【飛距離】シマノリールスレpart75【巻き心地】

1 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/06(金) 00:32:56

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、ぼくらはシマノ
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

シマノＨＰ
http://fishing.shimano.co.jp/body/product/bass/bass_list_reel.html
ベイトリールパーツリスト
http://fservice.shimano.co.jp/body/parts_list/ba_reel.htm
スピニングパーツリスト
http://fishing.shimano.co.jp/body/parts_list/01_spinig_parts.html
純正油脂類リスト
http://fishing.shimano.co.jp/body/catalog/catalog_seigo/oil_seigo.pdf
オーバーホールのご案内
http://fishing.shimano.co.jp/body/spot/overhaul/top.htm
問い合わせ先：０１２０－８６１１３０（ハローイイサオ）
受付時間：AM.9：00～12：00 ・PM.1：00～5：00（土、日、祝祭日は除く）
しるちゃんねる
http://silvia-drifter.at.webry.info/

2 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/06(金) 00:33:36

3 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/06(金) 00:34:02

4 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/06(金) 00:34:24

5 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/06(金) 00:34:39

6 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 02:30:52

こっちが本スレか

7 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 02:34:42

またかorz

8 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 11:32:01

アンタレスＤＣＭｇ５キボン。ロングハンドルキボン、ダイワのカーボンクランク
ハンドル付いたらいいな。ツマノさんの技術力じゃ無理っぽいけど。
ガンガレツマノさん、ダイワに追いつけ追い越せｗ

9 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 14:34:26

シマノのHPに新メタｍｇの左出てるぞ！

10 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 17:13:44

>>9
マジか？

早く発売しやがれ！！

11 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 17:38:58

ARポチっていいですか？

12 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 17:48:18

>10
俺の良く行く店では、7月中旬って言ってたし、
カタログに載ってる以上はもうすぐ発売なんだろうな。
久しぶりにそそられるリールだし、とりあえず左の７を2個注文した。
シマノらしからぬ軽量で、コスパもめちゃ高そう。
こりゃアンタレスとか売れなくなっちゃいそうだな。

13 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 17:51:28

DCはともかくARは死んだな

14 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 18:02:16

mg星井

15 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/06(金) 18:07:28

いちおう貼ってやんよ
(　・ω・)つhttp://fishing.shimano.co.jp/body/product/fune/047_metanium_mg/index.html

16 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 19:34:02

もう分けわからなくなって、スコ１０００買ってきた

17 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 20:37:35

スコ１０００のブレーキの事なんですが、たとえば５グラムを投げる時
ｓｖｓとダイヤルどのくらいにしてます？

18 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 21:28:57

>>しる
>>1に訳の分からないURLが貼ってありますよ。これは何かの間違いですか？

19 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 22:36:25

>>17
ダイヤルはＳＶＳブレーキを3個までをオンオフするスイッチだから
結局ＳＶＳだぞ
5ｇならクリアー１個が良く飛ぶしいいな
つまり中0ダイヤル1かダイヤル0中1オンだな

20 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 23:16:47

ダイヤル１と０て
１がMAX、０がMINてことでいいのかな
竿はミディアムライトですが、一本で済ませたいからもう１段階柔くした方がいいかな？ジグとかも使うんで今のままがいいのかな？
なんかお勧めのロッドありますか？

21 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 23:24:03

ちょっと待って。
ダイヤルはＳＶＳを３までをオンオフするスイッチて意味がわからない。
つまりそれは１６段階の調整ではないって事？

22 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 23:31:19

自分なりに考えて

　　　ＭＩＮ　　１　　２　　３　　４　　ＭＡＸ

中０　　　　オフ　　弱　　中　強
中１　　　　オフ　　弱　　中　強
中２　　　　オフ　　弱　　中　強
中３　　　　オフ　　弱　　中　強

てな感じ？ダイヤルは微調整みたいなものなの？

23 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 23:31:26

4ｘ4ｓｖｓはコマが6つあるけどふたを開けずに
ダイヤルで動かせるのは3つ
この3つのコマは
ダイヤル0：コマが接触していない
ダイヤル1：コマが1つ接触
ダイヤル2：コマが2つ接触
ダイヤル3：コマが3つ接触

このそれぞれの場合において
ふたを開けて調節できるコマが内部に3つある
この3つも0、1、2、3個をそれぞれ設定できるから
これとの組み合わせでブレーキ力は16段階に調節できる

24 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 23:39:56

今開けてダイヤル捻ってみたけど、金色リングがスライドしてるんだけど・・・

25 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 23:42:07

そのリングで接触するコマを変えてるんだよ

26 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 23:44:51

AR買っちゃったんだけど
ｍｇ７のほうがいいの？

27 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 23:45:02

つまりは、中一個オンにして、ルアーの重さでダイヤル調整してやれば５～１０グラムくらいまで調整できるのかな？

28 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 23:46:57

頭で考えるより釣り場でやってみればわかると思うよ

29 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 23:47:42

うんそうだろうけど、基本を知っておきたくて。
ありがとう

30 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 23:55:21

実売いくらでっか？

31 ：名無しバサー：2007/07/06(金) 23:58:32

二割引きしてくれて七万円にしてくれた

32 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 00:06:12

>>29
まあ中は効かせなくてもダイヤルで設定するだけでいいと思うよ
扱いやすいから大丈夫だと思う

33 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 00:07:26

ブルジョアくたばれ！

34 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 00:21:36

ギア比７イラネ。５，７を出せよカス

35 ：兄 ◆L0MSgRLM.o ：2007/07/07(土) 01:01:30

ｷﾞｱ比が低いのはﾒﾘｹﾝ版で出るんじゃない？
ｶﾞﾝﾒﾀのﾛｰｷﾞｱも出てるし。
多分、ﾗｲﾝｷｬﾊﾟも増えてるはず。。。

と勝手に期待してみるw

36 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 01:06:41

>>35
田舎だとメリケンのやつ売ってない

37 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 14:52:10

NEWメタmgのサイドプレートの
初期不良ってどういう症状なの？

ほんの少しカタカタ動く程度？
そういう固体は最初からなのかな、
それとも使ってるうちに酷くなるの？

38 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 15:56:54

自分のは全然なってないけどそういう個体もあるようなレスがあるな
でも使い込んでがたはでない、だろうと思うんだが
こればっかりは長く使い込んで見ないことにはわからん

仮にカタカタのを引いてしまったら、しない良品と
堂々と交換してもらえばいいのではないかと

39 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 17:06:34

アンタレスＡＲとメタニウムＭｇを同じ状況で投げたとき、飛距離はどのくらいの差が出るのですか？

40 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 17:06:56

http://zero.bestmanage3.org/framecj.php?aff_id=5024

41 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 17:17:50

これブラクラなの？

42 ： ◆mesurDYd7M ：2007/07/07(土) 17:26:19

シフト押しながら開くといいお

43 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 18:27:14

アンタレスのほうが気持ち最後の伸びがいい感じがするけど実際にはそんなに
飛距離はかわらないのではないかな？
まぁ投げるルアーによっても変わってくるのでは？

44 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 18:38:41

近々ベイトを購入予定なんですが、予算は４万で、自分は陸っぱりがメインなので飛距離が出てﾊﾞｯｸﾗなどトラブルが少なく、ｵｰﾙﾏｲﾃｨ(軽い物はｽﾋﾟﾆﾝｸﾞで投げますが)に使えるオススメリールがあれば教えて下さい。

45 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 18:42:51

アンタレスDC中古

46 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 18:46:13

>>44
マルチみたいだけど、シマノで考えてるのかい？

オレは使った事ないけど、新メタニウムMgでいいんじゃないかな。
コンクエストDCもお勧めだけど、近距離ピッチングだとSVSみたいにイイ感じにブレーキ利かないのが、少しマイナス。

47 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 18:51:49

>>45
４万以内で買えますか？

>>46飛距離や強度が有り、ﾊﾞｯｸﾗしにくいと聞いたのでｼﾏﾉにしようと思っています
軽さや巻き心地は二の次でいいです

48 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 18:53:58

バックラはダイワに比べるとしやすいよ
慣れれば問題ないが

49 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 19:01:31

>>48
そうでしたか…
自分の候補としてはメタmg07なんですがｻｲﾄﾞﾌﾟﾚｰﾄのガタツキ？の不良が多数あるみたいなんで購入を検討中です。

50 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 19:45:44

おれ持ってるけどサイドプレートのがたつきは、パーミングして
リールまいてるときになったりしない
がたつかせようおもて自分で故意にやった時になるんだから
気にする必要があるか？
普通に釣りやってる時はなんねえよ　おれのは
こまかいんだよ　てめえら

馬鹿が

51 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 19:54:56

スコ１０００で十分

52 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 19:57:02

>>51
スコ専の方でつか？

53 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:03:42

ツインパワーｍｇ買うつもりやったけどイージス買ってしまったんだけど、
やっぱツインパワーのほうが良かったかなぁ・・・

54 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:14:58

スコ１０００で十分

55 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:18:46

スコ１０００を買ったのはいいけどさ、ロッドも欲しくなった。オールラウンドに使えるの教えて

56 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:25:04

ニューメタmgとニューメタmg7の違い教えて

57 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:25:36

シマノで？
シマノ竿スレあるからそっちいけば？

58 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:30:28

>>55
ﾊﾞｽﾜﾝ1652Rでいいんじゃん？

59 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:30:39

カルコンでジグやテキサスっていけますかね？

60 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:31:06

いけない

61 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:32:01

>>56
ギア比じゃね？

62 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:33:43

http://zero.bestmanage3.org/framecj.php?aff_id=5024

63 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:35:14

>>60
ありがとうございます

64 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:47:36

自演乙

65 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:47:52

>>59
ふつうにいける
ていうか使ってみれ
ローギア=巻物専用とか決め付けちゃったらおもしろくないっしょ

66 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:50:16

>>61
ありがと
やっぱ巻き物＆ｵｰﾙﾏｲﾃｨに使えるのは普通のニューメタmgだよね？

67 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:52:02

何で必死なん？

68 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:54:58

>>６６
村田は７薦めるけどなあ
よっぽどでかいクランクとか意外は７のほうがいいらしい

69 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:59:44

>>68
そうなんだ。どっちにするか迷うなぁ

70 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 21:01:05

66 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:50:16 ID:QJi2VcwB0
>>61
ありがと
やっぱ巻き物＆ｵｰﾙﾏｲﾃｨに使えるのは普通のニューメタmgだよね？

67 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:52:02 VvWDRWZx0
何で必死なん？

68 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:54:58 ID:QJi2VcwB0
>>６６
村田は７薦めるけどなあ
よっぽどでかいクランクとか意外は７のほうがいいらしい

69 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 20:59:44 ID:QJi2VcwB0
>>68
そうなんだ。どっちにするか迷うなぁ

71 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 21:02:35

ぷぷぷ

72 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 21:03:29

>>69
最初の一個は７にしたらいいと思う

ていうかききたいんだけど村田が爆チャンのコラムで
DCよりDC７のほうが飛ぶっていってたんだけど
ギア比ちがうだけじゃないの？

73 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 21:10:10

>>72
よし7にする

ギヤ比とかよくわかんね

74 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 21:19:51

72 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 21:03:29 ID:QJi2VcwB0
>>69
最初の一個は７にしたらいいと思う

ていうかききたいんだけど村田が爆チャンのコラムで
DCよりDC７のほうが飛ぶっていってたんだけど
ギア比ちがうだけじゃないの？

73 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 21:10:10 ID:QJi2VcwB0
>>72
よし7にする

ギヤ比とかよくわかんね

75 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 21:23:00

アンタレスＤＣとコンクＤＣ結構飛距離に差はあるのかな？

76 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 21:36:47

普通に使ってる感じじゃ大差は感じられないけど、Ｌモードとか使いこなせばアンタレスの方が飛ぶのかも。

77 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 21:45:01

>>75
キングコンク

78 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 22:05:49

カルカッタ50のXTと05ってどっちが軽いの投げやすい？
コンクは無しで

79 ：名無しバサー：2007/07/07(土) 22:30:28

>>75
ある

80 ：名無しバサー：2007/07/08(日) 08:17:35

>>78
俺、XTの方しかもって無いから比較できないけど、
4ポンドライン、１，５ｇのスプーンが颯爽（トラウトロッド）のベイトロッドで４０ｍぐらい飛んでく

81 ：名無しバサー：2007/07/08(日) 10:11:29

村田が言うにはバス釣りで使う巻物に7を勧めるのは、
ハイギアでゆっ～くり巻くと竿先がブレないからアタリがとりやすいと。

田辺が言うには7だと、普通に巻いた時巻きすぎちゃって（糸フケが全然出ないので）ルアーの動きが殺されちゃうと。

つまり巻物の時ゆっくり巻けるなら7。
リズムよく巻きたいならローギア。

82 ：名無しバサー：2007/07/08(日) 10:27:51

俺はナベを２００ＤＣで引くようになってから５０うｐがコンスタントに釣れる
様になったアンタレスではほとんど釣った覚えがない。ローギアロングハンドル
のメリットはナベの動きがよく分かる事、タナ取りスピード調整が自在になる。
リールの違いだけで釣れなかった魚が釣れる様になった。俺も昔はアンタレス５
？？なんに使うの？？と思っていた。学習した今はギア比６以上は使わない。
ギア比５．９以下ロングハンドルは必須です。ローギアでも勿論バジング、
ガーグリングも全くの余裕です。ちなみに２００ＤＣギア比５、８５㎜ハンドル
アンタレス６．３、７５㎜ハンドルこの差は巻物において絶望的です。

83 ：名無しバサー：2007/07/08(日) 11:37:38

もりぞーのクランキング見てると、
すごい勢いで巻いてて疲れそう。

84 ：名無しバサー：2007/07/08(日) 13:35:46

モリゾーと同じ環境で釣りが出来たらいいねｗ

85 ：名無しバサー：2007/07/08(日) 14:13:49

遅く巻く事が性に合わない人は仕方ないな
じれったくなっちゃうんだろうけど

86 ：名無しバサー：2007/07/08(日) 18:19:52

>>81
やっぱ巻物は自分のリズムだよな
自分の釣れるリズムで覚えちゃってるもんだからな
遅巻きなんて真冬のどうしようもない時にしかやらない
じれったくなる
苦痛の釣り

87 ：名無しバサー：2007/07/08(日) 23:33:36

村田はそのルアーがアクションする一番ゆっくりな
速度で巻くのが釣れるって言ってなかったっけ？

88 ：名無しバサー：2007/07/08(日) 23:43:18

>>87
つか巻物全般の肝はそれだな
だが事実上、自分のスピードで良いとされてる
意外にミドスト並のデッドスローで泳ぐルアーが大半ｗｗｗ

89 ：名無しバサー：2007/07/09(月) 00:27:46

>>86
んだね！
リズムは大事！

ゆっくりはシンドイよ。。。

90 ：名無しバサー：2007/07/09(月) 02:14:45

つーかメタMgハイギア、ローギアって表現はおかしくないか？
７は超ハイギアで普通のも充分ハイギアだと思うんだが・・・

91 ：名無しバサー：2007/07/09(月) 08:56:56

>>90
確かにそうだねw

92 ：名無しバサー：2007/07/09(月) 13:26:58

>>90
便宜上ハイ・ローで分けるのでいいだろ
F1のタイヤのようにミディアムとハードやスーパーソフトとソフトの場合でも
ソフト・ハードと分けて言ってるように

93 ：名無しバサー：2007/07/09(月) 13:42:11

タクマロはなんであんなに遅いん？

94 ：名無しバサー：2007/07/09(月) 14:38:03

本人以上に車が超遅い。

95 ：名無しバサー：2007/07/09(月) 15:25:29

ＡＲと新メタｍｇどっちとるか悩むな…

やっぱり飛距離変わるのかな…

96 ：名無しバサー：2007/07/09(月) 16:25:38

普通に使うぶんにはどっちも問題なくカッ飛ぶよん
超遠投したいときとかの最後の一伸びとかいう次元ならARの勝ちかもしれんが
軽さはメタMGのが圧倒的だし

まあ好きなの使えばいいんんじゃね

97 ：名無しバサー：2007/07/09(月) 17:30:30

飛距離が欲しいならＤＣだな遠心で悩むだけ無駄ｗ
結局目糞鼻糞だよ。

98 ：名無しバサー：2007/07/09(月) 17:31:28

まあそうだけどそーいう言い方しなくていいじゃん。

99 ：名無しバサー：2007/07/09(月) 17:39:13

使いこなす遠心
使い慣れさせられるデジタル＆マグネット
しかし重要なのは目的の釣りにベストマッチしてる
ロードとリールとラインの組み合わせなのかだな

100 ：名無しバサー：2007/07/09(月) 19:36:28

千一が壊れちゃったんだが、オーバーホールって店に頼めばいいの？

101 ：名無しバサー：2007/07/09(月) 19:50:27

せんいちくんが壊れてしまったなら、迷わず精神科に相談した方がいいんじゃない？
釣具屋じゃなにもしてくれないと思うよ。

102 ：名無しバサー：2007/07/09(月) 19:58:39

遠心使いこなしても別に釣果が上がる訳じゃないし、結果が同じで簡単って
言うのを高性能って言うんだよ知ってるかい？
>>100
買ったショップに出せば良い、駄目なら大手量販店にここで買いましたって
顔して持っていけばいいよ。

103 ：名無しバサー：2007/07/09(月) 20:25:35

>>100
オーバーホール、最初は
幾ら掛かるか分からないっていう
不安があるかもしれないけど
相当酷い状態でｽｺMagnesium出したけど
安く帰って来たよ。

104 ：名無しバサー：2007/07/10(火) 01:02:10

>>102
>>103
サンクス！近所の某釣り具チェーン店に何食わぬ顔で出してきますわｗ
もう5～6年使ってて愛着が湧いてる物なんでどうしても直したかったんですよ。

105 ：名無しバサー：2007/07/10(火) 03:00:18

>>102
典型的な池沼の症例だな
おまえ何も生きていくことの意味を知らず適当に生きてきて
困難から全て逃げるように言われ自ら何も作り上げることの出来ない
ただ与えられた下らない人生送っているのだろ？

106 ：102：2007/07/10(火) 10:36:24

暇だから少し釣られてやろう。俺の勤め先はツマノ程小さくない
君の家にも高確率で当社の製品があるぞ、俺はそこの開発にいる
つまり世界を相手に闘ってる訳だｗだから趣味の釣り位は
人と競わずのんびりとやりたい、しかしＳＶＳの時代遅れさは、
実釣に悪影響がある酷いレベルだ。もちろん使わずに文句を
言っている訳ではない。数十人の釣り仲間の間で俺は遠心を
使ってもトップクラスと言われている、まぁお山の大将だな。
アンタレスとＺを実際に比較しながら解説すると、何人も
ダイワに買い替えたな営業妨害かな？

107 ：名無しバサー：2007/07/10(火) 10:39:21

遠心を使って実釣に悪影響を感じるレベルの人が
トップクラスに使いこなせてるわけないでしょ。

108 ：名無しバサー：2007/07/10(火) 12:08:35

>>106
おめでたい奴｡
友達少なそう
部下から嫌われてそう

109 ：106：2007/07/10(火) 12:16:50

とある家電メーカーの契約社員だよ
基盤にハンダをジュッ！
それが俺の仕事さ
バイトじゃないぞ！
契約社員だ
間違えないでくれよ

110 ：名無しバサー：2007/07/10(火) 12:19:03

低能ほど自分を大きくみせたがるものだ。例→高３

111 ：名無しバサー：2007/07/10(火) 12:22:54

２ちゃんで自分のこと自慢するやつは
100％嘘。それに憧れてるだけ　　　例：高３

112 ：106：2007/07/10(火) 12:26:29

言い忘れたけど、機械には詳しいんだよ
基盤の決まった所に決まった量だけハンダをつける
専門的な仕事をしているからね
まあ、アイテェ関係の職業だね
契約社員だからな
バイトとは全く違う責任が有るんだよ

