￥ロード購入相談スレpart26￥

(´ー｀)y─┛~~ ＜予算と用途を明確に 礼節を持ってお知恵を分けてもらおう♪

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￥ロード購入相談スレpart25￥
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1095539273/
その他、関連リンクは>>2-20くらいで見てYO!

過去スレ
part1　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/998/998298872.html
part2　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1008/10086/1008680750.html
part3　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1021/10212/1021295651.html
part4　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1022/10224/1022427069.html
part5　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1027/10276/1027656740.html
part6　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1033/10333/1033357096.html
part7　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034664594/
part8　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040915742/
part9　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045268449/
part10 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052533302/
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part14 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064398098/ (※タイトルは
part13)
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part19)
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part24 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093032330/
part25 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1095539273/

サイズの目安はここで計算できます。
http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp

■■■予算 ６万円まで■■　　
※この値段でロードが乗れる。ドロップハンドルが怖いと言う人も試してみる？
●FUJI　リーグ　定価46,800円（※クロモリ‐ハイテンバックホーク）
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/league.html
●LAND GEAR LG5600 定価59,800円(※ハイテン)　　
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5600.htm

■■■予算 ８万円まで■■
※とりあえずロードが欲しい、街乗りに高すぎるのはちょっと…という方に。
●GIANT OCR３ 定価78,750円
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant2005/pic/ocr_3_r.jpg
●ルイガノ LGS-REN700 定価72,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/ren700.html
●ルイガノ LGS-REN26 定価69,800円 ※650C
http://www.chari-u.com/lgs04/lgsroad04/ren2604.htm
●シュイン FASTBACK 定価65,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/487737/487746/
●FELT F90 定価79,800円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f90.htm
●FELT F100 定価69,800円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f100.htm
●GT ZR4.0 定価79,800円
http://www.riteway-jp.com/2004gt/road/zr40.htm
●SCOTT AFD SPORT 定価79,000円
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdsport04.htm
●LAND GEAR LG5600 定価59,800円(※ハイテン)　
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5600.htm
●LAND GEAR LG5700 定価79,800円　　NEW！
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5700.htm
●CYCLE WORLD RAAS 定価79,800円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512030/

tttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttt

■■■予算 12万円まで■■
※ソラ〜ティアグラで快適ロードを体験
●ブリヂストンANCHOR RA1 定価85,000円
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorr04/ra104.htm
●MARIN　VENEZIA　定価98,000円　（※カーボンバック）　
http://www.chari-u.com/marin04/venezia04.htm
●PANASONIC レマイヨA
http://www.81496.com/jouhou/road/panasonic/panapcla.html
●PANASONIC B-OCC37 定価100,000　SORA
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/occ37.htm
●SPECIALIZED ALLEZ A1 24 定価109,200円
http://www.chari-u.com/spe05/spe05road/alleza12405.htm
●GIANT OCR2 定価105,000円　　　
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant2005/pic/ocr_2.jpg
●スギムラ　PROGRESSIVE　III　定価 99,800円 　
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/508558/　　　
●FUJI NEWEST ニューエスト　定価99,800円　　　
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/newest.html　　　　
●RALEIGH　CARLTON　定価108,000円　　
http://www.chari-u.com/raleigh04/calton04n.htm　　　
●GIOS AEROLITE 定価118,000　TIAGRA
http://www.chari-u.com/gios/aerolite02.htm
●ブリヂストンANCHOR RA3 定価115,000円
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorr04/ra304.htm
●CYCLE WORLD RAAT 定価115,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512028/
●TREK 1200 定価110,000円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1200.html
●FELT F80 定価105,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f80.htm

■■■予算 15万円まで■■　　
※レースコンポ１０５、ULTEGRAが付いたものが狙えます。
●GIANT OCR1 定価129,800円　（※ULTEGRA組）
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/ocr104.htm
●JAMIS VENTURA 定価129,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/jamis/ventura.html
●SCOTT SPEEDSTER　S4 定価129,150円
http://www.chari-u.com/scott05/scottroad05/speeds405.htm
●FELT F70 定価128,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f70.htm
●INTERMAX RAYS 定価128,000円
http://www.intermax.co.jp/products/intermax-sports/im_sports.html
●GT ZR3.0 定価128,000円
http://www.riteway-jp.com/2004gt/road/zr30.htm
●ブリヂストンANCHOR RNC3 定価135,000円
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorr04/rnc304.htm
●FONDRIEST　MEGA　ﾃｨｱｸﾞﾗ･ NETAEROﾎｲｰﾙ仕様　定価139,000円
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/fondriest/mega.html
●CANNONDALE R500 定価139,000円
http://www.81496.com/jouhou/road/cannondale2004/r500.html
●ブリヂストンANCHOR RAC3 定価145,000円
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorr04/rac304.htm
●SPECIALIZED　ALLEZ A1 SPORT USA　定価144,900円
http://www.chari-u.com/spe05/spe05road/allezelitespusa05.htm
●MARIN　ARGENTA　定価147,000円
http://www.chari-u.com/marin04/argenta04.htm
●PANASONIC B-OCC27 定価147,000　TIAGRA
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/occ27.htm
●BIANCHI ML3 VELOCE MIX 定価147,000円
http://www.cycleurope.co.jp/Bianchi/ml3velo.htmtm

■■■予算 20万円まで■■
※その戦闘能力の高さを発揮するかはあなた次第。
●GIANT TCR 　定価159,800円
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/tcr04.htm
●TREK 1400　定価155,000円(D) 160,000円(T)
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1400.html
●LOUIS GARENAU LGS-RHC 定価165,000円
http://www.chari-u.com/lgs04/lgsroad04/rhc04.htm
●FELT F60 定価168,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f60.htm
●CANNONDALE R600 定価168,000円
http://jp.cannondale.com/bikes/04/ce/model-4RR6D.html
●PINARELLO ANGLIRU 定価175,000円（XENON仕様）
http://www.81496.com/jouhou/road/pinarello/angliru.html
●Bianchi SL3-Veloce 定価178,000円
http://www.chari-u.com/bianchi04/sl3veloce1004.htm
●CYCLE WORLD RAAU WH 定価178,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512026/
●GT ZR2.0 定価188,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/519744/519749/
●TREK 1500 定価190,000円(D)　195,000円(T)
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1500.html
●FUJI　FEATHER　定価198,000円
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/feather.html
●GIANT TCR-HYBRID 定価199,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/tcrhybrid.html
●SCOTT SPEEDSTER　S3 定価171,150円
http://www.chari-u.com/scott05/scottroad05/speeds305.htm
●ブリヂストンANCHOR RCS5 定価195,000円
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorr04/rcs504.htm

■■■その他ショップモデルなど■■
※予算に合わせて選べます。８万円〜青天井。
●Y's INTERNATIONL ANT☆RES201/202/205/208 定価100,000円〜　
http://www.jitensya.co.jp/garage/original/ar-product.html
●なるしまﾌﾚﾝﾄﾞ ｵﾘｼﾞﾅﾙｶｰﾎﾞﾝ 定価179,000円〜（04/3月現在149,000円〜あり）
http://www.cyclingweb.jp/pr/narushima01/
●ﾀｷｻﾞﾜｵﾘｼﾞﾅﾙ　HARP　定価86,800円〜
http://www.takizawa-web.com/shopharp/top.shtml
●深谷産業オリジナル GHISALLO 定価105､000円〜
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/original/ghisallo/index.html

その他もろもろ…
予算別にあがってるのは一例です。これら以外にも良いものあります。
また予算次第ではフレーム組も候補に。

8 ：ツール・ド・名無しさん ：04/09/19 05:43:52
■アメリカ人の買い方
一番速いの　←速いものは良いという大雑把な価値観
一番馬力の出るの　←パワーがあれば良いという大雑把な価値観
一番安いの　←安ければ良いという底抜け状態
じゃ、これ　←考えない
■日本人の買い方
フルレコのデローザが欲しい　←ブランド志向
OCLVカーボンでフルデュラ10S　←スペック志向
完成車で6kg台は欲しい　←不必要なスペック志向
試乗せずに買う　←無意味にメーカーを信じている
■ドイツ人の買い方
このフレームはリサイクル可能か？　←執拗な環境配慮
このタイヤの環境負荷は？　←しつこいぐらい執拗な環境配慮
カタログでは分からんから現物を見せろ！　←現物主義
試乗させろ　←徹底的な現物主義
■フランス人の買い方
なんだ？シマノなのか！　←日本製品に対する敵意
やっぱシマノなんだよな　←欲しいものが日本製であるくやしさ
シマノじゃないとな　←バカにしつつシマノが欲しくてしょうがない
まぁ〜ラピエールもシマノだから　←無理やりの合理化。メカトロを買えおまえ。

>>1
乙

【用途】　ツールドフランス7連覇
【予算】　150万位
【人間】　１77センチ　63キロ

宜しくお願いします

自転車購入スレの>72さん
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1096101250/72
立てたぞ。

>>11
やけに体重軽いな。

>>10
おう!

乙

次スレぐらいのタイミングで丁度リストを
05モデル完全対応版にできるかな？

05モデルの発表はされるだろうけど、
実際の入荷はかなり先になるんじゃない？

>3-8はもういそろそろ０５モデルのが欲しいね。

いやー。素晴らしいテンプレだ。

>>13
単位でkgを使うのは久々なので間違えました
73kgです。宜しくお願いします

>>19
俺より軽いランスなんて・・・　って思ったｗ

ocr-2とTREK1200じゃどっちがいいでしょうか

>>9

ﾜﾛﾀＹＯ

>>21
OCR

とりあえず、丈夫で１０年１０万Km走れそうなフレームが欲しいんですが、
クロモリかチタンのフレームなら落車しなければ可能性はありますか？？
一般的な肉厚のフレームで耐久性をくらべるとどの素材が一番耐久性が在るのでしょうか？？

チタン ＞＝ クロモリ ＞ アルミ ≒ カーボン

で、良いですか？？

上げ忘れました（汗

個人的には
チタン ＞ クロモリ ＞ カーボン ≧ アルミ

だと思ってる。でもチタン信仰が強すぎるかも・・

>>24
ママチャリに乗ってください。
ロードにとってそのしつもんは愚問です。

飽きるよな、同じのだと

べつにアルミでもなんでも１０年ぐらいは持つよ

>24
そうでなんだけど溶接とかパイプの肉厚とかいろいろだね。

>>24
パナのOCC37はそのくらい屁でもないよ。

すんませんでぶです。初ロードです。
予算13万前後でスポークが36本あるホイールがついた
ロードでいいのはありますか？
求めるのは性能より丈夫で、その次に予算です。

>>32
ナショナル自転車を自転車やでオーダーすれば、すべてが手に入ります。

>>32
パナのOCC37か
OCC27のチアグラチョイセ。

でぶでぶ、っていうけどさぁ
でぶの素人よりも、痩せたプロレーサーのほうが自転車にかける力は強いと思うよ。

>>35
100kgを超える、いわゆるデブは駆動関係以外にも強力な負担が掛かるので
丈夫なフレームが必要です。

>>36
最近の流行ではないホリゾンタルフレームだ。
ttp://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-11R

俺が昔JPポスタルで年賀状を配るのに使っていた。

>>37
ネタはいらんぞ。

そういえば、ヤクルトの自転車は特別製でホイールベースが長くなってるとか何とか。

>>24
>ロードにとってそのしつもんは愚問です。
どのへんが？？？
自転車なんて耐久消費財とちゃうの？？

ところでちゃりんこって減価償却できるの？
償却期間は？

>>32
サス付きのクロスバイクで80kgまで痩せてから出直して下さい
ロードバイクには80kg以上は認められておりません

>>24の質問が愚問じゃないかな
しっかりメンテすれば10年は無理でも長く付き合えるし
10年持つと言われてる物でも適当に扱うともたない

10ﾏｿｷﾛも乗れば、プレーン管のクロモリでも腰が抜けてくる。

>>40
出来ます。期間は２年。

>>44
ありがとう、初めて知ったよ。別に使う用事はないけどw

ピスト買った高校生はどうなったんだよ

初ロード購入です。
レースには出る予定はないですが、週末は2〜300km走ります。
来年の夏には北海道を一週間かけて走ってみたいとも思っています。
（1200km程度？？）
夜はホテルに泊まる予定なので荷物は積めなくてかまいません。

候補を以下の車種に絞ったんですがどれがお勧めですか。
安い方が良いのですが、費用対効果が見込めるのであれば
予算的には２８万位までだしてもOKです。

・GIANT 05 TCR HYBRID、TCR
・ANCHOR 05　RNC7、RNC5、RCS7、RCS5
・PANASONIC　FTC08、FCC17

>>47
FTCいいよ、FTCっていいたいところだが…あれはリコールかかって生産＆出荷ストップ中。

TCRハイブリだな。

>>47
http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/spe/htr12.html
これで鬼漕ぎ

長い距離だし、カーボンバックのTCR HYBRIDはいいかもね。
コスパも良いと思うし。

ていうかどれでも良いから気に入ったの買え。マジで。

俺ならRNC7だな

どうせ１０万キロも乗らんのだから、
３０年でも４０年でも持つよ。

床の間においてたまに乗るだけなんだから。

>>48-53
レスどうもです、シマザキに問い合わせたところ、
TCR HYBRIDは送料込みで １６万程度なのでTCR HYBRIDにしようと思います。
一度来店が必要とのことですが・・・。
GIANTのＧＰＭって面倒くさいですね＾＾；

えーと20年くらい前に流行したタイプのロードレーサーなのですけど
ヘッドライトは4灯式のリトラクタブルでフロントカウルとリヤカウル付き
ウィンカーと電子ホーンも付いてて　フレームはダイアモンド型フレーム
ギヤはサドルの前にあってギヤは7速の奴
これ今売ってますか？

>>56
ほれ。
ttp://japgun.hp.infoseek.co.jp/classicalbike.html

クロスバイクから自転車にハマって来春ロードレーサーを買うつもりなんですが
行きつけの店が特約店契約の関係で10月中に予約だけでも入れてくれると助かる
と頼まれたんですけど、半年先の買い物の予約って万が一気でも変わったらと思うと
躊躇してしまいます。今が決断時だと思いますか？

やめとけ。

>>55
俺もシマザキでＴＣＲ買おうと思ってるんだが
いつ頃納品されるって言ってました？

>>58
その店は止めた方が無難。




というか絶対にやめとき。

>>60
１２月以降の納車予定だそうです。

>>57
もっと凄い奴ですよ！バイクのレーサーレプリカばりにえぐい外装付いてるんですよ
ライトは70スープラ見たいに電動で開け閉めできるのです。

>>63

あれはあれで、専門のコレクターがいるからねえ。
まず、入手は無理だろうね。

お願い、>>3-6の中でどれがいいのか教えてよ。

>>65
フジ　リーグ

>>65
>>33-34

>>32＝65
ホイールが36Hのが良いといってティアグラクラスで組んでもらえばいいんじゃない。
マトモに組んでくれる店探して買うのが良いんじゃない、完成車買うのはあまり
合わないかも。
フレームは重めの鉄で(腕の良い)ビルダーに組んでもらうのが幸せかもよ。

>>65
デブと言っても定義にひらきがあるみたいだからなぁ
体脂肪で言うと22％でもデブ扱いする奴が某スレに居たけど
それは並だと思う（漏れはオムロンの体脂肪計で7.8％、激やせ型）

ちなみにジャイアントの自転車の想定体重は65ｋｇだって
自転車にしてみれば75ｋｇを超えるとデブかな？

>>69
>ちなみにジャイアントの自転車の想定体重は65ｋｇだって

海外のプロ選手とかそれ以上のヤツ腐るほどいるけど普通にジャイ乗ってるじゃん。

GIANTは設計基準75kgだと思ったが。
これは性能を一番発揮できるって数値な、安全基準は知らん、100kgくらい平気なんじゃ？

男で22%は少々やばい。

>>58
オーダーフレームだと二､三ヶ月待つのはフツーのことなので、
自転車界の中ではそういうことは別に珍しいことではないです。
ぼくなら予約するけど、迷うならやめといた方がいいﾃﾞｽﾈ｡

>>58
ならその分安くしろよと交渉してみ？

普通といえる体脂肪は16%ぐらいまでだと思うが。

おまいら勝手に基準作るのはいいけど
ググルってことを知らないのですか？

基本的に運動してる人と
してない人では基準が違うのですよ>>76

初ロード購入です。
レースは力付いたら敷居の低そうなのには出てみたいと
思うけど基本はツーリングで、週末は日帰りで1〜200km走りますが
連休だったら一泊くらいはするかもしれません。

そこで候補として
GIANT 05 TCR
FELT　05　ｆ70
GIANT 05　OCR2（上２つとの差額で車輪をアルテグラ+オープンプロにする予定）

予算は15万くらいで上のどれを選んだとしてもブレーキ入れ替え、
コンパクトドライブ化、ＳＴＩやハンドルを体の小さい用に換装の予定です。
買う店が差額交換やってくれるんでこれは特に予算には影響しないと思います。

今ＣＲＳ2に乗っていてコンポはティアグラでも正直向上を感じれるでしょうから、
あまり気にしません。

ではどこまでして普通と言えるのか？

>>78
TCR

>>77
自転車乗ってりゃ、普通は１０％までだよな。

>>78
OCRよりはTCRにしとけ　と思う。

>>78
その中だったらFELTだな。
サイズが合えばTCRでいいと思うけど。

STIを体の小さい人用に交換するってことは
エルゴにするっちゅーことかいな？

78も66も手の小さい人にはいいと思うけど、
体の小さい人にはあまり向いていない。

つーかシマノよ！日本の企業なのになぜ日本人の体型に合わせない？
アホかとバカかとシカかとウマかと。

>>84
アルテのシム噛ますやつじゃない？
エルゴは手が小さいとかなり厳しい。

結局フレーム替えたくなること請け合いの予感がするから
15万のふれーむを買えと言いたいのだがやめておこう。

TCRやフェルトのカーボンバックは十分戦えると思うのだが。

>>85
もっと日本でもメジャーなものになってくるようなら、
小さいデュアルコントロールレバーとか出るかもしれんが…。
日本以外の市場のほうが大きいだろうし。

シマノが出さなくてもサードパーティーががんばればいいよ。

ロードフレームを貰ったので、組もうかと思っています。
コンポで悩んでいて、中古デュラをオクその他でかき集めて
組むのと、新品105で組むのとどちらが幸せになれるでしょ
うか？

ロードは初心者ですが、mtbには乗ってます。コンポはXT
で組んでいて、とくに不満はありません。週末は山に行く
事が多いのですが、舗装路なら100km/1dayくらいは乗り
ます。

ロードは購入したら通勤とホビーレースに使いたいと思って
います。あとはツーリングですね。
よろしくお願いします。

新品105で組んでハマったら
新フレーム買ってフルヅラでもう一台組んで
最初の一台を練習＆ツーリング車にする

よく日本人の体型という言葉を使う人がいるけど若い人の体型は改善されているので欧米人向けの製品でもさほど無理なく使えてしまいます。
また典型的な日本人体型という言葉を使う人の多くは一般的な日本人の体型とはやや異なっていることが多いのも気になります。

>>93
超ワロタよ！

体型つーかSTIがでかいってのは同意。
俺もブレーキに指かけながらブラケットに手を置こうとすると手のひらではなく
親指の第1間接引っかける感じになってしまうよ orz

×STIレバーが大きい
○手がちびこい

＞＞９５

それでいいんでないの？
手のひら置こうとおもったらもっとでっかくなる悪寒。

てーのひらをーたいよーにー
すかしてみーれーばー
ちーっこいーてのひらじゃー
たいよーがかくれーなーい

長期ツーリングメインでMTBに乗ってる漏れなのですが、
最近ロードに魅せられて来年あたり一台買うか！と思ってます。
別にスポーツ車初めてってわけじゃないし、せっかくのロードなんだから予算は25万くらいで見てます。
そこで質問なんですが、完成車を買うのとフレームから組むのとどっちがいいでしょうか？
MTBは普段からいじっているので組むことで予算にはあんまり差が出ないと思います。
ちなみに組むならコンポは105あたりで考えています。

コストパフォーマンスは明らかに完成車のほうがいいわけなんですが、
自分でパーツとか選んで漏れの自転車たん・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ て楽しみ方もありかなと。
まぁ　その狭間で揺れています。
あと、この価格帯（20万から25万前後）で特にオススメ！みたいなのがあれば紹介してほしいです。

>>99
よーわからんのだが、結局なにをお薦めしてほしいの？
完成車？　それともフレーム？

>>100
わかりにくくてすいません。
予算25万なら完成車買うか、フレーム買って組むか、どっちがいいのでしょうか？ということです。
その上でオススメの完成車またはフレームなどあれば教えてもらいたいです。

>>101
なるほど。じゃあ…

予算２５万なら、完成車だとアルテグラ装備のものがぼちぼちある。

バラで組んでもらうなら、少々高いフレームにティアグラか、
安上がりなフレームに105って感じになると思う。
でも安いフレームと言っても、ギザッロとかは名前が知られてないだけで
他の有名メーカーの２０万クラスのフレームと肩を並べられるらしいよ。
うまく選ぶとお得。

