○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第６局○●

やっぱり必要でしょう。囲碁専用です。

なお、以下の話題はそれぞれの個別スレッドへどうぞ。
入門・初心者の質問は「初心者専用質問スレ」へ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035237203/l50
棋書の話題と関連リンクは「棋書購入検討&感想スレ」　へ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/l50
棋具の話題は「どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる？」スレへ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039097234/l50
棋譜の保存・照会は「囲碁、棋譜保存スレ」へ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022978163/l50
碁会所（ネット＆リアル）の話題と関係リンクは「碁会所総合スレ」　へ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/l50
>>2-12あたりに関連情報
　■2chログ　　■囲碁総合（日本棋院、関西棋院、囲碁データベース）
　■入門、上達、ルール　■対局・棋譜管理ソフト、棋譜サイト　■その他

【>>1掲載以外の囲碁スレッド selected by１】
3日でネット碁デビュー　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031467619/l50
定石の疑問に回答　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038106674/l50
裏の裏定石スレッド　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021572787/l50
詰め碁やってる？　　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/l50
鄭詰碁　　　　　　　　　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039496869/l50
形勢判断どうやるの？ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036231909/l50
棋譜添削スレッド　　　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023373780/l50
県代表への道　　　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1007859800/l50
囲碁のCOMゲーム　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/l50
囲碁でCOMが人に勝つには　　http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10090/1009050519.html
お勧めのPC囲碁ソフト教えて　http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10115/1011510833.html
（過去ログ総合）　「うらいご」　http://www.slight-touch.com/uraigo/uraigomenu.html　労作

（本スレ過去） 第５局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033573821/l50 （前スレ）
　　　　　　　　　第４局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/l50
　　　　　　　　　第３局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
　　　　　　　　　第２局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
　　　　　　　　　第１局　http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html

【囲碁総合】
　日本棋院　　http://www.nihonkiin.or.jp/　　　　　棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
　関西棋院　　http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/　 ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.
　囲碁データベース　　　 http://www.fin.ne.jp/~igo/
　　　〃　　　 棋士紹介　　http://www.fin.ne.jp/~igo/byname.htm （海外棋士を含む）
【囲碁入門】
　インタラクティブ囲碁入門　　　　 http://playgo.to/
　関西棋院 囲碁入門　　　　　　　　http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/main.html
　日本棋院 入門教室　　　　　　　　http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm (9路盤ソフトもあり)
　　　〃　　 入門ダイジェスト　　　 http://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm
　　　〃　　　ジュニア囲碁教室　　 http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
　碁に夢中(入門ページへ)　　　　　http://webs.to/igo/
　ミニ碁盤対局　　　　　　　　　　　　http://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
　ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
　囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場等)　http://www.igo-kids.com/

【囲碁学習・上達サイト】
　基本死活辞典WEB版 DL　http://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se098698.html
　　　　　　　　　　　　　　　HTML　　　www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
　囲碁サブノート　　　 　http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
　しげちゃんのＨＰ　　　 http://www2.tokai.or.jp/tuta/index.html#sige
　囲碁DB 囲碁問題集　http://www.fin.ne.jp/~igo/mondai.htm
　碁太郎　1800の問題　http://www.icnet.ne.jp/~gotaro/
　原田実の詰碁講座　　http://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
　詰碁を楽しむ会　　　　http://www.h-eba.com/tsumego/
　玄玄碁経と碁経衆妙　http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/igoigo21/cardtop.html
　死活大百科2(お試し版)　http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/idprd03.htm
　囲碁定石アニメーション　http://village.infoweb.ne.jp/~fwnp0537/jyosekianime.htm
【囲碁ルール等】
　囲碁ルール博物館　　　　　www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/igorule/
　日本囲碁規約を解釈する　homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
　ネット棋院−資料館　　　　 http://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）

【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin（9路）　　http://www.igo-kids.com/download/index.html
　九路盤ゲーム　http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
　勝也（13路）　　 http://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
　彩（9,13,19路）　http://www.vector.jp/magazine/spotlight/010531/sl01053115.html
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：Free Climber　http://homepage1.nifty.com/t_yutaka/freeclimber/index-fc.html
　　　PocketGoban　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　　　石葉　　　　 http://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/
　　　ユキノシタ　http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
Mac：スマート碁盤　　　http://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)
　　　 碁視、碁盤画像　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/5045/mac9.html
Win&Mac：茶ﾞ碁　http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html
　　　　　　　　（本来は対戦用ソフト。メニューバー「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
(参考)　囲碁ソフト作者HPリンク集　homepage2.nifty.com/S_HIASA/link/link.htm
　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html　 GnuGo等プログラムも

【棋譜ファイル拡張子＆コンバータ等】
　sgf（世界標準の囲碁棋譜フォーマット。推奨。）　　　　　　　　　　　対応ソフト　上記
　mgt（DOSの棋譜ソフトの拡張子だが、実態は初期のsgfと同じ）　対応ソフト　sgfに同じ
　ig1 （ニフティが発祥の棋譜フォーマット。わりと普及。亜流が多い。）　
　　ig1-sgf相互コンバート 「かえる君」 http://homepage1.nifty.com/t_yutaka/tool/index_tool.html
　ugf，ugi（日本棋院製棋譜フォーマット。暗号化機能が有るらしい。） ugzはugfの圧縮(lzh)ファイル
　　対応ソフト　「ugfマネージャ」　　http://www.nihonkiin.or.jp/kk/j/ugf-dl.htm
　　ugf→sgf 「ugf-sgf変換ツール」 http://club.pep.ne.jp/~meikou/WakaFreeSoft.html
　　　　　　　　「鶴翼」　　　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
　　ugi→sgf 「Fileconv」　http://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
　gwr，gwt（GoWriteの拡張子）
　wwg（WWGoの棋譜再生appletが読み込むデータファイル。シンプルな構造。）
　wgf（WtGoban専用のフォーマット。簡単な置換でsgfにできる。）　wcfはwgfの圧縮(lzh)ファイル
　　対応ソフト　「WtGoban」　www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/wtseries.html　
【棋譜再生アプレット】
　GoodShape　http://playgo.to/gs/about-j.html
　石葉　　　　　http://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/

日本棋院　　http://www.nihonkiin.or.jp/ ダウンロードコーナー　注)ugfファイル
白木伸征のページ www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/go/　注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞　　www01.tjsys.co.jp/jp/kan.htm　　　注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ　www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html
Go,An Addictive Game　http://gobase.org/　世界最強の囲碁サイト
Go Games　http://www.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html　明治以降の日本の棋譜
Cho Chikun per year index　http://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's〜　http://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html
Parties de professionels　http://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語
FM365国棋学院　http://www.cngo365.com/　
棋聖道場　　　　http://weiqi.cn.tom.com/home.php
世紀棋牌　　　　http://www.21sports.com/StaticNews/P18.htm
棋迷大本営　　 http://go.ayinfo.ha.cn/
棋侶空中棋社　http://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋　　　　http://www.flygo.net/
GOgame263　　 http://gogame.263.net/
智趣囲棋　　　　http://www.topgoer.com/index.php
中国囲棋　　　　http://www.gogame.cn.net/　
Shy's Go Page　http://shy.taiwango.org/main.htm　台湾
韓国棋院　　　　http://www.baduk.or.kr/

www.vector.co.jp/soft/win95/game/se196620.html　「小次郎」 9路対局
www.pureweb.jp/~xchan/kifu/iKitchu.html　　　　　　 「iKitchu」棋譜管理win
www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/prigo/kifu.html　　　　「プリ碁」棋譜印刷 win
www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html　「詰碁集」（シェア、以前はフリー。自分で問題入力）　
www1.odn.ne.jp/~assembly/go.html　　　　　　　　　　　「木石庵」
members.tripod.co.jp/igosennin/mailmagazine.html　「囲碁仙人メルマガ」　
www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/　囲碁データハウス　死活大百科2(お試し版)の会社
・ML　囲碁メール www.iij-mc.co.jp/MLOnline/IIJ/98/igo-ml.html　老舗。学術的な話題が多い
　　　 WingML 　　 www.wing.gr.jp/wing-ml.html　ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
　　　 茶々碁ML　 www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/chachago/right.html　ボード碁をよくやっている
　　　 碁麺菜ML　 olive.zero.ad.jp/qin/　qinの部屋内
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要）　rec.game.go 、 japan.games.go　
・プロの指導、棋譜の添削
　（無料）www.page.sannet.ne.jp/tasai/TLADDERJ.HTM　碁指南所　sgfで棋譜を送る
　　　　　 gtl.jeudego.org/　GTL(英語)　sgfで棋譜を送る
　（有料）www.igosoft.co.jp/　日本囲碁ソフト　指導碁・手直し等、関西棋院系

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　右上隅用
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
__ 〇〇〇〇〇〇〇〇〇十十十十十十十十十十
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、☆★さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

スレ建て完了しました。
囲碁のちょっとした雑談・質問はこちらでどうぞ。

　囲碁 雑談・雑学・質問スレッド　〜since 2001/03/01(木) 02:02　

>>1激乙〜〜。
ｲｲ!感じにすっきりまとまってますね。

>>1さん乙

今回もまったりいきませう

土曜の中山３レースに
ゼンノゼイノイ　ってのが走るけど
なんか関係あるの？

┐('〜`；)┌
http://hkwr.com/

　１３へ 　ゼンノの冠名をつける馬主は碁が好きそうだ。
以前にもゼンノケイマやゼンノタカモクなどを走らせていた。
そのうちゼンノケイゴやゼンノチョウウも走るのでは

ゼンノの馬主は地図のゼンリンの経営者。
ケイマ、タカモクの他に、ゼンノキセイ、ゼンノメイジン、ゼンノホーインボウ、
ゼンノテンゲン、ゼンノシチョウ、ゼンノコモクなども。
「ゼンノゼイノイ」実況アナウンサー泣かせな名前だ。

>>3 の【囲碁入門】に
パンダネットジュニア　http://www.pandanet.co.jp/junior/　を追加。

>>14は　<TITLE>官能刺激全集</TITLE></HEAD>　だそうです ┐('〜`；)┌

>>15-16
すごい！
てっきり冗談かと思ったら　http://www.k-ba.com/cgi-bin/ped/index.pl?head=%83%5B
この馬主はまさに碁キチだ！（拍手

因みに「ゼンノゼイノイ」の父はウッドマン産駒の「ゼンノメイジン」。

http://umasql.netkeiba.com/db/horse_list.php?mode=ow&key=%C2%E7%C7%F7%C7%A6&del=0&query=&page=1

小山滿鶴さんって、いつから小山栄美に改名した（というか、
本名を使うようになった）んですか？
今日はじめて、名前が変わっているのに気付きました。

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

21日中山３Ｒ、ゼンノゼイノイはびり〜。
あらまぁゼンノメイジンの仔はやはりだめか？と思ってたら、
上もゴ（以下略だったｗ　（わかる人だけﾜﾗﾃ）

　日本棋院のプロ試験は圧倒的に東京本院で受けるのが難しい
とわかっているのに、どうして多くの人が東京で受けるのでしょうか？
何か制約があるのでしょうか？
　そもそも同じ組織の試験なのに、どうして難易度が違う試験が
共存しているのでしょうか？
　

>>20
H14.12.17付で小山栄美に改名

>>23
強くなるには、一流になるには、院生としても棋士としても
東京で揉まれて東京で通用するようにならなければ、
と考えるからでは？
各地区で枠を持ってるのは歴史的経緯としか。
日本棋院は連邦制みたいなところあるし。

>23
集まる人数の分母が違うから、やはり東京で勝たなくては将来がおぼつかないという
判断が働くのではないでしょうか。
実際、アマ大会でも県によって代表者の実力には大きな差があるわけですし、プロに
なりたいほど強い人はアマ大会の経験も考えて、自分の力を鍛えたい、示したいと
考えるのでは。

11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○○●●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼○●┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴★┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

コウでも成功だとしたら
このハネは利きますか？
お願いします。

>>27の補足
右側の白は死活が絡んでいてどこかで一手入れなければ死にの状態と
仮定します。
左隅で白が後手だと死んでしまうという設定でお願いします。

11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
12├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　右方への圧力を考えれば
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　ハネでなくサガリで利かした方が良い。
14├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼　いずれにせよ隅は次に壱でコウになる。
15├┼●┼●●┼┼┼┼┼┼┼
16├┼○○○●●┼┼╋┼┼┼
17├┼○●┼○●┼○┼┼┼┼
18├┼┼壱┼○●○┼┼┼┼┼
19└┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴

11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
12├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　白下辺に手入れ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　黒18-dサガリ
14├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼　白☆
15├┼●┼●●┼┼┼┼┼┼┼　
16├┼○○○●●┼┼╋┼┼┼　
17├┼○●┼○●┼○┼┼┼┼
18├┼☆●┼○●○┼┼┼┼┼
19└┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴

黒先白活きかな？
低段クラスではそうなる。

武宮ワールドについて語るスレはどれですか？

模様について語るスレ
個人スレはない

>>31
武宮スレ立てれば。
今は600スレまでだから前のようにすぐdat落ちしないし。
・代表的な前スレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010212718.html
他にも途中で落ちたスレがいくつかあったけど。

ほほう、陽光スレですか

皆さんにお聞きしますが、負けが混んで嫌になった時はどういう風に気分転換
していますか？　教えてください。

負けたらその日はもう打たない
勝ったらもう一局

３日ぐらい本読んで勉強する
嫌になるほど負けがこむのは実力が落ちてきたか元々手合い違いでしょ。

どうもありがとうございます。

>>35
こういう意見もある
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028778056/31

最近、囲碁覚えたばかりなんだけど
祖父と打ったら（互い戦）１５１目差で負けました・・・
孫で囲碁やる奴いないから、俺が囲碁覚えたのが嬉しそうだったから
良かったけど
１５１目差って・・・、爺ちゃんが死ぬ前に強くなりて〜な〜、おい

じじい頃しちまえ

↑低学歴

よく囲碁や将棋で対局後に２人でコソコソ話してるのを見るけどさ〜、
あれなんかいやらしいんだよね。
盤を地図がわりにして店情報を語りあってるみたい。
「ここのＯＯさんとかみかけによらず激しいとか？聞いたんですけど…」

まぁそういうこと話してるからな。
よく囲碁将棋やってるやつは変態が多そうというイメージを聞くが
実は逆で変態が囲碁将棋を出汁に語り合ってるんだよ。

こういうのは釣られてあげた方が親切なのでしょうか。＜ALL

こちらへどうぞ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028904885/

>>35
自分の快勝譜を並べる
その後、鏡の前に立って「俺は強い！」と復唱して自己暗示をかける

http://www.hangame.co.jp/
ハンゲームってどうよ？

今日井山裕太の挑戦見たら子供の頃の映像がいっぱいでてたけど
彼は子供の頃にNHKの番組で特集された事があったの？

>>48
http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10117/1011791635.html

囲碁の上達の早い人って何が優れてるんですか？

右脳じゃないかと

手先の器用さ

どんな分野でも天才と呼ばれる人は
右脳をうまく使ってるらしい

畜影力？とかゆーのがカギらしいよん。
一度ちらっと見たカタチや空間配置を
細部まで長時間記憶保持していられる能力。

こういうのに長けた人っているよね。

今日近所の碁会所に行って、自称初段のおっさんと対局しました。
あまりにも差がつきすぎたので、３子置かせましたが、それでも大差。
その後自称三段と対局。つぶしまくって圧勝してしまった。
せいぜい２級あるかないかというとこでした。
やはり碁会所は上達には悪影響かと思います。
ちなみに自分はＷＷＧＯ２ｄです。

>>56
取り敢えず君の頭の悪さは理解できた、
碁会所に行く暇があったら冬休みの宿題やっとけ。

>23
関西は外来の枠なし（元院生は除く）、
中部は入段後、中部総本部で普及活動をするという条件があるため
他地区の人は受けにくい。
関西棋院も３０までに世界アマで優勝しないと外来での受験はできない。
だから東京にいくしかないのです。２５や２６の考えをもつ外来は
少ないでしょう。

>>58
中部総本部は普段の院生同士の手合いの通年の累積成績の上位者を
即初段にしてしまうので入段試験手合いそのものがありません。

裏から見れば、関西総本部や中部総本部で発言力の強い人物に認められて
院生にしてもらえさえすれば、内部の競争は緩くプロになるのは容易だそうです。

>55
その蓄影力はどうやったら鍛えられるんでしょう？

>>60
これって生まれつきの資質だよん。
51はそういう質問じゃないの？

サバン症候群の人に爆発的に発現したりする。
チェスが強かったりする映画もあったけど
ありうる話かもしれないな。

ttp://www.juniornetwork.net/go/
↑ここで打ってみてください。
学生が多いです。
たまに阿佐さんほか、みのる会関係の強者が来てます。

童貞miyaの囲碁転向宣言

ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの？
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・（笑）
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか〜(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです＾＾；
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね

>>62
宣伝自体ウザイわけだが、百歩譲ってまあ良いとしてもだ、
あちこちのｽﾚに貼っ付けてage荒らしになっていることはどうかと思うぞ。

具体的な個人名まで挙げて、、、　　　や　　　め　　　れ

>>62
宣伝自体ウザイわけだが、百歩譲ってまあ良いとしてもだ、
あちこちのｽﾚに貼っ付けてmiya荒らしを呼んでることは最低と思うぞ。

や　　　め　　　れ

ところが将棋の人と話すると、話が通じません。将棋の昔の名人の棋譜は、たとえ天野宗歩でも
なんの参考にもならないといいます。碁は勉強になる名人がいっぱいいる。
お互いそのギャップに驚きますが、それはたぶんゲームの質の違いからきているのでしょう。
将棋は駒組みがひじょうに大事で、その延長上で中終盤になだれ込んでいく。だから序盤作戦の
古くさい江戸時代の将棋は、いくら中終盤が見事でも参考にならないというわけです。
碁の定石はあってなきがごときもの。将棋の定跡ほどの重みをとうていもちえません。碁は
江戸時代と現代と、似たようなことを打っているケースが結構ある。こうしたゲームの違いが、
古典作品への関心度の差となってあらわれるのでしょう。　　趙治勲「地と模様を超えるもの」

>>57は15級

>>59確かに僕がいた時の中部総本部のリーグは５人位だった。院生になるのも簡単ですよ。別に発言力のある人と友達になっておく必要もありません。テストはあったがＨ九段と打っただけ。当時僕は五年の小房で三級だったかな。

>>56=67
そんなふうだから頭が悪いなって思われるのだが
もう少し常人が理解できる文章を書いてくれ

：(

突然ですが
中国流なんか見るのもいやです

あれはやり辛いね

ゼイノイって日本デビューするはずだったんですか？
またどうして韓国にいったんでしょうか・・・
そのへん関係の記事って何かありますか？

>>73
日本の女棋士ほとんどが
「タイトル全部取られるのが嫌だ」
という理由で拒否
ゼイノイ→ｱﾋｰﾝ

物知りのオッサンうれしそうだな

>>75よ

俺　は　ま　だ　19　歳　だ

>>74
サンクスです
まじですか。賛成したのは誰かわかりますか、またいつのことですか？

>>74
自分で検索してみる事が大事
googleで「ゼイノイ」でしてみる

ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/igo_zeinii.htm

>>78
すいません、ありがとです。

>>76
ｽﾏｿ
えなりかずき、だったか
逝ってきます

補足。>>74のリンク先に出てないので。

日本で受け入れ賛成だったのは藤沢秀行名誉棋聖。韓国で受け入れることを鶴の一声で
決めたのは�ﾞ薫鉉九段。

日本で受け入れられない事由については、以前囲碁端で藤沢一就八段が説明していた。
概ね>>74での内容だったと思います。

囲碁端の過去ログって使い捨てなのね。日刊囲碁も、、http://webdev.archive.org/index.php
でも全てがあるわけではないみたいだから、どうにかして欲しいなぁ。

>>80
雑煮を吹きだしたんだが

ど　う　し　て　く　れ　よ　う　か

>>81でレスリンク間違えているし。>>78でつ。

>>81
ありがとです。

>日本で受け入れ賛成だったのは藤沢秀行名誉棋聖。韓国で受け入れることを鶴の一声で
>決めたのは�ﾞ薫鉉九段

やっぱりこのお二人はすごいですね。研究会に参加させていたということは林先生も
賛成派だったんでしょうね。
反対したやつの名前が激しく知りたい。78さんのリンク先で大枝の名前があって、
この板でぼろくそに言われてるとおりなんだと納得です。

クンゲンさんてちょっと喩えようが
ないくらいスゴイ人だよね

ゼイノイさんは数奇な運命をたどりながら
自力でいまの地位を築いたわけだし
いまさら悪者さがしすんのは不毛じゃん？

もちろん愚かな選択だったとおいらも思うけどさ

http://vof.jp/
このサイト見れないのですが、、、
sgf を解説した日本語サイトはほかにどこかないですか?