113 ：名無しバサー：2007/07/10(火) 12:26:43

いや、デジコンがあるからやっぱシマノでしょ

実際軽量でデジコンのリールをシマノは作れると思う
近い内にでるんじゃないかな

114 ：名無しバサー：2007/07/10(火) 12:26:58

>>106
アンタレスをちゃんと使いこなせれるようになれば、Zより上だということがわかるよ

115 ：106：2007/07/10(火) 12:33:11

私に苦手なハンダは無いんだよ
この前、外国人の人が沢山入ったけど、色々と教えたよ
頼りにされてるんだよ
自慢に聞こえるかも知れないけど、はんだ班の班長を勤めているんだよ

116 ：106：2007/07/10(火) 12:39:03

今日は夜勤だ
みんながさぼらないように、しっかりと見張らないといけない
はんだ班、班長の責任だからね
社員の山田さんにも、頼りにしているって、いつも言われるんですよ
いつも山田さんは先に帰るけど、最後に言って行くんだ

117 ：名無しバサー：2007/07/10(火) 12:41:53

>>115-116
しつこい
いい人が二人も釣られてくらたからって調子に乗るな

118 ：名無しバサー：2007/07/10(火) 13:13:16

契約社員班長バロスｗ

119 ：ハンダ班長：2007/07/10(火) 14:27:14

良い名前をありがとう気に入ったよ、君センス良いねｗ
ところでアンタレスの使いこなし具体的に書いて教えて欲しいな
それにツマノの悪口を言うつもりなんか無いよ俺タックルＤＣに
マグＶが押されてる、投げ竿もスピンパワーを20本程持ってるし
最後にＰｂレスって知らないかな？ちょっと勉強不足だね。

120 ：名無しバサー：2007/07/10(火) 14:29:18

何をいくつ持ってたってヘタクソはヘタクソですから。
一生ハンダづけしてて下さい。

121 ：名無しバサー：2007/07/10(火) 14:32:48

>>119しかもなんか日本語おかしいし(^人^)

122 ：名無しバサー：2007/07/10(火) 21:49:43

高３居なくても煽りあってるんだなお前らｗ

123 ：名無しバサー：2007/07/11(水) 04:19:25

高３名無しでもぐりこんでるｗ

124 ：名無しバサー：2007/07/11(水) 08:20:03

フリッピングスイッチ付き
http://i159.photobucket.com/albums/t139/shimano2007/CORE100MgFV-1a.jpg

ノーマル
http://i159.photobucket.com/albums/t139/shimano2007/SH08-0426118.jpg

125 ：124：2007/07/11(水) 08:23:55

因にハンドルは新ﾒﾀﾏｸﾞより長いけどベアリング無し
ハートマンで輸入してくんないかな？

126 ：名無しバサー：2007/07/11(水) 08:34:50

ﾎｽｲ

127 ：名無しバサー：2007/07/11(水) 08:44:24

投げ釣りダセぇ。

128 ：名無しバサー：2007/07/11(水) 09:52:52

釣りのスタイルにダサいも何もない気が…

129 ：名無しバサー：2007/07/11(水) 10:11:26

心の狭い人にそんな事言っても理解出来ないよｗ

130 ：名無しバサー：2007/07/11(水) 19:47:26

アンタレスＤＣとコンクＤＣ結構飛距離に差はあるのかな？

131 ：名無しバサー：2007/07/11(水) 19:51:10

>>130
アンタレスのが飛ぶ

132 ：名無しバサー：2007/07/11(水) 20:02:35

アンタレスＤＣとコンクＤＣ結構飛距離に差はあるのかな？

133 ：名無しバサー：2007/07/11(水) 20:13:08

スプール？

134 ：しるしる：2007/07/11(水) 20:42:42

大体何なんだよこのスレは
本スレはこちら
http://zero.bestmanage3.org/framecj.php?aff_id=5024

135 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/11(水) 20:48:11

人様のハンドルネームを使ってのブラクラ貼り付けですか？
法的手段を持って対処いたします。m(_ _)m

136 ：名無しバサー：2007/07/11(水) 22:27:40

>>135
そんなエサで俺様がｸﾏｰ

137 ：名無しバサー：2007/07/12(木) 02:20:32

さて新メタ左、何日発売かな？

138 ：名無しバサー：2007/07/12(木) 02:24:57

9月～10月くらいだろ
のんびり待つよ

139 ：名無しバサー：2007/07/12(木) 17:47:11

>137
俺の行きつけの店では、来週末くらいには入荷だと言っていた。
とりあえずMG７を２つ予約しておいたけど、>124のレスにあるフリッピングスイッチのモデルがでるのか？
うーん、正直こっちも一個欲しいな。
予約は一個キャンセルしておこうか・・・。

140 ：名無しバサー：2007/07/12(木) 17:48:49

このフリッピンスイッチはなかなか慣れん。

141 ：名無しバサー：2007/07/12(木) 18:18:43

>>139
2個予約したお前は負け組

普通はフリッピンスイッチ付きを買う

142 ：名無しバサー：2007/07/12(木) 19:17:13

ねーねーメタMGと07ステラの発売で消えたカルコンがモデルチェンジするって話どうなった？

もう今年無いのは用意に想像できるんだぁー！となると年末発表かな？

そもそもモデルチェンジあるなかな？

143 ：名無しバサー：2007/07/12(木) 19:22:35

コンクっつーといきなり安っぽいなｗ
カルカッタの方が高そうに感じるから困るｗ

144 ：名無しバサー：2007/07/12(木) 19:30:34

>>しる
乙！！！！！！！！！！

145 ：名無しバサー：2007/07/12(木) 22:18:44

ネット見積もり付けてOH出したら１０日くらいで帰ってきた
前付けずに出したら３週間くらいかかったのに
ちゃんと見てくれたのあ不安だ

146 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 00:04:16

ずーっとダイワ派でシマノも使ってみたくなったんだけど
中古の初代アンタレス
ガンメタ
スコmg1000
ならどれがいい？

147 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 00:08:39

>>146
俺ならガンメタ。コスパは相当高いし癖も無い。ロングハンドル標準だし。

148 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 00:21:52

>>146
スコ1000かな。

149 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 01:00:21

メタニウムmgの話題はよく見掛けるのにメタニウムＸＴの話題をあまり見掛けないのはなんで？

デザインでみたらＸＴがずば抜けてカッコいいと思うんだけど。
というか、今ＸＴ買おうかどうかめちゃめちゃ悩んでる。

150 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 03:16:00

>>149
ガンメタは、シマノで一番コスパの高いリールだと思うよ。（今は新メタMgかも）

見た目の評判が悪かったんだけど、その見た目が気に入ってるなら、買いだと思うよ。

151 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 05:29:07

>>146
ダイワからならMgボディリールに絶対行っといた方がいいぞ
Mg以外使ってしまったら明らかに昼過ぎには
「なにこのクソ重さ・・」と苦しむ事となる
あと遠心のクセとかコツ掴むまでずっと苦しむ
初日は飛距離出て最後の一伸びが気持ち良い　を、体感出来ないだろう
慣れるので精一杯かと思われる

マグスプール投げる時みたく短く早くﾋﾞｼｭｯとやったら伸びない
ゆったりって言ったらいいんだろうか・・投げ方変える必要あるよ
どっちも持ってるから言えるけど最長距離出すには特性に合った投げ方が要る

152 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 05:43:07

http://anatawokibou.com/ana/
http://lzxcv.com/flx/
http://stglf.com/mami/
http://tupra.com/shk/

お前ら良かったな。俺に感謝汁。

153 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 08:57:55

遠心に癖なんてあるのか、絶望的に使いづらいだけだろ？
あぁそれを癖ってごまかしてるのか？悪い事言わないからＤＣ
買っとけ。たかが10万位のリールにコスパね～ｗｗｗ趣味だろ
仕事じゃないんだから金位使えよ。

154 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 10:25:17

>>153
いや、それ言ったらMgブレーキもクセがある
シマノ→ダイワ行く奴が最近多いが、飛ばない飛ばない言われてるのはそのせい
クセ掴んでる奴はDC化した肥大化したボディーと重さを嫌う

155 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 10:35:01

＞マグスプール投げる時みたく短く早くﾋﾞｼｭｯとやったら伸びない
↑
逆だと思うが・・・遠心は速く短く、マグは若干ゆっくりと長くじゃないの

156 ：146：2007/07/13(金) 10:38:19

ダイワ派と言っても使ってるのはアルファス、ミリオネア、旧TD-Xとバラバラなので
重さに関してはあんまり抵抗は有りません。マグVは使い易い
と思いますが最近イマイチ飛距離というかイメージと軌道がズレるんです。
用途としては川と野池で長めのMかMHのロッドと組み合わせて
中・長距離用でのバーサタイルな使用を考えています。
カバーはほとんど有りません。
ガンメタは軽め(5g～7g)の物でも対応できますか？

157 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 10:39:55

>>155
いや遠心は初速抑えた方が良い。

158 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 10:43:35

>>145
だから基本的にオーバーホールってのは掃除して組みなおしするって
ことだから不具合があるなら書いておかないと意味ないよ

159 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 10:44:10

>>156
軽いモノを投げる事に関しては問題無いけれど、どの程度の太さの
ラインを使うかによる部分が大きいな。

160 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 10:46:01

遠心はしっかりと初速を与えられるから振り切れるわけじゃん
マグｖに慣れてしまうと変なくせがついてしまうのか

161 ：155：2007/07/13(金) 10:50:25

>>160
だよね。シマノもダイワも使っているが間違いないと思う。

162 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 12:56:21

ほとんどメーカーを使ったが癖なんて感じた事は無い。
遠心はマグに比べて圧倒的に使い勝手が悪い。朝夕のじあいの時
ルアーチェンジの度ブレーキの調整なんかやってたら釣果が
落ちる。必然的にどちらを使うか分かると思うが。
ＤＣはマグの発展型だから分類としてはマグだな

163 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 13:05:36

俺のバスレイズ、デザインはカッコいいのに全然飛ばないよ。
やっぱり遠心はダメだね

164 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 14:04:09

>>163

165 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 14:22:39

>162
今はワンタッチで開け閉めできるから、
マグも遠心もブレーキ変更にかかる時間の差はない

166 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 14:40:49

>>162
いつの時代のリールつかってんの？ｗ

下手糞乙ｗｗｗ

167 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 15:10:18

いつか軽量ＤＣでると思うからそれまでダイワ房（ｲﾏｦﾀ）

を鼻で笑いながらスルーしましょう

168 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 15:13:01

シマノ：レバー下げる→フタ開ける→ブロック調整→フタ閉じる→レバー上げる。
ダイワ：カチカチ
この差が分からない猿がバス釣っているのかい？
ＤＣのダイヤルも少しは考えろよなツマノさんバンタムと
一緒じゃねえか！

169 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 15:13:29

ＤＣが軽量化されたらダイワに勝ち目はない

170 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 15:17:00

現時点で勝ち目なんかないけけどｗ

171 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 16:28:20

お前らがどっちの味方をしたところで下請けは大体同じだけどね

172 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 16:56:35

じゃあなぜツマノはベイトの堅牢なＭｇボディを造れない？
もちろん安物は除く！！安物にしたってライバルより遅れる事
八年どうなってるの？

173 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 17:00:50

>>169
確かに軽量化されたらな
今はダイワの勝ち

174 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 17:13:47

ここｵｶｯﾊﾟﾘ多いね

175 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 17:13:59

>>173　お前が勝ったみたいに言うなｗ

176 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 17:18:49

>>175
ダイワに移行した俺は勝ち組だろｗｗｗ

177 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 17:23:58

ダイワとシマノ合併すればいいのにな
いずれ中国辺りが力つけてくればそうなるだろうが

178 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 17:37:14

>>176　いや・・
移行して諦めた時点で　負けだ～

179 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 17:40:21

シマノが大赤字でてんてこまいのダイワと合併するはずない
もちろん技術も比べ物にならない
シマノはギアを筆頭に世界レベルの技術をもってますから
ダイワみたいなスカスカチンカスリールと比べることが間違い

180 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 17:46:22

スプール自重は前からシマノが勝ってましたけどね
アンタレスのスプールはZのスプールより軽かったわけで
ま、この時点でシマノ＞＞＞＞ダイワですね
スプールでもギア構造でも勝てない分他を削りまくってできたのが
質感も何も無いスカスカのぼろZ。
何もないからせめて形だけでもと採用したマグフォースV
アホなダイワマニアには新鮮だったんでしょうかｗ

181 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 17:49:55

出た！

質感(笑)

次はお決まりのヒキョリとデーシーを持ち出して来るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっ巻き心地もだ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣りに関係無い部分ｗｗｗ
シマノ派には下手糞が多いって本当ですねｗ

182 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 17:58:35

そうダイワには
空回り感はあるが力感が乏しい
さらに将来へのビジョンが見えない空虚な脱力感が
感じられる

183 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 18:10:12

ダイワ厨房はﾓﾉﾌﾞ〇ｯｸ、ﾃﾞﾌﾟｺﾗﾎﾞ、ｱﾙﾌｧｽＩ〇Ｏ

でも使って満足してけや

184 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 18:17:40

シマノ～負け～ｗ
ダイワ～勝ち～ｗ

シマノ～外～ｗ
ダイワ～内～ｗｗｗ

DC(笑)

185 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 19:31:29

>>184ひがみにしか見えないな。ダイワが勝ってるのは軽さくらいじゃない？
遠心とマグフォースならマグフォースの方が勝ってるのは認めるけど、マグフォースもDCには勝てない。
むしろ比較対象にする事じたい間違いかもね。
まぁスカスカで異音がすぐ出るダイワリール使ってろよ。

186 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 20:08:37

ベイトではシマノの技術に分があるのでは
スピニングはどちらとも言えないと思うけど

187 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/13(金) 20:27:41

最近漏れのメタMgのサイドプレートがガタガタしてきたょ(・∀・；)
買ったばかりの時は微塵もガタが無かったのに(´･ω･`)

188 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 21:07:27

スピは明らかに打岩の価値。
これ常識なので覚えておいて孫はないよ。

189 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 21:16:09

ベイトも明らかにダイワの価値
DCって喜んでるのはバックラーな初心者だけ
飛距離もたいして変わらないしな
軽さは全てを釣りやすくする

190 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 21:17:37

>>156
ダイワ厨のオレがレスさせてもらう
軽めのものならスコ1000の方がいい。
ガンメタでも飛ばせるけどスコ1000の方がストレス感じないし。
ディープクランク、スピナベ、ラバジがメインならガンメタがいいかと思う。
逆にシャッド、ライトテキサス、シャロクラ等軽めのものがメインなら
普通にスコ1000の方がいい感じ。

話は変わるが初めてアンタレスDCつかったが結構いいね。
飛距離はTD-Zを気持ち飛ぶ感じがするだけだったが、
安定感があって楽にピッチング、スキッピングできるし。
あれで200g位なら最高なんだが・・・。
まぁ個人的あそこまで高い金払う気はしないけどね。
俺はシマノ使うならスコ1000、ガンメタ、ARでいいや。

191 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 21:21:45

ベイトは島野しか使わない俺でも、新ステラは知らないけど、バス釣りに用途を限るならスピは大和。
どうしてもミドスト等でラインスラックを出る釣りには大和のクロスにラインを巻いていく仕様が勝ち

192 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 21:33:27

>>190
アンタDCの購入を考えていたのだが、
TD-Zとそんなに飛距離変わらないの？

193 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 21:38:34

というか国産リールならば全部がたいして変わらない

自分が竿振ってもいつも同じ最長距離出る訳じゃないだろ？
誤差出るだろ？
その範囲内

194 ：名無しバサー：2007/07/13(金) 22:10:33

>>192
同じモノ、同じルアー、同じラインで試してみたが
たいして変わらんかったよ
W,M,Aモードでやった結果ＴＤ－Ｚと同格
Ｌモードで+10mいかないくらいかな。
ちなみにルアーは
1/4テキサス、ピーナッツ、ウィグルワート、1/2ラバジ、
クリＳ3/8オンス、ザラスプークの6個
飛距離の違いが一番分かりやすいのはナベかな。
でもオカッパリの自分でも別に飛距離はZで十分な気がする。
むしろスコ1000で十分なんだけどね。

195 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 00:03:26

>>192
変わる。
ＤＣ買え。

196 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 00:43:38

今
凛牙Ｚコンク持ってます

ガンメタとAR欲しいのですがこの２つ良いですか？
ちなみにＺは売却予定

197 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 00:44:43

ガンヲタが好んでガンメタ買ってるわけかな

198 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 00:52:19

カルコン５０と５０Sどっちがお薦め？

199 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 01:03:57

プレッソベイトがおぬぬめｗ
友達なら５０ｓやるのに残念だな、５０ｓいらね。

200 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 01:05:49

>>197
ガンおたってなんですか？

先輩がＺと交換しても良いと言ったのでオススメなら欲しいです

201 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 01:22:57

>>199
お前の書き込みがイラネ

202 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 01:28:38

>>201
お前もイラネ

203 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 02:01:59

>>202
>>199乙。

204 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 05:09:58

ﾀﾞｲﾜ？

ﾌﾟｯ

205 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 07:19:37

ツマノはＤＣしかイラネ

SVS？　　ﾌﾟｯ

206 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 07:20:33

ダイワも落ち目だな。コラボとかしまっくってるし、必死さがうかがえる。

207 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 08:56:04

ダイワもシマノも一長一短あるから用途や好みで使い分ければいい事なのに、勝ち負け言ってる奴らは厨房だな

208 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 09:20:44

>>207
同意。
競い合えるメーカがあるということは、ユーザが恵まれているということ。
こっちの方がいいとか言ってるのは、リールの性能云々じゃなくて、
それを選んだ自分を否定されるのが怖いだけ。

209 ：自治スレ活動告知人 ◆wL3Mhyqln. ：2007/07/14(土) 09:32:17

********
＜＜バス釣り板ローカルルール中間告知＞＞（07月13日（金曜日）現在）

ただ今バス釣り板自治スレッド（http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1184254696/l50）
では新しいバス釣り板のローカルルールを話し合っています。
現在、↓のリンク先のような案がまとまりつつあります。

バス釣り板自治スレッド　【ローカルルール案15】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1184254696/318
バス釣り愛する皆様に守っていただきたい事
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1184254696/316
決定事項および検討継続事項
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1184254696/321

ご意見、ご要望等ありましたら自治スレッドにてご投稿下さい。

マルチポストご容赦下さい。
住民の皆様、ご協力をお願いいたします。

自治スレッドより
********

210 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/14(土) 18:41:28

↑マルチうざい
政は一部の物好きだけで永遠やってたらいいと思うょ

211 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 18:45:08

>>210
うざいでしょ？ねえ。
ロドみたくAA貼りまくってるのも
こっちからするとうざいのよ。

212 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/14(土) 18:51:14

なぜAAがうざいの？

213 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 19:04:28

コテハンもうざいね

214 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 19:06:44

AAがうざいなんて当たり前
なんでAA使うの？かわいいとでも思ってるの？

215 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/14(土) 19:18:47

AAを使う事によって、文字だけでは表せない感情を表現できるから(`･ω･´)

216 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 19:34:30

別に感情なんて表現しなくていい　迷惑だ
というか普通レベルの文才ある奴は文だけで表現出来るがな
知能が弱いと当然、無理難題

217 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 20:07:02

ローカルルールを守るのは当然

218 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 20:29:14

(´･ω･｀)AAは２ちゃんの華だお

219 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 20:56:54

花でも鼻でもどっちでもいい
通常の神経の奴は自粛するもんだ
たまに使うからいいんだろが
しょっちゅう使ってたらそりゃウザい

220 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 21:04:34

　　　∧＿∧
　　　（　・∀∧∧ 　これでもくらえ！ぬこマシンガンだ！
　～(つ￣ (,,ﾟДﾟ)
　　　UU丁と)U
　　　（＿_)＿）

　　　 ∧＿∧　　それっ
　　　（　・∀∧∧, '
　～(つ￣ (,,ﾟДﾟ) ﾐｬﾐｬﾐｬﾐｬﾐｬﾐｬﾐｬﾐｬ
　　　UU￣と)U　｀
　　　し'＾ヽ__）

221 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 21:05:11

さむ

222 ：兄 ◆L0MSgRLM.o ：2007/07/14(土) 21:17:22

ﾃﾗｶｯｺﾖｽ。。。
Coreのﾌﾘｯﾋﾟﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝは＄30程お高いみたいね。
ttp://www.tackletour.com/reviewshimanocumarapreview.html
ttp://www.tackletour.com/reviewicast07reels.html

