囲碁関係の最低なＨＰ

どうしたんですかい？

なんか変な自分勝手なＨＰだね。５の５や天元だってね。
どこから打ってもいいのに、相手を軽く見ているなんて
決めつけるって変だね。
私も、WWGoで向二子で５の５にうったら、次の手を６の６
にうって、白６の５に受けたら、次の手をパスするんだよ。
打ちたくないのなら、投了すべきでしょう。
本当に失礼な人がいて気分が悪くなりましたね。
その人はそのＨＰの管理人とは別なひとでしょうが。
どこから打ってもいいはずなのだけどね。
昔の星打ちだって、そう言う手だったんでしょうけど、今
怒る人なんていないはず。変な理屈ですね。

私が二子で一手目を５の５に打ったのだって、星打ちと同じ
く隅を一手ですませ、かつ、全局的みて攻められないように
するにはとか考えて験してみていたのですが。

ここの管理人は随分手前勝手な人にみえますね。たしかに。

プロという言葉も、日本棋院とかのプロとかでないが、囲碁を
教えて生計をたてているような人が、「私はプロだから、、、」
などと使いますし、そういう意味だと断れば問題ないないように
も思いますね。日本棋院を除名された藤沢秀行は、プロじゃあな
いのかなどと、皮肉の一つもいいたくなりますね。
実際、日本棋院とかのプロではないが、碁を教えて生計をたてて
いるプロ級の人っていますしね。若い頃、プロを目指していたが、
戦後の混乱期に、途中で止めた人で、プロ級の人もいます。あたし
は、あまり目くじらたてませんが、世の中には、うざい連中が
いるものです。

私などが強くなった時代には、こういう手は損だなどというと、
強い人に、「じゃあ、これで一番打ってみよう」などと言われた
ものです。でも、そんな人は私より強いのだから、どうやっても
結局は負けてしまいます。私の時代はそうでしたね。
そんな私から見ると、ここの管理者は、天元打ちの山下六段に
勝てるぐらい強いのかなーなどと思ってしまいます。勝ってか
ら言え、よくそう言われたものです。
仮に、天元が一目ぐらい損でも、「ヨセで何目も損しちゃう私
たちの碁では、関係ないよ」ていう人、多いですね。
攻められないように、堅く打つ（＝けっこう損でも）人は
多いけど、こんなのも人を馬鹿にしてるのかな？
優勢だから、堅く打つのも、人を馬鹿にしてるのかしら？
一目位じゃあないこと多いから、天元打ちどころじゃあない
よね。ひどい話だ。
人より天元打ちについて良く研究してるから、わずかに損でも
そういう碁形に誘い込もうということもあるだろうし、こんなんで、
失礼だとかいう人は、頭がどうかなっちゃてるんでしょ。
それに、そんな考えでは新しい手なんて、打てなくなるよね。

でも、こういう人って、５の５や天元でも、昔の禁じ手だった
三々のように、強いプロが勝ち出すと、「それは有る手だ」
とか、「悪くない」とか言い出すんだよな。星に小桂馬とか
に受けて、すべらずに二間に開くのだって、昔は定石ではなか
ったけど、今は多いよね。私は結構昔から打ってたけど。
そういう時代に、すべらないと馬鹿にしてるのかと相手は思った
かもしれないけど、そんな訳でもないよね。
いずれにしても、「そんなところで碁は決まらないよ。」とか、
「じゃあ、一局それで打ってみようか」などと言われたものだね。
私の時代にはね。

ここの管理者って、自分の悪口は書くなってＨＰに書いてあった
けど、人の悪口はさんざん書いているようにみえるし、そういう
意見は削除しないようにもみえる。
デタラメな本人の意見は削除してほしいね。不愉快だし、マナー
の悪い人を増長してるだけにもみえるしね。

