■自転車購入相談スレ Part4■

礼儀と節度を持って先達の知恵を借りましょう。

※以下の用途はできるだけ明確に書いてください。

１.使用用途（レース／通勤／ツーリング等）
　通勤などの場合はおおよその距離も書いてください。
２.予算
３.使用場所（坂の多い地域、平地、オフロード等）

※回答はボランティアです、なかなかレスが無くても焦らないように。
※初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。

前スレ ■自転車購入相談スレ Part3■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053090305/

関連スレ・リンクは>>2-5ぐらいのどこかに

関連スレ

初めて買うロード、どんなのがいいかな？part15
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065892796/

初めて買うMTB（マウンテンバイク）Part9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1060867643/

あなたにベストな自転車を選びます
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052488678/


関連リンク
「どんな自転車にしようかなという人に」（ハクセン）
http://www.hakusen.co.jp/_Tips/Shashu/shashu_fr.htm

「用途に合わせた自転車選び」（CSおおやま）
http://www.cso.co.jp/chishiki/c11.html

サイズ選びの目安に（wrenchscience 英語）
http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp

楽にスピードが出て、軽量で、ドロヨケ等完備で、あまり目立たなくて盗まれにくく、安価な自転車を教えてください。

>>3
ママチャリ

>>3
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=452784
多分これ以上の条件の自転車はないと思われ。
なにげにアルミバイクだ
ｻｲｽﾞがあえばなー

http://www.giant.co.jp/revive/index.html
このスーパーカブみたいなのモウ買った人いる？

>>6
ﾘｱﾙあさひの店舗に置いてあった、ﾙｯｸ理科か？

>>5
これ、ディレーラーがターニーなんですけど、笑われないですかね？

あげとけ

当方、シティサイクルで琵琶湖一周、京都一周逝ってきたのですが
やはりこのくらいの長距離になるとまともな自転車が欲しくなります。
そこでツーリング用の自転車を購入したいのですが知恵をお貸しください。
今考えているのはパナのランドナーかクロモリロードです。

>>10
荷物がほとんど無い、壮快に走りたいならロード。
荷物がそれなりにある、まったり走りたい、MTBの頑丈な車輪を使いたい、
MTBの豊富なタイヤを使いたいならパナのランドナー。

渓流釣りを趣味にしています。
車で入れない林道で自転車を使って効率よく移動したいと考えていますが、
どういう自転車が望ましいのでしょうか？
ちなみに現場付近までは自動車を使用します。

高校生の頃は自転車通学していましたが、２０年も前の話。
当時はドロップハンドルのユーラシアなどに乗ってましたが、
現在の自転車事情？が皆目分からないのでご教示下さい。

>>10
http://www.cyclingweb.jp/pr/daiwa01/index.html
こんなのもありますよ。
ツーリング指向のロード。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　アパム！弾持って来い！アパーーーム！！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|

レスありがとうございます。
>>11
荷物は寝袋、マット、その他ですので重くは無いと思います。
パナの二機種を見て気になったのは、３キロもの車体重量の差です。
長距離でのツーリングではランドナーと聞きましたが、
ロードにそこそこのタイヤを組んでツーリングで使うのは駄目でしょうか？
>>13
見てみました。魅力は感じるのですが値段が・・
当方高校生で親が松下勤務なので社員割引が使えるのでパナを検討しています。
SEQUOIA、最安値でどれくらいで買えますかね？

>>15
これは？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=454217

>>15
セコイアの一番下のモデルが、安いところで税込み11万ぐらいかな？

>>15
http://www.uemura-cyc.com/road_01.html

>>12
やはりMTBが無難だと思います。
「楽に走る」なら前後ともサスペンションがついたモデルの方が楽ですが、
登りが多い場所に行く事が多いなら、サスペンションが前だけについた物の
ほうがいいかもしれません。

また、ドロップハンドルの方がいい、という上で
踏み固められた林道とかならば
http://www.cso.co.jp/shopping/jamis03/aurora.html
こういった、多少の荒れ地にも対応できるロードもあります。

再度のレス、ありがとうございます。
>>16
このモデルも検討しましたがＭＴＢであること、車体重量の多さで却下しました。
>>17
パナの場合は社員割引を使い７万で買えるのですが
五万の上乗せでもセコイアはお得でしょうか？

そしてパナの自転車を選ぶとすれば
ロードかランドナーどちらがお勧めでしょうか？
主観で答えてくださって構いませんのでよろしくお願いします。

http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/road/giant_road.html
ＴＣＲ２もこの値段なら買えそうです
通販初めてです　ドキドキ

>>20
無理にセコイアにする必要は無いと思う。
あの諸々の装備に５万の差額の価値を感じるかどうか、かな。
正直、その５万の差額でいろいろ装備買った方がいいかもしれんし。

んで、ロードかランドナーか、という選択だけど
俺はロードでいいと思う。
テント持っていかないなら荷物もそれほどかさばらないと思うから、
クロモリロードにしっかりとしたリアキャリアつければそれで足りるかと。

つーかパナ買えばー

度々のレス、真にありがとうございます。
色々お手を煩わせたかと思いますが、パナロードを購入したいと思います。
ありがとうございました！

まったく自転車に無知なもので失礼します。

通勤用に予算１０万ぐらいで自転車を購入したいんですが、
検索しようにもよくわかりません。
タイヤは細いロード用？が欲しいです。ごつごつしていないやつ。
じょじょに詳しくなっていろいろ自分でメンテできるようになりたいんですが、
お勧めのメーカー及び車種など教えて下さい。お願いします。
そこから先はできれば自力で調べます。（それでもお手を煩わせるかもしれませんが）

ちなみに今日、吉祥寺の自転車屋さんに行ってきました。
やはりタイヤの細いのに惹かれました。

ちなみに普段はMBKのモペットに乗ってます。
関係ないのでsageますが

>>25
ロードかフラットバーロードでしょうね。

ロードバイクだと
http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/rtr.html
http://www.cso.co.jp/shopping/giant03/ocr2.html
こんな感じで
ドロップハンドルじゃないフラットバーロードだと
http://www.chari-u.com/lgs04/rsrv204.htm
http://www.chari-u.com/giant04/fcr104.htm
http://www.chari-u.com/felt03/feltsr81.htm
こんな感じです。

ここ http://www.chari-u.com/ とか
http://www.cso.co.jp/index.html が掲載車両の多いサイトなんで
いろいろ見て、見た目で決めちゃっていいと思いますよ。

>>25
吉祥寺ですか。ご近所ですね。
吉祥寺にスポーツバイクの店ってありましたっけ？

>>28
五日市街道沿いにCWS吉祥寺があるぞえ

>>25
サイクルハウスイシダに逝きなさい
そこであなたは救われるでしょう
http://www.jitensya.net/7isida.html
冗談抜きでまったく何も知らない初心者なら
良いショップと出会うことが大事よ


正直言って10万円以下だとジャイアントのＯＣＲというシリーズしかないし
10万近辺ならこんな感じの選択肢になるよ
http://www.81496.com/jouhou/road/road15maninai.html
初心者にとってはどれも似たようなものかと思うので
見た目気に入ったの買って良いです


将来こつこつとパーツをグレードアップするならジオスはオススメだけど
文章見た感じ女の子みたい…

普通のMBK乗りならこれ。
http://www.chari-u.com/bianchi04/viale04.htm
http://www.chari-u.com/gios/pure03.htm
http://www.chari-u.com/gios/pureco03.htm

熱い思いと情熱をもったMBK乗りならこれ
http://www.kctp.net/ginrin/item/surly_crosscheck.html

MBKという文字を見てバンコクのMBKを頭に思い浮かべたのは
俺だけじゃないはずだ。

>>25
TCRを買え。↓の最速記録保持者はTCR乗りだ。

▲▲▲　和田峠を語ろうVol.2　▲▲▲
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051491288/789

結果的にあなただけじゃなかったが
あなただけであった可能性もかなり高い（w

購入相談復活したのか。

>25
何を買おうと構わんが、ちゃんと保険に入りな。

お前らＴＣＲのＣｏｍｐｏｓｉｔｅのフレームは単品で２０ﾏｿするんだよな
ｱﾙﾃｸﾞﾗにｷｼﾘｳﾑｴﾘｰﾄついてて３２ﾏｿだよ　
ここなら２３ﾏｿ　すげー安いぞ　俺これ買おうかな
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/road/giant_road.html

片道12〜15キロ、都心部への通勤に使う予定です。
坂も多少あるようです。
保管場所は屋外で、ちょっと雨が吹き込むときもあるので
錆び難い素材にしたほうがいいですよね。
予算3万、最悪でも4万弱くらいで検討してます。
クロスバイク（？）が適していると聞いたので
そっち方面で探してみようかとも思っています。

更に贅沢を加えるなら、ちょっと変わったデザイン、カラーだと
もっと良いかなと･･･。
DE-ROSAというメーカーのが、色や模様がどれも凄く可愛くて気に入ったのですが
如何せんお値段が･･･というわけで、
ここまで行かずとも、
ちょっと変わった（ありがちな青、黒等でない）色や、
カワイイ色をしたモデルがあれば、それも検討要素に入れたいです。
なかなか効率よく探すことが出来なくて行き詰まっています。

とりあえず前者の条件でお勧めなのと、
余力があれば後者の条件を加えた（もしくは後者の条件だけでもいいです）アドバイスを
お願いします。

注文多くてスミマセン。

あぁぁ、何だかこんな漠然とした質問は
「あなたにベストな自転車を選びます」スレのほうが適していたのかなとも思いつつ
とりあえずこちらでご意見頂く事にします。
あ、デザイン云々に関しては、「このロゴがｲｲ！」というような、個人的なものでもいいです。
種類がたくさんすぎて、何が何だか･･･なので。

>>37
http://tokyobike.com/
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/crs3.html
http://www.chari-u.com/gt03/chucker3003.htm

３万台の自転車で一番大切なのはサイズ選びです。
それをクリアすれば見た目で選んで問題ないです。
室外保管の場合カバーは必ず必要です。
親切な自転車さんを近所に見つけられれば言うこと無しです。

>37
あえて３万円未満で色も重要なら、パスチャーＥＥもある。
http://www.riteway-jp.com/2003rw/line_2.htm
>39さん推薦の自転車よりかなり初心者向きですが。

パスチャ−もｲｲね。

>>39
ありがとうございます。
>３万台の自転車で一番大切なのはサイズ選び
重要なアドバイスを有り難うございます。
迷いが一つ片付いた気がします！
これを携えて自転車屋さんを巡ってみようと思います。
tokyobike、シンプルだけどオサレですね♪

>40
いえ、そもそも初心者なので･･･有り難いです。
色！オレンジとかカワイイですね〜
EEじゃない方の、パスチャーグリーンにも惹かれたのですが
EEとは何がどう違うのでしょう(^^;
あと、同じシリーズでも形は２種類あるようですね。

パスチャーからクイックリリースを取り去ってハンドルバーも変更し、
タイヤも26inchにしたものがパスチャーＥＥ。　と思う。
片道12〜15kmの通勤だと年間でかなりの距離になるから
メンテをしっかりとやってもらいましょう。

ttp://www.avantec-df.co.jp/menu/product.html

こんなんどうよ？（ﾆﾔﾆﾔ

用途による自転車選び評価　５＝イイ　４＝適す　３＝普通　２＝キツイ　１＝無理
�@通勤、通学などの待ち乗り（短距離）が主なら
ロード３　ＸＣ４　ＦＲ３　ＤＳ３　ＤＨ２　ｸﾛｽ５　ママ４
�Aﾂｰﾘﾝｸﾞ、長距離の走りに使いたいなら
ロード５　ＸＣ４　ＦＲ３　ＤＳ２　ＤＨ１　ｸﾛｽ４　ママ２
�B林道などオフロードを走ってみたいなら
ロード１　ＸＣ４　ＦＲ３　ＤＳ３　ＤＨ３　ｸﾛｽ２　ママ１
�Cとにかく下りで勝負してみたいスピード狂なら
ロード４　ＸＣ３　ＦＲ４　ＤＳ４　ＤＨ５　ｸﾛｽ３　ママ２
�D友達に自慢したり街中でかっこよく見えるのは
ロード３　ＸＣ３　ＦＲ４　ＤＳ４　ＤＨ５　ｸﾛｽ３　ママ１
�E財布に優しく乗りたいなら
ロード２　ＸＣ２　ＦＲ４　ＤＳ３　ＤＨ１　ｸﾛｽ４　ママ５
�F最後に異性にモテる度は
ロード２　ＸＣ３　ＦＲ３　ＤＳ４　ＤＨ５　ｸﾛｽ３　ママ３
○総得点結果発表
ロード２０点　ｽﾎﾟｰﾂｶｰが不況なこのご時世ではいたしかたないかもしれない　
ＸＣ２３点　ﾗｲﾄｸﾛｶﾝと言った感じでＭＴＢと言えばこれだろう
ＦＲ２４点　何でも一通りこなせる万能バイクだがずば抜けた長所もない
ＤＳ２３点　下り系のﾗｲﾄとでも言うべきかﾄﾗｲｱﾙ、ｱｸｼｮﾝﾗｲﾄﾞには使いやすい
ＤＨ２２点　これは金銭的に余裕がなければ苦しい、車で言えば高級車
ｸﾛｽ２５点　待ち乗り専門ならこれ最強、しかし存在が気薄なのも確か
さてみなさん1回目自転車スクールはどうだったかな
また聞きたいことがあったらいってくれ　それじゃいいチャリンコ買ってくれ

ママ１８点

>>43
ありがとうございます。
メンテ等まで考慮に入れて、
自転車屋さん探しから始めようかな。

>>44
テレビで見たー！･･･けど
マンションの駐輪場には入らないので、
庭付き一戸建てに住めるようになったら検討したいです（ｗ


>>45
次回にも期待　ﾉｼ

>44
無印良品でこんなのあったな。

自転車置き場のあるマンションに引っ越したので、自転車を買いなおそうと思います。
今までは収納を考えて、折りたたみ自転車に乗っていました。
　
１.使用用途

　通勤用です。
　距離は・・・混雑の程度にもよると思いますが30分程度の距離だと思います。　
　昔、通学用に安い26インチの自転車に乗っていたのですが
　頻繁にパンクしていたので、もう少し丈夫な自転車が欲しいと思っています。

２.予算
　１万円〜２万円程度で考えています。

３.使用場所
　起伏の多い、歩道。

泥除け付けてかっこよいバイク教えて下さい。
都内を歩道中心に走ることが多いです。
価格は５〜７万円考えています。
最初はクロスバイクを考えていたのですが、
世の中見ているうちに、小さいタイヤのマウンテンバイクに
やや細めのタイヤをつけてもいいんじゃないかと思えてきました。
購入したらインターLつけて通勤用にも使用したいのです。
ここんとこやや体重増え気味で土日にも遠出したいと思っています。

>>49
http://www.cso.co.jp/shopping/giant03/csr100.html
こんなのはどう？

>>49
ttp://www.u-rinkan.com/syohin/scott_street_g3.htm

全ての条件を満たしています。

ガノだけは絶対にやめとけ

早速のレスポンスありがとうございます。

Giantも悪くないのですが、歳が行ってる人間なのでStreet G3には
相当惹かれるものを感じます。
これにさらにフロントかリヤにカゴつけたら笑われるでしょうか？
今日もオリンピックで買ったクロスバイク風ので約８Kmを行ったのですが
カゴがないと不便なような気がしてきました。

それとレスもらってからなのにいうのも気が引けるのですが、
フロントにサスペンションあるとガタガタした道を走るので楽なのかもとも
思い始めています。

とはいうもののStreet G3よいですねぇ。カッコいい。
Protecｈというところで３万９千円と出ています。本当でしょうか？

http://www.protech-kk.co.jp/ebisu/ebisu.htm

>>48
その予算ならシティサイクルをどうぞ
http://www.gear-m.co.jp/bike/menu02products/menu04/dsr604.html

>48
>頻繁にパンクしていたので、
不完全なパッチ貼り、虫ゴム劣化、タイヤの減り。ここら改善した？

ただ、どうしても２万位で今までより丈夫な奴(タイヤが)というんなら、
オークションとかあたってみると良い。

>>54
可愛いかも・・・

>>55
オークションですか、それには気付かなかった。

と、楽天などを調べていたら、
先ほど、かわいい自転車を見つけました。

この自転車・・・どうでしょうか？

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Fizumiya-honten%2F140506%2F213103%2F213118%2F%23221174&shop=%C8%FE%C2%BF%CC%B2%B2%B0%28%A5%A4%A5%F3%A5%C6%A5%EA%A5%A2%BF%B2%B6%F1%A4%CE%A4%AA%C5%B9%29

>>56
１６ｋｇもあるじゃん。　　重いよ。　峠越えはできない。
これが１０ｋｇだったら考えるけど。

峠越え？

>>56
そのシボレー、シボレーって書いてなければ21800くらいな物。
ぼったくりだから買うな(w

7,200円の差額でシボレーの名前やロゴが欲しい椰子もいるんじゃない
のか？俺はシボレーもその自転車もいらないけど。

そうか…日本人はブランド大好きだからな…中身なんてどうでもいいのよぉ〜

聞いたことあるロゴならすべてブランド品扱いする人もたくさんいるからね。
自転車に興味ない人にはスペシャとか巨人ですら「何それ？」扱いと思われ。

>>56
シボレーよりこっちのほうがいいよ
http://www.riteway-jp.com/2003rw/line_2.htm

>56
>>5も見てみ。

今日、近所の自転車屋さんに行って、色々教えてもらってきました。
34000円で、通勤用のかっこいいチャリが・・・あった。
オートランプ、６段変速、ビジネスバッグが入るとコンセプトのデカイかご。
ブレーキも、雨の日でも滑らないような工夫があるとか・・・揺れました。

>>59　>>60
シボレーって自転車では有名ブランドなんですか？
名前だけで10000円近くかかっているのか・・・・

>>63
う、可愛い。

>>64
一緒ですね。
6000円の差額は・・・一体。

>>65
ポロシャツだって妙な刺繍が入るだけで￥3000の品が￥6900になる。

>>66
そうか・・・そうですね。なんか、リアルな・・・

でも、売るものにデカデカと社名を書くなら
逆に、安くして欲しいよな。
宣伝してやってるんじゃないか・・・

巨大なピラミッド村だからな、日本は

少しでも上に行くには学歴、肩書き、家、車、ブランド、色々必要なんだろ。
一番手っ取りばやいもんな。ブランド物なんてｗ

>65
>5はアルミフレームだからシボよか軽い。
ずいぶん違うと思うぞ。

用途：通勤片道10キロ（都内）・多摩サイや近所をサイクリング
予算：5-6ﾏｿ
現在は3段変速のママチャリを使用しています
最近自転車に興味が出てきたので、
ぬれた路面でもよく効くブレーキ（ディスクブレーキに憧れている）
3段より多い変速、脱ママチャリの本物っぽさ（ｗ
を求めて新しい自転車を買いたいと思います。
リヤキャリヤと前かご、泥除けは必須です。

今は近所の自転車屋にあった、
GIANT CS3400 か　スペシャライズドのCROSSRIDER A1 SPORT F
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/others/oth03.html
を考えています。よろしくおねがいします。

>>70ディスクつきならこんなのは？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/rk5000disc.html

ただあなたの用途だとディスクのメリットってそんなにないし、ディスクついてるとリアキャリアや泥よけの選択肢が狭まります。
CS3400もクロスライダーもどっちも良いバイクですよ。

まあいずれにしろアメリカの大衆車メーカーであるシボレーなんて
ブランドにならんわけだが。最近はスズキと提携してるし。

通勤で５マソくらい、という条件を自転車屋さんに言ったら、
これがいいと言われました。→TRECK4300
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/4300.html

どうでしょう？自分は全くの素人ですが。

>>73
全然悪くない。山に行きたくなっても使えるフレーム。

>>74
そうですか、安心しました。何せ全然聞いた事のない
メーカー？なもんで。

>>75
アメリカのメーカーなので、ヨーロッパメーカーほど歴史はありませんが、
ロードでもMTBでも世界のトップでバリバリ実績出してるメーカーですよ。

世界３大ロードレースで、５連覇しているメジャーメーカーです。
安心して、お買い求めください。

ルール・ド・フランスだけね。

↑ﾌﾟ

知り合いからＧＴのフルサスのＭＴＢもらったんですが、
上り坂で立ち漕ぎするとグニョグニョして気持ち悪いのと、
結局舗装路ばっか走ってるので、ロードがほしくなりました。
そこで相談です。

予算10万円。
週末しか乗れないが、乗れば平均約５０ｋｍ乗る。
腰があまりよろしくないので、乗り心地重視。

こんなところでお勧めがあればおせーてくらはい。

>>80
週末に５０ｋｍぐらいならＯＣＲ２がいいだぬ
あまり高いのは走らなければもったいないだぬ

>73
タイヤをスリックタイヤ(1.5位)に変えてみ。
あと買ったら【MTB】TREK Pert5【トレック】に来なされ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061530174/l50

>>76-77
ありがとうございます。

>>82
一緒に購入したほうがいいんですか？
それとも、スリックに交換して売ってもらったほうがいいんでしょうか？
買ったらそのスレに行きます。よろしくっす。

>83
通勤で使うなら舗装路を走ることになると思いますが、
元々装着されてるブロックタイヤだと、漕ぎが重くて疲れます。

タイヤ交換は初心者でも簡単に出来ますので、スリックタイヤも
一緒に購入して、自分で取り付けてみてはどうでしょうか？

後々パンクした際には自分で直せるようにしといた方がいいですし。

MTBスリックタイヤについては専用スレがあります。

>>83
親切な店だと、ついているブロックタイヤを買い取りという形にして
スリックタイヤに差額交換してくれるところもあるでよ。
交渉して見るべし。

>>84-85

ありがとう！
後でブロックタイヤが欲しくなるかもしれないし、とりあえず
同時購入してみますよ。明日買いに行ってこよ！

>>71
そんな値段でディスクブレーキつきがあるんですね。
クロスバイク2種もはずれでなさそうならよかったです。
もっと考えて見ます。ありがとう

>>80
クロモリフレームのロードがいいよ
http://www.panabike.com/occ37.htm
http://www.khsjapan.com/flite500/flite500.html
http://www.81496.com/jouhou/road/jamis/jamisroad.html

>>86
タイヤ交換時にチューブを噛んだまま空気を入れてあぼーんに１票。

入門用のMTBを買おうと思っているんですが、色で悩んでいます。
自分がカッコイイと思う色と自分に似合う色とで迷っています
客観的意見を聞きたいので、あえて色は書きません。
ご意見をお聞かせください

MTBの使い道は基本は町乗りで少し山を走るって感じです。

>90
予算がいくらなのか判りませんが、
ANCHORのバイクはカラーオーダーができるのでオススメです。
http://www.anchor-bikes.com/bikes/XA3.html

>>90
パナソもオーダーできる

>>90
黒は好きだけど、街乗り（特に夜間）は目立つ色の方が安全。
白はデザインによるけど決まるとカッコいい。ただ汚れが目立つ。
無難なのは赤かブルーかね。

>>90
シャツやタイとは違うのだし、客観的に「似合う色」ってそんなにないと思うけれど。
難しく考えず好きな色を買うとよいかと。

入門用MTBに関しては、極論すると、違いは色だけっていうのが実際のとこだと思うので。

フレームの色に関してではないけど、グリップ、タイヤ、ボトルケージ、
ペダル、ワイヤーなんかを同色で合わせるのはやりすぎるととてもかっこわるいと
個人的には思います。

>>48と条件が結構被りますが

１.使用用途

休日に舗装路を軽く流す程度
距離・・・週に20km。　
一般的なママチャリよりも重量が軽いのならば
ママチャリでも問題ありません。

２.予算
１万円〜２万円程度で考えています。

３.使用場所
舗装路

>>96
ブリヂストン、宮田、丸石、ナショナルなどの自転車が買える値段なので、
その中から気に入ったのを選ばれると良いと思います。

>>96　×
>>95　○

>>96
サンクス。参考になります。

73ですが、4300買ってきました。

スタンドと前後の泥除けとキーを買いましたが、
スタンドはサービスしてくれました。色はつや消し黒です。

でも引越しが終わった後に取りに行くので、まだ乗れません。
皆さんアドバイスサンクスでした。

これは安いでつか高いでつか？　あくまでまともなロード買うまでの練習用としてです。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7075406

一年後には８ｋｇ台の20-30万のロードを買うつもりでいます。

>>100
さぁて…悪い自転車じゃないと思うけど

>>100
うーーむなんとも言えないシンプルなクロスバイクですな
通勤には最適と思われるがロードの練習用としてはどうかな
一年で載りかえるとはなんと贅沢なお坊ちゃんか

これを　クロスバイク　と見るのか…
時代だねぇ、、、

>>100
やめときなされ。１年後にはゴミになる運命。
きょうびゴミを捨てるのにもお金がいる時代だよ。

俺の予想では一年後に８ｋｇ台の20-30万のロードを買うことはないと思う

俺の予想では一年後には飽きて車にしか乗らなくなってると思う

はじめから20-30万のロード買えばいいじゃん。
それで一年余分に走った方がいいと思う。

まあ続ける自信が無いから>>100みたいなことを考えてるんだろうけど。

http://www.rakuten.co.jp/trycycle/415681/415682/504869/
これのコスパはどうですか？

>>100

こっちの方がいいんじゃないの？

http://www.cultech-cycle.com/emporium_008.htm

>>108
くそだぬ。まだRockのほうがいいだぬ

前スレ？で相談したものです。

ジャイアントのＣＲＯＳＳ２０００を買ったんですが、友人のマウンテンバイク
（Ｆサス付き）に乗った時の快適性に惚れ、フロントサスが非常に欲しくなりました。
サスなし自転車にサスを交換・取り付けというのは出来るのでしょうか？

>>109

ttp://www.koganet.ne.jp/~dqkin/lord

にオーナーのインプレッションが書いてある。まがいなりにもイチキュッパでロ
ード車が買えるなんてある意味すごい。

>>111

Fフォークごと交換だろうね。

>>113
出来るんですね。

>>114
ルック車以外はできるでしょう

最近までママチャリ乗ってて、パクられたので新車購入予定です。
予算は１〜2万なので無印良品のモノを検討中ですが、あれ２０と２６インチがありまして、
やはり２６と、大きい方が乗りやすいのでしょうか？ちなみに自分の身長は１７５ｾﾝﾁです。

みなさん、ありがとうございました
悩んだ結果、自分がカッコイイと思う色を買うことにします
赤色です
自分はダーク系の服をいつも着ているので、ど派手な赤は多分
似合わないと思いますが、素直にカッコイイと思うので買うことに
します。

自転車屋に鏡があったらなって思いました
似合う似合わないだけじゃなくて、前傾姿勢も自分で確認できるので

>>108
リア8段でこの値段ならいい方だと思うよ

http://www.rakuten.co.jp/trycycle/378819/378878/504953/
Raleigh　ラレー シャーウッド ＳＷＤ
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/378819/378878/514300/
ジャイアント ＸｔＣ ８４０

普段は街乗りで、ちょこっと山。

素人判断ですが、フレームはジャイの方がよさそうな気がするんですが
27速にもあこがれます。
定価も同じですし、どっちがいいんでしょうか

>>110,118
サンクス｡どうせ街海苔なんで見た目が気に入っている
これを買うことにします。

あと一つ質問なんですが自分はあと半年ほどで
地元を離れることになるんですがそれでも
直接ショップで買ったほうが良いですかね？

　　　　自　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 転　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　自　え
　　学 車　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 転　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　車　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　?!　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

かなり前の話ですがビアンキのランドナーに乗ってました。　でも盗まれてしまいました。
歳も食ってしまい体力に自身がないのですがなんとか一年間ルックＭＴＢですが自分なりに距離
を稼いできました。　ただ、車重が半端ではないのでヒルクライムは超低速になります。
でも、登り始めたらヨダレは出しても絶対に降りることはしません。　へたすると時速6ｋｍ/ｈです。
あまりにも重いので乗ってても楽しくないのです。　車重はセメント袋一体くらいあります。
せめて半分くらいの重さになればそこそこの練習にもなるしある程度のスピードも出せると思いますが、
なにせどこのメーカーでどのレベルのものを買っていいものだかわからない状態です。
大雑把な話、フレームに金かければ後々後悔しないことはわかりました。　でも、高いですね。
今は買えません。　　でも、来年は買えます。　その間に自分のほんとにほしいものを決定するつもり
だったんですが、、、。　もう半年、今の超重いルック車でがんばってみます。

＞１０９さん、１２ｋｇ以下だと練習用としては超安価で捨てるつもりで買ってもいいような値段です
が、ドロップは上半身の骨と筋肉の柔軟性が出来上がってからにします。

なんの練習をしてるんですか？
事故って脳に障害でもおきたんですか？

免取りのため車から自転車通勤にすることになりました。

１、用途：　通勤　
２、通勤距離：　往復16キロ（行きが若干下り坂多い）
３、予算：4万円前後

クロスバイクで探し始めたところです。
アドバイスお願いします。

>>124
クロスバイクは各社からいろいろでてまするが
重要なのはその自分にあった用途で選ぶ事でございませう。
最近ではキャノのﾊﾞｯﾄﾞﾎﾞｰｲというちょっと渋いのが人気だそうです。

＞＞１２５サンクス！　ということはＧＩＡＮＴやキャノやスペシャライズドあたりを選んでおけば無難ですか？

クロスバイクは通勤（町乗り）なら最強の乗り物でせう。
ロードは段差に弱くパンクしやすい、ＭＴＢさえ重量に喘ぐでつ。
４ﾏｿなら買えるのは限られてくるでつ。
一番安いくてまあまあ良さそう？なのがジャイアンでつ。
キャノはちょっと高く見積もられるけどいいでつ。

4万のキャノか。(・A・)ｲｲﾉｶ!

