ID:???
>>537
GIANT FCR1でどうでしょう
ttp://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000019&action=outline
546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 00:35:02.66 ID:???
しかし、本当に37歳か？

その年齢で>>537みたいな質問していたら、アレだぞ。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 00:43:02.08 ID:???
http://www.job-cycles.com/brand/basso/devil/index.html
http://www.job-cycles.com/brand/gios/cb_cantare/index.html
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/products/onroad/speedster_s50.html

548 ：537：2011/05/08(日) 00:44:35.70 ID:???
>>544-545
お二方ともおすすめがFCRとは！
FCR2は2010モデルですか派手なカラーで好きです。ただ地方なんで手に入るかﾋﾞﾐｮｰですね
FCR1これは今年のですね凄く格好いいです一目ぼれ！これに決めます！
ありがとうございました。

>>546
あ、はい
549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 00:46:50.07 ID:???
>>537
男だったらこれしかない。
http://www.louisgarneausports.com/bike/bike-rsr.html
550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 00:48:37.70 ID:???
>>548
FCR1で即決かよｗ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 00:48:59.69 ID:???
>>548
個人的にFCR1は、お勧めしない。
いろんな意味で「覚悟」がいるぞ。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 00:59:45.06 ID:???
>>548
ウルトラサイダーが好きなら BASSO DEVIL。

細身が好きなら BASSO LESMO か GIOS Ampio (姉妹車なので色とバッヂが違うだけ)。

誰も乗ってない所で、岩井商会の Gan Well ENTRINO のショップカスタマイズでフラットバー化したやつとか。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 01:00:38.42 ID:???
>>551
W
554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 01:05:22.49 ID:???
>>537
男なら誰でも憧れる。
http://kurumayaasakusa.com/common/img/shohin1.jpg
555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 01:06:31.91 ID:???
>>548
つか、37の大の男が自分で買う自転車すら決められんとは情けない。
ホントに欲しければ自分で調べ、自転車屋を回り実車を確認し、
悩みに悩んで愛車とめぐり合うものなんだ。

どうせ、醜く突き出た腹を凹ますつもりで自転車を買うんだろうが、
その程度の情熱では長続きしない。埃をかぶるのがオチだから買わない事を勧める。

実際、高い自転車買ったはイイけど乗られていない自転車が
ウチのマンションにもゴロゴロしてるよ。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 01:14:18.24 ID:???
>>554
スレ違いｗ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 03:01:26.71 ID:???
>>555
おまえなんでここにいるの？
いらないから消えて
558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 03:24:47.49 ID:???
ホントの事を言われただけだろw
559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 09:45:40.03 ID:???
貴重なネタ投下者になんて事言ってんだ。
また話題が無くなりフラバとクロスの定義に逆戻りじゃねーか。
おまえら暇なんだろ？ネタ欲しいんだろ？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 10:13:44.31 ID:???
>>537みたいな奴は買ったはいいがすぐに乗らなくなる典型だろw
お前らの周りにもこういう奴が実際にいるんじゃないのか？

それに定義の話題位しか元々ネタのないスレなんだからしょうがない。
561 ：537：2011/05/08(日) 10:17:22.54 ID:???
自転車屋が今日休みだったので
明日FCR1を注文しようと思ってたのですが
レスにあった、お薦めできないってなんだろう？ｽｺﾞｸｷﾆﾅﾙ
今ならマダ間に合うので、どんな理由なのか教えてもらえると助かります。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 10:41:26.35 ID:???
自転車購入初めてでFCR1はどうかって事でしょ。
ポジション、扱いがシビアで、お気軽ではい自転車。
毎週空気入れる等、手間がかかる。
まあ、あなた次第だが。
自分はフラットバーロード所有していたが、
今は32cクロスに甘んじている。
溝にはまる、段差に弱い等、通勤で苦労した。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 10:44:02.80 ID:???
>>561
あまりにも個性が強すぎるので悪目立ちしてしまう
フラットバーにしては高速巡航に主体を置き過ぎているので、後々ブルかドロップにしときゃ良かったと後悔するに至る可能性が大きい
街乗りに使用するにはのんびり乗りがちょっとキツい

そんな所が理由かと思いますよ

まあでも何だかんだ言ったって自分の乗りたいもんに乗るのが一番だと思うし、自転車そのものは良いもんだと思う
好きなもんに乗ってくれ

ちなみに私もあなた以上のオッサンで乗り始めたのも40過ぎてからだが、楽しみは非常に大きく感じている
頑張って楽しんどくれ
ただ安全には十分に注意して
564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 10:59:39.32 ID:???
元がタイムトライアル用のフレームで、カタログでも剛性感を強調しているので乗り心地は固いよ？
ランニングシューズで言えば、レース用薄底で足との一体感や高速性を売りにする靴みたいな物かな
まあ見た目重視でそれが気に入ったならいいんじゃないか
ただし普段使いにするなら、出自が競技用だから店の人につけられるスタンドについて確認しておいたほうがいい
565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 11:11:33.24 ID:???
つか、FCRにスタンドつけるなよw
566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 11:17:16.75 ID:???
フラットバーロードほどダサいものはないだろうに。

カマハンロードにすべき。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 11:26:54.56 ID:???
>>561
FCRスレの住人も「ヘンタイフレーム」とか自分たちで言ってるしね。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 11:39:04.37 ID:???
>>537
やはり迷ったか。
デザインと乗り心地を重視するなら、これ以外に無いと思う。
http://kurumayaasakusa.com/common/img/shohin1.jpg
569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 11:46:18.96 ID:???
>>537
このダウンチューブの曲線が美しい。
どちらかというと通勤向き。
http://image.rakuten.co.jp/d-plus/cabinet/d/mb-wl20s-001-1.jpg
570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 11:54:01.19 ID:???
>>537
TTフレームとは言え所詮自転車なんだから、乗り心地が多少悪かろうと100kmくらいは余裕で走れるぞ
街乗りメインなら形が好きならFCR1でオケ
緩めのポジションでのんびり乗りたいなら他のフラバーを勧める

FCRは造りやデフォで付いてる部品のグレードは悪くないと思う
駐車しとくとどうしてもフレームが目立つから買うなら鍵はしっかり準備しとけ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 12:42:07.54 ID:???
＞FCR1
店が休みだったのは、良い機会だ。
もう少し、「自分で」このモデルでついて調べたらいい。

しかし、こんな奴が37歳とは、同国人として悲しい。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 12:53:11.42 ID:???
>カジュアルな私服で乗りたい

ここはどうするんだ？
FCR1だと、それなりのセンスや容姿を要求されるぞ。　（笑
573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 14:56:20.47 ID:???
いいんじゃね? FCR1を動きやすそうな服着て乗ってる人
見たことがない。そもそもあいつら車道に出てこないし。まじで。
574 ：537：2011/05/08(日) 19:12:57.99 ID:???
>>568-569
これがフラットバーロードのスレで紹介する自転車なんですか？
自分の家族に相談されたら、これに乗るよう薦めるんですか？
ふざけてるとまでは言いませんが、人に薦めるに当たって
できれば、もう少し違うものはないですかね？

FCRは見た目と高速性能を重視した車輌で
街乗り用としては乗り心地に難点があるということですね
大変参考になりました。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 19:32:45.49 ID:???
逆に言うと、乗り心地が良くて普段使いに最適なフラットバーってどんなのだろう？
それこそクロスバイクになってしまわないか？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 21:02:25.51 ID:???
>>575
そうだよ。
自分はカーボンロードと、ロードフレームにフラバー装着したのを
持っているけど、通勤用に典型的なクロスバイクを買った。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 21:10:58.44 ID:???
>>576
横レスだが、それだとフラットバーロードの出番が無くならないか？
578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 21:14:35.27 ID:???
出番の問題じゃぁないんだよチミ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 21:19:06.08 ID:???
>>578
つまり留守番ですか
580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 21:29:25.99 ID:???
>>577
市街地を通ってCRを長距離走るときに使用してる。

昨日、CRをクロスで走ったら、やっぱり辛かった。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 21:47:43.06 ID:???
>>537
鰤のｼﾞｮｼｽﾜｺﾞﾝにしなさいぬ!
582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 22:48:13.69 ID:???
フラバーロード向きブランドって何だろう？
こないだ都内でフラバーTIMEが奇異な目で
見られてて痛々しかった。

やっぱルイガノとかチェレステ？
583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:49:27.24 ID:???
いや、クロスバイクを造っていないメーカーのフレームこそ
フラバ化の意義があると思うぞ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:52:49.84 ID:???
ロードバイクはトラックレーサーから発展している
つまり舗装路競技車の血統にあるのがフラットバーロードなのだろう
585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 00:04:55.68 ID:???
>>584
>理屈抜きをつけて言ってんのか？あ？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 00:23:20.96 ID:???
フラットバーは疲れるだけ。
ライザーバーロードが楽。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 00:26:37.72 ID:???
＞フラバーロード向きブランドって何だろう？
そんなものは、無い！

フラバそのものが異端だってことに、気付けよ。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 01:36:05.24 ID:???
ライザーバーだっせ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 02:27:45.47 ID:???
htp://up4.viploader.net/ero/src/vlero040383.jpg
590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 03:16:13.34 ID:???
>>574
つまんねー奴とか言われないか？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 08:00:21.07 ID:???
>>585
引用してまで噛み付くトコか？
おまえの好きなWikipediaにもそんな感じに出てるぞ>ロードバイク
592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 15:03:22.55 ID:???
競技としてのロードレースの開始から40年くらい経過してから、やっとトラックレーサー風ロードバイク原型（セミドロップハンドル）が登場してる。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 17:19:04.22 ID:???
競技なんてのは2台以上集まった瞬間から始まってるのさ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 17:42:25.14 ID:???
競技用自転車といえばオーディナリー型自転車も競技用。
まさにロードレーサーの元祖だな。
595 ：537：2011/05/09(月) 20:06:05.09 ID:???
自転車代の足しにするため
友人にヴィッツを50万円で売りました。
十分に予算もできたので明日買いに行ってきます。