昔、大竹九段だったかな？若い頃、プロとして碁を打つと言うこと
に何か意味があるのかと、自問自答して悩んだことがあったそうだ。
将棋の谷川さんが、「（前略）自分が勝つことによって社会全体に
影響を与えられるように努力したい」というのは、それによって、
人に感動を与えたいということなんだろうね。それは、囲碁や将棋
だけじゃあなくって、色々な世界にあることだよ。
前述の大竹九段？もそういう風に考えたといったと記憶してる。
そういう感動を与えることで、囲碁や将棋のプロ、そしてそれを
支える新聞社はじめファンによって、こういう世界は成り立って
いると思うのだがね。
将棋の谷川さんだけじゃあなくって、囲碁界にも、同様の考えの
人は多いと思うのだが。
無知もはなはだしいと思うよ。私は。

年寄りの昔話はウザイ・・・

面白いので遊ぼう(笑)

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=959824485
ピュア・オーディオ板のスレです。

あげとこ

生きる伝説、加銅先生
1 名前： !WU? 投稿日： 2000/06/01(木) 10:54

長岡鉄男亡き後、日本オーディオ業界の重鎮たらんとする
加銅先生について、皆で騙り合いましょう。2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/01(木) 11:07

重鎮じゃなくて、足枷になってないか? あのジジー3 名前： >1 投稿日： 2000/06/01(木) 11:48

サブジェクト変えたほうがいいぞ。ありゃ生きる屍だ。 屍でも
悪さしなけりゃ生きる権利くらいはあるがな(ﾜﾗ4 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/01(木) 13:16

騙る：だましてお金や品物をとる
身包み剥がして東京湾に投機しろってことかな？5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/01(木) 13:49

投機しても儲からんぞ。投棄しろ。6 名前： 4です。>5 投稿日： 2000/06/01(木) 14:39

うむ。たしかに（笑7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/01(木) 23:52

囲碁のホームページも開設しているようです。が、やってることは
退場連発と国粋主義････8 名前： 嵐さん 投稿日： 2000/06/02(金) 11:19

むかつくのでつんぼじじいの
掲示板は見ないことにしているが、
たまたま見たところ相変わらずだった。
みんなで書き込むのやめたらどう？
老人には孤独が一番効くと思う。

あはは、また誰かの消されてるね。僕のは残ってるゾ。
あんまりいじめちゃ可哀相かな。

投稿ネームについてのお願い

　cadeau 　　2000年07月06日木曜 23時13分 No＠｀1700


　投稿に際しては「人名」として通用するようなものを使用して下さい。
「格調」をスローガンとしていますので御協力願います。

初めて見ましたが思わず笑ってしまいました。
さすがにギャグをスローガンにしているだけのことはある。
あっユーモアか。
諧謔を嗜むと言う感じですな。

名人とか本因坊とか使ったら怒るんだろうか。

天元に関して真面目な話
例えば７路板くらいなら一手目天元の一手です。星とも言うが。
碁盤が広くなると相対的に価値が下がっていくのは間違い無い。
だからと言って他の地点より価値が低いとは思えないが。

逆に２５路板とかを考えれば序盤で三々に入る価値は低くなるし、
ひょっとすると星より五の五が打ち安いかもしれない。

だいたいが普及率が低い戦法は良くないと言うのは、
自分で判断していない証明ですね。
何より肝心の一手目天元の勝率がどこにもない。

武宮流の大三角形？通称はなんと言うのでしょうか？の普及率は０．０１％以下である。
有効な戦法ならばもっと普及しているはずなので、これはだめぢゃ。
だめと言ったらだめなのぢゃ。

えー元に戻します。
一手目天元、例えば７の７とかよりは打ち安い。
序盤で喧嘩すればだいたい有利になる。
応手が難しいのは黒も白も同じ。

以前大板解説つきの対局で一手目天元に打ったら、
解説の小林覚さんに相手なめてるんですかと聞かれました。
見ている人が喜ぶかなと思ったんです。
ちなみに序盤は天元が働いて黒有利、後で間違えて負けました。

でもこういう議論をあそこでするきにはなれまへんなあ。

覚さんが解説するところで打ったんですか、、、、いいなあ、覚さん（ちがうか）
「なめてるんですか」は覚さん一流（？）のユーモアなんでしょうね。
大三角って、コスミ、コスミ、天元横のやつですか？　大三角のネーミングはいいかも。
若手が真似したりすると、自分の頭で考えろっと言われそうですが、つうか、あれ意味が
理解できませんよ、僕には。