223 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 21:26:53

え・・ちょｗｗｗ
あのスイッチつくだけで3600円も高くなんの？ｗｗｗ
これは流石にボリ過ぎなんじゃない？
スマノさんよｗ

224 ：名無しバサー：2007/07/14(土) 21:29:55

というかステルスフックハンガーの方に目が行った俺ｗｗｗ
あれは便利そうだなー

225 ：しるしる ◆2IP3fF0zR2 ：2007/07/15(日) 08:37:32

226 ：名無しバサー：2007/07/15(日) 20:37:35

アンタレスってあんま飛ばないよね？
Version2だからかな？ラインはナイロン12pond！ｵﾚの腕がわるいのか？みんなならこれでどのくらい飛ばせる？

227 ：名無しバサー：2007/07/15(日) 20:54:22

>>226
ver2って太ラインメインじゃなかった？

228 ：名無しバサー：2007/07/15(日) 21:08:47

そうだね！
ＳＶＳも6個とも透明のやつに交換して、1個だけOnにしてる！バックラッシュはしないけど、飛距離が伸びない！

229 ：名無しバサー：2007/07/15(日) 22:26:00

みんな何で1000のブレーキブロック3個とも外して使わないの？
外のカチカチだけMAXにすれば余程の素人じゃないかぎりバックラしないし飛距離も日本一でしょ？

ただ太糸巻けないのが難点だけど(T_T)

230 ：名無しバサー：2007/07/15(日) 22:43:53

>>229
お前のチソポは太い？
ちょっと測らせてみろ

231 ：名無しバサー：2007/07/15(日) 22:47:09

↑つまんねー奴

232 ：名無しバサー：2007/07/16(月) 01:39:03

遠心力ブレーキってどういう仕組みでブレーキかかるの？

233 ：名無しバサー：2007/07/16(月) 07:59:47

>>232
遠心ブレーキのリールを持っていて、中を見たことあるかい？

スプールについてるブレーキブロックが、遠心力で外側のリングに押し付けられ、その摩擦力で制動されると思ったらいいよ。

234 ：名無しバサー：2007/07/16(月) 08:14:52

>>222
ペイトリアークいい！
これシマノが作ってくれてたらなぁ
ttp://www.tackletour.com/reviewicast07reelspg5.html

235 ：名無しバサー：2007/07/16(月) 08:49:06

うほっこれかっこいいな
中身はTDZ?
ジリオン？

236 ：名無しバサー：2007/07/16(月) 09:11:48

>>235
フルーガーのリールだから中身はダイワじゃないよ
アメリカでしか売らないよ・・・
値段も$199で安いから日本で売ってたらぜひ欲しい

237 ：兄 ◆L0MSgRLM.o ：2007/07/16(月) 18:56:07

>>234
どんどん更新されておるね。
ペイトリアーク・・・なんかﾛﾎﾞｯﾄぽくてｲｲ!!

それよりｸﾜﾝﾀﾑのｸﾗﾝｸﾊﾝﾄﾞﾙが気になるんだが・・昨年(!?)だったか、あの流線型のﾊﾝﾄﾞﾙはどうなった!?w

にしてもﾘｰﾙ部門でのBest of Show受賞は今年で6連ﾁｬﾝ!?
ｼﾏﾉ恐るべし。。。

238 ：名無しバサー：2007/07/16(月) 19:00:58

向こうの人は
いちに耐久性　にに耐久性　さんしが無くてごに耐久性　なお国柄だからなｗ

239 ：名無しバサー：2007/07/16(月) 19:50:37

それだけ長く愛用するってことだろ
何処かの使い捨てが好きなお国柄とは違って

240 ：名無しバサー：2007/07/16(月) 19:52:26

本スレはこちら
http://zero.bestmanage3.org/framecj.php?aff_id=5024

241 ：名無しバサー：2007/07/16(月) 20:02:23

遠心のブロックって消耗品ですか？

242 ：名無しバサー：2007/07/16(月) 20:07:13

ちがう

243 ：名無しバサー：2007/07/16(月) 20:56:00

ウソ言え
消費文明のアメ公こそムチャクチャ使い捨てだろうに
あいつらに勿体ないという言葉はない

244 ：名無しバサー：2007/07/16(月) 22:31:02

メガバス×サイドリバーを転売して、
ニューメタmg買っちゃいました。

245 ：名無しバサー：2007/07/16(月) 22:50:20

ジリオンSHL期待して２台買ったが…

マグLeft出るの待つべきだった↓↓

246 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 00:07:03

シマノスレ平和になったなぁ

247 ：いつでもどこでも名無しさん：2007/07/17(火) 00:09:33

マグLeftいつ出るんだよ。。。。なぁ。。。頼むよシマノ
今年のシーズン中なんだよね？

他のリールを全部入れ替える予定なのに・・・DC101,TDZ-Left、XT05

248 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 00:38:18

>>246

　スマノ信者がやっぱりD社に敗北を認めたのが大きいだろう
ここまでD社リールに移行する奴が多いとは思いもしなかったしな
せめてDC大幅軽量化かアンタレスのMg化でもしたら戦えるんだがなあ・・

249 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 00:46:35

ダイワからシマノに変えるヤツはいるけどシマノからダイワに変えるヤツはいない

250 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 01:05:18

>>249
もうちょいアンテナ広げてみ
ただの世間知らずだったと思うようになるから

251 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 01:22:03

同じお金出してマグロ食えるならどちらの方がいいですか。赤身大トロ

前者ダイワ後者シマノ

252 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 01:48:55

敗北って別に戦ってもいないしｗ

253 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 01:59:43

敗北とか勝利とか荒れるからﾔﾒﾚ

254 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 03:05:44

ダイワ厨が入り込んでるからって釣られるの良くない
自分の意見に自信持ってれば出ない発言かこ悪いからヤメレ

255 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 07:03:31

俺はジムとかいうタコ踊りのオッサンが嫌いだったから
今までシマノ製品を一切買わなかったけど
スピードマスター2000はいいリールだな
ごっついハンドルに黒い風貌で男前だ
アブから乗り換えてもいいなと思った

256 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 07:24:45

2000…！でか！

257 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 07:32:13

俺は誰が何と言おうとシマノ。
自分が好きなメーカー、リール使えばいい。

258 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 09:04:20

マグLeftは今月20日となりました。
場所によっちゃ数日の誤差はあるだろうけど。
本当は15日だったんだけどね。

259 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 12:41:10

俺は村田の影響受けたのに何でリールはダイワ使ってるんだろう…
てかスコ1000の中古相場が上がり始めてるね。それだけ根強い
需要があるんだろうな。

260 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 14:38:14

誰に聞いても良いリールと答えられるリールだからな
欠点という欠点がまるで無いというリールは考えてみるとこれしかないんだよな

261 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 17:46:47

色がキモス

262 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 19:09:29

色餓鬼、モス！

263 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 19:14:32

お前らスコ千スコ千言うが、今まで使ってる人
ほとんど見たことねーぞ！みんな金もってんだなぁ

264 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 19:25:29

スコ1000使ってる人、挙手！

('A`)ﾉｼ

265 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 19:31:39

05カルカッタ100を買おうか迷ってるんだけど性能的には特に問題ない？

266 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 20:49:55

この板に限らず、趣味系の道具のスレってのは、
自分の使ってるメーカー持ち上げたいがために、
他メーカーのスレに気違いじみた執念燃やして
常駐荒らしを続ける奴が必ずいるなあ。

267 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 20:57:34

いや、からかうと面白いからだろ

268 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 21:07:22

>>266に賛成。
オリム板がその良い例。
ヴィゴーレで十分なのに、イコール扱いされたテムオタが猛反発

269 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 21:41:28

>>264
あげちゃった＞＜

270 ：名無しバサー：2007/07/17(火) 22:11:28

>>267
からかうの範疇を超えてるよ。
ただもう、キモイだけ。
本人だって、「俺はからかってるのさ！」と、
上からものを見てるふりしてるけど、
実際は引くに引けなくなってるだけで、
心の奥ではキモイ自覚があるに違いないと思いたい。
でなきゃほんとのキチガイだよ。

271 ：いつでもどこでも名無しさん：2007/07/17(火) 23:41:22

まあ、ええやん。いろいろあったがMG、LEFTに期待している。

おいらは、
３０００円格安ベイト→トライフォース→スコーピオン1500→あんたれす→TDZ→コンクDC→X05→
っときてMG LEFTかなぁ。。。シマノ頼むぜ！

駄目なら、アンタレス DC　MGまで待つかなぁ・・・
しかし、おいらはダイワももう駄目だと思うよ。終わっているよ。。。。スティーズってしょぼいよなぁ～

272 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 00:16:46

>>271　どれが一番良かった？
安物遠心→プロキャスター→旧TD-X、ミリオネアCV-X、と来て
次に何にしようか悩んでるんだよね。
貧乏学生で予算～2万円以下だから候補としては
アルファス、スコMgあたりなんだけど
何かお勧め有りますか？

273 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 00:20:30

>>264
( ・ω・)∩

274 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 00:32:17

>>272
旧メタニウムｍｇ

275 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 00:36:04

どんなルアーでどんなロッドで投げて
飛ばないと言っているのかライン・遠心
・キャスコンの設定含めて詳しく書いてみ

レス読んだ限りではアンタが悪い

276 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 00:40:01

アンタレス？

277 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 00:44:05

アンタ＝チミ

278 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 00:50:46

あんだちみはってか？＝変なおじさん？

279 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 00:52:30

ベイトのデザインをもうちょっと．．．まあ好みもあるけど．．．

なんとか．．．成りませんかねぇ～．．．

280 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 01:40:40

スコ1000と旧メタXTって総合的に見てどっちが上？

281 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 05:04:02

スコ1000じゃないかなぁ。普通に使いやすいよね。

282 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 05:13:32

明らかに旧メタの方だろ
スコ戦は工作精度が甘いしドラグノブなんかもちゃっちい感じ

283 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 07:02:27

訂正
×スピードマスター2000
○スピードマスター200な

284 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 15:56:38

あんなに無駄にダイヤル側でっぱたリールを不満なく使ってるなんてｗ
自分たちの価値観の低さを宣伝してるようなものだぞ、聞いてる方が
恥ずかしいからやめてくれ。

285 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 16:58:30

>>265
俺も買う予定。
使ってる人、どんな感じか聞かせてください。

286 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 17:45:51

とりあえずベイトで飛距離順に1位～5位に並べてください。

287 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 19:48:36

1アンタレスDC7
1アンタレスDC7LH
1アンタレスDC
1アンタレスDCLH
1アンタレスDCLV

288 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 19:56:40

1 EON
2 その他

289 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 19:58:01

一日使って疲れないリールと言えばＤＣ７だね
片手で軽く投げるだけで飛距離でるから

290 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 20:06:14

あえてバスライズのロングロッドを
キャスティングでうまくラインを切り
果てしなく飛んでいく1ozメタルジグ
距離もコストパフォーマンスも最強だろ

291 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 20:15:35

アンタレスAR05
05メタニウムXT
NEWメタニウムMg
↑の中で飛距離最高は？？？
　使いやすさは？？？

292 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/18(水) 20:24:08

どちらもNEWメタMg

三つ全部所有した事のある漏れが言うんだから信じろょ

293 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 20:40:04

使いやすさならNEWメタニウムMgだが、飛距離はアンタレスARの方が飛ぶと思う。

294 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 20:46:13

巻き心地なら断然アンタレスARの方が上だな

295 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 21:03:04

コンクエ以外の機種で最高度のシルキーな巻き心地持ってるのはARだけ

ARはアンタレスとコンクエの良い所を詰め込んだリール
マーケティングの仕方に問題があって「ARってなんなの？ｗｗ」とユーザーに思われてる
つまりDCとかスティーズと同列に語られていいリールのはずなのに

ARってなんなの？ｗｗｗ　で終わるｗ

アンタレスの飛び・コンクエの巻き心地を持ったリールは今後生まれない
ラインナップから一番消えるだろうと噂されてるリールだ
買えるうちに買っときなさい

296 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 21:22:39

アンタレスの飛びコンクの巻き心地ならコンクＤＣだろｗ
ＡＲ逝ってよし。

297 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 21:26:07

>>295
コピペ？

298 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 21:45:46

>>296
そのかわり爆重だなｗ

とりあえず

キングコンク

299 ：虎い(･キ･) ◆TRYYZFDqsc ：2007/07/18(水) 22:21:28

>>291
使いやすさとか飛距離は関係ないですが、ガンメタの強度は半端無いですよ。

300 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 22:24:43

お前ら一度6500ロケット一日中使ってこい！
話はそれからだ
ついでにビリーバンドも忘れずにな

301 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 22:34:28

質問があります

コンクエＤＣ使おうと思ってるのですが爆重に備えて
ジムに通おうと思うのですがどこのジムがいいですかね？

302 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 22:47:37

ここがおすすめとﾏｼﾞﾚｽ。
ttp://www.totalworkout.jp/spirit/profile.html

303 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 22:48:46

304 ：いつでもどこでも名無しさん：2007/07/18(水) 22:49:43

これだろ、筋肉痛には気をつるっぺ
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/07/18/1047.html

305 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 23:07:10

300g切るリールが重いってｗｗｗスティーズでも使っとけ。
ジムならミラクル事務がおぬぬめ、ベリーショートには気をつけろ。

306 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 23:16:03

ARはブレーキ設定しやすいし飛ぶし良いリールだとおもうよー
DCじゃないときはほとんどAR使う
デジコン不搭載であんなに伸びるリールは使ってて気持ち良い

307 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 23:31:48

僕らが生まれてくるずっとずっと前にはもう
遠心ブレーキが全盛だったというのに

308 ：名無しバサー：2007/07/18(水) 23:53:38

ただ
シマノだけ
抱きしめて
そうさ
迷わず

309 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 01:14:39

これがメール脳か

310 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 01:56:19

シマノの丸型はレベルワインドがイマイチだな。
ミリやヘプタみたいなほうが好き

311 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 04:59:43

遠心全盛って言うよりそれしか無かったんだね。酷い時代さ
今みたいに誰でも簡単に扱える代物じゃ無かった、ＢＭに
バンタム懐かしな、だからこそ非接触ブレーキの素晴らしさ
外部調整ダイヤルの素晴らしさが実感できる。その頃から
メカブレーキは使った事がない。

312 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 13:47:21

明日メタmgレフト買いに行っていいんですね？

313 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 13:53:32

いいえ
ジリオン買っとくと後悔しませんよ

314 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 15:12:54

ジリオンは以外に使えない
スプールおもすぎ

315 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 15:20:23

ジリオン良すぎ　剛性ありまくり　巻き心地良すぎ　飛び過ぎ

316 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 15:28:16

ガンメタで十分。うせろｲﾏｦﾀ

317 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 15:33:52

ガンメタ？
何やらせても中途半端リールが何か？ｗ
まあ貧乏人用のリールデスネｗｗｗ
アンタレスも買えない人用リールどぅえす！ｗｗｗ

318 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 15:43:45

だからなんで値段で判断するんだ？
そんなに人目が気になるか？

319 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 15:48:49

ﾎﾞｸﾁｬﾝは高いﾘｰﾙ使ってるので気になりまﾁｪﾝ！！ｗｗｗ
ﾔｯｽｰｲﾘｰﾙ使ってる人は恥ずかしいのでしょうねｗｗｗ

320 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 15:51:22

ジリオン糞重い。
シマノの出来損ないのスピードマスターのダイワ盤でしょ。

321 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 15:53:41

>>319この……ボンボンが！

322 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 15:59:26

470 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:18:35 ID:AdgWDN5u0
社会保険庁に入ればいいじゃん。マッサージチェアでごろ寝してるだけで金いっぱいもらえるよ。
客の金はネコババし放題だし。民主党の小沢センセに口利きしてもらえれば余裕じゃね？

479 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:20:48 ID:sE15gxn50
すげーむかつくなあ。絶対に民主党には投票しない。

500 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:24:21 ID:dNZqZnir0
納付金を盗んでた社会保険庁職員ってなんで首になんないんだ？
あんな犯罪者まで優秀だから保護するとか言う小沢ミンスは有権者馬鹿にしすぎ。

522 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:30:58 ID:u+pQTa8n0
まず社会保険庁と民主党の解体が必要だな。
安倍の戦後レジュームからの脱却ってのにはうなずける。

534 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:36:09 ID:L5QsOYmU0
まあ小沢も鳩山も管もボンボンだからね。民主党に期待する奴は真性のアホ。
生活が第一なんて、連中は庶民の生活なんて味わったこともないし、知らんよ。

542 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:38:20 ID:xhq0SNmt0
安倍を坊ちゃん、世間知らずと揶揄する野党の第一党が安倍を上回る超級ボンボン３人組の件について。

551 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:40:08 ID:X23JaiOL0
安倍は一応サラリーマン経験あるだろ。鳩山、小沢、管のほうがガチで世間を知らないだろうにｗ

581 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:46:38 ID:IbU+beks0
言われてみればミンスの三馬鹿の方がボンボンだったわ。
有権者もそろそろ目を覚ましたほうがいいな。
怒りの一票って、こういう連中に反対票を投じることだって。

323 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 16:09:53

ジリオン　225g　ﾃﾞｯﾁｭ！！ｗｗｗ

ちなみに

アンタＤＣ　250g アンタレス　240g スピマス280g www
スコ1000　230g カルコンDC200　280g www

こうﾃﾞﾁｭよーｗｗｗｗｗ
計算出来ない人か重量感覚狂ってる鬱病の人が多いようﾃﾞﾁｭね！ｗ
ああ・・怖い怖いｗｗｗ
そろそろ高いﾘｰﾙ使って釣りに行ってきていいﾃﾞﾁｭか！？ｗ

324 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 16:21:22

ジリオンマンセーしてる連中がガンメタ使ったら閉口するな。
NEWメタmg使ったら目ん玉飛び出すだろうよ。

325 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 16:37:16

ジリオン　225g
ガンメタは230gでぇぇぇっちゅｗｗｗｗ

こんなクソ重いﾘｰﾙは使えまﾁｪﾝｗ

ちなみに最軽量のメタMg170g スコ1000Mg175gで
スティーズはと言うと・・・お前ら聞かない方がいいﾃﾞｼよ・・
ｽﾃｨｰｽﾞ　155g ｱﾙﾌｧｽ175g

326 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 16:42:07

そんな違うんだ、スティーズも使ったけどメタmgの方が
軽く感じるくらいだったよ。

327 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 16:45:31

たかが200や300ｇで重いってどれだけ貧弱なんだ

328 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 16:55:27

お前らはウンコしてから体重量れよな！

329 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 17:02:55

250位のリールの重さで重い重いなんて言ってる貧弱もやしは釣り辞めろ！
釣具売った金を新潟の方々に寄付しやがれ！
このカスニートが！

330 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 18:29:45

ダイワが軽いと言っても鼻息荒くフガァーって気合で投げてる方が
疲れそう、その点シマノはちょい投げで飛ぶから疲れない

331 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 18:31:43

ダイワは半日以上投げてると血管切れて鼻血出るからね

332 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 19:59:23

スマノリールは爆重と聞いたのですが本当ですか？
本当なら全部売っぱらってダイワを買おうと思います

333 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 20:00:57

倍くらいの重さだと思えばいいよ。

334 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 20:24:44

時空をとらえました！

335 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 20:34:56

コンプリート！

そして

爆重！ｗ

336 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 20:56:27

>>332
自分で持ってるのに重いかどうかもわかんないんだなｗｗ

337 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 21:09:13

まぁまぁ、シマノ好きもいればダイワ好きもいるんだから別にどっちだっていいじゃん？

338 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 21:16:29

日本の将来がかかってるってのに、どっちでも良いってことはないだろ。

339 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 22:39:46

>>338
＞日本の将来がかかってるってのに、どっちでも良いってことはないだろ。

話デカ杉！ｗ

340 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 22:50:49

独占市場イクナイから、このまま罵り合ってるのがいいと思う

341 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 23:05:56

誰かダイワの独走を止めてくれーーー！！

342 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 23:20:43

止められないよ…

倒産への独走はｗ

343 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 23:22:36

はい、しらけた。

344 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 23:41:39

>>342
違うよ！！！

バス部門の撤退デショ！ｗｗｗｗ

345 ：名無しバサー：2007/07/20(金) 01:11:37

328 ：名無しバサー：2007/07/19(木) 16:55:27
お前らはウンコしてから体重量れよな！

346 ：名無しバサー：2007/07/20(金) 08:27:23

743 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 01:30:09
とあるM県でのセミナーに行ったとき
店名漁師

