【EPG付BS無】Pioneer/HDD･DVDﾚｺ【DVR-620H/520H】1

このスレは、本日発表されたPioneer製HDD＆DVDレコーダの新機種について語る専用スレッドです。
EPG対応やアナログBSチューナ削除等、賛否を呼びそうな旧機種からの変更点の話題が沢山あります。

購入について、操作方法の質問、使いこなし、パイオニアへの要望、etc、etc……
荒らし、釣り、川崎くん、Ωくんは放置ということで、なにとぞ宜しく御願い奉ります。

なお、昨年発売された旧機種の話題は、新機種の話題とゴッチャにならないよう区別する為以下のスレでお願いします。
>Pioneer/HDD＆DVDﾚｺ【DVR-710H･610H･515H･510H】11
>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1085355516

リンク集

ニュースリリース
http://www.pioneer.co.jp/press/release447-j.html

AV Watch
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/pioneer.htm

パイオニア、地上波EPG/8倍速DVD-R搭載ハイブリッドレコーダ
−音声付き1.5倍速再生も可能。単体レコーダも同時発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/pioneer.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/pio_4084.jpg

パイオニアは、6月下旬よりHDD&DVDレコーダー2機種を発売する。
DVD-R8倍速ダビングが可能なDVDドライブを搭載した。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040526/108669/

コンセプトは「選んでポン」〜パイオニアがEPG搭載＆約55倍速ダビングのレコーダー新製品を発表
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/26/news051.html

DVR-620H-S
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/pio_4128.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/pio_4135.jpg
DVR-520H-S
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/pio_4137.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/pio_4138.jpg
DVR-320-S
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/pio_4147.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/pio_4148.jpg
新ﾘﾓｺﾝ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/pio_4133.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/pio_4144.jpg
新EPG画像
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040526/108669/02.shtml

>>1

乙。

π製HDD･DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-710H･610H･515H･510H】１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1062603665/

π製HDD･DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-710H･610H･515H･510H】２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1064675028/

π製HDD･DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-710H･610H･515H･510H】３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1067703260/

π製HDD･DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-710H･610H･515H･510H】４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1070458144/

π製HDD･DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-710H･610H･515H･510H】５
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072590918/

π製HDD･DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-710H･610H･515H･510H】６
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1073744571/

π製HDD･DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-710H･610H･515H･510H】７
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1075214878/

π製HDD/DVD-RWレコ【DVR-710H/610H/515H/510H】８
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1077022328/

Pioneer/HDD＆DVDﾚｺ【DVR-710H･610H･515H･510H】９
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1079494737/

π製HDD･DVDﾚｺ【DVR-710H/610H/515H/510H/310】１０
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1081864657/

Pioneer/HDD＆DVDﾚｺ【DVR-710H･610H･515H･510H】11
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1085355516/l50

★パイオニア各機種の簡単な比較

○DVR-510H-S:2003/10
DVR-310-Sに80GBのHDDを搭載。HDD〜DVD間の無劣化高速ダビングが出来るなどの
使い勝手の良さ､厚さわずか6.9cmのスタイリッシュデザイン、他社品に充分に
対抗できる低価格…等が相まって、人気機種となった。

○DVR-515H-S:2003/10
DVR-510H-SのHDDが120GBに増量した以外は全く同じ仕様だが、こちらも売り上げ
は好調。

○DVR-610H-S:2003/11
DVR-510H-SのHDDを160GBに増量したうえでDV出入力端子を装備。豊富なライン
ナップ実現に貢献。

○DVR-710H-S:2003/11
DVR-610H-Sにゴーストリダクション､12bit/216MHz映像DAC､コンポーネント映像
出力端子､同軸ﾃﾞｼﾞﾀﾙ音声出力等を搭載したハイエンド機。
上記４機種とは一線を画した高画質仕様が受けて､DVR-510H-Sに迫る販売実績
を上げた。

○DVR-620H/520H
そして新たな伝説へ

少しだけFAQ

(Q1)「 MN32よりMN31の方が画質がいいって本当なの？」
(A1)本当です。パイオニアの白井ﾀﾝが雑誌で話していました。
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1038&no2=1668&disppage=
　MN32は音声がPCMになるので、画像に割り当てられるビットレートはMN31の方が大きいようです。

(Q2)「リモコンの数字ボタンでチャンネルを切り替えると、反応が遅いんですが……」
(A2)　チャンネルの数字ボタンを押した後に、続けて「決定」ボタンを押すとすぐに切り替わります。

(Q3)「ディスクナビやダビングリストで、タイトル、チャプターを削除するとき、画面左のメニューから
「消去」を選択するのが面倒です」
(A3)タイトルやチャプターが選択された状態であれば、「クリア」ボタンで消去できます。また「消去」
等のモードに入っているときも「再生」ボタンで再生できます。メニューの「確定」の代わりに、「戻る」
ボタンを押しても同様の動作になります。パソコンのキーボードショートかのような感覚でしょうか。

(Q4)オートチャプターをONにしているのですが、HDD→DVDへのダビングでDVDを焼いてもチャプター
が設定されません。
(A4)オートチャプターはDVDにビデオモードで直接録画する際に有効になります。それ以外の場合は
働きません。

★パイオニア各機種の簡単な比較(パイオニア第二世代機)

○DVR-55:2002/10
他社の対抗機種を調べた上で造りこんだ、真の意味でのDVD-RW/Rレコーダー。
この機種から、VFモードでも可変ビットレート(VBR)で録画することが可能になり、
やっと他社の単体DVDレコーダーに太刀打ちできるようになった。
ただ、ドライブとメディアの性能上、録画しつつ再生(追いかけ再生)は不可能。
この頃は松下の単体機が市場を圧倒していたので、DVR-55程度の代物では均衡を破る事は出来なかった。

○DVR-77H:2002/11
DVR-55をベースにHDDを取り付けたパイオニア初のハイブリッドレコーダー。
DVD-Rとの互換性維持(VFモード)を考えた設計の為、あくまでもHDDは自己のバッファメモリ。
HDD内での編集機能や他メディアからHDD内へのダビング(常に実時間)には制限が付く。
（制限を付けないとVFモードでの互換性が維持できない）
反面、特化させただけあってDVD-R焼き機能は業界でも最強。
現在のパイオニア製DVDレコーダーの生命線である。

○DVR-99H:2002/12
DVR-77Hの外見を金ピカにして、HDDを120GBに増量したもの。なんちゃってハイエンド機。
やはり手抜きと罵られ、全然売れてない。

★パイオニア各機種の簡単な比較(パイオニア第一世代機)

○DVR-1000:1999/12 25万円 （当時のDVD-RW1枚3000円）
DVD-RW専用のDVDレコーダー。VRF方式のみ採用で、Video方式でRWには録画できなかった。
民生用DVDレコーダーの始祖。歴史と伝説はここから始まる……

○DVR-2000:2000/12 25万円
DVD-RW/Rレコーダー。DVD-Rへの録画が可能になった。
だが、DVD-Rへの録画時(VFモード)にはビットレート固定式(CBR)でしか録画できず、手抜きと罵られる。
しかし、コイツの最大の特殊能力はそんなものではなかった!!……まぁ、色々なことがあって僅か半年で消え去った。ある意味パイオニア製品で唯一プレミアがつくレコーダー。

○DVR-7000:2001/07 19.8万円
DVD-RW/Rレコーダー。今度はDVD-RWにもVFモードでの録画が可能になった。
だが、今回も相変わらずVFモード録画時にはCBRでしか録画できず、根本的な問題解決には至らなかった。
この機種の後かなり長く対抗機種を出せず、DVR-7000の実売価格の値下がりのみ。
まるで撤退したのかと思わせる退潮ぶりになる。

○DVR-3000:2002/03 12.5万円
名誉挽回すべくシャープと共同開発したDVD-RW/Rレコーダー。
当初2001年10月に発売予定でボーナス商戦に間に合うはずだったが、翌年に延期。
翌年になり更に３月発売に延期。その後更に６月末発売に延期となり、完全に
ワールドカップ需要に間に合わなくなってしまった。
しかも、またしてもVFモードはCBRでしか録画できず、結局恥の上塗りにしかならなかった。
多くの-RWファンを落胆させ、松下に大多数が寝返った。
第一級戦犯なのだが未だに売られ続けている

リンク集

本元
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/

よくあるお問い合わせ（FAQ）
http://www.dioneer.jp/support/faqs.asp?BoardIndexID=2&page=1

カタログPDFダウンロード
http://www.dioneer.jp/support/menual.asp?

All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/

ビデオモード録画したDVD-R/DVD−RWディスクの
DVDプレーヤーでの再生互換について
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020917/pss.htm

★リンク集
・公式ページ
http://www.pioneer.co.jp/press/release408-j.html

・AV Watch
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030903/pioneer.htm

・All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/

・面白POP
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7981/images/paipop.jpg

・控えめ面白POP
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1386&no2=2657&disppage=

・面白POP猫妄想編
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=5&no=913&no2=1345&up=1

★ＦＡＱ集

Q.なぜπはこんなに叩かれるてるの？
A.↓等の過去ログを最初から読めば理解できます。
・☆★ 起死回生なるか？DVR-3000 Ver.1 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1013/10136/1013603708.html
・☆★ 絶好調 DVR-3000-7000統合スレ Ver.2 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1016/10167/1016785999.html
・【失踪】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】３
http://natto.2ch.net/av/kako/1018/10180/1018088264.html
・【殻無し】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】４
http://natto.2ch.net/av/kako/1019/10191/1019132737.html
・【低価格無理】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】５
http://natto.2ch.net/av/kako/1020/10203/1020336364.html
・【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】６
http://natto.2ch.net/av/kako/1022/10223/1022324294.html
・【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】７ 　　 　
http://natto.2ch.et/av/kako/1025/10251/1025106201.html
・【痔・円土RW】-RWﾚｺダDVR-3000･SR100･A11【８】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027771844
・【滅】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100･RDR-A11】９
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1030882410/

Q.現行機が前世代機(DVR-99H)よりもハードウェアレベルで録画画質が劣ってるって本当？
A.HiVi誌3月号P54で、AV評論家の藤原氏が下記のように書いてます。
　「従来に比べると、動き部分でのブロックノイズが目に付く等コーデックICの詰めの甘さが見える。」
　普段「褒める事が仕事」の評論家がここまで書くぐらいだから、よぽど目に付くって事です。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040109/ces06.htm

■ パイオニア、A06を使ったDVD-Rの2層記録のデモ
2003年10月に、DVD-Rの2層記録技術の開発に成功したパイオニアは、同社のブースで作成した2層のDVD-Rディスクを、
通常のDVDプレーヤーで再生するデモを行なっている。また、RWプロダクツ プロモーション イニシアティブ(RWPPI)のブースでは、
2層書き込みが可能なドライブを展示し、書き込みから再生までを実演した。
書き込みに使用するドライブは同社の「DVR-A06」。市販品と同じもので、
ファームウェアだけを独自のものに変更することで、内部の機構などを改造せずに、
2層記録ができるという。なお、2層記録はまだフォーラムで策定されておらず、
ファームウェアの公開の予定などはない。
なお、作成した2層のDVD-Rディスクは、パイオニアのプレーヤーでは通常のDVDビデオ同様に視聴可能。
「規格が策定されていないこともあり、ほかのメーカーのプレーヤーでは検証していないが、
ほとんどのプレーヤーで問題なく再生できる」という。

リンク集（AV機器板）

【ウキウ機】PIONEER DVR-77H/99H 14
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1060274342/l50

★☆PIONEER/DVR-710HのHDD交換！！☆★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1080468862/l50

【DVR】PIONEER DVDﾚｺｰﾀﾞ総合
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1064671885/l50

パイオニア総合スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1061978599/l50

Pioneer製DVDプレーヤー:DV-S747/757/858Aiｽﾚ【2】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1058280885/l50

【ユニバーサル】 Pioneer DV-600A-S 【低価格】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1072857807/l50

パイオニアAVアンプ【VSA-AXシリーズ】5 最終版か？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1084723338/l50

パイオニアのスピーカー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1076536117/l50

パイオニアの傑作、FILLを語ろう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1057761750/l50

リンク集（本家）

本元
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/

機能比較表　　　510H〜710H、それぞれの違いに迷ったらここを
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020610/piosony.htm

報道資料　　　仕様一覧が便利
DVR-710H-S、610H-S、515H-S、510H-S
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020322/piosharp.htm

ビデオモード録画したDVD-R/DVD−RWディスクの
DVDプレーヤーでの再生互換について
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020917/pss.htm

よくあるお問い合わせ（FAQ）
http://www.dioneer.jp/support/faqs.asp?BoardIndexID=2&page=1

カタログPDFダウンロード
http://www.dioneer.jp/support/menual.asp?

All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/

白石美帆のDVDレコーダーライフ
http://www.tsearch.net/1053.html

リンク集（ニュースサイト）

「パイオニア、HDDとDVD-R/RWのハイブリッドレコーダ4機種
−最上位機種にはGRTや12bit/216MHz映像DACを搭載」（AV Watch）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030903/pioneer.htm

「パイオニア、ダビング機能を強化したDVD-R/RW＆HDDレコーダー発表」（ZDNN）
http://www.itmedia.co.jp/news/0309/03/nj00_pioneer_dvd.html

「写真でわかる！パイオニアの新HDD&DVDレコーダー」（WPC ARENA）
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030903/105799/

「最強のダビング機能は健在！パイオニア「DVR-510H-S」」（WPC ARENA）
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20031020/106284/

「新米ママのDVDレコーダーで録りまくり！ 日記」（Phile web）
http://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/pioneer-new/diary_top.html

「小寺信良の「Electric Zooma!」Special」（AV Watch）
http://ad.impress.co.jp/tie-up/pioneer-dvr0311/index.htm
http://ad.impress.co.jp/tie-up/pioneer-dvr0311/index2.htm

http://www.hollywoodreporter.com/thr/television/brief_display.jsp?vnu_content_id=1000446874
パイオニアとジェムスターが契約した模様

これで次機種からEPGが搭載されるかも！

↑見事に付きました！！πありがと〜

>>1
乙だけど
ﾃﾝﾌﾟﾚくらい貼っていけ

6月下旬に発売だそうです。

・パイオニアのシェアはわずか１１％
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html

・パイオニア取締役、インタビューで-RW機の劣勢認める
http://ongen.econ-net.or.jp/editor/senka21/2003-01/03.html
>今年10月までの１年間のデータを見ると、DVDレコーダーの構成比は、RAMが８割でRWが２割になります。

・ソニー、-RW陣営から離脱を模索
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/

・パイオニアも-RWを捨てて+RWに鞍替えを模索
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030519/pioneer.htm

・パイオニア製DVDレコーダーの行く末は白井氏が握っている
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1038&no2=1668&disppage=
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=1116&no2=1836&up=1

・マトリックス２（DVDレコーダ市場の現状を分りやすく解説）
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba12.htm

・「互換性」の真実
http://www.rd-style.com/top/topics_compatibility.htm

・録画用途としてのDVD-Video規格の限界と問題点(DVD-R/DVD-RW/+R/+RW上の問題)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030827/interv13.jpg

・4倍速DVD-RWディスクに、1〜2Xドライブとの互換性問題
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/18/news044.html

>>22
死ね

EPG機能の注意事項に恐るべき記載があった。
ＴＢＳ（（株）東京放送）系列を中心に全国３０地区３１放送局のみ
に対応。

【パイオニア、世界最速の55倍速ダビングを実現したDVDレコーダーを発売】
http://www.phileweb.com/news/d-av/200405/26/10403.html

Ｑ．片面2層ディスクには対応しないのか？
Ａ．フォーマット決まらないと始められないが、決まり次第対応したいと考えている。

Ｑ．台数を多く売るためには海外展開も必要では？
Ａ．昨年のモデルから全世界展開をしています。北米、アジア、ヨーロッパで展開しています。

Ｑ．2003年のシェアと2004年の目標は？
Ａ．2003年の世界でのシェアは15〜16%、目標は20%。日本では20%くらいのシェアを獲得しており、
2004年もこの20%を維持したいと考えています。

Ｑ．BSチューナーを省いた理由は？
Ａ．普及価格帯の製品ということもあり非搭載としました。他社も同じ傾向があるようです。

Ｑ．ソニーが採用している自動録画機能はつけないのか？
Ａ．入れていません。EPGに求めたのは、高い操作性と、見やすさです。

Ｑ．ブルーレイ製品については？
Ａ．研究開発中です。今すぐ発表できる段階にはありません。ユーザーや市場の動向を見てからとします。

Ｑ．これまでユーザーから多かった機能の要望は？
Ａ．EPGが多かったです。使い勝手を追求する上で、今回は必要であると判断しました。

>>24

EPGを配信してるのはTBS系列って事だろ？
別におかしくないぞ。

BSってそんなに見てるものなのか？
取りあえず710Hで当分いって2層式が出るまで待つよ。

>>27
＞Ｑ．片面2層ディスクには対応しないのか？
＞Ａ．フォーマット決まらないと始められないが、決まり次第対応したいと考えている。
だと。

もしかしたら現行機種で有償ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ対応したりして・・・

720HはＢＳアナつけてくれ〜

新機種ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

Ｑ．1997年アメリカのπという映画はパイオニアのことについて描かれた映画ですか？

神奈川県で松下DMR-E85Hを使っているが、
TBS受信がよくないときは、ＥＰＧ機能の受信ができん。
松下のＥＰＧより使い勝手がわるいそうだなあ。

E85Hよりﾏｼだと思うけど・・・
その他の機能も含めて。

「VQE」は省略されてるんだな。
710の後継機早く出せ！

>>32
＞ 889 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 本日の投稿：04/05/26 22:50 ID:********
＞パイのEPG、クリポン（糞似のGUI）そっくりの縦1ch表記でかなり使いやすそう・・

こんな意見もある

またRWの天下が来る

ｱﾀﾞﾑｽじゃないのか・・・

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/pioneer.htm.

