MTBホイール関連スレ part5

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1 ：1：
立てました
詳細は2以下で
2 ：桃色五郎 ◆K.1977x/TI ：03/06/21 23:52
2だぬ
3 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 23:52
2
4 ：1：03/06/21 23:53
完組み＆手組み、MTBホイール（DH/DS/FR/XC/TR/ST等）の話題は共にこちらで

【過去スレ】
part1　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1020/10200/1020054644.html
part2　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034440740/l50
（そのlog　http://ellsworth.hp.infoseek.co.jp/past/wheel2.html）
part3　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1044943445/l50

インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです
■■■パーツ・自転車用品の使用感Part４■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045574416/l50
5 ：1：03/06/21 23:53
【MTB重要関連スレ】
ＭＴＢ初心者質問用スレ　16台目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1046818970/l50
初めて買うMTB（マウンテンバイク）Part6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047277444/l50
★オススメのブロックタイヤ★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007932750/l50
チューブレスは本当に良いのか？
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/986/986230561.html
MTB用スリックタイヤ　6本目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045222333/l50
【油圧】ディスクブレーキ６枚目【ﾒｶﾆｶﾙ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1044463158/l50
【フロント】サスペンションpart３【リア】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047380111/l50
【まったく】最強XCバイクは？Ver.６【無意味】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049122192/l50
最強DHバイクは？２台目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039952289/l50
２００２シーズン最強FRバイクは？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1020964714/l50
（´ー｀）マターリと語れやトレイルスレッド　に
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1048090387/l50
MTBｽﾃｱﾘﾝｸﾞ周り検討委員会
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1026952006/l50
6 ：1：03/06/21 23:54
スポーク
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1017325722/l50

ロードバイクのホイールのスレはこちらです↓
ロードバイクのホイールなにがいい？１２本組
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049692940/l50
7 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 23:55
>>1乙でした。
8 ：桃色五郎 ◆K.1977x/TI ：03/06/21 23:57
前スレだぬ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049943095/
9 ：ＳＴＲＩＫＥＲ：03/06/22 00:02
ＭＡＶＩＣ　マンセ〜でスタ。
10 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 00:21
不景気なご時世だから出来れば国産で組んで少しでも日本経済に貢献したいんだけど
アラヤさん、MAVICが驚くような凄いリム作ってくれねーか？
11 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 00:28
完組みの利点（シマノホイールのみ）

・スポークの本数が少ないためアピール度だけは抜群。

完組みの欠点（シマノホイールのみ）

・盗まれる可能性アップ
12 ：桃色五郎 ◆K.1977x/TI ：03/06/22 00:33
>>11
アピール度しか利点がないくせに盗まれる可能性が高いってことですか？
13 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 00:35
>>12
DQNがいない世界なら良いのですが、彼らはどうしても自分の乗り物は目立つようにしたいらしいので
14 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/06/22 02:22
>>1
乙
勃起させてくれたのはありがたいけど
関連ｽﾚの更新、前ｽﾚもしっかりたのんます
15 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 02:25
>>10 XCリム、マヴィックよりほんのちょっとでも軽くしたら
売れただろうに。
16 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 13:36
街乗り用700Cのﾎｲｰﾙを組もうと思うのですが、
（ｽﾋﾟｰﾄﾞｼﾃｨｰは高いので手組）
ﾘﾑを何にしようか迷ってます。
軽さよりﾘﾑ剛性重視なのでMAVICのCXP33
辺りかなと思ってますが、価格的にｱﾝﾌﾞﾛの
ﾊﾞﾗﾝｽも惹かれるものがあります。
どんなもんでしょう。
17 ：＠所沢：03/06/22 17:15
スレの流れとは違うけど、ホイールの横剛性・ねじれ踏ん張り度（？）に
ついて気づいたことをちょっと。特に前輪について。
横剛性が弱いって言われる少スポーク完組クロスライドをJUDY SLに付けて
ずっと使っていたんだけど、言われるほど弱くは無かったので結構ハードな
使い方もしてた。ところが数ヶ月前に前サスをJUDYと比較して高剛性なDUKE
に付け替えたところ、いきなりホイールのヨレを感じるようになってしまった。
つまり、JUDYではホイールがヨレるより先に前サスの方がヨレて上手く中和
してたわけだ。で、何が言いたいかっていうと、ホイールのインプレをするに
しても、前サスの剛性・相性がすごく重要になるのではないか？と。これは
逆に言うと、前サスのインプレも前ホイール次第で変わってくるのでは？
自分の場合は結局、手組み32Hを買ってブロックタイヤのハードな山サイ用。
クロスライドはセミスリタイヤで舗装路・林道用と使い分けるようにした。
長文スマソ。
18 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/06/22 18:36
>>17
そ、そうなんだよね
ｲﾝﾌﾟﾚはﾄｰﾀﾙで判断しなきゃならないから
個別に判断するのはかなり難しい
ｺｺはｱﾌｫが多いからあんまりﾏﾁﾞﾒにﾏﾁﾞﾚｽすると
祭りあげられるよ
19 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 18:58
>ｺｺはｱﾌｫが多い
ロードホイールスレも同様な予感
20 ：桃色五郎 ◆K.1977x/TI ：03/06/22 22:15
>>17
参考までに手組みホイルの組合せとスポクテンション（硬い/軟い程度でも）を教えて欲しい。
JUDYとDUKEでそんなに変わるもんなんだね。
JUDYが軟いのか、DUKEが硬いのか・・・
21 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 22:17
>>17
同意
22 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 22:18
じゅでぃはうごきはいいが、ふにゃちんだ、でぶ
ぶいぶれーきともあいしょうがよくない
23 ：＠所沢：03/06/23 00:30
>桃色五郎
素人の浅知恵で、前サスの剛性が上がった分を少し柔めのアラヤリムを使う
ことでショック吸収のバランスを採ってみよう、と、テストのつもりで安く
組んでもらいました。リムはアラヤRM-940XC HA。スポークはDTの2mm。
ブラスニップル。ハブは使い捨て？（W　デオーレ。で、テンションは高め。
組む前に考えていたイメージ通りのクロスライドとは正反対の感触を持つ
ホイールになってますね。ホイール組みって本当に奥が深い。

スレ違いになるけど、サスメーカーはいったいどんなホイールを基準にして
テストしてるのかな？例えば、多分SIDはクロスマックスを基準にしている
だろう、とは想像できる。そう考えると、グレード的にクロスライドに一番
相性が良いのは、やっぱりJUDYなのではないか？なんてね。
24 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 02:03
タイヤサイズと空気圧の方が基準になってるんじゃないの？
25 ：ショック吸収はサスでと思う人：03/06/23 10:06
＞23
同じく、アラヤRM-940XC HAで手組を注文したんですけど
スポーク､ニップルをDTチャンピオン、真鍮ニップルにして迷ってます。
「剛性を出しながら､同時に軽量化」のころあいを見定められないです。

スポークをコンペにすべきか､ニップルをアルミにすべきか…

TREK　FUELに乗ってて後輪DEOREのHubがいかれての買い替えです。
(だれかレス頂ければ幸い。。。）
26 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 13:49
>25
フルサスならばDTコンペ14/15で問題ないでしょ。アルミニップルは
ちょっと怖いかも。乗り方次第ですけど。
27 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 14:44
↑
シールみたいな香具師だな
ディスクブレーキなら#14で組んだほうが確実なのは常識
長く使いたいならアルミニップルはダメ
ヘイズあたりのハブにしたりチューブレスキット買って軽量タイヤ買うのが賢いぞ
28 ：ショッ吸はサスでと思人：03/06/23 15:22
注文したホイール(32穴）をWEB調査で重量計測しました。
F：888.5g　R：1127.5g　平凡ですよね。。。

DTコンペ2.0/1.8で-31ｇ　アルミニップルで-20g
50gくらいタイヤについた泥の量で何とでもなるかな？DTチャンピオン2.0＋真鍮でOKってことでしょうか?

ちなみにHubはXTです。
29 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 15:23
決戦用でないならニップルはアルミにしとき
30 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 15:24
アルミニップルだけはやめとけ。
31 ：29：03/06/23 15:24
ごめん。ニップルは真鍮の間違い。
スポークはどっちでもいいべ。
32 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 15:45
ディスクブレーキはスポークとニップルに大きなストレスが加わる。
>>27が真理。
33 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 17:19
ちゅねは散々手組手組ほざいて、
完組を馬鹿にしていたが、
結局はトータルで判断しなきゃわからないんじゃねーか。
今まで、どんな組み合わせ基準で完組を馬鹿にしてたんだ？


34 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 17:24
ここにもコテハン粘着が居たか。
ちゅねに粘着したりシールに粘着したり。
35 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 17:49
>>33はなんの前提もなく、ただ｢完組みが―」と連呼していた馬鹿ですか
36 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 17:52
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中
●福岡一家惨殺事件。被害者は元韓国料理屋経営。殺害直前に自宅から朝鮮語らしきどなり声が



37 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/06/23 19:20
>>33
比較したのは
わしの松ＫＬＥＩＮだぬ
ﾌｫｰｸはｿﾞｯｷ
ＸＴＲ
ＨＡＹＥＳ

わかった？
38 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 21:45
>●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
韓国関係の指摘が無いんですが(w
39 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 22:05
３２Hと３６Hって、大きな剛性の差が出ますか？
40 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 22:06
ふれとりがかんたん
41 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 22:07
>>39 8:9しかスポーク本数違わないから圧倒的には違わないです。
42 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 22:11
単純に36は暑苦しいんで32使ってますw
43 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 22:19
此処のスレのヤツはちゅねが好きなんだな。
44 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 22:22
今、完成車にデフォルトで着いてたMAVICのX211とXTハブの
組み合わせなんですがMAVICのクロスライドとどっちがいいの？
45 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 22:23
ぜったいくろすらいど
46 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 22:34
>>45
僕もクロスライドに換えたいんですが28Hだからヲタに叩かれませんか？
47 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 22:36
なんでそんなことでたたかれるんだ？
とっととかえ
くだらんあおりなどみみにはいらないくらい
いいほいーるだ
48 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 22:37
32H以下はＤＱＮ
49 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 22:42
>>48
なんで？しまのほいーるじゃあるまいし。
50 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 22:46
　　　　／￣￣＼　
　　　（ハチ人マキ）
　　　 |ミ/　■-■ ）
　　　（６メ　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　＜粘着はわかっただぬか？
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね
51 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 22:47
>>48はMQN
52 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 23:00
きのう某店に売れ残り？グリメカが大幅値引きで売ってて
安い＆スポークホイールほどには多分リムが曲がらないかも？
という理由だけでDHに使ってみたくなって買ってしまった
重いから路面追従性悪いだろーな、まだ乗ってないけど
誰か試した先駆者いない？
53 ：桃色五郎 ◆K.1977x/TI ：03/06/24 01:04
>>23
丁寧にありがと。
横剛性にはタイヤも影響大きいからねー
今HT2台にサイロの20mm＋D521とゾッキのエアサス＋X618の組み合わせを使ってるけど
全然特性違うんだよね
でもそれがサスの（どの部分の）剛性の差なのかホイールの差なのかタイヤの差なのか全くわからん
そこにフレームのフロント周りの剛性を持ち出したらもうお手上げだす。
アクスルの影響が一番大きいのかなとは思うんだけどね。

一度サスごと入れ替えてみればいいんだろうけど。
54 ：＠所沢：03/06/24 02:34
時を同じくしてサスの方のスレでも「バランス」的なカキコがあって面白いネ。
ここんとこ、ずっと使えずに封印してるホイールがもう1セットあるんだが、
とにかく丈夫で曲らないヤツ、と言ってF519 36Hでガチガチに組んでもらった
モノ。確かに頑丈な代物だったが、明らかにサスの剛性の方が負けてハンドリング
までグニャグニャになってしまった。また、何故かコーナーではリアが良く流れる
ようになった。それで適度なしなりって大事なんだ、と、やっと少し学習した（W　
その後、絶対柔すぎとも思えたクロスライドに換えてみたら、自分って上手い？
とまで錯覚させられるほどの出来で驚き。思うに、適当にヨレて踏ん張って
グリップしてくれてるらしい。それでも前述の通り、前サスを換えたら、また
そのバランスも崩れてしまったワケで…。自分も、もう良くわからん、ですね。

クロスライド購入を迷ってる皆さまへ。迷わず買え！後悔はせんと思う。山用と
して気に入らなくても街乗りスリックで速いぞ。ただし、激下りやジャンプ、
トラ遊びはするなよ。　　　またまた長文スマソ。
55 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 01:05
MTBを購入しようとカタログを見てちょっと疑問に思ったのが、「リムのサイドCNC処理」
という言葉なんですが実際どういった事なのでしょうか？

それがしてあるのと、してないのとでは、何か走りに影響があるのですか？
56 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/06/26 01:46
>>55
ブレーキのあたり面が切削処理してあって（つまり平らに削ってある）、
してない物よりブレーキが安定してよく効くようになるの。

57 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 10:27
>>55
平たく言えばこういう事

http://www.mavic-jp.com/ccrp_x517_ub.html
58 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 15:00
マビックのＨＰ見てて気づいたんだけどクロスロックディスクって２種類あるの？
ＨＰだとクロカンレーシングのとことクロスマウンテンのとこでは重量やスポーク
組も違うみたいです。クロスマックスのＳＬとＸＬの違いみたいなものですか？
田舎者で通販で買うから詳細がわかりません。
誰か詳しい人教えてください。
http://www.mavic-jp.com/cross_crossrocd_tech.html
59 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 15:27
ホントだ
片方は完全なディスク専用でもう一方はVも兼用なんだね。
ディスクで使うんなら24本スポークの前者のほうがイイんでない？
60 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 15:58
>>59
レスども
ディスクだったら24とは思うんだけどマビックがディスク用で出してる
くらいだから20でもきっちり作ってるのかな？とも思うんだよね。
てかやっぱ20の重さは魅力だしなんと言っても安い!!最初見たときマジ？
と思う価格だった。定価で前後セットで35000円なら売価は30000円切る
だろうからお買い得だよね。24と20でハブが大きく異なるとかならスッパリ
24にするんだろうけど。
他社の少スポークホイールなら見向きもしないけどマビックだから大丈夫
かなー？って期待してしまう。
ショップの人でもマビックの社員さんでも持ってる人でもいいから詳しい
人いませんか？
61 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 20:02
サンディングのやり方が乗っているサイトを教えてください。
あと、サンディングをするとストッピングパワーUPの他にコントロール性も良くなりますか？
62 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 20:07
>>58-60
　　　　／￣￣＼　
　　　（ハチ人マキ）
　　　 |ミ/　■-■ ）
　　　（６メ　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　＜クロスﾛｯｸのデータ間違えてDISCに
　　　　_/＼人ノ＼　　　リンクしたイージーな誤植だぬ。ぼけーーっ！
　　　　　ちゅね
63 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 20:25
>>62
なーんだ期待してガッカリ、マビックはディスクでラジアルにする程の
テクノロジーを持ったかと期待したのに。
それにしてもちゅねはなんでも詳しいね、感心するよ
64 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 21:31
勉強になるに
65 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 21:57
>>63
　　　　／￣￣＼　
　　　（ハチ人マキ）
　　　 |ミ/　■-■ ）
　　　（６メ　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　＜62は真っ赤な偽物だぬ！
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね
66 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/06/26 23:51
偽者ｳｻﾞｲぬ
67 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 00:29
>63

マビックやシマノはできんだろうが、俺はできるぞ。
68 ：69ｱｼｽﾀｰｽﾞ ｳﾎｯ!ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ! ◆69DQNDSp4Y ：03/06/27 02:59

　　　

69ｱｼｽﾀｰｽﾞ　ｳﾎｯ!ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ!◆69DQNDSp4Y
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

67を見つけたら　68ゲットｽﾞｻｰ　でスレをageて
ｼｯｸｽﾃｨｰﾅｲﾝｹﾞｯﾀｰを心からアシストするのが69ｱｼｽﾀｰｽﾞだＹＯ！

69ｱｼｽﾀｰｽﾞ ｳﾎｯ!ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ!◆69DQNDSp4YはコテハンじゃないＹＯ！

69ｱｼｽﾀｰｽﾞは69ｹﾞｯﾀｰのために暑い情熱を注ぐ心優しいナイスガイたちだＹＯ！

69ｱｼｽﾀｰｽﾞ68 ｳﾎｯ!ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ!◆69DQNDSp4YはちょっとｷﾁｶﾞｲはいってるＹＯ！

69ｱｼｽﾀｰｽﾞは共同体　誰もがなれる要素を持っている
68を取ったキミは今日から晴れて69ｱｼｽﾀｰｽﾞの仲間だＹＯ！

「69ｱｼｽﾀｰｽﾞ68 ｳﾎｯ!ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ!#nvlｼsｼUL」を名前欄に打ち込んで
メィル欄に「all for 69」で今日からキミも69ｱｼｽﾀｰｽﾞだＹＯ！
69 ：とも：03/06/27 03:01
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html
70 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 22:55
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/wlf007-r.html

当方24のBMXに乗っていて、この様なホイールにしたいと思っていて
他にも検索してみたのですが、これしか見つけられませんでした。
このタイプは、あまり売っていない物なのでしょうか？
71 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 00:18
>>70
役に立たないレスでごめん。

24インチでってのは見たことがないですね。
26インチならば今は入手しにくいけどSPINというカーボンホイールが
あります。形は同じ3本タイプ。
でも会社が倒産してヤフオク等でしか手に入りません。
72 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 18:35
>>71
レス有難うございます。
73 ：山崎 渉：03/07/15 11:56

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
74 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 12:38
9mmと20mmの両方に対応したフロントハブで単体発売されてるものってありますか？
75 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 12:55
こんなんとか？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kuwahara/funn/bigbertha.html
76 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:13
age
77 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:13
ageたのにsageてしまった・・・
78 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:15
フリーライド向けのホイールっておすすめは何でしょうか？
79 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:05
"フリー"ライドなんだから好きなホイール使っとけ。クロカン向けからDH向けまで、どれ使ってもOKだろ。
乗り方＆フィールドもわからんのに勧めようもないし。

MAVICあたりの位置づけではクロカン用よりちょっと重いけど強度があって、DH用より軽いリムがFシリーズみたいだがな。
80 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:38
↑同意。どんなホイールであれ、逝くときはイク。ホイールよりタイヤを先に
考えた方がいい。DHタイヤ履きたけりゃ521。漕ぎ軽くスッ飛ばしたいのなら
XCタイヤに517だって何ら問題無し。フリーライドだなんて雑誌の読み過ぎ。
81 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 06:13
フリーライドって言っただけで雑誌の読みすぎってえ、、


はぁ？
82 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 09:15
はぁ？に同意。
フリーライドじゃ何のことやら分からん、にも同意。
83 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 11:52
フリーライドこそＭＴＢの本来の姿。
ＸＣとかＤＨは特化した姿だよ！
84 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 11:56
だからホイールはなんでもイイって事だろ
85 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 11:58
元に戻っただけじゃん
86 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 11:58
フリーライドって
野山を駆け巡ってたまには崖から落ちたり（笑）してみたいってことでしょ？
みなさんワザと「わからないフリ」してますよね（苦笑）
87 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 12:00
みんながみんな崖から落ちんぜよ
ってか、そんなヤシ少ないとおもふ
88 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 12:07
順位やタイムに関係無く楽しく走るのがフリーライド、ＭＴＢに限定された物では
無い。
89 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 13:27
だから結局はちょっと丈夫なクロカン用でしょ？
90 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 22:19
http://www.sheldonbrown.com/gloss_e-f.html によると

Freeride:
This is mainly a marketing term. Generally refers to off-road riding
that is also off-trail. Freeride bikes are similar to downhill bikes,
with long travel suspension, but are generally a bit lighter and are
set up for climbing as well as descending.