私が知っているのは
ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/sgf/arekore.htm

ヒカルの碁のゲームがいろいろ出てるけど
あれってどれくらいの棋力なのか教えてよ。

１０〜９級じゃないかな
最初にでたやつしかやったことないけど

>>88
ＧＢの？ありゃ激弱だよ。２０ｋぐらいか。

PSの「みんなの囲碁」ってやったことある人どうでしたか？
特にいい手だったか悪い手だったか教えてくれるってモードについての感想が欲しいです

今日はイゴの日だったらしいですが、
囲碁界では何かイベントがあったんでしょうか？

碁石供養

クンゲン氏のタイトル数ってすごすぎて
越える気にもならん
あれは韓国の発展期だからこそ達成できた数字だろう

>>93
地味だ．．．(´･ω･`)

>>8のリンク集にもあるiKitchuのサイト
対局が出来る掲示板とMacOSX用のソフトもダウンロードできるみたいね

ttp://www.pureweb.jp/~xchan/

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　かっちょいい定石を教えてください。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

大手合の規定で三段差「先二先」とあるんですが、プロでも二子局やるんですか？
囲碁のルール覚えたての人間からするとびっくりしたんですが・・・

うんにゃ。
対局自体はコミなしの白番、または黒番を打つだけだよん。

段位差と白番か黒番かで勝敗を点数に換算
段が上の相手に白を持って勝てば高得点
段が下の相手に黒を持って負ければ低得点

こんな感じっす

>>81
1/1はエイプリルフールじゃないんだが。
秀行信者の老人どもは嘘ばかり書くから困っちゃうね。

藤沢一就八段が説明したのは、中国棋院と日本棋院の間の取り決めで、
日本棋院は中国棋院プロの引き抜きをしないことになっていたから
ゼイノイを門前払いしたということだった。
張旋、孔、など他の中国棋院の女流トップクラスも既に日本に居住
してレッスンプロとして稼いでいるのが実情だったから、彼女らの
の受入れを日本棋院が始めたら中国の女流プロは儲かる日本に殆ど
流れて中国棋院には残らない異常な事態になるらしい。
中国人はビジネスにはドライだからそういうものだってさ。

>>99
３段差だと２子局はあるよ。
ただプロの数が増えたから、最高でも２段差まででしか手合いが組まれないだけ。

>>99>>101レスサンクスです。
調べてみたら万波さんが、初段時の女流囲碁まつりで
ヨーダ（当時も名人）に２子置いて打ってました。やっぱりプロの高段者って・・・
少しゾクゾクしましたよ。


公開対局　13：40〜15：30
　依田紀基新名人　対　万波佳奈初段（二子）

　解説　　本田幸子七段・小川誠子六段
　ききて　岡田結美子四段・梅沢由香里四段

http://www.nihonkiin.or.jp/joho/joryu-matsuri2000.htm

ゼイさんのことについてここにもひとつ情報があります。
あくまでひとつの情報です。

http://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/essay011.htm

>>101
サンクス
勘違いしてたよん
ちゃんと２子番の点数の規程があるのを確認スマスタ

>>100
記憶に頼るとロクなことないですね。だからソースを探したんですが。。
結果的にウソ書いてｽｲﾏｾﾝ。

某Ｍ氏は一寸勘違いしていた箇所があって、月刊「囲碁」のゼイノイの手記には
「日本の女流棋士会の一人を除く全員が彼女の棋戦参加に反対した事が最大の理由だった」
というゼイノイ当人による断定が記されていたわけではなかった。
｛ゼイノイ日本棋院加入の根回しに動いた日本側の）某人物から、失敗の理由をそのように
説明されたという事実が記されていただけ。

その某人物が根回しのために主要な女流棋士を個別に味方につけようと説得しようとしたが
青木喜久代以外には冷たい対応をされた。というのが実態だろう。

日本棋院はこんなうやむやな収束や責任転嫁が多すぎる体質から脱却してほしい。

>>106なるほどです

┌┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼　
├┼┼★┼┼○┼┼　小目の２間高バサミの定石で
├┼┼○┼┼┼┼┼　　黒に★とぶつかられました。
├┼┼┼┼┼┼┼┼　　この後のどうすればいいのですか？
├┼┼┼┼┼┼┼┼　
├┼┼●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼

>>108
┌┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼　
├┼┼●┼┼○┼┼　こういう難解な戦いになります。
├┼●○○┼┼┼┼　これに自信がなければ大桂馬は打てない。
├┼○★┼┼┼┼┼　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼　
├┼┼●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼

朝日囲碁２１って対局サイトあるよね。
そこの定石検索のサンプルページ、昔はＵＲＬから会員用のＵＲＬを類推できたんで、便利に使ってたんですが、
久々覗いたらリニューアルしてて、以前のＵＲＬが消えてた。
やっぱりちゃんと金払わんといけないね。
ところで、同じような充実した定石検索サイト、ないかね。できれば無料の。
サイトでなくても、有料アプリでも。

ぶっちゃけると、定石事典を買ったほうがいいと思う。
高段者になるには、是非読破しておくべき。

もう最近は大ゲイマがかりばっかりですよ

逆になにも考えなければ打てますね・・・＜大桂馬

>109
┌┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼　
├┼┼●┼┼○┼┼
├☆●○○┼┼┼┼
├┼○●┼┼┼┼┼　白は死なないけれど
├┼┼┼┼┼┼┼┼　黒が厚くなるか...
├┼┼●┼┼┼┼┼　実戦譜、ご存知でしょうか
├┼┼┼┼┼┼┼┼

(;FF[1]GM[1]SZ[19]GN[第16期十段戦2次予選]PB[石井新蔵]PW[春山勇]
BR[九段]WR[七段]DT[1977/02/24]KM[5.5]RE[白中押勝ち];B[dp];W[pq];B[dc];
W[qd];B[od];W[oc];B[nc];W[pc];B[nd];W[qf];B[jd];W[de];B[dh];W[gd];B[dd];W[ee];
B[ce];W[cf];B[df];W[cd];B[be];W[bd];B[bf];W[cb];B[db];W[cc];B[gb];W[cg];B[bg];
W[ed];B[fc];W[ch];B[ci];W[bh];B[bi];W[dg];B[eg];W[ah];B[ef];W[eh];B[gf];W[di];B[fd];
W[ae];B[fe];W[cn];B[fq];W[bp];B[cq];W[dl];B[qo];W[pl];B[qq];W[qr];B[pp];W[rq];B[oq];
W[qp];B[pr];W[qq];B[op];W[ro];B[kp];W[of];B[oj];W[mf];B[pd];W[qc];B[ol];W[om];
B[pm];W[pn];B[qm];W[qn];B[on];W[nm];B[rn];W[po];B[oo];W[qo];B[ql];W[pk];B[qj];
W[mo];B[mp];W[qk];B[rk];W[rl];B[rm];W[rj];B[sl];W[pj];B[pi];W[qi];B[ok];W[qj];B[qh];
W[rh];B[ri];W[sj];B[oi];W[lo];B[rg];W[si];B[qg];W[sn];B[qe];W[re];B[pe];W[lp];B[lq];W[mq];
B[mr];W[kq];B[nq];W[lr];B[kr];W[mq];B[mm];W[nn];B[lq];W[nb];B[mb];W[mq];B[sg];
W[so];B[lq];W[pf];B[rf];W[mq];B[ec];W[lq];B[ag];W[rd];B[ng];W[fh];B[ob];W[pb];B[na];
W[rb];B[lh];W[jh];B[gh];W[jj];B[gi];W[hg];B[dm];W[cl];B[gg];W[jf];B[kg];W[jg];B[kf];W[li];
B[mi];W[hq];B[bq];W[id];B[je];W[ie];B[ki];W[ji];B[lj];W[jl];B[ic];W[co];B[km];W[jm];B[kn];
W[jp];B[el];W[dj];B[gr];W[hr];B[jn];W[hm];B[hs];W[is];B[gs];W[iq];B[ek];W[in];B[do];W[dn];
B[en];W[cm];B[gn];W[ho];B[cp];W[bo];B[nl];W[hc];B[hb];W[aq];B[ar];W[ap];B[cr];W[em];
B[fm];W[fp];B[mn];W[no];B[gp];W[gq];B[fr];W[eq];B[er];W[go];B[fo];W[ep];B[kl];W[kk];B[lk];
W[dk];B[ik];W[jk];B[hl];W[gl])

┌┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼○伊┼┼┼┼┼　こんなことになる
├┼呂●┼┼┼┼┼　
├○○●┼┼○┼┼　チープな定石事典には
├●●○○┼┼┼┼　載っていないかも
├●○●┼┼┼┼┼　説明するのも面倒だから（ｗ
├┼┼┼┼┼┼┼┼　
├┼┼●┼┼┼┼┼　
├┼┼┼┼┼┼┼┼

もう一つ▲伊藤友恵五段vs野口仁五段（第24期王座戦2次予選）がある。
手数が多くて転写メンドイ。
大桂馬の後、ﾂｷｱﾀﾘﾉﾋﾞﾊﾈｵｻｴｷﾘから、ｷﾘﾉﾋﾞｵｻｴﾏｹﾞ(ｱﾃ)という進行は>>115と一緒。

>>114
形検索で黒ﾂｷｱﾀﾘまでで検索しますた。2件。最近の実戦はわかりません。

盤面が大きくて、碁石が綺麗な棋譜閲覧ソフトは何がありますか？

>>118
棋聖堂のcgoban2とか。

どうやら実践は最悪をつくしたようですね・・・
┌┬┬┬┬┬┬┬┬　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼　この局面で☆・・・・・
├┼┼●┼┼○┼┼　定石辞典買わねば・・・
├┼●○○┼┼┼┼　
├┼○●┼┼┼┼┼　　
├┼┼☆┼┼┼┼　
├┼┼●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼

昭和６２年に発行された「定石大辞典」上巻下巻あります。
１冊２３０００円のドデカイ本です。ほとんど使っていないので
新品同様です。
１冊１万円くらいで誰か買ってくれませんかね？　マジで。

早速の紹介ありがとうございます。どこで見つけて
くるのでしょうか。と、いうのはさておき。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼○●┼┼┼┼┼　
├┼○●┼┼┼┼┼　
├○○●┼┼○┼┼　
├●●○○┼┼┼┼　
├●○●┼┼┼┼┼　
├┼┼┼┼┼┼┼┼　
├┼┼●┼┼┼┼┼　
├┼┼┼┼┼┼┼┼

スミの白は死ぬと思った。（メンボクない）
実戦譜は、白、よさそうに見えてまだ一眼。
黒厚そうに見えてコリガタ。かなぁ。

この応酬には定石知識より、詰碁のほうが有効なような。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼　
├┼┼●┼┼○┼┼　定石辞典にはこのノビのほうが
├┼●○○┼┼┼┼　キリより優ると書いてあるんだが。
├┼○●┼┼┼┼┼　次に出と切りを見合いにすると。　
├┼☆┼┼┼┼┼┼　
├┼┼●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼

115の実戦は上辺においしいとこがないから
変化したのかな。

>>119
即レス、サンクス。
SGFフォーマットは見れるんですよね？

┌┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼伊┼┼┼┼┼┼　
├呂┼●┼┼┼┼┼　この図は白、分断されていやだな。
├┼┼●┼┼○┼┼　スミの黒は伊・呂を白に狙われて
├★●○○┼┼┼┼　もっと嫌か。うむ。
├┼○●┼┼┼┼┼　黒は星にサガリではなくカタツギ
├┼○┼┼┼┼┼┼　か。しかし、それも。
├┼┼●┼┼┼┼┼　
├┼┼┼┼┼┼┼┼

このツキアタリはまだ定石になっていないのでしょう？

>>124　見れるよ

>>126
おぉ〜、サンクス。
早速、使ってみます。

>123
> 115の実戦は上辺においしいとこがないから
> 変化したのかな。

そうでしょうね、きっと。上辺には向かいたくないもんね

私の知る限りでは、>>109の流れは、黒悪いという結論に
なっていると承知してましたが。
だから、実戦譜が少ないかと。

まあ、その後の研究・再評価などで結論が変わってないとも限りませんが。

>129
ずばりと言われてみると、白ツキダシのあと、中の黒は重い
ように思えてきました。上辺は白が先着できてスミの黒にキ
カシを打てそうですし。その結論でいいのでしょう。納得です。

(;FF[1]GM[1]SZ[19]GN[第24期王座戦2次予選]PB[伊藤友恵]PW[野口仁]BR[五段]WR[五段]
DT[1975/07/16]KM[5.5]RE[白6目半];B[cp];W[pd];B[dc];W[pq];B[ep];W[de];B[dh];W[gd];B[dd];
W[ee];B[ce];W[cf];B[df];W[cd];B[be];W[bd];B[bf];W[cb];B[db];W[cc];B[gb];W[cg];B[bg];W[hb];B[ef];
W[ed];B[hc];W[eb];B[gf];W[iq];B[hd];W[mc];B[qo];W[op];B[io];W[ge];B[hf];W[bj];B[bi];W[co];B[dp];
W[ci];B[ch];W[cm];B[lp];W[qp];B[po];W[pl];B[oo];W[np];B[mn];W[pi];B[bn];W[ai];B[ck];W[bk];B[cl];
W[bl];B[bm];W[dm];B[cn];W[dj];B[dl];W[dn];B[en];W[em];B[el];W[fm];B[do];W[fl];B[ek];W[cj];B[gk];
W[bh];B[fk];W[gp];B[go];W[jo];B[jp];W[ip];B[in];W[kp];B[ko];W[jq];B[jn];W[lq];B[jp];W[kq];B[ag];W[ah];
B[og];W[nh];B[qd];W[qc];B[pc];W[od];B[rc];W[qb];B[re];W[rb];B[qg];W[qh];B[pe];W[rg];B[pg];W[qm];
B[lc];W[md];B[sb];W[oc];B[rf];W[no];B[om];W[nn];B[pm];W[nm];B[ol];W[pk];B[nl];W[mm];B[nj];W[ni];
B[oj];W[ph];B[lj];W[ll];B[fr];W[jl];B[ro];W[rm];B[rq];W[rr];B[rh];W[ri];B[sg];W[pj];B[kk];W[kl];B[jk];W[ik];
B[ij];W[lk];B[mi];W[hm];B[gm];W[kj];B[jj];W[ki];B[lh];W[je];B[jc];W[il];B[fn];W[kh];B[mh];W[kd];B[kg];
W[ih];B[lb];W[mf];B[ig];W[hj];B[fb];W[ec];B[qr];W[qq];B[rs];W[sr];B[sq];W[ps];B[rp];W[gr];B[hr];W[gq];
B[gs];W[fq];B[er];W[eq];B[dq];W[mb];B[hh];W[hi];B[jh];W[ii];B[gh];W[la];B[ib];W[kb];B[kc];W[pr];B[ss];
W[ir];B[si];W[rj];B[sj];W[sk];B[sh];W[ng];B[lf];W[le];B[of];W[lo];B[ln];W[mo];B[ne];W[me];B[jb];W[ka];
B[dr];W[is];B[hs];W[id];B[ej];W[he];B[ja];W[ma];B[ha];W[gj];B[fi];W[di];B[ei];W[ae];B[dg];W[al];B[am];
W[fa];B[nd];W[nc];B[sn];W[sm];B[ra];W[pb];B[rn];W[jo];B[kn];W[rr];B[sr];W[qs];B[fe];W[fd];B[ff];W[on];
B[pn];W[mk];B[mj];W[fo];B[hn];W[fp];B[kf];W[mg];B[lg];W[ke];B[sc];W[qa];B[sa];W[ji];B[jg];W[jp];B[rr])

もう一つも貼っておきます。
伊藤友恵五段は淡路修三九段のお師匠さんの先生です。あの手この手と面白い碁です。

とにもかくにも基本定石事典（日本棋院）は常備しておこう。

>>121
>「定石大辞典」上巻下巻あります。 １冊23,000円。
>１冊１万円くらいで誰か買ってくれませんかね？　
10年以上前の定石本。おまけにあの使いづらさ。
5,000円でもどうかと思うが。
ヤフオクにでも出してみたら？

>>27-30の結論はどうなったんだろ。
黒サガリがくればコウで手になるでいいの？
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
12├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
14├参●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
15四弐●┼●●┼┼┼┼┼┼┼
16├┼○○○●●┼┼╋┼┼┼
17├┼○●┼○●┼○┼┼┼┼
18├┼☆●┼○●○┼┼┼┼┼
19└┴┴┴壱┴●┴┴┴┴┴┴

┌┬┬┬┬┬●●┬
├●┼○○●┼●┼
├┼┼○●●●┼┼　
├○○○○●┼┼┼　この白って生きてるんでしょうか？
├●●○┼●┼┼┼　教えてください。
●┼┼●●●●┼┼　　
├●●┼┼●┼┼┼　
├┼┼┼┼┼┼┼

生きてるよ

右からぶつかってハネに一眼作ってわたらせて
下がって目もちとトントンが見合い

他にもあるかな

>>138
┌┬┬┬┬┬●●┬
├●○○○●┼●┼
├★┼○●●●┼┼　
├○○○○●┼┼┼　
├●●○┼●┼┼┼　
●┼┼●●●●┼┼　　
├●●┼┼●┼┼┼　
├┼┼┼┼┼┼┼

私は136ではないですが、★とぶつかってきたときの
無条件生きの打ち方はどうするのか教えていただけませんか。
セキには確実になりそうですが、無条件生きが分からなくて…

>>139
セキは無条件活きの一種と見なすのが常識。
用語は正確につかってくれないと会話が成り立たないので宜しく。

ちなみに、その結論はセキではないの？？？？？

>>140
失礼。
書いた後で気がついたのですが、まあ意図は伝わるから
いいか、と放置してしまいました。スマソ。

『死活小辞典』では、>>138の生き方が示された後で、

┌五四六┬┬●●┬
弐●壱○○●┼●┼　「☆とブツカっても生きることは
├☆┼○●●●┼┼　　できますが、セキですから損な
参○○○○●┼┼┼　　形です。」
├●●○┼●┼┼┼　
●┼┼●●●●┼┼　と書かれているんですよね。　
├●●┼┼●┼┼┼　
├┼┼┼┼┼┼┼

そう書かれているということは、セキが最善ではないと
いうことだと思うのですが、その手順が分からなくて…

セキとコウではどちらが得かケースバイケース。

>>142
この事例だと二眼を持っての生きとセキとの二択ですので…

>>141
黒参で四と打ち、白参に１の１じゃなくて？

>132
黒がよさそうと思ったら、アノ手コノ手で効かされた挙句
の果てから省みれば黒ウスいの判断でよいでしょうか。

どうあっても黒芳しくないので打たれないのでしょう。
とても参考になりました。ありがとうございます。

>>143
これはセキと２段コウの２択だよ。
目持ちの生きはない。

>>146
五┬六┬┬┬●●┬
四●☆○○●┼●┼
参弐┼○●●●┼┼　
壱○○○○●┼┼┼　
├●●○┼●┼┼┼　
●┼┼●●●●┼┼　　
├●●┼┼●┼┼┼　
├┼┼┼┼┼┼┼

>>147
それは黒失敗の図。
基本死活事典にも載ってる変化。

>>148
正解図を

┌参┬┬五┬●●┬
四●☆○○●┼●┼
六壱┼○●●●┼┼
弐○○○○●┼┼┼
├●●○┼●┼┼┼
●┼┼●●●●┼┼
├●●┼┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
ちなみに'死活'の話だから正確には正解図はない。

要するに『死活小辞典』は間違っていたということでつか。
疑問解消。
thx

┌┬┬┬┬┬┬┬┬　　┌┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼┼　　├九┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼　　├八┼●┼┼┼┼┼
├┼┼●┼┼○┼┼　　├七弐●参┼○┼┼
├┼●○○┼┼┼┼　　├壱●○○┼┼┼┼
├┼○●★┼┼┼┼　　├┼○●●┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼　　├┼○┼┼┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼　　├五四●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼　　├六┼┼┼┼┼┼┼
この変化が難しいですね。某掲示板で話題になったことがあります。
基本詰碁事典には右図で白よしとなっていますが、
★の手があるんじゃないかという疑問が出されていました。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬
★○┼┼┼┼┼┼┼
├●┼●┼┼┼┼┼
├○●●○┼○┼┼
├○●○○┼┼┼┼
├┼○●●┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼┼
ヘボがつついてみても最終的な結果は出なかったのですが、
（というか、白有利の結果が出せなかった）
Ｏ九段は押していく変化は怖くて実戦では打てないとおっしゃってました。

（＾＾）

>>150
この場合はダメが1つあいているので（一合マスはこれがややこしい）
白六はすぐはいらない。白先手セキ。
また>>150白四では
┌●┬┬☆┬●●┬
├●○○○●┼●┼
├●┼○●●●┼┼
○○○○○●┼┼┼
├●●○┼●┼┼┼
●┼┼●●●●┼┼

もあってこれも白先手セキ。とすると>>150は>>147より黒劣ってそうですね。
ここが手止まりなら別ですが。

★がない形だとすると、参と押さえる手があって
同じく白先手セキだが白地ハマ1目で黒劣る。で正解も変わります
┌┬┬┬┬┬●●┬
├●壱○○●┼●┼
参┼┼○●●●┼┼　
弐○○○○●┼┼┼　
├●●○┼●┼┼┼　
★┼┼●●●●┼┼　　
├●●┼┼●┼┼┼　
├┼┼┼┼┼┼┼

黒切って白抜いて黒アテ白ツギのあと★と打つと
ダメが空いてるときは☆に打たれて無条件生き。石の下にもならない。
で黒★では☆と打って白★、黒ハイでセキ
┌★┬┬☆┬●●┬
●●○○○●┼●┼
○●┼○●●●┼┼　
○○○○○●┼┼┼　
○●●○┼●┼┼┼　
├●┼●●●●┼┼　　
├●●┼┼●┼┼┼　
├┼┼┼┼┼┼┼

質問するふりしてややこしい形を「出題」した>>136は意地悪？？？

黒の立場だと、
>>147は黒先手だが、白地が１目増えた。
>>154は黒後手だが、セキで地の増減なし。

白が先に２の二に打つのは後手７目ぐらいのヨセなので、
他にも大きいヨセが残ってる状態だと予想される。
そうすると黒から２の二に打った場合、白を生かして１目得させても
先手が取れることのほうが大きいから、
実戦的には>>147が正解ということでよろしいか？

将棋は二段なのですが，最近囲碁をはじめようと思っています．
９路盤を勉強したいのですが，９路盤のいい参考書があればぜひ教えてください．
（９路盤の定石などが載っている本）

<<158
中国の碁の考えの方が囲碁は覚えやすいと思います。
碁は石を石で囲むゲーム、生きた石の多い方が勝ちなど。
私はそれでヨセに自信がつきました。

>>158
囲碁には部分的な定石本しかありません。
初手から好きなとこにっても碁になり、自由度が高いので
全体的な定石本ってないんですよね。９路をできるとこまで徹底的に解明した本とかは
あればいいなーと思います。
何より碁は形とか感覚が重要なので、９路のフリーソフト等でたくさん打って碁の感覚
を身に付けるのがイイと思います。

おすすめの本は、入門書として横内猛さんの「3日で打てるこども囲碁入門」。
ルールや技というより碁というものがわかってｲｲ!。
また同著者の「囲碁が10倍おもしろくなる本」も読み物として面白いです。
ただこの人の本はタイトルが陳腐なのが（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
後、梅沢由香里さんの「梅沢由香里流すぐに打てる9路盤」
小林泉美さんの「わかる!できる!囲碁入門―小林泉美先生の9路盤ではじめる」。

将棋の上達に詰将棋がいいように碁も詰碁が役立ちます。
「ひと目でわかるポケット詰碁200」とか基本から色々載っていてイイです。

１９路の方が面白いよ。
９路なんてすぐ飽きるから金使うこと無い。

9路は日本棋院にあるフリーソフトの
おわ先生相手に練習すれば十分だよ。
あとはKGSで19路打ちましょう。
詳しくは２ちゃんねる棋院スレッドで。

９路は馬鹿にできたもんじゃないよ。
特に定石だけ覚えて囲ってる手が多い級位者は
１９路打つより９路何度も打つほうがいい。人相手で。

ソフトは2時間もやれば互い戦で戦わなくても勝ってしまう。

今月の月刊圍碁、付録充実で（・∀・）ｲｲ!!