UPDATEきたね。
やはりちょい微妙。

背面の写真が出てるが、710の後継がこれらと同じ筐体だと
BSは無理っぽいな。

> 使い勝手の面では、ステレオ/モノラル/2カ国語の放送音声に連動して、
> 自動的にチャプタが打たれる「音声連動オートチャプター」
(中略)
> なお、従来どおり2カ国語録画には、DVD-RWで直接VRモードで
> 録画する以外は対応していない。

なんだこの微妙なシステムは。

>>38
見れない・・・

>>36
「また」って、そんなもの一度も来たことないだろ。

>>40
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/pioneer.htm

やっちまった

>>40
最後のピリオド（ドット）削ってみ。

でもこの「SLPモード」なんて、使う人いるんだろうか？

この最大250タイトル、ってのもなんだかなぁ。
今まで最大99タイトルだったから、2.5倍に増えてるんだけど、
いかにもタイトル数を８ビットで管理してますよ、ていうのが見え見え。
プログラムで使えるメモリがそんなに少ないんだろうか。

パイオニアって、シェア争いから、現状維持に変更かよ。
たった2割を目標だって。

>>46
現状から考えたら、2割は実現困難な遠い数字じゃないか？

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/26/news051_2.html

写真がモザイクだらけでいかがわしい。

HDにもＶＲモードで録画できるようになったってことだよね？
部分消去出来るようになったのはよろしい。
イメージキャラが美帆ﾀﾝから鼻穴になったのはいただけない。

>>38
※製品版で背面のデザインが変更される
って書いてあったよ。

>>49
そこは従来通りだよ。

> なお、従来どおり2カ国語録画には、DVD-RWで直接VRモードで
> 録画する以外は対応していない。

＞ただし、DVD-RAMの読み込みや、DVD+R/RWの書き込み/読み込みには対応していない。
ってあるけど＋は読めそうだね。

>>50
そんなには変わらんだろう。
パネルの文字とかが若干変更になるだけじゃないの？

しかしこの面積＆配置でBS用の端子を追加するのはつらいな。

>>53
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200405/26/10403.html
Ｑ．BSチューナーを省いた理由は？
Ａ．普及価格帯の製品ということもあり非搭載としました。他社も同じ傾向があるようです。

とある。
もしかしたら720には付くのかもね。普及価格帯に720が入らなければ・・・

>>54
710の後継は別デザインの筐体ｷﾎﾞﾝ
今回の新型は1ﾏｿ台のDVDﾌﾟﾚｲﾔｰ並で安っぽい。

しかし
>Ｑ．BSチューナーを省いた理由は？
>Ａ．普及価格帯の製品ということもあり非搭載としました。他社も同じ傾向があるようです。
つまらんとこまで真似する事ないのに。

> 編集機能でも「部分消去」や、「チャプタ編集」が可能になった(HDD/DVD-RWのVRモードのみ)。

これってHDもってことじゃないのか。

>>55
http://www.pioneer.co.jp/smarttheater/lineup/lineup.html
のﾎｰﾑｼｱﾀｰ関連機種にﾃﾞｻﾞｲﾝを合わせたっぽい。

>>55
極限までコストを削減したいのだろうよ、察してやれ。
ソニーに赤字覚悟でスゴ録をバラ撒かれてπも必死なのだ。

しかしDVR-A07ベースでRAM読込機能を殺してくるとは姑息…
非公式にでもRAM読み対応するのなら評価したいが。

今の機種で＋は読めるんだけどねぇ・・・
試していきなり壊れたらやだな。

ADAMS：24局
ttp://www.tadv.jp/service/adams_p/network.html
G-guide：地上波31局＋BSデジタル（メガポート）
ttp://www.ipg.co.jp/gguide02.html

Gｶﾞｲﾄﾞの方が多いんだね

「BSデジタル」というのは、BSデータ放送で地上アナログ局の番組表データを流す
という意味ね。

EPG付きｷﾀｰ！！！！！！！！！！！！！！！！
ﾏｼﾞで嬉しいよπ揉みやさん。

EPG付きにその他てんこもりできたな
おそれいったわﾏｼﾞで

>>63
π揉み屋ってｗ

HDD使用時の青色発光ダイオード無くなったからダメぽ

720はまだかいな？

少し前にπから依頼されたアンケートにπのCMをどう思いますか
というのがあったので
「白石美穂ってだれ？もっとまともなタレント使えば。」って書いたら
案の定、降板だよ。ざまみろ。

東芝あたりが白石起用したりして・・・・・

今度の女優、最初誰かと思った...
まだ白石の方がよかったような。

>>69
芝は hitomi だろ

>>69
日曜劇場に出てるし?
でもπレコと勘違いされるといかんからそれはないな
でも、でも、藤原紀香よりはいいなw

520Hの実売価格はどの位になりそうでしょうか？

68のアンケートの件だが、リモコンについての問いもあったので
一番上の開閉ボタンはイラネ。と書いたのだがどう思うよ。
他のリモコンのここが電源ボタンなので最初の頃よく間違えてトレーが
テレビ台のガラス戸にぶつかりまくりだった。
そもそもリモコンに開閉ボタンが付いててなんか役に立つか。

>73
８万スタートかな。
最終的には６万以下だろ。

>70
新CMは誰でも使えるわかりやすさをアピールするらしいけど
こういった層はもう松とソニンにとられちゃってるんだから
今まで通りのCMでいったほうがいいと思うけどなー

　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>74
リモコンのボタンはあった方がいいかな
特にﾌｧｲﾙﾗｲﾄしてると何秒かかかるから、ﾚｺの前で待ってるのが鬱・・・
って時に先にﾘﾓｺﾝでｵｰﾌﾟﾝしちゃう。

まっ常にﾚｺの近くで使ってる人には必要無いかもしれんけど。
ところでそのﾘﾓｺﾝってどこのﾒｰｶですか？

>>78
芝です。いじわるでボタンの位置を逆にしてるとしか思えん。

そうですか、πになれた自分には逆に芝機が使いにくく感じるでしょうね。
πﾘﾓｺﾝはﾌﾟﾚｰﾔｰも同じ感じなので不便はないです。

芝のリモコンは使いずらいって有名だべ

720Ｈほすぃ・・・

おもっ！

今の内に710Hを買い占めろ！！

竹内結子と死んだ寅さんがCMキャラか
故人を使うとはパイオニア死にたいのか
パイのイメージ、ユーザー層考えると白石継続でいいとおもうが
ソニーにシェア取られたとおもっているのか
馬鹿だね
今後VHSビデオでもそこそこシェアをもっていた日立三菱サンヨーは脅威となるであろう
ビクターシャープも出してるしいよいよ全メーカーの総力戦か

>>85
＞故人を使うとはパイオニア死にたいのか
アフォですね。
今までＣＭ見たことないんですか。そうですか。

夏目雅子ならともかく寅さん
プッ

DVR-620H-BS
ﾏﾀﾞｰ?

5/29　2chがDNS移行できず接続できない鴨

移管問題こりゃいかん
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/ikan.html

ただいま2ch全域で多重投稿、タイムスリップなどの書き込みが多発中

書けないﾜｹﾀﾞ

ﾌﾟｯ、旧機種ユーザーはパイオニアからも見放されたな。
Ver.1.1ディスクなんてすぐに市場から消えるよ。

DVD-RW Ver.1.2/4x ディスクに非対応のパイオニア製DVDレコーダー
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/dvd-rw4x.html

>>91
それって、東芝やソニー、シャープ機全てに起こりうる問題ですよね？
あなたはＲＷが使えない禿下便器ユーザーですか？

-RW自体が収束方向のようだけど。

＞同社では、「DVD-RAMに正式対応するには、それなりのプロセスとコストが必要になる。
＞また、DVD-RWが最も優れた方式であると考えている」と説明している。

EPGの搭載の遅れに続いて、またしてもトレンドを読み誤るのか…

>>92
　　　　　 .,,,,,,iiilllllll!!!!!!!!!!!!lllliiiiiiiiii,,,,
　　　　,,iillllllllllﾞ°　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ!!lliii,,,,,
　　　,,illlllllllllllll,　　　　　　　　　　　 'ﾞllllllli,
　 ..lilllllllllllllllllllllii,,　　　　　　　　　　　 ﾞﾞlllllii,,,、
　,,illllllllllllllllllllllllllllii,、　　　　　　　　　　 ﾞllllllllll,:
: ,lllllllllllllllllllllllllllllllllll: 　　　　　　　　　　　llllllllll|
.illllllllllllllllllllllllllllllllllll゜　　　　　　　　　　　lllllllllll:
,lllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ、: : 　　　　　　　　　iillllllllll
lllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllllllllllii､　　　 .,,,,,iiii,iilllllllllll
llllllllllllllllll!°　　 ｀￣ﾞﾞﾞﾞ’　　　　 .ﾞ!!!!!!llllllllllllll!
lllllllllllllllll°　　　.,iiiiillll,,,　　　　　._,,,,,,,,: :lllllllllll
llllllllllllllll′　　　 .ﾞﾞﾞ!lwiﾞl!　　 : 　.l!!llll,,lトlllllllllll:
llll: ﾞllllllll:　　 　 　 　 　 　 　 :ll: 　 : : : .,illlllllll!
ﾞllli､ﾞlllllll: 　　　　　　　　　　　:ﾞl,、　　　llllll!!ﾞ:
.'!lli,,..ﾞlll,: 　　　　　　　　　　　 ｀ﾞlｙ　　 .llll:
: ﾞllllli,,llll、 　 　 　 　 　 ,,...,,,,: ..,,,ll: 　 ..,lllﾞ
　'lllllllﾞllll: 　　　　　　　: :ﾞﾞ'ﾞ~ﾞl!lﾞ°　　:lll
,iil!!!ﾞﾞ｀lllli､　　　　　 : : ;;;;;;;;;;;: ;;;;;;;;;;: .,,il!　　　私が松下便器ですが、何か？
!llli,　　llll,,、　　　　 : ;;;;;,,,-'llllllllﾞケ;;,illl!
｀!llli､　.ﾞ!lll,: 　　: : ,,: : : : ﾞﾞl┯ll┛;,,illll,
: :!lli:　　 !llllllii､;;;;;;;;;;;;;;;: : 　　: ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ!lii,,
　'llli: 　　.ﾞlllii､;;;,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　.ﾞ!llii,,

>>93
>EPGの搭載の遅れに続いて、またしてもトレンドを読み誤るのか…

トレンドっつ問題じゃないやろ
芝はともかくπにとっては・・




ああ痒ぅ、脚を蚊にかまれて
目が覚めてしもた（この夏大量発生の悪寒）。。

>>92

どの機種でも起こりえるが、旧-RWしか使えない機種買った奴が
「負け組決定」なのは確かだな。

>>96
それでも割り切って使うなら無問題
真の負け組はそういうこと知らないで、単に安いから買ってしまった椰子

旧ＲＷしか使えないことでなんか問題あるの？
メディアどんどん安くなるじゃん。

>>98
多分１〜２年は問題はないと思うよ。
ただ５年くらいしたら、メディアそのものがなくなるか割高になってしまう。

その根拠は？　思いこみ？

>>100
5年もしたらRAMも無くなってると思うよ（ﾜﾗ

720Hって出るの？？

MOあたりで考えるとわかりやすいかもな
128MBしか読み書き出来ないドライブがゴミになるのにどれだけかかったか

>>98
安くなるわけないだろ。需要が細りつつあるものが。

>>104
断言するなよ（ﾜﾗ

>>103
RAMが登場したので、MOはなくなるのかな、と思ったけど、なかなか
なくならないよね。

RAMｵﾀ必死だ罠（ﾌﾟ

喧嘩はよそでﾔﾚ！(・∀・)

>>105
π厨はさすがハズレひく馬鹿だけの事あるな（ｗ
需要と供給の法則も知らんのか？
タマが減ってくれば安くなるどころか店によれば高くなるなるわな。
高くても買えればいいが場所によっては品不足でｔ手に入らなくなる可能性もある。

ま、RWレコ使いはＲしか使わんから問題ないのだろうが・・・（ﾜﾗ　←ﾏﾈ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1073744571/
　　　　　　　　　　↑　　　
umeついでにこちらでやってください

また痛いのが紛れ込んできたな・・・

もう支離滅裂だ罠

RAMやMOの話して、ｽﾏｿ

有償ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄで新ﾄﾞﾗｲﾌﾞ交換とかEPG対応したらπに一生付いていく

>>114
本気か？

そんな大掛かりな変更だと、手持ちの機種を売り払って、
新規購入した方が安いと思うぞ。

EPG対応させるとなるとﾘﾓｺﾝから内蔵ｿﾌﾄｳｪｱ変更が必要になるね。
それで15000位かなぁ
ﾄﾞﾗｲﾌﾞで20000(107の値段)くらい？
>>115さんの言うとうりかもしれん・・・

２層ドライブに有料交換しますよ〜　
とかやるなら3マンまでは出すかな。

そうなんだよなあ良く思うよ。別売り付属でEPGとか。
そうなのか。簡単にはいかないのか。

今回のπの普及価格帯の新機種がパナに続いて
BSアナログチューナーを見送った。
これにより芝、SONYの新機種もBSアナログ
見送りになるんだろうか。
最上位機種のみGRT、BSアナログ搭載か？

今回のπの普及価格帯の新機種がパナに続いて
BSアナログチューナーを見送った。
これにより芝、SONYの新機種もBSアナログ
見送りになるんだろうか。
最上位機種のみGRT、BSアナログ搭載か？

芝はＸＳ33シリーズでもう抜いてる。

アナログBSがハイエンド扱いになるのか？
デジタルＢＳだとコピワン問題もあるし。

>>116
値段はいくらするかわからんけど、やって欲しいよね。
まぁ新機種買った方がｲｲ！って意見もわかるけど。

そういや、πのｱﾝﾌﾟはｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝやてたな。

>>119
GRTってBSも関係あるの？
地上波ｵﾝﾘｰ組なのでGRT付きなら間違いなく買い足ししようかと思ってるんだが。

V1.1の-RWディスク　＝　PDディスク

ｽﾚ違いです
【3DO VHD DCC PD・】パナソニックの脂肪規格を語ろ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1073795540/l50
へﾄﾞｳｿﾞ(・∀・)

www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/18/news044.html

＞調査会社NPD Groupのアナリスト、スティーブン・ベイカー氏は、
＞-規格対応の旧式の記録型ドライブを使っているユーザーは
＞いずれ最新モデルへのアップグレードを迫られるかもしれないと指摘している。
＞なぜなら、速度の遅いDVD-RWメディアはいずれ廃れると予想されるからだ。

知っていれば選ばなかっただろうけど、メーカーはこんな重要なことを
カタログの片隅に小さい字で書いていただけ。
「隠していた」と言ってもいいぐらいだ。

で？

>>124
なんかすごいスレがあるんだね。
AV板は怖い...