>>98
コーヒー噴いた

>>98
目を近づけろ

>>99
まったく同じ理由でロード購入を考えています。
完成車ですがこの３台で迷ってます。

ＴＲＥＫ2000　￥220000　新アルテ１０　アルミＺＲ9000カーボンバック
ttp://www.cstomato.co.jp/more/odekake/040916trek/15.html

Ｌｅｍｏｎｄクルワ・デ・フォー　￥190000　クロモリ
ttp://www.cstomato.co.jp/more/odekake/040916trek/38.html

アンカーＲＮＣ５　￥195000　クロモリ
ttp://www.chari-u.com/anchor05/anroad05/rnc505.htm

>>105
見た目が気に入ったヤツで良い。

>>105
望む走りが見えてこない。
もっとよく絞れ。

　　　 .,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿
　.,-'ﾆｉlﾞ,~ヽ,,,,、　　　 〔ヽ,,,,,_.ｖ-,,、　　　,,,_,,,,―〜．　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ＿
　.|. ﾞヽ‐`,,-ｰ,｀'i､　,,,,ノ　.,,- l!ｿ、`i 　　‘ｰ��,,,,,--7　　　　　　　　　　　　 ,,,/　,,,y∠-,,、
┌″　.il二,／　|　 ﾞ'┐ .lﾞ　 ﾞl 'ﾐ"'ﾞ　　 .,/ｿ'″　　　　　　　,,-‐''〜 、　　ﾞｰi､ .,lﾞﾞ,!､,,,,,,,丿
: ‘'''''i､ ‘ﾐｰ--‐′　 l　/,,--┘ ﾞl　　　lﾞ.lﾞ　　　　　　　　く,,_,,／゛ﾞ,! ﾞl　　　/　,lﾞ/／
　　　ヽ　ﾞi　　　　　/　l.くﾆ-　 `'i､　 ﾞl,`―ｰｰ'''"'''，　　　　 ,,,,,／ ,ﾉ　　 lﾞ　.,i´l,ﾞ'―¬'i､
　　　　ﾞ-ノ　　　　 `ｰ'゜ `ｰ-‐ﾞ'''ﾞ　　　ﾞ''―――''"　　　　　｀'''ｰ''"　　　 ヽ┘　｀''―-ｰ'ﾞ

>>108

　　　　　　　（'''''‐､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ..-ｰ 、　　　　　　 　 　 　 　 　 _,
　　　　　 .__,/　 .!'￣'''､　　　　　　i''､　　　　　____　 　 　 　 　 　 ﾞj　　/　,_　 　 　 　 　 ,i .. -‐'″ .｀''；
　　　 .ヽ´ ._,,　 : ―＜　　　　　　 !　.!　 .t./ ´　　｀'､　　　 .r‐ ､　│　.!　ｌ　.｀'i　　　　　 .＼,　　　..／゛
　　　　.!ﾐ゛ _,　　-ｰ'┴ｰ-、　　　 !　 |　　 .｀''---‐"　　　　|　 .←′ ｀^ﾞ"　 l　　　　　　　 ,/’ .,r＿_
　 .,i--''''"゛　　　　　 ,.___.ﾉ　　　.l　　!,.　　　　　　　　　　　.く, ._,,　，　ｨ¬__./ 　　　　　 .／　 　 .__,　｀''､.
　　＼ -/″　lﾌ 　 'ヽ　　　　　 .|　　 ｌ　 ,i､　　　__.　　　　.r‐-、　.|　 .|　 .ｌ　ﾞ＼　　　 ,i'"　., / ^´　│　│
　　 .,／　,ｲ　.｀-'ﾞ,..、 ｀''ｰ､.　　│　 /　　ｌ .｀ﾞﾞﾞ´　 ﾞヽ　　　!　 ゝｰ'′ ￣´゛　 /　　　 .|__／　　　 ／ 　 ./
　 i彡 -'".l′ .／　 ＼、　_,ゝ　　ｌ.　ｌ　　　｀'-----‐'゛　　　!　 .,.. -―''''''''''ｌ　 / 　 　 　 　 　 <;;,ﾞﾞ___,,,.／
　　　　　　ゝ'"　　　　 .´゛　　　　 .´　　　　　

>>109
　　　　　 l,~ﾟ''┐
　　 广'i､ .~h,,,ト　　　　　　 .,ｖｘ,_ 　 　 　 　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r��
　　 .ﾟL ﾞL ._,,r''''"ﾞﾞﾞﾞ'┐　　 .＼ ＼,　　　　.[｀ﾞL,,、 　 　 　 　 _、　　　　　　　　　　　　　,!　｝　　.,r-，
: ,,,＿,,L ﾞ‐'’,,,r冖'''L ﾞ|　　 ._、 ＼r° .ｨ¬┘ ＾.,］　.j･'┐　　[｀ﾟi､　　　　.,r-�＝@　.,,,,,,,,,r°¬'r,..＼ ﾞヽ,
: ｋ,、　_、 广　　,r-" ,}　　|’ﾞ|　　　　 .ﾞ¬┐ .广　　ﾟ'i､ ﾞl、　ﾞl　〔　　　　.ﾍ�≡i､　 |＿_、 ,r―i､.ﾟ|,. .ﾟi､ ﾞl、
　　￣＾ﾞl、ﾞl　　 .ﾍ--″　,| ..,|,,,,,,,,,,,_　　　 ,l" ,lﾞ　.|~ﾟ|　ﾞl, .ﾟｯ　］　|　　　　　 ﾞヽ .ヽ　　 j´.,ﾉ　　.| │ .ﾍr"
　　　　 .ﾞl　ト　　　　　　 ,i´ .＾.,,,,,,,, ﾞ'┐　 .ﾞ‐'″　|　.|　 ﾞﾞ‐'゜　|　.|　　　　　　ﾞl　ﾞl　 .,j´,ﾉ　　　.|　|
　　　　　.ﾋ .〔　　　　　　〔..,r''″　.ﾟL ﾞ|　　　.,,r'''''"　ﾞl,、　　　ﾞl　 |　 ,r-，　　トr"　.ﾟ･'″　　 .,i´.,i´
　　　　　 ﾞL ﾞＬ　　　　　 ｀｀　　　 │ ,}　　 .〔　r'''l　.,.ﾞ＼　　　ヽ ﾞヽ_｝ .,｢　　 　 　 　 　 ,ｖ,,,,r" ,,i´
　　　　　　.ﾞl, .］ 　 　 　 　 　 /'''ｰ" .,lﾞ　　　|、ﾍ〃.|ﾞ＼ 'ト　　　ﾞ┐"ﾟ ,,i´　　 　 　 　 　 ﾞl,,_ .,ｘ┘
　　　　　　　~゛　　 　 　 　 　 ﾟ'―-'"　　　　ﾟﾍ--r″　ﾞﾟ″　　　　ﾟ''''

>>106
見た目でＬｅｍｏｎｄ　にします
>>107
休日ツーリングです　ＭＴＢよりも距離を増やしたいなぁ〜が望みですかね
>>108
勝手に名乗るなｗ

みなさん　ありがとうございました

>>111
それならレモンはいいと思うよ。

25万だったら完成車の方がいいだろうね。

ご意見どうも。ＴＣＲを推す人が少なくないですね。ジャイアントスレでも
ちょうど話が出てたので、それも参考に入荷状態や価格を聞いてＴＣＲかＦ７０を
決めようかと思ってます。

もっともＦ７０だと初回便完売で次五月って通販サイトになってたから、
ＴＣＲになる可能性のほうが高そうですが・・・。

ＳＴＩは>８６にあるとおりアルテグラのです。

みんなTCRって言ってるが？

正直どっちでもいい、大差ない。
見た目好きな方買えばいい。

83,88がＦＥＬＴに言及してますし、カーボンバックがちょっとだけ気にかかるんですよ。

書き込む数日前にはF７０でいいかなーと思ってたんですが、付け替えるパーツを
選択していたら上記したように納期が来年５月（自分が行こうとしてる店では
違うかもしれませんけど）になってしまった。

それとジャイアントスレのログ見て自分程度の用途ならカーボンバックにこだわる必要は
もしかしたら薄いかもな、と思ってTCRも候補に入れたわけで。

ほかの人の意見を見て１番F７０、代打TCR、OCR２みたいな感じだったのが
TCRとF７０ほぼ同着って感じになったんです。

俺はカーボンバックを積極的に選ぶメリットはそんなにないと思ってる。
カーボンバックはフルアルミに比べると重いし目立つ恩恵もない

カーボンなんて自己満の世界だから好きなの買えばいい
店はカーボン売りたいだろうけど

負け惜しみですか？(ﾌﾟ

>>117
どうせ大差ないんだからデザインで心に響く奴を買え
今は何を選ぼうかと夢見心地だが、デザインで妥協すると後々後悔するぞ
冷静になったときに自分を責める羽目になるほど辛い事はない

>>117
83、88は同じ人だよ。
カーボンバックはフルアルミより断然良いというわけじゃないから。
気持ち振動が少なくなるぐらいかな。
フルアルミでもよく考えられたリアの設計の場合だと突き上げがきついということはないよ。

まあ、どちらも良いフレームだと思うよ。
ただ、両者ともちょっと癖のあるジオメトリーなのが気になるけどね。
気に入った方を買うといいでしょう。
（カーボンバックのすべてが重くなるというわけじゃないから気にすんなｗ）

カーボンバックにもいろいろあるんだけどな。
ま、知らない方が幸せかもしれんがｗ

ここで聞くことではないと思うんですが教えてください。ジャイアントとかのロードってスローピングのフレームですよね。このスローピングってなんかメリットあるんですか？気付くことは乗りやすい、降りやすいくらいなのかな？って思ってます。よろしく

コレだからアメリカ人は･･･
改行くらいは憶えようぜ

スローピングのメリットは適応身長の幅が広い
短足でもトップが足りなくならない　以上

>>125
なるほど！そういう事か。結構でかいメリットだね、それは。
でなんだかんだで親切でアリガトね！

自演乙ですｗ

ただGIANTのスローピングフレームはトップが無駄に長くて実は適応範囲が狭いのは有名な話です。
スローピングフレームを選ぶ際はGIANT以外のメーカーの製品にしましょう。

ジャイで良い感じにポジション出せるのは比較的胴長じゃないといけない。
ヘッドが長けりゃ問題ないけどね。

>>127
ちなみに他のメーカーだとどこがあるの？

>>122
＞83、88は同じ人だよ。
さらっとそんなこと言うなよ

　　　　　　　　　ジャイ落マンセー
　　　　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　　＼============ |川｜川＼　　／｜==========　／
　=＼　　　　＼==========‖｜‖　◎---◎｜=========　／　　　　／===
　===＼　　　　＼========川川‖　　　　3　　ヽ======／　　 　　／=====
　=====＼　　　　＼======川川　　　∴）∇（∴）=== ／　 　　　／=======
　=======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／=========
　=========＼／　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　　　＼／===========
　==========＼　　　　　川川川川 　　　＿＿/　　　　　／=============
　============＼　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　／==============
　===============＼;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　／================
　================｜;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　ヽ================
　================｜;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ==============
　================｜;;;;;;;;　　　　GIANT命　　　　　　　ヽ=============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　｜============

最近FELTがｼﾞｬｲと同じ扱い受け始めてて鬱

同じ扱いもなにも、どこが違うの？

ﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙもあるところ

けど小さ目は弱スローピングだよ

シート角立ちすぎなところ。

ええ！FELTってジャイと同じ扱いになってきてるの？？
今日FELT注文しちまったー。。。
まあいいけどさ

オーディオでブラインドテストというのがあるんだけど、
自転車って、どのくらいの差なら、ブラインドで判別できるんだろ？
目隠しじゃあ、自転車乗れんだろ、という下らないレスはなし。
自転車だけ見えない眼鏡つくるとか、シールでロゴをカバーとかしたら…。

>>137
ジャイと同じ扱いで何か問題でも？

ジャイもデザインださいがFeltも十分ださい

フェルトはデザインしてないだろｗ
色塗ってるだけやないか。

T-MOBILEのジャイもダサい？

>>141
それじゃ東叡とおんなじじゃんw

デザインなんて何処も似たようなもんだろ。

ガノ（ｒｙ

個人的な意見だがルイカツってなんであんなに受けがいいの？
デザインがうりみたいだけど、そんなにいいとは思えない･･

白い恋人

受けると思えない君が少数派で、受ける人が多数派だからだ。

ジャイはスローピングｶｺﾜﾙｲ

>146
オレの友人達は第一印象でガノ気に入ってたので
理由を聞いたら「すっきりしてて(・∀・)ｲｲ!」!って言ってた。

ちなみに、男1・女2人。
みんな「ロードバイクって競輪選手のヤツ？」って程度のヤツです。

>>148
その通りだね。一般人にはコルナゴのデザインよりルイガノのデザインの方がオタク臭くなくて
好まれるんだよ。

平たく言えばカローラが売れるのと同じことだ。

けど俺の周りじゃルイガノ糊で今に速い奴というか入れ込んでるやつを見た事がない･･･
ほとんどが街乗りか通勤に吊るしでマターリ乗ってるの気がする。
亜希子はその辺の層にターゲットを絞ってるのか？

アンカー乗りは本気度高い連中が多い感じ
コルナゴはおっさんが多いね。
何か中年の心を掴むものがあるのだろうか

>>153
だからそれでいいんだってば。
>>152ってことだよ。

ジャイのデザインはダサいって言ってる人は何に乗ってるの？

>>155
デローザ

俺はFELTでいいや

デローザのロゴって微妙にオタク臭い

ジャイに乗るウルたんはカコイイぞ

ｦﾀは♥なんてもの使いません

ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ♥

>>161と全く同じ事を考えたが、書き込まなかっただけ俺は大人

>>161と全く同じ事を考えながら、>>160を書き込んだ漏れも大人

>>161の意味が全く分からない俺は大人

>152
CRカローラ（ｗ

ロードレーサー乗りでレースに出る人なんて１０％ぐらいでしょ？
ほとんどの人はツーリング用途だよ。
そこでコンパクトドライブって訳だ。

レース出るような人は発言すんな、ここでは。
うざいんだよ、ほんと。

>>166
コピペ乙。
3行目が無けりゃ別にいいよ。

>>164
6 名前：水先案名無い人 投稿日：04/10/11 17:33:17 ID:+aDCOh2/
ttp://www6.ocn.ne.jp/~kuroobi/nekomimi.htm
OP動画
認証ユーザー名：17786
パスワード：nekomimi

スコットCR-1
ジャイアントTモバイル
ルックKG585

どれが乗り心地、加速などいいですか？

Myファーストロードがジャイアントの10万のやつで、ティアグラコンポに
カーボンフォークで自重10ｋｇというスペックです。

このたび、予算20万円ほどでグレードUPを狙ってますが、コンポをアルテグラに
したり、カーボンバックのフレームを新規に買ってティアグラを組んだりするよりも
20万円の完成車を買ったほうがいいですかね？

できればジャイアント以外のロードにも乗ってみたいのですが、なんで
イタ車ってアメリカ車にくらべて割高なのでしょうか？ハンドメイドなのでしょうか？

>>169
そのなかに乗り心地のいいバイク（というか、乗り心地を考えたバイク）は
入ってない。他をあたってくれ。加速というか反応はどれも素晴らしいぞ。

>>169
どれも軽量化に走りすぎているのでいまいちかと。
もう少し重めのカーボンフレームを物色したほうが、加速も乗り心地もよくなるよ。

>>172
例えばどんなものがありますか？

>>170
別に台湾フレームだって最終的にはハンドメイドなのがほとんどだと思うが。
国内生産を売りにしてるのはむしろアメ車の方が多い。
イタ車が高いのは伝統に裏打ちされたブランド料だぬ。

＞予算20万円ほどでグレードUP
17万前後のフレームと３万前後でいいホイールを組んでもらうといいかな。
フレーム移植だから、ブレーキぐらいグレードアップしてもいいと思うけど。

>>170
新車の方がええかと。

イタ車とかは…ブランド料とか(w
(ものにもよるけど、上乗せされてる分が大きいのは否めないと思う)

10万の安ロードでもそれを元にグレードUPは狙えるのですね？
17万のフレームにティアグラってのはやはりおかしいですか？
そして今度まとまったお金ができたらデュラエースに組み替えるのも
ありですかね？

>>176
別にティアグラでもちゃんと動くしなぁ。
10万完成車のフレーム＋デュラと
17万フレーム＋ティアグラだったら
後者の方がポテンシャル高そうな気がするが。
それで後はまたコツコツ貯めてコンポをグレードアップしていけばいいかと。

アンカーのカーボンとかスペシャのルーベなら実売17万切るんじゃない？

>>176
なるしまのぼらーレが
105で20万以下だったはずなんでそれを買うのが良いかと。

スペシャの105完成車が18万円で売ってた。

>>173
LOOKなら486とか481とか。ジャイならTCRコンポジとか。
TIMEのVXRあたりもいいかと。まあいくらでもあるよ。

要は軽さを売りにしてるフレームは避けた方がいいということ。
こういうのは振動吸収(乗り心地のことじゃないよ)や剛性を犠牲にしている傾向がある。

>>180
おまえ、乗ったことないだろ。ＣＲ１は振動吸収も抜群だし剛性もすごい
雑誌の受け売りだけでレスするなよ

>>180
想像だけでアドバイスするなよｗ

なんだか>>169はネタっぽいし、それにレスしてるやつもなんだかなぁ・・・

そもそもハイエンドのフレームを買うようなヤシがここで相談なんてしない罠。

単に欲しいけど踏ん切りがつかない自分を説得するための材料集めに見えるな。

CR1が悪いって話全然聞かないな〜

カーボンバックのフレームとフォークだけがカーボンのフレームでそれぞれ
アッセンブルされた完成車があるのですが、ほとんど同じ重量（8ｋｇ台）で
コンポも同じなのに価格が10万円も違うのはやはりカーボンの素材の
ありがたみ価格だからですか？カーボンバックだと10万円という
価格差に見合うほど、乗り心地はかなりよくなるのでしょうか？

たいして変わらん。

「やっぱりカーボンピラーはすごい振動吸収性があるね！」
こういう心のきれいな人じゃないと実感できないでしょう。

>>187
そんなに乗り心地が欲しいならフルサスルック車にでも乗ってろ。

ピナレロで一番安い完成車ってなんですか？新車で。

買ってはいけないアングリル

>>190
そもそもピナレロで完成車売りしてるのは
ドグマエゴとアングリルと、ジュニア用ロードしかねぇよ。

というわけで
http://www.riogrande.co.jp/main/products/pinarello04_frame_angliru.htm
アングリル。05の値段はしらん。

>>192
と言う事は２番目に安い大人用の完成車はもっとも高いフレーム使ってる事になるんでつね

じゃあ、デローザ、コルナゴ、ピナレロのロードフレームで
10万円台で買えるモデルで一番のオススメを教えてください。

>>194
それこそ好きなの。

＞１９４

デローザ　UD　メラク　プラネット

>>194
完成車で１０万円台？
………ビアンキじゃダメ？（汗

>>194
フレームで１０万円台なら
ウエムラパーツで型落ちのプリンス
http://www.uemura-cyc.com/road_02_03.html
サイズが合えば、だけどね。

>>198
これって新品ですよね？型落ちになるとけっこう安くなるみたいですが、
機能的に現行モデルに劣ることってありますか？

プリンスSLより無印プリンスの方が好きだな。
色もきれいだったし。

その無印プリンスなるものは、やっぱ西友で売ってるのか？

もう売ってないと思う。

>>199
おまえみたいな奴は何乗ってもかわらんよ。

>>199
もちろん新品。
＞機能的に現行モデルに劣ることってありますか
全くない。

PCと違ってそうそう数年で見違えるほどモデルチェンジせんよ。

メーカーはすごく性能がアップしたように言うけどね。

特にス○ットなんてフレーム15g軽くなっただけでみんな感動してるし。

>>204
こういうのを買って乗っても恥ずかしく思われませんか？

>>206
全然。っつーか、プリンスなんて、自分で言わない限り年式なんてわからんぞ。

むしろ人によっては「いい目の付け所だ」と思われるかもしれず。

ぶっちゃけ、ビアンキはEV2で時間が止まってるようだ

店行って店員と話してたら結局一個上のランクのF60になりました。

フレームの色はＦ６０がちょっとだけほかより好きだったのですが、
ＳＴＩが旧アルテグラの手が小さい用が欲しいから10段は無理として
Ｆ６０は候補からはずしてました。
しかし店で大きさがほぼ一緒だとされるデュラエース握ったら問題なかったので。

いろいろアドバイスありがとうございました。

つーかまんまと店員にのせられたと（ｗ

初めて買うロードなんだし、色とかピンと来たやつで良いんだよ。

初めて買う（というか組む）ロードが30万近くで別にレースとか考えてないとかは贅沢かぬ？

>>212
そういうフレームや機材を選ばなければよろし。

>>212
別に趣味なんだし、30万でも100万でも構わないと思うよ。
食費等を削って無理して買う、とかならやめとけって言うけど。

なにっ！
食費を削ったりするのは普通だと思っていた・・・

30万くらいの予算でロードが欲しいのですが
まだ身長が伸び続けてるので対応幅の大きいフレームってありませんか？

>>216
ぶっちゃけ、それなら大き目のものを買うしかない。
ロードって例えスローピングでも最適幅はすごーく狭いから。

ありがとう気持ち1サイズ大きめで行ってみます。

>>216
まだ身長が伸びているならフレームよりもパーツやホイールなんかに
金かけた方がいいかもね。
最悪フレーム買い換えになってもダメージ少ないし、
ソレまでに金貯めてどかんといいフレームしてもいいし。