ジェル入りシート、スタンド、チェーンガ－ド、泥除けあたりを付けてもらおうと思ってます。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 20:35:48.08 ID:???
>>595
http://www.job-cycles.com/brand/basso/lesmo/index.html
http://www.job-cycles.com/brand/basso/devil/index.html
ここらあたりの自転車にしといた方がいいと思うよ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 20:38:30.17 ID:???
>>595
流石にこの徹底したセンスのダサさはネタだろw
598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 21:26:24.77 ID:???
>>537
どうしても急に買わなきゃならないのか？　
少し落ち着いて、頭冷やしてからでも遅くないのでは？
今日欲しい物でなく、３年後も５年後も快適に使える自転車を選んだ方が良いよ。
どの車種が良いとかダメだとかでなく、ライフスタイルに負担にならない物選んでくれ。
永く乗れる愛車を探してくれよ。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 21:54:37.92 ID:???
>>595
大きなお世話だろうが、FCR1に泥よけはやめてくれ。

個人の勝手だが、はっきり言ってダサい。
少しでも自転車に詳しい者が見れば、みなそう思うだろう。

悪いことは言わん。
もう少し考えてからにしろ。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:04:45.64 ID:???
>>589
いまいち。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:13:39.79 ID:???
>>598-9
>>539はネタキャラだろ？
言ってる事が突っ込んで下さいと言わんばかりじゃん。釣り針でか過ぎるよw
602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:48:30.42 ID:???
>601
だと良いんだけど
ニワカは何しでかすかわからんよ。
ヲタっぽいノリの人なら、なお更だよ。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:59:51.46 ID:???
>>602
どーでもいいじゃんw
てゆーか、最近は街で「アチャーw」というニワカを見かけるが、
笑いと話のネタを提供してくれてると思えばいいのさ。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 23:02:27.07 ID:???

ジェル入りシート、スタンド、チェーンガ－ド、泥除けあたりを付けてもらおうと思ってます(｀・ω・´)ｷﾘｯ


605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 23:07:44.81 ID:???
174cm 68㎏ 37歳 ♂　

体重をもう少し落とすと良いかも
606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 00:39:17.90 ID:???
ま、自分は付ける気しないが近距離移動で普段使いするにはあっていい装備だな
それだけつけて、買う動機になったという見た目が保てたらいいんだが
あ、スキュアーは外されない奴に変えておいたほうがいいぞ、あと鍵もしっかりとな
エスケープR3より車体が２キロも軽いから、その分鍵が沢山持てるね
607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 01:00:12.10 ID:???
ついでに荷台と前カゴも要るんでない？
608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 18:22:51.14 ID:???
スタンド、チェーンガ－ド、泥除けあたりが標準装備だと
クロスバイクしか無いなぁ。

エクスカリバー \19715
ttp://item.rakuten.co.jp/malio/10xc24/
ザイオンクロス \22800
ttp://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700-n/
プロギア \25715
ttp://item.rakuten.co.jp/malio/p39-02/
ルイガノ LGS-TR 6 \54600
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/zitensyadepo/09lgs-tr6.html
609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 18:52:53.18 ID:???
むしろ時速30km以上で楽々巡航できるママチャリという、これに追い抜かれたスポーツバイクに屈辱を感じさせる変態マシンに改造すると面白い。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 19:51:57.72 ID:???
電アシでも買った方がいいんじゃないか？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 19:58:13.15 ID:???
24km/hまでしかアシストしてくれず、それ以上ではクソ重いだけの自転車など無用。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 20:06:46.97 ID:???
どうせ30キロ以上出さないヘタレなら電アシで充分だろw

スタンド、チェーンガード、泥除け、前かごまでフル装備。
乗り心地もフワフワで尻が痛くなる事もない。
613 ：537：2011/05/10(火) 21:10:51.81 ID:???
朝、ここに目を通して、
クロスがいいんじゃないか？という意見もあり
今日は自転車屋行くのやめて、どうしようか考えていました。
しかしクロスにするとクロスバイク購入相談にいかなければいけません
それはとても感慨深いものですが
前に進むならば、理想の自転車を買うならば何が最善か結論をだしました
大変悲しいですが皆さんとはこれでおわかれです。
たくさんの思い出ができました。
親切に相談にのってもらったり、レスで怒られたり馬鹿にされたり・・・・

最後に一言だけ

「我がフラットバーロード板は永遠に不滅です！！！！！！」

ありがとうございました。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:19:51.35 ID:???
>>613
まてまて
結局どんなのを買う事にしたんだい？
興味本位な質問ですまんが良かったら教えてくれい

ちなみにオレはあなたの選択肢が悪いとは思っとらんぞ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:31:54.19 ID:???
>朝、ここに目を通して、
>クロスがいいんじゃないか？という意見もあり

どれだ？
そんな書き込み有ったか？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 22:10:26.40 ID:???
やっぱりネタだったかw
617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 22:25:52.84 ID:???
まあ、>>613はネタだろうな。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:12:23.44 ID:???
>>613
クロスバイクにするの？
予算５０万円もあるんでしょ、俺は６．８ｋｇのフルカーボンクロス組めたよ。
街乗りアルミホイールに換装して、エルゴンバーも付けると７．７ｋｇだけど。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:24:26.05 ID:???
なんだその中途半端は金の使い方・・・
町乗りみたいなぬるい使い方にこそカーボンホイールだろ。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:43:05.82 ID:???
>>537
ここはフラットバーロードバイクスレでもありクロスバイクスレでもある。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:56:58.25 ID:???
>>613の書き込みが始まったら
コンプの塊のような
『まるっきりのボール球』クンが
来なくなったねぇ。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 00:11:42.37 ID:???
＞コンプの塊のような
コンプライアンスの塊？
623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 01:08:42.23 ID:???
法令遵守の鬼？
624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 01:11:06.07 ID:???
しかしネタだとしても、イロイロだねぇ。
おいらは逆にお店とかでクロスバイクを勧められて色々みて廻ったりしたけど、パッとしたのが見つけられなかった。
で、たまたま立ち寄ったお店でフラットバーロードの存在を知って、一気に候補が決まったもんなぁ。
決まってから購入まではあっという間だったよ。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 02:51:45.72 ID:???
フラットバーロードとは直接関係ないけど、画像だけだとわからないよなぁ。
メリダやFUJI、ジャイの安グレード、コルナゴのクソスなんて
画像見るぶんには質感良さそうに見えるが、実物見たらゴミカスｗ

ただしR3だけは例外で、とんでもなく気合入れてる。売れたからって、そりゃねぇだろってくらい
626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 04:44:44.82 ID:???
>>621
いつも見えない敵と戦ってるねえw
面白いよ。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 08:11:35.05 ID:???
おまえか？↑まるっきりのボール球は？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 09:27:49.38 ID:???
フラットバーロードをクロスバイクとカテゴリーする事が、
なんでフラットバーに劣等感を持ってると思うのか？
キチガイの妄想は理解に苦しむよw
629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 17:40:02.71 ID:YnxbKuoe
Kurotz CR-3700N乗りの俺が通りますよっと。
こいつの話題、全然ないね。通販だからかな？
Kurotz Arden AR600
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/ar600/
これ欲しかったな・・・。
630 ：537：2011/05/11(水) 18:47:02.86 ID:???
ネタと思われてる方が多いようなので追記しときます。
FCR1があんまり格好良いので、購入して毎日乗れるように改造したかったのです。
ですが車輌が特殊なのと？快適化するとﾀﾞｯｻｲ自転車になってしまうらしいので
快適改造してもﾀﾞｻｲと言われないクロスで探そうとしてたところです。
ちなみに、次に検討しているのはHELMZのH10です。
しかし、やっぱFCR1の方が格好良いなあと思ってます。
631 ：537：2011/05/11(水) 18:51:24.23 ID:???
あと、もう一つ
VITZを売ったので50万円ありますが、全部が自転車の予算ではなく
自転車積める車エブリーと自転車を買おうと思ってますので
前後するのはしょうがないとして、できるだけ10万円くらいで自転車を購入したいですね。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 19:18:33.08 ID:???
537の人よ
重要な事なんだが、どれくらいの太さのタイヤを希望してるの
タイヤ25Cぐらいだと、やっぱり路面に気を使うから
ジェル入りサドルつけても、そんなに快適じゃないかもよ？
633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 21:49:50.46 ID:???
>>630
ミニベロでいいんじゃないか？
634 ：537：2011/05/11(水) 22:00:20.95 ID:???
>>632
毎日乗ると考えると、乗り心地は最重要になりますので
タイヤは太いものに交換した方がいいという事ですね？
雨なら乗りませんが、雨上がりなら乗ると思うので
ツルツルのタイヤではなく溝のあるのにしたいと思ってました。

>>633
ミニベロで10キロってどんなもんなんでしょうか？
それと週末のイベント参加（2ちゃんオフ他）は諦めるしかなくなるのが、ちょっと・・・。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 22:13:32.37 ID:???
>>634
んにゃ、フレームによっては太いタイヤ履けない物があるから
自転車屋さんに確認したほうが良いよ。ってことです。
クロスなら大丈夫だけどFCR1は微妙なところかもしれない

余談だけど、太いタイヤは基本的に重たくてモッサリしてるので
アナルへの刺激が少なくても、体で感じる爽快感が少ない分
あんまり乗り心地が良く感じられない可能性もありーのです
一応コンチネンタルが４シーズンタイヤっていう28Cで軽いの売ってる
海外男通販ならチューブ付きで2本セット8000円で買える
636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 22:59:31.83 ID:???
>>634
ミニベロで10キロくらい行けるけど。
クロスやらロードについて行くのは無理がある。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 23:50:25.30 ID:???
ただし、BikeFridyayの折り畳み系は除く
638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 00:31:29.72 ID:???
>>634
オフとか行きたいならドッペルにしとけよｗ
熱い兄貴たちが可愛がってくれるぞ？

> ミニベロで10キロってどんなもんなんでしょうか？
俺はバリノンケだけど、ドッペルで30km/日くらい乗るよ。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 00:32:30.04 ID:???
あ、毎日じゃないけどねｗ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 03:02:05.27 ID:???
>>634
フラットバーロードって、泥除け付けたりチェーンカバー付けたりするようなバイクじゃ無いからねぇ。
フラバにせよ、クロスにせよ、あなたが後悔しない物を選んで下さいね。

で、タイヤは太さやパターンだけじゃないよ。
銘柄によって重さや耐パンク性能、乗り心地、転がり抵抗、コンパウンドとか全然違うよ。
自動車のタイヤより違いは大きいかも。