↓月販売台数が、前回より弱気な気がするな・・・

http://www.pioneer.co.jp/press/release408-j.html
>製品名　型番　希望小売価格　発売時期　販売予定　台数／月
>ＨＤＤ＆ＤＶＤレコーダー ＤＶＲ−７１０Ｈ−Ｓ オープン １１月中旬 ２０，０００台
>ＨＤＤ＆ＤＶＤレコーダー ＤＶＲ−６１０Ｈ−Ｓ オープン １１月中旬 １０，０００台
>ＨＤＤ＆ＤＶＤレコーダー ＤＶＲ−５１５Ｈ−Ｓ オープン １０月下旬 ３０，０００台
>ＨＤＤ＆ＤＶＤレコーダー ＤＶＲ−５１０Ｈ−Ｓ オープン １０月上旬 ４０，０００台

http://www.pioneer.co.jp/press/release447-j.html
>製品名　型番　希望小売価格　発売時期　販売予定　台数／月
>ＨＤＤ＆ＤＶＤレコーダー ＤＶＲ−６２０Ｈ−Ｓ オープン ６月下旬 ２０，０００台
>〃　　　　　　　　　　　 ＤＶＲ−５２０Ｈ−Ｓ 〃　　　 〃　　　 ３０，０００台

515Hの後継は無くなったのか。
まぁ売れ筋は一番高いのか安いのだからね。

無駄に機種が多かったのを整理しただけ。
東芝のXS35みたいなものだよ。

>>128
πは累積55万台で4位だよ。

売れまくりのE85Hでさえ、月産30000台。
その数字でも、どれだけ大風呂敷を広げているか推して知るべし。w

>>130
>πは累積55万台で4位だよ。

じゃ、、
累積３位のメーカーってどこなんだ？







まじで。。(ﾟдﾟ)

>>131
松下　165万台
ソニ　 65万台
東芝 　60万台
パイ 　55万台　

（テレビ東京WBSによる）

新参者のソニーにDVDレコの先駆者は、5年のキャリアに
立脚した累積販売数を、わずか数ヶ月で抜き去られた。

今日スカパーのアダルトｃｈを録画しようとしたらできないんですね。
ビデオには何の問題もなく録画できてたのに。
コピーガードってデジタル機器だけに有効なんですか？

ビデオデッキは当分捨てられません。

>>133
ﾓﾆｮﾓﾆｮのﾓﾆｮるとﾓﾆｮﾓﾆｮふじこ

スカパーっていろいろ面倒だね

DVR-620HはE95Hを
DVR-520HはE85Hをマネしようとしただけ。だからEPG付けて、BS捨てただけ。
特にE85Hは人気商品だからな・・・

>>130
>>132
つまり、この5年ほどのDVDレコ市場って、たった350万台程度の
小さな規模だったわけやね。めちゃ小さいなあ。

πはPC向けのR/RWドライブの商売が良かったので、うつつを抜かして
たんとちゃうか?（ｗ

>>136
各社ともパナに対抗した商品を出してきてるって感じだね。

>137
ビデオデッキは一万以下で買えるからね。
便利と言っても７−８万もそうそうださないよなぁ。

>>136
E95HやE85Hの真似をするなら、ネットワーク対応までやって欲しいよ・・・。

πってCDチェンジャー系の機器だとPC用のキーボード使えるんだから
そのへん、もっとレコに使えるようにしたら面白いんだけどね。
710系の上位機でSACDやDVDｵｰﾃﾞｨｵ再生できたら面白そう。（もっち簡易再生はﾀﾞﾒよ）

π高級アンプのようなﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙ式学習ﾘﾓｺﾝ積んでくれたら間違いなく買います。
πさんがんがってね！

>>141
ただでさえCDより高速回転だから振動対策が必要なのに
HDDや冷却ファンなど余計な内部振動があるしアンテナ入力
からノイズ拾いそうだから良い音で聴くにはレコは向いてない。

DVDレコとDVDPは求められている方向性違うから
ディーガスレでDVD-Aの話題が無いようにSACDやDVD-A対応
しても需要なさそう。

振動対策関連はπは大丈夫だと思うなぁ。
107ﾄﾞﾗｲﾌﾞで静穏関連はがんばってるし。
それより、DVD-A&SACDは需要ないかもしれないけど（オラも聞いたことない）、
多少のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞになりそうな気がした。
まぁそこまでしたらマネシタとか言われそうだけど（笑

πのEPGって操作性良い（コクーンのEPG）って事だけど、
実際テレビ欄型の表示とどう快適なの？

松下便器が垂直立ち上げ垂直落下でDVDレコプラズマTVとも年率20%で暴落させている。
こいつらは売り上げあっても利益なし。白物で損失補填している。
DVDレコもHDDなし一号機が20万前後だったのが数年で200GBHDD付きが7万前後に
暴落、自分で自分の首を締めている。プラズマも然り。
VTRがβ、VHS共に約30万スタートでこれが20万になるのに10年かかった。
VTRは自動車並みの高利益商品だった。家電メーカーの黄金期だった。
売上高利益率の低さは業界No.1三流コピー企業松下の乱売で他社の利益率が悪化
http://kanshicom.ld.infoseek.co.jp/MATSU2.jpg

>144
左1/3は広告が必ず入るのでTV欄型だと一画面に３局しか表示できない。
ソニータイプにすると同時間帯の番組名が全局見れる。

>>142
>DVDレコとDVDPは求められている方向性違うから
>ディーガスレでDVD-Aの話題が無いようにSACDやDVD-A対応
>しても需要なさそう。

そうは言っても、今後は"DVDプレーヤ"自体消えていくと
π自身認めているんだから、レコにDVD-Audio＆SACD再生を
対応させるのが必然のはずだよ。

今のπは、単にまだプレーヤ事業で設けたいとかセコイ事考えて
出し惜しみしてるとしか思えん・・・。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/pio_4092.jpg

>>130
>無駄に機種が多かったのを整理しただけ。

それだったら
（610H + 515H + 510Hの販売台数） <=　（620H + 520Hの販売台数）
になってないとおかしいんじゃないの？

>>147
ﾕﾆﾊﾞｰsﾙﾌﾟﾚｰﾔｰの600Aや低価格ﾌﾟﾚｰﾔｰとかは儲け無さそうだけどね。
ﾌﾟﾚｰﾔｰの需要はまだまだ消えないと思う。

>>149
πは「DVDプレーヤー」というカテゴリ自体が消えるのを恐れてるんだよ。

だって、「DVDプレーヤー」が消えちゃったら、π製DVDレコの売り文句である
「DVDプレーヤーとの高い互換性がある」が通用しなくなっちゃうもん。(藁

本当は、πは今回の商品に「楽レコ」を使いたかったのだろうな…

しかしメトロ半蔵門線内の車内広告で、πレコに「録画機能付きDVDプレーヤー」という説明があったのだが…

BSがなくてもアテネは問題ないとは、いい度胸。

よくよく考えるとBSは生で見ることが多く録画はそうしないけど
アテネは深夜だろ。


でもわざわざスポーツ中継を録画してみる一般人も早々いない気がする。
早朝、夜のダイジェストで十分だろうし、見たいのは生で見る。

CMなしでノンストップで、延々と生中継は、NHKだけ、
デジタルは一般的でないから選択肢はどうしてもBSアナログかNHK総合になる。
200Gを越える録画機能を最大に生かせるチャンスを自ら捨てるのは、いい度胸。

BS見ない人には全く無害な話ですな。

これに限らずＢＳ無しでＥＰＧ予約録画の出来るタイプって、
テレビに内臓されてればＥＰＧ予約可能ですか？

>>156
無理に決まってんじゃん（w
レコからテレビをコントロールできるなら別だがな。

>>145
なるほど、ＤＶＤレコーダーが安くなったのは松下のおかげだったのか。
足向けて寝られないね。

DVDレコに関しては松下はまだ無難なラインで止めていたのを
ソニーが利益のほぼ上がらないレベルまで押し下げたんだよな。
その結果が松下の今。原因はソニーにある。

EPG付いても、相変わらず録画済タイトル選ぶときタイトル名がひとつずつっぽいのが気になる。

>>159
消費者は嬉しいけど困るのはメーカー側なんですね。
でもレコに10ﾏｿ以上はかけたくない・・・
だから安いのは歓迎！

AVオタ　いくらでも買う
流行り物好き　15万以下
パフォーマンス優先　10万以下
一般　5万以下

こんなもんか。

各社参入＆機能充実でもう価格しか勝負できんな。

DVDレコが20万円のままだったら、D-VHSが勝っただろうな。

ｵﾚだったらSVHSのままだったかもｗ

>>160
その部分はかわらなそうだね。
不便は感じないけど.....

>>162
間違いなく３番目でしたｗ

今度の機種はBS無いのか・・・。
悪名高いDVR-3000の先祖返りか？

突然ですが関係スレを貼っときます

π製HDD･DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-710H･610H･515H･510H】６ (1001)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1073744571/

>>167
ﾜﾗﾀ
↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1073744571/1

>>145
E20のパナセンス価格が85k円でその後も同じラインをほぼ水平移動してる。
機能を拡張しながら価格を一定のレンジに収めるという路線は定石だと思うが……
今後、機能拡張が一段落すると価格が下がっていく事になる。

>>159
ソニー機の価格はそれほど安くない。
利益が上がらないのだとしたら、それは単純にソニー側の一方的な失敗に
原因があると思うんだけど……

はやく使ってみたいよ！！！

スゴ録とPSXで潰し合いしてんだもんね。
でもそのあおりをπも受けてしまった。
新機種が売れないとマジでヤバイ。

で、ほんとにアテネ五輪に発売間に合うの？
ワールドカップ時の前科もあるし・・・。

一番怖いのが、バグあるのを隠したまま慌てて出荷開始して、
五輪重要が終わったのを見計らってユーザー告知とかって
パターンだ。

特に今回はソニーさえてこずった「EPG」という大物ソフトが
が控えてるしな。

「ソニーだから」の間違いだろ

７１０Ｈに搭載してた　ゴーストリダクション回路搭載は
６２０には　付かないのかな？

>>170
> >>159
> ソニー機の価格はそれほど安くない。

おいおい、710Hが10万もした当時、同じ160GのHDを積んだスゴ録HX8は7万だった。
現在でも1万5千円近くの価格差がある。
EPG対応機種だとライセンス料1万円上乗せらしいので、実質は2万5千円の価格差。
「安くない」とはどういう意味ですか？


> 利益が上がらないのだとしたら、それは単純にソニー側の一方的な失敗に
> 原因があると思うんだけど……

これは正しい。
PSXはBSアナログ、GRT、EPG、さらにPS2まで搭載してスゴ録とほぼ同じ価格。
価格を下げ過ぎ。利益が上がらないのは当然。

160GのHDだけじゃ比較にはならんだろ

とりあえずEPG搭載機としては、パイオニアの新機種が最も良い買い物だと思います。

新機種では二ヶ国語放送をHDDに録画できるようになりますか？

EPG機能だけで1万円もすんの？マジ？
高けーな。

ならついてなくてもいいや。どうせＣＳメインだし。

>>176
パイオニアはきっぱりと安くないｗ
比較対象にパイオニアを持ってくるのは不可解で、企業規模を考えても
比較対象はパナソニックであるべき。HDD容量は発売時期を考慮すべき。

>>181
最上位機だけがGRT+EPGを搭載する様にすれば、選択肢が広がって良
いかも？
俺もCSメインだから、GRT+EPGは要らない。つ〜か、もっと言えば地上波
チューナー自体が不要ｗ

＞１７３
今回は改良だから大丈夫でしょ。

ヨドバシで予約始まりましたな
ttp://www.yodobashi.com/p/22754738.html
高いなあ

>>184
ま、出始めはこんなもんじゃないかと。
安く買うなら、来年の初売りセールが狙い目かな？

そこまで待ったら各社新機種出してそう・・・
そしてπからも530＆630が出てたりしてｗ
まっ今の新機種で十分DVDﾚｺとして満足できるｽﾍﾟｯｸなんだけど。

国内日本メーカーPCシェア3位のsonyはHDDの調達量がパイオニアとは桁が違う
購入量が多ければ多いほど単価は安くなる。
パイオニアとソニーではHDD容量がいっしょでも購入単価が異なる。
企業規模でみてもパイオニアは苦しくなったな。
DVDレコでハナクソとソニー
プラズマでもハナクソとサムソン、日立富士通合弁に価格競争で勝つのは
至難の業だ。
http://kanshicom.ld.infoseek.co.jp/MATSU2.jpg

>>183
｢EPG｣は改良じゃなくて、今回新規だろ？

今時Gコードでさえ単純バグ出すようなメーカーが、
まともに動くように初物EPGを出してくるとは
思えん・・・

どうしてもパイオニアを悪者にしたいんだねぇ。

必死なのさw

しかし、他社に物量攻勢されると苦しいよな。
元々企業規模に差がありすぎるし…。
ま、ﾏﾀｰﾘとｶﾞﾝｶﾞﾚπ。

今日πレコ610H購入。70kなり…
はやまった!?