客がピッチングで的に当たった時
並木｢おぉ～ナイスキャスト！今のはシマノじゃ当たらなかったよ！｣

お得意のスティンガー外しの時
客が足を閉じて靴の爪先でジグをねがかった状態にしたんですそしたら…
並木｢外れねぇなぁ。ちょっとお客さん。ちがくてそうじゃなくてこうさぁ挟んでる感じで。それじゃ外れないって。そうじゃなくて……｣
なんでねがかりに文句つけるんだよ！！

347 ：名無しバサー：2007/07/20(金) 09:36:50

つまんねぇコピペだな
マルチする程の価値はないな

348 ：名無しバサー：2007/07/20(金) 16:31:37

今まで旧メタｍｇのベアリングをＺＰＩに変えたものを使ってて、最近やっと欲しかったアンタレスＡＲを買ったんだけど、正直飛距離あんまり変わんなかった
飛距離変わんなくて重いなら買わない方がよかったと激しく後悔
俺の憧れのリールが．．．ｏｒｚ

349 ：名無しバサー：2007/07/20(金) 16:59:18

ダイワこけたらシマノもこける
逆もしかり
釣り道具市場はあと数十年で中国企業に寡占される運命だろうな
どうみても

350 ：名無しバサー：2007/07/20(金) 17:07:40

>>348　3/8に関してはＮｏ1だからそう気を落とすな。

351 ：名無しバサー：2007/07/20(金) 17:12:29

>>348
ブレーキはいくつONにした？
ノーブレで投げればかなり飛ぶよ

352 ：名無しバサー：2007/07/20(金) 17:13:38

>>348
海で使えるやん。

ステラのｆｗ４０００が気になってきた

353 ：名無しバサー：2007/07/20(金) 17:13:55

>>349
それは無いな

354 ：名無しバサー：2007/07/20(金) 17:19:26

>>353
否定したいのはわかるが
技術は流出し、安い労働力に勝てるわけない

355 ：名無しバサー：2007/07/20(金) 17:38:38

Ａ－ＲＢじゃないと錆びますか？

356 ：名無しバサー：2007/07/20(金) 17:51:25

>>354
全く持って中国製品には信頼が無い。
クレームへの対応もよくないだろうし。
安かろう、悪かろう、だよ。
それにリールならまだ分かるが、ロッドについては絶対に無いな。
彼らにテーパーデザインをするだけの能力があるとは思えない。
何より向こうにはスポーツフィッシングというバックグラウンドが無い。

357 ：名無しバサー：2007/07/20(金) 20:54:23

あー俺の新メタｍｇサイドプレートがかこかこいうようになっちまった；；
今までサイドプレートごときでなんでそんなに文句たれてんだよって思ってたけど実際なってみるとマジで気になる

358 ：名無しバサー：2007/07/20(金) 20:56:03

>>348
その気持ち俺も分かるわ
俺もスコｍｇからARにしたら見違えるほど飛ぶようなると思ってたけど実際は大した差じゃないということに；；
そっこう売っぱらってスコｍｇと新しいロッドを購入したよ

359 ：名無しバサー：2007/07/20(金) 21:00:01

ですよね。シナ製が出てくるなら先ず朝鮮製が台頭してきても良い筈じゃね？
でもさ、(よう知らんけど)朝鮮人はダイワを良く使ってるイメージだな
商品名でググッたらハングルのページに当たるのって良くあるじゃん。
↑ココまでは俺の妄想

↓ココからはテレ東でやってた話な
カーボンファイバーって世界シェアの１００パー近く日本だぞ
外国企業が新規参入しようと試みたけど作れなかったんだな
釣り竿の値段が高騰してるのは飛行機の機体と取り合いしてるからで
カーボンは増産を図ろうと思っても長いスパンが掛かるんだと

まあでもいつものごとく技術を無償であげちゃうからねｗ
１０年後には外国でも作ってるし、日本なんて無くなってるっしょ。

360 ：名無しバサー：2007/07/20(金) 21:20:44

スッパイしたい放題のJapan！！！

361 ：名無しバサー：2007/07/20(金) 21:24:52

国がなくなっても釣りはなくならないだろ
永遠にだれかが釣り続ける
たとえ明日地球が滅亡しようとも

362 ：361：2007/07/20(金) 21:29:28

>>361
格好が良いから俺が言ったことにしときます

363 ：名無しバサー：2007/07/20(金) 21:53:59

でもたかが10年位じゃｷﾓい程､拘る日本人が求める物は創れないと思う件について

364 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/20(金) 23:50:04

おいおいｗ
ARの良さは飛距離もそうだけど、それに加え
カルコン動揺の巻き心地を備えている点にあるんだよ。
スコ1000mg如きチープなおもちゃと比べるなｗ

365 ：名無しバサー：2007/07/20(金) 23:54:28

>>364
たしかに巻き心地はすんごいしっとりしてた
でも俺には高い金出してその巻き心地得るよりもさらにもひとつ新しいタックル揃えたほうが断然いい

366 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/20(金) 23:55:52

それと上の方で、ARの存在意義がわからない
なんていってる奴がいるけど、
当時アンタレスを超える飛距離と、扱いやすくなった点
それに加えカルコン100の巻き心地（ギア系等共通）
を備えたいいとこ取りのリールだった。

ただ3/8ozの扱いやすさを云々といった宣伝のせいで
絶対的な飛距離は無印アンタレスに劣る。
アンタレスが扱えない人用のリールなどど
誤ったイメージが定着してしまったｶﾜｲｿｽなリールでもある。

考えればわかるけど存在意義不明なのは
コンクエスト100だと思う。
飛距離面でARに大きく劣り、価格はほぼ同じ。
好き好んで買うリールではない。

367 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/21(土) 00:01:22

アンタレスDCのデビューで飛距離で劣ってしまうが
まだSVSモデル中でなら最高という面はあった。
値段もだいぶ違うしね。

しかーし
今年になってとんでもない新型機07メタmgが発売されてしまい
SVS中の飛距離でもナンバー1から引き摺り下ろされ
巻き心地も、軽さという別のメリットに負け
おまけに値段がずっと安いという決定打を打たれてしまった。

そう、ARは中途半端リールになってしまった。
それでももっと中途半端リールのカルコン100よりはマシだけどねｗ

368 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 00:04:42

村田も言ってるがノーマルよりARのほうが飛ぶのになぁ
飛距離、巻き心地、ブレーキ設定のしやすさ、
全てにおいてアンタレスを超えるリールとして完成したのに
あんなわけのわからん宣伝で
誤ったイメージ植えつけたのはほんとにでかい
売る気あるのか疑う。

369 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 00:36:17

18ｇシンカーを60ｍ-70ｍぐらいしか投げられないとその先の
性能はわかんないと思うわ
絶対的な差がないかというとそれはあるんだよ
ただ、村田がやってる距離の差というのは
それなりの遠投技術がないと出てこない差だから
しかも最初から飛ばないルアーじゃ飛ばないわけで
飛ばすには重くて空気抵抗も少ないのじゃないとだめだわ

370 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 02:30:13

キャスティングのときにラインブレイクした方がよく飛ぶよ

371 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 02:39:28

その発想は無かったわｗ

ペットボトルスカッドミサイルにルアー貼り付けてくる

372 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 02:44:29

手でつかんで投げたほうがよく飛ぶよ

373 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 02:47:52

ロケット花火のほうがお手軽だよ

374 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 03:51:42

ウンコペチペチ（・ё・）

375 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 07:32:18

シンカーがいくら飛ぼうが全く意味の無い話だ。実用域のルアーが
どれだけ飛ぶかでリールの価値が決まる。ＤＣなら固定重心の
ミノーがありえない程飛ぶだから重い大きい滑る握りにくい
と欠点だらけだが使ってしまう。だいたい十万しないリールで
値段を語る事事態間違ってる。子供でもスコ1000なんか見向きも
しなかったぞ。

376 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 07:37:09

はいはいｗ
朝から出ちゃったよｗ

377 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 08:34:39

俺のAR、最初は調子いいのに
つかってる内に変な音して飛ばなくなるんで
スプールはずしてみたらオイルと水が交じって乳化した白いやつが
ベアリングとスプール軸についてた。
水没とかさせてないんだけど．．．。
スプールの穴から水入ったのかな？
これって普通なるもんなの？

378 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 08:38:47

キャスト下手な奴はダイワリールに代えると精度アップだよ
ピッチングは特に
並木さんが言ってるもん間違いない

379 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 09:47:52

てぇー事は並木は下手なんだなw

380 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 09:56:11

上手い人が使うと更に上手くなっちゃう恐ろしいリールだよ！ｗ
釣れ過ぎるからみんな使うの禁止だよ

381 ：いつでもどこでも名無しさん：2007/07/21(土) 16:23:11

おまいら、ARはいいから
ところで、07メタmgLEFTは発売されたのか？
おしえてくれよ

382 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 18:24:32

スコ１０００買ったけど、１５００の方が飛ぶ。SVSの設定わけわからん。
５グラムくらいだったら、何個ブレーキかける？

383 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 18:45:58

まだだろ
9月くらいでないの？

384 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 20:22:04

>>382
スコ1000のほうが間違いなく飛ぶ。

スプールに付いてるブロック3個全て外してカチカチをMAXにして使ってみなよ、普通の腕があればバックラしないしメチャ飛ぶから。バックラするなら1個だけ付けてカチカチを2メモリ緩めてみ、若干飛距離おちるけどストレスは感じないと思う。

385 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 21:10:02

>>382
クリア1個
ダイヤルMIN
安定してるのがよければ2個でおｋ

386 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 21:42:59

新メタのサイドプレートのカタカタどうにかしてくれー

387 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 21:55:57

>>384
>>385
ありがとう、ちょっと試してみる。ところで右側についてるツマミの方は？あっちも微調整してますか？

388 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 22:56:54

シマノのリールじゃキャスト精度が落ちるらしいね
キャストの天才並木さんが断言してるし
みんなもダイワのリール買おうよ

389 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 23:02:02

みんなスコ１０００で５ｇくらいのルアーだったら、何ｍ飛ばしてる？

390 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 23:05:01

５ｇのルアーいうても・・・ラインによっても結構違うぞ
ショット６ｇと１４ポンドナイロンで２５ｍくらいかな

391 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 23:09:35

そんなんだ。じゃあ俺楽勝で飛ばしてる。でも１５００の方が飛んだんだよな～
なんでやろ

392 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 23:13:05

竿の長さでかなり変わるだろ

393 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 23:14:20

６ｆ６ｉｎだ俺

394 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 23:17:36

>391
それ狙って打ってるのか？どこ行くかワカランフルキャストに意味あるのか？

395 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 23:32:55

>>394
フルキャストしなくても飛んでいくがな２５メートルくらいなら

396 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 23:38:13

なんでキャスト精度が落ちるシマノリール使うの？
並木｢おぉ～ナイスキャスト！今のはシマノじゃ当たらなかったよ！｣
だよ

397 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 23:43:36

並木とかいいからもう

398 ：名無しバサー：2007/07/21(土) 23:58:18

並木さんはダイワに忠誠ちかってるでしょｗ
ソルト系の某カリスマｗなんて時々自社品けなすから
首の皮一枚でつながったくらいだしｗ
ｽﾞﾗﾀも危ないらしいけどなｗ

399 ：名無しバサー：2007/07/22(日) 00:02:02

釣りのプロってそんなにすごいのか？うまい奴って日本中にゴロゴロいるだろ？
バスプロを職業にして恥ずかしいか恥ずかしくないかだけだろ。
そんなダセぇ職業俺はやだな

400 ：キリ番ゲッター ◆RLX65KQHOM ：2007/07/22(日) 01:01:00

400

401 ：名無し婆さん：2007/07/22(日) 01:53:48

３７８　　３８８

並木＞＞元はダイクの社員～しかもダイク契約のプロプロ～

そんな人間が宣伝文句で自社製品をほめるのは当たり前～～?

シマノのリールじゃキャスト精度が落ちるらしいね
キャストの天才並木さんが断言してるし　　だって？？

でもその話がまじでホントだとしたら、、
なみきさん程の人が～ちょぉ～っと、どうなのょってかんじだよねぇ～

ダイクさんとこの製品もものすごく良いのは認めるよ～

でも、今は～ダイクが追いつけな程、シマノが断然高性能な訳だ

アンタレスDCは間違いなく世界ナンバー１のベイトキャスティングリールだ

３７８　　３８８がそんな事カキコしても～

結局は～　負け惜しみにしか聞こえないのょぉ～～?

402 ：名無しバサー：2007/07/22(日) 01:59:00

>>401
無様なアンカーモドキまで読んだ

403 ：名無しバサー：2007/07/22(日) 03:21:41

>>401
アンカーのうちかたも知らない僕は低脳でいつもフルチンです
まで読んだｗ

404 ：名無しバサー：2007/07/22(日) 04:28:57

>402-403
ほら､もう夏だから！
一々反応してたら後一ヶ月半保たないぞ!?ｗ

405 ：名無しバサー：2007/07/22(日) 07:47:37

夏厨注意報が発令されますた。

406 ：名無しバサー：2007/07/22(日) 07:49:20

釣板のスレですが、どうもナスキーの勝ちらしい･･････

レブロス vs ナスキー･エルフpart5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1184981493/l50

407 ：名無しバサー：2007/07/22(日) 22:23:57

07メタニウムmg左が週末に出る話しはどうなった！
行きつけの店の人が7月って聞いたらしいから今月だと思うんだけどな

408 ：名無しバサー：2007/07/22(日) 23:45:10

>>407
俺の友達はショップに予約してるみたいだけど、月末入荷って言われてるらしい
噂では20日って聞いたけどね

409 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 09:07:24

アンタレスって投げるとき、スプールのあたりから、擦れてるようなｼｭｰって音する？

410 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 09:12:51

アンタレスDCに、ZPI85のカーボンハンドル
つけたら、スピナベや、巻き抵抗の大きい
クランクなんかわ、巻きの重たさが、ましになるのでしょうか。

411 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 09:13:31

>>1->>100

412 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 09:13:46

アンタレスって全てにおいて無音じゃないっけ？
もしかしたらブレーキシューが擦れてる音とか？

413 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 09:47:10

そういえば俺のアンタレスはハンドル側を下にすると
擦れてる音がする､反対側はしないんだけど
ちなみに右投げ左巻きなんだよねw

414 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 10:46:25

スプールがガタつかんごとちゃんとメカニカルしめとる？

415 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 12:18:57

>>410
俺は買ってすぐにバサートの90㍉ハンドルに交換したよ
巻き物オンリーだがなかなか使用感は良いよ。しかしツマノの
あの短いハンドルどうにかならないかねぇ、一人も良いテスター
居ないみたいだね。

416 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 12:34:34

メカニカルって、キャスコンの事？
なら、しめてるけど！
なんなんだろうなぁ～あのｼｭｰﾝて音？

417 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 12:42:12

後、ﾌﾞﾚｰｷｼｭｰってどの部分にあるの？
さっき、ﾊﾟｰﾂﾘｽﾄ見たんだけど、ﾌﾞﾚｰｷｼｭｰってゆうﾊﾟｰﾂはなかった！他の言い方があるのかな？

418 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 13:10:42

通用するだろ

419 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 13:27:17

ブレーキブロック？

420 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 19:07:24

いや、コーンフレークだろ。

421 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 19:23:33

↑
リアルにつまんねーよ

422 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 19:24:55

(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ

423 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 20:26:45

年末を逆から読んでくれ

424 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 21:43:32

ﾌﾞﾚｰｷﾌﾞﾛｯｸだとＳＶＳの小さいやつしかない。

425 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 21:54:06

シューって言えば、俺が持ってるスコ１０００、巻いてるときにシュッシュッってなってるんだけど
何が悪いのかな？

426 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 21:56:36

ちんこシュッシュッ

427 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 21:57:39

中に亀田親子がいるんだよ。
気になるんだったら注意して開けろよ

428 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 21:58:45

わかった。気をつける
キャスコンてみんな微調整してる？かっ締めてるの？

429 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 22:00:21

>>425 たまには油させよ

430 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 22:02:24

>>429
どこによ。この前分解してハンドル側の全部のギアのグリスアップはしたけど

431 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 22:55:45

やっぱ、ばらしてｸﾞﾘｽ＆ｵｲﾙやってダメなら、店にだしてｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙしてもらったほうがいいか？ちなみにいくらぐらいかかるの？

432 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 22:59:42

>>425 ドラグがゆるいだけじゃないの？

433 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/23(月) 23:16:22

>>426-427
wwwwwwwwww

434 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 23:28:09

シマノがダイワに白旗揚げたと聞きました
やっぱりシマノリールは低性能なのでしょうか？

435 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 23:38:40

しっかりとしたメーカーが作ったリールなら5000円のリールと30000円のリールの違いなんて、趣味でたまにする程度の人間にわかるほどの差がありますか？

436 ：名無しバサー：2007/07/23(月) 23:42:37

ある
特にベイトは顕著

437 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 00:05:44

ねーねー新メタのサイドのカコカコは使い続けると発生するの？

438 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/24(火) 00:13:00

>>437
漏れのは買ったときは、まったくカコカコなかったけど
一ヶ月くらい使ったらカコカコになったよ。

439 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 00:16:20

アンタレスもってるけどなげるときシューって音するのは普通だと思うよ
最初はしないかもしれないけどそのうち出てくる
飛距離はかわんないとおもうからだいじょぶだよ

440 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 00:36:22

>>438
それなら最初からカコカコしてるの買ってそっこうカメーカーにコカコ対策してもらったほうがいいのかな・・

441 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 00:42:03

カルカッタもDCになるともはや全然軽くない・・・
今更なこと言ってスマンが・・・買おうかと思って調べたら
ショックを受けたんだ・・・やっぱ普通のカルコンのままでいいや

442 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 00:49:24

別に05カルで十分じゃん。あんな変な形のを選ばなくても・・・。

443 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 00:53:30

>>440
既知の不具合とかで正式発表してくれないと困るよな
無償修理を嫌がってるんだろうが、あまりにユーザーに不誠実

不具合対策終了したかどうかもわからない
俺は買い控えしてるけどいつまでも買うタイミングずれて行く・・・

ダイワ買いそうだわ・・・・

444 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 00:55:53

使ってるうちにカコカコなっても直してくれるのかな？

445 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 01:02:40

カコカコm9(^Д^)プギャー

446 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/24(火) 01:05:33

さて今から彼女とパコパコして寝るか（・∀・）y-~~

447 ：団長 ◆M6z57S/o1k ：2007/07/24(火) 08:25:57

汁の彼女は長澤まさみ似という噂

448 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 11:24:14

カルコン200の265gに対してカルコン200ＤＣは280g
カルコン100の225gに対してカルコン100ＤＣは240g
つまりDC化することで15g重くなるということか
たった15gで電子ブレーキがつくなら大した重さじゃないな