>>119
サイズが自分に合って、気に入った方。
これすごく大事。

>>120
最初はいろいろとわからないことがあるから、近くの信頼できるショップがいいと思うよ。
そこで買ったものなら気軽に見てもらえるし、簡単な調整位ならタダなところも多いよ。

>>116
その身長じゃどちらも小さい
しかも体重もあるだろうからやめとけ
無印は無印でしかないから

そして無印は一応ナショナル製。

自転車をリサイクルショップに見積もり依頼したら、
個人からの買取は出来ないと言われました。くやしい・・・
まだ１年しか乗ってないし、
部屋の中に入れていたから、ピカピカなのに。

市で処分したら、処分代500円取られた上に、
野外に晒されたあと、破格の安値でリサイクルショップ行きなんだよな。

こうなったら、ヤフオクに出してやる〜

>>132
しかし中国製でこまかい部品の品質落ちた
タイヤはあいかわらずクソだしな

>>133
心貧しきものはしね

中国製に変わった直後はそうですね。
でも最近のはマシになってますよ。
ラグのとことか見るとわかりやすいです。
タイヤに関してはおっしゃるとおり。
C/Pは悪く無いでしょう。値段を考えると。
むしろ問題は自転車ろくに組めない店員。

>>136
そうですかねぇ、、ノーマル素で15800円ですぜ？
ランプ、カゴつ、泥除けつけてあの価格ですぜ？
ブランド料と考えれば納得いきますが

>>137
今手元に資料がないのですが
\15,800とおっしゃっているのは泥よけランプかごつきの値段ですよね？
いわゆる素のやつは\10,000だった気が。
調べてみます。落ちます。

やっぱり通勤（街乗り）用だとクロスがいいんですね。
今スペシャのクロスライダーとシラスどっちにしようかものすごく考え中なんですが…
ちなみにクロスだとA1 CE COMPがいいなと思ってます。
通勤距離は都内の中央線沿いにだいたい20キロくらいなんですけど。
どなたかよろしければ購入まで最後の一押しになるようなアドバイス、よろしくお願いします。

運動不足の為、サイクリングでもしようと思ってる自転車素人です。
ダートとかするつもりは無く、街中やサイクリングロードを走るつもりなので、
↑に書かれている、"クロスバイク"を買いたいのですが、
何かお勧め車は無いでしょうか？
実際に見れればと思い今日探してみましたが、
地方なのでホームセンターのママチャリコーナーか、
気軽に覗ける雰囲気では無い、寂れた自転車屋さんしか無く、
またネットで調べてみて、ugo、プジョーが良いかなぁと思ったんですが、
ここのスレ見ると、どっちも理由は良く分からないですがボロクソに叩かれており、
車種選択に困ってます。

予算は5万が限界。
車(Fit)に積んだりもしたいので、出来れば折り畳み式。
色はネイビーとかの青系統。
素人な上に、先に書いた通り近場で良さげな自転車屋さんも無いので、
メンテとかにあまり手のかからない物が良いです。
よろしくお願いします。

＞寂れた自転車屋
藁

>>140
ＹＺ８０かな

ケイヨーD2で\6980のママチャリを見て思ったこと
自分で使ってるペダルより安いのか_|￣|○

>>143
間違いなくぼったくられてるな、おまえは

>>144
安物しか、知らないようです・・・
俺のビンディングペダルも１マソ以上しますが？

スレ違い申し訳ないのですが、自転車の構造やら沿革、パーツ等
自転車もろもろの知識を入れるための初心者用概説書で、
「これはおすすめ」というものがあれば、教えてください

>146
それらはWEB上でも情報収集できます。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-size.html
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/wmtb/wmtb.html
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/
http://www.mujioutdoor.net/tech/activity/mtb/

↑は主にMTB関連のサイトが多いですけど、ロードレーサーも基本は同じです。
シティサイクル(所謂ママチャリ)だと、規格が違うので注意が必要です。

>１４７さん

どうもありがとうございます

今日ホームセンターで８７００円で内装３段、ハブダイナモ、自動点灯ライト
そこそこ見た目もOKなママチャリありました。
俺の９０００円のシートポストとどちらがすぐれているんでしょうか？

>>149
そこから三段変速と、ハブダイナモを除くと３０００円ってところですかね

９０００円のシートポストのほうが勝っておりますな。

>>149
多分ママチャリの方だと思います。
だってシートポスト単体では移動できませんから・・・

待てよ・・・じゃあ９０００円のシートポストに三段変速と、ハブダイナモをつけてみると・・・
うーんタイヤが必要だな

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！タイヤだ！タイヤ持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾌﾚｰﾑ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

>>139
段差が多い所ならクロスライダー、
車道メインで飛ばしたいならシラスでいいと思うよ。

>>140
fitなら前後輪を外せば後部に乗ると思うけど
http://www.chari-u.com/fdb/dahon03/speedp803.htm
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-ntl.html
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-TW87
手を掛けたくないなら室内保管で雨の日は乗車禁止

返信ありがとうございます。
YZ80は、オートバイとカートが出てきました。w
>>154さんが提示して下さった3台ですが、言葉が足りませんでした。
小径タイヤのは選択肢に入れてないんです。申し訳ありません。
あれからひたすら調べてみたものの、小径じゃない低価格な折り畳みで且つブルー、
ってなると、物がが殆ど無いって事が分かったので、
折り畳み式にするのは辞めて、PROGRESSIVE FRD-500(ブルー)にしようかと思っています。
手頃な値段で、軽くて、ブルーがあって、と、自分の希望に合っているので。

で、FRD-500にするとして、最低限買うべき小物類は、
スタンド、ギアカバー、ポンプ、の3点があれば、暫くは大丈夫でしょうか？
荒天時や夜間には乗らず、屋根付き駐輪スペースに置くつもりです。

予算は20まんくらいで
あまり人が乗ってないようなメーカーのロードが〜、と
尋ねたら、なるしまカーボン＆自社のカーボンを
すすめられたが、それってどうなん？？
良い店と思う？

>>156
言ってやれよ
てめえで作っててめえで勧めてりゃ世話ねえよなあって

>>157
条件ぴったりじゃん（w

アンタレスはセイントセイヤにも出てきそうな敵キャラ

>>158
でも、なにか違うような気がしない？（w

ある程度予算と用途が決まったら、あとは色やデザインとかから絞っていくしかないと思うのですが
店頭に置かれているのは種類限られちゃうし（他にどんなカラーがあるのかまで判らない）、
Webで検索し様にも名前とかメーカー全然知らないし、
お店のカタログは有料が多くて一通り見比べるのも大変だし･･･

･･･「これ1冊でOK」みたいなカタログや雑誌って、ありませんか？

>>161
その手の質問は初心者スレの方が適当なんだけど、
エイ(木世←こういう字)出版社から毎年MTBやロードのオールカタログが出てます。

>>162
スレ違いにもかかわらず、ありがとうございましたm(_ _)m
探してみます。

クロスか良質のママチャリで悩んでます。

ミヤタアルマックス27インチ、内装三段とジャイアントのcross3200で迷ってるんですが、
一日10〜20キロ通勤に使うとして疲労度にかなりの差が出てくるんでしょうか?　

変速機付きのﾁｬﾘの購入を考えるのは初めてなので・・・

>>164
ＸＲ２５０がいいぞ

>>153
遅レスですがどうもです。
このくらいの価格だと適性以外の差はあまり無いようですね。
一度会社までの道をママチャリで走ってみて決めたいと思います。
ありがとうございました！

>>165
ちなみに今の足はリード100です。

>>167
何が不満なんだ
ボロくなったっていうんならアクシス９０でも買っとけ

>>155
スポーツ車はホイールを簡単に取り外して車に積めるぞ。
お前の欲しがっているFRD-500もそうだ。
スポーツ車はフレームの大きさで対応する身長が決まる。
サイズが合わないと乗りづらいばかりでよろしくない。
FRD-500のサイズは1つのみで、ベストは170前後だろう。
スタンドは不要、壁に立て掛けろ。保管時はディスプレイスタンドを使え。
ギアカバーはあまり役にたたん、裾バンドしろ。
ポンプは空気圧メーター付きのフロアポンプにしろ。
あとは安全のために自転車用グローブとヘルメットを買え。
屋外保管は痛みが早い、室内保管しろ。

>>164
距離が結構あるのでcross3200の方が楽だと思う。
荷物は背負うと疲れるのでキャリアに載せた方がいい。

>>169さん
助言ありがとうございます。肝に銘じておきます。
ただ、身長が165しかないので、5cm足りないようです。
ショップの説明文だと160〜とあったし、高かったらサドルを少し下げれば良いだろう。
と思ってたのですが。
サドルを下げて対応するのは、辞めた方がよいのでしょうか？

街乗り用チャリ探してるんですがGTのTimberlineてどうでしょう。
安く（元々安いけど）売ってたので。ちなみに舗装路メインで遠出はしません。

>>171
フレームサイズは上半身の姿勢にも影響しますんで、
実物で確認するのがよろしいかと、
無理な姿勢で乗ると、疲れやすかったりして良いことはありません。

サイズに関しては、このへん
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/468666/468623/
とか、このへん
http://www.cb-asahi.co.jp/image/parts/2001frame03.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/mtb-first.html
を参考にして下され。

HTのMTBで油圧Disc装備で一番安い香具師を教えてください

>172
街乗りＭＴＢ専用として開発されてるから申し分なし。
後々のメンテも面倒見てくれるなら買いだと思う。

>>175
ｱﾘｶﾞ�d

メーカーから取り寄せたカタログ（２００４年版）で、
やっと心惹かれるデザイン(というか、色…)の自転車を見つけました。
今回初めて自転車についてあちこち調べ回った印象として
やっぱり試乗はした方がいいのかなという気はするのですが
「コレ！」と決めて、仮にちょっと大きめなお店に行っても
必ずその車種があるとは限りませんよね。
そういう場合って、似たような装備で(？)試してから
本来欲しい商品を発注するんでしょうか。
実際に取り寄せて試乗なんてオオゴトですもんね…。

というか、2004年製だからなのか、
今のところ通販サイトどころかメーカーサイトでも見つけられないんですが。
どっちにしろ、世間に出回るまではまだ時間かかるってことなのかなぁ(´･ω･`)

いきなりお店にカタログだけ持っていって
「これ見た目が気に入ったんだけど、（専門家として）どうよ？」
なんて、やっぱ無謀ですか？

>>177
sageで聞いてもなかなか気がつかれないぞ。

とりあえずここで「どうよ？」って聞いてみれば？と思う

＞試乗はした方がいいのかなという気はするのですが
正直、試乗できることなんてそうは無い。
あなたの言う通り、実際のその車種・サイズがあるなんてコトの方が珍しいし。
（人気車種だと、店によってはサイズ揃えておいてある事もあるけど）
試乗するにしても、似たような車種で同サイズで乗ってみて、
違和感がなければ取り寄せ、という形だろうね。

＞「これ見た目が気に入ったんだけど、（専門家として）どうよ？」
いや、聞いてもいいと思うけど。

何だこのスレ
チャリンコ買うっていったら
１が金でも出してくれんのか

久しぶりにスポーツサイクル購入しようと思っとります。
予算は10万円、多少の+-誤差は範囲内です。
クロスサイクルで主にツーリング、サイクリングロｰドでの予定です。
目星としてはkoga-miyataのLAKESIDEが気になっとりますが
ワンランク上にした方が良いのでしょうか？
koga-miyataの評判も教えてくれたらありがたいです。

koga-miyataのLAKESIDEいいね。
特にフレーム。近年こういうフレームが少なくなってきているそうな。
ロングセラーは伊達じゃない。
評判も何もこれの所有者で愚痴ってる人はいないでしょう。

>>180
問題ないから　あとは気にいったものを買う　これ一番
もちろん屑を気にいる人はそういう人だから
あなたは宮田のレイクサイドを気にいるしっかりした人だや
大事にしてくれ。

どうも助言有難うございます。
おかげで吹っ切れました、最初の直感を大事にして購入します。
長い付き合いになりそうです。

>>178
ありがとうございます。
ココで聞くには未だ情報足りないかな、という気もするので
とりあえずカタログ持ってお店に行ってみようと思いますm(_ _)m

ジャイアントの2004年モデルのＮＲＳ03を買おうと思うのですが、後からＸＴＲに改造することは可能ですか？

>>185
可能だけど改造しないで金貯めた方がいいよ。

>>185
余裕で可能。

>184
ageで書いてくれてたら。金曜日だったら入れ食いでレス貰えたのに。
皆、雨が降ると２ｃｈに入り浸りになるから、土曜日の朝見たらびっくりてなってたのに。

今ママチャリ3段変速のに乗っているのですが、
遠出用にもう少し乗りやすいものを買おうと考えています。
遠出といっても差し辺りは往復で50km程度まで、
予算は10万円まで考えていますが、MTBでは疲れるのと、
あまりに道路状況が悪い（歩道は段差が激しく、車道では自動車に煽られる）
ので、ロードは危なくて乗れません。
そこで、クロスバイクにするか、もう少し出してランドナーにするかで
迷っています。今の目的ならクロスバイクの方が合っているのでしょうが、
将来もう少し遠くまで出るつもりもあるので、それならランドナーの方が
向いているのかもとも思います。
今買うのなら、クロスとランドナー、どちらの方を買った方がよいでしょうか？

>>189
往復50Kmだったらクロスバイクでいいべ。
ランドナーはテントやらキャンプ用品積んで走ること考えてる自転車だし。

あなたが片道25Km走って、米袋買ってもどってくるってのならランドナー

ランドナー様なんて、買える車種数える位しかないからのぅ。
カッコで好きな方を選びなされ。
でも＞歩道は段差が激しく、車道では自動車に煽られる
つーのが車道は走らねぇよ歩道をガコンガコン走るんだよーって事なら、
MTBにでもしといた方が良いやぉ。

MTBでスリックなりセミスリなりにするのが
いいんで内科医？
10マソなら結構選べるような気もするし〜

>190
さすがに米袋は買いませんが、中古屋漁りの遠出なので、結構重いものも
積むことを考えています。クロスだとその辺がどうかと思いまして。

>191
クロスだと大体バーハンドルなのですが、今のママチャリがバーハンドルで
今ひとつ手になじまないので、この際ドロップハンドルのランドナーに
してみようかなどとも。
>歩道は段差が激しく、車道では自動車に煽られる
実際にママチャリで往復50kmを走ってきた感想なのですが、
歩道は二度とを走る気がしない位ひどいので、煽られない位の
速度で車道を走るつもりです。（ママチャリだと遅くて煽られた）

>192
そういう手もあると思いますが、ついでに泥よけも必須なので、
MTBだと泥よけが付けにくくなりそうに思いました。
（ネットでざっと調べた限りなので、そんなことはないと
　いうのでしたらすみません）

191さんが言っているように、ランドナーは殆ど選択肢がないので
セミオーダーで考えています。クロスだと結構種類が多いので、
もしお勧めというのがあったら、挙げていただけると非常にありがたいです。

>>193
このへんはどうよ
http://www.anchor-bikes.com/bikes/CX900.html
http://www.panabike.com/osc1.htm
http://www.akiworld.co.jp/lgs/04/drop_touring.html
http://www.riteway-jp.com/2004felt/trekking/sunlite.htm
http://www.khsjapan.com/montana-2/Montana-tour.html
http://www.raleigh.jp/CLB_top.htm

クロスバイクよさそうだけど、あんまり興奮しないね。
美人でもないし巨乳でもない女って感じ。MTBはいいよ。
巨乳って感じ。ロードもいいねビジュアルって感じ。
クロスってのは隣のお姉さんだな。
10万のMTBで往復50Kmだったらそれほど疲れないと思うぞ。

MTB：巨乳のブス
クロス：顔も身体も普通
ロード：貧乳の美人

なのか？

シクロクロスは
巨乳の美人か貧乳のブスか、それが問題だ。
どちらにしても性格はよさそうというのが
個人的な意見。

>>193
その用途だと、確かにランドナーが最適ですね。
ランドナーも種類は少なくなりましたけど、まだパナや丸石で
現役ですから入手性も悪くありませんし。
ttp://www.panabike.com/osc1.htm
ttp://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html
等のモデルがあるので、お勧めしておきます。

さしずめランドナーは巨乳の未亡人ってことで

>194
重さを抜きにしたら、3番目のルイガノが一番合っていそうです。
泥よけ、キャリアー、ライトまで付いて約9万というのは、かなり
お買い得では。ただ、約17kgという重さが・・・。
1番目のシクロバイクは頭になかったのですが、これも結構良いかも。
色々挙げていただき、ありがとうございました。

>198
完成品かセミオーダーなら、その2社を考えています（多分パナの方）。
あとは、安めのオーダー品とどちらの方が良いかというところです。

>195、196、197、199
皆さん例えがうまいようで。
個人的には、ランドナーは斜陽族のお嬢様という感じですが。
（巨乳、貧乳だと、貧乳の方か？）

しばらく前にこちらで質問をさせていただいて色々考えたのですが、
ちょっと奮発してFeltのDay Liteにすることにしました。
主に片道９ｋｍの通勤と週末の４０〜５０ｋｍのサイクリング。
２００４年モデルだそうで現物を見ていないのが不安。
写真だけで選びました。
どなたか性能などご存知の方いらっしゃいますでしょうか。
泥除け、ハブダイナモがついているのと、何より見た目が良かったので
選びましたが、段差など結構多いので、タイヤが３２では（多分）ちょっと
細いかななど、色々考えています。

ようやく引越しが終わって、天気がよくなったので昨日取りに行って来ました。
ショップからウチまでは、15キロくらいでしょうか。尻が痛くなりました。
その後、うれしくって郊外の高台の住宅地を走り回りましたが、
体力不足を痛感しました。

金もあまりないし、車に乗るのは控えて体を鍛えよう！

>201 これのこと？
ttp://www.rakuten.co.jp/ride-on/513550/513554/513662/
ライトの位置が少々気になるが、タイヤは別に細くないと思います。
街のりには丁度良いでしょう。

定年退職した父(61才)が長距離の自転車旅行をしたいと言うので、一台買おうか
と思っているのですが、どんなんがいいですか？

当方も父も自転車の知識なし。乗ったのはママチャリのみ。
予算は、15万くらいかなぁ。もちろん安い方がいいですが。

>>204
クロスバイク、泥除けつき、荷台つき

>>204
参照しる
ランドナーのお部屋3号室
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058460770/l50

>>204
「自転車旅行」ならこんなのが良いのでは
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/gj1.html
写真の専用バック等もついていますのでお買い得だと思います。

専用スレもありますので読んでみると参考になるかも。

自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part11
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061520178/

>>205
もしよろしければ、具体的なおすすめ車種など
あれば教えてくださいm(_ _)m

>>206
ケンカがメインのスレでしたが、とりあえず
「ツーリングマスター」とかいうのが手頃
らしいという事はわかりましたm(_ _)m

親父さん(61才)の身長・股下・色の好みやらがわかると車種も絞れるかも。
できれば国産でなきゃとか色々あるかもしれん。

>>207

それカコイイ。
ドロップハンドルのやつと、そうじゃないやつは、
それぞれどんな用途に向いてるんですか？

>>210
長距離走るならドロップの方が疲れにくい。
よって俺はGREAT JOURNEY2をオススメしとくよ。

まぁ確かに慣れればドロップの方が楽なのかもしれないけど・・・

還暦を過ぎた自転車にあまり乗ったことが無いような人が乗るならフラットの方が
慣れるの早いと思う。筋力も柔軟性も若い人とは違うからね。

>>209

父 身長162cm 股下72cm
俺 身長174cm 股下77cm

でつ。

一応俺のも書いてみたが、別に俺は乗れなくてもいいでつ。
もし共用できるもんならラッキーと思ったので、一応書きますた。

>>211
>>212

サンクス。
ドロップは長距離疲れにくい、フラットは慣れやすい、つーことね。
「フラット」という呼び方もわかりますたm(_ _)m

2004年のtrek 1000が
ttp://www.trekbikes.com/bikes/2004/road/1000.jsp
によると$569.99

2003年のtrek 1000が
ttp://www.trekbikes.com/bikes/2003/road/1000.jsp
によると$629.99

これって安くなってんだよね？
03と04が同じ価格ってのはないよね？

現在、片道12kmキャノF300(MTB)で通勤しています。
しかし、会社のお引っ越しで片道17kmになっちゃいます。
そのため10万程度のロードを買おうと思いますが、ロードは初めてで、腰への負担が気になります。
今でもそうですが、毎日3、4kgの荷物を持っての通勤です。
乗り方のアドバイスやおとなしく電車で通勤汁などご意見お願いします！

>>216
スリック履けばF300で17kmは楽勝でしょう
まずは今のF300で何回か17kmを通勤してみて、
それからロードを検討しても遅くはないと思いますよ。

>>212>>214
単純にドロップの方が前傾がきついとは言えないぞ。

GREAT JOURNEYの場合もそうだが、一般的にドロップの方がフラットより短いステムを使う。
その場合ドロップの上を握った場合は、フラットハンドルよりも楽なポジションが取れる。
つうかドロップのメリットは前傾ではなく、多様なポジションが取れる事だからな。

要はセッティング次第ということだ。
体力の無い人にこそ、楽なポジションにセットしたドロップをお薦めするよ。

>>216
今は12kmで一杯一杯なの？
12も17も大して変わらないと思うが・・・

>217
NINBUS 1.5を履いて、休日に実際17km行ってきました。
都内なので、平日とは交通量がかなり違いますが、結構updownがあり
1時間かかりました。帰りが深夜になることが多いのでもう少し
短縮できればと思いロードにしちゃおかと考えてみているのです。

で、キャノF300ってそもそも乗っててどう？
ディレーラーの調子とか乗り心地とか。F300の購入検討してるので気になる。

>220
キャノF300はいい買い物でした。
Fディレイラはalivio、Rはdeoreですが、一年間毎週の軽いメンテでノントラブル。
ブレーキは流石に換えました。今はxt。あとチェーンリングはxtr(もらいもの)に変更。
乗り心地はとても柔らかいでつね。すごい滑らか。キャノマンセー。
あとほんとガンジョーにできてます。ほんとに壊れない。
毎日24kmの通勤途中で全くトラブルなし。

>>213
スポーツサイクルはサイズを厳密に合わせるものなので共用は無理。
親父さんの好みはどういうのかな。
個人的にはツーリングといえばランドナー。
エンペラーとグレートジャーニーは大きすぎだろう。
パナソニックのB-OSC1と深谷産業のDAVOSのランドナーなんかが良いと思う。
http://www.panabike.com/osc1.htm
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/dv-up002/top.htm