パイオニアのEPGは自社開発なのか？
それともソニーとかから買ってるの？

何も今更、終了した旧規格-RWを買わんでも…

>>192
やすいんでないか？
悪くないと思う。

>>193
前者の自社開発だと思うよ。
IDがｱｰｲﾝﾜﾛﾀｗ

>>192
君は今後-RWメディアを買う時は、いちいちバージョンを
確認ししてから買わなくちゃいけないわけだ。

ご苦労さん・・・。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/18/news044.html
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/dvd-rw4x.html

>>197
ﾓｼﾓｼ

>>193
>パイオニアのEPGは自社開発なのか？

EPGに自社開発も糞もないだろ、、
なんか勘違いしてる香具師おおいな

EPGに限らずだが。。

>>197
来年になると８倍速ディスクが発売するから新型を購入しても
今と同じ目にあうのでは。

EPGは、じぇむすたーの規格モンなので、それようの
ソフトがのったマイコンをメインマイコンに外付けするだけです。
GUIとかも、有りネタのものをうってるので
買ってくるだけです。むづかしくはありません。
むづかしいのは、コストだけでＢＳがつかなくなってしまいました。
ごめんなサイです。

ついでに、ごめんなサイです
>197さん
4倍のRWは、今年のモデルからしか録画はできません。
CPRMばーじょん２っていいますが、これは昨年のものは
未対応なので、しらずに4倍RWのでいすくをかってしまったひとごめんなサイです。
ＤＶＤれこーだーの世界は、はってん途上の世界なので、まだまが
しろうとさんが手を出す世界ではないのです。そのうち
ぶるーれいとかでますから、なにがなんだか、訳わけわかんなく、なってしまいますよ。

>>202
-RWって互換性低いんだね。。。

なんでパイオニアは、こんなユーザーに理不尽な規格を提唱したんだ？

>>203
買い換え需要喚起

大丈夫、パイオニアだけじゃないから。

>>203
何の互換性なのかな？
教えて禿た人。

>>206
メディアじゃねぇの？
市場から低速メディアが消えたらどうにもならない。

>>207
等速-Rがいまだに売られているのを知ってる？
最初に出てから何年経ってるか知ってる？
どうにもならないのはお前の頭だよ。

>>208
それどこ製？
今時店頭では等速-Rなんてほとんど見かけないけど。

思ったんだけどフロントのデザインって旧機種を薄くした感じがする。（77H前のﾔﾂ）

>>208
必死になるなよ。
「RAMはなくなったりしないやい」
とか言ってるRAM厨そっくりでみっともないぞw

>>209
近所のヤマダ電機でまだ売ってたよ。（東京都内環状７号近辺）
PCデポにも置いてたっけなぁ。

なんでそんなに心配してるのかな？

>>212
店頭在庫はそのうちなくなるからな。
メーカーは利幅の大きい商品しか必要としないから、
国産メーカーの等速-Rは生産されていない。
ケソのような愚か者には誰しもなりたくないだろう。

>>211
スマソ

ついでももういっこごめんなサイです。
デジタル録画は、CPRMバージョン1.1以降のＲＷでできますが、
録画したものを再生するときは、ＲＷ再生可能と表示してる
再生だけのぷれーやだと、なんでも再生できると思うのがふつうですが
これが、できないのがけっこうあるんです。

>>212
メーカーくらいは書いた方がいいんじゃない？
情報に真実味がなくなってしまうよ。

この板でも「4倍速のディスクって○○で使えますか？」なんて質問をよく見かける。
同様の混乱が-RWでも起きるというだけの話だよ。
使えない可能性が高いのが悲しいところだけどね。

>>216
あったのはソニーとビクターだったかな。
ただ、確実にあったよ。

↑RWね。

等速のみ対応の-Rは、TDKやマクセルなど国産メーカーは
既に販売していない。
等速のみ対応の-RWは未だに販売しているが、ただでさえ
店頭での品揃えの乏しい-RWなので旧規格品の扱いは僅か。

ここでさらに1倍、2倍、4倍の併売を余儀なくされ、
売れてもいないのに種類を確保しなければならないという、
販売店泣かせのマイナーメディアである。

仮にもしも720HがRAM対応になったら、ほぼ欠点の無い機種になるんだけどなぁ…。
RAMは絶対無理なのか？π社長さん？

>>219
一部の既存RAMユーザーにはアピールになるだろうが
それ以上にライセンス料の支払いがコストアップに直結するため
見送るだろう。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/pioneer.htm
>　ただし、DVD-RAMの読み込みはできず、DVD+R/RWの書き込みには対応していない。
>これについて同社では、「DVD-RAMに正式対応するには、それなりのプロセスと
>コストが必要になる。また、DVD-RWが最も優れた方式であると考えている」と
>説明している。

ユーザーにこんな不便を強いておいて、よくもしゃあしゃあと
「DVD-RWが最も優れた方式であると考えている」とか言うもんだな。>π

近所の電気屋で710が82000円らしい…。
買いなのか？

>>221
別に不便は強いてないだろ。選ばなきゃいいだけの話だから。

ただ、これ。
＞「DVD-RAMに正式対応するには、それなりのプロセスと
＞コストが必要になる。また、DVD-RWが最も優れた方式であると考えている」

EPGを先のことと高をくくってシェアを落とした反省が
全くなされていないな。

各工作員がここまで必死になるほどπの新機種は手強いんだなw







とかいってみるテスト

一般人から見ると欠点らしい欠点が見つからないからね
多少無理があっても全力で叩いとかないとまずいと判断したんだろう

と同意してみるテスト

ってか本当に必死だね

なんつーかごくフツーのDVDレコーダなんだよな。
DVD-RAMに対応していないこと以外は。

>>225-226
今回の新型は、π優位点だった、

・BSチューナー
・メディアの互換性
・デザイン製

が失われたので、ただの駄機です。
恐らく値下がりした旧型の方が売れるだろうし、下手するとスゴ録にすら負ける。

うん。ＥＰＧいらない。ＢＳ無しは困る。
上位機種に期待するだな。

同じ-RW4倍速なら、やっぱり三菱の方を選ぶよなぁ。

DVDレコーダ所有者の3人に2人以上はRAM機ユーザーだから、
せめてリードに対応していないと、録画済メディアを
借りることもできない。

>>227
どれも納得できないなぁ・・・

�@・BSチューナー
πに限らずパナも削ってる。
地上波オンリーのユーザーには関係ない。

�Aメディアの互換性
低速RWが使えないとか言いたいのか？意味わからん。

�Bデザイン製
πは薄型路線なんだから仕方ない。
ごっついのは今後でないと思われ。

ちょっと見込みが悪いなアンタ

>>229
よかったね（ﾜﾗ

脳内で貸し借りどうぞ。

三菱ｽﾚ見たほうがいいよ。

＞DVDレコーダ所有者の3人に2人以上はRAM機ユーザーだから、
＞せめてリードに対応していないと、録画済メディアを
＞借りることもできない。

禿同。
DVDレコーダーに関してはRAM機ユーザーが多いんだから
リードぐらい対応してほしかった。
RAMが読めるとRAM機ユーザーもとりこめそうだし。

また脳内ソースかよ。
RAMﾕｰｻﾞｰは素直にRAM機使えばいい話だよなぁ。しかも自作自演か？







まぁ最後の一行だけはちょいわかるけどな。

RWは既に4倍なのにRAMは今だに3倍ｗ

>>233
こういう人たち相手にしないほうがいかもしれない。
馬鹿がうつりそう・・・・

ってかうつってそうで欝になる（ﾜﾗ

>>235
/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　| 　RAMが有利なソースはコピペ連発！
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ 　RAMが不利なソースは全て自作自演やネタと
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　 して扱い、断固として我らがRAMを守りましょう。
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼　

･･･

720Hも同じようなデザインで来ますか？？
720HはBS付き？

確かにデザインは現行機のほうがいいよなぁ…。
720Hはかっちょいいのﾀﾉﾑ。

テレビ王国のEPGおかしい・・・

番組説明に変なゴミが付く・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

π機にはまだEPG付きはでてないぞい
DIGAあたりの誤爆かい？

と思ったら東芝厨だったわ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1084499660/263-265

毎度の事といえど腹たつわな

ほんと必死なんだね

>>242
おまえの↓の行為自体が荒らし

265 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/06/02 11:46 ID:nCCQ1age
>>263
240 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 本日の投稿：04/06/02 11:42 ID:LGBmXFcv
テレビ王国のEPGおかしい・・・

番組説明に変なゴミが付く・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ



πスレ荒らさないでくれる？

>>242
おまえの↓の行為自体が荒らし

265 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/06/02 11:46 ID:nCCQ1age
>>263
240 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 本日の投稿：04/06/02 11:42 ID:LGBmXFcv
テレビ王国のEPGおかしい・・・

番組説明に変なゴミが付く・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ



πスレ荒らさないでくれる？

おれの↓の行為も荒らし（先に言ってやるよ）

244 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/06/02 12:26 ID:Z9OpL9Ca
>>242
おまえの↓の行為自体が荒らし

265 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/06/02 11:46 ID:nCCQ1age
>>263
240 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 本日の投稿：04/06/02 11:42 ID:LGBmXFcv
テレビ王国のEPGおかしい・・・

番組説明に変なゴミが付く・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ



πスレ荒らさないでくれる？

わかってんならやるなよ、お前の方が数倍ダサイよ。

別に煽ったワケじゃないんだが・・・
おまいら神経質すぎだよ('A`)

だから、そうやって煽りにくるなよ。
間違えたってひとこと言えばいいだけだろ。

うんうん
間違えた方が悪いんだから素直に謝ろうね
ID:Z9OpL9Caはダサすぎ！

ビデオモードで焼いたＲＷはＲＡＭ房も見れるが
ＲＡＭはＲＷ房には見ることは不可能。


ＲＷのビデオモードが貸し借りには便利で決定。

?

RWに焼いたVRモードはパナ機で再生できるしHDDに無劣化で取りこみ編集できるよ
パナ機でRWに焼けないけど

RAMはぬるぽ

RAMだRWだと争っている場合じゃないと思う。
東芝・ビクター・日立はマルチだし、
三菱・松下は読み込みだけならRAMもRWも可能。

何かが読めないというのは欠点にしかならない。
πの新機種は非公式でもいいからRAM読み込み対応してくれ。

RAM対応は、いまやDVDレコーダの最低限持つべき機能になった。
EPGの搭載遅れとRAM放置で、現在辛うじて累積4位だったのに
これで4強から脱落か。

RAMをRWに置き換えればいいの？

「4強」と言うよりは、「1強、3中」なのだが。

>>258
まるで今年のＦ１だな。

>>258
まるで今年のＪ１だな。

>>258
１強は松だろうけれど、３中はどこ？
π、芝、三菱？

>261
π、芝、ソニー


三菱は一般向けは今回から。

>>262
え？
まともな製品作ってないのにソニーも３中なの？

>>263
まともかどうかはともかく、あれだけスゴ録が売れてるだから
3中に含まない方がどうかと思うが？＞ソニー

見ては消しのタイムシフト用途であればRAMもRWも関係ないし
HDDの容量がそれなりにあればいい
その意味ではソニーに限らず、どのメーカーも十分な性能を持ってる

２ｃｈのスレ数を見るまでもなくオタからの絶対的な信頼度からみれば芝の一強だけれどな。
ただ、あの会社はあまりにもモラルがなさ過ぎるから仕方なく使っている人も多いのだろうけれどね。

>>256
>現在辛うじて累積4位だったのに

累積？累積３位はどこなんだ？？

>>266
>>132 参照。
>>131 と同じ反応が笑える。

2位か、悪くとも3位と信じていたのに（信じていたかったのに）、
まさかの4位だからそういう反応になるのだろう。

>265
オタには圧倒的な評価だよな。
特にネットの個人サイトではべた褒め。

撮って見るだけには必要十分な性能なんだな。
ただＤＶＤ書き出し＆編集が使い物になってるのが芝とπしかないわけで。

>>267
>>132のデータが本当なら（なんだろが…）
「１強」なんて言いぐさは可笑しいだろ。。

松、SONYの２強に対する
その他おおぜいだ・・

松下とソニーは社名ブランドが強いからなぁ…。
この板で芝工作員が必死になるのも判る気がする。

はやく店で見てみたい。。。

>>270 数字を読み間違えてない？

>>273
おまいさんの脳内では、、

現在の数字を基準にした
中学生でもわかる、単純な未来予測ってもんが
できんのか？

>>274
ソニーは一時的な勢いが既に止まったのに対し、パナは新製品が好調。
パイは新製品発売までは廉価機種のみの販売で低迷が続き、新製品の
訴求力も未知数。東芝は堅調。

何が変わると予測したの。「1強2中その他」になるとでも？

>>275
ぶぁか〜か？

たった半年、、３コーナー過ぎから
レースに参加したみたいなSONYが
累積で２位(ﾟдﾟ)・・

>ソニーは一時的な勢いが既に止まったのに対し

こんな凄い馬が、このまま
黙って引き下がるとでもおもってるのか？

ちなみにオレはSONYファンじゃないよ
どっちかといえばπマニアだ。。

>>276
ただ、なぜかソニーはスゴ録部隊を解散して、PSX部隊に編入させたから
これからは厳しいんじゃないかな。惨敗したチームを残して貢献チームを解散なんて
頭がおかしいとしか思えない。
津多良木や出井といった馬鹿の食い物にされてあそこのメーカーはどんどん腐っていくな。

>>277
素人のおまいさんでも分かるような疑問、矛盾は、
あのメーカーの
エリート選手にはわかってる（多分…


心配すな。。

>277
全ては津多良木次期ソニーCEOのための布石。
スゴ録が売れたといっても、家電は出遅れで散々みたいだからね。

PSPとPS3が転んだら津多良木もどっかに飛ばされそうだけど。

スゴ録はただ売れてるだけで会社の利益にはほとんど貢献していない。
まあ売れてるだけPSXよりはマシなんだけど。

πはDVDレコは好調だったみたいだね。

>>280
累積台数２位に押し上げただけでも
長期的なスパンでみれば会社に貢献してるでしょ。
スゴ録。

パイオニアはシェア取り合戦からは撤退したんでしょ？

新製品発表会でも「目睫シェアは現状維持の２０％」とか
弱気なこと言ってるし。

現状20%もあったら、計算合わないって。w

他のメーカーもそれだけ吹かしたら、合計200%になったりするぞ。

AV Watchアクセスランキング【2004年5月24日〜2004年5月31日】
〜 パイオニアの新DVDレコーダがトップに 〜
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/best/

AV Watchアクセスランキング【2004年3月8日〜2004年3月14日】
〜 DIGAが18万以上のアクセスを記録しトップ 〜
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/best/20040315.htm

AV Watchアクセスランキング【2003年11月10日〜11月16日】
〜 東芝の最上位レコーダ「RD-X4」の記事が10万越え 〜
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/best/20031118.htm

DVDレコーダーの注目度はすごいね

>>286
そりゃ３０年以上民生録画機で使われていたテープがなくなったんだから。画期的なことではあると思うよ

か
き
こ
め
な
い

2層DVDドライブ完成まだ〜？

>>284
>>285
やっぱりパイオニア機の記事ではアクセス数伸びないようだね。

だから何？

価格COM
http://kakaku.com/sku/price/202750.htm
>PIONEER DVR-320-S 42,828
>PIONEER DVR-520H-S 77,394
>PIONEER DVR-620H-S 103,194

（ノ⌒∇⌒）ノ°・*:.。.☆キ★タ☆−★.。.:*・°ヘ（⌒∇⌒ヘ）

620H高けーなっ！！
HDD容量違うだけなのに、この価格差は一体！？

出たてはどこもたかいべ
いつから買えるだろ・・・

(・∀・)ｵπ

620H高杉だろ
これだったら710H買った方がマシだ

ライバル機

http://kakaku.com/sku/price/202740.htm
>PANASONIC DMR-E75V 48,200
>PANASONIC DMR-E150V 91,890
>PANASONIC DMR-E55 32,550
>PANASONIC DMR-E85H 61,350
>PANASONIC DMR-E95H 79,170

>>132の数字は信用できるのか？
昨年度の販売台数シェアはπとソニーでトントンぐらいではなかったか？
累積販売台数じゃなくて累積「出荷」台数じゃないの？
ソニー向けに脚色された数字っぽい。

>>299
何を今更･･･
個人的にはπの55万台の方が？なんだが。

>>300
πは累積で55万台も出ていないということか？

>>298

πはE150Vのライバル機を出さない時点でおわってるのでは？

VHSユニットは邪魔。要らん。
今持ってるVHS機を繋げばいいだろ。

新機種というより3タイプを追加し
とりあえず選択の幅をもたせたと。
使えもしないX4のような機能は不要だと。
薄くしちゃったんだから､しゃあない。

>>303
使ったことないっしょ？
あると意外と便利なんだぞ。
既存ユーザーにはサブ機としてピッタリだし、
初心者（配線するのウザー系）を取り込むのにもピッタリ。
まともなVHS一体型をラインナップに用意できると
販売台数が大きく変わってくる。

ま、パイオニアはシェアだの台数だのに拘らなくなったけどな。

>>302
πはVHSリソース持ってないだろ？今更どうこうするのは無駄な投資だ。
もしやるなら、それこそ♯との共同開発にするとか、なんらかの工夫が
必要だと思うぞ。

>>306

DVR-3000発売延機以来、πと＃って仲悪いんじゃないの？

>>307
仲が悪いのか？
糞機を供給しやがって！
みたいな怒りがπに？

>>294
DV端子もあるよ

ｼｬｰﾌﾟはちょっとねぇ・・・

>>292
>>298
DVR-520Hの方がDMR-E95Hより安いじゃん。

過去SONYからOEM供給LDはSONYへ逆供給してたのだからSONYからVHSもらえばいい
といってもSONY VHSはLGかどこかからもらっているはず
しかしSONYはクロスライセンスでビクターに金払わずにVHS作れる唯一のメーカーだからな

VHSのローディング方式ももともとはSONYが開発して、使えんと捨てた方式だからなｗ

結局その後の規格は8ミリ、DV、DATと全部Mローディングになった訳だが。

>>311
ランクの高い機種と比べて、「安い」と言って何の意味があるの？

正直、禿下製品なんてどうでもいいべ

　　　　,,iillllllllllﾞ°　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ!!lliii,,,,,
　　　,,illlllllllllllll,　　　　　　　　　　　 'ﾞllllllli,
　 ..lilllllllllllllllllllllii,,　　　　　　　　　　　 ﾞﾞlllllii,,,、
　,,illllllllllllllllllllllllllllii,、　　　　　　　　　　 ﾞllllllllll,:
: ,lllllllllllllllllllllllllllllllllll: 　　　　　　　　　　　llllllllll|
.illllllllllllllllllllllllllllllllllll゜　　　　　　　　　　　lllllllllll:
,lllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ、: : 　　　　　　　　　iillllllllll
lllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllllllllllii､　　　 .,,,,,iiii,iilllllllllll
llllllllllllllllll!°　　 ｀￣ﾞﾞﾞﾞ’　　　　 .ﾞ!!!!!!llllllllllllll!
lllllllllllllllll°　　　.,iiiiillll,,,　　　　　._,,,,,,,,: :lllllllllll
llllllllllllllll′　　　 .ﾞﾞﾞ!lwiﾞl!　　 : 　.l!!llll,,lトlllllllllll:　　　私が禿下ですがなにか？
llll: ﾞllllllll:　　 　 　 　 　 　 　 :ll: 　 : : : .,illlllllll!