要するに軽量ＤＨバイクって事らしい。
91 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 22:25
でも13キログラム越えると登りが鬱だよな
92 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/07/18 22:31
ﾍﾀﾚだぬ

１５ｋｇので担ぎ１時間はｷﾂｲけど
93 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 23:00
そりゃライドじゃない、オレにとってはｗｗ
94 ：ＳＴＲＩＫＥＲ：03/07/19 00:06
>>78
ｸﾛﾏのＸＬが良いでスタ。
95 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 00:13
13kg以下はフリーライドで使うとなると強度的に問題があるな
96 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 00:30
02までの合い銅鑼は13kg以上あっても強度的に不安が残りますがなにか。
97 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 02:54
　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴ ー◎-◎-∴|
　　　|∵∵∵∵（ 。。）∵|
　　　|∵∵∵/三　|　三| |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵∵| 　 　|　　 | |　＜　呼んだか？ヴォケが
　　　 ＼∵∵|　/　３ ヽ|/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
98 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 21:39
上げていい？
99 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/07/21 21:40
>>97
ｼﾞﾝﾏｼﾝかい？
100 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 00:58
やっとこさ、100だっぺ
101 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 00:37
>>99
　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴ ー◎-◎-∴|
　　　|∵∵∵∵（ 。。）∵|
　　　|∵∵∵/三　|　三| |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵∵| 　 　|　　 | |　＜　おめーに移されたよ。ヴォケが
　　　 ＼∵∵|　/　３ ヽ|/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
102 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 01:14
クロスライド買おうと思うのですが、アサヒには置いていないようで
通販で安い店が見つかりません。

スプロケットも組んでくれる通販の店はないでしょうか。
103 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 02:01
はじめまして。
Rrハブは８速と９速用で違うのでしょうか？
教えて下さいます様お願い致します。
104 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 02:12
>>103
同じだよ。
105 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 13:51
>>102
http://homepage3.nifty.com/askeycycle/index2.htm
106 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 13:52
おっと、ライドは欠品中だったなｗｗ
107 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 15:20
質問です。 昨日後輪の反フリー側のスポークが一本、首の所から折れてしまったので、新しいスポークを買って来たのですけど これってどうやって交換すれば良いんでしょうか？必要な工具があれば教えて下さい。
108 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 16:46
しっかりとした振れ取り台と精確なセンターゲージ、ニップル回し、テンションメーター
があれば完璧だ。
109 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 18:22
>>107
気合いあるのみ。ｶﾞﾑﾊﾞﾚ!!
110 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 23:21
>>107
最低限、ニップル回しがあればＯＫ
111 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 23:36
111
112 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 01:22
最近、シンクロスというメーカーを知ったのですが
どの様なメーカーなのでしょうか？
（メインカテゴリー、歴史等）
どなたか、教えて下さい。
113 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/07/24 01:30
>>112
昔はキングと並ぶ高級パーツメーカだったが
数年前に経営不振に陥りOEM品を手がけるようになってからは
質が落ちてしまい格が落ちてしまった。
114 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 08:47
リッチーがシンクロスの新しいオーナーになった模様
http://www.syncros.com/
115 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 23:46
>>113,114
ありがとうございます。
alexrimと同格位ですかね？
116 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/07/25 23:48
alexrimは最近良い物作ってるから
今後注目されるかも
117 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 23:53
>>107
カセットフリーならロックリング抜き。ボスフリーならフリー抜き。
ニップル回し、センターゲージと振れ取り台（ミノウラの安いので十分）
センターゲージと振れ取り台がないとシロートには難しい。あれば丁寧に
やればそんなに難しくない。
118 ：警告：03/07/28 22:00
シマノ５７５ユーザー、「どこかの１５４」ことEndless Skyline に告ぐ

あらゆる投票サイトでの暴挙に等しい行為を

　　即　　刻　　中　　止　　せ　　よ





本当にどうなっても知らないよ？
119 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 22:15
>>118
そんなコテハンはここにはいないが？
120 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：03/07/28 23:30
やっぱし粘着なのねぇ…もろ凹…










（笑）
121 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：03/07/28 23:44
あ、すんません誤爆です
ごめんなさ〜い

こんなところで発見…なんでだ？
122 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 15:30
>>120-121
あなたが本人なの？
ホームページ晒してて、よくやるね。
123 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：03/07/29 20:04
あたしゃ「黄色いあいどら」ですが…ﾔﾚﾔﾚ
124 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 22:28
スピナジーの０３モデル使っている人いますか？
125 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 17:46
２５０００円以下で前後セットのＶブレーキ専用ホイールが欲しいんだけどお勧めありますか？
シマノはどうなんでしょうか？マビックでもこの価格のものありますか？
126 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 19:24
用途はどんな感じですか？
そのホイールに何を求めますか？
ファクトリービルドにこだわりますか？
シマノ好きですか？
127 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 19:48
>>125
マビックのクロスロックとかかなぁ〜
http://homepage3.nifty.com/askeycycle/index2.htm
128 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 21:12
>127もしくはXTクラスのハブにMAVIC X517で組んでもらうか、だな。
見た目の派手さをねらうならシマノのM575も25千円以下で買える。
もちろんM535も買えるけど。
129 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 21:17
ふんがぁ〜、リンク間違えてた。
http://homepage3.nifty.com/askeycycle/mtbwheel.htm
130 ：125：03/08/01 12:27
みなさんレスありがとうございます
色々あげてもらったんですが、
以下の条件だとどれが一番合いますか？
数年前に２０万ぐらいで買ったハードテイルの自転車です。
山でリムをポテトチップにしてからずっとほったらかしてたんですが、
このたび復活させようと思いまして。

>用途はどんな感じですか？
歩道メインの街乗り通勤片道１２ｋｍ程度
スリック装着

>そのホイールに何を求めますか？

漕ぎ出しの軽さ
巡航速度のアップ
段差に突っ込んだり、軽いバニーホップでも曲がらない程度の強さ

>ファクトリービルドにこだわりますか？

こだわりません
同じ値段で良いものが組めるなら、そのほうがいいですが

>シマノ好きですか？

特に思い入れはありません
131 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 12:42
>>130
X517 32H＋XTハブ32H＋14番ストレートスポーク＋真鍮ニップルで組む。
もしくはCROSSROC、かな。手組みで多少軽量化するならフロントを
ロードハブにする手もあり。以前フロントをデュラにしてたけど
耐久レースくらいなら問題なく使えてました。

あと、スリックならリムフラップは硬めのほうが経験上パンクしにくい、と思う。
ミシュランかバイクリボンが無難。
132 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 02:00
>130
悪いこと言わん。マヴィック クロス・ライドにしときなよ。
貴方の用途で、これ以上のモノは無いよ。それでスプロケットはロード用。
歩道ではなく、車道を走りたくなること請け合いだね（W
133 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:17
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
134 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 21:50
age
135 ：どろまいと？どろみて？：03/08/06 12:32
現在01’ロルフドロマイトディスクなのですが、これをクロスロックディスクにするのは
性能から見てどうなのでしょう？グレードアップになるのでしょうか？
136 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：03/08/06 13:02
ＵＳＴチュ-ブレスが使いたいならどうぞって感じですね。
137 ：どろまいと？どろみて？：03/08/07 01:30
ロルフを山用にして、もう一セットはスリックをはかせた町用にしようと思っているのです。
町用でもできれば高性能なのがうれしいのですが。
138 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 11:36
おいおい
逆だろ
ロルフは町用だろう
クロスロックは山用にしてチューブレスで万歳
ってのが普通だろ
139 ：STRIKER：03/08/07 20:35
>>138
御もっともでスタ。細身で優美なロルフには細め（1.25-1.5）のスリックを
履かせると似合うと思いマスタ。
140 ：凹 ◆ge1Y.fz/pQ ：03/08/07 20:39
(´・ω・`)
141 ：凹 ◆ge1Y.fz/pQ ：03/08/07 20:41
誤爆スマソ
142 ：どろまいと？どろみて？：03/08/08 10:49
結局チューブレスを使わない場合の性能はどちらがどうなのでしょう？
143 ：警告：03/08/11 14:45
シマノ575ユーザー、「どこかの１５４」ことEndless Skyline に告ぐ

あらゆる投票サイトでの暴挙に等しい行為を

　　即　　刻　　中　　止　　せ　　よ





本当にどうなっても知らないよ？

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 18:04
>>142
チューブレスリムの方が思い出
145 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 05:36
完組み＆手組み、MTBホイール（DH/DS/FR/XC/TR/ST等）の話題は共にこちらで
【過去スレ】
part1　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1020/10200/1020054644.html
part2　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034440740/l50
（そのlog　http://ellsworth.hp.infoseek.co.jp/past/wheel2.html）
part3　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1044943445/l50
インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです
■■■パーツ・自転車用品の使用感Part４■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045574416/l50
146 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 19:36
MAVICのX3.1・X317・X517のどれかで組もうと思っているんだけど、
街乗り兼山乗りにはどれがお勧めですか？
147 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 20:39
http://www.mavic-jp.com/

これ見て拳闘しれ。
148 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 21:02
X3.1がいいなぁと思うんだけど、過去スレ見てもほとんど話題に出ません。
あまり良くないのでしょうか？
149 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 22:59
X3.1が少ないのはクロスロック買っちゃう人多いからでしょ
ディスクなら軽さでX317がいいと思うよ
150 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 23:34
トライアル遊びに前後DISKでホイールを買いたいですが
SUN　SINGLETRACKとアラヤ　RM930DISK　TIOGAのなんとか
で迷っています　どれがいいですか
（VブレーキならMAVIC　D521にするのですが・・・）

またフロントはサス付きなので軽めのホイールでいいでしょうか
151 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 23:57
TIOGA は ARAYA だろ
152 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 00:52
X317に対するX3.1の利点はチューブレス対応って事以外は
タイヤレバー無しでもタイヤの着脱が楽な点くらいか？
153 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 00:55
>>146
ディスクなら317
Vなら517

チューブレスは思い出
154 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 00:56
ぷぷぷ
155 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 00:56
タキザワで組んでもらおうと思っているんですが、
Ｘ３．１は５２００円なのに対して
Ｘ３１７Ｄｉｓｋは６３００円なんですよね・・
156 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 00:58
ながくつかうんだからはしたがねけちるな、でぶ
157 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 00:58
どっちもタイヤ脱着はかわらんなあ
チューブドで軽い317か
ちょっと重いけどチューブレスの3.1かって選択じゃないかな
158 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 01:02
Ｘ３１７とＸＴハブで組んだ場合スポークは何がお勧めですか？
159 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 01:04
ちゃんぴおんいってんはち
160 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 01:07
タキザワでいうとこの星じゃだめなの？
161 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 01:11
ちゃんぴおん
162 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 01:12
にゃんで？
163 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 01:13
ほしよりつよいからです、でぶ
164 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 01:13
そうなんだ。
165 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 01:14
そうなんです、でぶ
たかいだけのことはあります、でぶ
166 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 01:16
やべー星でオーダーしちゃった
167 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 01:21
いまならまにあうかもです、でぶ
すぐにめるしなさい、でぶ
168 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 01:24
いやいや、実際に体感してみまつ
もしダメだったらでぶの言う事をきいときゃヨカッタと反省しまつ
169 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 01:25
よびすぽーくもちゅうもんしておきなさい、でぶ
170 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 02:34
>>159
1.8と2.0ってどう違うの？
171 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 09:59
ふとさが0.2みりちがうよ、でぶ
172 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 10:27
スピナジー SM-3ってどうですか？
173 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 10:28
間違いました。　SPINERGY　MR-3 DISC
でした
174 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 14:49
かころぐよめ、でぶ
175 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 14:53
DTのリムって使った人います？
Ｘ3.1とどっちがいいでしょう？
176 ：山崎 渉：03/08/15 20:37
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
177 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 01:02
>>174
過去ログに無いんだが
178 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 01:10
うえぱーのやつはほんとうのなまえがちがうんだ、でぶ
がぞうかくだいしてみろ、でぶ
179 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 16:05
アラヤのTM840はフリーライドなど使える強度がありますか？
180 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/08/17 16:22
>>179
どこまで酷使するかわからないけど
正直言って弱いリムです。
マビックのF519のほうがお勧めです。
181 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 17:32
>>180
どうもです。
失敗アブバカでリム打ちしたら、簡単にグンニャリ逝っちゃいますか？
182 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 21:32
用途は待ち乗りのみです。
今使ってるのは5万円前後の完成車のものなんですが、
予算の都合で候補はTM840とX221です。
この二本に大きな差ってありますか？
183 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 23:40
>>180
ＴＭ８４０とＦ５１９じゃ値段がぜんぜん違います。
Ｆ５１９が購入可能であればＤ５２１のほうが良いと思います。
184 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/08/17 23:42
>>183
だって、フリーライドなどってあいまいな質問だから
同じ幅のやつを薦めたんだよ･･･
185 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 23:45
>>181
アラヤはグンニャリとなり、マビックは割れるかスポークが切れます。
メーカーのホイール完成体に対する考え方の違いです。
186 ：181：03/08/18 00:02
どっちにしろ弱いって事ですか・・・蔵ﾀｿよ。
187 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 00:20
>>186
アラヤだったらＲＭ９１５ＤＨがええんでないか？
プロショップだったらまだ手にはいるべ。マビックよりやすいし・・・
188 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 02:32
シマノのハブでラジアル組みにしたいんですけどどうですか？

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 02:34
シマノはやめれって言ってる
190 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/08/18 02:41
>>186
重さはどれ位我慢できる？
191 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 08:58
重さは、全然どこまででも我慢できる。ダブルワイドまで逝くと嫌気が差すけど。。。
192 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/08/18 11:33
>>191
軽さと強さを取るならD521が一番バランスが良い。
変り種としてこんなのもあったりする。
http://www.gdr.jp/parts_wheel_rim.htm
193 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 12:36
幅がありゃいいってもんじゃない。
194 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/08/18 14:14
>>193
38mmのやつは特殊
32mmのやつは幅広く使えそうじゃん
195 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 14:43
みんなスゴイな
オイラはD521おもっ！！
っておもてX317買っちゃったよ

まだ出来ないけど、やっぱし弱いのかな
196 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 16:48
リム単体で１００ｇ差があっても
ホイール組んでタイヤとかチューブとかカセット付けたら
重量差は５％未満だよ。
197 ：195：03/08/18 21:33
そりゃそうなんだけどさ、自分で試してみないとわからんでしょ
198 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 21:35
すごいばかはっけんです、でぶ
199 ：195：03/08/18 21:42
オイラの事かい？でぶ
200 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 21:47
ばかとはひゃくきゅうじゅうろくでぶのことです、でぶ
さんいちななのほうがはしりはあきらかにかるいです、でぶ
きょうどがおとるのはひていしませんが、でぶ
201 ：195：03/08/18 22:11
やっぱそうなの？
ま〜体感してみます
202 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 22:15
りむ
たいや
にっぷる
このじゅうりょうさはけんちょです、でぶ
203 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 22:15
ちゅーぶがぬけてました、でぶ
204 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 22:19
クロスマックスSL買おうかと思っているんですけど
どんなもんでしょう？
205 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 22:21
金があるんならイイんでない
206 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 08:18
>>204
イイっ！
207 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 09:53
Rigida のTAURUS XC　DISC　っていうリムを入手。
安かったけども、軽くて剛性もそこそこありそうだったから。

これにXTディスクハブ、＃１４黒、ブラスで組んでる。
208 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 09:56
>>196
でも、リムって、外周部でしょ？違いはかなりあるよ。
外周部が最軽量と目されているケーンクリークのWAMチームイシューが
絶対的な重量はクロスマックスよりも重くても、
走りが軽いという評価が得られているのはそういうこと。
209 ：暗黒大将軍：03/08/19 10:51

　　ﾁｰﾑｲｼｭｰ 　　ﾀｶｽｷﾞ
210 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 11:23
重量差が１００ｇあるリムでリアホイールをつくったしよう。
出来あがったホイールの重量が１１５０ｇと１２５０ｇ、ハブやスポークは共通。
パナのＸエアーチューブとトレイルブラスター１．９５、ＸＴのカセットのカタ
ログ重量計算で合計すると２１００ｇと２２００ｇとなる。以外と重いもんだ。
外周の重量で比較すると（どこまでが外周なのかオレには？だが）、タイヤとチ
ュ−ブ、リム（３９５ｇ、４９５ｇ）で比較すると１０４５ｇ：１１４５ｇとな
る。Ｄ５２１とＸ３１７でを比較すると２００ｇ近い差があるけどＤ５２１にト
レイルブラスターの組合せとＸ３１７にスペシャのＧコントロールでは実質的な
外周重量ではＤ５２１＋トレイブラスターの方が軽くなる。ようするにトータル
的に検討するべきだっちゅ事でんがな。
211 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 11:28
なんでタイヤ銘柄を勝手に換えて考えて偉そうに語ってんだろ？

わけわからん
212 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 11:34
リムは簡単に変えられないから丈夫な物にしてタイヤとかチューブで微調整しろって事よ
213 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 11:36
でもタイヤは走る環境で変わるんでない？
214 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 11:39
あ、路面環境ね
215 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 11:39
変えれば良いじゃん
216 ：暗黒大将軍：03/08/19 11:39

>>210 = ﾉｸﾞｿ

ｱﾀﾘﾀﾞﾛ?
217 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 11:43
だれ？
218 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 11:50
泥詰りが激しい時はリムが軽いとかホイールが軽いとかどうでもいいもんね
219 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 13:19
ホイール軽くするより、自分のウエイト軽くしたほうが（ｒｙ



220 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/08/19 14:06
シマノホイール。
http://cycle.shimano.co.jp/2004newpro/m765/index.html
センターロックチューブレス対応で普及価格帯品が出るようですね。

ディスクブレーキ対応のXTグレードハブダイナモも。
http://cycle.shimano.co.jp/2004newpro/s_light/index.html
221 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 16:20
レフティーもセンターロック対応のハブ出さないかな〜
222 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 15:00
>>220　完組系だと
クロスマックス VS ＸＴＲ
クロスロック VS ＸＴ
みたいになるのかな？
223 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 00:07
>222
04モデルのクロスマックス・エンデューロとクロス・ランドの価格によるな。
たぶんエンデューロがXTでランドがデオーレのランク別けになるかと。
224 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 10:40
最近３６ホールのリム売っているところ近所にないのだが
どこか東京か横浜周辺で売っている店ありませんか
225 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 23:49
04マビック完組もセンターロックになるのかな
226 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 02:12
>>224
店で取って貰えばイイんでないかい？
227 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:46
DEEMAX色かわんねえかな
228 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:07
なんで？黄色がいいの？
今のシルバーかっこいいと思うが
229 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:25
ハブだけ黄色がいや
230 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:31
ペイント汁！
231 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:45
あえてハブだけがイエローって・・・
232 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:50
たしかにイエローのハブは、ちょっとな
04は同じなのかな
233 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 02:39
ボントレガーのスーパーストックホイールっちゅう、完組ホイールを買おうかとなやんでるんですが
コレって価格と性能的に、どうなんでしょ？アサヒでオーダー組みしてもらったほうが得なんでしょうか？
詳しい方居られたら、マジレスお願いします！
234 ：ブイヨン：03/08/30 02:44
>>233
パーツにもよるが、オーダーの方が軽くできる。
ストックは重めだよ･･･
235 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 03:03
233っす。
>>234さん。即レスサンクスです。
そーなんすよねぇ、ちょっと重さとハブの性能が気になってて・・
あの、でかいメーカーロゴは気にいってたんすけど
マヴィックのＸ517リムとＬＸハブでアサヒにオーダーしてみます。

この組み合わせなら、かなり軽そうっす。
236 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 03:23
MAVIC EX 729 Diskっていうリムは新型？

http://www.konaworld.com/2k4bikes/2k4_stab_primo.cfm
237 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 10:20
<236
Stab だけでなく他のやつも表記が違うのよ
KANADA名？とか思ってたりしたが
238 ：ホイールではなくウィール：03/08/30 22:41
これ聞いて「ホイール」と聞こえるやつ、すぐ耳鼻科に駆け込め藁
http://www.m-w.com/cgi-bin/audio.pl?wheel001.wav=wheel
239 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:42
>>238
お前が心療内科に行け
240 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:55
>>238
「ビックル」って聞こえたんだが、
どこに逝けばよろしいか？
241 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:57
>>240
NOVA
242 ：374：03/08/30 23:01
>>239
うっせーばか
243 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 16:17
diossがワッショイしてるＴＵＮＥのハブ、確かにキングよりも軽いが、高すぎる。

つーことで俺はマグラ・プロで軽量ホイールを組むことにした。

ショップはdiossに決めてるわけじゃないが。
244 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:01
クロスライド欲しいんですけどメーカー在庫って有るのでしょうか？
245 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:04
diossって入りづらくないかい？
246 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:08
>>245
そうでもないヨ。たまにみっけもんあるし。
247 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:30
dioss、振れ取り台がかなり本格派のものを使ってるらしい。
248 ：243：03/09/01 21:51
ちなみにそのマグラ　プロ、F：１６０ｇ、R：２７０ｇと、DTの２４０並に軽い。
それでいて定価3万円台。回転性能もなかなかいいらしい。俺としては一発で決めた。
249 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/01 21:53
無荷重で回して喜んでるﾋﾄ達ですか？？？
250 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:59
XC用途だってことぐらいわかってよ
251 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:28
６穴のXTディスクハブ、なくなる前にゲットせねば！！
252 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:12
>>251
無　く　な　る　の　か　？

禿げしく鬱！
253 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:36
>>245
初めて行った時、あまりにもプロショップに見えなくて
通り過ぎてしまった。
中もハッキリいって狭いし。
展示品っても殆どないし。

話した感じは悪くなかったから、
広告観てなんか面白そうなパーツあったらまた行くかも。
254 ：ROLF復活？：03/09/01 23:38
するの？
255 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 01:03
diossはホイール組みにかなり自信ありげだよね
店主がちとそっけない人だけど
256 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 04:31
>>253
そもそもあの狭い店前のどこに自転車置いとくの？
257 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:34
シマノのM535とM540は定価がずいぶん違うのですが、性能的にはどっちがいいの？
258 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:07
村上春樹にでてくる主人公みたいに一人旅したいんだけど(;´Д`)
でもいきなりは無理だからｳｨｽｷｰの小瓶片手に近所に出かけてみることにしたいんだけど
ｵｼｼﾒのｳｨｽｷｰの小瓶ｷﾎﾞﾘ、あんまり酒強くないしｳｨｽｷｰ飲んだこと無いから初心者向けのを
259 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:09
村上春樹に主人公は出てきませんが？
260 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:16
>258
ｱﾙｺｰﾙ初心者だったらこれくらいから始めたらｲｲYO！
http://img.store.yahoo.co.jp/I/lunvini_1754_15346186
261 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:35
こんなもん呑んだら火吹くぞ（ｗ
262 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:40
>>260はアルコール度数９６％
263 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:42
昔な、うちの大学で学園祭中にこれ飲んであまりの強さに吹いた奴がいて、
隣で煙草すってた奴が火だるまになった事件があったんだよ、マジで。
264 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:59
96度ってアルコールそのものの味しかしないんじゃないか？
265 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:17
あのね食堂がヒリヒリするよ
その後車の運転したら15分位でさすがにヤバくて朝迄SAで寝てました
まー過去の話ですのでお許しください
266 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:39
スレ違い。こんなとこでするなよ。

パオパオビールの所とかでやれよ。
267 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 16:39
>>252
今のところ、新型のディスク用はセンターロック方式のみ。


しかし、ＸＴなんだから６穴の新型出してほしいよな・・・
268 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 17:07
スピナジー　(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
269 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 21:33
メンテ本やWebサイト見ると、ホイールを組む際にスポークに「スポーク
プレップ」を塗るように書いてあるのですが、皆さんはこれ塗ってますか？
聞くところによると使ってないショップもあるみたいで．．
270 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 21:43
スピナジーホイール使ってるんですが、ザイロンスポークのバラ売りで入手できますか？