あと、空気圧管理をきっちりしていると、25cでも工事でガタガタな舗装路を走っても割と平気です。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 06:15:12.45 ID:???
俺スピード出したいから２１ｃだわ
ラテックスのチューブラーは毎日空気入れないと抜ける抜けるｗ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 06:56:41.07 ID:???
RSR3はﾌﾗｯﾄﾊﾞｰﾛｰﾄﾞって表記されてるけど、ｸﾛｽの方が言いやすいからｸﾛｽって呼んでる。
ﾛｰﾄﾞのおさがりﾊﾟｰﾂがつくか付かないかでもだいぶ違うんじゃないか。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 10:00:44.19 ID:???
しかしVブレーキの未来はどうなるんだろう
644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 10:09:59.78 ID:???
安価な割には充分な制動力だと思うが
645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 11:33:00.21 ID:???
RSR3は完璧にロード系統じゃないから。
いまだにリアセンターの違いが見えていないのか。
ttp://www.qbei.jp/images/louig/10_louig_017955_L.jpg
646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 12:23:07.22 ID:???
>>549
なにこの変態ﾌﾗｯﾄ
647 ：643：2011/05/12(木) 13:14:12.83 ID:???
>>644
いやそうじゃなくてシマノがVブレーキを切りだしたでしょ。
XTRもなくなったしMTB用のホイールも全部ディスクブレーキになっちゃった。

パーツなくなると性能も頭打ちになるからねぇ
Vブレーキ車に未来を感じなくなってきた。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 14:23:33.59 ID:???



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649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 22:13:58.87 ID:???
ブルホーンだけど、ヘンタイフレーム。
ttp://www.helmz.jp/
650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 22:17:55.50 ID:???
>>643
ディスクはまだ重い。
Vブレーキは軽さがメリットだと思うんだ。
カーボンフレームにつけると、シートステーのしなりがきつく破損しかねないとよく言われるけど、
パワーモジュレーターつけるといい。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 22:38:54.28 ID:???
>>629
652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 22:42:58.75 ID:???
>>649
流麗なブルホーンと逆スローピングフレームがかっこいいな～
フロントシングルなんだからもうちょい軽いといいよなあ。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 00:49:52.81 ID:???
>>649
いいねぇ。
もっと軽いといいのに。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 09:46:40.59 ID:???
トップページの英語もどきが痛すぎる。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 10:38:08.80 ID:???
>>649
32C履いてリアがなんでこんなに短いのかと思ったら
シート立ちすぎのゴミクズだった
656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 11:19:06.45 ID:???
別にいいじゃん。オサレさん用のママチャリなんだから。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 11:30:12.13 ID:???
通販だけど
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/ar600/
初めてスポーツバイクに乗るならこれでもよくね？
長野県の自転車屋。長野県民うらやましい。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 13:13:30.16 ID:???
>>657
ゴミはいらん
659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 13:57:25.38 ID:???
>>657 は業者さんじゃないの？
はっきり言って、この値段でそれなら FUJI ABSOLUTE S 買った方が幸せ。
それが￥19,800なら勝負できるかもよ。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 14:34:20.18 ID:j022Ji5Z
>>29
上ハンで危険とか、それキャリパーやシューが糞なだけだろ。
シマノなら105以上、テクトロならR5xx以上+アルテシューで
軽くロックするぐらい効くぞ。
要はゴミみたいなルックロード買うからそんな事になるんだよ。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 15:00:18.51 ID:???
さすがに上ハンで軽くロックするほどは効かないだろ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 16:23:35.15 ID:???
105のに乗ってるが、ドロップハンドルのブレーキの上側って握りにくいんで、街乗りではブルホーンの方が好き。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 17:53:29.10 ID:???
>>659

657だが、業者ではない・・・。
FUJI ABSOLUTE SってMTBコンポじゃんw
フラバだったらロードコンポつけてないと。
プライベートブランドって嫌われてるね・・・
ゴミって言い方はあんまりだろ。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 17:58:03.32 ID:???
>>658
665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 17:58:23.29 ID:???
良スレの予感
666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 19:38:59.73 ID:???
新しいTiagraのブレーキレバーって新105のキャリパーに合ったレバー比なの？
667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 19:43:00.68 ID:???
タイオーガとか、キムチ臭するのはどれも（以下ｒｙ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 18:56:08.14 ID:???
666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 19:38:59.73 ID:???
新しいTiagraのブレーキレバーって新105のキャリパーに合ったレバー比なの？


667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 19:43:00.68 ID:???
タイオーガとか、キムチ臭するのはどれも（以下ｒｙ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 19:14:16.88 ID:???
そこ笑ってやるとこだろ　ツッコミのセンスねぇなぁお前
670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 23:43:43.28 ID:???
ロードフレームで、ヒルクライム用にMTBコンポ使ってるのはクロスバイク？フラバ？
671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 00:30:55.01 ID:???
ロードフレーム＋フラットバーハンドル＝フラバー・ロード

他のオマケパーツは呼名に関係ない
672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 08:56:58.32 ID:???
9.5キロ以上あるブラバなんてゴミ同然
どれだけ気張っても遅いw哀れ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 09:39:37.52 ID:???
>>669
顔が赤いけど、どうした？
674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 09:48:16.60 ID:???

5万～　シェファードアイアンF, B
6万～　OCR-F
7万～　LESMO, AMPIO
8万～　DEVIL, LGS-RSR3
9万～　CANTARE, RADFORD7, LGS-RSR2
10万～　ULTIMO, LGS-RSR1
↑
そのゴミばっかりです
675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 10:38:10.59 ID:???
ハンドル周りで比較すればフラバのほうが軽いよね
676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 11:13:44.10 ID:???
>>672のチャリの重量当ててやろうか？
ズバリ9.4kgです
でも糞遅いｗｗｗ哀れｗｗｗ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 11:20:15.67 ID:???
>>673の顔当ててやろうか？
ズバリ真っ赤っか
センスのないレス指摘されて唾飛ばして遠吠えｗｗｗ哀れｗｗｗ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 11:25:43.53 ID:???
Tiagra→タイオーガ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 11:29:56.98 ID:???
顔真っ赤だぞ　ボケにマジレスして何の自慢？ＷＷＷ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 11:35:50.31 ID:???
アメリカのメーカーで台湾生産のTIOGAからキムチ臭？
おまえ鼻の穴にキムチ詰まってるだろｗｗｗｗｗ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 11:37:53.14 ID:???
>>677
顔が赤いけど、どうした？
682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 11:39:12.86 ID:???
667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 19:43:00.68 ID:kaomakka
タイオーガとか、キムチ臭するのはどれも（以下ｒｙ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 19:14:16.88 ID:kaomakka
そこ笑ってやるとこだろ　ツッコミのセンスねぇなぁお前

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 11:20:15.67 ID:kaomakka
>>673の顔当ててやろうか？
ズバリ真っ赤っか
センスのないレス指摘されて唾飛ばして遠吠えｗｗｗ哀れｗｗｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 11:29:56.98 ID:kaomakka
顔真っ赤だぞ　ボケにマジレスして何の自慢？ＷＷＷ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 12:42:41.82 ID:???
↑なに言ってんのこのキムチ臭↑ チョンかやっぱり？ｗ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 12:47:17.65 ID:???
チョンって久々に聞いた
685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 13:11:10.56 ID:???
>>674
２０１１年のLGS-RSR1 は４５０ｍｍサイズで８．１ｋｇじゃね？
まあ８．１ｋｇだったら軽い部類に入るよなあ

１０ｋｇ越えるようだと、それぞれ２ｋｇ以上あるようなフレームとホイールセット使ってるんだろうな
686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 14:03:34.61 ID:???

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： 　>>685 ﾙｲｶﾂー！！！
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　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
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　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：
687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 14:05:47.10 ID:???

日本でルイ勝とかジャイとか乗ってるヤツって、虐められたいＭキャラとしか思えん。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 14:13:10.13 ID:???
>>677
ん？お前の糞重いなんちゃってブラバのゴミより遥かに速いよ
てか　図星？ﾌﾟｯw
下位グレードの安物ロードコンポに安物ロードホイールでフレームも
糞重いなんちゃってブラバとかマジウケ
何の罰ゲームですか？
まっ頑張れw
689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 14:15:55.19 ID:???
　　　　　9.5キロ以上あるフラバなんてゴミ同然

　　　　　どれだけ気張っても遅いw哀れ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 14:17:29.01 ID:???
>>685
ルイガノは剛性無視して中身空っぽのフレームだから軽くすることだけは容易
691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 14:18:15.70 ID:???
>>688
お前なんちゃってフラバなんだろ？何乗ってるかうｐって見ろチキン
どうせルックの糞スでも改造して「おれフラットバーロードもってんだぞ～」とか
喚きながら乗ってんだろうな
近所迷惑だ病院へ池沼ｗｗ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 14:20:15.48 ID:???
>>687
と、ルイ乗り、ジャイ乗りに脚力で完敗して
メーカーを貶めることしかできないコロナゴ乗りが
申しております。

日本企画のルイはともかく、本家ルイやジャイを
貶めるのは知識不足だろ。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 14:24:29.12 ID:???
まあ、重量が重いとか不毛な書き込みをしている奴は
自分の自転車の写真とスペックをさらしてからに
するべきだな。

それが出来なければ、脳内と認定。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 14:28:59.92 ID:???