＞結局その後の規格は8ミリ、DV、DATと全部Mローディングになった訳だが

その時代の事情が何も判ってないな。
ローディング方式だけの比較だと、
Ｕローディングは、製造技術は難しいが、映像上は有利、そして小型化には不利。
SONYは映像の利点をとってＵローディングを採用した。
一方、ビクターは試作機ではどうにかなったものの、量産化の目処が立たず、
Ｍローディングにした経緯がある。
（ビクターのVHS試作１号機はベータの盗作と言われても仕方ないほど良く似ている）
ベータでもＵローディングが無理と判断した会社はＭローディングを採用している。
（確か、三洋）
8mm、DV、DATでのＭローディング採用は、電子的な部分での映像向上と
小型を優先させるためによるもの。
（デジタル化されれば原理的にはアナログ要素からは解放される）

補足どうもです。
SONYは小型化のために改良した新Uローディングで現在に至っています。
実家にあるSL-8300だったかな？が旧Uローディング機構でかなりでかい。

現在の８ミリやDVのMローディングはハーフローディングのようなもの。

Uローディングが１８０度くらいのトータル折り曲げ角度に対して、Mローディングは
２７０度近く、サーチなどをするには機構的に無理があった。
サーチ時はハーフローディングにすることで、やっと可能にできたのだ。

VHSが切れやすいのはそのため。

以上、余談終了。

8mmも最初はUローディングだ
ローディングだけがライセンスではない
長時間モードβII(VHSでは２倍モード但し国内機は不搭載)でもSONYが特許もつし
ビデオに関する数多くの特許をソニーがもつ

ピクチャーサーチ、自動頭だし、Hi-Fi化、Hi-Band化などもSONYが先鞭を切った。

SONYのVHSは機器に対して反対に向けても効いてた。
赤外線リモコンじゃなかったのかなぁ・・・

って擦れ違いｽﾏｿ

此処、元はπスレだよな。
SONYのVTRスレに変る途中でOK？

>>323
とりあえず、アンチπ機スレに変わります。

720にはBS付くのか？

>>307
確かに＃との競作でいまいちな結果以降
πのDVDレコって後手後手な感じになり生彩に欠くよね。
LDvsVHDの時の様な逆転大勝利は今回はむりぽそうだな‥

>>325
鼻のE200Hの後継によるんじゃない?
Line-upが鼻に右ならえになっちゃってるし。
てかE200Hってカタログ落ちしたけど後継機なし?
BDにポジション交代か?

>>326
松はBSなしでも食えるだろうが、
πが付けなけりゃ、芝とSONYに食われるだけど思うな。

>>326
EPG対応の放置でかなり深い傷を負ったが、今回また、
DVDレコで必須となりつつあるRAMにリードすら対応できなかった。
これで決定的ではないか。

>>328
それはあなただけかと。

年末に2層機出せたら神なんだが。
BD機はまだまだ高価だから当分出ないっぽいし。

この土日、横浜・川崎・新宿・錦糸町のヨドに行ったが
どこもかしこも510Ｈが税込み44,800円の15％ポイント付き！！
ヤスー！！

EPG無しの80GBで、-RWは4倍使用不可能の旧規格、各種病気憑き。

相応の値段だよ。

>>332
上半期イチバン売れたレコーダーは510Ｈだよ。

>>333
あのさぁ、HX8がずっと首位だったのに、あり得ないだろ。

いったいどこの捏造データを持ち出しているのやら。

裏番組用に欲しいかも

>>330
低速メディア高の2層では売りにならない。
もう少し別のセールスポイントが必要。

キタか？

どしたの？

276 名前:274 メール: 投稿日:04/06/03 01:37 ID:SLXZmBUC
>>275
ぶぁか〜か？

たった半年、、３コーナー過ぎから
レースに参加したみたいなSONYが
累積で２位(ﾟдﾟ)・・

>ソニーは一時的な勢いが既に止まったのに対し

こんな凄い馬が、このまま
黙って引き下がるとでもおもってるのか？

ちなみにオレはSONYファンじゃないよ
どっちかといえばπマニアだ。。

>>339
その数字がそもそも変なんだよな。
SONYのあの程度の年間販売シェアで累積販売台数２位になれるなら、
パナは累積台数がはるかに多くないといけないし、
芝やπは数字的に逆転されることは有り得ない。
明らかに計算がおかしい。
WBSの出してきた数字が異常なんじゃないのか？

>>340
数字自体は真実かも知れないが、統計なんて調査方法を工夫することで、
或る程度は誰かに都合の良い結果を導ける。

>>341
累積販売台数という数字を都合良く丁稚あげるのは無理があるだろ。

累積販売台数も何処でどのように数えるかにより違いは出る。
まさか、全国の販売店の販売伝票を集計することも出来ないだろ。

出荷台数なら納得いくな。
PSXの店頭在庫が何万台もあるだろうから。

>>340
WBSの数字はおそらく出荷台数だから販売台数ではないと思われ。
日経の調査では出荷台数でシェアを推定してたからその可能性が高い。

出荷台数なら、出荷−＞返品−＞再出荷 を意図的にループさせることで、
出荷台数を販売台数以上に見せ、出荷台数ベースのシェアを稼ぐ事が可能。

返品はマイナスの出荷になるから、それは不可能。

そのカウントは誰がやるんだい？

ｵﾚ　ｵﾚ

誰がカウントしたかは知らないが、どの会社でも同じ。
ループなんてことが可能なら成績上げたい営業マンは全員やってるよ。

欠点らしい欠点が見あたらないなあ。

ＢＳ持ってない人にとっては最強機種なんじゃないだろうか。

>>351
RAM記録に対応していない・・・というのはまだ許せるが
RAMの再生すらできないのは
ここまでRAM機が多くなっている現状を鑑みると
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040520/108627/index5.shtml
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040318/compa014.htm
あまり賢い選択肢とは言えないと思うが。

>>334
GoodsPressかなんかに書いてあったが…。
つーか、テメー消えろ！！クソニー社員！！

>>352
低脳な反応だことｗ

>>352
消えろ、糞芝社員の皮先。

>>352
ＲＡＭが無いことは欠点とは思ってないのでｗ

そもそも、ベータとＶＨＳのシェア争いの頃とは状況が違う。
ここまでＨＤＤ容量が増えてきて、しかもＤＶＤ−Ｒという安上がりな
リムーバブルメディアがある今、書き換え可能メディアのシェア争いが
いかに不毛なものか。

ハッキリ言って個人的にはＲＷもＲＡＭもいらねー。
それよりもＲの互換性＆信頼性をきっちり仕上げて欲しい。

二ヶ国語をHDDに録画できるようにして欲しい。

Rに二ヶ国語が記録できるようになったらいる。
できないならイラネ

>>356
強がっていられるのも今のうちだよ。
現状では少なくとも半分のユーザーがRAM機を使っている。
周りを探すとちらほらRAM機ユーザーがいるよ。
となると貸し借りをするときに
「え？RAM再生できないの？　じゃぁ無理だね」
という話になる。

友達なくしますか？
それともRAM再生対応機買いますか？

格闘技好きな人がミルコ最強とか柔道家最強とか言ってるの見ると
痛々しくて見てらんなかったんですがおかしいでしょうか

>>359
うちのまわりはRWが大半。
ってゆ〜かまた一日一回そこのデータにちょこちょこ投票してたんでしょうｗ
皮先くん。

>>359
おまえ、友達になってほしいの？
素直にいえよ、コイツ。

>>359
Ｒに焼いてもらえばいいじゃん。

まぁ、今までもビデオテープの貸し借りなんてほとんどしたことないし。
せいぜい取り忘れたドラマとか借りる程度か。
それすらも、自分で好きな番組撮りまくれるようになって、
おまけに野球放送延長対応なんてものもあるから取り忘れも減るというのに、
一体何のビデオを貸し借りするの？

>>363
相手にするだけ無駄かもｗ

フル地デジで友達もレコ持ってるうちでは大問題だな。
なんでわざわざ読めなくしたのか…非公式で読ませればいいのに。

互換性はむしろ他人より自分の中だけ。
わしみたいにプロジェクタ用に再生専用機用意してたり
家族用に別途レコーダあったり。
さらに将来ユニバーサルプレーヤを買おうと思ってる人には
RWじゃないと不便でしょうがないってのはあるな。
RAMが上記条件にすべて当てはまってくれれば、
単体としての使い勝手は良いんだけどね。
HS1でRAMってたけど今じゃすっかりRWユーザーだよ。
RWだとCPRM対応プレーヤも多いしね・・

>>361
RWが大半ということは少なくともRAM機ユーザーはいる
ということだな。
RAM機さえ持っていればRAMもRWも再生可能で、
RAMもRWもHDDに無劣化ダビング可能(#1)なのに、

なんでわざわざ対応メディアが少ないRW機を
勝ってしまうのか俺には理解できないよ。



#1
東芝機、パナ機のみ。

>>366
だからこそ東芝やその他のメーカーのように
現状ではRAMにもRWにも対応したレコが出てきているわけ。

RWだけじゃ不安ってこと。

>>368
東芝は「RAMだけ」からマルチに移行したわけだから
「RAMだけ」じゃ不安だったんだろ

皮先、なんでパイスレにまで出てきて何回もカキコしてんの？
なんか、危機感持つようなことでも小耳にはさんだのか？

>>363
＞Ｒに焼いてもらえばいいじゃん。

貸してもらう分際のくせになんだその態度は。
そんなことだから友達がいなくなる。

＞野球放送延長対応なんてものもある

え？新しいπ機にはついてるの？？？？
だとしたらスペック表を更新しなきゃならんのだが？

よってたかってデータを虚偽のものにし、挙句の果ては
書き換えメディアが不要だと言うか。

宗教だな、こりゃ。

ここまでRAM機が普及してしまった以上、
πもいいかげんに再生だけでもRAM対応すればいいのに。

そうすればこのスレにいるようなあとあと後悔するやつらが
救われるのにね。

ま、俺には関係ない話だからいいんだけど。

まぁそうですな。
RAM再生さえ対応すればなぁ。
RAM→RWバックアップなんて機能がつけばそれこそ買うのに。

>>373
関係ないなら



消　　え　　て

囲い込みって負けてるメーカーがやってもしょうがないよな。

>>373
その割には必死だな。私的にはマルチ化してほしいと思ってる(選択肢広がるし…)けど
パナが-RW対応しない様に、πもRAM対応はしないだろうと思うよ。
パナなんて、-RW(VRF)非公認対応から-RW(VRF)非対応に変わったみたいだし、今後
更に両者は距離を開けていくんじゃないかな？
その代わりに、東芝、ビクター、日立辺りがマルチ化してるから、いいんじゃない？

日本人の97％には必要ない機能だからな>RAM再生
わざわざライセンス料払ってまで対応する必要もないって判断したんだろうね。

>>378
DVDレコ自体、日本人の95％は持ってないから
97％にはRAM再生が不要で
ついでに言えば98％にはRWが不要ってことか？

>>379
プレーヤーはもっと普及してるから
RWはもうちょい必要

＞パナが-RW対応しない様に、πもRAM対応はしないだろうと思うよ。

対抗するには格が違い過ぎるぞ。

毎週金曜はインサイドクリステルきぼ〜〜ん！！！

>>371
＞貸してもらう分際のくせになんだその態度は。
＞そんなことだから友達がいなくなる。

え？相手の状況に合わせてメディア選んで作ってあげるくらい
普通でしょ？
オレらは昔、ＭＯドライブの規格が乱立してた頃も、
相手のメディアに合わせてあげて貸し借りしてたけどなぁ。

しかし、その程度のことで友達なくすんだ？
キミ人望ないねｗ

＞＞野球放送延長対応なんてものもある
＞え？新しいπ機にはついてるの？？？？

このカキコは別にπ機限定の話をしてるんじゃなくて、
今のＨＤＤレコの全体的な状況を言ったわけだが。
言葉が足りんかったかな、スマソ。

>>382
誤（ｒｙ

>>379-380
メディアの販売数を考えたら、RAMより-RWが不要であることは
火を見るより明らか。

>>385の目は魚眼w

数年後にはRAMは無かったことにされる

>>371

「Ｒに焼いてもらえばいいじゃん」という意見があるが、
コピーワンスが普及してくると、実質-RAMか-RW(VR)しか
選択肢は無いよ。

特に、BS/CSデジタルは見れる環境の人が少ないから、
「録画を他の人に貸す」というパターンは多いし。

>>331
今日川崎の淀に行ったけど、59800円になってたよ_no

シャープのBSつき、８０Gのが48800円で15％引きがあった。32ステップマニュアルレートダビングできるね。

既に300万台売れて当分の間拡大の一途。

乏しい脳味噌を絞って考えてみるんだな。　>>387

なにパイスレに張り付いてるの？

>>388
「コピーワンスが普及してくる頃」ってことは
ＢＳ／ＣＳデジタルも普及してるってことじゃないだろうか。

まぁ天下のパナがRAMを扱ってるし、
一般層にもっとも人気があるのもパナなのは事実。
（東芝機が人気があるのはAVオタク）
VHSとベータの時代とちがって、
「RAMもRWも両対応」ということが可能だから、
今後の流れ的にはRAMもRWも両対応という路線が一般的に
なってくる（というかすでにそうなっている）。

>>388
　ＶＨＳにダビングして貸す、が正解だと思うけど。

俺自身はRAMマンセ━だけど、このスレでRAMRAMしつこく言う理由がワカラン
これじゃまるで逆Qだ('A`)
π機にもユーザーにも罪なんか全くないと思うんだが…

πが恨まれてんのかなあ
まあ、確かにπの悪質営業は、真面目な奴からみれば犯罪同然だろうけれど…

>>395
>πが恨まれてんのかなあ

やはり、起源を遡れば「π社長の勝利宣言」に行き着くんじゃないか？
あれってソースどこだっけ？

>>396
>やはり、起源を遡れば「π社長の勝利宣言」に行き着くんじゃないか？

でもそれに反感持ってるRAMユーザーってどれぐらいいるんだろうね？
松下社員とかなら話は分かるが

なにそれ？　面白そう。　＞勝利宣言

>>396-397
て言うか、その時代からのDVD系レコユーザーは規格争い自体にうんざり気味なんじゃないの？
あの頃(黎明期)は俺達も若かった……みたいな？そんな感じｗ
今はもう、ただただ生暖かい気持ちで揶揄ってみたり茶々ってみたりするだけで、なんつ〜か
もうあの頃の熱気みたいなのが湧いてこない（´д｀；）

まあDVDに関しては再生専用パッケージが統一されてることや、
-Rの存在、マルチドライブの登場などによって
規格争いはVHS vs βほど意味のあるものじゃないよね。
次世代のBlu-ray vs HDDVDはまたちょっと違うかもしれんが。