数本切れかけてるんですがなにかイイ方法ありませんか？
271 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 21:44
きゃのんでーるじゃぱんにきけ、でぶ
272 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 22:41
http://jp.cannondale.com/bikes/04/cusa/images/large/4VP4REP.jpg
これ見ると04マビックのディスクホイールはセンターロックか？
273 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 22:44
ローターは現行XTの使ってるよ
274 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 19:45
みんな、今ホイール買うならやっぱチューブレス対応のにする？
275 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:06
６穴xtに対応するんじゃないかな
スペシャの新型にもあたーよ
276 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:12
>>274
今日クロスライド注文した。
クロスロックと激しく迷ったが評判が良いライドにしたよ。
チューブレスはレースで早く走れるようになったら考える。
277 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 22:53
DEOREのDISKハブとXTのDISKハブって重量もほぼ同じだけど剛性の差は歴然ですか？
278 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 23:08
おもさいがいはあんまりさはありません、でぶ
279 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 23:22
>>276
注文後に言うのもなんだが、
そんなに気にする事ないんじゃないかな？
スペアのチューブがあればパンクでも応急処置出来るし、
ちゃんとしたパンク修理きっとも既に発売されている。
低圧でも乗り心地は軽いから、トレイルから街乗り移動時に
空気圧の調整しなくても十分対応可能だよ。
280 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 23:23
ちゅーぶれすは
まだまだみかんせいなのです、でぶ
281 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 23:35
新型XTハブはかなり軽いぞ、きっと
282 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 00:22
しまののこすぱじゅうしというすたんすからすれば
かなりむずかしいのではないでしょうか、でぶ
283 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 00:26
センターロックになってVのハブと兼用になったでしょ
少なくても現行よりは絶対軽いよ
284 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 00:27
でぶでぶうるさいよ、でぶ。
285 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 00:41
げんこうのでぃすくようじゃないえくすてぃーのほうが
かるいようなきがします、でぶ
286 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 14:54
０４マビック
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

http://www.fahrrad-gruber.de/technik/mavic01.htm
287 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 19:53
すいませんドイツ語わかりません
288 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 20:09
Crossmax Enduro Disc安そう。ホスィ。
289 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 21:45
SLの色は今のままか・・・
290 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 21:53
XC７１７リムというのは、X517の後継リムなんでしょうか、
ということは517ってなくなってしまうのでしょうか。
317は717ﾃﾞｨｽｸになるんですか、それともﾄﾞｲﾂ用ﾅﾝﾊﾞｰなんですか？
291 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 21:53
04クロスマックスあんまりっていうか全然かわってない
ロゴすらもかわってない
シマノのディスクに対応してない
292 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 21:56
クロスロックがなくなったのか
293 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 13:07
某スレで話題のクロスライド、これって「廉価」なのでせうか？？？
294 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 13:31
リムが曲がってしまった為リアホイールのみ交換したいと思っている者です。
Vブレーキ用（Disk兼用でも可）で￥25000以内でお勧めのやつってありますか
なるだけリム強い物がいいです。重量には特にこだわりません。おながいします。
295 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 13:40
リムが曲がっているだけなら、マビックのＤ５２１を買って組みなおす。
296 ：294：03/09/22 15:20
＞295
すみません、曲がったホイールがシマノのWH-M575なんです・・・
おそらくスポークは再利用、と言う事でおっしゃったのですよね
説明が足りなく申し訳ないです。
しかも私は振れ取り台など持ってもいないので
（買おうと思ったら予想以上に高かった！）
自分で組むと言う事もちょっと・・・お店で組んでもらう分には構わないのですが・・・
297 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 15:24
￥25000で後輪のみならさほど悩まなくてもいいホイール組める気もするんですが。
298 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 15:29
Ｄ５２１でデオーレのハブなら、あさひで１万ちょっとで組めるよ。
でももともとがＷＨ−Ｍ５７５なら、用途はＤＨじゃないよね。
だったらもっと軽いリムでもいいかな。
299 ：294：03/09/22 15:51
＞297-298
すみません、初心者なんで金額は別にして
いいホイールを組む（買う）のに悩んでいまして・・・
DHはお察しの通りやりません、リムが逝った経緯としましては
ジャックナイフ→予想以上にリアが上がる→当然バランス崩す
→リアが縁石に直撃（体重も乗って）→タイヤと共にリムあぼーん・・・（ ´Д⊂ヽ
へタレですみません。
D５２１というのがオススメですか？おそらくはDH用だと思いますが強ければ何でもいいです。
ちょっとアサヒ見てみます、ありがとうございました。


300 ：294：03/09/22 16:28
アサヒ見てきた>294です
スポークがいっぱいあってどれを選んだらいいか
分かりませんでした。後、スポークのサイズの表記が結構あったのですが
決まったものを選んでおかないといけないのですよね？
何を基準にサイズを選ぶのでしょうか？またスポークの違いは顕著に出るのでしょうか？
レースとかやらない限りは関係ないのでしょうか。教えて君ですみません。
301 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 16:34
店で組んでもらうなら、スポークのサイズは気にしなくていい（店でやってくれる）。
使うリムとハブで使うスポークの長さは変わる。
軽さにこだわらないならプレーン１４番あたりでいいのでは。
302 ：294：03/09/22 16:59
>301
ありがとうございます。アサヒに頼んでみる事にします。
303 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 21:33
この際、ミノウラの安い振れ取り台買って、自分で組んでみるのも面白い
かも。まずはアボーンしたホイールを練習台にしてコツをつかむ。思って
たほど難しいものじゃないと思います。もちろんプロの組上げたものには
敵いませんが．．．
304 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 21:40
しかし
ジャックナイフ＞タイヤ＆リムあぼ〜んって・・・・
凄い勢いの着地だな（ｗ

俺はトライアル初心者で、着地へたくそだが店で組んでもらったホイールが
全く振れないぞ

ちなみに、リムはF５１９
305 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 22:08
04スピードシティはエアロスポークっていうのは本当かえ？
306 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 22:48
＞ジャックナイフ→予想以上にリアが上がる→当然バランス崩す
＞→リアが縁石に直撃（体重も乗って）→タイヤと共にリムあぼーん・・・（ ´Д⊂ヽ

そんなことすればＤＨ用のぶっといﾀｲﾔはいていない限り
どんなﾘﾑでもあぼーんだぞ。
307 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 23:49
>>306
これって、わざとでも無理な壊し方だよねぇ
よっぽど運が悪いかシマノのホイールがショボイかだなぁ
308 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 23:56
ツーリング用に、またRM395 TEAM-XC出してくれないかなあ、ARAYAさん。
309 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:18
しまのほいーるでじゃっくないふ・・・
310 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:36
ジャックナイフはステムの付け根に無理な力かかるから止めた方がいいよ
311 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:49
>>310
バンバンやってますヨ〜
ダニエルはやっても良いですか？
312 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 01:31
リムがダメになるのは体が硬いからだよ
ムりな態勢だとしても体のバネが有効で
あれば滅多な事では壊れないはずだよ。
ぼくは柔軟性を保つために毎朝お酢を飲
んでるからノートラブル。
313 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 01:34
>310
ジャックダニエルもやって良いですか？
お願いします
314 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 01:38
無理な体勢じゃ体のバネは使えない気がするが
確かに通常のリムだったら滅多なことじゃこわれん
毎晩お酒を飲んでるから俺は今年で２ポテチ
315 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 01:45
>>313
ジャックダニエルは財布の付け根に無理な力かかるから止めた方がいいよ


ビールにしとけ
316 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 03:06
>>305
ここにそれっぽいことが書いてあるが、真偽は知らん。
http://www.kanshin.jp/bicycle/index.php3?mode=keyword&id=247277
317 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 11:19
x517とF519の違いは幅だけでしょうか？対応するタイヤ幅に違いは有りますか？
318 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/23 11:36
>>319
新型でまっせ
319 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 11:40
ワ−イ！！！・・・。えっ？何の新型？
320 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 19:04
まにっくのりむとほいーるのことです、でぶ
321 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 22:59
>>319
http://www.fahrrad-gruber.de/technik/mavic01.htm
322 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 23:06
で、スピードシティはエアロスポークなのか？
323 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:58
エロスポークです
324 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 01:29
スピナジー情報はないですか？
ロッキーマウンテンと何かやってるって聞いたんですが
もうちょっと安くなってほしぃ
325 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 18:53
03クロスロック4割引で売ってるのですが、これって買いですか？
Diskの方です。今は完成車についてきたヤツで乗ってます。
ちなみに月イチで、お遊びでレースに出てます。
326 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 19:07
>325
チューブレスタイヤを使いたいなら、買いだと思われ。
327 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 20:23
>325
オレの分も買っといてくれないかなｗ
328 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 20:52
＞325
04はクロスロック無くなるから在庫セールしてるんでしょ
04はクロスロックの代わりにクロスマックスの廉価版がラインナップされる
329 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:53
あの〜
どんなにホイールのフレを取っても、
最近の駐輪場に入れてしまえば元の木阿弥なんでしょうか？
330 ：325：03/10/03 15:24
>>326
>>328
サンクスコ
別にチューブレスを使いたいわけじゃあないのです。
本当はクロスライドのDisk用があればそっちの方がいいんですけどね。
クロスロックはイマイチ評判良くないので今回は見送ります。
04に期待ですね。同じくらいの値段だったらいーなー。

>>327
ではメアドをｗ
331 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 00:47
X517は廃盤だってさ
332 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 00:51
>>329
ホイール挿すやつ？
あれで振れたらそんなホイール使えねえよ。
そこまで辿り着けねえよ。
333 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 00:52
クロスロック評判イイと思うけど？
334 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 01:00
オイラのホイール片っ端から廃盤かよ
335 ：329：03/10/04 09:09
最近の自転車置き場って、
左右に自転車台が揺らせるようになってるではないですか。
そうすると、ホイールの下部のみ固定された状態で左右に振られるという、
走行ではありえない力がかかるわけなんですよね。
それってホイールにダメージがないのか、って聞きたかったんです。
確かに「振れ」というより、単なる歪みなんでしょうが・・・
336 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 12:56
>>335
ホイールの下部が固定？
ゆるくはまってるだけで固定されて無いだーが
それともホイールをがっちり固定するようなシステムが出来たのか？
337 ：330：03/10/04 15:27
>>333
あ、イヤ「思ったほどでもなく、クロスライドの方が良かった」
という意見を耳にしたので、、、、。
気を悪くしたらゴメンナサイ。

今のホイール、ハブ（スポーク？）あたりからゴロゴロ音がするようになってきたので、
どのみちホイール買い替えようと思ってたところなのです。
チューブ入れても使えますかね？＞クロスロック
それか、Vブレーキに変えてクロスライドってのも検討中です。

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 19:21
くろすろっくよりはらいどのほうがいいようなきもするね
おれだったららいねんのにゅーもでるがでるまでまつけど
339 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 19:23
クロスロックとクロスライドは
普通競合しないだろ？
340 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 19:56
USTのロック、チューブドのライド共に値段同じなのはなぜ？
ライドはそのぶん良いハブを使っている。らしい。
実際俺ライド買ったけどすごくイイッ！！
評判通り以前にも増して走るのが楽しくなったよ。
マックスはもっと凄いのかもしれないけど今の俺にはライドで十分だーね。
341 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 20:12
マビックのハブってそんなによくないよ
342 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 20:34
クロスロック買って思ったこと
ＸＴハブにＸ３．１で組めばよかった・・・かも？　って。
343 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 20:48
>>342
どっちも持ってるけど、そんなに変わらないよ。
344 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 22:31
クロスロックってノッチ数幾つですか？
345 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 22:46
ノッチで〜す。
346 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 22:55
長作ちゃんで〜す。
347 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 23:17
ゲッツってさ、ノッチのパクリだゆな
348 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 02:34
二年弱走り倒したクロスライド・セラミック。最近、あのビシッとした剛性感
が無くなり、みょーに振れやすく、ハンドリングもヌルくなってきていたんで
ショップに持ってって組み直してもらった。全部のスポークを緩めて、一から
少しずつテンションかけたそうだ。少スポークの完組みだけに、さすがに素人
の出来る技じゃ無いね。で、組み上がって早速走ってきた。イイ〜。あの硬さ
が復活してる。センターもきっちり。購入時よりテンションもかなり高めかな。
おかげで進む進む。ベアリングも先月自分で全部交換したし、まだまだ乗れ
そうだ。最近どうもヘタってきたなーと感じてるクロスライド使ってる方々。
組み直しは結構オススメです。
349 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 11:27
x517をXTで組みたいのだけどどちらも新型が・・・
今は待ちかな？
あまり変わらないような気もするが・・・
350 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:37
>>342
オレもねＸＴハブで組んだチューブドのホイールは持ってたけど
チューブレス導入にクロスロックを選んでみたのよ。
その結果からです。
351 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 15:00
ROCユーザでつが、
ベアリング変えてみたいと思ったのですが、
等級とかってどうやったら分かるのでしょうか？
サロモンに問い合わせたところ汎用品ではないから
その情報をお知らせする事は出来ないとお返事を頂きました。
352 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 16:29
>>351
その返事を意訳すると

「そんなん調べんのまんどくせーや」

ですな
353 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 16:36
D521+ハドレー+ホイルスミススポークで組んだホイールとクロスマックスXLディスクって、
どっちが軽いっすか？
354 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 16:41
シマノのホイールってスポーク少ないですが、それのメリットデメリットを
どなたか教えてくれませんでしょうか〜

宜しくオ長居します。
355 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 17:41
メリット　ロード等の場合、少スポークのおかげで空気抵抗少ないかも
　　　　　スポーク、ハブの掃除が楽。
　　　　　完組みの中では割安かもしれない。（値引きあるとこで買えば。）
　　　　　見た目これが一番かも。（はっきりいってクロスマックス等よりも
　　　　　詳しくない人が見ると凄く感じるみたい。）
デメリット　ホイールが振れると調整が大変な感じ。　
　　　　　　新しい２４本のは軽いらしいが１６本のはリムが重い。（代わりにリムは結構丈夫）
　　　　　　スポークの間広すぎて枝等がスポーク間に入ると危険かもしれん。
　　　　　　完組みなので、比較的高価。
　　　　　　見た目のせいで放置してあると持ってかれやすいかも。
356 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 18:07
俺も355に同意　追加で
メリット　スポークが少ないから盗難防止チェーンやワイヤーが巻きやすい。
街中でちょこちょこ駐車する時は面倒くさがりには良い
デメリット　ヲタからは馬鹿にされる（場合によってはXTRでも)
357 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 20:58
>>352
可哀想な香具師だな。
358 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 21:00
さろもんにきかなくても
べありんぐはずして
べありんぐやにもっていけばいいのです、でぶ
まびっくならつーるがでてますよ、でぶ
359 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 21:04
>>357
事実と思うが
360 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 21:41
教えてクンで申し訳ないんですがジャガーの5300のホイール交換したいんですがドコか取り扱ってるトコないですか。
自転車屋に頼むと何か取り寄せるの遅くて高く付きそうなんで・・・
361 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:41
>>360
ジャグァー　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
362 ：351：03/10/06 23:36
レスくれた方どもです。
>>358
外してベアリング屋に持って行きたいので、
そのツールをどこか見れるページありますか？
ツール名またはURLを教えてくれると助かります。
363 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 23:39
517廃盤かぁ
次期717？

517って市販の中じゃ最軽量なんじゃねぇの？
364 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 23:43
>>360
って通勤片道45kmの人？違ってたらスルーしてくらはい
365 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 11:28
ジャガー5300の360へ
ホイール何で交換したいの幾らでも自転車屋にあると思うが
それに見合ったホイールは多分ないと思う。
幾ら位までで考えてるかによるけれど。
普通完組み安くても１万円以上すると思われます。
リム、ニップル、スポーク、ハブ安物でも組めばおそらく１万円位は掛かります。
ヤフオクでも探せばもっと安いの転がってるが、お薦めはしない。
366 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 14:23
質問なのですが、LXのハブっていかがなもんでしょ？
主な使用用途は通勤用にホイール組もうと思ってて値段的にもLXくらいが丁度いいかと思うのですが？
367 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 14:35
良いのではないでしょうか。　
ハブのベアリング玉、ＸＴＲのに換えると良いらしい、大した値段でもないので
メンテの練習ついでに如何ですか。
店でシマノの補修用パーツリスト見せてもらって注文できますんで。
多分前後で1000円くらいだったと思います。
368 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 15:30
366です。>>367さんありがとです。
あさひにてハブLXで組んで貰う事にします。リムなんにしようかなー
届いたらレポしてみよーかな
369 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 17:56
さんごーいちでぶ
http://www.tech-mavic.com/uk/sources/OutillageMSCGarantie/Tools.pdf
これいがいにも、どこかにまにゅあるあったがみつからなかったぞ、でぶ
じぶんでけんさくしてみてくれ、でぶ
ぷれすきっとはせきやでとりあつかってるようだな、でぶ
さんこうになればさいわいだ、でぶ
370 ：360：03/10/07 22:13
流されるかと思ったけどよかった。よくわからないんですがスポーク？が1本折れて本体から取れてて全体に歪んでるような感じなんです。
フロントなんですがブレーキの左側がやや干渉してるんで早いトコ直したいけどパーツ無いんですか・・残念です。
371 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 22:59
http://homepage2.nifty.com/bs-n/k-sonota/jg-5300-k.htm
じゃがーってこれか？
372 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 23:03
>>370
スポークが折れたならそれを交換して振れ取りすれば大抵直るぞ、自転車屋でやってもらっても
１本なら１０００〜２０００円程度でやってくれる。

ただ折れたまま長距離走ったのなら修復不可能になってる可能性はあるが・・・
373 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 23:06
つーか、いままでのれすみてるとつりのようなきもするが。
このていどのほいーるなら、ちゅうこやってるみせにたのめば
せんえんくらいでうってくれそうだがな、でぶ
374 ：351：03/10/07 23:09
>>369氏
むっちゃ参考になります。
どうもありがとうございます。
上手く交換できたらｶｷｺさせてもらいます。
感謝まで。
375 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 12:55
スピナジーサイクロンディスクを買おうかと悩んでるんですがどんなもんでしょう？
376 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 22:26
>>375
眉唾モノの話を聞くより、金があるなら買って試してみれば
いいんじゃない？
377 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 22:37
>>374
ザイクロンなら持ってるけどまだ乗ってないし…
役に立たなくてメンゴ
378 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 23:40
丸田兄がつけてたな、そーいや
379 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 10:39
で。新型ＸＴＲはどうなんだ！俺様に教えやがれ！テメエラ！！！
380 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 11:01
なにが？
381 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 12:12
>>377
カス。

>>378
この間見たが、ついてなかったよ。
そんなに色々ホイールもってんのか。
382 ：↑：03/10/09 12:30
カス以下
383 ：←：03/10/09 12:43
俺が一番カス
384 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 22:28
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39165494
いくらくらいなら買いかな？
385 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 22:31
クロスマックスを曲げてしまったので毛色の違うのを買おうと思ってんだけど
ヤフオクで新車外しのXTRが５万強くらいだからそれを買うか消耗品と割り切って
来年発売の新型XT（多分実売で３万円台？)を買うか思案中
みんなならどっち買う？
自作で５万も使えばかなり良いのが組めるけどセンターロックディスクを
試してみたい＆色物好きなんで
やや高いが軽量XTR vs 消耗品と割り切れる価格のXT　
386 ：>385：03/10/09 22:32
　　　　　　　　　　/＾ｌ 　　　　　　 　 　　 　 　 　　 /^l
　　　　　　　　　 /　 |　　　　　　　　　　　　　 　　/　 |
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　　　　　＋　　/ 　 　 　 　 　　 　 　　　　　　　/
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　　　　　　　 ４￣￣￣￣`l　　ｌ´￣￣￣￣ヾ/ ＋
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　　　　　　+　.|　 /　/ // |　　 |/ 　　//　　|
　　　　　　　　`ー――‐‐'　　　｀ー―――'
387 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 22:32
6掛けの54000円+消費税分で56700円位
でも店売りの安売りって保証あるけれど
保証無しだからやはり定価の半額+消費税48000円かなぁ。
388 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 22:38
店売り新品で安いところで５万４０００円だから
４万ちょいかな
389 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 22:38
>>384
俺も5万くらいならお買い得感結構あると思うけど多分5.5くらいには
なるんじゃないかと思う
390 ：389：03/10/09 22:46
>>388　
へー、そんな安い店があるんだ。差し支えなくて通販可能なら
教えてください。
391 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 23:00
いやだ
392 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 23:07
在庫あるかは、わからないけど
民家みたいなショップで５万４千円
なかったら04までまって一番安いクロスマックスとかは

俺がヤッフーで買うなら、だしても４万５千ぐらいかな
個人売買だから、保証ないし
フォークはまだしも、ホイールには保証がほしい
393 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 23:32
民家みたいなｼｮｯﾌﾟと言えばあそこか
394 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 23:50
概出かもしれんが０４はクロスライドないんかな？
395 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/10/10 00:27
クロスランドがでるらしいぞ。＜mdsのとこにかいてあった
ディスク＆Ｖ兼用のチューブレスで、３万だって。
396 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 00:47
クロスランドは安いだけあって激重。F 970g R1100g だぞ。
クロスマックス・エンデューロの5万つーのは微妙なところだなあ。
397 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 13:00
ホイール新調しようと思っているんですがスピナジーザイクロン、クロスマックスＳＬ，NewＸＴＲ，どれがお勧めでしょう？
398 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 13:19
>>392
完組メーカーの保証書読んだことあるか？
家に飾っておく場合と初期不良以外はほとんど対象外とも思える文章だぞ
399 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 13:24
>>397ディスクか、ﾃﾞｨｽｸだよね。
ザイクロンディスク33800円最安値というの見た記憶があるから安いから
ザイクロン。でなけりゃクロスマックスよりＸＴＲかなぁ、
959から965になってベアリングがシールドから普通のベアリングに
なったからメンテ性上がったし、（近所の店に注文すれば、遅くても
1週間位でﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ手に入るし。）クロスマックスより耐久性高そうだから。
でも、どんなフレームなんですか、ﾎｲｰﾙ新調するにあたって望む性能は、
何かによるので無いかい。
400 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 13:31
>>397
とりあえず、フレームの材質、＆フルサスなのかハードテールなのか、
ブレーキが、Vなのかディスクなのか・・・を教えていただければ。