「なめてるんですか」は、たしかにないとはいわないけど、もともと
どう打ってもいいんだし、相手に「なめてるんですか」とか「馬鹿に
してるのか」などと言われるほどのこともないはず。言われたとした
ら、言ったほうが、余程相手を「馬鹿にして」て、失礼だと思うよ。

＞天元に関して真面目な話
地合いでなく、石の強弱を中心に判断しなくてはいけないから、
経験や力が伴わなければ、打ちこなしにくいし、負けやすいの
も事実だが、「なめてるんですか」と言われるほどのことはない
と思うよ。

＞応手が難しいのは黒も白も同じ。
だよね。

加銅先生名言集
院生崩れはアマチュアの大会に出てはいかん。
棋院は日本国籍の棋士を優遇すべきじゃ。韓国や中国からの
出稼ぎ連中は帰化しないならそれ相当のハンデを与えるに如くは無し。
返答がないと文句を言う輩よ、無視も返答のうちじゃよ。
オーディオの人物とは別人と言うことになっとるのでよろしくたのむぞよ。

>院生崩れはアマチュアの大会に出てはいかん。

だから、院生崩れで、碁を教えている人とかが「私はプロです」と
名乗っていることがよくあるのだよ。そういう人で、「プロだから、
アマの大会に出ない」という人もよくいるよ。

あげとこ

＞覚さんが解説するところで打ったんですか、、、、いいなあ
いいでしょ。
＞「なめてるんですか」は覚さん一流（？）のユーモアなんでしょうね。
ちょっと言葉が足らなかったですね。観客向けだったと思います。
その後は相手も私も、もちろん小林覚さんも普通に検討していました。

後三角形、山下−武宮戦で山下が黒番で両コスミまでやってく碁がありました。
武宮さん同じ事をやられるのをいやがって変化したようです。
自分が打って気分いい手を相手にやられるのはいやなのでしょうか。

最低ＨＰは検閲がよりしやすい場所に移ったようです（藁
http://210.254.236.110/bbs/bbsv.cgi/a0055

「囲碁評論」のＨＰはこのＨＰと名前が同じなのが嫌で
オーナーがご放念されたんじゃないかな（藁

最近おとなしくなったな。
加銅ウオッチャーの掲示板も寂しいしな。

しまった、へんなとこでかぶってしまった（苦杯〜）
しかし、なんだよ「思うに任せません」って(-.-)

[28] 週刊碁（７／２４）から
日付: 2000/07/20 14:39:36
名前: cadeau

●　最終ページ。碁聖戦第２局後、小林氏がただ一人で碁盤の前で考え込んで
いる写真、キャプションは「だれもいなくなった対局室で、気を静める小林」
とあるが、勝負師がこんな姿を人目に晒すものではない。正直と言えば正直だ
が、年の功はどこかに置き忘れたか。
●　挑戦者の山下氏。終始端然。これぞ文化の継承を担う若武者の姿。育てた
菊池氏もさぞ鼻が高かろう。
●　３面の名人リーグ。依田／立誠の両氏、もう少し進んだら両肌（もろはだ）
脱ぎでやりますか。文化が泣くよ。
●　同じく羽根氏。今日は冷房のない対局室ですか。
●　４面の十段戦の武宮氏の対局姿。入道頭はそれなりの服装でこそ映えると
いうもの。こりゃ何じゃ。
●　１１面の杉内女史／小林嬢の対局の英姿。かって「研修室には鏡を置くな」
とのたまわったと聞く女史の姿がなるほどこれかと、納得。お買い物姿で、つ
いでの対局とは、文化が泣くよ。

>19] 山下六段連勝で王手
>日付: 2000/07/14 18:51:39
>名前: cadeau
>
>　碁聖戦が俄然面白くなってきた。下記の「囲碁データベース」
>で棋譜を並べることが出来るので、大石捕獲の一戦を賞味された
>し。小生はミーハーだから今後は山下贔屓。