脳内なんちゃって粘着フラバ厨　>>668>>673>>688



695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 14:50:13.62 ID:???
似たようなデザインで溢れかえってる自転車業界で
ジャイアントは洗練されてないにしろ、毛色の違う自転車出してくるよね。
FCRとか賛否両論だろうけど、ああいうエキセントリックさは貴重。

ただ、社名はどうにかならなかったんだろうか・・・
ギガントならMTBで売れるっぽくね？
696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 15:10:30.26 ID:???
ジャイアン　だもんなぁｗ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 16:04:28.24 ID:???
じゃぁ、スネ夫で。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 16:06:55.23 ID:???
社名「巨大機械工業股?有限公司」の巨大の部分を英訳したブランド名がGiant（台湾式漢字表記で捷安特）・・・いっそ「巨大」だと一回りしてカッコいいかも。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 16:08:40.78 ID:???
社名で中国語フォントにしかないため？になってる部分は人偏に分。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 16:09:10.53 ID:???
ブラバ
って何？
701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 16:31:22.28 ID:???
ブラッド・バッドじゃね？
702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 16:38:19.43 ID:???
ブラスバンド部かも。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 17:31:20.53 ID:???
>>694
Tiagra読めるようになったか？ｗｗｗ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 17:36:54.51 ID:???
ジャイアントはツールドフランスにも自転車出場してるけど
ルイガノはツールドフランスなんか出たこともない、まあ中国フレームにシール貼ったパチもんの限界
705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 22:28:39.63 ID:???
>>698
巨大機械・・・ジャイアントマシーンでよくねｗ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 22:35:45.03 ID:???
>>705
GMか、それもまずいと思ったんだろう。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 23:16:29.29 ID:???
CD・・・Cannondale
BS・・・Bridgestone
PS・・・Panasonic
LG・・・Luis Garneau　韓国の電気屋か？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 23:23:59.98 ID:???
>>703図星つかれて即反応乙ｗｗｗ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 23:40:38.73 ID:???
>>708
で？Tiagra読めるようになったか？ｗｗｗ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 23:58:32.00 ID:???
いい大人が幼稚園児の意地の張り合いレベルにまで退行すんなｗ
その辺で手打ちで！
711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 00:00:19.16 ID:???
よく>>710を読んでおけ幼稚園児ｗ>>709
712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 00:17:15.05 ID:???
>>711
で？Tiagra読めるようになったか？ｗｗｗ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 00:25:21.17 ID:???
>>708-709、711-712
つまらんから、書き込みやめろ。

どうしてもやりたければ、メアド交換して
二人でやっとけ。
714 ：>>673：2011/05/16(月) 00:25:25.88 ID:???
>>694
いや、俺普通にクロス海苔だけどｗ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 00:27:29.57 ID:???
「ティアグラとタイオガを読み間違えましたゴメンね☆」
の一言で済む話なのにね。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 00:28:20.99 ID:???
↑なに言ってんのコイツｗセンスのねぇレスばっかりｗ
717 ：668：2011/05/16(月) 00:31:15.56 ID:???
>>694
おれ普通にTT乗りだけど？
718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 00:39:52.09 ID:???
666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 19:38:59.73 ID:???
新しいTiagraのブレーキレバーって新105のキャリパーに合ったレバー比なの？
667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 19:43:00.68 ID:???
タイオーガとか、キムチ臭するのはどれも（以下ｒｙ

678
Tiagra→タイオーガ

680
アメリカのメーカーで台湾生産のTIOGAからキムチ臭？
おまえ鼻の穴にキムチ詰まってるだろｗｗｗｗｗ

703
Tiagra読めるようになったか？ｗｗｗ

715
「ティアグラとタイオガを読み間違えましたゴメンね☆」
の一言で済む話なのにね。

フｗルｗボｗッｗコｗｗｗｗｗ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 00:56:38.08 ID:???
ちょと質問。

フラットバー用のシマノのシフターって、レバーそのままで中のメカだけを左右で入れ替えとかって、やっぱり出来ない？

ちょと頭の悪い野望が有って、その可能性を広げたくってね。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 11:59:44.78 ID:???
できない。ハウジング内部構造が全く違う。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 12:02:50.50 ID:???
>>718
1人で誰に遠吠えしてんだ？いい加減消えろ粘着ウザイ氏ね
722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 18:46:07.86 ID:???
チアゲラだと10年間思ってた。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 20:36:42.67 ID:???
>>722
おもしろくね～よ。
10年ROMってろ。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 22:01:32.53 ID:???
>>723
いい加減、お前自身がつまらないことに気付よ。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 22:34:53.48 ID:???
>>719
要らんことしたいのなら、素直にバーコンにした方が
簡単だろ。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 23:08:15.15 ID:???
>>719
車の右ミラーと左ミラーを逆に付けるより困難
727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 23:25:54.57 ID:???
目的は何だろうなぁ。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 04:43:56.78 ID:???
>>725
バーコンって、なんとなく使いにくいそうじゃない？
レバー動かすの重そうだし...
と、言いつつ、バーコンをサムシフターっぽく使える台座も検討しております。

>>726
あぁ、やっぱりねぇ。
どっかのみたいに中のギザギザ替えるだけでオッケ～！ とかだったら嬉しかったんだけどねぇ。

>>727
2x8sのブルホーンでGo! みたいな...
729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 07:42:48.65 ID:???
>>728
> 2x8sのブルホーンでGo! みたいな...

意味不明
小指で操作したいのか？
それとも右手→2s　左手→8s　で操作をしたいのか？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item10864600001.html
これ買えよ
730 ：537：2011/05/18(水) 09:02:41.96 ID:???
以前ここで購入相談をして
やむなくクロス購入相談スレに移動していた>>537ですが
やっぱりどうしてもFCR1の格好良さが忘れられず
別スレで晒されていた地元の自転車屋で注文してきました。
納期は月末頃でマダ手元にはありませんが
また、ここに戻れる事になりそうです。

まずは、入りやすそうなので
手痛抑止にエルゴンのバーエンド付きグリップを買おうと思ってます。

それでは改めてよろしくお願いします！
731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 09:08:02.90 ID:???
>>728
アホ
ブルならタキザワで2300のSTI買って付けろよ。
右往左往してるとそれの2倍は金を失う。

あと、ここはクロスの魔改造スレじゃない。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 09:21:37.62 ID:???
あーそう。FCR買ったの。ふーん。
エルゴグリップはポジション変わると手に当たる感触が変わるから、ミリ単位で角度を調整することになる。
店で買うときに付けてもらったほうがいいんじゃないかな？そんな近距離でバーエンド何に使うかは置いといて。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 11:57:01.91 ID:???
買い物袋をぶらさげるんだよ。街乗りさんには常識だろ。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 12:12:13.67 ID:???
弱い者が夕暮れ～
さらに弱い者を叩く～
735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 12:27:07.59 ID:???

古ぃ～いんだよｗ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 12:35:27.52 ID:???
でもわかっちゃったんだなw
737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 15:04:44.39 ID:???
バーエンドは坂上る時に強く握ると、脚に力込めやすくて楽じゃん。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 15:50:49.53 ID:???
>>730
おぉぉぉぉぉ！
おめ！


>>729
お手元のバイクの右側に立ち、ハンドルの左グリップをご覧ください。
それをブルホーンの右側先端付近だとみたてて下さい。
おもむろに右手でバーエンドに向かって握ってみて下さい。
バーエンド側からブレーキレバーが伸びて来てると想像すると、ほら、いい感じにシフターのレバーが手元にあるでしょ？
そう言う風にでけたらイイなぁと思っただけさね。
海老ホーンはイヤずら。


>>731
STIってか、あのブラケットのボコォっていうボリウム感がねぇ。
そのスレ、ちょっと覗いてくる。
ところで、なんでタキザワ限定なの？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 18:08:33.13 ID:???
＞なんでタキザワ限定なの

限定してない
740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 13:11:43.68 ID:???
>>691の統失が乗ってるフラットバーロード

http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item12653900002.html

　　　　


ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは 　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 13:39:08.36 ID:???
ずいぶん遅漏だな　今起きたのか？ｗ　永久に寝てろ似非ルックフラバー君ｗｗｗ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 13:44:53.75 ID:???
>>741
　　↑
このデブ
過疎スレに常時張り付いてるんだなw
糞重いフラットバーロード乗り回してる亀w
コンポは105(笑)程度のゴミなんだろうよw
743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 13:50:31.06 ID:???
>>742↑鏡見て言ってんだな？はいはい判った判ったｗｗｗ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 13:50:36.25 ID:???
>>741
貧乏人はスマホも持ってないのかい？
流石はガラケーしか持ってない糞重安物フラバのコジキ
頑張れよ蛆虫

以上
蛆虫に餌つけ完了
745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 13:54:22.13 ID:???
>>740>>742>>744　←なにこの貼り付き自演（）自己紹介連投乙ぷ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 13:59:00.48 ID:???
久々に来たが、相変わらず見えない敵と戦ってる奴が多いね～w
これだからロードでない乗り物をロードと詐称する見栄っ張り君達はw
747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 00:38:44.75 ID:???
なんだ、自分の自転車をさらせない脳内スペックヲタが
また暴れているのか。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 00:55:43.93 ID:???
AA貼るヤツって頭おかしいよね。スマホがどうとかフラバコジキとか一般人には理科不能。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 01:13:14.55 ID:???
スマホがオナホに見えてしょうがない。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 01:31:16.40 ID:???
「ロード」って、そんなに世間が皆憧れる至高の存在なんだ？

いうてスマンが、所詮「チャリンコ」ｗｗｗ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 03:36:12.36 ID:???
ロード乗り>>>お笑い芸人

下手なお笑い芸人より笑わせてくれるのがロード乗りさ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 04:20:03.16 ID:???
なあお前ら、全部買えば何の問題もなくなるぞ。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 07:11:53.88 ID:???
>>750
フルカーボンバイク買うと、そんなコンプレックスは吹き飛んでしまうな。
自分に合ったものに乗ればいいと気付く。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 08:33:28.34 ID:???