フリーソフト強い…まだ一回しかかてない…

イチャンホと羽根がやったらどっちが勝つと思う？

MAC用の囲碁のフリーソフト知りませんか。
チェスのは２つ持ってるんだけど。

>>168
このスレかどうかは忘れたが過去スレで紹介されている
うーん、思い出せない。ごめんちゃい

>168
ここにいくつか紹介されているよ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1976/link.html

日刊囲碁ってミス多くないか

羽根の春蘭杯準決勝の相手　　
×曹クンゲン　○羅洗河　これってつい最近だろ

全員が10代前半で入段　
15歳,16歳って10代前半なのか？

いつの記事でつか？
あそこで誤植や誤記ならかわいいもので、、

>>165 何が付いていたんっすか？

>>167 羽根！と言いたいけど実力は李のほうが上だからな・・・
まぁ日中天元戦の例もあるし期待しましょう。

>>166
教えてもらってそれか、何かあるだろ。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>>172
今日のじゃねーの？
相変わらず肩に力入ってんなー

日本中が応援してる＞瀬戸ってｗ
思い出すだけで痒くなるyo

>>175
ありがと。あったあった。
羅洗河より�ﾞ薫鉉に勝ったほうが価値がある、とでも言いたいのかな？
事実誤認か、、ニュースサイト、、じゃないか。

>152
┌┬┬┬┬┬┬┬┬
●○☆┼┼┼┼┼┼
├●┼●┼┼┼┼┼　ノビて効かして捨てる
├○●●○┼○┼┼　でしょうか
├○●○○┼┼┼┼
├┼○●●┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼┼

┌●┬┬┬┬┬┬┬
●○○●○┼┼┼┼　白☆に活きる別れなら
├●●●○┼┼┼┼　黒がよさそうです。
├○●●○┼○┼┼
├○●○○┼┼┼┼
☆┼○●●┼┼┼┼
├○○┼┼┼┼┼┼
├○●●●┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼┼

職業棋士の考えは理解難しいですからどんな魔手が潜んでいるやら。
これは実戦で試して対戦相手に考えてもらうのがよさそうです。

>>173
いつもの名局細解に加えて
種々のアマチュア大会決勝譜が十三譜ほど付いていた。
まあ所詮アマの棋譜だし、普段より130円高いわけだが、
解説付きでなかなか面白かったよ。

石井茜、日大なのになぜソフィア姫？

┌┬┬┬★┬┬┬┬　>>177
●○○☆★☆┼┼┼　２線を這った方が良いのでは？
├●●●★☆┼┼┼　上辺は☆★を交換し、死に残りの形にする
├○●●○┼○┼┼　それから出切る
├○●○○┼┼┼┼
七┼○●●┼┼┼┼
├五○壱弐┼四┼┼
├○●●参┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼六┼┼┼┼┼

┌★┬┬●┬┬┬┬　右上に手を入れた後に
●○○○●○┼┼┼　切った白石を動き出す。
├●●●●○┼┼┼　一手違うので、これなら白も打てるのでは？
├○●●○┼○┼┼　
├○●○○┼┼┼┼　
○┼○●●┼┼┼┼　
├○○○●┼●┼┼
├○●●○┼┼┼┼
├●┼┼☆┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼

┌┬┬┬★┬┬┬┬　>>177
●○○☆★☆┼┼┼　２線を這った方が良いのでは？
├●●●★☆┼┼┼　上辺は☆★を交換し、死に残りの形にする
├○●●○┼○┼┼　それから出切る
├○●○○┼┼┼┼
├┼○●●┼┼┼┼
├六○壱弐┼┼┼┼
├○●●参四┼┼┼
├●┼┼五┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼

いま、yahooで先方がこれを打ってきた

>180
┌┬┬┬★┬┬┬┬　>>177
●○○☆★☆┼┼┼　２線を這った方が良いのでは？
├●●●★☆┼┼┼　上辺は☆★を交換し、死に残りの形にする
├○●●○┼○┼┼　それから出切る
├○●○○┼┼┼┼
七┼○●●┼┼┼┼
├五○壱弐┼四┼┼
├○●●参┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼六┼┼┼┼┼

┌┬┬┬●┬┬┬┬　>>180
●○○○●○┼┼┼　上図黒四で★にあてると。
├●●●●○┼┼┼　
├○●●○┼○┼┼　上辺の白は案外ダメヅマリで
├○●○○┼┼┼┼　中央の白に対して無茶ができない。
┼┼○●●┼┼┼┼
├┼○○●┼┼┼┼
├○●●○★┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼

石田芳夫九段が、置碁の石をコミに換算すると、２子で１５目、３子で３０目が
経験則と書いておられましたが、４子、５子、６子、７子、８子、９子の場合
をコミに換算したら、どれくらいと思われますか？

インタラクティブ囲碁入門だと一子１０目とあった気が・・・
参考程度ですが。

小目にケイマガカリの定石多すぎで覚えられねー。だから、いつも高ガカリです。

碁ワールドの溝上七段の特集で入段試験ではなく成績優秀だった為
推薦で入段って書いてあったが今も日本棋院でそういう制度があるんですか？

>>184
２子だと「置石１子＋先着の効」で10+5=15目、
３子だと「置石３子」で30目（３子も置くと先着の効果は無視？）
ということだと思うから、やはり１子10目が見当では？
ただ、「置石が増えると盤全体への置石同士の相乗効果があって
例えば９子だとコミ90目だととても足りない」そうです。
コミが6.5目になったから、これからは１子12目がいいのではないか、
というのは私の私見。
>>186
村正、大斜・・・

>>187
ttp://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/kiyaku.htm （H12-15採用規定）を見ると
「東京本院の正棋士は、東京地区大手合参加本予選の上位３名を採用する。」
と明記されてるが、、、

まさか９子置いて２０目も負けるとは・・・

何年か前に入段した黄イウンは院生師範の推薦。

しばらく前はこういう方式だった。

院生の内部手合の成績首位者一名を入段試験手合を経ずに初段とし
残りの院生と外部受験者が試験手合の場で残りの入段枠を争う。

第２７期　囲碁棋聖戦　第１局　〜東京都・千代田〜

王　立誠（棋聖） ＶＳ 挑戦者 山下　敬吾（七段）
＜解　説＞武宮　正樹(九段)
＜司　会＞青葉　かおり（四段）

ハゲと青葉の相性悪かったと思うんだけど
考えなかったのかな

>184,188
一子１０目で計算するなら、３子は２５目差、一子１２目なら３０目ですね。
ただ、置石が増えると相乗効果があるので、石田さんの本で以前、９子は
１３０目と言っていました。

>185,188,194
ありが�d

囲碁将棋ジャーナルの次スレたってないのかな…。(´･ω･`)

あーの囲碁を勉強すると数学も強くなるのかなあ。
または数学を勉強すると囲碁も強くなるのかなあ。

やっぱり囲碁も数学も強くなろうと思えば詰め碁がいいのかなあ。

>197
事実その１
東大数学科卒のプロ棋士がいる。
事実その２
依田は分数の足し算ができない。

一般的に受験勉強だけをすると左脳のみが発達。
囲碁は右脳を激しく使うので、数学と囲碁は
あまり関係ない。もちろん左脳も使いますが、、、

それと９９ができない小学生初段知っています。

右脳、左脳はオカルトでしょ。
ゲーム脳とかと一緒。

>>200
初めて聞きました（ｗ

森博嗣曰く
「文系は数学が苦手の人」
「理系は数学もできる人」

だいたい昔は文系とか理系とかあまりなかったと思うんだけどな。
プラトン、デカルト、パスカル、ラッセルは数学者かつ哲学者だし、
ウィトゲンシュタインも元理系（飛行工学）。
ゲーデルは半分哲学者だし、
ゲーテは逆に理系にも強かった（生物学とか）。
数学の王者ガウスは文系の道に進むことも考えていた。
（というか、頭のいい人は何でもできる）

囲碁も（広い意味で）頭のいい人は進歩が早いような気がする。
（例外はもちろんいっぱいある）

事実その３　
理系ってキモイ人多い

>>202
今もそんなもの日本（日本の教育制度に影響を受けた国、例えば韓国）くらいにしかないよ。
明治時代に法律家、官僚、科学者、医者を手っ取り早く育てる制度。
だいたい数学が必修科目でなくともよい学生なんて欧米にはいないんじゃない？
あと生物学とか。

事実その４
学歴オタは友だち居ない

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| ﾔﾝﾉｶ ｺﾗ
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

　　　　γ⌒⌒ヽ
　　ヾ) ﾉノﾉﾉﾉハ）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽﾉｿ ‘ ｡‘ﾉ　　　＜　カカッテきなさい（一応囲碁用語
　　　　丶_●‐●　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　 〉　 ,　ｌ〉　　　　
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　 ＞ ） ﾉ　
　　　　　(_／ヽ_)　　

「しまっていこうぜーーー！オー！」も囲碁用語ですか？

こちらへどうぞ
>>206-208

^^;;;;
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010819309/l50

俺、将棋一筋だったんですけどね、こないだちょっと囲碁もやってみようかなと思ったんですよ。気まぐれで。
とりあえす入門書を一冊読んでからはじめてみたんですよ。でも入門書読んだら意味不明でね。決着の付け方も理解しづらいし。
すげーつまんなかったから、｢ふっ、しょせん囲碁なんて将棋の面白さに比べたらこの程度か。
囲碁打つ奴は何が面白いんだか。」って思ったんですよ。でも、本読んだのに囲碁を打たないと、
本を読んでいた時間が無駄な時間ってことになっちゃうなと思いましてね、取り合えず９路盤で何局か打って見たんですよ。
そしたらね・・・・。
やべーよ、けっこーおもしれーんスよ。どこに打ったらいいか、相手はどう打ってくるか、ウンウンうなって真剣に考えちゃってね。
誤算だった。このままじゃ更に囲碁の本とか買っちゃいそうだよ！俺は将棋の方が好きなのに。
俺はどうしたらいいんでしょう？

>>211
全ての囲碁好きが深くうなづいているだろう。
さらに、強くなればなるほど面白さも増える。始めたばかりでそこまで面白く感じるなら、
けっこう才能があるのかもしれない。
↓こんなスレも覗いてみてくれ

3日でネット碁デビューするスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031467619/

>>198
彼は院もでてる。コウレイブンはたぶんもっと凄い。

>>211
偶然にも俺は全く逆。昨日登録して、将棋倶楽部24で指し始めた。
詰むか詰まされるかのシノギあいがたまらんなあ。
囲碁の抽象性に比べると将棋は具体的で気持ちいい。

囲碁は判定勝、将棋はKO勝ち、といったところか。

>>211
ぇぇ話しや。
碁は将棋とまた違った読みの面白さがあるけん、
気が済むまでやってみたらどうでしょう。
これを期に2ch棋院に入ってみるとか。
話せば９路からでも教えてくれる人いるし。

余計なお世話かもしれないけど、次のステップとして
小川誠子六段の本はわかりやすくてお奨め。
http://www9.plala.or.jp/mrkigo/honsusume.html
ここに色々紹介されてる。

>>215
碁もK.O.になること多いけど。

>>215
将棋は打撃、囲碁は関節技

>>212,216

いいサイトを紹介してくれてありがとうございます。
ああ・・・。本屋に行ったら囲碁の本に手を伸ばしそうな自分が恐い。

>>219
たくさん買わないで一冊をとことん読むのをお勧め

>>219
囲碁の世界へようこそ！
僕も、数年前に将棋一本から碁打ちになりました。
現在は、自分で打つ＝碁、プロ棋戦鑑賞＝将棋です。

将棋をやってた人はヨミの力があるので、上達が早いですよ。
まず、詰碁で基本死活をマスターしよう！
詰碁の本はなんでもいいけど、成美堂出版の「九級から一級までの詰碁」がお勧め。

将棋→囲碁の人はけっこう多いのかな？
俺は逆のパターンに挑戦してみました。囲碁から将棋ね
んで、入門書読んだんだけど、いきなり駒ぐみやらなんやらを暗記しなくちゃいけない
みたいで挫折しました・・・・将棋やってる人はすごいと思い。
囲碁のぬるまぬの良さを実感しました。
将棋やっている人はたしかに上達早いかも

囲碁はぬるい手うってもどれだけ損してるか自分じゃわかりにくいてのはある。
どっちも強くなろうと思ったら結構大変よ。

手数が多いから一手の価値が小さいってのもあるかも

棋聖戦スレに第一報が。ここにも貼っときます。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20030117i205.htm

将棋は戦法を暗記しちゃうと、それで勝ったりできることがあるけど
囲碁は力がないと勝てないからなあ。

ところで将棋指しの俺から素朴な疑問。
囲碁って昔は日本が強かったんでしょ？それが中国と韓国に追いつき追い越されたんでしょ？
何でそんなことになっちゃったの？

>>227
囲碁は年寄りがするもの、というイメージがつくほど、
囲碁人口が減ったから。
中国や韓国にはそういうイメージはありません。

どんな競技でもそうだけど、底辺が薄くなれば、プロも弱くなる。

岡田結美子さんの弟って漫画家だそうだが誰か知ってる？

>>229
それは知らんが宮崎姉はガンオタ。
スカパーで言ってた。

>>229
本名が安倍になる、、って知りません。

>>229
漫画家、安倍でぐぐると一人ヒットするが、
>鍋をつつきながら、姉夫婦のWindows機の話を聞くと、なんか目一杯ウィルスに感染しているとの事。
>毎日起動するたびに大量のウィルスメールを友人間にばらまいているそうな。『友達からウィルスが
>送られてくるって言われて、まったく困ってしまう』との事だが、困ってるのは回りだっつーの（汗）。
・・・

図１
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●○┼○○○┤
┼┼●┼┼○●●●●┼┤
┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼☆┼┼┼★┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
図２
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●○┼○○○┤
┼┼●┼┼○●●●●┼┤
┼┼┼┼┼○壱┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼参弐○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

図１で黒★白☆が定型とされていますが、黒★で図２に示すように黒壱から参と
出切りられた場合、白はどのように打てばいいのでしょうか。
よろしくお願いします。

そもそも弐と受けない？

>>228
韓国や中国が碁がブームって言うことも大きいんじゃない

なんか今NHKのニュースで
ドイツ人で囲碁プロ4段の人が東南アジアでどうにかなったってニュースが

>>236
【ご冥福を】ハンス・ピーチ四段、強盗に襲われ…
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042784575/
こちらへどうぞ。

ちなみに東南アジアじゃなくて南米。

>>236
>>225 or http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042784575/l50
>外務省に入った連絡によると、中米グアテマラを囲碁の普及事業で訪問していた、
>日本棋院所属のプロ棋士でドイツ人のハンス・ピーチ四段（34）が、
>16日午前8時（日本時間17日午前零時）、強盗に襲われ、
>腹部を拳銃で撃たれて死亡した。

>>237
サンクス･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

かぶりすまそ、、、

>>233
白は両方頑張る。頑張れる。
とりあえずは左の2目をマガって逃げる。

>>232
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1035701059/l50

もしかしてこれか？2chでもこの作品ちょくちょく名前見るよ、、、
パパとも一字違いの名前、、、

将棋だとPCソフトで
「何手目はこうした方がいいと思います」
みたいなアドバイスを表示してくれるのがあったりするけど
囲碁でそういうのってありますか？

>>243
つーか、そもそも囲碁ソフトは禿しく弱いんで、早く対人戦に移ることを勧める。

そのへんの事はここで↓
3日でネット碁デビューするスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031467619/

>>242
まじか、ニアの人じゃんか。
俺この人好きな漫画家の一人だ。
まさか安倍九段の息子だったとは・・

岡田結美子という人は知らんが安倍吉俊なら知っている。大好きだ

>>241
指針ありがとうございます。
だだ、私の棋力では左の２目を空き三角の愚形で逃げて
両方頑張りきる自信はなし。

2048年にはコンピュータが名人に勝てるようになるそうですよ、なんかの新聞に載ってました。

http://www.asahi.com/science/today/030107a.html

ホンマかいな？ぜんぜんその目途たってないと思うけど。

将棋はあと20年くらいって事か

こんなの出たんだ
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030116e3m1600y16.html

>>252
失敗に終わると思います

んだね

でも気のきいた携帯囲碁端末が欲しいけふこのごーろ

>247
両方と言って曲がった方が種石で、下の方はやや軽い。
白は、上辺へつけて手を伸ばしたり、変化するあやがあるのに対し、
黒は真ん中と右辺の両方の石を引っ張り出さないといけないので、
かなりたいへんです。

囲碁が趣味って、やっぱり暗いと思われるんだね。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003011700029.htm

>>256
昔ほどじゃないと思う

でも女に趣味は囲碁だっていえる香具師はなかなかいないよな。

>>227
今は漫画の影響があるから違うかもしれないけど
一昔前、自分が小中学生だったころは周りに囲碁できるひといなかった。
将棋はルール知ってる人がかなりいた（間違ってること多かったけど）。
この差が大きいんじゃないの？

将棋は暗くないのか？

将棋ですけど、、、

若き将棋好きの悩み
− 将棋をもっと、カッコよく −
http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/essay/essay055.htm

女性版
パラダイスですよもう。
http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/essay/essay061.htm

ご逝去
ルパン三世のタイトル風に〜　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029313106/
お知恵拝借！囲碁教室の〜　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028083294/
年度代表囲碁棋士を決めよう　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038662033/
定石は覚える必要なし　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036602807/
囲碁でプロになりたい　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029111035/
札幌の碁会所スレッド　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029940018/
碁を辞めようと思います　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036854134/
ヒカルの碁スクール　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033228702/

1/18の保守人さん、ナイス保守。

岡田家夫婦そろってｲﾀｲ・・・・

>>256
ヒカルの碁の話はいっぱい出てくるが
波平が出てこないな。

>>261
名物のゴミ溜めスレも消えたか・・・。

棋士の昇段手合を廃止、勝ち星などで評価
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030120i412.htm

新たな昇段制度は、＜１＞タイトルによる昇段＜２＞勝敗による昇段―など。
例えば
＜１＞は棋聖、名人、本因坊を一期取るか、世界棋戦で優勝すれば九段昇段
（十段、天元、王座などは八段昇段）、
＜２＞は八段に昇段して２００勝すれば九段昇段、七段に昇段して１５０勝すれば八段昇段
――などとなっている。

（ﾉﾟ□ﾟ）ﾉ ｵｵｵｫｫｫ!!
改革進んでますなぁ―ー―ーーーーーー

これでリュウシクン九段誕生も近いですね

低段でも三大タイトルとったら即九段かね？

ところで、囲碁はプロ棋士にドイツ人や中国人も居るらしいけど
外国人のの美少女棋士や美女棋士っているの？

なるほど、こうなったか。
しかし九段に対してはもう少し厳しい規定にしてほしかったな。
タイトル取らないとなれないとか。

降段制度も欲しいところですね。
この制度で九段に昇進できた棋士が何人存在するのか・・・

となると、４月になったらそれぞれの段位での
それまでの勝ち星によって昇段する棋士も出てくるのかな。張栩とか。

>>269
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000386.htm

あーあ福井正明とうとう９段になれなかったか

現在の段位はどうするのかね。九段に成り得な人が何人もいるなあ。
過去に遡及して段位を適用するなんてのは乱暴な気もするが、

そ　れ　く　ら　い　は　し　な　き　ゃ　ダ　メ　だ　と　思　う　ぞ

九段でタイトル経験や挑戦の無い奴を今までの勝敗、棋戦での
成績を考えて6〜9段に振り分けるとか。九段の半分ぐらいはいなく
なりそうだけどそれくらいでちょうどいいんじゃないかな？

＜２＞は八段に昇段して２００勝すれば九段昇段、七段に昇段して１５０勝すれば八段昇段
これって入団からの通算ではなく八段の時に２００勝するってことかな？
年間２０勝して１０年。大手合いもなくなるから結構難しいかも。

　　八段に昇段　「して」　２００勝すれば

だから普通に読めばそうかと。もっと厳しくてもいいような気もしますが、
まぁ、いいことですね

国内棋戦について調べてみた。
三大タイトルを取った事がある現役棋士は
大竹英雄、林海峯、石田芳夫、加藤正夫、武宮正樹、
趙治勲、小林光一、王立誠、王銘エン、依田紀基、小林覚
の11人。
十段、天元、王座、碁聖を含めると
工藤紀夫、羽根泰正、片岡聡、彦坂直人、趙善津、
柳時熏、山田規三夫、羽根直樹、山下敬吾
の9人が加わり20人となる。
上の11人は全員が十段、天元、王座、碁聖のいずれかを取っている。

訂正
趙善津は本因坊だから三大タイトル獲得者は12人だ。
趙善津は本因坊以外を取ったことがないので、三大タイトル獲得者全員が
十段、天元、王座、碁聖のいずれかを取ったというのも成り立たなくなる。

タイトルによる昇段はいいけど、
どこまでのタイトルが対象なのかが微妙だな。
七大タイトルだけとか？
しかし阿含杯なんかは代表になって中国の棋士にも
勝ったらそれなりに価値あると思うしな。
賞金でいったらＮＥＣ杯も入るし。

四段ぐらいまでなら女流タイトルも昇段対象にしたい気がする。
青葉かおりが四段なのに知念かおりがまだ三段ってのは、個人的には
非常に違和感がある。

女流棋戦が公式戦として　１勝とカウントされるなら　昇段は女性に有利だな

もう少し細かい昇段規定はどこに発表されているんでしょう？３大タイトルの挑戦者になっても昇段の対象にはならないのかな？

この記事の中小野田さんって中小野田プロの親戚かな？
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-030121-05.html

>>285
日テレ散々ですな。合掌。

ここ見ると鹿児島県に中小野田さんが７軒あるらしい。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2907/myouji15.html

今日の朝日の朝刊にもうちょっと詳しい記事がのっていた。
要約すると、

棋士の昇段は「4月以降」、タイトル獲得などの成績と、名人戦など「12」の一般棋戦での勝ち星が
一定の数に達することで決められる。

3大タイトルをどれか1回取れれば九段
王座や天元は2回獲得で九段
名人などの挑戦者になれば八段
名人戦などリーグに入ると七段
など。

囲碁データベースに入れないのですがみなさんはどうですか？

>>289
透明で入れるよ、と書いたらキャシュでは中廊下と言われたです。
更新ボタンを押して更新できるのじゃが。????????????

