ロードバイクのホイール何がいい？25穴目

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
完組み＆手組み、ロードバイクホイール関連の話題は共にこちらで
インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです
■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part6■■■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076778614/l50

ＭＴＢホイールのスレはこちらです↓
MTBホイール関連スレ part6
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074155517/l50

700Cエンド幅135mmのクロスバイク用ホイールはこちら↓
クロスバイクのホイール何がいい？part1
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066998187/l50

過去スレ等は、>>2-5あたり
2 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 23:02
＜過去スレ＞
その6より前はその7のレス2にあります
その7 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1036/10367/1036732849.html
その8 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039007622/
その9 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040719756/
その10 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1043407666/
その11 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047045026/
その12 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049692940/
その13 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051866147/
その14 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054604322/
その15 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057759329/
その16 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058454295/
その17 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062511264/
その18 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066291782/
その19 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069772306/
その20 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071504578/
その21 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074319639/
その22 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075959551/
その23 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078302582/
その24 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079696967/
3 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 23:03
＜メーカーリンク＞
マビック　http://www.mavic-jp.com/
カンパニョーロ　http://www.campagnolo.com/
シマノ　http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ　http://www.corima.com/
ボントレガー　http://www.bontrager.com/
TNI　http://www.tniusa.com/
スピナジー　http://www.spinergy.com/
トリウス　http://www.thoriusbike.com/
新谷　http://www.araya-kk.co.jp/rim/
FIR　http://www.fircerchi.com/
アレックス　http://www.alexrims.com/
ZIPP　http://www.zipp.com/
アンブロシオ　http://www.ambrosiospa.com/
レイノルズ　http://www.reynoldscomposites.com/
ジピエンメ　http://www.gipiemme.com/
ivetec　http://www.ivetec.com/
ヴェロシティ　http://www.velocityusa.com/
リッチー　http://www.ritcheylogic.com/
velomax　http://www.velomax.com/
Rolf　http://www.rolfwheels.com/
アメリカンクラッシック　http://www.amclassic.com/
FSA　http://www.fullspeedahead.com/
HED　http://www.hedcycling.com/
noko　http://www.bicinoko.com/（http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/noko_cool-wheels.htm）
cole　http://www.akiworld.co.jp/parts/cole.html （メーカーサイトではない）
4 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 23:04
＜関連スレッド＞

WO（クリンチャー）タイヤ使っている人　５本目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075796894/l50
さあ、カーボンホイールだ！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053965958/l50
チューブラはもうだめか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065800006/l50
5 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 23:04
４だったらNASA音頭歌いながらヤビツ登る
6 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 23:05
>>1-4乙彼
7 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 23:08
とあるショップで
03キシリウムSSC SLクリンチャーシマノ用 税込６５０００円で
購入しました。速く来ないかなー楽しみだ。
8 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 23:12
ケーンクリーク http://www.canecreek.com/
DTスイス http://www.dtswiss.com/
ホイールスミス http://www.wheelsmith.com/
サピム http://www.sapim.be/

いちおう追加
9 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 23:56
>7
\65000？高くね？
10 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 23:58
>>9 そんなもんじゃない？
首都圏じゃもう手に入らないな。
個人的にはあのリム削りは好きになれないな。
01年バージョンが欲しい。
11 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 16:00
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/features/sanremo/MSR04_08
ﾌﾙ(・∀・)ｶﾎﾞｰﾝ?
12 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 16:21
>>11
それねえ・・・。
将来的にはフルカーボンリムになるんだけど、
供給用どころかプロトも出来上がってないのね。
んで、その写真のはZIPPのリムを作っているOEMの会社に
急遽作らせたダミーなんですよ（ｗ
で、そのダミーの性能が良くて流行ってるそうですよ
13 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 20:17
じゃあZIPPでいいじゃん
14 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 21:35
コリマじゃねーの？
15 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 22:09
つうかそれじゃあVELOMAXじゃん
16 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 23:05
l
17 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 23:28
>>11
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/features/sanremo/MSR04_14
これもそうだぬ。
写真見る限りこのカーボンリムはZIPPじゃなくてコリマっぽいな。
ZIPPはカーボンの網目が見えないはずだから。
18 ：17：04/03/29 23:29
まちがえた。
こっちね↓
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/features/sanremo/MSR04_11
19 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 00:45
ROLFってどうなんですか？ 高級ホイールってイメージなんですが、使っている人
います？実売ってどれくらいするんですか？
20 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 00:47
つーか、ベロマックスとジップは兄弟。
21 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 00:48
アサヒにベロマックスｷﾀｰｰｰ
22 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 00:48
>>7
まあ今は欠品中だがウエパーでは04WOが71000円だよ
もう注文してしまったのなら後の祭りだけど
23 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 00:52
http://www.rolfprima.com/products/elan_aero.html
アルミリムで前後1295g…ホンマかいな？

最近のロルフってどこが仕入れてるんだろ？
ボントレガーに吸収されて、また独立したってのは知ってるんだけど。
24 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 01:04
ベロマックスの２４Hリムや２８Hオフセットリムの
単品販売しないかな？　できればチューブラーリムきぼんぬ。
できれば７８ズラで組みたいし。
25 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 01:07
完組み買ってばらす。
26 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 01:14
>>24
仲がいいショップに、こっそり補修部品扱いで取り寄せてもらう。
27 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 01:33
>>26
おお、それだ。
ベロマックスってどこが代理店かな？
28 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 01:37
こっちのリムでもいいんじゃね？
ttp://www.cycle-yoshida.com/sanesu/ritchey/wheel/4wcs_protocol_page.htm
29 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 08:14
VELOMAXはライトウェイ取扱のはず
30 ：マジレス希望：04/03/30 08:45
先月初ロードを買ったばかりのヘタレです。
予算が前後で三万円少々しかないんですけど、お勧めはありますか？

今のところ、マヴィックのコスモスを買おうと思っています。

今乗っているロードのホイールはマヴィックのCXP22です。
31 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 08:51
>>30
車両をグレードアップする前に自分をグレードアップさせましょう。
32 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 08:53
3万円分のプロテイン買って毎朝走ってプロテイン飲め。
それが無くなる頃には何のホイールでも速くなってるよ。
33 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 08:59
そりゃそうだな
初心者でしかもヘタレなんぞにはコスモスですらもったいないな
プロテイン、サプリ３万円分買え
話は使い切ってからだ!　ヘタレめ！
34 ：30：04/03/30 09:01
皆様、素晴らしいレスを頂きありがとうございます。

ところで、プロテインを飲んで走ると体に良いのでしょうか？
よく分からないのでそれらしいスレッドでも覗いてきます。
35 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 09:02
>>30
完組ならシロッコとか。
まあしばらくはCXP22のままでいいんじゃね?
36 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 09:09
_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "゛ー-、、　　 　　　　 　／ :　:!
　i 、 :.　ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　、;,
　　　 ;; 　　(●)　,　...　、, (●);:
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.、 -‐-ノ ,;'、
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;
MA3で充分！
37 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 09:12
すまん誤爆だ・・・
38 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 09:12
シロッコならCXP22と大して変わらねーじゃん
もうチョット貯めてキシエリとか買えば？
39 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 09:28
>>34
もっと勉強しろ。てめぇの体ぐらいてめぇでメンテしろ
それと脳味噌モナ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1080566514/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1079635817/l50
ぐらいは過去スレも含め「全部」頭に入れろ.やさしいなオレ
ﾑｷﾑｷな脚(最低太腿60cm以上)になってから来い.
40 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 09:33
この時間帯は春厨跋扈か
41 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 09:43
そうだ
もんくあるか？
42 ：30：04/03/30 10:37
>>35
シロッコですか。覚えておきます。

>まあしばらくはCXP22のままでいいんじゃね?
そうですね～。ヘタレなもので、このままでもいいかもです。


>>38
もうちょっと体鍛てからいいものを買います。

>>39
こんなスレッドあったんですね。
勉強してくるっす ('◇'ゞラジャ
43 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 11:06
>>30
マジレスすると>>38以外まともな事いってる奴いてないから
春厨は無視するが吉だ

春休み終わったら質問すると馬鹿がでないからいいと思うよ
44 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 11:20
いや、シロッコ買うならコスモスでいいと思うな
すぐにキシエリ勧める奴もいるけど初めてのホイールなのに予算の倍だせなんて無茶
コスモスで足を鍛えてから次のステップに進むのがお勧め
ちょっと重いけど良いホイールだよ
45 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 11:24
コスモス重いかね？
オープンプロ＆ヅラハブで普通に組んだのと重さほとんど変わらんけどね。

まぁ乗り心地良く頑丈な良いホイールだよ。
46 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 11:24
>>45は間違い、ヅラじゃなくアルテハブな。
47 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 11:25
R540いいと思うけどな。
48 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 11:26
WH-R540は実質2万円切ってるのか。
そう考えると悪い選択ではないな。
49 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 11:26
>>43 はお座敷自転車のみ多数保有
50 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 11:49
一ヶ月程度だと現在使ってる
ホイールの不満な点もはっきりしてないんじゃないか？
51 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 12:28
>>44
それが間違い
安物に買い替えて脚鍛えて云々言うんなら、今のCXP２２で鍛えてその間金貯めた方が賢いだろ？
52 ：名無し：04/03/30 12:36
WH-R540でもコスモスでもいいどっちでも
十分だと思うが、540はエアロなので
風に弱いのでコスモスに１票
53 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 12:36
ＣＸＰ２２とコスモスじゃ雲泥の違い
交換しても損はないよ
気に入ればずっと乗ってもいいわけだし
でもコストパフォーマンスの面ではＲ５４０の方がいいね
54 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 12:39
でもロード買ったばかりなら、まずは標準装備で乗り込め だろ。
ポジション関係パーツならまだしも。
55 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 12:42
今年一年乗り潰すつもりで走ってから、何が必要なのかを考えてみてはどうでしょう
56 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 12:47
>>52
R540が風に弱い？？？
病気でつか？(ﾜﾗ
57 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 12:48
ホイール買う前にプロテイン飲んで走れとか言ってる奴大杉
別に鍛えようとか思ってなかったり金持ちだったりする奴も
いるんだろうし。

そもそもしょぼい機材で速いのと、しょぼい体でよい機材によって速いこと、
似ているようで全然違うってーの。
ちんたら走る分には後者の方が断然面白い。漕がなくてもすいすい行くからな。
58 ：名無し：04/03/30 12:51
>>56
横風とか吹かれた日には
蛇行しますが何か。
59 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 12:52
>>57
全部自作自演か？
60 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 12:53
>>58
ディープリムだけど、スポークが少ないので
横風の影響は似たようなもんかもしれない
ただ秋桜は持ってないのであくまでも想像。
61 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 12:53
>>56
横風に弱いと言いたかったんじゃないですか？

R540かシロッコかコスモス買うとちょっとしたらそれより良いホイールが欲しくなる
キシエリ買うと街ノリ含めて万能、当分我慢できる
ユーラス　キシリSL買うと当分いらねで良いんじゃないね
62 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/03/30 12:54
コスモスと7701だと横風の影響たいしてかわんね。
540も似たような形だからそんな大差ないでしょ、たぶんだけど。
63 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 12:55
R540はエアロ効果そのものが希薄。
特に後輪剛性が不足気味だからコスモスの方がいいぞ。
使ってる俺が言うんだから間違いない！・・・とマジレス。
64 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 12:56
>>58
あの程度で横風に弱いと言い出したらきりが無いだろ
65 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 12:56
R540ぐらいなら、アレックスの390とかと同じぐらいのリム高じゃない？
あれってエアロ形状だったのか？
66 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 12:57
>64
同感。
67 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 12:57
>>57
機材と肉体の話をごっちゃに混ぜてる香具師がいるからなぁ・・・
まあエンジン（＝脚力）が一番大事なのは言うまでもないけどさ
68 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:02
自転車は盆栽趣味的なところも多分にあるからな
替えてみたいから替えるのも悪くないと思うぞ
それによって色々わかる事もあるし
69 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:07
>>65
スポーク数の差
重いし風が抜けるから、むしろ軽量ホイールより横風に強いぞ＞Ｒ５４０
70 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:09



　　ホイール変えて雲泥の差とか言ってる奴にかぎって遅い
　　コレ自転車板の常識

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:10
真理だ
72 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:12
遅いやつほど他のやつも遅いと信じたがる。
これ世界の常識。
73 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:13
おいおい。。５４０のどこが横風に弱い、だ。w
>>52のカタログ莫迦っぷりがよくわかりますな。

540はエアロなので
風に弱いので

全く意味不明。
てゆうか、ｃｘｐ２２とシロッコはずいぶん乗り味違うだろ。
コスモスorシロッコへの乗り換えは十分意味あると思う。
74 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:16
R540のリム高をエアロと考えてくれる購買層がいれば
シマノもさぞかし喜ぶことでしょう。
75 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:16
しかし、ロード乗って一ヶ月でホイール替えるなんてのは（しかも予算3ﾏｿ）どうかと思うぞ>>30
76 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:17
>>74
だからスポーク少ないだろ
リム高だけがエアロの条件じゃないぞ
まぁ、エアロ“風”だけどな
77 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:17
>>75
すみません
ロード購入前にキシエリだけ買っちゃいました
78 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:19
ともあれ、>>52が一番へたれっぽいね。
R540で横風に弱い言ってるんじゃ、
たいした脚でもないんだろ。
コスミックとかも使ったことないんだろ。
ただ「エアロ」とか「横風」とか、ただ知ってる単語
並べただけじゃすぐ、ボロが出るよ。
まずは過去ログでも見てきんしゃい。
杖レがいたころのホイル論はためになるぜ。
79 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:21
コスミックをリアだけ欲しいなー
80 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:23
>>76
>だからスポーク少ないだろ
>リム高だけがエアロの条件じゃないぞ
そんなん百も承知だよw
ひょっとして>>52か？

だから
「R540のリム高をエアロ」
と書いた。あんなリム高をエアロって考える
脳内DQNはいるんか？
540の狙いはスポークアレンジだけでしょ。
81 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:25
せめて３時間 平均速度を30km前後にしてから来い
82 ：名無し：04/03/30 13:26
お前らなにも分かってないな。
83 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:29
↑自演
84 ：30：04/03/30 13:32
>>43
マジレスありがとうございます。
でも、体を鍛えなければいけないのも事実です。
走るのにいい季節になってきましたし、週末に近所のサイクリングロードで楽しく走っているところです。
たいした走りをしていないので、体は全く鍛えられていませんが・・・（汗