>>216
まだ成長期なのに30万なんてゼイタクだ！
とりあえず安いフレームと105くらいのコンポ買って組め。
そんでサイズが合わなくなる前にヘタらせるくらいの勢いで乗り込め。

てゆーか、学生だろ？　親の金でいいもん買おうと思うな

やすもんにしとけ　フレームだけは

>>219
何いってんの？　金をかけない方が良いに決まってるだろう。

キシエリ(練習はCXP33+レコ)+ケンタ+パナモリの一番安いのに乗ってる16歳の俺はどうでしょうか？

>>223
そのくらいの年ならシマノの消耗品の入手性にあやかれ。

>220
親が子供に買ってやんだよ

>>224
シマノは嫌いです。
ライバルがヅラ野郎なんで

>>226
あそ。じゃぁSORAでライバルに勝ちな。

漏れはシュパーブで組んでます。

俺はママチャリで3本ローラーを毎日1時間こなしています。
ロードを盗まれてはや4ヶ月・・・orzorzorzorz

たまに見るけどフレームだけ高くてパーツが安い。
これならまだ良いんだが、ウェアがユニクロとか、
サングラス、シューズ、ヘルメット辺りで金をけちると非常に貧乏臭いので気を付けた方が良い。
と言うか見た目以上に本人が辛い。快適性が低いから。
ましてこれから冬だから、全部一からそろえるとしたら、
メット、インナー、長袖ジャージ、ウインドブレークジャージ、
ロングレーパン、サングラス、シューズでざっと７〜８万は見といた方が良いよ。

自転車はかっこいいけど、乗ってる本人が・・・　ってのはロード乗りの過半数を占めるのは事実。

自転車のヘルメットは糞ダサスギ。

パールイズミって世界的にサイクルウェアブランドとしては有名なの？

ファッサボルトロとかＵＳポスタルのウェアだったこともあるから、
それなりに有名だとは思うぞ…。

そうみたいですね。調べてみました。

ところでサイクルウェアってパールイズミのような自転車専用のメーカーと
ナイキやアディダスなどのスポーウェア全般を扱うブランドのサイクルウェアでは
どちらがいいんでしょうか？ナイキのスウォッシュに惹かれないわけでは
ないですが、あくまで機能性を重視したいので・・。

あとTIMEやスペシャライズドなんかもウェア類やってますよね・・。

>>235
サイクルウェアならどこでもいいんじゃないかな。
メーカーによってゆったり目、ピッタリ目とあったりするから
そこは好みで。

【春夏】ウェア総合スレッド11着目【秋冬】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090592651/

俺はむしろﾆｹとかｱｼﾞﾃﾞｽとかの総合ｽﾎﾟｰﾂﾒｰｶｰのｱﾊﾟﾚﾙは好きでないけどね

通販で初ロードバイク買おうと思ってるのですが
やはり最初なのでショップに行って適応サイズを測ったほうがいいのでしょうか

05ジャイアントＴＣＲ　
ビアンキ　ＭＬ３　カーボンバック

上記二つを候補に上げているのですが
サイズだけショップに測りに行って「はい、さいなら」だとやっぱまずいんですかね・・・。
両方とも通販割引き価格で何とか買える程度なので。

じゃあもうちょっと我慢だね。
春になったらまた欲しいのが出るよ、きっと。

>>238
Yでは金払えばサイズだけでもOKらしい。

しかし、スポーツ車は日々のメンテが重要。通販止めとけ。
その２台はレース用なので尚更。

採寸した所でジャイなんかサイズ３つしかないし、
しかも通販で買っちゃったらわざわざ採寸して貰った意味も無くなると思うが。

>>235
timeのウェアなんかあるんだ。どこにあるかおしえて

ジャイアントのようにスローピングの場合、適正対応身長が
とても広いので通販で買って自分でサドルを調整できますか？

メンテとかそういうのはヌキで。

>>243
どんな自転車でも、
サドルの高さは自分で調整するものなんです。。。

ロードのフレーム重量の正誤表が乗ってるサイトのURL教えてください。

>>243
スローピング＝対応身長が広い、ってのはぶっちゃけ嘘に近いです。
シートチューブが短いので、ピラーの上下調節幅が広いように見えますが、
ロードでポジションを出すのに置いてむしろ重要なのは
・適正なリーチ（ステム＋トップチューブの長さ）が出せるか
・適正なハンドル落差（サドル座面−ハンドル上面の差）が出せるか
の２点です。
もちろん、ピラーの突き出しゼロでもペダルに足が届かないってのは論外ですが。
（それはどう考えても前記２項目も適正ではないし）

で、市販のステムを見ると最も選択肢が多いのは90〜130ミリ程度、
たまに80や140があって、70などはかなり希です。
つまり、リーチに関しては多めに見ても前後３cm程度しか調整幅が無く、
またポジションは変化するものなので、その余裕も考えれば、
「適正なフレームサイズ」というものは非常に限定されると思ってください。

>>245
http://weightweenies.starbike.com/

>>246
完璧な説明に感動しますた。

>>246
そういう完璧なレスをできる方に是非とも教えて頂きたいのですが、
ロードって前後の重量配分とかはあまり意識しなくて良いのでしょうか？

サドルを後ろに引いた時とか、ステムを長くした時などは
ずいぶんとバランスが変わるような気がするのですが・・・。

>>248
その辺はポジションが適正ならもちろん普通だべ。
あとはフォームだ。背筋がしょぼいとハンドル荷重になって
手首がいた〜いなんてことになる。

ぶっちゃけシート角も大事なんだが

ジャイアントって海外だともっとサイズいろいろあるんだろ？

レスサンクスです

なんかジャイアントは通販で買うと後々大変なことになりそうな気がしてきました
ショップに行ってビアンキ買うことにします(´･ω･`)

>>252
ショップに行ってもジャイアント買うべきだと思うが？

ML3と05TCRだったらオレも05TCRを推す。サイズが合ってること前提で。

それから今からML3の店頭買いだとサイズの選択すらできないっしょ。

予算83000以下でペダル料金込みでティアグラメインのロード買いたいんですけど
いいところだれか教えてくれませんでしょうか

>>255
自己解決しました

>>256
ﾋﾟ

チネリのフレームってかわいいね・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

オレはロード初心者。しかし　6-13カンパレコード買うぞ！買うぞ！買うぞ！
ローンで買うぞ！！！

>>259
素晴らしい！

最初からカンパレコードを、しかもローンで。

志が高いですな。

うわぁ、この人だけにはレスされたくなかった（涙）

>>259
完済する前にあぼんさせないように気をつけろよ。
危なくなったらすぐヤフオクに出すんだぞ。

どうせローン払い終わる前にフルカーボンでるやろ。

>>261

最初からカンパレコードピスタだともっと良いですな。
よりアグレッシブな感じがします。

260が透明あぼんになってるけど、261のレスで誰だかわかってしまった。

自板のコテは糞ばかりだな

あぬすといい

ＯＧのほうが電波ばっかでやめてくれって感じだけどな

俺から見たらどっちも同じからだの違う人格に見える

ＯＧ＝電波
あぬす＝きもい
ジュラ１０＝あぼーん

こんな感じだな

ぱったりレスがなくなってるｗ

05モデルのTCR HYBRIDとRCS7ではどちらがお買い得だと思いますか。
実売価格で、RCS7の方が4.5万程たかいです。

GIANT TCR HYBRID
・ペダル無し
・ホイール 　FOMULA　XCR-1
・ブレーキ　テクトロ　GRX40
・クランク　TRUVATIV　ROULEUR　GXP 50/36T

RCS7
・ホイール 　マビック　キシリウム　SSC　エキップ
・ペダル、ブレーキ、クランクは6610アルテグラ

パッと見で解る違いはこんなところです。

>>271
なんと、どちらもちゃんと乗れちゃうので、安いほどお買い得だと思います。

6600の間違いでした＾＾；

このスレの腐ったような雰囲気には、多くの正当な住人が
嘆いた事でしょう。
天才はあくまで天才。日本の若手で最も真のプロに近い
逸材についてみんなで建設的な情報交換をしませんか。

ＭＴＢの方は、他所で別のスレでも立ててください。
病巣は取り除けってね。煽り粘着は、嫌悪しか感じないが、
目を背けるべきではないと言っておきますかｗ

>>271
ホイールがどっちもビミョーだな。
HYBRIDじゃないただのTCRでいいんじゃない?

ジュラ様〜〜〜〜〜〜
って何様？

>>270
御呼びでっしゃろか？

・・・“でんぱ”ってどんな感じ？？？
スで書き込んでるだけだから、、、よく分からん。

マジレスお願いします。このたび落車により新しいロードバイクを買うことになりました。
候補をかなり絞って、
・GIANT　T−MOBILE（ウルリッヒ＆T−MOBILEファンで、ショッキングピンクに
　　　　　　　　　　乗ってみたいような、やっぱりピンクはどうかな・・・とか考えてるような）
・SCOTT　CR1　PRO　（カーボンの綺麗な折り目が美しい。イシューはデザインがコテコテで断念、高いし・・
　　　　　　　　　　　実際、知人のを試乗させてもらい乗った感じが好き。でも知人と同じバイクは・・・）
で迷っています。もし皆さんだったらどっち買いますか？

>>278
俺だったらカレラの新型カーボンかマドン5.2SLとか買うな。ちょうど30万ぐらいだし。

どっちもジオメトリーが好きじゃないから選びにくいけど、
どうしても乗らなきゃならないならCR1かな。

カレラとか高そうだし・・>>279
やっぱ安全パイで乗ったことあるCR1ですかねー。でも面白みがないかも
とか言ってたらなかなか決まらないんですけど。

>>278
というか、何に使うの？
レース？

>>281
レース、ツーリング、練習などにつかう予定です。通勤には使わないです。

アドバンスとCR1ってことは硬いのがいいのかな？
あと、予算はフレームのみ30万ってとこ？

硬いカーボン何があったかな・・・

>>283
そうですね。硬いのが好みです。予算はフレームで実売２５万くらいまでです。

2005年でこりゃええと思うフレームは、
・マドン5.2　20万
・オルベア　ONIX　20万
・オルベア　オルカ　30万
・スペシャ　ターマック　23万
・ジャイ　ノーマルコンポジ　20万
・ジャイ　TCRアドバンス　30万
・look　KG555　30万弱
・カレラ　PRIAMO　31万
・フォンドリ　CRARUS　25万
・フォンドリ　MAGISTAR　28万
こんな感じかなぁ。

予算オーバーしてるのもあるけどね。
探せばもっとあるかもしれないけど展示会でいいと思ったのはこれかな。

トレックの5500とか…。
（2005年もフレーム売りあったっけ…。）

>>285
いろいろ挙げてもらってありがとうございます。この中だとカレラのPRIAMOが
デザインがかっこよくて好きですね。あるサイトの説明によると

「そしてもう一つのカーボンフレームPRIAMO
NEROとアルミ軽量モデルICAROの良さを重ね持つ
KARMAよりも軽量で、振動吸収性は優れている。
日本人に適したカーボンフレームだろう。」

と説明がありますので気になる存在ではありますね。しかしカレラを周りで
乗ってる人が皆無なので、実際乗ってどんな感じが怖くてなかなか手が出しにくいです。
あ、でもかなり気になりだしてますｗいろいろあって目移りしてしまいます。
５年ぶりに買い換えるのでとても楽しみです。妻には内緒の金で買います。。

タイムのVX-EDGE、アンカーのRHM9…。

てか、カーボンに限定しなくても…。

>>288
５年前に買ったのがフルアルミだったので今回はカーボンに乗ってみたいです（笑）

MTGさんがピットブル（ネロ）を乗ったらしいけど、かなり硬かったらしいよ。
カレラは全般的に硬いみたいね。
ピットブルより少ししなやかなのかもしれない。
カルマのインプレがあればよかったのだけどね・・・　今まで見たこと無いや。

俺はVXRS乗ってるけど、正直エッジはオススメしないｗ　あれ、30万だからなぁ・・・

>>288
アンカーはあえてはずしてみたｗ
2005のレーシングブラックがかっこいいのでちょっと欲しい気もする。

チタンとかクロモリもあるでぇ〜。

あとね、フェルトの新型カーボンも気になる。
フレームで30万ぐらいだろうか・・・
でも、まだ日本に入ってくるのは先らしいよ。

ジャイのアドバンスと同じぐらいの性能のカーボン繊維使ってる。
フレーム単体で1kg切るぐらいかな。

> ピットブルより少ししなやかなのかもしれない。
ピットブルよりPRIAMOが・・・　ということね。スマソ。

みなさん夜遅くまでレスありがとうございます。明日も仕事なのでそろそろ
寝ますね。みなさんも遅刻しないでくださいね。ありがとうございました。
（どのバイク買うか悩んでる今がなかなか楽しかったりするｗ）

しっかり悩めよｗ

小径車（フルXTR・ステルビオ）でＣＲを走っているとロードにバンバン
抜かれてしまいます。やはり小径では歯が立たないと思いロードを
購入しようと思います。
身長165ｃｍでデローサ、コルナゴ等イタリア製のフレームで合うものは
あるでしょうか。予算は特に決めていませんが50万位だったら良いかなと
思っています。
宜しくお願いします。

>>295
小径だから歯が立たないわけではないと思う、多摩川のCRで比較的速いBS
モールトンの人もいる。
まずは、脚鍛えてみませんか。

それとなぜイタリア製？165ｃｍで合うフレームは500mm以下なら大概無理なく
520mm程度までならむりすればのれるでしょ。

トップチューブ長が520あたりのフレーム、かな。
いろいろある。

身長165程度なら48だと十分乗れると思われ
50でも股下次第ではOK

身長160以下だと厳しいと思うけど

>>269
レスありがとうございます。
現在通勤も自転車に変え脚鍛えてるつもりです。
イタリア製を選んだのはフルレコード仕様にしたかったからです。
（予算50万では無理でしょうが、将来）
フレームサイズ520でも無理すれば乗れるようなので安心しました。

>>295
釣りだろうけど、予算をもう少し増やした方がいいぞｗ

>>300
釣りではありません。
ＣＯＬＮＡＧＯ　５０周年記念モデルを見て非常にカッコいいと思いました。
サイズがサイズが合えば欲しいです。予算オーバーですが。

>>301
ロード、特にコルナゴとかだとフレームからそろえていいホイールはかせるには
70万ぐらい必要になるよ。ホイールそれほど高級なのじゃなくてもいいなら50万でいいけど。

CRで勝つにはいいフレームよりもいいエアロホイールだ。
後輪ディスクにしちまえ。

エンジン付けた方がはやいぞ

まぁ、ロードに乗り換えても歯が立たないと思うけどね。
でもロードも楽しいよ。

中心となる回答人物：ジュラ１０

［世にでるきっかけを作った人物］コルナーゴ
［兄貴分］デローザ、モーゼル
［なれあい］巨人、ルイガノ
［同志］アルプス乗り。あるいはスーパーレコード愛用者
［高く評価している人物］ファストコッピ
［エピゴーネン］エルネスト
［目の敵］粘着、ヘタレ
［親族］嫁・息子

05モデルの完成車購入予定の者ですが
候補に上げてる２メーカーのコンポがそれぞれシマノとカンパです

どちらを選んだほうが後々幸せになれるでしょうか
もちろんショップに行って二つの感触を確かめてみるつもりですが
それだけではわからないとこともあると思ったので質問してみました。

シマノのほうがちょっと安いってことだけはわかりますが・・・

カンパのレバー形状がよほど気に入ったのでなければ、
まぁ、普通はシマノのほうがいいと思う。

>307
壊れたとかアップグレードしたい場合なんかはシマノの方が安いから、
思い入れがあるか自転車好きにレコードじゃんすげぇとか言わせて見たいとか
でもなければシマノ。

>>307
じゃあ僕はカンパおすすめします。ミラージュ、ベローチェはしょぼいけど自分自身の満足度はかなりアップしたよ。
でもその後買ったのはシマノだけどね

カンパの方があとからシマノに変えたときに感動が大きいからカンパを勧める。

>>307
メンテを考えるとSHIMANO
ブランド好きはカンパ

>>311のヤロウ、タブー中のタブーに触れやがった・・・。

だってソラだいたいセットで4〜5万だよね、ベローチェ10万くらいってどういうことよ！

自分はそれほどお金持ってないので
今回完成車買ったら、あとはフレーム買いとコンポのグレードアップのみで
コンポの乗り換えはしないつもりです

やっぱ島野かなあ

>>307
お前のためにミラージュがある

アルテグラ10sとフレーム最初から買え
BBとヘッドあたり店にやってもらってあとは自分でやれ

>>315
そういう考えならシマノが良いと思います。カンパ買っちゃうと全てのパーツ（フレーム含む）高くつきすぎる。

ベローチェのレバーってソラみたいなやつですか？

>>314
アスキーで買えばいいじゃん　
ケンタでも１０万もしないよ

カンパのクランクが好きなので、クランク・ＢＢだけキャンパ、他シマノでいいですか？

321くく
はい、いいですよ〜、そうですそうです

今のカンパコンポならカーボンとか最上級グレードとかに拘らなければ、ケンタウロ
以下のグレードのエルゴに内部部品を04以降のレコードのパーツぶち込むと結構
リーズナブル、クランクもレコードでもアルミなら高すぎはしないが、RDは上級グレード
でなくても高いね。

>>321
クランクはカーボンでなければシマノの方が良いと思う。

お前らはいったい幾らでレコード買ってるのだ？ｗ

>>321
逆は時々見るけど、そのパターンは珍しいと思う。

>>325
貴兄は？

20万位じゃないのかな、カーボンクランク・ハブ無で。

＞３２７
お金持ちなのか？ｗ　そんな価格で買ってるヤツはいない。

>>328
ジュラ10さんでしたか、知り合いは定価の33万位で買ったひともいるよ・・・。

>>328
コンポは後ろが6速でいいんでしょ・・・。
現行ならティアグラで良いんでしょ、で現行のカンパは糞と書き込む。

>>330
今出没しているジュラ１０は中身が違う模様。
さらに質が低下しているけどな。

キャノンデールのｓｉｘ１３レコードって、全部のパーツ足してもあんな金額にならなかったのですが
これは完成車だから？各パーツ購入して組んでもらったほうがお得なのですか？
http://www.bikit.net/information/price2004.html　とか　756,000円もするんですけど

おばちゃんの組立工賃

コンポなんですけど、クランクだけデュラで他は新アルテって可能ですか？
アルテのクランクはフェミニンな感じで嫌なんで男っぽいデュラのクランクが
できたらいいっす。

>>334
可能

>>334
もつろん。
でも君はそんなことであの驚異的なフロント変速性能を
捨てて良いのかい・・・？

>>336
もう少しよく読め。

>>332
キャノンデール買うならケンタで買って別買コンポで組み直すのが正解かもね。
>>334
可能。

いまスリックＭＴＢ乗ってるんですけど、
舗装路しか走らないので、ロードに乗り換えたいと思ってます。
でも、結局、ＭＴＢだろうがロードだろうが、要は脚力次第だし、
さらに金もないし、今のままで我慢しようかなーどうしようかなーと悩んでます。
ＭＴＢからロードに乗り換えたらなんかこうすげー良かったよ！みたいな
経験あればご教授願えませんか。

>>335
ありがとう
>>336
驚異的なフロント変速性能とはなんでしょうか？アルテグラに搭載されるのですか？
>>338
THANK YOU!