コンプレックスと思ってるのか？あなたは
755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 13:50:22.61 ID:???
「フラバーは最もロードよりのクロスバイク」なんて言われるとムキになるのは、
何かしらの劣等感があるからの様にみえるが。

そうではないなら、何故そんなどうでもいい事で向きになる？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 15:17:37.51 ID:???
『ウソを100回つけば本当になる。』
ってことわざの有る国もあるからなぁ。
気を付けないといけないよね。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 16:52:03.71 ID:???
ドロップが嫌で、わざわざフラットバーにしてるのに
ロードにコンプレックスは無いだろｗｗｗｗｗ
ロードのダサイ部分ドロップハンドルをカジュアルなフラットバーに変更した！
ただそれだけやがなｗ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 17:18:17.56 ID:???
まったくだ。騒ぐ奴はたいてい、ロード買えずにクロス買ってあとからロードぽく改造して仲間～って自慢したい間抜け。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 19:10:03.52 ID:???
>>754
憧れとコンプレックスは鏡の存在だよ。
成就しそうにない憧れは、コンプレックスすら沸かないが。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 19:16:53.47 ID:???
>>757
ロードからフラットバーにした人はそうだろうな。

>>750はロードバイクとその他の自転車を比べてって意味じゃね？
大体騒ぐのはクロスバイクからロードに乗り換えたばかりor乗り換えたい奴か、
たまにいるロード原理主義者だな。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 23:52:35.97 ID:???
http://www.colnago.co.jp/products/hybrid/cambiago/index.html
これ乗ってる奴いねえか？
スカンジウム＋カーボンバック素敵や
762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 23:56:58.48 ID:???
>>761
近所の歯科医が乗ってるよ。チャチイ。
カンピアーゴって高止まりのまま値下げしてないんだな
763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 00:00:08.74 ID:???
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/2011_shaper900.html
じゃあこれは？
アルテグラのトリプルが涙をそそるｗ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 00:01:31.85 ID:???
>>761
それよりはフォースの方が欲しい

しかしジャイのフレーム使ってる割にはえらく高いな
ブランド料金みたいなもんかな
765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 00:05:25.53 ID:???
>>762
金に糸目をつけない痛いヤツと
それを僻む寒いヤツの縮図か…
766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 00:11:14.49 ID:???
609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 19:04:32.49 ID:???
11アイアンBにWH-6700＆チューブレス履かせる予定

あり？
767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 00:11:45.17 ID:???
>>763
チェーンステーが長い。駄目だこんなのは駄目だ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 07:00:15.84 ID:???
>>767
他のラピエールのロードより８ｍｍ長いだけだね
この程度のチェーンステーの差は乗っててもわからない
769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 11:54:17.73 ID:???
>>768
違う、8mmの差はロード（の様式）としては大きい。
そこを譲るとクロスが俺も俺もってくる
770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 11:59:52.98 ID:???
クロスが俺も俺もってくる：クロス（バイク乗り）が（「）俺も（ロードバイク乗りだ。「）俺も（ロードバイク乗りだ」と言）ってくる
771 ：769：2011/05/21(土) 12:01:39.86 ID:???
翻訳ありがとう
ちょっと落ち着いたらまた連絡する
772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 12:53:33.43 ID:???
最近ドロハンでもクロスバイクって名乗る自転車が出てるけど、
どういう基準なんだ？リアエンド？
773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 12:56:06.77 ID:???
シクロクロスではないの？
774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 14:52:25.97 ID:???
街乗りしかしない（よくて、サイクリングロード往復程度）ようなユーザーなら、何のってようがクロス。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 15:11:50.72 ID:???
その定義はやりすぎだろ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 17:27:17.43 ID:???
>>772
>最近ドロハンでもクロスバイクって名乗る自転車が出てるけど

貴方が見たHPを紹介してよ。
みんなで鑑賞させてもらおうよ。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 17:54:51.19 ID:???
773のいうとおりシクロのことを勘違いしてる悪寒
778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 18:59:38.68 ID:???
一見シクロクロス系ではあるけど、シクロクロス競技を想定しておらず、
タイヤも細めのスリックタイヤを履いているようなのは、
ドロップハンドルではあってもクロスバイクといった方が良いとは思う。

数年前から結構見る。というか、俺が乗ってるのもそれ系。
昔のいわゆるサイクリング車のポジションにいると思われる。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 19:07:57.44 ID:???
ロードとシクロクロスとクロスバイクの境界上に存在するような車種。
GIOS PURE DROP
ANCHOR C9
GIANT ESCAPE T1
RALEIGH CRC
780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 19:18:38.41 ID:???
GIOS PURE DROPは輸入代理店のページでは「シクロクロス」、ある通販ショップのページでは「ドロップハンドルのクロスバイク」扱いになってるな。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 19:25:11.23 ID:???
そもそもPURE FLATがただのクロスバイクだからね。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 19:38:07.12 ID:???
MARIN Lombirdはどうなんだろ？一応タイヤ太めでワイヤーがチューブ上配置だが。あと以前シクロクロス競技では禁止されてたディスクブレーキ。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 20:11:05.74 ID:???
>>782
微妙っすね。
微妙だから境界線の仲間に入れてあげて良いと思う。
本人は願い下げかも知れんけど。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 20:39:46.25 ID:???
定義するのが好きだなw
785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 20:50:22.56 ID:???
>>784
いや、分類してるだけ。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 22:08:05.60 ID:???
どう分類しようがフラバーはロードじゃないけどなw
787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 22:12:45.41 ID:???
ロードの定義も知らない馬鹿は黙っててねｗ　>>786
788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 22:19:17.14 ID:???
すぐにムキになるんだからw
789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 22:53:03.59 ID:???
いつも通りの展開になって参りました。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 23:07:35.83 ID:???
まぁフラバーはハンドルだから>>786の言うとおり道路じゃないわな












これでいいか？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 23:10:35.66 ID:???
どうだろうねえ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 23:17:41.21 ID:???
>>790
毒をもう一つまみ入れるとええ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 00:25:13.09 ID:???
まぁ、おまいらが乗ってる以上クロスだけどな。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 00:37:45.12 ID:???
えーと、そろそろ正解を書いていいかい？




定義も分類も不可能。
統一も無理。
お前の乗ってるたかがチャリンコが、ロードだろうがクロスだろうが、
世界には何一つ影響しない。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 00:55:48.04 ID:???
>>794
アホ、お前は何もわかっていない。

＞世界には何一つ影響しない
フラバーロードがクロスに内包されたら、自己が崩壊する奴が
いるんだよ。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 01:03:06.35 ID:???
いや、その程度何の問題もないわけだが。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 01:16:46.05 ID:???
大丈夫じゃない。問題だ。

という人が多いんだよ。オシャレさんには。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 01:39:29.36 ID:???
毎度毎度定義に食いつく意味が分からないよなぁ。
ジャンルも方向性もイマイチで、ロードジオメトリでもない意味不な
自転車を買ってしまったなら、それは「小径車みたいな楽しみ方」をするもの。
ここで荒らさずにそれぞれのスレで情報交換してればいいだけじゃないのか。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 02:21:21.12 ID:???
>>773
俺は初心者じゃないよｗシクロと勘違いはない。
>>776
どのHPだったかは忘れたけど、ドッペルギャンガーみたいな廉価ｵｻﾚ系のHPだった。
それ以外のHPでも見たな。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 02:56:02.79 ID:???
>>769
４３０ｍｍならまだしも、これくらいのチェーンステー長のコンフォート系ロードもあるから、
>>763の自転車はクロスと判断はできないね。
フレームの他のジオメトリは、昨今のスローピングフレームのフラバと大差ない。

というかこれ重量とコンポからして、ほとんどのフラバよりいいバイクだろｗ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 09:15:10.89 ID:???
分類に取り憑かれた人間は哀れだなw
802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 09:20:21.43 ID:???
>>763
MASIのCAFFE RACER SOLO/DOPPIOとフレーム形状が一緒やね。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 10:55:16.52 ID:???
>>801
＞分類に取り憑かれた人間は哀れだな
そうか？
カール・フォン・リンネは歴史に名を残した。

ま、無学なお前は聞いたことも無いだろうけどな。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 12:14:21.99 ID:???
>>803
まあ、頑張れよw
805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 13:46:58.00 ID:???
>>800
いや完全にアウトだろ。28C前提のフレームでロングアーチ。まずここでおかしい。
28C・ステー420mmのくせにシートチューブとの隙間が多いと思ったら
妙にシートアングル立ててるし。
味付けとしては悪くないが、これは純ロード寄りではなく限りなくクロス＆昔ながらの
ツアラー風の自転車じゃないかな。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 14:23:37.73 ID:???
>>803
典型的な論旨のすり替え、もしくはすり変えていることすら気付いていないな。

>>801は「分類に固執して楽しみや本質を見失っている」といった意味であろうことが理解できる。
なのに>>803はその意図を受けて話を返さず、
「分類」という単語から連想した学者の固有名詞を出すことで
自分は知識があるんだと言う権威付けをしているだけｗ
つまり、何も反論になってない。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 15:58:57.34 ID:???
いっその事、別スレ立てて好きなだけやれよw ↓こんなの。

【これは】自転車分類学【何だ？】

もしくは、↓こんなの。

【ロードじゃなきゃ】自転車仕分人【ダメなんでしょうか？】
808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 16:17:07.76 ID:???
おまえが立てて、すぐ引越せばいい。

二度と来るなよ？ｗｗｗｗ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 16:29:50.36 ID:???
何か悔しかったらしいなw
分類好きの奴はセンシティブですなあ。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 16:39:42.30 ID:???
クロスの分際で「フラットバーロード」だと言い張る連中の方が過敏反応厨。

スレ別けようが、既クロスに誘導しようが、絶対に行かないガチの意固地。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 16:42:56.19 ID:???
という、架空の敵を脳内で作り闘ってるのが何とも痛々しい。

クロスの分際で「フラットバーロードはロード」だと言い張る連中の方が過敏反応厨だよw
812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 16:49:31.71 ID:???
自分の乗ってる物がクロスだと思うならクロスバイクのスレで
メーカーと型番を書き込んで
「フラットバーロードじゃないですよ。クロスバイクですよ。」
って書き込んで情報交換すれば良いだけなのでは？

