ロードバイクのホイールはどぎゃん？３１穴目

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 01:58

完組み＆手組み、ロードバイクホイール関連の話題は共にこちらで
インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです

■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part8■■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087120923/

関連スレ
ホイール組めるもんなら組んでみろ 4本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089033844/

ロードバイクのホイール何がいい？３０穴目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089357194/-100

ＭＴＢホイールのスレはこちらです↓
MTBホイール関連スレ　part7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084166818/l50

過去スレ等は、>>2-4あたり

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 01:59

２

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 01:59

ウンコー

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 02:00

４ゲトー

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 02:00

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 02:01

過去スレは>>6-30あたりでどうぞ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 02:01

＜メーカーリンク＞
マビック　http://www.mavic.com/
カンパニョーロ　http://www.campagnolo.com/
シマノ　http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ　http://www.corima.com/
ボントレガー　http://www.bontrager.com/
TNI　http://www.tniusa.com/
スピナジー　http://www.spinergy.com/
トリウス　http://www.thoriusbike.com/
新谷　http://www.araya-kk.co.jp/rim/
FIR　http://www.fircerchi.com/
アレックス　http://www.alexrims.com/
ZIPP　http://www.zipp.com/
アンブロシオ　http://www.ambrosiospa.com/

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 02:02

レイノルズ　http://www.reynoldscomposites.com/
ジピエンメ　http://www.gipiemme.com/
ivetec　http://www.ivetec.com/
ヴェロシティ　http://www.velocityusa.com/
リッチー　http://www.ritcheylogic.com/
velomax　http://www.velomax.com/
Rolf　http://www.rolfwheels.com/
アメリカンクラッシック　http://www.amclassic.com/
FSA　http://www.fullspeedahead.com/
HED　http://www.hedcycling.com/
noko　http://www.bicinoko.com/（http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/noko_cool-wheels.htm）
cole　http://www.akiworld.co.jp/parts/cole.html （メーカーサイトではない）
ケーンクリーク http://www.canecreek.com/
PAZZAZ http://www.pazzaz.com/
DTスイス http://www.dtswiss.com/
ホイールスミス http://www.wheelsmith.com/
サピム http://www.sapim.be/

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 02:20

>>1
おつかれビームっ

わしも今日は疲れた

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 10:42

>>1おつ。

ところで、ロード歴たった4ヶ月の漏いらが坂対策に新ホイール買ったですよ！
キシリトールSL。
結構いいという人多いし平地性能も悪くないとの評判。
そして早速届いたんでDA12-27T付けて乗ってみたですよ、大垂水峠まで。
確かに完成車付属のホイールよか漕ぎ出しがかなり軽いし、
坂も比較的楽に登れるですよ。

でもね。
超々貧脚の漏いらは平地のスピードがなかなか維持できないんですよ！
気を抜くと逆に2km/hくらい落ちてるですよ。
回すことに意識持って行くと落ちはしないんですけどね。

まあ100km弱しか乗ってないんで結論は早いかもしれんが、
機材に頼る前に貧脚をどうにかしろって事だったわけですよ！！！
いい勉強料になりますた。

でも更なる坂対策にコンパクトドライブも買う予定です。＾＾；

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 15:35

>2 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 01:59
２

>3 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 01:59
ウンコー

>4 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 02:00
４ゲトー

おまえらこんな書き込みして恥ずかしくないか？

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 15:45

>>10
こちらにﾄﾞｰｿﾞ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087120923/l50

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 18:22

>>10
平地で高回転を維持できないなら軽いホイールはまだ使わない方がいいよ。
もう少しだけ重いホイールで回転練習してからだ。
売るのはそれからでも遅くない。

14 ：10：04/07/24 19:18

>>13
そっすね。
もうちょっと付属してたホイールで練習してから使ってみます。

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 20:10

はじめまして。
今使っているホイール(R540)から平地の巡航速度Upを主目的に
新しい完組ホイールの購入を考えているのですが考えがまとまらず
みなさんの経験談などお聞かせ願いたいと思っているものです。

MAVIC コスミックカーボン
CORIMA ミディアム
ZIPP 404
SPINERGY チリウム

などを候補に挙げているのですがお勧めはありますでしょうか？
予算は前後セットで20万まで、クリンチャー使用、シマノのスプロケットをつける
予定です。

手組みは考えておりません。自前の足の方ですが・・・平地を53Tx21か39x15
のギアでケイデンス100～105位回すのが巡航しているときの速度です。
使ってみて初めて解るようなことなど生の声が聞いてみたいのです。
よろしくお願いいたします。

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 20:17

チリウムだけは絶対にやめておけ。
コスミックはモデルチェンジしそうだから微妙。
ミディアムは過去スレで割った人もいるからエアロの方がまし。
404がまともだが、リム単品で買って組んだ方が剛性上げられる。

エアロ効果は少なくとも35km/h以上は出さないと意味なし。
40～50km/hでやっと意味があるぐらい。
ということで、リム重量があるR540でもっと修行しなさい。

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 20:20

>>15
32～33km/h程度の脚じゃホイールで巡航速度の差なんか出ないよ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 20:31

>>15
ほんとの話、どれに変えても巡航速度は変わらない。
見た目気に入ったのを買うといいよ。
コスミック、ZIPP、チリウムは派手だからフレームのカラーリングとの相性もあるから気をつけてね。
シンプルなのがいいならコリマかな。

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 20:33

>>15
書き忘れてた。
AT付近のインターバルトレーニングをしたら無料で巡航速度が上がるよ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 20:34

>>1
削除依頼しとけよ。

21 ：１：04/07/24 20:40

>>20
えっ！？　なしてですか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 20:41

>11
２chじゃ普通だろうが。
ば～か（ﾌﾟｯ

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 20:42

>>21
私が許可しません。

24 ：１：04/07/24 20:47

　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・）＜　こら！
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>23

25 ：２０：04/07/24 20:50

（つдt）ﾅﾝﾀﾞﾖｩ

26 ：１：04/07/24 20:56

>>20 叩いてごめんね　　ﾁｭｯ
　　　〃〃∩ 　　　　_, ,_　
　　　　⊂⌒（　・∀・)ε´　）⌒⊃
　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノヽ⊃ ⊂ノ´

27 ：２０：04/07/24 21:04

（｀・ω・´）

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 21:23

昔、マサがホイールに貼っていた
ビニールはどうなの？

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 21:29

>>29-1000の予想↓

キシリってどうですか？

手組の方が良いに決まってるだろ。、馬鹿が。

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 21:40

前スレで騒ぎに便乗できなかった人？

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 21:44

VELOMAX RICHEY　とかの５万台のホイールはどうですか？

通勤仕様にしたいと思っていますが・・・

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 21:46

いいと思うよ。カーボンリムじゃなければ割れないだろうし。
俺は絶対に通勤には安物しか使わないけど。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 21:46

>>31
手組みの方が良いに決まってるだろ。、馬鹿が。

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 21:52

完組は予算に応じてシロッコ、ニュートロンを買っておけば間違いない。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 22:01

>>32
R540でもいいんだけど、R540って長持ちしますか？
ラチェットがすぐ緩んだりしませんか。XERO lite xsr-3の使っているんだが、
もうゆるゆるで変速がギクシャクしてるんで。。
レンチで締めようと思ってもサイズが１０では合わないし。
ゴミだねXero

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 22:03

R540買うなら、もうちょっと待ってシマノの新型を買うか、
カンパのVENTOの方がいい。

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 22:06

シマノの新型っていつごろ発売？来年の春とかだったり。

カンパのVENTO　お、重そうｗ

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 22:13

http://cycle.shimano.co.jp/frame_2005newpro.html
9月頃らしいぞ

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 22:14

ベントはハブが重いだけ。
シロッコよりはリム軽いから楽。
シマノの新型はもうすぐじゃなかったかな。
詳しく知らないが来年じゃなかったはず。

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 22:25

VENTO、重量よりもハブの重さが気になりました。
しかもいわゆるカンパハブの、パリパリうるさいけど軽いフリーではなく
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞって感じの鈍重な音にやけに抵抗の大きいフリーでした。
正直チロッコの方がいいと思います。

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 22:26

>>35
R540はあの変態的なスポークパターンのせいでリムに負担が大きく
修正不可能な縦振れが発生します。目安としては2000kmくらい。

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 22:29

初心者インプレっぽ。

43 ：15：04/07/24 22:31

え～っとつまりエアロ効果はかなりの高速域でないと体感や
見た目の数字には出てこないって事でよろしいですか？
私の予測では最高速ではなく巡航速度の維持が楽になるホイールたちで
楽になった分の余力が蓄積して、その結果微妙に速くなると思っていたのですが？

17さんのカキコ見ると巡航の最高速度に差が出せる脚力をお持ちの
ようですけど・・・もしそれがホントでしたら「自分はこのエアロホイールで何キロ
出せるのがR540では何キロ位になっちゃうよ～」って感じの自己体験からくる
参考数値のあるレスがぜひ頂きたいです。

>16さん
え？えっ？チリウムは絶対駄目ですか？理由はなんでしょ？
割れやすいとか？
コスミックはアスキーサイクル等を見ると在庫があるかどうかも
不安です　ヽ(τωヽ)ﾉ
はい、練習時間が忙しくてなかなか取れませんが
無理せず楽しみながら鍛えたいと思っております。＜脚

＞18さん
ええ、見た目も重要ですよね。参考にさせていただきます。

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 22:32

>>41はたまたま自分のがそうだったのとよくわかってない自転車屋が修正不可能にしちゃったんだろうな。
微細な縦ブレが出やすいのは確かだが2,000kmで修正不可能は嘘。
なんせね、あのブリジストンが太鼓判押すほどの耐久性ですよ。

注意点として、R540や7701ではあまりテンション上げてはいかん。
無理にテンション上げ過ぎなければ縦ブレ問題は生じない。

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 22:32

>>42
ホイールのｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ

46 ：41：04/07/24 22:34

>>44
そう？俺のは修正不可能だった。なんかダルかったからニップル半回転分くらい
テンションあげたから？
スポークがかかっている部分がへこんだ状態（極端に言うとね）になっちゃった。

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 22:35

>>43
＞17さんのカキコ見ると巡航の最高速度に差が出せる脚力をお持ちの
＞ようですけど・・・もしそれがホントでしたら「自分はこのエアロホイールで何キロ
＞出せるのがR540では何キロ位になっちゃうよ～」って感じの自己体験からくる
＞参考数値のあるレスがぜひ頂きたいです。

ホイールの違いがわかる脚力になると逆にそんなことは言えなくなるもんなんです。
そんな巡航速度なんてもんは周囲の状況でいくらでもかわるから。

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 22:35

>>43
ぶっちゃけ、タイヤで化けるからR540のままいいタイヤをつけてやってくれ。
よいタイヤというか「あなたに合ったタイヤ」といったところか。

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 22:36

>>43
スピナジーの繊維スポークは不安定で怖い。
XAERO LITEは怖かった。
あと、チリウムのリムは割れることがあり、スピナジーの対応がクソだと
海外のサイトではよく見るよ。

スポーク多目のホイールよりスポーク少な目のホイールの方が下りで伸びが少しある。
あと、ホイールの性能差よりも乗ってる個人の差の方、体調の差の方が大きい。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 22:36

>>46
ダルなまま乗ってりゃよかったの。
テンション上げたからだよ、シマノはもともとかなりテンション高いんだって。

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 22:37

ぶっちゃけホイールによる劇的な差を体感したいなら
R540からBORAにするしかない。
オーナーさまには失礼ながらコスカボは見た目ほど特徴のある走り心地じゃなかった。
BORAはｴｪ!感動した！あとCOMETTも感動したが怖かった。借り物割ったら地獄だ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 22:38

どうでもいいが、シマノさんよ。
大きいほうの完組み用ニップルレンチをもっと店に置くように行ってくれよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 22:48

シマノの新ホイール、またフロントラジアルかよ・・・。
ぶっちゃけ完組のフロントってわずかな軽量化と見た目のためにラジアルにしてるけど
あれをクロスにすればどれだけよくなることか。
乗って軽いホイールを目指せｺﾉﾔﾛｳ!

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 23:07

>47さん
なるほど。確かに風向きや体調、路面コンディションなどを考えだしたら
なるべく同条件で乗り比べて差を数字を出すのは難しいですね。特に体調
なんて同じにできないし^^;　まあでも鍛えてもそれだけ微妙なものなんだって
ことは解りました。

>48さん
そうなんですよタイヤは一度、交換することによって劇的に変わったので
足回りの重要性とホイールの値段から少し過度に期待しすぎてたようですね。
すいませんです。

>49さん
そうでしたか～。為になるレス有り難う御座います。

>51さん
>BORAはｴｪ!感動した！あとCOMETTも感動したが怖かった。借り物割ったら地獄だ
実体験からくるレスありがとうございます。笑わせていただきました。(´ー｀)

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 23:47

R535のフリーが3500kmでダメになったけど、金ないから
フリーのみ取り寄せた。
あたらすいホイールほしいよ、泣けてくる。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 23:50

>>55
たった3500キロって、それ保証で直らないか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 00:09

あのフリーだけ取り寄せたの？
あれ、千円くらいでたたき売ってるシマノフリーハブ買って外した方が安いよ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 03:32

AMBROSIO X-CARBO　チューブラーは完組みではないようですね。
あまり話題にならないようですがどのようなものでしょうか。

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 05:32

アンブロX-CARBOは良い物だ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 07:42

割高なのか割安なんのか・・完組みで売ってる所があれば初心者は比較して買い易いのですが

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 09:30

初心者が買うもんじゃないからｗ

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 10:29

先生！
アンブローシオのＸ-ＣＡＲＢＯのロゴをはがすと
コリマのエアロリムと区別がつきません！

Ｘ-ＣＡＲＢＯって実はコリマが供給してんじゃないんですか？
重さもどちらもほぼ400ｇだし。

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 10:41

>>62
周知の事実

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 10:48

セキヤ価格だと

コリマエアロが前後93000円
X-CARBOが67000＋ハブ＋スポーク

ついでにZIP360が
完組で 145400
リム単体でペア74800

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 10:54

COSMICカーボン（W.O）本当に通勤用で買いますよ。
いいですね？
丈夫なんですよね？

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 11:11

>>65
横風に弱いから止めといた方がいいと思うけどね

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 11:12

>>65
COMETTの方がいいよ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 11:24

ついでにI.Oも。

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 11:33

>66
毎日４０キロ乗って1年でｱﾎﾞﾝしなければ
少々の横風は気にしません。
毎日乗っても２～３年の耐久性があれば見た目がヨシなんで買っちゃいます。

そこまでの耐久性がないのならキシリSLでも可。

>67
コメットさんはカンベンしてくだちゃい。

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 11:35

２～３年も持つと本気で思っているのだろうか。
毎日乗るなら1年に一度はスポーク張替えが必要（しないと経たれちゃうよ）
だからCXP33でも使っとけ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 11:48

>70
勉強不足ですみません。

ロード乗り始めて半年。
ようやく片道２０キロをAve３０～３２ｋｍ/ｈ
行くようになったんでそろそろいじりだそうかと
思ったんです。

競技指向ではないのであきらかにオーバースペックっていうか
必要ないっていうか、使い道間違ってるんだろうけど
何となく欲しいなぁ、と。

そうか1年に1回はスポーク張替えか。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 11:50

>>71
いいところに住んでるなぁ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 11:51

＞毎日乗るなら1年に一度はスポーク張替えが必要（しないと経たれちゃうよ）

これは嘘

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 11:53

>>73
嘘ではないと思う。
俺も１万キロ走ったホイールのスポーク張り替えたら
シャキッとして新品の時みたいになった。

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 11:54

テンション張ったからだろ
1年でへたるは言い過ぎ

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 11:56

>71
脚ですよ、脚（大嘘）
都会なんですが信号が比較的少なくてアップダウンも少ないんです。
排気ガスはすさまじいですが

>73-74
気にしなければＯＫ
でもスポーク交換推奨って感じでしょうか？

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 11:59

>>76
そうだね。
気にしなければOKってところ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 13:27

>71
通勤用ってレーサージャージとバイクパンツで？
カジュアルな通勤スタイルでホイールがCOSMICカーボンだったら
正直街で見かけたら俺だったら笑っちゃうなぁ。
40km/h位で走ってたらＯＫだけど。

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 13:45

>78
いえ、レーパン・ジャージの本気な格好ですよ。
向かい風でなければ４０ｋｍ/ｈ巡航は出来るように
ようやくなってきました。
信号待ちも含めるとＡｖｅが３０ｋｍ/ｈぐらいなんです。

職場で全着替えして、汗もある程度流せるので。

定価ベースで考えると、ホイールとフレームが同じぐらいに
なってしまうのが悲しいのですが。

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 13:56

１０万までで平地走るのにいいホイールを
教えてください。
友人にはユーラスを勧められたんですが、
ニュートロンやキシリＳＬも魅力的で・・・

ちなみに「いい」というのは平均速度が上がるということです。
足は、普段の回転が９６～１００くらいで
平坦地６０キロほどほぼ無風で走ったときのアベが３０km/hくらいです

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 13:57

コスミックカーボンって雨の中で使うと結構泥汚れ溜まるよね。
俺は通勤で使いたくないなぁ、ストっプアンドゴーが多いとダルなホイールだし。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 13:57

>>80
その程度の脚じゃホイールでアベレージなんか変わらん。

83 ：80：04/07/25 13:58

age忘れました・・・

84 ：80：04/07/25 13:59

>>82
いや、完成車についてたホイールから
オープンプロ＋アルテハブに変えただけでも
上がりましたから変わると思ったのですが・・・

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 14:00

だいたいアベ30って何キロ出して走ってんだよ？

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 14:12

>>85
３５キロくらいかな・・

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 14:25

35km/h巡航でアベレージ30km/hって信号激しく少ないかなりな田舎？
つっか35km/h程度の速度じゃホイールなんて関係無いよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 14:26

>>65
2chでマジレスを希望するのはどうかと・・

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 14:30

>>80
ユーラスでいいと思うよ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 14:33

>だからCXP33でも使っとけ。
MA3でも逝けるよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 14:43

>>80
コスモスで十分

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 14:49

今日ホイール買いますたヽ(´▽｀)/
OPEN PRO+星ｽﾀｰﾌﾞﾗｲﾄ(ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞﾃｯﾄ)+105
早くこないかなぁ