ＣＲみたいなとこ走るなら断然ﾛｰﾄﾞ!!
通勤とかだけならそのまんまで

>>339
迷ってるなら買わないほうが他のことに金が使えて便利だよ

340ですけど、クランクかえるにあたりセットで変えたほうがいい
コンポパーツってありますか？あるなら一緒に買いたいと思います。

>>339
私服が、すべてレーパン、ジャージになります。

換えたほうがいいというか、ＢＢは換えざるを得ないぐらいかなぁ。
クランクについてくるけど。

>>339
650Cか26Tubularのホイールを組んで舗装路に最適化するのが
この板のやりかたです。

>>345
ありがとうございます。クランクとBBを変えればよいですね。
他のパーツは、ちまちまと交換していきたいと思います。

>>339
タイヤ細い分、繊細街海苔ならスリックMTBに軍配上げる。
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ用にはペダルの左右の開きが小さいロードのほうがいいだろうけれども。
ロードとMTBだとツクリが違うから一概に良い悪いとは云えない。
それと脚の回転上げるならレーパンとビンディングは必須な気がする。
普通に街海苔ならGパンにｽﾆｰｶｰとかだろうからポジション出ししても
発揮出来ないからMTBのままがいいと思う。

>>345
３４０じゃないけど便乗。
ｸﾗﾝｸ買うとＢＢって買わなくてよいの？

通勤路･･･ダンプが１００ｋｍ／ｈくらいで走ってるのでしぶしぶ歩道走行（人いない）
CR・・・海岸道路、河川道路など充実
なんですわ。悩む。

>>347
いや、デュラのクランクはＢＢと一体型なんだよ

>>349
10Sのデュラエースとアルテグラは専用BBだからじゃないの。
>>350
貴方の普段着海苔ならMTBの方が幸せだと思う、レーパン・タイツ系を
穿くならばロードもいいかもただ服を変えるだけでも効果は絶大。
ただ通勤・通学だったら更衣可能でないとキツイというか不可能かも。
自分は会社に早めというか一番ノリで着いて更衣しています。

>>351
ウソ言うんじゃない。
BBはBBで別にある。
あれは軸が一体なだけだ。

素人が素人に説明するから（ｒｙ

そんな細かいこと突っ込んで得意か？
セットでしか売ってないんだから一体型でいいだろう

クランク軸と受けのベアリングとそのハウジングをユニットとしてBBと
呼んでいたのが、クランクとクランク軸が一体化されたから今迄のBB
は無いともいえるよね。
ボトムブラケットというよりクランク軸のハウジングとベアリング？かな。

>>355
素人は引っ込んでろよｗ

（バラで買えますからｗ）

>>355、356
一体型というのとは違うし別売でしょ、78DAは、MTB系は別売は補修部品
扱いだけどね。
BBｼｪﾙという呼び方でロード系は別売が基本。

332だけど　誰か的確に教えてください。
私には結構切実なのです。
教えてくん　で　申し訳ないのですが・・・・・・。

>>359
キャノンデールやサエコのロゴやらが至る所に入っていたりして、
そういうところで付加価値がつけられているのですよ。

欲しいフレームが決まっても色ですげー悩む。
それも04モデルと05モデルで全部色が違うのだから決まらない。

>>359
パーツが全部特注だから。

ビアンキ買おうと思ってるんだけど（できればXL以上）、長距離ツーリングって向いてるのかな？

>>361
いまさら。。

>>363
XLってどれよ。
EV4なのかEV3カーボンなのかチタンなのかカーボンなのか。
どれも向き不向きで言えば向いてないだろうけど。
欲しいと思うなら止めん。

>>365
マルチなんで反応せんでええよ

初心者スレの844は俺なんですがね(w

で？

スコットのCR1プロとスペシャのルーべならどっちが良いかな？
どちらも乗り心地が良いことで有名だけど、ぶっちゃけどうでしょうか？
よく進むってことを考えるとCR1プロを買っておいたほうがいいでしょうか？

>>369
その前に君が一体どんな自転車にどんな乗り方でどのように使いたいのか書いて

最近CR1を乗り心地がいいって書いてまわる人が多いから洗脳されてるわけね。
悪くは無いけどね。

>>371
ぶっちゃけ、FCR-ZEROより乗り心地いい

>>370
レース、ツーリング、練習です。とにかく走って快適な自転車が欲しい。
>>371
実はCR1プロもルーべも試乗しました。だけど、みんなの意見も聞きたくて
質問してみました。

>>372
よくぶっちゃけた。

>>373
そんならフレームはどっちでもいいと思うが、
それよりホイールに金をつぎ込め。
オーバーマイヤーなんかどうだ？
たぶんなんの文句も出ないぜ？

>>373
体重80kg以下だろうな？

>>375
CR1プロだと完成車なんでホイールはキシエリになってしまいます。
ルーべだとフレーム買いだからキシリSLにします。
>>376
１７５センチ、６５キロ、体脂肪９パーセントです。

>>377
なぬ〜。いい体だ。よく走れるだろうな。
でだ、キシエリになっちまうくらいならホイールで選んでルーベに
しろといいたい。あんたみたいな体を持っている奴は
走りに影響する部分に金をかけたほうがいい。

>>177
俺より速そう・・・　orz
その体ならCR1にした方が良くないか？
というか、なぜCR1とルーベなのだろうか？
もっとカーボンフレームたくさんあるのに。

オーバーマイヤーは70万なので忘れた方がいいぞｗ

>>378
キシエリとキシリSLってそんなに走りが違うんですか？

CR1買って、未使用状態のキシエリをヤフオクで裁き
キシﾘSLを購入。これで行け。

>>379
比較的安価なカーボンフレームで、デザインがシンプルなのが好きです。
同じスペシャのターマックの先進的なデザインは好きじゃないです。
CR1は試乗したときに気に入りました。ルーべはSワークスのが出たら買おうかと
いう感じです。ノーマルルーべはすこしやわらかいんで。

>>381
たしかにそれがよさそうな気がします。ヤフオク出品か〜
でもいろいろめんどくさいんだよな。購入店で差額交換してくれたらｗ

つーか差額交換するくらいならチームイシュー買って自分で
組んでいったほうがいい気がするぞ

>>377
身長は同じだけど体脂肪11で負けたorz
やる気があるならフレームから組んだほうが結局安く上がる気がするけど
05PROもケンタとアルテが選べるし、05キシエリもモデルチェンジしたから
オクでも4万以上は確実だけど俺だったら04完成車が残ってるところを
必死に探して買い叩く！
実際04CR1完成車44万なんてのをどっかで見たけど、どこだか忘れた。

　　　 .,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿
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　.|. ﾞヽ‐`,,-ｰ,｀'i､　,,,,ノ　.,,- l!ｿ、`i 　　'ｰ��,,,,,--7　　　　　　　　　　　　 ,,,/　,,,y∠-,,、
┌″　.il二,／　|　 ﾞ'┐ .lﾞ　 ﾞl 'ﾐ"'ﾞ　　 .,/ｿ'″　　　　　　　,,-‐''〜 、　　ﾞｰi､ .,lﾞﾞ,!､,,,,,,,丿
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　　　ヽ　ﾞi　　　　　/　l.くﾆ-　 `'i､　 ﾞl,`―ｰｰ'''"'''，　　　　 ,,,,,／ ,ﾉ　　 lﾞ　.,i´l,ﾞ'―¬'i､
　　　　ﾞ-ノ　　　　 `ｰ'゜ `ｰ-‐ﾞ'''ﾞ　　　ﾞ''―――''"　　　　　｀'''ｰ''"　　　 ヽ┘　｀''―-ｰ'ﾞ

脚の長さって、どうやって計ってます？
ネットで調べたら、足を１５センチぐらい開き、３〜５センチぐらいの本を
またにはさんで計るっていうのは、たいてい共通なんだけど、ふつうに本を
はさむ場合と恥骨に当たるまで本を押し上げる場合で、２センチぐらい
差がでます。
２センチの差っていうと、フレームが１サイズ変わってしまうぐらいの
差になります。
どのやり方が正解なんでしょうね？

ちんこをおしあげるぐらいが、スポーツ車のサイズとしては適している

ぜんぜん話題にあがんないけど、ＧＴのＺＲってどうなん？

>387
サドルに座ったときを擬するわけだから、恥骨に本を押し付けるくらいでいいと思うが。

今回、リドレーのロード買おうと思います。来季からダビダモン・ロットに
供給されるやつです。あまりインプレ聞かないんですけど、このベルギー産の
バイクはどうなんでしょうか？

カーボンのやつ？
もっと安くていいのあるけど。

>>392
はい、カーボンのです。あれはあまりよくないですか？
デザインがなんとなく好きなんですけど。。。
もっと安くていいのっていうのをこっそり教えていただけませんか？

>>393

>>283-293

>>389
GTのZRって安いフレームがトップで後は完成車でしょ。
好きなら買ってね・・・。
軽くないし、過去の低グレードの遺物で取扱も少なさそうだね。
昔のロットカラーとか格好よかったけれども、検討する価値を感じない。

旧ロットカラーので出て実売５万位なら一台欲しいな・・・。

2005年でこりゃええと思うフレームは、
・マドン5.2　20万
・オルベア　ONIX　20万
・オルベア　オルカ　30万
・スペシャ　ターマック　23万
・ジャイ　ノーマルコンポジ　20万
・ジャイ　TCRアドバンス　30万
・look　KG555　30万弱
・カレラ　PRIAMO　31万
・フォンドリ　CRARUS　25万
・フォンドリ　MAGISTAR　28万

このへんでしょうか？この中だとスペシャのターマックが好きかもしれないです。
もし試乗された方いたら感想教えてください。乗り味は硬いでしょうか？
スペシャのルーべは乗ったことあるけど、やらかい感じだったので。
どちらかというと硬いカーボンが好きです。

あのさぁ、まだ販売されてないんだけど・・・

あと、自分のスペック書いたらいいと思う。
スゲー筋肉とか、普通の人とか・・・

すげー筋肉です。よろしくお願いします。

普通の人ですけど脱ぐと凄いんです。よろしくお願いします。

勝手にやってね。

キャノの６−１３ってどうでしょうか？カーボンとアルミのハイブリットってのが
気になります。やっぱアルミが２年くらいでヘタって変な乗り味になってしまうんでしょうか？
長持ちしないっすよね？

デブお断り

筋肉にしろデブにしろ重い体重70ｋｇ以上だと高級で軽いフレームはキツイ。
寿命も短い、軽量フレーム使うよりも1300ｇ以上の重いフレーム使った方が
幸せだと思う。
もっとも80kg以上でも平地仕様、ﾋﾙｸﾗｲﾑ仕様、トレーニング用とスペア
とかで4台以上ロードで所有されるなら使われる頻度にもよりけれど数年は
乗れるでしょうけれど。
ただ初心者で体重70ｋｇ以上で予算30万迄とかいう人は間違っても軽量フレーム
は選んではいけない。
高かったのにスグに駄目になったと感じると思う。
安い重い丈夫が良いと思う。
スポーツ自転車は結構乗ると維持費掛かるから、燃料費掛からないからと甘くみていたら
タイヤ等の消耗品で月に2,3万使っていた。貧乏な自分にはキツイ。
高めなタイヤとかスプロケ使わなけりゃ良いんだけれどね。

でもウルリッヒとかあの体でジャイの超軽量モデル乗ってるジャン。

俺は403では無いけれど。

>もっとも80kg以上でも平地仕様、ﾋﾙｸﾗｲﾑ仕様、トレーニング用とスペア
>とかで4台以上ロードで所有されるなら使われる頻度にもよりけれど数年は
>乗れるでしょうけれど。

デダのフォースは一般人の脚なら少なくとも10年はもつよｗ
キャノの軽量アルミだって無茶な乗り方しなけりゃクラック入るまで数万キロ使える。
カーボンは寿命長いから1kg以下のやつでも長持ちするよ。

ただ、デブは痩せろよ。

８気圧タイヤのたわみ量＞＞＞＞＞＞使い切ったフレームのたわみ量

フレーム云々言う前にタイヤをもっとカチカチにすれ。話はそれからだ。

>>404
ウルリヒやランスとかってTDFにも数台から10数台持ち込んでいるから
超軽量でも問題無い、UCI規定内の極端に軽量化していなければ100ｋｇ
位の人でも走れるとおもう、が自転車の軽さにはリスクがあることは事実
ロードではないのだけれどトラック競技でハンドル(ロードに比べて目茶
重くて頑丈)がスタートと同時に折れる事故もあったくらいだからね。

体重と筋力がある人間でもライディング技術があれば問題は無い場合も
あるけれども、そうでない人は止めた方が無難だと思う。

ガシガシ廻している様に見える実はウルリヒもトルクの掛け方はかなり
スムーズだからOKというのも有るんだろうね。

>>406
一般人って、抽象的だよ。
フォースは今では全く軽量フレームでは通らないでしょ、むしろ高強度系
の軽くない方のチューブでしょ、SC61.10や107とかでも普通の軽量。
キャノの軽量アルミってのが何さしてるか分からん。
それとカーボンで1000ｇ割ってるフレームって出てからそんなに時間がたって
いないのに長寿命とは言い切れないでしょ。

でも乗り心地がすごくよいんだよな〜

手元のカタログ本では、panaracer や mitsuboshi のタイヤの項で価格がオー
プンプライスになってるんですが、ショップでの価格は大体どれくらいでしょ
うか？

www.cb-asahi.co.jp/
www.sekiya-cycle.com/price.htm
www.uemura-cyc.com/home.html
とかみてみれば

サイクルワールドのロード乗ってる方いませんか？
初ロードでRAAUの購入考えてるんですが、いい点・悪い点あれば教えてください。
用途はレース５：ツーリング５です。

サイズが２種類しかないのさえどうにかなれば、値段の割にいいパーツ使ってるからおすすめ

どれがいいですか？　とか初心者はきいてしまいがちだけどさ
たまたま用途、たとえばホビーレースに適したものを手に入れて１０秒速く
走れるようになったとしても、レースというのは相手との戦いだから
相手より１０秒先にゴールできるようにはならないから好きなの買え。

>>409
ドラゴンフライ出てからけっこう経つよ。

>>414,415
貴重な意見ありがとうございました。
今から２００５年モデル予約してきます。
そして早くロードに慣れるよう精進します。

何乗っても実力以上の力は出ないから見た目好きなの買え。

>>416
長持ちってほど使い込むの怖そうなんだけれどね。

ロード２台目の購入についてなんですが・・

今乗ってるのが、フォンドリエストのメガ（2002年）なんですが、
そろそろ２台目が欲しいと思いまして、候補としてキャノのR700（2005）
とGIANTのTCR-HYBRID（2005）で悩んでます。
どちらの方が幸せになれるでしょうか？

タイトルの「￥」が見えなかったか？
マドン5.2かっとけ

予算12万〜16万円　初めてのロードとしてお勧めは何でしょう？
お勧めの理由も書いて欲しいです。

見た目気に入ったもの。
マジレスだよ。

自転車本体以外にも金かかるからね。

>422
そのまえに
・今までどんなスポーツ車乗ってたか
・２０代？３０代？４０代？
・山は登るのか？ほぼ平地だけ？
・メンテナンスとか自分でやったりできる？

お前じゃ何買っても一緒だ

>>422
ルイガノ

理由：2台目に買う人はほとんど居ない

>>422
TCR

>>423
今マウンテンバイク乗ってますから、ウェアなど色々かかってます。
やっぱ見た目ですか

>>424
上のとおりマウンテンバイク。街乗り＆ツーリング車です。
トレイルとかしない分、ロードの方が使用途にあっているとは思います。
３５歳、え〜おっさんですわ。
メンテはある程度なら

一台目はティアグラか１０５以上のコンポが付いてる
デザインが気に入った物を買えばいいと思う。

どうせ乗ってるうちに飽きてくるからフレーム買いすればいい。

OCR2で十分

>>429
soraってそんなにダメですか？

んなこたない。

ソラとゼノンは違うものだと思ったほうがいいんじゃないか？

後で絶対後悔すると思うが。

soraなんてもう使い物にならないだろ

そんなことない〜っ

空乗りですが不満なことなんかないぞ
・・・いいのには乗ったことないけど。

次はいいのを買おうっと。

初ロードを買おうと思ってます。学生時代は運動をしてましたが、
ここ２，３年は仕事、仕事でもう・・。
運動、ストレス発散を兼ねて購入という流れになりいろいろ調べてまして
３種類まで絞ってきました。この３種類の特徴とか教えてもらえませんか？
鋭い加速が体感できるカーボンフレームで探しています。
・トレックマドンSL５．９
・キャノンデール　SIX−１３
・スコット　CR-1チームイシュー
いきなりこんな高いのをと怒られそうですが、仕事ばっかりでお金を使うことも
ままならず、このへんでパーっと気前よく良いのを買ってしまおうというわけです。
それではよろしくお願いします。

ストレス発散ならダウンヒルとかのほうがいいんじゃないだろうかな。
ロードって車道走るのがメインだからストレスたまるよ。

>>436
ひとつアドバイスさせてくれ。

フレームよりホイールに金をかけろ。

スギムラのRRX-600を買おうと思っているのですが、
身長176cmでサイズ500mmは適正でしょうか？
お店でまたがってみたのですが、初ロードなもので、
良いんだか悪いんだか分かりません。。。

http://www.rakuten.co.jp/silbest2/445682/538441/

>>438
>>436は高額なモノが買いたいだけだから、ハッタリの効く高額フレー
ムに、ショボホイールでも問題ないと思うけど。
ガンガンレースやりたいっす！みたいなカンジじゃないし。雰囲気から
すると床の間化もありえるし。

>>439
計るのは身長だけじゃないぞ。
ttp://www.wrenchscience.com/

>>441
サイズが440（155cm以上）か500（165cm以上）しかないので、
実質的に500しか選びようがないんですよね。。。
なので、シビアなサイジングには目をつぶって、
一般的に見て許容範囲に収まってれば買いたいなあと思ってます。

ちなみに店のおやじが言うには、
165cmから180cmくらいの人なら乗れるよ、とのことなんですが、
普通、適正サイズってこんな幅広いですかね？

>>443
広くない。メーカーはそう言うけど、実際はもっと狭い。

なるほど。。。
安いし、見た目も気に入ったのでだいぶ惜しいですが、
諦めた方がよさそうですね。。。

>>443
「乗れる」のと「乗って楽しい」は違うんだよな、安然なことに。

>>437
DHはともかく、MTBのほうがいいだろうな
ロードだと地面に気を取られ過ぎる

>>436
そのフレームはどれもいい奴だ。
見た目気に入ったのにしときなされ。

>>443
500でいけんじゃないの？
サイズが合うか合わないかは、試乗ぐらいじゃ解らんからとりあえず買ってみ。

http://store.yahoo.co.jp/e-cycleparts/ra800.html

これなんて、適正身長が160cmから188cmだってさ。テキトー。
いちおアンカーだよ。

>>450
某自転車通販店の説明ではその間
「160cmから188cm」なら160+188/2＝174
が最適な身長だって

フレームサイズってシートチューブ長とトップ長によって考えるべき。
でシートポスト長とステム長とハンドルのリーチ(前後幅)によっても変るし
身長(手足、腿脛の長さ)や身体の柔軟性や背筋力(姿勢を維持する筋肉)によって
変るので実際に乗って相当の距離走らないとベターなサイズなんて分からない。
始めて人に聞いてロード買うなら買換えること前提で。
あまり高いのを最初に買うと後悔することになるかも。
乗るならば。

短足胴長腕長に合うフレームはありますか
股下73cm両腕広げて176cm

>>453
ホリゾンタル換算でシートチューブ520〜530mmくらいのフレームならいけると思うけど。
ピラー出ないのと落差少なくなるのが許せるならもっと大きいサイズでもOKでしょ。
あとはステムでトップ長かせげ。

>>454
ありがとう、参考にさせて頂きます。
やはりスローピングフレームのがいいのかなあ。

>>453

落差が欲しいならエルゴステムしかない。
もしくはオーダー。
スロピングでも堀損でも最近のフレームは全体的にヘッドが長めなので気をつけたほうがいい。

落差いらないならステム130まででいけるトップのを選ぼう

>>453
650Cが最適。
安いところならパナのOCF1が2万強で買える

>>456
逆じゃないヘッド長短いのが多いと思う。
アヘッド化やインテグラルヘッド化するたびに実質的・実際に短くなって来ている。
>>453
短足胴長腕長でも別に73ｃｍ股下あれば十分700Cのホリゾンフレームでいける。
むしろスローピングだとトップチューブ長が短くてステムが足りないなどという
こともある。

で短足胴長腕長の場合シート角を寝かしてトップチューブ長が長目がいいと思う。
インターマックスの一部フレーム等、あるいはビルダーにオーダー掛けるのが
良いかも。

>>458
サドルの前後位置は無視か？

カーボンコラムのフォークが増えたからヘッド長確保してるののほうが多いと思うぞ。
純正でトールトップキャップついてるのも多いし。
ジャイしか知らんのなら話は別だが。

>>438
>>436じゃないけど便乗で質問
ユーラスあたりはどう？カーボンハブじゃない方

ユーラスは最高だな。
ニュートロンも最高だ。
平地メインならユーラス。
上りが多いならニュートロン。

ランスの乗ったトレックマドンSL５．９と
ウルリッヒの乗ったジャイアントTCRアドバンスドT−MOBILEだと
どちらが良いでしょうか？みなさんだったらどっちのロードショー？

>>462
そりゃお前、好みだろ。

>>459
>純正でトールトップキャップついてるのも多いし
藁

多いかな？
ジャイアントしか知らない並に視野が狭いのかな？

ゼロスタックのってそんなに多いっけ？

最近のフレームはトールキャップに高さがあるもの増えてるでしょ。

俺がヘッド短いなと思ったメーカー
ジャイアント、アンカー、FELT、TREK、KHS、KLEIN、キャノ・・・　などなど。

足短い人と足長い人でヘッドチューブ長の印象が変わると思うけどね。

台湾とアメリカ(結局台湾か)ばっかりだな

>>469
イタリアンは高いだけで・・・

カレラ、フォンドリ、ウィリエール、オペラはよかった。
オルベアもなんとか。
スカピンはちょっと微妙。

他のヨーロッパ系はよくわからん。

スコットもいいけど、買わんな。

自転車のフレームとしては、スットコが妙なブランド感があるよな。
もともと自転車屋じゃねーけどな。

スコットにブランド感あるか？デザインもいいとはいえないし。

スコットはブランド感はないけど性能で売ってるイメージがあるんだが

スコットは単に軽いだけだね。
日本で売るためには何が必要かをよく知ってる。
すごく賢いメーカーだと思う。

日本の自転車乗りの大半はデ（ｒｙ

でぶカーボソ買う
↓
壊れるw
↓
また買う ﾒｰｶｰｳﾏｰ

日本人ならアンカーやろ！

日本人はブランド好きだから、コかデ

はいはい、アンカーアンカー、最高最高

>>478
ブランド好きなアホはルイガツ買うだろｗ

初心者です
ティアグラクラスのロードが欲しいんですが

アンタレス201
ルイガノRTR
ジャイアントOCR２

ではどれが一番幸せになれますか？
上三つが予算内（１０万）でティアグラなんで。。。

>>481
今、幸せですか？

＞482
そうでもないですね。

>>481
サイズが合うもので塗装が気に入った奴買っとけ

ただ、ジャイアントは2サイズ、ルイガノは3サイズしか用意してないから
合わない可能性もあるので注意（ステムとピラーで辻褄合わせるのも限界がある）
挙げた3つのうちだと、サイズが豊富なアンタレスを薦める