>222
DAVOSとは、なかなかシブイのぉ〜。>204の親父さんには良いかも。

>>222

両方とも10万くらいだね。荷台つけてもまあ予算内だな。
みなさんアドバイスどうもっ(≧▽≦)

>>224
俺的には、FELTのトレッキングバイクがお勧め。っつうか俺がﾎｽｨ。
http://www.riteway-jp.com/2004felt/line_3.htm

１.使用用途 通学片道約８�`　
２.予算 車体で４万円程度
３.使用場所　都内おもに中央区港区周辺です
　　カタログを見てＣＲＳ３が良いとおもったのですが48000円と
　　微妙に予算オーバーです。
　　お勧めのバイクありましたらご指導よろしくお願いします。

>>226
CRS3も店によっちゃ４万切りますよ。
ジャイアントは値引率いい店多いですし。

例）
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/crs_3.html

>>226
価格を予算のところまで下げてCROSS 3200or2800と言う手も
http://www.giant.co.jp/2003/comfortsports_04.html#CRS

この価格帯だとジャイアントはコストパフォーマンス良いからね。

レスありがとうございます。
ずいぶん値引きされているんですね。近場の実店舗を回って安いところを
探してみたいと思います。
CROSS 3200　2800もよさそうですね。迷ってしまいます。

１．普段は駅まで片道５ｋｍの通勤用、休みは運動兼ねてツーリングと考えてます。

２．予算は５〜１０万以内に押さえたいです。

３．平地、坂も多少ありますが舗装された街乗りメインで。

４．荷物乗っけない状態で150kｇ前後の加重を想定(´　･ω･　`)

>>230
2ケツはやめとけ

１ケツだよぅ(;　´　д　⊂

１００ｋｇならともかく・・・１５０ｋｇはかなり無理っぽい感じが・・・

市販の自転車だとどれ買っても結構すぐに壊れてしまいそうな気がする(^^;)
フレームから作ってもらうのが一番良いと思うけど１０万じゃ無理だからねぇ・・・

＞２０３

レスポンスどうもありがとうございます。

タイヤ細くなくて街乗りに良いと聞いて、なんか安心しました。
ローカルな話になりますが、玉川上水沿いの道や甲州街道の歩道を（ずっとじゃありませんが）通勤で走るので段差が結構気になったので、やはりパンクのことを考えると８ｋｍ位の道のりだったらもっと太い方がいいんじゃないかと思ったのです。

まずは到着を楽しみに待つことにして、まずいかなと思ったらサイズを変えることにします。

>>234
何度も書かれてることだけど、細いタイヤが太いタイヤに比べて極端にパンクしやすいことは無いです。

ちゃんと空気圧の管理をして段差乗り上げの時に抜重していれば、町乗りでのパンクの頻度はさほど
変わらないです。

>225

似てるようで、よく見てみると結構個性が違うようなので、検討の結果通勤用としてDayLiｔｅを購入することにしました。入荷は１２月中旬だそうです。
ディスク台座が前後にあるものとそうでないものがあります。
ライトがついていてもハブダイナモとそうではないらしいものがあります。
個人的にはDayLiteがよさそうにみえました。

＞２３５

そうなんですか、勉強になりました。
深夜に帰ることが多く、気を使っています。
結構パンパンにして、段差のところでは抜重（っていうんですか？）してます。
前にサスペンションだったら、もう少し安心できるのではと思っています。

ずっと原付に乗ってたんですが、盗られてしまったのでこれを機に自転車に乗ってみたいと思います。アドバイスお願いします。

1 使用用途
　通学＆遠出（２０ｋ程度）

２　予算
　５〜６万くらいで

３　場所
　坂道の多い道（若干凸凹道）

>>238
GIANTのCROSSシリーズとスペシャライズドのCROSSRIDERシリーズがおすすめです。
http://www.giant.co.jp/2003/comfortsports_04.html#CROSS
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/061_366.html

>>230
ttp://www.maruishi-cycle.com/products/teiban/aam.html
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/practical/jupiter.html
ttp://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGsearch.asp?PetName=%83%8C%83M%83%85%83%89%81[
ttp://www.gear-m.co.jp/bike/menu02products/menu05/wfb608.html

お好きなのどうぞ。

1　用途　駅まで通勤5km、ゆくゆくは職場30km、
　　休みの日はダイエットも兼ねて50kmくらい。長い休みには泊りがけで遠くに行きたいでつ
２　予算　〜15万までなら
３　場所　舗装道　坂道はアリ　2年前苦労した鈴鹿越えももう一度挑戦したい
　現在は変速付きママチャリです
　ロードが良さそうなんですが普段使いが気になります

>>241
駅までって・・・どこに停めるつもり？

>>241
駅まで５ｋｍで一日中駅周辺に停めておくのならこの用途は今のママチャリをそのまま
使った方が良いと思いますよ。１０万超の自転車を長い時間目の届かない場所に置いて
おくのは盗難とか悪戯のリスクが結構ありますので。

でその他の用途は歩道ばかりを走るのでなければ普通のロードで良いと思いますよ。
まったり指向のようなのでクロモリやカーボン、アルミでもカーボンバック等の振動を
吸収してくれる系のフレームの物が良いかもしれません。

ツーリング向けのロードとしてはこの辺とか
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/sequoia.html
シクロクロスになりますが、太いタイヤがはけると言う意味でこの辺とか
http://www.cso.co.jp/bikeshop/jamis/nova.html
結構個人的な趣味が濃いお勧めですが（W参考まで。

>>243 さんありがとうございます。
一応駐輪場に停めるつもりですが、盗難や悪戯のリスクはありますね。
家での置き場所確保が難しいんですがママチャリを残す方法で考えてみます…

シクロクロスって選択肢も面白そうですね。
もっともシクロクロスについて良く知らないんですが…
上げていただいたのを参考に考えてみます。ありがとうございました！

>>244
自転車は靴と同じようなモノで、状況に応じて自転車も使い分ける
のが賢いやり方です（フォーマルとランニングでは同じ靴を使わない
でしょう？）。複数台ある方が保ちが良いのも靴と同じ。

週一回程度の中距離のお出かけ（往復５０ｋ程度）
予算は１５万がアッパー
使用場所は舗装された道路オンリー

ＭＴＢで運動と散策を楽しんでいたんですが、もっと快適に走りたいと思いましたので･･･

>>246
ロードバイクがいいよ
http://www.giant.co.jp/2003/pop_pics_spec_04/pop_contents/ocr_1.html
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f70.htm
http://www.schwinn-jpn.com/bikes/9_comp.htm

ジャイアントのNRS3買おうと思っているのですが、15�`って重いですか？
用途は街乗り8：山2です

>>248
フルサスMTBでその価格帯なら普通。

>>246
ロードでも
http://www.cso.co.jp/bikeshop/jamis/ventura.html
これを勧めてみたいところ。

っていうか俺がﾎｽｨ

と思ったらベンチュラってスチールフレームじゃないのね…騙された…

ロードで15万円だったらまず買って損する物は無い。
いろいろカタログ集めたりして見た目好きになった物を買えば良い。

>>246
最上級クロスバイクという選択肢もあり。

中途半端なもんすすめんな

まぁＭＴＢからの移行組ならクロスの方がいいかもね。

> 一応駐輪場に停めるつもりですが、盗難や悪戯のリスクはありますね。

リスクっつうか、毎日乗っていったら確実にボロボロになるよ。
　フレーム→傷だらけ
　装備品→盗難だらけ
ガチャガチャされているうちに、なんだかそこらじゅうが変形で、
どんどん遅いチャリになっていくな。


> 家での置き場所確保が難しいんですがママチャリを残す方法で考えてみます…

15万のロードが1万のママチャリに削られていくのは悲しいぞ。おまえらなー
ママチャリ乗るなよって言いたくなるけど、自分もママチャリに乗るしかない。
３０Kmでもママチャリがいい。ママチャリ最高。

通勤にスポーツ自転車に乗るのは通勤時しか乗れないから仕方なく乗る人だけ。

世田谷区にいい自転車屋ありませんか？

あるよ

>>258
他に言うことはねえのか。

ないよ

府中のあのお店に試乗に行こうと思うんですが
なにか注意点は

穴あきサドルにはチンコを挿れるな

>262は穴あきサドルで逝った重い十字架を背負っている男。

シラスやＦＣＲの実物を見てきましたが不安いっぱいです。
ロードのタイヤが細いのは分かるんだが、クロスバイクであの細さはやばくない？

>>264
いや、まったく。

>>265
へたれの俺はあれ見てびびってしまいました。
あれじゃあっちうまにパンクしてまいそう･･･

けどカッコいいな。
久しぶりの一目ぼれです。

ちゃんと空気圧管理すれば細いってだけの理由でパンクしたりしないって・・・

道路の溝とか網みたいな物にはまる可能性は増えるから走り方に注意が必要に
なるのはあるけどね。

>>266
この板で何度も言われているが

「空気圧の管理さえ適正ならば、細いタイヤでも滅多にパンクしません」

もちろん減速無しで段差に突っ込むような真似すればパンクするけどな。

レスあんがとっ！
次の休みにもうちょっと見て回ります。
ところでみなさまのお勧めバイクはありますでしょーか？

メジャーどころでジャイ、スペシャ。
個人的にはフェルトがいい品作ってると思う。
SRシリーズでぐぐってみな。

>>269
シラスやFCRの路線だったらあとはFELTのスピードバイクぐらいかな
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/510264/518287/
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/510264/518286/

すばやく的確なレスアリガトゴザイマス
ＦＣＲは見た目かっこいから惹かれますが、コンポ見たらフェルトいいですね。
候補に上げときます。

１：街乗り・車載用小径
（走っても片道10Km。輪行はしないと思う）
２：５万以下だと嬉しい。出せて７万
３：181cm、68Kg

普段ロードに乗ってますが
「玄関に畳んでおいといて、気軽に出せる街乗り自転車」が欲しいんです。
走行性能はさほど求めませんが、
身長が身長なのであまり窮屈なポジションにならない物が嬉しいです。

どなたかお知恵をお貸しください。

追記で。現在候補なのが、ブリヂストンのトランジットライトです。
他の折りたたみにくらべてシートクランプの位置が高いので、
これにセルコフなどの後ろ乗り用のシートポストをあわせるといい感じな気もするのですが。

なんにせよ、折りたたみに関してはまったくわからないのでアドバイスお願いします。

>>274
だったらそれでいいじゃん

1・使用用途　通学、街乗り
２・予算　４万円程度
３・使用場所　やや急な坂が２カ所ほど。
舗装状態悪い部分がある。片道６ｋｍ（うち４ｋｍは真っ直ぐな一本道）

身長１６７ｃｍ、股下７５ｃｍ　体重６５ｋｇ
リュックを使うので篭は無くていいです。
長い直線道があるので、スピードの出るものがいいです。
よろしくお願いします。

aaggee

1・使用用途　通学、街乗り、たまに中距離(片道35ｋｍ )
２・予算　6万円まで
３・使用場所　アスファルト+多少ラフな道
舗装状態悪い部分がある。片道3ｋｍ

身長183ｃｍ、股下90ｃｍ　体重74ｋｇ
リュックを使うので篭は無くていいです。
MTB(ルック可)で、バイクのセパレートハンドルがつけれるのがいいです。
よろしくおねがいします。

>>276
ちと予算オーバーだが
GIANT CRS 3
http://www.giant.co.jp/2003/pop_pics_spec_04/pop_contents/crs_3_wt.html
>>278
そのままじゃつかんから自分で知恵を絞って改造しろ

>>276
片道６ｋｍだったら極端な話なんでもいけそうだけど。
こんなのとか
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/catalog/citizen.html

通学で泥よけが欲しければこっちとか
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/cs3200.html

>>278
セパハンつけた自転車は見たこと無いなぁ・・・

>>278
http://www.morati.com/en/produkce_riditka.htm
こんなハンドルあるけど、ダメ？

ﾘｱ8速(ｱｾﾗ)を後々Deore9速にしようと思ったらいくら位かかるのですか？
ｽﾌﾟﾛｹ・ﾁｪｰﾝ色々とっかえなきゃならないと思うのですが。

>>282
その手の質問はこちらへ。

初心者用質問スレ　その53
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068651946/

>>282
BBが互換性あるかわからんのでこれも換えるとして
とりあえず定価で

BB／2900円
クランク／8000円
シフター／4800円
スプロケ／3900円
FD／2500円
RD／4000円
チェーン／1300円
計／27400円。安いところでこれの２割〜3.5割引きぐらい。

前にブリヂストンのラクロス乗っていて逝かれてしまったので
AutoDの4段変速の自転車の（同型の奴）を買いたいんですが
なにがいいですか？
予算は5万前後です

４速はトラブル多いので現在大手メーカー車では絶滅しております。
どうしても４速がよろしければ大手以外ので探してみてくださいませ。

ただ５万の予算でしたら他メーカーだと勿体ないので、同じＢＳでしたら
アルサスなどいかがですか？
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/ALSUS/alsus-index.html

>>286
どうもです
>４速はトラブル多いので現在大手メーカー車では絶滅しております
そうなんですか。通りで探してもないんですね
アルサスことですが鍵以外は気に入りました
大手以外の4速もみながら決めたいとおもいます
ありがとうございました

内装四段は重いギアで立ちこぎするとぬっ壊れるそうだ

MERIDA GRAND ROAD T2とRITEWAY　SHEPHERDって悪いバイクですか？
値段の割には軽いんですが。

>>289
両方とも別に悪くないでしょ。
この値段で、サス無しだったらこれぐらいの軽さはそれほど珍しくないとは思うけど…

>279-280
ＧＩＡＮＴのＣＲＯＳＳ３２００にしました。
アドバイスありがとうございました。

>276
>片道６ｋｍ（うち４ｋｍは真っ直ぐな一本道）
CS3200のメンテは、まめにやりや。

１.通勤(10km程度)
２.予算8万円
３.使用場所（街乗りが殆ど。たまに海岸沿いのサイクリングロード等）
181cm73�`股下89cm

正直初心者です。今まで乗ってたのが28インチで6段変速のママチャリだったんですが
ギアがトップ以外入らなくなったのでこれをきっかけにもっと速いやつに買い換えようと思いました
タイヤの太いやつはあまり好きじゃないです

>293
>28インチで6段変速のママチャリ
すごいな。
新規購入ならクロスバイクになりそうだな。

ママチャリって言うのかどうか分からないけど前に加護がついてて
ライトとか泥除けとかがついてるフツーのやつだった

で、くろすばいくってなんれすか？

今日の朝日新聞を見て、気になったのですが、丸石自転車の
アトラスっていう実用車、これはどこの自転車屋でも、注文
すれば手に入れることができますか？

>>295
クロスバイクというのは定義が曖昧なので一言で言うのは難しいけど、街乗り用の
パーツ的にも自転車的にもMTBとロードバイクの中間の自転車です。

通勤する場合に泥よけが必要なのかどうかと言うのもあるけど、スピード重視なら
この辺とか
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/sirrus.html

通勤関連、クロスバイク関連のスレもありますから読んで見て参考にしてみてください

自転車通勤スタイル統一 part9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068031324/
クロスバイク専門スレッド Part7
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064093078/


>>296
これですよね。丸石自転車を取り扱ってる店なら取り寄せ可能だと思いますよ。
http://www.maruishi-cycle.com/products/teiban/aam.html
ここで取扱店の検索が出来るみたい
http://www.maruishi-cycle.com/shop/index_shopmap.html

>>296
>>297
おお、ありがとうございます＾＾
うちの近くにも、店があるみたいなので、聞きに行って見ます。

むむ、ロッドブレーキですか・・・すごく整備がしやすそうですね。

>>297
arigato
marigato
makigoto

>>293
股下89cmだと、フレームサイズの最適値は、ホリゾンタルで64cm、
スローピングでも55cmもの大きさになりますから、完成車では
ほとんどタマが無いですよね。（この辺になると数が出ないので、
カタログに載っていても入手に手間が掛かるし）

マァ、まだどういった車種が欲しいのか明確になっていないと
思いますので、まずはGIANTのカタログあたりを入手して、
欲しい車種をある程度絞り込まれることをお勧めします。
太いタイヤが嫌で速いのが良い（距離も比較的ある）ってこと
なら、むしろロードレーサーの方が向いているかもしれませんし。

それである程度対象を絞ってから、フルオーダーも含めて各社の
モデルを調べるのが良いかと。（できれば↓の様にカスタマイズを
受けてくれるお店を見付けるのがベスト）
ttp://www.kaitenmokuba.none.or.jp/gallery/gallery-top/gallery_bikes.html

# ちなみに、ロードレーサーのフレームではPana のFCC27に630mmが
# あります。ttp://www.panabike.com/occ27.htm
ttp://www.shimazaki-c.co.jp/original/pana_fcc27.htm

>>278です。レス遅れましたが、お二方、レスありがとうございます。

自分で探してみたところ、http://www.maruishi-cycle.com/products/apache/ada.html　この手のフロントフォークならセパハンがつきそうなのですが、他のメーカーで本体予算60000でありますか？
ｲﾛﾓﾉ好きなので、できればディスクブレーキなんかがついてると嬉しいのですが。

どうかみなさまの知恵と知識をお貸し下さい。よろしくおねがいします。

用途＝お買い物とライトツーリング
予算＝５万円以内
使用場所＝舗装路面。坂やや多し。

身長１７５ｃｍで体重８１キロあります。年齢２７歳。運動不足気味
ダイエットがてら最近ちょっと落ち気味の体力増強目的。
駅までは１０分程と近いので、主に週末近場を
あんまり飛ばさず２，３時間走ろうかと思ってます。
最近車に頼ってばかりで自転車は高校の頃以来です。
家にあるママちゃりはちょっと辛いので快適なものを。

専門的な自転車初めてなので装備しておいた方が良い
オプションも教えてください。

>>301
自分でイチから作成してください…
他人にきく内容ではありません。

>>302
クロスバイクですかねぇ・・・
予算内で気に入ったモノでいいと思います
とかいうとわけわかんねーっすな。
自分ならGTのノマドかスペシャライズドのシラスorクロスライダー
辺りを買うような気がします。ビアンキのヴィアーレもいいかな。
シラスがいちばんｽﾎﾟｰﾁｰですね。
オプションは携帯空気入れとパンク修理キット、お好みでスタンド。

>>301
そんな変な改造なんかやめとけ
こういうのはどうだ？
http://www.schwinn-jpn.com/bikes/12_a7.htm

>>301
その手のﾌﾛﾝﾄならDH系で探せばいいんだがね。
DHがどういう物なのか、なぜフラットハンドルがついているのかを考えれば
わかることで、セパハンを付けようなんて誰も思いつきません。
だいたいが、自転車に自二のセパハンを付けようなんてぇことは常識ある
人間は考えません。
あなたがDHルックにセパハンをつけて笑われようが、後ろ指を指されようが
しったこっちゃねぇが、同類と思われるのは心外です。

そんなにセパハン付けたいのなら、原付でも自二車にでも好きなのにのって
ください。
免許が取れない、自二車が買えないの代替行為としての自転車基地外改
造はやめれ

kona roast/rocky mountain flow/cannondale chase
のどれかを買おうと思うんでがどれがお勧め？
用途は降り系フリーライド５割・街中アクションライド３割・DJ２割です。

>>301
かなり前にヤフオクでSR400に自転車のドライブトレインをつけたの出てたぞ。
それを参考にがんがって改造しる。

>>308
それを参考に
↓
それを参考にモーターバイクを

02ｽﾍﾟｼｬM5に乗ってます。
04に変えるべきか否か?

>>310
死ね

ちょっと待ってくれよたまんないな!これって
午前一時半〜午前三時辺りに腰痛で起きるんだ
右足がやばい!痺れるというか妙な痛みだ。
午前四時あたりまで我慢して起きたら超早い朝食。
立ち食い。クスリを飲むのが楽しみになった。
まあ今無職だから良かったけど、就職してたらどうする?有り得ないだろう?
クスリを飲んだ後PC電源オンして２ちゃんねる、もしくはエロサイト見て約
一時間後には痛みもだいぶ治まる。今回これで3度目だが、また長いんだよなあ
ほんとやんなっちゃうよ。精神的にも肉体的にも今まで味わったことのない
辛さ。泣くに泣けないような痛み。オナニーも満足行かない。不満が残るな。

>>310
ｍ５かぁ、なんと贅沢な

>>310
そこまで言う必要はありません！

放置自転車とかを、安く買ったり出来る手段はあります？

>>303 >>305 >>306
いや、有りじゃないか？
ゲーリー・フィッシャーやジョー・ブリーズが山で遊んでた頃
オマエ等みたいな自転車オタがさんざヴァカにしたり弾圧しようとしてた訳で
世界初のチェーンドライブやシャフトドライブも笑われてたそうな、
そんな例は色々あるね、電動アシスト付き開発も他の部署から白い目で見られたとか
６０〜７０年代のモトバイクは自転車にサスはいらないと叩かれたし
日本じゃあまり人気は無いが、アメリカじゃ単車レプリカ自転車にも愛好者は多いし

セパハンのポジションは低いが、レイアウト的にはセミドロップ的と言えなくもない
サスペンションセッティングは逆方向というか重量的にカーボンリジットのほうが
向いているだろうけど、セパハンみたいなポジションの自転車も
漕ぎ難いかもしれんが、オンロードダウンヒルなんて事考えたら楽しそうだ

306テメエの知る範囲が世界の全てみたいな頭の固い保守派と同類と思われるのは心外です
ブリーズやフィッシャーがテメエのような香具師等に叩かれながらも
造り楽しんでいた自転車基地外改造車の系譜に乗ってるなら降りとくれ！

わりと316に同意だな。

＞同類と思われるのは心外です
特にこういう内向きの貧相な帰属意識がいちばんキライ。
ショップの嫌な常連客とかの精神構造と一緒だ。

>>293
数字に関するウソが多いので回答中止
例
28インチで6段変速のママチャリ
181cm73�`股下89cm

>315
あるが、自治体まかせ。
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032378928/
良い回答は無いかも。

>>315
大阪だとこんな店とか
http://www.teruteru.co.jp/tel.html

>>316
俺は否定してないぞ？
内容からしてここで質問してないで、自分で試行錯誤しろと言ったつもりなんだが。

「自転車が好き」であればその方向性はそれぞれだ。
>>316　君の方が頭堅く思えるよ

>>321

316中心でレスしたから、それはスマソかったね。

いやいや、301の質問に対して
＞自分でイチから作成してください…他人にきく内容ではありません。
と返すのはどうかと思うが？
セパハンどうこうは彼の今後の計画であって、
試行錯誤まで行ってないでしょ？　彼はベース車の購入相談をしてるのよ、
「Ｗクラウンのフロントフォーク・ディスクブレーキの自転車が予算60000でありますか？」
こう受け取ってやれば良いだけの話。ただ条件として彼がセパハンを試したいなら
安物ルックのＷクラウンじゃ細くて無理って事よ、何も叩くこたああるまい。

叩いてるつもりは無いのかも知れんが、叩いてるようにしか見えんかった。
お互い様だね。

叩いて自己満足の人間ってほーんと哀れだねゑ

>>323
自省ですか？

あ、今日ﾁｬﾘ本発売日だ

おりたたみ自転車以外で、輪行するときのコンパクトさ
を最重要視したら、どんなやつがいいですか。
じっさいどのくらいにコンパクトになるのかも教えて
もらえるとうれしいです。

ちなみに、当方は輪行という言葉自体を知ったばかり
のド初心者です。

一般的なスポーツ車は前後輪がワンタッチで外せるので外した
大きさで想像すべし。
これで輪行できますので折り畳みである必要はありません。

>>327

ありがとうございます。つまり、

前後輪を除いた大きさ ≒ 輪行時の大きさ

という感じなわけですね。
前後輪以外の部分をさらにバラしても、あまり劇的な効果は
ないということなのでしょうか。

小さくしたいのに折り畳みは嫌とか矛盾したこと言う奴だな

>>326
ここに行くべし

輪行バックを語ろう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052583347/l50

>>328
あとはサドルを下げるくらいだけど
基本的にもうそれ以上ばらせないよ

なぜ折り畳み以外なのかが問題だ。

書き方がまずかったようで失礼m(_ _)m
折り畳みがいやなわけじゃないです｡

折り畳みがどのくらい小さくなるのかは､カタログ的
なサイトに乗ってるのでわかったのですが、それ以外の
自転車はどうなんだろうと思って質問させていただき
ました。

>>333
＞おりたたみ自転車以外で、輪行するときのコンパクトさを最重要視
ということなので、一応ランドナーも挙げとこうか。こんなの↓ね。
http://www.alps-cycle.co.jp/catalog/rinko.html
この場合フロントフォークを抜いてるので、単純に前後輪を除いた大きさよりは
若干小さくなります。

フロントフォーク着脱式イイネ。
工房の頃ランドナー乗ってたけど、
フェンダーとかキャリアとか外すのが面倒で嵩張ってなあ、

>>334
リッチーのブレイクアウェイもそんな感じになるね。

１.使用用途（中距離移動に使用します｡）
２.予算(2ﾏｿぐらいまでで御願いします)
３.使用場所（普通のコンクリートの道です｡）

ギヤの段階は多めで､デザインが良いのが希望です｡

>>337
http://www.tokyobike.com/

>>337
中距離というのがどのくらいを指してるかによるけど、５０ｋｍぐらいを考えているなら
２万円以下の自転車だと結構すぐ壊れるかもよ。

予算２万円で１０ｋｍ程度の移動ならむしろママチャリの方が長持ちするかも。

何か今出てる話と裏表って感じなのですが……

１.使用用途：通勤。週末は輪行して旅先でツーリング。
２.予算：10万円前後
３.使用場所：通勤は都内（1時間弱）。旅先では50kmくらいかなー。

――上のような用途に最適な自転車ってなんでしょう？
自分的には、R&M BD-1、GIANT MR-4、KHS F20Rあたりを考えているのですが……。
この中でもどれが良いのやら、また他にも良いものがあるかもしれないと思うと踏ん切りがつきません。
アドバイス頂けれると有り難いッス。

>>340
週末の電車に乗せる位であれば、折りたたみ機構は不要です。
# 折りたたみは、どうしても精度や重量、価格面で不利になるので
# できればない方が良いです。

用途を考えるとロードに太めのタイヤを履かせるのが一番ですが、
通勤では泥よけがあると便利。というわけで、スポルティーフが
お勧めです。

>340
とりあえず通勤用途重視で選びましょう。
この時点で折り畳みは消えると思います。
10万という価格帯なら何買っても輪行は問題なしです。
当然、旅先でも快適です。
折り畳みはミニベロ車の世界を試したくなった時に検討した方が良いでしょう。
多分その頃には、GIANT MR-4、KHS F20Rあたりが有力かと思います。

普通ﾁｬﾘ本買ってからだろう?