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 15:01

>80
僕もだいたい車道35～40km/h位で走るけど、R540からユーラスに替えたけど
正直まったく違いわかりませんｗ。音がうるさくなった位です。速度もまったく変わりません。
えぇ見た目重視って事です。
巡航速度はちゃんと睡眠時間が取れて、外行く前にローラー台で３0分位アップした方が
よっぽど上がります。シロッコでよかったなぁ。

あとよくみんな「平地無風」っていうけど大抵追い風参考記録。

94 ：80：04/07/25 15:01

>>89
やっぱりそうですか。

>>91
コスモスだと今使ってる>>84のより落ちるんで・・

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 15:03

30～35km/h巡航程度で速度上げたいなら、まず足作れよ。
ホイールで悩むなんて1000000年早いわ。
ってかR540でも無問題だろ、それなら。

96 ：80：04/07/25 15:03

>>93
そうでしたか・・ホイールやめてもうちょっと金ためて
フレームかいます。ありがとう。

97 ：80：04/07/25 15:05

>>95
参考程度に、巡航速度とホイール教えてもらえますか？
１００万年進んでいらっしゃるようなんで。

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 15:05

>>97
チンカスレベルなんだからいちいち人に噛み付くな

99 ：80：04/07/25 15:07

同一人物か・・・やれやれ・・すれ汚しスマソ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 15:11

>巡航速度
なぁ、それって地形によるところが大きいだろ？どうでもいいけど。

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 15:13

地形と言うか、道路の傾斜、風向き、交通量で大幅に変わる。
脚のある奴ほど恥ずかしくて「巡航速度は○○km/hです」なんて言えない。

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 15:14

>>101
チンカスは黙ってろ

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 15:30

マジに鍛えろ

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 15:35

結局マジレスしてもまともに答えられる香具師はいないのか・・
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 15:37

まともな回答が続いていると思うが・・・

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 15:41

厨の期待するまともな答えとは欲しい買い物の背中を押してくれること。

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 15:57

>80
まともなレスに答えて煽りはスルー。
煽り専門みたいなヒトも多いしね。一々反応してたら時間の無駄。

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 16:08

乗ってないから言えないんだろ。
いつも走ってる道があるならここはいつも何km/hででるなとか覚えてるし
ホイール換えて乗り比べて参考数字ぐらい挙げられるはずだぞ。
足が出来てるほど鍛えてるなら、同じ速度維持するのにどっちが楽な傾向が
あるか位解るだろ？それがタイムになって出てくるはず。

あまりに微妙にしか差がなかったとしても実験してたのならその結果を報告
できるよな？普通。
つまり、言えないってことはこいつら持ってないか店員が売り物に手をつけたか
人から貸してもらってちょっと走っただけなんだよ。たぶん。

あと、高いホイール買えるのが妬ましいから
人にはホイールそのままで鍛えろ鍛えろって繰り返す。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 16:09

2chでこの程度を煽りとか言ってたらどーしようもないような。
つっか煽りもほとんどがまともなことを言ってる罠。

耳に心地よい話だけを期待する人に本音の2chは向いてない。

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 16:12

>>108
毎日同じ機材で同じコース走っても日によって速度やタイム違うでしょ。
どっちが楽かなぁって感覚はあっても明確に何キロ速くなるって話しはできないと思うよ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 16:19

つっかね、30～35km/h台程度だと実際どんなホイールでもあまり関係無いんですよ。
よっぽど極端な鉄下駄ホイールはともかく。
そのあたりでホイール替えて速度上がったと感じるならそれは逆に脚力が無さ過ぎた
証拠みたいなもんでしてね。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 16:21

実は登りなんですよ

113 ：80：04/07/25 16:46

すいませんね。荒れる原因作ったようで・・・
速度は上げるのは無理だとよ～く分かったので
今の速度を維持するのにもっと楽なホイールなら
何がお勧めでしょう？

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 16:47

リム歪んじゃった。貧脚で時々石ころを踏んでしまうがさつな漏れに
お勧めのリムを教えてくださいませ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 17:15

つっかね、40～45km/h台程度だと実際どんなホイールでもあまり関係無いんですよ。
よっぽど極端な鉄下駄ホイールはともかく。
そのあたりでホイール替えて速度上がったと感じるならそれは逆に脚力が無さ過ぎた
証拠みたいなもんでしてね。

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 17:17

おもしろいとでも思ってるの？

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 17:20

>楽なホイールなら
多分ないとおもわれ
軽＝耐久性が落ちる
重＝耐久性が上がる

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 17:24

>>113
好きなの買えやｼﾊﾟｰｲしても自己責任だから。。

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 17:57

>113

> 今の速度を維持するのにもっと楽なホイールなら
> 何がお勧めでしょう？

多分さっきと同じような答えしか返ってこないんじゃないかなぁ。
このスレとかで「ホイール替えたら嘘のように登りが楽になった」とか「巡航
速度が上がった」とかって結構買ってすぐの100km位しか走ってないうちの
「ついに買ったぜ自慢したいぜ。ヨロコビイッパイ幸せインプレ」な感じのや
たらオーバーなのが多いと思う。高い買い物すると自然と「コレ最高！」とか
思いたいし。

ホイール替えるより、23ｃ使ってるなら20ｃとかのタイヤにした方が遥かに速
度維持は楽かも。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 18:39

それでだ・・・巡航速度上げて、なんか急ぎの用事でもあるのか？

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 18:51

ここで巡航速度の話をしている人はもっとトレーニングした方がいいよ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 18:59

＞１２１

　　おまえもな

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:01

少なくともすぐに機材に頼る人よりはよっぽど速い。

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:03

口先番長？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:05

＞１２３より稼ぎは多そうだな

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:07

どんぐりども、うるせえぞ

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:07

>>113
コンクリで固めてフライホイールみたくすればスピード落ちないよ
加速は重いしブレーキ効かねーわで大変だけどよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:11

貧乏人は、邪魔だから出て行ってほしいなあ

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:16

金持ち貧脚は別スレ立てて欲しいなあ

130 ：マジ馬鹿だな・・：04/07/25 19:20

貧乏だからバカなのか　バカだから貧乏なのか・・・

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:22

素人質問に素人が答える（インプレする）からこのスレいいんじゃない？ｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:23

今日、なるしまに行ったらチューブのミシュラン・Ａ１コンプのロングがあった。
しかし52ｍｍ・・・コスミック・カーボンのクリンチャーは使えなくなっちゃったよ～！

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:24

ﾎｲｰﾙなんか、なんだっていいって言ってるやつがなんでこのスレにいるの？
ヴぁかだから？　ﾜﾗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:25

今日も寂しがりやの人がいるようです。

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:28

低いレベルで巡航速度云々に意味が無いって話しでしょ。
何でも良いなんて誰も言ってないと思う。

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:40

街乗りごときで巡航速度語ってもなぁ。
レースとかならともかくとして。

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:46

やっぱ５０ｋｍ/ｈ以下は低レベルだよな　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:49

サイコン凝視しながら「巡航速度が・・・」とか考えながら
街乗りするなヴォケ。危ねーんだよ！

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:52

タイーフォ

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:53

このスレの半分は素人のレスでできています。

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:55

ttp://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8D%A1%93%FA%82%CC%83%8C%83X%82%CD%94%5D%93%E0%82%CC%83q%83L%82%B1%82%E0%82%E8%82%CE%82%C1%82%A9%82%BE%82%C8%81i%93%C3%98m

142 ：↑：04/07/25 19:56

そのとおりみたいですねｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:57

プロってどういう意味のプロ？
走るプロがこの板に半分もいるとは思えないが

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:57

てゆーか、日本にプロはほとんどいねーだろ
つうことで１００％素人のレスだ

あたりまえ

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 20:01

プロって言ったって、「自転車屋でバイトもしくは勤務してます」がいいとこだろ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 20:07

なるほど！！！

・手間賃がとれない完組を嫌う
・貧乏
・知ったか

まさに弱小自転車屋のにいちゃんの条件が一致する

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 20:10

最近のこのスレはまともに走ってる（レース出てる）人のホイールインプレが
書き込まれなくなったから全然だめになってしまったな。

コテが書き込んでたころが懐かしい。

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 20:26

夏厨房の季節か。。

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 20:30

そういえば、弱小自転車のバイトといえばシールだな
なんとなくわかる　ﾜﾗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 20:39

弱小自転車屋でも守備範囲をわきまえてる香具師は認められるべきだが。
大変すばらしい。

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 20:42

キシリSLは通勤や初心者が使っても大丈夫ですか？
とか、
巡航速度を上げるにはホイールを何にすればいいですか？
とか・・・

こういう質問はもう勘弁して欲しい。

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 20:44

通勤や初心者が使っても、巡航速度を上げるにはホイールを何にすればいいですか？

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 20:52

通勤自転車にそんなに良いホイールつけたら
取られるぞ

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 20:53

>>152
F、Rコメット

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 20:54

シマノ社員なら大丈夫

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 21:51

またどぎゃんか、、、九州ウザイ

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 21:56

>>151
２ｃｈ初心者みたいなレスも勘弁しろよ

158 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/07/25 22:01

楽に巡航したいならスポークが少ないホイールに汁。その代わり、加速はダルになる傾向あり。漏れは平坦ならリヤ24本が丁度良い。
ユーラス（これは21本？）は加速も鋭くて巡航も楽で登りもそこそこ軽くて素晴らしいと思った。
欲しい。シマノは7700しか使ったこと無いけど、巡航だけなら文句は出ないと思った。

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 22:03

>>144
日本にプロは結構いるぞ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 22:05

>>159
ざっと４５００人くらいはいますね

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 22:29

巡航マニアはSA-530cでも使ってろ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 22:31

手組みだと、少なくても２８ｈぐらいしか一般に手に入りやすいものがない。

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 22:32

フロント３２H、リア36Hが俺は好きだな。
ガツーンと加速が利くMAVICは硬くて反応速いけど意外と伸びないから好きじゃないな。
アンブロとアラヤは一見やわいけど、しっかり組んでやると化ける。
ただちょぴっとデリケートな困り者。

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 22:35

ダブルコグの完組みホイールはどこか出してませんか？

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 22:35

>>164
完組が必要とされるタイプのホイールじゃないじゃん・・・

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 00:02

>>161
まだ生産してんの、あれ？
あったら是非欲しいんだけど。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 00:06

>>166
26インチならもっとるぞ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 08:39

昨日のツールの放送でで栗村氏が
「選手はだいたい50km/hまでを有酸素域で走る。イタリヤとかでは普段の練習
でおしゃべりしながら走れる速度。そこからいつでも、60～70km/hでスプリン
トする足を残してる。40km/hは完全に回復走。」と言ってた。
そんな速度ならホイールだの強度だの細かい所が気になるんだろうけど・・・。

俺なんて昨日のパレード走行40～45km/hにもついて行かれないだろうな。

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 10:17

>>166
レアなARAYAリムまだ売ってるっぽい。
http://www.kijafa.com/kijafa/html/product/araya.html

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 10:42

１０万円の高級ロードを買ったんですが、体力の限界を感じたので
ホイールを換えようと自転車屋に相談したら、マジックキシリトールレキップ
というのをお奨めされました。このホイールはどうですか？　教えてください！

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 10:46

つれますか？

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 10:48

そんな餌(ry

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 10:48

>>171
釣られてんじゃねえよボケ

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 10:55

アラヤのスーパーエアロが流行ったのって何年前くらい？
なんつーか、エアロ論議は昔から存在したのね。

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 11:36

>>170
クマー（AA略

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 11:46

>>169
漏れもSC-530かSC-230欲しい
けど、結構高いね。2本で32000円、スポークとハブ（ヅラ）組み合わせたら軽く五万いっちゃうよね。高いね。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 12:08

ペア価格でしょ？

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 18:11

在庫は無いと思うよ、廃盤品も含まれてるし・・・・
アラヤの２０００年総合カタログを載せてるだけじゃん・・・・

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 18:13

そ、そうかやっぱり・・・。
あさひのSA-530c買おうかなぁ。
俺26インチなのよ。
でも廃盤になったつーことは、やっぱりそれほどいいリムでもなかったのかな。

180 ：176：04/07/26 18:26

>>177
ペアなら買いだねー

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 18:28

セキヤにあるじゃん！スーパーエアロ。チューブラーだけど。
しかも安いし。俺来月これで組もう！

182 ：176：04/07/26 21:32

>>181
そっちのが安いね！
でも、会員価格ってのが気になる・・・
会員じゃないから高いかもなぁー。

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 21:35

>>182
非会員は1割り増しですよ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 21:51

ジピエンメはどうだろう。

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 21:55

ジピエンメ俺も一度使ってみたいんだが、売ってないんだよな。
セキヤのやつは街乗り用の冗談エアロだし(笑

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 21:55

>>184
完成車に付いてきたが、駄目だと思った

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 21:57

>>186
ジピエンメはラインナップが広いから。
>>185じゃないが、冗談っぽいのからマジなディスクホイールまで
作ってる。HP見てみ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 22:14

１０万円の高級ロード、、、は３０年前くらいかな？

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 22:20

>>168
マジレスするぞ！
強い選手ならホイールの強度が気になり、弱い奴は気にならないと解釈したが、
ほんとにそんなふうに思ってんの？
権威主義は自由だけど、
弱い奴だって下りでは60km/hくらい楽に出るし、
その速度ならホイールの強度（正しくは剛性）が低いのなんてすぐわかるよ！

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 22:32

>189
体重とかは関係ない？
俺は57kgなんだけど、ほとんど剛性なんて気にならない。
60km/hじゃ。Ｒ540でも。

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 18:30

キシエリと手組チューブラー(600アルテ+星15番36本+F/R-50 R/GP-4）だと登りはどっちが速く走れるだろうとやってみた。
結果はキシエリの方が良かった。手組チューブラーより確実に何度測っても1分半ほど短縮してる。
手組の方はテンションちょっと低いかも。だから踏み込んでもまったり。
キシエリは踏み込んだ分しっかり推進力に変わる感じ。
ただ、登り含め40km程度しかないのに、キシエリの方が疲れ感じる。

ちなみに、自分は完組買うより手組したい人なんだけどね。
けど、完組もやっぱりそれなりにいいよね。

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 19:08

>>191
重量はどう違うの？
あとタイヤは？
やっぱ比べんの難しいよ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 19:55

カーボンホイールに憧れていたところ、アンブロXカルボのカッコ良さに
すっかり参りました、ヒルクラからJCRCのCクラス程度のレース参加を前提に
ホイールを組もうと思うのですがハブはジュラとしてスポークはどんなんが
お勧めでしょうか？？ちなみに体重は56ｋｇです。

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 19:57

>>193
金持ち最強コース→サピム CX-RAY
無難→DT
以上。
体重軽いからWSは使わないほうがいいと思う。漕ぎが重く感じる。

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 19:58

>>193
28h？

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 20:26

>>189
くだりでほいーるごうせいがどうこうって？
のぼりのほうがごうせいをじっかんできるでしょ

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 20:28

>>196
ﾊｧ？

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 20:29

>>196
ヤワなホイールで下りは死ぬほど怖いぞ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 20:30

そうなんだけどさ
のぼりでもやわなやつとちからがにげるかんじでいやじゃん

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 20:32

ヤワなホイールで登りだと俺は後輪よりも前輪が気になる。
ダンシングした時つまる感じがするよね。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 20:35

デブすぎですよ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 20:37

おれはりやだな
おぷんぷろとちゃんぴおんにみりのはいてんしょんぐみだがたわんでるようなかんじがする
だんしんぐはつかれるからめったにせんのでわからん

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 20:38

でぶはCXP33推奨

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 20:45

>>202
でぶはディスクホィールにしとけ

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 20:46

ひらがなでぶはデブに憧れるガリじゃなかったっけ？

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 20:52

みんながでぶとよぶいじょう
おれはでぶ

でぃすくほいーるはくだりでよこかぜくらうとしにそうなのできゃっか

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 20:54

前から思ってたけど、ダンシングってネーミング
ダサすぎ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 20:56

ではたちこぎというよびかたにとういつというのは…いやだね
おれのあたまのなかではだんしんぐは「ずんたた」というなまえ

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 20:59

ずんたたでぶがだんしんぐ

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:00

じっさいにずんたたってかんじだべ

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:03

だべにはぴったりじゃねーの。

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 21:05

スタンディングかなあ、正解は。

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 23:39

スタンディングって前に進む場合も使ったっけ？

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 23:40

ヤワなホイールって例えば完組ではどんなホイールがヤワなホイールなの？

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 23:46

ヘリウム

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 23:56

Ｒ５４（ｒｙ

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 00:01

SPINERGY XAERO LITE

218 ：非国民 ◆RHM9FxBdvY ：04/07/28 00:28

SPINERGY XAERO（俺のはCARBON）はホイール体としての頑丈さは凄まじいと思う。
実はスポークテンション無茶苦茶高いし、全然振れないし。

ただし本気で触れ取りしようと思うと激しくめんどくさい。
スポークの方についてるスプラインはあくまで補助。
リムに内蔵されてるニップルと言うかナットでスポークに張力を掛けてるんだが、
このナットが1/4インチという特殊サイズ。
そんなボックスレンチなかなか売ってねーよ。

乗って良い乗り心地かどうかはなんとも言えなくなった。
前輪なんか気に入らなくて店に無理と言われつつ
ノーマルスポークに組み替えてしまったし（後輪はそのまま）。
上記の理由のせいでばらす時にえらく苦労したなぁ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 01:24

SPINERGY って車椅子のホイールも作ってるんだね。
この前見てオオーッ、と思ってしまった。

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 11:15

スピナジーはクソ。

ヒルクライムに使えない。

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 16:19

この間ハブダイナモのホイールを買ったんよ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/hb-nx20cat4.html
ところが今付けてるホイールはＲ５４０で買ったホイールと全然合わない
なんかこれと合うホイールはないものかね？
通勤に使っているから安くて丈夫なのがいいな

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 17:29

>>221
ギブリ

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 17:38

ttp://www.nichinao.co.jp/campagnolo/ddgbl.htm
３０万か。
まあまあ安くていいんじゃない？

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 19:10

オープンプロが事故でｱﾎﾞｰﾝしてしまったんですが今はリムが手に入らないとの事。仕方ないので似た性質のホイール買おうと思うんですがオススメってあります？
出来れば今あるﾂﾞﾗﾊﾌﾞ使おうと考えてるんですが