五の五には、ノーコメントかよ。
いい気な爺さんだなあ。

なんだか哀れ。

碁はヘボなんで着るものにしかコメントできないんだよ。可哀相なんだから許してやれ。

[30] 大矢氏の矜持
日付: 2000/07/23 20:45:20
名前: cadeau

　週刊碁の記事に日本囲碁連盟主催のプロアマオープン戦「鳳凰杯」（優勝賞
金５０万円）に大矢氏、山田（拓）氏がプロとして参加したという。
　棋戦の主旨は知らないが、総参加数２００人とあるから、大多数はアマであ
ろう。そんな中にいやしくも五段とか八段を名乗るプロが参加すれば、勝敗は
明らかで、十中に八、九は優勝するに違いない。祭りの草相撲で現役の関取が
土俵に上がるようなものだ。
　大矢氏よ、貴殿にはプロの高段者としての矜持はあるのかね。院生上がりの
アマ棋戦参加もそうだが、これが日本の碁打ちの正体となると何とも情けない
の一語に尽きる。

[32] samboさんへ
日付: 2000/07/24 12:04:55
名前: cadeau

　この件はそういう問題ではないのです。評論という趣意を御理解ください。

--------------------------------------------------------------------------------

[31] 大矢八段に直接聞いた方よくないですか？
日付: 2000/07/23 22:36:10
名前: sambo

＞　大矢氏よ、貴殿にはプロの高段者としての矜持はあるのかね。院生上がり
の
＞アマ棋戦参加もそうだが、これが日本の碁打ちの正体となると何とも情けな
い
＞の一語に尽きる。

http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/oya.cgi
↑で、大矢八段と直接コンタクトが取れます。

はぁ、この人は全く何を考えて生きて居るんだか・・・
[44] 天下の恥さらし

日付: 2000/08/07 20:58:55
名前: cadeau

　週刊碁（８／１４）によれば日韓双方の若手研究会同士がソウルで対局した
という。日本からは５人の九段、４人の八段が顔を揃えている。対して韓国側
はすべて１０代の若手だという。言うなれば２軍の、或いはそのまた予備軍で
あろう。
　いかに非公式の対局と言え、あまりにも無礼な対応ではないか。恥さらしと
言うのは、そんな条件を唯々諾々と呑んだことである。
　さらに、通算成績は１６勝２０敗と負かされたという。こういうのを日本語
では「満天下に生き恥をさらす」と言う。

　この研究会なるものの正体は知らないが、週刊碁に掲載されたところをみる
と日本の棋院から黙認されているのであろう。この研究会は只でさえ評価の芳
しくない日本人棋士に追い打ちをかけるように１０代の２軍選手をあてがわれ、
その体面がこれでもかと踏みにじられるのに任せたのか。

　誰かは知らないがこの研究会のリーダーに申し上げる。この対応を屈辱とは
感じなかったのか。

[47] 馬鹿も休み休み言え
日付: 2000/08/15 12:39:54
名前: cadeau

　８月２１日の週刊碁に「オウ・メイエン氏／キン・ビレイ氏」の対談が載っ
ていた。そこで、司会の編集氏が「プロのリーグ戦の半数は外国籍棋士で、ウ
インブルドン現象と同じです」と言っている。
　馬鹿なことを言わないで貰いたい。
　ウインブルドン大会は国際大会の一つで、出場者は各国から正式に招待され
る。棋戦で言えば富士通杯のようなものである。
　一方、日本国内の３大タイトルは純然たる国内棋戦で、本来ならば日本人棋
士が争うタイトルではないか。そのリーグ戦の半分が外国籍棋士とはまさに異
常な事態ではないか。

　日本棋院は文部省所管の財団法人である。そして日本棋院は日本人のための
棋院であろう。勿論、外国籍棋士の留学、研修は喜んで協力すべきではあるが、
庇を貸して母屋を取られ、国内棋戦優勝賞金の７割を持って行かれて、これが
日本人棋士のための組織か。

[48] 論を立てよ、説を問え
日付: 2000/08/15 13:43:47
名前: cadeau

　ここのところ少しばかり囲碁関係のホームページを閲覧してみた。唯一注目
していた「囲碁評論」は休筆宣言ともとれるコメントを最後に更新されていな
い。目につくのは棋戦情報と詰め碁などのレッスンものばかり。玉石混淆はや
むを得ないとしても、世に論客はいないものか。