>>44-45
コスモスが良さそうかなって思ったのは、ここでそこそこ評価が良かったからなんです。
実は、ホイールのことは何も知らなかったりします。

>>50
ええ、その通りです。
というか、このホイールのロードにしか乗ったことが無いので、他のホイールと比べてどうかなんてさっぱりです。

>>51
ヘタレの私には耳が痛いお話です。
頑張って鍛えるっす！('◇'ゞ

>>52-55
そうですね・・・
せめて連休後あたりまでは乗り込んでみようと思います。

>>68
実はその通りだったりします。
「ホイールを変えたらもっと気持ちよく走れるかな～」といったところです。
85 ：30：04/03/30 13:33
>>81
そんなのとても無理ですー！
86 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/03/30 13:36
しかしあえて言おう、俺はアンブロシオバランスからコスモスに変えたら雲泥の差と感じた。
CXP22とアンブロバランスってキャラ似てるよね、たぶんそれなりの感動はあると思う。
87 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:38
あえて言わせてもらうと無理に買い換えずにもう少し金をためてもっと良いホイールを（ｒｙ
88 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/03/30 13:39
無駄金使って後悔するのもチャリの醍醐味だ・・・と思う。
89 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:40
>>30
まあ、変えてみるのもひとつの方法ではあるな
変えてみてはじめてわかることもあるだろう

コスモスはあまり特徴のない平凡なホイールだけど
それゆえに使いやすいでつよ
90 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:40
ｃｘｐ２２って、完成車について来るのが大半だよね。
わざわざｃｘｐ２２で組む人とかいるんかな。
自分のなかではいちお、ホイールとして形だけくっついてくるもの
がｃｘｐ２２だと思ってるんだけど。ハブにもよるけど。
91 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:40
多分俺の歩んでいる道は３千年前にねりわさびが歩いた道なんだろうな
92 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:41
そうやって、今ではホイールセットが自転車の5倍くらいの数になってる
93 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:58
>>88
ショップとおれらを楽しませてくれてありがとうｗ

モノに感動を覚えてるうちはヘタレだ。
94 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:59
それなら俺は一生ヘタレでいいや
感動のない人生なんてつまらなそうだ
95 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 14:06

ここの常連は　　買い物依存症　　認定ですね





貯金しろよ！来年またいいのが出るぞ！（´∀｀）あははははーっ！




精神科いけよ！その間に坂登れなくなるぞ！（´∀｀）あははははーっ！
96 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 14:08
来年良いものがでたらまた買えばいい話
坂登れなくてもいいや
買い物できれば
97 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 14:09
来年いい物が出たら買うし、坂は登れないから行かない

嫁さんに財布握られて、買いたくても買えない人には済まんがなｗ
98 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 14:10
性根が腐ったローディが多いな....
99 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 14:13
貴族と言いたまえ、んふん？
100 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 14:14
たかが趣味だから、人にとやかく言われるもんでは無い罠
101 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 14:16
無粋なローディーが多いな
アレくらい言ってやれよ
ここは僭越ながら俺が…


>>98
ｵﾏｴﾓﾅｰ
102 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 14:16
CXP33は横風に弱いと感じたけど
WH-R540ではあまり感じない
103 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 14:36
このスレで一番装着率が高いホイールは？
やっぱキシリor好みのハブ＋オープンプロですか？

ちなみにアメリカで一番売れてるマヴィック完組みはコスモスらしいです。
104 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 14:38
日本でだって売れるのは安物がメインな気がするのだが。
105 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 14:39
>>104
マヴィックのアフターマーケット向け完組売り上げNo.1はキシリウムSLだってよ。
日本市場だけの減少らしいけど。
106 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 14:40
コスモスをあまり特徴の無い平凡なホイールだと思って買うと
結構、好印象うける気がする

お、以外と・・・♪
107 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/03/30 14:44
>>106
俺もそのパターン。
使ってみて意外と良かったので驚いた。

つっか俺のレベルだとレース本番で使ってもいいやって感じ。
108 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 14:49
コスモスは剛性が高いという話を聞いたのでハードなイメージを持ったけど実際は乗り心地が良くて驚いた
この点は誰でもわかる５４０との違いだと思う
109 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 14:57
>>108
乗り心地が良い＝剛性が低い？
ってことはコスモスは反応は悪くシャキシャキは走れないホイールなんですかね？
110 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:01
剛性が高いのと乗り心地が固いのは密接な関係があるけどイコールで結べるほどではないだろ
111 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:03
いや、剛性は噂どおり高いと思ったよ
でもなぜか乗り心地も良いんだ
俺はバカだからなんでそうなるのかはわからないんだけどさ
112 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:04
>>111
なんか値段以上にヨサゲなホイールですね。
買ってみようかな。
113 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:07
馬力のあるアメリカンがよく買うってことは
そんなにやわくないのかなー
114 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:10
ストレートスポークって効果的なのかな
115 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:16
何に対して効果的？
エアロ？
116 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:18
オープンプロ＋デュラ（アルテ）ハブとコスモスって、
値段的にほとんど同じで内容もあまり変わらない気がするが、
実際乗った感じはどうなのだろう。
両方持ってる人いたらインプレ希望。
117 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:26
>>115
剛性感とショック吸収性等
スポークの首がない分、テンションは上げやすいだろうから剛性上げ易そう
に思えるので。
118 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:29
>>105
ということは、日本人はみえ張って高いの買ってるって事かしら？
アメリカとは思想の違いとかもあるでしょうが・・・

普通に使うならコスモスで充分っぽいですね。
119 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:31

アロエ効果　　胃腸に優しいのです
120 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:32
>>118
普通に使うなら完組みでなくても良いんじゃない。
ハブのベアリングのﾒﾝﾃや部品の交換を考えると、そんな気がする。
121 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:36
日本人は何でも金で解決しようとする悪い癖があります
122 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:36
完組みはちょと気分を変えたい…ってときにハブごと買い替えないといけないから
テケトーに変えてみて満足したくなる漏れにとってはイヤンなかんじだ
というよりデュラのハブ以外信用できないんだよなー
123 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:38
見た目こそ命と思ってる俺は手組みは好かん。
124 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:38
カンパのﾊﾌﾞもいいよ。
穴数が限られているのと交換部品の注文が心配だけれども。
125 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:41
>>123
見た目こそ命なら、ウェアやﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ等に金掛けた方が見栄えすると思うのですが。
人が乗ってないときの見栄えなら完組みの方がいいのかな？
126 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:42
>>125
だって止まってなきゃパーツ自慢できないじゃんw
127 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:46
回っちまうとホイールなんて見えないからなｗ
128 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:47
アルミリムで完組み自慢できるのは、初心者止まりな気もする。
パーツ自慢出来るような自転車乗るならば、身体が出来ていないと
人間が貧弱に見えるので哀しいから、身体もパーツの一部と割切って
鍛えてみては、どうでしょう。(発想が、非人間的かな？)

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:49
>>126-127
去年のツールで最終日にｳﾞｨﾗﾝｸが山岳賞記念ホイール自慢するために
レース途中に止まって交換してたもんな。
130 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:50
乗ってる時間より組んでる時間が長い奴もいるんだよ
その辺はバイクや車と一緒
どう楽しんでも良いんじゃないの
131 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:50
>>128
違うよ
あれは自慢するほうもされるほうも、
「アホだ、このオッサンまたあんなのに大金出しちゃって飽きねえ奴だなあアハハハ」
という反応が欲しくてしょうがないのだ。
132 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:54
つーか、大金ぶっこんだバイクは壊したら大変だから乗る時間は激少
その分街乗りバイクに乗るわけだがそっちはサドルくらいしか替えてなかったり・・・
133 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:56
ﾎｲｰﾙ自慢したいのなら、スポークの間に挟んで色んなパターン描ける
ホーキースポークでも着けて夜間走れば？
感心される反面莫迦にされるのは確実とは思うが。
134 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:58
>>132
バレテ～ラ
135 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:03
しかも街乗りロードだったはずが
「今日は時間あんまり無いからこっちでいいや」
とトレーニングにも使い出す始末。
136 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:08
>>135

∑(ﾟдﾟ) ハッ、それ俺じゃん

決戦バイクは何時の間にか盆栽バイク
多分タイムも街乗りバイクのほうが速い
137 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:17
俺の決戦用は固定ローラー、決戦用ホイールはタイヤ替えてローラー用。
町乗り、練習用というが実はそればかり乗っていて。
ローラーに使うとホイールってダメージある？降れてきたんだけど・・。
138 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:20
>>137
ローラーってフレームにダメージ大きいと聞くし、ホイールにも
やはり大きなダメージあるのかも？
139 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:29
三本ローラーはダメージどう？
道路などの平面でなくローラーの円の点でタイヤ、ホイールにあたるから
よくないのかなぁと気がかりなんですが
汗がバイクに落ちないようにはかなり注意してるんですが
140 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:37
>>139
ホイールに対しては道路と変らないんじゃないかな。
むしろ一定速で廻す分ブレーキの使用が少ない為にリムのダメージが少ない
のではないかな。
タイヤに関しても安定した回転と滑らかな表面だからダメージは少なそうな
気がするな。
141 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:40
ﾌﾙｶｰﾎﾞｿが出たね。これいかに。

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/news/mar30/msr10
142 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:42
使ったこと無い奴の脳内はどうでもいい
143 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:53
>>141
ブレーキインナーの短さに萌え
144 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:56
TNIのｽｰﾊﾟｰｺﾙｻってどうなの？安かろう悪かろう、か？
145 ：139：04/03/30 16:57
>>140
ありがとです、安心感がでてきました
ﾌﾞﾚｰｷはほっとんど使いません、惰性も５秒程度で止まるので
タイヤはしばらく使うとテッカテカに磨かれてる感じです

あとはカセットのほとんど特定の歯数使用による消耗かなぁ
今のところ目に見えてわからないですが
146 ：｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡：04/03/30 16:58
>>144
今年の知らんが、以前の歯「悪かろう、悪かろう」だったよ。
147 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 17:00
>>146
振れるのでｽｶ？
148 ：｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡：04/03/30 17:01
>>147
うん。それで振れ取りしてもまたすぐ振れるというワナ。
即効でローラー専用になったとさ。
149 ：144：04/03/30 17:04
>>148
やっぱりTNIやめて、ｱﾙﾃ＋ｵｰﾌﾟｿﾌﾟﾛで組もう。
150 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 17:20
多少軽くてもすぐに振れるホイールは嫌だよな
カタログスペックには現れないから使ってみるしかない
151 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 17:39
>>144
スポーク折れまくり
152 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 17:50
>>141
実はコリマだったりしてｗ
153 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 17:58
なるほど
だから市販できないのか
154 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 17:59
>>152
フランスつながりでその線が濃厚か
155 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:04
やっぱりフルカーボンになったら軽くなるのかな？
個人的には今の重いコスミックの方が存在価値が大きい気がするんだけど。
156 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:07
>>141
>>11-18読め。
157 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:14
キシエリとヅラ78なら、やっぱ78の方が良いですよね？
158 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:16
結局ZIPPなのかコリマなのかは分からずじまいか。
159 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:16
>>157
78ホイール使えるならな。
160 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:19
>>158
ZIPPのリムを見たことない人ですか？ｗ
161 ：157：04/03/30 19:20
カンパミラージュですが使えますか？
162 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:22
>>161
失せろﾆｾﾓﾉ貧乏人
163 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:24
>>160
ZIPPもコリマも見たことあるけど？
164 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:24
>>162
お前が自称ホンモノかい？
165 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:31
コスミックのデザインがもうちょっと良くなったら
クリンチャータイプ買うのだけどもうそろそろモデル
チェンジしないのかな。
166 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:32
見た目だけで買わないようにしましょう
167 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:33
メーカーからすれば見た目で買おうが勢いで買おうが買ってくれればなんでもありがたい。
168 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 20:07
コズミックカボソだが、コリマじゃないと思うぞ。
10年以上前の話だが、コメットを開発した時にコリマの開発員を引き抜いていった。
その時の恨みがあるからな。新しいカーボン生成法も一緒だったとかでな。
可能性が高いのが、アンブロのリムをOEしている台湾の工場があるんだが、
マビックの一部のリムはこの会社が作ってる。
その会社と仲が良いカーボン専門の会社が台湾にあって、
某日本のメーカーのモノコックフレームを作成したり、
リムなんかも結構作っていたりする所なんだが、
そこでやるんじゃないかという噂です。
世界で一、ニを争う日本人の金型の職人がいて、
精度がかなり良い物を作る自社能力を持っていたりする。
169 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 20:11
そこでマジレスされても…
170 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:22
俺ここの評価見て、キシエリからユーラスに履き変えたんだが、
いつもと同じコースを同じ様な気象条件で走ってても、
何故かユーラスよりキシエリの方がアベもタイムもいいんだよ、慣れの面もあるかもしれんが、何でだろ？
良いと言われる平地高速巡航もキシエリの勝ち。
ただ山ではさすがに軽い分、ユーラスの方がタイムはよかった。
せっかく平地高速用にユーラス買ったのにキシエリの方が速いんじゃ意味無いよな。
これじゃ平地はキシエリで山用にキシリSL買えばよかったのかな？
みんなもこんな経験ない？
171 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:24
>>170
みんなのインプレと全く逆だね
相性・・・？
172 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:25
ゴリゴリふむタイプなんだろ
173 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:27
俺なら平地メインなら7701を買う。ユーラスより安いし
（叩かれ待ち）
174 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:28
>>173
それいいね！
気づかなかったよ！
175 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:29
平地メインで高速巡航したいときはコスミック買う。
176 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:31
いつまでもコスミックじゃしょうがないだろ
177 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:31
>>170
でぶか？
178 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:32
>>170
リムの重量が効いているのかも。
ニュートロンとキシエリなら持っているが、
キシエリの方が平地巡航が楽。
179 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:34
>>178
ニュートロン買おうか悩んでたのでサンクス
180 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:36
加減速が少ないんだったらそりゃリム重量がある方がスピードのっちゃえば楽だ罠
（エアロ効果は同等として）

レースだと、リム重量あると集団内の細かい加減速で脚使わされるから辛いけど
181 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:37
レース出ない普通の人間はR540でいいよ
182 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:40
>>181
いいけど、登り好きな人には辛いかもよ（それしか無ければ、辛いのも気付かないけど）
183 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:42
登りがある人はVENTOで
184 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:42
>>170
最後の感想が正しい
なぜ平地巡航でﾕｰﾗｽにしたのかが疑問
つぅか、ｶﾝﾊﾟのﾊﾌﾞが回るからとかに釣られたわけかな
ｷｼｴﾘ使ってんなら、ﾏﾋﾞｯｸのﾊﾌﾞもここで叩かれるほどのことはないのわかるよね
平地巡航には外周の重さも重要なので加速後にｷｼｴﾘの様に
ﾎｲﾙが勝手に回ってくれる感覚はﾕｰﾗｽでは味わえません
SSCとSSCSLでもSSCの方が平地巡航性は高い