>>290
ctrl+F5で完全更新してみなはれ。
多分アクセスできんと思うよ。

>>291
[6350] Re[6349][6348][6343]: カメ仙人さん 投稿者：depomichi 投稿日：2003/01/20(Mon) 10:36

この投稿までの画面が出ていて、教えて頂いた技で更新しましたが、
また同じ画面になりますた。　?(?_?)?　

皆さんはまっちらけな状態なんですか？

例えば、日刊囲碁
http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi

記事を参照するとカウンターが上がりますが、
リンクをクリック＞記事を読む＞ブラウザで戻る＞更新＞カウンターの数字あがる

と通常の動きをしてました。なんでだろーなんでだろー

ttp://www.shogi.or.jp/kisen/kitei.html

将棋の方は勝ち星での場合は八段昇段後、公式戦250勝みたいですね

http://www.fin.ne.jp/~igo/chat1/light.cgi
ERROR
The requested URL could not be retrieved

今頃になって繋がらなくなりました、、、（ーー；

、、、と思ったら、

http://www.fin.ne.jp/　------------

ご利用者の皆様へ


有限会社エフ・アイ・エヌのインターネット接続サービスは２００３年３月末日をもって終了いたします。

ブロードバンドを利用したインターネットサービスが普及した今、すでに弊社のサービスは不必要なものとなりました。
皆様には他社様が提供される、よりよいインターネット接続環境をご利用頂きたいと考えます。

最後に皆様にお手数をかけることは大変申し訳なく思いますが、何卒、２００３年３月末日までに、新しい接続プロバイダをお決めいただきますようお願いいたします。

平成８より丸７年間、弊社サービスを御ひいき頂いたお客様には大変感謝しております。

拙い言葉でしか表現できませんが、心より御礼申し上げます。

ありがとうございました。

有限会社エフ・アイ・エヌ
取締役　大西　浩司

Σｑ|ﾟДﾟ|ｐﾜｵｫ!!
いつ囲碁DBは見れるようになるんだろ・・・・

そういえば棋道賞の最優棋士賞は加藤先生、国際賞はハンス・ピーチ六段

囲碁DB見れないのは私だけじゃなかったのか
しかし､なぜこんなに突然見れなくなったのか
毎日見ていたが､何の通告もなかったと思うが

エフアイエヌの通告は三月末の閉鎖だろ
いま現在全面ダウンしてることの説明にはならん

にしてもｶﾅｰﾘ唐突で異様な閉鎖通告ではある
資金繰りに詰まって夜逃げでもしたか？

棋士の人が手合い以外で棋院に行く事ってあるのかな？

そりゃいくだろさ
なんでそんなこと知りたいの？

観戦に行く。あと人気のある人はインタビューでいくことも。並べてる姿を撮るからね。
あっ、そうだ、一番大事なのは指導碁でした。

>>261 　昨日，棋道賞が発表されたのに
年度代表囲碁棋士を決めよう　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038662033/
が亡くなってるなんて・・・
保守人さん，勇み足

http://www.fin.ne.jp/~igo/chat1/light.cgi

復活した。

してました

かぶった・・
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

もうちっとでｹｺｰﾝ(´ー｀)

激しい石の取り合いになって、
石が足りなくなったらどうするのでしょう？

>>308
鼻くそでも置いとけ





（互いに同じ数づつアゲハマ使えばええんちゃう）

>>308
予備の石が無ければ碁盤やに駆け込まねばなりません。
近所から借りるのも手でしょう。

>>308,309 去年の新人王戦決勝第一局そうなったよね

>>311
なるほど。決勝戦で鼻くそを置いたと・

へー、鼻クソが使われたんだ。
囲碁界いいな。

>>312,313 そうそう，張栩と高尾が鼻くそをかわりにつかって・・・んなわけないやろ！
白い鼻くそなんてない！！

そのためにも、日ごろから白い鼻くそと黒い鼻くその
どちらも出るように鍛えておこう！

鼻糞ッたれがｰ

白が無けりゃ
フケでもまいときゃオッケー

汚い手を使いやがる

>>315-318 ﾐﾝﾅﾉﾊﾞｶｰ　。・°°・(;>_<;)・°°・。　

>>319
キミ女か？　めずらしいな

>>320 ﾌﾌﾌ，ﾈｶﾏかもね．

なんかキモイスレだな

>>308
NHK杯で治勲と誰かが打った時、実際足りなくなってアゲハマ交換こしてたよ。

形勢が偏っているときなどアゲハマ交換では間に合わないこともあると思うが、
どうするんだろうか。
偏ってなくても、大量の取り石（アゲてない）対大量のアゲハマという場合には
起こりうるような・・・

>>324
石が足りなくなる原因は劫！

>>308
中国式は､揚げた石は相手に返すから便利だよーん。

石が足りなくなる話は前にもあったが、大きな誤解がある。激しい石の
取合いがあるからといって石が足りなくなる訳ではない。石の数が361、
着点の数が361だから、同一点に2度以上打たなければたとえ大きな石を
取合っても石は足りる。石が足りなくなるのは、コウが延々と続くとか、
石の下が延々と続くとか、6目ナカデの攻めどりするとか、同一点に2度
以上打つこと何回か繰返し、手数が361手を超えた時である。

>324
アゲハマ交換だけで足りないなら、最初から石の数が足りてないってこと。
本来は黒181個、白180個で、碁盤の交点は361個、黒白必ず交互に
打つのだから、362手目の白番で打つ石がなくなる。この時点で、もし、
白は揚げ石を持っているが黒は１つも持っていない、ということがあったとしたら、
盤上で空いている場所は白が抜いた抜き跡だけ、あとの場所は全て石が
置かれている、ということになる。そんな状態で、まだ終局していないという
ことは考えられないから、そんな事態は絶対に起こらない。
黒は揚げ石を持っているが白は１つも持っていない、ということも、同様に、
あり得ない。
363手目以降も同様で、一方だけが揚げ石を持っていて、
まだ終局していないという状態はあり得ない。

連珠用盤石で碁を打とうとしてないか？

>>328
たとえば黒が盤の右半分　白が盤の左半分を隙間無く埋めていって
３６１手目に　黒が白の１８０子を打ち上げて　次に白が黒の取り跡に
着手しようとすると　白の碁けには　石は無いしアゲハマも無いぞ

>>330その前にセキになって
碁は終わりなんじゃないかな？
自分の地に石をうめていかない限りは
なくならない。

二人示し合わせて冗談でやるならできそうですね

あんなつまらない質問に対してこんなにレスがつくとわ・・・
おまえら暇人か

>>333
おもしろき　　ことも無き世を　　おもしろく　・　・　・　　だボケ　

　　　　　　　　　　

囲碁スレにもすぐボケとか言う人が増えた気がする。
残念ですね。

囲碁DBまた鯖死んでる？？

>>335
うるせえ、ボケ

>>335
ボケくらいでゴチャゴチャ言うなボケ

中国ルールで計算するとき
セキの空点は黒白で折半するということで良いんですか？

あ，大丈夫みたい。ｽﾝﾏｾﾝ

>>339
横レスになるが、折半するってことは結局数えないのと一緒？

>>341
中国ルールでは黒が盤面の半分180子1/2よりどれだけ多く占めたかを数えます
よって数えるか数えないかでは黒の数が変わります
私が聞いているのは､セキの空点が１つある場合､そこを1/2子と数えるので正しいのかということです

>>342
そうゆうことか。
納得。

>>342
調べたYO。
参考にしてちょ。
http://www.vimage.co.jp/~iehiro/cgi-bin/gocaffe/katte008.htm

>>344
私も調べたのですが､そこしか見つからないんですよね
それで正しいのかなあ
そうすると納得できないことがあるんですけど
だれか詳しい人教えてください

少し考えてみたら､なんとなくわかりました
おそらく1/2子と数えるので良いのでしょう

九路盤で作ってみた。暇人なので。

○○○○○○○○○
○●●┼┼┼●●○
├○○○○○○○○
├○○○○○○○○
●●○○○○○●●
●●●●●●●●┤
●●●●●●●●●
●┼●●●●●┼●
●●●●●●●●●

盤面に黒石４１白石３２。ほかに黒が取った白石が８つあって今度は白番。
○「石がなくなったので、あげハマください」
●「あんた、交換する石がないじゃないの」

中国ルールについては、
>>344のページと、本スレ第4局（>>2）の 723-738 しか知らないなあ。
韓国ルール、台湾ルールもよく分からん。
棋院か誠文堂で解説してくれんかなあ。（囲碁ライフでも可ｗ）

>>347
白石が８つ取られてるのに何でヌキ跡が３つしかないの？
意図的に石を足りなくなる打ち方をしてるとしか思えん。

>>295　「finは2003年3月末日をもって終了」
4月以降の囲碁DBどうなるのかなあ。
まだ2ヶ月あるとはいえ落ち着かん。

>>349
ツギやホウリコミによって、アゲハマより空所が少なくなることもあるわけだが・・・

どういう手順で打てばツギやホウリコミで
>>347のようにぎっしり詰まるのかわからん。

毎週日曜日の１２：００からＮＨＫ教育で囲碁講座の司会？をやっている
女の人は、なんていう名前なんですか？
あと、年齢と今、何段なのかを知っている方教えてください。

万波ﾀｿ

間違えた

>354

http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo_k.html

３５４です。
そのサイトは、知っていましたが、よくわかりませんでした。
石井妙子さんってことですか？
テレビを見ていても、とても、３３歳には、見えないんですけど。
名前と年と段をちゃんと教えてください。

>>358
石井妙子、33、アマ
というか、名前くらいは自分でちょっと調べれば分かるだろう・・・
書店で講座のテキスト売ってるし。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

354は囲碁講座見てないだろ
いくらなんでも番組中に出演者の名前が出ないなんて事は無い。

日刊囲碁から。
ひどいじじいがいたもんだ。
「心ないファンの一言に趙治勲激怒」
ttp://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1493

>>362
kadouじゃないの？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1043585809/l50

>>362
不愉快な事件だな。
国籍だの人種だのに捕われたちっぽけさが醜いね。

それはともかく、「激怒」したのか？
文章からは激怒したようには見えないのだが。

>>365
激怒はしていたとは言えないでしょう．「強く抗議」ぐらいでは．
悲しそうな顔で，マイクを通し，その人に対し抗議をしていただけです．

しかし、最近良くないことが色々起こってるな。
日高八段のことといい、ハンス・ピーチ四段のことといい・・・

今度は有名棋士による老人リンチか

じじぃのほうがそういう感情もってる香具師多そうだな。
そういうやつにずっと治勲さんは苦しめられてきたのか。
にしてもそのじじぃＤＱＮすぎ。

俺はチクンの味方だよ。
たいして戦力にはならないが・・・

しかし、ここ70年くらい囲碁界のトップは（ある意味）ずっと
外国人（って言い方はいやだが）だったわけでしょう？
呉清源、林海峰、趙治勲、Ｗ王…

なんで今頃って気がするのだが。
もしかして職業右翼の人では？
碁を知らないって考える方が私にはしっくりいく。

治勲のデビュー時に言うならまだしも、65もタイトルを獲った後に言うとは。
それも重要タイトルではなく、ペア碁というお遊び半分の棋戦の優勝くらいで。
よほど囲碁界に無知な老人だったのだろう。

拉致事件等で朝鮮民族に対する反感が高まっているのだろう。
全ては金日正が悪いのだ。

漏れもチクンと同じ市内に住んでるからチクンの味方だぞ。
郷土愛に萌えてるので、国籍関係なくチクンは地元の誇りだ。

この話題は単独スレッドが立っているのでそちらでどうぞ。

ちくんどこに住んでるの？

千葉の土気じゃなかったっけ？

平成８年千葉市民栄誉賞だよ。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000004.htm

補足。千葉市市民栄誉賞第１号だそうです。
ttp://www.city.chiba.jp/news/970115/970115j.html
（なんでこの記事、受賞者の名前が書いてないのか？）

>>379
うわ、こりゃロコツだな。

普通に「チョー・チクン」と書くべきところをわざわざ
「囲碁プロ棋士」としか書いてないのだから。

おそらく「なんでチョンに栄誉市民第一号がっ！？」と
ジジイどもと２ちゃんねらが騒いでクレームをつけてくると踏んで、
ぼかしたのだろうが。
千葉市広報氏ね。
郷土萌えの漏れからすれば、藻まえら珍走団なみに地元の面汚しだ。

千葉市の方針？＞個人名を書かない
http://www.city.chiba.jp/news/980101/0101ns2.html
これは高橋尚子だと思うんだが、名前はどこにもない。

栄誉を称えるのが目的だから当然名前を書くものと思っていたが、
千葉市はかなり特殊な考えをお持ちのようですな。

こんなんでクレームつけるほうがおかしいだろ。

千葉のＡＡ↓

http://aamap.tripod.co.jp/top.html
　　　↓　
http://aamap.tripod.co.jp/chiba.html

将棋スレより転記　＜ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/40
>久留島喜内が碁の本因坊に碁のルールを教わると、一夜で詰碁を作り、
>本因坊を驚かせたという逸話は私は実話だと信じていますが。
>　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4639/old17.htm

少し前の読売だったか、囲碁欄で白川さんがゲーム脳を引き合いに出して
囲碁を持ち上げてたけどあれは止めた方がいいな。
Amazonのカスタマーレビューとか参考になるけど、ゲームが好き・嫌い
とかの次元ではなくて、あれっていわゆるトンデモ本なんだよね。

マスコミでそれらしく取り上げられてる影響だと思うけど、
実像を知ってる人には間違いなく逆効果でありましょう。

みなさんおかしくありませんか？
もし韓国人棋士が大した成績をあげていなかったり、その韓国人棋士の人格に
やや問題があったりしたとしたら何を言っても何をしてもいいとでもいうのでしょうか

このスレの住人がそんな人ばかりとは私は悲しい

>387
すいません、日本語でお願いします。
というか、誤爆？

>>387
同意

>387
逆だろ？？上の治勲さんの件に関しては皆批判的じゃないか
日本語がちゃんと理解できてないのか、思い込みで書いてるのか知らんけどさ

ていうかやっぱ誤爆じゃないの？

>>390
漏れはおまいの文章も理解しづらいが。

>>387
種類にもよるけど、人格に問題があったら韓国人でも日本人でも
何か言われてもしょうがないと思う。もちろん治勲さんはこれに
含まれないし、他の日本にいる韓国人棋士にもそういう人は知らない。
また成績がぱっとしない人が優勝したからってそういう事
言うのはおかしいっていうのには同意。

なぁ、横ヤリでスマソが話題がズレてるんじゃないか?
誤爆といってる人らが指してるのは>>379からの流れの事だろ…

まー俺もだけどさ、勘違いだったらスマヌが

>>391
>このスレの住人がそんな人ばかりとは私は悲しい
の部分がﾊｧ??なんだと思うが。
このスレで誰も治勲を悪く言ってないでしょ。

>391
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043589566/l50
ていうかこのスレの誤爆だろ。周りと噛み合わなくて当然なんだが。
だいたい上のスレでも一部の嫌韓房以外はｄｑｎ爺逝ってよしだし。

「治勲さんは立派な人だから差別されるべきではない」は間違った認識だと言いたいのでは？
近代の差別問題の基本的な考え方は「差別する側が全面的に悪い」だろ。

ﾁｸﾝは立派な人だから差別されるべきではない　　が
ﾁｸﾝが立派でなければ差別しても良い　　　　　　　と
いうような受け取り方をしてしまったためと思う。

どういうわけだかしらんが、
むりやり韓国人差別問題を議題にしようとする香具師が来ているな。
俺は相手しないつもりだけどな。

他スレからの誤爆なら続きはそっちでやってくれんかね
このスレで「治勲さんは立派な人だから差別されるべきではない」
とかレスしてる奴はいないのでここでは話の進みようがないぞ

治勲さんの事を悪く言ってる人がいるとかいないとかじゃなくて、
「治勲さんはこんなに実績上げてるのに」・・とか、「こんなにいい人なのに・・・」とか言うのが
ちょっとおかしいと感じたんじゃないだろうか。

実績があっても無くても、人格に問題があっても無くても、
どっちにしたってそもそも差別はおかしいのだ・・・と。

言われてみればなるほどと思う。誤爆にしろなんにしろ。

>398
確かにそれみたいね

でも、ここは囲碁・将棋板なんだから、チクンファンがいても
おかしかねーべ。

>>400
囲碁将棋板で人権問題論じてもしゃーないべ
みんな通常の話題に戻りたがってるんだから空気読めよ

んだば、通常の話題。

よく「囲碁をやっているとボケない。年をとっても弱くならない」と言われるが、
おれっちのじさまは７０歳ぐらいまで地元の碁会所で５段格で打っていた。
だが、そのうちだんだんボケてきて、ズルズルと棋力を落とし、
ついに囲碁が打てないほどボケて碁会所に行かなくなった。
もしかしたら例外中の例外だったのかもしれんが、
「囲碁をやっているとボケない」のではなく、
「囲碁を打っているうちはまだボケていない」だけで、
ボケてリタイアした老人も多いのではないだろうか。

d

チクンこないだ二日酔いぽかった
チクンサイコー（cicho)

>>404
坂田も現役引退直前にはかなりボケていた。アマチュアでも解るミスを度々・・

石倉昇９段（白川７段のモデル）は、「ヒカルの碁勝利学」の中で、
囲碁は頭によい、その証拠に自分の母校の囲碁部の生徒は東大に逝く率が高いし、
自分もあまり勉強をしなかったにもかかわらず東大に現役で入れたのは囲碁をしていたから、と主張しているが、
これはただ単に囲碁部には他の部活よりも頭のいい生徒が集まって来る、
または頭のいい生徒でないと続かない、というだけではないのか？

>>408
もちろんそれは囲碁が頭を良くする証拠にはなっていませんが、
石倉九段がそう主張することは「戦術」として間違っていません。
一般大衆の多くは因果と相関の違いなんて分からないのだから。

もともと頭のいい人が囲碁をはじめて、学校の成績が良くなった例は、
いくつか見たことがある。もともと頭がいい上に、囲碁で頭の体操をすることで
ますます頭の働きが良くなるのだろう。

富士通杯、羽根と小林覚、本戦出場ｹﾃｰｲ。

おお！羽根さんも出場なんだ！

日本棋院の秀麗秀策を買って、一通り並べてみましたが、初段を目指すレベル（現在３級くらい？）では、いろいろ並べるより覚えるまで何局が並べた方がよいですか？
これを繰り返して強くなったという名局が、秀麗秀策、流水秀栄、玄妙道策にあれば、教えてぽ。

スレの数が多いので、
もっと減らしてもいいと思う。
1週間くらいでdat落ちする位でいい。
どうしても保全したいなら1週間に一度くらいは書き込まないと。

残しておいても、どうせ乗っ取られるか、miyaで意味もなく
保全されるだけだから。

秀策ぜんぶと、秀栄晩年ぜんぶ
特に流水秀栄ｐ168第7局は誰もが認めるお手本

http://www.altoworld.com/bbs/a0055/
↑
今のとこ囲碁では一番の電波サイトですか(ﾟдﾟ)？

>>416　管理人のcadeauっていかれてるよ
こんなに根性曲がってたら，碁の神様は彼になにも教えないだろうさ

>>416
> 山下挑戦者の勝利を信じて疑わない小生は、終局前に祝杯を挙げた。６時９分で山下勝利。
>
>　小生の封じ手予想は天元の２路右の１路下だったが、着手は「３路右の１路
>下」だった。たったの１路違いは当たったも同然。宝籤なら前後賞もの。
>
>　どうじゃ。見たか聞いたか小生の強さ。もう一度乾杯。

真性だな(w
「たったの一路」かよ。

>>416
どっかのネット碁で打ってますか？
棋力はどのくらいだろ

>>416
あいかわらず電波ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝだね、こやつ。

あまりの電波ぶりにそこを評論する掲示板もあったりｗ
http://105.teacup.com/kurosagi/bbs

囲碁関係の最低なＨＰ
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/962/962683037.html
毒舌に自信のあるかたがたへ
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/972/972169183.html
人間のクズ　碁界評論掲示板
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/972/972489099.html
■■■■■人間のクズ　碁界評論掲示板 ■■■■■
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/972/972576144.html
碁界評論
http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10200/1020042913.html

>>421
さすがだな。
でも、ひとつもクリックする気がおきねえ（ｗ

上手のみなさん、教えてください

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼
03├┼┼○★┼┼┼┼
04├┼┼●┼○┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼●┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼

星に一間高ガカリしてからツケたとき、
黒が★に打ってきたときはどう対処すればいいのでしょう？
04-Eとは思うのですが、その後の攻め合いが難しくてﾜｶﾗﾅｲ･･･

プロの棋譜並べてもわけらからないので、級位者向けの布石の本を
並べているのですが、「相手がこうじゃなくてこっちに打ってきたら
どうするんだろう？」って思うことがよくあります。
周りに質問する人がいないのが悲しい・・・

>>423
自分で盤に並べて色々な変化を研究してみる、ってのが力が付くと思います。

いろんな変化があるだろうから、どうしろってのは一概には言えないですね。
まず04-Eに切るのは必然だと思いますが。

「自分で研究してこんな別れになりましたが、こういう別れは白良しでしょうか」、みたいな質問なら
上手の方々も答えやすいんじゃないかな。

>>424
わかりました。いろいろ研究してみます。

>>423
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬　黒の応手として
02├┼┼参弐┼┼┼┼　部分的に考えられるのは、
03├┼壱○●四┼┼┼　壱〜五ぐらいまでですね。
04├┼五●○○┼┼┼　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼　全部検討し出すとキリがないので
06├┼┼●┼┼┼┼┼　代表的なモノをば。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼　
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼　一番普通だと思われるのが、
03├┼★○●┼┼┼┼　★かな。
04├┼┼●○○┼┼┼　この後は次の二つが考えられる
05├┼┼┼┼┼┼┼┼　かな。
06├┼┼●┼┼┼┼┼　
07├┼┼┼┼┼┼┼┼　
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬　01┌┬┬┬┬┬┬┬┬　
02├┼弐壱参┼┼┼┼　02├┼●○○┼┼┼┼　これは黒が後手。
03├┼●○●┼┼┼┼　03├┼●○●┼壱┼┼　ただ、壱辺りから
04├┼┼●○○┼┼┼　04├┼┼●○○┼┼┼　くすぐる狙いアリ。
05├┼┼四┼┼┼┼┼　05├┼┼●┼┼┼┼┼　
06├┼┼●┼┼┼┼┼　06├┼┼●┼┼┼┼┼　
07├┼┼┼┼┼┼┼┼　07├┼┼┼┼┼┼┼┼　
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬　01┌┬┬┬┬┬┬┬┬　
02├四参壱┼┼┼┼┼　02├●○○┼┼┼┼┼　これは黒が先手。
03├┼●○●五┼┼┼　03├┼●○●○┼┼┼　ただ白石に対する
04├┼弐●○○┼┼┼　04├┼●●○○┼┼┼　狙いはなく、
05├┼┼┼┼┼┼┼┼　05├┼┼┼┼┼┼┼┼　隅の地も小さい。
06├┼┼●┼┼┼┼┼　06├┼┼●┼┼┼┼┼　
07├┼┼┼┼┼┼┼┼　07├┼┼┼┼┼┼┼┼　上図との得失は、
08├┼┼┼┼┼┼┼┼　08├┼┼┼┼┼┼┼┼　先手の価値による。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬　
02├┼┼┼★┼┼┼┼　この下がりはややこしいことを
03├┼┼○●┼┼┼┼　考えることはないでしょう。
04├┼┼●○○┼┼┼　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼　
06├┼┼●┼┼┼┼┼　
07├┼┼┼┼┼┼┼┼　