どうせ都内に住んでるなら、千駄ヶ谷のなるしまフレンドという店に行って相談しろ
「初心者なんですけど、10万くらいでティアグラのロードが欲しいんですが･･･」と
加藤鷹似のスタッフに相談すれば、より幸せになれます

＞484
ありがとうございます。
休みに千駄ヶ谷行ってきます。
予算１０万で専門店いって良いのか、気まずいですね。。。

>>481
ちょっと見た感じ、コンポの質が安定してそうなｱﾝﾀﾚｽかなあ
あとタキザワのHARPとか下二つと被るFELTのF80とどうよ

>>486
なるほど。やっぱショップブランドって安いですよね。
自転車って不思議だ。

☆勧めてるの初めて見た

１６年間アルミ一本やりだったのですが
このたび、カーボンフレームを買おうと思い立ちました。
カーボンフレームについては興味が無かったのでしろとですが
なんとか、デ・ローザ・キング、トレック・マドン５．９、スコットCR-1
の３台に絞り込みました。
この中で選ぶなら、どれがベストでしょうか？
用途は、レース（草）です。
たまにですが、ツーリングにも使います。
平坦路を回していくよりは、ヒルクライムを得意としています。
アドバイス、ご意見を宜しくお願いします。

CR1

>>459
もう読んでないだろうけれど。
サドルの前後位置で調整ってのは調整幅として見るべきだろうと思う。
セルコフのバイポジションみたいに後退幅が大きいものもあるけれどあれ使って
ポジション出すのは最終手段だろう。
逆にバイポジションのロングを使用しサドルを目一杯引き150mmのステム上下逆
とかで使えば小さなフレームでも大概ポジションを出すことが出来なくも無い。
が、海苔味最悪。
結局、胴長短足腕長にはインタマ系の一部のようなスケルトンは嬉しいな。
フレームのジオメトリーは素材以前に重要だと思う、乗らない床の間や鑑賞専用
はこの限りではないけれども。

>>489
まじめなレーサーは、トレック
物欲あるオッサンは、キング
あたらしもの好きは、スットコ

キングとスットコのレースインプレは聞かないけど、
トレックのカーボンは、（旧モデルを考えると）かなり安全牌と思われ。
JCRCでもヒルクラ大会でも良く見る。

トレック多すぎｗ

ん〜、、まじめかどうかは、かなり微妙かも、、、、、
３１歳って、オサーンかな、、？
スコットは、どこぞの元レーサーがとても良いとインプレしてたと
友人に聞いた。

スコットいいと思うよ。軽いし硬い。
トレックは少し重いかな。
キングはノーコメントで・・・

ただ、スコットはこれから大量増殖するよｗ

>>494
雑誌の記事インプレは参考にもならないことが多いという事実。

マドンかスコットが良いんじゃない、自分ならトレック嫌いなので3種の中
ならスコットがいいと思う、キングは割高だから。
ただし安売りされてるキング(半額とか)ならコスパ悪くないかも。

トレックとスコットだと、どっちが硬いカーボン？

>>485
全然気まずくないですよ。
ただあそこは客が声かけないと放置ﾌﾟﾚｲですので
勇気をだして聞いてみましょう。
土日は混んでるのでなるべく早い時間がいいかも。
今は旧モデルが安くなってたりするのでサイズが合えば
お買い得ですよん。

>>461
ありがと、急用が出来て今帰ってきた、遅くなってスマソ
それで逝っときます

★★★★★★★★★★★★★★★ここまで読んだ★★★★★★★★★★★★★★★

>>485
オレのダチもあそこで入門用ロード買おうとしてるよ
予算は10万ちょい
そいつ東大卒有名銀行エリートで独身貴族
おめぇは仕事以外の場所で日本の経済に貢献しろやゴルァとたまに怒りたくなるｗ

>>501
たぶんそいつは同人誌を買い漁ってるんだよ

ランスとウルﾀｿが絡み合う同人誌とかを想像してしまったorz

「ところで俺の脚を見てくれ。こいつをどう思う？」

「すごく・・・速いです・・・」

同人女ならセビリャとかマヨあたりを使いそう。

>>504
タンデムでツール優勝するのきぼん

>503
そんなコアな同人誌あったら絶対買う。

>>485
十万でティアグラロードっつったら
ほぼ間違いなくbillatoになるだろうなw

トレックマドゥンSL５．９
ジャイアントTCRアドヴァンスドT-MOBILE
どっちが購入満足度が高いでしょうか？

どちも乗ったことないけど
マドン。

なんとなく。

>>509
なんでそんなにスタイルもブランドも違うもので悩む？
あんまり乗る気無い？

最初だから何が欲しいか分からないんじゃ。

今年2月ごろからロード始めた者です。
2月に中古で鉄ロードを買い、5月からアルミロード（フレームは叩き売りされてたアルミ）に乗っているのですが
どうも鉄のほうが自分好みのように感じます。

まだ半年ほどしか乗ってない身でフレームにこだわっても仕方ないでしょうか？
レモンの鉄か、もしくは鉄と似たようなのり味だという話なのでチタンのフレームに変えてしまおうかと考えております。
みなさんはどう思われますか？

好みがあるならこだわるべきだと思う。

>>513
なぜレモン？ブランドが好きなの？

>>513
スカピンは？

>>515
いつも通う自転車屋の親父がグレッグレモン大好きなので
話聞いてたらよさそうかなあと。
トレック系列らしいので信頼性も高いしトレックほど高くない、ってのが理由のひとつです。
ロゴも新しいのも古いのもかっこいいと思いますし、カラーリングにもよりますが。

>>516
ｽｶﾋﾟｰﾝは高いじゃないすか・・・予算は１５なんです。

特にブランドにこだわらないならテスタッチの鉄がいいぞ。

KHSのフレームの方がレモンよりよっぽどいいな。

デローザに汁

>>520
お断りだ

テスタッチは評判いいなぁ〜。
どういうところがどう良いわけ？

>>522
・素材を生かしたシンプル設計
・非常に丁寧な作り←最重要
・カラーオーダー（パウダー可）
など「

正直、パウダー塗装というのの特徴がわからない。他のメーカーでもたまに見るが・・・

>>524
強い。

中に白い粉（ｒｙ

こんな組織があるんだな(笑）
http://www.powder-coating.or.jp/

>>523
テスタッチでなく「TOYO」のロゴにしてくれと希望したら
きいてくれるの？

>>528
知らん。メールなり電話なりしたほうが。

>>518
ﾃｽﾀｯｸですか・・・シンプルなわりにそれほど重くないですよね、チタンステーのやつとか。

>>519
ごめん、KHSだけはカラーリングとロゴがださすぎてダメだわ＿|￣|○|||

レモンのマイヨジョーヌクラッシックとKHSのflite800は正直ロゴ以外（ｒｙ

testachが安い店ってあるかな？

>>532
アスキョイ

フジのリーグとFinest どちらが良いとおもいますか？
通勤用と休日ツーリング用に考えてます。

>>534
ツーリングだったらリーグがえぇと思うが通勤となるとFinestの方が
えぇような気がするがぶっちゃけ好み。

>>535さん
自分的には駐輪場の引っ掛けなどを考えたら
安いリーグの方かなとおもってますが、迷うなあ。。
初ロードなんで好みがわからない。
トップ長が欲しいのでホリゾンタルが良いらしい
というところまではわかったのですが。

＞トップ長が欲しいのでホリゾンタルが良いらしい
＞というところまではわかったのですが。

おいおい。誰かちゃんと説明してあげてください

>>536
変速レバーがかっこいいのでfinestにしときなさい。

　最近体調不良で床に伏せっている時間が長かったため自転車の雑誌やカタログばかり見ていましたが、
少し（私にとってはかなり）上級車になるとシートステーがカーボン製のものが多くなります。
　実は私の愛車も上位機種はカーボンバックで、試乗したのもそのタイプでした。
　ただ試乗した頃は変速方法もわからないど素人だったため、どう違うか判りませんでした。
　来春にはロードレーサーデビューをもくろんでいるのですが、ロードレーサー＝車道オンリーで考えると、
さらに通勤距離が長くなりそうでライディング時の快適性も気になります。
カーボンバックが良いとなると予算がだいぶ膨れてしまいますが、一生物と考えていますので後悔はしたく
ありません。
　違いの判る方（ゴールドブレンドみたい）どうかご解説をお願いします。

>>539
10年以上CrMoのロードに乗っています。
5年ほどAlオーバーサイズフレーム＋CrフォークのMTBにも乗っています。
CrMoのロードは取り立てて不満はありません。
MTBのほうはフレームの硬さをタイヤが緩和しているような感じですね。
上位機種というのはレースで結果を残すためにあるものだと思います。
カーボンを使ったコンフォート系もこの頃出てきたようですが、どうもアルミの硬さをごまかしているような感じがします。
私はスプリントレースには出ませんし、休日の100kmツーリングとか、糸魚川(1日で約300km走る)とか
ツール･ド･のと400(3日で420km 走る)のほうに興味があるし参加しているので、最新最上級超高価の
ロードレーサーには縁がなく、CrMoフレームでも十分楽しいし、自分の乗り方に合っていると思っています。

メーカーはあの手この手で売ろうとするし、自転車雑誌も提灯持ちみたいなことやっているし、超高価＝万人に
使いやすいとは限らないし、高価でなくても地味なスペックでも自分に合うものがあること、上級パーツは
まめなメンテナンスがあってこそその性能を発揮できることを自分なりに理解しているつもりです。

カーボンの良さも知らないくせに偉そうなこと書いてしまいました(笑)。

>>539
>>540さんもおっしゃっていますが、上位機種のカーボンバックはアルミの硬さを補うためと、ペダリングの反発力を前進（？）に使うためかと思います。
前に友人のアルミカーボンバックのバリバリのロードレーサーに乗ったところ、「漕いだ以上に前に進む」という感覚に驚きました。
と同時に、軟弱な私の体ではもたないな」とも思いました。
とはいえ、振動吸収に優れたカーボンですから、大丈夫なのかな？

私はチタンも持っていますが、ホビーサイクリストには最適な素材ではないか、と勝手に思っています。
レース向きではありません。ダッシュをするとフレームがたわむのが分かります。（私の買った次の年のモデルでは改善されているらしいいです）
しかし、路面の細かい凹凸による振動をフレームが吸収してくれるので、疲れが少ないです。友人と一緒に走ったときに、私の体が揺れていないといっていました。

クロモリのＭＴＢももっていますが、なにぶん古くて重いので、クロモリ素材の評価としては適切なものは出せないと思います。ちょっと硬めのようです。
自転車マニアのきっかけとなったレイダックは前三角アルミで、後ろがハイテンです。
オリジナルのときは１０〜２０ｋｍ走るとひざに来て、自転車を降りると思わずひざがカクッとなりました。
当時は一台しかもっていなかったので、こんなもんかなと思っていましたが、チタンに乗ってそんなことがまったくなくなったので驚いた覚えがあります。
ところが、レイダックのホィールをマビックのＭＡ３というものに変えたところ、そのひざカクがまったくなくなり、
１００ｋｍちかく走っても平気になりました。スポークのテンションとかいろいろ要素があるとは思いますが、「バランス」というものが大切なんだろうな、と思っています。

あまり参考にならない意見で申し訳ありません。
ただ、ツーリングにはガチガチのスプリント用のロードはふさわしくないと思います。
ツールにでる選手でさえ、走るコースによって自転さｈを変えていますから。
良心的なお店の人に用途をよく相談して買うのが一番と思います。

ええはなしや

自演の予感　と書いてみるテスト

>>539
カーボンバックでもコストパフォーマンスの良いやつは10万いないで買えたりするよ。
ただ・・・カーボンバックのアルミは一生ものにしたければそうとう丁寧に扱わなきゃいかんかも。
アルミって金属の中では寿命短めなほうなので。
そんなわけで鉄（クロモリとかニオブ配合スチールとかが有名）のフレームのほうがいいかも。
寿命もアルミより長く、かつアルミより乗り心地はマイルドらしいです。

乗り心地に関してはフレームのチェーンステーが長めのほうがよりマイルドになりますのでその点も考慮するといいかもしれません。
まあチェーンステーが長いほうが加速感はダルになりますが、アマチュアで使う以上問題はないと思います。
あとは好みの問題ですね

カーボンバックについての質問にクロモリ旧車オタとチタンおやじが答えていると言うのはどうなのさ？

何も答えられない俺とか>>545よりはまし

ここで答える必要が無いから答えない。
理由は自分で調べろｗ

>>546
君は潔い。

週末ロングライド（２００〜３００キロ）の場合だと
マドンSL５．９とパイロット５．９だと、どちらが良いでしょうか？
パイロットのほうが適していると思う反面、すこし乗り込んだら
本格的なマドンが欲しくなるような気もします。アドバイスお願いします。

いいホイールとタイヤを使えばどっちでも大差ないから好きなほうかいましょう

>>549
見た目気に入った方。

全く役に立たないスレですね

>>549
> すこし乗り込んだら本格的なマドンが欲しくなるような気もします。アドバイスお願いします。

要するにマドンを推して欲しいだけなんだろｗ

>>553
いえ、そういうわけじゃないです。パイロットは楽な姿勢での乗車ポジションっ
ことなんですけど、マドンの乗車姿勢と比べてそんなに楽なのかとか聞きたいです。
もし、かわらないならマドンのほうがデザインは好みです。

>>554
ちなみに何年くらい自転車乗ってる人ですか？

>>555
えーと３年くらいです。今はKHSの小径車に乗ってます。
前傾はちゅうくらいな感じでしょうか。体格は１７７センチ６８キロ
体脂肪１２パーセント、わりと筋肉質な２４歳です。

>>556
細いなｗ

マドンでええよ。
ポジションなぞステムとコラムスペーサーで調節できる。

>>557
マドンにしたほうがよさそうですね。ステムで調整していきいます。

さて、そこで問題なのだが。
足長い？
TREKは足長い人だとスペーサー多めになるよ。
サイズにもよるけど、177cmだと56ぐらいかな。

>>559
股下は８４センチです。サイズは５４で考えてますけど、小さいですか？

>>556
三年乗ってるなら楽な姿勢とかこだわらんでもよさそうだね。マドンでGO。
しかし金持ちだな('A`)

よく見たら俺ゾロ目ｹﾞﾄｰしてたのか。

>>560
足長いな。
それだと落差大きくなるよ。
あと、54だと慣れてきたら小さく感じるかもしれんね。

ちなみに、俺180cm、股下86cmでサイズ58。ステムは110mm。

>>561
いえ、金持ちではないですよ。酒、タバコやらないので、そのぶん趣味の
自転車にお金を投入できるといった感じでしょうか。コツコツ貯めてきました（・∀・）！

>>562
足長いなんていわれたことないですよ。汗
サイズ展開なんですけど、どういった感じになってるんでしょうか？
５０　１７２センチ
５２　１７４センチ
５４　１７６センチ
５６　１７８センチ
５８　１８０センチ
こんな感じなんでしょうか？

>>560
ホリゾンタルで芯トップなら小さいんじゃないかな？
芯芯ならそんなモンでしょう。
ぼくが１７６の８４で芯トップ５６に乗ってます。

>>565
OGってそんなにでかかったのか・・・

すごく・・・大きいです・・・

>>OG
ステムは何ミリ？

　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　＼
　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;　　ヽ
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　　　　　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ﾉ
　　　　　　　 ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　＜　>>565!!でかすぎるぞ!!!!
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ
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　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
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　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

>>564
hageかお前は！？
俺なんか１６４で芯芯５００じゃヽ(`Д´)ﾉ

腕の長さや柔軟性、筋力なんかでもポジションは変わってくるけど、
俺は身長179ｃｍ、股下84.5cmでフレームサイズ56。ステム120。
トップチューブ長めなので、トールキャップついた状態でスペーサー無し。

×トップチューブ
○ヘッドチューブ

>>566 >>567
おう！
高校時代は、田舎のバスケ部でゴール下でリバウンドとるのが仕事でした。

>>568
以前は１２cm付けてた事もあるけど、
最近はハンドル低めにして１０cmで落ち着いてます。
体はかなり柔らかい。
真っ直ぐ立って前屈すると掌がぺたっと地面につきます。

・・・あ、そーか。
体が硬かったら６４って選択肢もありかも。。。

OGレスは飛ばしたほうがいいよ。
ほとんど無価値なのばっかりだから

>>565
おまい股下6cmは鯖読んでるだろ

>>575
ねーよ！（ｗ
ちなみに高校入学時から股下は変わってないはず。
バスケ始めてからなぜか座高だけが伸びた。。。 (T-T)

初ロード購入予定なんだけどさあ

やっぱ最初は身長と股下と腕の長さでだいたいのフレームサイズ決めるしかないんよね？
高いの買って合わなかったらいやだなあ

死ね

許容範囲ってもんがあるから、
よほど悪質なショップでもない限り、
極端に合わないものを買わされる事は無い。

在庫抱えてるショップは変なサイズ押し付けてくるよｗ

そーいうことするのが悪質なショップじゃん。

MTB2台目。そろそろ初ロードを買ってみようかと。
素人レベルだけど脚力には自信あり。ゆくゆくはレースにも出たいぬ。
人間は30歳　170cm　65kg。予算は20ﾏｿ〜30ﾏｿ位。

ORBEA LOBULAR
PINARELLO GALILEO
DE ROSA TEAM
この辺で考えてるんだけどどうでしょう？
もちろんこれらの他にオススメとかあったらご教授願いたい。
MTBが米車なのでロードはとっても欧州車に乗りたい今日この頃

サイズ合ってりゃなんでもいい。
その背あればサイズがねぇ！って事も無いだろうし。
カレラ（Carrera）とかもいいような。

決めきれないから聞いてみたんだよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

悩んでる時が一番楽しいんだから、存分に悩め(w

>>582
タイム乗ろうぜ

>>582
その中ではロブラルがダントツで良い。
無駄にブランド料とられないしね。

あと、カレラのプロメテオかな。

脚力より心臓鍛えた方がいいよ。

某サイトにてフレームサイズみたいなの計測したのですが

Your Overall Reach is :: 66cm Center-to-Center　と出ました。

スローピングフレーム を購入予定なんだけど
ホリゾンタル換算でのトップ長＋ステムで６６ｃｍぐらいが
おまいにとってベストなんじゃね？って認識で合ってますか？

>>588
そのサイト教えてくださいませ。

確かに悩んでるのは楽しいんだがねー（´-ω-｀）
勉強不足かもしらんがTIMEって高いのしかない希ガス…
PINARELLO、DE ROSAはやっぱブランド料取りすぎなのかな？
プロメテオは良さそうだね。候補にしてみます。
心臓は多分？強いはず。真夏のﾍﾏﾄｸﾘｯﾄ値が48.2、赤血球容積93.6だった。
喫煙歴12年だけど、運動欠かしたことないからなのかな？

あとコンポはせっかくなんでカンパにしてみたい。MTBがSHIMANOなんで。
チェンタくらいが妥当かと思うんだけどどうよ？
詳しくないのだけど、アルテグラと同価格くらいですか？コスパ考えたらアルテグラなのかな。
あっ、バイクのデザインにはめちゃくちゃこだわりますw
こればっかりは好みだけどなー

だいたいそんなもん

>>589
ほい　ここの右側のとこ

http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp

>>592
サンクス

　

>>588
yes.