449 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 11:54:06

電子ブレーキ無くても投げれる人は
15g「も」重くなる
という意見もある

450 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 12:26:01

15gも重くなったらもう腕や手がかったるくて疲れて疲れてしょうがない

とか言うんじゃねえだろうなw

451 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 12:40:40

>>450
では15gのモノを持ったまま生活してみろ
夏釣行の16時間程度でいい
落としたら最初からやり直しだｗ

つまりはそういう事

452 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 12:40:48

２８０㌘ぐらいで何言ってんだか┐(´―｀；)┌

453 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 12:46:09

重い重い言ってるやつはしばらく雷魚やってみ
久々にバスタックル持つとあまりの軽さに感動するぞｗ

454 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 12:46:52

重いよりゃ軽い方がいいだろｗ

常考

455 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 12:48:55

>>453
新家乙ｗ

あの人重い雷魚タックルでピンキャストきまるために
体鍛えまくってるらしいなｗ

ちったあ見習えやモヤシどもｗｗｗ

456 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 12:54:49

筋肉馬鹿は去れ

457 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 12:56:06

いや、コーンフレークだろ。

458 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 13:00:12

>>454
同じ性能ならナ

459 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 13:00:55

>>449 そういう人はDC使う必要無いじゃない。

スコ1000ってモデルチェンジしないのかな？
最近オクで明らかに相場が上がってるから
ストックしとくか迷うんだが。

460 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 13:05:59

電子ブレーキがなくても全く不自由していないなら軽い方がいい。
特にボートなら躍起になってロングキャストする必要もないし、一日投げ続けるなら重いリールは足枷になるよ。

つまりはそういう事

461 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 13:07:29

初代カルカッタ１００ってどう？
バックラしやすいとか飛ばないとか聞くんだけど
３千円なら買い？
丁度一個リールが欲しかったのもあるんだけど
どうなんでしょ？

462 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 13:11:00

つまりは旧メタマグ最高ってことで

463 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 13:13:44

>>461
俺の05カルカッタはやたらバックラしやすかった
みんなはそんなことないって言うけど
重いルアーならまだ何とかなるけど軽いのだと非常に使いづらかった
新しく新メタMG買い換えたときの感動は今でも忘れられない

464 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 13:35:00

ようは下手糞はスピニング素直に使えってこった。

465 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 14:07:30

ツマノｦﾀの最終判断はダイワに敵わないって事でおｋ。
そこまで卑屈にならなくてもツマノにだって良いところ有るさ。

466 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 14:19:29

ﾀﾞｲﾜｵﾀｷﾝﾓｰ

467 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 14:45:06

俺はそもそも釣り道具に電子部品なんて嫌だ

468 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 14:52:47

シマノ、ダイワもどっちもどっち
優れているところもあれば劣っているところもある
両方使えばわかる事
気分で使い分けたり、用途で使い分けたりすれば釣りの幅が広がる

片方しか使ったこと無くて文句ダラダラ言っている人間は心が寂しいね
もしもリール生産会社がシマノだけダイワだけだったらつまらないよ

469 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 14:54:56

>>464
下手糞の為に15gも重くしてDC出したんだろｗ

下手糞・初心者は体鍛えてDC使えば良い

470 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 14:59:22

>>468
両方使ったらダイワになると思うが・・・ｗ
俺、両方持ってるし

シマノの優位はいいところ剛性とか巻き心地だろ？
巻き心地なんかは追いつかれた感があるけどな

つまりトッパーみたく釣りとは関係無い部分でマンジリやる用途以外に無い
だがマンジリやりたいならダイレクトリールの面白さに勝てるのは無い

471 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 15:04:41

シマノに追いついたとは思えないけど
好きな物使えばそれでいいよ

472 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 15:15:43

マグＶよりＳＶＳのほうが使ってて気持良い

473 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 15:16:42

シマノのキャストフィールがいいんだよな

474 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 15:19:14

>>472
魚を本気釣らないことが前提条件なら賛成だ。

475 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 15:20:46

軽い方が良いだろ支離滅裂だなぁ、ツマノｦﾀさん。

476 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 15:21:39

シマノ巻心地最高～～

477 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 15:29:07

軽量ルアーはシマノの方が投げやすいお

478 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 15:47:58

>>476
その発言はコンクエかAR持ってる奴が言って良い発言なｗ
スピは完全にリアル４で追いつかれたし

479 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 15:53:52

>>478
アルテグラにはなw

480 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 15:57:12

これからはメタＭｇだろ

481 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 15:57:16

>>478
新型ステラ買ってから書けよ貧乏人WWW

482 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 16:05:24

>>474
別にプロでもないし血眼になって必死に釣りしてないけど
賛成してくれなくてｲｲﾖｗ

483 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 16:08:37

ツマノはギアが弱い新品の間は良いがすぐにギアの噛む感じが
手に伝わってくるように成る、ステラ２台コンク３台持ってるよ。
これは明らかにダイワには出ない症状だ。

484 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 16:11:24

おいおいｗ
むしろダイワこそその症状が顕著に出るだろｗ

485 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 16:19:46

ARかったんだけどまだ買って２ヶ月ぐらいしかたってないのに
飛距離ががくんとおちたんだけど、なんで？
メンテはちゃんとしてるんだけど
なんかSVSが必要以上に効いてるような感じで全然伸びない
おろしたての頃は軽くふるだけでぶっとんだのに

486 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 16:24:37

メーカーに出せ

487 ：485：2007/07/24(火) 16:26:31

>>486
一回水没させたんでこないだOH出したばかりです

でも飛びません。飛ばないから改善してほしいって節をちゃんとかいたのに

488 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 16:29:15

どは・・・水没機は完全に復調しない・・・・か

せいぜいお前らも気をつける事だな

489 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 16:29:53

ママンに新しいの買ってもらえ

490 ：485：2007/07/24(火) 16:32:45

ママンはいません

えーもうこれなおらないのー

ショック

なんか以前までのグレーブレーキ２個の飛距離が
今はグレー１個の飛距離になってる感じです

491 ：シスの暗黒卿：2007/07/24(火) 16:55:29

穴金よ・・・もしお前が暗黒面を望むのなら、
そのリールを復調させる事が出来るフッフッフ・・どうする？選べ！

そうかそうか、やはりジェダイは選ばないとな・・・？ｗ
ならば教えてしんぜよう

・中古屋に売る→売った金で別のARを買い直す→小額投資で完動ARｳﾏｰ

今後はダースベイダーと名乗るがよい・・・よいな！？ｗ

492 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 16:59:27

>>491優しいな。何気ないアドバイスしててカッコイい

493 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 16:59:34

ワロタ

494 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 17:08:32

>>485
ブレーキライニングのオイル切れじゃないかな、附属の
ベアリングオイルを極薄く塗って試してみて。クリアー１個で
飛んでるならかなりの確率でこれだと思う。ＳＶＳは神経質だからな。

495 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 17:22:11

>>484
アンタレス３台、01ステラ、04ステラ、200ＤＣ、
06ツインパワーＭｇ、アンタレスＤＣで程度の差はあるが同様の
症状が起きてる。ダイワはベイトだけで30台程度所有しているが
この症状は全く出ていない。言っておくが私はアンチではないし
ダイワｦﾀでもない、両メーカーにはこれからも良い製品を期待
している。

496 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 17:29:15

ﾌｰﾝ

497 ：485：2007/07/24(火) 17:42:28

今思えば、OH後は一応直ってたけど
朝すごい霧の中使ってびちょびちょになって急に飛ばなくなった気もします
急に飛ばなくなったんでスプールはずしてみたら乳化オイルがこびりついてて
そのまま三日くらい放置しちゃったんで
その後オイルさしましたが

>>491
なんかもったいない気もしますねー。
普通飛距離が落ちてくるのってどれくらい使ってからなんですかね

>>494
ブレーキライニングってどこでしょうか？？

498 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 17:57:05

煽りではなくマヂで所有者に聞きたいんだが、DCシリーズって水には問題ないの？
それと、電子モノって故障するときは徐々にじゃなく、いきなり作動しなくなるんだがそのヘンは平気？

499 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 17:59:54

>>497
>>494ではないけど、SVSのブレーキブロックが接触する内壁の事だと思うよ。
そこに薄くオイルを塗って拭き取るといい。
これには賛否あるけど、シマノのリールメンテマニュアルにも載ってる内容です。

後、どこかが壊れない限り、ちょっとやそっとじゃ飛距離は落ちないと思うよ。

500 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 18:04:39

>>498
水没放置とかしない限り大丈夫だし、一応電化製品扱いでメーカー保証もあるよ。

オレもブレーキの動作に違和感あるってメーカーに出したら、DCユニット新品になって返ってきた。
勿論、無償で保証書もそのまま返ってきたよ。

ただ、電化製品だから何かの拍子にイキナリ壊れる可能性はあるだろうね。

501 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 18:15:51

>>500
レスありが㌧
家電品扱いってのがビミョーにワロスｗ
信頼性の向上と価格低下が実現すればいいんだけどな～

502 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 18:19:29

200ＤＣは五年目になるがブレーキは快調だ。土砂降りの中でも
使ってるよ。そういえば私も購入するときショップに同じ様な
質問したな懐かし、不安な事はけっこう共通なんだな。

503 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 18:27:29

ARはサイドプレート側のベアリングにシールドがついてるから
キャストしてもオイルが飛びちりにくいから、ブレーキ壁の表面のオイルの層がなくなっちゃう
ことが多いからね。いわば乾燥肌ね。
旧タイプならキャスト時に微量のオイルが飛び散って
それがブレーキシューで壁に薄ーく伸ばされるんだけども

504 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 19:08:08

アンタレスARの取説だけって購入できるの？

505 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 20:31:07

>>504
釣具屋に行けばコピーしてくれない？
俺がカルカッタを分解したときはコピーしてくれた

506 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 21:02:56

アンタレスファミリーの取説なんて
みな一緒でないの
ARだけ別扱いか？

507 ：485：2007/07/24(火) 21:33:24

みなさんのアドバイス通りブレーキ内壁にメンテオイルを薄く塗って
(ティッシュにオイルを染み込ませてふきました)試し釣りいってきたら
直ってました！ブレーキが引っかかるような感じが解消されて快適でした
村田基氏の本にはブレーキ内壁は綺麗に拭いておくこと！と書いてたんで
今までメンテごとにテぃッシュでぴかぴかにみがいてました
少しはオイルがないとだめなんですねー

508 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 21:55:48

よ(・∀・)か(・∀・)っ(・∀・)た(・∀・)ね！

509 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 21:56:44

>>432
ドラグはガチガチに締めてる。この前ばらしてメンテしたけど治らなかった。
中古で買ったんだけどね。
ってか、中古屋でメンテしてますって書いてあったけど、グリス真っ黒だった。

510 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 21:58:30

そういえば、１５００もシュッシュッ鳴ってたな。何がなってるんだろう

511 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 22:02:18

>>510 >>433

512 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 22:03:26

>>510 そりゃオマイさんが(ry

513 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 22:05:02

無意識に俺がシュッシュッ言ってるのか？

514 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 22:10:58

機関車かっ！？

515 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 22:14:42

どうりで口がカラカラってやかましわ

516 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 22:21:05

>>512
なんでオマイさんなんだ？
ふつうにお前かアンタかゴミクズでいいだろ
なんか気持ち悪いぜ
しっかりしろよ！オイ！

517 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 22:25:08

オーマイがー

518 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 22:58:16

巻いてるときのシュッシュッと鳴る音の原因は何でしょうか？

519 ：名無しバサー：2007/07/24(火) 23:02:03

シュッシュッていうよりシューーていう摩擦音みたいな感じです

520 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 02:12:32

これからのシマノ最先端リールは
DCが必ず付いてくるんですかね・・・
だとしたら・・・シマノオワタ

521 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 02:19:15

ＤＣシュー　ってどっかで聞いたことあるな．．．

522 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 02:22:16

　「もれなくDCがついてきます」って言われたらイラネって言うしな
DCついてないのクレって言うよｗ

軽量化して、あのトンデモな値段を普通のSVS扱いの値段になったら
ダイワと戦えるんだがな・・・

そこまでメリットあるもんじゃないんだし・・・

523 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 03:53:27

電子好きじゃねえ
アンタレスはAR
カルカッタはコンク

DCは嫌いじゃー

524 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 08:54:27

DCは一部の機種だけ適応させる機能だろ
これ以上汎用性を広げるとは思えん
他メーカーとの差別化図るため技術のexampleだろな

525 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 08:59:46

DCは嫌いというより必要性がない。

526 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 09:31:05

ツマノのベイトはほとんど機種がＤＣになります。今はその
過渡期にあるだけです。コストも大量生産すればこちらの方が
安くなります。もう少し待って下さいね。

527 ：いっぺ～ ◆cVcUYo7meo ：2007/07/25(水) 09:34:01

全部ＤＣなら本気でシマノには戻らなくなるぞ。スティーズやめてＡＲ買おうと思ったのに。ＡＲがなくならなきゃまぁいいけど。

528 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 09:55:40

アンタレスの色の変更と重さ、DC化が普通になってくれれば多少高くても買う。

529 ： ◆tsGpSwX8mo ：2007/07/25(水) 10:17:21

********
＜＜バス釣り板ローカルルール案投票告知＞＞
現在、バス釣り板自治スレッドでは新しいローカルルールを議論しています。
これまでの議論から、雑談スレを原則削除対象とする案Ａとそれには触れない案Ｂの２案に集約されました。
そこで、この２案のうちどちらがよいか、２ちゃんねる投票所で投票を実施いたします。
以下のリンク先（まとめサイトhttp://bassjichi.web.fc2.com/）を参考にして投票をお願いいたします。

Ａ．バス釣り板＠2chローカルルール。（案２０：最終提出案Ａ）
http://bassjichi.web.fc2.com/txt001A.html
Ｂ．バス釣り板＠2chローカルルール。（案２０：最終提出案Ｂ）
http://bassjichi.web.fc2.com/txt001B.html
（Ｂ案はほぼ現在のルールに近いものです）

・投票は以下の書式でお願いいたします。
　Ａ案に賛成
　Ｂ案に賛成

上記のどちらかを記入して投稿して下さい。
バス釣り板新ローカルルール投票所
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1184941961/l50

・投票期間（ご注意！！期間外の投票は集計にカウントされません）
2007年07月28日（土曜日）00：00～2007年07月30日（月曜日）24：00

マルチポストご容赦下さい。
住民の皆様、ご協力をお願いいたします。
自治スレッドより
********

530 ：いっぺ～ ◆cVcUYo7meo ：2007/07/25(水) 10:24:14

色と重さは…同意

531 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 10:34:45

マジであの色は傷も目立たない無難な色かもだけど、使っていて恥ずかしいと思う時がある。

532 ：949：2007/07/25(水) 10:40:49

>>507
問題が解消して良かったですね。私はＤＣが出るまでアンタレスを
使い込んでいたので同じ様な経験をしました。そこで数種類の
オイルを用意しライニングに塗ってテストしました。もちろん
均一塗れる様工夫して、おかげ飛距離は飛躍的に伸びましたが
安定性が低く実釣では大きな不満が残りました。予断ですが
クリアー一個で投げてる、なんて聞くとかわいそうと思っていました。
リールの性能はもっと高いのにｗそんな経緯もあり今は接触ブレーキは
使っていません。一流メーカーがこの不良品をいつまで造り
続けるのか楽しみにしてい

533 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 10:54:30

DC7の色は何かやだな昔のアンタレスやARはマクラーレンＭＰ４-２１みたいで好きだ
だけどLVは何かやだ

534 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 11:28:54

俺もオイルを塗るのは安定性に欠けるのでやっぱやめた
今はオイルは塗らないで使っているけどな

535 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 13:44:56

シマノの遠心ブレーキは効きすぎなんだよ！ブロック一個でも余裕でブレーキ掛かってるし
１個でぎりぎりバックラ、２個でりOKって感じでもっとシビアにブレーキ設定できるようして欲しい
大体ブレーキ６個も使うこととか今まで使っててないんだが

536 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 13:56:08

そりゃオマエだけじゃね？

537 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 13:59:41

>>535
マグはもっと効くぞ

538 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 15:07:31

>>536
自分遠心ブレーキ何個つけてるわけ？

539 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 15:09:07

>>535
君だけだろ

540 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 15:17:39

馬鹿野郎！このアナログ人間共！

俺も最初ＤＣ嫌いでしたけど使えば好きになれると思うよ！

おまいら食わず嫌いですよ
ＤＣ小型化もすすんでるらしいし軽量＋ＤＣ＋5万以下も夢
ではないんじゃないですか？

541 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 15:25:08

俺DC使ったことあるけど
ｲﾗﾈ

542 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 15:32:04

>>540
だから実現したら言ってくれよ
もしくは実現しそうな試作機が出たら

今じゃ少なくとも普通のリール投げれる人からすると
重くなってバカ高くなるだけのDCになんの魅力も感じてない

アンタレス・コンクエをMg化
こっちの方がよほど衝撃的なニュースになるし
死にかけてたシマノ信者は一気に息を吹き返す

だがメタMgの蓋問題考えると、まるで剛性・精度UPが進んでないんだろうね・・

543 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 15:41:21

アンタDC持ってるけど買った当初は一日投げると腕がダルくなってた
値段は今のままでいいから軽量化して欲しい。あと色はLVみたいにして欲しい

544 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 16:16:10

遠心は６個全部使い分けるけどなー

545 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 16:18:52

流石にそれは無いだろう・・ｗ
朝一にブロックちょこっとイジってあとはメカニカルだろう・・ｗ
たいして変わらないしｗ

546 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 16:42:27

グリスとかオイルはリールメーカーのを使えばいいというのが、そもそもの間違い

547 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 16:50:44

>>546
なんで？

548 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 17:05:40

>>545
その意見は一部素人って前にこのスレで言われた。そうなのか？

549 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 18:10:29

なんでって、もっと適したのグリスオイルはあるわけで

550 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 18:32:15

俺はメタニウムｍｇにもダイワのオイル使ってるけど全然問題ないよ

551 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 18:37:52

>>548
いちいち中あけてカチカチやってるのなんか9.9割も居ないｗ

雨の日も雨入らないように青筋立てて慎重にカチカチやってるのかよとｗｗｗ

552 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 18:38:42

>>594
それは
「メーカー純正を使えばいいというのは間違い」
の理由にはならないだろ

553 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 18:42:19

>>549
F-OとかSpinとか言い出すんじゃないだろうな、、、。

554 ：552：2007/07/25(水) 18:42:26

他人に言われるぐらいなら自分で言ってやる

>>594に期待

555 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 18:45:42

何のオイル塗ったかしらないけど、ダメだったら他の使え

556 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 18:55:30

外部ダイヤルで調整出来るリールがあるのに遠心ブロックを
調整したりメカブレーキを調整しなければならない時代錯誤な
リールをなぜ使うのか俺には理解出来ない。朝ブロックを調整
後はメカで調整ならバンタムや5500Ｃと一緒３０年以上進化無し？

557 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 18:58:41

イマドキ遠心なんて使ってる奴に限れば30年進歩なしだねｗ

558 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 19:27:25

それにも劣るダイワってｗｗ

559 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 19:30:13

>>557
何の進歩？釣りの？
リールって所詮は、投げたり、巻き上げたりするための道具でしょ？

大昔ならいざ知らず、ここ数年のリールの進歩ぐらいじゃ、劇的な釣りの上達
には関係ないような気がする・・・・・

現在、銀メタとフライングアーム・ブレーキのイクシオーネを使用しているが
マグフォースに変えたところで、釣れる魚は大差ないと思う。

ようは魚を見つける、能力でしょ。

560 ：名無しバサー：2007/07/25(水) 20:41:43

>>455
あいつ体貧弱なんだけどｗｗｗ
チビだし。
うちの会社来たら多分1時間で気を失うよ。

561 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 00:30:01

遠心をいじらない奴って素人
いじらないで何でも投げられるとか思ってる奴は馬鹿

562 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 00:42:34

>>562 単純肉体労働乙です

563 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 00:43:43

DC200でヘビダンするとバックラするんですがなんで？

564 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 00:51:07

>>561
ブロック1個からどうやって調整しろというんだ？

565 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 01:19:04

>>562
単純肉体労働乙です

566 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 01:26:27

564はゆとりですか？

567 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 02:01:44

>>560
ドカタ乙

568 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 02:20:14

どんなブレーキにせよ依存のしすぎはスキル向上の妨げになるから気を付けないとね。
それに一概に使ってる・使ってないだけで話も出来ないと思うよ。
上手い人が楽するために使う事もあるだろうし、下手な人が理想論だけで使わない事もある。
ただ頼らずとも使いこなせる事は事実としてある。
それはそれとしてどのスタイルを自分が選ぶかでしょ。
ブレーキを使うからと使わないスタイルを偽りとしたり、使わないからと使うスタイルを一概に下手扱いするのは間違い。