>>399
＞ザイクロンディスク33800円最安値
すげぇ安い・・・の一言。
401 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 13:32
>>398
だから店買いのほうが良いんだよ。店の方が保証外のことまで
面倒見てくれることが多いというか普通。
オークションで買って不調あって店に持ち込むと対応冷たいぞ、あたりまえだけどな。
同価格なら店買い1万円位安ければ考えるが、しかし完成車外しは
実質中古の内に入ると思うが岐阜や愛知に住んでいて近所なら買いかもしれぬが。
402 ：山崎手裏剣：03/10/10 14:42
tyuukoんもじｔげんあｓｙ！
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a016219
403 ：397：03/10/10 15:40
さっそくのレスありがとうございます。フレームは2001年Ｆｕｅｌ100，使用目的は山サイ〜耐久レースです。
404 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 16:21
となるとｸﾛｽﾏｯｸｽより965XTRの方が良いんじゃない。ｻﾞｲｸﾛﾝﾃﾞｨｽｸ安かったのは
限定でしたから。硬すぎず多ｽﾎﾟｰｸの方が何かと安心だから。
405 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 21:54
XTR、スポーク少ないと異物が挟まる可能性が高いから機雷
406 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 23:21
405>>　
そんなこというたら完組みホイールでなく普通に組めば良いじゃん３６穴に８本組で
ﾊﾞﾃｯﾄﾞｽﾎﾟｰｸにｱﾙﾐﾆｯﾌﾟﾙ絶対完組みより手軽に使えそうな気がするぞ。
タキザワかアサヒに頼もうと思ったらどちらも制限多いなぁ。これってｵｰﾀﾞｰﾎｲｰﾙ
じゃ無くて店の完組みってこと全くオーダー意味無いじゃん。
これなら、セキヤででも頼むべきか。
407 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 23:23
タキザワって黙って頼むとスポークテンション低くない？
408 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 23:31
みんなそう言うなぁ。テンションくらい自分で上げろと言うことでしょう。
他界の下げるより低いの挙げるほうが楽だからか。
しかし重い人には最初から高い方が嬉しいのだが、それと例の通販ｶﾀﾛｸﾞ載ってない物って
注文できないって言われてショック。ＸＣ用軽量ﾘﾑ32Ｈしか載ってないので俺は36穴が欲しいのだが。
409 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 00:30
ワールドサイクルいいよ
HPにない商品も頼めたし（価格も割引）
組み方も注文すれば色々やってくれるみたい
410 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 00:51
>>408
載ってなくても出来るのと出来ないのがあるみたいよ
トムソンの短いステムは断られたけど、アレクレスの新色は桶だった
411 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 00:51
第三者を装って宣伝をする店はろくな所が無い
412 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 00:52
禿堂
確かに鼻につくね
413 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 01:54
スポーツが少ないと異物が挟まるなんて事は滅多に無い。
藪道走る時はむしろ有利。
414 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 03:40
ワールドサイクルって良いと思いますよ
半年前にMTBのホイル組んでもらったけど
最近微調整した程度です

タキザワの通販カタログに載ってないリムD3.1頼んだけど大丈夫でした
モノによてなのかな
415 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 11:50
シマノのカンチ専用の一番安い完組ホイールってどうですか？
リムが重くて走りが重いんですか？
416 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 15:16
>>414
良いと言う奴とクレーム対応ダメダメと評価が両極端だね。
オレは頼む気がしない。
417 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 15:25
雑誌の影響でワールドサイクルに頼もうと思っていたんですが、だめなんですかね。
クレーム対応ダメダメって、どこら辺がダメだったのですか？
やっぱりタキザワに頼んでみるかな。
418 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 15:36
あの雑誌のペイドパブでも結局工場を見ただけで、乗ってないんだよね
419 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 15:39
雑誌のインプレなんて受売りです
何を信じていいのやら
420 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 15:40
経験するかダメ元で２ちゃんねる
421 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 15:54
クレームに一切応じず　客をクレーマー呼ばわり
422 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 16:55
ワールドサイクルの広告の120,000通りの組み合わせって書いてあるが、
実際欲しいのは、一通り、自分にあったもの、ＨＰみると取扱製品少ない
組み方にしても4種類載せてるだけ、扱ってるブランドがタイオガ、アラヤ､ﾏﾋﾞｯｸ、シマノ、ＤＴｽｲｽ等々
怪しい民家でお馴染みのセキヤの方が取扱商品、豊富。
自転車のホイール組は単純な作業だが奥が深い判ってるなら通販で扱うなら偉そうな事ぬかすな、注文する人間も、走り、使い方、も判ってないのに
究極のﾎｲｰﾙとは片腹痛いわ。
ﾏﾋﾞｯｸのﾘﾑだけで100種以上ﾎｰﾙ数、仕上違い等であり、スポーク種類だって色太さ含めるとド素人の私だって数十種類あるのは判るし
ニップルだってアルミにブラス、色付きにﾛﾝｸﾞ10数種類、それにハブシマノだけだってｸﾞﾚｰﾄﾞ違いだけで数種類有り組み方まで入れると
50万通り位はあるんじゃねぇの。
まあ実際、間に合わせのホイール程度だろうし真に受けて怒ることも無いだろうが、アホ過ぎて買う気うせた。
等々書いたが、実際頼んだ訳でもないし、近所の信頼できる店で頼んだ方がｱﾌﾀｰも何かと都合良いし、
離島等で周りに店無いときには重宝するかもしれないなぁ。
423 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 17:02
雑誌のｲﾝﾌﾟﾚってあくまで人間（書き手）の感想であって真に受けてはいけない。
スポンサーのこと悪く書けば、干されるのが落ちだし、親切にしてもらえば人間、他人の悪口は
殆ど書けやしないさ、しかも書いた（ことになっている）本人だって信頼できる根拠ないもんなぁ。
424 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 17:40
>421
すごく気になるのだが、何があったのですか
どっかの家電メーカーみたいな感じ？
425 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 17:43
テンションディスク　まだウッテッルのん？

古いクラインにつけたいんだが
426 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 17:45
その点、タキザワはクレーム対応に誠意があると思います。
まだ一回(ホイール組み)しか注文したことはありませんが。
427 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 21:39
>>425
ジョントマックが付けてて憧れたなぁ
428 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 15:39
ボントレガー　レースライトってどうよ。
429 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 16:49
Ｘ５１７とＸ２２１、どっちが頑丈ですか？
430 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 17:47
>429
x-517だぬ。
431 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 18:20
X517よりX221の方が丈夫なんじゃない。
ｸﾞﾚｰﾄﾞ下の製品の方が重い分だけ丈夫と思う。
所詮ｸﾛｶﾝ用ﾘﾑ、丈夫なのが欲しければ、向いてないと思うが
何に使うかによってお薦め変ると思う。
432 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 18:52
マビックのクロスロックについて質問です。

保証書に「ダウンヒルはダメよ」って謳ってあって、
メーカーに問合せしたら「強度は期待できない」との事。
サイトではクロスマウンテンに分類してあったので多少は
ダウンヒル的な使い方も出来るのかと思ったのですが実際はどうでしょうか？
クロカンハードテイルとクロカンタイヤとこのホイールの組み合わせで
富士見ＣぐらいはＯＫでしょうか？山で石がゴロゴロしてる所なんかを
ガンガン走るのは無謀でしょうか？
433 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/10/14 18:58
ｶﾞｿｶﾞｿならリムの凹み
振れを覚悟してな
434 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 19:04
>>432
無問題。
先週ほぼ同じ使用でBタイプガンガン行けた。
ハードテールでガンガンならね。
DHにつけたら一発アポーンだけどね。
435 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 19:05
シューで傷がつきにくいのはどれ？
436 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 19:09
会場の皆さんを信じてオーディエンスを使います！
437 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 19:10
ディスクブレーキ
438 ：432：03/10/14 19:11
>>433,434
(・∀・)ｻﾝｸｽ!
439 ：429：03/10/14 19:23
>>430
>>431
結局どっちが丈夫なんですか？
軽いのはX517なのは知ってますが
440 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 19:37
>>435
セラミック加工した奴
441 ：b ◆YkwVCqa05Y ：03/10/14 19:40
>432
317&デオーレハブで組んだのとクロスロック持ってたけど
前者のほうが丈夫そうな感触はありました
やっぱりスポークの本数の関係かなと
442 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 19:50
本数と組み方（ﾗｼﾞｱﾙと？）の差でしょうおそらく。
443 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 19:54
>>432
クロスロックディスク使ってます
富士見Ｃならガシガシ逝けます
Ｂもなんとかなってます
Ａは。。。怖くて近寄りません
でも、丈夫なホイール手に入れたから逝ってみようかな
普通のアイドラで。。。
444 ：432：03/10/15 00:31
>>441,442,443
ﾚｽ(・∀・)ｻﾝｸｽ!
富士見Ｃデビュー予定なのでチンタラ下って来ます。
445 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 05:00
エア圧落しめで逝ったほうがイイよ
あと、クロカンタイヤで調子こいて倒し込むとスリリングです
446 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 05:16
フと気付いたのだが、なんでクロスマックスXＬよりデーマックスのほうが安いんだ？
447 ：ブイヨン：03/10/15 06:42
>>428
ハブはＤＴ　ＳＷＩＳで回転が滑らかだったよ。ＧＯＯＤ！
448 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 06:47
デーマックスって装着可能なＤＨフレーム無いよね。
リアハブ数種類用意して欲しい。
449 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 17:30
すいません、スピナジーってﾎｲｰﾙありますよねあれって振取する時、特に注意する点、
特別な工具等必要な物ありますか、教えて下さい。
450 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 10:38
>>449
スピナジーの何を使ってるんだ？
451 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 12:10
ザイクロンです。
452 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 19:00
MTBに700ｃでホイール組もうと思った。

で、ディスクブレーキにし無いと・・・という話を聞いたが、自転車
屋のオヤジが言うには、Ｖブレーキでも大丈夫、との事。
ホントかいな？

あと基本的に用途は街乗りなんだが、砂利道で飛ばして見たり、縁石
ジャ〜ンプかまして見たり、河原の土手を道の一部として使ったり、
公園の階段下って見たりしている。下手なリムだと、ちょっとリム打
ちしただけで、ブレーキがコツンコツン言うようになってウザイ。
（空気圧が・・・つう突っ込み無用）今使っているリムがやたらゴツ
くて（ついでにメチャ重くて）全然振れないし、歪みもし無い。重く
ても構わないから、今までの使い方でガタの来ないリムって700ｃで
有るのかいな？
453 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 19:15
>>452
そういう用途なら７００Cにする意味は無いと思いますよ。

７００Cにする目的というのはタイヤとリムの合計の重さを減らしたり、タイヤを細くしたりして
走りを軽くすることなので、頑丈なリムとタイヤが希望なら２６インチのままの方が良いと思われます。
その方が選択肢多いし、７００Cにはダウンヒルやトライアル向けのリムなんか無いですから。
454 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 19:37
本末転倒
455 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 20:00
>>452
うにゅ、メインの目的は走りを軽くする事なんですけどね。
で、ＭＴＢに細ーいタイヤ履いていて、今一バランスが悪いん
で・・・目一杯強度重視の700cリムでも、簡単に逝っちゃう物でしょ
うか？多少のテクニックでカバーできるのなら挑戦し無いでも無いで
すが。

普段はまあ道を選んで走っているんですが、常にそうという訳でもな
く、知らない道だったりすると、とんでもない道も有ったりする訳で。
いきなり道が階段になってたりとか。で、今までは「え〜い、行った
れ！」つって吶喊してたりする訳ですが、そう言う時、迂回路探した
り担いだりといった事は出来るだけ避けたいわけです。
周りからはさんざ「ロード買え」と言われますが、（一部からは「マ
マチャリ買え」とも言われますが）何も一分一秒争っている訳でも、
体力的に限界が来るほどの行程と言う訳でも無いので、重量がそれほ
ど問題ではなく（軽いに越した事は有りませんが）むしろそういった
とんでもない道に出くわした時でも気軽に乗れて自転車の破損を気に
しなくてイイ、という方が(精神的に）楽なんです。
456 ：452：03/10/18 20:01
ちがう
>>453で
オレが
>>452
457 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 20:04
きょうどじゅうしならそれなりにがんじょうだ、でぶ
まびっくのくろすようのりむでくめ、でぶ
すげーおもいけどな、でぶ
458 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 22:06
マビックの横がザラザラのホイールって専用のシュー使うんですか？
459 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 22:20
シューのかわりにわさびつけてください
460 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 23:38
なにはともあれ452は馬鹿なので放置と言うことで・・・
461 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 00:33
>459
だから某メーカーのHPに山葵の画像があったのか
納得！
462 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 13:51
>>455
700Ｃだって太いタイヤ履いたら走りは軽くならんぜ。
というか外径がでかくなればギア比も重くなるし慣性質量も重くなって加速落ちるし。
段差の乗り越え抵抗だけは小さくなるがな。

アンタの用途ならホイール2組用意するのが解決策だと思うね。
463 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 13:59
あちらをたてれば、こちらがたたぬ
464 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 14:34
>452、455
万能型考えるより、専用型考える方がお薦め。
走り軽くしたいなら、多分今のﾎｲｰﾙでも1.0〜1.5のｽﾘｯｸﾀｲﾔ＆ﾁｭｰﾌﾞに換えてみては
無茶な走り出来なくなるが。
無茶な走りなら今ので満足なのでしょうか。
気分によって付け替えればいいのでは。
今ついてるタイヤ、＆リム（完組みならﾎｲｰﾙ）何ですか。ﾒｰｶｰ名ｸﾞﾚｰﾄﾞ　
ｻｲｽﾞ等表示されてると思いますので、それによってお薦めも変わります。
ﾎｲｰﾙより安上がりだと思いますよ。
465 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 16:17
02のクロスマックスSL ディスクを低価格でゲット！
すばらしいホイールですな。
466 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 20:03
２８穴のVブレーキXCリムってどこがあるでせうか？
チューブレスでなくってもいいです。
467 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 20:20
ARAYA JAPAN
468 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 21:00
クロスマックスSLディスクってスポークがきしむ音します？
469 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 21:02
http://www.cso.co.jp/shopping/parts/wheel.html
に載っている「395XC & XTR 」って軽いので注目しています。
どなたか「使っているよ」って方います？
470 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 21:03
はい
471 ：468：03/10/20 21:17
>>470
きしみ音は正常なんですね
472 ：４７０：03/10/20 21:20
あ？おらは469に返事しただ　わるいなぁ
473 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 21:34
>>470
使用感をお聞かせください。
474 ：４７０：03/10/20 21:39
えがった
475 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 22:23
MTBではなく、クロスバイクなのですがホイールのオーダーをしたいと思います。
あさひとWorldCycleだったらどっちが良いでしょうか。
他に良いところがあったら教えてください。
LX+OpenProで組みたいと思ってます。
476 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 22:24
>>475
タキザワ
477 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 22:37
漏れもタッキーを推す。
478 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 22:41
タキザワのほうが、ﾜｰﾙﾄﾞｻｲｸﾙより数出してると思うよ職業用分。
あさひも良いのかもしれんが頼むならﾀｷｻﾞﾜかなぁ、俺も。
479 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 22:45
フクイは？　ホイール組は工賃とらないから安いけど。
品質は良いのか悪いのかはワカラン。ほかで手組ホイール買ったことないから。
480 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 11:00
タキザワHP上にホイール情報は無いのですが、
FAXか電話で注文するのでしょうか？
481 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 11:12
ホイールはこまめにメンテが必要なんで自分でメンテできないのなら通販は止めた方がいいよ。
フレがでてもスポークが緩んでもハブがガタついても俺は気にしないってなら話は別だけど･･･
482 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 12:17
安物リムじゃなければ、普通に組んであったらそうそう振れは出ないぞ。
ハブのガタにしても然り。
483 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 12:44
乗り方にもよると思うがハブのメンテは最低（最長）でも3〜4000ｋｍでやらんとまずいだろう
自分は1000〜1500ｋｍ位か月一目安にやっている。
シマノだとメンテ楽だしﾊﾌﾞのメンテなら工具もたいしていらないから、振れ取り面倒見てくれる
店近所にあれば通販でも良いんじゃない。
>480
ﾀｷｻﾞﾜはHP上からｶﾀﾛｸﾞ請求すると無料（当たり前かなぁ。）で自宅へ送付、
それ見て選んでFAXか電話で注文という通販の方法、確かタキザワのスレあった
はずなので詳しくはそちらをみればぁ。

484 ：455：03/10/21 16:38
何も、万能型（DHできてロードぶっ千切れる）を考えている訳でなく、
専用型（”自分が”出くわす不整地を走破できる強度を維持しつつ、
舗装道で”出来るだけ”早い）なんですけどね。

いま使っている奴は、HD用と思われるゴツくて硬くて重いリムに1.25
のスリックタイヤ。リムは笑っちゃう位硬く、リムだけで走れそう。
おかげで空気圧がちょっと下がるとすぐにリム打ちパンク。
・・・さらにMTBにドロップハンドル。ドロップの下部分を使わない
ので何かいい形のハンドル無いものか・・・フロントサス付いている
けど動き過ぎなので「MTB用カーボンエアロフォーク」が欲しい。存
在し無いか・・・

しっかしどこのスレでも、「＊＊という製品は有りますか」と言う質
問に「それは無意味だ、こうしろ」と価値観まで含めた返答がやたら
多い気がする。「＊＊という製品」が一つでも存在するなら、それを
必要とするシチュエーションがあり、尚且つメーカーがやって行ける
程度に需要が有ると言う事に。つまりは「＊＊という製品」が無意味
でない証明になると思うのだが・・・

ところでココのはどうよ？
http://www.rigida.com/
殆どのリムに26inchと700cの2種がある。多分同じ押し出し材を違う
径で丸めただけだと思うけど・・・重い？誰か使った事ある人は居ま
せんか？

つうか、日本で手に入るかな・・・
485 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 17:26
rigidaのは散々日本に入ってますよ
安物として(w

スポーツ車で高級な部類のは見たこと無いねえ
486 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 17:32
>しっかしどこのスレでも、「＊＊という製品は有りますか」と言う質
>問に「それは無意味だ、こうしろ」と価値観まで含めた返答がやたら
>多い気がする。

いつかそのアドバイスの正しさがわかるようになるよ。
バカ改造の閣下でさえ、長い年月をかけてだんだんまともになってきたじゃん。
487 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/10/21 17:39
>>484
ｼｸﾛ買えよ
488 ：455：03/10/21 17:52
>>486
＞正しさがわかる
＞まともになってきた
価値観の押し付けに成功した、以外の根拠があるのか？

>>485
＞安物として(w
だーかーらー、オレの質問は
「rigidaの700cリムはMTB用リムに比べて強度は何ぼのモンじゃい！？」
だって。どうなのよ？

>>487
よーし、ロード、シクロ、ママチャリと3車種揃ったぞ。
さあ、他無いか、他！
489 ：455：03/10/21 17:53
所で、700c＋VブレーキでOKなの？
シュー調整すればOK、と聞いたのだが？
490 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 17:57
>>455
人の価値観の押しつけが嫌なら、もう製品があるのは分かったんだろうから
あとは全部自分で試せば良いでしょう。
491 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 17:58
>>488
だーかーらー、
「rigidaの700cリムはMTB用リムに比べて強度は何ぼのモンじゃい！？」
だって。どうなのよ？

って、おまえさーバカぁー？
ま、インド製の鉄リムでもつかっとけばぁー
492 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 18:04
>>488
D５２１（ダウンヒル向け）より弱い。W
493 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/10/21 18:10
１台でなんでもこなせるのはないぬ

専用に１台ずつ組め
ＴＰＯに合わせて乗り換えろ

わしはそうしてるぬ
494 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 18:11
>>489
うざっ
自分で試行錯誤しねー奴は大嫌いだ！
しかもおめぇはグチグチグチグチ…
おめぇみてぇな奴ぁ自転車のらねーでいい！
パソコンの前に座りつづけて染んでしまえ！
495 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 18:19
香ばしいのが登場したな。
496 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 18:53
>>455さんへ
あなたの走る条件は、あなた（又は一緒に走る人々）以外の人には判りません、体重も乗り方も、わかりません。
この状況で人に聞くと、どんな親切な回答も押付けともいえる。
そういうことなのでその辺、書けばぁ。
622と559だとｻｲｽﾞが違うので同じ材料、肉厚でも強度違うし、もちろんﾀｲﾔ、ﾁｭｰﾌﾞ等も違うから
比較難しいし、してる人間いないかもよ。
ついでに聞くとﾌﾞﾚｰｷは何ですか、後ﾌｫｰｸによってはｸﾘｱﾗﾝｽ取れないと700Cﾘﾑ
付けても20Cしか付かないなんてことにならんように、書いといたほうが良いと思う。
497 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 19:05
>455　
700Cのﾘﾑで組んで階段下りもするというのは無茶、XC用の普通のﾘﾑ+1.0から1.25位
のﾀｲﾔ履かせてもきついと思う、今のに1.75のﾀｲﾔ履かせて、自分の漕ぎ鍛えれば
良いんじゃない。ﾎｲｰﾙｽﾚだけど機材に頼るなってのは、回答にならんが。
自分が持ってるものでXTﾃﾞｨｽｸﾊﾌﾞにｱﾝﾌﾞﾛｼｵのﾊﾞﾗﾝｽ32Hﾘﾑのﾎｲｰﾙあるがあんまり
良くない、ｺﾝｾﾌﾟﾄが脳内先行で今一用途不明瞭な物になってしまったから。
498 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 19:57
02のクロスマックスSL ディスクを低価格でゲットしたのですが
忙しくてあまり乗れてません。
スポークがきしむ音が気になるという質問ですが特に変な音とかは
しませんでしたよ。まだ10Ｋｍ程度しか走れてないうえに
新品のローターに交換したためフロントディスクのアタリが出てないので
全開ではしれてません。とりあえず軽さにはびっくりしました。
高速で長続きするし、かなり良いです。
今回タイヤもチュ−ブレスに交換したのですが重量はまったく気になりません。
ロードもキシリウムSLを使用しているのですがマビックの完組はほんとに
いいものばかりですね。もう少し走り込んだら書き込みします。
499 ：455：03/10/21 20:32
>>469
＞あなたの走る条件は、あなた（又は一緒に走る人々）以外の人には判りません、体重も乗り方も、わかりません。
＞この状況で人に聞くと、どんな親切な回答も押付けともいえる。
他にも、オレは走りをより重視しているのか、より強度を重視しているのか、という点も。
そうならないように気を使って「あるorない」「OKorNG」で答えられる質問にしたのに、いきなり価値判断を含む返
答された訳で、ちょっとそう言った点に触れると煽られまくる訳で。