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 19:10

DT R1.1

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 19:11

DTのRR1.1かアンブロシオのエクセルライト

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 20:40

カンパ：ユーラス又はニュートロン
ヴェロマックス：アセントⅡ
上記３点で激しく迷っています。
用途は主に平地。たまに峠。

ユーラスとニュートロンの違いってＧ３かそうでないかくらい？
アセントⅡはやたら評判が良いけど誰か使っている人居ませんか？

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 20:46

アセントの評判っていいの？　俺は聞いたことないや。
レースで1人だけベロマックスの人いたけど、アセントだったかよくわからん。

平地メインならユーラス、ニュートロン、アセントはやめて
プロトン、ゾンダ、WH-R7700にしときなさい。
高回転でずーっと回せるならユーラス、ニュートロン、アセントでもいいと思うよ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:03

>>227
＞ユーラスとニュートロンの違いってＧ３かそうでないかくらい？
まあそんなもんだな。剛性はユーラスの方がやや低いので、
その辺りの好みで選ぶといい。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:19

>>229
リムハイトぜんぜんちゃうやろボケ

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:33

>>230
ユーラス、あんなんでエアロ効果なんて出ないよ。
平地ならもっとリム重量のあるやつのほうが楽だし。
結局ニュートロンとたいして変わりない。

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:36

また重いほうが楽とか逝ってる厨が来たよ…

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:36

ちんたら走ってるからじゃないかな

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:37

もういいから、最高にカッコイイホイールでも決めようぜ

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:38

きれいに高回転で回せる人は平地で軽いリムでも問題ない。
クランク360度のなかでトルクをかける部分が少ないなら
リム重め、テンション高めのホイールがおすすめ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:38

>>234
ハイペロンに一票

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:39

>>235
考えてから書き込みしようね
アホ丸出しだよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:39

現行コスミックカーボン

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:40

>>237
考えて書き込んだんだけど、何か問題でも？

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:41

煽りを入れるくらいなら自分の意見もきちんと書きましょう。

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:44

>>227
峠か。
坂の時のペダリングはどんな感じ？
・踏みこみのリズムで走る
・なるべくトルクをかけ続ける感じでまわす

俺の意見としては、前者ならその3本であなたにあったホイールはないと思う。

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:45

>>241
たぶん、峠に行かないと思われｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:47

ADX-1Sって軽い割には平地でよく進むんだよね。エアロ効果があるようなリムハイトでもないし。
もうめんどくさいから、リムハイトとかスポーク数とかリム重量とか関係なしに
自分で走ってみて決めることにしたよ。
ショップや仲間には無理言って悪いが。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 22:58

>>235
基準は
120くらいなら問題なく回せる
で良いかね。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 23:02

回転数＋ある程度のギア比が必要。
別に100回転ぐらいでいいけど、むら無くトルクをかけられたらいいんじゃないかな。

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 23:50

>>243
ADX1はレース行きだして現地で長くやってる人と知り合うと
そんな古いリムまだ使ってる人いるんだね～
とほほえましく話しに乗ってもらえるよ。
トラだと現行バリバリらしいけどロードだと最近はほとんど見ない。
トラは重いホイール極端に嫌う金持ちが多いから
評価を鵜呑みにするのはアレだが。

247 ：エアロ１使って22年：04/07/29 00:30

>246
そんなこたーない。
ADX1(S)は普通に現役だ。
かっこだけでキシリ使ってる奴らより、よっぽど強いしわかって使ってる。
まあ、若者に少ないのは確かだな。

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 00:35

結論を言わせてもらえば、最後に辿りつくのはＡＭＡＮＤＡの木リムですよ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 02:28

04のキシリSLと03のキシリSLって何か違うの？
知り合いが新品の03売ってくれるって言うんだが、そんなに安くない。
どうせ同等の金使うんなら04の新品をショップで買おうと思うんだけどどうだろ？

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 02:33

フロントのハブがちょこっと違う。軽量化。

銀色が好きか、黒色が好きかの差ぐらいしかない。

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 02:42

ツール等のプロレースでは新型のコズミックカーボンが使用されてるようだけど
一般でももう使用した人いる？あるいは一般発売は来年になるのかな？
現行のコズミックと何がどう違うのか教えて下さい。

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 02:45

多分来年モデルでしょ。
フルカーボン（コリマっぽ）で出るか、現行型の軽量版がでるかのどちらかかと。
コスミックSLって書いてるから軽くなるんだろう。

クソ重いのが欲しいなら現行型を買っとくのがいい。
フルカーボンのディープリムが欲しいならコスミックを待たなくてもいいような気もする。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 18:31

>>247
強いか弱いかは別問題だろ。
ツールド沖縄なんかの50代クラス、60代クラスでも
キシリ、コスミックが猛威を振るってるのが現実。
強いから長くやってるかどうかはまた別だけどね。

この板のネタと違ってセンチュリーランとか比較的遅い人の多いイベントは
もっと金のかけ方がゆるやかで案外手組も多い気がする。
もっとも東西で違うとか大小イベントでも違うんだろうけど。

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 18:49

ホイールスレの20スレ目位だとキシリマンセーマンセー
27スレ辺りから常駐と思われるOPENPROﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ。
えらく好きか嫌いかをいいか悪いかに置き換えるネタが増えたね。

ロード歴2～3年だと完組より手組の方が乗って良い感じに感じるのは普通だと思う。
その位の歴だとストレートスポークのメリットを享受できるほど普通は脚力無いもんだし。

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 21:13

つまり手組乗りの方がへたれと？

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 21:15

極論にもっていく国語力不足のやつが多いから（学生の夏厨の夏）
どっちがいいって話はしても無駄と思われ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 22:06

まともなやつはこのスレで聞いたり、長々と話したりしないだろうね。

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 22:49

ＦＳＡ！ＦＳＡ！
http://www.attic-bike.com/FS-Trade/shop01/user/A19-1.html

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 22:52

>>258
随分強気な価格設定ですね。

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 22:55

ディープリムの安い！って思ったらｶﾎﾞｰﾝじゃないのか・・・。

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 22:56

マグネシウムリムって、製造はアラヤかな？

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 22:57

>>254
まぁ確かにそう思うよ。
俺は結構完組を批判しちゃうけど（BORAやコスカボ、コメット、イオとかは除く）
手組み使ってると逆に、なんであれだけ最新の技術を駆使して軽量で高剛性で高性能で高価なのに
あの程度のものなのかというのがある。
もちろん人間がエンジンなんだからそんな劇的に走りがよくなるホイールなんて無いのはあたりまえだけどさ。
それなら好きなリムとハブとスポークで自分の好みに仕上げた手組みホイールのほうが
自己満足度も高くて幸せだと思うんだよね。

最近は完組のほうが自己満足度が高いようだけど。

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 22:57

そろそろアラヤスーパーエアロ再来襲の予感。

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 22:59

ハイパーエアロにバージョンアップしてほしい。
半分くらいリム。

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 23:00

ﾃﾞｨｽｸｶｴﾖ

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 23:16

>>264
ＺＩＰＰの808は御眼鏡にかなうかと

267 ：264：04/07/29 23:16

残念ながら俺はカーボン嫌いですます

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 00:14

>>266
御幾らで御座いましょうか？

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 00:18

盆取派は閣下ぐらい。

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 00:21

ボントレ、俺も興味あるんだけどやっぱ硬いんかいな。

271 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/07/30 00:22

やっぱりロルフいい。

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 00:34

>>271
スポーク数少ない香具師なんて言いましたっけ

273 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/07/30 00:37

>>272
さぁ…？
誰か知らん？

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 00:42

Ａクラスがよろしおま

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 00:45

http://www.rolfprima.com/

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 00:45

流れが見えません。。。

277 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/07/30 00:51

>>275
見られないぃ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 00:53

そういえばあにすは携帯からだったっけ…。

279 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/07/30 00:55

>>278
たまぁ～にネカフェから。今度見よ。THX

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 01:03

ただ最近のしかないから、ベクター（カーボン、プロ、コンプ、無印）とかはのってないよ

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 01:29

キシリウムSL2 とチューブレスホイールの話はまだですか？

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 02:49

http://image.www.rakuten.co.jp/hakusen/img1063923086.jpeg

このホイールってどこのか分かる人いますか?

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 02:56

>>282
フォーミュラ、GIANTに使われてるのと同じ。

284 ：名無し＠はんがーのっく ◆DURAnKMi3E ：04/07/30 05:13

>>270
俺使ってるけど，なかなかいいよ。
レースXライトだけど，硬いっつうのは当たり前として
ハブがいい。04モデルはハブがXXXライトホイールと同じなので
良く回る。ラチェット音も静かだし。
ただ，やっぱヨーロピアンバイクには似合わない。
好みが分かれるのもうなずけるなぁ。
特性はキシリSLと同じ。
重量は若干レースXライトの方が軽いけど，誤差の範囲だなw

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 12:12

>>258
同じ様な価格でゾロゾロと・・・
ハブとかも内製なんかねぇ

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 14:39

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｆ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｆヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｓ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｓ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　Ａ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ａ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
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　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 14:53

もはやなつかしい過去の遺産のようなAA

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 16:08

>>281
来年はコズミックＳＬだけじゃないの？

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 16:32

ボントレＸライトのカンパボディって有るんかな？
通販サイト巡ってもシマノ用ばかりで激しくｼｮﾎﾞﾝなんだが。

290 ：270：04/07/30 17:17

>>284
インプレサンクス。
ハブの良いキシリみたいな感じかな？
わし、剛性は高いけど当たりがキツくないって感じが
好みなんだけど、どうだろう。

>>289
なんか特注みたいね。

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 23:04

ＡＲＡＹＡ最強伝説始まる。

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 23:38

http://aclass-wheels.com/wheelsets/alx220.htm
これって耐久性ある？
なんか安いくせに軽いんだけど
罠があるような気がしてならん

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 23:43

>>292
リムが柔らかいから、持って軽く乗って重いホイールらしいよ
伝聞なんでsage

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 23:47

>292
それの一つ上の280を町乗りに使ってるけど
ベアリングなめらかだし結構良い感じよん。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 23:47

それを付けている限りずっと振れ取りをしなければいけないさながら赤い靴のようなホイール
振れ取りは当たり前と思うのなら止めないが頻度は今の１０倍かもよ？

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 23:49

マジですか。まるで臨終寸前のシマノホイールみたいだ。

297 ：292：04/07/30 23:52

ヤパーリ罠が仕掛けられてたのかYO!
耐久性厨はCXP33でも使っとけってことでしょうか？

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 23:53

をいをい、220は軽いけど以外に頑丈で振れ取りもしやすいと評判のホイールじゃないか。
ただリムの剛性はいまいちで練習用には良いが本番向きではないって。

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 23:54

臨終寸前ならシマノじゃなくてもそうだろ
妙な偏見は無くそう

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 23:57

>>297
別にCXP33じゃなくても、MAVICはどれもちゃんとしてるよん。

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 06:35

PISTAをクイック仕様に出来るでしょうか？

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 16:45

さんざん既出かもしれませんが
9月の富士山ヒルクライム（スバルラインのほうね）出ようかと思ってます。
今シマノのR540なんですけど、キシリウムのエリートつけようか迷ってます。
タイムとか全然狙ってなくて、完走目標レベルなんですけど(~_~;)
パワーもないので、ひいこらひいこら登ることになりそうだけど
こんな自分でも、ホイールの違いって実感できるくらい違うものでしょうか？

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 16:51

>>302
キシエリは重いのでひいこらは変わらないと思われ。
変化が欲しいならキシリSL、ニュートロン、ユーラスあたりにしたい。

6万超のホイールを買う予算がないならチューブラーでもいいなら
ADX-1sの手組みとかなら軽さを実感できるし、割と安くできる。

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 17:04

アレックスの完組がカタログより重かったので、アレックスに直接
メールを出して、引き取れって言ったら、「貴重アドバイスをありがとう」
だってよ。もう一度引き取れってメールを出したら、何も返事が無し。
無視された。

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 17:13

(´ﾟдﾟ)…。

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 17:19

神ｷﾀｰ

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 17:26

確かにカタログよりも重いと腹立つよなあ。海外メーカなんて大抵サバを読んでるけど。

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 17:35

>>302
>>303も言っているが、キシエリごときじゃ買うだけ損。
マジで金がないなら、
ADX-1ｓじゃなくても、アンブロシオのフォーミュラークロノ
（ペア約7千円）でホイールを組
浮いた金でTUFOのアホ軽量タイヤとか履いたほうが超効果アリ
。

というのはチューブラーが許せる場合ね。
許せないなら普通にオープンプロや体重が軽いならアメクラのC
なんとかっていう
超軽量クリンチャーリムがあるから、それと105ハブあたりで
手組み。
みんなホイールばかり気にしてるけどタイヤがものすごく重要
だから忘れないでな。

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 17:38

>>302
ついでに、ヒルクラは軽量性も重要だけど
剛性も大事。柔いホイールだと、回すのに疲れてダンシングかける
ときに進まなくて余計（特に精神的に）疲れるからね。

ショップで組んでもらうんだったら
「ヒルクラで使いたいからテンション高めで」と注文した方がいいかと。

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 17:41

アラヤのリムはテンションでキャラクターが七変化するね。
R-50をスペア用に買ったがしっかり張って組んだらマジ良く進む。余程脚がある人でもなきゃかえって疲れにくくて快適。

311 ：302：04/07/31 17:44

>>302
>>308
う～んそうなんだぁ(ﾟ.ﾟ)じゃやめとこかな～
お金ないし、かといってチューブラーは使ったことないしちょっと不安
手組みって高いって聞いたけどどうなんだろ？
とりあえずR540に軽いタイヤ探してみます
どうもありがとう！

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 17:45

いや、手組みのほうが断然安いよ。

313 ：名無し＠はんがーのっく ◆DURAnKMi3E ：04/07/31 17:47

>>302
変わるよ。303は変わらないって言ってるけど，
俺は，R540もキシエリも使ったことあるから。
R540はリアの剛性がかなり低いので
リアをキシエリに変えるだけでも相当な違いを実感できるよ。
ヒルクラではR540より一枚重いギアを踏めて，なおキシエリの方が楽。w
ただ，他の人が言うようにキシエリ買うなら頑張って
SLを買った方がもっとシアワセだとは思うよ。

314 ：名無し＠はんがーのっく ◆DURAnKMi3E ：04/07/31 17:48

って・・・遅かったか！？

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 17:48

>>311
＞手組みって高いって聞いたけどどうなんだろ？

完組と同じでピンキリ。
ハブをTuneにしてスポークをCX-RAYとかにしたら、
そこらの完組も真っ青な値段になるけど、
クロノあたりで組むんだったら工賃込みで３万ちょいもあれば
十分ヒルクラでも実用的なホイールになるよ。

316 ：302：04/07/31 17:52

>>313
えっ本当ですか！どうもありがとう！
実は自分26インチなんでエリートしかないんですよ(T_T)
手組みも含めてもっとよく考えてみるかな・・・

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 17:54

そういうことは先に言わないと…。(´д｀；)

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 17:54

26インチか。
チューブラーの方がいいタイヤｺﾞﾛｺﾞﾛしてんな。

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 17:57

26インチは手組みの方が幸せ炸裂。
俺でよけりゃタダで組んでやるよ。
俺も26インチだから。

320 ：302：04/07/31 18:00

>>319
へぇ～お仲間ですね！
なんか勇気が湧いてきたカンジ(^o^)丿
でも行きつけのお店で頼むことになると思います、スイマセン･･･
319さんのは、クリンチャーですか？

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 18:07

クロノチューブラーは26インチもあるな、リム重量310g
これに軽量チューブラータイヤ履かせれば、
ニップル込みでも外周重量500gちょいか…軽っ

322 ：319：04/07/31 18:08

>>320
俺はチューブラー。クリンチャー持ってたけど、通販じゃない
とまともなタイヤが
手に入らないし実際プロレースかコンチのグランプリくらいし
かない。
どっちも無難なタイヤだけど、逆に練習用というか普段使いで
いいタイヤがない。
で、チューブラーにしちゃった。俺としてはクリンチャーのと
きより幸せ。
練習用はプラクティス(2千円以下）があるし、フレッチャ(2千
円くらい）やTUFO（4千円弱）がある。
WOの安いタイヤよりバリバリ走れるし意外によく持つ。
ちょっと気合入れたきゃ、CORSA（6千円）やコンペティション
（9千円弱）とかあるし。
軽いのがよけりゃTUFO（5千円以上、ただし下りは苦手）があ
るしね。

323 ：319：04/07/31 18:14

あ、ちなみに26インチは700cに比べて剛性出しやすいから
ホイール面では有利な部分もあります。

324 ：302：04/07/31 18:23

>>322
なるほど、選択肢が色々あるですねぇ(@_@)
あんまり詳しくないので、今パーツカタログ眺めてます
チューブラーはタイヤが色々ありそうですね
でも・・・迷うなぁw

325 ：302：04/07/31 18:31

26インチでクリンチャーで手組みでもいい選択肢ありそうですか？
パーツカタログ見てもわかんない・・・

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 18:33

オープンプロに650C仕様があるはず。

インターネットを活用してくれよ…。

327 ：302：04/07/31 18:35

あ、>>308に書いてありました、すいませんっ^^;

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 18:41

>>308は700C（27インチ）を前提として書いてあると思われ。
偶然にして、ほとんど650(26インチ)仕様があるリムばかりだけど。

ヒルクライムはパワーだけが勝負じゃないよ。
軽いやつのほうが強い。

329 ：302：04/07/31 18:46

皆さん色々ありがとうございます。
元々完組みしかみてなかったので、おかげさまで
世界が拡がったような気がしました。
もっと色々値段とかも含めて検討してみますね。

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 19:00

ヒルクラは自転車の重量落とすより体重絞る方が効率的。
筋力落としちゃいけないのは当然。

今年の乗鞍も軽いロードで遅い連中がｲﾊﾟｰｲなんだろうかな。
ギア板外したフロントシングルはアホにしか見えないのだが・・・。

331 ：名無し＠はんがーのっく ◆DURAnKMi3E ：04/07/31 19:26

>>290
ごめん，読み損ねてた。
レースXライトは剛性高いけど乗り心地も悪いホイールなので
向かないと思われ。
タイヤとチューブの選択で少しはマシになるかも知れませんけど。