まぁ相手を否定したい時に持論に都合の良い状況を前提に話をしたいのは解るけどね。

569 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 02:28:09

>>561
1個で抵抗の小さいルアー、2個で抵抗の大きいルアー、これくらいしかすることない

570 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 08:15:05

グレーのとか透明なブレーキとかあるじゃない
ああいうのも使い分けるのだろ

571 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 08:51:23

ＳＶＳを使うならライニングにオイルを塗ってバイブでクリアー
３個で適正に調整する、ブロックは各３個づつ装着する
こうすれば微調整がきく。ただし安定性が低いのでアルコール、
オイル、綿棒を持ち歩き一定の時間で塗り直す。遠心は回転の
２乗に比例してブレーキ力が高くなる、ハニースポットの非常に
狭いシステムだ。朝調整して後はメカって、私には想像すら
出来ない使い方だ。

572 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 09:05:53

>>559
私は年間30本程度しか50うｐが釣れないサンデーアングラーだが
アンタレスでは全く釣れない釣った事がない、ＺやＤＣの
おかげで少ないが安定して釣れるようになった、これって道具の
進歩って言わないのかい？よく考えたらアンタレスで釣った
記憶がないな～よほど下手くそなんだなｏｒｚ

573 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 09:23:09

>>572
どこから突っ込めばいいのやら・・・
とりあえず、アンタレスだけ一年ぐらい使ってみれば？
「オレ、トップウォーターで釣ったことない」って言ってる初心者みたいだぞ？

574 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 10:07:45

確かに。他の人は普通にアンタレスでもバスライズでも釣ってるし。

575 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 10:41:19

>>572
アンタレスの特徴を掴んでないだけだよ

576 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 11:34:59

例えば陸釣り竿一本で3㌘のミノーを使っていました。
50㍍先でライズが有りました。ペンシルに交換ブレーキ設定を
変えてフルキャストしなければなりません設定変更に要する
時間が短い順でＺ、ＤＣ、アンタレスか同じ順で釣れる確率が
下がる。良く有ることだが釣りは秒単位の闘いだとおもう、
だからチャンスに対応出来ないリールを使う気にはならない。
しかもあの短いハンドル高いギア比ではナベのタナ取りが出来ない、
インフォメーションもほとんどないし。これって使い所ってどこ？

577 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 11:48:09

使う気になれないってのはあなたの問題

以上。

578 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 11:51:15

なんでそこまでして否定したがるのかわからないな

579 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 11:56:22

>>576
すごいな。そんなコトまで考えて釣りをしてるのか。
とても参考になる。

ただ50ｍ先のただの「ライズ」まで反応するのか？
大変だな。

580 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 12:16:03

>>576
前提がムチャクチャｗ
おいらなら3㌘の未納で「　快　適　に　」釣りをするためにスピを一本買いに行くね。
その方が釣れる確立が上がると思う。
「　秒　単　位　の　闘　い　」ならばなお更だ。
ま～、おまいが誰と闘うのか知らんがなｗ

581 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 12:18:23

ボートの俺には関係ないな。

582 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 12:18:46

>>576
おまいちょ～～おもろい奴だな
今度一緒に釣り行こうぜ！！

と釣られてみる　　　　合掌

583 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 12:25:32

　みんな釣られてるなあ

584 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 12:36:46

横島みたいな奴だな

585 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 12:39:42

キティが現われると急に伸びるんだよな…

586 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 12:43:58

釣りだってい～じゃんよ～

>>576が真っ赤な顔して喜ぶようにみんなで釣られようゼ～

587 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 13:21:19

>>571
つか素直にダイワにしたら？
外からカチカチで終わるよ？

釣りしてる時間より結び直しとリールいじってる時間の方が
長いんじゃないか？ｗ
気付いてないと思うがそういった事のタイムロスって
めちゃくちゃデカイんだぞ？

釣れない時のルアー交換の頻度上げるのは結果的に釣れるしな
いちいちSVS調整とか・・・
あんま言いたく無いけど・・・釣りしたら？

588 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 13:32:09

あぁ～夏だねぇ～

589 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 13:42:39

２ちゃんってカキコするごとに金とるの？

590 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 13:52:23

>>589
タダなはず無いじゃん
自動追跡されて自宅に振り込み用紙が届くよ

以前、3ヶ月滞納した奴が裁判起こされてたな

591 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 13:58:52

>>590
じゃあ、うちにも届くな！
って、ヒトカキいくらだ？

592 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 14:14:21

>>591
確か行数計算だよ
君のレスなら20円

593 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 14:17:35

>>580
質問にお答えいたします。スピニングは楽しくないから要りません。
竿二本だと機動力が落ちます。３㌘もあれば充分ベイトの範疇だと
思ます。私はＺですが息子小学生はアンタレスで同じ事をしますよ。
後闘うのは自分自身しかいないと思いますが・・・
チャンスが確実に有ったのに釣れなかったら悔しくないですか？

594 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 14:26:42

キャーーーーーーーーー

595 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 14:33:40

だからあれほどパック入っとけって言ったのに・・・
使い放題パック　25000円
平日使い放題パック　9800円

俺は平日のに入ってるけど・・・
みんな入ってるよ？
従量制にして多額請求来て人生潰したくないし・・・
ハガキは2.3ヶ月遅れる事がしょっちゅうあったし・・・ね

596 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 14:35:18

祭りと聞いてはるばる岩手より来ました！

597 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 14:43:41

俺2ヶ月間払わなくて督促状が来たよ・・・
150,840円の請求だと・・・
どうしよ？

598 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 15:07:21

有料なんて初めて聞いたぞ
今までそんな請求書きたことないし

599 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 15:10:15

多分これから来ると思うよ
バリューパック入ってないの？
かなりやばいよ・・・

オイラは25,000円パックだよ

600 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 15:13:35

こねーよ
一年位こねーよ

何処で入るんだよ？

んなもん払うんならもー来ないよ

601 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 15:15:02

↑６０円になります
ありがとうございました。

602 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 15:17:20

他スレで聞いてきたけど、そんなん知らないって言われたぞ

603 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 15:19:50

基本的には申告制だからな
確定申告とかと一緒でよっぽど派手にやらない限り請求書は送ってこないよ
アラシとかやる奴は注意した方がいいけどね

604 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 15:22:39

お前自演と妄想も対外にしておけ

２ちゃん案内で有料なんてかいてないし

他スレでも聞いた事ないよ

605 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 15:23:10

必死だなwwww

606 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 15:23:30

>>571
お前のほうが想像できねーよ
ってかそんな頻繁にオイル塗るくらいならブロック削れよ

607 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 15:24:12

祭りと聞いてはるばる佐賀より来ました！

608 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 15:26:44

うっあ・・・なんかこのスレ・・・従量制の人多そうだけど・・・
大丈夫？
パック入ってないん？

祭りになるぞこりゃ・・・

609 ：【25400円】：2007/07/26(木) 15:37:34

名前欄に!fusianasanで料金見れるよ

610 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 15:38:27

>>593
小学生の息子さんが３ｇのミノーを50M投げれるならアメリカのバストーナメントで活躍できますよ

行った事無いからしらんけど

611 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 15:40:02

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}　　　　ｌニl ｌ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　　　 { : : : :|　　　,.、　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　／　　　　 }　 >'´.-!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′　　　　　　l　｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、｀ソ!　　　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

612 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 15:40:10

どんだけＷ

613 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 16:03:06

>>593あんた前にシマノのギアはゴリが出るとか何とか
一人でさんざん頑張ってた人？

614 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 16:16:26

分からない君はある意味幸せだｗ

615 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 16:31:01

ギヤなんてさリールの値段が倍、3倍以上にはねあがってもいいなら性能のいいのが作れるよ
でもそれじゃ高すぎて皆買えないだろ？
だからDもSも経済的に妥協した範囲で最適なものを提供してるんだよ

616 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 17:03:13

それが設計者にはジレンマなのです
予算をかけられるならとてもいい物は作れます
でもそうすると次が売れなくなる。
そこで今最高と思う所から３割引いた位の所で他社メーカーさん
の商品と比べながら販売するしかないのです。

617 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 19:24:24

明らかに嘘だな、ツマノのギアは明らかにギア噛み感が出る、
ライバルのはない。使用には差し支え無いがハイエンドが
これではね、アンタレスＤＣも３ヵ月でピニオンとメインギアが
クレーム交換になった。良いものなら20でも30万でもだすよ。

618 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 19:25:15

>>617
ぷぷぷ

619 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 19:36:12

にってれﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

620 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 19:42:28

なんだよー
ただのダイワ厨の釣りかよ

621 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 20:41:46

この人は初期不良でごにょごにょいってた人だな
粘着気質だな

622 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 21:39:37

またTD-Z100Mの人か…。

623 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 21:40:20

偏屈な親を持った小学生は偏屈な大人になるんだろうなと思う２００７年の夏。

624 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 22:12:28

？

625 ：名無しバサー：2007/07/26(木) 22:26:07

カルXTと05カルとコンク(全部50)だと
軽いものの投げ易さはやっぱコンクが一番？
それとも巻き心地やベアリング数が違うだけ？

626 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 00:19:26

コンクだろ

627 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 00:25:26

馬鹿みたいだからコンクて呼ぶのはやめとけ・・・

628 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 00:36:56

ツマノスレおもろいな
>>593にはワロタ

629 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 00:44:45

別に面白くはないかと。ただのスルー対象。

630 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 01:05:34

>>567＝>>562

631 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 01:15:56

んー

なんか馬鹿多いな

632 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 01:28:49

頭の中のバックラッシュ

633 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 01:56:49

２段爆重
キレ・コク・手首及び腕のダルさ

シマノビール

634 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 03:23:53

3ｸﾞﾗﾑを50ﾒｰﾄﾙ？

バカか、死ね。

635 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 08:31:55

初期不良を嫌って九月に買ったのに初期不良か・・・
私は君の人生が心配だ、たとえ曇った目でもしっかり見て考えて
行動するんだそうすれば少しは人生上向いて来るよガンガレｗ

636 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 08:48:26

>>635
初期不良って初期ロットの不具合だけを指す言葉じゃないでしょ。
揚げ足取るなら、それなりに、ね。

俺の場合、発売して数年様子見して買ったコンクエストDCが、初期型のDCユニットのままだった。
メーカー出したら交換してくれたけどね。

637 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 14:04:43

>>636

635の脳味噌が初期不良ってことで。

638 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 14:06:55

>>635

揚げ足もろくに取れないおまえの人生の方が心配だよ。

639 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 14:13:45

635の叩かれ方にふいたｗ

640 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 14:30:57

635をパパンとママンにクレームつけて返品しなきゃな

641 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 14:41:53

635で抜いた。ありがとう

642 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 14:43:14

635の人気に嫉妬

643 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 15:04:36

>>636
では初期不良の正確な定義を説明してください。文句だけ言って
逃げるのは最低いや失礼2CHクォリティーですかｗまぁどうせ
逃走するのでしょうが。しかしステラのバリギア、メタマグの
カタハッチ、数多くのギアのマイナートラブルツマノさん大丈夫か。
ツインパワーマグもギアがおかしいんだよなクレームで出すか。
トホホな気分だ。

644 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 15:09:06

>>643
何でツマノ使ってるの？

645 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 15:40:11

643で世界が泣いた。ありがとう

646 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 15:47:16

>>643
改行位置おかしいですよ

647 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 15:48:13

>>643
なんかもうお前はリール無しで魚釣れ。

648 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 15:50:28

これは・・・釣りなのかも知れない。

649 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 15:50:34

>>643
新品購入時からの故障。ロット差は無関係。
ただし、初期ロットの場合は少数生産のプロトタイプでは発生しなかった
大量生産時における不具合が発生する場合がよくあるので発売と同時に
新製品を購入する場合はこういった不良品を掴んでも止むを得ないとゆう
心構えが必要です。
ギアがおかしい初期不良だ、とゆうのは扱いの下手な素人の責任の場合が
非常に多いです。修理or新品交換後に問題なく扱えるようになるのは素人が
扱いに気をつけるようになるからです。
しかしいくら検品を強化しても初期不良製品の発生を完全に０に抑えるのは
不可能なのでそういった場合は迷わずメーカーにクレーム処理を求めましょう。

650 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 15:54:26

>>649の大人な対応と>>643のアレみてると世の中不公平だと思う

651 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 16:02:03

>>643
正確な定義なんて知らないけど、買った時点～早い段階で仕様を満たさない製品の事だろ。

それは買う時期に関係ないと、自分の例を出して言っただけなのに、何をカリカリしてるんだか…。

652 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 16:50:43

>>649
お返事ありがとう初期不良の定義をお聞きしたかったのですがｗ
私のＤＣは友人から四ロット目と聞いておりました。私も技術屋
なのでお説は理解しています。四ロットも作れば大概の不都合は
解決されて当然と考えます。また取扱についても細心の注意を
払っており外観は数年使い込んだものでも傷ひとつありません。
シマノの対応も酷い時があり気分を害したくないのでできれば
関わり合いたくない気持ちです。最後にギアの不調は20台程所有
しているＺでは全くありません。しかしシマノは全滅状態ですｏｒｚ

653 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 17:04:26

>>652
所有しているシマノリール全台がギア不調ですか...チミは二度とシマノ製品買わない方がいいよ。
絶好調のZを使ってりゃいいじゃん。
一生使う分を今のうちに買いだめしといたらどうだ？

ついでにこの刷れからいなくなってくれるとセイセイするんでよろぴくね。

654 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 18:22:39

>>651
アハハ違う方でしたか。アンタレスＤＣは在庫が残らない
状況でしたのであなたの例はあてはまりませんね。
友人からリリースされる日を聞き行きつけの店長にそのロット品を
まわして欲しいと頼んでいたので。リリース後半年も経過して
初期不良なんて一流メーカーの言う事ではないでしょうｗ
御家芸のギアですしね。

655 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 18:51:15

これは明らかにダイワ工作員の仕業ですね。

656 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 19:46:56

やっとメタmgレフト出たな。待ちくたびれたよ。

657 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 19:50:07

当たり前だろ。それが販売戦略なんだからさ

658 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 19:51:01

僕は断固右巻き派
だってジグと巻物しか使わないんだもん

659 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 20:24:23

だもんじゃねーよ、だもん
おっさくのくせにきめぇ

660 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 21:03:31

635はいづこへ。
自分の脳内が初期不良と気付いたかどうか知りたいね。

第3者から見てて635は人に絡んで結局シッペ返し食らってて恥ずかしい人。
何か反撃してみてよ。

661 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 21:05:47

>>635

恥ずかしっ！格好悪るっ！おまけに頭悪るっ！

662 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 21:42:22

ギア不良２０台てﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗ
普通２～３台買ってそんな状態なら２度とそのメーカーの買わないだろｗ

663 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 22:05:20

>>662

仕方ないだろ。652は脳内初期不良なんだから。

664 ：名無しバサー：2007/07/27(金) 22:09:03

ギア不良２０台てことは今までに何台買ったんだろう・・・

665 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 00:15:31

>>662 >>664
>最後にギアの不調は20台程所有しているＺでは全くありません。しかしシマノは全滅状態ですｏｒｚ
20台ってのは不良無しのZのことだろ・・・
シマノに関しては台数は書いてないと思うんだが・・・
オマエらも>>652と変わらない、かなりのバカだなｗｗｗ

666 ：キリ番ゲッター ◆RLX65KQHOM ：2007/07/28(土) 00:36:01

666

667 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 00:43:19

ちょっと質問なんだけど、07メタmgって巻き心地が悪いって言うじゃない？
スコmgの巻き心地が悪いと感じなかったら大丈夫なレベル？

668 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 00:46:59

大丈夫だ
迷わず買うべし

669 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 00:49:21

それはmg7でも？

670 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 00:56:48

黙って今すぐ買って来い

671 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 01:01:01

abu工作員が紛れ込んでるからか

672 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 01:02:04

明日レフトハンドル売ってる店を探して買ってくるね

673 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 07:38:46

もうレフハン出てるのか
俺も買ってくるか

674 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 09:03:04

635は買わないでください。

675 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 11:03:09

むしろ購入してまた初期不良品回収しててください

676 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 12:04:03

使った人インプレ宜しく。

677 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 12:05:33

635を買いたいです

678 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 12:11:30

>>676
右巻きと同じだろ？

679 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 12:16:46

>>635の不良品の引きは異常。今まで不良品に当たったことなんて一度も無いし。
これも635が回収してくれてるおかげだ。

680 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 12:31:46

この人ホントに頭おかしいんじゃないかとダイワ派の
俺でもいつも思う。

681 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 12:55:39

>>677
初期不良にご注意ください

682 ：635csi：2007/07/28(土) 13:10:33

心配してくれなくてもＳＶＳなんて買わないですよ私的には
欠陥品ですからｗ皆さんカタハッチにご用心して下さいませ。
皆さんならその様な設計とおっしゃるかもしれませんが・・・

683 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 13:20:49

>>682
なんでいつも変なところで改行入れるんですか？

684 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 14:08:22

>>683
初期不良だからさ

685 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 19:38:51

07メタマグレフト買ってきた。これが初シマノだから
非常にﾜｸﾜｸ

686 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 21:12:52

俺も買って来たー
wktkが止まらない

687 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 21:24:16

>>682

釣り辞めろ

688 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 21:50:20

俺は釣りやめてSEXに専念したいのだが、どう思う？

689 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 21:54:03

ｴｽｲｰｴｯｸｽは疲れるからｽﾞﾘｾﾝに専念するように

690 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 21:56:59

チン毛のバックラッシュ注意

691 ：485：2007/07/28(土) 22:01:27

一時的に直ったんですが使ってるうちにまたギーーって変な音がして飛ばなくなりました
５年くらいずっと使ってるアンタレスは未だに超カッ飛ぶんだけど
買ったばかりのARがこんな状態なのはなぜ？はずれ品？
シマノに電話したら不良を見逃すこともまれにあるからもう一回送ってくれだとさ
これでまた３週間つかえない。ふざけてるの？

692 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 22:06:22

不良でるのは仕方ないかもしれんが
シマノはアフターが悪すぎる
時間かかるよな

693 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 22:06:55

新しいの買えば

694 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 22:08:28

そりゃないな高いし

695 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 22:11:56

高くて良いリールじゃないと釣りしないの？

696 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 22:17:44

爆チャンの塚本のコラムで似たようなこと書かれたな
修理に出したのに直ってなくて電話したら逆切れぎみに対応されたとか
きつく言っておきますとか言ってたがやはりまだ改善されてないんだな
まあテスターにそんな権限ないか
シマノのアフターは評判悪いねえ
グリスべた付けにしてごまかして返すとかもよくあるらしいし

697 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 22:29:20

>>692
せめて一回で直してほしいです。
しかも、出したときに経緯や症状なんかもできるだけ細かく書いておいたのに、
返ってくると報告書の記述には洗浄、グリスアップのみ。
ん？そんなにひどくなかったのかな？と思い使ってみると
直ってない。電話したら細かい症状を書いてもう一回送れ．．．
いやいや．．．　最初からものすっごく細かく書きましたがな．．．
それともあれですか？突っ込まれなかったら誤魔化そうとかおもってたんですかね？
ほんとシマノ使うのもうやめようかとも思ってしまいますね

>>693
そんな金ないですよ．．．　ていうか納得いかんでしょう．．．

698 ：485：2007/07/28(土) 22:35:38

>>697=>>485です

はやく直してほしいです

699 ：名無しバサー：2007/07/28(土) 22:53:47

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

700 ：名無しバサー：2007/07/29(日) 00:02:23

初期不良の反撃はまだか？

一人熱くなってまた”初期不良”に続くヒットワードを炸裂してくれることを
おーーーーいに期待してます。
反撃しないのは自分が脳内初期不良に気付いて落ちこんでるのかな？
がんばれ！がんばってくれ！反撃しろ！反撃しろーっ！この負け犬めがぁ！