最初の一台目のﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸは何を買った方が良いかな?
ﾋﾟﾅﾚﾛの完成車とﾋﾞｱﾝｷの完成車ともに20万円以下ならどっちが良いですか?
よろしくお願いします

最初の一台目のﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸは何を買った方が良いか迷ってます。
ﾋﾟﾅﾚﾛの完成車とﾋﾞｱﾝｷの完成車ともに20万円以下ならどちらが良いですか?
誠によろしくお願いします

>>344-345
初ロードなら　これで充分ｗ
http://www.cultech-cycle.com/emporium_008.htm

>>346
ﾚｽありがたいのだが･･･
そんな青島が似合うようなﾁｬﾘに乗れるか馬鹿野郎!

今ママチャリです。
普段通学(3kmぐらい)に使って、休日に30kmぐらい軽く走るのに
GIANT CS3400がいいと思ったんですが、前にかごが付くかどうかと、
他にいいのがあれば教えてください。予算は5万ぐらいまでです。

ハンドルに付ければイイ
日東からボトルアダプターが出てるから改造シル！

コガミヤタ、LakeSide 79,800が良いんじゃないか？かっこいいぞ
トリプルバテットで軽いし、値引きで５マソ位だろ

普通の店で79800円のモノから29800円も引かないだろう。

>>349
そんな価格で売ってたらそれは盗品かメーカー在庫処分品ですな

>>348
http://www.cycle-yoshida.com/pr_inter/rixen_kaul/kf805822823_page.htm
これなら、だいたいどんなハンドルでもつくよ
（ドロップハンドルの場合、ワイヤーのとりまわしに要工夫の場合もあるけど）
しかもワンタッチで取り外し可能。

ただ、ママチャリの前カゴほどの積載能力はないけど。

>>352
それだとライトがつかないね

>>345
＞ﾋﾟﾅﾚﾛの完成車とﾋﾞｱﾝｷの完成車ともに20万円以下ならどちら
そこまで絞り込んでるならここで訊くより
インスピレーションに任せたほうが良かない？
どちらもある程度のレベルは遙かにオーバーしてる名車だし
片方が気になったまま別の片方に乗っても、買わなかったほうも気になるでしょ。
それよりゃどっちかに惚れ込んで買っちまったほうがイイー！
見た目・素材・テクノロジー・重量・値段・贔屓の選手・コンポ
何でも構わんから何かしら惚れちまえ！
ここで訊いたってどうせ他人の好みの問題に過ぎんよ。

正直実売20万ならあとは趣味の世界。
見た目で選んで、「長くのりてぇ」と思うほうがいいと思うぞ。
フレームが軽いほうを選んどくと
あとでパーツを交換していく意欲がわくとかその程度。

>>354-355
マルチポスト先で決着がついてたぞ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068886639/453-462

さてサイスポ買ってこよっと

友達に誘われて久々にトレイルはしって
ＭＴＢが欲しくなりました。
現在持っているＭＴＢは、もうずいぶん前のスペシャのハードロック。
山で走るのがメインとして、たった２キロだけど通勤にも使えて
ダウンヒルなんかにも何とか耐えうる２０万以内のものっていうと
おすすめあるでしょうか。
できれば女なので、軽いほうがいいんですけど・・・
わがままですみません。よろしくお願いします。

通勤考えるとダウンヒル系ははずすとして
通勤で平地を走れて、山も走って２０マン以内となるとTREKのFUEL８０はいかがでしょうか？
今年から１４万でFUEL７０もでたので結構楽しめるバイクと思います。
本格的な下りはきついけどちょっとした下りならいけると思います。
俺はTREKマンセーなんでおすすめします。
http://www.1jyo.com/common/trek04bike.html

TREK FUEL80　180000円
既出
CANNONDALE Jekyll 400 Femininet（下は03モデル179000円）
http://jp.cannondale.com/bikes/03/cusa/model-3VN4W.html
GARY FISHER Cake2 GS 約＄1760
http://www.fisherbikes.com/bikes/bike_detail.asp?series=genesisters&bike=Cake2_GS
GAry Fisher Suger4+　約＄1100←これって間違いじゃないよね、何か安いような・・・。
http://www.fisherbikes.com/bikes/bike_detail.asp?series=sugar&bike=Sugar%5F4plus

女の方ですと身長の問題も大きいんでトップチューブが低めなものを中心に考えました。
キャノンデールは04モデル見てないけど、色がポッブなカンジなんでオシャレに見えますよ。

>>360
CAKE GSは日本で24ﾏｿ５千円なり。

レスありがとうございます！
ロードがキャノンデールなので、ジキルは気になってるんですが
ちょっと雰囲気変えてみようかななんて思ったりもしてます。
フィッシャーで女性モデルがあるとは知りませんでした。
確かに私は身長が160ないので、サイズも問題なんですよね。
トレックもお勧めいただいたので、ＨＰ見たら女性用FUEL90ってのが
あるみたいですね。
ちょっとくらい予算オーバーするのはかまわないんですけど
やっぱり長く乗れる飽きのこないのにしたいです。
ところで、やっぱりみんなフルサスなんですか？
今、ハードテイルなので、それでもいいかなと思ってたんですけど。

>>362
通勤が2キロでメインが山、しかもＤＨまで考えるならフルサスがいいんじゃない？
お金があれば自分も欲しい GARY FISHER Cake2 ｄｌｘがオススメと思ったけど、あんまり背がない方なのね。
ならGSかなぁ…
某所で持って軽さに驚きますた。おいらのi-driveより３〜４キロ軽いような気がした。

>>349-351
…

>>352-353
うーん、ライトがつかなくなるんですか。
まあ、かごはあきらめます。

とは言ったものの、近所の店にCS3400無いみたいなんです…
通販で買うのは止めといたほうがいいですかね。

>>354
アドバイスありがとうな！良いことあるよ！
んでな、ビアンキとピナレルはどっちも好きなんだ。
ビアンキは山岳で使いたい。ピナレルは平地で使いたいんだ！
欲張りだろ？あとよ、フレームサイズがわかんないんだ！
今乗ってるよスペシャのハードテイルと同じサイズ買えば良いんだろうがよ？
どうなんだ？５０か５２買えば良いんだろう？

>>364
リヤキャリア付けて後カゴ付けるのはだめなん？

>後カゴ
CS3400ならカゴよりバッグの方が。

>>365
お前サンにはこれで十分だぬ
http://www.clp.co.jp/shops/goods/53667100.html

琵琶湖一周などのツーリング用に、インターマックスのレイズを買おうと検討
しているのだが、どうですか？

>>369
ピーコに相談しなされ
とは言わないが今中直伝のインタマですか。
レイズは今中大輔のﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝという本でも評価はかなりよかったぞ。
まあ自分の会社のバイクを酷評するアホもいないがな。

>>369
悪いバイクではないだろうけど、微妙に割高かもしれない。
外見が気に入ったのなら買っちゃえ、とも思うが。

とりあえず同じ価格帯としては
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068886639/5
こんな感じ。

クロスバイクをはじめて購入予定
目的はママちゃりよりスピード出せて楽なのがほしい
使用場所は平地と少し坂が多い
予算は７，８万以内で
泥除けがついてるのがいいとおもったり
ジャイアントのがほしいかも
お勧めある？

ない。

じぶんでさがす

ＤＡＨＯＮのアレグロってどうですか？
デモンタで８．３ｋｇ、
すごく気になってます。

会社に自転車で行ける距離に引越ししたので
通勤用の自転車何かないかなと思ったのですが
メーカーなどよくわからないので
知恵を貸して下さい

予算は５万前後で、用途は主に通勤です。
距離は自転車で３０、４０分といった所でしょうか。

>>376
定価ベースで５万とかって、中途半端な価格帯なんだけど。
このあたり？
http://www.giant.co.jp/2003/comfortsports_04.html#CRS

ＣＲＳ３なんてどうでしょ？

運動不足の解消と、自転車で遠出もしてみたいなという入門用の機種を探しています。

平日は主に買い物用途で１日あたり10km程度の利用です。
休日は、50km程度走ろうかと考えています。

条件は、
・カゴが付くこと
・駐輪場は、駅の自転車置き場みたいに屋根はあるものの横はガラ空きなので頑丈でメンテナンスのほとんどいらないもの
・ギアは３段以上
・駅に半日置きっぱなしとかになるので安いもの。簡単にパーツを取り外したりできないもの
・ハブダイナモがいい
・予算は５万円程度まで

要はママチャリで遠乗りできるようなものってことです。
安いクロスバイクにカゴ付けた方がいいのかな？

>>378
あたしのママチャリはミヤタ製のアルミで軽いですよ。
確か５万ぐらいで買いましたけど・・・・。
難点は軽すぎて風が吹くとすぐ倒れてしまう事です。

あ、後輪周りがゴチャゴチャしてるのはイヤなんで、できれば内装変速がいいです。

>>379
軽いのはいいですね。
ちょっと調べてみたいので機種名わかりませんか？

>>380
ミヤタのサイト
http://www.gear-m.co.jp/bike/index.html

↑見たけど11キロ台のヤツがあるよ。

３年前ぐらいのだから名前はわからない・・・・・
オートライトのミヤタのアルミです。
今では絶版？のようですが後継のモデルが安くなって出てるようです。

未だに悩んでるんだ。
ビアンキとピナレルはどっちも好き。
ビアンキは山岳方面で使いたい。ピナレルは平地方面で使いたいんだ！
欲張りだろ？あと、フレームサイズがわかんないんだ！
今乗ってるよスペシャのハードテイルと同じサイズ買えば良いんだろうがよ？
どうなんだ？５０か５２買えば良いんだろう？
誰か助けてくれ

>>383
身長だけで判断するのも難しいですから
まずはｼｮｯﾌﾟに相談したほうがいいんじゃないですか？
それと今日から石井さんは改心しましたので
みなさんも相談にのってやってください。

フィッティング・マシンで計測しろよ。個人差があるんだから知るかよ、

愚痴を言ったって良いじゃないか、にんげんだもの

>>383
いや、君なら５６だな。　うん。

ほら・・・見て、石井さん。
石井さんのためにみんな真剣に考えてくれてるの。
もう石井さんは大丈夫だよ。
だってこんな素敵な仲間がいるんだもの・・・・・

石井は明日の６時じゃないといませんのであしからず

>384
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064592182/786-789
どこで誰が何時から改心したの？

みなさん予算が３０万あってロード買うとすれば何を買います？

>>390
ピナレロかビアンキのロードです。

石井さんは最低の男でした・・・・
彼を改心させる事など夢のまた夢・・・・

>>390
最初の一台で予算30万なら
http://www.cycleworld.jp/page/RACA5.html
これを105とキシリSLで組む。
多分、シートピラーやクランクをカーボンにしてもお釣りが来ると思う。

俺ならOCR３のﾌﾚｰﾑ単品で買ってそれにズラ

あのう、プレイバイクというかジャンプモデルのバイクを買おうとしているのですが
ちょっと小さめのが良いんですよね？
自分身長１７０cmなんですがＸＳサイズだと小さすぎでしょうか？
欲しいモデルが安くなってるのですがＸＳサイズしかなくてちょっと考えあぐねいています。

>>393
聞いたことないメーカーですけど・・・・
もっと身近で買えるようなのがいいんですが・・・

サイクルワールドは身近で買えると思うが。

通勤用にかうんですけど
チェーンとアルベルトどっちがいいんでしょうか？
ベルトのほうが面手しなくてよさそうなんですけど
むかし友人が中古のベルト付きのほうをかって
力を入れてこぐと歯が、かくかくしたって聞かされた
もんで・・・

>>396
別にサイクルワールドじゃなくてもいいんだけど、
このあたりの国産メーカーは舶来にくらべてコスパよかったから。

で、あまり30万程度の完成車って旨みがあるのがないから、
それだったら10〜15万程度のフレームを105で組んで、
ホイールに金かけた方が幸せになれそうじゃないかな、ということで。

あと、ベースとしてよさげなのは
http://www.anchor-bikes.com/04bikes/RCS5.html
なんかも。

>>398
ベルト　メンテの手間が少ない　重い　寿命はある
チェン　メンテしないと駄目　ベルトよりは少し軽い　修理が容易
シャフト　メンテいらない　クソ重い　でも機構部が見えないから悪戯にも強い

お、いい着眼点だね。
RCS5のフレームは実はRCS7のだからねー
アンカーボンもデュラで30万ちょうどで組んでくれるとこもある。
ただホイールがキシリウムでないからどうせ足回りはかえることになるだろうけど。
http://www.shimazaki-c.co.jp/original/anchor/anchor_rhm9f.html

で、さらに言うならこの組み合わせで安くおさまったら
その分シューズに金かけると更に幸せかも。

インタマをふるオーダーしろ！これで完璧！わたしは、ゼストがお勧め！

インタマもセキヤあたりだと２割引けるからなぁ。
ゼスト・セルビノ・エオムあたりは充分射程圏内だぬ。

アンカーは近所のショップでは扱ってません・・・・
ｼﾞｬｲｱﾝﾄ　TREK　ﾙｲｶﾞﾉ　ｽﾍﾟｼｬﾗｲｽﾞﾄﾞ　ﾊﾟﾅｿﾆｯｸぐらいしかないです。

>>405
じゃあ、フレームはスペシャのS-WORKS E5でいいんじゃね？
初心者にはちょっと硬いかもしれんが、足がついてくれば最強風味。

値引きのいい店ならターマックやルーベも15万前後でいけるかも。
レース指向ならターマック＋キシリ。
ロングライド指向ならルーベ＋ユーラスか7701で。

あと、ルーベエリートって手もあるな。

>>403
おだまりなさい！！
もうすぐ巡査長が帰ってくるから報告します。
そして捜査二課に通報しますから！

い　つ　か　ら　ネ　タ　ス　レ　に　な　っ　た　ん　だ　？

通販で自転車買っちゃったんだけど
サイズとか大丈夫なのかなあ？
身長178センチで470（？）ってやつ。

>>410
ロードのホリゾンタルの470は明らかに小さいし
ＭＴＢのスローピングならちょうどいいかもしれないし
でかいかもしれない
車種を明らかにしないと答えようが無い

うぅ、スルーされてるぅ・・・。
厨な質問なのはわかってるんですが自分にいいきかせる理由が欲しいんです
こんな私にどなたかコメント下さらないでしょうか？

>>412
具体的なモデル名もわからんのにアドバイスできるか

それはすみません。仰るとおりです。
KONA SCRAP 03年のモデル、ＸＳサイズです。
今まで13年間小学生の時に買ってもらったＸＳ〜ＳサイズのＭＴＢに乗っていて、
そのせいか小さいサイズのに乗り慣れて？はいるのですが
プレイバイクで技をやろうとするのには勝手が違うのかな？、と少し不安なのです。

>>412
XSだとおそらくサドルに座って漕ぐのはかなり厳しいでしょうね・・・膝を左右に開いた
感じでペダル漕ぐ感じになりそうだから・・・。

トライアルはやらないので、トライアルやるから座りません、と言ったときにハンドルが
低いのが構わないのかどうかは分かりませんが(^^;)。

>>414
悪いことは言わん
やめとけ

>>414
http://www.gcs-yokohama.com/products/mtb/large/mskn0403.htm

XSって１３インチって書いてあるよ・・・１７０ｃｍで１３インチはいくらなんでもきつくない？
小さいのが良いと言ってもSまでだと思うよ。そもそも普通のMTBに比べてM、S、XSに
対応するインチ数は小さくなっているし。

>>415様
>>416様
やはりムリが生じるみたいですね。
そういえば今のＭＴＢもシートポストは長いやつに換えてました。
じゃ、シートポストを長いヤツに換えれば・・・あ、ハンドルも低いんでした・・・
やはり無謀ですか。

>>417様
レスありがとうございます。
今の自転車も14〜15インチぐらいで13インチだともう１廻り小さいですね。

クロスバイクです
ビアンキのバックストリート
一応メールで相談したら、ちょうど良いって
言われたんだけど

>>420
嵐 浩二はスペシャライズドが欲しくなりました。
なにを選んだら失敗しないですみますか？

１０年物が虫の息なので買いたいのだが
３万前後、(これ以上だとかっぱらわれた時立ち直れないのでｗ)
街乗り(平地)で日常乗る以外に
ダイエット代わりのサイクリングとかをしても
尻が痛くなったり変に疲れないのがいいんだけど・・・

自分でも探してみたいので大雑把な分類も教えてくれれば嬉しい。
どういう機構のものが良いとか
どういう種類(ママチャリｗとかクロスバイクとか)のものが良いとか。

>>422
このスレ頭から読め。

>>422
40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063598994/

こっちで

>>423、>>424

読んでもどういう機構があった方が良いとか
これが必須とかわからなかったので。
最近の自転車の技術的なことも全然わからないし・・・
でも、クロスバイクが良いってことだよね？
ありがとう。

>>425
http://www.cso.co.jp/chishiki/index.html
http://www.hakusen.co.jp/_Tips/Shashu/shashu_fr.htm
このあたりでもよんどけ

「盗まれる」ということが前提になって話す人が多い事が
自転車板としては何気に深刻な問題かと思った。

おせーて下さい。初スポーツ自転車です。
用途は休日ツーリング（結構坂が多い、山越えがある。舗装路のみ）です。
ロードも考えましたが、この間サイクルショーで乗ってみたらすんごく怖かったです。
見た目とお値段で下記の３種がいいかなーと思ってます。
何分初なもんでさっぱりわかりません。なにかご意見聞かせてください。
（感性に任せて選んでいいでしょうか？）
　スペシャライズド　シラスＡ１
　ブリジストン　Ｃ９００
　コルナゴ　インパクト

>>427
実際、盗まれるんだからしゃーない。マジでなんとかならんかな。

>>428
インパクトが候補に入るんだったら、
同じシラスでもA1コンプがええかも。
http://www.chari-u.com/spe04/sirruscomp04.htm

>>428
今から寒くなりますのでウェアに気を配って走ってくださいね。

ルイガノLGS-TR8がいいかなって思うんだけど、どうですか？

>>431
ハブダイナモにインター８か。
手軽なお買い物＆通勤バイクとしてはいいんじゃね？
かなり重いけど。

特に問題ないから、気に入ったんなら買ってヨシ。

用途がわかんないけどｗ

>>428
ロードに乗ってみたら怖かったというのはどういうところ？
ハンドル形状とかブレーキとかハンドリングがクイックすぎるとか？
アンカーのRA800なんか安定よりの設計で補助ブレーキもついていいんじゃないかな。
http://www.anchor-bikes.com/04bikes/RA800.html
フラットバーならシラスかアンカーCA700、コルナゴならウィンディの方がいいと思う。
CA900とインパクトのホイールはあえてさけたほうがいい。
あなたの使い方では重くてスポークの少ないリスキーなホイールでしょう。
オーソドックスな３２本組ホイールの方がいいと思います。

新車を注文してもう金を払ってしまったんだけど、
ボーナスが出なかった・・

キャンセルすべきかな？
納期は半年先だから、店にはたいして迷惑かからんと思うし、
会社がつぶれたときに３０万余分に持ってたらおおきいよね。

発注済みだと、どーだろーねー。

>>429
おー上位モデルがあったんですねサンキュウです。
>>434
怖かったところは｢ハンドリングがクイックすぎるとポジションがキツイ｣です。
＞CA900とインパクトのホイールはあえてさけたほうがいい。
スポークが少ないと弱いって事ですか？
＞ＲＡ８００
これ見るとロードもいいかなーと思っちゃいますね。

色々見てたらインタマックスのアクアとかレイズもよさそうに見えてきた。
取合えずドロップハンドルかフラットバーか決めないといけないなぁ。
もうﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>428>>437
個人的には、舗装路のみで峠越えするんならロード一択。
貴方が怖いと感じた点はすぐ慣れるはず。（最初は誰も似たようなものだよ）

フロントトリプルのロードで、気に入った奴を選ぶのがオススメ。

【使用用途】
通勤時に最寄り駅まで片道5km。
駅では有料(1回80円)の駐輪場にとめるが、比較的無防備だと思われる。
くくりつける場所も無い、夜には警備員も居ない、ついでに屋根もない。

【予算】
盗難を覚悟すべしという事なら4万円。
盗まれにくくする工夫があるなら10万円。

【使用場所】
歩道みたいなところに「自転車道」って書いてある道が80％、
純粋な歩道が20％。

【希望】
ママチャリじゃなくてスポーツ車に乗ってるんだな、という満足感が
得られるような自転車希望。

どうでしょう？

>>439
盗難はあるていど覚悟しる。

で
http://www.chari-u.com/giant04/gacro04/cs320004.htm
http://www.chari-u.com/marin04/kent04.htm
http://www.chari-u.com/lgs04/tr204.htm
http://www.tokyobike.com/
こんなあたり。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063598994/l50
このスレとか読むといいかと。

>>440
m(_ _)m

少し上のほうでプレイバイクを買おうとしていた者です
買うモノも決まったのですが今サイズで少し悩んでます。
身長170cmで股下75cm程ですがM15.5インチとS15インチどちらがいいと思いますか？
用途は公園トライアルと通学兼ねてなんですが・・・
厨ですみませんが相談乗っていただけませんか？

>>395
実際にまたがって
扱いやすい方にしなよ

自転車買う前にどんなのがあるのかと西友に下見にいったら、
丸石　クルーザー７００Cというのが17,800円で売ってたんだけど、
家に帰って丸石のHPみてもそんなのはどこにもないし、ぐぐって見てもみつからない。
だれか、しってる人いますか？

>>444
カタログに無いものは量販向けの品質落としたものです
丸石なんで品質は問題ないでしょうが、それなりなんで気にいれば買えばよろし。

友達と長旅をすることになったのですが、友達はあまりお金がなく
自転車に大金をかけることができません。そこで教えてもらいたいのですが、
リアキャリアがつき、ツーリングに向いてる4万前後のバイクでなにかいいものは
ありませんでしょうか？

>>446
難しい注文だぬ。
ジャイアントのROCKシリーズの一番安いのを買ってリアキャリアをヤフオクで買う。
これが一番いいと思う。

>>446
キャリア本体やサイドバッグを買う予算を考えると
もう少し予算を足してこれなどよいのでは
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/gj1.html
あとは
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/tr2.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/tr3.html
など。

>>446
GIANTのCROSS2000がいい。
ちと重いがリアキャリアと泥よけ付きでフロント三枚ギア。
シートポストはサスじゃない物に交換した方がいいかもしれない。
http://www.giant.co.jp/2003/pop_pics_spec_04/pop_contents/cs_2000_gr.html

>>445　カタログに無いものは量販向けの品質落としたものです

なるほど、そういうものですか。
使うのは、週に１、２度買い物に行くときぐらいなので、それなりで十分です。
見た目はいい感じだったし、デフォでカゴ、泥よけとかついての値段だったのでこれにします。
ちなみに、晩飯の材料買うついでに西友で見てみたら、クルーザーじゃ無くてクルージングでした。
まあ、HPとかにはでてませんでしたけど。

>>395(>>442)
公園トライアル重視でサイズが決まるだろうから、
現物乗ってみて、しっくりくる方を選ぶしかないね。
ただＳでも15inchあるなら十分なような気もする。

とうとう購入したのでご報告を。
いろいろあってＭサイズ15.5inchになりました。
乗ってみて股下に4,5cm程の余裕でなんとかギリギリな感じです。
とりあえずトライアルはヘルメット、防具類を買ってからになるので
先ずは通学で馴らしていこうと思います。

ご相談いただいた皆様方、ありがとうございます。

>>140　さんの相談と似通っていますが、
以下の条件に適した自転車をご存知であれば教えて頂けますでしょうか。

１.使用用途　週末のサイクリング（ドライブ先にて利用）
２.予算　　　実売4万円以下（1台あたり）
３.使用場所　公園など、オンロードが中心
その他の条件等：
・乗車人　身長186cmの男性と167cmの女性（計2台）
・車の荷室に乗せられることが条件（車種：TOYOTA　カルディナ）
・出来るだけ軽量が良い
・26インチ程度が理想

自分で探した中では、
・GIANT　2004 CRS 3
http://www.rakuten.co.jp/palmy/475254/475263/475300/
・丸石　apache
http://www.maruishi-cycle.com/products/apache/axch.html
・PROGRESSIVE FRD-300
http://www.tooya.jp/main/top10.html
等がありましたが・・・（タイヤ外せるか分かってないですけど^^;）

制約が多く難しいかとは思いますが、よろしくお願いいたします。

>>453
しょーじきどれでもいいと思う(w
あとは見た目でいいよ。

>>428
私も初心者です。自分がシラスA1に乗っているのでそれを勧めようと思いましたが、
コルナゴ　インパクトを今日初めて見て、かっこいいので私も心が動きました（ｗ
いいなあ、シマノのリム。

フォンドリエスト、メガの１０５仕様が１２３０００円で売ってたんですが買いですか？

>>456
ホイールは？

R540だとしても１６万位だったと思うから、
型落ち・廃盤ということを考えれば、「買い」と言うほどでもないような・・・

よほど前から欲しかった代物であるのなら、その限りではない。

初のロードを買おうと思ってます。

用途:ツーリング
予算:〜20万くらいまで
場所:舗装された平地が中心

ネックになってるのが158cmという身長です(股下70〜71cmくらい)。
Panasonicにチビ用があるという話ですが、ほかのメーカーはいかがでしょう。

購入するとしたら、街の自転車屋さんと都市の専門店とどちらが良いかも迷ってます。
通勤で新宿を通るので、アドホックとか丸井とかを考えていますが...。

>>458
>ほかのメーカーはいかがでしょう。
この質問の答えになってないけど・・・

自分も似たような体型｡
パナチタンFCT28に105をオススメします｡

>>458
＞アドホックとか丸井とかを考えていますが

新宿を通るなら、千駄ヶ谷まで行ってなるしまがいいのでは。
所在地は
http://www.cyclingweb.jp/pr/narushima01/
ここの一番下参照で。

>458
参考までに｡
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055228482/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069695472/

>>458
FELT F60がいいよ
カーボンフォークにカーボンバック
４７ってサイズはタイヤが６５０C(２６インチ)で
背が低い人や女性向けです　ただし　色は白のみですね。
５０ってサイズが大丈夫なら　全車種から選べますね　
元々スローピングフレームなんで　たぶん大丈夫です
安く購入できるお店は、、、　阿佐ヶ谷には行きまへんか？　
フレンド商会なら完成車の予約で１５％分の商品券が付きますよ
後、上野はダメですか？　ハクセンなら割引価格で買えますよ
http://www.friendsyokai.co.jp/index.htm
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/

>>459-462
サンクスです。参考になりますた。

>>459
パナのサイトへ行って見てきました。
FCT28はわかったのですが、105はシマノ105...?ってことですよね。

>>461
そんなスレがあったんですね(^_^;　気づきませんでした。チェックしてみます。

>>460、>>462
お店の情報サンクスです。　千駄ヶ谷、阿佐ヶ谷、上野ですか。
購入して乗って帰れる範囲ですね。　チェックしたいと思います。
>>FLET60 なかなかよさげです。ホワイトのみというのが惜しいですね。

なかなか面白そうです。物欲が高まってきますた。サンクスです!