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬　01┌┬┬┬┬┬┬┬┬　
02├┼┼┼●┼┼┼┼　02├┼┼┼●┼┼┼┼　一応、厚みと地合の
03├┼四○●┼┼┼┼　03├┼●○●┼┼┼┼　分かれ。
04├┼弐●○○┼┼┼　04├┼●●○○┼┼┼　
05├┼参壱┼┼┼┼┼　05├┼○○┼┼┼┼┼　ただ、元々あった
06├┼┼●五┼┼┼┼　06├┼┼●○┼┼┼┼　一間ビラキを突き
07├┼┼┼┼┼┼┼┼　07├┼┼┼┼┼┼┼┼　抜かれているので、
08├┼┼┼┼┼┼┼┼　08├┼┼┼┼┼┼┼┼　黒は持ちたくない。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬　黒の応手として、残りは壱〜参ですね。
02├┼┼弐┼┼┼┼┼　壱に対しては白は簡明に一子抱えても
03├┼┼○●参┼┼┼　いいし、隅にハイ込む手もあるでしょう。
04├┼壱●○○┼┼┼　そんな難しいことにはならないかと。
05├┼┼┼┼┼┼┼┼　
06├┼┼●┼┼┼┼┼　それに対して、弐か参と来たときは
07├┼┼┼┼┼┼┼┼　結構ややこしいです。
08├┼┼┼┼┼┼┼┼　無論、白がツブれる変化はないですが、
黒も全然ダメと言うことはないです。
変化はありすぎて、紹介するのは省略しますが、希望があるの
でしたら、変化図を検討された後に質問という形で
アップでもどうぞ。

ということで、最初のハネ出しは、黒にとってない手では
ありません。
ただ、そんな難しいことをしなくても、というのが
第一感ですけど。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬　
02├┼●┼┼┼┼┼┼　この図で、黒は特に不満は
03├┼●○○┼┼┼┼　ないはずですので。
04├┼┼●┼○┼┼┼　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼　
06├┼┼●┼┼┼┼┼　
07├┼┼┼┼┼┼┼┼　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼　

>>426
うわー詳しい説明ありがとうございました
本に書いてるのが>>428ばかりなので、なんでかなとずっと思ってました
感謝感謝です。
もっと碁の勉強するぞー

>>426
ホントどうでもいいツッコミだが、、、

> 01┌┬┬┬┬┬┬┬┬　01┌┬┬┬┬┬┬┬┬　
> 02├四参壱┼┼┼┼┼　02├●○○┼┼┼┼┼　これは黒が先手。
> 03├┼●○●五┼┼┼　03├┼●○●○┼┼┼　ただ白石に対する
> 04├┼弐●○○┼┼┼　04├┼●●○○┼┼┼　狙いはなく、
> 05├┼┼┼┼┼┼┼┼　05├┼┼┼┼┼┼┼┼　隅の地も小さい。
> 06├┼┼●┼┼┼┼┼　06├┼┼●┼┼┼┼┼　
> 07├┼┼┼┼┼┼┼┼　07├┼┼┼┼┼┼┼┼　上図との得失は、
> 08├┼┼┼┼┼┼┼┼　08├┼┼┼┼┼┼┼┼　先手の価値による。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬　
02├●○○※┼┼┼┼　
03├┼●○●☆┼┼┼　
04├┼●●○○┼┼┼　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼　
06├┼┼●┼┼┼┼┼　
07├┼┼┼┼┼┼┼┼

☆から抱えるよりも※から抱えた方が得と思う。

>415
ありがとー。

俺、今25歳の社会人なんですけど。今から囲碁を覚えて30までにプロになるって可能ですかね。

不可能とは言わないが、それに限りなく近いと思う

>>432
野球板に行って
「これまでバットやグラブに触れたことの無い25歳ですけど、
30歳までにドラフトで指名されるレベルに達するのは可能ですかね?」
と聞いてみてください。

>>430
> 01┌┬┬┬┬┬┬┬┬　
> 02├●○○※┼┼┼┼　
> 03├┼●○●☆壱┼┼　
> 04├┼●●○○┼┼┼　
> 05├┼┼┼┼┼┼┼┼　
> 06├┼┼●┼┼┼┼┼　
> 07├┼┼┼┼┼┼┼┼
>
> ☆から抱えるよりも※から抱えた方が得と思う。

そりゃあ、どっこいどっこいでしょ。
※から抱えたら、地では得ですが、壱辺りからくすぐる手が
あるなど、中央に向けては薄いので、得かどうかは局面によるでしょう。
私は上から抱える方が好み。

>>432
えっちねた板に行って
「これまでエッチしたことのない童貞の２５歳ですけど、
３０歳までに彼女をイカすこと出来ますかね」
と聞いてみてください。

>>434
野球の場合は身長とかあるから
頭脳のほうが鍛えやすいわな

>>436
それは簡単だろｗと釣られてみるテスト

九路盤には定石ないんですか？

石を人差し指と中指で挟んで打つようになったのっていつ頃からかわかります？

俺、囲碁のことは知らないんだけどさ、ヒカルの碁を見ると秀策が歴史上最強って書いてあるじゃん。
イチャンホと比べたらどっちが強いの？

>>441
回答不能。
双葉山と大鵬どっちが強い？
ニュートンとアインシュタインどっちが天才？

そりゃ秀策をいきなり現代にもってくりゃ、
布石・定石の研究が進んでるだけ現代の棋士が有利だけどさ。
そのビハインドを修正したあとで、と言われるとね。

ところでヒカ碁に「秀策が史上最強」って書いてあったっけ？

ヒカ碁の中では「藤原佐為」が最強でなければ、話はすすみません。
よって秀策も最強扱い。
ヒカルは、現代の布石や定石を学んだ秀策の一番弟子という扱いです。

>>441
感覚で言わせてもらうと、漏れ的にはイチャンホ。
これだけ棋士人口が多い中での結果だから。
ま、そのﾁｬﾝﾎも秀策には敵わないと尊敬してるみたいだけど。

大手合い廃止されちゃった。

ヒカ碁の中の秀策（本人)の腕は
どれくらいの強さだったんでしょうね

あげ

戦後５８年たつのにいつまでもぐだぐだいうネンチャク朝鮮人よ。
何も被害を受けてない戦後生まれの韓国人のくせに
何もしてない戦後生まれの日本人に何をぐだぐだ文句いってんの？

仮に日本軍に酷いことされた人がいるとしても（これもウソだろうけど）
少なくとも今７５歳以上の人でしょ。
何も見たこともないくせに、さも自分が酷い目にあったようにほざいてる。

もしこれが認められるなら拉致の責任を韓国人も在日も一人残らず
日本人に謝罪しなければならないっていう理屈になるぞ。それでもいいのか？

>>441
あれは、漫画の中の設定であって、フィクションです。

ここの情報についていかが思われますか？

http://lt.sakura.ne.jp/~daidai/loveaffair/ranklink.cgi?id=fdeai

>>450
アダルトサイト

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋★┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○○┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

この黒って隅で生きちゃいますか？

>>452
白番だよな？
ツグ一手。
黒を無条件で取るのは難しいが、
今すぐ動き出したら外が固まるから、白悪くない。

>452
01┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02┼┼┼┼┼┼┼┼┤　この黒石自体に
03┼┼┼●┼○☆＠┤　活きはない。
04┼┼┼┼┼╋●┼┤　しかし手にはなる。
05┼┼┼┼┼○┼┼┤
06┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07┼┼┼┼┼○┼┼┤
08┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10┼┼┼┼○○＊┼┤
11┼┼┼┼┼┼┼┼┤

と、逃げ腰な意見でどう？
ま、「＠」にハネて劫にはなるから。
「＊」にもうひとつ白石があれば死ぬかな？

４５４＜ノゾいてピンツギできれいに死んでない？
しかし４線の鉄柱って、、、

ところで誰かジャンボ出た（出る）人っている？

ヽ（´∀｀）ノ

>>455
尾崎？

ジャンボ囲碁大会って何ですか？

>>454-455
あるがとうございました。
結局コウになってしまうんですね。
あと４線の鉄柱は黒石を省略してあります。

>>455
すいません訂正です。
ピン継ぎのあとどうなるんでしょうか？

>460
よく見たら、白は小目の一間ジマリじゃない。
せめて星からの一間ジマリで出題してくれ。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
├┼○○○●┼●○○●●●●┼●●○┤
├┼○●●┼●●┼●○┼○○┼●○○┤
├○●●┼●○●┼●○┼┼┼┼●○┼┤
├○●┼●●○●○○○┼●○┼●○┼┤
├●┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●●┼●○┤
├┼●┼┼┼┼┼○┼┼○○○●┼●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼●○○○●○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋●○●○●╋○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼○●●○
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●●●●┼○
├┼┼┼○┼┼┼┼○●┼┼○┼┼┼●○
├┼●┼┼┼┼┼┼┼○○○┼○●●●●
├┼┼┼○┼┼┼┼┼○●┼┼○○●○●
├┼●○┼┼┼┼┼●○○┼●┼●○○○
├┼●○┼●┼●●○○●●●┼●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼●○○●○
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◇┴○●┘
これって黒投了して正解ですよね？

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
├┼○○○●┼●○○●●●●┼●●○┤
├┼○●●┼●●┼●○┼○○┼●○○┤
├○●●┼●○●┼●○┼┼┼┼●○┼┤
├○●┼●●○●○○○┼●○┼●○┼┤
├●┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●●┼●○┤
├┼●┼┼┼┼┼○┼┼○○○●┼●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼●○○○●○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋●○●○●╋○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼○●●○
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●●●●┼○
├┼┼┼○┼┼┼┼○●┼┼○┼┼┼●○
├┼●┼┼┼┼┼┼┼○○○┼○●●●●
├┼┼┼○┼┼┼┼┼○●┼┼○○●○●
├┼●○┼┼┼┼┼●○○┼●┼●○○○
├┼●○┼●┼●●○○●●●┼●○◆┤
├┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼●○○●○
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴○●┘

こう打って攻め合いは勝ってると思うし、投げる場面じゃないと思うけどな、、、

>>458日本棋院のＨＰ参照のこと

よその板から案内がきてます。

略)んで、競艇に２ちゃんねらー選手がいるんですが、
その選手に投票しようという試みがあるようです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
競艇8大SG競走のうちの一つ、笹川賞が5月27日〜6月1日に平和島競艇場で開催されます。
笹川賞は、競艇ファンの皆様の投票によって出場選手が決定されます。

そこで、我らギャンブル板で愛されている2名の選手＋2ﾁｬﾝﾈﾗ選手１名の御投票をお願いしたいのです（3名だけで結構です）。
過疎化しているギャンブル板住人だけではどうしても票が足りず、昨年は残念な結果に終わってしまい、今年は皆様のお力を
お貸しいただけたらと思います。
投票された方の中から抽選で200名様に「5，000円相当のグルメチョイス」が当たります。

■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm

是非とも出場させたい選手（ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ板推薦選手２名＋2ﾁｬﾝﾈﾗ選手１名）
○関東○
3857　阿波　勝哉　　　　　　　　　　　　　　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）　　　　　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
○九州○
3352　小川　晃司　　　　　　　　　　　　　　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm

なお、池上　裕次は、00年ﾀﾞｰﾋﾞｰ覇者でもあります。
　●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
●そのときの開会式の映像（電波２ｃｈからﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞして下さい）
http://dempa.2ch.net/report/020531.html
囲碁・将棋板住人の方も御協力を!

>>465
他の選手に悪いような気が・・

ふと思ったんだが>>454で使ってる「＊」って星として使えないかな？
以下みたいな感じで。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼＊┼┼┼┼┼＊┼┼┼┼┼＊┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼＊┼┼┼┼┼＊┼┼┼┼┼＊┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>467　それはいやだポ。。。むしろ＋がいいポ。。。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>462
むしろ黒優勢かと・・・

あ　大石死んでるのか
投了でいいんじゃないの？ｗ

４６２は白番。自分の勝ちと勘違いして、投了を催促している。

>468
うん。そんなに大量のケツの穴を見た日には

うぅっ　（テッテッ）
はぁっ　（テッテッ）
コマンドＡ〜
コマンドＢ〜

昔、ＮＨＫ杯で誰かの解説で
半目勝負は最後にダメをつめたほうが勝っている
といってたけど本当？

４５２＜白☆、黒＠の後、白ノゾキ、ツギ、上ピンツギ、出、引き、ハネ、オサエ、１ー２カケツギ、２ー１置き、オサエ、１ー４ハネ、、、ぐらいで。

本当 !

でも、コミが六目半になると最後にダメをつめたほうが負けになります。

4月頃からは逆になる。最後につめた方が負け。ただし、あとはダメだねとか言われて一気に石を２，３個つめられてしまうので、どちらが最後のダメなのかわからなくなって意味なし。

あの、漏れの頭じゃ考えてもわからなかったのですが、
どうして最後にだめ詰めた人が勝つんですか？（コミ５目半の場合）
解説お願いします。

碁盤の目の数は19×19＝361
黒白交互に打ち合って、ダメまでつめて最後に黒石で終わった場合、
361−1＝360の空点を分け合ったということで、黒と白の地合いの差は偶数差になる。
石が取られてもこの関係は変化しない。（１目取られても、取られた石は自分の地１目を減らすので）
プロが言う細かい勝負というのは盤面五目もしくは六目ということで、
四目差や七目差は考えていない。つまり最後にダメをつめたのが黒なら盤面六目差＝黒半目勝ち。
白が最後にダメをつめたなら、それは奇数差の五目差＝白の半目勝ちを意味した。

>>479
あり〜、サンクス。

将棋では町道場四段あるおれも
囲碁ではｋｇｓ　２８ｋ・・・

お勧めの本　勉強法教えてくらさい

まずマルチポストを止める
それだけで 12k にはなる　>>481

>>481
マルチなら、他でも聞いたんですが、くらい書きなよ。それだけで3kくらいはアップするよ。

>>479 じゃや最後に黒が駄目をつめたら、半目勝ち、もしくは2目半勝ち、4目半勝ち・・・
となっていくの？　

↑ｿﾉﾄｰﾘ。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●○┬●┬●
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○●
04├┼┼＊┼┼┼┼┼＊┼┼┼┼●○○○○
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

これは白生きなのですが、
初心者はセキと勘違いするようです。
どのように説明すれば初心者は納得してくれるでしょうか。

説明しなくてもコウ材をなくしてから取りにいけばどうでしょ。

>>487
そんな手をあえて打つのは、さすがにイヤでしょう。

「黒からは取りに行く手はないが、白からは取りに行く手がある」
ぐらい言うしかないでしょう。

あるいは、
「入門書でも読んでとっとと出直してきやがれ、このボケが。」
とか言うのがよろしいかと。

白からのコウ材が先に無くなったとき困ります。
ダメに打ったら、これで終局だ、と初心者は言います。

>>486
眼有り眼無し

>>487
白は手入れ不要（取りにいく必要なし）

>>488
「じゃあ取ってみろ」と初心者は言います。

>>491
地合とは関係ないことを承知させた上で
コウ争いをしてみれば？
コウ材が無くなれば、白はダメを打ってコウ材にしてもいいし、
ダメが無くなればパスをしてコウ材とすればいい。

そうすれば、黒はイヤでも、そこが手入れなしでも白地だということを
納得するでしょう。

>>487も初心者？

＞ダメが無くなればパスをしてコウ材とすればいい。
そしたら相手もパスをして「終局だ」と言います。

>>494
そうなれば、
「入門書でも読んでとっとと出直してきやがれ、このボケが。」
の出番です。

碁のルールが分からず、人の話に耳を傾けない人間には
そう言うしかない。

テレビ東京の早指し選手権が終るそうですが早碁選手権も終るのですか？

最後のダメが詰まる一歩前で取りに行くのはダメなの？

>>497
初心者？

>>498
いってることは492とあんまり変わらないとおもうんだが？

５００？

>>499
初心者？

>>486
実際にやってみればいいの。で、証明できたら、この図に戻して、
「というわけでこの黒は取れるので、このままで白生きですね」と言うのです。
その時に相手が「しかし手入れをする必要があるでしょう」とホザイてきたら、次のようにしましょう。

まず相手の確定地に石を一個ポンと置きます。そして
「この石はまだ死んでない。セキである」と言いましょう。
相手が、「どう見ても死んでるじゃないか」と言ってきたら、
（かつて相手が言ってきたように）「じゃあ取ってみろ」と言うのです。
そして相手が「取らなくても死んでることは明らかじゃないか」と言ってきたら、
「そうだとしても、この石を取るのには4手かかる。手入れをするべきだ」と言ってやりましょう。

つまり、相手の論理をそのまま相手に返してやるのです。そうすれば、相手も自分が言っている事の
おかしさにイヤでも気づくでしょう。

初心者と打つときは指導碁と思って勝負を考えない。
それが嫌なら初心者とは打たない。
と言うことで

>>486
隅のマガリ四目の問題と一緒じゃないの。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034343097/

隅のマガリ四目がなぜ無条件死なのかの日本ルールを
説明できればこの問題も説明できると思う。
流れは、
お互いのパス（対局の停止）→死活判定→終局
の流れが日本ルールにおける正しい終局の仕方。
パスの後死活について意見が食い違った時に死活判定を
やるんだが、その時のコウダテはパスしかできないので>486の白は生きる。
確認したら停止の場面に戻して終局となり数える。
日本囲碁規約（第七条、第九条）
http://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/igorule/jp_rule.html

>501さんのと合わせて説明すればわかりやすいかと。

セキの図を作って、問題となっている図と違うことを説明するのが
いいんじゃないかな。
セキの図では、黒も白も取りに行けないからセキなのだということを
納得させた上で、問題図では、黒からは取りに行けないけど
白からは取りに行けるから、セキではない、と納得させるのも一法。

もっとも、話を聞かない頑固な奴に対しては、いかなる説明も
無力なのは確かなのだが。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●○┬●┬●
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●☆
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○┤
04├┼┼＊┼┼┼┼┼＊┼┼┼┼●○○○○
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

このあと黒はどこに打つの？

>475
４５２＜白☆、黒＠の後、白ノゾキ、ツギ、上ピンツギ、出、引き、ハネ、オサエ、１ー２カケツギ、２ー１置き、オサエ、１ー４ハネ、、、ぐらいで。

解説しますと

01┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白☆ノゾキ
03┼┼┼●┼○○●┤　黒★ツギ
04┼┼┼┼┼壱●★┤　白壱ツギ、黒弐デ、白参ヒキ
05┼┼┼┼┼○弐☆┤　これで隅に目なく黒死
06┼┼┼┼┼┼┼参┤
07┼┼┼┼┼○┼┼┤
08┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10┼┼┼┼○○＊┼┤
11┼┼┼┼┼┼┼┼┤

01┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02┼┼┼┼┼┼┼┼┤　またいろいろと
03┼┼┼●┼○○●┤　考えつく人もいるもので
04┼┼┼┼┼★●┼┤　
05┼┼┼┼┼○┼☆┤
06┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白５の１８ノゾキ
07┼┼┼┼┼○┼┼┤　黒４の１６デ
08┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10┼┼┼┼○○＊┼┤　8目ほどヨセた？
11┼┼┼┼┼┼┼┼┤

はじめてこの板を訪れました。
囲碁はじめて７日目です。
パソコンのソフトで囲碁を勉強できるフリーソフトを教えてください。

右も左も分らないまま書き込みました。
場違いなら誘導してくださいな。

>>507
3日でネット碁デビューするスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031467619/

サンクス。

いろいろ案を出してくれてどうもです。

ただ、それらの説明をネット対局上でできるかどうかｗ

みんな最初は思考錯誤のくりかえし。
がんがれ。

>>507
ここの>5にもあります。

>>510
相手が日本人ならネットのほうが説明しやすそうだけど。
ようは曲がり四目の中身と同じなんだから、
相手に隅の曲がり四目がなぜ死なのかはっきりわかりますか？
と聞き、わからないようなら詳しく説明してあるサイトを紹介すればいい。
そのほうが理解できるだろうし、信じるだろう。

そして曲がり四目が死ぬ理由とこの形の黒が死んでいる理由が同じですと。
かいつまんでいえば、一方からは手出しができないのにもう一方からは
コウにできる形のまま終局となったら、手出しができないほうの無条件死
というのが日本ルールですよと。厳密にいえば死活判定とかでだけど、
これはもう決まりだからというしかない。コウダテ云々いっても両コウセキ
なんてあったら説明できない。だからできたルールなんだろうけど。

この問題についてよく理解してるのなら、中国ルールとも照らし合わせて
説明するともっとわかりやすいと思う。漏れはわかりやすかった。

01┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03┼┼┼☆┼┼┼┼┤　
04┼┼┼┼┼●┼┼┤　
05┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06┼┼┼┼┼┼○┼┤　うちの町内ではこの★が大流行です
07┼┼┼┼┼┼┼┼┤　だいたい力が強そうな人はこれを打ってきます
08┼┼┼┼┼┼┼┼┤　この後☆に両ガカリをして、外にコスミを打たれ
09┼┼┼┼┼┼★┼┤　　三三という進行をたどりましたが、これでいいでしょうか？
10┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　また別の手は？

>>513
これでいいでしょうか、と聞かれても、高くコスんできたら三三以外に打つ所はないと思うが。
別の手と言われても限りなく変化が有ると思うよ。

黒から変化するとしたら、中央か隅にコスム、またはどっちかの石につけるくらい。
隅にコスまれたら即戦い。力強い人なら有力な作戦と思う。
つけてきても変化は色々ある。