>>590
ケンタもいいけれどな。
アルテは安さが良いけど実績が無い、あとシマノのSTIってメカがいっちゃうと
交換部品の単位が大きくて鬱かも、ケンタ高ければベローチェにしておくのも手
エルゴパワー(シマノのSTI相当)は見た目以外共用、RDも高級なの買うよりﾌﾟｰﾘｰ
をｼﾏﾉDA用に替えるだけで大分良くなる。
ただしハブはケンタ以上と構造が違うのでお勧めしないが完組み買うなら関係無い。
金額的には10Sﾍﾞﾛｰﾁｪ<9Sｱﾙﾃｸﾞﾗ<10Sｹﾝﾀｳﾛ、で10Sｱﾙﾃは実売幾らになるのか分からん。
ある程度のフレームとなるとケンタウロで20万切る価格はキツイ。
特価の時なら別かもしれんけど、大体25万位かな。

10sアルテは8点セットの定価が7万円台。
今は仕切りが高いけど、出始めのご祝儀相場が終われば2割引くらい？
ざっと6万円ってところだね。

＞出始めのご祝儀相場

んなもんあんのか？
７８はどうだったっけ？

78に限らず最初はどこも値引きが渋い。
2ndロット、3rdロットが出てくると値引きが大きくなる。

シマノは新製品以外も仕切りが上がっているので一部通販以外10〜15%引き程度。
2割引は期待しない方が良いと思われます。

78は出始めの方が安かったような？

電化製品とかじゃないんだからスキミングプライスなんて必要ないし

>>600
2割引きは普通だよ？

昨年くらいまでのシマノ製品大幅値引きはシマノ全然関係無いの、一部問屋が投売りしてただけ。
それを苦々しく思ったシマノが流通の引き締めに走っているのが現状。
ただでさえ生産追いつかなくって完成車納期ズレまくりなのに、パーツ販売で大幅値引きなんて
やるわけがない。

>>600
千葉のショボイ店でも2割引。
ttp://www14.big.or.jp/~number-2/No.1_ShimanoDuraAce10.html

>>603
どこの店か具体例希望します。

通販のアスキーやSANAは2割引だけどネット上に価格出せない。
出してるところは必ず15%以下。

ナンバーワン強気だな、出しちゃってるんだ。

>>606
アスキーは在庫確認のページで価格を見てみると実際には22％くらい引いてるね。
ナンバーワンは通販専門店じゃないけど20%引き。
SANAは問い合わせるのが面倒だから利用しない。

ナンバーワンって他の製品めっちゃ高いのにコンポだけ2割引か。
なんでや？

だがナンバーワンには他の店にない変なレアモノがあるからいい。

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>>609
パール泉とシマノだけ値下がりしたね。
そのうち他も値下げするんじゃないかな？

アスキーだとアルテハブ抜きで5万ちょいで買えるのか。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n8624056

車体の重さってどんなもん？

舐めた写真の撮り方しやがってｗｗｗｗｗｗ

くそ、ロードさえ買わなければ自分の足の短さを
気にする事なんてなかったのに・・・

初ロードでフレーム買いってやばいっすかね？

>>617
サイズが合ってればﾀﾞﾌﾞﾙｵｯｹｰ

そうですかあ　ちょっと跨いでみないと不安な面もありますが
フレームサイズ等見て決めるしかないっすよね

ちょっとドキドキだな

パソコン初心者が自作やるようなもんだよ。

購入相談スレでこんなこと書いていいのかわかりませんが失礼します。
ジオメトリ、ルックスその他もろもろの条件を満たしたバイクが
２００４　ＬＥＭＯＮＤ　ＶＩＣＴＯＩＲＥ　ＣＬＡＳＳＩＣに決まったのですが
もしくは２００４　arrivee_classic　というのも同じチタンのフレームなのでそちらでもいいんですけども
自分の脚でいける範囲のショップはすべて回りましたが見つけられませんでした。
ちなみにサイズは４９が希望です。
今年のモデルの自転車なので、一番小さいサイズですしまだ全国のどこかにはあるだろうとは思うのですが
こういう捜索をする場合、どういったほうほうが手っ取り早いでしょうか？
やはり各地のレモンの取り扱いのある有名ショップに片っ端から連絡とってみるしかないでしょうか？
レモンの代理店もわからず、困っております。

もしスレ違いなら誘導お願いできますでしょうか？知恵を貸してください

>>621
> レモンの代理店もわからず、困っております。
トレックジャパンじゃないの？
日本の公式ページは↓こちら。
http://www.lemondjapan.com/

>>620
独りで組むとシパーイ
ショップで組むとブナーン
マニアと組むと偏ったスペシャルマシン
が出来る訳でつね

>>622
ｳﾜｰﾝ！
かたっぱしから効いて回ってみます・・・

>>576
176センチのちびっ子でリング下って…
垂直飛び1.5メーターぐらいできたのか？
それとも昭和ヒトケタの生まれ？

小学生用のだろ

>>625
田舎ですからねぇ。。。
ぼくより背の高いやつが二人しかいなかったし、
そのうちの一人は３０ｍダッシュがぼくより遅かった。。。
１００ｍだと向こうの方が断然速いかったのに、、、
ちなみに手が長いんです。リングは掴めてました。
ぼくはスリーポイントが好きだったんだけどな。
試合中に決めたこともアルし、、、

なんだオランウータンか

部内では“先生”と呼ばれてたんだぞ〜〜〜！




























“ぬけさく先生”って知ってる？

じゃあ俺は明智くん

10万くらいでTiagraのロードが欲しいのですが
Ant☆les
Gios Aerolite
どちらがよいでしょうか。用途は通勤、荒川CRです。

>>631
アンドレス

40万円だす場合、何買ったら幸せになれますか？

>>633
体にあったもの

>>633
BORA、良いチューブラータイヤ、スプロケ

こういう「ロードバイク」を買ったらどのくらい幸せになれますか？
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c75804897

>>636
フレームすら使えない。

初心者スレでネタはよくないね。

OG消えろよ

キャノンデールのｃａｄ３みたいなアルミフレームでコラムはosのもので
イイやつない？
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ

>>640
今時アルミメガチューブでオーバーサイズなんて腐るほどあるわけで…

>>641
そうでした、聞き方が悪かったです。
私はcad3を踏んだら良く進むフレームで、もうちょっとフロントが（下りで）
カチッとしていればいいかなと思いあのように書いてしまいました。
そして結構距離も乗ったのでそろそろ次期フレームを探し出したところです。
フレームはアルミ。バックはカーボンでもなくても可。
予算はフレームセットで１５万程度。
使用用途はスプリントレース〜200�`程度の練習まで。
メーカーは問いません。
宜しくお願いします。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080528475/

こっちのスレのほうが向いてるんじゃないかな。
たぶん答えてもらえないけど（過疎スレだから）

>>640
マジでイイよ。
http://www.tsss.co.jp/bikes/testach/starship/starship.html

あ、予算見てなかった。ｽﾏｿ。
でもアスキーで買えば結構近いと思う。

練習から帰ってきました。レスありがとうございます。

>>643
こんなスレがあったとは...
たしかに答えてもらえる確率は低いかも。

>>644
国産は、アンカー、インタマあたりを見ていたのですが、
これもありですね。

何せ予算は限りがありますし、この時期安くなった型落ち等があればと思い書きこみました。
私も又勉強します。

高速巡航にあうロード教えてください。

>>647
パナチタン。

>>647
http://www.chari-u.com/scott05/scottroad05/cr1limited05.htm

なにか問題があるなら、予算、乗り方、身長体重、重視する性能等
ちゃんと書いてください。

>>649
予算４５万以内
乗り方　週末ロングライダー
身長１７５
体重６５
重視する性能　走りの軽さ、振動吸収のよさ
おながいします。

>>647
安いロード買って毎日走りこんでください。

>>648
ＯＧってパナチタン以外になに乗ってるんだっけ？
フロントトリプルのパナチタンさらしてるの見たこと歩けど他は知らん

>>648
パナチタンってなんか嫌

>>650
完成車 or バラでもOK?
フレームの素材は何でもOK？
車重はどの程度まで許す？

>>654
バラでもOKです。
フレームはフルカーボンで探してます。
車重は８キロ以内で探してます。

>>655
当然ながら俺の趣味でオススメするわけだが、
これなんかどうだい。
http://www.tsss.co.jp/bikes/testach/peakrace/peakrace.html

俺はこのメーカーの鉄に乗っているが、国産らしい非常に丁寧な作りで
安心感があるし、良く走るぞ。
その予算ならコンポとパーツ、ホイールとタイヤに金かければ
8kgは余裕だろうし良く走って体にも合ういいバイクになると思う。

>>656
おー、なかなかかっこいいですね。購入候補のひとつとして検討してみます。
どうもありがとう。色が黒なのもいいね

>>652
フロントトリプルは使ったことない。
記憶違いだとｵﾓﾜﾚ。
パナチタン以外は、パナモリとか、パナのロデオとか、、、いろいろ。

>>653
ダメ?
長距離巡航のためのフレームみたいな感じなんだけどな。
まぁ、どうせ買えないし、、、

パナ以外なら、Ｌｏｏｋもｲｲらしいよ｡

>>658
どうもレスありがとうございます。LOOKだったら４８１がすきなんですけど、
今年のカラーというか去年もですけど配色が・・・。
２００３のCSCチームカラーが好きでした。ねりわさび氏のもってる色かな。

初めてロードレーサーを買おうと思っています。
身長167cm体重58kg27才の男です。
用途は通勤用ですが、とにかく速く会社に行ける速い自転車を探しています。
予算は7ﾏｿ以内でオススメのってありますでしょうか？

>>660
フジのリーグ買っとけ

リーグはもうないやろ。
7マソだったら2005OCRとかかな。

>>662
？

>>660
Felt F100 F90 なんかどうよ
http://www.riteway-jp.com/2004felt/index.htm　輸入代理店
値段
http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/felt/f100.html
http://store.yahoo.co.jp/stage-one/05feltf90.html
路面濡れてる事があるから泥除け必要
アルミじゃ硬いっつーならランドギアもいいかも知れん
http://landgear.at.infoseek.co.jp/index.html
ランドギア　LANDGEAR Part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092864618/
FELT☆フェルトpart８
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089121956/

>>661
値段調べたら\46､800。安いが>>662氏が言うように、もう無いのか？探してみます。
>>662
20050CRでｸﾞｸﾞってみたが結果出なかった。（悲）
>>664
詳細な情報ありがとうございます。フェルトを中心に検討します。
レスくれた皆さん、サンクスでした。

>>665
GIANT 2005 OCR

【元祖】OCR海苔の集い 【へっぽこ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097748634/l50

こちらへどぞー　>>665

おまえら本当に優しいな。
そんなおまえらが好きだ！

>>668
俺もおまえが好きだよ!　愛してるよ!
ｳﾎｯ!

>>669
おれの>>668に手を出すな、この泥棒猫！

ぴにゃーん。

このへんが電車男スレとの差かｗ

わからないぞ、ここから発展するかもしれん。

自転車男スレってもしあったらどんな内容になるだろう

もっこりレーパンでエルメスに迫って変態と間違えられて電車男に止められる話。

ぴにゃーん。

電車男って何よ

ぐぐれ

>>677
電送装置を開発した科学者自らが行った人体実験。
その時に紛れ込んだ一輌の電車によって科学者は、頭部が電車と化した奇怪な姿となる……。
ジョルジュ・ランジュランの原作を映画化したＳＦホラーの古典。
プレス機によって頭部を押し潰された科学者の死体から始まり、やがて回想になっていく物語は、
こけおどかしばかりの恐怖映画とは一線を画す造りであり、
科学者の身にふりかかった悲劇が次第に明らかになるくだりも見応え充分。
実験によって入れ替わった、夫の頭を持つ電車を探して奔走する妻の愛情は、
クローネンバーグによるリメイク版「ザ・トレイン」でも受け継がれていた。
あまりにも悲劇的かつショッキングなラスト・シーンも深い余韻を残す。
科学者の兄役だったＶ・プライスをフィーチャーした続編「電車男の逆襲」と、続々編「電車男の呪い」が製作された。

>>679
SFファンとしては見逃せない作品でしたね。
なんかレビュー見てたらまた観たくなってきた。TSUTAYA行ってこよう

>>680
映画化は暫く先だろ？

>>679
わざわざ有難うございます。
明日ツタやいってみますわ

さっき電車男の話テレビでやってたな。ネット文化に造詣もないやつが
たわ言はいてるのがいやですぐ変えたけど。

「電車男」見たよ

けっこう斬新な感じでよかった（･∀･）

電車男読んだ。
まとめサイトの方。
あんなもんで感動してる人たちってよっぽどつまらない人生を歩んでいるんですね。

>>685
騒いでるのは一部だけで、
ほとんどの人はそれに気付いてるからいちいち言わなくてもええで。

数ヶ月前に読んだけど、本になるほどだとは思わなかったな・・・

まだこのスレを本にしたほうが面白いよ。

LemondのFilmore買おうか迷ってます。
乗ってる方いましたらインプレタノンマス。

これから冬なわけですが、LSDトレーニングに向いているバイクはありますでしょうか？

>>690
ﾜﾛﾀ
LSDは心拍管理すりゃいいわけで、ママチャリでもいいよ。
でも普段乗っているバイクと同じポジションが出るバイクが
やっぱ理想だね。

>>690
six13かCR1かマドン

>>690
いつも乗ってるバイクでローラー台でやるといいかと。
外を長時間心拍管理しながら走りつづけるのはかなり難しい。

外を走らんと楽しくない。

>>694
でも外は寒いから嫌や。。。
ぼくもＬＳＤはローラーですな。

俺はすでにLSD＆インターバルをローラーのみだな。
なぜか実走のみの春夏より速くなるような気がする(笑

ご回答ありがと♪

でも、同じLSDトレーニングやるにしても、楽しくできないかなーと思いまして。
たとえば、クランク長があってないバイクなら、L(=Long)はクエスチョン。
フルアルミで硬いバイクも、同様。

等等、もし「必須条件」などありましたら、アドバイスお願いします！

>>696
ジムでエアロバイク乗ると、同じように感じたりする。
やっぱり、路面負荷の違い？

>>690
今乗ってるのを併記すると返答しやすいのでお願いします

>>698
俺の場合、ローラーだと長時間回し続けるからいいんだと思う。
ほら、実走だとペダリング休むでしょ？あと負荷も変化する。
ローラーだといい感じの負荷を1時間とか連続で途切れなく
回すことになる。
あと負荷最強とかだと下手な激坂よりキツイ。
そしてなによりペダリングフォームが矯正される。

>>679
電送装置って、物体の瞬間の状態をコピーして別の場所で実体化させるんだよな。
ソーユーコトをした場合。実体化した物体は、絶対零度になるような気がする。

>ALL
真摯なレス、ありがとうございます。
今まで、ひとりで悩んできたんですが、みなさまのご好意に甘えて、相談させて頂きますね。

実は、ロードバイクに乗ったことがありません。いわゆる"軽快車"(ちょっとマシなママチャリ)で60kmぐらいのポタリングは経験があります。
もっと距離を延ばしたくて、ロードバイクの購入を検討しています。
でも、ショップで相談するとき、「ファンライド」っていうと「街乗り短距離」、「ツーリング」っていうと「ベタ踏み長距離」っていう印象を持たれて、イマイチ自分の思っていることと違うような気がして。
その点、LSDなら、まったりすぎず乗れるような気がするのです

いままでに検討した候補は、

GIANT OCR2
･･･昔のツーリング車に近いイメージ。ただ、フロントトリプルなせいで、ケーデンスを保って長距離、っていうよりは、街乗りファンライド系？
Anchor RCS3
･･･カーボンバックで、2枚フロント。ロードレーサーといってもおかしくない。
なるしまフレンド GHISALLO
･･･ほぼ上と同じ理由。ただ、コンポーネントが105仕様で、適切なギアレシオを選ぶのに、よりストレスフリーかと。
GIANT TCR HYBRID
･･･ダブルカーボン。より長距離向き？

などです。
アドバイスよろしくお願いします。

>>702
予算どのくらい？

俺が好きだからなんだけど、鉄をオススメしたい。
テスタッチのYAMATOやコンサイス、リッチーのロジックロードなど。

>>703
レスありがとうございます！

完成車で￥15万以下を考えています。挙げていただいたものだと、（フレーム価格なので）予算的に厳しい想いです。
クロモリにはとても魅力を感じます。Anchorネオコットなど、考慮しましたが、予算で断念しました。

>>704
そっか。
ならパナモリとかどうだい？

パナモリは進まないといううわさが・・・

>>706
んなこたぁない。
アルミと比較している人が多いからなぁ・・・。

>>702
なるしま行けるならなるしまでおまかせでいいんじゃないかな？
冬は服とかも必要だべさ

つかアルミは疲れる疲れるって言うけどそんなに言うほどのことはない。
運動強度高めであればあるほどたしかに疲れやすくはあるけど
のんびりサイクリングとかであればサドルやハンドルまわり工夫すれば
アルミでも疲れにくくできる。

まあ鉄のほうが安気なのは確かなんだけどねぃ

みなさま、レスありがとうございます！
アルミ　<-->　クロモリで意見が分かれているけど、裏を返せば、いまだにクロモリはアドバンテージを持っている、ということでしょうか

まことに失礼ながら、眠くて、判断力が低下してしまいました。また明日、じっくり考えてみますね
レスをくださった皆様、ありがとうございました。

つーかLSDとか言ってるけど心拍計持ってるんかいな?
それにある程度乗り込まないとLSDトレーニングなんてできないよ。

とりあえず1台買ってみれば色々見えてくると思うよ。素材はアルミが無難だと思う。

嶋崎でRNC5が15万だがだめか？
まあ、初めてだからあれか。

冬にＬＳＤっていうことに忠実に考えるなら、ママチャリかルック車が一番だろうな。
重い分速度上がりにくいから寒くなりにくいし、心拍数も上げやすい。

>>702
ロードバイク初心者なら、柔らかめのフレームがいいと思う。
OCRは固いので、あまりお勧めはしない。
GIANTはサイズが少ないけど、身体にフィットするサイズが
あれば、コストパフォーマンスは一番高い。
TCR HYBRID自体は乗りやすい、いいバイクだと思う。
アンカーは、きちんとサイズを合わせてくれるので、初心者には
安心感が大きい。RCSのフレームはアルミだけど、比較的しなやか。
オレもRCSに乗っているけど、大きな欠点はない。

それから、フロントのトリプルとダブルの違いはケイデンスとはさほど
関係ないよ。
ケイデンスを一定にしたければ、リヤ・スプロケがクロスレシオになっている
ものを探した方がいい。新アルテグラ10速仕様は向いていると思う。

少し運動したいのですが、どっちがいいですか？

GIANT OCR3
http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/giant/ocr3.html
スコット 04　AFD Sport
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/scott/afd-sport.html

>>715
フロントフォークがアルミのモデルはお勧めしないです。

>>716
GIANT OCR3 はアルミコラム、カーボンフォークって書いてます。
スコット 04　AFD Sport はクロモリフォークです。

その他に大きな違いはないですか？

>>717
あとはですね、コンポはＯＣＲ３の方がＳＯＲＡがメインですから、若干
良いものを使ってますね。それにフレームの材質も違いますが、これは私は
良く解りません。

個人的には、あなたの用途でこの価格帯の物であれば、デザインで選んでも
特に問題は無いと思います。

ここ１，２ヶ月ほど往復40キロくらいを8年位前に買ったスペシャライズドのMTBに細いタイヤを履いて通勤してます。
だんだんチャリが面白くなってきたので、ロードを買おうかなと思ってます。
ツーリングは100キロ以下くらいのをたまーにやってます。

ルイガノのRHC、ジャイアントのTCRハブリッドあたりを考えているのですが、
アドバイスおながいします。
予算は15万前後を予定してます。

走ったり泳いだりもしてるので、ひょっとするとトライアスロンなんかもやるかもしれません。

>>719
もしトライアスロンをする気ならトライアスロン車を買った方が
あとあと安上がりだが？


あと、突っ込まれるだろうから突っ込んでおいてやるけど
100km以下は中距離ポタリングという距離だから覚えておけ。

ええと…何をアドバイスすればよいのやら。

質問の意図が不明瞭でスンマセン
えーつまり、もう少し距離を伸ばして乗ってみたり、
ロードに慣れることがまず第一の目的で、
通勤なんかで割りと乱暴に扱ってもダイジョブそうなのを探してるのですが。

トライアスロン云々はスルーしてください。

>>720
＞100km以下は中距離ポタリングという距離だから覚えておけ。
ここがすごくヲタ臭い
そんなつまらない拘りをもってるのはおまえだけだ

>>717
OCR3のコンポがSORAメインてのは信じるな。
シフターとディレーラーだけだぞ。
SORAは重いけど、フルSORAなら初心者には十分な性能を持っている。
けどスプロケやチェーンが他社ではまともに変速しない。
それにブレーキが致命的。
一度ショップに行って、実際にブレーキ握ってみ。

初めて買うロードの候補です。
ANCHOR RAC3
http://www.anchor-bikes.com/04bikes/RA3.html
TREK 1200
http://www.cycle-yoshida.com/trek/road/5_1200_page.htm
どちらにするか悩んでいます。
あー、どうしよう。

OCR

>>724
いや、スコットの方は、ディレーラーが2202とかだろ？
このクラスで駆動系にシマノやカンパ使ってるのなんて存在しないから
別にソラメインて書いてもいいと思ったんだけどね。

ブレーキはティアグラクラスでも、不満は出るだろうし、リムの性能もあるから
ねぇ・・・・

>>727
とつぜんスコットの話を出してきたり適当な事を書くな

＞このクラスで駆動系にシマノやカンパ使ってるのなんて存在しないから
http://www.rakuten.co.jp/ride-on/507724/507775/507821/
ＢＢ以外フルソラ

＞別にソラメインて書いてもいいと思ったんだけどね。
はぁ？

>>728
あのなぁ。>>715も読んでないのかよ。
それに、ﾙｲｶﾂなんて奨められる訳ないだろ？
真面目に考えてやれよ。

＞はぁ？
じゃ、メインの定義を教えてくださいね。

回答をくださったみなさま、ありがとうございます（遅レスすいません）
ぜひ参考にさせていただきますね！

>>729
スコットの件はすまんかった

ただ、ルイガノの存在を消してしまうのは可愛そうだし
その価格帯で駆動系にシマノを使っているのは存在するわけだから
ないというのはよくない。

はぁ？と書いたのは存在しないからといって
フルソラの条件を妥協してはいけないと言いたかった

トリプルギャ
ダブルギャ

>>732
それだ！

ギャ！

ｱｲﾖｰ

見た目重視でロードバイクの購入を検討しています。

・クロモリフレーム（細いチューブを使用）
・ホリゾンタルフレーム（トップチューブが地面と平行）
・シフトレバーがダウンチューブについているタイプ（STIでないもの)
を満たすものを希望します。

コンポ、パーツ類は安物でも構わないので、10万円以下に収めたいです。
完成車でなくとも、ショップオリジナル等でも構いません。
上記を満たすものがあれば紹介してください。よろしくお願いします。

>>736
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/league.html
爆安。
ただ、全サイズホリゾンタルかどうかわからん…。
ここで聞くと答えが返ってくるかも…。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091193725/l50
ただし2005モデルはアルミになるという情報あり。

上のが気に入らないなら、
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/occ37.htm
（ただしサイズ510より小さくなると、小さいほどスローピングが強くなる）
をフレーム買いして、
自転車屋に希望伝えて10万以下でなるべく安くﾖﾛﾋﾟｺって言えばいける…かな。

>>737
ありがとうございます。
上のFUJIのバイクは安くていいですね。
しかしステムやチェーンホイールなど、ちょっとカッコの点でいただけない部分も・・・
と個人的には思いました。

その点下のパナソニックはとても格好良いと思います。
値段も、SORAの完成車で10万ちょいなのでいい感じです。
こちらを検討してみようと思います
ありがとうございました。

安い店で組めば、tiagraでも軽く10万切るくらいでは?