で登りではｷｼﾘSLとﾕｰﾗｽどっちがいいかな
まぁｷｼﾘSLにしとけば平地、登り両方満足しただろうに・・・
185 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:44
リムはユーラスも十分重いと思うが
186 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:45
“感想”に正しいも間違いも無いと思うが
187 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:49
キシリSLもそうだが、軽いリムは常に回しとかなければいけない。
90rpm以上を何時間も維持できない人は重いリムの方が楽だよ。
188 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:53
90rpm以上を平気で何時間も維持できない人は
高級ホィールなんか買うな
189 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:54
キシリＳＬはレース用だし、市民レースは１～２時間だから漏れには問題なし
普段は３２Ｈ手組み
190 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:54
ケイデンス９０って結構ごりごり踏んでる方だろ？
191 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:57
５２－１９で30㌔くらい？よく分からんけど
192 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 00:59
>>190
いんや、ﾜｼにしては向かい風でやっとｺﾞﾘｺﾞﾘ踏んでる方と感じる
193 ：170：04/03/31 01:07
俺がユーラス選んだのは、今のキシエリよりも
平地高速巡航はコスカが一番だが、脚が要る。
脚がないなら、ユーラスがキシリSLやニュートロンより楽に回せるし、
キシエリよりも軽いから山もこなせるって聞いたから。
確かに俺の脚質は回すより踏むタイプだね。
194 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 01:10
岸家族はシッカリしてるのでガチャガチャ踏んでも進むので良い選択と思うが。
195 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 01:18
じゃあキシエリって軽くないけど　硬いから山も悪くないと考えてよい？
196 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 01:24
>>195
長い登りは辛い。トルクかけて押し切れるような登りには悪くないけど。
197 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 01:30
足がないとどんなホイールでも速く走れん。
軽いホイールは加速、減速が多いときに楽というだけ。
高い速度を維持したかったら根本的に自分を変えなければいけない。
悲しいが、これが事実だ・・・
198 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 01:33
真実だがそれを言っちゃーお終いよ。
199 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/03/31 01:41
踏んだほうが速い場合と回したほうが速いのと2通りあるよな。
みんなはどっち派？？
200 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 01:48
ヒルクライムの時はゴリゴリ行くので踏んで速い方がええ。
201 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 10:20
>>199
漏れは踏んでくほどパワーないので回してナンボです　＿|￣|○
クルクル回してくほうが後半疲れない気がする
202 ： ◆dC5WLOOKPo ：04/03/31 10:24
新型のｺｽﾞﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝ、滅茶苦茶高そうね･････
BORA　G3の対抗本命かな？
203 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 11:36
俺は登りでヘバってくるとケイデンスを上げられなくなるから結果的にゴリゴリ派になっちゃう。
204 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 12:46
キシリSL買おうと思ったんだが在庫がない
（どっかの店にあったので値段をきいたら定価だった）
となると、このスレではユーラスもそれなりの評判だったんだが…
78との比較ではどうなんだろう？
205 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 12:49
04ｷｼﾘなら探せば手にはいるでしょ。
クリンチャー/シマノボディーも安くは無いかもしれないけど通販で買えるよ。
206 ：204：04/03/31 12:52
>205
そう安くないですよ＝99.75k
ユーラスが66k、78が57kくらいで手に入るから
その値段差分の恩恵があるかどうかで、、、
207 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 12:56
>>206
定価販売じゃないショップでも在庫持ってるところはあるよ。
208 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 13:23
>>184
上でもあったけどキシエリってハブのメンテ性低いんでしょ？？
走る分にはいいけれども....
やっぱ7800買うかな...
209 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 13:23
自転車産業がある大阪やキャパシティーのある東京では
何割引って当たり前だけど
問屋との付き合いが少なかったり浅かったりするショップや
地方のショップだと仕入れ値がほとんど定価ってこともある
ほぼ定価で仕入れていったいいくらで売ればいいんだと嘆く店長もいる
仕入れるより安いからと安売りショップで買って自分の店で販売している
ショップもあるようなことも聞いたなぁ（法律的にどうなんだろ）
まぁ技術を売りにして定価販売って店もあるけど
210 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 13:34
>>208
きみはよくわかってないようだね。
211 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 13:34
問屋との付き合いが少なかったり浅かったりするショップじゃ技術もサポートも期待できないね。
そんなショップいらね。
212 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 13:36
>>210
ﾅﾝﾃﾞ？(ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ)？ﾄﾞｺｶﾞ?
213 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 13:44
仕入れ値がほとんど定価の商品なぞ無い！
最低でも7掛けぐらいだ。
定価販売を正当化するための詭弁。
214 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 13:47
むしろただのシッタカ。
215 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 13:51
>>213
すまん、俺もまた聞きがだから話に１００％の自信は無い
で、日本全国７掛けくらいで仕入れれるのか？
216 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 13:57
>>215
それが上限だろう。定価で売って30％が儲け、20％引きで10％の儲け。
実際仕入れは数が多ければ６掛け以下もあるだろうし、見切りでは
幾らになるかしれたもんじゃない、50％オフでだって小売は利益が出るよう
にやっているはずだからさ。
217 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 13:59
あほかー
7掛けで仕入れなんかしてたら店潰れるわー

高額商品以外は荒利で3割確保あたりまえじゃー
218 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 14:11
>>217
うぬ、大阪のショップの人ですか？
できたら詳しい話しをキボンヌ
219 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 14:29
Mavicの新製品のようでつ
ミラノ・サンレモから使ってたようでつ
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2004/news/mar30
220 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 14:53
オープンプロにアルテハブだとあさひでは31,467円なんですが
これだとコスモスと変わらないんで、コスモス買ったほうがいいですかね？
221 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 14:55
>>219
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
222 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 14:59
>>220
どっちも大して変わらない気もするが･･･
漏れなら手組みを選ぶな
ちょっと地味だけどｗ
223 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 15:01
コスモスも地味だぞ
正直、性能に不満はないがもうすこしルックスがよかったらと思うときはある
224 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 15:01
>>219
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ
225 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 15:02
キシリ欲しいけど駐輪しとくと盗まれそうだからコスモスにした・・・
226 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 15:03
ホイールメーカーには全体重量と同時にリム重量も公表してもらいたい。
227 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 15:05
>>225
漏れも通勤バイクは長時間駐輪するから
ってことでｺｽﾓﾇだった、頑丈だしね
228 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 15:15
両方持ってるが、コスモスのほうがちょっと重い。
回りはどっちも変わらん。とおもう。
229 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 15:34
>>180
単独で逃げたりしない奴はなんでいいよ
230 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 15:42
俺の人生逃げっぱなし。
231 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 15:51
俺の人生逃げはなし。
232 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 15:52
勝負しなけりゃ逃げにもならねえってか？
233 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 15:53
オレの人生コバンザメ
234 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 15:54
鰯に張り付くコバンザメ？
235 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 15:58
人生はコネで会社に入りレースでは集団に引いてもらうだけ
抜け出したいのに抜け出せないぬるま湯がきもちいい
そういえばここ何のスレだっけ？
236 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 16:00
小さな逃げ集団から抜け出すために最適なホイールスレ
237 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 16:42
>>228
両方ってコスモスともう片方はなに？キシリ？
238 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 16:48
話の流れ的にはコスモスと手組みじゃないの
239 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 16:51
俺はキシリだと思ったが
手組みだと重さはほとんど変わらないだろ
240 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 17:50
>>236
むしろ、ちぎれ気味第二集団からがんばって抜け出して先頭集団目指すのに最適なホイールスレ
241 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 18:07
>>204
セキヤにあるみたいだけど。クリンチャー、チューブラー、シマノ、カンパ全部。
2004 KSYRIUM SSC SLでいいんでしょ？
242 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 18:18
うぐ、欲しいけど最安との６ｋの差はでかいな
俺は我慢します
243 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 18:18
>>241
アスキーが在庫切れだから無いと思う。
244 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 20:30
アメクラのマイクロ６８ハブ使っている人いますか？
妙に安くて軽いようですが耐久性どうですか？
245 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 22:22
68ハブってなに？
246 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 23:28
68ｇのハブ
247 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 07:37
価格４７２５円で、クイックまでついている。
どうなんだろうね。
248 ：204：04/04/01 08:02
>241　<(_ _)>
半ば諦めてユーラスと思ってたんだけど、170あたりからのカキコで…
在庫あるなら買おうかな
アスキーで在庫あれば確かに242殿の感想も当てはまる気もするが、、、

一番初めは78にしようかと思ってたので、結構出費が嵩むなぁ
249 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 09:37
どうやったら諦めてユーラスっていう選択肢が・・・
キシリSL？
なんでそんなに欲しがるんだろう・・・
250 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 09:41
シマノユーザーだからじゃない？
251 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 09:45
78で十分だと思うんだが。
というか、キシリよりも78が欲しい。
252 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 09:50
>>251
俺も。
7800の素朴なデザインが好み。
253 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 11:10
ｶﾞｲｼｭﾂだけど78が9s対応だったら即買いなんだよな。
254 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 11:11
WH7800のハブってデュラのハブそのものじゃないんですかね
255 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 11:22
どうなんだろ？
デュラハブだと思うけど。
256 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 11:30
そのもののわけないだろ。
257 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 11:33
オープンプロに匹敵する、クリンチャーのリムって他に無いんでしょうか？
猫もしゃくしもオープンプロでちょっと寂しいです
258 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 11:34
>>253
まさにそれだ。
259 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 11:35
>>257
エクセルライト、R1.1など
260 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 11:40
オープンプロしか知らない奴ってまだいたんだな。
呆れた。
261 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 11:44
>>260
「呆れた」というただの個人的感想だけを平気で書けるやつがたんだな。
呆れた。
262 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 11:48
>>253
>>258
忘れた頃に発売されるんじゃない？
263 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 11:54
>>261
「呆れた」というただの個人的感想だけを平気で書けるやつがたんだな。
呆れた。
264 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 11:57
>>262
発売された頃には興味も半減してるかもしれないけどね（ｗ
265 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/04/01 11:57
>>257
ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙ
266 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 11:59
揚げ足を取り優越感を感じて自己のアイデンティティを確立するのﾖｸﾅｲ
267 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 12:00
>>257
アラヤは軽いけど振れやすいらしいぞ
268 ：↑：04/04/01 12:00
寝言は寝てから言ってください（はーと）
269 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 12:34
>>255
前ハブが全然違うだろ
って言うか、見たこと無い？
270 ：204：04/04/01 12:38
とりあえずいいホイールほしい、けど登り用、平地用などと
専用を買うまでの財力はない…万能ホイール一つ買う

→78いいなぁ　けど10s専用かぁ　どうせなら9sにも使えるヤツを
→いろいろレスとか、他のHPとか見て…キシリSLorユーラス
→キシリ結構在庫ない、カムパの大きなロゴがちょっと気になる
（コンポはメインに78の予定）　という流れで、、、
あと、78の感想が全然ないのでよくわかんないんです（長文すみません）
271 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 12:43
７７０１に一票
272 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 12:45
>>270
7700じゃだめなの？
273 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 12:46
7701は安売りしているのをみつけたら是非購入したいホイールの1つだな。
でもキシリSLやユーラスと同じような価格だったら絶対に買わないけど。
274 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 12:47
>>272
売ってない
7700よりは剛性が高い（らしい）
ヅラ10ｓの23Ｔ以下のローギアが付けられない
275 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/04/01 12:48
WOならｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ、ﾁｭｰﾌﾞﾗならﾘﾌﾚｯｸｽにしとけ＞204
組み方、ハブは好みと用途で
276 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 12:50
>>273
二日くらい前にヤフオクで３万で落ちてたよ
277 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 12:50
クロノF.20じゃダメですか？
278 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 13:02
MAVIC以外は認めません
279 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 13:19
>>270
思考パターンが俺と全く同じなので笑った。

俺の場合、最後に「→じゃあコスモスでいいや」となったが。
280 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 13:21
キシリやユーラスを比較検討した結果がコスモスと言うのは常人では理解しがたい思考ですね。
281 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 13:45
俺だったらキシリもユーラスも買わず、
ニュートロンか78だな。
キシリはそんなにたいしたことなかったし、ユーラスはG3が好かん。

苦情どうぞ
↓
282 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 13:47
試すってのは傷にもならねえ
撫でる事を言うのか？
２万円もする半ズボンは破れたがよ
283 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 13:50
結局どれも大差ないってことみたいだね。
284 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 13:51
俺だったらニュートロンも78も買わず、
ボントレXXXかボラだな。
キシリはまあたいしたもんだが、どんぐりの背比べだろ
285 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 13:51
>>259,265
紹介サンクス
DTのRR1.1が良さそうですね
近所で売ってるかのう…
286 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 13:53
>>284
XXXは使いどころが限定されそうだから鯔の方がええ。
287 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 14:29
XXXってカーボンじゃなかった？
288 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 14:41
エクセルライトとオープンプロ、乗り比べたことがある人いらっしゃいます？
ぜひともインプレを効かせてほしいんですけどー
289 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 14:46
なんだかんだいってみんな定番を選ぶんだよな
ＰＣの世界なら自分から進んで人柱になる奴だっているのに
290 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 14:52
>>289
そこがヒキオタとアウトドアオタの違いです。
291 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 14:54
>>290
自転車乗りがパソコン使えないと思い込んでいる例
292 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 14:56
>>291
耳の中の小人と会話している例
293 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 14:57
>>291
自分の意見がすべてだと思っている例
294 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 14:58
そんなに悔しかったのか、スマンスマン俺が悪かったよ。
295 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 15:01
>>294
実はとっても悔しくて手がﾌﾟﾙﾌﾟﾙしているのを隠している例。
296 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 15:04
>>295
自分のことのように、手に取るように判るよですね。
297 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 15:04
春休みってもう終わりじゃないのか？
なんか変なのがいるけど・・・
298 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 15:05
どんなに煽られても春厨の中では
自分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚
としか映らないのでどんなに正しい事を言っても通じない罠


しかし毎年この時期は空気読まない奴が必ずでてくるな
299 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 15:06
いや、時期は関係ない
最近は年中無休で貼り付いてる奴もいる
困った事に
300 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 15:07
とりあえずオープンプロとエクセルライトの感触の違いを教えてくれたら文句はありません。
301 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 15:07
>>298
先週福島から上京してきました。
学校と町役場からしかネットは見れませんでした。
今は津田沼の独身寮から月4千円で見れます。
楽しいです。
302 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 15:08
>>297
学校はまだ始まらないでしょ。
田舎は知らんけどな。
303 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 15:08
やべっ、３０１が他人に思えねー
304 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 15:09
>>301
楽しい事はいいことです
自分の趣味を分かち合える友達を見つけて
いいスクールライフにしましょうね
305 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 15:12
>>304
学校に独身寮はないやろ。と素でツッコミ
306 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 15:13
20㍉アクスル対応ハブってどんなのがありますか？
307 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 15:17
>>306
ロードのホイールすれだぎゃ。
MTBのホイール、ハブを語る、等のスレ行ってきけだぎゃ。
308 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 15:21
>>305
俺馬鹿でした、よく見たら………
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ




天気いいから山いってきます
309 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 16:07
津田沼に上京って日本語が変じゃないか？
津田沼だったら上葉とか言ってください。
310 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 16:12
>津田沼に上京
田舎者の感覚としては正しい。
初めて総武線の窓から見た、見わたす限りの平野とビルに悲しくなった13年前の春。
311 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 16:12
京都に行く場合以外に上京という言葉を使ってはいけません
東京？
あんな蝦夷地に京の名を冠するなんて悪い冗談やわ
312 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 16:13
個人的に京都に行くのは「上洛」なんだが。
313 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 16:13
>>310＝31歳
年がばれますたｗ
314 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 16:14
天皇は京都に帰るべきだ。
江戸城を奪還してMTBコースにしよう！
315 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 16:15
北京行以外「上京」使用不可！
釣魚島我国領土！万歳！
316 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 16:21
>>315
漢字を羅列しても文法が思いっきり韓日風なのが悲しい
317 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 16:24
OCR3にキシリSL履かせた。
コンポはティアグラ105アルテデュラのミックス
カーボンフォーク(貰い物)

これで今日、アンカーの高そうなの抜いた。
けどうれしくない

そいつでぶだったもん
318 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 16:32
縦読みかネタか・・・
一応聞いといてやるがそれで何ｋｇになった？
319 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 16:32
>>317
・・・。
320 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 16:34
>>317
抜いたと言ってもｼｺｼｺﾊｧﾊｧの方なんだろ？
321 ：317：04/04/01 17:10
嘘かと思われるかも知れないけど、近所の自転車道で40キロ位でマジでアンカーの高そうなの抜いた。
つまりはアンカーですらOCR3には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
322 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 17:13
おもろいやっちゃ（ｗ
323 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 17:15
つーかそれは自転車の問題じゃなくて、おまいさんがオッチャンに勝ったってことじゃないの？
それはそれで喜ばしいと思うけど。
324 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 17:16
なんだ白いＮＡ・ＡＴ・ＧＴＯの話しか
つまんね
325 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 17:18
俺もママチャリでC40とC50のトレインを一気に追い抜かしてその勢いで馬丼とドグマも千切ったけどこれって凄いの？
326 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 17:20
つまらん！　お前の話はつまらん！
327 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 17:22
自分が読んで面白い、ためになると思うことを書きましょう。
328 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 17:23
ここってネタスレだよな？
329 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 17:24
2ﾁｬｿ自体がﾈﾀ
330 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 17:25
このスレは
>>236
>>240
らしいぞ、でぶ
331 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 17:25
329が出来ちゃったのが両親にとってはネタ
332 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 17:26
>>317
「見事だな。しかし小僧、OCR3の力で勝ったのではないぞ。
そのｷｼﾘSLの性能のおかげだという事を忘れるな」
333 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 17:28
俺が撒いておいたマキビシのおかげです。
334 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 18:13
>>332
実際そのデブはXSR4だったわけだが.........