フラットバーロードのスレに張り付いて必死になって何してんの？
何を得ようとしてるの？
813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:03:02.26 ID:???
>>812
お前の過剰反応
814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:14:31.15 ID:???
なんだかんだ言ってブームで車種は多少は増えたけど、やっぱりジオメトリや
細部でいらんことしてたり、半端な立ち位置で廃れ傾向なので、スレ的には
ロードバイクから改造したものを中心に話すことになるんだろうな。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:32:21.20 ID:???
>>814
実際には、中途半端な安クロスに対して「これってフラットバーですか？」って質問するスレだよな。
で、それについて分類厨がマイ分析するだけという。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:42:55.21 ID:???
このスレでクロスをメインバイクにしてる人って何人いるの？
俺はフラバ検討中のドロハン乗りだ。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 18:16:34.66 ID:???
フラバがメインだよ。
カジュアルな格好で足として普通に乗ってる。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 18:34:55.76 ID:???
>>816おまえような中途半端なヤツが一番始末悪い。
フラバー（フラットバーハンドル）の、何を検討してるんだ？
ママチャリか？MTBか？ロードからの改か？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 18:36:05.80 ID:???
ドロップ99%、フラバーはツタヤと宅急便出しに行く程度に使用。
クロスでいいんだけどクロスは持ってないし買う気もない
820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 18:49:58.90 ID:???
ドロップ99%の人がこのスレになぜ興味を抱きブラウザを開いたのか
そこに興味があるｗ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 18:58:40.71 ID:???
フラバーに拘ってる奴は弄ると必死になって面白いからなw
興味もってもしょうがない。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:19:46.76 ID:???
なるほど暇潰しの為の言葉遊びか
納得だわｗ
メインはフラバーだけど821の気持ちは分かるよ。
必死な奴をちょっと意味深な言葉で煽ると面白いもんなｗ
まぁ、2chも遊びだからね
823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:34:16.37 ID:???
しかしそれ以外の話題ではスレが進まないというのもどうかと思うが。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:38:16.17 ID:???
意固地なクロス厨が粘着してては、真っ当な会話も写貼りもできん厨二に。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:39:01.68 ID:???
元々、出来合いのフラバー買う奴は「ロード買ったった！」で
満足して改造しないし、自分でロードフレームをフラットバー
ハンドル化する奴は自力で解決するしで、改造ネタがあんまり
ないからね。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:41:02.66 ID:???
>>824
いや、それ逆。
写真なりスペックさらしたら、ジオメトリがどうの、コンポが
どうのでクロスに分類して締め出してる。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:50:01.69 ID:???
>>818
なにが中途半端か意味不明だしやけに攻撃的だけど・・・被害妄想でもあるのか？
ドロハンのロードバイクをフラットバーにしようか、
もしくは新車で買おうかと思いこのスレを覗いてるわけだ。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:59:35.08 ID:???
被害妄想激しい奴がいるからね。
特定のワードを入れると湧いて来るのが特長。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:33:55.30 ID:???
>>827
相手するな、このスレのどんな話題にでも吠えてくる
かまってちゃんだよ。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:51:05.57 ID:???
フラバロードの目安をRC410mm以下 WB1000mm未満,46mmキャリパとすると
完成車の具体例はLESMO,AMPIO,FCR,OCRF,DEVIL,CANTARE,ULTIMO等
このうち全く同じジオメトリでドロハン仕様があるのはOCRのみ
LESMOとFIORANOやULTIMOとREEFはそれぞれ専用フレーム
ドロハン完成車をフラバ化してもフラバに適したジオメトリにはならないってことでしょ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:56:13.52 ID:???
>>830
＞ドロハン完成車をフラバ化してもフラバに適したジオメトリにはならない
当たり前のこと、何を今さら。
ドロハンとして適正なポジションになるように設計されて
いるんだから。
そういう意味では、一般的なクロスのジオメトリの方が
バーハンドルで乗るには適正。

だけど、ドロハンと同じジオメトリでないとダメなんだってさ。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 21:10:41.84 ID:???
>>830
エンゾばりにGIOSとBASSO押しだな
833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 21:15:14.46 ID:???
>>830
その目安だとOCRFもアウトだね。
具体的な話でとても参考になるけど詰めが甘い。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 21:28:22.87 ID:???
結局、フラットバーロードはみんなの心の中にあるって事でFA?
835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 21:36:35.73 ID:???
昔のFCRはTCR AEROと同じフレームだったけどなあ。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 21:46:17.29 ID:???
GIANT以外でそーゆー風に同じフレームにドロハンとフラバを完成車としてラインナップしてる所ってある？
それともGIANTのひとりバカ？
837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 21:48:16.93 ID:???
>>836
アートサイクル
FUJI
838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 21:50:49.91 ID:???
>>836
ロードじゃないが、GIOS PUREも両方ある。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 21:58:30.26 ID:???
>>837>>838
ありがと～
具体的な話になってきて勉強になるね
ロードフレームをドロハンとフラバで共用してるメーカーって少ないんだね
フラバはドロハンのジオメトリよりトップ長めでヘッドを少し立てた感じがよさそうだね
840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 22:56:14.32 ID:???
>>834お前の虫酸が走るそのセリフは聴き秋田ってｗ いい加減氏ね粘着！
841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 23:09:07.69 ID:???
>>839
そう思う。
とりあえずステム120mmに変えて乗ってる。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 23:13:55.05 ID:???
>>840
わざとやってるのに、餌やってどうする？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 23:16:55.17 ID:???
>>839
オレもそう思う
でも典型的フラバロードと言っていいPOS OFR2はODR2と全く同じジオメトリだぞ
最廉価グレードゆえの妥協なのかドロハンへの移行を見越してなのか
フラバユーザーとしてはしっかり専用設計して欲しいよな
844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 23:30:36.90 ID:???
>>831
誰もそう言ってない
フラット用にトップが伸びるとなぜかチェーンステイも
伸びたり、いらんことばっかする車体が多いってだけでは
845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 23:31:23.20 ID:???
>>840
いい加減に現実を見つめろよw
846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 00:37:09.32 ID:???
糞スはもう飽きたからあっち池って　>>845
居場所も話し相手もいないのかい？ｗｗｗ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 00:49:41.20 ID:???
>>846
つうかお前も煽るからだろ・・・
二人とも荒らしだから>>845とどっか行ってくれ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 00:53:23.75 ID:???
１なのにどっか池とは御無体な・・・
849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 01:11:04.63 ID:???
>>848
スレ立てだろうが何だろうが「糞ス」とか書いている時点で
お前はだめだ。

消えろ。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 01:24:52.96 ID:???
え？糞ス書いたのお前だろ？おれじゃないし。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 01:32:55.60 ID:???
もう誰が誰だかわからんｗ
何人いるんだよこのスレｗ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 01:44:41.91 ID:???
現実にはフラットバーロードの明確な定義もないワケで、
大手メーカーが最もロードに近いクロスバイクと言ってみたり、
三流メーカーがとてもロードとは呼べない様な自転車を
フラットバーロードと呼んで素人を騙そうとしたり、
2ちゃんで分類厨が勝手な定義を吹聴したりしているだけ。

フラットバーロードがみんなの心の中にある(笑)というのは正論だよなw

アホが激昂した所で、このスレがそれを証明しているよ。
そして、そんなものに固執する愚かさもなw

で、なんでそういう発言する奴がクロス乗りと思うのか支離滅裂でよくわからん。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 02:29:36.47 ID:???
という能書きはいいから、

ロードバイクからフラットバーハンドルに換えて、ポジション出しやらパーツ云々を語るのがこのスレ。

ルックやママチャリのフラットバーや、オンロード用タイヤ履いててもクロス車は、このスレ的にはスレチ。
（別に批判してるわけではない）
クロスにはクロスのスレがいくつもあるので、ここでｇｄｇｄ言ってないで
どうぞそちらへ・・・と言ってるだけ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 02:50:29.24 ID:???
>>853
＞ルックやママチャリのフラットバーや、オンロード用タイヤ履いててもクロス車は、このスレ的にはスレチ。

少なくとも俺はそんな話はしてないが？

＞ロードバイクからフラットバーハンドルに換えて、ポジション出しやらパーツ云々を語るのがこのスレ。

それも君のマイ定義だろ？ 違う定義の奴もたくさんいるぞ。
安クロスのリンク張って「これはフラバーですか？」って聞く奴とか。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 02:52:40.13 ID:???
>>853
>ロードバイクからフラットバーハンドルに換えて、ポジション出しやらパーツ云々を語るのがこのスレ
そうだったのか知らんかった。
フラバ完成車は全てスレチか～。折角具体的な車種名が出てきたのに残念。
例えばdefy3をフラバにしたいけど要交換パーツは何ですか？
とかこんな感じのスレ？
856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 02:58:16.20 ID:???
フルカーボンでハイエンドロード並みの車重だろうと、
２１ｃのチューブラータイヤ履いてよううと、
いくらフラバよりレーシーだろうと、ジオメトリがクロスバイクならクロスバイク。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 03:16:10.26 ID:???
>>856
>いくらフラバよりレーシーだろうと、ジオメトリがクロスバイクならクロスバイク
あんたのいうロードのジオメトリを具体的に晒してよ
でないとジオメトリがクロスバイクなら　って書かれても？だよ
>>830の目安よりタイトなのかい？
858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 08:23:36.68 ID:???
10ﾏﾝ未満のフラットバーロードはどれもこれも
出来損ないのゴミで貧乏タレばっかりだよな
単純にエンド幅を130にしてボトムのロードコンポ
入れてるだけのゴミでフレームもゴミだから9キロ台後半から10キロ
を越えてたりするんだよね
最も最悪なのは3流メーカーばっかりだから元々
フレームがゴミ過ぎて後からコンポやホイールを
入れ換えてもゴミのままなんだよね

ドロハンのロード買ってフラバにする奴もドロハンで
ポジション出さなかった負け犬だから惨め

フラットバーロードってどうしようもない中途半端なゴミだから乗ってる奴も中途半端なんだろう
859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 09:22:48.57 ID:???
>>853
俺の事言われてるみたいw
通勤、買い物とか日常の待ち乗りとして利用するには、ドロハンは使いづらい
んだよ。微妙に目立つし。安物二号機にドロハンは必要ない。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 10:33:50.52 ID:???
フラットバーロード自体中途半端というのには否定できないかもなぁ。
ロードフレームをフラバにしたらトップ長が短い為どんどんステム長くなっていき
見た目的にどうなのかなという状態になってる･･･
861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 11:24:49.38 ID:???
ロードからの改造だとトップの関係でステム130～140mmにはなってくる。
が、俺はそれはオカシイとは思わないし、むしろちゃんと作ってる証でカッコいい。
そもそもそれメインで本気で走るわけじゃないんだから問題なくね？

個人的にちょっとどうなんだろと思うのは、ドロップ扱いきれずに短小ステムで
フラバにして逃げてる奴。慣れるまでの過渡ならいいが。
あとバーエンドバーつけたりして重厚長大化。ハンドル周りゴテゴテにして方向性を
失ってるダサバイク。
あくまでも個人的にだよ。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 11:35:56.77 ID:???
>>861