>>739
Ｗレバーがご希望らしいぞぃ。

>738
OCC37買いました。（完成車）半年乗ってます。
タイヤが28Cなのでリムが太いようです。23Cのタイヤは使用不可です。
ブレーキアーチが太いリム用なので、リムを交換したらブレーキも交換になるん
じゃないかと思います。
私は今は28Cでいいのですが、今の車輪がへたったら細くしようと思っています。

23C、20Cなど装着をお考えなら先の方が書かれた様にフレームのみ購入か、
他の車種にされたらいいと思います。
あとヘッドまわりも古いタイプなので（私はこれがいいのですが）・・・

ここに書いてあることは私が一生懸命調べたことですが、間違っていたら
指摘してください。教えてえらい人

＞ブレーキアーチが太いリム用なので、リムを交換したらブレーキも交換になるん
＞じゃないかと思います。

ぶっちゃヶありえな〜い

>>741
23Cのタイヤは使用可能です。
ブレーキアーチは普通のショートアームです。

>>739-740
昔ながらのタイプのシフトレバーについて詳しく知らないのですが
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/occ37.htm
の完成車についてるダウンチューブのシフトレバーもSORAなので
TIAGRAのシフトレバーもあるかもしれませんね
探してみます

>>741
インプレありがとうございます。
言われるまで気づきませんでしたが、完成車は28Cですね
私は買ったら20cに換えようと思ってますが、もしそのまま使えないようなら
やはりフレームのみ購入も考えて見ます。
パナソニックというブランドも好きなので。
あとヘッドまわりが古くて、スレッドステムなのも私の好みです。

741でつ

>744
そうでしょう〜！スレッドステムいいですよね。
昔からずっとパナ欲しかったのですよ。
なんか「旧車」ってかんじでいいです。部屋においてボーっとながめてます。

ブレーキアーチを換えないといけないかどうかについては今
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1099829063/l50
で質問してます。
参考にしてください。

あ、ちなみに・・・>743様ありがとうございます。
23Cがダメっておっしゃったのはパナさんです。
何でだろう。きっと理由があると思います。
25Cならいいのだそうです。

うーん？？安全のためとか?

すみません・・・ブレーキ換えなくていいそうです。
ただOCC37は57ミリ（長いほう）専用のフレームなんだそうです。
詳しくはさっき書いた質問スレ見てください。

いい加減なこと書いてすいませんでした。陳謝

重複です。

自転車購入　Part.10　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1096101250/

>>748
それはちがう(笑）

>>744
ちなみにﾂﾏﾉのＷレバーは、ＳＯＲＡとＤＵＲＡ−ＡＣＥしかラインナップされてないよ。

>>748
重複です。 と書きながらageるか？

>>751
重複で削除依頼を出す場合、
誘導はageでなければならないというルールがあります。

でもこのスレは重複じゃないね。

ていうか、700番台半ばで「重複です」ってなぁｗ

ていうか26スレ目で重複ですって（ｒｙ

この重複厨いろんなスレに出没してるよ

ロード初心者です。よろしくお願いします。
33歳・172センチ・75キロ。
用途は通勤メインでたまに遠出。
通勤は片道16キロ・都内・舗装平地主体。

扱いやすいものを希望しています。
予算は10万円以内で。
もしかして、まずは70キロまで要減量？orz　

>>756
Panasonic　OCC37

俺もパナソニックがオススメかなぁ〜。パナのロードって鉄でもアルミでも、
何かわかっている人が乗っているって感じがして印象良いよ。

>>757
>>758
レスどうもです。

Panasonicですね。
調べてきます〜。
15年近く前にmiyataのロードに
乗っていたことがあります。
サイズとかも考えず適当だったけど
でも、楽しかったなぁ。

すいません。質問していいですか？
TREKマドンSLとスペシャのS-worksルーべだと、どっちがよく進むフレームですか？
快適性も教えてください。

はじめまして

自転車に興味持って、とりあえずﾏﾏﾁｬﾘ乗りだったから
方向性もわからずに、無難にクロスバイク買いました
最近やっと慣れて、走る楽しさがわかりました。
そこで、もっと快適に軽快に走る為にロードを考えています。

まぁ普段の買い物とかなら、今使ってる街乗り仕様のクロスに任せて
ロードは休日の走り専門にしようと思っています。

ホビーレースにも出たいと思ってますが、
今のクロスはジャンル的に出れるのが少なく、
完全街乗り仕様で重量あり過ぎなので不利になるし…
ってことで走れるロード希望です

えっと、希望は
ドロップハンドルのロードで
フレームが細くて、トップﾁｭｰﾌﾞが高く平行になってて、
色は全体的に真っ黒

フレーム買って、気に入ったﾊﾟｰﾂで組んでもらうってのも考えましたが
初めてのロードですので、どんなのがﾋﾟｯﾀﾘなのか解らないので
メーカーの組まれたヤツを買おうかと思ってます。

マドンSLかルーべが良いと思うよ

>>761-762
とりあえず、予定している予算をよろしく。
でないとなんとも言えない。

>>763
やっぱ高いですね　orz

まぁ高くても性能よければいいんですが、
よく聞く性能とかって素人の漏れにはワカランですかね？

例えば、ｱﾙﾃｸﾞﾗ(?)とデュラエースの違いとか
フレームからﾊﾟｰﾂまでﾌﾙｶｰﾎﾞﾝの軽量仕様と
軽い金属使ってる軽量仕様って実際、効果違うんですか？
それとも素人の場合はエンジン差の方が大きいですか？

エンジン差で、ﾌﾙｶｰﾎﾞﾝを金属(否ﾁﾀﾝ)で抜くってことも可能？
ﾎﾋﾞｰﾚｰｽの場合ですけど…

>>765
とりあえず振動吸収性の影響はデカイぞ。
コンポの差なんてどうでもいい。
人目を気にしないならマドンにティアグラでも全然桶だと思う。
安く快適なバイク買いたいならティアグラにフレームはカーボンかクロモリ、好きなの選べ。
これ最強。

>>765
＞エンジン差で、ﾌﾙｶｰﾎﾞﾝを金属(否ﾁﾀﾝ)で抜くってことも可能？
余裕で可能。
実際のアマチュアレース行くと、ホイール含めてカーボンなデブ親父が
10万前半のアンカーとかにぶっ千切られるのは日常茶飯事。

正直、フレームやパーツの性能・重量を気にするのはかなり走り込んでからでも遅くない。
もちろん、予算に余裕があるなら最初からいい物を買った方が無駄がないけど。

>>764
あっ予算わすれてました

えっと、これから資金を貯めていこうかと思っているんで
特に決めてはないですけど、１００万超えは絶対無理です
性能よくって効果あれば頑張って貯めます

ｽｺｯﾄのCR1　TEAM ISSUEとかｶｯｺｲｲなと思ってますけど、
他の安いヤツでも素人が使うなら変わりない
無駄な出費だっていうなら　身の丈にあったのを検討しようと思います

あんまり、値段とかメーカーとかわからないので
どういうのがいいのかｻｯﾊﾟﾘです

皆様ﾚｽありがとうございます
そろそろ休憩終わるので　しばらくﾚｽ返せません

>>766
衝撃吸収は重要ですよね
公道走っててもｶﾞﾀｶﾞﾀ微振動は鬱陶しいですし…

>>767
おぉぉ
やっぱりエンジン差大きいんですね
凝り性なので、最初はﾁｮｯﾄ押さえ気味なの買って、後々気になった部分を
ちょこちょこ交換してったりすればいいですかね
バカ高いの買っても慣れずに落車しまくったり、体に合ってなかったりしたら最悪ですし…

おいおい、チームイシューが買えるならそれでいいじゃんよ。
最高だよ。帰る中で最も高いヤツ買った方が満足度が高いよ。

>>770
いやいや今は買えないですよ
今から貯金して買うので
高いやつ目指してｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂ貯金し続けて買うか、
ﾁｮｯﾄ貯めて、安いヤツ買って乗ってから少しずつ弄っていくか…

今、皆さんの話を聞いて後者を考えています
まだ、ロードに跨ったこともないので、とりあえず買って走ってみるのがいいのかな？
と思っています。

>>769
アホ！ガタガタ微振動とかはどうでもいいんだよ！
君の想像してる振動とはちょっと違う。
そんなことよりも振動ってのは腰や肩に来る。
アルミのカチカチバイク乗ってみろ。
肉体の機械的耐久性をどっかの工場でテストされてるような感じだぞ。
100kmも乗ったら走ることより腰痛、肩こりに耐えることしか考えられなくなるくらい酷い。
振動吸収性が悪いバイク＝練習が出来ないバイクなんだよ。

おっさんにゃこたえるかもな。

というかアルミで苦しんでる学生は多い。
安物アルミに当たってしまう貧乏学生は多かろうに。。。

>>771
だったらとりあえず１５〜２０万くらいで
カーボンフォーク、カーボンバック位のフレームに１０５あたり付いた完成車（いわゆるレース入門クラス？）買って
金貯めながらひたすら走りこむのがいいかも。
走りこんで脚と金が出来たらそこで好きなの一台買い足して、最初のはセカンドバイクにすると。

>>775
ならＢＳネオコットやらＢＳのＲＣＳあたりがいいな。
予算的にも余裕だし。

>>771
>>6-7あたりがいいかな。
この辺を買って乗り込む。
んで、その間にホイールなどをコツコツ交換していって、
最後にどかんといいフレームを買ってパーツ移植。
元のパーツを戻してセカンドバイク。

OCRにハイペロンってあり？

好きにすれば？
どうせ走り出したらただの黒いホイールなんだし気にすることは無いよ。

>>779
ハイペロンって魔法のホイールじゃないの？

>>780
信じればね。

>>781
ということは、もしかしてハイペロンも安物プラ製なの？

>>782
つまんない

ハイペロンはどうか知らないけどニュートロンは鋳物だとどこかで聞いたことがある。

>>783
すいません、ネタに詰まりました。

ロード自転車の話する際には人間というファクターは外せない。
なにが　>安物プラ製　なのか定義が分からん。

ロード自転車？

>ロード自転車
ﾔﾔｳｹ

>>786
ロード自転車の話を是非俺にしてくれないか？

（´∀｀）ｙ−~　ﾁｮｯﾄ一服

FELTのF55とか価格＆性能のバランス的に漏れには十分かなと思いますた
全体的に黒、ｺﾝﾎﾟがデュラ、ﾚﾊﾞｰとﾊﾝﾄﾞﾙ一直線ﾀｲﾌﾟでﾊﾝﾄﾞﾙも直線部分がある

でも、これって予約殺到みたいで手に入らないらしいけど…
まぁこのクラスなら十分ですよね

後は金貯めて、買って
走る走る走りまくる
んで、カスタム必要だと思ったらﾁｮｯﾄずつ

ティアグラか105でいいよ。
はじめっからデュラついててもつまらんし。
メットとかウェアとか靴とか本体以外にも大事なもんはいくらでもあるし。

もう何買って良いのかワカラン。

>>792
>>766

重要度で行けば

体と密接するパーツ（サドル・ペダルなどやシューズやウェアなど。ただし、高い＝いいとは限らない）
＝ポジションを左右するパーツ（ステム・クランクなど）
＞ホイール外周部（リム・タイヤなど）
＞回転部系パーツ（ハブ・ＢＢなど）
＞それ以外

>>790
自転車本体よりも自転車以外にウェアやグローブやヘルメット、
サイクルコンピューターに夜道を走るときに重要なフラッシングライト。
まだまだ必要なものがある。

ぶっちゃけ素人がデュラつかわんでよろしい。
初めからいいのが使いたいならせめてアルテぐらいが一番いいよ、壊れてパーツ交換ってことになってもそれほど金かからんし。
デュラとアルテの間には性能差は体感できるかはわからんけど圧倒的な価格差があるからね。
ティアグラはたしかに重いし質感も安っぽい、ちょっといいもの使いたいっていう人が買う気を起こさないパーツではあるかもしれないけど
初心者なら変に背伸びせずに１０５かアルテ、これでいいと思う、フレームはこけても壊れない程度に
適度に丈夫で適度に軽量なやつを買うといい

素人でもホイールはいいもの使ったほうが面白いですよね？何かお勧めありますか？
価格は８万くらいで探してます。

>>79
クロノF２０で手組み、
タイヤはコンチネンタルのコンペティション。

>>796
安いホイールでトレーニングして強くなってから換えた方が面白いです。

素人でも剛脚です。

>>799
俺も>>797がオススメ。

素人には適当な完組み買わせとけばいいよ。
見た目で満足するだろうし。

http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/ritchey/wheel/4wcs_protocol_page.htm

ただいま！
皆さんﾚｽ感謝します

105のﾘｱﾒｶ　今使ってます
確かに最初っからデュラでも換装する楽しみなさそうだな…
でも、換装するとなると結構金かかりますよね

メットは前々から買わねばと思ってたので年内に買う予定
ウェアは普段着
靴は普段の靴(ﾄｩｸﾘｯﾌﾟ)
ｸﾞﾛｰﾌﾞも来週中ぐらいには買います
ｻｲｸﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰも買うの決めてあるし、ﾌﾗｯｼﾝｸﾞﾗｲﾄも決めてあるです

ロード購入と同時に買わなきゃいけないものって何がありますか？
グローブ、サングラス、ヘルメット、ジャージはすこししてから買います。
当分は私服、ノーヘルでいく予定です。
これ以外に必要なものを教えてください。よろしくおねがいします。

ﾛｰﾄﾞでﾉｰﾍﾙはおすすめしないです。
あとはﾗｲﾄを前後につけてください

鍵のおすすめはありますか？

>>804
フロアポンプ。

あとペダルがついてないならペダル、
ビンディングペダルにするなら対応シューズ、
夜走るならライト類。

夜走らなかったらいらないけどね。
あとある程度距離走るならポンプと替えチューブ。
必須。

>>804
アミノバイタルプロ
プロテイン
VAAM
マルチビタミン
マルチミネラル

>>804
グローブは必須。絶対必須。

どへー。

レスありがとうございます。グローブが必須な理由はどうしてでしょうか？

ライト
サイコン
ペダル
シューズ
ポンプ
工具
鍵
こんなもんでしょうか？

>>812
寒い

>>812
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tencho/glove.html

チネリのスーパーコルサってフレーム重量はどれくらいあるのでしょうか？
こんどフレーム交換しようかと思うんですが乗り心地重視とはいえ
ヒルクラでも使いたいので重量が増してしまうのは避けたいと考えております。

現在乗ってるのがアルミの１３００ｇくらいのモデルなのですが１５００ｇくらいを限界に考えております
何かおすすめありませんか？
今はパナチタンのオーダーか、ラピエールのカーボンにしようかと考えております

スーパーコルサヒルクラに使うってw


ラピおすすめ。
乗ったこと無いけど。

>>816
テスタッチのダイアトーンかピークレースは？

あと重いがヤマトは良く進むぞ。それでいてネオコットより
クロモリの味が生きたまま。

>>817
ｳﾎｯ、正直ですね。
ラピいいすよねえ、エフデジュモデルでなくてもいいけど。

>>818
ピークレースっすか、ちょっとあれトップチューブながいんすよね。。。
僕背低いもんでホリゾンタルトップで525くらいまでが限界じゃないかなあと。
今はホリゾンタルトップ525ｍｍのフレームに90ｍｍのステムつけてますが。

やっぱこの先長く使うならカーボンかチタンですかねえ？

>>819
カーボンがどうしてこの先生きのこるんだ？
乗れば乗るほど紫外線で昇天してくカーボン。
チタンは同意。ただパナチタンはあれだな、セダンって感じ。
TIGはワンボックスだな。

間違えた。
ダイアトーンじゃなくてダイアトニックだった。

ヒルクライムを本気でするなら軽ければ軽いほどいいよ。
それは、
ttp://fc.jpn.org/dekobou/index.cgi?page=Programs
ここの出力計算をしてみたらよくわかる。
（自分の体重を減らすのが一番いいのだけどね・・・）

そんなわけでラピエールのカーボンが一番いいだろうね。
もちろん最軽量の30万のやつやろ？

>>804
メーター付きのフロアポンプ。
携帯ポンプ。
パンク修理道具。
携帯工具。
予備チューブ。
チューブなどを入れるためのドルバッグ。

>>812
倒んだ時に手のひらがズル剥けにならないように。
手のひらを怪我すると、何も出来んようになるからきついぞ。

メットは車道を走る時に、車に対してのアピールにもなるから、
煽られたりする事が少なったりもする。

メットとグローブは慣れていない最初ほど重要。
絶対に必要とは言わんが、万が一の為に買っとけ。

× 少なったり
○ 少なくなったり

>>812
疲れが全然ちがう。
あと、こけた時に凄く助かる。あたりまえだけどさ。
俺としては、絶対必要だと思う。

>>820
先生きのこるのはやっぱチタンですかねえ、パナチタンの件をショップに聞いてみたら今オーダーすると２ヶ月待ちくらいになるそうです。
リコールの対応ももうあらかた終わったみたいですね。
リコールと言っても全部交換したわけじゃなくてパナソニックのママチャリと交換して差額は現金で返してもらったなんて人も少なくなかったらしいし、
そういう人は別メーカーのフレーム買ったんだろうけどね。

>>821
チタンステーの鉄フレームですね、あんがい軽いみたいだけどＥＯＭってのが怖いところ・・・
単独落車しまくりの僕ですからかなり心配です。

>>822
出力計算ですか・・・ちょっと遊んでみます。
ラピのカーボン買うにしたって最上級なんて買えないですＹＯ

http://www.cycle-yoshida.com/motocross/mt_goat/road_goat_page.htm
↑このメーカー(バイク）、キャラ的にはどんな感じですか？

パナチタンってロゴなしできますか？

>>829
できますぴょん

>>827
へぇ。。。
パナチタンの受注始まってるんだ。
ﾒﾃﾞ☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡ﾀｲ

ありましたsage

先生きのこってなによ

>>833
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%E8%C0%B8%A4%AD%A4%CE%A4%B3%A4%EB

1.クロモリ
2.完成車価格15万以下
3.アヘッドステム

の条件を満たすロードってないですか？

>>835
なにげに安くないからなあ。クロモリは。

そんなにﾊﾟﾅにのりたいのかそうか！！

>>835
鉄といえばパナとテスタッチ。
パナは有名だから、テスタッチのを紹介しておきます。

http://www.tsss.co.jp/bikes/testach/ezr/ezr.html

テスタッチはアヘッドだったんですね。
カラーバリエーションが無いのが痛いですが、一応候補に入れときます。

今月中に初めてロード買おうと思ってます。
予算は１０万円以下（なるべく安く）、補助ブレーキ付ってのが欲しいです。あとワガママでカラーデザインがハデ目じゃないヤツ。
ジャイアントのOCR 3以外でイイのありますか？

>>840
ﾏｼﾞﾚｽするとＦＥＬＴの７５？あたり。
１０５コンポで実売は１０万を切るｽｸﾞﾚもの

あ、あとパナならB-OCC27のティアグラなら15万以下で
アヘッドタイプだよ。

>>842
ほんとですね。
パナは実物見られるところが少ないんで不安ですが、
カーボンフォークあたりテスタッチより若干お買い得ですね。

ロード暦7年で月2回くらい
一日では８０Kくらい乗ってる者です。
今7年乗ってるパナソニックのクロモリ次に
LOOKのカーボンモノコックか
トレックのTTバイク
買いたいのですが（お金は貯めてたので心配ないのですが）
性能的に、タイムトライアル向きのフレームは
ホビーレーサーには辛いでしょうか？
言い換えれば
脚力がないものにはメリットどうですかね？