それとSLじゃなくてEQだろ
嘘書くな4/1だからって
335 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 18:23
多分、抜かれたアンカーは俺だと思います。
自販機でアクエリアスを買っていた時に「よっしゃ～～っ！」と叫びながら通り過ぎた青年（やや小太り）がいましたが、きっとその青年（やや小太り）が>>317氏なのでしょう。
その後、ボトルにアクエリアスを入れてペットボトルを潰してゴミ箱に捨ててから走り出したのですが、先ほどの自販機から4、500m先に掛かっている鉄橋の手前で土手に大の字になって寝ている青年（やや小太り）を見ました。
グレーの長袖Tシャツが汗でぐっしょりになっていました。

追申、チノパンの左裾をバンドで止めていましたが、今度からは右裾を止めた方が良いですよ。
336 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 18:27
青年（やや小太り）
337 ：317：04/04/01 18:36
>>335
うるさいですよ。
僕は自宅から40Kmも飛ばしてきてぶち抜いたことには変わりは無いでしょう。
勝負がついてから休むのは当然じゃないですか。
それに僕が履いていたのはチノパンじゃなくてバイカーズパンツです。
どっちの裾をバンドで止めても良いじゃないですか。
338 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 18:45
痛っ・・・

誰だよ、こんなとこにマキビシ撒いたの

おら貧乏で靴買えないから裸足なのに・・・TOT
339 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 18:50
つまり317は、町でローディー見かけると必死に追いかけるルックMTB乗りみたいなもんだろ？
こっちは30km/hで巡航してるのに必死に追い抜いて、次の信号でﾊｧﾊｧ息整えてるの。
340 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 19:08
317はスピハンでつか？
341 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 19:30
何か散々言われてるようですが
ﾎﾝﾓﾉの>>317です
キシリ入れたのは次はフレーム交換しようと思ってた所に
友人が安く譲ってくれたのでSLです。
その他パーツも殆ど新古もしくは中古です。
重量は分かりませんが結構軽くなりました。
けどフレーム重杉なのでそれほど坂が少し楽になった程度でそれほど効果は無いと思います。
ホイール交換はマジ体感できました。

次はTCRハイブリッド辺りのフレームに交換したい･･･。
342 ：亀 ◆4zAg1japiU ：04/04/01 19:30
>>288
過去レスではオープンプロもエクセルライトも大差ないと書いてあった。
343 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 19:44
コスモスなんだけど
フリーのラチェット音が最初は
カラカラカラカラカラカラと一定のリズムだったのに
カラカラ･･カラカラ･･カラカラと鳴るようになりました。
走行距離は799km程度です。
大丈夫でしょうか？
タイヤとチューブで重量バランスがちょっと偏ってるのかな？
344 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 19:57
>>341
で、結局あんたのレスはどれ？
全部教えてくれ
345 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 19:58
>>317と>>341だけ
その間は走ってたから他はニセモノ
346 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 20:04
>>345
そうなのか、てっきり痛い奴かなと思ったよ

でもダンシング合戦なってぶち抜いてから勝ったと思うようになろう
347 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 20:07
>>346
抜いたのは坂
双方ダンシングで上ってたけど

今、気が付いたんだが相手が200km走った後だった意味ないな
348 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 20:09
ﾏｷﾋﾞｼ回収ｷﾎﾞﾝ
349 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 20:12
>>347
平地じゃないか、凄いな
350 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 20:32
でも>>337はちょっと面白かった。
351 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 20:59
>>343
799キロ程度・・・
それは程度とは言いません。　言い切ってください。
352 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 21:04
揚げ足をとり優越感を感じて自己のアイデンティティを確立するのはﾖｸﾅｲ
353 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 21:16
夕方登戸の橋の上でパンクしたのはアンタのマキビシのせいか！
俺の10分間とスペアチューブとCO2ボンベを返せ！
354 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 21:54
キシリウム買うとして
Ｗ／Ｏよりチューブラー側にアドバンテージなんてある？
355 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 21:55
その話をすると重量が…剛性が…と永久ループするので。
356 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 21:59
チューブラーが好きか、クリンチャーが好きかで決めてください。
357 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 22:04
誰かに聞いた「決戦用はチューブラー」の意味がよくわからん
かったもので。
誤差なんでしょ、、俺らの脚では・・と。。
練習で長距離行きたいから買うならクリにしよ。
358 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 22:09
チューブラーは乗り味がいいらしい。
俺は知らん。
ヒルクライム用ならクロノ使おうとは思うけど、
ヒルクライムあんまり好きじゃないし・・・

以前オフセットリムを欲しがってた人がいたけど、
リッチーのリムだったら32hであったよ。
w/oで415gだと。けっこう軽いね。
359 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 22:15
このホイールって、クイック付属なんですか？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/wh-7800.html
360 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 22:17
ついてるでしょ
361 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 22:28
そもそもついてないやつってあんの？
362 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 22:29
ビットリアのｃｘ－ｔｔ使っていて、確かに乗り味はスムースだし軽いし
気持ちいいんだけど、空気すぐ抜けるしパンクしたら面倒だし、と思うと
使う場面を選んでしまう。

通勤と週末のツーリング主体だもので、最近はクリンチャー派。
363 ：359：04/04/01 22:33
そうですか。
ホイールって買ったことが無いんで、どうなのかなって思ってました。
「ホイールバッグ付き」とは書いてあるけど、クイック付とは書いてなかったもので。
364 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 22:35
>>363
先にいっておくが
１０速専用だよ
365 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 22:39
>>357
何度も書かれてると思うが「決戦用はチューブラー」と言うのは
チューブラならパンクしても何とか走れるからでそ。
世界選手権でのオラーノ(だっけ？)のエピソードがしばしば引合にだされる。
366 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 22:58

へーやっぱり317=小太り=キモローディ=ｷﾁｶﾞｲだったか
誰にも相手にしてもらえないんだろうな
355さんは良いことしてやったね.　317は自己満足オナニー君だなホント
367 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 23:01
終わったネタをいつまでも保持繰り返す奴嫌い。
368 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 23:08
せめて春房は夜くらい寝てくれ
昼は諦めるからさ
369 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 23:17
へーやっぱり366=肉の塊=ﾋｷｺﾓﾘ=ｷﾁｶﾞｲだったか
誰にも相手にしてもらえないんだろうな
367さんは良いことしてやったね.　366は自己満足オナニー君だなホント
370 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 23:19
しかしこの春厨
最近どのスレでも否定的排他的なカキコばっかしてるな

春は嫌だ…
371 ：ウンコ：04/04/02 00:28
>>362
バルブ口金締めたれや
ペンチでも締めれるで。でけたらネジ山に薄くグリスも塗ったれや
3、4日は十分モツで。が、俺は毎日エア抜いとる
チンポコもｺｯﾃｨﾝｺﾃｨﾝのままやと腐ってくるって言うしの！
買ったモンがなんでも其のまま使えるとは限らんでな
372 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 01:09
シマノホイールの５４０と７７０１の違いって、どのように感じますか？
2倍以上の値段差だと、５４０で良いような気がしてしまう
373 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 01:13
>>372
R540で良いと感じるならそれが正解なんでしょ。
ホイールに限らず自転車のパーツなんて値段が2倍になったからって性能も2倍になるわけじゃないんだから。
374 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 01:20
Ｒ５４０って２マン位で買えるとすれば出来杉。
375 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 08:53
>>371
それ、気づいてバルブ口金は締めるようになって、多少は空気はが保
つようになった。そうでないと１，２日で抜けてしまってコーナリング
が不安になりますね。
もっともペンチだとバルブのねじをつぶしそうで、小型のモンキーを
使っている。それでも面倒なことにはかわりない。毎日乗るには面倒。

cx-ttは、小石なんかは踏まずにはねとばす、というのがキャラクターかな。

ねじ穴にグリースは今度やってみます。



376 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/04/02 09:37
>>362
最近は空気抜けないCXTTもありますよ
377 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 11:40
EVOはそうなの？
いずれにしても今のやつを使い倒してから。
378 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 11:51
EVOは抜けるよ。
379 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 11:52
コスミックカーボンがパラパラ入荷しているみたいだね。
380 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 19:11
バルブからの空気漏れには
水漏れ防止用のテフロンテープがお勧めです。
ホームセンターで売ってると思う。
381 ：じゅら ◆2oo/I/n0/2 ：04/04/02 19:29
↑
使ってまつ。
382 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 19:49
↑あっそ
383 ：ある：04/04/02 19:52
↑そっか
384 ：じゅら ◆2oo/I/n0/2 ：04/04/02 19:56
↑うん
385 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 21:24
早く死ねよ
386 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 22:02
発売されて結構経つのに、WH-7800のインプレってまだ無いんですか？
387 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 22:10
１０ｓ専用がネックと思われ
388 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 22:11
普通の人は一度はキシリSLにあこがれる時期があるので
みんなそちらに流れていきます。
389 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 22:17
しかも、78デュラ使ってるような人は
既にそのクラスのホイール（キシリとかユーラスとか、もしくはそれ以上）
を持ってる人がほとんどだろうから、
積極的に買う人はかなり少ないのではないかと
390 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 22:27
キシリSLって実売でいくらくらい？
391 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 22:30
通販？
7万ちょっとかな？
392 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 22:37
7万か･･･
高いなぁ
安いと言えば安いのかもしれないけど
393 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 22:41
キシリいいけど7万なら他のでもええ。
というか、キシリ面白くないから、もうちょっとがんばってコスミック買え。
394 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 22:46
やっぱりコスカボは良くも悪しくも面白いのか･･･買ってみるかな
395 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 22:55
重いけどｶﾞﾝｶﾞﾚ。
俺はキシリSL買うなら軽量チューブラーリムで組むよ。
キシリSLを100km程度でうっぱらった人間の戯言だ。
396 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 23:01
>>395
なぜ売り払ったのですか？
397 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 23:02
WH-7800使おうとすると
実質２０万くらいの出費になるのかな
398 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 23:04
剛性十分、リム軽量でなかなかいいと思った。
でもまあ、完組みじゃなくてもいいかなと・・・
あと、俺的にリムはもう少し重い方が足に合ってると思った。
399 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 23:09
軽量チューブラーリムならなおさら軽くなっちゃうじゃん・・・・
400 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 23:11
＞よっぱらった人間の戯言だ。

って言ってるじゃん
401 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 23:14
>>399
キシリは平地兼坂で使おうと思ってた。
坂では面白いように進むけど、平地ではちょっと思ってたのと違った。
だから坂専用にしようと思ったけど、もったいないと思って売った。
坂専用は軽量チューブラにする予定。

ただ、キシリSLで走ってたのが真冬だったので
暖かくなってきたらインプレがもう少し変わっていたかもしれない。
402 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 23:24
>>397
こういうことらしい。
ttp://homepage2.nifty.com/forza-allstars/faq.htm

俺は面倒くさかったからコンポ全部7800で注文したけど。
403 ：397：04/04/02 23:36
>>402
おぉ、こんなパタンがあったのか、ちょい感動
ストロークを決めるのは結局STIだった、そうだった^^;
まぁディレーラ側のｽﾌﾟﾘﾝｸﾞの度合いで10速本来の軽さは
半減するんだろうけど

最初考えてた総額にちょっと腰引けてたけど、
これだと考えたくなってきた・・・うぅ、悩む
404 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 23:41
>>403
FD/RDはともかく、クランクが高いからな。
これを変えなくとも使える（らしい）のは大きい。

俺もWH7800には興味あるのよ。店で見たけど結構カッコイイし。
ホイールは黒よりシルバーが好きだ。
405 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 23:44
ただ、最低限の組み合わせでも、アウターリングも78にすることを推奨。
あの感動的なフロント変速性能はチェーンリングの改良がデカイから。
406 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/04/02 23:49
確かにクランクは変えなくても使える。
というか、クランクは７７も７８もカンパもどれをどう使っても変速できる（ダブルは）
407 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/04/02 23:50
追加。
405が正しいけど、あくまで変速できるってことで。
性能云々は別スレで
408 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 06:52
7800をクランクとBB抜きで揃えるといくら位になるかな?それとどこが一番安く
買えるかな?
409 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 06:54
スレ違いだバカたれ！
410 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 07:51
キシリSL（WO）のリム重量ってどの程度？
誰か計ったシトいる？？
411 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 08:21
オープンプロ＋デュラハブで後輪組んだ。いままでは軽いアラヤCTL-385
だったんで、少し踏みだしが重くなったかなという感触はあるが、走りは
かっちりとしていて、パワーの伝わり方のロスがなくていいですね。

前輪も組もうと思うけど、28Hと32Hの間に、体感できるほどの違い
ってあるかな？

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 11:25
>>411
28Hを手に入れてから考えた方が良い。
カタログに載ってるけど、手に入らないから。
413 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 11:30
>>410