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 19:39

>>325
ちょいとお高いけど、
定番のMAVIC OpenProには650Cがあります。
剛性が高くそこそこ丈夫で軽く万能です。
ですが、ただでさえ硬いOpenProの650Cはメチャクチャ硬くて
高級タイヤ＆ラテックスチューブでも履かないと結構キツかっ
た・・・。

俺はアラヤ好きなのでRC-540の650Cがオススメです(笑　安い
し。
あと650Cリムというと、カーボンディープリムとかの高級品に
なってきます。

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 20:12

R540にも650cあるよｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 20:14

333皿仕上げ

335 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/07/31 21:20

>>332
オープンプロ硬いかなぁ？漏れは凄く快適なリムだと思うけどな。
それでいて表面がパリッとしたようなシャッキリ感があるから軽く進むんだよね。
フレームで言うと薄肉アルミフレームみたいなシャッキリ感があるよね。

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 21:22

脚ない人にはね。

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 21:23

>>335
君はガチガチ＆剛性が高いほどイイと感じるタイプだからそう
思うはず。
ちなみにアラヤを使ったことはあるかい？一度定番のRC540で
組んでもらうと
勉強になると思うよ。
えらそうなこと言ってスマン。でもアラヤはMAVICとまったく
違うフィーリングだから
もし興味があったり余裕があったら試してみてね。

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 21:26

>>336
？？

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 21:26

MAVICのリムは組み手にはありがたいが、
わがまま調整があまり効かないリムでもあるな。
誰がどう組んでも似たようなキャラのホイールになっちまう。
ARAYAと違ってテンション下げると乗り心地がよくなるんじゃ
なくて
進まなくなるし。

340 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/07/31 21:30

>>337
面白そうだなぁ、アラヤ。バイクごと借りて乗せて貰ったことあるよ。
なんかエアロっぽい奴で、ソルダリングしてた。
めちゃくちゃ軽かったなぁ。

341 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/07/31 21:33

>>339
CXP-33組んで貰ったときも
「ぐにゃぐにゃだよ。」
て言ってテンション上げて貰ったよ。確かに、テンション低いと重い。

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 21:33

アラヤはスーパーエアロ復活しる

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 21:35

>>340
それはもしかするとスーパーエアロかもしれんな。
まだ微妙に在庫があるとこにはあるね。
俺も何度か買おうと思ったことがあるが、廃れたのには理由が
あるんだろうと
思って躊躇してしまうよ。

参考：アラヤスーパーエアロリム
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/old_page2.htm

344 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/07/31 21:42

>>343
あとちょっとのところで画像を見られないでつ。CXP-33と似たようなリム高だったよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 21:45

>>344
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/IMG_17541.jpg

スーパーエアロじゃなくてそれはたぶんADXだな。

346 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/07/31 21:50

>>345
あ、見られた。これ、アルミなの？
そうそう、CXP-33見たいに尖ってなくて、丸かったよ。32Hだったかな。

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 22:00

CXP30の32Hってどこかに残ってないのかなぁ。
28Hならチラホラあるという返事を貰ったのだが。

348 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/07/31 22:56

>>347
探せば３２Hのがある
２８Hのほうが少ないんじゃ･･･。２４Hはもっとない。
１８Hと２０Hはコスミックエキップと同じなので持ってるとこも多いと思われ

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 23:38

キシリＳＬ(クリンチャー・シマノ)安いとこってどこですか？

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 00:18

一番安いのはアスキーだと思うけど、現在欠品中

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 00:20

アスキーで7万ちょっとだったかな。
ウエパーだと8万弱か。

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 04:41

ZIPP909はまだ未発売ですか？

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 08:48

アスキー完売、つうことは、セキヤも完売

ヤフオクでずいぶんキシリの出品あるけど、秋にはキシリのチューブレスでも出るのかぬ？

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 09:07

キシリの流行は終わりますた

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 12:52

安売店への供給止めますたから。

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 17:29

>>353
キシリと言ってもエリートか、旧モデルだろ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 17:37

>>352
すでに販売されてますけど？

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 17:38

やっぱりアスキーですか・・・
８月から値上げするから早く買えみたいなこと書いて
あるけど殆ど欠品じゃん。

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 18:09

そうなの？MAVIC製品すべてが値上げ？

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 18:13

8月より価格を値上げいたしますので、お早目のご購入をお勧めいたします。(5～8%UP)

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 18:15

俺は手組み派だからダメージはリムの値段だけか・・・。
ん？そのほうがそんなのか？

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 18:15

もともとマビック買わないから問題ないな。

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 18:17

俺ももともとARAYA＆AMBROSIO好きだから、余計にMAVICから遠のきそうだ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 18:25

なんかキシエリで5万、キシリSLで8万超えそうだな。
これだったらカンパやシマノの完組買った方がいいだろうな。

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 19:35

今年のロードバイクが全部分かる本によると
キシエリよりコスモスのが慣性モーメント小さいんだな。
それなりに数字違うようだったしSUPになって
ドMA3だった去年のよりリム軽くなったのかな。

しかし比較でOPENPRO手組の慣性モーメントも量って欲しかったものだ。
キシリSLとかボントレXライトとコスモスの間に入るのは確実だろうし
ヘタするとキシリSLと大差なかったりする可能性もあるから絶対計らないだろうがｗ
キシリSLのデータは誤植（キシエリのがダブってる）なんで不明だし
慣性モーメントだけが全てじゃないって断りも入ってるけどね。

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 19:51

漏れボントレ派今年も生き残った。

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 20:15

あまりデータを載せすぎるとマビックの重量がカタログ値と大きく違うのがばれてしまうからねぇ。

368 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/08/01 20:37

>>345
ADX-1てやつだったよ。

369 ：290：04/08/01 20:53

>>331
そうですか。。。(´・ω・`)
やっぱﾂﾞﾗホイールにします。。。
どもありがとう。

>>367
実測重量も載せられないﾍﾀﾚ本・・・価値無し。。。

370 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/08/01 21:56

☆本日の鳥海での下山途中に目撃した光景。
下山途中で割れたシマノのカーボンホイール（リア）。

乗っていたご本人は怪我はしていなかったようなのと、
話しかけたときに『いきなり割れた』ようなニュアンスの事を仰っていました。

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 22:03

＞３７０

それは７７００か７７０１どっち？

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 22:05

熱で変形するって話はあったからな。
鳥海は暑かったみたいだし、下りとなれば（ry

373 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/08/01 22:08

>>371氏
すまんがそこまでは・・・。

>>372氏
熱で変形するのは分かりますが、
下り初めて３キロどころか下手すると２キロ前後のところでしたよ。
最初は落車でもしたのかと思うグニャグニャぶりでしたが、近くで見ると・・・。

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 23:25

>>371
7701にカーボンは無いのでは？

>>360
入ってくるのは05モデルらしいです。
年式が変わるついでにユーロ高を組み込んだ値段になるようで。
カタログが出切るのはまだ先らしいのでなんとも言えないけど
話聞いた店によるとどれも04と大差無いようで・・・。
ボントレも9月位から05モデルに切り替わる模様でXライトは現在欠品とか。

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 23:44

BORAのリア（シマノ）だけどこかで安く購入できませんか？
金銭的な問題でしかありませんが。

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 23:48

>>363
AMBROSIOのＸカーボお使いでしたら、スポークその他仕様を参考までに教えて下さい。

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 23:54

>>374
7701Cあるだろ、なにゆーてんねん。

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 00:00

>>374
ttp://cycle.shimano.co.jp/2003newpro/wheel/wh_7701_c.html

>>375
仮に10万くらいだとしたら、
コリマのエアロを前後で買った方がしあわせかもよ。
ハッタリかますならディスクホイールも買える。

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 00:15

あるにはあったが7701カーボンって1年ちょいで消えたな・・・

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 00:29

勘違いのﾃﾞｳﾞｦﾔﾁﾞ達が買いまくってバキバキ折ってクレーム入れたからな

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 02:30

>>380
アメリカ人相手の商売だから当たり前。
相手しないで商売したら食えないし。

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 08:16

>>379
国内レースじゃ大人気だったのに

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 08:37

>382
ツールの時に解説に来たシマノの人の話では「扱える工場がどこもいっぱいで
常にユーザーさんをお待たせする状態が続きまともに供給できないので一時生
産を中止している。」という話でした。

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 09:09

それはOEM先が・・（ｒｙ

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 12:27

OEM調達先は、アラヤかどっかなの？

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 12:42

>>383
シマノの人が変な日本語喋ってるね　>供給できないので一時生産を中止してる　って？
生産が追いつかないからまとまった数になるまで供給を停止、中止するというのなら判る気がするけれども。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 12:47

そこでカンパですよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 19:10

7800カーボンはニッセキ製リムという噂を聞いたが本当なんだろうか・・・

389 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：04/08/02 20:00

土曜日にカンパ用のフリーボディーが届いたので・・・
後輪をALX320（Pave）に替えて走ってきました。
http://www.cb-nanashi.com/prt/roadwheel/aclass/alx320.html
で気になっていたのでなるしまで購入。3万円しなかったです。
リンク先でかかりが悪いとあったので、購入時にテンションをあげてもらいました。

カンパのElectronを暫定的にはめていたのですが（AxialPro）、
それよりは軽く回るような気がします。
トルクをかけると足にはねかえらず粘るような感じがします。
テンションをあげてもらったのが功を奏したのか、力が逃げる感じはしません。
タイヤや体調が違うのと、何度も乗っていないので確定はできませんが、
値段の割にはいいホイールだと思います。

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 20:08

ALEXのSC7000ってまだ入ってこないのかな。
05でタキザワが入れてる可能性があるくらい？

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 23:16

オープンプロに合う硬めリムテープは何？
ミシュランの16mmはちょっと幅が足りなかった。

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 00:08

そこで１８ミリですよ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:22

キシリ・エキップとシロッコ、Ｒ550、ＲＲ1.1、、、おふふめは？

用途は練習+ツーリング

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:23

ＲＲ1.1

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:24

弁当か５３０

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:25

>>393
俺の個人的な意見。
おすすめは断然RR1.1。
オープンプロよりキャラクターを調整しやすいから体重と用途を伝えれば
結構合ったホイールに仕上がると思うよ。
R550は発売されていないのでなんとも。
キシリエキップは糞。チロッコはまぁカンパ好きならいいと思う。
完組でオススメというと、コスモスかな。

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:27

このスレの住人の7701の評価ってどうなんですか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:31

>>397
なんつーか、日本人らしいホイールって感じ。
パッとしない、だけどなんだか体になじむ。
軽くも重くもない、だけど特に気にならない。
硬くもやわらかくもない、だけど別に不満はない。
そんなホイール。派手さがほしい人はすぐに買い換えてしまうと思う。

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:35

7701ね、2ch自板的には長らく糞ホイールと言われ続けてきていたが、どうもアンチの情報操作だった模様。
ただスポークが一本でも切れると走行不能なのは本当らしい。

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:39

>>399
そうなの？
R540は1本切れたまま20kmゆっくり走ったけど振れもでなかったぞ。（スポークの意味があるのか？）

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:40

そもそも、2ちゃんは人の話をさも自分のことのように話すからなあ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:46

>>393
ヤフオクにR1.1のホイール出てたぞ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:47

ＲＲ1.1のショップ手組みホイールやっと納品されました。
４００キロくらい走ってなじんできたと思うけど、フレが全然出てません。
リム自体は意外と柔らかくて組みやすいって言ってた。

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:49

RR1.1はARAYAとMAVICの中間の感じ。
ARAYAほど繊細なタッチを必要としないが、MAVICほどリムの色が強くない。
それでも俺はARAYAが好きだ（笑）

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:50

ARAYAとMAVICってずいぶんおおざっぱだな

406 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/08/03 22:54

７７０１はブレーキが利きにくいこと以外はそれほど気にならん。
道の悪いくだりは攻めたくないが。

というか最近モントリオールを試してるんだが、なかなかブレーキの利きがいい。
走りはちょっと重い（オープンプロと比べて）。CXP３３よりもっさりとした感じがする（のぼりで）。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:56

>>400
某コテの報告では一本切れたらかなりフレてしまい走行不能とのこと。
ただしニップル回しでテンション調整すれば自走可能にはできるらしい。

408 ：400：04/08/03 23:14

>>407
そうなのか。R540とは違うみたいだね。

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 01:07

lightweightに興味があるんだが、これってものすごく高いの？
いくら位かなあ

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 01:09

50マソぐらい

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 01:10

>>409
時価。だいたい前後５０万ぐらい。

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 01:29

たかぁ!!
俺には猫に小判だ。でも一度は見てみたい

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 01:31

レースいくとたまに見かけるよ。
みんな良いホイール使ってる。
逆にR540みたいな重いホイールの人もけっこういたりする。
ホイールの値段が結果に反映されてないのがなかなか面白い。

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 01:51

Zippのカーボン素材が糞というソースを見かけたのですが
真偽のほどはどうなのでしょうか。
これしかないなと思った矢先でショックです。

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 01:53

>>414
そのソースはどこなのよ？

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 01:53

キッコーマン？

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 01:55

数年前のモデルは下りのブレーキ摩擦熱でリムが溶けた。
また、昔のリムは精度が悪かった。
現在はこの問題点をクリアしてるけど、クリンチャーモデルは
カーボンとアルミの接着面が熱によりはがれるかもね～という情報を見た。

カーボンリム買うならチューブラーですね。

ZIPP、コリマは単体で買えるカーボンリムとして貴重な存在です。
そんなに高額じゃないし。
とてもじゃないがキネティックなど買えない。

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 01:55

>>414
一昔前（と言っても数年前）の話。
出回った当初は長めにブレーキ当てぎぎさせたりすると、
熱でカーボンが溶けたりしたことがあったけど、
今はそんなこともないし。

ただ、その時のイメージで、いまだにZIPPを悪く言うひとは多い。

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 01:55

そりゃしょーゆだ！

　（　・∀・）　　　|　| ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 __Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>416

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 01:59

>カーボンとアルミの接着面が熱によりはがれるかもね～という情報を見た。

このソースは海外サイトだったかどこだったか忘れたので気にしないでくれ。
まあ、カーボンホイール買うならチューブラーにしろってこった。

421 ：414：04/08/04 02:01

>>417-418
まさにその耐熱問題です。
コリマのような所謂繊維の編み込みのカーボンとは違うようですね。
改良された製造年月日はいつかという情報ご存知の方はいらっしゃいましたら
お願いします。

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 02:20

今日、あるユーザーがキャファへやってきました。用件は「ブレーキが全然
利かなくなってしまったので、なおして欲しい」ということでした。早速調
べますと、ZIPP MID-V 340のブレーキ当たり面が凸凹に変形していま
す。明らかに熱による変形だと思われる症状なので、「どんなコースを走っ
たのですか」と訊ねましたら、「六甲山です」という答えが返ってきまし
た。「えっ？」という私の反応に「そうなんですわ、下ってる途中に辻本さ
んに＜長い下り坂へ行ったらあかん＞て言われてたこと、思い出したんです
わ」

これが1998年のキャファの記事なので、おそらくその頃かと。
この昔のmid-Vがヤヴァイそうな。今でいうzipp303のリムかな。
時々古いzippがヤフオクに出るので、名前を見るとよろしかろう。

あと、zippは表面に化粧カーボンを張らないので釜で蒸しあげたそのままという風合いやね。
その分軽量化できるんだろうが、見た目は綺麗じゃないかなｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 02:20

ヤフオクで落とそうとでも思ってるのかしら？

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 02:24

zippはセキヤで買えるでしょ。
そこまで高級じゃないよ（俺は買えないけど）。
コスミック買う金があったらzipp404を勧める。

425 ：414：04/08/04 02:29

>>422
有難うございました。現行商品名でマイナーチェンジはしてないという事で安心してよいですね。

>>423
タイミングによってはなきにしも有らずですので・・・

426 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/08/04 02:41

（*・３・*）　エェー　ニッテレのバレリーナめちゃ美形萌え！

427 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/08/04 02:41

（・３・）　アルェー　誤爆しちゃったYO

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 04:26

>>425
オークションに出てる中古のZIPPは概ね問題ある奴なので
手を出さないほうがいい。同じやつ掴まされた人がすぐ出品してるし。

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 12:00

>>425
現行品は問題ないよ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 15:12

VELOMAX　Tempest I I Tubular Carbon　の販売店ご存じないでしょうか。

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 15:21

>>430
ライトウエイに問い合わせてみれ

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 15:42

テンペスト2のリムはzipp404と同じ（ところが作ってる）だからzipp買った方が安いよ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 22:43

http://www.attic-bike.com/FS-Trade/shop01/user/A19-1.html
まったくみかけないFSAのホイールを発見しました。

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 22:45

禿慨

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 22:46

既出？

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 22:52

つかそろそろFSA完組のインプレ聴きたいんだがね。
早く誰か買いたまへ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 22:52

海外のサイトにインプレあるがな。

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 22:54

嫁ん

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 22:54

学べ

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 23:00

FSAのRD400は買おうかなと思ってるよ。あまり見かけないし。
RD600はエアロネロやこれ↓と同じだから買わないと思う。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g24962585

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 23:02

http://www.roadbikereview.com/Wheelsets/FSA/PRD_303588_2490crx.aspx
やはり嫁ん。
安くて軽いけど、リムがイマイチって感じかいな。

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 23:19

ウエパーからもキシリSL消えちゃったよ…＿|￣|○

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 23:36

03のキシリSLチューブラーUD仕様のヤフオクの適正価格って幾らくらいかな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 23:38

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50535538
これですか。

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 23:43

03キシリSLクリンチャーは5マソで落札されてたね。
あと、>>444はSLじゃない。
まあ、3.5マソ超えたら俺はいらん。

446 ：444：04/08/04 23:45

ｼﾏｰﾉなのでUDじゃねぇ砂＆SLじなゃいのか。
ｽﾏｰﾇ

447 ：443：04/08/04 23:54

未使用でビットリアコルサEVO-KXのタイヤ付きの条件で。

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 00:04

>>447
4マソまでなら出してもいいけど、
・チューブラーが苦手
・いいかげんキシリ（マビック）嫌
なので買わないと思う。

チューブラーの方が値段が上がりにくいね。
ヤフオクにはクリンチャー好きが多いからｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 00:10

UDなら4～4.5万ってとこかな。HGならさらに+0.5～1万。
タイヤが付いてるってのは、関係ないよ。
逆にマイナス評価になることも。

>>448
キシリでチューブラー使う意味って少ないだろ。
チューブラーなら、カーボンホイールとかもっと別の選択肢があるし。

450 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/08/05 00:15

国内シェアが圧倒的にｸﾘﾝﾁｬだからだろ

451 ：449：04/08/05 00:15

あ、チューブラーか。
なら、3.5～4万。
タイヤがプラスに評価されれば、4～4.5万ってとこかな。

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 00:45

新品買って売ればいいのに・・・７不思議だ・・・

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 00:51

>>452
意味不明

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 00:54

http://www.athletecompany.co.jp/parts/parts.html
ここにあるZIPP カーボンディープリムと404の違いはハブだけでしょうか？
組み賃は込みだとおもいますがDURA-ACEハブのほうが安いですね。

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 00:55

もう少し健全なレスをしましょうね

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 00:57

>>453
新品買って使い倒して売る→半額
使い古しを買う→半額

わかるな？

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 00:58

わかんなーい！

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 01:06

>>454
リム単体の方がスポーク穴の数が多かったはず。剛性出せるよ。

459 ：454：04/08/05 01:12

>>458
あ、やっぱりヅラのほうは工賃がかかってくるんですか・・・＿|￣|○

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 01:13

ヤフオクキシリＳＬはタイヤなしチューブラータイプでも5万近くじゃない？

461 ：454：04/08/05 01:15

よく見るとどちらもホイールではなくリムと名打ってますが
404もリムの値段って事はありますか？直接聞いたほうがいいですね・・

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 01:20

>>461
「404」という名前が付いてるのは完組みだよ。
リム単体だと360チューブラーという名前。

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 01:24

セキヤだと、
404完組み前後　145400円なり
360リム単品1個　37400円なり

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 04:20

一つ質問なんですが
初心者スレで、105ハブで28本組で組んでもらったって
言ったらフランジに負担がかかると言われたんですが
問題有りますか?