701 ：名無しバサー：2007/07/29(日) 00:25:33

　　　　　＿,_,,, ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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l_j_j_j^⊃へ､　 , へ　ヽ　　　　|￣￣￣ |　|＿　＿|　　л　　　＿＿　　|　|
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　/　　　　　　　　／ｰ　'

702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:42:11

ダイワからの乗換えで初めてのシマノだからと先にいいわけするが、
メタニウムレフト買ってきた来たのはいいんだが、
スプールのはずし方が分からないorz
教えてください

703 ：名無しバサー：2007/07/29(日) 01:05:21

秘孔を突け

704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:16:28

穴を掘るなら天を突く
ボケツ掘っても掘りぬけて突き抜けたなら俺の勝ち！！！

ってか説明書嫁

705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:03:55

>>697
それはちょっと酷いなぁ・・
また3週間って・・・

新品に交換してもらった方が・・・もしくは部品交換代全部タダにするとか・・
まあシマノには無理か

706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:18:29

ダイワ精工って今年までスペシャライズドっていうアメリカの有名な高級自転車メーカーの代理店やってたんだけどさ、スペシャライズドの部品にはシマノが使われてるよ。

シマノは良いものですよ。

707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:07:53

>>705

635でつか？

708 ：485：2007/07/29(日) 03:27:00

>>705
一応今回は料金は頂かないみたいなことは言ってましたがね

しかしなんか納得いかないんですよね。上限も高めに設定しておいたのに

709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:00:13

>704
説明書の絵がへたくそでよくわからないのよ。
右ハンドル仕様で逆向きだし。

710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:01:16

>>709
鏡に映してみれば？

711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:08:02

買った店で聞く
通販で買ったんでも近所の店で桶
恥ずかしければ買いそうな客のふりして見せてもらってさりげなく聞く

712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:07:41

新メタマグレフト買ってきた！

713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:09:20

>>712
うp！

714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:14:08

メタマグ７だけどいい？

715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:35:06

>>709
あれでわからんて
お前どんだけアホなんだよｗ

716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:51:01

俺も7の左買ってきた

717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:55:52

>>716
ナカーマｗ

ロッドも新しいのだし、今までＡＲ使ってたから、メタマグは初体験な訳で…

かなり楽しみ！！

ってな訳で選挙行ってきたし、用事終わったから行ってきまーす

718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:56:23

おれの7は少しでも抵抗かかると巻きがめちゃ重くなる

ハズレなのか？

それともこんなもん？

719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:59:39

>>718
∑(^^ゞえっ？

720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:00:24

俺もレフト買いに行こ。ベイト一本で行くとき７と普通のヤツどっちのがバーサタイルかな？どっち買おかな？

721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:08:28

Newメタマグ７左って、もう売ってるの？？？

722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:14:16

だれだよ
9月とか行ってた奴
分かってりゃキャバクラやソープをガマンしてたのになあ

723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:15:12

俺もＮｅｗメタｍｇ猛烈に欲しい。
しかし先日７ｆｔのスピニングロッドを買ってしまったから
カミサンに断られた・・
今後も説得を続けていこうと思う・・

724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:22:07

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:27:14

メタマグm9 プギャ～

726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:29:31

07Newメタマグ　ハンドルの長さ40mmと微妙なんだけど、
ZPIロングハンドルつきますかね？

727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:35:48

取り付け部分が同じだったら付くんじゃね

728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:36:44

ギアやボディー、ローターの強度を計算した上でのハンドル長なので、
無暗に交換するべからず。

729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:41:24

PE80ポンドくらいの巻こうと思ってますが＞メタマグ７

730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:45:16

>>729
ドラグを10kgくらいにしておけばOK

731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:52:28

http://zero.bestmanage3.org/framecj.php?aff_id=5024
これみたいにね

732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:57:05

定期的に>>731のウイルス付きアドレスを貼る人がいる

733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:03:44

ダイワのロッドに、シマノのリール付けます！

734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:06:24

そう。よかったね。

735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:09:37

>>733 お洒落さん発見　
俺はシマノのスピ用ロッドにダイワのベイトリール

736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:13:26

まあ、素敵！

737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:24:02

>>733
ナカーマ

738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:29:18

お洒落とか、そういうのじゃなくて
ただ単純にダイワのベイトリールがシマノに比べて劣ってるだけ
同じことは、シマノの竿にもいえること。

739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:01:40

>>738 言ってしまったね

シマノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイワ

740 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:29:27

ベイトシマノ
スピニングダイワ
コレジョウシキ

741 ：名無しバサー：2007/07/29(日) 21:20:46

ベイトリョービ
スピニングダイヤモンド＆オリムピック

742 ：名無しバサー：2007/07/29(日) 22:00:01

>>732
ウイルスではないがな

743 ：名無しバサー：2007/07/29(日) 22:01:35

シマノの安物ベイトのバスワンは性能いいの？

744 ：名無しバサー：2007/07/29(日) 22:02:36

ベイトシマノ、アブ
スピニングマミヤ

745 ：名無しバサー：2007/07/29(日) 22:03:06

731=しるしる

746 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/29(日) 22:04:37

しるしるはそんな事しないお(^ω^)

747 ：名無しバサー：2007/07/29(日) 22:36:30

バスワンそこそこ使えるよ
安いのだから予備でひとつ持っておくのもいいかも
いつかトラブったとき助けてくれるかもしれんよ

748 ：名無しバサー：2007/07/29(日) 22:43:09

予備は部屋に転がってる赤メタで十分。

749 ：名無しバサー：2007/07/30(月) 14:23:03

予備は部屋に転がってるアンタレスＤＣかコンクＤＣで我慢しゅる。

750 ：名無しバサー：2007/07/30(月) 14:50:56

子供は部屋に転がってるアンタレスＤＣかコンクＤＣで我慢しゅる。

751 ：名無しバサー：2007/07/30(月) 15:17:00

コンク101に夢屋スプール付けたら凄いね
今更だけど…12グラムまでのルアーならＡＲより飛びます

752 ：：2007/07/30(月) 15:18:14

うちの子供(もうすぐ２歳）は俺の使わなくなったＴＤ－Ｚをおもちゃにしてる
ハンドルを回すのが楽しいらしい　まだ上手くまわせないけど・・・

753 ：名無しバサー：2007/07/30(月) 16:56:48

>>752想像したらかわいいｗ

754 ：名無しバサー：2007/07/30(月) 18:38:42

うちの息子は小学校の頃、テムジンガゼル、コブラ、エリアルにアンタレス×２、
エンブレムを使っていた、まだほとんど売ってない頃だったので、すれ違う人が
良く振り返って「え！！」っと言われた。
また初めてのメジャーレイクで周りの大人たちが私も含めて全く釣れてないのに、
同じカバーから４０うｐを３本引きずり出して周囲を静まり返えらせた。
更に昔は４０釣ったら嬉しかったけどもう何も感じないねと言うので周囲から
突き刺さるような視線がｗ子供は空気嫁ない。

755 ：名無しバサー：2007/07/30(月) 18:40:43

エリアルまで読んだ

756 ：名無しバサー：2007/07/30(月) 18:42:40

親バカ子供自慢ウザス

757 ：名無しバサー：2007/07/30(月) 19:51:04

親バカの奴は染まってしまう前に大至急死んでほしいよな

親バカの脳内には「公共」という単語が抜け落ちるのが基本
これは死んで詫びるしかない

758 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/30(月) 19:58:44

釣られるなｗｗ

759 ：名無しバサー：2007/07/30(月) 20:06:06

んでギア7は実際魚かけるとどうなん？
重いって言ってる奴がいるけど使うのをためらうくらいなのか？

760 ：名無しバサー：2007/07/30(月) 21:27:40

俺のムスコは４０うｐ

761 ：名無しバサー：2007/07/30(月) 21:54:31

0,4インチの間違いだろ？

762 ：名無しバサー：2007/07/30(月) 21:56:26

>759
鯉も余裕

763 ：名無しバサー：2007/07/30(月) 22:00:17

ロッドワークで寄せるのを知らないの？ｗ

764 ：名無しバサー：2007/07/30(月) 22:30:28

>>752 おまえの子　油臭～

765 ：名無しバサー：2007/07/30(月) 23:25:12

スコ１０００で５グラムをブロック０ダイアル３で結構飛ばすことができたんですけど、
１０グラムバイブ飛ばしてみたら全然飛ばない。ブロックとダイヤル減らしててみたけど全然だめ。
基準がわかりません。１０gバイブだとブロック何個使いますか。

766 ：名無しバサー：2007/07/30(月) 23:39:02

ブロック１個でダイヤル１？

767 ：名無しバサー：2007/07/30(月) 23:39:50

スコ１０００で検索

768 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 00:01:47

ブロック１ダイヤル１もやってみましたが５gの方が飛びました。
中のブロックとダイヤルのブロックの違いて何ですか？

769 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 02:26:15

性能なんか突出してないのにアホみたいに高い絵羽繰りとか使う奴はミーハーの極みだよ。

770 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 07:00:22

>>768
と言うかさ、どういうロッド使ってるかとか、どのぐらいキャストが上手なのかとかによってブレーキ調整なんか人それぞれなんだから、漠然と｢10グラムのバイブ投げるにはブロック何個ですか？｣なんて聞かれても誰も答えようがないでしょうよ。

なんでもかんでも人に聞く前に、少しでも多くキャストの練習したらどう？

そうすれば、徐々に自分の中で分かってくると思うよ。

771 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 07:12:12

その通り。自分で出さなければならない答えというものは世にはたくさん在る。

772 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 07:22:40

>>770
激しく同意。

意地悪して教えないんじゃなくて、自分で練習して覚えるしかないな。

773 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 07:29:23

みんなの基準を教えてくれと言っておるのです

774 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 07:36:30

その基準が使い手のスキル次第と言われているのでは？

775 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 07:41:54

基準なんかねーよ

776 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 07:42:48

だ・か・ら、あんた達の基準を教えてって言ってるの

777 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 07:45:52

ロッドはＭＬで、５gテキサスならブロック０ダイヤルmaxで３０メートルくらい飛ばせます

778 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 07:47:03

>>765って何歳？
年齢次第では、ググれとか自分で見つけろとか、
そうやって責めるのも、どうなのかなって思うから。

779 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 07:50:29

２９才

780 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 07:51:11

君じゃないよ。

781 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 07:53:02

いや俺だよ

782 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 07:55:37

>>781
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

783 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 07:59:36

SUNSET

784 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 10:22:17

こういう質問がでてくるというのは
身近に相談できる人がいないのだろう
だからこのぐらいしか飛ばないのが普通なのか
もっと飛ぶのだろうかと悩んでいるのだろう
だからブレーキの設定を聞く人が多いのだろうな

785 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 10:25:40

解決するには竿を換えたりラインを換えたり
いろんなことを試してみるわけだ
ここのスレの人たちはそういう経験をいろいろ
積んで、つかんできた人達なのだ

786 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 10:31:29

で、ブロックは？

787 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 10:34:01

10gのバイブはどういうもの？
空気抵抗大きいの？
もっといろんなルアー投げてみなよ

788 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 10:39:47

>>786
2個グレーＯＮにしとけ

789 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 11:04:17

ルアー２個しか買えなかったんだからしょうがないだろ

790 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 11:34:12

なんだこいつ

791 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 11:46:10

ブロックの数はバックラッシュしない程度が一番

792 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 11:49:33

バイブはＴＤバイブシンキング。色々なルアーを投げるために、一番軽いテキサスと一番思いバイブを投げてみて、バイブでつまづいた。
上と下の幅を知りたいんだ。とりあえずバイブ投げた時、ロッドが持っていかれてる感じ

793 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 11:59:43

お前､朝からこんなところに居ないで外行けよw

794 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 12:22:48

>>791
皆と一緒がいいみたいだから適当な数言っとけばいいじゃんｗ

795 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 13:10:27

いいか？飛距離飛ばしたい馬鹿共。
飛距離はタックルバランスが重要。
例えば、、、
66MHに12lbにTD107sとかなら初心者～中級者位なら50mはいく。
大体10g前後のバイブとか使うのがおかしい。基本は18g位からだろ

796 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 13:17:26

だから一番重たいのが１０gのバイブしかねえーんだよ。ちゃっちゃとブロック何個か教えて。
誰も俺のタックルでブロック何個で何メートル飛ばせるか分析してって言ってるんじゃない。
あんたらはブロック何個で何メートル飛ばしてるのか知りたいの

797 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 13:18:28

>>796
クリア2個on

798 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 13:20:49

>>796
クリア一個で50ｍ

799 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 13:22:41

他には？

800 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 13:22:43

>>796(・∀・)ニヤニヤ

801 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 13:24:05

もういい。糸をビーと出して手で投げるよもう

802 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 13:25:38

ブレーキ何個って聞いてるからちゃんと答えてるのに拗ねるなよ

803 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 13:28:01

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ　ｱﾘｶﾞﾄｳ

804 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 13:29:44

>>796
面白い

805 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 13:30:42

よし、聞き方を変えよう。
６６ＭＬのロッド、スコ１０００に１４ポンドのラインで、１０gバイブを何メートル飛ばせる？

806 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 13:33:17

3mは間違いない

807 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 13:35:54

そういえば、テキサスをダイヤルmaxで２５メートルくらい飛ばしたけど、ダイヤル１にしたら１０メートルしか飛ばなかった
そういう事なのか？

808 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 13:41:43

そういう事なのか？って
聞　い　て　い　る　だ　ろ！！

809 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 13:53:27

>>805
ラトリンラップの11gなら45mぐらいは飛ぶよ
もっと詰めていけば最大55mぐらいはいけるはず

810 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 13:56:10

皆さん距離感はどうやってやしなってますか？
何メートル飛んだとかの話で自分は何メートルっていえないんですよ
ラインキャパで見るって人いてますけど結構たるんでますよね

811 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 13:58:40

>>810
巻いて計算してみればいいんじゃねーか？

812 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 13:59:30

第三者とずいぶん楽しそうにやってるな暇人ども

813 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 14:04:11

つーかバイブは自分のアナルに使用しとけば一番良いかと
勢いよくセーシも飛ぶだろｗ

814 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 14:06:00

>>811
弛みとってキャパで見る方法で距離感を養っていくわけですか
今度気が向いたら挑戦してみます

815 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 14:06:05

>>810
岸沿いのくいの何本目で着水するかで見てる
あらかじめメジャーで測ってあるからわかるよ

816 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 14:08:16

距離感を養うとかそんなんじゃなくて
目標物が自分から何メートルの位置にあるのか
わかってればいいんだよ
ラインのたるみとか関係ないし

817 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 14:15:08

メジャーで？
何か釣りに必要なことか？

818 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 14:16:29

>>815
定点方式ですね
つい長いメジャーもって行くのが邪魔臭くてやってなかったんですがそれが確実ですね
ラインキャパで見るのは自分の希望計測でしてしまって自分をごまかしちゃいそうですから。
>>816
20Ｍまでならそれなりには把握できるのですが20Ｍ超えちゃうと途端に分からなくなるんですよね
それでより長く把握するためには皆さんがどうやってるのか気になってしまって書き込みしました