交換したリムが転がっているんだけど･･･秤が無い。ｽﾏｿ
414 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 14:27
>>412
確かに品薄のようではありますね。通販でもなかなかない。
32Hもリアルショップで買った時、１本しかなかった。
415 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:30
04ｷｼﾘSLｷﾀｰ！
04ｺｽﾐｯｸｶﾎﾞｰﾝｷﾀｰ!
416 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:33
>>415
両方いっぺんに買ったのか？
417 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:35
>>416
いいえ、ショップに入荷しました。
買うのはニュートロンです。
418 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:35
>>417
なぜにニュートロン？
419 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:49
コスパがいいからじゃないのか。
地味な外観とオフセットリムが良いとか、非シールドベアリングがメンテ出来て良いとか。
420 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:52
カンパのシロッコ買おうかと思ってるけど練習用なら十分でしょうか？
421 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:53
バランスよさそうだけどコスパはよくないでしょ
見た目のコスパはあきらかに悪い
422 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:54
>>419
キシリってできないの？
423 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:54
>>421
見た目のコスパって何？
424 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:55
>>419
ユーラスはできないの？
425 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:55
どんな練習か知らんが、シロッコ買うぐらいなら105+openProのほうがええ
と和紙は思う。
426 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:56
>>423
地味だろ、見た目
427 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:56
>>422
出来ないと。
シールドベアリングって寿命が来たら丸ごと交換でしょ。
428 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:57
ほお、ニュートロンはカップアンドコーンなのか
古からか？
429 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:58
負荷の少ないユーラスやキシリを使うと練習にならないかと
そんなの勧めてほんとアボガド
430 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:59
>>429
そんなカキコはどこにも無いわけだが
431 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:59
>>429
やっぱり練習&街乗りはWH-R540だね。
432 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 19:01
>>426
意味不明！w
前後G3でユーラスよかむしろ派手だと思うけど？
まぁ、走りこんでない人の意見だね。
「見た目のコスパ」なんて初めて聞いたよ。
433 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 19:01
>>424
出来る、カンパの完組みは確か全部できるよ。(シマノもMTB用の一部を除いて出来た筈。)
>>426
地味な見た目がいいんじゃん、マビックって派手さが目に付く、見た目のグレード差が
判らないキシエリ等と見た目がぱっと見変らんのが哀しい。
キシリSL持ってるのだけれどもさ。
434 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 19:03
>>426

カンパなんてBORAG3以外見た目地味だから君には不要だね
435 ：ジュラ１０：04/04/03 19:04
完組は買わないのがベストである。
436 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 19:04
>>426
お前はコメットロードでも乗ってろってこった。
437 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 19:04
お前ら、このスレにも変なの来たから放置な。
長文来るだろうけどがんばれ（W
438 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 19:06

見　　た　　目　　の　　コ　　ス　　パ
439 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 19:30
シロッコ、ベントはフロントハブはシールドベアリングのはず。
440 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 22:42
シロッコごときで必死になってるやつがいるな
とっとと買ってこいよ
441 ：本日の迷言：04/04/03 23:17

421 ：ツール・ド・名無しさん ：04/04/03 18:53
バランスよさそうだけどコスパはよくないでしょ
見た目のコスパはあきらかに悪い
442 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 23:19
>>441
それってニュートロンの見た目のことだろ
なんか勘違いしてるバカがいるな
443 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 23:20
普通に見えるところがニュートロンの素晴らしさ！
444 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 23:21
>>442
ニュートロンでもシロッコでも関係無い。
大切なのはこの言葉。

　　『 見た目のコスパ』

445 ：ジュラ１０：04/04/03 23:22
初心者ほど奇抜な外観に執着するものだ。
精進が足りないな。
446 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 23:23
どうせ高い金払うならたかそーに見えたり変わって見えた方がいいかも
つうかクラシックプロなんか今出しても売れないだろうな
447 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 23:26
ぶっちゃけコスモスで十分
448 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 23:27
最近ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛの名前が出ないのですこしさみしい
449 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 23:27
見た目のコンパ
コンパで見た目いいこは、やはりお持ち帰り率が高いということですか？
450 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 23:28
>>445
見た目がファニー
451 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 23:28
>>449
おまえんちにラッセンのリトグラフあるだろ？
452 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 23:32
いや無いけど。
453 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 00:14
新しい言葉が生まれたね

『見た目のコスパ』

記念か帰庫
454 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 00:15
つまらん
455 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 00:15
一生懸命盛り上げようとしているのが無様
456 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 00:16
>>453
早くシロッコ買ってこい
457 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 00:49
安いﾊﾟｰﾂﾃﾝｺﾓﾘなのに見た目が派手＝見た目のコスパ　良
高い　　　　　　　　〃　　　　　　　　地味＝　　　　　〃　　　　　悪

で、よろしいか？
458 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 00:52
まあ、どうでもいいことだな。
459 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 00:53
あさひのとこにのってるＶＥＬＯＭＡＸってどうなの？
雑誌のインプレとかではあんまり見かけないような気がするけど
460 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 00:53
>>459
俺もちょっと気にナット留
461 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 00:56
>>459
サイスポとか読んでないでしょ？ｗ

軽くていいと思うよ。リッチーのリムと同じかな。
ハブはシールドだからちょっと嫌だ。
462 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 00:57
>>459
いい値段つけてきてるな
463 ：ジュラ１０：04/04/04 00:59
見た目のコスパって旧車の場合だと外車（自転車）は
すごく良いんだけど、国産は基本的に最悪やね。

パーツなんかも古いカンパはピカピカ光るけど
同時代の国産だと・・・
464 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 02:51
>>459
去年池袋でやってた展示会で実物を見たけど安いモデルは価格なり、高いモデルは
持ってみた感じは軽いしハブの回転も悪くなかった。
ただリムの接合部の処理なんかはMAVICより数段落ちる感じだったよ。
465 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 09:26
77デュラとアルテの価格差が激しいので、アルテハブとオープンプロで組んでもらおうと
思うんですが、へなちょこホビーレーサーにこの違いはわかるものなんでしょうか？

あとでベアリングだけ変えてもらえばそこそこ性能向上しますか？
466 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 10:00
数年前のサイスポに、浜松のミソノイでデュラハブのベアリングをさらに
真円（級？）度の高い高級品に交換して、そうするとホイールが何分間だ
か回転し続けるようになる、なんて記事があった。

で、デュラのベアリングは使わないのでごろごろしている、という話で
したね。正確なところは忘れた。誰かバックナンバー持っていない？
467 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 10:11
いちおう玉押しと玉受けの精度もまあ、変わるんだろうけど
それに寄るボトルネックはどないです？
468 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 10:41
105で充分だろ。
目をつぶったらほとんどわからんでえ。
469 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 10:57
そっか。105で組んだら前後で２万円切るのでアルテもやめとくかな？
470 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 11:28
コンポが全部シマノなんだけど、カンパのホイール付けるのって変かなぁ？
471 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 11:30
>>470
別に？
性能であったり見た目であったりする物を妥協するよりも、
自分が欲しい物を貫く方が格好が良いのでは？
もちろん、性能が落ちる場合もあるし、人によっては変な奴と思われるときもあるかもしれないけどね。
472 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 11:32
>>471
すごく判断に困るアドバイスだねw
473 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 11:34
w

つけられるホイールなら好きなのつけろ　でＦＡです
474 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 11:40
>>470
別にヘンじゃないと思うよ
そんなこといちいち気にしてはいかん（ｗ
475 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 11:43
>>471
別に気にすんなって。
シマノのハブにカンパのリム繋いでる奴だっている。
476 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 11:44
なんでカンパのホィールをつけて性能が落ちることがあるのか
>>471にじっくり説明してもらいたい
477 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 11:45
>>476
間違えてカンパ用のホイールを買っちゃったんだろう。
478 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 11:46
最近ロードに乗り始めたんですが、なんで性能落ちるか気になる
>>471再降臨キボンヌ！
479 ：ジュラ１０：04/04/04 11:51
>>470

見た目がぶさいくになる。
480 ：ジュラ１０：04/04/04 11:51
つまりカンパとシマノを別々に所有できない時代は
それで良いが、金ができれば別々に持つことだ。
481 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 11:59
>>478
＞ホィール

ｳｨｰﾙ、な。正しくは。
482 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:01
間違えたｗ
>481は>476あてだよ
回転中のホイールに首突っ込んで死んできますの
483 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:09
ちと安かったんで、'03コスモス手に入れたが、硬いな。
特に前がコツコツ来る。
走りは少し軽くなったけど、わしには耐えられない。
R540に戻してしまいました。
ちょっとくらい踏み出しが重くても、体と懐に優しいのが一番だと思った。
ものすごく重いのは却下だけど。
484 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:10
>>483
ください
485 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:10
コスモスがR540より硬いって？
うそ～～ん！！
486 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:11
>>476
471じゃあないが、一時、カンパホイールのシマノコグでシマノのカセットを入れると振ってる奴が多くあった。
もちろん変速はするが、そんなコグのホイールを使うと性能は悪いと感じる罠。
487 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:14
最近のカンパホイールは全く問題ないよ。
488 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:23
>>483
オレもＲ５４０は軟らかいと思うよ。
オレはＲ５３５を事故で潰されて、保険で手に入れたけど、すごく軟らかく感じた。
Ｒ５３５は異常にリムが重く硬くてひどすぎただけだと思うけど・・・
489 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:30
>>488
540の初期型とここ半年位のは組立は全て台湾。
2002年後半からだったと思うが、2003年の秋の終わり頃までは日本で組み立ててた。
サーズとかの影響だったのもあるんだが、日本製のは非常にきっちりと組まれている。
初期型の台湾製は5mm触れてるのが当然＋テンションが低いのが多くあった。
490 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:31
>>489
安置シマノｷﾀｰ!
491 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:31
5mm？？？？？？？？
うそだろ
492 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:33
5mm振れてたらシマノの出荷基準に合わないじゃん（ｗ

すげーでんぱ
493 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:34
>>485
フレームとの相性もあるかもしれないけど、硬く感じたんだからしょうがない。
手組みはマビックのリムをずっと使っているけど、オープン 4 CD、オープンプロは軟らかくて良かったけど、
MA3は硬くて使い物にならなかったりしている～～。
コスモスはMA3と何かデザインにているんで不安はあったんだけど、的中って感じだよ。
かなり落ち込んでるよ。
494 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:34
俺は５４０とコスモスでコスモスが硬いとは感じなかったな
むしろ乗り心地は良く感じられる
フレームとの相性か？
495 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:35
>>492
なじみを出してないからシマノが出荷時は基準どおりに1mm以下だが、
箱に入ってガチャガチャされているときにねじれが戻って、5mm程度触れるのが多い。
ここまで書かないと理解できんか？
496 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:35
あ、ちなみに俺のコスモスは０４製ね
497 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:36
>>495
おまえはｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場をたまたま見ただけだ
498 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:38
>>495
うちの店にはそんな粗悪品は来ないけどなぁ。
闇ルート？
499 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:39
>>493
コスモスのリムはオープンプロと同形状ですよ。

なんだ、脳内か・・・
500 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:44
ﾃﾞﾑﾊﾟ君登場ですか？(ｸｽ
501 ：馬鹿丸出しｗ：04/04/04 12:46
初期型の台湾製は5mm触れてるのが当然＋テンションが低いのが多くあった。

なじみを出してないからシマノが出荷時は基準どおりに1mm以下だが、
箱に入ってガチャガチャされているときにねじれが戻って、5mm程度触れるのが多い。
ここまで書かないと理解できんか？
502 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:48
>>501
わかりにくいよ。

君はそれに肯定しているの？
それとも反対意見なの？
503 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:50
>>502
ガセネタ相手に肯定も反対も無いだろ。
504 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:53
>>503
5mm振れてることもわからない馬鹿と言い張る電波君なのかと思ったから。
引用には引用記号付けた方が良いよ。
505 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:55
今日の釣り餌は美味しくないな
506 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:57
シマノパーツ供給遅れスレでも釣りしてる
507 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:57
>>504
分かってないのはお前だけ。
脳味噌の振れ取りでもしとけ。
508 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:58
コスミックカーボンについて質問です。
コスミックカーボンはアルミリムなのにどうして名称にカーボンが付いているのですか？
509 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 12:58
>>507
俺も微妙だと思った
お前が自分の脳みそ振れとっとけ
510 ：↑：04/04/04 12:59
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(ﾌﾟﾌﾟ
511 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:00
>>508
カーボン製のエアロカバーがついてるから
512 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:01
とりあえずコスモスだの５４０だの安物姦組みなんざどーでもいい。
513 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:01
>>511
あの黒くて薄いカバーはカーボン製なんですか？
私はてっきりただのプラスチックだと思っていました。
514 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:02
>>512
お前の人生と同じくらいどーでもいいよな
515 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:02
>>512
そんなあなたに、コメットロード。
516 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:03
>>496
そっかー、ケチケチせず'04買えば良かったのかな。
>>499
今目の前にホイールを並べてリム幅をノギスで測ってみたが、コスモスとMA3は20.2mm、
オープンプロは19.6mmだった。
コスモスとオープンプロが同じリムって情報はどこから来るのかなぁ。
517 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:03
>>513
カーボンといっても、カーボン繊維だけで出来てるわけではなく
カーボン繊維を束ねて織ったものを樹脂で固めてているものを一般的に
カーボンと読んでいるだけです
カーボン繊維の割合は問題ではありません。含まれていればいいのです。
518 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:04
>>516
同じリムなんてどこに書いてある？ソースキボンヌ。
519 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:05
同形状と同サイズはイコールじゃないと思う
520 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:05
>>515
いや最近リフレックスの２８Ｈ買ったんでｲﾗﾈ
521 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:05
>>520
おいおい、安物じゃん。
522 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:06
オープンプロとコスモスのリムの話題って前にも出ていたけど、形状は同じだけど素材が違うって話じゃなかった？
523 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:06
499じゃないけど04コスモスはオープンプロと同じ形にしか見えない。
MA3より明らかにリムハイトが高い。

03と04は形状違うの？
524 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:06
おまえらいい加減にしろよ
コスモスとオープンプロのリムは違うって結論でてるだろうが
525 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:07
コスミックカーボンに関するとリビア

コスミックのカバーが割れても繊維と思しき物体は見つからない。
526 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:07
>>525
ボェ～
527 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:08
>>519
>>522参照
528 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:08
>>521
完組しか知らん人にはね
529 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:09
>>528
お前は手組みしか知らんからなぁ。仕方ないか。
ジュラ１０か？
530 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:10
あれ、ここ完組のスレだったの？　(´･ω･`)
531 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:11
リフレックスが安物ならMAVICのリムはみんな安物じゃねーか(ｹﾞﾗ
532 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:18
タイヤ外すの面倒だからノギスで測ってないけど、03コスモスもMA3と全然形状違うよ。
>>516は本当に目の前にホイール並べてるの？
533 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:20
>>532
516はコスモスとMA3のリムは”違う”と書いているようですが？
534 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:20
やっぱ雨の日はどのスレも荒れるね
535 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:20
>>532
幅が同じってことだろ
536 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:23
見た目はオープンプロに似てるけどMA3には全然似てないけどな。
目の前に並べると。
537 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:30
上で５４０は日本で組まれてるって書かれてるけど箱にはでっかく
メイドインマレーシアって書いてるぞ
それとコスモスはＭＡ３そのもので
コスミックカーボンはリフレックスにカーボンのカバーを
付けたものです
538 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:31
>>537
松だよ。松。
539 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:31
>>537
だからコスモスとMA3は並べてみたら全然形状違うって。
オープンプロと同形状で材質が違うって前スレでｶﾞｲｼｭﾂだっての。
540 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:32
訂正
コスモスはＭＡ３のピンジョイントをＳＵＰにしたもの
541 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:32
>コスミックカーボンはリフレックスにカーボンのカバーを
　付けたものです