　今、日本の碁界に求められているのは「碁の普及」と「プロ棋士の棋力の向
上」であろう。普及は棋力の向上につながり、向上は普及の促進剤になろう。
　日本人棋士の弱体が言われて久しい。それに対して碁界人は何をしたか、ジ
ャーナリストは胸に問うてみられよ。
　論を立てられよ、説を問うてみなされ。

今日はよく笑わせてもらった。
ところでこのスレッドはお笑い小噺に
移転しなくていいのか。

うーむ。自分が論客と思ってるところが渡辺昇一辺りと一緒で痛い（藁

論客？
あそこってお笑いのサイトだろ

日付: 2000/08/19 23:54:05
名前: cadeau

　よくいらっしゃいました。この掲示板は碁界のあれこれを是々非々の立場か
ら論評することを意図している場所です。
　管理人（cadeau）である小生の意見に反対するものでも、真摯なものである
限り無碍に削除するようなことはありませんので、どうぞ意見を展開して下さ
い。

[69] 祖国に向かって弓を引く
日付: 2000/08/22 15:12:38
名前: cadeau

　囲碁データベースによると「東方杯・女子世界プロ囲碁戦」とは中国棋院の
主催する国際棋戦とのことである。
　そこで韓国から出場したゼイ・ノイ氏が中国選手を２−０で下して優勝した
という。
　小生の記憶に間違いがなければゼイ氏は中国籍の筈。国際棋戦といえば国と
国との対抗戦であろう。祖国に敵対する韓国から出場して自国の選手をうち破
るとは、これこそ「祖国に弓する」行為ではないか。
　ここに至った事情は知らないが、現在の囲碁界は大きな矛盾を抱えているの
ではないか。各国の棋院はそれを知りながら何の手も打たず易々として昼寝か
ね。天下泰平。

人間はここまで馬鹿になれるものであろうか。
こんな醜悪な人間にだけはならないよう、自省しながら生きよう。

なんか勘違いしてませんか？
あそこはコントのページでしょ？

しかし、ここまで来るとコントのページって言うより悪夢のページだわな。
こんどは、攘夷か・・・・・哀れだねぇ

今日、そのHPに行ってきました。
人格障害の人ではないですか？
＞３９　ここに至った事情は知らないが
しらないのに堂々と書いているし。
一応、HPを無視する事にしましたが、みなさん
はどうされます。

＞一日本人さん
正直申し上げて、ここまで来ると本当にコントのページとして
観察する以外はないでしょう。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=965746930
自作自演がばれたらしい

碁界評論の評論という掲示板を作ってみました。

http://www.tcup1.com/105/kurosagi.html

[110] 109の一日本人さんへ

日付: 2000/09/11 8:54:11
名前: cadeau

　投稿して下さったことには感謝いたしますが、もう少し日本語が上手になり、
議論というものに馴れてから投稿して下さい。

びっくりしました。
何年か前にNoviさんのHomepageで見かけた人がこんな形でご健在だったとはね。
そこではcadeauの署名の人とかkontaという署名の人が同様な内容を書き込んでましたっけ。
何年経っても飽きないのも凄いが、全然進歩しないのもすごいです。

cadeauと一緒にわけのわからんことを言ってたkonta氏。
かっての言動はまったく知らないふりして、
やりたい放題。
こいつだけはゆるせねぇ。

ゆるすもゆるさんもなくて、個人的には呆れるだけですが。

せっかく碁に興味を持ってくれた初心者が、あの手の馬鹿に呆れて碁を
やめたりしたら残念です。それと、あの真似をする低脳老人が続々と出
てきたら大変だと思いましたよ

>konta氏　まだいたんですか、、、、、、やれやれ

＞[114] 民族の血

＞日付: 2000/09/15 16:55:33
＞名前: cadeau

＞　オリンピックが開幕する。日頃日本人棋士よりも外国籍棋士を応援する日本
＞人諸兄姉よ、民族の血というものがどんなものか、とくと御覧じろ。貴兄等は
＞日本人選手が負かされたとき快哉を叫ぶか。それとも日本の碁界だけの異常現
＞象か