860だけど

＞むしろちゃんと作ってる証でカッコいい。
確かにそうだよね、フォローありがとう。

＞そもそもそれメインで本気で走るわけじゃないんだから問題なくね？
本気では走ってないけど、色々手をかけていじっていく内に愛着がかなり湧いて今メインだよｗ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 13:51:10.58 ID:???
>>855
元のスレ立てがそうだった、て言ってるだけだよ。
ロードバイク派生のフラットバーなロード完成車もアリじゃないの？
そんな意固地になるなよｗ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 13:52:58.09 ID:???
>>861同意する
865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 14:20:14.93 ID:???
「フラットバーロードの存在証明(笑)」という哲学的な命題を持つスレだよなw
で、結論としてはフラバー≒神みたいなものという事。
人の心の数だけ神の形がある様に…。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 14:41:57.36 ID:???
フラットバーロードかあ

ロードバイクと遭遇すれば意地になり、
クロスやMTBには死んでも負けたくない


最も疲れるのがフラットバーロード
867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 14:45:05.20 ID:???
おまえはもうイイって。>>865＝>>852 ←まじキモイ

みんなの心の中にあるだの、心の数だけ神のカタチだの、、、相当にキモイ粘着厨だな。

ここで仲間になりたいなら、さっさとそのクソスを売ってロードフレーム買ってこいよｗｗｗ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 14:46:00.11 ID:???
そう思う性格が一番疲れると思うのだが
869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 14:59:46.73 ID:???
>>867
図星過ぎてよっぽど悔しかったんだね
870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 15:01:32.25 ID:???
>>866
で、ロードバイクにはボコボコにされ、
快速クロスにもボコボコされてたいへんだな
871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 15:03:36.60 ID:???
腐ラバ老土
872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 15:05:33.51 ID:???
>>867
お前は面白いなw
ラジコンみたいにコントロール出来るぞw
873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 15:09:34.68 ID:???
>>867
10万以下の完成車のロードフレームって何ですか？
アルミ屑の間違えでは？w
ロードフレームはフレームセットオンリーで30万以上のフルカーボンですよ
10万以下の完成車のロードフレームってwww笑いが止まらない
874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 15:41:35.91 ID:???
>>869=>>872
おまえID見えてるよｗ自演乙ｗ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 16:22:22.93 ID:???
荒れてる間は一切具体的な話が出ないんだね
脳内にそれぞれ肯定車種と叩き対象車種があっててんでバラバラ
価格だけを良し悪しの物差しにしてるバカもいるし
例えばルイガノRSR1はここがチョットねとか
Raleigh CRRはフラバ化に向くんじゃねとか具体的な話できない？
876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 17:19:10.86 ID:???
フラットバーロードは俺達の心の中にだけある
877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 17:25:45.08 ID:???
>>874
へー、相変わらず凄いなw 君はw
878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 19:35:08.81 ID:???
くっそぉ。
876が踏みたかった・・・。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 20:04:36.25 ID:???
自分に反論する奴は、根拠はないけどクロス乗りで、
根拠はないけど同一人物の自演と思い込むのはなんでなの？
880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 20:28:15.66 ID:???
おいらのクソスどうですか？
どーせロードじゃないんだけど、うｐらせてもらいます。

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1306145747231.jpg
881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 20:42:52.56 ID:???
>>880
アンカーですかい？
882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 21:03:40.21 ID:???
>>880
かっこいいね
883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 21:14:24.48 ID:???
>>880
おおカッコいいじゃん。ブレーキが…
884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 23:52:23.19 ID:???
土曜の１５時頃ですね。天気が良くて気持ち良さそうですね。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 00:06:42.97 ID:???
ウィリエールのバッサーノ買いました。フラットバーと呼ばせて下さい。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 00:26:32.18 ID:???
>>880
サイコンのセンサーはもっと中心に付けたほうがいいんじゃないかい？
887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 00:39:52.72 ID:???
センサーはリアにつけるかな俺なら
本気で走ってるならガーミンあたりで統合管理してるから
そもそもサイコンいらないけど
888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 00:43:03.48 ID:???
「あたり」ってｗ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 01:00:50.07 ID:???
ユピテルとかAndroidOS積んだサイコンも出てきてるみたいだから
890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 01:25:51.09 ID:???
ユピテルって聞くと、怪しい無線機をを想像してしまうんです。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 08:26:36.39 ID:???
>>885
もともとロード車なんじゃなかったっけ？
走ってるの見た事ないな！
892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 12:33:56.13 ID:???
休憩タイム
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00070384.jpg
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00070385.jpg
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00070386.jpg
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00070387.jpg
893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 13:51:27.09 ID:???
完成車ならラレー RF7いいね。
なんとなく一台欲しい。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 20:15:06.03 ID:???
>>893
いいねぇ。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 20:54:29.28 ID:???
ま、典型的な安クロスではあるけどな。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 23:28:08.44 ID:???
>>893
Raleigh　RF-7　（RADFORD-7）
http://www.raleigh.jp/catalog10/50_RF7/index.htm

Raleigh　RF-7　（TRENT Sport）
http://www.raleigh.jp/catalog10/33_TRS/index.htm

↑City　Sportって事でこんなのも有るな。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 23:31:04.75 ID:???
Raleigh　RF-7　（TRENT Sport）
↓
Raleigh　TRENT Sport

消し忘れたすまん。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 02:38:06.25 ID:???
Raleighって本家は現代的な路線なのに、
日本のラレーだとオールドブリティッシュなノリだよね。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 09:41:34.80 ID:???
日本ラレーは余裕感はんぱない。他メーカーとは一線を画す。
業界じゃ2012年モデル発表され出すころだが、
未だに、ＷＥＢサイトが完成していないからな。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 12:54:17.35 ID:???
所詮は問屋の企画物だろw
901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 15:15:39.79 ID:???
分類の話題以外盛り上がらんな～w

やはりフラットバーロードはみんなの心の中に…
902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 21:34:19.73 ID:???
とりあえず、「俺のこそ、フラットバーロードだ！」って
奴は写真をうｐして欲しいな。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 22:17:10.03 ID:???
それ、みたいな
904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 22:24:53.58 ID:???
これだけ粘着批判厨いたら特定されるの怖いかあなぁ
ロードからの御下がり2台フラットバーにしてあるけどね＞家族用含
905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 23:38:14.73 ID:???
街乗りメインで
みんなジーパンにノーヘルとかだよね？
906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 23:40:09.81 ID:???
そんな大雑把に言われても
通勤か、買い物か、ポタかでも違うだろうに
907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 23:40:51.98 ID:???
CR用に作ったぞ。

CRにたどり着くまでに街中を通らないと行けないから
ドロハンだと面倒で。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 23:58:23.64 ID:???
CRって自歩道だろw
あんな場所走る奴の気がしれない。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 00:11:16.18 ID:???
えっと、釣られてやれば良いのか？

街中だけなら、安クロスで十分だろ。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 00:22:19.14 ID:???
ママチャリで十分･･･
911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 00:31:59.57 ID:???
徒歩なら２０分・・・
912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 00:39:45.83 ID:???
ドロップハンドルだとやっぱり、あのパツンパツンのやつ履かないとダメなんでしょ？

それだけが嫌
913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 00:46:57.25 ID:???
駄目って事はないけだろうけど
ドロップハンドルはお洒落じゃないよな。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 00:49:40.77 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=qhKUJrsFX5I
915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 00:57:52.74 ID:???
エンドバ～
ttp://img.gazo-ch.net/bbs/14/img/201104/917579.jpg
916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 01:00:27.73 ID:???
↑キモイ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 01:01:16.06 ID:???
>>915
それはアンダーバーだろｗ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 01:05:04.16 ID:???
やっぱりパツンパツンのやつ気持ち悪い
919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 01:09:36.33 ID:???
>>915の様に、レーパンの下には何も着けないのが常識だ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 01:12:05.87 ID:???
え・・・ノーパンですか・・・
やっぱり気持ち悪い
921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 01:24:14.69 ID:???
ウホッ！
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Mark_Cavendish.jpg
922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 01:41:28.22 ID:???
普段着でロード乗ってる奴なんて世の中に沢山いるぞ。
レーパンがどうのなんて「ドロップは難しそう」とか思って乗らない言い訳だろw
923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 01:46:33.89 ID:???
普段着でロードって絶対ケツ痛くなると思うんだ。
パッドのない普通のパンツとかジーンズで乗ってるのはママチャリロードでしょ？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 01:59:57.83 ID:???
ロード乗ってケツが痛くなるのはポジションが出来てないからだよ。
ママチャリみたいなアップライトな姿勢でサドルに体重がかかり過ぎてるだけ。

最近はそれすら知らないニワカが多いけどなw
925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 02:01:36.92 ID:???
ママチャリロードってどんなロード？
勝間の乗ってるような奴？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 02:05:36.63 ID:???
間もなくうｐ！急げ！
貴女のパイパン(天然・剃毛)見せて【ﾆｰﾋﾟﾝ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1199572473/
927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 02:11:10.10 ID:???
フラットバーよりドロップの方がフロントに体重がかけられる分、
100キロ以上な長距離でもケツは痛くならない。
もし、10～20キロ程度の短距離でケツが痛くなるとしたら、
まずは自分の姿勢から改善した方がいいよ。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 02:15:19.72 ID:???
だったら手の平の痺れが半端ないんじゃないの？130キロの上半身を支えるって・・・
929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 02:46:57.86 ID:???
サイクリング兼観光が目的なので、レストランや店、施設にも入りたい。
ということで、上にチノパンとかジーパンなど普段着が履けるパッドつきインナーパンツ愛用。
パッドが薄いけどな・・・・
ピンディングシューズももうちょいカジュアルなデザインが出るといいなあ。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 04:37:01.20 ID:???
シマノが革靴っぽい三つ穴（SL）シューズ出してたような
931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 11:19:05.80 ID:???
フラバーロードじゃロードじゃないから、カジュアルウエアでいいだろ。
ロードをカジュアルウエアで乗ってるのは運動音痴か体力のないモヤシ型アキバ系だけだろ。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 11:29:29.07 ID:???
「○○に乗ってる奴は××」みたいな分析モドキのほとんどは
根拠も何もないバイアスのかかった思い込みだから何の説得力もないな。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 11:42:43.53 ID:???
まあいちいちそんなことに突っかかるのは図星ってことでもある
934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 11:46:35.81 ID:???
カジュアルな格好でカジュアルに乗りたいからフラバに拘っているんだけどね。
別にカジュアルな格好でロードに乗ってもいいんだけど
ドロハン ロードがカジュアルじゃない、個人的に。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 11:55:59.05 ID:???
>>933
なるほど>>932の指摘は図星だったワケだw
936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 13:05:45.24 ID:???
カジュアルでもいいけどヘルメットは被ろう
937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 13:37:39.32 ID:???
まるっきりのボール球クンまた来てるの？
ファミスタもう飽きたの？
遊んでくれる人居なくなったの？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 17:09:04.46 ID:???
唐突に見えない敵と闘う奴が出てきたなw
939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 20:21:32.41 ID:???
フラバロードに余程恨みがあるらしいなｗ

負け犬は保健所で毒殺してもらえよ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 22:39:25.90 ID:???
ドロップハンドルのデザインがダサイ
下ハン握ってケイデンスめちゃ高い走りをしてるのも、カッコイイけどオシャレじゃない
941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 22:47:05.88 ID:???
俺はドロップハンドルの見た目は好きだけどな。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 22:50:35.91 ID:???
フラバつうのは乗ってる姿は若干間抜けに見えるけどな
943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:07:53.28 ID:???