へえへえへえ×20
542 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:32
>>540
リムハイト違いますけど
543 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:33
訂正
04から少しかわってるようだな
544 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:33
リフレックスとコスミックカーボンのカバー外した物って似ても似つかないというか・・・
545 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:34
>>543
03もそうだよ

あぁ、なんかへんな電波がいついちゃったなぁ。
546 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:35
>>544
ガセネタ？
547 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:37
>>546
ガセに決まってるでしょ。

つっかあんな柔らかいリフレックスのリムでスポーク本数すくなかったら
剛性出るわけないじゃん。
コスミックカーボンはクリンチャーもあるしね。
548 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:39
多分、マビックＡ７１９っていうリムと同じだよ
街のり用のリム　（笑

クロスバイク用
549 ：516：04/04/04 13:44
MA3もオープンプロもコスモスも全部リムは違うと言いたかったのだが・・・
ちょっと離れていたらなんかすごく荒れてるね。
ごめん・・・
550 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:46
>>531
補修用とすれば
キシリでもコスミックカーボンでもなんでもどうぞ。
きっと高いぞ。
551 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:47
今シマノ２００４カタログをよく読んでみて気づいたんだけど、
１０５以上のモデルのフロントハブにはＡタイプっていうラジアル
組み対応のモデルがあるんですね。
やってみるかな。スポークが短い分軽いけど振動吸収性は悪くな
るという話だが。
552 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:50
３２Ｈでもスポーク１本分も軽くならないと思うぞ。
553 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:52
ラジアル組でもコスモスとかユーラスって乗り心地良いしな。
テンションの問題？
554 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:54
となるとラジアル組の優位性というのは、振れ取りが多少楽＝
レースの際のメンテナンスの容易性？
555 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:54
>>553
リムの問題。
556 ：ジュラ１０：04/04/04 13:55
完組は買うなよ。

持ってる奴は素人か初心者。
557 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 13:57
完組みの出始めのころは市販リムを流用、ホール数やアイレットの有無を
専用スペックとしてつくられていた。
現在では皆様ご存知の通り勢力が逆転していますので・・・・
558 ：ジュラ１０：04/04/04 13:58
完組はやめとけ。

時代の仇花になる。

お金をどぶに捨てたい人以外はね。
559 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:01
ホイールなんて消耗品でどうせ使っても2～3年だから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
560 ：ジュラ１０：04/04/04 14:02
ホイールは１０～３０年は余裕で持つよ。
561 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:03
おまいはブレーキかけんのか
562 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:04
ハブは使いまわしてますよ。
７４ズラを壊すのにどれだけ乗ればいいんだ？
563 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:04
じゅら１０　床の間レーサー決定
564 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:05
完組ホイール買うのに困るほど貧乏はしていないんで（ｗ
565 ：ジュラ１０：04/04/04 14:05
>>559,>>561

ショップ経営者、店員、メーカー関係者がご苦労なことだ。
完組でそんなに儲けたいのかね？

業界関係者に聞くと、あれはすごく儲かるらしいからね。

ディスクホイールなんぞよりも手間がかからず利幅が全然大きい
らしい。
566 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:06
>>554
見た目が格好が良いのが最大の利点。
性能重視なら最低でも4本組みのほうが良い。
元々縦剛性が高くて横剛性が低いのがラジアル組みの特徴で、
乗り心地を良くしようとしてテンションを下げると横剛性が極端に落ちる。
で、横剛性が欲しいと思うと縦が硬くなる。
もう一つ利点があるとしたら、（この理論は脳内だから飛ばしても結構）
スポークが変にねじれることなくスポークの真後ろにスポークがあるわけだから、
数字で出ない程度でもエアロ効果があるかもって思ってる。
567 ：ジュラ１０：04/04/04 14:07
>>562

ハブはいつまでたっても壊れないよね。
だから自転車は素晴らしいのだ。
568 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:08
たしかに完組は儲かるだろうな
569 ：ジュラ１０：04/04/04 14:11
>>563

おまいは自転車を持ったことがそもそも無さそうだな。
570 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:15
完組みが儲かるんじゃなくて手組みが儲かんないんだよ
571 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:16
誰も自転車屋のはなしなんかしてないだろ
572 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:17
吊るしの輸入フレームは買うのに完組は否定か
面白い人たちだ
573 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:18
>>569
いい加減死ね
574 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:19
>>572
面白い矛盾だね
もちろんきみのことだけど
575 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:19
>>566
解説ＴＨＸ。
なんか実際に走る分にはそれほどメリットらしいものなさそう
ですね。いつもの６本組にしておく。
576 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:23
ちょっと遠いが
>>469

シマノ６００のリアハブ余っているんだけど、送料負担そちら負担で
使わない？８，９Ｓ対応。走行１０００キロほど。あとリム、スポーク
ニップルですむ。

577 ：ジュラ１０：04/04/04 14:28
>>567

長持ちすると言っても、
例えば前田のXCのMDドライブだったっけ？
ヤフオクで過去のサンツアーの今はすっかり古くなっちゃった
恥ずかしいハイテクのMTB部品が大量に安価に
売られているだろう？

少し古い国産ハイテク部品はああなるわけ。
ツマノだって600EX SISや105SISなんて恥ずかしくて
使えんだろう。

だから１０年前にルックのカーボンフレームなんぞじゃなくて
チネリのスーパーコルサ買っといて良かったなってことだよ。

クラックの心配とかも無いし。
578 ：ジュラ１０：04/04/04 14:29
今だってハイテクなもんをうっかり買っちゃったら３年ぐらいで
売りに出さないと、家庭内の不良在庫になっちゃうよね。
579 ：ジュラ１０：04/04/04 14:31
マ○ックやツ○ノのハイテク完組なんてよー、

５年たったら直るのか？

直してくれるわけねーだろ。
580 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:36
シマノ600って何？
ネクサーブ？
581 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:37
>>580
アルテグラの昔の呼び方
582 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:51
>>580
7系デュラグレード
6系アルテグレード
5系105グレード
4系ティアグラグレード

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:56
コスモスの方がR540より乗り心地硬いってマジに言ってんのかな？
584 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 14:59
>コスモスの方がR540より乗り心地硬い

もしかして、タイヤまで別物に交換しての淫プレだったりしてw
585 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 15:14
燃焼系アミノグレード
586 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 15:26
R535使っていたが、めちゃくちゃ硬いホイールだった。
とても使ってられないのでさっさと取り替えてしまったよ。
R540がそんなに良くなっているとは信じられない。
587 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 15:27
>>586
いや、「めちゃくちゃよくなる」ってことは無いにしても
R540とR535はスポーク穴の取り方が変わったりしてるから
乗り心地はだいぶ違うと思うよ。（俺は540しか乗ったこと無い）
540は俺としては乗り心地のいいホイールだと思う。
588 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 15:27
>>586
いまでも535使ってまつ。ところで何に替えたのでつか？
おいらもそろそろ替えたい。
589 ：586：04/04/04 15:37
>>588
完成車に最初から付いていたホイールに戻しただけなので、自慢できるようなものでないです。
マビックの低グレードの32hのリムにRX100のハブです・・・
すいません、参考にならなくて。
590 ：516：04/04/04 15:50
コスモスはR540からタイヤは移植して使ったよ。
ちなみにアクシャルプロ700×23。エアー圧も同じ設定。もちろんフレームは同じ。
コスモスはコツコツとした衝撃をR540より強く感じたんだな。
コスモスの方が柔らかいと思っていたのでがっくり来たわけだ。
フレームとの相性もあるだろうから、他のフレームに組んで様子を見てみるよ。
591 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 15:56
自分はもっていないので
よくわからんが、
５４０は乗り心地がいいときいたことあるけど。
コスモスは０４と０３でハブごと変わったんでそのへんも関係あり？

てゆうか、コスモスは０４くらいから人気が出てきたよね。
０３まではなるしまでも２万前半の叩き売り状態だったし。
592 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 15:57
↑まちがえた、たたき売りしてたのは０２モデルまでだった。
593 ：ジュラ１０：04/04/04 15:58
サスピラーとサスフォーク使えば良いじゃん。
ロード用サスフォークに安いのがあればなあ。

結局無いんだよな。

欲しい時と供給される時代が違う。

今は軽量パーツはたくさん有るくせにロード用サスフォークは無い。

１０年前は軽量パーツなど全く無かった。

機能中心主義の時代だったからな。馬鹿のツマノのやつがな。
594 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:01
sus21ってやつ？
595 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:02
>>594
まぁかつてパリ－ルーべ用にロックショックでさえロード用サス出したしな。
596 ：ジュラ１０：04/04/04 16:04
振動を吸収するサス、軽量なパーツ、変速性能、空力、ブレーキ性能
レース用、町乗り用、ツーリング用。

といった基本機能に加えて芸術性。

これらは全てどの時代でも必ず必要であったし、必ず求められた。
全てのメーカーには必ずこれを供給する義務がある。

それが無いんだもの。

全員がMTB、全員がSTI、全員がルック、全員がＳＰＤ
世界中の人間、全ての国の初心者、ど素人が馬鹿のために、

俺様が苦労させられる。

何というか三○自動車の戦略（笑）みたいだよね。
全車４駆、全車ターボ、全車Ｇ○Ｉみてーなね。
597 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:07
>>596
まぁ、レースで使って宝にノラサレル香具師が多すぎるのも事実だが、
手前の脳内データで押し付けがましくこのフレームにゃこのﾊﾟｰﾂは似合わん
と言い人のセンスをこ馬鹿にするのはどうかとおもう。
598 ：ジュラ１０：04/04/04 16:14
>>597

センスも何もカンパとツマノは混ぜるなということだろ。
常識だ。
599 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:16
>>598
いや、レース時のトラブルで、ﾓﾉがないﾊﾞﾔｲどうなのさ？
600 ：ジュラ１０：04/04/04 16:16
ツマノの馬鹿が一番勘違いしとんのは、

ロードもＭＴＢもランドナーですら、全部
町乗り用が基本なんだよ。

どこの世界に実業団のレースに出るやつがいるんだよ？

馬鹿か？
デュラの１１トップや１２トップをさー、
ツマノの社員やツマノ一族が踏んでみろってんだよ。

馬鹿が。
601 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:18
>>599
ジュラはスルーの方向で。
602 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:21
>>600
は？
誰も出走時のデフォで、って言う話をしてるのにどうしてそう言う話になるんだ？
まぁ金持ち税金対策のお座敷バイクなら別に道楽だから気にしないけどな。
603 ：ジュラ１０：04/04/04 16:32
ツマノの馬鹿に言えることはト○タやＢ○の下請けやって
お金儲けもいいが。

勝手に規格や時代を変更せず。

軽量なアルミ、チタン製のボスフリーをきちんと供給することだ。
５，６，７，８段までな。

そして国内油圧メーカーと組み、ロード用のサスフォークを
出すこと。
604 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:33
ジュラはスルーの方向で。
605 ：ジュラ１０：04/04/04 16:33
>>603
サンツアーが無い今はツマノがその役目もおおせつかってるわけだ。
社会的責任、企業責任という奴だ。

だからサンツアーになりかわり、マイクロライト的な
シリーズも出さねばならん。
606 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:34
ジュラはスルーの方向で。
607 ：ジュラ１０：04/04/04 16:34
>>604
こういう風に書いている人はほとんと全員が
自転車産業関係者です。

自板の皆さんはスルーの方向でよろしくな。
608 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:34
ｺｲﾂ何？
質問に対してそれをｼｶﾄして一方的に論を進めやがる。
出来ない事はできないとｽｯﾊﾟﾘ言う礼儀をみにつけたらどうですか？ｗ
609 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:35
ホイールと関係ないじゃん

04キシエリってなんか変更点あるん？
610 ：ジュラ１０：04/04/04 16:35
>>599

そういう時はスペア車輪をはめろ。
無けりゃ借りろ。
611 ：ジュラ１０：04/04/04 16:36
>>608

お前の思考回路やカキコが遅すぎんだよ。
もっと速くしろ。
612 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:38
ジュラがかわいそうに思えてくるのは
俺だけではないはず。
613 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:39
ジュラ１０様のありがたいお言葉

レース中にパンクし、交換ホイールがカンパリムのホイールならば、リタイヤしろとおっしゃっておられる。
それが嫌ならスペア車輪を背負って走れと言う訳です。
614 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:39
>>611
聞いてねー事に論点ｽﾞﾗしながら言う香具師にゃ話進める毎に信頼性を
欠いてる風にしかみえんがな。
615 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:40
>>613
キミ中途半端で正直うざいよ
616 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:42
つまりは実戦でホイルの選択肢がﾅｲ━━━━━━（´･ω･`)━━━━━━ !!!!!
と来た時生産やらの道理なんか同だって言いはず。
それを言ってくるからジュラ10は馬鹿。
617 ：ジュラ１０：04/04/04 16:44
>>613
それは良い意見だね。

いや、それ位の気持ちでレースに挑んで欲しい。

自分の自転車の美を崩される位ならレースに参加しない
位の気持ちじゃないとね。

逆に言えば、何のこだわりも無いから日本の実業団は不細工集団
に成り下がってるのさ。

実業団の試合は見た目がカッコ悪いだろう？
だからＦ１みたいなショービズになれないのさ。
618 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:46
ジュラ10がアホだとか書かないでいいからさ
反論書いてくれよ
619 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:46
F1がｶｯｸｲｲ？どうでもいいけど。
620 ：ジュラ１０：04/04/04 16:47
ランスアームストロングが一流に成れた理由の一つが、
ＰＤ７４０１だっけ？

機材にこだわるわけでしょう。

日本で一流の人はみんな機材にこだわり、今風かどうか
なんて気にしないわけでしょう。自分に対して最適化されていれば。

お前ら馬鹿と来たら完組、完組。

世界の自転車産業界に踊らされてんだよ。
621 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:48
>>618
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ・・
622 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:49
>>617
Ｆ1は専用品の塊だから、
ｼﾞｬｯﾄﾞＶ8のｲｸﾞﾆｯｼｮﾝ関係なんかはﾌｪﾗｰﾘＶ12なんかにゃ転用できない訳だが、
Ｆ1だって昔はギアボックスを転用しつづけたじゃん。
ｼﾞｬｯﾄﾞにしろ、フォードエンジンの2気筒分只繋げただけのエンジンだって
存在する訳だし。
623 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:49
>>621
笑ってないでなんか書いてくださいね
624 ：ジュラ１０：04/04/04 16:50
それがＢＣやサイスポを読むと、
今風にしていない一流の選手のことを
走る自転車オタクという表現を使ったりする。