>>463
>FCT28はわかったのですが、105はシマノ105...?ってことですよね。
そうです、予算と目的からこんなところじゃないかと｡
予算が余るようならお好みの所へつぎ込めばいい｡
東京のお店のことは良くわからないけど
話に聞く限りではなるしまは評判いい
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065985563/
650cについては長短様々なようなのでよく考えて、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066808064/

年末年始、何かと出費する機会が増える時期です。
ゆとりのある資金計画のご参考にしてください！

【クレジット板認定 公式リンク集】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1065711584/1
【クレジット板認定 多重債務公式リンク集】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1065711584/66
【最新版　クレジット板認定キャッシングガイド　リンク集】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1065711584/78

１.用途
通勤用で片道10Km。
２.予算
オプション抜きで5万以下。
３.使用場所
比較的平坦な舗装路

で店員に訊いたら
ttp://www.giant.co.jp/2003/pop_pics_spec_04/pop_rock_6000_rd.html
を勧められたのです。
問題は私の自重が0.1tということですが
他のメーカーの同価格帯MTBと比較してどこが違うんでしょか

>>466
はは、フルサスを薦めるあたり、その店員はなかなかやるなｗ

他メーカーとのＭＴＢとの違いは特にないよ。まあスタンド標準だし、
ジャイアントはコスパでは最強だし。かなりいい選択だと思う。
フルサスだから体重重くても乗りやすいし壊れづらいと思う。

>>467
多謝。
んじゃまぁこのへんで選んでみます。

>>466
最近のフレームの強度なら
ちゃんとしたメーカーのものを選べば問題無い体重だと思うな
それよかホィールとタイヤの方が気になるね
ほんでさ　その店員　よく分かって無いんじゃないかな
ハードテイルより重いフルサルバイクってのはどうなんだろうね
安物のリアサスなんて　使えたものじゃないしね
ケツの痛みならサドル変えりゃどうにかなる距離でしょ
甘い物と油物をやめて通勤2ヶ月後には１０�s位落ちてるよ
悪い事は言わん　
体重があるヤツが安物フルサスだけはやめたほうがよい
(経験談)

この時期、寒いからペース落ちるし、酒気帯び運転の車多くなるしで、
歩道をフルサスでのんびりと通勤するのも良いかと。

１.使用用途　
通学（ツーリングも出来たらなおOK）
通学距離は片道３５ｋｍくらい
２.予算　　
７〜８万以下で
３.使用場所　
都内

MTBをもってるので、ドロップハンドルにあこがれてます。
ロードレーサーかクロスに憧れてます。

>>438
あーどもども、ほぼ９９％ロードに決定です。
現在近所のお店で相談中です。年内に発注できるかどうか微妙・・・・・
FELTかアンカーかGIOSあたりでまた悩んでます。
優柔不断な自分が恨めしいです。

>>471
GIANT　OCR2
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/ocr_2.html

超定番だが、これなんかどうだね？

>471
超○○だが、これなんかどうだね？
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/gmt.html
通学だと荷物も多かろうて。

普段はロードに乗ってるのですが、子供を保育園に送迎するための
ママチャリの購入を考えております。

用途、送迎用（1キロ程度）。
予算、５万以内。
前用子供乗せ装備（できるステム）。
レトロ調フレーム。
外装変速。
27インチの自転車を探しています。
条件に1つずつ目を瞑るとそれぞれいいのがあるのですが、
これを全て満たせそうな自転車に心当たりありませんか？

>>475
子供をのせるのなら
丸石ふらっか〜ず
http://www.maruishi-cycle.com/como/products/index.html
石橋ラクラクマミー
http://www.bscycle.co.jp/catalog/rakuraku/mommy.html

>475
５万じゃ無理。でも需要はあるはずだよな。
特に子供前乗せだと前タイヤ２６インチにするのかな？
ヘッドレスト付の後部座席装着の方が現実味はある。
ＭＴＢ＋後部座席の人なら近所にいますけどね。

>>475
なんにも考えずにレスしちまったい、すまぬ
外装変速車だとステムの逃げが大きいものばかりにだね。
ステムの逃げが大きいと前乗せカゴが装着できないみたいだし外装はあきらめる
しかないんじゃないかなぁ。

子供乗せカゴへ子供を乗せて親が乗ろうとしたり、物積もうと手を離した隙にハンドルが
回ってしまい自転車が転倒、子供が頭をうって大怪我なんてことが結構あるらしい。
通常の自転車のスタンドだと重量物が搭載された状態を想定していないからヤバイみたい。
外装だと１本スタンドだからマジでヤバイ。

デザインや楽しい自転車が欲しいとは思うが、送迎用ということであれば子供の快適性や
安全性を重視して購入したほうがいいんじゃない。

＞４７７
＞４８８
レスありがとうございます。
外装変速は子供を送った後の、園→会社、会社→園の間のお楽しみに
欲しかったのですが、あれもこれもの前にまず子供ですね。
頭冷やしてまた考えてみます。
ありがとうございました。

です。すいません。

ルイガノ 　LGS-TR1 40000円前後？
　　　　 　 　LGS-FIVE　 40000円前後？
無印良品　スチールATB　15000

で悩んでます。

距離は片道15km、主に通勤です。
道はほとんど歩道で、段差が所々であります。
で、たまに舗装されていない道も走ります。
あまり自転車にはこだわりはありませんが、ルイガノってカッコイイですね。
でも、無印の安さの魅力にも惹かれます。

TR1はクロスバイクですが、MTBやATBのほうがいいですか？
段差を越える時のパンクが怖いです。
自転車は初心者なので最初は安いほうがいいですか？
すぐにソコソコな奴を買うハメになるなら、安いものは買わないほうがいいですか？

よろしくお願いします。

>>475
外装７段で７００Ｃの『ミヤタのＳＪーＣＲＯＳＳ２７』とかに
後部シート＆両立スタンドがいいんでない？

１.買い物、その他生活全般
２.3万前後
３.平地＆雪道

冬はスノータイヤか、スパイクタイヤに変えるとして、夏場はパンクしないタイヤのものがいいです。
あと、買い物に使うのでカゴが必須です。

でもカゴがついてる自転車って切り替え3っつしかないんですよね。
脚力だけはあるんで、もっと切り替えいっぱい合ってスピード出る奴が欲しいんだけど
そうなるとなんか本格的な自転車でとてもカゴをつけられるような外見じゃない・・・。
あと、壊れにくいのがいいです。
こいだ感じや、本体の重さとかは気にしません。

なにかいいものないでしょうか？

>>483こういうのは？カゴ標準付属だし。
http://www.bscycle.co.jp/catalog/city/subnade.html

>>483
ミヤタのＳＪ−ＣＲＯＳＳ２７がいいよ

>>484
ありがとうございます。
いい感じですね。
カゴもあるし、切り替えもたくさんあるし。
あとは頑丈さですね。
http://www.bscycle.co.jp/catalog/catalog-practical-menu.html
このあたりのものと比べるとかなり劣るのでしょうか？
国産ならあまり気にしなくてもいいのでしょうか・・・。
以前プジョーのを4、5万で買ったのですが半年置きにギアの切り替えの部分が丸々外れるという故障に見舞われて・・・。

>>485
ぐぐったのですが、見当たらないのですがどのようなものでしょう？

>>486
これじゃろ
http://www.sensaiichiba.com/yasudaya/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&genre_id=009-001-002&goods_id=0020

>>486
サス無しのクロスバイクにカゴを付ける程度の工作はDIYでも出来るし、
面倒見の良い自転車屋でもやって貰えます。
一度自転車店でご相談されては如何ですか？

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/cs2000.html
>以前プジョーのを4、5万で買ったのですが
プジョーの安物は典型的なMTBルック車ですので。
素人のブランドイメージに惑わされず、まともなメーカー品を
技術のある店で買いましょう。（↓をご参考に）
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/top-bike-cross.html

>>483
40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063598994/

>>487
それですか、ありがとうございます。
これってミヤタのHPには載っていないのですが、近所の自転車屋で注文したら取り寄せ可能なのでしょうか？
それもとその店にある在庫だけなんでしょうかね・・・。

>>488
＞サス無しのクロスバイクにカゴを付ける程度の工作はDIYでも出来るし、
＞面倒見の良い自転車屋でもやって貰えます。
なるほど、あとチェーンカバーってつけてもらえるんでしょうか？
あれがない自転車っていっぱいありますけど足が泥だらけになったりしないものなのでしょうか・・・。

＞プジョーの安物は典型的なMTBルック車ですので。
そうですか・・・性能はともかく壊れやすくて壊れやすくて、その前に使っていた超安物の自転車以上に酷かったです。
油さしても二週間に一回はチェーンが外れていましたから。

483で質問したとき初めてこの板に来たのですがプジョーってあんまりイメージ良くないですね。
もう手は出しません。

>>490
チェーンガードはGIANTの'03モデルにありましたが、現在ではラインナップ
から外れているようですね。もっとも、安めのモデルではチェンリング自体
にカバーが付いているものも多いですが。その辺りのノウハウは自転車店
ごとに全く異なってきますから、まずは直接ご相談ください。
なお、ズボンの裾に付くのはチェーンの油であって泥ではありません。

それから、自転車は技術とサービスのあるお店で買ってください。
新車はワイヤー類の初期伸びがありますから、いくら最初に完全な整備を
しても調整が狂っていくものです。だから、ある程度馴染んでからの再調整
が必ず必要になるし、それをやらないでは自転車の性能を全く保証出来ない。
# だから、良心的な自転車店は無償で再調整サービスをやります。
# そうしないと耐久性が極端に落ちるし、そもそも危険だからです。
逆にルック車でも、きちんと整備して正しい乗り方をすれば2,3万�qは保ち
ます（ホームセンターの激安品は別として）。と、これ以上は長くなるので
続きは↓で。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065863140/419-420
http://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/Proshp.htm

フルのチェーンガード付き自転車
ttp://www.maruishi-cycle.com/products/apache/axuc.html
ttp://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/city/gios/gioscity.htm
ttp://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/city/bianchi/bianchi.html

まぁカスタマイズも含めれば何でもアリではあります（お値段は
張ってしまいますが）。
ttp://www.kaitenmokuba.none.or.jp/gallery/gallery-top/gallery_bikes.html

>>491
＞その辺りのノウハウは自転車店 ごとに全く異なってきますから、まずは直接ご相談ください。
わかりました。チェーンガードを後から付けられるのなら、より良いものを買った方が良いですね。

＞なお、ズボンの裾に付くのはチェーンの油であって泥ではありません。
雨の日なども大丈夫なのでしょうか？

＞それから、自転車は技術とサービスのあるお店で買ってください。
はい、近所に良い自転車屋さんがあります。
そこをやめて浮気して町の東急ハンズで買ったらひどいメンテナンスでした・・・。
しかも修理点検の予約をいれられないので、何日も預けなければならなかったですし。
って愚痴ってもしょうがありませんね。

ところで色々相談に乗ってもらって申し訳ないのですが、今日、実は壊れたと思っていた自転車が
何故か直っていました。
チェーンが外れたわけでもなく、ペダルもチェーンも連動して綺麗に周るのに後輪が一向に回らないと言う
故障だったのですが・・・・・・。

なんかまた同じような故障が起きそうなので買いなおすことに変わりは無いんですけどね。

スレ違い気味ですが、私は自転車はママチャリしか知らないので助けてください；；

本日、自転車乗りの理不尽王マイファーザーは
「インターネットで俺の自転車に付けるフロントフォークを明日までに探せ！
マウンテンバイク用、２６インチ、オーバーサイズで材質はチタンかカーボン。
あと、フォークの２本の所に一個づつポッチ？が付いてる奴！予算は４〜５万！」
と言い残して仕事に出かけました；；

色々サイトを探し歩いて、ＭＴＢのフォークは
「オーバーサイズ・アヘッド」が普通だという事を学んできました。
ちなみに我が父、理不尽王の自転車は元は確かにＭＴＢだったのですが、
今付いてるタイヤはどうみても細いしＭＴＢには見えません。

ttp://www.cb-asahi.co.jp/parts/232_all.html
やっとここを探し当てたのですが、ＭＴＢ用だと理不尽王の条件に該当するモノがありません。

ttp://www.cb-asahi.co.jp/parts/127_all.html
しかしロードレーサー用ならば、条件に該当するものがありそうです。

「オーバーサイズ・アヘッド」ならばロードレーサー用でも構わないのでしょうか？；；

どなたか、理不尽王の条件に該当する商品があれば教えていただけませんか？
(;TДT)タスケテ

>>494
ttp://www.jinrikisha.com/demotop.html
の下のほうにあるやつとか。
ロード用のフォークはだめぽ、ブレーキ台座が違う。

でもダボつきとなると、チタンやカーボンでは見た事ない。
カーボンのもカネコにあると思う。
ttp://www.kanekoings.com/kaneko/ね。
一度見に行ってみれ。

ロードのフォークは台座も違うしフォークハイトも違うしムリポ。

>>493
>＞なお、ズボンの裾に付くのはチェーンの油であって泥ではありません。
>雨の日なども大丈夫なのでしょうか？

よく分からないのですが、何が聞きたいんでしょう？
雨で濡れるのはタイヤですし、そもそもよほどオフロードを走り回るので
もなければ、チェーンに泥なんか付きませんよ？
雨対策なら泥よけ（マッドガード）付きのものを選べば良い話ですし。
# なお、チェーンカバーも泥よけもフルサイズのものを付けないと
# 効果は半減します。

それと、東急ハンズならそれほどモノは悪くないはずですよ。（プジョー
ブランドはホームセンターの激安品でも使われているので、話しぶりから
てっきりそうだとばかり思っていました）
そうなら全く話は別で、きちんと調整していれば壊れることはないし、
部品も汎用品があるのでいくらでも修理できます。（ただ、文面からして
フレームのネジ穴を壊している可能性もあるが）
ttp://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/kdahon.htm
ttp://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/rcycl/gremtb/r5400.htm

話を聞く限りではフリーのラチェット部の問題だけのようですし、
とりあえず、今ある自転車を、その自転車屋で見て貰うことをお勧めします。
その際にでも自転車の扱い方をよく聞いて勉強してください。
スポーツ自転車は精密機器ですから、乗り手の扱いが雑だとすぐ壊しますよ。

自転車各部の名称
ttp://www.chari-u.com/submeisyou800.htm
ttp://homepage1.nifty.com/kadooka/terms/bicycle/bicycle.html
ttp://www.neostreet.co.jp/bicycle/life/parts.htm

>>497
＞雨で濡れるのはタイヤですし、そもそもよほどオフロードを走り回るので
＞もなければ、チェーンに泥なんか付きませんよ？
あ、そうなんですか。ありがとうございます。安心しました。

＞雨対策なら泥よけ（マッドガード）付きのものを選べば良い話ですし。
濡れるだけなら気にはしませんが、油はやっぱりまずいっすかね。
チェーン外れたの直した後とか、手からなかなかとれないですもんねぇ。

＞それと、東急ハンズならそれほどモノは悪くないはずですよ。
そうなんでしょうか・・・。なんかありえない故障ばかりが起こっているんですよね。
ショップの人も不思議がって・・・ギアﾁｪﾝｼﾞする部分が普通に走っていればボルトが閉まる方向に
周るのに、そこから外れてタイヤに巻き込まれて大転倒した挙句、後輪が回らなくなり
担いで帰ったりとか・・・。
し、
＞とりあえず、今ある自転車を、その自転車屋で見て貰うことをお勧めします。
わかりましたそうします。

＞スポーツ自転車は精密機器ですから、乗り手の扱いが雑だとすぐ壊しますよ。
そうすか・・・いっそシャフトドライブとかあんまり手入れが要らない（できない）ような自転車に
しようかな・・・維持費が毎度数千円かかるより良いかも。
昔買ったとき5年くらい乗ってもタイヤのパンクくらいしかなかったし・・・。
でもシャフトドライブのメイン部分が壊れたらあっさりと買い替えを勧められたけど。

>>495-496
ありがとうございます<(_ _)>
>>495さんに教えていただいた
ttp://www.jinrikisha.com/demotop.html
の「MTBチタンフォーク「Ｌａ dure」オーバーサイズ￥46000」
が条件に合ってそうですね！
ダボっていうのはポッチの事ですよね？
上の奴はチタンでポッチも付いてるし、これでいいのですかね？
<(_ _)>理不尽王に代わって御礼申し上げます。

他にこんなのもあるぜって方いらっしゃいましたら、教えてくださいませ<(_ _)>

>>499
>濡れるだけなら気にはしませんが、油はやっぱりまずいっすかね。
>チェーン外れたの直した後とか、手からなかなかとれないですもんねぇ。
それは単に油の付け過ぎです。チェーンの表面に浮いた油はホコリを
呼ぶだけなのでこまめに拭き取りましょう。
だいたい、ミシンオイルごときに何の問題があるのか（笑）
プロの殆どが整備を素手でやってる位で問題ありませんって（逆に
そのぐらい微妙な調整が必要ということでもある）。

>＞それと、東急ハンズならそれほどモノは悪くないはずですよ。
>そうなんでしょうか・・・。なんかありえない故障ばかりが起こっているんですよね。
その話は
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065863140/419
で既出ですが、要は自転車の性能は、素材（部品・フレーム）と調理
（組立）の両方で決まるからです。だから、モノ（素材）自体は悪くない
んですよ、モノは。それが未調理品かどうかは別の話だし、それを知らず
に食あたりを起こすのも別の話。
# >>491を良くお読み下さい

>>499
>維持費が毎度数千円かかるより良いかも。
そもそも、自転車にそのぐらい掛けるのが当然です。消耗品類を交換
するだけでもその程度は掛かりますよ。
命を預ける乗り物を軽く見てはイケマセン。
それと、メインテナンスフリー＝メンテナンス不能という意味で、
メンテナンス不要ということではありませんので。壊れたら交換という
のも存外面倒ですから。
# 丸石のシャフトドライブは定期的（長くても１年毎）にグリス注入が
# 必要で、それをサボると確実に壊れます。

まずは、自転車を大事にすることから始めましょう。異音に注意し、
ワイヤーやネジの緩みに気を付けるだけでも、自転車の性能は全く
違ってきますから。
自転車自体は安くても、それに乗る人の生命の価値や、自転車に
乗ることによって得られる価値は決して安くないことを考えましょう。

ミヤタのＳＪ−ＣＲＯＳＳ ２７ は
ミヤタのママチャリを扱ってる自転車屋なら
取り寄せ可能
お店にあるカタログ(ご自由にお持ち下さい)に載ってますよ
ホームセンターとか　ディスカウントストア系でも見かける
ちなみにオリンピックやビックカメラで19800円か21800円くらいだった
オールマイティで良いよ　これ。
ちなみにコレとほぼ同じ内容のものが
ジャガーやシボレーからも販売されてます
街乗では充分なレベルです　ご心配なく。

>>501
＞だいたい、ミシンオイルごときに何の問題があるのか（笑）
＞プロの殆どが整備を素手でやってる位で問題ありませんって（逆に
まぁ、酸化したせいかわからないですけど、黒っぽい油が服につくとちょっと出かけるのには困りますねぇ。
友達の家に上がるときとかもちょっと・・・。

＞（組立）の両方で決まるからです。だから、モノ（素材）自体は悪くない んですよ、
そうすか、やっぱり店が悪いんですね・・・。ん〜東急ハンズはいつも自転車コーナーの店員さんがいないしなぁ。
腕と言うより、忙しくて雑なのかもしれません。

>>502
そういうものなんですかねぇ・・・。
自分のような足の悪い人間は案外安いものを乗り捨てした方が、壊れた自転車を担いで帰る
苦労が無くて良いかもしれませんねぇ。
膝の靭帯が伸びてて動揺があるもので壊れたときの持ち運びがつらいんですよねぇ。

それにしても自転車の質が落ちてきているんでしょうかね。
昔買ったシャフトドライブは全然メンテナンスなんてしなかったけど、5年くらい持ったんですけど。
それともたまたま物が良かったのかな？

>>503
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。
ビックカメラも町にあることですし、相談するときに名前を出してみます。

>>504
>まぁ、酸化したせいかわからないですけど、黒っぽい油が服につくとちょっと出かけるのには困りますねぇ。

裾汚れ防止はフルのカバーでないとあまり意味がありませんね。
少なくともチェーンホイールを完全に覆ってるのが必要条件、
その場合でも裾バンドを使うべきです。いくら自転車側を整えた
ところで、裾が擦れる限りは何かしら汚れが付きますから。
# なお、黒いものの正体は酸化ではなく金属粉です。金属粉に光を
# 当てると内部で乱反射を繰り返して減衰（吸収）するため黒く
# 見える（黒体）。主成分は鉄で身体に害はありません。

>自分のような足の悪い人間は案外安いものを乗り捨てした方が、
>壊れた自転車を担いで帰る苦労が無くて良いかもしれませんねぇ。
>膝の靭帯が伸びてて動揺があるもので壊れたときの持ち運びが
>つらいんですよねぇ。

↓こういうものもあるようです
ttp://homepage3.nifty.com/kawakubo/33.htm

というより、別に無理して担がなくとも、故障したらその場に置き
ままにして後で車で取りに来ればいいのでは？　冒険アドベンチャー
じゃあるまいし、なにも無用の労をとる必要はないでしょう。
# 私も出先でのパンク修理が面倒なので、ホイールだけ持ち帰って
# 修理することがあります。で、次の日に直したホイールを持って
# 戻る、と。

>>504
それ以前に、定期的なメインテナンスを怠らなければ、突発的な
メカトラブルは滅多に起こらないものです（例えばＲＤの巻き込み
にしても、変速調整をいい加減に放置したのが主因であることが
圧倒的に多い）。
ハインリッヒの法則は、自転車においても当てはまります。

>昔買ったシャフトドライブは全然メンテナンスなんてしなかったけど、
>5年くらい持ったんですけど。
わたし仙台の大学に行きましたので、頼まれてシャフトドライブ車
の整備をすることも多かったですが、整備する側からすればイヤ
でしたね。とにかくバラすのが面倒だし、バラしても修理しようが
ないし（仕方ないのでグリスを詰め替えて終わり）、大して直らない
から騙し〃〃乗って貰うしかないしで、随分不満がありました。
直す側の感覚として、ああいう抗堪性のないシステムは嫌いです。

１.使用用途：通勤（2km）、デジカメ撮影の為の移動
２.50,000円（ライト等のオプション込み）
３.使用場所（坂の多い地域）
性別：男　年齢：23　身長：170cm　体重：67kg

通勤にも使用するので泥除けがあった方が良いかと思ってます。
候補は「ルイガノ／LGS-TR1＋泥除け」、「トレック／721」、「ルイガノ／LGS-TR3」です。
デザインはシンプルな物が好きなので、ジャイアントのロゴは好みではありません。
宜しくお願いします。

１.通勤片道5km　
２.6万円前後
３.平らな舗装道路（秋田市）
ANCHOR SPORTSのRA800か、
http://www.anchor-bikes.com/04bikes/RA800.html
GIANTのOCR3
http://www.giant.co.jp/2003/index2.html
のロードバイクにしようかと絞ったのですが、私の目ではほとんど同じにみえ、
スペックを見てもどちらがが良いのか解りません。
私は愛着をもって長く使いたいと考えています。微妙かと思いますが
ご教授よろしくお願いします。

>>506
＞その場合でも裾バンドを使うべきです。いくら自転車側を整えた
＞ところで、裾が擦れる限りは何かしら汚れが付きますから。
そうします。なんか今あるプジョーのはチェーンカバーが上部にしかついていないのですが
綿パンの裾が黒くなったことがありますし・・・。

＞↓こういうものもあるようです
わざわざ調べてもらってありがとうございます。
装具は一応しているんですけど、歩くとやっぱり痛いのとブレるんですね。
スポ-ツ用の装具もあるんですが、ゴツクてジーパンはけなくなってしまうし。

＞ままにして後で車で取りに来ればいいのでは？　
車持っていないんです・・・。
どうも靭帯が伸びてから反応が悪く、微調整が聞かなくて、半クラッチができなくなったんですよね。
それで車を売っちゃいました。オートマでも買えば良いんですけどねぇ・・・。

＞それ以前に、定期的なメインテナンスを怠らなければ、突発的な メカトラブルは滅多に起こらないものです
うぅ、耳が痛いです。でもなかなかね・・・。しめてブラシで汚れ落として油を刺すくらいですかね。
これも殆どしなかったですけど・・・。