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 04:30

28h？わざわざ何でまた。やめとけ。

466 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/08/05 07:08

別に？問題ないんじゃない？ロードでしょ？

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 08:07

>>466
スポーク角度が一定にならないからホイールとしてはバランスが悪く
メリットはひとつもないはず。

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 08:10

>>464
フランジ云々というよりは、>>467のとおりスポークへの負担が
バラけるから、スポーク切れが起こりやすくはなると思う。
フロントならなんとかなるかもしれんが、リアには絶対使いたくない。

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 08:49

あー105のハブは28hが無いのね。そりゃあかんわ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 09:08

つーかそんなショップがあるのか？
普通は断るかリスクをちゃんと説明すると思うが。

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 12:01

普通にいくらでも見る気がする。

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 12:04

>>471
？

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 12:18

それで使えないっていうのは
アルミニップルのは使いたくねーってのと同じくらいアレだとおもう。

まあ普段の練習向きでは無い罠。

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 12:19

をいをい、32Hのハブで28本で組んでるんだぞ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 12:25

流れを読んでないやつがいるな。
問題は
・28Hリムを32Hハブで組んでいるということ
・組んだショップが「体重が軽いから大丈夫だと思う」などと言っている
ということでしょ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 12:32

組んだ画像うｐきぼん

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 12:32

そういえばカタログには無いはずの
ＸＴの２８Ｈ持ってるんだけど、使い道ねーしヤフオクで売れるかな？
たまにシマノってこーゆー出してるよね？　なに用？

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 12:33

>>477
2000円くらいで売ってくれないか？

479 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/08/05 12:47

ｼﾏﾉに問い合わせればわかるが、カタログに載ってない穴数のハブはあるよ。
ｱﾙﾃの２４Hとか

>>475
わかってないのはｵﾏｴ

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 12:52

>>479

>>475ではというかどこにもわかっているわかっていないなんて話は出ていないんだが

一番わかってないのは

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 12:54

>>480
あなたバカでしょ？

482 ：475：04/08/05 12:54

俺なんか間違ったこと書いたか？

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 12:56

>>482
気にするな

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 12:56

スポーク穴をあまらせるときに奇数だとバランスがとれないけど、
偶数だとバランスがとれるということ？

教えてエライ人。

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 12:57

だからさ、カタログに無くても105にも28Hってあるわけよ。
それに32Hハブとリムで28Hに組むなんてありえないから。

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 12:59

>>485
いや、だから105の32Hハブで組んだんだっつーの。
勝手に28Hハブに脳内変換しているやつがいるな。
過去ログ嫁。たしかロード初心者スレから移動してきているはず。

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 12:59

>>485
それを無理やりショップが組んだわけだが。
過去ログ読めよ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:01

＞カタログに無くても105にも28Hってあるわけよ。

これを披露したかっただけかと

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:02

>>485
型番は同じなの？

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:03

誰もリンクを貼らないからこういう事になってしまったわけだ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091120931/495-

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:03

>>486
ロード初心者スレも読んだけど、実は32Hハブで実際組んだとの話は出ていない模様。
質問者は28Hの105は無いはずなのにって疑問に思っているが現物見てはいない模様。

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:04

元の質問者が28hのハブを使ってるかどうかを確認してないことだけはわかった。

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:04

つまり
28Hハブで組んだ28Hホイールなのか、
32Hハブで組んだ28Hホイールなのか、
誰もわからない。
だから今までの議論は何の意味もない。

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:05

み　ん　な　は　や　と　ち　り　！

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:05

32Hハブで組んだなんてどこにも書いてなかった
ショップがそんなことするわけないし

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:06

32Hでも無理やり組もうと思えば組めるしな。
ただ駆動輪には使いたくない。

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:06

>>486
どうやら勝手に脳内変換しているのはキミだけのようだ

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:07

105の28Hハブって本当にあるの？
見たことも聞いたこともないんだが。
どこかに情報ないっすか？

499 ：486：04/08/05 13:08

俺の人生も脳内変換されそうです。

500 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/08/05 13:10

フーン。どっちでもいいけど。オレは使いたくない
そのお店もよく組んだねぇ。
駆動輪じゃなくても前輪でもやだ＜あくまで３２Hの２８Hでの話
せめて３２Hを１６Hで組むとか、３６Hを２４Hで組むとかなら気にならんが

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:10

前々のモデルにはあったはず。
現行105では見た記憶が無い。

俺は36Hハブを28本で組んだんじゃないかと思うのだが。

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:11

一人頭が数年前から固まっているｵｯｻﾝが紛れ込んでいるかな？

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:14

>>502
おじさん日本人ですか？

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:20

>>503
ニホンジンアルヨ

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:23

ﾅﾂﾎﾞｳｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:29

>>505
ﾅﾂﾎﾞｳ?

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:31

105のエアロってなかったっけ？

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:34

WH-R540のことか？

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:35

>>508
あれって１０５のエアロって言うんだ・・・
知らなかった。

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:36

エアロ穴は現行ではデュラしかないよ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:37

>>508
いやハブで。
記憶違いかも。
>>509
グレードは確か105扱いじゃなかったかな。

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:39

１０５のエアロという書込みを最近どっかでみた気がしたんだけれど
記憶違いですかね。

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:48

>>512

>>507だろ？

514 ：464：04/08/05 14:43

マジレス有難うございますm(__)m
自分の勘違いですた(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
お騒がせしましたm(__)m
32ハブで32本組でした
体重が軽いから大丈夫と、言われたのはｽﾎﾟｰｸで
ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞﾃｯﾄにしてたんで…
ショップに確認したんですが105では28本組はできないみたいです
ホイールスレと初心者スレの皆さん、本当に有難うございましたm(__)m

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 15:23

丈夫そうなホイールだな。

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 15:28

>>514
釣り針放置したらいっぱいかかったわけだが・・・ｗ

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 15:46

>>514
そうか。
ちなみに～本組みの使い方が違うから気をつけたほうがいいぞ。
日本語は変な言い方をする専門用語が多いからな。

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 15:51

>>514
本組みだとハブの穴の数を現すわけではないので注意。
スポークの本数とも関連するが組方を表すのが～本組やラジアル(組)など。
貴方の場合は32穴か32Hとか３２ホールというべき。

519 ：514：04/08/05 17:25

～本組の使い方には気をつけます＿〆(。。)
出来上がったら画像でも載せます（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 18:10

>>519
32-32ならもういらん

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 18:27

耐久性のあるチュウブラのリムを教えていただきたいのです。
アラヤのR-50はそこそこ重量はありますが、耐久性はどうなんでしょう。
耐久性がずば抜けて高いなら、R-50にしようかと思いまして。

他の候補はアンブロのクロノフォーミュラ20。
クロノフォーミュラ20は軽いけど耐久性ないのかな？

2萬kmでﾎﾟｲｯなんてイヤです。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 18:30

>>521
このスレで合ってはいるんだがWO派が多いみたいだからチューブラースレで聞くほうがいいかもよ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089809782/l50

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 18:35

>>521
2万ｷﾛもてば軽量リムなんだから良しという考えもあると思う。
一応競技用ということで、練習用と分けてやった方が幸せかも。

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 18:38

散々概出だとは思いますが、アンブロのエクセレンスっておpプロと比べてどんなリムでしょうか？
現行練習用おpプロの後継にしたいと、見た目に惚れたので…

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 18:38

>>521
R-50使ってますが、精度もいいですしパンク状態で20km走行しても
傷や変形ひとつなかったので（これは関係ないかもしれない）丈夫だとは思います。
ひとつ気になることといえば、接合部のガタが多少あるのでブレーキシューが
そこだけ汚れます。ブレーキング自体に障害がでたことはありません。
まぁ2本で5千円くらいと安いので、ダメになったら交換くらいに考えるのもいいかもしれません。

といいつつ、単純にタフさや硬さを求めるならMAVICのリフレックスが一番かと・・・。
俺はARAYA党なもんで。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 18:48

>>521
フォーミュラークロノは軽い割には剛性があり、練習にも使えるすぐレモンです。
特に丈夫というわけでもないですが。
やっぱつくりから考えれば溶接のリフレックスが最強じゃないかな。
俺はあんまり好きじゃないが。あんまりチューブラーっぽい乗り心地にならない。

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 18:56

521です。
皆様ありがとう。
フォーミュラークロノは練習にもいけますか。
2.0のスポークでガッシリ組むってのも
魅力的ですね。
ん～どうしよう・・・

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 18:59

>>527
ちょっと本題からは外れるけれど
チューブラーの場合、WOよりタイヤの性能が大きく効いてくるから
安めのリムで組んでおいてタイヤを奮発するってのもアリかと。
現在のチューブラーって良くも悪くも「残れるだけの性能やキャラがあって残っている」タイヤ
がほとんどだからさ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 21:03

コスミックエリートってのに興味があるんですがマビックのHPに載ってないんですけど
もう売ってないんですか？

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 21:05

もうない。
CXP30の在庫をショップで探して、それで我慢してください。

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 21:06

>>529
もうないよ。アルミの銀色のやつでしょ？
あれ実際乗ってみるとエアロ効果を実感しやすいR540って感じだった。
でも当時は結構人気だったみたいだよ。レースでもよく使われてた。

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 21:11

>>529
アラヤのスーパーエアロリムのほうがいかしてるぜ！

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 21:16

銀、、、？
http://www.cb-nanashi.com/prt/roadwheel/mavic/cosmicelite.html
↑これなんすけど

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 21:18

安心してください。
あのリム高でエアロ効果はたいして期待できませんから。

535 ：531：04/08/05 21:28

あれ？俺の知っているコスミックのはエリートってのじゃないのかな？
思いっきりディープリムで全アルミのやつ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 21:35

>>533
まるでキシリエキップだな。

537 ：531：04/08/05 21:56

すまん。いま確認したら、俺が言っていたのはCosmic Proというホイールらしい。

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 22:30

巷ではまだキシリは大流行ですか？

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 22:38

プロから素人までキシリ大人気です。

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 22:42

キシリブームの次はなんだろうね。
先取りしなきゃ！

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 22:44

そこでリッチーですよ

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 22:45

マジレスすると、リッチーって
・安くて
・軽くて
・精度よし
この３つは確かなんだよな。借りたことあるから。
特にプロトコルっていうモデルはめちゃくちゃ軽いぞ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 22:45

>>542
カタログ値を見ただけですか？

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 22:46

>>543
mekuradesuka?

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 22:47

http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/ritchey/wheel/4wcs_protocol_page.htm
だれか人柱になってくれ。ｶｯｺｲｲしやすいしいいだろ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 22:49

>>541
リッチーは流行らんよ、群馬の吉田さんですか？(6年ほど)昔からOCRやっているのに残念。
キシリSLの上位にキシリSLｶｰﾎﾞﾝ(ﾁｭｰﾌﾞﾚｽ）を試作しているらしい。
TDFの時はﾎﾜｲﾄｶｰﾎﾞﾝ使って上手く誤魔化していて気が付かなかったけれどね。

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 22:50

やっぱり吉田さんですか。

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 22:50

うそくせーーーーーーーーーー
つうかそれはないな

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 22:51

いや、俺は吉田（キチタ）ですけど。

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 22:55

リッチーって、ハブがアメクラっぽいけど、そうなの？

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 22:56

>>550
自社製。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 22:57

貧乏素人さんは手組みで十分でしょ？ｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 22:57

>>551
リッチーには自社製なんて一個もない

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 23:00

http://www.ritcheylogic.com/hubs.htm
アメクラ？

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 23:04

フォーミュラだったりして

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 23:05

ラジアル化でやけに軽くて16Hとかがそろってるのはなかなかいいな。
ベアリングもカートリッジだし。

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 23:18

脳内インプレでスレを無駄使いしないでくれないかな。

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 23:19

>>557
なにかホイールのインプレ頼む

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 23:52

アンブロのクロノF20って練習で、もなにも
パリルーベなんかで普通に使われてるリムなんだが。

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 03:31

日本ではなぜかノーマルホイールが特殊扱いなんだよな、練習用とか云う香具師いるし。
練習はノーマルホイールで決戦はどんなレースでも少スポークの寒組って香具師も多いしね

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 04:00

見た目が速そうだからな

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 05:01

リッチーのカーボンホイールは値段だいたいいくらですか？
http://www.cycle-yoshida.com/parts/wheel_menu.htm

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 07:18

プロトコル買いたいけど、ずーと欠品中なのよねー

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 08:11

リッチーのハブは見た目からしてジョイテックのハブじゃないかな。
TNIと同じ。プロZEROハブはアメクラと良く似てるけど。

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 08:13

>>560
大丈夫。レース会場ではホイールには目は行かないから。
乗ってる本人とフレームを見るぐらいだよ。

>>562
20マソぐらい。

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 09:26

レースだと定番荒れネタの内容ほどには
ホイールが重いか軽いかで結果に差は出ないもんだね。
重いといわれるコスミックエリートとかまだ結構いるし。

567 ：495：04/08/06 09:31

リッチーの完組ってアメリカのインプレページで「スポークきれまくり！」って
声ばかり。2004モデルは改善に取り組んだみたいだけど実際どうなんだろう？
プロトコル、カタログ値はやたら軽いよね。
インプレききたいな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 09:34

>>567
あ、その話興味ある。

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 09:38

>>567
ときどきとんでもない体重のやつもいるけどな

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 09:41

>>568
口あけて待ってるだけじゃエサもらえませんよｗ

571 ：567：04/08/06 09:46

たしか３～４人インプレしてて、みんなが同じこといってた。
まあアメリカなんで全員すごい体重の可能性もありだが。

そのページ、ブックマークしてなくて、アドレスのせられないんで
すんません。

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 09:59

http://www.roadbikereview.com/pscWheels/Wheelsets/PLS_2490_820crx.aspx
このへんか？

アメリカ人はデブ怪力が多いからなあ。
でも、スポーク以外の評判も悪いね。FSAよりも悪い。
色物系として期待してたんだが・・・
やっぱりベロマックスに期待するしかないかな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 10:20

キシリSL対抗馬として期待できるホイールは・・・

・シマノ　WH-7800
・カンパ　ニュートロン
・ベロマックス　アセント2・オリオン2
・リッチー　プロトコル
・トリウス　キングカーボン
・FSA　RD400
・レイノルズ　？
・ケーンクリーク　？

でも、キシリがカーボンに変わったりしたらやっぱりキシリが売れるんだろうな。

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 11:36

ボントレ

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 11:50

レースXライトを忘れてた・・・

576 ：Diaz：04/08/06 11:52

教えてください。
オープンプロってＣＤと銀とか黒で
ずいぶん値段が違いますが
どこがどう違うのでしょう

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 11:55

メーカーサイトを見ましたか？

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 11:57

>>576
使ってみると見た目だけ。
セラミックだけは雨でもブレーキの効きがわりと良い。

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 11:58

レースＸライト実際どうなんだろ。
サイクルパーツカタログのインプレでみんな評価してるけど
文章読むと「ほんとはキシリのほがいい」っていってる気がするし。
あのころバイクラの表４広告ボントレだったし、あからさまにちょうちんって気がしてならない。
こことかでボントレ評価してる人って、ボントレ信者か、マビック嫌いの人だし。

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 12:00

マビックはクロスライド、クロスマックス、キシリSLと使ったけど、
クロスライドが一番良かったな。
そんな俺はマビック嫌い。今度レースXライトを買う予定。
他人のインプレは信用しないので自分の足で試してみる。
クソだったらヤフオク行き。

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 12:08

乗り心地はXライトよりキシリの方が良さそうな気がする脳内。

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 12:35

>>580
ロード用はキシリSLだけ？クロスライド？MTBﾎｲｰﾙのｽﾚの方が良いんじゃない。

583 ：Diaz：04/08/06 13:07

>>578
ありがとうございます
一番安い銀で組んでもらいます。

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 19:17

>>583
個人的にはCDより普通の銀と黒の方がよく止まる気がする。
コントロールの幅もCDは止まりかけに急に効く感じで狭い。
見た目はCDはツルツルで銀と黒は回転方向に筋が入ってる。

ブレーキはアルテ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 21:48

ていうかアメリカの掲示板もたいがい２chと同じでけなす事が趣味の奴は多い

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 22:14

>>585
あそこのほうが思いこみインプレは少なそうな気がする
（こちらとは違う思いこみがあるだけなのかもしれないけど）

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 22:35

安いからプロトコル買おうとおもーたら欠品中しかも値段の表記まちがえてるし・・・さいころよしだ・・・

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 22:41

アメクラの軽量リム、CR-350ってどうでしょうか？
柔さを感じるかどうか、使っている方インプレおながいします。

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 22:46

>>587
あそこ価格表示が二種類出ている商品あったから質問メール出したら返事よこさない。

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 23:20

>>588
頻繁にガイシュツだがグニャグニャとの事。
テンション上げるとリムが変形する位弱いとの情報アリ。

体重制限あるって事は楽に速度が出て過重のかかる下りが
まともに走れないだろう事は想像に難くなく・・・

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 23:53

>>588
借りてちょい乗りなんで、話半分程度に。
なんかにゅおーんとした乗り味でした。
シャキシャキしたリムではないですね。
ただ、ハブがTNIだったんで、その感触と切り分け出来てないかも。
おそまつ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 18:31

CR350は硬いリムだよ。
軽いし、Ｏｐｅｎｐｒｏより良いんではないの？？

593 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/08/07 19:00

>>579氏
ですね。
ボントレ信者でマビック嫌いの私。
少なくとも私のインプレは評価３引きして欲しいものです（Ｗ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 20:29

そーでもない、キシリSLがあまりに硬いんで
ボントレXライトに行く人も結構いるべ。
あとキシリが04から銀になったのでって理由もあるそうな。
俺も頼んじゃったけど、何時来るんだ。。。

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 21:03

キシリよりレースXライトの方がやわいの？
それならキシリでがまんするかも。

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 21:11

>>595
剛性と硬さは違うべ。
ぶっちゃけ俺にはキシリがそれ程進むホイールとは感じなかった。
でも確かにバランスは完璧に近いね。売れるわけだ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 21:16

レースXライトも硬いよ...