暗にこう言ってるわけだよ。

「お前ら初心者はＢＣやサイスポのスポンサー様の
最新で高価な部品だけを買って、儲けさせなさい。」

全く気持ち悪い雑誌だよ。

オリンピックの代表選手をオタク扱いするんだから。
625 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:51
社会不適合者の集いですか？
626 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:52
>>623
中途半端なやつが現れたな。ジュラよりもたちが悪い。
ジュラは別にたちの悪いやつとは思えないけどな。
どうでもいい。
627 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:52
>>625
人の言い回し転用すな！！ｗ
628 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:52
>>626
中途半端なやつが現れたな。ジュラよりもたちが悪い。
ジュラは別にたちの悪いやつとは思えないけどな。
どうでもいい。
629 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:53
春＋雨の日はどうしようもないな。
630 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:54
>>628
人の言い回し転用すな！！ｗ
631 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:55
>>630
正直、キミの見た目のコスパ悪いよ。
632 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:56
>>626=630
ジュラ10同等の社会不適合者
633 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:57
完組はショップに届いたときには既に5mm振れているからダメなんだよ。
見た目のコスパだけでウィールを選ぶのは馬鹿だけなのだよ、馬鹿だけ。
634 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:58
>>632
>626=630
残念・・・惜しい
635 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:58
>>633
名前抜けてるよ
636 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 16:58
>>633
5ミリも振れてりゃ流石に返品するわな
637 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 17:01
>>634
おまいの言う事はつまらん！
638 ：ジュラ１０：04/04/04 17:02
そういえばイチカワ選手はマビック１０００でフリクションでしたな。

世界戦もジロの時も。

既に８段ＳＩＳの時代でビンディング全盛だったが、
フリクション７段にクリップペダル。

そして現時点でも日本人であの記録より上の人間は誰一人いない。
639 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 17:03
>>638
今、市川さんはビンディングを使ってるわけだが
640 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 17:04
ちょっと来ないうちにずいぶん荒れたな。
ホイールでも組んでくるか。
641 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 17:05
>>640
その前に組み合わせを書いていって下さい
642 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 17:07
こんな荒れてるところに書くか？普通。
643 ：ジュラ１０：04/04/04 17:09
>>639
シャフトを３種類用意してるらしいな。さすがだ。

シャフトの長さで困ったことは無いと思っていたら、
Ｃレコのクランクにアテナのペダルをつけたら（Ｃレコペダルは勿体無いから）
くるぶしが当たるんだ。

ＳＲのクランクでも当たるのが分かったからアテナは短いんだな。
シャフトが選択できればなあ。
644 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 17:11
>>638
スポンサーって知ってる？
645 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 17:11
みんな、今日雨だから暇だったんだね

関西から西は日も出てきたし、日没まで走ってこい
646 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 17:12
関西人はﾁｮｿの血が濃い
647 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 18:04
急に静かになった。
どうやら荒らしていたのはジュラ１０も含めてみんな関西人だったみたいだね。
648 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 18:50
>>646
関西人だがそんなこと言われると正直悲しい
何故人を傷つけることを平気で言えるのかと
649 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 19:01
>>648
いいって、いいって
気にするな
650 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 20:04
気質が似てるとは思うけどな
東の人間から見ると
651 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 20:09
>>650
ルーマニア人ですか、それともロシア人？
652 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 21:21
ぶっちゃけ
ヘリウムってどうなの？
653 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 21:25
気球か？
ヒンデンブルグか？
654 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 21:26
>>652
ｼﾞｭﾗ10いわく昔からチューブに充填しているそうですｗ
655 ：６５２：04/04/04 21:26
あ、マビックのね
656 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 21:27
ネタだからw
657 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 21:31
ヘリウムは赤いリムとハブがカッコイイ

以上
658 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 21:32
但しヘリウムは初期のマビック完組みなので、ハズレが多かったと聞くが、
実際どうよ？
659 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 21:33
触れやすかったりするかな？
660 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 21:34
ハブがクソ
661 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 21:34
使ってた人は大概良かったって感想だけどな。
662 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 21:36
じゃあなんで販売中止に？
663 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 21:39
問題があったから販売中止したわけじゃなくてただ旧型になって消えただけじゃん。
664 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 21:43
WR540＞VENTO？
665 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 21:44
シモーニは去年も前輪に使ってたぞ
後輪はキシリSL
666 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 22:26
寒波の弁当はどうなの？
667 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 22:48
ベントは完成車向けの安完組でしょ。
走行性能よりも見た目の奇抜さ重視。
668 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 22:50
つかったことないやつがインプレかｗ
669 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 22:53
>>666
過去レス読めやボケ
670 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 22:55
コスモスです。
リムとシューの接地面が少し凹んだ
何か異物を踏んだけど、こんな簡単に歪むもの？

ちょっと振れ出てるしタイヤ外して内側からハンマーで叩いてみようかな
671 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 22:56
>>670
ヤメナヨ。
そりゃアルミですからね。
672 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 22:56
>>668
どこにインプレが書いてあるんだ？
673 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:01
>>671
やめた方がいいかな･･･　割ったら5月まで乗れなくなるし
走るとギュム･････ギュム･････と音が鳴るんですよ。
やっぱ妙な事になってるのかな

3.5万程で振れ難く耐久性に優れたホイールってコスモス以外に無いの？
674 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:04
手組みは？
逝ってもバラで交換できるだろ
675 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:08
>>674
このスレは完組マンセーに占拠されました。
コスモスは神。
手組は悪魔。
そういうことです。
676 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:08
>>673
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/aclass/alx320dx.html
これはどうだ。性能は不明
677 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:12
>>673
普通に考えれば手組みで丈夫なホイールを組んだ方が良いでしょ。
コスト的にも3.5万あれば結構良いホイールが買えるし、自分の好みに合わせて組めるのも手組みのメリットの1つですよ。
678 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:15
105(ベアリングはヅラ)+DTコンペ+オープンプロでいいっすか？
679 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:17
自分の好み＝完組みのかっちょよさ
680 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:19
わざわざベアリング変えるのが耳年増っぽくてステキですね。
９速なら普通にアルテにＯＰを１５プレーンで十分じゃん。
681 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:19
スポークの本数が少ない方がカッコイイんだけどね

シマノ完組は78以外ダサい
78欲しいけど10sじゃない
どうにかしろよ腑抜け
682 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:22
『腑抜け』って・・・
使い方がｒｙ
683 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:25
>>679
走ってなさそうな人の書き込みですね（はーと）
684 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:29
自分の好み＝完組みを皆に見せるかっちょよさ
685 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:30
しかし見ている皆は「コスモスなんか見せびらかしてどういうつもりなんだろうね？」と失笑しているというオチ。
686 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:46
７８ってフリー側ラジアルだけど、トラブルは無いんでしょうか。
'00SPOXのニップル（に相当する部分）が、この半年で４本逝った。
全てフリー側。
687 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:48
コスモスに問題があるみたいだな・・。

別に儲けさせてやってもいいんじゃないか。
一流メーカーに潰れられても困るだろう。
手組みがいい人は手組み
完組みがいい人は完組み
人が金だして買うのにいちいち文句言ってる奴もなぁ。
こだわりかなんかしらんがツマランやつだ。
素人なんだから道楽でいいんだよ。
688 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:51
耐久性高いホイールは何ですか？
って聞いて来て、完組みしか候補に無いのはどうかな
689 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:54
>>687
正論。
しかしこのスレでは>>688が書いているようにわけの分からないことになっているから
結果的に叩かれるようになる。
悪いのはコスモスではなく馬鹿なアドバイスをする春厨ども。
690 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:58
ホントに使い捨て気分なら完組みでいいんだろうけど
>3.5万程で振れ難く耐久性に優れたホイール
こうゆう条件付きなら完組みは外れるでしょ。
691 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:01
>>686
普通はスピナジーを疑うけどな
692 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:02
スピナジーはダメホイールの代名詞じゃん。
特にニップルが糞なのは常識だし。
693 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:03
>>692
どこの常識ですか？
694 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:03
>>686
キシリウムもフリー側がラジアル組ですが特に問題はありません。
あ、でもとあるデブが平地でトロトロ走っていただけでスポークを飛ばしたらしいので
使用法によるのかもしれません（ﾜﾗ
695 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:04
使い捨てって言っても雨や海岸とか
悪条件、悪路をそれほど走らない香具師なら
完組みだろうが手組みだろうがメンテ無しに４万キロは走るぞ
696 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:06
>>695
そういう奴が4万キロ乗るのに何万年かかるんだ？
697 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:06
>>693
首都圏です。
698 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:11
>>695
コピペウザイ

>>696
いきなり釣られるな
699 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:33
春は釣れても小物ばかりだな
700 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:38
とんでもなく伸びてると思ったら何だよこれ
701 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:40
>>700
読まなくても大丈夫だよ。特に変わったことないしｗ
702 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:43
実売5万以下でお勧めのホイールを教えてください。
現在はベント使ってます。
703 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:45
これ
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/ritchey/wheel/4wcs_protocol_page.htm
704 ：686：04/04/05 00:46
素直に金属スポークにします。
705 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:52
>>702
つーか、ベントのインプレお願い
５４０とどっちがいいのか気になる
706 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:55
>>705
リムはR540よりVENTOの方が軽い感じ。
平地メインだったらR540でもいいが、コースに登りが含まれる場合は
VENTOの方がいい。テンションを少しあげれば反応よくなると思うし。
707 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:57
>>702
NOKO・AERONERO買ってインプレよろ。
708 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 01:30
>>706
サンクス
安ロードのホイール交換を考えていたところだから参考にさせて貰うよ
709 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 01:33
あと壱足してシロッコにしたほうが
710 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 01:35
シロッコの方がリムが重いと思う。
みんなはベントのことをぼろくそに言うけど、十分に使える。
あと、ベントもシロッコもエアロ効果なんてほとんど変わらんし。
711 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 01:38
>>709
お断り
このクラスで１違うと大違い
つーか、安ロードに３万以上のホイールなんて絶対に入れたくない
712 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 02:38
値段を追求するんなら、A-ClassのALX220も良いんじゃない？
重量もR540よりは軽いし。

ハブは糞かも知れんが、目糞鼻糞だろう。
713 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 03:07
二万も三万も変わらないけどな
714 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 03:10
つか、二万ごときで性能求めるなら
素直に手組にすりゃいいのに。
あ、そっか。組めないのかw
715 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 03:11
>>713
５割も違う
>>714
組めないよ
716 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 03:14
いままでシロッコが最低ラインだったのが
さらに下のベントができてシロッコも株上がったなぁ！！
完成車についてくるならまだしも
補修パーツないベントを買う奴の気がしれん。
717 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 03:17
2ﾏｿだったら使い捨てｗ
718 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 03:23
このリムは既出？
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_DTR11rim.html
719 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 03:26
既出です。
オープンプロが普通すぎて嫌な人はそれで組みましょう。
720 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 03:40
>>702
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/noko_cool-wheels.htm

これのエアロネロは本当にお勧め、軽いヨ
721 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 04:54
エアロネロは2004年モデルから5ﾏｿ弱に値上がりしました・・・
722 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 04:54
>>720
ハブがアメクラのOEMっぽいな。w
723 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 05:05
リムもなｗ

実質半額程度で組めるという結論が出てるｗ
724 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 05:29
言うなｙｐ！
インプレして貰おうと思ってたのに
725 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 10:37
最近の安い完組のハブはアメクラが多いね。
安くて軽いのが受けてるのかな？
726 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 10:38
>>716
シロッコの保守パーツも潤沢とはいえ無いだろ。
カンパホイールを買うならユーラス・ニュートロンクラス以上。
それ以下はどれもポイ捨てホイール。
727 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 12:21
カンパホイールの中で一番存在感が無いのがゾンダ。
ショップで見たことはあるが使っている人を見たことが無い。
去年のG4スポークパターンは個性的で好きだったのだが。
728 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 12:35
去年までのゾンダはそこそこ軽かったんだよな。
でも言われてみると使っている人は見たこと無いかもしれない。
729 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 12:49
プロトンﾏﾝｾｰ
730 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 12:51
コスモスの方が丈夫じゃん。
731 ：↑：04/04/05 13:36
進歩しないヤツだな
732 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 13:42
だからオープンプロ手組みのほうが安くて高性能だってばよ
733 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 13:43
ALEXのALX-300は、見た目がボントレガーっぽい。
とりあえずこれが取り柄？実際に使ったことがないから
乗り味とかは分からん。

つうかそのボントレガーも話題に出ないね･･･。
あとリッチーとかも。
734 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 13:47
盆とレガーっぽいのって取り柄に成るの？w
735 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 13:47
ボントレガーの話題は前に結構出てただろ。
リッチーはどうでもいいや。
736 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 13:50
ボントレガーっぽい≒Rolfっぽい≒シマノっぽい
737 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:14
>>732
デュラハブだとコスモスより高くなる
アルテでどっこい
しかしこの二つは手に入りにくい
１０５でやっと安くなるがそれってコスモスのハブより高性能なの？
過去ログには１０５はも耐久性が劣るって書いてあったぞ
更に言えば自分で組めない奴は工賃が入るからどう考えても完組みより安くて高性能になる事はない
738 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:17
>>737
うちの地元の店で、アルテハブ＋オープンプロ＋WHスミスのスポークで
前後セット21,800円で売ってるけど。
739 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:18
まあ完組み扱いなんで好みとかを反映させることは出来んけど、
言えば調整ぐらいはしてもらえるかも。
740 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:21
>>738
わりーけどオレの分買っといてくれない？
あ、昔は売ってたけど今はやってないなんてオチは勘弁な
741 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:23
>>737
高性能ってワケじゃなくて、組み方やテンションで自分好みにチューンできるってのが売りだろ
742 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:25
>>740
こんにちは！　京都の○○○です！

のとこだから電話して通販汁
743 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:29
>>741
７３２は高性能とはっきり言い切ってるじゃん
>>742
もうちょっとヒントくれよ
ぐぐっても関係ないのばっかり出てくる
744 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:32
>>678
ベアリングをかえるな。意味ないことするな。
745 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:38
>>744
えっ、ベアリング変える意味ないの！？
ネット上ではよくベアリング変えたらぐっと良くなる／良くなったみたいな
インプレが載ってるからほとんど疑ってなかったんだけど…
746 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:38
>>738
タキザワも今は在庫が無いのかな？
もしあればアルテハブなら間違いなく2万円台前半で買えるけど、どうなんだろ？
747 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:40
マビックリムのカラーって仕上がりのイメージが違うだけですか？
CDだけ高いのが気になるんですが
748 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:41
CDは
749 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:42
ＤＵＲＡのベアリングはステンレスだ。
１０５は通常のだ。
ボールレースが違うのだ。