相変わらず・・・ため息しかつけんね（藁

ひどいよね。見ないのが一番だね。

全部ひっくるめてネタなんじゃないの？
本気でやってたら、ただのキチガイだろ。

僕もネタだと思います。
ただ、気分が最高に悪くなるので、
お気に入りから削りました。

あれをエンターテーメントとは思わない。

ネタであんなに何年も続くものかな？
私は、どこぞの大学の人工知能の実験かと思いました。

age

実際はどんな人なのかな。会社の社長らしいから、仕える人は大変かも。

棋士の服装が気に入らないともうだめらしい。

友人から「また何かやってる」と聞いてノゾイたら、、、
相変わらずですねえ。

「紅葉」の皆さんがシカトしていたみたいに、
みんなが見なけりゃいいのに。百害あって一利なし。

囲碁端会議室（囲碁データベース）のＭ氏って何か芸風が似ている気が。

＞日本は最強の本因坊を出したのに第１戦から敗退です。
この言い方とか↑（苦笑）

ぎゃははは！！！
よく言ってくれた！＞60

でもちょっとＭ氏の方が天然ですね。あれくらいなら無害でしょう。

[225] 削除について

日付: 2000/10/25 17:05:22
名前: cadeau

［223] Ｔ-ＺOIＤさん
貴殿の投稿には小生も辛抱強くおつき合いしてきましたが、ここにきては議
論というものではなく、貴殿からの一方的な罵詈雑言としか受け取れなくなり
ました。不本意ながら削除し、今後の貴殿の投稿もお断りします。

　[224] KOAドラさん
　貴殿が投稿したcadeau氏（加銅氏）なる人物は小生とは何の関係もなく、た
またま同じＨＮを使用していたというだけです。
　ここは囲碁に関係のある投稿を扱っている掲示板ですのでこのような投稿は
御遠慮下さい。


まったく、どこまで図太いのかこの爺さん（藁

この削除されたログ持ってる方、コピーきぼ〜ん

新スレッドもできたみたいだけど
オーディオ関係のスレッド
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=965746930

も宜しく（藁

＜今週の笑点＞

[276] 好み

日付: 2000/11/16 12:13:02
名前: cadeau

　小生の贔屓は鮎沢マンガです。１コマなので時にはどうかと思うものもあり
ますが、打率６割は固い。
　現代日本の漫画でもっとも面白くないのが朝日朝刊のいしい某か。これで笑
える朝日の担当者は偉い、というか４次元世界の住人。サトウ・サンペイを降
ろして打率１割にも満たないマンガ家の起用は誰の発案かね。小生はそれで読
売に変えました。

いや〜，あの方がマンガを読むってのだけでも笑えるのだが，サトウ・サンペイの方が
笑えるという感性の方が笑えるかも。
読売に変えたのは元々その方が有ってるからじゃないのか（藁
いっそ、産経にしたらいいのに

↑削除じゃ、削除。
告訴もあるぞ。
　怖い思いしたいのけ？

か、どーか、それが問題じゃ＜ハムレトロ
　

　まあまあ、皆さんおたいらに、おたいらに
ヒラヒラ〜、っとねいこうジャン

下には下があるもんだ。
こんなゲスがいるからcadeauがいい気になるんだ。

>[389] ヽ(´ー｀)ノ
>日付: 2000/12/18 15:40:58
>名前: ヽ(´ー｀)ノ
>
>チャンコロがご迷惑おかけしました。
>ゴメンネゴメンネモウシマセンヽ(´Д｀;)ノ

ＣＡＤＥＡＵはいい奴だ、
みんな、非難してはイカンぞ
発想の多様性の拡大という点において彼は、
少なくとも私にとっては、得るものがあったと思う
で、時々あのページへ行くのだが
あんまり更新されてない
それが、不満といえば不満
　可動さんの稼動がとても楽しみなワルイ、ア・タ・シね
ウフフ

>70
多様性や拡大とは無縁のような気がするけどな
極端であるという点だけが普通と違うところだよね

テッシュ用意して対戦したのですが、濡れませんでした。
あたしって、まだまだ未熟なのでしょうか？
誰か知ってるヒトがいたら、教えてください

　アンネ

>72
未熟じゃ無いよ
以前は一擦りだったけど最近は三擦り四擦り五擦りレスしてんジャン

はいわかりました
適切な助言をありがとうございます
奮闘努力する所存です

sorehayoikotoda