昭和の碁聖、呉清源九段の生涯が映画に　夏にも撮影開始

http://www.asahi.com/culture/update/0209/002.html

>513
01┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ちょっと打ってみたい別の手
03┼┼┼○┼┼┼┼┤　白☆オオゲイマにヒラキ
04☆┼┼┼┼●┼┼┤　黒★カタツキ
05┼┼┼┼●┼┼┼┤　なら、
06┼┼┼┼┼┼○┼┤　白三々入り
07┼┼┼┼┼★┼┼┤　
08┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
09┼┼┼┼┼┼●┼┤　
10┼┼┼┼┼┼┼┼┤　

質問なんですが・・・

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●●●┼┼┼┤
03├┼●┼●┼┼┼┤
04├●●┼●┼┼┼┤
05├●┼┼●┼┼┼┤
06├●●●●┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

このように自分がL字型に地を確保した状態で白番でも、
もう地として確定なんですか（２眼できる）？

実践で四05と打たれて、死んだと思いましたが
私が黒四04を打ち、投了されました。

※一二三四五六七八九
01┌┬○○○┬┬┬┐
02├○●●●○┼┼┤
03├○●┼●○┼┼┤
04○●●┼●○┼┼┤
05○●┼┼●○┼┼┤
06○●●●●○┼┼┤
07├○○○○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

曲がり四目と言います。黒の生き形です。
>>517の経過通りです。

>>517
・・・・・・実際にやってみればそくわかる事じゃないかと小一時間（ｒｙ

>>513
両ガカリ、コスミ、三三、右辺からオサエと普通に進むなら
17-9の黒石が1路狭いだけ白がいいでしょ？
>>516
☆に打ちたい（上辺が大きい）なら、最初に白17-6にカカったり
黒17-9に挟んだりしないでしょ（上辺へ打つはず）。
また、普通★へは打たない。白が入らなかったのだから三々へ打つはず。

暇だ、誰かトーナメントでもやらない？

>520
516はグーの音も出ない

なあ、９路盤のコミはって何目に設定すればいい？
今、粘着厨がそのことでうるさいんだが…
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1043585809/l50

ハンゲームでは同じ５．５に設定されてるね

>>523
６目半でいいんじゃないの

>>523
６目半が適当。
９路盤では、コミが５目半では
白が若干苦しいと見るのが一般的。

>>524-526
さんくす。じゃあ、そういう風に伝えてくる。

>>525-526
なるほど。
盤は小さくても手番のウェイトが高くなるからですね？

でも１３路が８目半なのなんでだろ〜

>>529
初耳。

>529
７路と勘違いしているのでは？

>>528
＞盤は小さくても手番のウェイトが高くなるからですね？

違う、”盤が小さいから一手の価値が高まる（＝１９路に比べて黒が有利になる）”
が正しい。

１３路のコミ８目半はけっこう一般的だと思ってたけど
そうでもないんだな。

>>513 下図の２つがマギレがないので、
上辺と右辺のどちらに行きたいかで選べば良いでしょう。
力自慢の相手には、方向感覚でかわしてしまいましょう。

01┬┬┬┬┬┬┬┬┐01┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02┼┼┼┼┼┼┼┼┤02┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03┼┼┼○┼○○○┤03┼┼┼┼┼┼○┼┤
04┼┼┼┼●●●○┤04┼▲★○┼●☆┼┤
05┼┼┼┼┼┼●●┤05┼┼○●●┼┼壱┤
06┼┼┼┼┼┼☆┼┤06┼┼┼┼┼┼○┼┤
07┼┼┼┼┼┼┼┼┤07┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08┼┼┼┼┼┼┼┼┤08┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09┼┼┼┼┼┼●┼┤09┼┼┼┼┼┼●┼┤
10┼┼┼┼┼┼┼┼┤10┼┼┼┼┼┼┼┼┤

左図（三々入り）・・・白は右辺からしかオサエられないので下図になる。
☆の一子には相当のアジがあるが、黒は一手かける気はしない。
（一手かける位なら、最初から３間ハサミの方が良い。）
逆に、白は将来☆の一子を活用するのが目標。部分的には互角。

右図（高いカカリ返し）・・・黒ツケ引きのあと白は三々に入る。
ここで黒は★と☆の選択があるが、普通は★なので、白は☆と打ち右辺に行く。
その後黒は▲が必要となり、出来上り図は、最初に掛かった黒の一子が中途半端な位置にある。（＝封鎖もアマく、壱のオキも狙えない。）
逆に黒が☆に打ったら、上辺の白地は左図よりデカくなる。白一子も大いにアジあり。

さかなクンって囲碁強いのかな?

ヒカルは勝てそうですか？

>>533
そんなわけねぇ。

>>534
左側の図だったら無難な相場。
右側の図は白やや勝手読み気味。
黒はコスミツケやツキアタリとか色々反発手段がある。

コスミツケ　　　　　　　　　　　　ツキアタリ
01┬┬┬┬┬┬┬┬┐01┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02┼┼┼┼┼┼┼┼┤02┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03┼┼┼┼┼┼┼┼┤03┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04┼┼┼○┼●┼┼┤04┼┼┼○●●┼┼┤
05┼┼┼┼┼┼●┼┤05┼┼☆┼┼┼┼┼┤
06┼┼┼┼┼☆○┼┤06┼┼┼┼┼┼○┼┤
07┼┼┼┼┼┼┼┼┤07┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08┼┼┼┼┼┼┼┼┤08┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09┼┼┼┼┼┼●┼┤09┼┼┼┼┼┼●┼┤
10┼┼┼┼┼┼┼┼┤10┼┼┼┼┼┼┼┼┤

ツキアタリなら黒の二間バサミが活きるような。
わたしならとっとと三々に入るけど。
初級の人は三々を軽視する風があるので。

01┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
02┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03┼┼┼○┼○○○┤　三々に入った後
04┼┼┼┼●●●○┤　黒が右辺にもう1手
05┼┼┼┼┼┼●●┤　かけるのを待ち
06┼┼┼┼┼┼○┼┤　☆あたりから浸入を図り
07┼┼┼┼┼┼┼┼┤　あとはまぁ
08┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09┼┼┼┼┼☆●┼┤
10┼┼┼┼┼┼┼┼┤

野となれ山となれ。

>>537
？

>>534
右図の方だけど、
☆に打たれても黒やれそう。

01┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
02┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03┼┼┼○○○○┼┤　
04┼●●○●●●┼┤　
05┼┼○●●┼┼┼┤　
06┼┼○┼┼┼○┼┤　
07┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09┼┼┼┼┼┼●┼┤
10┼┼┼┼┼┼┼┼┤

この図が予想できるけど、ここだけで見れば中の戦いは互角。
力自慢相手だと注文っぽい。
戦いを避けたかったら、はさまれたらすぐに三々に入るのが無難。

棋譜管理ソフト（フリー）、何使ってる？
クリップボードからの読込み、自動再生、変化図、テキスト盤面コピーは必須として。
今はPoketGobanで満足してるんだけど、これがもっといいよというお薦めがあればお願い。

>>542
やっぱりCGoban2です。
テキストで拾ったときはPoketGobanに張り付けてからCGoban2で開いてる。
あの綺麗さに慣れると他ではちょっと満足できない。

>>543
確かに、碁盤の美しさって実は重要な要素だったりするね。
CGoban2は自動再生が無いくらいだし。

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　総本部ＵＲＬ　　http://jbbs.shitaraba.com/news/938/

　(※注）あくまで「訪問」です。（笑）
　　　　物騒な事を書くと削除されちゃいますから。（←この意味わかります？）　　
　それから「訪問」の主旨と無関係ですが、各種「訪問道具」も取り揃えております。（笑）
　スレ汚し失礼しました。

瀬戸大樹が中国の乙級リーグに参加するっていう話ですが、本当ですか？
その甲級リーグ・乙級リーグの事よく知らないんですが、教えていただけないでしょうか？

┬┬┬┬┬┬┬┬┐　これは今日の朝刊に載っていた、第二十九期天元戦
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　マイケル・レドモンド九段対趙善津九段戦の右上隅の
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　図ですが、「ここで白には、黒の封鎖を突破する著名な
┼┼┼┼┼●┼┼┤　手筋があるのだが、皆さんはご存知だろうか？」と
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　記載されていました。
┼┼┼┼●○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次白番でどのように突破していくのでしょうか？
┼┼┼┼●┼○┼┤　その著名な手筋をご教授くださいませ。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

初心者スレで聞いても回答無かったのでこちらに引っ越しますた

ツケコシてからハネダシ

切ったらアテて出ていく

┬┬┬┬┬┬┬┬┐　┬┬┬┬┬┬┬┬┐　こうかな？九までで両アタリ
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤　間違ってたら訂正よろしこ
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤　┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┤　┼┼┼┼三四┼┼┤
┼┼┼●●○┼┼┤　┼┼┼六●○┼┼┤
┼┼┼○○●┼┼┤　┼┼┼七五八┼┼┤
┼┼┼┼●○○┼┤　┼┼┼┼●九○┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┤　┼┼┼┼壱弐┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤　┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤　┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>550
┬┬┬┬┬┬┬┬┐　┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤両アタリになったら
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤もちろんツブレなので、
┼┼┼┼┼●┼┼┤　┼┼┼┼┼★┼┼┤こう打って☆の手を
┼┼┼┼○四┼┼┤　┼┼┼┼○○┼┼┤悪手化するのが普通。
┼┼┼弐●○┼┼┤　┼┼┼○●○┼┼┤
┼┼┼┼参壱五┼┤　┼┼┼┼●●●┼┤ただ、この碁形だと
┼┼┼┼●┼○┼┤　┼┼┼┼●┼○┼┤★の石がかなり弱い
┼┼┼┼○●┼┼┤　┼┼┼┼☆●┼┼┤ので、こう打って
┼┼┼┼┼●┼┼┤　┼┼┼┼┼●┼┼┤いいかどうかは微妙
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤か。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤　┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤

シチョウ黒良しのときは>>550のあと
七の一路下に逃げ出して絞る筋があるので要注意。
シチョウ有利でなければ黒としては
下図のように収拾をつけるしかないでしょう。
>>551は流石に隅が痛んで良くない。

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┤
┼┼壱●●○┼┼┤
┼┼┼○○┼┼┼┤
┼┼┼弐●┼○┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┤
┼┼┼┼参●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤

>>548-552さん、レスありがとうございました。
レスを参考にあれこれ考えていましたが、よく分からず結局今朝の
朝刊を見てしまいました・・・
┬┬┬┬┬┬┬┬┐┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┤┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼参四┼┼┤┼┼┼┼○●┼┼┤
┼┼八六●○九┼┤┼┼●●●○○┼┤
┼┼┼七五◎┼┼┤┼┼┼○○┼┼┼┤
┼┼┼┼●┼○┼┤┼┼┼┼●┼○┼┤
┼┼┼┼壱弐┼┼┤┼┼┼┼○●┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤┼┼┼┼┼●┼┼┤
「白壱のツケコシが脱出の手筋。白七までとなった時に壱の一子が
働いて、黒◎と切ることができない。白九までは、こうなる所である。」
とのことでした。(;´Д｀)ｵｻﾜｶﾞｾｼﾃｽﾏｿ

┬┬┬┬┬┬┬┬┐┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┤┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼八┼┤┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┤┼┼┼┼○●┼┼┤
七五●●●○○┼┤●●●●●○○┼┤
┼六四○○┼┼┼┤┼○○○○┼┼┼┤
┼┼┼┼●弐○┼┤┼┼┼┼●○○┼┤
┼┼┼壱○●┼┼┤┼┼┼●┼●┼┼┤
┼┼┼┼参●┼┼┤┼┼┼┼●●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤┼┼┼┼┼●┼┼┤
ちなみに実戦ではこの後、上図の進行となりましたが、下図の進行も
ある、と解説されていました。ご参考までに・・・
┬┬┬┬┬┬┬┬┐┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┤┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┤┼┼┼┼○●┼┼┤
┼┼●●●○○┼┤┼┼●●●○○┼┤
┼┼┼○○弐┼┼┤┼┼┼○○○┼┼┤
┼六┼四●壱○┼┤┼○┼○●●○┼┤
┼┼参五○●┼┼┤┼┼●●○●┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤┼┼┼┼┼●┼┼┤

【社会】棋士を被雇用者と認めず、関西棋院プロ６段の請求棄却
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045208310/

ヒカルの碁を見てから囲碁を始め早10日。成長の兆しなし
囲碁のセンス0でしょうか？

>>556
3日でネット碁デビューするスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031467619/
とりあえず誘導してみるテスト。

>>556
動機が不純だな

んなこたない
ばんがれ

>556
当方同じ境遇で50日。基礎は分かるがほかはさっぱり。

>>556
おいらも同じ動機で始めて早、2年。
しかし、いまだに碁会所8級。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

まぁ、月1ぐらいしか打たないから当然なんだけどね。

ここ１年で囲碁始めた香具師だと、
ヒカ碁知らないで始めたのなんて希少だな。

囲碁始めて1年ちょい経ったけど、全く成長してないな。
テレビの対局見ててもどっちが優勢なのかさっぱりわからんし、解説者
の話している意味も全く理解できない・・・。

>>563
誰もが通る道ですだ。自然なことですよん。
>557のリンク先、そして2ch棋院ｻｰｸﾙでﾜｲﾜｲ遊んでるといつのまにやら、ってことも。
時間が合えば、是非、どんぞ。

>>564
ありがとー。早速のぞいてみます。

http://yotsuba.saiin.net/~nakakita/flash/kamen.swf

誤爆ｽﾏｿ

>>566-567
保存しますた！（･∀･）ｲｲ!

96 名前：名無し名人 投稿日：03/02/16 01:37 ID:qQzzXy4E
　ちなみに棋譜はここ。
　http://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Player/index.html
　こんなHpがあるなんて。。。最近知って感動した。

プロとか石が詰まってるところに打つ時も「パチ」と
いい音出しますがどうやってるんでしょう？
石同士ぶつけてるのかとも思いましたが
ぶつけたであろう石が全く動いてないので違うようです
カッコイイから真似したい

>570
NHK杯を観察してると、空中で着点の真上に石を持ってきて、狙いを定めて
指と手首のスナップを利かせてパチッと音立ててますね。ｶｺｲｲ!

>>571
やっぱりスナップですか〜
爪の上を素早く滑らせて音を
出してるのかもとか思ってましたが

前は中国の碁石みたいに
平たい碁石使ってると思ってたし
見ようによっては
ハジいてるように見えるもので

いや、石が詰まってるとこではスナップは使わないでしょ。

うまく説明できないけどおいらは指先だけで音を立てる。
まず、石の向こう側だけを碁盤につけて、それから人差し指を抜く。
弾きあげるような感じで。中指では押さえつけてる。

うまくいかないのは置きたい場所の一路下に既に石がある場合だと
思いますが、その場合は人差し指を既にある石に乗せてから打ちます。
マスターするとなかなかかっこよく打てます。

>>574
そのときに人差し指で石を一路下にずらしてみます。
マスターするとなかなか都合よくなります。

>573
石の向こう側を碁盤に当てるときに「パチッ」と言わしてるような感じですよね。
それから、そろりと指を抜きながら石全体を碁盤に載せるような感じで、
そのときは音は鳴らないみたい。

盤と石が安物だから音がでないんじゃないか？

？？？　そのやり方で正解か？？？？

俺のやり方は、打ちたい場所の手前に石が無いとできないけど、
１、人差し指を手前の石の上に乗せる。
２、打つ石の向こう側は盤につける。
３、中指で石を押し、人差し指の爪の上を滑らす。
４、石が爪から落ちた瞬間、人差し指を乗せている石と打つ石の
　　端っこ同士がぶつかって「パチン」と音が出る。

これが正解のような気がするが。

すると石がずれてしまう

>579
ずれない

実際に石持って打ったことない…

ある程度打てるようになったら、温泉旅行にでも行って
旅館の人に｢碁盤ありますか？」って聞いて用意してもらう。
旅館の主人がまたいい碁盤をもって来るんだ、これが。
｢いやぁ、ヘボですから、そんないい碁盤では畏れ多くて打てませんよ」とか
いちおう断りながらも、主人の勧めに甘えて、打たせてもらう。
パチッと音を響かして初めて石を打つ予定。

手前にすでに石があるときはそのように人差し指の腹で
手前の石を押さえます。ちょっとカコいいかな、それは。

俺のやり方は、打ちたい場所の手前に石がなくてもできる、
１、人差し指を石の下、中指を石の上にして、２本の指で挟み持つ
２、打つ石の先端を盤につける。
３、石を中指で押さえ、人差し指を引き抜く。
４、石が人差し指の爪から落ちた瞬間、
　　盤上に石が落ち、盤と石の間で「パチン」と音が出る。

これが正解のひとつ。マスターには鍛錬が必要。
せめて初段くらいにはなってからにしてくれ

静かにぴしっと置くのもかっこいいと思う。

以前あまりにわざとらしく音鳴らしてるのを見て萎えた。

　 　 　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　>>583 おまえ若いのによくわかってるじゃねえか
　　 　 ||自||／ 　　　.|　¢、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||棄|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

家帰ってから改めてやってみた。
音が鳴るのは石と石があたる時だね。
カチリという感じで。
>>578さんと同じ。

普段は無意識にやってるから、自分でどうやってるのかよくわからなかったよ。

ヤフーの碁は何故みんな挨拶とかしないんですか？囲碁キッズやいちご棋院とかはワイワイやっているのに、、

ヒカ碁で良く対局後の棋譜並べってのをやるけどあれってホントにできるものなの？
だって最初から最後までの手順を全部覚えてないといけないんでしょ？
凄い記憶力だ…。

>>587
そのうちできるようになるよ。なんというか、一局全体がストーリーになってるから思い出せるという感じ。

>>587
日曜の囲碁番組見れば分かるよ。
ただ、放送時間の関係で見れないこともあるけど。

ひとりよがりの正義感を振りかざして
必死にスクリプトage荒らしスレや　削除依頼代行に　日々タレコミを続ける自治厨
いったいなにを期待しているのであろうか？
こいつは　ドンキホーテみたいな野郎だぜ。 住人からも　迷惑な存在なのは明らか(藁

レス削除依頼だすなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!ログが詰まりまくるじゃねーかYO!!詰まりとるのﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾖ
2ちゃんブラウザ使ってば自分であぼ〜んできるんだからYO!!

でも　ここの自治厨は　串も使えないトロイ奴だからそんな事はわからねえよ＾＾；
煽るだけで何も出来ない能無しだよ・・
なにしろ　削除依頼も　代行依頼しか出来ない腰抜けだからね・・
時間のロスだぜ、せめて削除依頼くらい自分でだしなーーーー
きょうも　○○のひとつ覚えで　俺様のレスの代行依頼出してるぜ＾＾；

お前が　「規制規制」とわめくから
スレ立て規制とか、串規制とか　厳しくなって
自分自身の首絞めてるんじゃねえのか？(藁

[email protected]

>>587
やれるようになってみると
実はたいしたことじゃないんだ罠。

>>587
自分で打った碁なら簡単。
しかし人の碁を一回見ただけで最後まで覚えるのは並大抵のレベルじゃない。
尹先生すげ〜

囲碁でも将棋でも最初から並べるのはそのうちできるようになるけど、
特定の局面をいきなり再現してるのを見るとすごいと思う。

そんなに難しくないけど。

適当に感覚だけで打っているので、棋譜の再現は不可能です。

>>595
それは、感覚が適当過ぎるんですよ。

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ 　　 ＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.ｍiya ..つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|



皆で弔電送ってあげよう　　[email protected]
逝ってよし

>>596
適当に打ってても勝てるから不思議。

>>598
相手が自分より弱ければ勝てます。

着手の選択は適当なのに、相手選びは着実なのですね（笑

ま、それも手腕のうちといえば、そうだな。（W

--------------------------------------------------------------------------------
[6669] Re[6668][6667][6664][6653]: 医者と比べたら棋士は楽ちんでしょう
投稿者：囲碁データベース proxy2.fjswa1.kt.home.ne.jp 投稿日：2003/02/21(Fri) 01:00

> この記事、asahi.comの「シチョウ人生」(2002/10/4)にそっくり。

ホント、「シチョウ人生」そっくりですね。明らかにこの記事の無断転用ですね。
こんな無責任な無断転用記事を翻訳して転載してしまって申し訳ありません。


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ふだん無断転載しまくっている人が他人の無断転用を批判しても説得力が・・・

みんな細かいとこまでチェックしてるねー
おいら最近読むのやめたから気分は爽快だよん

石が詰まってる所のいい音の出し方
プロのHPの掲示板とかで書いたら教えてくれないかな？
石同士ぶつけるのは音が違うんで無いと思いますね
NHKは音を後付けしてるのかと思った事もあるが

音たてるやつ宇材

音は石と盤面があたるときに起きる。
石が盤面に当たる寸前に人差し指が手前の石を押さえて
ずれないように打ってる。無意識的に。

馬鹿かお前ら、
んなもん、盤の空いてる所にパチンと打った直後、音速を超える速さで
置きたい場所に戻せばいいんだよ。

マッハ２かマッハ３を超えると、打った後に打ち音が聞こえるなんて華麗な技も使えるようになるぞ。

全ての石が吹っ飛びます

実はあれ、くちで「パチンッ」と言ってるのです。

>>609
画期的

たくさんにぎると偶数が多いってほんと？
あと当てるほうが有利ってのも…

http://weiqi.tom.com/php/display.php?id=5882
中国の棋戦で終局間際になんかミスがあって揉めたらしいけど、
中国語できる人、具体的に何があったのか説明プリーズ。

整地するときに自分のアゲハマが一目残っているのに気づかなくて
半目負けになって議論を呼んでいるみたいなことが書いてある

ほんとかよ。中国ルールでは数えるときにアゲハマは使わないぞ。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
●┼○┼○┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

上図が定型になっていますが、下図のように黒から★に先着されたら、
白はこれをどのように咎めたらの良いでしょうか。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
●┼★┼○┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
●┼●┼○┼●┼┼┤ 　例えばここ。コスミつけた悪形の急所。
┼┼┼┼┼┼☆┼┼┤ だからこそそれを防いで黒は一間に開くわけでしょ？
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