このスレでRAMRAM言っている香具師って、
禁煙ルームでタバコをすわない人たちにタバコを勧める馬鹿みたいに見える。

>>395
叩かれるのは、πといいソニーといい
-RW+RW系メーカーはやることが姑息というか強引だからだろう。
昨年末からソニーが叩かれてるのと同じことを、πがやった。
営業然り、無理矢理な発表然り、RAM非サポート然り。
不誠実な会社は嫌われるんだよ。
あと、最大の支持者Qが居るしな。

>>402
それは君がRAM寄りの視点で見てるからそう見えるだけ。

ずっとRAMで来たが、早見の出来によっては寝返ってもいい。

>>395
πが恨まれる理由は、この板的には↓が決定的だろう。

>>13
>・面白POP
>http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7981/images/paipop.jpg

確かに、軽自動車のディーラーの客に対して、
高級車の宣伝をしにくるようなものだ。

お呼びでないな。

RW教徒ってすごいんだなって実感。
現実的に考えればRAMが最強だとこどもでもわかるのに・・。

>>405
こういう姑息な戦略で地道に信者を集めてきたπって
ある意味すごい。

>>407
君もなかなかの狂信的RAM信者だよ
RWの再生環境の豊富さは全く無視かい？

>>407
あんたが今やってる行為も

こういう姑息な戦略で地道に信者を集め

↑に当てはまるな。

>>408
-RWプレーヤーにおける、-RWの録画メディアが読めない率というのが
非常に大きなものであるという問題は全く無視かい？

RAMにおいては、そういう問題はゼロに近い。

漏まえら、デッキの性能について戦えよ。

>>408
＞RWの再生環境の豊富さは全く無視かい？

それとこれとは話が別だろ。
俺が必死になって初心者購入層が
「間違いのないレコ選び」をすすめているのは、
「少なくともRAM再生が可能なレコにしろ」
という点。

RWにもRAMにも対応している機種があるのに、
なんでわざわざRAMだけとかRWだけとかにしか
対応してないレコを買おうとするのか、よく考えて見れ
ということ。

>>412
おいおい論旨がすり替わってるじゃねーか。
君が>>407でRAM最強などというから
おれは>>408で反論したという流れなんだが。

>>410
何それｗ

RAMが最強なのは俺の持論であって、
そういう言い方をしたのは悪かった。
「○○が最強」って言い方は所詮個人的意見だからな。

しかし現実を見て見ようよ。
DVDレコーダ累積販売台数で、7割以上はRAM機じゃないの？ 去年はSONYがものすごい勢いだったが、（シェア15%くらい？）
それでもパナが40%くらい売ってるんで
累積すると少なく見積もってもまだRAM台数70%以上はあると思う。
SONYが参入する以前はRAMレコのシェアはずっと80%を越えてたから。

そういう状況にあって、RWしか再生できない機種を買おうとする
君らの頭はどこかおかしいのでわないかというのが一般論であろう。

お願いですから、皮先にマジレスはやめてください。

>>414
VRフォーマットでかなり脱落し、さらにCPRMでどどっと脱落する。
つまり、世の中には「-RWが読めない-RW対応DVDプレーヤー」が大量に
存在しているということだろう。RAMならそんな困った問題はない。

あっあの東芝使ってる奴か。
この病気沁みた所がなんとも痛いわ。

ホント布教活動大変ですね。

何だ、決着ついたのかよ。
ところで、芝とπはどっちの方が不具合多いんだ？

↑芝にきまってんだろう。大した技術もないくせにろくでもない機能詰めすぎ。
結果クレームの嵐。自業自得だ。

>>420
ハイブリレコって家電と言うよりはPCに近いから、大した技術がないのはπの方だと思うけどな。
そのせいかは分からないけど、πはなかなかハイブリレコを市場投入出来なかったし。
ハイブリレコのモデルチェンジ数から言うと、πは芝や松に比べたら1世代分遅れてる。

>>421
松下、芝、πなら明らかに松下が遅れてるよ。
マルチタスク化を1番早く実現したのはパイオニア。
松下なんてやっと今年の春モデルでやっとできるようになった

>>417
>つまり、世の中には「-RWが読めない-RW対応DVDプレーヤー」が大量に
>存在しているということだろう。RAMならそんな困った問題はない。

おいおい、ほぼ100％のプレイヤーはRWのビデオモードはOK、
昨年くらいから売っている安い機種やオーディオコンポなどの
プレイヤーですらRWのVRは再生できるがな。

RAMって、それにくらべて・・・
さらに殻入りが使えるのは・・・・

みじめだな。

質問です。レンタルDVD録画しようとするとコピーガード信号が出てますってなるんだけど
どうにかなりません？

>>422
πは遅れているというより、あまり進歩してないと言った方がいいな。
むしろ退化してる面もあるんで、尚更その感が強いんだよ。

>>424
DVDレコの売り場を歩くと、何か見つかるだろう。

>>425
おまいらは具体的にものを言う能力がないのか。

じゃぁ言ってあげよう。
ステレオとか音声多重とかを問わずに、HDD＜−＞DVDの無劣化ダビングとHDD上での編集ができない。
これができないと松、芝と同じレベルにはならないだろ。

>>428は具体的にものを言っているつもりらしい。

>>429
なんかIDがすごいぞ！
スペルあってたっけ？

:TlACVq26 は　具体的の意味を判らず使っている。

まあ、πは遅れてるってことだな

しかも、周回遅れが判らず、同一周と思っているユーザもいる。

>>424
買ってください。
http://www2.wbs.ne.jp/~cp-guard/web_1.htm

>>433
自分の事ですか。そうですか（pgr

>>430
ちみが思っているのはTEAC

昔FM東京のCMで「T･E･A･Cティアック〜♪」という歌が流れていたので、それを覚えていれば
スペルは間違えないんだけどね。

>>435

>>436
ありゃ、そうでしたか・・・

>>423　理解力ゼロ。

>436
なつかしなぁｵｲｗ
DVDﾚｺ買ってからしばらくﾗｼﾞｵ聞かなくなたなぁ・・・

>>424
DVDレコには無理。
が、VHSには録画出来る場合もある。

明日、東芝製DVDレコの新機種発表されるらしい。
このスレの住人は祭の煽りをくらわないように注意されたし。

出る前から食らってるわけだがｗ

>>428
HDDへの2ヶ国語録画なんかはメーカーの考え方の違いだ。
パイオニアはわざわざビデオフォーマットとVRの中間的な形式でHDDに録画する形を取った。
これは逆に技術力があるから出来た事。技術力が無ければ、最初からHDD録画前にビデオかVRかを
選択する方法取ってたよ。
あたかもHDDに2ヶ国語の録画が出来ない事を遅れてるなんてとらえてるのは、間違った認識だ。

パイオニアって、DVD-RW(VR)からHDDへ無劣化ダビングできますか？

>>445
できるよん

>>446
ありがとう。
いや俺もそう思っていたんだが、>>428の書き込みをみたら
なんだか不安になってきてね。

RAMレコの様にR互換モードのような物を導入すれば、
色々それにより弊害も出てくる。
結局、パイオニア方式が良いのか、それともRAMレコ方式が良いのかはそのユーザーの
使い方によるが、BSや地上波なんかをメインにしてる人はパイオニア方式の方がいらない
神経使わなくて済むから楽だと思う。俺は2カ国が放送の混在した物の録画はほとんどしないから、
パイオニア方式の方が好きだ。

>>448
パイオニア方式
・HDDには二カ国語録画不可
・二カ国語録画する際にはRW(VR)に直接録画時のみ可能

その他の方式
・HDDにもRAMにも二カ国語録画可能
・あらかじめ初期設定でデフォルトの動作（R互換ONまたはOFF）
　を一度だけ設定すればパイオニア方式を選択することも可能

自由度の高い方式はどちらかな。

>>448
確かにR互換はうざい。
しかも設定でonになってるのをうっかり忘れるとRに焼くときには再エンコになる・・・
使いやすさや利便性を考えるとπ方式でもいい鴨。
二ヶ国語録画なんて滅多にしないしね。

>>449
こんばんわ皮先くん。
神経使わなくて済むから楽だと彼は言ってるのになんだよ？自由度って。
初心者ｽﾚで暴れてくれや。

>>447
条件付きだよ。
HDDに録画できない形式だったら再エンコになる。
それが二カ国語とか３／４Ｄ１とか。

>>451
それはひどい仕様だねｗ
さっそく更新しとかないとｗ

コピワンをレート変換して移動できない機種のほうが糞（PGR

パイオニアに技術力があれば、ワールドカップ需要も逃さなかったんだろうな・・・。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020322/piosharp.htm

パイオニアに技術力があれば、発売後１年もバグを放置しなかったんだろうな・・・。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020610/piosony.htm

パイオニアに技術力があれば、事前に新メディアとの互換性も考慮した開発ができたんだろうな・・・。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020917/pss.htm

東芝、ハイブリッドレコーダ「RD-XS30」に不具合
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021121/toshiba.htm

東芝に技術力があれば、HDDが起動不良になんてならなかっただろうな・・・。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021001/toshiba.htm

東芝に技術力があれば、不具合が発生して出荷停止、発売日は未定にならなかっただろうな・・・。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011130/toshiba.htm

東芝に技術力があれば、ノイズをコピーガードと誤認識するならなかっただろうな・・・。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010718/toshiba.htm

東芝に技術力があれば、RD-XS41での外部入力の同期ズレなんてならなかっただろうな・・・。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031106/toshiba.htm

東芝に技術力があれば、'86〜'88年製造のTVに発火なんてしなかっただろうな・・・。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010424/toshiba2.htm

新機種っていつ頃出るの？

６月下旬だと。

>454,455
目糞鼻糞。企業体力では、芝>>>>>>π。
だが、芝はココム違反、某クレイマー事件で俺的には
印象が悪い。

>>456
おおむね６月２１日入荷

>>592
当方、ST650所有だけどそう感じる！！
SVHSで残しておいて良かったって感じたね。
それとちょっと前に書いてあったけど、録画＆再生で違うヘッドだと
確かに再生がおかしくなるね。
特に録画、再生でメーカーが違うともうダメ。
時にはぼやけまくりだったりトラッキングが合ってくれなかったり。
機種によって変わる。

７１０Ｈ買ってからすっかり使わなくなったなぁ。。。　>>ST650

↑誤爆った・・・　ｽﾏｿ

710使ってるけどチャプター式の編集はチャプターが多くなると時間がかかりすぎる。
ダイレクト消去が出来る新機種が欲しくなってきた今日この頃皆さんはいかがお過ごしですか。

氏にそうだよ

8倍速ダビングのパイオニア新レコーダーに裏技!?発見
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20040608/108795/

>>462
510H買ってまだ一週間たって無いけど、確かに手間が掛かる
ダイレクト消去できるのは、松とビクターしか知らないけど
松はRW使えないし、ビクターは動作がトロイ（一ヶ所部分削除するのに1分強）
πとどっちが良いのかな？（僕はビクターで部分削除してるけど）
RAMだと早いから松より使いやすいんだけど（ビクターに分割機能は無いので）

どこかで通常再生でチャプターを先に打つって書き込みがあったけど
どうなの？

>>464
裏技ってわけでは無いけど、RAMをRにPCでバックアップしたのは、510HのHDDに
取りこみ可能、DIGAは無劣化で取りこみ出来ないけどビクターのFR245以下の
モードで録画したのは無劣化で取りこみ可能（SP、XPはまだ試してない）
再生はDIGAで録画したのも問題無し
（多分ビデオモードの制限に引っかかってるのだろうね）
＋RWが再生可能もHDDに取りこみ出来ないとあったのはその辺じゃないかと

残念ながらRAMをRWにバックアップしたのはRAM同様トレイから吐き出されましたよ

>>464
やっぱRAMはよめんようだな。
＋がﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟできるのは知らなかった。

>>462
禿同。
それとチャプター細かく打って数が多くなりすぎると、
間違って必要なチャプターを消したり..

あと望むのは..
VTRから必要な部分をダビングすることがよくあるのだが、
手動で一時停止・録画を繰り返すので、（HDDやDVD-VR）チャプター
が増えすぎて困っている。しかも、チャプター位置が後ろに
ずれ込むので、いちいち、チャプターを打ち直さねばならない。
芝はもってないが、チャプター境界シフト、一括結合は羨ましい。
是非年末の新機種には搭載を！

>>467
新機種をもう年末に期待してるのかよw

７番台は出るのかな？

９番台はどうしたπ？

今度の芝機はネットワーク機能が凄い事になってるな。
パイオニア機にはいつ搭載されるのだ？

>>471
こないだやっとこさでEPG積んだばかりなのに
ネットワークまでまだ技術力が回ってこないだろ。
そもそも東芝はパソコンやガリレオなどで元々ネットワークの
技術力があったからRDにも簡単にネットワーク対応を果たせたが、
パイオニアのような純粋なAV家電メーカーだと難しいだろう。

変な機能付けられてもっさりになったらかなわん･･･

なんで、芝厨だけしゃしゃり出てくるの？
他のメーカーの工作員はそんなにウザくないのに。

？

>>474
こころに余裕がないんや、、
あいつらの






気持ちはわかる。。

パソコンのみならず、ＶＴＲなどの録画機の技術も持っていなかったわけだが。

ＶＴＲなどの録画機の技術を持っててもいまいちなメーカーだってあるない。
日立や三菱なんかはどういう説明つけるんだ？　>>477

↑文章がへんやなｗ

ＶＴＲなどの録画機の技術を持っててもいまいちなメーカーだってあるじゃない。
日立や三菱なんかはどういう説明つけるんだい？　>>477

>>474
もちつけ

>>479
ビクターもそうだけどそこら辺のメーカーは軒並みD-VHSやってたから
DVDレコのへの取り組みが遅れたってのは有るかもね（パナ以外）

苦しいなｗ

今日電気屋いったら６１０と５１５が無くなってた。
新機種発売が近いのかな？

↑そんなことも知らなかったんですか？
遅れてまつね。

ガリレオはシャープだろ。

ガリレオガリレイ

まあ当時はDVDレコなんかやらないのが良識あるメーカーの姿だったな。
DVDが使い物になったのは東芝がハイブリを開発したからであって
パイオニアの単体機なんてまともな人間が買うようなものじゃなかった。

>>487
おまいの主張は「ハイブリ」と「使い物になる」の関連性が明白でない。

>>483

店頭から芝のXS41も消えてた。
今のうちに、パイオニアは520Hと620Hを売切らないといけないのか・・・。

>>489
ちょと言葉たらずやな、、

しっかし、
そのＩＤ傑作やな（・∀・）ｲｲ

520Hと620H、もっと祭になるようなビックリする新機能は無いのか？

>>491
ない。
やっと普通のクラスに追いつきそうというだけで、
まだまだ他社との溝は埋められてない。

>>492
どんな部分で？

>>492
溝って喧嘩してるみたいだな。ｗ

>>493
まず、芝には皮先という荒しがいる。
これだけの荒しは他にはいない。
この溝は。

>>495
OK
たえず彼はチェックしてるよんｗ

>>493
まず、RAM再生すらできない。
パナ、東芝、その他のメーカーは今どき普通に
RAMもRWも再生できるようになってきている。
（SONY、SHAPRを除く）
編集の簡単さはまだまだ東芝に大きな溝を開けられている。
DVD-RやDVD-RW(Videoモード)からHDDへの
無劣化ダビング→再編集→無劣化でDVD焼き
ということがいまだにできてない。
などなど。

>>497
ディスクの違いは見解の相違で技術力の差ではない。
高速なRWで編集Ｒ焼きはPCでしてくれというコンセプトなら、それもひとつの考え方。
もっと説得力あるものはないのか？

>>497
でも芝機ってコピワン関連がアレだからな。
編集関連なら不便を感じたことはないよ。
それと、データの受け渡しなんて±RWorRでいいし。

まぁあなたは芝機をこよなく愛して使ってればいいじゃん。
こんな所まで来なくていいよ。

ついでに500ｹﾞｯﾂ！

>>498
＞ディスクの違いは見解の相違で技術力の差ではない

そうではない。
RAMをわざわざ非対応にしている未熟な思想がすでに遅れている。
技術力以前の問題。
RAM陣営はこぞってRAM/RW両対応の方向に向かっているのに、
RW陣営のザマはなんだ。
いいかげん、RAM vs RWの論争を終わらせるために
みんな両対応にすればいいんだよ。