598 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/08/07 21:17

少なくとも私が使ってきたボントレ製品は全てガチと言っていい程堅いです。

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 21:20

おぉ、そうか。じゃあ、レースXライト買うよ。
きし麺スポークにはもううんざりだから。

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 21:29

>>599
なんでうんざりなの？

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 22:05

エアロスポークって効果ある？
ローラー台で自分で風起きないくらいのエアロ効果ないだろうか・・・

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 22:10

>>600
見飽きたからですわ。
あと、見た目が嫌い。
本当はニュートロンが欲しいけど、シマノコンポなのであきらめる。

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 22:16

>>601
ジャンル違いだがMTB用のWH-M575(7700系の組方の16H)と32Hの14番6本組の手組みホイール
を自室で固定ローラーで使用、比較したら風の起き方が全然違った。
エアロスポークの効果なのかスポーク本数半減のお陰なのかはわからないけれども。

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 22:20

>>601
リムのエアロ効果と同じで体感できる速度域がかなり上だったはず。
40km/h以下の平地ならなんでも一緒。
登りにエアロはいらない。

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 22:28

固定ローラーでも感じられるからエアロスポークの効果は小さくは無いと思う。
が外で走る分には更に4倍(スポークの対気速度が2倍だから２乗で)効果期待出来るが
全体としては僅かだから６０４のいうとおりかも。
>>602
クソ重いHGﾌﾘｰが許せない方ですか、70ｇ重さが違うのは酷いけど軸近くだから気にしないほうが
幸せかもよ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 23:01

>>605
いずれにしてもｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸで左右される人のようですな

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 23:33

すんません、助けて下さい。
キシリウムＳＬシマノ用なんですが１０Ｓのデュラカセット
付ける時って、ホイールに付属するスペーサーとカセットに
付属するスペーサーの両方を付けるんですか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 23:37

>>607
両方です

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 23:38

>>607
そうだよ、両方とも付けるのだ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 23:39

＞608，609
ありがとうございました。

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 23:42

>>605
>軸近くだから気にしないほうが幸せかもよ。
わかってますよ。精度が嫌いなだけ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 07:25

ハブ軸の精度なんてほぼ走りには影響せんと思うが。
10万近く出して寿命短いだろうと思いつつ走るってのもアレだが。

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 11:56

>>612
寿命が尽きたハブだと走りに影響すると思うが。
回転部の精度・強度の悪いダメハブは寿命が短いよ。
レース中にガタが出てからじゃ遅いし、ガタが出るまではわからん。
よっておれは寿命が長いと言われてるハブを選ぶ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 12:05

>>611が言ってるのは、カンパのシマノ用のフリーの精度だろ。
ロックリング部のネジを舐めたとかいう報告がサイクルベース名無しにある。

シマノ対応のニュートロン使ってるけど、舐めるようなものじゃないと思うけどな。
多分壊したヤシは力入れすぎなんだろう。

615 ：614：04/08/08 12:07

フリーじゃなかった、ハブボディのみ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 14:47

>>614
俺もプロトン（シマノフリー）とベント（カンパフリー）使ってたから
何となく両者の差がわかる。

シマノフリーでも使えないこと無いけど、カンパフリーを見た後では
カンパに文句のひとつも言いたくなるのよｗ

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 14:48

ベントじゃなかった、ゾンダだった。

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 14:50

入れ方が下手すぎるのではないかな、あるいは慌てて入れたとか。
基本的にネジ入れそこなうと精度が悪いせいにする人多いね。
ハードの精度より自分の技術(ソフト)の精度のほうに問題抱えてる場合が多いのに。
精度でなく、重さがUDに比べてHGは、ﾌﾘｰ単体が2倍重いのが、嫌というのなら分る。
>>614
多分、力入れすぎというより、力ずくで入れてしまえばネジは壊れるよな。

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 15:17

まカンパにはHGのフリーを純正で出してくれてるだけで感謝ではある。
あんなパーツ社外品なら幾らになることやら。
シマノもUD互換のフリーハブ＆ホイール出せば良いのに、多分買わないけれど。

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 15:22

カンパ（私もプロトン）のフリー、ロックリングのネジ舐めたことはないな
でもフリーの溝に傷がついて、スプロケが入りにくくなったことはある
おそらく思いっきり踏んでトルクかけたときにできた傷だろうけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もうちょっと固い材料使ってくれよ…

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 15:27

シマノコンポでカンパホイール使うなってことで・・・

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 15:29

マビックのホイールはマビックのコンポで使えとでも・・・。

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 17:42

ttp://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/reviews/zipp_303/jd_zipps_rim_tight

↑これ見る限りではZIPPの完組みのリアリムは
スポーク孔がオフセットしているようだけど
だれか実物持ってるエロイ人、詳細を教えてください。

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 18:32

コリマもスポーク穴オフセットしていますが，何か？

625 ：623：04/08/08 19:29

>>624
それはスポーク孔が左右に互い違いになっているということでは？
それともに片側に片寄って開けられているということでつか？

コリマの完組みがオフセットスポーク孔リムを使ったものであるとは
聞いたことがないので半信半疑です。

疑ってｽﾏｿ

626 ：624：04/08/08 19:37

実際のところ>>623の画像が何を意味しているのかわからないのだ

627 ：623：04/08/08 19:42

いま画像をよく見直してみた。

・・・・・・・・・・・・・・

どうやらブレーキのあたり面をタイヤ接着面と錯覚していたようだ。
全然スポーク孔オフセットしてねーじゃん。　　　　　　　　　　　　　　　orz　　○|￣|＿

スレ汚しｽﾏｿでした。

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 20:00

Your glueってそこはかとなくエロイな

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 22:22

シマノフリーのニュートロンもってるけど、
そうそう壊れるようなものじゃないぞ・・・？

壊した人はまっすぐ入ってないかトルク無視して締めすぎでわ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 22:25

>>623

あぁー！
俺も一回目みて同じことおもって
627の書き込みみて見直したらきづいた・・・
残念っ！って感じですな・・・orz

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 22:29

カンパってHGフリーは台湾製と聞いたがどのあたりまでなんだろ？
台湾製のハブは大抵アルミが柔らかいけど
舐めるのは技術の問題だろうねぇ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 01:00

すんません。
レアなエアロリムが手に入ったのですが16Hと24Hなのです。
ということはリアが2クロスになるわけですがこれは耐久性や剛性は
結構気になりますかね？
スポークはCX-Rayを奢ってやる予定です。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 01:40

ﾜｰﾙﾄﾞｻｲｸﾙでﾎｲｰﾙ組んでもらおうと企んでいるんだけど、
組み手はよい感じ？
それと発送はそこそこ早いですか？

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 09:19

>>633
バイトが組んでるんでなさそうな仕上がりではあるけど
店完組でない組み合わせで頼むと結構納期が長かったと思う。
通販の中では少々高めなのが許せるならいいと思うよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 13:43

MAVICの2005モデルっていつごろ発売になるか知ってる人いますか？

毎年大体何月ぐらいの発売なんでしょう。

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 13:44

10月頃に海外でサイクルショーが始まる。
日本はその後。
情報は9月頃からリークし始める。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 13:47

10月位じゃないのかな。
CSの10とか11月辺りに情報が出て1ヶ月か2ヶ月位で商品が出る感じ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 14:00

インターネットで海外のサイトを見た方が情報が早い。
発見した人は喜んでこのスレに貼り付けると思う。
ということで、このスレをhttpとかwwwで検索したら
リンクを見つけることができるでしょ。
今月から10月ごろまで時々検索するといいでしょ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 17:44

>>636-638
有難うございました。

そうか、９～１０月発表なんですね。
ＣＯＳＭＩＣカーボンを買おうと思ってたのですが
もうあまり在庫がなくて、０５モデルまで待とうかと。
いつも行くショップにはシマノ用しかないし

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 19:03

>>639
コスミックはモデルチェンジしそうだしね。
俺は現行の重いのが欲しい。けど金が無い・・・
あと、フリーボディーだけ購入して交換できると思うよ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 19:18

サロモンには8月中に05モデル入荷らしいが。
おそらく新商品でない一部変更モデルだけだと思うけど。

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 20:43

キシリウムSLのスポークって補修部品でいくらぐらいしますか？
タイヤ替えたときにスポーク見たら曲がってた、まだ買って1年経ってないから
補償効くかもしれないけど、効かなかったときの時を考えて教えていただけないでしょうか？

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 20:45

一本400円強

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 20:48

＞642
レスthx
そんなもんなんですね、もっと高いと思っていました。

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 21:02

チューブレスでるのはマダ先っぽいな・・・

酔った勢いで、コスモス注文しちゃーたよｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 22:13

キシリSLって補修部品だとハブ以外は安いんだよなぁ。
スポークも数が少ないから10万するとは思えない値段で揃うし。

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 10:57

550
www.real-retail.com/via/saishin/p073.html

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 14:09

>>634
633です。遅くなりましたが、ｻﾝｸｽです！

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 18:52

お聞きしたいのですが。
今度新しくホイール買おうと思ってるんですが、モントリオール＋デュラ(もしくはアルテ)かプロトンどっち買おうか悩んでます。
ちなみに乗鞍で使えたらなぁ・・・なんて思っているのですが・・・。

どっちがいいでしょうか？学生なんでお金もあんまし無いので・・・（;´Д｀）

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 19:00

>>649
そのモントリオールはカンパのモントリオール(クリンチャー）のことかい？

651 ：非国民 ◆RHM9FxBdvY ：04/08/11 21:05

正直に告白する。

どうやら若干変形したカーボンリムで800ｋｍ以上走り続けていたようだ。
別に死ぬことを恐れなければまだまだつかえそうではあるけど、
命にはかえられないからなぁ。

奥多摩でMAX70ｋｍ/ｈ超のダウンヒルとかやってたけど死ななくてよかった。

気が向いたら写真うｐしようかな。

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 21:24

おながいします

653 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/11 21:32

ちょっと前にホイール取替えっこ試乗会したんだけど、やっぱキシリウムSLって良いね。
手に持ってもそんな軽い印象無いのに、なんで走りはあんなに軽いかねぇ？

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 21:34

>>653
リムだけ気合入ってるからでつ。
つーかあのリムはまさにMAVICの技術の結晶。
ハブとスポークは腐ってるがな。

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 21:37

えっ？・・・

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 21:57

その気合と技術を単品リムにも注いで欲しい。
リム屋なんだからさっ

657 ：非国民 ◆RHM9FxBdvY ：04/08/11 21:58

>>654
＞ハブとスポークは腐ってるがな。
さすがにそれは言い過ぎではないの？

キシリSLは俺もいいホイールだと感じたなあ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:01

キシリSLのリムって、重量どのくらいなんだろ？
見た目軽そうには見えないけど。

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:01

>>657
俺としては、あれだけいいリムができたんだから
その剛性(進みやすさ）を生かしたまま乗り心地のいいホイールを作れなかったのは
あのｶﾁｺﾁスポークとあのスポークパターンにあると思うんだよ。
ほんと、MAVICのリムをカンパに組んでもらいたいもんだ。
で、販売はシマノ。
これ最強。

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:04

真円を保っていなきゃいけないものに
乗り心地の良さを求めるのはおかしくないのか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:04

なんで乗り心地の話が出てくるんだ・・・
ツーリングや街乗りの人は手組みで我慢してよ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:05

あれだろ、
ユーラスとキシリを足して2で割ったようなホイールが欲しいんだろ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:06

>>661
だいぶ偏ってるな。確かにきしりはいいホイールだけどな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:14

キシリで乗り心地って矛盾してるよなあ。

665 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/11 22:18

その矛盾を解消できる画期的な新技術みたいなもんはないものかね？
つっかキシリウムSLはマジで欲しくなったな、たぶん実際には買わんけど。

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:20

俺としては、リムだけキシリSLになったコスモスが出てくれたら買う。
スポークパターンなどはコスモスで。

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:25

それ、重そう・・・

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:28

>>666
そういう人のためのキシリエキップです。

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:32

そうかなあ、ニュートロンに比べるとキシリＳＬの方が乗り心地いいけど

670 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/11 22:35

ニュートロン試乗したこと無いけど、キシリSLよりゴツゴツしてんの？
俺は7701やオープンプロ＋DTレボなんての使ってるからキシリSLの硬さに
びっくりしたもんだけど。

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:36

ｸﾛﾉF20＋DTﾚｳﾞｫの俺なんて
ｹﾂ割れるかも。。。

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:38

Ｘカルボの手組とエミネンザ／ノコのカーボン完組とどっちがいいかなー？

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:39

>>672
どっちも微妙・・・
なんでいまさらエミ捻挫？
ZIPP手組みか404がいいと思うよ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:45

そんな高いのは買えん

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:46

エミネンザとビチノコとウィザードって同じところが作ってたりして？？

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:47

カーボンプロコスミック（でしたっけ？）
てカラーリングがあまりよくないっすねぇ。
ＮＩＳＳＥＫＩカーボンと見間違えちゃうよ。
今までのカラーを踏襲した方が良いと思うんだが。

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 23:06

キシリSLのリム実測430g位だったと思うよ。
02と03のが約450gだったっけで04シルバーに変えたら軽量化らしい。
キシエリとエキップが過去ログによるとがリム重量480～510g程度。
SLがスポークがアルミなのに実測重量がかさばるのは
あのスポークシステムだとハブ重量減らせないだろうからじゃないのかな。
ハブが軽くて実測重量軽いけど評価はそこそこのベロマックスと対極だな。

678 ：649：04/08/11 23:26

>>650
そうです。いきつけの自転車屋さんにおいてあったんです。
どんなリムなんでしょうか？

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 23:29

>>678
普通のリムとしかいいようが無い・・・台形で見た目がちょっと違うけど。
スポークホールの細工が全く無いから多少はOPENPROとかよりは
スポークテンション上げ難いとかあるかもしれないけど気にしない方向で。

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 23:31

>>678
俺もとりあえず普通としか・・・。
の割には高いけどな。正直結構古いリムだから
そのところを納得の上で。

681 ：649：04/08/11 23:38

>>679-680
そうなんですか　orz
やっぱりプロトンにするべきでしょうか・・・。
難しいですね。。。

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 23:38

>>670
ニュートロン硬いよ、キシリより
でもゴツゴツ感でいうとニュートロンよりプロトンの方が硬いかんじかな
クライムではニュートロンの方がいい

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 23:40

>>681
なんでオープンプロで手組みとかじゃだめなの？
たまたまその店にそのリムがあったから、というだけの事？

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 23:41

どうしてダメなの？　とか言うなよ
お前の中だけでの価値観を押し付けるな

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 23:42

>>684
どうしてキレてるの？

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 23:43

どっちがじゃ

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 23:44

プロトンはニュートロンより硬い>>682
プロトンとオープンプロの手組みは同じくらい>>俺
キシリSLはオープンプロより硬い>>670

？？？

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 23:45

WOかチューブラーかによっても評価は大きく分かれるんじゃないかな。
特に乗り心地ってのは。

689 ：649：04/08/11 23:45

>>683
そうです。安くしてくれるらしいんで、ちょっと気になったんですが・・・。
あと回りにオープンプロ使用者が多いので、変わったものもありかなぁ。と思ったんですが　orz

690 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/11 23:55

>>682
見た目の印象はニュートロンの方が柔らかそうだけどね。
わからんもんですな。

>>687
俺のオープンプロのホイールはDTレボ2.0-1.5のタンジェント組でテンションも
あまり高くしてないから乗り心地良いよ。
知人の1.5ストレートラジアル組はカツンカツンきてたから組み方次第でどうに
でもなるんじゃないの？

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 23:55

変わったのがいい？アレックスのAT400では？ｗ
なんでも馬鹿売れでアキ（問屋）が欠品出したらしいよ。
安いしカタログスペックはいいもんな。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 23:58

金がないが、軽くてよく走るホイールが欲しいというのなら
俺ならリッチーのリムと105ハブにDTスポークをオススメするよ。
オープンプロの次にオススメ。
あとアラヤのリムは好きな人には好き。(俺とか）

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 23:59

プロトンのリム重いよ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 00:00

はいはい

何にしても定価で言えば価格帯が同じならだいたい似たようなもんだよ

695 ：649：04/08/12 00:03

>>691
知り合いがリム割ってたので買う気ｎ（ｒｙ
>>693
リムの重さを比較したらモントリオールが軽いらしいんですよね。
そこが一番の悩みのタネで・・・。

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 00:11

>>695
プロトンはスポークテンション高くて硬めだからヒルクライムに使えなくは無いけど、
回せなくなったら再加速が非常にしんどいよ。
特にリアのリムが重いからね。
モントリオールのリム重量はオープンプロより少し重いぐらいだったっけか。