>>616
その手は一応考えたのですが、その後の白がはっきり良くなる具体的な手順が
分からないのですよ。

yahooに同趣旨の「困ったコスミツケ」ってトピがあったな
だいぶ前に流れちゃったけど

はっきり悪くならなくても最初の図より良くなる事はなさそう。
置き碁なら両方とも結構よくある形。

>>615
反撃するには>616のようにツケ。
ただしその図だと上辺に黒石が２子あるので
そこまで白にいい図ができるとも思えない。

白ツケに黒は１路右にハネ。そこで白には二通り。
ノビるのとハネるのとどちらもあると思う。
ノビるのは相手の隅を固めながらも形を整えて強くなりつつ中央へ。
ハネるのは上辺の白２子と分断されるが隅に入り込める。

とがめるという発想がおかしい。
右辺がまぐさ場で上辺が大きいなら、一間つめは無い手ではない。
616から白厚くなって、それで十分。

>>618
原型を良く見てみましょう。最初から黒は３子も先着しているのです。
その中に白は打ち込んでいるのですから、明確に良くなる手などありません。
たとえば部分的に互角に分かれたとしたら、３子先着している黒にしてみれば大損です。

>>616の手にしてみてもシチョウの関係もあるし難しいところです。
この場合、白は軽い形で攻められにくい形になるか、
はっきり生きてしまえば上等です。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●●┼┼┤
●┼●┼○○●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼○┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

仮にこんなんなっても、黒地はたかだか２０数目。
上辺の黒が薄くなっているし、３子黒があるということは
他では白が有利なのだからこんなものでもどうでしょうか。
まあ、現実には味気ないのでこんな打ち方はしないかな。
ふらふら中央へ逃げこしてさらに打ち込んだり上辺の黒を狙うかも。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ >>617
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ つまりね、部分的に黒はこう抵抗することができない形
┼┼┼┼○●┼┼┼┤なわけでしょ。コスミつけの悪形たるゆえん。
●┼●┼○┼●┼┼┤ 　
┼┼┼┼┼★○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●★┼┼┤ だから黒は下ハネて、白があてこんだらツイで、
●┼●┼○☆●┼┼┤ 　
┼┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ >>622さんも書いたとおり、
┼┼┼┼○●●┼┼┤ 　こんな感じになるよね。白を重くして攻めるはずが
●┼●┼○○●┼┼┤ 白がかなり厚くなったでしょ。
┼┼┼┼┼┼○●┼┤ これは黒が一間飛びを打たなかったことを
┼┼┼┼┼┼○●┼┤ 「咎めた」ことになってるよね。
┼┼┼┼┼┼☆★┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

日本棋院囲碁文庫の進級シリーズ「強くなる手筋」に同型の問題がある。
右辺に黒石がない場合を想定しているので、
どこまでこの場合に応用できるのか良く分からないが、
部分的にはそのまま使えそうなので紹介しておく。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
●┼●┼○┼●┼┼┤白壱ツケに対して黒弐と下ハネしてきたら
┼┼┼┼┼┼壱弐┼┤白参、黒四に続いて…
┼┼┼┼┼┼参四┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼弐四┤
●┼●┼○┼●壱参┤
┼┼┼┼┼┼○●┼┤白壱と切りを入れて、これを捨石にする。
┼┼┼┼┼┼○●┼┤白参と二子にして捨てるのが手筋。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●弐●●┤
●┼●┼○壱●○○六
┼┼┼┼┼┼○●四┤白壱アテと参ハネを両方利かせるのが
┼┼┼┼┼┼○●五┤前図の二子にして捨てる効果。
┼┼┼┼┼┼┼参┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

624の続き
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●●●●┤
●┼●┼○○●┼┼●
┼┼┼┼┼┼○●●┤自分の傷をしっかりと守っておけば
┼┼┼┼┼┼○●○┤白の厚みは強壮。
┼┼┼┼┼┼☆○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

ちなみに、この問題は「無理手をとがめる」の問題14で「5分で3級」。
623さんの最初の図にあるハネ出しへの対処を示すまでで正解。
上の図は変化図の一つ。
もう一つの変化図として最初の黒四に続いて三々に入る変化ものっていて、
この図よりも白側から見て地に辛い展開となる。
興味があれば、本屋へどうぞ。

ところで、俺は囲碁、棋書購入スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/l50
の276だ。
615が級位者であれば、この本はお勧めなので買って損はないと思う。

624だ。
もとの問題は右辺だけでなく上辺にも黒石がない場合を想定している。
だからこそ無理手になるわけで、615の場合だと必ずしも無理手には
ならないのだろう。
というわけで625で示した厚みがどれほど有効なのかは
俺の棋力では判断しかねる。
しかし、少なくとも原図よりはいいと思うが。

>622-625
617じゃないが参考になりました。紹介された図のような変化を漠然と打ってたけど、
改めて説明を聞くと次から自信を持って打てそう。

黒はぐずみを打つべきでしょう。ところで・・・
皆さんは織原容疑者が在日朝鮮人二世で、彼が１７歳の時亡くなった彼の
父親は屑鉄拾いから身を起こしやがてタクシー会社やパチンコ店を何軒も経
営する立志伝中の人物だったと御存知でしたか。また、彼が１９８８年に設
立した投資会社「PLANT」の負債の返済をパチンコ店経営を継承した彼の母親
がポンと現金で３，３００万ドル（今のレートで約４０億円）支払ったと御
存知でしたか。また、「PLANT」が某暴力団の資金洗浄のための窓口として利
用されていたこと、更に彼が過去２５年近くの間に約２００名もの女性を同
様の手口でレイプしていたらしいこと、警視庁はルーシーさんが殺害される
前からその事実を掴んでおり警戒体制をとっていたことなど御存知でしたか。

>>624-625
その図は、あまりにも白に都合良過ぎで、そうはならないでしょう。
たとえば、グズミを先に打ってツげばこうなります。
右辺星に黒があるのですから、白はオサえるのは無理で、Ａ位でしょうか。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
●┼●┼○●●●┼┤
┼┼┼┼○┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼Ａ┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

グズんだ瞬間に右辺押さえに回ればこうなるかな・・・
この後、白は上辺ハネ（Ａ）が効けばカケ（Ｃ）て封鎖して上辺を黒が取る展開。
でも右辺に黒があるなら、ハネは効かないかも。すると白は分断されてややこしい。
いづれにしても、回りの配石によって変わってきますが、>>624のようにはならないでしょう。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼ＡＢ┼┼┤
┼┼┼┼○●┼●●┤
●┼●┼○●●○┼┤
┼┼┼┼┼●○┼○┤
┼┼┼┼Ｃ┼○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

スマソ。図がずれて見にくかった。言わんとしてることはおわかりいただけるでしょう。

>>629
グズむ以上、グズミに押さえれば切るわけですよね？その後の変化図はどうなりますか
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼★┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤ ハネられたら黒は上辺へ下がるくらいでしょうか。
●┼●┼○●●☆┼┤ 　
┼┼┼┼●○○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼★●┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼☆┼┤
●┼●┼○●●○┼┤ 　 こんなもんでしょうか・・
┼┼┼┼●○○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

ハネてからグズむに決まってるだろ
形も知らんのかい

>>632
黒がまずハネるならば、グズませず即アテコミたいわけですが無理ということですか？

>>633
ですから、先にアテ込むということは、>>624-625は成立しなくなりますよね？
私が>>622で示した図の形に戻るか、>>629になるかということです。
いずれにしろ、白はサバキ形ではありますが、624みたいな一方的な図にはなりません。

ひとつだけ修正です。
>>629で私は、グズんだ瞬間にオサえれば・・・という図を作りましたが、
オサエにはツぐ手がありますね。これは白まずそうですですから、結局
>>629の初めの図の形になるのかな。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
●┼●┼○●●★┼┤
┼┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>634
ああ、>>624-625とアンカーが打ってありました。>>623まで成立しないのかと勘違いしました。すいません。

即アテコミは無理というか味消しで打てないっすよ

最後にもひとつだけ書くと、白はハネ２段でサバくかもしれません。
シチョウもからむし、629の廃案の図に戻る可能性もあるし、詳しくは
書きませんが、白はサバけるし、黒も一方的に悪くはならないという結論です。
（白のほうが気楽ですけどね）

>>637
打たなければ先に打たれてしまって、結局味も何もないので、
打つのはアリですよ。
むしろ、当て込みを打ってから２段に打つ手も悩ましいところ。
白はサバけばいいんですから。

>>629
ぐずみにおさえは無理って書いてあるけど、おさえるしかないでしょ
黒もすぐ切るのは切られてやだからはってノビから切りかな？
白は大事でないほうは捨てて捌く感じ

これプロの実戦にもたくさんあるよね
内容は全部忘れた

２段かあ
切って上アテからスミつないでてどうかな

>>640
どの図でしょうか。>>629の最初の図ですか？グズミにノビずに押さえるのかな・・・
両辺に黒がある前提ですから、そんなに出現度は多くないと思いますが・・・

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
●┼●┼○●●┼┼┤
┼┼┼┼┼○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>642
話の流れがよくわからずに口挟んですまぬが、
本手はこうだよね。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
●┼●┼○四●六┼┤
┼┼┼┼五┼壱弐┼┤ 黒は四、六とじっくり隅を固める。
┼┼┼┼┼┼参┼┼┤
┼┼┼七┼┼┼八┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
●┼●┼○●●●┼┤ で、こうなる。
┼┼┼┼○┼○●┼┤ 白もまぁ安心じゃないか。
┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼○┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>643
私もそんなものだと思います。黒は３手先着しているので、白も不満はないかと。
ただ、形が決まらないというというのが不満であれば、白はアテコミを先に打って形を決めるか、
２段バネ（その前にアテコミを打つかどうかは良く読んでません）
サバいていくか、という感じかと・・・

というか、>>615のあと三々に入るのはどうよ？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒★　白の二子を取りに来た
┼┼┼┼○●┼☆┼┤　白☆　三々に変わり身
●┼★┼○┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

これが黒の注文図に違いないに、そこの15アゲハマ

意外と黒の対応が難しいです。というか、全体の状況なしで部分的に考えるのは大変。
一目、あ、い、うが思い浮かびます。が、
「あ」は、ツケられてもうっとおしそう。ハネたら切られるし。
「う」は「あ」にハネられては甘いか。
「い」はかなりキカされた形で弾力がない。ただ、白も味消しになる可能性あり。
私が黒ならどう打つかというと、こんなこと白にされるとうっとおしいので、そもそも詰めません（ｗ

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼あ┼┼┼┤
┼┼┼┼○●い○┼┤
●┼●┼○┼●う┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

女流特別採用の関西推薦枠って何なんですか？
今年、東京の女流特別採用は同率プレーオフでしたが、プレーオフで
負けてプロになれなかった人のほうが関西推薦の人より強いんじゃないかって
気がするんですが、そういうことは気にしちゃいけないんでしょうか？

かなり省略しますが
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○○○┼
┼○●●●●●●○┼
┼○●○○○┼●○┼
┼○●●●●●○┼┼
┼○○○○○○○┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

上級者なのに黒が生きてると思って
打ち続ける人が居るのに驚いた
しかも周りで見ていた人（棋力不明）まで…

投げないから気付いてないのかと思ったが
他に大石を殺して投了後に
これ生きてますよね？みたいなこと聞かれて愕然
どうやら４目で生きと真剣に思ってたらしい

まぁ上の図はかなり単純にしてありますがね…

その対局相手は熱くなってたんでは?
漏れもプロの先生に指導碁を打ってもらったときに
欠け目で大石が死んでることに気づかずに
周りの人に指摘されて真っ赤になったことあるよ
６段でつ

実はそう言う漏れも何年か前に
カケ目で死んでるのに気付かずに打ってたことが…

名無し名人の皆様、お久しぶりです。
過去にお世話になった名無しちゃんです。
知らない方が多いと思います。
宣伝、うざいと言わないでくださいね！
http://www.rakuten.co.jp/igodata/451716/475113/
こんな商品が出ました。
http://www.rakuten.co.jp/igodata/
本当に２Cｈを見るのは久しぶりです。(^^)

今日は名無しちゃんより情報を提供〜！
毎週、木曜日にテレビ東京でやっている
TVチャンピオン！
おにぎり王選手権の撮影があるそうです。
エ？何の関係があるですか？って。
おにぎりを碁石に見立て、五目並べゲームをするとか。
ギャラリーさん募集中だそうです。３０名ほど。
囲碁の知識がある方でワイワイ盛り上げ
あっちだ！こっちだ！と盛り上げてほしいそうです。
交通費２０００円位しか出ませんが、
あのTVチャンピオンに参加できるんですよ！
行きませんか？
急ですが３月２日　朝９：００〜午後２：００の
予定だそうです。
東京近郊の方、参加しましょう。
場所は新宿か葛飾区を予定だそうです。
参加したい方は　[email protected]まで。

急なイベントでギャラリーが必要とのことで
困ってるようでしたので協力してます。
私は主催者ではありません。
興味のある方、ご連絡ください。（名前、電話番号）
質問などがありましたら、この板でご連絡します。

◆◆◆ 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ ◆◆◆

耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれると かたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも 若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
ブルドック >>またね〜

五目並べと囲碁はベツモン

sage

>>648
>> 女流特別採用の関西推薦枠って何なんですか？
>> 今年、東京の女流特別採用は同率プレーオフでしたが、プレーオフで
>> 負けてプロになれなかった人のほうが関西推薦の人より強いんじゃないかって
>>気がするんですが、そういうことは気にしちゃいけないんでしょうか

明らかにおかしいですね。そんな制度は元々は無かった筈なので、
その「 種村　小百合 1981. 7.27 21歳 大阪」をプロにさせるために
政治的に臨時に作ったインチキ制度なのではないでしょうか？

やっぱりねぇ。
別門だけど、囲碁を知ってれば五目並べも
できるでしょ？

>>659
いやもう全く違うんで。というか似てるところすらない。オセロのほうが近いくらい。

失礼いたしました。
五目並べ板がないもんで書き込みました。
おじゃましましたぁ。
退散、退散。

そういえばオセロは囲碁が元になっているんだっけ。

囲碁が好きな人が作ったというだけで
元になってるわけでわない

>>663
オセロはリバーシのパクリ…

リバーシとオセロって違うの？
オセロの海外版がリバーシだと思ってたが…

>>665
オセロは登録商標？だから使っちゃいかんのよ、だからたぶん同じ

>>662
囲碁はムズカシと敬遠されがちなので
碁石と碁盤を使って囲碁に親しみがもてる新しいゲームを考えようとしたが
将棋盤と牛乳のフタでオセロを作ってしまった。

307 名前：鬼池田 ◆uADIuuYAIU 投稿日：03/02/27 00:27 ID:ljLMevd1
皆さん、ご無沙汰しています。元気ですか？
何んだかんだで本日やっとこさ囲碁サイトできましただ。
書き溜めたものはあるんですが、とりあえず数ページアップアップ
しました。
お立ち寄りください。　ttp://igo.ergose.com/ です。See you there!

碁会所計画中＞どんなんがイイカナ-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036274349/307

>>666

「オセロ」は１９７２年頃長谷川五郎氏が、古くからイギリスにあった
類似のゲームをヒントに考案したもので、１９７７年からは毎年、世
界選手権大会が開催されています。縦横８ｘ８のマス目に区画され
た正方形の盤を使い、裏表が白色と黒色になっている石を６４個
使用して、２人で争うゲームです。

「オセロ」は現在「（株）ツクダオリジナル」が買取り、登録商標です。
従ってこのページでは断りが無い限り「オセロ」のことを「リバーシ」
と呼ぶことにします。


http://www.edu.ipc.hiroshima-cu.ac.jp/~f23048/othello/

リバーシは17世紀に英国で発祥。類似のゲームはそれ以前もあったようだ。
日本に伝来したのは明治期。「源平碁」と言う名前で発売される。
時代は下って、オセロの発祥と言われる時期は1970年頃。（オセロの発売は1973)

基本的なルールはほとんど同じ。

>>667
＞＞「将棋盤と牛乳のフタでオセロを作ってしまった。」

ﾜﾛﾀ。まじっすか・・・：D

>>667
適当なことを言わないように

本当は
オセロを考え出した人は碁が趣味で
外回り中によく碁を打っていたのさ
だけど、碁は時間がかかりすぎるので
ほかの仕事の邪魔になってしまって困っていました
ほんでもって考え出されたのがオセロだったのです
以下略

>>672
それも間違い。
オセロを考えた人は中学の時に学校で流行らせてる。
就職した職場で囲碁を教えてくれと頼まれて教えたが
難しいと挫折されたので牛乳瓶のフタで駒を作ってオセロを教えた。

ちなみに
リバーシとオセロのルールは、
ヒントに考案と言うレベルを超えてほとんど同じである。（リバーシの方が自由度が若干高い。）
囲碁で言うと応氏ルールと日本ルールの違いくらいの違いで、
本質的にまるで同じ。

たしか、オセロの作者はリバーシのことを知らなかったってことになってるはず。

>>674
まあ、当時日本人でリバーシ知ってる人なんてほとんどいなかったからね。

ただ、開発者の父親が英文学者だったのが微妙なところ。

>>675
オセロの作者が、ツクダに話を持っていく前に
他のおもちゃメーカーに持ち込んだのだが、
その際、そこのメーカーが作者に、それは既存のゲームだと言うことを
伝えて断ったという話がある。

本当なの？

つーかスレ違いだな。ｽﾏｿ

棋譜管理ソフトで「石葉２」というのがあって
フリーにしては画面も綺麗で高性能のようですが、
なかなか使いこなせません。
解説のページを見ても書いてある通りにいかなくて
困ってます。
誰か問題なく使いこなせてる方いますか？

ttp://club.pep.ne.jp/~meikou/WakaFreeApplet.html
ttp://olive.zero.ad.jp/qin/
ttp://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf2/
ttp://bbs2.otd.co.jp/StoneLeaf/bbs_plain

使ってはいないのだが、一応ﾘﾝｸ貼っておく。

オセロが発売された後から急激に囲碁人気が落ち込んだんだよなぁ

>>679
…そうか？

碁ワールドの段位認定問題。
詰め碁の難易度が先月と今月とでずいぶん違うな。

>>679
昭和５０年代から囲碁人気が急落したのは事実だよ。
オセロ発売の影響がどの程度あったかはわからないけどね…

だから20−10代の層が薄いのか…(;´Д`)

必死でオセロの宣伝している奴がいるなぁ。

>>683
30代の間違いでは？

囲碁端今週の注目対局
管理人の文章壊れてないっすか？

上手のみなさん、教えてください
級位者向けの手筋の本で、
「黒先、黒石を連絡させてください」
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
という問題がありました。

正解は★と書いていましたが、
白に☆と打たれたときに連絡する手段がわかりません。
本には「あ」と打たれたときの対処法しか書いてませんでした。
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●☆★あ┼┼┤
┼┼┼┼○┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

僕なりに研究してみたのですが、
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼参┼┼┼┤
┼┼●○●弐┼┼┤
┼┼┼壱○四●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
とか、
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼壱┼┼┼┼┤
┼┼●○●弐┼┼┤
┼┼┼参○四●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
とか、

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼弐┼┼┼┼┤
┼六●○●壱┼┼┤
┼┼四参○┼●┼┤
┼┼┼五┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
とか、
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼四参五┼┼┼┤
┼六●○●┼┼┼┤
┼┼┼弐○壱●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
とかなって、どうしてもつながりません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
どなたか教えてください。

深夜に碁盤で研究してたら、となりの部屋のやつに壁蹴られました。

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼八弐┼┼┼┼┤
┼六●○●壱┼┼┤
┼┼四参○┼●┼┤
┼┼七五九┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
これで黒断然良い。
つながってはいないけど、白は大損なのでこうはやってこないという趣旨と思われ。

>>687
君が正しい。
その本の問題がｴｴ加減なんだよ。
その変化図のなかでは６８９の一番目が黒としては得策でしょう。
もっとも、
┬┬┬七┬┬┬┬┐
┼┼五四壱┼┼┼┤
┼┼●○●┼参┼┤
┼┼┼六○弐●┼┤
┼┼┼┼┼┼八┼┤
┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
実は、こんな風に凹んで打てば連絡はするが
こんな駄目な手で連絡するなら、なまじ連絡しないほうが良いから
問題としては欠陥があります。

壁蹴られたのには笑った。

みなさんどうもありがとうございました（・∀・）！

うちの寮は壁薄いんです（´・ω・｀）

「そうか、これかっ！」
とか思って石音高く打ちこんじゃうんだよな

これを機に隣の奴にも碁を教えたらどうだ？

囲碁用語って何でカタカナなんだろう？
ケイマ　ヒラキ　トビ　ツギ　コウ　シマリ　ハネ　ノビ　ｅｔｃ
囲碁のプロって漢字知らない？と思ってしまう・・・

>>696
一般的な意味合いの他に、囲碁用語としての特殊な意味合いが付加されるから、
一般的な言葉と差別化するため。

それに分かりにくい漢字表記も多いからね。
尖とか持とか征とか

尖 を便所の事と勘違いした漏れは逝ってよしですか？

粘をﾈﾊﾞと読と読んだやつは逝ってよし

>697さんの言うとおりだと思う。
あと、用語がカタカナ書きだと読みやすいと考察している人がいた。
http://www1.ocn.ne.jp/~kanamozi/hikari908-1010.html

強く成る為に、強い人の棋譜を見たかったりするのですが
どこか御勧めなサイトありませんか？
一手ずつ自分で進められるやつがいいんですけど

>>702
>7

黒先
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐「三段合格の死活」でこのような問題がありました。
┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤
┼┼┼┼┼●●●○○○┤
┼┼╋┼┼┼┼○●●○┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬★┬┐
┼┼┼┼┼┼●○○┼●○　　黒は腹ヅケした後コスミ、
┼┼┼┼┼●●●○○○┤
┼┼╋┼┼┼┼○●●○☆
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬★
┼┼┼┼┼┼●○○┼●○　　このように放り込んでコウにするというのが正解
┼┼┼┼┼●●●○○○┤　　だったのですが、黒がコウを解消するときは
┼┼╋┼┼┼┼○●●○○　　どのような形で解消するのかわかりません。
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●　　一手で解決できるんでしょうか。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>704
ヨセコウ。

>>702
>一手ずつ自分で進められるやつがいいんですけど
もしかして、棋譜管理ソフトによるsgfファイル再生を知らないのか？
とりあえず >>5のPocketGobanをダウンロードして、
それで>>1の棋譜保存スレの棋譜見ろ。
そうでなかったら新聞社系のページか。
　例　http://hobby.nikkei.co.jp/igo/oza/