ブレーキは5年前のXTのV、だけどブレーキと後ろフォークのクリアランスが関連するの？

>>497
＞XC用の普通のﾘﾑ+1.0から1.25位のﾀｲﾔ
以前それは試した。かなりギリギリな感じだった。ちなみにRigidaのDH用リムも試した事が有る。やたら硬い。アレ
をそのままインチアップｗしただけならかなりいけそうな気がする。重いが、タイヤの空気圧アップ分プラスになら
ないかな・・・で、誰か知らない？っと。

＞ＴＰＯに合わせて乗り換えろ
拠点が3箇所ありまして、それぞれ周辺の地形に合った奴を置いていたり。
だけど、そのうちの一箇所が長い舗装路で、途中かなりのガレ場を通り抜けると楽、つうのを発見。この場合はどう
したら？ホイールを一組背負って走り出し、ガレ場で交換？それとももう一台背負って走り出すべき？
500 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 20:45
まぁ、気にするな
501 ：455：03/10/21 21:03
それがまた田舎でな。殆どは田んぼん中の広い道で、車が余裕で走れるほど歩道が広い（たまに軽トラが駐車してい
てムカつく）そこは快適ナンだけど途中市街地を通り抜けててな。これがまた古い町で、車道のすぐ横まで家が建っ
てる、信号はやたら多い。市街地を通り抜ければまた快適な道なんだわ。かといってその市街地迂回するとかなりの
遠回りな上、山一つ越えなきゃならん。そこで巧い事ショートカットする道を探した訳だ。
したっけ川沿いの砂利道の土手を走り、土手を下って河川敷へ、そこの遊歩道（ちゅうか獣道）を走り、河川管理用
の砂利道へ、そこから坂を登って橋へ行くと、ちょうど市街地ショートカットのコース。ドロップにスリックつう無
茶な構成でも、一応MTBだし。下りでフルブレーキしてもズルズル滑り落ちるし、横向いても横滑りするし、ゴロゴロ
ある石に当たってたまにパンクするし、でもまあ、快適に走り抜けられた。
で、そこまでは満足だったんだけど、いざウザイ市街地ショートカットしたら、その他の舗装路をより快適に走りた
く。（どうせ市街地ウザイから、とちんたら走っていた気も）じゃもっと走りを重視してみよう、と言う流れに。
502 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 21:09
>>499
歩けば？
503 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 21:12
>>501
何乗ってるの?
504 ：455：03/10/21 21:21
>>502
ウチのバア様の若い頃は歩いて通ったそうです。

>>503
手淫で（；´Д｀）ﾊｧﾊｧしとります。

一時期クロスも使ってたけど、あっちぅ間にガタがきた。
あのリムが特別ヤワかったのか、そのトラウマでイマイチ信用ならん。
505 ：503：03/10/21 22:02
>>504
金をかけられるならだいたい出来るよ

リジダはマビックとアラヤの中間くらいらしい＞硬さ
ちなみに俺は今1台リジダのFR系のリム使ってる
でもやっぱマビックを薦めるな

Vブレはポールってゆーイカすメーカーのを使えば
可動範囲が広いので700もいける
ただしペアで4万くらいしそう

あとはその主因にそれだけの金をかけられる価値（思い入れ）があるか
506 ：455：03/10/21 22:31
完成車に付いてきたリムが安物マビックだったけど、それもイマイチ。
結局、高いリム使っとけ、になるのかな・・・

今の朱印は「別にもう一台買ったら？」とか言われる程金かけてて、思い入れは有
るんだけど、塗膜（地金シルバーにクリア）が劣化してポロポロ剥げ始めた。寿命
かな。フレーム変更かホイール新造かの選択？新フレームにパーツ全移植って自転
車屋のおっちゃん嫌がりそう・・・

金が有るなら、バリバリのDHerを思いっきりオン仕様にする、てのも面白そう。細
タイヤが怖いのは土手下り位だから、ジャンプしたりして。舗装路から速度変えず
ガレ場に突入したりして。金が有ればね・・・
507 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 23:37
>455
うしろフォークでなく、あとフォークって書いたのだが
後ろにﾌｫｰｸのあるMTB乗ってるとは思わないぞ、普通、じゃないからまぁいいや。
シュインですか、塗装は寿命かもしれんが、フレームはまだ寿命あるのじゃないか
ﾎｲｰﾙ700C止めた方がいいとおもう。荒れた路面走るつもりなら一番荒れたところに
合わすか、荒れてない路面をかっ飛ばす仕様にして荒れたところは担ぐとか。
700Cで太いのつけるつもりでも入らないのではないかと思う。
あるいは、ｹﾞｰﾘｰﾌｨｯｼｬｰ29でも買えば、多分ﾀｲﾔとﾌｫｰｸの選択肢が無い気もするが。
508 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 23:39
>455　ｼｭｲﾝの何年式の何乗ってるのですか。
509 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 23:54
予算スプロケ込みで2ﾏｿで買える完組ってありますか？
510 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 00:03
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/wlf007-f.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/wlf007-r.html
これ↑とかはどうですか？
511 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 00:04
>>509ｼﾏﾉWH-M540+ﾃﾞｵｰﾚで　21150円（ｾｷﾔ価格）V専用。
多分安売りの基準価格かな、ｲﾍﾞﾝﾄ等だと更に安いのあるかも。
何ゆえ完組み限定ですか。
512 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/10/22 00:17
>>510
BMX用ですが…。
513 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 00:34
>>509です
別に理由は無いけど
大量生産してそうで安そうだから

8s用のスプロケってどのグレードも共通ですか？
XtC840なんで多分アリビオクラスのスプロケだと思うんですけど
514 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 12:12
>>509
完組みﾎｲｰﾙ大量生産してるかもしれんが割高。
安いのは手組みです。たぶんﾃﾞｵｰﾚｸﾗｽのﾊﾌﾞとX221ﾘﾑでなら1万円位。
ｽﾌﾟﾛｹの件、8S同士、9S同士それぞれに互換性はある8Sと9Sも
ﾌﾘｰ（ｽﾌﾟﾛｹつける部分）は共通（互換性）のが、ｸﾞﾚｰﾄﾞ差有る。
ﾁｪｰﾝ等と違い、ｸﾞﾚｰﾄﾞによる差が大きい、重さと剛性がかなり違う。（構造が違う為）
それと、ﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷ使う場合、ﾊﾌﾞは対応品でないと使えないし、
ﾘﾑもVﾌﾞﾚｰｷには対応できないﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷ専用品があるので注意。
840いじっていなければVﾌﾞﾚｰｷが基本ですが店によってはﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷに換装して
売ってる所もあるので注意が必要。
515 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 15:01
雑誌の受け売りなんだけどね

店組みの場合、各パーツがどのパーツと組み合わされるかわからんから
設計段階で余裕を持たせている
完組みの場合、ハブ、スポーク、リムの各パーツが決まってるから
専用設計にできる

そんな事言われると完組みもイイんかのーなんておもてみたりした
516 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 15:20
>>514
ｻﾝｸｽ
Vブレーキです。
リムは個人的にはアラヤを組みたい･･･
517 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 15:25
そう言う考え方も出来るが、雑誌って業界の広告収入も莫迦にならないので記事そのものも
多かれ少なかれ広告ﾃｲｽﾄ。
それと汎用品の部品の方がｺｽﾄ安い（製造、流通等考えると）ので2万円程度の完組みだと
専用設計の高性能品は無理と思う。
シマノのﾎｲｰﾙMTB用16本ｽﾎﾟｰｸのは機能面よりﾌｧｯｼｮﾝ面重視に設計が振ってある気がする。
街海苔用で買ったけれど手放しました。
決して悪い製品とは思わないが、やたらXC用の割りに重いﾘﾑ（その分丈夫な気もするが）
少ｽﾎﾟｰｸ化＆ｴｱﾛｽﾎﾟｰｸ化による空気抵抗軽減（いったいどんな速度で走ってるんだ、
ﾛｰﾄﾞなら判る気もするが）それと重いﾘﾑ使いながらﾆｯﾌﾟﾙをﾊﾌﾞ側にすることによる
外周重量の軽減を謳ったりしてる。

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 15:35
>>516　体重＆走り方にもよるし、走る環境（街海苔か、ｱｸｼｮﾝﾗｲﾄﾞとか特化する場合もあるので）
にもよるので、その辺書けば、あるいは店に相談する時も説明すれば、比較的
見当はずれな回答しないで済むと思う。
519 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 15:41
体重は70kg　もっと落とす予定
走る場所は舗装路がメインなんだけど道が荒れてて狭いので歩道も走ったりする
純正がそこそこ頑丈なので軽いものが欲しいです。
520 ：MiniMig ◆hillNUTKg6 ：03/10/22 15:43
CROSSMAX SL　値上がりするみたいだね。
521 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 15:45
シマノの完組はよくないね。好みによるけど
522 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 15:54
>521
16本と24本どっち
16本は素人目に格好良いらしいが、機能は？街海苔用にも考えてしまう、
街頭に止まってる時は良いんだが。
24本は、機能的にどうですか。
523 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 16:25
>519
arayaだったらRM-940XC-S-HAこの位のﾘﾑの32穴で14-15ﾊﾞﾃｯﾄﾞ（段付）ｽﾎﾟｰｸ＆ｱﾙﾐﾆｯﾌﾟﾙ
6本組みで組んでﾊﾌﾞﾞは予算に合わせてｼﾏﾉ製（XTRからﾃﾞｵｰﾚ）がお薦め。
住んでる場所にもよるが3大都市圏等、ｽﾎﾟｰﾂｻｲｸﾙ店が多いところならば安いの通販等で
買ってもメンテ依頼できると、思うの大丈夫だと思う。
524 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 16:27
>>523
日本語でお願いします
525 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 16:28
>>523
ｻﾝｸｽ

ところが住んでる場所が

　沖　縄　なんですよ

プロショップなんて見た事無いです(切実
526 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 16:41
>525　沖縄ですか、専門店あんまりなさそう、どの島かによるが。
それだと前言撤回で、強度が高い振れの出にくい真鍮ﾆｯﾌﾟﾙ＆14番ﾌﾟﾚｰﾝｽﾎﾟｰｸ
36穴であまり細くないリムの方が良いでしょう。ハブはシマノ製は変わらず。
があんまり軽くならないかも知れない。
527 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 16:46
>>526
一応、本島に住んでます。
ディスク&V両用ハブってどうですか？

ちょっとディスクに萌え気味なので(*´д｀)
528 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 17:21
>>527　いいなぁ沖縄本島。
ﾃﾞｨｽｸ対応のﾊﾌﾞでﾃﾞｨｽｸ用の組み方（ｽﾎﾟｰｸの組み方）でﾃﾞｨｽｸ専用以外のﾘﾑで組めば
V、ﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷ兼用のが出来る。
529 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 17:34
>>528
ｻﾝｸｽ　それで組んでみる
自転車野郎にとってはあんまりよくないよ
漏れは中南部に住んでるから道路悪いし理解ないし
アメリカ人が作ったMTBコースはいくつか有るみたいだけど
ロードなら北部以外ならあっちこっちにコンビニや食堂があるから楽しいかも


売れ筋も近くの店だと
MTB:ロードが8:2くらい

ただどこの自転車に持ち込んでも
うちの店で買ってないのは見ないみたいな風潮は感じられないね
530 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 22:38
質問なんですがレフティーハブでホイール組む時って
普通には組めませんよね？
組む時専用のアダプターとかは存在するのでしょうか？
ご存知の方いれば教えて下さい。
531 ：455：03/10/23 14:23
>>507
＞シュインですか、塗装は寿命かもしれんが、フレームはまだ寿命あるのじゃないか
そうかも知れないけど、地金剥き出しだと腐食が結構キてる。走行距離も少なくとも
４万キロ程度は走ってるし。 再塗装するのも大変そうだし。

＞ﾎｲｰﾙ700C止めた方がいいとおもう。荒れた路面走るつもりなら一番荒れたところに
＞合わすか、荒れてない路面をかっ飛ばす仕様にして荒れたところは担ぐとか。
距離があるから担ぐのは難しいな。強度的に充分な700cリムがあれば試してみる価値
は有るように思うけど、それまで否定する理由は何？
532 ：503：03/10/23 15:41
>>531
チミは何？700でブロックにしたいの？
思い入れのあるフレームだけど再塗装はしない？
イマイチチミの生きざまがヨーワカラン

あと軽さと言ってるけど漕ぎの軽さの事？
今使ってるチャリのコンポとハブは何？
いつのシュインでいくらしたの？

多分26"で517+XTR+コンペで組めばいいんじゃないの？
マキシスの軽ーいセミスリックで重量も漕ぎも軽く
話し聞いてるとただ単に700に憧れてるだけのよーな

あと個人的な質問
いくつなの？
仕事は何？
童貞？
533 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 17:26
>>455
塗装せっかく磨き+ｸﾘｱ-なら気になるところだけ磨いて部分的に再ｸﾘｱｰ塗るとか、
ｽﾃｯｶｰ＆ｶｯﾃｨﾝｸﾞｼｰﾄ貼るとかすれば、愛着あれば磨くのも楽しみの内ってことで。
ﾎｰﾑｸﾞﾛｰﾝとかでなければﾓｱﾌﾞなら02定価33,000,04で定価43,000、実売が７から6掛け程度
なんだから費用的にはしれてるよ。自分で積み替えれば、工賃掛からぬし。
534 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 17:38
>>455
700C（622）にしてﾀｲﾔの選択の幅は、今の26ｲﾝﾁ（559）より狭まると思うし
ﾘﾑの強度だけではなくﾀｲﾔ、ｽﾎﾟｰｸｱﾚﾝｼﾞ（結果としての横強度不足）等、総合的に考えて
700Cのﾎｲｰﾙの方が強度下がり、目的に合致しないだろうから、薦めないだけ。
舗装路限定（あまり強度重視しない）でMTBのｼﾞｵﾒﾄﾘｰ（XC等のﾚｰｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ等）で無くては
とかなら700Cありと思う。
確かにｹﾞｰﾘｰﾌｨｯｼｬｰの29みたいなのも有るが、ﾌﾛﾝﾄﾌｫｰｸあれ用のつけてるし、ﾀｲﾔの選択の幅無い。（今は）
535 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 18:37
>>530　ｷｬﾉﾝﾃﾞｰﾙのｽﾚで聞いた方が良さそうだよ。
536 ：503：03/10/23 20:04
>>531
ともかく回転する部分をいいパーツにする
XT以上（チミがブルジョアならDTとかクリキンとか）
ディオーレはダメ（俺何個もダメになった）
ホイル外周部を軽くする（517か618もしくは519）
タイヤも1.5〜1.8ありゃ十分、で軽いの（400g前後）
BBもチェックだね（イカれてたらLX以上で）

多分もともとついてるホイルなんてウンコだと思うから
これでビックリするくらい漕ぎが軽くなるよ
最低３万〜ブルジョアで10万

1コちゃんとしたホイル組んどきゃとっても便利
フレームが逝ったら次のに入れればいい
537 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 21:55
>>536
ﾃﾞｵｰﾚはダメって、値段相応以上と思うし。
シマノハブは安くて良い出来と思うが。
乗り方にもよるが、確かにDH系は無理だし、ｱｸｼｮﾝﾗｲﾄﾞ派にはﾀﾞﾒだが。

＞531
回転重いなら、回転系のメンテして、ｸﾞﾘｽｱｯﾌﾟしまくり＆ﾃﾞｵｰﾚﾊﾌﾞなら
ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ玉XTR用に換えてみて、BBも新しく531さんの言うクラスに変えてみるといいかも
ところでﾁｪｰﾝ清掃(結構重要）と注油をこまめにされてますか、これでかなり回転違うから。

ギヤ1段軽くして軽く廻すのも手だと思う。
538 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 22:01
>>537
ベアリングは玉だけかえても無意味。
レース（玉押し）の面粗度がないとダメよ。
539 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 22:32
>538　玉押しも変えた方がはるかに効果的、だが無意味ではない。
玉換える時のどうせなら、金額差小さいし。
ﾎｲｰﾙ周りではないがプーリーも上級のに換えると回転は軽くなる。
効果的かどうかはわからんが。
費用対効果では大きいと思うが。
540 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 22:54
無意味だって
ベアリング屋（ＮＳＫの技術屋）が言ってたもん
541 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 23:04
538が正解
542 ：503：03/10/23 23:17
ディオーレ何がイヤってクラッチ2回もダメになったんだよね
たまたまなのかもだけどそれからヤになった
今つかってるディオーレにはLXのクラッチ入れてる
で、肝心の回転は調整してもXTにはかなわなかった

プーリはねぇ￥2,000くらいんとかだと個体差がひどい
ベアリングのでもガコガコしてたり
だったら元（よくメンテしる）のか頑張ってXTRのにしたほーが良いかも
543 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 23:18
ＭＴＢホイールは小径なので、ハッキリ言って、漕いでも漕いでも進まない。
ついでに、フレームとの隙間がガバガバあいて、フォルム的にも貧祖。
でも、背が小さいのでこれしか選択の余地がないという身長的第１級障害者のオレ。
544 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 23:20
>>543
漏れの身長は155cmだが、それよりも・・・なのか？
545 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 23:23
>>542
真面目に乗るなら、ハブはせめてXTクラスは欲しいよね。
546 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/10/23 23:25
ちんぽも小さいぬ
547 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 23:25
　　ﾌﾟ
548 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/23 23:44
>546
小さいよ、微細サイズだよ。
もっとも、ＬＳＩのように高性能だけどね。
549 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 16:49
↑早漏ってこと？
550 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 18:30
>>543　漕がずに脚は廻した方が良いのでは目指せｹｲﾃﾞﾝｽ200RPM。
551 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 21:30
>>542
>肝心の回転は調整してもXTにはかなわなかった
あったりめーだろｗ
かなったらXTの意義がねーよ｡
552 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 21:36
ペダルが前輪にぶつかるロードなんか危なくて乗れねーよ
553 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 22:03
>>552ぶつからないよ。つま先はあたりそうだけど。
554 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 23:01
>>552
誤爆？
蛇行してんじゃねーよ。
555 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 23:57
VのクロスマックスSLって履いてる人ほんと見ないんだけどどうなのかな
高いからいないだけかな
556 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 02:02
メラーグが履いてるじゃん
557 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 03:47
>>555
オレ欲しいけど、色がね・・・
黒が有れば即買い。
558 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/10/25 03:49
塗れ
559 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 04:04
禿げたら汚くなるよ、焼付けとそーも金かかるし

使用に耐えられるような硬い塗装ってあるの？
560 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 04:14
都内で CANE CREEK のホイールを売っているところありますか？
561 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/10/25 04:21
>>559
ふんたいだぬ
562 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 06:27
>>560
池袋のギャラクシーで見たよ。
563 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 07:07
軽量、頑丈、ディスク＆Ｖ対応
この条件で一番安価なのを教えて下さい
それと　同じ条件で
値段関係無しでのお勧めもお願いします
564 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 07:20
ディスクとV対応でしかも軽量なんていう都合の良いホイルはない。
565 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/10/25 07:36
軽量、頑丈なんていう都合の良いホイルもないぬ
566 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 09:51
無いモノねだりの教えて君にも困ったものだぬ
567 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 11:28
>>563
安価？うちに前後ディスクのMTBルック売ってるから車輪だけ売って
さしあげましょうか(w
３０００円でいいや。Vでも使えるリムだぞ

頑丈さは知らん。人間がのっても壊れないぞ！！
568 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 11:38
>>562
ありがとうございます。
早速、ＴＥＬしています。
569 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 14:28
>>557
クロスマックスXＬにしる！！
570 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 15:06
>>563
ＸＴＲ＋５１７＋１４プレーン＋ブラスニップルあたりが妥当かと｡
値段的にも重量的にも強度から言っても、とっても中途半端だけど｡
571 ：455：03/10/25 15:41
>>532
もう直ぐ３０になる有機溶剤で歯も脳ミソも溶けちゃった塗装工で童貞でーす。
プロのおねいさんに童貞捨てさせてもらえば、丈夫なホイール組めるようになります
か？
572 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 15:49
>>571
中出ししましょう。
さすれば道は開ける。
573 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 22:11
>>571
ﾆｾﾓﾝにしてもﾂﾏﾝﾈ
574 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 22:26
クロスマックスXLディスクはデカールが片側無いのが気に入らない
575 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 22:29
クロスマックスって全部片側にしか付いてないんじゃないの？
576 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 22:30
知りもしない人間を差別したり、馬鹿にしたり、悪口を書いたりしても
自分が惨めになるだけ
577 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 22:36
>575
クロスマックスXLディスクだけだと思うよ。片側デカールは
反対側から見るとただの真っ黒ホイールだもんな
578 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/26 00:30
街乗りメイン（通勤用）にOPEN PRO+DEORE LXで組んだ場合、スポークは32穴と36穴、
2.0mmと1.8mm、真鍮ニップル・アルミニップルといろいろな組み合わせがあるみたいですけど、
どれが耐久性が高いでしょうか。
579 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/26 01:34
32で1.8で真鍮ニップルが無難な組み合わせかな
耐久性も重量も
580 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/26 02:23
>>569
ＸＬは重い、スポーク丸いからイヤン。