＞Ｒ焼きはPCでしてくれというコンセプト

そうだったのか。それは知らなかった。俺が悪かったよ。

>>501
松のレコってRW対応してたっけか？

>>502
ビデオモードは再生できるだろ。

松は公式には認めてないけど、
VRも再生できてHDDにも無劣化で戻せるらしい。

>>504
ビデオモードも？

>>504
E200Hまではね。
E85H/95Hからはそれは不可能になった。

つかここみりゃ載ってるんだから最低限これくらいは目を通せ。
ttp://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm

累積シェアも、2003年度シェアも4位。
さらに新製品の訴求力はイマイチ。

2年前ならともかく、既に他社の脅威ではなくなっているから
もう放っといてやれよ。

>>504
E200HまではVRの再生はできるが、
HDDへの無劣化ダビングはできないよ。

>>498
>高速なRWで編集Ｒ焼きはPCでしてくれというコンセプトなら、
正直、今売ってるメーカーPCの大半がRAM対応なので、
わざわざRWを使う必然性がなかったりする。
RAM対応ドライブも1万程度で買えるし、今じゃπドライブでもRAMが読める。
PCを使うなら、なおさらRWは無意味。

>>508
え？HS1/2はできたはずなんだけど・・・・・・・・・って事は、変遷を纏めてると
HS1/2(-RW VRF再生＆無劣化ダビング可)→E200(-RW VRF再生のみ可)→E85/95(-RW VF再生のみ可)

これはそのうち、-RW VFの再生も非対応になるな┐(´ー｀)┌
て言うか、松下BDハイブリ(気の早い話だが…)はRAM→BDのみ対応で、-R/RW→BDは不可という仕様に
なりそうな予感。って、もしかして、それが狙い？

RAMしか使ってないからRWのよさがわからんのだ。
まぁｵﾚはRAMは使ったことないが。
MOみたいでなんかやなんだわ。

まぁ漏れの場合、保存はPCに持ってくるので、
安けりゃ、RAMかRWどちらかでいいと思うし、編集機能さえなくてもいい。
しかし、LANさえ付いてない DVR-620H-S が10万は頂けない。
高くて８万だな。

>>511
俺は両方使ってるからRWの良さも理解できるぞ。
てか、理解してるのはTDKの超硬RWだけどな。

超硬RWは腐りかけてるドライブでも平然と読み書きできる。
この点においてはパナRAMを超えているｗ

両方使える環境だと、まったく-RWというのは無意味なんだよね。

メディアは高いし、ファイナライズなどの無駄な操作が必要だし
PCでの編集が著しくやりにくいし。さらに書き換え回数の限界が
気になって細かい変更が気分的にやり辛い。

>>513
一回だけ超硬R買ったけど、それ以来買ってないかな。
普通のR、RWで事足りてるから。
それと、読まないことってある？
うちの会社に古めのDVDROMﾄﾞﾗｲﾌﾞがあるんだけど、ちゃんと読んでくれるよ。
ただ、２層DVDはなぜか読んでくれない。

>>515
あぁ、腐りかけってのは古くなったとかじゃなくて、壊れかけたってこと。
RAMを一切認識しなくなって、-Rは全部生焼けと非常に困った状態だ
ったんだけど、超硬RWに救われた。

まぁ、うちのレコは寝室に置いてる上に、俺自身が超ヘビー級のスモー
カーなんでドライブには条件悪いんだわ（ﾆｶﾞﾜﾗ

そうなんだぁ。
ｵﾚは見てけし用途番組はRWに焼くけど、使用ﾒﾃﾞｨｱはﾋﾞｸﾀｰ、ﾌｼﾞが多い。
特にﾌﾟﾘﾝﾀﾌﾞﾙは感じがおされなのでよく買う（っても最初だけ買っただけｗ）
でもDVDRWじゃ書き換え不可とかトラブルは一度も無い。
国産だからかもしれんけど。

それと、うちも風下（ｴｱｺﾝの）に710Hがあるからちと不安になってきた鴨。
タバコの煙ってAV機器に悪いっていうし。
友人にﾏｰｼﾞｬﾝ夜動しやってるやついるんだけど
そのせいかコンポが半年で逝ったって言ってた。
サービスマン曰く狭い部屋での煙害が。。。との事。

まっいっか。壊れたら720買う理由にもなるしｗ

北米なんだけど、５２０が今月発売される。
５１０を購入予定でいたけど、値段も殆んど変わらないし、８倍速なので
５２０にする予定。
しかも、コンポーネント出力が付いているのが嬉しい。
５１０でもコンポーネント出力が付いている。
でもD端子がついていないのが悲しい。
日本のはコンポーネント出力が無いので、ちょっとびっくり。

>>519
日本の地上波アナログ
コンポーネント出力してもアラが目立って汚いだけなような。

>>520
そうなんですか？
知りませんでした。
私は、ケーブルとディッシュなので、コンポーネントは有り難いです。

今気付いたが新機種はRW4倍速なんだな。

（・∀・）4倍速いよ4倍（・∀・）

使っているメディアは等倍

>>519
北米バージョンを買うの？

なぜπスレでＲＡＭのことばかり書くのか理解に苦しむが
π機ユーザだからと言ってーＲＷユーザではないし
東芝や松下機を買ったってＲＡＭユーザと言うわけでもあるまいに
一般の人はーＲを買うか全く買わなくて録画して消すかくらいでしょう。

ＣＰＲＭ？コピワン？ってなもんでしょう

私はπユーザだけどーＲＷ機を買った覚えはないし
XS53が良さそうなので東芝機買うけどＲＡＭユーザなんかじゃない！

各社工作員が入り乱れてるのでつ。

πのPC用ドライブはRAMリードに対応してっから、
もしかしたら次機種ではRAMするかもかもかもよ。

そういや、☆一目瞭然！RW陣営の圧勝！RAM完全敗北?☆

ってどこ行っちゃったんだろ

＞π機ユーザだからと言ってーＲＷユーザではないし
それは珍しくないだろう。でも

＞東芝や松下機を買ったってＲＡＭユーザと言うわけでもあるまいに
それはかなり少ない。
特に、芝ユーザで非RAMユーザというのは完全にミスマッチング。

なんでもいいからさっさと720H出せごるぁ！！

既出だったらすまんが、ワンチップ化された710系の回路、
620系ではちゃんと改善されているのでしょうか？
もう本体を薄くするのに走って無理はしないでほしい。
本体の高さも710系よりさらに620系の方が10mm薄くなってるのが
さらに怖い。

改善も何も悪くないと思うけど。
そもそも620は710の後継ではない。
薄さは差ほど関係ないと思うが・・・

>>531
７７Hor９９H持ち？
７１０も所有してるが、どっちかというと７７Hがの方が綺麗だけど
言うほど悪くはないぞい

531です。
　>>532
　　なるほど、620系は710系の後継ではなく、まったく別物という
　　ことなのですね。当方、素人おっさん的発想なので、
　　機械が急に薄くなると単純に不安を感ずるもんで・・・・
　　情報ありがとです。

　>>533
　　たしかに当方77Ｈユーザーです。
　　710と77の画像を直接見比べたことはないのですが、あるサイトで
　　あまりに全然違う、というような意見が多かったので、ちょっと
　　固定観念がありました。ありがとです。

>>531
>もう本体を薄くするのに走って無理はしないでほしい。

誤解のないようにいっとくが、、
本体薄くするためにワンチップ化した訳やないぞ・・

ワンチップ化の結果として薄くすることができた

>>535
真空管でも使ってたと思ってたのか？

ありえね〜

三菱の楽レコみたいに、620Hも発売後に値段が急落したら、
購入を検討したい

いや、もう単に意地張ってるだけだろ・・・。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/pioneer.htm
>ただし、DVD-RAMの読み込みはできず、DVD+R/RWの書き込みには対応していない。これについて同社では、
>「DVD-RAMに正式対応するには、それなりのプロセスとコストが必要になる。また、DVD-RWが最も優れた
>方式であると考えている」と説明している。

>>538
漏れ漏れもー。
こんな価格で　ヴ　ァ　ッ　カ　じゃねぇーの。＞π

6月12日（土）9:15〜9:55　NHK総合
くらしと経済 「デジタル家電」
今、売れ行き好調の商品といえば「薄型テレビ」と「ＤＶＤレコーダー」。
オリンピックに向けて、店頭での売り込みも本格化しています。
でも、いざ商品を選ぶとなると、性能をあらわす言葉が難しくて分からないという方も多いのではないでしょうか。
そこで、最低限これだけは知っておきたいというキーワードを徹底解説。
あなたの使い方にあった性能や機能、そして選ぶ時の注意点をわかりやすくお伝えします。

いちおう貼っときます
NHKなのでメーカー・機種名を出してオススメすることは無いと思いますが

これ見れば東芝πが見事にくわれているな
http://www.asahi.com/business/update/0611/001.html

>>542

なんだ、去年度のパイオニアのシェアって１５％も無かったんだ・・・。
自社発表で「シェア２０％」って言ってたのに、サバよんでたのがばれちゃったな。(w

●パイオニア発表
http://www.phileweb.com/news/d-av/200405/26/10403.html
>Ｑ．2003年のシェアと2004年の目標は？
>Ａ．2003年の世界でのシェアは15〜16%、目標は20%。日本では20%くらいのシェアを獲得しており、
>2004年もこの20%を維持したいと考えています。

●朝日新聞調べ
http://www.asahi.com/business/update/0611/001.html
>14.7％(▼8.0％)

>>542
見事に東芝とπのシェアが減った分だけソニーへ行ってるね。
全体の出荷台数が前年度より大幅に増えてるんで、東芝・π共に
出荷台数は増えてるかもしれんが。

しかしパナの強さはなんだろうね？
ソニーの勢いをみてると2003年は同じ位だと思ってたんだが･･･。
今までの累計もある事だし、しばらくはこの傾向は続くんだろうな。

πはいろいろ削ってコスト下げてるくせに
それを価格に反映しないから、そっぽ向かれてるってだけだろ。

>>543
2003年の出荷では15%かもしれんが、2003年時点の累計シェアなら
20%位はあるかもしれん。情けない事には変わらないけど。

最近の新規参入組や、DVDレコに本腰入れ始めたメーカーは何かしら
DVD-RAMの対応をしてるんだがπはさっぱりだな。
対応しない理由にコストがどうとか言ってるけど、他のメーカーが対応している
現状では、技術力が足りない言い訳にしか聞こえないのが悲しい。

>>543
今、π厨がユデダコになって必死で反論ソースを探しています。
　　　　↓

>>546　累計
松下　165万台
ソニ　 65万台
東芝 　60万台
パイ 　55万台　

泡沫メーカーを除いても16%。泡沫メーカー合計が7〜8%とすると
πの累積は15%にも達しない。

>>546
PC用ドライブではRAM読み込み対応してるけどな。
あくまでもRW路線っていうπの硬さは好きだけどｗ

>>543
>>547
自作自演までして何が楽しいのかしら？
そこまで工作して何が楽しいの？？？

DVD-RAMの特許は松下より日立が多く握っている。
ハナクソと密約でもしたのか日立は据え置き型よりDVDカメラに力を入れていた。
IBMから買ったHDD自社生産の日立がいよいよDVDレコーダーに本腰を入れる。
東芝のダブルチューナーダブルエンコーダー搭載機もすごい。
三菱は車の問題で×シャープもあまり力なしビクター未知数
VTRのときと同様日立は10%位いっきにシェア取るとおもうが。
>>544
ハナクソの強さはVHS一体型E70Vだろ。こいつの売れた分シェアが高い
HDDなしで安かったしあまりDVDレコの意味がわかっとらん素人が購入していた。
HDDVHSDVD一体型のE150Vは値段が高く売れないだろう。

＞Ｑ：EPGを搭載しなかったのはなぜ？
＞Ａ：国内ではまだ多チャンネル化が進んでおらず、不必要と判断した。

別に昨年9月以降、多チャンネル化したわけでもないのにね。


＞「DVD-RAMに正式対応するには、それなりのプロセスとコストが
＞必要になる。また、DVD-RWが最も優れた方式であると考えている」

全く学習しないんだね。シェア落とすわけだよ。

>>546 = ID:3s2+LrOF = 皮先
対応しないのが技術力って、ど素人丸出しだな。
ドライブも含めてほとんどが購入パーツだろうがヴァカ。
バクを修正できないことの方が、
いかに技術力のなさを表しているか少しは理解しろ。

>>551
よりによって、G-EPGかよ。
広告で儲けるならもっと安く汁。

>>551
コストが掛かるのは事実だと思うが・・・・・・・・
それに、現行の520/620がRAM読み対応になったとして、それで
RAMレコユーザーを取り込めるかというと疑問。
実際のとこ、現行RAM系ハイブリユーザーが買うと思えるか？＞520/620
使い手不在の機能を搭載してコストアップでは割に合わん。
俺は今回の判断は至極真っ当だったと思うぞ。

>>553
わけわかんない。

>>552
あぁ奴か。奴の本ｽﾚ細菌静かだね。
まぁ、ｱﾀﾞﾑｽEPG乗せたら面白かっただろうに。

ついでに555ｹﾞﾄ

>>554
RAM読み対応にはコストが掛かる。
RAM読み対応にしても、それを目的に購入する消費者は不在。
だったらコストは掛けない方がいいよねって話。

EPGも当然コスト面の理由もあって非搭載という失敗策を
取ってしまったのだろうが、その割に価格は安くなかった。

それで今回遅ればせながらEPG搭載で、コスト面でRAMまで
対応できなかったと。

これは結局、他社並みのコストでの製造ができないということ？

>>553　現在までに販売されたDVDレコーダの約2/3がRAM機。
マジョリティに対応していない時点で、初購入者も選択肢から外す
ということだよ。「読めないメディアがあるの〜？」ってな感じで。

>>557
ならなんでDIGAは売れてるんだい？

>>557
他社並って、小学生の「みんな持ってるもん！」と同レベルやぞ（´д｀；）
RAM：松下
-RW：ソニー、パイオニア、三菱、シャープ
ﾏﾙﾁ：東芝、日立、ビクター
πだけが特に云々とは、見えんのだが・・・・・・寧ろ松(ry

不在は言い過ぎたかも？なんで、コストとのバランスとして美味
くないと判断されたとしても、真っ当な判断だったと俺は思う。
っと、言い直しておく。

>>556
そうでしたかスマソ orz...