ルックのモノコック…486とか386？
こっちはTTオンリーってわけでもないからまだいいかもしれんけど、
（ふつうのレースでも使ってるしね）
トレックのはあからさまに用途が限られてるから、
とりあえず所有欲は満たされるかもしれんけど、乗ってても楽しくないような気がする。
ポジションもきついし（長時間その姿勢を保つこと自体が苦痛になる）、
フレームは硬すぎるだろうし。
（バリバリのときはいいかもしれんけど、疲れてくるとしんどい。
ペダリングとのタイミングも合わんかも。）

その用途なら、クロモリ、チタン、カーボンのどれでもいいけど、
しなやかな感じの物の方がいいと思う。
造形に惚れたとか、
そーいう理由でもまぁいいとは思うけど…。

・トレック　イクイノックス（エキノクス？）にノーマルホイール
・パナモリにフロント　4バトン、リア　ディスクホイール

これだと後者の方がタイム出るよ。（パナモリじゃない方がいいだろうが。）

でもまあ、気に入ったならTT用フレーム買うのもいいし。
ただ、アルミのやつは重い可能性があるのね。
あと、シートチューブ角が立っていて（75度とか）、ポジション出しにくいかもしれない。

lookのやつは大丈夫だよ。

トレックは乗った事ないけど、ＴＴ用のフレームはやめといたがいいかも、、、
普通の用途に使う場合で、いい評判は聞いたことないです。
ぼくも苦手。。。

ていうか、月１６０ｷﾛしか乗らないﾔｼがTTバイクで何したいの？

>>848
盆栽
床の間

>>848
>ロード暦7年で月2回くらい
>一日では８０Kくらい乗ってる者です。
一回が一日とは限らないとしたら・・・。

TTだから距離が短いんでしょｗ

TNIのゾナルフレームってあんまり噂聞かないですね。
評判どうなんでしょうか？

844ですが、
乗っても一月で合計２００K位です。
夏とかは2日で４００Kとか長距離サイクリングしますが、
普段はそんなに頻繁に乗れないのです。
仕事とか家庭の事情ってやつです。

で、たまに乗れるときは楽しく、快適に、自己満足の世界に
浸りたいので、
造形的に好みのカーボンモノコック（自己満足部分）
で
体に負担が少なく長距離乗れる（快適性の部分）
のバイクを考えています
皆さんのアドバイス的にはLOOKは良いが、TTは特化しすぎで向いてない
って感じですね。
クロモリはもういいし、チタンやアルミは形状が好みでないので、
引き続きカーボンモノコック探してみます。

>>853
たまに乗るときに楽しく快適ってのはまさにクロモリバイクの領域なんだが・・・。
微妙になまった体に高剛性フレームはさぞかしつらかろう。

>>854
クロモリにも色々あるのだが？

おすすめとしてはモンテロかなぁ

>>854
そうだな。ｽﾏｿなのだが？

誰かTNIに詳しい人はいないのかよぅ

>>853
まったりするならトレックのパイロット
もうちょっとレーシーにスペシャのルーベ

ポジション的に楽なカーボンって、案外思いつかないな。

そういえば、OCRのカーボンがでるんじゃなかったか？

>>858
フォースと似たようなもん。

>>855
>844さんはパナモリだそーな。
なんか、新しいﾔﾂ買っても床の間に飾るだけで、パナの方に乗ってそうなﾖｶﾝ｡｡｡

まぁな。
パナモリの「ご主人様を包み込むような優しい走り」は独特の気持ちよさがある（笑

ホントにパナモリに乗った事ある人がこんなにいるんかいな？

30万までで、ヅラ装備の姦グミロードで、
Ｆ５５以外は何がお勧めでしょうか。

>>862
パナモリにも色々あるのだがｗ

>>860
定価（税込み） 　200,000円　（税込：210,000円）
http://www.chari-u.com/giant05/giantroad05/ocrcom205.htm
定価（税込み） 　350,000円　（税込：367,500円）
http://www.chari-u.com/giant05/giantroad05/ocrcom105.htm
これ？
うーん。。。
とうとうフルカーボンの完成車が、二十万で買える時代になったのか。。。

ジャイのクセに青筋カコいい

>860
ええ、出てますとも。

>>867
リアセンター418ｍｍってえらい長いな、巡航性能重視か。
俺も今度オーダーするパナチタンそれくらい長めにしようかな。。。

ジャイは、ミドルグレード以上を、新ブランドで立ち上げなおせば、
倍以上売れると思う。
>>867のロード、ジャイのロゴじゃなかったら買ってたな。

新ブランド　GIANT　PRO

SIX13　ケンタ　購入　記念カキコ　現金一括

>>873
頑張って乗りつぶせ

新ブランド　GIANT　オブ　ジョイトイ

新ブランド　GAINT

>>871
倍以上売れたらどうなるんだろ。シェア５割６割か

新ブランド　TIGER
大阪人にバカ受け

ニートです。１９才、貯金５０万、日曜日は多摩サイでずっと走ってます。ニートです。
入門用のロードバイク欲しいです。でも貧乏です。ニートです。
今後の僕の人生など考えてどの機種がいいでしょうか。ミートです。

氏ね

GIANTは英語だろ？
こう言うときはヨーロピアン言語にすればｶｯｺﾖｸ見えるものさ！

ドイツ語　RIESIG
イタリア語 GIGANTE

オススメは上の二つ。特に
「GIGANTE」
ってかっこよくね？

ちょっとずれるがTitanでいいじゃん

ギガンテに一票

Y-GIANTSで決まり

おりもパルプンテ・・・あっいやギガンテに1ぴょう

ロードバイクにモダンリビングの考え方。

>>882
カーボンフレームが売りの"Titan"
それｻｲｺｰ

CHARIは？

>877
今でもシェア3割くらいはあるってことですか。
どっかでシェアとかって見れるでしょうか？

駅前に放置してある自転車の3割がGIANTの地方とかあるのか？

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/argon18/helium04.html

なかなかＤＥＭＰＹでよろしい。
デブは市ねということで。

【用途】 日帰り、１泊くらいのツーリング・街乗り
【予算】　6万まで
【人間】　163センチ　４４キロ

初めてロードバイクを買いたいんですがリアル工房なので予算は全然ありません・・・。
シュウインのFASTBACK SPORTかランドギアのLG5700かスギムラのRRX-600
あたりで悩んでいるんですが他に良いのがあったら教えてください。
よろしくお願いします。

>>892
そのあたりならデザインで気に入ったやつを買えばいいと思う。
おれだったら杉村かな。
理由はシュウインとランドギアはダサい印象があるから。

>865
質問スレでしょうもない当て字使うなｳﾞｫｹ

Na!Na!

FUJIのリーグ
丸石のROAD ACE、エンペラー
ダンロップのCDPRR-103
　も選べるかも

もうちょっと出せば
アンカーのRA800にとどく

年末はとりあえず郵メイトでシングルスピードに乗って鍛えろ！

アンカーってダサすぎるのが欠点だな

アンチョールだからね。

やっぱこれからはGIGANTEだね。
20万円台でフルカーボンフレーム完成車。
他のメーカーじゃぶっちゃけありえない。

>>896
DUNLOPはCDPRR-7023の方がいいよー
5千円の差でSTI＆リア8

>>898
たしかにフレームはフルカーボンなんだが、フレーム以外がショボイ

>>901
そこがGIGANTEですよ。

またカーボンマンセー厨かよ

あの糞フレームのどこがいいんだか、よくみろよｗ

素人は「フルカーボン」という言葉が大事なのです。
アルミラグですら認められません。

>>903
T-Mobileのｶｺｲｲじゃん。
やっぱGIGANTEってｲｲ!

カーボンフレームに１０５よりも
アルミにアルテの方が幸せになれるかも

素人はチタン、クロモリ、フルカーボン。
玄人はアルミ。
なかでも最強なのは、パナアルミ。
衝撃吸収性とか乗り心地とか一切関係なし。
異常なほどに硬い。あれで100km走ったら神。
最近のメガチューブガチガチアルミフレームなんか目じゃない。
とにかく硬い。硬すぎる。硬いにも程がある。

無難なのはやはりRHM9の寛組３７．５万だな
明日の競馬で勝負勝負！

ジャイのアルミも固かった。
初心者用のバイク（OCR、FCR系）になぜあんなに固いフレームを
使うのか理解に苦しむ。

>>907
アルミいいんだけど、下死点が強調されるからペダリングを毎ケイデンス同じにしないと膝がきつい。
その点カーボンは多少ずれてもOKだから楽。
椅子氏が言ってたように硬いカーボンはそういう意味で長距離レースには最適だと思う。

ttp://221.251.169.226/~imgbbs/white/fob/6365.jpg

ダンシングすると、ダウンチューブが左右にうねるのを目で観察できるほど
柔らかいアルミフレーム乗ってる俺は勝ち組(61kg)

(´Ｃ_` )ｿｯｽｶ

>>909
OCRやFCRはALUXXだから重くて固いね。SLのは軽くてよくしなるけど。
フレームの性能を考えるとOCR1とか買う価値ないと思う。

GIANTのOCRコンポジット２、１７万だろ、だいたい。
安いよ安い。初心者がこんなので乗られちゃかなわん！

突発的にロードの魅力に取り憑かれ、寝ても覚めてもロードのことばかり考えています。
メンテのメの字も知らない初心者なのですが色々考えた末、振動吸収性の高いフレームで
ショップで組んでもらうことにしました。
しかし、なにぶん初めてのロードなのであまり高価なものもどうかと思い、悩んでいます。
体力は全くと言っていいほどありませんが、鍛えていずれはレースに出ることを目標にしています。
乗るとしても諸般の事情で平日20km〜50km、休日は半日〜一日中、といった感じになると思います。
使用は平地限定で、登りは避けます。嫌いです。

初心者に向いたフレームで、お勧めのものはなにかありませんでしょうか。
買い替え前提なので、価格はできるだけ抑えたいのですが、初心者が乗っても良いと言っていただければ
フラッグシップモデルを一生ものの覚悟で購入も考えます。
予定では、コンポはアルテグラ、ホイールはちょっと良いものを、ということでユーラスあたりを考えています。
（できればホリゾンタルでお願いします。スローピングは個人的に見た目が…）

今のところ考えたのは
TREK Madon5.2　18万→安牌？デザインも好みだし、近くに専門ショップがあるので…
SCOTT CR-1 TEAM ISSUE　26万→評判は良いけど価格と耐久性に不安が
ANCHOR RHM9　19万→スローピングではあるけれど、安心感とデザインが○
CANNONDALE six13　27万→ブランドとデザインが非常に好み。自分の中で欲しさはNo.1
KOGA MIYATA FULL PRO-MONOCOQUE 24万→一風変わったものが好きです。

あたりです。カーボンって高いですね…
長文、お目汚し失礼しました。

>>902
ＧＡＩＮＴのパチもんみたいな名前だな♪

>>916
なぁ、一生ものっていうのは寿命の短いフレームを
あえて選んだみたいだけど？

↑
○一生ものって言っている割には短命なフレームばかり
リストアップしているみたいだが？

いきなり立ちゴケして傷ものフレームになる予感・・・

一生もの、というのはそのフレームが破断するなどして、完全に乗れなくなるまで
次のフレームのことは考えない。くらいの覚悟で、というつもりでした。
実際、CR-1なんかだと丸一年骨身を削って貯金してようやく貯まる程度の額なので…

耐久性については、「どのフレームもコケりゃ折れる」くらいのことしかわからず、
フレーム自体の寿命については知りませんでした。
カーボンは普通に乗っても寿命が短いのでしょうか？

>いきなり立ちゴケして傷物フレームになる予感…
それが怖いので、安めのから入ろうと思うのですが、そんな理由で選ばれたフレームにしてみれば
たまったもんじゃないなと考えて欝になってきました。

>>921
金属素材より寿命は短いです。
それは経年劣化のせいです。あと紫外線を浴びると
劣化します。

ショップに組んでもらうつもりなら
ショップに相談したほうが手っ取り早いんじゃない貝？

>>921
1年貯金したらもう売ってねーよ

>>916
＞使用は平地限定で、登りは避けます。嫌いです。
好きになることを考えて選んだ方がいいですよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>916
クロモリフレームにせいぜいメカ105、その他ティアグラで十分

そこでパナモリですよ。
916にパナモリの素晴らしさをとうとうと語ってあげてください。
まずは不肖私からいかせていただきます。
「いくら高いフレームでも乗りこなす足がないから・・・」

まあまあ　極上のフレーム買って自己満足したいって言ってるようなもんなんだから
おまえらが好きなので勧めてやれよ

つーことでマドンｗ

>>928
下手に安いの買って乗りたくなくなるってのも悲しいしな。
20万位から本格的な105組のカーボン車に手が届くから、
壊しても諦められる範囲で好きなの買うよろし。

>>916
買い替え前提なら、まずはＯＣＲ３やＦＵＪＩのリーグなどお勧め。
ＯＣＲはスローピングだけど。

＞916
ホイールの条件がなければＦＥＬＴ　F60なんかは新アルテだしお勧めになるんだがな。
レースに重点置いてなければフロントトリプルは体力ない初心者にはむしろお勧めなんだが。

皆さん初心者以下のガリにどうも有難うございました。
基本すら知らない状態でカーボンなどおこがましいことでした。申し訳ない。
もうしばらくは今乗っているクロスバイクで体を鍛えながら勉強することにします。

>>924
私が言ってるのは値段のことで、CR-1を二度買うって意味じゃ…
>>928
ロードレーサーに乗ること自体、自己満足だと思っています。ありがとうございます。
>>922,923,925,926,927,928
グラッチェ。
>>930
ベネ。
>>931
コンパクトクランクにしようと思っていたのですが、フロントトリプルのほうが応用が利きそうですね。
買うときはフロントトリプルのものを選んでみようと思います。

>>916
いらん心配だと思うけどコンポや車輪にかかる費用も計算してる？

これ1台でレースっていうならフロントダブルだけど、買い替え前提で買い換えた後は
ツーリング用途にでもするなら確かにフロントトリプルのほうがいいと思うよ。

>>922

うそ
軽量アルミよりｶｰﾎﾞﾝのほうがもちがいい
10年はいける

してます。概算でアルテグラがフルセットで7，8万ってとこですか？
ユーラスは8万ちょいですか。

でもこれにウェアとかヘルメットとかアミノバイタルとかがかかるんですよね。
貧乏人がやっていい趣味じゃありませんね。

買い換えた後は通学用にしようと思っていました。尤も、学校まで2kmも無いんですがね。

いつまで若いままでいられるか解りませんが、お金と知識と体力が揃う日を夢見ています。

一生ものが欲しかったらアンカーのフォースカーボンバック買えばいいよ。

TREK Madon5.2　18万→安牌？デザインも好みだし、近くに専門ショップがあるので…
SCOTT CR-1 TEAM ISSUE　26万→評判は良いけど価格と耐久性に不安が
ANCHOR RHM9　19万→スローピングではあるけれど、安心感とデザインが○
CANNONDALE six13　27万→ブランドとデザインが非常に好み。自分の中で欲しさはNo.1
KOGA MIYATA FULL PRO-MONOCOQUE 24万→一風変わったものが好きです。

この中で初心者の考える振動吸収性が高い（要するにしなやか）って感じられるのはsix13ぐらいだろ。

>>916

マドンにしておけばいいよ。
ホリゾンタルだし、デザインも好きなんでしょ？

ただホイールはボントレガーだね。
コンポはシマノでいいと思います。

Six１３ならコンポはカンパにして欲しいな。
ホイールはキシリSLで。

無茶な乗り方しなかったら廃車になるような落車もないって。
今２０万で次５０万のバイク買ってトータル７０万なんだったら
今５０万出して納得のいくバイク買えばいい。

オレはマドンを推す。

トレックのOCLV１２０にしとけば間違いない

チタンで一番安いのありますか？
やっぱりパナ？

>>940
TIG

トレックOCLV１１０のほうが１２０より良くない会？

>>940
アンタ202

なあおまえら、20万以上ってプロ並じゃないと違い分からないんじゃないのか？

違いなんてわからないよ。
それに何に乗っても大差ないし。
フレーム換えて速く走れたり、速度維持性能が上がったらみんな苦労しないよｗ

だから見た目気に入ったの買ったらいい。

教えてSCOTT CR-1 TEAM ISSUE 欲しいのだけど２６万
すごくやすいと思うのですが
どこの店で２６万で売ってるか情報希望

>>946
ﾜｹ･ﾜｶ･ﾗﾝ

アドバイス頂きありがとうございます。
５〜６万程度ならどれも大差はないんですね。
それとタイヤは23cから25cくらいのものがありますが初心者には25cくらいの太い方が良いんでしょうか？
段差などがちょっと恐いんで交換できるなら26cか28cくらいの太めの者に替えたいんですが・・・。

>>948
段差はちゃんと回避しないと23Cでも28Cでも同じです。
乗り心地の違いだけ。

>>916
そんな無理して高いの買わなくていいと思うぞ？
スコットのＣＲ１が一年貯金してやっと買える経済力なんだろ？
坂がイヤってことはさ、最悪の場合すぐ飽きるってことも考えられるぞ？

坂がきつい、じゃなくって平地だってスピード出そうと思えば心肺に負荷がかかってキツくなる。
キツくならないような乗り方をしないんであればクロスバイクで十分だと思う。
まして買う前から坂は避けます、とか言ってるひとはレース出られるようになる前に飽きる、に一票

ルイガノのLSG-RSR V4ってどうですか？
初心者なんですけど入門用に購入を考えています。

>>951
ロードには入門用もベテラン用もありません。
見た目気に入って予算内だったら好きなの買ってください。

>>951
買え。叩かれる前に買え。即決。今すぐかごに入れて注文。

このスレ、全然役に立たないな(w
と言いつつおれも>>952に同意なんだけど

>>954
このスレは購入するロードを提示し、雑談して注文するまでの間を楽しむスレです。

>>950
言い訳をさせてもらえば、家が丘の頂上にあってごく日常的にヒルクライムってるんで
トレーニングでまでやりたかないです。

もういい加減うざったがられてると思うので、これにて消えます。
相談に乗ってくださった皆様、ありがとうございました。

初心者でも最初から良いものを買った方が良い。
初心者は安物を買って体を作れとか言ってる奴らはただの僻み厨。

金があるならいいヤツを買っておけ
金が無いのにそこまでするか？
(それは各個人の価値観だな)

欲しいもの買え。

こいつを買えばストリート最速になれる！！　　買えよ！！

http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/k2/xrr20.html

>フロント2Speed、リヤ8Speedのギアレシオを採用することにより
ギアレシオの使い方間違ってませんか？

>>961

どうでもいいじゃん　乗り手しだいさ！！

こいつを買えば最速になれると言いながら
乗り手次第ときたか
こやつめ

ギャフン！！

(ﾟдﾟ)闇のﾅﾙｼﾏ〜団参上！

な、初めてロドレサ買おうと思うんだけどさ、安いヤツ買うよ。んで次の買ったら街乗りに使う。
俺が世界中でロドレサをはやらしてやる。

ロードを初めて買う初心者ですが、
シマザキでジャイアントのCRを検討してます。

身長が176ですが、サイズが50しかないので、無理でしょうか？
無理なら、予算12万位なので、コストパフォーマンスが良くて、
かつ安いサイトを教えてもらえないでしょうか？

よろしくお願いします。

因みに、トライアスロンのチームに入れって貰ったので、通販でも問題ないです。

ごめん訂正です。
ジャイアントのTCRです。

>>967
うーん、その身長だと465か500かすごい微妙。

因みに、トライアスロンのチームに入れって貰ったので、通販でも問題ないです。

そのチームの人からお古をもらうという選択肢はないのか｡

その前にチーム員に相談しようと思わんのか

>>972
トライアスロンはチーム競技じゃありません。
自分自身との闘いです。
当然チーム員とてもライバルなのです。
そんなチーム員が僕に適切なアドバイスなんかするわけ無いじゃないですか！

>>976
胴長短足なら500。
足長いならジャイはやめとけ。

トライアスロンってそんなに足の引っ張りあいなのか。
チームの人の靴に画鋲入れたりしてますか？

そんなわけない、練習は仲間同士お互いに高めあってこそ効率的。
目の前にいるライバルの足引っ張って蹴落としても自分のレベルが上がらなきゃ
大会で良い順位を出せるわけが無い。

まず最初に、
>>973
は、私ではありません。

>>971
何台も持っている人もいるが、
趣味で集めてるみたいだし。

>>972
定価の専門店で購入を勧めるので、
チョッと相談しずらかったです。

>>974
股下80でした。
サイズだけは妥協するなってよく聞きますが、
52か54でないと無理でしょうか？

>>975
他は知らないけど、
ランとスイムで知りあって、2.3回飲み会も入れてもらったが、
976さんの言うとおり、皆良い人ばかりですよ。
陰湿な集まりなら、仲間に加わりません。