>>577
ＸＬのＶ用も片側。02のクロスマも片側だけど、こちらは目立つね。
581 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/26 02:30
でもＸＬかっこいいじゃん。ルイガノなんかにあうな
582 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/26 14:44
０２マックスと０３ＸＬは同じ黒でも見た感じが全然違うよ。
０３ＸＬはカッコワリイよ、リムのロゴは特にね。
パールっぽく無いから光らないし。
583 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/26 19:11
SLのロゴはリフレクターなんだよね
夜安全だよ
584 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/26 19:57
SLって実は街乗り用
585 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 10:08
ボントレガー等でオフセットセンターリムってあるけど・・・
ディスクだったらリアよりフロントの方がオチョコ量の差が大きいから、
リア用だけどもフロントに使った方がいいんでそ？
586 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 11:20
>ディスクだったらリアよりフロントの方がオチョコ量の差が大きいから
「おちょこ量の差」ってナンダ？
おちょこ量＝ハブフランジの中間と、リムの位置のオフセット量
だと思っていたのだが…

もし、「フロントのおちょこ量＞リアのおちょこ量」だと言っているのなら、
その認識が誤っている。と言っておこう。
587 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 11:59
>>586
多分、前から見て、スポークがはみ出してる度合いがそうだと勘違いしてんだろｗ
588 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 23:56
いや

ディスクハブだとフロントもおちょこだから
フロントにもおちょこになってるリア用を使った方が良いんでしょ？

と翻訳できたぞｗｗ
589 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 00:23
04クロスマックスSLが95000円に値上がりしてる(；´д`)
590 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 03:53
>>585
あれはリアだけにしたほうが良いです。
フロントに使うとおちょこ量が増加してしまいます。
591 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 09:15
ルイガノにクロスマックスなんてありえねー。ていうかなんでｶﾞノやねん。
592 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 15:13
いきなり何の話だよ
593 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 22:21
初期ブレの取り方ってどうやるのでしょうか。
どこか詳しいサイトとかありますか？
下手にいじるともっとぶれそうな気がして気軽にいじれません。（さらにぶれたら自転車屋までも走れなくなる）
594 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 22:29
なら自転車屋に行けばいいだろう、詳しいサイトみて下手にいじるより自転車屋に行け。
595 ：STRIKER ◆23mcA8P3uQ ：03/10/28 22:35
>>583
マックスSLのロゴは両側にありマスタ。
596 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 23:30
ごーきゅーさんでぶ、ひつようなぶんだけしめろ、でぶ
597 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 00:07
おちょこって何？
イマイチ分からん。
598 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 00:09
スポークが内側にしなること
599 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 01:00
>>597
ディスクブレーキじゃないバイクで考えると簡単なんだが、フロントホイールは
円周方向から見る（バルブ穴からハブを覗く方向）と、ハブのフランジ（スポー
クが刺さっているところ）の中心にリムが位置してる。

それに対してリアホイールはスプロケットが装着されているため、ハブのフラン
ジは若干バイクの左側にオフセットしている。

この状態でごくフツーにホイールを組むと、リアのリムはフレームのセンターに
位置しないで、左側に寄ってしまう。

コレを防ぐために、ハブフランジに対してリムを右にオフセットさせて、ハブの
ロックナットの中間（＝フレームの中心）に位置するようにホイールを組むのが
おちょこ組。

文字で書くと難しいな。
図解してあるサイトを捜してくるよ。
600 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 01:03
こんなんでました。
http://www.bicycle.gr.jp/cl/ki04wh.htm
601 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 01:09
>>590
なぜ？
602 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 18:08
MAVICのHPが04になりましたよ
名前が変わっただけで目新しい変化はないが
クロスマックスって２０mmなの？
603 ：STRIKER ◆23mcA8P3uQ ：03/11/02 22:50
MAXのエンデューロはいつ日本に入荷しまマスタかね?
セカンド車のMCMに履かせたいデスタ。
604 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 22:52
アスキーで未入荷にはなってるけどリストには載ってるよね
605 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 01:09
買ったばかりのクロスマックス履いて、ハデにコケタ。
フロントが1mmくらい振れた。これって、リム逝っちゃってるかな？
振れ取りで修正可能？
606 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 01:17
1ミリなら振れてるうち入らない
607 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 11:49
>>605
縦に１ミリなら再起不能（使えないこたぁないよＭＴＢなら）
横に１ミリなら無問題
608 ：605：03/11/07 00:09
ちょっと安心しました。
609 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 01:01
700Cでディープリム、diskブレーキが使えるホイールありますか？
さらにエアロスポークだったら最高！
610 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 01:45
>>609
http://www.mavic-jp.com/asphp_speed_use.html
611 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 03:35
2002年クロスマックスディスクが50000円って買い？
612 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 10:39
↑
ヤフオクでしょ。おれも考えてる。
613 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 10:50
>>611-612
二人で競り合って定価より高くなる悪寒・・・。
614 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 16:37
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8576253
これ？
615 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 16:56
>614
これ旧クロスマックスと旧々クロスマックスでない？
616 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 17:26
そういわれれば片方ロゴ違うよね
617 ：611：03/11/09 18:46
俺が言ってたのはある店のセール品でＤＩＳＫ仕様。
って言うか注文しちまった。
618 ：612：03/11/09 21:50
オレはタイヤ交換で済ませちゃった。
619 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 22:57
32本組のメリットは？
620 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 15:37
あさひのHPに新型XTホイールが掲載されてたけど5万!!高けーーー!!
実売で4万くらいなら珍品趣味なんで買おうと思ってたけど
アスキーかウエパーでXTRを5万チョイで買うかもうちょっと出して
クロスマックスディスクにするか思案中
621 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 15:43
>>619　振れ鳥のし易さ、振れに草。
622 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 15:49
CYCLE DESIGN の ディスク専用WHEELを２８％引で購入
ハブもスポークもニップルもリムも全部真っ黒！渋いっス
ハブの回転は滑らかでお勧めデス
623 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 22:36
初めてホイールを購入予定です
オーダー＆完組みで実売価格３万以下
街乗りのみ使用　お勧めは有りますか？
624 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 12:10
>街乗りのみ使用

正直なんでもいいと思う
一番安いのでいいよ
その分美味いものでも食べたら
625 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 12:28
街乗り専用ならシマノ575みたいな安くて素人受けするのが面白いかも
実売3万以下であれだけ目立つのは他には無いでしょ
ツウ受け狙いならクロスロックで街乗りなのにチューブレスタイヤとか
626 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 12:50
>>623
マビッククロスロック
２万ちょいで売ってるよ
池袋のウエパー即売会で
627 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 12:52
>>623
ﾌﾞﾚｰｷはVそれともﾃﾞｨｽｸ。体重は、今乗ってるの何ですか。
>初めてホイールを購入予定です
>オーダー＆完組みで実売価格３万以下
>街乗りのみ使用　お勧めは有りますか？
ではお薦めなぞできんですよ。
目立つ(見た目のｲﾝﾊﾟｸﾄ重視)のが欲しいのか、ｺｽﾊﾟ重視で価格の割りに良いのが欲しいのか。
628 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 12:56
シマノの完組は、停まっている時しか目立たないぞ。
走っている時はスポークなんて何本だか見えないし。
629 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 13:00
>>628
ディスクホイール以外のすべてに言える事じゃ？
630 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 13:07
>>628
それを言っちゃーおしまいよ。
走行中でも判別可能なホイールなんてZIP・ザイクロン・グリメカ
みたいなのしか無いでしょ。
あ、グリメカなら3万で帰るよ。重いけど目立ち度は最高。
631 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 13:10
>>623　ｳｴﾊﾟｰ完組みXTRﾊﾌﾞのなんていいんじゃない。
632 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 13:11
SPINがカコイイよ。入手できればね。
633 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 13:34
>>631
後々の触れ取りを自分で出来るんならな。
ウエパのオリジナルは８分組（ｗ
634 ：623：03/11/16 19:28
>>624〜633
皆さんレス有難うございます
>>627
Vブレーキです　体重８５ｋｇ　見た目よりコスパ重視（できればスポーク，
ハブはブラックが良いですが）
ふれ取りなどあまり自信がないのであるていど丈夫なのが良いです　

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 19:32
>>634
なじみが出てないから乗れば触れるのがウエパホイール。
ふれとりできないなら手を出さないほうが良い。
636 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 19:33
>>634
来月タキザワの年末セールがあるから、そこで手組ホイール注文しる
637 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 19:57
>>636
手組ホイールってセール対象？
638 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 20:39
手組みと完組みの違いについてよく分からないのですが
手組みだと職人さんの腕で組みあがりが違うが完組だとほぼ均一
という違い以外にそれぞれどういった長所短所があるのでしょうか？
639 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 20:42
>>638
完組はハブなどもセットで設計するから、手組ではありえない
変則的な設計やスポーク配置が可能。

あと、セットで売るからメーカーがｳﾏｰ
640 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 20:44
完組みは別に人間が組んでいないわけではなく
　はじめから仕様が決まっている
ものだと解釈してくれ。もちろん各部専用部品にして特別にしてある
のもあるけどな。
手組み（この言葉嫌い）というのはお客さんに合わせて組むことよ。
641 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 20:45
それで、完組みだから一概に良いわけではなく
客が買いやすく売る方も楽だと。
性能も良いのもあれば悪いのもあると。

要はきにするな（ｗ
642 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/11/17 20:45
>>636
ｾｰﾙの対象外だぬ
643 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 20:59
こだわらなければ特に気にすることもないと思って良さそうですね。
X317+XTハブとクロスロックを検討しているのですが
特にスポークの張り方やハブの形状にこだわりは無いし
安くてそこそこの頑丈さがあれば良いので
手組みにしようと思います。

>640
リム＋ハブ＋αで組んだものは普通はどのように呼んでいるのでしょうか？
644 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 21:11
>>643
ホイール（ｗ
645 ：643：03/11/17 21:29
そんな御無体な
646 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 21:38
いいハブ使ってD3.1使ってホイール組むと
デーマックスと値段が変わらなくなってく訳だけど、
どうなんかの？
647 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/11/17 21:40
ﾘﾑがすぐ脂肪するからﾀﾞﾒだぬ>>646
648 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 21:40
でも補修きくんでそ？
補修リムって高いの？
649 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/11/17 21:43
なら３２１で組むぬ
650 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 21:46
そろそろチューブレスにしようよ〜

ハドレーとかHUGIとかイイよー
ってショップのおさんは逝ってるんだけれどもな
へたしたらアスキーでデーマックス買ったほうが安い気がしる
651 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 21:47
あ、あとマビックのハブはあんまし良く無いっていってたな
652 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/11/17 21:52
それに２８Ｈでﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなん？っていうのもあるぬ
653 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 21:53
>647
D3.1って弱いの？
654 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 21:55
ん？それしか棒は生えてなかったっけ？
36/32/28ってあんまし変わらん気もするが、わからんね。
655 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/11/17 21:57
３２１、５２１より弱いと思うぬ

ﾘﾑの耳がﾍｺﾑんではなくて
全体でゆがむぬ
656 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 21:59
　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/　■-■ ）
　　　（６メ　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　＜D3.1はふにゃちんだぬ
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね
657 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 21:59
ショップのおさんは36も32も変わらんよ
ウチのエリートの子はみんな32いうてた。

そん時はなるほろおもたけど、今考えるとうまけりゃ変わらんって事だよな
ハブはHUGIが持ちがイイ逝ってたなー
658 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 22:01
ちゅねは経験則で言うから素敵だな。
それに引き換え、どっかのバカチンは使った事も無いのに
文句言うし
659 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 22:02
どこのバカチンの事？
660 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/11/17 22:17
ＨＵＧＩのﾒﾝﾃの仕方教えろ
661 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 22:43
なんでＤＥＥＭＡＸ３６ｈじゃなくなったん
662 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/11/17 22:50
おおフランスだからだぬ
663 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 22:53
なんだ、そうだったんだ
おおフランスだからか納得しました
ありがとう
？？？
664 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 00:10
ＤＥＥＭＡＸって9mmでも使えたのね

ってか、04でもＤＥＥＭＡＸっていうのかな？
665 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/11/18 00:13
んだ
666 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 00:16
そか
667 ：石井 康幸：03/11/18 05:43
>>43

01ｸﾛｽﾏｯｸｽのﾌﾛﾝﾄのみ愛用しています。ﾘｱは重傷です。
03ｸﾛｽﾏｯｸｽは銀色のみですよな?黒はいつでますかね?
668 ：石井 康幸：03/11/18 06:44
ちょっと待ってくれよたまんないな!これって
午前一時半〜午前三時辺りに腰痛で起きるんだ
右足がやばい!痺れるというか妙な痛みだ。
午前四時あたりまで我慢して起きたら超早い朝食。
立ち食い。クスリを飲むのが楽しみになった。
まあ今無職だから良かったけど、就職してたらどうする?有り得ないだろう?
クスリを飲んだ後PC電源オンして２ちゃんねる、もしくはエロサイト見て約
一時間後には痛みもだいぶ治まる。今回これで3度目だが、また長いんだよなあ
ほんとやんなっちゃうよ。精神的にも肉体的にも今まで味わったことのない
辛さ。泣くに泣けないような痛み。オナニーも満足行かない。不満が残るな。
669 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 07:27
>>667
　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/　■-■ ）
　　　（６メ　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　＜黒はクロスマックス XLだぬ
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね
670 ：石井 康幸：03/11/18 10:49
>>669
ｸﾛｽﾏｯｸｽXLは重いからﾊﾟｽ
671 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 14:31
デブには丈夫なＸＬのほうがいいよ
672 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 00:20
お前らがあんまりイイって言うから
asciiサイクルにクロスマックスSL注文しちまったじゃねーか

明日から、インスタントラーメンの生活だな。。。。。。もうだめぽ。。。。
673 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 00:24
>>672
良いホイールより、ちゃんとした食事の方が漕ぎも軽いし速くなると思うぞ・・・。
674 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 00:26
アスキーにクロスマックス在庫あった？
おれ最近問い合わせしたら在庫無しって帰ってきたよ
675 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 00:28
>>673
スルドイ正論・・・だと、オレは思う。
676 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 00:31
金で解決できることなら楽でいいじゃん
677 ：石井 康幸：03/11/20 05:28
ﾃﾞﾌﾞじゃないからｸﾛｽﾏｯｸｽXLはいらない
678 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 05:51
http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/08/05/jp20020805_19922.html
679 ：石井 康幸：03/11/20 06:40
>>678
困るな同姓同名は
680 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 17:39
走行中、リアホイールあたりから、「カチカチッ」というような
音が周期的にします。（ホイールの回転と同期しているみたい。）

初めはギア関係を疑ったんだけど、ペダルを回していても、惰性で
走っていても変わらず音がする。

音のイメージから「スポークが鳴っているのか？」と思ったんだけ
ど、そう言うことってあるのですか？
あるとしたら、解決策は？

お教え下さい。
681 ：680：03/11/21 17:39
age忘れた。
682 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 17:43
ホイールリフレクターは？
683 ：石井 康幸：03/11/21 17:49
01ｸﾛｽﾏｯｸｽUSTをﾃﾞﾚｽｹな落車によりいわゆるﾎﾟﾃﾄﾁｨｯﾌﾟｽしてしまいました。
それで、素人的には、分解してﾘﾑを曲げれば復活するような気がしますが･･･
元通りに直せるんでしょうか?不安です。もし、交換と言うことならば、同じ
ﾘﾑは手に入りますか?ﾌﾞﾗｯｸじゃないと嫌なのでして･･･
>>682さんよろしくお願いします
684 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 17:50
Vブレーキ使用で初ホイール交換しようと思っております。
手組で、1.0インチなどの細いタイヤを履くのに適しているリムやハブって何がありますか？
予算は3万を切ればいいなと思っております。
685 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 17:50
>>680
RDのケーブルも調べた？　余長が長すぎるとか
686 ：684：03/11/21 17:52
書き忘れてました、町乗り専用です。
687 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 17:54
>>684
ＤＨ用とかでなければどれでもＯＫ
688 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 17:56
>>684
リムは
http://www.mavic-jp.com/asphp_t520_fea.html
これか
http://www.mavic-jp.com/asphp_t224_fea.html
これか

ハブはどうせ町乗りなんだから何でもいいのでは？
689 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 18:10
>>680
ベアリングでは？週末にオーバーホールしてみそ。ついでにグリスうｐもな。
690 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 18:11
>>680
ＭＡＴＥＸのトリップメーターつけたの忘れたの？
691 ：石井 康幸：03/11/21 19:45
01ｸﾛｽﾏｯｸｽUSTをﾃﾞﾚｽｹな落車によりいわゆるﾎﾟﾃﾄﾁｨｯﾌﾟｽしてしまいました。
それで、素人的には、分解してﾘﾑを曲げれば復活するような気がしますが･･･
元通りに直せるんでしょうか?不安です。もし、交換と言うことならば、同じ
ﾘﾑは手に入りますか?ﾌﾞﾗｯｸじゃないと嫌なのでして･･･
>>683さんよろしくお願いします
692 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 20:01
うざい
693 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 20:04
あ〜　直せる直せる　キミなら出来る。
先生は知ってます。
694 ：684：03/11/21 20:34
>>687,>>688
有り難う、>>688の下の方を使ってみます。
695 ：680：03/11/21 23:18
皆さんアドバイスありがとうございます。

>>680
リフレクターはついてないです。

>>685
ケーブル、ちゃんと短く処理してあります。

>>689
グリスアップ、してみます。

>>690
MATEX のトリップメーターって知らないのですが、異音は
メーターじゃないです。（確認済み）

＃そう言えば３０年前、ハブ軸と共締めするトリップメーターが
　あったなあ。　sanyo 製だったか。
　スポークに今のメーターのマグネットみたいに凸のパーツを付
　けて、それが車輪の一回転ごとの動きを歯車で減速して距離を
　示す、素朴なキカイでした。


「スポークが鳴る」ってことは、あんまりなさそうなんですね。
696 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 23:30
＞680
エンドがいがんで，RDとスポークが干渉してない?
697 ：うみねこ@にゃ〜 ◆nyMr40fO9E ：03/11/21 23:33
スポークが鳴ることもあるよ。
交点に油さしてみたら？
698 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 23:41
>>680
BBとかは？
チャリはパイプ繋いでビルドしてるから、共鳴して本当に問題がある部
分と全然違うところから異音を発することがあるよ。
なので、手に負えない時はショップに持ち込むのが吉かと。
良いショップは音が無くなるまで全てのパーツをチェックしてくれる
よ。
699 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 00:00
>>698
漕いでない惰性時も鳴るって言ってるじゃん。ＢＢは原因から除外だろ。
700 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/11/22 00:02
買い換えたら解決だぬ
701 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 00:02
ほいーるなにつかってんだ、でぶ？
702 ：うみねこ@にゃ〜 ◆nyMr40fO9E ：03/11/22 00:02
完成車でなw
703 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 00:21
うみでぶかよ
ぶれーきはなに？
704 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 00:25
海猫どんは東北の人だか？
705 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 00:26
納車されてだいぶ経ったので、
クロスロックのハブをグリスアップしたいと思うのだけど、
初心者の漏れにもちゃっちゃっっとできるかいまいち自信ない。
猫のメンテナンスブックを参考に挑戦してみっかな。
706 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 01:00
>>705
がんばれ。　3つ位部品が足りなくなっても気にするな。
707 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 01:32
>>705
きのう別のスレで、やり取りがあってたんだけど
MAVICは、カートリッジのベアリングなので
グリスアップは出来ないそうです。
708 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 03:56
皆さんはMAVICのチェーン脱落防止用のプラスチックのリングを装着してますか？
709 ：石井 康幸：03/11/22 05:32
01ｸﾛｽﾏｯｸｽUSTをﾃﾞﾚｽｹな落車によりいわゆるﾎﾟﾃﾄﾁｨｯﾌﾟｽしてしまいました。
それで、素人的には、分解してﾘﾑを曲げれば復活するような気がしますが･･･
元通りに直せるんでしょうか?不安です。もし、交換と言うことならば、同じ
ﾘﾑは手に入りますか?ﾌﾞﾗｯｸじゃないと嫌で･･･
>>692さんよろしくお願いします。
710 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 11:34
>>709
直るよ
やり方はハイテッチエンダーって機械で
ウーマーって言う方法である程度のゆがみなら直せる
値段は5万〜からだから自転車のリム程度ならだれもやらない
711 ：705：03/11/22 12:02
>>706 うっしゃー！サンクス。やってみまつ。

>>707 へぇ？そうなんでつか・・・アイ〜ン。
712 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 12:23
>708
XTのスプロケとは干渉するので付けられましぇん。
713 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 13:43
>>712
ルック車から剥ぎ取った、フリーハブプロテクターとかいう透明プラスチックを付けてみた。
スプロケはXTだけど干渉も無くいい感じ。かっこ悪いけど万が一を考えれば大した事ない。


714 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 13:58
まびっくのほいるにはぐりすではなく
ていねんどのおいるさせ、でぶ
715 ：石井 康幸：03/11/23 05:40
>>710
ｺﾒﾝﾄどうもな。はぁ?5万もするのかよ･･･（汗
自分の足で踏んづけて直すよ
716 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 09:17
>>714
ウィ・ムッシュ。
717 ：680：03/11/23 23:10
皆さんアドバイスありがとうございます。
「スポークが鳴ってる？」と言ってた680す。

ニップルやスポークの交点に注油してみましたが改善されませんでした。
天気がよいので、グリスアップはマタの機会にして、走りに行ってしま
いまｈした。　スマン>>689氏
明日は自主出勤の予定だったけど、休んでグリスアップしようかなあ。