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 00:13

回せなくなったらなんにしても終了だから心配するような事でもないと思う

698 ：649：04/08/12 00:18

>>696
OPENが425gでモントが420gらしいですが・・・。
違うのかなぁ・・・（謎

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 00:19

>>697
よっぽどの心肺能力不足？貧脚？
そういう話ではないと思うぞ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 00:20

へぇー回せなくなった人がホイールが軽かったおかげで勝てちゃうんですか？

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 00:25

>>698
実測で10g位違っても大差無い。
それよりモントはリッチーOCRとかOPENPROと違って古いから
リアに使うとスポークテンション上げられないかもしれないのだけ頭に入れておこう。
つか、欲しいなら買え。

で、649さんのネタは勝ち負けの話ではないと思うのだがｗ

702 ：649：04/08/12 00:32

うー。モントとプロトンどっちがいいか聞きたいのに話が大きくそれてる・・・(つД`)

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 00:40

プロトン買えって言って欲しいだけだろってみんな思ってるからと思われ。
乗鞍位の距離だとタイムはどちらでもでも大差無いと思う。
短距離ならリム軽い手組の方が有利に働く可能性が高いけど
組み方で変わるからあくまで可能性ってだけ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 00:42

ホイールが重いから負けたって言う奴はコルナゴが軽量化に熱心でないから勝てないと
騒ぐプロ選手と同レベルの精神年齢。

705 ：649：04/08/12 00:49

>>703
>言って欲しい

(´･ω･`)・・・そんなー・・・。

orz

706 ：649：04/08/12 00:59

とりあえず猶予あるんでもうちょっと考えようと思いまつ。
アドバイスくれた人どうもでした(´･ω･`)

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 01:01

っていうか、よほどこだわりが無い限りはどれでもいいと言いますか…
まあ、どれも値段なりの性能を発揮してくれるはずです。

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 01:07

>>706
ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙ買うならいっそのことｸﾛﾉF20にして
俺と人柱二本立てになろうよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 01:20

レース用にZIPPの303か404カーボンホイール買おうと思い
ショップをまわったんですが、
BONTRAGERのレースXライトカーボンが剛性高くていいとすすめられました。
2005年モデルはカーボンハブになるから、
軽くなりそうだしそれを待つのがいいとの事。
ZIPPってそんなに剛性ないのでしょうか？

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 01:22

ZIPPが悪いのではなく、その店がボントレを売りたいだけ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 01:23

>>708
モントリオルはクリンチャだべ
クロノに人柱は必要ないよ既に

ヤフオクにバルセロナが安く出てる
ほすぃ

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 01:31

>>711
ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙはﾁｭｰﾌﾞﾗです。ﾈﾀﾏｼﾞﾚｽしてみました。

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 01:33

>>711
でクロノってどうなんだ？

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 01:53

オープンプロ+ヅラ（77）ハブ+サピムとキシリエリートで迷ってんだけど、
実際おまいらなら、どっち買う？この際、多数意見に流されようと思う。

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 01:53

今持ってるホイールも挙げれ

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 01:56

＞715
早速のスレさんくす！今は、7701だけど、体重75kgにはちとぬるいんで・・・。

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 02:00

>>713　データ探してきた（；´Д`） ...ﾊｧﾊｧ
862 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：04/01/15 13:22
わりと常識な話だよ。実業団で上の方の連中に聞いてみな、オープンプロは軟いって言うから。
剛性を求める奴に勧めてはいけないと言う話であって剛性が不足していると言う話ではない。

863 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：04/01/15 13:29
剛性重視ならCXP33で良いね。
あれは重いから慣性も付くし平地では良い感じ。

864 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：04/01/15 13:31
リフレックスもやわらか重く感じたな
フォーミュラクロノが硬いとまではいわんがパリッとして軽く感じてエエの
カンパのリムも試してみたいの

865 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：04/01/15 13:34
オープンプロは柔らかいと言えば柔らかいのかもね。
個人的にはあれくらいがちょうど良い。

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 05:01

MA3ってどう？
安いからこっちにしようかと思うんだけど。。。

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 06:40

>>718
鉄下駄だけど、耐久性は素晴らしい。

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 08:17

今度ホイールを買おうとしてるんですけど
いつも行くショップで買うか、通販で買うか
迷ってます。

自分で振れ取り出来たら通販でいいんだろうけど
オレそんなのしたことないからショップで頼まないと
いけないだろうから、やはりショップかなぁ。

でも数万値段が違う　orz

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 08:24

追求ｗされたら、ヤフオクとかもらい物とか言っとけ

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 08:39

>>720
振れ取り台買え。
ミノウラのでいいから。
結構簡単だし。

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 08:40

>721
(・∀・)そうかその手がありますか。

もういっその事自分で振れ取り出来るように
なった方がいいのかな。
素人でも練習すれば出来るようになるもんですか？

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 08:42

なる
ミノウラノ安いのはやりにくいけどどうにかなる

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 09:03

俺はミノウラのでホイール組めるようになりました。

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 09:13

では、差額で振れ取り台買います。

・・・・・若干、本末転倒のような気もしますが
スキルが身に付くならいいですよね。

ではあさひのHPで振れ取り台見てきます。

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 09:53

剛性重視=CXP33
耐久性＝ＭＡ３
ってのが今までのスレでも良く出てたけど
剛性：ＣＸＰ＞ＭＡ３
耐久性：ＣＸＰ＜ＭＡ３
ってことなの？
両方とも重量は大体同じでＣＸＰは縦に長いよね

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 09:55

MA3ってジョイント溶接でないから強度低いんでなかったけ？

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 10:42

>>728
>ジョイント溶接でないから強度低い

なんでそんなブッ飛んだ話になる？
ジョイント溶接以外のリムはみんなダメなのか？
それこそマビックの宣伝に(ry

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 10:46

だめとかいう話ではなく比較の問題

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 11:18

>>730
比較の意味判ってる？

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 11:29

ああなんか変な表現だったね、ごめん
でもMA3よりオープンプロの方が強度高いと思うよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 11:36

>>716
キシエリ持ってるんだけど、7701とかえっこしないか？

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 13:59

MA3はマクスタルじゃなくて普通の6000系T6アルミだろ。
ピンジョイントの構造がある分、SUPより多少は剛性出る気もするが。
来年無くなるとかいう噂もある。

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 14:40

>>734
マビックは露骨なまでに利益率のいい完組ホイールにシフトしているからね。
単品リムは出荷を絞りまくっているから、いつ無くなってもおかしくはないな。

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 15:00

MA3はメーカーに売るにはALEXのリムと比べると高いし重いし
コスモスはSUPのMA3相当品に変わったし存在意義無くなったな。
会社名は売れてるけど小さい会社だから利益率のいい商品に絞らないと厳しいんだろうねぇ。
完組でかなり懐が潤ってコンポに手を出すような事が何年か前から囁かれてはいるが。

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 15:01

04コスモスのリムはマクスタルじゃ無いオープンプロ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 15:20

繋ぎ目の研磨処理とかOPENPROよりかなり手抜きだけど
形はたしかに04OPENPROと一緒だね。
以前CXP33も04で廃盤でキシリEQIPのリムが単品売りされるかも
って書き込みがあったけどさてさてどうなりますかな。

個人的にはALEXのSC7000に期待。

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 15:41

>>736
小さい会社ってマビックは国際的大企業アディダスソロモンの一事業部門なわけだが。
確かに企業体全体から見ればどうでもいいような小さな部門だけど。

>完組でかなり懐が潤ってコンポに手を出すような事が何年か前から囁かれてはいるが。

逆だろ。電動コンポで大赤字出して上層部の鶴の一声で撤退させられたわけだが。

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 15:44

SSCブレーキなんかは電動の後に出てきたんじゃなかったっけか。

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 15:48

>>740
実際に売りに出たのは遅かったけど、そのコンポの一部ではあるよね。
結局変速系以外は在庫がある分は継続してまだカタログには載っているけど。

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 15:53

電動コンポは10年以上も前にシマノが出した結論
変速機側にインデックスつけるのは駄目ぽ
を、そんな事ないんだよ東の国の猿とのたまって失敗したんだよな・・・。
次はカンパが成功するかどうかだが・・・あちらさんはまだ金も信用もあるしねぇ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 17:10

ネタでメカトロニック使ってみたい、誰か譲ってちょんまげ

スレ（違）なのでサゲ

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 22:38

このスレではなにかってーとコスモス比較が出るくらい
大人気ですよね。　>>コスモス
コスモスを選んだ動機が知りたいです。

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 22:41

名前がカワイイ

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 22:45

海外で最も愛されてるMAVIC→コスモスらしいな。
日本ではダントツでキシリSLとかｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:04

ああ楽しみだ
ヅラエース７８００系の新型カーボンホイール
秋の販売ってまだかいな？

748 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/12 23:07

>>744
俺がコスモス買ったのはカンパボディがある値ごろな完組だから。
買ってみたら乗り心地良いしそこそこ漕ぎも軽いしでお気に入りになったよ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:12

>>746
んなこたぁどーでもいいんです

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:22

海外でコスモス売れてるのはあちらは時間単価にシビアだからか
日本みたいに店が真面目に手組を組まないから。
アメリカはサイクルショップ養成学校とかあるんだがカリキュラムの
組み精度の低さは笑うよマジで。
スポークテンションは壊れない高さで振れが無ければあとはどうでもいいらしい。
そら完組が売れる罠。

751 ：750：04/08/12 23:28

うろ覚えだが横振れ1mm、縦振れ3mm以内なら販売して良し。
その代わり次の仕事をするために20分以内で組むんだったと思う。

752 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/08/12 23:34

日本の自転車整備士免許(？)も似た様なモンじゃなかった？

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:55

日本は縦横2mm以内です

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:45

JIS規格

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 07:43

whr600ってニュートロンみたいな非対称リムって該出？

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 10:50

>>746
激しく既出

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 10:51

金持ちの日本人にとっては
キシリＳＬがデフォだからな

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 11:46

挙句の果てにキシリでツーリング行きたいとか言っちゃうんだよなｗ
もうアホかと

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 13:29

キシリSSC SLの後輪だけって売ってますか？
なんかどこ見ても前後セットみたいなんですが。
ツーリングで後輪だけ逝ってしまったので…。

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 13:32

>>759
君は今、空気を読まないで質問した。

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 13:33

挙句の果てにキシリでツーリング行きたいとか言っちゃうんだよなｗ
もうアホかと

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 13:34

>>759
Yで前後バラで売ってたのを見たことがある。

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 13:35

ヨシダは別売してそうだが。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 13:35

手組みあきちゃったでぴゅっ。
安くてハッタリが効くホイールありますかぽんたん？
出来ればディープリムでカーボンがいいですたい。
よろしこんぶ！

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 13:37

>>764
ZIPPのリムを中古で買って手組み。

766 ：759：04/08/13 13:45

みなさんレスサンクスです。
もちっと探してみます。では。

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 14:17

>>758
別にいいんじゃね?
ツーリングといっても日帰り程度なら長めの練習と変わらん。

キャリアに荷物積んでいくような場合は、レース用のロードは使えないしな。
ツーリング車にキシリ着ける馬鹿はさすがにいないだろ?

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 14:35

キシリってちょっと走っただけでぶっ壊れるような軟なホイールなのか？

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 14:46

ホイールを数えるときの単位は1個2個？それとも1本2本？
気になってウンコも出来ません。

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 14:54

>>769
俺はウンコの数え方の方が気になってる。

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 14:58

>>768
扱いがへたくそな素人か、相当なデブ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 14:59

>>770
東京都千代田区、港区では「じとひねり、ふたひねり」と数えるように行政が指導しております。

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 15:06

ﾂﾏﾝﾈ

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 15:08

velomaxって、日本語に訳すと微妙にかっこ悪いな

とふと思った

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 15:09

アルミのリムで最強のディープリムと言ったらなんですか？
最強の基準はリム高が大きいものとします。

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 15:16

一枚の円盤にしたら

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 15:19

>>776
それはディスクホイールと言うことですか？
具体的な性品名を挙げてください。

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 15:27

http://www.nichinao.co.jp/campagnolo/ddgbl.htm

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 15:27

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5677705
ちょうどオークションに出てる

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 15:31

ださっ！

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 15:33

すげー重そうだな

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 15:37

775的には最強だよ

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 15:37

錆びてんじゃんｗ

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 15:40

ふつうのなら
http://www.gipiemme.com/GIPIEMME/Pag_Prodotto.asp?Tipo=ruota&Cat=SADDLES&id=12
http://i12.ebayimg.com/01/i/02/35/e9/9c_3.JPG
（マビックのコスミックpro）
http://www.campagnolo.com/wheels.php?gid=3&cid=9
このへんかと。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 16:17

PISTAってブレーキOK？

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:10

>>770
ウンコは生き物です。
ウンコは生まれて来るのです。
よって１人、２人、と数えます。

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:12

>>775
ARAYA　スーパーエアロシリーズ

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:17

山岳用に軽量ホイールが欲しいが、軽量ホイールだと耐久性が無い・・・

耐久性があって、軽量、しかも、剛性が高いホイールは今のところコスモスかな？と思ったのだがパーツカタログの本を見ると自転車最高の上昇弐を勧めている・・・

んー、アサヒ見てくるかな・・・

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:18

>>788
アンブロシオのフォーミュラクロノ軽くて硬くてその上安くてたまんねーっす。

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:20

>>788
コスモスって丈夫さは普通の手組みと同等かそれ以下でしかも全然軽く無いじゃん。
あれは山岳用というより練習用ホイールなんじゃないか？

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:27

おまえコスモス使った事ないだろ

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:29

コスモスをなめたらいかん。
コスモスこそマビックの万能完組ホイールだ。
キシリは万能ではない。

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:34

コスモスで普通の手組み以上ってこたないでしょ。
MAVIC完組みはキシリSLしか持ってないけどサ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:36

COSMIC PROや初代SHAMALのようなハイトの高い
アルミDEEPリムって、ほとんど絶滅に近いよね。
784にあるTecno716 、代理店のサイトでは旧型のままだけど…
今でも在庫が余っているのだろうか？
http://www.riogrande.co.jp/main/products/gpm_03.htm

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:39

普通の手組ってなに？
値段も腕もバラバラなのになんか基準あるの？
普通の完組っていったらそれはキシリＳＬなわけ？

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:41

完組みも実はバラバラなわけだが・・・
基準はあるけどね。

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:41

手組みもJIS規格という基準もあるけどね。

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:43

じゃあいいじゃん

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:46

>>785

800 ：自転車最高の上昇弐？：04/08/13 18:57

手組で剛性と耐久性を持たせるとどうしても32Ｈになり重くなる。
28Ｈで結線＆ハンダでもいいが、どうしても耐久性は劣る。
ストレートスポークを使用してスポーク数を減らし、かつ剛性を確保したホイールは確かにキシリュウムＳＬだが、
リム自体の重さがあるので登りでそこそこパワーのある人にしか使いこなせない。
シマノホイールの様に重量物であるニップルをハブに配置して慣性重量の軽減を考えているのは素晴らしいが、
7800系ホイールを含めてシマノホイールは剛性が不足してるのは材質的な問題やスポークテンションに問題があるのではないかと思うがコンセプトは完組ホイールでは一番良いのではないかとおもうが78系じゃないのでだめぽ。
手組み派の人はなぜ完組ホイールのほとんどがストレートスポークを使っているかを考えたほうが良いと思う。

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 19:34

MAVIC完組は昔は安いやつでも玉押し式のハブでそこそこよかったんだがなぁ。
今のシールドは重いしベアリング間の水平精度低いしどうなってるのやら。

コスモスのリムって重量はどれ位なんだろ？
カタログだとキシリEQIPとほぼ同じだからMA3時代と同じ500g前後なんだろうかね。
同じ重いならリムハイト低い方が剛性面では劣るけど
”某NGワード”では勝る、、、か。

802 ：ＴＴＳ：04/08/13 19:44

キシリュウムと、コスモス使い分けてる人っていないのですか？

年式でびもうにコスモスの仕様が違うと知らないでヤフオクで買ってしまった・・・

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 21:08

ストレートスポークやそれを使えるハブを出せば
スポークの利点はそれなりに理解してるので、使いたい感もあるが
それが叶うわけもなく。
だいたい今のようにストレートスポークをリム。ハブセットで出してるうちは
利点っちゅーもんがユーザーに伝わりにくい。

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 21:51

>>801
リムハイト低い方が剛性勝るってどの発言よ？

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 22:13

X Carboってチューブラーとクリンチャーでは１本あたり80gぐらい違うやん
危うく軽いと勘違いして買うところだったよ…あぶねー

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 22:16

なんで“シリウム”じゃなくて“キシリウム”なの？

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 22:25

>>804
背が低い方が剛性高いなんて801は書いてないぞ・・・

NGワードって慣性モーメントだろうがこのネタは禁止の方向で。

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 22:27

>>805
どこもそんなもんじゃないか？

809 ：785：04/08/13 22:51

変な質問でしたか？>>785
クイックが使用可能な手立てがあるかも知りたいのですが。

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 22:52

たぶんなにがききたいのかりかいできなかっただけだとおもうぞ、でぶ

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 22:52

ＯｐｅｎＰｒｏは剛脚さんだとヤワいってカキコあったけど
リムで買うと硬いのって何？
ＣＸＰ３３になるのかな？
精度、剛性、耐久性でＣＸＰ３３に勝るのってある？（重量は目をつぶって）
ＤＴのＴＫとか言うリムが死ぬほど重くて剛性、耐久性ありそうだけど他にないのかなー

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 22:57

>>811
剛脚だからどうとか、賓脚だからどうとかっていう問題じゃないぞ。
結構相性（実際は好み）で文句が出てくるもんさ。
MAVIC好きは大抵決まってARAYAのリムはやわすぎっていうし、
ARAYA好きは逆にMAVICは硬いけど進まないって言う。
ボントレ好きはMAVICは硬くでいいけどボントレの方が進む感じがするとも言う。

結局そんなの自分で乗ってみて気に入るものを探すしかないんだよ。
そういう事が苦じゃない人には、リムをポンポン変えていける
手組みは最高ですよ。
話がそれたが、俺は少なくともCXP３３よりOpenProの方が楽にすすむと思うよ。
でもCRをまたーりやるならCXP33も悪くはない。ただCXPの方がタイヤ選びが
難しいと思う。（リムのキャラが凄く強いから）