おい、おまいら。
昨日から日刊ゲンダイに闇雲パパの碁が載ってるぞ。

>>704 うわっ、俺も丁度読んでるそれ
┬┬┬★┬●┬▲　★コウだてに手抜き
┼┼●○○┼●○　▲コウ取り返してようやくコウ
┼●●●○○○┤
┼┼┼○●●○○
┼┼┼●┼┼●●
┼┼┼┼┼●┼┤

・・・で尖はなんて読むの？

コスミ。

>>710
マジで？マジしらんかったさんきゅ

>>698
> 尖とか持とか征とか
コスミ、セキ、シチョウだったと思う。
間違ってたらごめん。

┬┬┬┬┬┬○┬┬┐
┼┼┼★●○┼○┼┤
┼┼●┼○●○○┼┤
┼┼┼┼○●●●☆┤
┼┼┼┼※┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

黒の三連星にカカッて一間に挟まれました。
定石では黒※ですが、★に打たれて困りました。
とりあえず白☆に打ちましたが。。。
どう考えても黒に悪い図が思いつきません。
ということは黒★に引く手は成立するということでしょうか？

┬┬┬┬┬┬○┬┬┐
┼┼┼●●○┼○┼┤
┼┼●┼○●○○┼┤
┼┼┼┼○●●●★┤
┼┼┼┼┼☆┼┼┼┤ 白☆　ハネコミ
┼┼┼┼＊┼┼┼┼┤ 黒★　サガリ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白＊　カケツギ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
勝手なことを。。。か

単に白＊にトブくらいでも三連星の模様作戦を
くじけるので、黒ちぐはぐな気が。

┬┬┬┬┬┬○┬┬┐
┼┼┼●●○┼○参┤ これがごく一般的な手順。
┼┼●┼○●○○弐┤ これがいいかどうかは
六┼┼┼○●●●┼┤ 局面によります。
┼┼五┼壱┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 普通は、中央の白はそんなに
┼┼┼┼┼┼四┼┼┤ 攻められる石ではないので、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 好んで選ぶ図ではないと
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 思います。
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

┬┬┬┬┬┬○┬┬┐
┼┼┼●●○┼○┼┤ ちなみに、上手の壱と弐の
┼┼●┼○●○○┼┤ 交換をせずに単に★と打つと、
┼┼┼┼○●●●壱┤ 壱に対して弐と打たねばならず
┼┼┼┼○┼┼┼┼┤ 損をしてしまいますので、ハネ
┼┼┼┼┼┼┼弐┼┤ 一本を打つのが手筋です。
┼┼┼┼┼┼★┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

ありがとうございました

247 名前： 名無し名人 投稿日： 02/01/25 17:01 ID:cvYKIFpS
　読み方わかりますか　　　点、提、撲、粘、綽、尖、抛、約、侵分、持
250 名前： 名無し名人 投稿日： 02/01/25 21:16 ID:e4uVOru7
　点=なかで　　提=とり　　撲=うってがえ　　粘=つぎ　　綽=はね　　尖=こすみ
　約=おさえ　　侵分=よせ　　持=せき　　　　　抛=ほおりこみ？
251 名前： 名無し名人 投稿日： 02/01/25 22:34 ID:cvYKIFpS
　>>250　撲=うちかき、だけどさすが囲碁将棋板。
300 名前： １＠雑学レス 投稿日： 02/01/28 03:22 ID:YyWaxr+u
　「碁の述語・今昔」　碁の述語に用いる字は、昔は難解な字が多かった。それは
　　中国の棋書「玄玄碁経」の囲碁三十二字釈義が原点になっているからであろう。
　立（おりきる、おりる）　行（のびる）　飛（けいまとび）　尖（こすみ）
　粘（つぐ）　幹（へだてる）　約（おさえ）　綽（はねる、はねかくる）
　衝（さしいる）　関（一間とび）　毅（うってとる）　頂（かしらにおく、つける）
　擦（からむ）　門（あしだ、はかす）　断（たちきる）　打（うってとる、きる）
　点（なかで）　聚（あつめる）　劫（こう）　拶（せまる）
　撲（うちかく）　勒（つぶす）　勅（やぶる）　夾（はさむ）
　盤（わたる）　鬆（ゆるくとめる）　持（せき）　征（しちょう）
　(以下漢字が出せない)
　虚見（のぞく） 　竹かんむりの下に「谷リ」（あてる）　足堯（はねあがる）
　山かんむりの下に「壁」の上半分（うちきる、つづかせぬ）

>>717
今とちょっと言葉遣いが違うのと、よく分からないのがあるなぁ。

衝（さしいる）＝サシコミ
毅（うってとる）＝ウッテガエシ
頂（かしらにおく、つける）＝頭ヅケ
門（あしだ、はかす）＝ゲタ？アゴヒモ？
聚（あつめる）＝ダンゴにする？凝り形？
鬆（ゆるくとめる）＝封鎖？

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤5
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●●●●○○┼┤4
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○●○○┤3
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○●●┼┤2
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴●○┴┴┴┴┴┴┘1
.　　　　　　　　　　　　　K L M .N. O P Q R S T

攻め合いの本に載ってたヤツなのですが。
正解手順は黒N1、白O1、黒O3、白N2、黒P1、白Q1、黒R1のコウになっています。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤5
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●●●●○○┼┤4
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○★○●○○┤3
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○☆○○●●┼┤2
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴●○★☆★☆★┴┘1
.　　　　　　　　　　　　　K L M .N. O P Q R S T

白はN1に打たれた時に、S2に打てば右の黒三子が取れて、
代わりに左の白四子が取られると思います。
白は先手がとれるので、とられ番のコウよりこの方がいいと思うのですが。
結局コウ材次第ってことなんでしょうか。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤5
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●●●●○○┼┤4
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○●○○┤3
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○●●○┤2
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴●┴┴┴○┴┘1
.　　　　　　　　　　　　　K L M .N. O P Q R S T

>>720
どっちも欲張り屋さんということで

さるすべりの受け方を教えてほしい

あげ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤5
┼┼┼┼┼╋●┼○┼┼┼┼┤4
┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┤3
┼┼┼┼☆弐┼┼○┼┼┼┼┤2
┴┴┴┴四壱参★┴┴┴┴┴┘1
ここでの切り☆はアタリ★で大丈夫
☆で白は戻るから黒もそれから断点を接げば(･∀･)ｲｲ!!!

>>705
>>708
サンクスコ！！ヨセコウでしたか。

>>724
サンクスコルパ

う〜む、このIDは、なつかしのIG1フォーマットを使えという神の宣託か…

>>727
このスレじゃなかったら意味不明だたよ。
　ig1 （ニフティが発祥の棋譜フォーマット。わりと普及。亜流が多い。）

初段を取るにはどうしたらいいですか？

強くなってください

>>729
雑誌の問題を解いて送る
基準点クリアーしたら金払う

大高目楽しい。
打ってる香具師いない？

>>729
初段免状を取るということなら
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/menjou/menjouindex.htm　日本棋院免状の取り方
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/qualify/main.html　関西棋院棋力認定

>>732
「タスキ七の七」なら打つが。楽しいぜ。

>>732 >>734
詳細きぼんぬ

たいざんですよ

誤爆しました・・・ｽﾏｿ

「たいざん」って何だったんだろう・・・

目外しから大高目にシマるのは愛用してます。
ガンガン攻めれて、楽しい♪　（つーか、ガンガン行かないと負ける）
時々ヒヨってケイマにシマるけど。

桐山杯予選で菊池アマが柳時薫に勝ったそうだ。
碁のアマって強いな、。将棋じゃさすがにタイトルクラスに
勝つことはまずないよ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030311k0000m040039000c.html

コピペミス。こちら↓
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030311k0000m040039001c.html

菊池さんは戦争さえなければプロになってた
戦後の院生崩れとは格がちがいます

にしてもなんで柳が予選Ｂなんかに？
はっきりＡクラスじゃん
ていうか優勝候補かも（こないだＮＥＣ杯優勝

ま、いっか。面白い取り組みが実現したし
菊池師、金星オメ！！

そのうち段なんてなくなると調子に乗って
大手合を打たなかったツケでしょう。
読みが甘かった。

>菊池さんは２４日の予選Ａで林海峯名誉天元と対戦する。
だって。楽しみだ。

林さん名人リーグ四連勝だし、
若手新鋭も総なめ、絶好調だよ
あごーん面白い取り組み続くねー

菊池師、山下や溝上と特訓開始
がんがれ！！

みんなで囲碁データベースを作っているという感じがとても嬉しいです。
みんなで囲碁データベースを作っているという感じがあってとてもうれしいです。

ただのアマじゃなくてプロのアマなんだから

禿しく寄附キボン！
おながおすます、神様！！

748さんうまいこというねー。素直に健闘をたたえたいな。菊池さんオメ！

>>740
普通のプロはアルゼンチンのアマチュアに連敗します。

菊地さんって山下とも互戦で打ってるのかな？

山下の師匠だから、山下の二子、よくて定先では。

弟子とよく打つひとなの？

「緑星学園」という本には、菊池さんも含めたランキングが載ってたので、
（ランキングは、学園内のリーグ戦で決まるものらしい）
生徒と一緒に学園のリーグ戦を戦っているのだと思う。
ただ、1992年のランキングには、菊池さんも入っていたが（鶴丸敬一と同点だった）、
2002年現在のランキングには入っていなかったので、
最近は学園のリーグには参加していないのかもしれない。

ガイシュツかもしれないが
囲碁ＤＢってスゴイな
アンケートのアオり見て腰抜かした




若手棋士が活躍すれば、囲碁ファンが増える。
囲碁ファンが増えれば、囲碁神童が生まれる。
神童の中から強い若手が育ち、若手棋士が国際棋戦で活躍すれば、
本当の囲碁ブームが到来する。

若手棋士を強化し、若い囲碁ファンを増やす方策は数限りなくある。
聡明な日本の囲碁ファンは良いアイディアを沢山持っている。
世論の圧力で日本棋院・関西棋院に若手強化の提案をしようではありませんか。

↑
聡明な日本の囲碁ファン？？？？？？？
世論の圧力？？？？？？？？？？？？？
大丈夫かオッサン

囲碁〜対局結果〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011297176/
【早い】　　囲碁布教・六路盤　　【簡単】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1012483380/
○●○囲碁・この手に感動した●○●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015955138/
囲碁会のマドンナ★井澤秋乃★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023599588/
囲碁布教・七路盤
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026997564/
爆笑問題が熱く囲碁を語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027066934/
囲碁、得意布石
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028607376/
囲碁って、イヤラシイです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028904885/
囲碁をオリンピック新種目にしよう！(-o-)/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030679431/
◆２手目に天元が流行るであろう◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032006296/
【三連星】模様について語るスレ【中国流】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032193859/
【囲碁】日本もコミ６目半に【大変革】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032400318/
平成14こども囲碁名人戦
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032738114/

囲碁棋士って知名度低いね
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032758888/
何故初手は右上か天元に置ねばならない？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033254118/
みんなで１手づつ打っていくスレin囲碁板 その１１
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036312732/
○●第28期天元戦●○羽根直樹vs趙善津
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036566516/
自由置石で強くなろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036586249/
段級位認定の正解
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036950314/
鄭銘&29789;・銘�g詰碁
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039496869/
新春お好み囲碁対局「10代棋士9路盤トーナメント」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041331934/
【碁】大竹英雄九段
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041746017/
9路　最強への道
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042790430/
常昊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042891272/
●石の気持ちになって一言●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044864339/

え！？
この板って600スレ上限じゃなかったの？

スランプ脱出方教えてください。
１０連敗まで来てしまいますた｡・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

自分の快勝譜を並べる。

>>760
棋譜並べ等で新しい知識を詰め込まない方が良いよ
対局前にやさしい詰め碁をサクサク解くのがお勧めです

>>760
あせらない、むさぼらない、しんぼうする。

置石を増やすとか(´ー`)y─┛~~

>>760
スランプでもなんでもありません・・・。

実力ってことか

>>760
1024人の負け残りトーナメントで優勝したと思えば・・誰かは必ず。

>>767
その方が凹むでだろ.

「City Wiz」　フジテレビ　22:57　2003/03/13　提供：三菱地所

世界のトレンドをリードするニューヨーク、ロンドン、そして丸の内。この街でビジネスライフを
素敵にエンジョイする人を都市の魔法使い、シティ・ウィズを言います。
<title：City Wiz><voice：Hello City Wiz>
<提供：三菱地所>
<LONDON>

キャリアウーマンたちが闊歩するロンドン。<ナレーター：佐々木恭子（フジテレビアナウンサー）>
この街でプロフェッショナルの世界を独創的に生きる、一人の女性をご紹介しましょう。
<A BROAD OUTLOOK LONDON>　"彼女の戦略"

<BBC Broadcasting House　Portland Place,W1A 1AA>
イギリス最大の放送局BBC。その公認会計士がアリソン・ベックスフィールドさん<ALISON BEXFIELD>
世界的な放送局のマネーを管理する、数学的才能の持ち主です。

Alison「私の仕事はまず何から始めるか、問題の本質は何かを見極めることが重要です。
　　　 　しかし、それ以上に全体を見ることが大切です。会社にとっての意味を考えていないと
　　　　視野が狭く良い仕事とは言えません。仕事全体を見て確認し、専門的にも常識的にも
　　　　正しい答えを得なければならないのです」

<VILLANDRY 170 Great Portland Place London W1W5QB>（←レストラン。食事している。）
ビジネスを進めるには、まず先を読む戦略が大切だというアリソンさん。

<♪I Cant Help Myself by Nobody Angel>（BGM）

<North London Go Club The Gregory Room The Parish Church,Church Row Hampstead London NW3 6up>
（↑碁会所。碁を打っている人数10人ほど。年代はさまざま？）
そんな彼女ならではの趣味が、ニッポンの囲碁。それも世界大会イギリス女性代表という腕前。
Alison「碁を打っているときは、20〜30手先を考えています。碁盤の一部分に集中するのではなく
　　　　あらゆる場面に気を配ることも重要です。全ての石がどう影響しあっているかを見なければ
　　　　ならないのです」
東洋の叡智から学ぶ、世界企業のキャリアウーマン。まさにインターナショナル。
<PRODUCED IN CORPORATION WITH　目FCC>
<PRODECE & COPYRIGHTED BY　フジテレビ>

三菱地所CM

※ <>は画面に出てきた文字。（）は私の注釈。アリソンさんの発言はもちろん英語。

ふじ３５３４
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1047559413/110

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
●┼●┼○●●●┼┤
┼┼┼┼○┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼☆┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

その節はありがとうございました。
最近リメイクされた武宮流三連星必勝法という本に
打ちすぎ対策としてこのスレで教えて頂いた図とほぼ同じの
上図がでていました。
ところでその本には☆は黒からの出切り備えての守りとあるの
ですが、実際に出切られた場合、どう打つものでしょうか。
シチョウ、ゲタにはかからないようですが？

上辺の黒が弱ければ２子を捨て、右辺が弱ければ３子を捨てる
どっちも強ければ・・３３じゃないか？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
●┼●┼○●●●┼┤　黒参だと白壱とゆるめる手があるので、
┼┼八┼○参○●┼┤　黒壱から参と打って、白は上辺を攻める。
┼┼×弐壱四○┼┼┤
┼┼┼☆五七┼┼┼┤　☆は多少薄く、無理をする必要がなければ
┼┼┼┼六┼┼┼┼┤　五や、シチョウによっては×と
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　打つほうが分かりやすいと思う。
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

ゆるめる手、まったく気づきませんでした。参考なります。
ありがとうございまいた。

>>773
四〜七は損な決め方っぽいので要再考。四でケイマに外す手とか考えられます。
あと☆の代わりに五は本手ですが、×と打つと壱につけられてシビレます。

今日古本屋でNHK囲碁講座2002年10月号を買ってきたんですけど、
巻頭ｸﾞﾗﾋﾞｱに載っている淡路先生の夫人がもの凄く美人でﾋﾞｸｰﾘしますた。
この女性の情報をどなたか教えてください。

ついでに777いただきまつ。

囲碁将棋板にくるとほっとします。

>>773 弐は五に押したいな。
外勢を取ろうということだから。

碁の打ち方を忘れてしまいますた。kgsで12連敗中。

>>780
君はgentil？

63 ：名無し名人 ：03/02/14 02:49 ID:aqGb7Ter
ttp://www10.plala.or.jp/koten/
古典を語るなら、このＨＰ抜きには語れないね。

>>776
現役の女流棋士だよ。棋院のHP見て皆。

┬┬┬┬┬┬┬○●┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼○●●●●
┼┼╋┼┼┼┼○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

なぜ黒先でもこの形は死なんですか？

誰がそんなこといったんだ？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐これなら黒先黒死
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼○●●●┤
┼┼╋┼┼┼┼○○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>784
だまされたな

やはり生きですか。白先でも死ですか？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼○○○○○○○┼┼┤
┼┼○●●●●●○┼┼┤
┼┼○●┼┼┼●○┼┼┤
┼┼○●┼┼┼●○┼┼┤
┼┼○●●●●●○┼┼┤
┼┼○○○○○○○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

ということはこれは黒先、白先どうなんですか？

あのね、>>784も>>788も、それくらいの問題なら、仮に初級者だとしても自分で変化を調べ尽くして結論出せるでしょ。
人に聞く前に自分で研究しなよ。

きっと結論でてんだよ。
確認したいけど、間違ってると恥ずかしいと思って
自分の結論は言わない。

色んなところの入門ページに載ってるよ　>>788

ぱっと見どっちも生きに見えるけど

2時間以上かけて検討した結果784は死で、788は生き。

ようやく晩飯が食える

中の板六は活き。隅の板六は死。
でもね、実戦では死んだり活きたりするのよ、これが（ｗ

>>793
>>784は黒先なら生きだろ

>784は白先なら死だよね。

>>783をどうすればいいんだ・・・

>>796
誰がそんなこといったんだ

んあ？

>>798
何かのネタ？

お前らに押しつぶしなんてわからんだろうな

>>801
お前にダメヅマリなんてわからんだろうな

質問です。
チクンは失冠してから二十五世名乗ってるけど、
芳夫が名乗らないのはナゼ？
やっぱ実績？

いっぱい連覇したから

芳夫って１０連覇したの？

>>803
芳夫は60歳になったら名乗れるよ。
治勲が60歳前で二十五世を名乗れるのは特例。十連覇したから。

さんきゅ
やっぱ特例かあ

ちなみに、武宮は６０歳になっても名乗れないよ。

4連覇だからな。

北朝鮮の囲碁事情ってどんな感じなんだろう？
あんまやんないのかな。

将軍様が強すぎるので発展する可能性がない

>>810
一般的にどれだけ打たれているかは知らんが、
http://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/worldama/24/gamerank.htm
世界アマで昨年は４位だね。
対局の棋譜もダウンロード出来る。見て味噌。

>>812
ありがとうございます。
日本の菊池さんだけは名前を知ってる。。。
結果だけじゃわからないけど、
やっぱりこの順位通りに、世界で4番目に囲碁が広まってる国と
いう感じなのかな。

>813
日本棋院サイトの「世界の囲碁人口」によると、北朝鮮の囲碁人口は
１万人以上だが、囲碁人口の多い国ベスト１０には入っていないようだ。
（ここで囲碁人口１万人以上と推定されている国は、１７ヶ国。）

「世界の推定囲碁人口」リンク張るの忘れた。
http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

>>815
読みにくい文章だな

きっと娯楽とか自体
少ないんだろうなあ･･･

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ**
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼● a ┼┼┼┼┤18
17├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○ b ┼┼┼┤17
16├┼┼・┼┼┼┼┼・┼●○●┼● ┼┼┤16
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┤15
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┤14
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12

黒の一間ジマリに白がツケたときに、黒が下ハネして
できる定石の途中ですが、次の黒番では、a と下から
白を取りますが、bと横から取るのは定石になって
ませんが、どんな不利があるのか教えてぽ。

ごめんなさい。ずれますた。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼● a┼┼┼┼┤
03├○●○ b┼┼┼┤
04├●○●┼●┼┼┤
05├●○┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

右辺の白が収まってからだろうが、左上の状態によって
壱〜九〜月〜金　ぐらい効かされるんじゃないかな
（左上白が星だとカケツギぐらいでいい感じ）
┬┬┬金┬┬┬┬┬┬┐19 ┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┐19
┼木水壱●弐┼┼┼┼┤18 ┼○●┼●●┼┼┼┼┤18
火●八○●○★┼┼┼┤17 ○●●┼●┼●┼┼┼┤17
┼七参●○●┼●┼┼┤16 ┼○○●○●┼●┼┼┤16
┼五四●○┼┼┼┼┼┤15 ┼○●●○┼┼┼┼┼┤15
┼九┼┼○┼┼┼○┼┤14 ┼○┼┼○┼┼┼○┼┤14
┼┼月六┼┼┼┼┼┼┤13 ┼┼●●┼┼┼┼┼┼┤13
逆に下から取ると隅に効きがあるが，どのみち「伊」などあるので
↓いきなりやっても白損。三三など打つほうがいい
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19 ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
┼┼弐壱●★四八┼┼┤18 ┼┼●○●●●●┼┼┤18
┼●┼○●○参五六┼┤17 ┼●┼○●○○○●┼┤17
┼┼┼●○●七●┼┼┤16 ┼┼┼●○●○●┼┼┤16
┼┼┼●○┼九┼┼┼┤15 ┼┼┼●○┼○┼┼┼┤15
┼┼┼┼○┼┼┼○┼┤14 ┼┼┼┼○┼┼┼○┼┤14
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13 ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
↑にて、黒は弐で参（上図）にしてしまう選択権が。星の黒石が軽い
（左上白が星だとこんどは黒のカカリがいい感じ）

>820
大変に、ありが�d
勉強になりますた。

ネタだよな？
>>820はいったい何を言いたいんだ？
しったか自慢なのか？

上図はただ効かしただけ
白に何の特にもなってない
右辺の石の弱化が激しいし左側の石も目なし石をつくっただけ
黒は重複の間がいなめないが
白の損のほうが激しすぎる
相対的に白かなりわるし

下図は三三にうってこないのなら
四の手で七と外から打つもの


┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19 ★と打つのは☆を効かされたくないから
┼┼┼☆●★┼┼┼┼┤18 ■だと☆を打たれるとすぐに★と取らなくてはいけないが
┼●┼○●○■┼┼┼┤17 ★だと☆と打たれても二子の駄目をつめればいい
┼┼┼●○●┼●┼┼┤16 ☆が効きになるという事は上辺でなんならかの味を見られるので
┼┼┼●○┼┼┼┼┼┤15 打ちづらくなる
┼┼┼┼○┼┼┼○┼┤14
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12