ちなみにホイールはボントレガーのRaceDisc す。
718 ：石井 康幸：03/11/24 06:19
>>710
ｺﾒﾝﾄどうもな。はぁ?5万もするのかよ･･･（汗
自分の足で踏んづけて直そうとしたけど無りっぽてな
719 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 15:52
>>717
あぁ、、、ハブの中の熊が冬眠に入ったんだよ…
720 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 20:33
>>717
タイヤになんか刺さってんじゃね？
721 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 20:48
今みたらカジキマグロがささってました
722 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 21:13
　　　　
　　　　　　　　________/__________
　　　　　　　/　◎　　　　　　　　へ
○←−−　　　　　　　　　　　　へ△
　　　　　　　ゞ___||_______　______／　　　
　　　　　　　　　　　　　へ
723 ：石井 康幸：03/11/26 06:47
01ｸﾛｽﾏｯｸｽUSTをﾃﾞﾚｽｹな落車によりいわゆるﾎﾟﾃﾄﾁｨｯﾌﾟｽしてしまいました。
それで、素人的には、分解してﾘﾑを曲げれば復活するような気がしますが･･･
元通りに直せるんでしょうか?不安です。もし、交換と言うことならば、同じ
ﾘﾑは手に入りますか?ﾌﾞﾗｯｸじゃないと嫌なのでして･･･
>>722さんよろしくお願いします
724 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 08:12
できません
725 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 08:21
同じリムが手に入るでしょ
726 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 08:29
>>723
誰かと思えば６０歳手前でホモの石井康幸さんじゃないですか
赤いスペシャは元気ですか？
メールしてもいいてすか？
年寄りだから朝早いんですね
727 ：石井 康幸：03/11/26 09:51
>>724　>>725
同じリムが手に入るか不安です。

>>726
しとをじいさん扱いしやがったな！
自転車は元気。オレがぶっ壊れてるからどうしようもない。
メールしてくれよ！大歓迎だ！近々一緒に走ろうじゃないか！
座骨神経痛だから朝早いんです。
※オンロードのみ
728 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 11:14
石井 康幸ってカワセミか？
729 ：石井 康幸：03/11/26 11:30
>>728
カワセミかよ！
730 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 15:53
>>688
これって26インチなの？
731 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 16:03
ホイールをこだわるのもいいが、それよりも
エンジン鍛えたほうが結果はいいよ。
732 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 16:14
>731
それ言っちゃダメ！
733 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 23:30
>>731
それいっちゃあ、殆どのスレがおしめえだっつーの。アフォ
734 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/11/26 23:37
でも、それを理解してないのもｱﾌｫ
735 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 23:47
エンジン鍛えるより物で解決するならそれに越したことはないだろ
鍛えて故障のリスクも減るし
736 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 07:57
バッカだなぁ、エンジン鍛えて物にもこだわるのが一番良いにきまってんだろ
737 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 21:06
>>731
貧乏人の発想

>>735
小金持ちの発想

>>736
成り上がりの発想
738 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 23:29
>>731
貧乏人の発想

>>735
小金持ちの発想

>>736
成り上がりの発想

>>734
変態の珍走
739 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/11/27 23:36
わしを変態扱いとは・・・
740 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 23:38
変態じゃなくキモヲタだろ
741 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 23:55
ぶさがぬけてますよ、でぶ
742 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 23:56
>>739
だって、真理さんで抜いてるらしいじゃんｗ
743 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 00:44
ちゅねって○○ぇなの？
744 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 01:00
ぬちぇ？
745 ：石井 康幸：03/11/28 06:16
>>731
やっぱエンジンが最重要ですよね？
ホイールなんか安価なモノで
746 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 23:07
バカだなあ　
エンジンが安物なら道具に頼るしかないだろう？
747 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 23:38
おつむがてんてんだとどうにもなりませんね、でぶ
748 ：嵐 浩二：03/11/29 05:00
ホイール買うならあれしかないだろ！
逝って良し！
749 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/11/29 18:30
ひぃーーーーーーん！クロスロックとUSTタイヤ買って来たんだけど
ちゃんとビードをはめ込めなくて、空気がちっとも入らないよー

誰かなんとかしてくれ
750 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 18:39
>>749
オレはクロスロックとワームドライブ＆テラファーマST使ってるけど、
問題ないよ。
まさか、携帯ポンプじゃないよね？
ちゃんとリムの真ん中の溝にビートを落としこんで、一気に入れれば
パコンパコンと入るけどね。
751 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 18:41
ビードワックス試してみましたか？
フロアポンプ？
752 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/11/29 18:55
ありがちょう。うん、フロアポンプでしゅ

タイヤはラーセンUSTなんだけど、ちゃんとまん中の溝に落とし込んでるのに
空気を入れ始めるとどこからともなく抜けはじめて。つーかちゃんと気密が保たれてないみたいで

もうちっとがんばってみます。どーしてもダメだったら助けに来て下さい…
753 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 18:56
ガソリンスタンドにもって行きなさい
754 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 19:02
俺もクロスマックス+シラクでいくら頑張っても空気が漏れる現象に悩んだ！！
悪戦苦闘の末なんとか空気入れたぞ。
三週間たった今もその後空気漏れは無し。
755 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/11/29 19:11
やっぱりダメだわ。バルブの周辺から漏れてる

悪戦苦闘ってどう苦闘したのさ？>>754

俺はあまりにイライラしてFディレイラー取っちゃったよ！訳わかんねーけどw
756 ： ◆AdaCiFBCro ：03/11/29 19:24
あのね、自動車とかでやる方法なんだけど、タイヤをしばってごらん。
荷造り紐でいいから、タイヤの一番外周な、しばって内側に力かけるの。
そうすっと、入りやすくなるんだ。

自転車でやったことはないけど、とりあえず。
757 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/11/29 20:04
あいにく麻縄を切らしていたので、他の紐でややってみたんだけど、やっぱりダメだぁ

3時間も格闘してたらいい加減飽きて来た
758 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 20:10
がまでぶ、しーらんといれろ、でぶ
759 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 20:39
マビックのクロスライドを購入しました

１．バルブ差込口のゴムブッシュは内側（入り口）外側（出口）
　　どちらに取り付ければよいのでしょうか？

２．説明書ではカセットの外側にスペーサが記載されていますが
　　付属品に入っていませんでしたカセット取り付けの際
　　必要でしょうか　カセットはシマノ８Ｓです
760 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 20:42
1内側ではなかった？（いまいち不明瞭）

2カンパでないならなくてもよし（のはずだ）
761 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/11/29 20:53
出来た！初心にかえってもう一度最初からやり直してみたのだが、やはり漏れた

で、これは「一瞬のうちに大量のエアを送り込まねばならないのでは？」と
一見トンチンカンに思えた　>>753　の言葉を思い出しガソリンスタンドへ走る

すげえ勢いで送り込まれるエア。弾けるビード、完璧だ！

俺はいま、753を初めとする答えてくれたすべての人を愛している
お前らが女の子だったら触るか触らないかの微妙なタッチでペッティングし、快楽の海へ誘ってやりたい
そして最後に言おう、ありがとう
762 ：b：03/11/29 20:58
>がまかつさん
タイヤの銘柄によっては絶対フロアポンプで入らないのがあります
30分格闘して入らなかったらGS行った方が早いすね
763 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/11/29 21:18
そのことに4時間も気が付かなかった俺はまるで
踏み台に使うのが正解の箱をバナナに向かって投げ続けるチンパンジーのようじゃないか（わら
764 ：b：03/11/29 21:24
いまのところIRCのシラクが付け外し簡単で空気も楽に入り
性能も良いし軽いしおれはお気に入りです
765 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 22:04
>>764
１．９５の話だよね？
2.1じゃないと細く感じない？
766 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 22:09
>>761
>>763
チューブレスはコンプレッサーで一気に入れないと
ビードが上がりにくいってのは常識

>>753が当たり前の事言ってるのにトンチンカンって・・・・・
呆れた
767 ：750：03/11/29 22:33
>>ムッシュ
だからオレが「一気に」といったじゃないか〜。
「シュー、シュー、シュー」じゃなくて「しゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅ」と
それこそ「一揆」に入れればフロアポンプで入るでしょｗ

まぁ、エアーが入ってよかったねｗ
768 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/11/29 22:45
俺なりに抜ける空気より早く入れようとシュッシュシュッシュ努力したんだけどさ

そんなに素早く一気に入れられねーよ！俺はコメツキバッタじゃねーんだよ（わら

とにかく、みんなありがとう。お世話になりました。またひとつ勉強になったよ
769 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 23:00
ビードに石鹸塗ると空気漏れしにくくていいよ。
770 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 00:10
質問ですがMAVICとMARVICって関係あるの？
ググっても解らないんで気になる。
771 ：b：03/11/30 00:27
>765
XCだから1.95使ってます
おれは2.1だと逆に太く感じるし
772 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 03:30
MARAVIC　モーターサイクル用ホイール
http://www.yoyodyneti.com/SearchResult.aspx?CategoryID=95

ちゃんとググれ
773 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 04:07
ガソリンスタンド行ってもバルブ合わないのでは？
米アダプターでＯＫなの？
774 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 04:20
米でＯＫ
775 ：770：03/11/30 13:19
>>772
それは知ってるよ。
俺が知りたいのは関係だって。
傘下だとか自転車部門だとか組織図で繋がりがあるのかどうかということ。

『MAVIC　MARVIC』で日本語ページから検索しても二件しかヒットしないし。

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 14:13
>>775
それ知ってどうするんだ？
777 ：770：03/11/30 22:06
実は俺バイク(モーターサイクル)の整備士なんだが、
自転車で仕事行くとお客さんに聞かれるわけだよ

客　『このホイールすごいね、マーヴィックじゃん』
俺　『いやこれはマーヴィックじゃなくてマヴィックなんですよ』
客　『え？違うの？同じメーカーじゃないの？』
俺　『いや・・・多分違うんじゃないですかね。このリム安いし・・・』
客　『へー、名前似てるのに違うんだ。』

というやり取りを三回したことがある。

しかもバイクのホイールの本に
『ロベルト・マルケジーニがカンパニョーロ在籍時代に開発した中空三本スポークのマーヴィックは・・・』
とか書いてたから余計気になってさ。
778 ：770：03/11/30 22:22
皆は気にならないのか？
俺は職業柄だからか
保険会社とかメーカーの合併、提携、吸収といった情報は覚えないといけないし。
たとえばフェラーリが一回潰れた会社だとかフィアットグループの傘下だとか
バイクでいえばドゥカティもフィアットの傘下か。そんな感じで。

たぶんMAVICのサイトを見た限りでは
MARVICの名前はひとつも出てないので関係ないとは思うけど・・・
MAVICがアディダス-サロモンの傘下だっていうのは勉強になったけどね。
まぁ一応MAVICにメールでも送ってみるよ。お客さんにもちゃんと答えたいし。
なんか流れ止めたみたいで悪いね。
779 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 00:48
関連企業が1文字違いなんて、何の得もないのは考えなくても判るだろうよ。
普通なら統一するからな。
脳みそ使ってない証拠だな。
780 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 01:59
普通なら統一するってこともないだろ。
同じ資本でもブランドを別にするために名前変えることなんて
しょっちゅうだし。
一文字違いにしても何の問題もないと思うが。
781 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 03:40
ホームページ読んだ限りでは関係ないみたいだよ。
mavicはフランス起源で、marvicはイタリアの会社。
782 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 04:32
>>779
いやふつうにあるんだけど。
たとえば日本の企業なら、同じ漢字を使いつつ違う読みという所も珍しくない。
あと可能性としては言い方はわるいがパクリという可能性もある。
未成年か引き篭もりか知らんがもうちょっと社会勉強しろ。

>>778
ちょっと気になるんでメール来たら教えてくれ。
783 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 08:08
オレもここ読むまで同じ会社だと思っていた、MARVIC　MAVIC

続報求む！

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 23:58
三菱えんぴつは


三菱グループと全く関係無い
785 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 00:01
20へー
786 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 00:02
うぞ！！
787 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 00:06
オレも三菱鉛筆でバイトするまで知らんかったｗ

海外ではうにブランドでつ
788 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 02:35
MARVIC　MAVICもそのノリだったら笑うなｗ
789 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 06:23
↑
ちょっと言葉足らずだった。
もし三菱えんぴつが『虎の威を借る狐』だったと仮定してね。
790 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 07:46
>>789
三菱鉛筆はそういう意味で三菱名乗ってるわけじゃないから
おまいの言ってることは意味不明だ｡
791 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 15:20
マビックもマービックもカンパの分家みたいなモンだよ。
792 ：石井 康幸：03/12/02 15:21
ホイールとかウィールとか言う人がいますが、なにが正解ですか？
793 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 15:30
[hwi:l]が正解！
794 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 16:29
車輪[しゃりん]が正解！
795 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 19:30
最近、CROSS ROC DISCを買いました。
今後万が一使用中にHUBが壊れた場合（若しくはフロントを20mmに変更したい場合）、
HUBを他のメーカーのものに変えることは可能なのでしょうか。
どこかで、X3.1(XM819)はCROSS ROCのリム単体品だ、という話を聞いたのですが。
796 ：770：03/12/02 22:47
おお、かなりの反響が・・・
仕事が忙しくかったので遅くなったけど、今メール送信したよ。
いくつか質問したんだけどMAVICさんの許可が出れば全文公開する予定。







でももし
『全然関係無し。よって〜〜糸冬　了〜〜』
とか返ってきたらどうしよ・・・・
797 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 00:59
>>796
〜　糸冬　冬　〜
って返って来るかもよ
798 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 16:56
スレ違いだけど三菱えんぴつは海外でも人気だよ。
今じゃ日本国内では鉛筆の需要減ったけど、いまだに海外じゃ普通に
使っているし図面書く連中にとっては日本製鉛筆はサイコーなのさ。
799 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 17:40
それが、何か？
800 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 18:11
８００
801 ： ：03/12/03 20:10
802 ： ：03/12/03 21:47




























803 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 22:07
CROSSMAXSLって耐久性どうですか？
トレイルでのXC練習に使おうかと考えてるのですが、さすがにあの値段の
ホイールが逝くとつらいので悩んでます。
やはりXCの決戦用にするのが正解でしょうか？
804 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 22:37
逝ったらいったで仕方ない
バンバン使うべき
805 ：石井 康幸：03/12/04 12:18
hwi:lと発音するの難しいですね。
>>803
同じhwi:lを二個買って試すものだよ！
そんなことも知らないのか！
806 ：770：03/12/05 20:31

マヴィック製品のご利用有難う御座います。

マヴィックは1889年
フランス‐リオンにてM.A.V.I.C.（Manufacture d'Articles Velocipediques Idoux et Chanel）
(Manufacturing of Idoux and Chanel Bicycling articles) が誕生しました。
当初は子供向けのペダルカーと泥よけのフェンダーを生産、販売することから始まります。

お問い合わせのMARVIC社はイタリアのモーターサイクル用ホイールメーカーだと
思われますが、MARVIC社との関連はございません。

マヴィック・アディダスサイクリング販売推進部
807 ：770：03/12/05 20:41
以上MAVICからの返信メールでした。
というわけでMAVICとMARVICは全く関係ないみたい。
でもここまで調べるとMARVICの語源も気になるなぁ・・・
808 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 00:38
>>770
乙です。勉強になりますた。
809 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 22:05
>>770
グッジョブ。
810 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 23:08
SUZUEのカーボンハブてすごくよさげ何ですけど
やっぱり栗金に負けちゃうかな
811 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 23:28
そんなによさげには感じないけどな
812 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 23:29
マビックのリムが品名変更したけど、あれって形状は前と同じ？
ってかスポーク長は一緒でイイんかの？
813 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 23:30
具体的にどれのこと？
1ミリ程度の誤差なら許容範囲内だが
814 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 23:33
D521やD3.1の後釜の事でつ
815 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 23:43
SUZUEのカーボンハブ
いや確かに見た目は少しだめっぽいけどね
クラッチ機構採用で少し期待してるのだよ
816 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 02:01
>>806
マビックの自転車用リムが有名になったのは１５年まえ頃からだよ。
創業は古いかも知れないけど新参者であるのは確かだよ。
マービックはマビックより先にメジャーになってたのは確かですよ。
817 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 22:15
昨日とある所でシマノは来年から765を実売5万代で売るために965の値引率を
抑えて実売7万代に値上げすると聞きました。本当ですか？
965を買おうと思ってウエパのHPを見たらこの前まで5万代で売ってたのに消えて
いました。値上げを知るのが遅かったんでしょうか？
818 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 22:47
来年は　シマノの値上げだけじゃなく
カーボン製品の値上がりや品薄が・・・
安い年内に買っておきましょ
819 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 23:19
そんな値段じゃ売れ行き悪いだろ
ただでさえ人気ないシマノホイールなのに
820 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 21:09
シマノか　　　俺が買ってやったから安心しろ
821 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 01:15
>817
ホイールだけじゃなく
シマノ製品全面価格改定じゃなかったっけ
822 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 10:20
>>821
てか全面大幅値上げ、独占企業の強みを生かしまくり。
場合によっては逆輸入した方が安いなんて珍現象が起こりえるかも
それか欲しいパーツが多い場合はルイガノやジャイアンの完成車買った方が
安かったりとかｗ
823 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 10:44
>>822
かた遅れのサイズ違いでも構わないからって探したら
本当にそうなりそうだな。
824 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 11:24
04のカタログ見たけど03よりも安くなってるんだけど。
たとえばＬＸのＲディレイラーが￥5000−−＞￥4900
ディオーレが￥4000−−＞￥3800
825 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 11:29
実売が上がるって事じゃないの？
826 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 11:38
2003年までは定価の3割引が実売（店によっては更に値引き）
2004年からは定価の1割引が実売（厳守させる模様）

これって公取に引っ掛からないのかな？
827 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 11:43
シマノから出てくる時の値段は変わらずなのかな？
メーカー完成車の価格は据え置きって感じだもんね。

やっぱり欲しいコンポ付いてる完成車買ってヤフにフレーム流すほうが得になっちゃう予感
828 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 15:32
＞2003年までは定価の3割引が実売（店によっては更に値引き）
＞2004年からは定価の1割引が実売（厳守させる模様）
厳守する必要は無いし、厳守しなければいけない理由も無い。
ただ、100円で仕入れたものを100円で売る馬鹿はいないって事。
829 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 18:22
>828 てことは仕入れが上がったということ？
830 ：STRIKER ◆23mcA8P3uQ ：03/12/11 21:16
>>829
ご名答！デスタ。　独占企業の驕り極まれでスタ。
ワタスはSRAMの新型シフターに移行する予定でスタ。
831 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 21:33
変わったモンすきだね、相変わらず
832 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 22:32
しかしなんで急に価格が厳しくなったの？
833 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 22:34
販売先を絞ったらしいよ
834 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 07:19
てえことは定価販売の店では安く買えるって事だね。
835 ：石井 康幸：03/12/12 10:43
MTB用ﾊｲｴﾝﾄﾞｺﾝﾌﾟﾘのﾌﾞﾗｯｸはいつ頃出ますか？
>>834
836 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 10:49
俺は極力国産を買う主義だけど今までだって独占企業だから十分利益は取れてる
筈なのに更なる利益UPのために殆どが零細の自転車店への卸価格を上げるってのは
ユーザーとしても違和感がある。
それなら違法だが価格カルテルで零細自転車店保護のために卸価格は従来どおりで
値引率を抑えさせて零細自転車店が食えるようにしてやる方が同じ金額を支払うの
ならユーザーとしても良い。
スレの趣旨と若干異なるのでsage
837 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 22:04
軽金属・紙の相場がひどい物は倍以上に高騰してて
今のままの値段じゃ、アメリカの某社からアメリカ本国で違法だと
訴えると通達来たからだよ。
値段上げずにどないしろっつーんじゃ・・・。
838 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 03:15
ツマノの工作員キターーーーー。
839 ：石井 康幸：03/12/13 11:28
すみません
MTB用ﾊｲｴﾝﾄﾞｺﾝﾌﾟﾘのﾌﾞﾗｯｸはいつ頃出ますか？
>>838
840 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 12:35
>>839
千葉のあなたの家にみんなで遊びに行きたいんですが、
住所を教えて下さいお願いします
841 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 16:59
>>837　金属相場が上がってるのは承知だが
定価据置で卸値だけUPだとその理屈は通用せんよ。
アメリカの反ダンピング法の趣旨ともずれてるし。
842 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 17:45
ん？定価もあがるんじゃなかったっけ？
843 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 07:42
現行のメルセデスのフォールディングATBにOEMされて付いてる
Protos REAL WHEELってどういうもんなの？ 情報きぼん。検索
してもここ以外にはベンツサイトぐらいしか出てこなかった。

http://www.cso.co.jp/bikeshop/benz/mtb.html

他では全く聞いたことがないよ。ポルシェに付いてるSpengleの
カーボンホィールとかならギャンブルする気があれば個人輸入
できるぐらい情報あるのにね。
車のディーラーに訊いてもわかるわけねえよなあ。メルセデスの
バイクって今でも輸入元は北海道の商社なんだっけ？
ミズタニに訊けばわかるのかな。補修用部品まで輸入してないと
パーツネタのソースとして使えない気がするが。