＞直す側の感覚として、ああいう抗堪性のないシステムは嫌いです。
そうですか。確かに直せる人にしてみればそうかもしれませんね。
パソコンとかにも言えるかも・・・。

でも自分はメンテ要らずで壊れにくいのが欲しい・・・夏はパンクレスのタイヤにしようと思ってますし・・・。

TREK 7400とルイガノLGS-TR8で迷ってます。
用途　　通勤（往復約20�`・雨の日以外平日毎日乗るつもりです）
通勤ルート　歩道40% 車道40%　砂利道20%　坂道は余りありません
身長　176�a　体重67�`　です。
今年の春からディスカウントストアで買った、マウンテンバイク(前後サスペンション付き）
で通勤を始めましたが、最近慣れたのかもっと早く走りたくなってきて、今の自分の自転車が
重く感じてきました。
上の車種に限らず、オススメの車種がありましたらどなたか教えてください。
予算は7万円以内です。お願いします。

１.：使用用途：通勤、通学
　　週５で片道３�`（通学）、週３で片道８�`　（通勤）

２：２，３，４万以内それぞれでオススメを教えて欲しい・・。

３：通学路は坂が多い。走るのは舗装路。
　　通勤に使うのは路面凍結時や積雪時など。


マウンテンバイク希望です。　よろしくおながいします

雪道をチャリ通でっか？　しかも片道８�qでっか？
ＭＴＢ用にスパイクタイヤも売ってますが　
ちょいと無茶でっせ〜

>>510
>それで車を売っちゃいました。オートマでも買えば良いんですけどねぇ・・・。
都市部にお住まいでしたらレンタカーがありますよ。
ttp://www.coo.ne.jp/rentacar/main.html
（↑は手数料に注意！）
私も車を持っていませんのでよく活用させて貰っていますが、
馴染みの店を作っておくと何かと便利です。
# そもそも、車の購入費、税金、駐車場代etc.諸々合わせると、日割り
# にして２〜４千円も払う計算になるから、毎日使うのでなければ
# レンタカー代の方がお得。

札幌近郊であればニッポンレンタカーの24時間営業も充実しています
ので、ご検討されてはいかがかと。
ttp://www.welcome.city.sapporo.jp/access/rentcar.html

>＞それ以前に、定期的なメインテナンスを怠らなければ、突発的な
>メカトラブルは滅多に起こらないものです
>うぅ、耳が痛いです。でもなかなかね・・・。しめてブラシで汚れ
落として油を刺すくらいですかね。
>これも殆どしなかったですけど・・・。

今後はぜひ自分で作業してください。というのも、作業自体がさほど
難しくないこともあるし（大抵の作業は小学生でも出来る）、自転車
に乗る上でもメカの理解のある方が圧倒的に有利だからです。
まぁ、いきなり全てやるのは面倒でしょうから、まずは自転車の掃除
とか、部品を観察することなどから始めてみましょう。それだけでも
自転車の理解や不具合の早期発見には大きな効果があります。

>>510
>でも自分はメンテ要らずで壊れにくいのが欲しい・・・
>夏はパンクレスのタイヤにしようと思ってますし・・・。

タイヤの付け外しは結構手間が掛かりますから、冬用とそれ以外の
自転車を用意するのも手かもしれません。
# 雪に晒すと自転車は極端に傷むし、元々MTB用のスパイクタイヤは
# まともな泥よけを付けることを想定していない。
自転車も靴と同じで、適材適所で使い分けるのが賢明です。
（私なら、オンシーズン用のスポーツ車と冬仕様のママチャリを揃えます）

なおノーパンクタイヤは、タイヤがパンクしない代わりにフレームと
人間の方が壊れるという話もありますので全くお勧めしません。
空気圧に注意し路面状況をわきまえて乗っていれば、年に１回程度も
パンクしないものです。（耐パンクタイヤも空気圧がいい加減では効果ナシ）

>>512
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/top-bike-mtb.html

正直な話、↑のうちからどれを選んでも大差ないと思います。
# 但しリヤサスのないモデルに限る

>>513
車と単車は持っているのですが（どっちも免許取り立てなので）
これらで雪道のほうが無茶なのでMTBを買おうかと・・
去年までは片道１３�`（坂道めちゃくちゃ多い）をママチャリで何とか制覇してたので
何とかなるんじゃないかと思ってます・・

>>516
どれ乗っても雪道じゃどうしようもないということですか・・？
見た目的にリアサス有りが好きなんですが、雪道、凍結路でリアサス付きは危ない？

あと、安物の中から選ぶなら・・というメーカーがあったら教えてくださいです。

>>512
http://www.goodkey.net/~cycle_1229/mtb/fuji/discovery2.html
このバイクがBESTな選択という訳ではないが
あなたの希望に合うもので　コスパのいいものを探したらコレかな

それと　スパイクタイヤは　ここにありまする
http://www.cycle-yoshida.com/parts/tire_mtb_menu.htm
下の方に載ってるノキアね

>>517
>どれ乗っても雪道じゃどうしようもないということですか・・？
問題なく走りますよ。どれも機能も性能も十分で大した違い
はありゃしません。
要はパズルと一緒で、個々のパーツの性能を確保した上で
ギリギリまで値段を下げるためには、定番のパーツと無難な
フレームの組み合わせしかやりようがないわけです。
パーツは一緒でフレームの性能も大差ないんだから、GIANTも
スペシャも変わりゃしないですよ。
それよりは、お店の組み付け技術を見る方がよほど重要です。

>見た目的にリアサス有りが好きなんですが、
>雪道、凍結路でリアサス付きは危ない？

元々、フルサスXCの目的は路面追従を良くすることによる
オフロード走破性の向上にあるのですが、その為には「まともな」
サスを付ける必要があります。単にバネが付いているだけでは
全く意味がありません。
それに、可動部分が増えると精度、剛性、重量面で圧倒的に不利
です。フレーム価格10万円クラスのフルサスフレームでもフレーム
センターが数ミリズレているのは珍しくない（いわんや5万の完成車では）。
コンマ以下のズレでも、0.3馬力しかない人力に対しては大きな影響
があるのですから、下手するとママチャリよりも走りが重いって
ことになるのも当然です。
ttp://www.cstomato.co.jp/bike/bike02.html

まぁ、1,2km程度を走るのであればカッコだけというのもアリかと
思いますが、少なくとも5万円以下のフルサス車は性能を期待して
乗るものではない、ということはご承知おきください。

>>514
レンタカー、結構しますね。
ホーマックで買い物すると車を一時間借りれるので、そのお金で買い物しようかと思います（ｗ

＞今後はぜひ自分で作業してください
わっかりました。
せめてうちのアパートのチャリ置き場の近くに水道があればね・・・楽なんだけどなぁ。

＞タイヤの付け外しは結構手間が掛かりますから、冬用とそれ以外の 自転車を用意するのも手かもしれません。
なるほど、確かに。でもチャリ置き場が狭いもので自転車を二台所有して良いものかどうか・・・検討してみます。

＞なおノーパンクタイヤは、タイヤがパンクしない代わりにフレームと
＞人間の方が壊れるという話もありますので全くお勧めしません。
ぐは、そうですか。そんなに重いものなんですかね・・・。
膝の動揺はあるものの、脚力そのものには自身があるんですけどね。フレームがいかれるのは困るなぁ。
再検討の必要ありですね。

＞空気圧に注意し路面状況をわきまえて乗っていれば、年に１回程度も
＞パンクしないものです。（耐パンクタイヤも空気圧がいい加減では効果ナシ）
ん〜普通の道を走っていてもなぜか画鋲が刺さっていたりするんですよね。
しかもチューブとっかえてもらってもタイヤそのものに画鋲の針だけがめり込んだままで
立て続けにパンクしたり・・・東急ハンズさんよう、ちゃんとチェックしてくれよ〜
直してもらってから１，２百メートル走ってすぐパンクなんてさぁ。

>１，２百メートル走ってすぐパンク
クレームつけるべきだと思う。パンク修理の時に、タイヤに刺さった残存物を
チェックするのは必要不可欠な工程ではないですか。

>>520
>ホーマックで買い物すると車を一時間借りれるので、そのお金で買い物しようかと思います（ｗ
流用するのは構いませんけど、事故のリスクは取れるようにして下さいね。
車に乗る以上、事故の可能性は常にありますから。（下手をすると保険が
下りないこともあるので注意）
>レンタカー、結構しますね。
私は会員価格で融通を利かせて貰ってます。
急ぎなら夜借りて朝までに返せば５千円で、ちょっと時間が掛かる時は
週末プランで２日５千円（付帯保険も付けるので各1,000円プラスですが）。
限定プランも見ておくと結構出物がありますので。
# 三菱は人気がないのか、週末プランで「全車」1万円なんてのもあって
# 笑えました（ディアマンテも軽も１万（笑）さすがに無くなった）。

>膝の動揺はあるものの、脚力そのものには自身があるんですけどね。
なお、スポーツ車に乗る場合は、ペダルを高回転（毎分90回転〜）で
回すようにして下さい。低回転で踏み込むペダリングでは、無酸素運動で
足が太るし、膝関節も痛めてしまいます。
ttp://www.cstomato.co.jp/top/item/top011.html
ttp://www.cstomato.co.jp/top/item/top018.html

>>520
>せめてうちのアパートのチャリ置き場の近くに水道があればね・・・楽なんだけどなぁ。
なので私は屋内で整備しています。
# 極端ですが（ｗ、この板的にはそういう人の方が多いと思う
ちょっとした手入れ位は外でやりますが、大規模な点検になると暗がり
や狭いところでは効率が悪いので。その場合は、ブルーシートや新聞紙
を上手く活用して汚れを防止するのがミソです。

>ん〜普通の道を走っていてもなぜか画鋲が刺さっていたりするんですよね。
私が自転車を自分でいじるのを勧めているのは、自転車に関心を持つことが
路面状況の見極めや乗車技術の向上にも効果があるからですね。
例えば、釘や画鋲は路面に一様にバラまかれているのではなく、ムラがあり
ます。だから、自転車が走るのに適・不適なラインがあるし、それぞれで
走り方も変わってくる。例として、クリアな路面を繋いでラインを取り、
砂が浮いている場所では、路面のゴミに注意を置いて異物を巻き上げない
ようにする等々。
そうやってトータルでリスクを減らしていくことがトラブルの軽減に直結するし、
いざトラブルが起きてからのリカバーにも役立つわけです。

それにしても、パンクの件はちょっと酷い。
# ttp://www.din.or.jp/~tama-co/dr-m/j_stupid.html
# の「病院ランキング」を医師は信じない。と同様の話ではあるが

>>511
TREKはいいとｵﾓﾜﾚ。ｶﾞﾉはどうだろう。
俺ならビアンキのバックストリートかな。
7ﾏｿは超えてしまうけど。。。
あとはこんなの・・・俺が興味あるだけだが(w
http://www.khsjapan.com/cx100/CX100.html

>>518
返事遅くなりました。情報サンクスです。

>>519
むむ、200ccのオフ車が車体２０万で買える時代に
MTBはサス付きだと15万くらい出さないとマトモなの買えないのですか・・
非力な人間にはちょっとの精度の差が大きいということですね・・

まぁ、ママチャリでも６万のと２万のとじゃ全くラクさが違いましたし・・
予算考えなおしてみるか、無難にサス無しにしときます。（いっそオフロードバイク買うか・・）

>>521
クレーム付けたら若い兄ちゃんに「パンクは直しました」と半ば逆切れ気味な口調で突っぱねられました。
その晩、HPからクレーム出したら、そのフロアの責任者らしき人が謝罪とパンク修理代を返還して来たので
それでおしまいにしました。

>>522
＞流用するのは構いませんけど、事故のリスクは取れるようにして下さいね。
はい。注意します。でもワゴン車で荷物を積むには使いやすいんですよね（ｗ

＞なお、スポーツ車に乗る場合は、ペダルを高回転（毎分90回転〜）で
＞回すようにして下さい。低回転で踏み込むペダリングでは、無酸素運動で 足が太るし、膝関節も痛めてしまいます。
うう・・・すでに太ももは結構太くなってきたかも。
ジーパンでポケットに物が入らなくなってきた（ｗ

＞なので私は屋内で整備しています。
室内に持ち込むのはちょっと大変かも。2階まで階段しかないし、細いんですよね。
でも、年に一回くらい連休とかみてやってみようと思います。

＞路面状況の見極めや乗車技術の向上にも効果があるからですね。
実は路面状況とか、ほとんどみていないかも・・・。ボーっとしてるんで・・・。
歩道を走っていれば大丈夫ってものではないんですかね？

＞いざトラブルが起きてからのリカバーにも役立つわけです。
なるほど・・・納得です。

>>525まぁあえてフルサスから選ぶとすれば、↓の機種等がお勧めですね。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/xc-flite-t.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/nrs3.html
http://www.cso.co.jp/bikeshop/jamis/dakar.html
重量もあるし、リヤサスのロックアウト機構が付いていないetc.デメリット
もあるけど、この辺で妥協しないと実売15万を越えてしまう（ｗ

ただ、ハードテイルだと２万円程度安い上に、車重も1,2kg 軽くて
走りも良いですが。その辺、どちらを優先させるかが問題です。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/xc-casper-pro.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/xtc850.html
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/mtb/002.html
# なお、雪上走行ではディスクブレーキが有効なので、できれば
# ディスク付きモデルの選択をお勧めします。
p.s.
こう言ってしまうと身も蓋もないんですが、悪路の走破性能そのものは
エンジン付きの乗り物の方が上です。何せ、人力というエンジン出力
に限りがある以上、タイヤのグリップ力を上げるのも限度があるので。
もっとも、そうした限界があればこそ、他の乗り物では決して真似の
出来ない乗車感も得られるわけです。
# 例えば、ロードレーサーのシャープな乗り味やダイレクト感は、
# バイクや車のそれとは全く比べものにならない。（だから楽しい）
これを機会に、そうしたスポーツ自転車の世界を見ておくのも悪くは
ないかと思います。

>>526
>実は路面状況とか、ほとんどみていないかも・・・。ボーっとしてるんで・・・。
>歩道を走っていれば大丈夫ってものではないんですかね？

それは、見ていないのではなく、見えていないのだと思います。
まず、モノを見るの目ではなく脳です。なぜなら、「見る」ためには
脳が極めて複雑かつ膨大な処理を行う必要があるから。
# 視覚情報は分散処理で形や色etc.が判別され、それらを統合して画像
# 情報となり、そこから記憶されたパターンとマッチングを行って情報の
# 意味づけを行い、さらにフィードバックして目の筋肉を自動制御するetc.
そうやって実に脳の80％を使うことで、初めて「見える」わけです。
だから、脳の方で適切なパターンが無ければ、いくら目で見ていても
見えないことになるし、ゆえに関心を持つことが大事になってくる。

それと歩道は、道路の中でちょっと嵩上げしてあるだけの場所に過ぎ
ませんから、ゴミの方からすれば避ける理由はないわけです。多い
少ないの差はあるにせよ、絶対安全ってことはあり得ない。
それでも、歩道では人が歩いた跡や他の自転車の轍を通る（人通りの跡に
は異物も少ない）、極端に路肩の端を走らない、ってのを意識するだけ
でも異物を踏むリスクは相当違ってきます。

他、異物が溜まるのは水溜まり跡や段差など路面の低い場所なので注意
して抜ける（避ける）、圧が低いと異物を噛みやすくなるので高めにして
おく、タイヤの衝撃を和らげる様に走るのは全てに有効etc.
雪解けの時期には路面に変なものが一杯転がっているので自転車では走ら
ないってのも一つの方法で、そうやって広い意味での「予測運転」を行う
ことが一番重要なテクニックだと思います。（状況を想定して整理しておく
のは自転車選びにも役立つと思う。）

>>527
ルイガノのキャスパーが個人的にいい感じです。予算オーバーだけど・・

Eg付きのほうがいいんでしょうが、車道でコケる＝死　ですからなぁ・・
バイクはオンロードスポーツ、車はFRだから・・
歩道走行が黙認されてる自転車が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

とりあえず今度の休みに自転車屋行ってこよう・・。

>>512
キャスパーならディスクブレーキ付きのプロにしといた方がええよ
雪道だもんね。
通販なら２〜2,5割引で買えるよ。　

用途　　通勤
通勤ルート　片道約15�`　歩道20% 車道80%　区間は短いがきつい坂道が数箇所あり
身長　162�a　体重52�`

現在：スポルティフ
　タイヤ：27ｲﾝﾁ 1 3/8
　ギア：3×6
　車重：ツーリング仕様にしてる為か15�`
　ドロップハンドル仕様
　前後荷台付

安チャリ通勤を始め引越しを機に速度を求め実家で眠ってた今のチャリを復帰させ使用中
春に会社が移転し距離がmapfan上で3�`増し（交通量の激しい区間が増えます）
いい加減クイックハブでインデックスのあるシフターとリアの8〜9速化（w
を口実に軽くて速い通勤自転車の導入を検討中

乗り出し　〜10万
軽量であること
タイヤは今より細く700c
泥除け必須
着替え等もあるがザックは疲れるのである程度の積載力
トークリップが壊れたのでビンディングペダルにも興味津々
サス付なんて乗ったことがないのでなくてもいいんでない？ぐらい

皆様のお勧めを教えてください

用途　：　中距離（なのかな？）の移動がメイン。　約４０ｋｍ〜約１００ｋｍ
道路環境　：　ほとんど舗装路。

今ルック車に乗っているのでオフロードは避けていましたが、新しいのを買ったらオフロードコースを走るつもりです。
なので自分としては多少用途や環境に見合わなくてもＭＴＢで決定。
今と同じようにスリックに変えて走る予定。

と、いろいろ書きましたが、実はルイガノBARTに一目惚れ。
ただ、ＢＡＲＴとなると予算の問題でちょっと頑張らないと手が出ません。
そこでCASPERはどうでしょうか？　CASPERで十分と言うなら迷わずそっちにします。
重量やパーツの違いなどではっきりと優越が体感できるならＢＡＲＴにしちゃいます。
相当な方でないと違いなんて分からないよと言うならCASPER決定です。
ということでこの２台ならどっちにした方がいいかアドバイスお願いします。

基本的にこの２台しか考えていませんが、他のメーカーで同じような価格と性能でいいのがあればご教授ください。
よろしくお願いします。

>>520
　素朴な疑問ですが、あなたは画鋲が刺さっていることを知り、そのまま修理に出し
たということですか？そして、再パンクの原因が同じ画鋲だと気づいたと。
　やっぱり、その時も画鋲さしたまま修理出したんですか？
　小さいガラス片とかなら、修理時にタイヤに残ってることに気づかないなんて事も
ありそうですけどね。
　いや、ひどい店ですね。東急ハンズ。後学のために、どこの店だか教えてください。

>>532
　BART乗ってます。スリックはいて街乗りですが、大きな不満はないです。(片道40km通勤。) レース
とかで、突き詰めなければ違いはわからないかも。フレーム同じっぽいし。(無責任)
　最大の違いはコンポですが、どうせ、DEOREだって、そのまま乗らないでしょ？キャスパーの方が、
さすがに見劣りするので、アップグレード欲は高くなると思いますが、キャスパーは8速なので、アップ
グレードは一気に総取っ替えしないとダメかもです。DEOREからのアップグレードはLXやXTと、少しづ
つ入れ替えて行けるかと・・・。

　余裕があるならBARTの方が満足感高いかも。コンポ総取っ替えする気あるならキャスパーでもい
いんじゃないでしょうか？

　どちらも、+10,000で、ディスクになりますが、メカディスクだし、ディスクハブ最初っから付いてるし、
どっちでもいい感じ。

　ここで、ルイガノっていうと叩かれるけど、10万以下ならどのブランドも同じようなモンなので、気にし
ない。　

ルイガノってなんでいじめられるか知らないけど
ＢＡＲＴの赤はほんと買おうかなって思った。
でも結局手頃なXTC買っちゃったんだけどね

>>530
ちなみに通販で買った場合って、自分ではどの程度組み立てが必要なんでしょうか？
サイトを見るとMTBはサドルのみ外した状態と書かれていますが、
ペダルなどもついた状態で送られてくるということに？

69800円で25%引きでも52350円・・・ディスクじゃなければ44850円・・
路面凍結or積雪の前には決めよ・・（車と単車で貧乏学生ワショーイ）

>>536
まぁ普通は、素人が通販で買うのはお勧めではないのですが、
こと単車乗りであればメカとの付き合い方や店との交渉も心得ている
でしょうから（ｗ、通販で買ってしまうのもアリかと。
まぁバイク通販に比べりゃ危険度は小さいし。

ちなみにあさひでは↓のようにして運ぶとのことなので、常識的な
工具（4,5,6mmのアーレンキーや8,9,10ミリのスパナなど）があれば
大丈夫です。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/k-kumitate.html
# ペダルは（よほどの高級品以外は）15mm の薄型スパナを使います。

>>531
その条件なら、まさにスポルティーフが一番向いていますね。
現行では、深谷産業のDAVOSがあります。
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/dv-003/top.htm
http://www.cycle-yoshida.com/fukaya/bicycles/sg308_page.htm
ただ（見てお分かりのように）あまりパーツが良くありません。
乗車歴を考えれば、もう少し性能を欲張った自転車の方が良いと思う。
# 例えば↓のような
# ttp://homepage1.nifty.com/hazedon/Bicycle/profile/cyclo.htm
# ttp://www.cable-net.co.jp/user/yurata/commuter.html
なので、ココはあえて
・ダボ穴付きのシクロクロス・ロードに泥よけ、キャリヤを付ける
・フレーム、パーツ等を揃えて自作してしまう
ことを勧めておきます。

シクロクロスの完成車はあちこちのメーカーが時たま出していますし、
TESTACH,TNiなどのフレームもあります（先述のDAVOSもフレーム売りがある）。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/road/012.html
これに泥よけとキャリヤを付けるのが、性能面からはオススメ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/dixna/fender-road.html
http://www.cycle-yoshida.com/accessory/madguard_menu.htm
# 少し前までは、BianchiのVOLPE（↓に紹介記事あり）がお勧め
# だったのですが、これも市場から消えてしまいました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042356844/752
他、Panasonic のFCC37フレーム（アスキーの同等品が3.1万円で有る）
に、レ・マイヨLのオプションパーツを使って組むのも面白いでしょうね。
http://www.panabike.com/occ37.htm
http://homepage3.nifty.com/askeycycle/panasonic.htm
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PCL48

以上、検討してみてください。

>>531
実は、27インチのリムと700Cのリムは半径が４ミリしか違わないので、
ブレーキシューの調整幅があれば700Cのホイールを使えてしまいます。（ｗ
だから、フレームの方を修正して（エンド幅の拡大や再塗装、芯出しなど）、
コンポーネントを新しくしてしまうってのも一つの方法としてアリです。
ttp://www.synapse.ne.jp/~khoji/rodo.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/build-example/700Ctouring/index.html

>>538
ありがとうございます
たしかに少しいいものに乗りたいですね
BianchiのVOLPE　扱いが小さいのではなくあぽーんでしたか・・・
需要あるとおもうんですがみんなロードやクロスになってしまうんすね・・・
シクロクロスかシクロクロス風に組むこと検討してみます

愛車大改造計画も考えたのですが
フレームも軽くしたく最終的に欲望をすべて満たそうとすると
じつは残るパーツがほとんど存在しない（ｗ
てことで今は逆にコンテナでも付けてっ近場用と新車との使い分けすることを考えています

>>537
長々お付き合いありがとございました。

雪も降り始めてしまったので、実物見に自転車屋に足運んでみます。
とりあえずキャスパー、キャスパープロを考えてみます。
ありがとうございました。

スパイクタイヤが高価だとお思いなら
26×2,10〜2.30ぐらいのマッドコンディション向けなブロックタイヤを
適正空気圧より若干低めに設定して乗られるといいですね
あと　ギアは軽めでトルクをかけない様にするとよく進みますね
フレームサイズは注意されて下さい
かなりの前傾姿勢だと雪上コントロールは難しいですね
リアル店舗でよく相談されて　いいお買い物をされて下さいね

>>534
ありがとうございます。
ブロックからスリックに変えると重量はどのくらい減るのでしょうか？
キャスパーの１３．３ｋｇって一般的に重い方なんですかね？

１.通勤（５�q）、ツーリング。
２.３万円
３.坂が非常に多い。しかも道もデコボコ。

>>532
オフロード走るつもりなのにスリックタイヤに変えるというのが良く分からない。
街乗りメインならキャスパーで良いんじゃないの？でもディスクの方が良いよう
な気がするね。（オフロードの割合にもよるけど）
13.3kgは多少重い方だけどこの価格帯ならある程度仕方無いでしょ。そんなに気
にする事無いと思う。ヒルクライムなら話は別だけど。

全くの初心者質問をお許しください。
来年、社会人になるにあたって通勤で車が必要になりました。

自動車本体はローンで払うとして、
諸費用は一括で払わなければならないのでしょうか？
ちなみに軽自動車を考えています。

>>546
がんばれよ。
あと社会人になる前に2chは卒業したほうがいいぞ。

オマエモナ

>>544の質問は無視か・・・。

そういうのは一日放置された後に言いなさい。

まぁその予算ならサスなしで予算上限一杯、タイヤは非ブロックなら
なんでもいいんじゃない？

http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/cross/001.html
3万ねぇ・・・ｶﾞﾉは無視するとジャイかジェイミスあたりか。

>>545
恐らくオフロードを走るのは月に１〜２回になりそうなんで、そのときだけブロックに履き替える予定です。
あとは町乗りメインなんで。。。
それと、そこら辺の公園で本当にちょっとだけかじる程度でトライアルをやりたいんですが、トライアルとなると重さって重要ですよね。
そういう面から見ると１３．３ｋｇってどうなんでしょうかね？

>>553
細かいことは気にスンナ。

>>544
すごいｲｲ自転車があります。てか自分最近注文しました。まだ来てない。
http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/452699.html

１９８００円で２４速泥除けフロントサスありで脅威の１２．９ｋｇ！（ほんとか？）
いざというときはこいつにロードホイールを装着してハイスピードツーリング。
盗まれても我慢できる安さ。てか盗まれそうにないおっさんくさい色。

これ以外ないでしょう。他の店だと３万ぐらい。
ランドギアは他にも色々あります。どれも安い。
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/landgeacross.htm