答えてくれた皆さんありがとうございました

819 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 14:42:50

>>817
自分のホームで１回測ってみるといいよ
あいまいだった部分がはっきりするし

820 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 14:57:17

>>796
買えよ。以上。

821 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 16:24:01

>>819
あいまい？
距離の数値が何に役立つの？

822 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 16:29:57

> 距離感を養うとかそんなんじゃなくて
> 目標物が自分から何メートルの位置にあるのか
> わかってればいいんだよ

それを距離感を養うと言うんじゃね？
言いたかったのは距離感を養う手段がキャパ云々ではないってことだろ？

823 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 16:34:26

>>821
あくまで何メートル飛んだかを話す時のために測るってことみたいだぞ。
普段から何メートルとかはさすがに意識はしないだろ。

何メートル飛んだ？という飽きた時の子供みたいな会話自体は大目に見てやれ。

824 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 16:40:14

「何メートル飛んだ？」と聞かれたら、
「さぁ、距離がいくつかは知らないや。あそこまで。」と答える。

825 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 17:26:41

>>818
お前のリールは、1巻き何センチ巻き上げられるんだ？
それで大体分かるだろハゲ

826 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 17:31:13

・１リトリーブの巻き取り量はラインボリュームで違う
・ライン量≠飛距離

827 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 17:34:06

巻くときにも最初から計ってれば問題なくね？

828 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 17:36:53

？

829 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 17:41:10

827が何を言わんとしてるのか解らないけれど、
もしかしたら外周が一定だと思ってるとか？

830 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 17:41:34

>>826
距離＝飛距離なら
地図でしか調べるしかないと思うけど…
飛距離って誤差があっても仕方無いでしょ…
測量するなら器具が必要になるし

831 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 17:45:31

>>829
ちがうだろｗ
手元からの飛距離を言ってんじゃないの？
高さがあるところからの飛距離だとすれば誤差確実

832 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 17:46:36

地図で飛距離をどうやって調べるのでしょうか？
着水地点はどのように反映させればよいですか？

833 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 17:47:56

誤差無しの飛距離なんてでないだろ…

834 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 17:49:28

>>832
地図は詳細な地図で目安になるところに飛ばせば大体分かるんじゃないの？

835 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 17:51:47

>>831
巻く時にっていつ？
リールにラインを巻く時？出したラインを巻き取るとき？
最初から測るって何を？
リールに巻くライン量？飛んだ場所までの距離？

836 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 17:51:50

正確な距離ってラインで計るんじゃなかったの？
昔、ラインが計れるリールあったけど、そんなので計ればいいんじゃないかと思うけど。

837 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 17:53:47

>>835
>>831自分じゃないけど、ラインを伸張する時に巻き上げの長さは駆るって事ですが

838 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 17:54:47

ラインは弧を描くからってことだろ。

その精度の必要性云々は抜きにして、精確に測る手段を問うてるだけみたいだぞ。
必要性を言いだしたら距離の計測自体が不要。

839 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 17:54:51

誤字スマソ
ラインを新調する時に巻き上げの長さ計るって事ですが

840 ：837：2007/07/31(火) 17:57:20

まるで砲丸投げと同じことしないといけないと思うんだが…

841 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 17:58:25

>>837
やっぱそうでしょ？
だから外周の変化を理解してないと言われてるんだよ。

842 ：837：2007/07/31(火) 18:01:55

確かに言われて気付きましたけど、新調時にメジャーで１０ｃｍとかで区切って計ればいいんじゃないかと

843 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 18:02:32

ケンカ？

844 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 18:02:56

>>837
トイレにしゃがんで
おろしたてのトイレットペーパーと
引退間近のトイレットペーパーで
同じ回転数で紙を引き出してみそ

845 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 18:04:23

ライン巻くときに10ｍおきに印しつけてきゃいいんじゃね？

846 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 18:04:24

もう飛距離うんぬん言う奴は測量機持っていけよｗ
1キャストごと測量すればいいじゃんｗｗ

847 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 18:04:55

だから、新調時の巻き上げの時にはかればいいんじゃねんのかって言ってんだろハゲ

848 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 18:05:38

>>837は
いま皆がしてる飛距離をリトリーブ回数で算出する話じゃなくて、
リールに何メートルのラインを巻いたか調べる方法を話してるんじゃないか？

849 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 18:07:04

だからラインは直線でなく弧を描くと言われてるのだろう？

850 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 18:10:23

校庭で地面に設置したメジャーをピンと張るのと
校舎間で二階の窓から距離を測るのとでは
誤差が生じるのと同じこと

851 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 18:13:58

海釣りの落とし込みの時にラインマーカーで水深を計るやつは
重力の働く真下に向かってだからわりと正確だよね。

852 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 18:21:55

こんなときに何ですが、メタｍｇの話はダメですかね～

853 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 18:23:11

好きにしろよカマッテちゃん・・・

854 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 18:23:47

ダメですｗ
今は測量のお仕事のお話中でございますｗ

855 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 18:25:07

分かりました。落ち着いたらよろ

856 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 18:29:17

頭が悪いと話題の掛け持ちは困難なようなのでまたにしてあげてちょうだい。

857 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 18:31:09

いわゆる“アタマのメモリー不足”ってやつね・・・

858 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 18:35:26

あなたの心のメモリーはいつも色鮮やかですか？

初めてキスした日　初めてバスを釣った日　初めて人を愛した日

飛距離にこだわって心のメモリーは黒くドス汚れてませんか？＾＾
フジフィルム

859 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 18:46:55

> 黒くドス汚れ

どす黒くとは聞くけど、ドス汚れって言い方するかな？

860 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 19:01:53

ドス汚れは無いな
まぁイライラしてて間違えたんだろ

先代(XT含)と05カルを使った事あるひと居る？
購入検討してるんで使用感の違いを聞かせてもらえないだろうか？
コンクエストは選択肢に無いので不要

861 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 19:34:34

ｽｺ1000mgに20ﾎﾟﾝﾄﾞ巻いたらなん㍍巻けるかな？

862 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 19:39:44

しかし夏休みに入ったとたんこれか・・・。

>>858
それイイ、気に入った。

863 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 20:05:50

3-100,3.5-90
4-80,5-65

864 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 20:47:30

どす黒く薄汚れてって言いたかったんじゃ？

865 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 21:09:57

飛距離？
アンタレスならﾌﾞﾚｰｷﾌﾞﾛｯｸ6個とも取っちゃえば、１番飛ぶと思うよ！
ｻﾐﾝｸﾞするﾀｲﾐﾝｸﾞさえ、なれちゃえば楽だよ！
50㍍ぐらい余裕！

866 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 21:13:19

ブロックいらないって人のキャストを一度見てみたい

867 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 21:18:29

見せてやろっか？
琵琶湖行ってる？

868 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 21:21:07

まぁ飛距離云々は意味がないな、ポイント迄届くかどうか
なら分かるが。たかが60㍍位だし。

869 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 21:21:13

金森のビデオ見てブレーキ全OFFでなげてみたが
スーパーバックラッシュ

あれまじどうやってなげてんの？最初よくても途中からぶわーってなる

870 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 21:21:35

高いから電子制御なんでしょ？

871 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/31(火) 21:29:29

　ぶわーってならないくらい強くサミングしろよ（ ´,_ゝ｀）ｱﾀﾏﾜﾙｽｗｗ

872 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 21:30:07

サミングしてる時点でブレーキブロックONしてるよりスプールの回転落ちてると思うのだが・・・

873 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 21:33:41

>>871
お前より頭いいけど？

低学歴底辺のくせに

874 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/31(火) 21:35:10

お利口さんが>>869ですか？ｗｗ
m9(^Д^)ｱｯﾀﾏﾜﾘｰｰｰｰｗｗｗｗ

875 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 21:36:22

手でブレーキ（ ´,_ゝ｀）ｱﾀﾏﾜﾙｽ

876 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 21:49:53

>>872
遠心ブレーキもやってることはサミングと同じだぞ？
ノーブレーキの方が飛ぶというのは誰にでも当てはまる事ではないが、
誰にも当てはまらない事でもない。
要らないからブレーキとっぱらってるって強者も案外居るもんだぞ。
そんな人が使い込んだブレーキレス仕様のがたまにオクにも出てる。

877 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 21:51:12

ｻﾐﾝｸﾞって言っても、強くするんじゃなくて、投げて回転がかかってる時、ﾅﾝﾐﾘかあけて親指を構えておく！

878 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 21:53:31

ただ>>1はいつも口だけだからまともにかまっちゃダメだぞ。
車の事だって本当に詳しい人に散々な目に合わされてんだから。
頭文字ヲタ程度の知識で走り屋気取り。

879 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 21:54:25

通常もそーだろ

880 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 21:57:30

>>879
通常も？最初から通常がそうだと話してるみたいだぞ。

881 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 21:57:35

オクでたまに出品されてるブレーキがない仕様は外したまでは良かったが
扱いきれずになみだ目で二束三文で流したというケースもざらにあるｗ

882 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 22:00:54

>>881
まぁそれも確かにあるだろうね。全部が同じ出品理由ではないだろうし。
みんなが使ってる人と出会えると一番いいのだけどね。

883 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/31(火) 22:04:52

過剰ブレーキにならない限りは、
あえてブレーキを取り払う必要は無い。
むしろ安定してかかるブレーキ＋サミングで
必要最低限の抵抗を与えれば飛距離が劣る事なんてないわけで
ノーブレーキでキャスト出来ますなんて
無意味なデモンストレーションに過ぎないんだよｗ
こんなのを崇拝してる大人がいるんだから
バサーはバカにされるんだよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

884 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/31(火) 22:07:59

分かり易く例えてやると
最新の四輪独立制御のABSを差し置いて
ABSはキャンセルして人間の感覚でブレーキングした方が
制動距離は短いお(^ω^)と言ってるくらい滑稽ｗ

885 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 22:11:59

その例えはどうなんだ？
フットブレーキは四輪独立制御じゃないのだから当たり前だろう。

886 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 22:12:24

>>883
でも正直遠心ブレーキが強すぎるリールは多いと思うんだ
新メタMgならスピナベとかがブロック1個でもまだブレーキ強すぎる感じ
それならノーブレーキのほうがより飛距離が伸びて良さそげじゃね？それで投げれるならね

887 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/31(火) 22:13:42

>>886さん
漏れはAR純正のスモークカラーを付けて使ってるょ
これ一つだと過剰ブレーキにはならないと思うょ
普通の白じゃダメポ

888 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 22:17:04

夏厨には分かりづらい件
無理にノーブレーキでバックラさせてライン痛めるより、タックルバランスの相性を考える方が賢いと思う

889 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 22:18:45

全肯定・全否定できる事じゃないからな。

890 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 22:19:01

>>887 カスタム野朗かっちょえ～

891 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 22:21:03

>>887
スモークブレーキなんて持ってないよ
どっか売ってるところないっすか？

892 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 22:21:59

取り寄せろ無能

893 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/07/31(火) 22:22:09

>>891
釣具屋さんで部品として注文するしかないよ。
一粒100円だそうだ。

894 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 22:24:25

ブレーキシューっていうんだっけ？

895 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 22:29:32

目測の話蒸し返して悪いけど、俺は厨房や工房の時に走らされた50m走の
ゴールを頭にイメージしてそれとの差違でだいたいの距離つかんでる
まぁ10m前後とかの近距離だと50m走もクソもないけどなｗ

896 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 22:30:06

どこまでおんぶに抱っこなんだよ、、、、

897 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 22:32:50

>>895
へ～！そうなんだ！

で？

898 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 22:34:43

取り寄せってどれ位かかる？

899 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 22:35:17

>>895
そういうやつは大抵50mがどれだけ長距離なのかわかってない

900 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 22:39:40

もういいんじゃね…

901 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 22:47:42

一応、言っとくがサミングの基本は糸の所を押さえるんじゃなくて
横にチラッと出ているスプールを押さえるんだからな？
だから100％糸巻くなと説明書に書いてるんだ
つまりノーブレキャスト時の初速から指で調整するは
遠心ブレーキとやってる事は全く同じ

昔のリールはブレーキの出来が悪かったから古い人はだいたい
ノーブレキャストが出来る
だが古い人曰く「ブレーキがここまで発達した今はノーブレでやる意味が無い」
と言っている
でも慣れてるから年配バサーはノーブレでやってるそうだ

菊本とか並木でさえいまだにバックラしているから気にすんな
ちゃんと映像に残ってるし本人も言ってるし

902 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 22:49:02

>>891 新品で買えば付属品で付いてる。
クリアより硬くてブレーキの利きが良くなる。

903 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 22:56:58

利きを悪くしたいという流れじゃなかったか？

904 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 22:58:11

>>901
100％巻かない理由はそれじゃない・・・。

905 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 23:03:24

凡ちゃんロッド持っていき過ぎだろw
だからバックラなんかするんだよ。

906 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 23:20:10

>>905
鋭いなｗ　本人もそこに触れてるｗ
1本のサオ使い続けないとピンスポはやはり入りづらいそうだ
やはり朝イチはバックラとか引っ掛けたりするから甘い所を打って行くそうだ

907 ：名無しバサー：2007/07/31(火) 23:43:17

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

908 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 00:04:06

あぁ～俺のアンタレスぶっ壊れてるてんかなぁ？投げる時、ﾌﾞｩ～ﾝって擦れてる音がする！
まわりに人がいると恥ずかしよ。

909 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 00:06:21

ブレーキリングにオイルを薄く塗ると直るかもよ。
あの部分を脱脂するとやたらうるさくなるし。

910 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 00:07:00

>>908 リアルで２ちゃん用語を使ってはいけませんよ。

911 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 00:08:10

ラインを6～7分目くらいだけ巻いて練習したらよさそうだね。フルスイングしたらラインいっぱい巻いてあるスプールよりよく回るからバックラしにくいハズ。
俺はやらないけど。

912 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 01:28:42

現在、アンタレスＤＣを使ってるのですが自分にはローギヤが合ってるみたいなので
今さらアンタレス５の購入を考えているのですが巻き心地は良いですか？
ちなみにカルコンも考えたのですが丸型が自分には合わないので候補から外しました

913 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 01:45:42

背中押して欲しいんだろ？好きに汁。

914 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 02:29:11

普通の神経の持ち主なら直ぐにギアの噛み合わせの振動が
伝わってくるのが分かる。そのため鋭敏な方にはお勧め出来ない。
しかしツマノはギアのトップメーカーと強く信じている方なら
大丈夫？？かもしれない。私には理解出来ないが・・・

915 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 02:42:33

奥村のリールがシマノ→ダイワになった件

916 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 03:06:28

プロは別に自分のニーズで決めないからなぁ
それなのに動向を気にしちゃうの？

917 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 03:14:34

奥村はメインはシマノだろ
ちょっとダイワも使ってみたって言ってたし

918 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 03:22:00

>>914
初期不良の人ですか？

919 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 03:22:23

プロじゃねーだろｗ

920 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 03:54:10

プロガイドではあるｗ

921 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 05:16:24

アンタレスのギアは初期不良ではなくギアの強度が不足してるだけ。
メーカーが馬鹿なのかユーザーを馬鹿にしてるのかは知らないが。

922 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 10:10:28

DC買って2ヶ月。
ﾛﾝｸﾞﾓｰﾄﾞ一回も使った事ない…

皆さんはよく使いますか？

923 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 10:13:56

強度不足はありえんでしょ
耐久試験をクリアしてるはずだから

924 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 11:26:58

TD-Sから新メタmgに乗り換えたが、
ギアの噛み合わせはTD-Sのほうがいいきがする。なめらか。
だけど巻き心地は断然新メタmg

925 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 11:35:21

俺も昔TD－Sは使ってたけどそれはないと思うなあ
いろんなグリス試したりパーツ換えたり散々苦労したけど
結局は激変するほど良くならなかった思い出がある

926 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 11:47:30

>>923
きっと初期不良があったんだよ

927 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 14:42:10

>>635

おまえの好きな初期不良きたぞ！何か言ってみろ！

928 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 14:45:21

シマノは剛性が高いからメカノイズが手に伝わりやすい。
ダイワはプラスチックパーツが多くてわかりにくい。

929 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 14:59:42

ギアは硬いほうがノイズが出やすい。
極端な話プラスチックギアにすればノイズは劇的に減少する。
しかし耐久性は落ちる。

930 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 15:10:12

ダイワもアルファス・ジリオン辺りから剛性に気をつかってるらしいけど私は知らない！

931 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 15:51:29

アブだと殆ど同じリールでブラスギヤの奴とジュラルミンギヤの奴があるから、ショップで回し比べてみるといいよ。

932 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 17:28:14

Ｌモードはフラッピンソニックぐらいしか使ったこと無いなしかも８～６まで。
通常の釣りで使うことは無いんじゃない。投げた俺も横に居た友人もその飛びに
びっくりしたけどねｗキーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ってね。

933 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 17:35:43

ツマノは最初滑らか使ってるとすぐにギア噛み感が出てくる。０６ツインパワー
なんか酷いな、０７ステラ怖くて使えない箱に入れたまま眺めておこうかな、
もう嫌な思いしたくないからな。イグジストでも買ってみるかﾄﾎﾎ。

934 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 17:38:11

つ【ちらし】

935 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 20:04:25

通常、オイルをつける部分にグリスつけたらダメ？？

936 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 20:42:37

>>935
ダメじゃないよ。

でも、オイル指定の場所って、ベイトだとベアリングとかスプールシャフトじゃない？
キャスト性能に少なからず影響すると思うよ。

スピニングの場合は、巻きが重くなるだけかもしれないけどね。

どちらにせよ、自己責任だから、聞かなきゃ判らない人はメーカー指定の方法が無難だと思う。

937 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 21:04:15

そっか～ありがと！
つか、ﾌﾞﾚｰｷﾘﾝｸﾞってどこ？なげると音がうるさくって、やんなるわ！
あっ！アンタレスだかんね。

938 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 21:34:59

新メタマグ、説明書にキャスコンはマイクロクリックと書いてあるのに
クリックが無い！(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

939 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/08/01(水) 21:35:41

マイクロクリックじゃなくてマイクロピッチだお(^ω^)

940 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 22:01:29

低学歴低脳低収入の180 ◆1cRkeIbGVA ｗ

941 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 22:03:13

>>939
あれ？本当だ。ありがとう。
オレハズカシイ

942 ：名無しバサー：2007/08/01(水) 22:22:22

使い込め！！使い込め！！

おまいら本当にシマノ好きなのか？

943 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 00:17:44

好きと言うより、一番いいから使ってる。

944 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 00:32:05

メタマグを始めてかったんだが、今日試してみたらハンドルがものすごい重いんだけどこれ不良？

945 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 00:43:11

おそらくウォームギアにグリスがたっぷりと塗られてるからだと思う。

946 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 00:49:52

とくにバイブやスピナベなどの巻物？水低抗の多いものだと重いんだけど…
ギア比が高いリールだからかな？

947 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 00:52:39

７ギアなら仕方ないな

948 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 00:54:50

６，２です

949 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 00:56:17

>>944 お風呂入るときに少し湯船に塩を入れて

メタマグといっしょに浸かって全力回転オナニーするといいよ

950 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 00:59:32

浴槽にわざわざつからなくてはいけまへんか？

951 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 01:00:48

ローギア一度使ってみルアーからの情報量違いにびっくりするから。特別鈍い
奴には無理かもしらんがね。俺の場合はナベでアンタレス使ってたとき全く
釣れなかった２００ＤＣに変えたとたん２月に５７釣ったよ。スレ違いｽﾏｿ
そうだ１００Ｍにしてから５０うｐが安定して釣れる様になった。

952 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 01:06:31

ハイギアのほうが情報量は多いけどね

953 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 01:07:38

>>950 裸の付き合い

954 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 01:10:55

ってか、塩浴槽でシュラシュラするとよくなるのかい？

955 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 02:18:12

稚拙で中途半端な書き込みにマジレスするなよ・・・。

956 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 07:40:27

埋め

957 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 10:05:17

どうせお前らにはギア変わっても良さ悪さ分からないよ

958 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 10:08:16

07メタマグ買ったけどスゲー飛ぶ

959 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 10:11:12

飛ぶとかwwお前初心者だろ？
mgだけ飛ぶわけでもないし、飛距離厨にしてはアホォそうだな。

960 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 10:16:48

一応釣り歴9年ですけど…
ＡＲ、ＤＣも持ってますけど…まー初心者で飛距離厨の割にアフォと言われても別にいいけど。

961 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 10:35:20

正直他のリールとそんな飛距離変わらんだろ
こういう書き込みがまた飛距離房を生み出していく・・・

962 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 10:54:35

高いリール始めてかったんですが、メタマグハンドルが重いと感じたんですがどうですか？

963 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 11:00:35

>>962
どうですかと言われてもあなたのハンドルの重さがわからないのでなんとも言えません
買った店に持って行って店員に聞くのが一番いいと思います

964 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 11:14:43

>>960
9年やってそのヤバさは痛い…w
つかそれじゃ初心者じゃん。何その俺は9年やってDC持ってるから初心者じゃないという妄想wwマジヤベーなw

965 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 11:45:49

>>964の必死さがキモイ

966 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 11:55:03

964が一生懸命煽ろうとしてるのはひしひしと伝わる
とくに「ｗ」を大量に使うのは煽ろうとするやつの典型的な例
でも960見るとと964が煽ろりたいのも分からんでもない

967 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 11:58:25

>>964
はいはい。君の素敵な脳内変換には否定しないよ。頑張ってね。

968 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 12:15:13

うるせーはげども

969 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 12:24:56

>>960が馬鹿さを晒してるだけだろ

はい終わり。

970 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 12:32:14

静かー剛毛ども

971 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 12:42:35

>>969=>>964
必死すぎｗｗｗｗｗ

972 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 12:56:20

カルカッタコンクエスト２００を昨日買いました。
ヌメヌメしてていい感じ

973 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 17:33:33

１番最初にでたカルカッタって100しかないよね？

974 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 17:37:11

07メタマグ左が並び始めたな＠都内

975 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 18:40:43

わし、もう買うたわ

976 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 19:28:25

お、買ったね？黒崎遼一さん

977 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 22:19:55

オレも買ってみたけど、やっぱハンドル短いね。
パワハン使いの俺にはしっくりこない。ZPIの装着できるかな？
それかアンタレスDC用のとか

978 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 22:28:27

　　　　メタマグｍ９プ

979 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 22:36:49

メタマグｍ９(^Д^)７ｷﾞｬ---ｯ

980 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 22:45:06

メタｍｇ(＾ω＾)７ﾟギャー

981 ：名無しバサー：2007/08/02(木) 23:07:31

メタマグｍ９(´･д･`)プギャー

982 ：名無しバサー：2007/08/03(金) 08:29:48

自演(●◎３◎)9mプギャー

983 ：名無しバサー：2007/08/03(金) 12:22:59

で何だっけ？

984 ：名無しバサー：2007/08/03(金) 17:52:12

埋め

985 ：名無しバサー：2007/08/03(金) 21:16:47

メタＭｇのスプールＡＲより1.2㌘も軽いとカタログに
自慢してましたねそれなのにＡＲと互換性がないなんて
ユーザーを馬鹿にしてませんか？

986 ：名無しバサー：2007/08/03(金) 21:39:52

>>985 べつに

987 ：名無しバサー：2007/08/03(金) 21:41:01

わざと互換性は無くしてるんだよ。

988 ：名無しバサー：2007/08/03(金) 23:06:40

夢屋対応パーツある？メタマグの

989 ：名無しバサー：2007/08/03(金) 23:14:33

そんな夢みたいな話し…

990 ：名無しバサー：2007/08/03(金) 23:15:12

>>987
妄想は要らない具体的に理由をのべよ。
メーカーがほんとにそう考えているなら馬鹿のふた文字をあげよう。
コスト意識のない糞メーカーって事だよ。

991 ：名無しバサー：2007/08/03(金) 23:35:10

ガンメタと新Ｍｇってスプールの互換性あるんじゃない？

992 ：名無しバサー：2007/08/04(土) 00:16:35

憶測はもうお腹いっぱい。
どちらもちゃんとソースを示してくれ。

993 ：名無しバサー：2007/08/04(土) 01:53:18

1000ならスコ１０００プレゼント

994 ：名無しバサー：2007/08/04(土) 01:59:39

ステラ994

995 ：名無しバサー：2007/08/04(土) 02:00:45

>>991
シャフトの長さが合わないと聞いたよ

996 ：名無しバサー：2007/08/04(土) 02:10:33

>>995
>>992

997 ：名無しバサー：2007/08/04(土) 02:15:08

カスタムってどれくらいまでデキマスカ？

998 ：名無しバサー：2007/08/04(土) 02:17:30

お客様相談センターがダメ

999 ：名無しバサー：2007/08/04(土) 02:18:47

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!ｽｺ1000

1000 ：名無しバサー：2007/08/04(土) 02:20:15

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!　　再度　ｽｺ1000 ！

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