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 23:08

カーボンとかカーボンバックだと硬いリムでもいけるらしいけど
フルアルミだとアルミディープリムは尻が痛くなったり足に来るし
フレームが違えば結構違ってくるんじゃないのかな。

CXP30は硬くてよく進んでいいぞ、平地は。
32Hがもう一本欲しいがどこか持ってないのかな(´・ｪ・｀)

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 23:29

>>812,813
なるほど参考になるーよ
>>結局そんなの自分で乗ってみて気に入るものを探すしかないんだよ。
やっぱりそうか、、やっぱり好みは大きいよね。巨乳好きと微乳好きみたいなもんかな
練習はもう何年もＯｐｅｎＰｒｏだから次はＣＸＰ行って見るか、、
凡のオフセットリムは確かに組んでてテンション差が少ないなーとは思ったけど溶接部強度がＭａｖｉｃより明らかに弱かった
が確かに進む感じはした
フルアルミから５５００に乗り換えると５５００硬いとか言ってもやっぱりぬるぽなんだよね
ラジアルなら手組みでもキシリくらいのカツカツ感が出るだろうけどスポーク飛びやすくなるんだろうなー

815 ：785：04/08/13 23:30

>>810
ピスト用なのでリム側面がブレーキ使用を想定して作られているかという事なのですが。

816 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/08/14 02:09

アラヤはADX-1、マビックはCXP-33とオープンプロしか使ったことないけど。
アラヤはハブからリムまでが一体になって転がる感じがするな。
常にスポークの伸びとリムの撓みが均等でホイール全体で撓んで受け止める感じ。
マビックはリムにスポークでぶら下がってる感じ。
テンションが低かったりスポークが柔らかかったりすると、リムが撓まないでスポークの伸びだけを感じる。
スポークにパワーが集中して、受け止めきれないで抜けちゃう。
テンション高くするとリムだけで走ってるみたいな感覚になる。あれ、スポークはどこに行った？みたいな軽さ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 08:48

Mavic wheels are # 1 on the 2004 Tour de France with 35 % stage victory

だってさ。残りの30%ぐらいはアームが一人でボントレを勝たせたんだけどねw

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 09:06

いまアレックスのR390を使ってるんですけど
今度ホイールを換えるとしたら、硬いと噂のセミエアロタイプ？　にしようかと思います
んで、CXP33とアレックスの新作SC7000ならどっちがいいかなぁー

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 11:51

>>818
>アレックスの新作SC7000

って何ですか？
メッチャ（ﾟεﾟ）ｷﾆﾅﾙ！！
スカンジウム混入アルミでもつかってるのかな？

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 11:57

アレックスの安い４３０てのはやっぱ駄目？
F20h700g　R24h850g　３万前半って・・へにょへにょかな

単体リムのAT400＠４０５ｇって如何なんざんしょ。これも安いけど

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 12:37

>>819
http://alexrims.com/rims/r_sc7000.htm

こんなのだよ
みたところシールが一切貼ってないように見えるけど、どうなんだろ。

R390からだとあまり重量差が無いどころか少し軽くなってるから
凄く効果が出たり…はしない？

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 12:41

スカンジウム使ってるって書いてあるぞ

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 12:44

スカンジウムって要するにスカンジウムが少し混じったアルミだろ

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 12:58

>>821
てか32Hなしかよ！
まあ高リムハイトのエアロホイール向けだからだろうけど

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 13:17

>>824
つうか、A-Classの完組み用リムをばら売りしてるだけだろ？

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 18:05

俺、目が悪くなったのかなぁ。ユーラスに一瞬見えたけど・・・

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 19:40

>>820
かなり踏み味が柔らかいよ。＜AT400
ブレーキ面の傷の入り具合からかなりアルミが柔らかいぽい。

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 03:33

>>827
ありがとですーー
そっかーそういう手の抜き方が・・・

829 ：785：04/08/15 06:51

移動します

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 13:17

昨日、ホームセンター行って鉛板買ってきた。
メンテ台の上でタイヤ回すともの凄い勢いで上下に振動するので、ホイールバランスを調節する為。
バルブ側が軽い(チューブが重い？)のでバルブ側に鉛を重さ調節しながら両面テープで貼ってみる。
さほど神経質になることもなさそうだが、ハサミでちまちま切りながら上手い具合に調整。ホール自体
幅が無いので左右のバランスは無視。メンテ台でぶんぶん回してみる。おお、振動は皆無。
雨やんだのでこれから走りに行ってきます。
これってチューブ自体が軽くなると相対的にバルブが重くなるからバランスも変わるんですよね。
超強力両面テープはその時にはがれてくれるのだろうか。

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 13:24

バルブの反対側が重いのは、そこでピンジョイントしてるからだと思う

＞チューブ自体が軽くなると相対的にバルブが重くなるからバランスも変わる
よく考えろ　そんなことないぞ
バルブの重さが一緒なら、大差ない
バルブの根っこ部分のチューブ分で、そんなに重さが違うわけない

832 ：830：04/08/15 13:45

よく考えたらそんな気がしてきた。
でもこれ以上頭使うと休み明けの昇格試験に影響でそうなのでやめたｗ
とりあえずお礼言っとく。ありがとう＞８３１

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 16:58

>>832
試験がんがれ！

834 ：830：04/08/15 20:26

今帰ってきました。
ホイールバランス取りの効果はバッチリでした。
今まではホイールが回ってる感覚が「うーん、進んでるぅ」という感じで伝わってきたものですが、
対策後は何と言うか、空飛んでる感じ。今まで感じていたホイールが回る感覚は違和感に過ぎない
ということを実感してしまった。だれでもやってる事なのかもしれないけど、まだやってない人が
いるなら試してみることをオススメします。鉛板なんて安いもの(1mm厚のを巻いてあるヤツ\300)
だし、普通のハサミで切れるし、柔らかいからホイールの曲面に馴染ませるのもカンタン。
両面テープで貼り付けるだけだからダメだと思えば剥がせばいいし。

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 00:53

すごいフラシーボ効果だ

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 01:00

ふーん
フラシーボ、ねぇ

フーン

837 ：830：04/08/16 01:31

パク
>835
キミ、ホイールバランスの効果も体感できないほど鈍いの？
自動車でもある程度定期的にホイールバランス取ると劇的に乗り味改善されるものなんだが。
ましてや、自転車は車重に占めるホイール(＆タイヤ)の重量は自動車に比べはるかに大きい
し、これ体感できないようじゃやばいぞ。
はっ！釣られたのか！

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 16:51

>>830
いいこと聞いた。今夜漏れもやってみるよ。
鉛版はたいがいのホームセンタに売ってるのかな。

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 17:22

チューブラーからクリンチャーの入れ替えでコスモス買ってみました。

いつもの山岳コースでタイム計ってみたけど、±0・・・

結局は足次第っつーことですね、感想としては疲れてきてから「ちょい重いかな・・・」と感じた程度。
こんな折れも鈍すぎ？ｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 17:38

ホイールバランス取りは元々バランスの良いホイールだと体感できないだろうね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 19:02

すげぇ！！
オープンプロに鉛板張ったら超軽くなった！
キシリＳＬに匹敵するよ
超安上がりだし

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 19:14

マジ！？もっと沢山貼ろうぜ！

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 19:16

貼り過ぎると、キシリSLがコスミックエリートになります

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 19:28

有害なので鉛の使用はお勧めできません。

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 19:34

>>839
だから最近はクリンチャが多いんよ。

区間でタイム計ると重いセットと軽いセットで
速い斜度と遅い斜度が出てくるから坂によって良く出たり悪く出たり。
回させられないギリギリの重さのホイールがその人に一番の重量らしい。
もっともこのネタは定番荒れネタなので深い突っ込みは無しの方向で。

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 19:38

鉛板を一杯貼ったらコスモスがボーラになったよ！
今まではホイールが回ってる感覚が「うーん、進んでるぅ」という感じで伝わってきたものですが、
対策後は何と言うか、空飛んでる感じ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 19:41

ホイールバランスなんて時速100km位出さなければ関係無い

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 19:42

>>846
早く氏ねよ
んで、リアルで空を飛べ。

いや、それだとリアルな世界じゃないかもしれないけど。

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 19:44

アイキャンフラーイ

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 19:46

ちなみに車だとサーキット走ってる連中はあまりホイールバランス取ってません。
一回走ったら狂うから意味無いし。
100km以下で勝負するジムカーナなんかでもこだわって
取ってくる人はいるけど強さと結びつくかと言うと・・・なわけだ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 19:56

>>837
>自転車は車重に占めるホイール(＆タイヤ)の重量は自動車に比べはるかに大きい

どんな使い方してるんだ。
乗らずに坂の上から転がして遊んでいるのか？

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 20:05

自転車をスタンドに乗っけてTOPxTOPで目一杯クランクを回してタイヤをぶん回した
らホイールバランスの重要性が解るよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 20:11

>>847
ロードの場合は４０Ｋｍ/ｈ前後と８０Ｋｍ/ｈ前後に影響あるよ
バランス悪いと手を離した時に小刻みに震え出す

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 20:14

バカやろう、なんのためにオレの車のホイールには
１本あたり８０～１００ｇもウエイト載せてると思ってるんだ。

855 ：∴：04/08/16 20:22

バネ下重量の軽減は１５倍の軽量化と同じとかっていう例の理論？

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 20:25

４倍から２０倍まで幅広い理論です。

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 20:26

鉛をつけるほど狂ってないけどなぁ。
丁度スポーク買った時についてきた、ホイールスミスのステッカーを貼ってみたら
ピッタリになった。DTのステッカーは赤くて目立ちすぎるからｲﾔﾝ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 20:27

>>854
中華製安物タイヤやホイールなら鉄ホイールのほうがましですよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 20:29

>>839
チューブラーのときは、なんのリムで何のタイヤ使ってた？
もし良かったら教えて。

つーかチューブラーって軽い軽いと利点が言われることが多いが、
どっちかって言うと長距離走ったときの疲れがちがかった。俺は。
重さなんかWOでもチューブラーでも軽いのがよけりゃいくらでもあるからな。

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 21:12

オープンプロのロイヤルブルーが池袋のY系の態度悪い方にありましたYO!
1本だけ。その他昔のリムがありました。興味のある方はどうぞ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 21:37

試しにガーガー回してみたんだが、ピタッと止まるときと
なかなか止まらないときが、８：２ぐらいであるんだが、これはバランスが悪いと見ていいの？
バランス悪いって言ってる人は、だいたいどんなもんで判断してるのでしょうか？

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 21:38

>>861
それはハブの回転が悪いだけじゃないのかと。

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 21:40

>>858
メリケン製の某有名ホイール＆タイヤだったんだけどなあ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 21:45

盆取れか。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 22:33

＞８６１
チェーン外して正逆回転ともフリーに回るようにすると分かりやすいんだけど、バランスに
偏りがあるとある一点が必ず下になって止まる。＞８３１によるとジョイント部分が重いこと
が多いみたい。そういう部分があったらその反対側にオモリつけて様子をみる。
ブランブランと振り子みたいに振れるようだとバランスが取れてない・・・って感じ？
感覚分かれば別にチェーン外したりホイール外さなくても大丈夫。

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 22:49

VELOMAXのスポークはWheelSmith製らしい。

867 ：839：04/08/16 23:00

>>845
なるほどー慣性モーメントと脚力の問題ですね。
>>859
チューブラーの時は、ＧＰ4です（新旧共に）
先週まで使っていたのは後期型ＧＰ4+ビットリアＣＸエボです
コスモスはアクシャルプロ（未使用のもらい物（笑））+ユッチンソンブチルチューブでセットしてみました。
ホイールの差というより、履き比べてみるとチューブラータイヤ自体のしなやかさに魅力を感じましたがクリンチャーで不都合はなさそうなのでしばらくコスモス使ってみます。

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 23:54

あぁ、そうか。チェン付けたままやってた。
８６５氏テンクス。

869 ：859：04/08/16 23:56

>>867
な～るほど、GP4か。
ってGP4かよ。そりゃコスモスに変えても漕ぎはかわらんだろうな。

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 23:57

車の場合、メリケン製と言えばホイールもタイヤも糞な訳だが・・・
あちらで高精度ホイールと言えば日本のタケチ。

871 ：mage：04/08/16 23:58

VELOMAXの完組使ってる人いらしたらインプレおながいします。

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 23:59

まぁアメクラっていうブランドも洒落みたいなもんだ。
気合は見られるが本質を忘れている。

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 00:04

>>869
コスモスとGP4だとホイールでの重量差が小さいから
純粋にチューブラとクリンチャの差になるから839の言いたい事で合ってるやん。

コスモスもGP4もリム重量の個体差あるから同じとして
チューブとリムテープとで1輪あたり50gちょっと差になるのかな。

874 ：859：04/08/17 00:06

>>873
そういう話だったのね。スマソ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 12:55

貧乏人にはコスモスで十分。

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 13:45

高級ホイールはいて遅いやつなんて腐るほどいるしな。

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 13:57

低級ホイールを履いて遅いやつなんてもろ腐ってるしな。

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 14:07

>>872
アメクラは台湾メーカーだろ、デザインがアメリカの事務所って言ってるだけだよ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 14:12

ｻｲﾃｰのﾃﾞｻﾞｲﾝなのは腐れﾔﾝｷｰのせいか！

880 ：839：04/08/17 15:45

そうだね、貧乏だし、コスモスでいいね。

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 16:17

げーGP４よりまだあと５０ｇも重いのかよー　やーめたぁぁ

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 16:42

コスモスのシルバー、レースにも使ってるけどこれをキシリウムに換えたところで
バンバン勝てるようになる訳じゃないよね

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 17:05

中古のR535、レースにも使ってるけどこれをキネティックに換えたところで
バンバン勝てるようになる訳じゃないよね

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 17:08

今現在、先頭集団に最後まで絡めているのならいくつかは勝てるかもよ？
そうでないなら余計な事考えないで走れ

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 17:09

ADX-1S、レースにも使ってるけどこれをBORAに換えたところで
バンバン勝てるようになる訳じゃないよね

886 ：839：04/08/17 17:17

そんなにGP4重いとは思わなかったけどね

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 17:20

気持ちよく走りたいからいいホイールを買うのさ。

タイムに結びつくとは限らんが。
人間の感覚なんていいかげんなもの。

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 17:24

勝つということとは関係ないが、
俺は前後でリムのみ120g軽い物に変えたら、Aveは上がった。
1.8km/h。小さいようで大きい。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 17:38

それ、全然あてにならないデータだね。

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 18:05

>>889
もまいの将来よりはあてになる

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 18:07

んなことはない
俺もう将来諦めてるから

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 19:04

>>889
2chですからｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 19:20

まぁこんなのもあるわけだが。
http://www.kijafa.com/kijafa/html/product/barancewait.htm

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 19:23

ホイールバランスは調整しないよりは調整した方がいいと思った。
実際やったけど、40km/h超えると結構効果が実感できた。
下りでどうもグリップが落ちるような感じだったのが、ぴたっと吸い付くようになった。
俺はハンズで鉛テープと両面テープ買って来てくっつけたよ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 19:25

共振がひどいようだったらバランスをとった方がいいだろうね。

896 ：894：04/08/17 19:32

あ、一応書いておくけど、
バランスを取った→速度が上がった
なんてことはなかったよ。

ただ、高速でバイクが安定するようになった事は
精神的には非常に安心できた。

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 21:02

バランスがいいとローラーも心持ち静かになったような気が。
でも悩む。
軽量ホイールの場合、ウエイトをつけるべきか否かで。

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 21:02

バランス取ったことを誉めてもらいたくて必死なのがいるな。
わかったからもう書かんでいいよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 21:10

ホイールに使う金をシューズとかグラブとかサドルとかバーに使った方が幸せに走れると思うよ

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 21:11

俺のOPENPRO手組はそれほど振動しないんだが。
プロレースとミシュ軽量ブチル。

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 21:15

過剰ホイールをベランダで保存するとき７０L入りのごみ袋が
具合がいいことがわかりました。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 21:20

お主、なかなかやるな！

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 21:38

マヴィックのリムはチューブとタイヤを装備した時に
バランスがちょうどよくなるようにできているらしい
が、俺はマヴィックのホイール（リム）はOPproしか持っていないので
他のホイールがどうだかわかんね
因みに俺も>>900と同じ組み合わせだけど
確かに重量バランスはよい。

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 21:38

多分ゴキブリが繁殖するぞそこで
あいつらグリースとかマジで食べるらしいからな
冬なんかゴミ袋はあったかくて最高だからな

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 21:41

ARAYAのADX-4とCORSA EVO-CXだと、ほぼバランス整ってました。
小さなステッカーをバルブホールの近くに1枚貼っただけでバランスが取れました。
そういうことを考えると、リムについているステッカーははがした方がいいかもしれませんね。

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 22:03

ADX1sとベロフレクリテでバルブ側に5gだった。
空気入れにくいからバルブエクステンダーを付ければウエイトはいらないかな。
ところでホイールセンサーのマグネットはどの辺に付けてる？
僕はウエイトの必要な側（普通のリムならバルブ側）のハブに近いほうだけど。
リム側に寄せてウエイトをその分減らしたほうがいいような、・・いいよね？

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 01:03

>>901
間違って捨てられたら…

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 07:58

昔、嫁サンに隠して買ったルックのフレーム、、、ダンボールが空だと思われて捨てられそうになった。
持ってみて軽かったので中身、空だと思ったらしい。

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 08:05

初ﾊﾟﾝｸ
釘が簡単に抜けないなぁと思ったらﾈｼﾞ切りで長くﾘﾑ貫通
ｷｼﾘSL　まだ1000kmも乗ってないのに…(T_T)

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 08:57

ステッカーでも貼ってヤフオク出す？w

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 09:31

>>896
それをプラシーボ効果というのでは？

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 10:37

>>911
君は救いようの無い人だね

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 10:56

>>911
さすがに、振動の違いは誰にでもわかるよ。
振れ取り台なくても、メンテスタンドで後輪が上がっていればわかる。
それ以前に、下りで誰にでも体感できる。
ただそれがスピードやタイムに結びつくかといえば、難しいという話。