ボールレースを磨いて玉も精度良いものにするのなら意味はある。
玉だけ精度良いものにしても、ボールレースがそのままなら金の無駄。
750 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:43
タキザワだとデュラハブ＋オープンプロ（シルバー）＋DT15番プレーン(64本)で33,120円
751 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:43
タキザワのカタログ見ながら計算してみたがハブとリムだけで予算オーバーだぞ
752 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:44
＞こんにちは！　京都の○○○です！
は、雑誌広告にしか載ってないような…。
753 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:46
>>751
予算ケチりすぎ。
素直にベントでも買っとけ(ｹﾞﾗ
754 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:46
やっぱりデュラハブだと組めないよな
コスモスは場所によっては３万以下で買えるし・・・
755 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:47
だからコセキなら前後デュラで28500だつうの
756 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:49
アルテで十分でしょ。
コスモスのハブがデュラ相当なら話は別だけどそんな話は聞いたことも無いし、代理店もそこまで大風呂敷は広げないよ（ｗ
757 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:50
コスモス厨のフリをして安い店を教えてもらおうとした作戦は見事的中しました。
お前ら、ご苦労さん(ﾌﾟ
758 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:51
しまった俺の分がなくなるー
759 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:51
>>756
アルテと105のハブでなんか目に見えて変わるとこなんてあったか？
760 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:52
>>749
それ、どこかで聞きかじったんだろうけどさ
それを工具スレで言うと怒られるんだよ
ねじ山の精度がまちまちなのに
工具の精度をあげてもしょうがないじゃん、なんて言ったら
徹底的にたたかれるんだ
761 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:52
サイクリングロードで走っていると周囲からの目が違ったよ！
762 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:53
ハブなんかみえねーよ！w
763 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:53
>>759
目に見えて変わるのはロゴだな。
走って違いが感じるなんて言ってるやつがいたらそいつは間違いなく脳内で感じてるだけ。
764 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:54
>>760
いや、ベアリング屋とシマノにきいた。
765 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:55
>>762
前輪のハブは自分では見えるじゃんｗ
じゅらえーちゅの印字を見てﾑｷｰｯ！と踏めないようになったらもう歳ってことさ。
766 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:55
コセキってＨＰないじゃん
しょーがねーな、久しぶりに雑誌でも買ってくるか
でもよく>>755みたいな値段で出せるな
ちょっと信じられん
767 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:57
きっと値上げ前の在庫で組んであったんだろうね。
768 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:57
自分できくのめんどっちいから電話番号教えチャル
075-463-3428
ぶしつけなオッサンになえないように頑張れ。
769 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 15:02
ttp://www.nishijin.ne.jp/shop_comp/0218koseki/inf_koseki.html
一応メアドはもってるようだな
ぶしつけなオッサンがちゃんと読むのかは不明だが
770 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 15:05
>>755
78ですか？
771 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 15:13
>>770
電話の掛け方知らないのか？
772 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 15:22
受話器をとります。
脇のハンドルをまわします
交換さんが出たら相手の住所と電話番号を言います
受話器を置いて待ちます。
ベルがなったら受話器を取り上げますと交換さんが
相手につないでくれます。
773 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 15:25
>>772
不覚にも笑ってしまったw
774 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 15:25
みのさんに電話して聞けばいいと思う！
775 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 15:46
>774
近所で政治活動している「みの　ゆりこ」さんでいいですか？
776 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 16:17
771 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/04/05(月) 15:13
>>770
電話の掛け方知らないのか？

772 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/04/05(月) 15:22
受話器をとります。
脇のハンドルをまわします
交換さんが出たら相手の住所と電話番号を言います
受話器を置いて待ちます。
ベルがなったら受話器を取り上げますと交換さんが
相手につないでくれます。


773 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/04/05(月) 15:25
>>772
不覚にも笑ってしまったw

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡　ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊッﾊﾊ
777 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 16:19
でDA7800の値段なのか？
778 ：７７２：04/04/05 16:24
これ、わかる人いたのか…うちの田舎、そうだったんだけどね。
白馬の麓だ。
779 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 16:38
>>777
DA77だよ
デュラハブなら28500円
アルテハブなら21800円
105ハブなら18900円
780 ：779：04/04/05 16:39
まぁ、在庫あるかは知らんがね。
781 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 16:45
売り切れだって
782 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 16:46
ｹﾞﾗｳﾌﾟｽ
783 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 17:15
シマノが価格改定してからはその値段じゃ出来ないね
784 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 17:43
まぁ、どんな値段になるかは4月のカタログまで分からんけどな
785 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 17:50
MAVICなんて（ｒｙ
786 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 17:54
話聞いたらどうも店のオッサンが手組みするんじゃなくて
どっかから組んだものを取り寄せてくるらしい
だからこれは手組みだけど完組みなんだって言ってた
787 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 17:57
手で組もうが機械で組もうが組み上がり品を販売していればそれは完組ホイールですよ。
788 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 17:59
やっぱウィールはリッチーだよな。
789 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:00
>>786
それじゃあ組み方の指定とかは出来ないのかな？
つまらんこった。
790 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:06
>>789
そこまでは聞いてないな
とりあえず
「コスモスのほうがいいよ」って言われた

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
791 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:08
>>790
ｸｽｸｽ
792 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:20
>>790
それってどう受け取ればいいんだ？
言葉通りの意味なのか？
793 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:25
>>792
素直に受け取ると「コスモスの方がもうけが大きいよ」って意味でしょう。
794 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:29
>>793
そう受け取れる君の素直さが曲者
795 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:33
まぁ、本当にコスモスの方が良かったらプロ選手がわざわざMAVICリムの手組を使う場面は無くなっていい筈なのだけどな。
796 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:34
ぶっちゃけそうなんだろうよ
めんどくさくないし
つうかぶっちゃけなくてもそうに決まってる
797 ：淫ちょ：04/04/05 18:35
>>796
入院しなさい。
798 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:36
>>793が正解
799 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:37
ｺｽﾓｽもいいけど、それだけの額払えるんだったら、ﾃﾞｭﾗﾊﾌﾞにDTｽﾎﾟｰｸに
ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛの手組みの方が数倍ｲｲと思われ。
800 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:37
まーなんでもいいや一応小関は安いってことです
801 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:38
>>799
つまりお店としてはコスモスをポンと売る方が楽なわけですね
802 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:38
Ａクラスって何じゃラホイと思ったら、
アレックスのリム使って組み付けた状態で完組みって言い張ってるホイールだったのか。

なんつーかアレックスって言う時点で買う気が失せるなぁ…
803 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:39
つーかコスモスマンセーな人はコスモスの何がそんなに大好きなの？
オープンプロ＋アルテハブ＋DTかホイールスミスか★の15番プレーンでお好みの組み方をした方が安いし自分好みのホイールが手にはいるのに。
それにコスモスは重すぎ。
オープンプロと同じようなリムを使っているのになんであんなに重くなるんだろう。
804 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:39
ぶっちゃけ、メチャクチャ頑丈。
805 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:40
>>802
ALEXが完組になるとブランド名がAクラスになるらしいです。
確かにコスパはAクラスです。
他は気にしちゃいけません。
806 ：７７２：04/04/05 18:40
>>802
リムは価格なりなんだけど、スポークがどうにもならんほど駄目。
あんなのホイールで買う奴はＡＲＡＹＡのＲ５０でもつかっとけ。
807 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:41
自分好み＝完組みのかっこよさ
808 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:41
ｱﾗﾔと言えばやっぱADX1Sでしょ。
あのリムはリフレックスより数段良いですよ。
809 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:42
>>807
コスモスは格好良くない。
810 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:44
>>808
ほんとかよ！
811 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:45
コスモスがオープンプロのショップ組みより優れている点


・スポークが少ないからハブの掃除が楽。
・ホイールの知識が全く無くても通販で買える。
・ショップの人と話さずにネットで買える。
812 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:47
28hのオープンプロってないの？
スポークの本数が少ないのがカコイイんだけど
フロントはラジアルで組みたい
813 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:49
なるしまでｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ+ﾃﾞｭﾗで組んでもらおうと思ったら
ﾘﾑも同じだしｺｽﾓｽにしたら、と言われたぞ
814 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:50
>>812
今は品薄だけど製品としてはあるよ。
815 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:51
なるしま、おまえもか！
816 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:52
それよりコスモスのハブがデュラに匹敵できるのかどうかが一番の問題
817 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:53
なんだかんだ言ってもデュラハブってそこいらの完組のハブとは比較にならないくらい出来が良いよ。
それに引き換えMAVICのハブが良いなんて話は・・・ねぇ（ｗ
818 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:54
>>813は店員に嫌われてんだな。
819 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:57
マヴィックのハブが糞って話しをここでは良く聞くけど、漏れは実際使って糞だと思った事無いな。
つっかデュラハブも持ってるけど乗ったらわかんねーよ。
820 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:57
コス厨はママの膝の上でごはんを食べてまちゅ。
821 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:59
>>819
俺もハブの良し悪しって走っちゃうと良くわからない。
でも耐久性の違いはわかるかな。
アメクラは糞。
キシリSLハブとデュラ、アルテは問題なし。
822 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:00
まあ値段なりってことで
823 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:02
コスモスとキシリのハブは同じようなものなのか？
824 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:03
>>823
04から基本構造は同じ、材質や精度は当然違う。
825 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:05
じゃあダメだろ
826 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:06
04コスモスはまだ発売されて間が無いから耐久性の良し悪し語れる奴はいないはず。
827 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:07
そんなに変わってたまるかよ
828 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:08
>>826
でもこのスレではコスモスは世界一の耐久性を誇るホイールと言うことになってますがなにか？
829 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:09
>>828
お前の脳内でだけな
830 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:14
OpenPro＋デュラやらアルテやら・・・
カンパだから買えねぇんだよボケがぁ！
カンパでそれくらいの値段となるとベローチェくらいグレード下げなきゃ組めん。
831 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:14
コスモスはメッセンジャー御用達
安い割に性能がよく耐久性がある
「安い割に」がミソ
高いと感じる人は手組みでどうぞ
832 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:15
105とアルテって体感できる差はありますか？
耐久性とかで
833 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:18
>>832
年間2万キロくらい走れば実感できるかも。
手で回してのスムースさだと105は当たりが出るまでちょっと時間かかる。
834 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:18
>>831
俺は会社の近くで見かけるメッセンジャーのチャリをじとーっとチェック入れてるがコスモスが多いとは思わないけどな。
ちなみに場所は赤坂～六本木界隈のメッセンジャーがうじゃうじゃいるところです。
835 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:37
>>834
じゃぁ何が多い？
836 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:44
彼は見分けがつきません
837 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:45
XCホイールに関しては、黒クロスマックスよりクロスライドの方がよく回った。
キシリは使ったけど、コスモスはまだ使ってない。
だから違いはわからん。
838 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:57
最近はOPEN PROしか使ってないな・・・
で、アンブロのF20で登り用に一本組もうかと思ってるのだが、
体重65kgだと、スポーク＆ニップルはどんな感じがいいかな？

15プレーンor14-15とアルミニップルだと、実用性はどんな感じだろ？
839 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:58
プレーンの方がいいでしょ。
840 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:58
>>838
15-16若しくは1.8ｰ1.5でブラスで組む。カチカチにね。
841 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 20:09
>>838
14-15DBで。
842 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 20:37
R540は悔しいから7701かなぁ…
でもそれならデュラハブ＋オープンプロのほうが安いしなぁ…
他の会社のはハブが信用ならんしなぁ…違いがわかるかどうかは別として。
843 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 20:49
>>838
Ｆ２０の２８Ｈを１５プレーン、アルミニップルで組んでるよ。
レース+本気練習くらいしか使ってないから、５０００キロも走ってないけど
極々普通に使えますよ。
844 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 20:52
ｷｼﾘSL注文しちゃった
845 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 20:53
何故ホイールはフレームより（だいたいにおいて）安いのに、
みんなフレーム以上に無難な選択をするのだろうか…
846 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 20:53
ご愁傷様です
847 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 21:00
>>845
ホイールが走行性能に一番大きく影響するからだよ。
848 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 21:02
タイヤ
849 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 21:02
搭乗者
850 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 21:02
だからプロが使ってるの買えば間違いない。
851 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 21:04
ここにいるヤシがいくら言ってもプロには勝てないからね。
852 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 21:50
エイのロードバイク＆パーツカタログではオープンプロの２８Ｈは
あることになっているんだが、通販サイトではまだみたことがない。
もし売っているところあったら情報求む。

ちなみに完組ホイール１０ページに対しリムは１ページ、マビック
のリムは５種類並べていっぺんにカラバリと値段と穴数、重量だけ
紹介してある。
853 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 21:52
32hですら品薄なので28hを探すのは厳しいでしょう。
854 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 21:55
アルミニップルとブラスニップルを使った場合の体感上の違いっ
てあるかな？アルミのほうが軽いのと、カラーバリエーションがあ
るということはわかるけど。

オークションで手にいれたクロスバイク用ホイールは４色のニップル
を順番に使っていた。

調整する奴の腕が悪いということになっているけど、アルミはどう
もなめてしまうことがあって、ブラスのほうを信用している。
855 ：844：04/04/05 21:57
>>845
そこそこ軽くて上りも平地もこなせるっていう
自分の用途にあってるからだよ
ﾎﾞｰﾗは買えないしな w

ﾆｭｰﾄﾛﾝでもよかったんだけどね
856 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 22:09
>>835
完組よりもノーマルホイールの方が多い。
857 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 22:24
キシリSLは一線級の決戦用ホイールで無難なホイールではないんだけどね・・・
858 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/04/05 23:07
>>854
剛脚ならわかる。
オレのﾊﾞﾔｲはクロノ２０で比べたけど違いはわかった。ほかのでは乗り比べたことない
ただわかりやすいのは自分で組んだときかな
普段乗りのホイールはテンション低くして乗り味をよくしてるが
859 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 23:12
つまりおれは剛脚だと
860 ：838：04/04/05 23:20
>>839-841>>843
レスありがと、参考にします。
リム単体でOPEN PROより大分軽いから、そんなに極端な組み合わせにしなくても良いかもね。
そのうち手持ちのアルテハブで組んでみるよ。

>>854>>858
と、微妙にタイムリーなネタが・・・

＞ただわかりやすいのは自分で組んだときかな
これってどういう意味ですか？　組むのが難しいって事？
そういえばアルミニップルで組んだ経験無いんだよな・・・
861 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 23:21
アルミニップルなめやすいよ。
862 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/04/05 23:21
ちゃぁはんは剛脚だろうな。
863 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/04/05 23:25
>>859
剛脚だが、遅いのですｗ

>>860
組んでみたらわかるよ。あれ？こんなもんしか締められないのかなぁと思っちゃいます
864 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 23:35
少しずつ均等に、根気よく締めていけばアルミでも舐めないもんだと
ショップの人にいわれたけど。やっぱりブラスのほうが気が楽。
865 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 23:35
>>863
そういう謙遜はいけないのです。
俺は剛脚だぞ文句あっかｺﾞﾙｧ!と言った方が素直で良い子なのです。
866 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 23:36
剛脚でも勝てないいい例だ
867 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 23:52
ここ20年、アルミニップルしか使っていません。
・・・20年前は貴重品でしたが。
もちろん、なめやすいけど、そうなったときはリムも期限切れと思って捨ててます。
でも、軽さを体感したことはありません。
868 ：ツール・ド・名無しさん：
やんちゃってBR1じゃなかったっけ？