書き忘れたけど、ステムも可変式で俺の大好きなグリップシフト（両方）。
この値段では神レベルでしょう。

おいらはこれをすすめる。
軽いし、駆動系もいいし、かなり良心的かと
ttp://www.tooya.jp/main/top10.html

関西地区と通販以外で買えたっけ？

フラバーは乗っててシンドイので、判ってる人だけ買えばいいと思うよ。

日常の足として考えているのですが
ルイガノのTR1とスペシャのシラス
どちらかを選ぶならどちらが良いでしょうか…
価格帯が違うのは分かっているのですがあえて質問させていただきますm(_ _)m

>>554
そうですね、気が楽になりました。
あとはお金のことだけ考えます＾＾；
ありがとうございました。

>>560
俺だったらシラス

>>560

値段が違うから比較はできないですが、
性能なら明らかにシラスですね。

ただ予算に限りがあって、
用途が街乗り限定ならTR1でしょう。

シラスと比べるなら、ルイガノのTR5って
選択肢もありますよ。

>>560
TR1がｲｲと思うよ。買値で約１５０００円の差は大きい。
街乗りなんだしフロントサスあったほうがいいよ。
シラスじゃ歩道走るのは疲れるでしょう。

シラスは、他のスポーツ車を買わない前提の人がそれですべて
まかなうときに買うものだと思うよ。もしくは街乗りでも
車道走ってスピード出したい人とか。
ＴＲ１が絶対お勧めだね。

>>564
ガノ房は師んでください。

まぁシラスも上のクラスを買わないと意味無いという意見もあるしな。

>>564
正直TR1のような価格帯のバイクについてるフロントサスは、
サスとは言えませんな。
飾り程度にしか動かないので、無駄に重いだけ。
むしろ、シラスの方が歩道走るのも楽と思われ。

>>565
別にガノﾏﾝｾｰじゃねえよ。すぐ反応しちゃってｗ

街乗りなんだから大して金かけても意味無いんだよ。
全力で漕ぐわけでもないし。20km/h未満のスピードじゃ
ほとんど走りは変わらん。>>566の言うとおり
スポーツ車としての走りを見たらシラスもいまいち。

>>567
いやいや、街乗りにおいては安物のサスの方が
大きい入力のときしか動かないから逆にいいんだよ。
別にダートを走るわけじゃないんだし。段差のつなぎ目だけ動くのが理想。
シラスの方が楽ってのは激しく同意しがたいな。

>>560
シラスを買うお金があるのに、あえてTR1を選ぶ必要はないよ。
TR1のデザインが好きっていうのなら止めないが・・

>>568
吊るしで比較してるんだろ？
TR1は38C、シラスは28C。
総重量もシラスの方が軽いし、
ガノの方が走りが楽だとは到底思えない。

いろいろな意見ありがとうございます
家の近くのショップで質問した所、TR１は泥除けやキャリアの取り付けを考えると
お勧めは出来ないといわれたので質問しました。
双方見た目は気に入っているのですが、価格が20000弱程度違うので、
正直迷っています。
シラスとTR１の性能と言うのは、価格相応の違いなのですか？

あと、トレックの7100FXがコストパフォーマンス的にお勧めと言われたのですが
実際はどうなのでしょうか？

書き遅れましたが、完全自転車初心者です。

>>571
シラスの下位モデルなら前後にダボ穴がついてるから
キャリアもつけれるよ。

560さんとは別人なのですが便乗質問を
クロモリのフォークってのは性能的にどうなんすかね？

＞シラスとTR１の性能差

まず、シラスは２４段変速。TR1は２１段変速。
当然変速が多いほど、路面の変化に対応しやすいです。
次に重量。シラスは10キロちょっと。TR1は13キロちょっと。
これも一般に重量の軽い方が進みやすいし、走りも軽いです。

>>573
元プロレーサーの今中はクロモリフォークがｲｲって言ってた気がするな。
何よりクロモリフォークの最大の利点は、ツーリング先でフォークが
逝かれてもひん曲げて何とか走れるってとこかな。他のじゃ完全に破壊するしね。
俺もクロモリフォークが好きだな。絶大な安心感があるよ。
カーボンはレース以外じゃちょっとね。

走りがかる

シラスよりFRD-350がいいと思う。

>>573
カーボンフォークが今みたいに流通するまでは、クロモリのフォークが主流でした。
クロモリはたわみが大きく、路面からの振動を吸収してくれるわけです。
性能的には、何の問題もありません。
というより、ランドナーとかには未だに採用されてますし。
難点は、カーボンより重いという点ですが、
耐久性はクロモリの方が上ですね。
もちろんサスペンションとは違いますから、その点はお間違えなく。

LGS-TR3はどうよ。あさひで\33,830で泥除け付いてるし。
街乗りには安いのがいいと思うけどなあ。
言っとくが俺はメインはクライン、街乗りはキャノで
ガノマンセーではないのであしからず。俺は足としてキャノに
スリックはかしてるがやっぱ泥除けつけないと雨の日なんてとても
乗れないし、変に盗難気になるようだとそうそう止めておけないしなあ。
まあ店で実車みるとシラスはワンランクかっこいいけど。

>>571
まあ最初の一台で、そんなにお金も無くてちょっとスポーツ的にも乗りたい
っていうなら確かにシラスかな。
他にもスポーツ自転車を持ってるのかなと思ってＴＲ１を薦めたけど。
ただ正直シラスももう一つな感じなので、２台目買うかも知れないなら
安いのを買っておいたほうがいいと思うけどね。
FRD-350は日常の足にするにはちょっとスパルタンかと思うが。

まあ正直大して変わらんので買いたいと思ったものを買えば問題ないとも
思うけど。見た目と財布で決めて問題ないよ。

>>579
完全初心者に通販を奨めるのはイクナイ

>>575
いつの時代の話をしてるんですか、それともママチャリレベルの
クロモリを語ってるのか
今のクロモリは薄くてカーボンより簡単に割れますよ
曲げるなんてとんでもない、パキッって割れてオシマイ
少なくともダイスケがイイって言ってるのはこっちのクロモリ
逆にレース用の軽量カーボンじゃなかったら金属並か
それ以上に頑丈だよ

FRD350乗ったこと無いけどFRD300とシラスは乗り味に違い少ないよ
シートポストの違いが目立つくらいで
40km/h巡航すればまた違うのかもしれないが・・・
まぁ、歩道メインで走る人はサスついてたほうがいいよ

初心者じゃ前照灯、リアフラッシャ／泥除け／保険も揃えなあきまへんで。

泥除け必要？　

>>582
いやクロモリの薄手のフレーム用パイプは知っているが
パキッと折れるようなクロモリフォークはないだろう。
ウルトラフォコのフォークは出回ってないだろう。
あるのか？欲しいぞ。

泥除けはいるよ。というより泥除けつきの
めっぽう走る自転車はすごく重宝する。

クロモリが振動を吸収するって言うけど、俺が乗ってた丈夫差だけが売りみたいなの
だとガッツンガッツン突き上げが有ったけどな。
その後でアルミフレーム＋カーボンフォークのロードに乗り換えたら「クロモリなんてうんこ！」
って叫びたくなるくらい快適になったよ。
もっとも安いクロモリとそれなりのアルミ＋カーボンの比較なんでフェアじゃないと言えばそれまでだけど。

クロモリという素材ははガチガチにも出来るし、しなやかな感じにもできる。

>>589
それってクロモリに限った話？？？

俺は最近カーボンバックからカボンホークのクロモリロード
に乗り換えた、カローラからクラウンに乗り換えたぐらい
快適になった。
アルミだからとかカーボンだからとか、クロモリは・・・
って一昔前の頭の固い切り替えの出来ない年寄的発想だよね
極限状態じゃなく実用レベルの比較なら今の技術なら
重くも軽くも硬くもナンとでもなるんだから
その自転車、製品個々で評価、薦めるべきですよね

使用目的⇒主に通勤（片道１５Km）都内
予算⇒１０ﾏｿまで
ＨＴのＭＴＢ

↑の条件でショップを見て廻ってたんですが、キャノかスペシャ
で悩んでます。最初はデザイン的な面から「ガノもイイかなぁ・・」
と思ってたのですが、ココでは評判イマイチなようで。
価格帯から考えたら、気に入った方を買えばいいのかもしれませんが、
仮に「キャノの方が」「いや、スペシャだろう」みたいなご意見が
ありましたら、ぜひ御教示ください。ちなみに、現在ミニベロ乗りで、
ＭＴＢは初めてです。

>>592
ここでの評判を気にしてたら何も買えないじゃん。
キャノだってスペシャだって悪く言う人は悪く言うし、限られた予算内で自分に有ったものを選べばそれでいいんじゃないかな？

>>592
何故に通勤はMTBで？
キャノは好きなら良いかもしれんがあまりお薦めではないし。
スペシャの方が良いかも、その位なら、GTとかジェイミスとかの方が
(俺は嫌いだがｼﾞｬｲｱﾝﾄも)良いかも。

街海苔通勤ならﾘｼﾞｯﾄﾞﾌｫｰｸ化がお薦め。
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/232_all.html

http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/sirrus.html

通勤ならシラス買えば？

MTBにも数多くのブランドが存在しますが、私は特にジャイアント・メリダ・ランドギアが
コストパフォーマンスに優れていると思います。
ジャイアントは台湾メーカーでありながら、国際レースにも参戦してコストパフォーマンスは
最も有名だと思います。メリダは、実売３万程度でデオーレ装備も可能です。
また近年注目しているのは、数少ない国産メーカーフジサイクルです。一時期低迷してた
そうですが、アメリカマーケットの努力で向こうでは知名度あるそうです。
本年のMTBカタログにも掲載されてました。それにフジのカラーリングって凄いセンスあると
思います。
最近２００４年モデルが発表されたようですが、ディスクブレーキ装備で実売３万切るのは驚きです。

こいつは、価格の割にいいパーツ使ってる。とかかっこいいとか、そういうメーカーやモデルありますか？

ジャイやメリダもランドギアと一緒にされたら迷惑だろうな。

街乗り通勤用途にディスクブレーキなんて要らないし、
第一３万円で買えるディスクなんてゴミだろ？

ていうかさ、質問に答えてない奴が多すぎんだよ。うざい。
本人がＨＴのＭＴＢっていってんのになぜサス無しを薦めるんだよ。
そもそもキャノかスペシャかって迷ってんのによ。

>>598
フジはあまり知名度は無いかもしれませんが、１００年近い歴史を持っていて
フレームも自社設計・生産をしています。

SRサンツアーフロントフォーク・フルアルミフレーム・フルアルミホーク・
シマノアルタスディレイラー・プロマックスディスクブレーキ。。。

ブレーキ抜きにしてもこれだけの装備で２万円台は安いと思います。

あなたは、どうも高飛車な発言をされていますね？他の世界でもたまに見かけますが、
専門知識があるのを威張って、廉価な物をやたらと軽視してるようです。
知識が少ない人を排除するような考え方はその分野自体を保守的で結果普及しづらく
させるもの、別にいいじゃないですか、３万程度のバイクでも満足できる人は満足
できるのですから。
今までママチャリしか乗ったことの無い人は最低ラインのMTBでも感動するものです。

>>599
あなたの書き込みは誰の質問に対する答えでしょうか？
具体的に答えてください。

>>599
手前はなんなんだ、文句だけつけやがって、お前が、一番うざい。
キャノとスペシャ、好きなほう買いやがれ。
そんなメーカーだけで漠然と迷うな。
具体的な車種も書かずに、ガノも良いかな、と書くアホなのに
相手してやってるのに。

現在ＭＴＢに乗っています。
ロードを買いたいと思っているんですが、
初めてのロードを通販で購入するのは問題でしょうか？
また、定価販売の店で購入すると何かメリットがあるのでしょうか？

ちなみに　自分に最適なフレームサイズは身長や股下から把握しています。
メンテナンスは基本的な工具は全てそろっており、ディレイラーの調整
チェーンやペダルの交換ワイヤーの交換やパンク修理程度は自分で出来ます。

>>602
若いねぇ（ぷ

>>602
あほはおめーだ。俺は592じゃねえよ。
592の聞いてることにまともに答えてねえから言って
やったんだよ。通勤がＭＴＢで何で不思議なんだ。
なぜ通勤ならシラスになるんだよ。
ガノにいちいち反応してる厨房はアドバイスなんかすんなや。

通勤でシラスは至極まっとうな回答だと思うが？スペシャだし。

>>603

> 初めてのロードを通販で購入するのは問題でしょうか？

サイズもわかっていてメンテも自分で出来るなら通販でも構わないと思います。

> また、定価販売の店で購入すると何かメリットがあるのでしょうか？

　一切ありません。
　ショップがぼったくってるだけです。

>>603
そこまで出来るなら何も問題はないと思いますよ。
自分も通販で、しかもいきなり高い物をかったくちですが
人に頼れない分かなりいじれる様になってますます楽しいですし。
ただ最初は安めのものにしたほうが良いかなと思いますが。
自分は通販でしか買う気になりませんｗ

>>603
ロードの用途によると思う。
どういう使い方されるのでしょうか。予算はどの位なのでしょうか。
どの辺りにお住まいなのでしょうか。
それによって、大分返答変わると思うので。

>>605
おい>>601の質問に答えろよ（ｹﾞﾗ

>>605
てめえは、かいとうしてねいじゃねいか。
このすっとこどっこいが。

>>609
お前も質問者に質問してんじゃねーよ。
知ったかぶりたいだけならよそでやれや。

すいません質問です。
�@ツーリング（ただし、普段の通学用（片道10キロくらい）も兼ねる）
�A4万円〜7万円
�Bオンロード
国内旅行版の自転車スレで聞いてたんですが、こっちで聞いた方が良いといわれたので。
クロスバイクとランドナーというものをを進められたんですけど、
詳しくアドバイスお願いします。
ちなみに今は1万円くらいのマウンテンバイク（もどきの街乗り用、しかももらい物）に乗ってます。

>>605
ミニベロ持ってるのに、都内で15ｋｍの通勤になんで、MTB必要なんだよ。

>>610
>>611
俺はお前らに文句言いに来ただけだ。
>>612
さっさとシネヨ

>>612
貴君も、文句をいいたいだけなら、別ｽﾚいけば。

>>615
他所でやれ
キ・チ・ガ・イ（がはっ

皆様、ロケットレス有難うございます。
>>593さん
そうなんですけど、やっぱりココの板住人のかたの意見は
参考にしたいです。
>>594さん
途中に多少道の悪いトコがあるので、ロードはきついかと思いまして。
ＧＴにジェイミスですか。チトみてみますね。
>>595さん
シラスは最初候補に入ってたんですが、好みから少し外れるところ
がありまして・・・リンク貼り有難うございます。
>>596さん
詳しく教えてくださり、感謝です。ジャイアントはコスパが優れている
ことは聞いてたんですが、デザイン的に気に入ったのが無くて候補から
外してしまいました。メリダ、ランドギアはまだ見てないので
検索しようと思います。
>>599さん
イエイエ、本人結構勉強になって嬉しいです（＾＾；
たしかにキャノかスペシャで迷ってますが。
迷う物増えちゃったら困りますけど（ｗ

>>615
こらこら、文句いいにこのスレ来るなよ。

>>607

メリットはありませんか・・・。初めての自転車は通販で買ってはいけないとか
言うのをよく見るので少し不安だったんですが安心しました。

>>608

まずはパナモリ・１０５・コスモスあたりの安いロードを購入して
慣れようと思っています。

>>609

レースは特に考えていません。すんでいるのは近畿です。
用途としてはサイクリングロードを走ったり軽めのツーリングや運動程度
予算は１２、３万くらいです。

>>613
うーん、今持ってるＭＴＢでも別に良いような気もしますがｗ

ランドナーだとこの辺が定番ですね
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/131_all.html

でもちょっとどれも重いので、なんともいえないなあ

>>613
ツーリングって具体的にはどれくらいの距離を想定していますか？
泊りがけの長距離ツーリングをするならランドナーのような丈夫で荷物を
いっぱい積めるタイプがいいと思いますが、日帰りツーリングなら安くて
選択肢の多いクロスバイクのほうが良いと思います。

本日のスタァは>>605さんでしたっ！
それではごきげんよう〜！

>>602さん
車種とか書いてなくてスミマセンでした。
今手元に資料が無くてモデルの名前忘れちゃったんです。
>>614さん
なんとゆーか、ミニベロ嫁が使い始めたんで、
自分用に新しく買おうかと。で、ほしくなったのがＭＴＢだったわけです。

>>618
スペシャのロックホッパーＡ１ＦＳ（買値８万ぐらい）
って奴を５年前ぐらいに買いましたが、今でも現役で
すごくいいですよ。重量もすごく軽いし。まあデザインは
あまりに普通ですがかなりお勧めです。
キャノは持ってないので分かりませんが、なんかキャノの方が
本格的に趣味で乗ってるってイメージがありますね。

>>614さん
えっと、６０５さんは私じゃないですが、おそらく
私への質問と思いましたので・・

キャノンデールは盗まれやすいし、割高なので予算がないならお勧めできません

http://www.rakuten.co.jp/aris/404067/465102/510387/
ロックホッパーＡ１ＦＳ

結局605は荒らすだけ荒らして帰っちゃったか。

素朴な疑問なのだがガノって本当に良くないの？
実際に乗っている人は概ね満足しているみたいだけど。

>>592
キャノは独自規格的なものが多いブランドなので、一般的にはお薦めしがたい
ところがある。ﾍｯﾄﾞｼｮｯｸやﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞの規格等。出た当初は、いいのだが長く乗って
部品を一新しようとすると辛いかも。
通勤用なら余計なギミック(ﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷやRサス等)減らして、舗装路メインなら
重いＦサスは、不要なのでは、と思います。
通勤車は、何かの際、メカトラブルがあったり、そのフォローに時間がかかるものは
避けた方が無難と思うので。

>>630
つったってガノな部分ってフレームしかないし、
そんな安価価格帯のフレームに大差ないでしょ。
良いから売れてるんだろうて。
少なくとも俺はプジョーより１００倍買う気がするよ。

>>630

ガノはコストパフォーマンスがあまりよくない。

>>633
そうなの？

皆々様、ほんとに勉強になる沢山のご意見、有難うございました。
大いに参考にさせて頂きたいと思います。
今日も仕事はねたらショップめぐりにいこうと思います。
では！

>>633
コスパはいいだろ。少なくともパーツは良いのを積んでるじゃん。

>>592
山行くのでなければ、ＭＴＢ本体には6万位でいいのでは。
街海苔用ｽﾘｯｸﾀｲﾔ＆ﾁｭｰﾌﾞ、ライト後方用ＬＥＤ、ﾒｰﾀｰ(あると楽しいので)
ヘルメット(今時期は関係ないが暑い時期には、かぶると涼しいし安全の為)
等、工具類はお持ちでしょうから省略して、色々そろえると10万位になると思います。

みんなプジョー商法へのアレルギーから似たようなイメージを持たれやすいおしゃれ系ブランドには拒絶反応を示すんだよね。

ガノは値引率が悪いんだよ。

通勤用ならガノも、良いんじゃない。
色綺麗だし、フレームの強度が気になるような使い方じゃないし。(強いか弱いか普通かはともかく)

正直、ガノはなかなかｲｶｽラインナップを出してると思うよ。
コスパもいい。ただイメージと実績がな。

ガノって結構いいよ。
いかにも台湾製の量産フレームって感じでハズレが無いしパーツも変なケチり方してないし。

スコットかっこよくていいですよ。コスパは微妙に悪いけど。
http://www.chari-u.com/scott04/montana04.htm

>>643
なかなかいいね。見た目は個人的に好みでないが。
コスパいいじゃん？この値段で１３．２ｋｇ、２４段。

5時を過ぎたら急に書き込みが増えたな、おい。

>613
2年前自分もそんな条件で捜してました。で買ったのがフジのFINEST-AL
というやつ2割引で6万でお釣り来ました。ホイールとタイヤはいいのに
即換えたけど、ツーリングが主なら素直でよい自転車ですよ。いまでは
コレにのる機会一番多いです。

>>612
質問者に質問しちゃイカンというルールは無いだろ（笑）
的確な回答のために聞いているのだし。

>>647
もう605は消えちゃったから書くだけ無駄だよ。

消えてるもなにも、俺はさっきからずっとまじめに回答してるよ。
つーか612じゃないし。

>>649
でも>>601には答えてませんね。

ボケた亀レスしちまった〜
許してくんろ

>>650
小学生みたいな粘着の仕方すんなよ。

http://www.norco.com/bikes/2004bikes/four20.htm
これって、どうですか？

TREKの7200FX Rigid
スペシャのCROSS RIDER A1 CE SPORT
同じくスペシャのシラス A1
で迷っています。

主に町乗りで、締まったダートを少々走ります。
誰か背中を押してくださいm(_ _)m

>>654
俺なら間違いなくCROSS RIDER A1 CE SPORTで決まりだ。
街乗りはサスありに限る。締まったダートはどちらでも良いが
サスありは汎用性が高い。またサスも少しベンドしてるため
直進性が割りとよいだろう。デザイン的にもこれが一番良く見える。

んで他の２つはシートサスがついてるわけだがこんなもんいらん。
まったく意味ないし重量増だ。座った時には沈むが座ってる状態からは
あまり動かない。ママチャリのばねサスサドルの方がよっぽど高性能だ。
そもそもシートサスの恩恵を受けるようなギャップの時にはフロントの方が
きついからフロントを持ち上げる動作をしているだろう。そのときには自然と
サドルからけつが微妙に浮いてるもんだ。つまりシートサスはフロントサスが
ある自転車にこそ威力を発揮するもので、リジットフォークには必要ない。

まあ能書きはいい。CROSS RIDER A1 CE SPORTがお勧めだ。

初ロードを考えてまつが、身長とかいろいろあって
PanasonicのFCT28フレーム + シマノ105を考えてます。

FCT28フレームが13マソなのですが、仮に定価販売として完成させると
大体いくらくらいになるのでしょう?
シマザキサイクルの17万が最安値で、このスレの上の方で20万って話が載ってましたけど、
25万くらい必要かなという印象でつ。

パナチタンスレで聞いたら「足し算できねぇのか」と一蹴されちゃったし、
雑誌の広告に載ってるようなプロショップへ行って初心者お断りみたいな
対応されても困っちゃいますし。
なので近所の店で組んでもらおうと思ってるのですが、予算配分のことも
ありますし教えていただければなと思いまつ。

>>656
初心者お断りなプロショップなんてまずない。
あってもごくごく一部の話。
流行ってるプロショップなら初心者は大切にしてくれる。

つーわけで店で聞け。

>>613
>>621-622さんも指摘されていますが、一言でツーリングといっても、
もっぱら舗装路を高速移動するものもあれば、泊まり掛けのキャンプ
ツーリングもありますし、旅行が主体なのか自転車に乗ること自体が
目的なのかによっても内容が違ってくる。
ttp://www.jitensya.co.jp/tou_qa.html
そして、それに応じてお勧めの自転車も↓のように変わるわけです。
ttp://homepage1.nifty.com/kadooka/FAQ/bikechoice/bikechoice.html

# 　ツーリングの例
# ・安ロードレーサーにキャリヤを付けて快走ツーリング
# ・折りたたみ小径車で手軽に輪行を楽しむ
# 　ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/national/b-tw87.html
# ・ママチャリでひたすら西を目指して走り続ける

なので、先ずは、あなたがどんな旅行がしたいのか？（旅行期間は？
経路・目的地は？その旅行で何を得たいか？どんなスタイルが望みか？）
を明確にすることをお勧めします。（とりあえず、今の自転車のどこが
不満で、どう改善したいのか？って情報もあると助かる。）

>>656

なるしまもシマザキもセキヤもあるんだからどこに行ってもよい。

親切で確実な仕事をしてくれる店がいいならなるしま
メンテを自分でやるつもりで出費を極力抑え、高い技術を求めるならセキヤ
ポジション出しや後々のことも考え安く一定の技術を求めるならシマザキ

つーか優良店がいっぱいあるお前が羨ましいよ。

>>657 >>659

そんなに恵まれた環境でしたか。
お店できいてみることにします。ありがとうでした。

フラットバーロードを購入しようと思い、自分なりに調べた結果、予算から
ＧＩＡＮＴ FCR-ZEROとＣＯＬＮＡＧＯ TIARAの二台に絞り込んだのですが、
どちらにもそれぞれの魅力があり、どちらにするか決められません。
一方はロードベース、一方はクロスバイクベースと比べるのもなんですが、
どなたかアドバイスいただけないでしょうか？
（FCR-ZEROはロードと共通のフレームやパーツが、TIARAは落ち着いた
デザインが気に入っています。）
用途は街乗り、通勤、休日の日帰りツーリングに使用予定です。

>>659
セキヤに技術を求めるなよ（ｗ

コルナゴのクロスはなんちゃってだから、
あまりオススメしません。

>>663
レス、ありがとうございます。
そうなんですか・・・、それは代理店が日本用に発注したモノだからということでしょうか？

コルナゴが設計してるのかねぇ、アレって。

613です。遅レスですいません。
とりあえず、舗装路をひたすら遠くに行くという感じです。
今は東京→福岡を考えてます。（知り合いに会いに）期間は1ヶ月くらい。
テントまで持ち運ぶ気はあまりないです。
オフロードのようなところは基本的には考えてませんが、イレギュラーもあるかもしれません。
今の自転車は、まずチューブ2箇所パンク修理済、もうタイヤの凹凸無し。
ブレーキワイヤー切れかけ。リムがゆがんでる（と友達に言われた）
サスがもうきかない。といった感じです。

凹まないﾌﾚｰﾑが良いんですが･･･

>>664
そうです。モノは良いんだろうけど、
コルナゴでクロスって...って感じ。

>>661
FELTのSRなんて　どうよ？

>>669
FELT７１ＳＲは最後まで候補に残ったのですが、なんか地味な印象が
あってピンとこなかったんです。
でもよく調べてみると、太いタイヤ履けたり、マッドガードつけられたりと、
意外とユーザー思いの設計ですね。
もう一度考慮してみます。

ＧＩＡＮＴ のロゴとＦフォークのデザインカラーが落ち着いた感じで、
フレームサイズの選択肢がもっとあればFCR-ZEROで決まりなんですけどね。

普通のロード買いなさいな、悪いこと言わないから。
フラバーは疲れるだけ。

悪いことは言わないからＦＣＲ２とかにしたほうがいいよ>>661
もしくはもっと安い奴とか。
こんなのとか
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/415681/415683/525197/
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/415681/415683/504834/
俺もＦＣＲ−０持ってたけど半年で手放した。
フラバーの高級車はまじでお勧めできない。
フラバーなら安物に限る。