本気こそがオシャレでかっこいいんだよ。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:49:17.11 ID:???
メッセンジャーはマジでかっこいい
945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 01:48:31.31 ID:???
>>943
カッコいいとは思うけど、決してオシャレではない。断じて。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 08:44:39.22 ID:???
>>945
センスが違うんだから許してやれよｗ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 11:31:19.33 ID:???
オシャレかどうかなんて、様々な要素で総合的に決まるからなあ。
「ドロップ＝オシャレじゃない」とかいう単純な決めつけがダサい。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 11:59:53.42 ID:???
オシャレを気にしている人間ほど、オシャレじゃないってのも真理だしな
949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 12:04:47.08 ID:???
オシャレに興味があるのと気にしているは違うよな確かに。
オシャレするのが好きな奴は服でも靴でも興味があるから買う。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 12:26:01.17 ID:???
いずれにせよ、自転車の分類に執着して見えない敵と戦ってる奴は超ダサい。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:53:14.61 ID:???
異議なし。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:55:50.35 ID:???
ところで、ベルってどこに付けてる？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:58:20.98 ID:???
リアディレイラーのとこ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:59:41.02 ID:???
>>952
付けない。使わないから。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:02:45.82 ID:???
付けないのは違法
956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:08:30.73 ID:???
知ってるよ。当たり前の事を言うなよw
957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:08:45.28 ID:???
ところで、スプロケ×チェーンホイル 何歯を使ってる？
958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:30:20.55 ID:???
F50-34
R11-25
959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:46:39.06 ID:???
>>956
知ってて付けない俺様ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

ｗｗｗ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 15:19:43.40 ID:???
使わないから付けないだけ。
いずれにせよ、こんな話題はスレ違いだし、永遠の平行線だからやめとけ。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 15:59:58.79 ID:???
>>952
俺はシフターとライトの間に、下向きにつけてる。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 16:18:34.56 ID:???
俺は俺の心の中にベルを付けてるぜ？
963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 17:01:05.08 ID:???
パンク修理セットはサドルバック？バッグ内？
携帯ポンプはボトルゲージ脇？バッグ内？
964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 17:05:18.55 ID:???
>>963
そんなのは好きにしたら良いと思うけど、
俺はサドルバッグにチューブ、パッチセット、タイヤレバー、ミニツールを入れてる。
俺は大抵バッグを持ってるので携帯ポンプ(ミニモーフ)はバッグ内。
一応サドルバッグに入るサイズのポンプも持ってるが、それで空気入れるのは非常に辛いので、バッグ無しの時のお守り程度。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 17:09:20.60 ID:???
好きにしたらいいんだけど参考にしたいんだよ
ありがと
966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 17:15:08.29 ID:???
優しい人でよかったね(^-^)
967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 00:12:26.13 ID:???
>>957
53/39と12-25T
968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 00:18:53.08 ID:???
5700とか6700見たいな歯の幅が広いダブルのクランク使ってる人ってフロントシフターはどうしてる？
普通のダブル用で行ける？
969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 00:53:23.25 ID:???
>>960
法律で取り付けが義務付けられてる。
平行線な訳あるかアホｗｗｗ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 00:57:59.26 ID:???
いま・・・さら
971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 03:49:49.76 ID:???
>>969
アホはお前だ。
知ってて付けてない奴に「法律だ義務だ」って言っても平行線だろうがw
972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 04:12:50.80 ID:???
平行の意味、わかってるか？W
973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 04:20:14.40 ID:???
>>971
交わらないって事だろ？あん？
974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 04:50:15.68 ID:???
違法でFAだな。
俺もつけてないｗ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 05:00:43.34 ID:???
フラバー最速の俺から言わせてもらえばな・・・ふっ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 11:45:27.27 ID:???
>>971
「バカには何を言ってもムダ」って書けばいいんでないの？
977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 11:48:54.94 ID:???
>>971
「議論が平行線である」という時は、対立する意見それぞれに多少なり正当性がある場合を指す。
ベルを付けない＝違法行為に正当性があるかい？
議論以前の問題で、「線」は一本しかないんだから、平行をなしえない。
978 ：596：2011/05/29(日) 12:02:50.15 ID:???
>>977
考えが狭すぎ。
正当性は法律だけを根拠にしているわけではない。
「軽量化」を正当性にする奴もいる。

あ、自分はベル付けてるし、付けてない奴を弁護する気は
ないから。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 12:29:01.55 ID:???
違法行為を「正当」にする根拠にはならんだろ？
この場合「話にならない」と言うべき。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 12:38:12.09 ID:???
>>979
価値観の違いを他人に押しつけるなよ。

おまいは、立ち小便をしたことないのか？
空いた道路で絶対に制限速度を1km/hでも超過しないか？

自分なりの正当性があるから、法律違反をやってるんだろ。
違うか？
981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 12:41:53.80 ID:???
>>980
立小便はしないが、速度オーバーをすることが無いとは言わんけど、
それの正当性を主張したりはしないよ。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 12:43:22.27 ID:???
>>980
それは犯罪者の論理だよ

危険度無視で都合よく法厳守を持ち出すな
983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 12:56:56.01 ID:???
>>981
主張はしないにしても自分なりの正当性がるから速度違反を
しているんだろ。
俺の言いたいことは、行動にはなんらかの「自分なりの正当性」が
伴うと言うことだ。
「社会的な正当性」とは矛盾していても。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 12:59:00.40 ID:???
>>982
落ち着け。

「ベルを付けないこと」と「制限速度違反」に社会的な
正当性があるとは言っていない。
>>977が違法性のある事象に正当性はない、と狭い考えを
持ち出したから、「絶対的な正当性」は無いと反論しただけだ。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 13:01:35.98 ID:???
>>983
そういうものに正当性を認めると、どんなデタラメでも本人が正当だと主張するだけで良いことになるぞ。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 13:04:13.38 ID:???
>>985
わからん奴らだな。
だから「良い、悪い」なんて論じてないって。
「法律違反に正当性は無い」って決めつけている奴が
いたから、それに反論しただけだ。
987 ：ソクラテス：2011/05/29(日) 13:11:12.50 ID:???
悪法も法なり

>>986
むしろ君が「わからん奴」だよ。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 13:40:46.96 ID:???
あーあ、馬鹿が興奮して平行線の議論始めちゃったか。
この手の話題はいくらやっても結論なんて出ないのに。

ともかくスレ違いだからほどほどにな。
このスレは自転車の分類に執着してる奴をからかうスレだからw
989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 13:57:34.61 ID:???
まさに平行線な議論だ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 14:06:03.46 ID:???
犯罪は捕まらなかったら犯罪じゃないんだよ

by犯罪者
991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 14:36:01.81 ID:???
法律違反をしている奴を叩くのは、考えずに済むから単純明快で楽だよな。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 15:42:28.09 ID:???
【大阪】警察当局、交通ルールを守らない「暴走自転車」を積極摘発　異例の逮捕も★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306630869/
993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 15:58:57.61 ID:???
思い出した！

雪の日に自分のガキ乗せた自転車で車道走って、すっころんで
自動車に自分のガキ轢き殺させたバカ親がいただろ
あーゆー子殺しのバカ親は殺人罪で逮捕しろ

自分のガキを車に轢き殺させておいて、許される訳ない！

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 16:16:01.55 ID:???
おまえらはホントにひとつの議論に執着するやつらだな
995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 16:19:03.36 ID:???
自板はどのスレでもこの手の話題が大好きな奴が多いなw

他人に文句言いたくて仕方がないんだろうがスレ違いだ。
それにベルの有無から死亡事故に飛躍させる論法も頭悪すぎる。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 16:29:40.36 ID:???
俺はベルというか鈴をぶら下げてる
997 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 16:36:34.70 ID:???
>>952
ブレーキレバーと連動して鳴るようにしてる。
緊急時にブレーキかけながらベルを鳴らせる優れもの。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 17:03:22.37 ID:???
誰か次スレ頼む・・・Lv２０超だったのに、Lv１になったorz


〓 フラットバー・ロード 22bar　〓

フラットバーハンドルのロードバイクを語るスレ。

【基本】
ロードバイクのドロップハンドルから換装
ｏｒ
ロードバイクフレームから組上げられたオンロード仕様のバイク

【その他】
クロスバイク・ＭＴＢ・ルックチャリ等は原則スレチ扱い。

※ロードフレームを持たないフラットバーハンドル自転車は下記スレへ誘導※
★☆クロスバイク専用スレ 52台目★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285101278/l50
クロスバイク購入相談スレッド Part44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302794689/l50
◎◎通勤クロスバイク◎◎18輪目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303851872/l50
4万以下のクロスバイク38台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303730995/l50
ママチャリっぽいクロスバイク
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290603826/l50
【街乗り】フロントシングルなクロスバイク【平地】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277992679/l50
999 ：977：2011/05/29(日) 17:26:54.20 ID:???
>>988
> このスレは自転車の分類に執着してる奴をからかうスレだからw
そういった意味で大成功ですよ(*^ーﾟ)b
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 17:30:05.81 ID:???
釣りで大きな熊鈴を首にぶら下げてる。
自転車でもその格好でいくかな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。