けなしたい気持ちはわかるが、まずは素性が知りたい。叩くのは
その後でいくらでもできるから。
844 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 10:35
>>843
昔ホンダがオートバイで使ってたコムスターホイールに似てるね。
その頃のホンダの売文句は「スポークホイールの柔軟性とキャストホイールの剛性を
併せ持つホイール」だったと思う。重量も確かスポークとキャストの中間みたいな感じ
だった。高出力化に対応出来なくなったのか製造コストがキャストより高くなったのか
は判らないが見かけなくなって10年以上経つと思うけどグリメカキャストみたいに重く
ならずそこそこ軽く出来て剛性もスポークより高い、チューブレスリムも安く作れる
というのなら1馬力以下の自転車にはアリかもね。
845 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 10:56
>>844、843
コムスターホイールは、スポークホイールとキャストホイールの過渡期の存在
生産数がｽﾎﾟｰｸ、ｺﾑｽﾀｰ、ｷｬｽﾄに移行する際には、製造コストのﾒﾘｯﾄがあったが
本格的にｷｬｽﾄﾎｲｰﾙ時代(80年代半ば)になると性能面(比較的重い)や製造ｺｽﾄのﾒﾘｯﾄが
ｷｬｽﾄﾎｲｰﾙの量産により無くなった為衰退。
本格的ﾚｰｼﾝｸﾞﾏｼｰﾝには採用されなかったところからも性能を追求した物(精度的に厳しい。)ではなく
どちらかというとﾙｯｸｽ重視の物だった。
ﾊﾞｲｸに比べると遥かに細いﾀｲﾔの自転車用だと製造の分が悪く高ｺｽﾄか低性能と思う。
ｼﾞｬｲｱﾝﾄのﾘﾊﾞｲﾌﾞのﾎｲｰﾙも似た匂いを感じる。
街海苔にはいいかも(ﾙｯｸｽ重視ということで)しれない。
846 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 11:28
>>845
一応突っ込むと、コムスターホイールはＮＳ５００やＮＲ５００に
採用されていたんだが・・・。
847 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 11:55
絶対神クロスマックスと同等の重量かつ高剛性、価格も同じくらいなら売れるかも
てか、マビックが出したり一流レーサーと契約して使わせれば悪くても売れるかも
趣味の商品なんてそんな物が殆どだし
俺自身は重くなくてメンテが楽なら街乗りやツーリング用で欲しいよ。
コスト的には殆どの部品がプレスで作れて組み立てもリベットだから比較的安価に
作れると思う。
848 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 15:24
エアロスポークのカーボンホイール使ってる方いませんか？
849 ：嵐 浩二：03/12/17 16:10
>>840
千葉県山武群大網白里町大網334です。
すみませんでした。
850 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 01:36
>843
あのホイールは形をメルセデスのマークにしたいがための物に思えるのだが
851 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 02:07
>850それをいちゃダメよ
852 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 07:27
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/WING/19771209/006.html
なるほど。
853 ：石井 康幸：03/12/19 18:14
>>840
いつ遊びに来るんですか？冷やかしはやめてくれませんか？すみませんでした。
854 ：石井 康幸：03/12/20 21:55
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>>840
855 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 10:09
クロマSL買ったぜー
とりあえずやったことは、激しくかっこ悪いステッカーをはがしたこと。
異常に強い糊で一日潰したよ。
はがしたらだいぶマシになった。
しかし、このハブの肉抜きは芸術だな。
856 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 23:02
インプレよろしくおながいします。
857 ：石井 康幸（仮名）：03/12/23 16:44
01ｸﾛｽﾏｯｸｽUSTと交換しませんか？
>>855
858 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 16:50
なんでや？
859 ：石井 康幸（仮名）：03/12/23 21:36
01ｸﾛｽﾏｯｸｽUST飽きたから･･･
>>858
860 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 21:38
等価交換を破ったらあかん
861 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 23:28
＞855
あのステッカーはリフレクターだから安全のため付けていたほうがいいよ
862 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 11:09
>>860
等価交換がこの世の摂理だと思っていた僕ら･･･
863 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 11:39
アルミの錬金術師でつか？
864 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 14:00
冬厨が多いなあ････
865 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 14:26
貴方モネ
866 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 18:43

冬休みが終わるまでの我慢だぬ
867 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 21:27
アスキーにクロスマックスエンデューロが載ってたから
さっそく注文したら在庫無し入荷未定だと
それなら注文ページにかいとけよーー
868 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 22:44
WH-M540、街乗りやフルリジッドのりにオススメ。
・MTB用なのに30km/h超えたところから力を発揮する変なホイール。
・とてもしなやかでソフトな乗り心地。高速域では別物のようにスピードが
よく伸びる妙なホイール。
869 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 17:52
>>868
お〜　俺も町乗り用にM-540にセミスリック履かせてるけど
アウター＆8速・トップが軽いんだよな〜
ただ、リム打ちしやすくて、スポークが錆びるのが欠点だな
それとソフトな乗り心地って言うより、スポーク本数少ないから
剛性が足りないだけって気もするがな・・・・・・・

M-965はもっと剛性感あるね〜
もっともフレームも走る場所もタイヤも違うから一概には言えないけどね
870 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 17:55
>>869
リム打ちしやすいとは
どんな特性から来るものですか？

リム打ちのしやすさは空気圧だけに
依存するものだと思ってた。
871 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 17:58
リムが細いんじゃなかったけ？＞＞540
872 ：868：03/12/25 18:03
>>869
リム打ちしやすいですか？
トップスリック1.0で、30km/h超で車道と歩道の間の段差に
突っ込んだりしてますが現在2300km強でパンク無しです。
かえって高圧のナロータイヤのほうがリム打ちしにくいとか？

>>871
ほかにVP-20しか持ってないのでわかりませんが、細いタイヤが似合う
ホイルだとは思います。MTBっぽいごつさが似合わないというか・・・。
やっぱり妙なホイールだ。
873 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 20:47
>>872
870の言うとおりで高圧にしてればリム打ちしにくい。
MTBでリム打ちするのは太めのﾀｲﾔを低圧で乗るから街海苔君（非ｱｸｼｮﾝﾗｲﾄﾞの）
には関係無い。
XC用のﾘﾑより僅かに太いが細目かも。
874 ：869：03/12/25 22:08
M-540はJAMISのDAKOTA ALに履かせとります
タイヤはスペシャのヘミスフィアー1.95
通常パンク（釘踏み）1回、リム打ち3回やっとります

空気圧は70〜75PSIを保つようにしとります（指定圧50〜80PSI）
乗り方は、縁石はガンガン行くし、階段見れば降りたくなるし
キッカー風な所があれば構わず飛びますｗｗｗｗｗ

以前使ってたのはMAVIC-X139＆ユッチ-モスキート2.00
こいつは圧低めにしてました
乗り方は、トレール＆前記のような遊び方
こいつの頃は山の中で1回パンクしただけ

まあ”何か乗り方変わったんじゃね〜のか？”って言われたらそれまでなんだけど
町乗り専用にしてから空気圧高めにしてるのにリム打ちするとは
ホイールの形状が何らかの影響を及ぼしてるんじゃないかな〜と・・・・
ただし統計取った訳じゃないので、自信はありませんがね
875 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 22:13
>>874
タイヤの剛性の違いはどうよ。
それと階段飛ぶなら540より32ﾎｰﾙの6本組みで太目のﾘﾑFとかD系のﾘﾑにすれば
リム打ち減るんじゃない。
876 ：869：03/12/25 22:23
>>875
ヘミスフィアの剛性は低いだろね・・・・・・・

JAMISは町乗り専用になってるし（飛ぶのが間違ってるんだなこれがｗ）
DJ用は別にあるから、ホイール変えるのなんのってのは考えてない

別にリム打ちしないホイールが欲しい訳じゃなくて
M-540の話題が出たんで、経験を話してるだけなんですが？
877 ：868：03/12/25 22:37
なるほどぉ。
私の場合90PSI強で乗っているからですね。
あとは運かな？
878 ：869：03/12/25 22:39
>>877
・・・・・自慢じゃないが運は悪い罠・・・・・・・ｗ
879 ：石井 康幸：03/12/27 21:29
ｸﾛｽﾏｯｸｽを越えるにはどうしたら良いですか？
ｽﾎﾟｰｸとかﾊﾌﾞをどこのﾒｰｶｰにしたら良いかとか教えて下さい。
880 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 23:53
>879
スポークはチタンかカーボン、ハブはキングかステルス。
何を基準に超えたいのか知らないけど、俺の中ではこれが最強（値段も最凶）。
881 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 01:31
クロスマックスは全てのパーツが相互関係で設計されてるから
既製品組み合わせとはちょっと違うな
882 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 01:46
>>879
ディスクホイール。
883 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 01:48
XTRに24穴ハブあるから、これにDTレボ1.8、アルミニップル。


リムはしらん。
884 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 09:22
>>836
シマノは小売店と直接契約してやり、
あからさまに安売りしている店は卸値を高く設定し、
細々とやってる店には従来どおりに売るつもりだった。
これは、ほぼ決定していたはずなのですが、
ここはやはり日本企業で、恩を仇で返すことが出来なかった。
輪界に詳しい人ならシマノが事実上倒産の危機に直面したことがあるのを知っていると思います。
誰がその倒産を救ったのかもね。そのしがらみがあって、出来なかったんですよ。
シマノがその誰かに店への売価を指定することも独禁法で出来ず、
今回のような決定になったのですよ。
885 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 17:45
自転車部品世界一のシマノが倒産の危機にあったというはなしはなかったぞ
ダイワはあったが
886 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 17:50
>>885
しらないのか？

くさっ
887 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 17:52
>>885
いや、884が正しい。
俺も薄ら覚えなんだが、AXがぽしゃったあたりかその前に大きな損失があって、
M谷が資金を突っ込んで立ち直った経緯がある。
確か、サンツアーがカンパを抜くんじゃねえか？って希望に沸いてた時期です。
ちなみに、町工場時代にも潰れかけとるよ。
888 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 18:36
商売って大変だね。
889 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 18:38
産ツアーが寒波を抜くんじゃねえか？とな。
そんな話があったのか…
890 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 18:41
倒産の危機ってかなり前の話でしょ、それを今回の値上げとリンク
させるのはおかしいよ、今じゃ世界の独占企業なんだから。
ユーザーとしては安いほうがありがたいが
「定価値上げで卸値も値上げ」・「定価値上げで卸値はそのまま」
・違法だが「実売価コントロールして卸値そのまま」
ならまだ零細店救済策として理解できるが今回は
「定価そのまま卸値値上げ」だからユーザー・販売店はメリット無し
シマノだけウハウハ、体の良い言い訳にしか聞こえない。
独占企業だからなんぼ叩かれてもMSと同じで屁でもないわな。
891 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 18:48
>>890
887と884の話を纏めると、シマノが小売店と直接契約し、
市場価格をコントロールしたいと考えたが、
過去のしがらみがありM谷を切ることが出来なかったので
皆同じ値になったってことじゃねえのか？
どっちにしろ、あの2店舗が引き起こした事態じゃねえかよ。
数年前まで値ごろだったLOOKにしてもあの2店舗では買えなくなってるし、
コルナゴが来年から2店舗とも駄目になったと店で聞きました。
なんか、あの2店舗を排他しようとする動きがあるようですね。
892 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 18:51
買えなくなってるって安く買えなくなってるって事ね。
893 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 19:01
やっぱりネットで薄利多売するようになったのが原因でしょ
あれじゃ店構えて売ってるところじゃ太刀打ちできない
シマノも苦渋の選択に押し迫られたわけよ
894 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 19:09
まあ、今年は行政の指導もあったからなあ。
あまりに攻撃的な安売り攻勢は好ましくないんだと。
895 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 20:49
ネットショップの人の意見と街の販売店の人の意見を聞きたいねぇ
最近ではトレック(だったか？)の原則対面販売と称した通販潰しカルテルやら
昔から輪界ではこういう話が多いな。
ここはホイールスレだからこの話はシマノスレでやらんか？
896 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 21:27
>893
でも小売店の仕切もあがってるからそれは関係ない
結局独占状態だから値上げしても売れるとふんだんだろう
897 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 22:00
仕切りは上がるけど、定価は下げる。
すると各店舗による販売価格設定の幅が狭まる。

つまり小売店舗とネットショップの価格差を少なく
してあげますってことじゃないの？
898 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 18:53
おまいらバカばっかだな
国内の安売り小売店とか卸屋なんかの事なんてシマノはどうでもいいんだよ
世界市場で考えて出荷価格をＵＰしたんだよ
定価で買っても世界で一番安いんだよ日本国内は
899 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 20:36
はいはい、賢いこって（ｗ
900 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 00:03
MAVlCのD3.1とD521(EX721)って、頑丈なのはどれでしょう？
901 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 02:30
おまいはリムだけで走るんか？
902 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 02:34
>>900
心臓の高さから落としてみたけどどっちも壊れなかったよ
903 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 02:39
>>900
４階の倉庫から落としてみたけどどっちも割れたよ
904 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 03:15
でぃーごーにーいちのほうががんじょうのはず
905 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 11:30
>901

あんたアホ？
906 ：石井 康幸：03/12/30 18:23
ﾂｰﾙのﾃｰﾃｰで使用されている、ﾃﾞｨｽｸﾎｲｰﾙをMTBでわざわざ履きたいのですが？
907 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 06:33
>>901
ダウンヒル車輪転がしって言う競技に出るらしい
908 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 10:47
>>907
私が世界チャンピョンですが？
909 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 01:09
誰かSPINのノッチ数解る人いる？
最近、ちょっと欲しくなった。誰か売ってくれ〜。
910 ：石井 康幸（仮名）：04/01/01 16:58
もういいよｳｻﾞｲよ書くな書くな書くな
911 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 00:25
>907

あんた本物のアホ？
912 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 00:34
>907
あんたアホだな
当然、ヒルクライム車輪転がしだよ
913 ：石井 康幸：04/01/02 20:59
MTBにﾃﾞｨｽｸｳｨｰﾙ装着している方いますか？
914 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 21:02
つい最近までテンションディスク持ってましたが、何か？
915 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/04 23:58
29インチっていいのかな？
916 ：、、、。：04/01/05 01:51
一年半以上前にタキザワでRM940にXTRの２８Hで組んでもらいました。
一年前に車に轢かれるもフレ取りして一応走れるようにしたが
やはり最近、リムが死にかけているようなので買い換えたいが
見つかりません。
２８Hの２６インチXCリムって通販でどこかに売ってないですか？
メーカーは問いません、、、

ここはひとつ、XTRのハブを見捨てざるをえないか、、、（鬱
マジレス求む。
917 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/05 02:01
セキヤじゃだめなの？在庫あるかわからないけど。
918 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/05 02:04
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/f-xc-rim.html
919 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 10:55
>>916
ﾔﾌｵｸで「マビック」と書いて検索汁
ｲﾊﾟｰｲ有るぞ
920 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 23:17
マビック221って丈夫ですか？
921 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 21:49
>>920
そう聞かれてもな・・・・・　基準がワカラン
「自動車って早いですか？」って聞いてるみたいなもんだし
922 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 07:34
アラヤ840と比べるとどうですか？
XC的な使い方です。　ちょっとジャンプあり
923 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 12:10
>>920
XC用ﾘﾑだから良いんじゃない。X517いまのは717だっけの方が軽くていいが。
丈夫さならF219とかの方が丈夫、重いがね。
924 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 12:26
>>915
乗ってるけど面白いよ。
細かいギャップに足回りすくわれたりしないでガツガツはしれる。
逆に中速でそういうコントロール楽しみたい人には向かないかも。

ただ、パーツがまだ揃ってない（特に国内）からあたらし物好き以外にはお薦めできない。
特にホイール周りは選択肢ほとんど無いし。
完組はボントレだけ、リムもアラヤのクロスバイク用ぐらいしか無い。
（海外通販ならALEXとかけっこうあるけど）
925 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 15:25
クロスマックスをオンロードで使用中にラクシャしてリアホイールのリムを
曲げて使い物にならなくなったという話し聞いたことありますか？また、そ
の人はその後リアはどうしましたか？
926 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 15:32
>>925
で何聞きたいの？
927 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 18:28
WH-M540ってハブはどの程度のグレードなのですか？
買って半年ほどになりますが、ラチェット音がほぼ無音でとても気持ちいいです。
LXはラチェット音うるさいという書き込みを見たので、LXハブではないのかなぁと思いまして。
928 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 18:33
>>927
デオーレ
929 ：STRIKER ◆23mcA8P3uQ ：04/01/08 18:56
>>927
ＤＥＯＲＥ相当
930 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 19:03
２９インチで町の段差をガッツンガッツン乗り越えたいですね。
スリック無いんだろうけど…
931 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 19:16
>>926
クロスマックスもってんのか？
932 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 19:23
>>930
29ｲﾝﾁってホイールの大きさは700Ｃと同じじゃないの？
933 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 19:37
おなじだね。＜29インチと700c
あさひだけでこれだけある。
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/233_all.html
（ガツンガツン行くには頼りないかな…。）
934 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 20:03
ホイール同サイズってことは
外径は700ｃロードタイヤよりデカイって事か
そりゃまたスンゲーな
935 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 20:25
29x2.1 ≒ 700x52c
だってよ。
( ・∀・)ﾃﾞｶｲ!
936 ：930：04/01/08 20:38
へぇ、同じなんだ。
700cのcがインチに直すとどれぐらいか全然分からなくて。
勉強になった。サンクス。
937 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 21:20
いや、むしろ１インチが何ミリが覚えれ。
おまいさんの地域はインチが標準かよっ
938 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 21:23
1引致＝25.4mm

常識です。
939 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 21:25
>>938
いやぁ、目新しい常識だったな。オレはまた、１インチはてっきり2.（ry
940 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 21:26
>>939
いや・・・
941 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 21:27
>939
それはｃｍ。単位も把握できないバｋ（ｒｙ
942 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 21:28
>>939
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
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　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　 /
　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/
943 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 21:29
他人を馬鹿にしたカキコして実は自分が
一番バカだったのってとっても痛いね。
944 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 21:29
>>938
いやぁ、目新しい常識だったな。オレはまた、１インチはてっきり2.54cmだと・・

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 21:30
プッ詰め合わせがずれているんですが、これは僕だけの現象でしょうか？
946 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 21:31
そうですね
947 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 22:31
>945
貴方だけ
948 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 18:57
MTBにシクロ（DISC)ホイールを嵌めた。
走破性は恐ろしく良いぞ。
但し、タイヤが細いからリム打ちしやすい。
２９インチが出てきたら間違いなく買うでしょうね。
949 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 17:49
シマノXT765ホイール買った人いませんか？
950 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 17:56
買ったけど
XTRはちょっと気がひけると思う人はいいよ
まだ、あたりが出てないんでなんともいえませんが
まあ、差額が実売で〜２万だから。どっちがいいとはいえませんが
耐久性もそんな変わらないと思うし。個人的にはXTをお勧めかな

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 19:25
>>950
どもです、僕もXTRと比較して差額を考えるとXTRでも良いな、でも自分レベル
では気が引けるなと考えてました。
しかしシマノの全般的な値上げは痛いなー、今までの値引率だったら3万代で
気軽に買えてたのに。
952 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 20:43
クロスマックス持ってる奴居るか？返事しろ
953 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 20:58
持ってるぜ！
954 ：石井 康幸：04/01/10 23:11
俺もフロントのみ持ってる
955 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:12
ハブだけ持ってる
956 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:36
バルブキャップだけ持ってる
957 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:47
ベアリングだけチンコに埋めてる
958 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/11 01:19
スポークが短くなってもホイールの強度は上がりませんよ。
959 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/11 01:47
ウレタンですよ。チンコに埋めるのは。金属じゃなくて。
960 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/11 18:02
>>958
何が上がるん？
961 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/11 21:03
剛性と値段
962 ：石井 康幸：04/01/11 22:19
みんな面白いな。みんな根は明るいんだろう？ぼくは・・・
早くクロスマックスの黒が欲しいなぁ
963 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 00:27
Mavicのリムでホイールを組むと勝手にスポークテンションが揃って簡単だが、
ARAYAで組むと振れ取りするとスポークテンションにバラつきがでて難しい。

気のせいかな
964 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/01/12 00:32
>>963
そういうはなしは良く聞きます
965 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 01:10
>>963
ARAYA指定するとショップが嫌がるしなｗ
966 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 11:14

　305 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/22 22:08
　04スピードシティはエアロスポークっていうのは本当かえ？

　322 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/23 23:06
　で、スピードシティはエアロスポークなのか？

これまじ？
967 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 11:38
アロエスポークって体に良さそうだな。
968 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 11:45
スポークをアロエに変えてもホイールの強度は上がりませんよ。(どどめ色語録)
969 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 13:37
>>963
アラヤのリムは上級モデルになるにつれ組みにくくなるヨ
組み手の経験や力量がモロ出しになるからな
970 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 00:03
しかしそういうリムのばやい
どうやって振れ取りながらテンション上げていけばイイんだい？

経験や力量とはいうが具体的なイメージがわかないんだけど
971 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 00:05
それはリムの精度の問題なの？
972 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 00:06
そうらしいです。
973 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 00:27
具体的に説明したく無い。
他人には教えたくない。
肝心な所は秘密。
多分、これが本音だろ。
974 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 00:27
ヒントだけでも教えてください
975 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 00:37
一旦は雑に組上げてテンションUPシゴキも入れる。
ニップル全部緩めて再度組みなおし。
976 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 00:38
そうする事で何がかわるの？
977 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 01:12
　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
978 ：　：04/01/13 01:13
979
979 ：　：04/01/13 01:13
979
980 ：980：04/01/13 01:15
980
981 ：{}：04/01/13 01:20
981
982 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 01:23
９８２
983 ：９８３：04/01/13 01:24
ちゅね
984 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 01:28
きねんぱぴこ
985 ：984：04/01/13 01:28
グワシ
986 ：986：04/01/13 01:29
くばむ
987 ：９８７：04/01/13 01:32
たわし
988 ：９８８：04/01/13 01:33
キムチ
989 ：989：04/01/13 01:34
おっ
990 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 01:37
　　　　　　　

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　残り１０！　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　
　　 　 　//三/|三|＼　　　　
　　　　　　∪　 ∪　　　　　
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　
991 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 01:40
ゲッツ
992 ：　ぐぐじ：04/01/13 01:41
992
993 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 01:42
牛ね
994 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 01:43
まんこ
http://2.csx.jp/~koukichi/tada.html
995 ：　：04/01/13 01:43
994
996 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 01:46
　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　もうすぐだ！　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　
　　 　 　//三/|三|＼　　　　
　　　　　　∪　 ∪　　　　　
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　
997 ：　：04/01/13 01:46
>>994
見ちゃったよ。
気持ち悪いもん、夜中に見せるな。
997位
998 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 01:47
グロか？
999 ：　：04/01/13 01:48
>>998
ある意味ね。もろ。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 01:48
1000記念真紀子
グロ禁止
1001 ：１００１：
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