>>666
その用途でしたらスポルティーフの方がお勧めですね（※）。いまどき未舗装路を探す方が難しい位なので、まずはターマックでの快適性を取るべきでしょう。
ただ、どうもメカの知識も経験も少ないようですし、2400キロを一ヶ月で移動ということで時間的制約もさほど無いので、ランドナーでも良いと思います。
※スポルティフはオンロード用のツーリング車で、カテゴリーとしてはロードとランドナーの中間に位置します。
まぁシクロクロス車やロードレーサーに泥よけ（とキャリヤ）を付けたものと思っとけば、だいたいＯＫです。（>>538も参照）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/700c_album.html
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/build-example/700Ctouring/index.html

なお、自転車選びの一応の目安としては、
・フレームは鉄が良い。アルミは疲れが溜まる傾向があるので。
　ただし、アルミでも魅力的なモデルがあるので選り好みはしない。
　ttp://www.chari-u.com/gios/pure03.htm
・フレームにダボ穴がある方が便利。（キャリヤと泥よけを付ける為）
・タイヤは25C以上が履けるのが望ましい。（28-35あたりが良い）
・ホイールはとにかく頑丈にする。壊れると大変なので。
　14番(2.0mm)プレーンスポークで36Hが良い（リムはマビック）。
・ハンドルはドロップ。手元変速は好きずきで構わない。
・ギヤ比はとにかく低くする。（フロントトリプル、MTBパーツ流用など）
を念頭に置かれるのがよろしいかと。
# 私なら、PanasonicのFCC37フレームにTIAGRAグレードのパーツ
# で組んで貰います。（セキヤで7-8万円くらい）
# ttp://homepage3.nifty.com/THBC/DSC00107.JPG

それと、簡単なメカトラブルを自力で修理できることは絶対必要ですので、その技術も身に付けてください。
とりあえずは、今ある自転車を使ってタイヤ交換や駆動系のメインテナンス（ワイヤー再調整や振れ取り、チェーン交換など）を自分で行い、フォーク交換の依頼（↓を参照）などで技術を習得されることをお勧めします。
ttp://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/rcycl/rockd/rockd.htm

>>672
実は２台続けて安いクロスに乗ってまして、（今はランドギア、その前はＧＴ）
いいかげんパーツも良くて、早い自転車に乗りたいなと思ったもので。
最初はロードも考えたのですが、やはりドロップにちょっと抵抗がありまして
それならフラットバーロード（スピードクロスとも言うのかな？）にしようと安易に
考えたわけです。

そうですか・・・、あまりお勧めできませんか・・・
SPECIALIZEDのSIRRUSあたりにしておくのが無難かな・・・

>>674
なおさらロードがいいよ。予算もあることだし。
漏れもスピードがもの足りなくなって、クロスからロードに
乗り換えたんだけど、ドロップは１週間で慣れた。
ブレーキが不安なら補助レバーをつければいい。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/testach/eidoarm.html

>>675
レスありがとうござます。
へぇ〜、こんなパーツもあるんですね。
自転車のことで頭がいっぱいで、ここまで頭が回りませんでした。
コレならドロップに慣れるまで楽なポジションで乗れそうなんで
ロードも考慮して再考します。
ありがとうございました。

>>673
丁寧な返答ありがとうございます。
＞メカニックの知識なし
全くその通りです。ここを読んでると自分の無知さにびびります。
せっかく提案していただいたんですが、さすがに分からぬ部分が多いため、
完成品のランドナー（かクロスバイク）を買おうかと思ってきました。
恥ずかしい質問なんですが、今乗っている安MTBと比べてスピードはあがりますか？
あと、ドロップって使ったことないんですけど、転んだりしません？？

ドロップが不憫に思えたことはないなぁ。俺はＭＴＢにもドロップ付けてるしｗ
ＳＰＤやタイヤの細さのほうが気になるかもしれない。

ＭＴＢとスピードは比較にならない。怖いくらいすすんでしかも楽

大きなギアが付いてて
それを回せるだけの脚力があれば
スピードはあがりまふ

ポジションが合ってれば
ドロップだから転ぶって事は無いでふ
でも　慣れない姿勢なんで
最初のうちはアチコチ筋肉痛がでるかもしれませんね

それと　ＳＰＤペダルなら最初のうちは転ぶかも？

これらは長い時間乗れば気にならないくらいに
身体が覚えて慣れてくるので　心配ないでふ

買えば、乗れば、走れば、世界が変わります

673じゃありませぬが
ドロップの特徴をあげると

１．いろいろなポジションが取れるので使用する筋肉の負荷分散が行える
２．フラットより前傾姿勢を出しやすい
３．ブレーキが遠いポジションは初心者には不安
４．ミラーつけても見にくい姿勢もある

長時間連続使用なら１．の恩恵はすばらしいよ
ポジション変えれば使わない筋肉休めてられるし
３．は不安かもしれないけど675の言ってるのつければフラットハンドルと同じ
よってこの姿勢でいればコケることもないといえば安心かな
ま、ホントに一週間くらいで慣れるもんだとおもうけどね

ただ混んでる駐輪場に止めたときドロップエンドが他の自転車に絡まって抜けなくなるということが
・・・そんな奴いないって？

なんで未だにアルミは疲れやすいとか適当な答えをする人がいるのか理解できない。

>>681
アルミは疲れやすい。
1.アルミやたらとけなす人間を、相手にすると疲れるため。
2.アルミというと、硬いという頭の固い思考に凝り固まっているので、疲れやすい。
3.単に運動不足がたたって疲れやすいのを、フレームのせいに出来て便利。
4.いっそ真鍮で、フレーム造られては、いかがでしょうか。
5.その他。

>>682
個人的には1番目の回答が美しいと思います。

>>677
>恥ずかしい質問なんですが、今乗っている安MTBと比べてスピードはあがりますか？
結論から言えば、変わるのは確かですが、どの程度違うかは実際に走って調べる必要があります。
何となれば、ランドナーも（ロード程ではありませんが）タイヤ性能の向上とドロップハンドルによる前傾姿勢で走行抵抗の軽減があるし、乗車姿勢の適性化によるペダリングの改善効果もあるから。（よって平均速度は上がる）
ただ、それがどの程度上がるかは、実際に自転車で走るのは人なので、個人の能力や自転車との相性（乗車姿勢やギヤ比など）で大きく変わってきます。
その辺を調べるには乗ってみるのが一番手っ取り早いし、それで得られたデータのみが意味を持つと考えてください。（正直な話、他人の数字は全くアテになりません。）

>ドロップって使ったことないんですけど、転んだりしません？？
他の方も書かれていますが、すぐ慣れます。
そもそも、ドロップバーではブレーキブラケットを握るのが標準位置なので、減速の必要があるときにはあらかじめ握っておくものです（強いブレーキングが予測されるときはバーの下側を握る）。
自動車でブレーキペダルに常に足を掛けていないのと同じで、予測運転をしっかり行うことで安全を確保するものとお考えください。（エイドレバーの使用もある程度有効）

>>681
ちょっと言葉を端折りすぎで失礼しました。できればアルミフレームの抗堪性や価格ごとの傾向など個々の事例にも触れて説明したかったのですが、それではあまりにも話が長くなり過ぎてしまうので。
（確かにSC61.10A辺りは結構しなやかだし、それでいて反応性もあるので日帰りツーリングに良いと思う。）
※よろしければ、>>681さんのご経験に基づく話も（例えば何々のモデルで何キロのツーリングに出掛けた時にはどうだったetc.）出して頂けると参考になるかと思います。

>>682
>4.いっそ真鍮で、フレーム造られては、いかがでしょうか。
α相の真鍮はfcc の結晶構造を持つので延性は期待できますが（パイプは作れる）、鉄に比べて密度が重い一方で引っ張り強度が半分以下では、フレーム材としては魅力に欠けますね。

とりあえず、ネットでみつけた近場のハクセン（御徒町）って店に行ってみようかと思ってるんですけど、
だれかどんな感じの店かご存知ですか？
初心者でもとりあってもらえるでしょうか。

>>685
ふつうに親切な店です
展示機は少なめ
最近はネット経由の注文が多いらしく忙しいようで
まあ平日に行けるなら平日に行った方がいいかも（定休日に注意）

>>685
俺そこでフレーム買った。値段も安いし親切だった

>>686,687
サンクスです。近いうちに行ってみます。

ﾌﾚｰﾑを買ったらなんか穴という穴を全て再度いじらなければいけないんですか？

ロード購入スレで思い切りシカトくらったんでこちらにも書きます。

今まで通勤で自転車に乗ってたけど、自転車が楽しくなってきた。
そろそろロードに挑戦したいけど、シクロクロスの存在も知って、これも面白そう。
今年はもう遅いけど、来年には出たいなぁと思うけど、結局自転車のメインシーズン
は夏のロードなんですよねぇ。
シクロなら夏場は細いタイヤを着けてロードとして使えるかなー？　逆は無理っぽいけど。

置く場所も余裕が無くて今乗ってるクロスバイクはおそらく処分。
お金も自転車ばかりには使えないし、一台でいろいろ使いたいけど、そしたら
中途半端なロード風自転車になりかねないし…

ウワァンどうしよう。だれか良いアドバイスください！

>>690
シクロクロスに細いタイヤをつけてもロードにはなりません。
しかしレースではなくサイクリング目的ならシクロクロスに細いタイヤは普通にありです。

>>691
そうですか、やはりきっぱりと諦めてロード専門でいきます。
ありがとうございます。

>>690
まずはより一般的なロード買う事をお勧めします。
ロードは何か違うと思ったらシクロ買えばいいじゃん。

本当に好きになれば（チャリ買うぐらいの）お金なんて
どうにでもなるって。

選択に失敗したくない気持ちは判らなくはないが、
失敗から得るものも大きいよ。

>>693
「より一般的なロード」って具体的にどんなものですか？
さすがに最初から何十万もするのは買おうと思いませんけど…

それに月収１６万ぐらいしか無いんで失敗したら死んでしまわれます
いや、マジで。

チャリンコ２台くらい　なんとか室内保管できんじゃないの〜？
前後輪外して　ステムごとハンドル外してさ〜

>>690
歯科としたつもりはなかったけど。ま、あちらは今ネタスレとなってるから。

>「より一般的なロード」って具体的にどんなものですか？

シクロクロスに比べてロードのほーが一般的ってことじゃねーの

>>695
親と一緒に住んでるのでキビチ〜でつ…

>>697
なるほどそういうことか。

フロント３枚で12-23/25と
フロント２枚で11-34とどっちがいいですかねぇ…
どっちでも良いんですけど…

ロードを買おうと思って、ANCHORのRA5/3とGIOSのAREROLITE、TREKの1400/1200
あたりで迷ってるんですが、この辺りのモデルの特徴を教えてください。

アンカーのRA5とRA3は同じフレーム使ってるそうで、フレーム単体を見ると
だいぶ高いんですがここのメーカーはフレームの出来が良いですか？
一応GIOSのもフレーム売りしてますけどこれと比べたらどうですか？

同じフレームのものなら後でグレードアップが可能だと思うので、コンポは
TIAGRAをメインにして重要部分だけ105、あとヒルクライムも考えているので
ギア比を軽めにスプロケをMTB向きのものにしよう、なんていう事を考えてるんですが、
最初からTIAGRA装備のものを買って付け替えるのと、好きなパーツをプロショップで
着けてもらうのとではどれぐらい値段に差が出てきますか？

あ、そうそうパナのB-OCC7（フレームはFCC27）も考えてます。
いろいろ済みませんが教えてください、お願い島っす！

ヒルクラメインならこのクラスは論外
長く使うならパナソニックだけど重い。
アンカーのフレームは頑丈。でも重い（フォークがね）
ＴＲＥＫは値引きしないので、他のメーカーならワンランク上のモデルが買える。
ＧＩＯＳは知らん

俺ならシマザキでパナチタンを１０５でオーダーする。これ最強

>>701
ありがとうございます。ボロクソですね(w
エントリーモデルのチョイ上ぐらいだからしょうがないですか…

ところでひとつ表現を間違えてました、すみません。
ヒルクライムがメインになるというよりは、家路がヒルクライム状態なので
ロード用コンポの組み合わせだと膝と腰をいわすのが確実なこともあって、
リアはMTB用で行こうと思ってるんです。

論外と言われてもお金がそれだけしか用意できないんでしょうがないっす、
パナチタンなんて今の給料じゃちょっと手が出せない…アドバイスもらったのにすみません。
まあ、リボ払いなら何とかならなくもないですが、う〜む。

引き続き、他の方のアドバイスもお待ちしてます。

＞699
まあまあ安くてフレーム軽いのならやっぱジャイになるな・・・
アルテ12〜27Tカセットにしたら少々の坂なら大丈夫じゃないの？
まずオレならクランク周り替えるな
あとちょこちょこで7ｋｇ台+体脂肪率10％台前半までしぼる

http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/tcr_hybrid.html

>>703
>アルテ12〜27Tカセットにしたら少々の坂なら大丈夫じゃないの？

自分もそう思ってギア比計算してみたんですが、自分の脚力が無くて体重が重いのは
わかってるんですけど、今公称13.4kgのクロスバイクで登りでメインに使ってるのが
フロント34Tのリア18-21で、苦しいところになると24-28ぐらいなんですよね、
もちろんケイデンスを落とさないように（脳内で）気をつけて回してます。
ただこれでも体調によってはいっぱいいっぱいで結構気合い入れて踏んでる時も
多いので腰や膝にくる事もあります。

で、これに、ある程度車重が軽くなる事とタイヤが細くなる事を考えても、
上記のクロスバイクに準ずるギア比は必要かなーと思って、フロントダブルで
12-32ぐらいのスプロケにしたらちょうどいいかなと思ったんですけどどうでしょう？

MTBのスプロケワイドだろ
ロードはギアひとつ飛んでもイヤぐらいな乗り物だからフロント3枚のがいいかも
コスパ悪いけどトレック1500のトリプルとかは？

http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1500.html

アンカーＲＡ５のトリプルが安くていいね
コスパ最強ばりばりクライマー路線で行くならTCRハイブリッドか

http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2004/ra5.html

ふーむ、そしたらフロントトリプルで考えます。
でもリアの最大歯数が23Tのアンカーは考慮から外した方が良いかもしれませんね


ところで、フレームから105で組んでもらうとしたら、フレーム＋１０万ぐらいを
考えておけばだいたい全部揃いますか？

ホィール＆タイヤはどうするつもりよ？
安物ですますの？

決戦用でなければ、タイヤは消耗品なのであまり高いのは買えませんね
完組の安いホイールはどうも評判が悪いようなので手組の方がいいですか？

予算内でおさえたかったら
完成車買ったほうがいいと思うよ
フレーム買してパーツ構成考えてたら
後から変えるなら　最初からいいのを って気持ちになって
きっと予算オーバーするよ

ＨＡＡＰ(フレーム買)とかＦＥＬＴ(完成車)とかはチェックした？

シマノパーツが値上がりするので、１０マンじゃもう買えない。
シマザキで　パナモリ・１０５トリプルでオーダーかけるのが最強。

>>710
じてんしゃひろば遊のページを見ながら、ビアンキとかFELTも考えてるんですけど
この辺があるかどうかは店次第ですからねえ。
あとウィザードも一応選択肢に入れてますけど…HAAPはまだ発見できず。

えと、一応聞きますけど、組んでもらう場合は組み立て料金などは取られるんですよね？
それとも実質部品代だけで組んでもらえるものなんですか？

>>711
初めて買うロードなので、プロショップの人との人脈とかも大切にしたいので
できれば通販はやめておきたいところですけど…。

君はどこのエリアなん？

ＨＡＲＰはここ↓
http://www.takizawa-web.com/

>>712

じゃぁなおさらパナソニックだ。
プロショップでフレーム買ってコンポはティアグラで組む。
腰が折れるくらい乗り込んだら納得のいく一台を買えばよい。

（組み立て料金について何もレスが無いのはなぜ…？）

むむ、予算を１５万でいくか、２０万でいくかでだいぶ変わってきますよねぇ
一番良いのは良いフレームに安いパーツなんでしょうか。
６〜８万のフレームを使っているものはダメダメですか？

組み立て料金は店次第
持ち込み無しで　その店で全部揃えれば
値引きが渋い店では　大抵はタダだよ
てか　そのくらいの交渉はしたほうがいいね

かかったとしても工賃の目安は１〜1,5万円くらいかな

ホィールは完組みでも４万前後出せば　
満足できんじゃないかな〜

落車すればフレームなんて一発でお釈迦だし、レース考えていないなら安物で十分。
ずーっとフレームを使いたいならクロモリかチタンにしておけ

>>717
レースに出るのは考えてますけど…717さんがどこまでのことを「レースを考える」
と思っているかがわからないんで判断しようがないです

チタンってパナの一番安いのでも良いんですかね

通販がありなら　こんなに安く買えるのだが
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/s_felt.html

>>718
全然問題ない。というかFCT28のコストパフォーマンスがよすぎて
上位モデルにうまみがほとんどない。

>>720
そうですかー。
フレームだけ安い通販の店で買って、コンポ一式＆ホイールをプロショップに
頼むとコストパフォーマンス高いかもしれませんね。

>>721
パーツ全部買わなきゃ工賃高くなるし意味ない。

数万円の違いならショップで全部買ったほうが結局は得

いいかげんウザそうなのでsageます。

>>722
う〜んやっぱそうですか〜
ヤパーリ２０万超えちゃう予感…どうすれバインダー

通販で買えよ・・・地元で買ってもあんまりメリットないよ。

>>721
ここで悩んでないで早くショップ行きなよ。
ショップで予算言って完成車を見るのが手っ取り早いよ。
完成車の候補はご希望の価格帯では
ＧＩＡＮＴ、ＴＲＥＫ、アンカーがやっぱりメインになるね。最近ではＦＥＬＴ、ルイガノ、フォンドリなど
も入門車向けに薦めるショップもあるみたいよ。
まとまりの良さでＴＲＥＫ（1400）、車体の軽さでＧＩＡＮＴ（ＴＣＲ）が選ぶポイントになると思います。
ＴＲＥＫの値引きはショップに相談してみてください。

そうですね。
正月休みがあけたらショップに行って相談してみます。
だいたいの相場とかわかっただけでもありがたいです。

>>680　横から失礼。
フラットハンドルバーとドロップハンドルバーの大きな違いがもう一つあります。
実際に握ってみると分かりますが、掌の方向が全然違います。
フラットハンドルバーを握ると両掌は地面に向きますが、ドロップハンドルバーではブレ
ーキブラケット付近を握ると掌は地面に垂直におかれ左右相対します。そのため操作性に
違いが出ます。
右方向に曲がろうとすると、フラットハンドルバーでは右手を引くことになる。ドロップ
ハンドルでは左手を押し出すことになります。長時間やってみると分かると思いますが、
ドロップハンドルバーでは脇がしまっていることもあって、自然なハンドル操作ができま
すし、疲れません。肩の盛り上がったランドナーバーになるとこのことがいっそう顕著に
なります。

MTB系のフラットハンドルの両端から角のように突き出した握りが付いたハンドルを
見かけます。この部分を握ると掌はまさにドロップハンドルバーを握ったときと同じ状態
になります。
荒れ地、急斜面を上り下りするときはフラット部を、比較的平地をクルージングするときは
角の部分をにぎることができます。

＞699
だけん言っとろうが・・・
TCRブリットは普通に買ったらフレームだけの値段で他パーツ全部ついてくる♪
あとはヂュラ10に行くも良し、コンポジか5900に行くもよし
発展性があるんだよ^^

http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/tcr_hybrid.html

>>728,729
なるほど。
視界を確保できる場合は常にエンドバー握ってるわ俺。
エンドバーだと凄くスムーズ、フラット部分はやや違和感。
になってしまった。最近。

すれ違いｽﾏﾇ

俺は始めてのロードがパナチタンだったけど、これを買ってよかったと思っている。
乗り心地がよいというのは実にすばらしい。あと、小さな傷がついても
ピカールで磨けるってのも折れ的には最高。

君らは　急斜面を登る時にエンドバー握らないの？

>>733
漏れもそう思った。

>>733 734
エンドバーが、登坂時にハンドルを引き寄せ上体の力を利用するためにつけられたことは知っています。
平地でのクルージングでエンドバーを握ると、ドロップバーと同じ操作性になることを述べてみたまでです。
掌の握りから生じるハンドル操作性の違いについて述べてみたまでです。
ドロップバーですが、私は登坂時には肩の屈曲部を逆手気味に握り、ハンドルを引き寄せます。

プロショップで買うと完成車でもちゃんとBBやヘッドのフェイシングまでやってくれるものなんですか？

>>730
本当だ、なんでフレームだけだとあんなに高いのに完成車だと＋６万ぐらいで
全部揃ってるんだろ…謎の多いメーカーですね…

>>736
別料金の店もあるし　そうでない店もある
ショップ次第だし　君の交渉次第

>>738
ありがとうございます！
あさひやTomatoのページを見てると、凄く重要な事のようなので
買う時は頼んでみます。

>>733　>>734
逆にお尋ねしたい。あなた達は、平地のクルージングでエンドバーを握って
楽だと思った経験はありませんか？

>>731は経験で、エンドバーを握ることが楽だと知ったはずですが、私はそれが
掌の向かう方向の違いによって生じると説明したまでですが。

なんでそんなに必死なの？

別に必死他とは思っていません。そう思われたようなので、以後カキコ慎みます。

>>728　落ち着けよ

てか　>>729が
『急斜面を上り下りするときはフラット部』
って書いてるから　聞いてみたまでよん
俺は君の言ってる事に反論はしてないはずだが。。。

スペシャとかジャイアントとかルイガノとか、メーカーによってはサイズの
バリエーションが極端に少なかったりしますが、スローピングフレームの場合
少し小さめのものを選べば何とかなるものなんでしょうか。

車種はロードです。

>>744
ロードの話だよね？
スローピングの場合（ホリゾンタルでもそうだが）、フレームサイズとかよりも、
ホリゾンタル換算のトップチューブ長に注意。
一般的な長さステム（80〜130�o）ぐらいで、ポジションが出るかどうかが重要。

身長で選ぶのではなく、必ず股下で選びませう。

>>745
そうですか、トップチューブ（仮想含む）の最適なサイズってどうやって測定したら
良いんでしょうか。

>>746
股下で選ぶ時に、シートチューブの長さが３種類くらいしか無いっていってるんですけど…

>>740
腕が広がって空気抵抗でかいからあんまり楽じゃない。

パナモリ見てみたんだけど結構重いっすね、アンカーのRA5ぐらい？
値段はアンカーの方が安いけど、どうなんでしょ。

>>747
http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp
英語サイトですが、ここが参考になります。
右の「WS Sizing System」をクリックして、ロードを選んでください。
「Arm Length」で指先まで計らないように注意（親指の根元までの長さを入力）

で、これで出る「Overrall Reach」が、だいたい理想的なトップチューブ＋ステムの長さ。
ただ、初心者のうちはこのポジションだと少々きつい場合があるので、
このサイトで出た数値から-30�o〜+10�oぐらいの幅をとれるようなサイズ選択がベストかと。

クロモリ（鉄）だから重いのは当然。走ってりゃ気にならんけどな

クロモリのクロスバイクが欲しいのですが､JAMISの CODA SPORTと
KOGA-MIYATAのLAKESIDEの2台のどちらにしようか迷っています｡
値段も同額ですし､評価もそれぞれ良いので｡
主に片道10キロの通勤に使い､ちょっとした峠道も出かけてみたいと思っています｡
アドバイスお願いします｡

パナモリにしとけ。

スローピングの利点と不利な点を教えてください

利点　コンパクト・軽量・高剛性。
シートポストがいっぱいだせるので足が長く
なったようなきになる。
サイズが幅があるていうかなんというか。
昔からロードかじってる年よりには不格好に見える。

ダンシングなど振りやすい。
不利な点、ある程度シートポストが出てないとかえってかっこ悪い。

０４あげ

>>752
車道を飛ばすならCODA SPORT
まったり落ち着いて乗りたいならLAKESIDE

一発やって寝るか〜〜〜

スローピングのほうがよさそうなのになんで人気ないんですか？

スローピングが人気ないなんて
なんでそう思うのだ？

単に格好の問題だろ
気にならないなら胸を張って使え

オヤジが毎日チャリンコ通勤してるんだけど
もう15年くらい乗ってるママチャリ、くたびれてボロボロ。
なもんで、親孝行かねて新しい自転車を買ってあげようと思ってます。

昔は体育会系だったオヤジなので、ママチャリはパス。
50台のオヤジが颯爽と通勤するのによさげな自転車。
片道通勤30分程度、坂道なし、海沿い風強し。
予算5万程度でヨサゲな自転車教えてください。

>>763
オヤジならランドナーには目がないはず。
ということで丸石のエンペラーシリーズあたりをオススメしますです。

たしかにランドナーとかの方向でいいかもね。
５０台と言えばちょうど戦後のサイクリングブーム時代なのかな？

新家のラレーなんてどう？このさい、本物のラレーじゃないとか
言うのは抜きにして。

あ！
でも海沿いならクロモリは錆びるか…

いい息子だな・・・感動した。素晴らしい。

>>763
お節介ついでだ。
〓■●Яaleigh〜ラレースレッド〜●■〓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056101744/

これなんていいんじゃない？
CLB (Club Sport)
http://www.raleigh.jp/CLB_top.htm

通勤と言わず、ポタリングに使っていただきたい。

>海沿い風強し。
錆びないチタンで向かい風に強いブルホーン＋ＤＨバーＴＴスタイル。
５万じゃ無理だな。

パンクしないちゃりが欲しいのですが・・・・

>>763
ブリヂストンのアビオスプレイヤーなんか予算内でいいと思う。
オプションフル装備でも結構サマになるな。
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/abios.html

>>770
パンクしない自転車が売っていないのは何故？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047770415/

>>770
http://www.eikan.co.jp/2p/htm/folio.htm
これ買え

>>763
ミヤタのＳＪクロス
通勤ならこれで充分
ホームセンターなどで２万円前後で買えるで。