ぶっちゃけ芝か犬買っとくのが無難だよな。

RAM読み込みのためにはRWの敗北を真摯に受け止め
いままでの嘘を詫びるというとてつもないコストがかかるのです。

最適では無いって事ね。

>>562
読み込み機能を殺してるだけ。
読み込みなら全てのDVD規格を読める。











ってのはすぐ上を見ればわかる話だが。

皮先の活躍で東芝はシェア半減か
EPGなしのXS33はビクター、日立、三菱にも食われるだろうから
ずるずるシェア下がるだろうな

>>524
北米に住んでいるから。
５２０はなんと８０Gしかない。
でも撮る物が無いから問題なし。

＞現行RAM系ハイブリユーザーが買うと思えるか？＞520/620
XS32/35を買ってる層が飛びつく。
XS32/35の後継機種もEPGじゃなくてDEPGだろうから
これ買うような層も飛びつく。

>>567
XS32/35の後継機酒はEPG無しのXS33でしょ。
RAMなんて松下ユーザー以外関係ないのでは？

>>568
XS33は後継というよりただのマイナーチェンジ
後継は秋に出るって新聞に出てた

>>569
後継でもマイチェンでも一緒でないの？
あんた美化しすぎｗ

その新聞を善意を持って解釈すると
33は32のマイナーチェンジで35の後継が秋に出るんだろうな。
ダブルエンコなしのD-EPG付きとか？

その新聞ってどの新聞ですか？
脳内新聞とかは無しな。

俺のDVDレコーダ、DVDプレーヤ、PC用DVDドライブ、PS2の全てRAM非対応。
こんな俺にはRAMは不要です。

しかし、最近RAMが値下がってるから、ちょっと使ってみたい今日この頃。
耐久性はいいらすいね、らむ。

殻なしは、耐久性ないよ

RAMのえげつない話はよそでｗ
そろそろNHKでDVDレコ特集が始まるよ。
おりは見れないが・・・・

>>552
おいおい。仕事先で見てたら俺が皮先扱いになってるぞw
俺はRD-X4で東芝使いでもあるが、サブ機といえ515Hも保有してるんだが。
なるほど。都合が悪いとみんな皮先扱いになるのか。一部のπユーザーにはガッガリだな。
俺はπの今の現状と、これからの事にちょっと呆れてるだけだ。

第一πがシェア落としているのも、あらゆる事に後手に回ってるのは誰がみても
事実じゃねーの？俺は馬鹿にしてるんじゃなくて憂いてるんだよ。
RAMの未対応がプロセス？コスト？どう見たっていい訳だよ。
BSまで削ってんのに値段は変わらんし、それでも対応も出来ないなら問題だろうが。

それともこのご時世に方針の為に意地を張ってるとか？
そんなのトップシェアのメーカーのみ出来る事。下位に甘んじてるメーカーのする事じゃない。

>>576
だったらなんで自作自演までして自分を宥めてるんだよｗ
いいかげんにしとけボケ

>>577
自作自演？何の事やら。
もうこんなのばかりなんだね。

あっつ546か。
543 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 本日の投稿：04/06/12 01:49 ID:TIxmV/PF
547 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 本日の投稿：04/06/12 02:08 ID:TIxmV/PF
↑こいつと間違えたわ。
まぁあんたみたいのはいらんけど。
πスレの肥やしにもならんからなｗ

まぁもちつけ。
みんな荒らしに敏感になってるんだよ・・・

>>580
申し訳ない。当然荒らす気は全然ないっす。
ただπには奮起してもらって、こっちが驚くような事を期待したいもんで。
8倍速DVD-R、EPGは予想内だったし、BS省いたのは別の意味で驚いてしまった。

>>581
リサーチの結果（BS普及率）とEPGのコスト増がその要因だろうな。
別に驚くべき事でも無いよ。

>>582
>リサーチの結果（BS普及率）とEPGのコスト増がその要因だろうな。

RAM普及率はリサーチしなかったのだろうか。。。

>>583
リサーチしてるだろうな。DVDレコの普及率は8%くらいだとな。
RAMの再生環境を広げる事に加担してしまうのを避ける事と、
実際にコストアップになる事がRAM再生をサポートしない理由だろうな。

>>583
>>562

信者が一般人を釣る釣り堀でつか？

メーカー別シェアは、松下（35.7％）、ソニー（22.1％）、東芝（16.6％）、パイオニア（14.7％）

去年1年間で出荷されたDVDレコの中でRAMが再生できる機種は5〜6割ほどだな。
DVD-RW（VR）は100％再生可能。

自分のライブラリーが多くの機種で再生可能なのは安心感がある。
これは次の機種を買うときに重要な問題だ。
ベータでライブラリー保存してる奴はダビングしなきゃならないから悲惨だった。
これと同じ状況がRAMで起こらない事を祈るよｗ

RAM搭載メーカーは技術力あるからね
懐が広い、余裕からくるのかな

>>551
πはアメリカでGと係争中だったから載せられなかっただけだろ。
今年の始め頃に和解して契約したとかいうニュースがあったぞ。
多チャンネル化してないからなんてのは単なる言い訳だろうな。

ベータ持ってたけどVHSビデオ借りても見れなくて悲惨だった。
DVD-RWに規格統一されていれば今頃1枚100円も夢ではなかったと思う反面
やっぱりDVD-RAM対応の製品を買ったほうがいいのかという気がする。

せめてDVR-4桁シリーズがもう少しまともな製品だったら。

>>588
はぁ？
今度こそ皮先か？
技術力て...ﾊｧ？
あぁ、不具合を作る技術力か。りーかい。

少なくとも今のRAMの再生互換性では、コピワンは絶対に保存しない方が無難だ。

2度と無劣化ダビングできないからな。

RAM機は落ちこぼれメディアであっても
多くの種類を読み出せるようにしてる
消費者に対し誠実で良心的だよね

パイオニアは読み出せるドライブ積んでるのに
殺してくるとは実にあっぱれ

>>592
コピワンをディスクに移した段階で既に書き戻しは出来ないんじゃ？

>>552
＞バクを修正できないことの方が、

バグに修正しときなさい。バクはぜんぜん違う生き物

>>594
漏れもそう思ったけど、RWの方がDVDPでの再生互換性が高いから
同じコピワン残すなら最終保存先はRWの方がいいってことでしょう。

再編集はRAM、コピワンはRWと両方使える芝最強だな！

>>595
あ、ｽﾏｿ

>>596
RAMもRWも保存云々こだわるほど長くはねぇと思われ。

>>596
最初からDVD-RWだけあれば良いって事だな。

無理があるな
認めなきゃ

>>598
メディア使い回したり再編集したりするには
VHSみたいにいい加減に扱える殻付きRAMの方がいいよ。
殻なしに限るならRWでもどっちでもいいけど。

>>600
単体機でもない限りVHSみたいな使い方しない。
ハイブリが主流のこのご時世では、メディアは見る時と保存する時だけケースから出すもんだ。

こんなところでメディア規格争いかよ。
RAM・RWどっちだっていいだろ。
売れているほうが優れているってことだ。


で、どっちが売れてるんだ？

>>601
う〜ん。見るときに出す場合も殻はどっちかというとあった方がいいな。
だけどそこまで保存にこだわるものも無いし。まぁ〜どうでもいいかと。

それより時代遅れの規格論争は、このｽﾚではもう終わりにしないかい？
どっちがいいなんて使う人によるんだから、どうやっても結論なんか出ないんだしさ。

>>601
メディアをVHS的に使い回すのはダビングして保存済みから総集編を作る場合などは。
VHSのようにいい加減にと言ったのはそこらへんに積んでおけること。
世の中全員が君みたいに神経質だったらRWだけでもいいけど
音楽CDだってケース入れない奴がいる程だから、一時的にメディアを裸のまま積めるのは便利。
何枚もダビングする時とかだって一時的に置いとくことあるしな。
マニアしか使わないならいいけどVHSに慣れた機械に詳しくない家族も使うもんだしな。

>>602
RWかRAMならRAMでつ。
でも、それ以前に-Rがトップだ。

まあ、選択肢のないπ信者はRWを擁護するしかないみたいだし
もう終わりにしよう。

そうだなもう終わりにしよう。

デジタル放送を録画しようとDIGA買ってしまい、RAMにしかコピワン保存できない人達って‥‥。

もう終わりにしようこの話は。

まぁこんな所に出張してまでRAMメディア布教活動してるって事は、
相当ヤバイって自分でも認識しているんだろうな。

川崎のさくらや行ったら新しいやつの予約受け付けしてて、そこのスペック見たら「BSアナログチューナー　○」て書いてあった！ウソだと思って店員呼んで調べてもらったら「今度のやつにもついてますね」とか言いやがった！もうあそこは信じられないよ

しかも隣のヨドバシより高いし

パイオニア工作店員ってそのうちJAROに訴えられそうだなｗ

>>607
これ以上被害者出さないように忠告してるだけだよ。

実際、Ver1.1-RWしか使えないレコ買ってしまった人は
今後メデイアの流通減るから被害者同然だ。

「-R使えるからいいじゃん」と開き直ろうにも、
-Rじゃ今後普及するコピワン番組撮れないしね。

俺ヤ○ダの店員にDIGAはRWもRAMも使えます！って言われたことあるよｗ

電気屋の店員は阿呆ばっかだな

πは7000がマジ糞だった為RAM房はいまだに糞仕様と思っているんだろ。
起動の早さはπが一番間違いない

>>614　現行シリーズも。

レコーダ買ってから3ヶ月目で100タイトル超えたけど、
15分番組とか短いのが多くて、80GBの半分強しか使って
いなかったんだよ。

πの160GBだったら1/3もいかないうちに満タン？
そんな冗談のようなな制限、やってられないんじゃないかな？

あっ、ここは新製品のスレだね。改善されてよかったね。

>>615
またネタ祭りでつか？
嘘はいくないよ。

>>614
三菱のほうが早いだろ

>>617
三菱は録画するまでが1.5秒であって、
その他の操作ができるようになるまで40秒くらいかかるらしい。

また、録画終わって次に録画が開始されるまで41秒間かかるらしい。

πのレコってCMカットで残したい所は
１秒でも消えないような完璧な編集はできますか？

>>619
1秒とはずいぶん大雑把だな。
そんな奴はどこのメーカーのどの機種買っても
編集は満足だろう。

>>620
１秒は大雑把だな・・スマソ

残したい所がまったく消えない編集はできますか？

手動でカットすれば大丈夫。

>>621
そんなのどこのメーカーでもできる。
CMが完全にカットできて本編がまったく切れない
編集ができるかというとRWのVRモードでならできる。
ただし精度が完全ではないので慣れは必要。
それ以上を求めるならRD買っとけ。

>>623
RDなら精度はπ以下かと。

詳しくは芝スレを参照の事。

決して完璧ではないのだよ。

発売前でネタが無いのは分かるが、
このスレ、πの新製品についての書き込みがほとんどないなｗ
半分以上がＲＡＭ対ＲＷ論争かよ

勝手にRAMがどうのと持ち込んでくるやつがいるからな。

>>611
>実際、Ver1.1-RWしか使えないレコ買ってしまった人は
>今後メデイアの流通減るから被害者同然だ。

RAMの５倍速メディアって、今のDIGAとかRDでも
３倍速or２倍速メディアとして使えるの？

無知でスマソ・・・
>>623のRWのVRモードてなんですか？

>>628
RWには再生互換性の高いVideoモードと
再生互換性の低いVRモードの二つの記録形式がある。
VRモードのRWだとカーナビやその他のDVDプレーヤーでは
再生できない可能性が高いが、フレーム単位編集の結果が
そのまま反映されるし、RW上での編集にも向いてる。
（VRモード対応と明記してあるプレーヤーをわざわざ買う必要がある）
一方Videoモードはほとんどの普通のDVDプレーヤーで再生可能だが、
しかし書き込んだ後は一切編集不可。
しかもせっかくフレーム単位で編集してても
つなぎ目はGOP単位で再生されるため、ゴミが必ず残る。

>>621
市販のDVDと同じ形式で書き込むのがビデオモードで
DVD-RとDVD-RWの両方で使える。
互換性が優れておりほとんどのDVD対応機器で再生できる。
ただし編集はGOPと呼ばれる0.5秒のブロック単位でしか行うことが
できないのでCMカットすると塵が残るか本編が切れる。
VRモードはDVD-RWでしか使うことができず再生できるプレーヤーが
少ないが編集機能に優れており1フレーム単位で編集できる。
またデジタル放送のコピーワンスコンテンツを録画できるのは
VRモードに限られる。

>>624
RD-X3は安定して1フレームずれるが連中が気にしているのはそのレベルの精度。
まさに完璧を求めているんだよ。DVRはこのずれが安定しないから困る。

>>621
でもRDが異常なだけでずれるのが普通だから心配しないように。

そもそもRDシリーズってCMカットは付いてるの？

>>631
CMカットがついてる機種などどのメーカーも出してないよ。
自動CMチャプタなら東芝もやっとRD-X4EXで対応。

ありがとう。
その分野はﾊﾟﾅやπが先行してたんだね。

起動が早い操作が機敏って言われている
π機だってなれると遅いと思う。
けどXS53に対して操作性が良い、Ｒ焼が安定だけでは
今度でるだろう720Hは売れないと思うのだが　そんなの関係なしに
ただ710Hより早く焼けてHDDが増えてＥＰＧ付きだけで終わらせるのだろうか？

>>633
先行って・・・
CMカットって、テレビでステレオ放送などがあまり普及していなかった時代の産物じゃん

ならなぜ今更東芝は付けたのかなぁ。
もしかして今現在ステレオ放送が主流だと思ってるのかい？

便乗しますが、DVビデオをHDDに取り込んで編集の場合でも、フレーム単位で編集は出来ないんですか？
そもそもHDDで編集をして、RなりRWに焼くことは可能なんですよね？

レンタルDVDをHDDに取り込んで、
Rに焼くこと出来ますか？

釣られぇて〜、くださぁい〜、どこまぁでも〜、はぁっ♪

>>638
余裕です。

釣られぇて〜、くださぁい〜、どこまぁでも〜、はぁっ♪

>>638
ラインＵダビングでなら可能ですが再エンコです。
その点πレコなら無劣化でコピー可能らしいです。
続きはπスレでお願いします。

えーπ機でも市販DVDやDVD-R（ビデオモード）は無劣化でHDDにダビングできません
DVD-R（VRモード）なら無劣化でダビングできます
それと市販ビデオのダビングは違法行為ですたとえ自分の所有物であっても

>>611
>実際、Ver1.1-RWしか使えないレコ買ってしまった人は
>今後メデイアの流通減るから被害者同然だ。

「Ver1.1-Rしか使えないレコ」ってどの機種？

>>642
RW書き込み1倍速または2倍速の全機種。

>>638
自信を持って「コピーガードされたものはダビングできない」と答えよう。

HDD/DVDハイブリッドレコーダー比較総合スレッド の566で
>東芝以外は最初電源OFFでないとタイマー録画できなかったということが
>強烈に頭に残ってるなあ。
>特にパイオニアはダメダメの印象しかない。もともとプレーヤーは得意でも
>レコーダーは苦手としてきた会社だから余計納得してしまう。
って書かれてるんですが、電源OFFにしないと予約録画されないって
ホントですか？

HDD/DVDハイブリッドレコーダー比較総合スレッド
→　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1076261441/566

編集中ですら予約開始されますが何か？
それはまったくの嘘かと

>>642
とりあえず、今店頭に並んでるレコのうちπ＆シャープ以外は
Ver1.1-RWメディアの流通を気にしなくていいよ。

三菱はVer1.2未対応旧機種はほぼ流通して無いし、外メーカは
コピワン撮る時はRAM使えば良いだけだし。

>>645
そう言ってる今、うちのDIGAは電源入ったまま新選組（BSデジ）を録画開始した訳だが…

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1076261441/526
>デジタルSTBってパナ製？
>パナ製だったら、Irシステム端子で連携して
>DIGAにタイトル入り予約できるよ。パナ製以外でもタイトルは入らないけど連動できる。
デジタルCATVのSTBがパナ製のなんだけど、
520Hはタイトル入力は無理？連動録画だけですか？

パイSTB(iLink無し)&パイDVDレコだったら何かいいことある？

ない。タイトルが入るのはパナ＆パナだけの特権。
あと、見たこと無いけどπのSTBも中身はパナでは…
中身がパナならπ製でもタイトル入りでDIGAと連動できるけどね！

タイトル入力は無いけど、STBだけの予約で録画は出来るんですよね。。
んー。どうしよう。これさえ解決すれば、すんなりπ買うのになー。

>>645
> >東芝以外は最初電源OFFでないとタイマー録画できなかったということが
> >強烈に頭に残ってるなあ。

「できなかった」「頭に残ってる」
って書いてあるんだから、初期のDVD単体機の話だろ。

パナの初代ハイブリはできた。その頃にパイのハイブリはなかった。

>>647
-RW陣営筆頭のソニーを完全無視かよ・・・

誰も指摘しないようだから敢えて指摘しておきたいんだが。

今回の新製品でも、PCとのネットワーク連携機能は入っていなかった。
こう言うと芝逝けとかNEC逝けとか言われそうだけど、俺はπのマシンで実現してもらいたい。
標準装備に無くても、外付けオプションでもかまわん。

HDDに録画して-R/RWに残すのはいいが、数が多くなると焼き作業だけで結構大変。
そんなとき、大容量HDDを簡単に増設できるPCに録画データをネットワーク経由で転送して、
PC上で自由にいじくることができたら、と考えてしまう。

各社それぞれ特徴を出してきてるんだろうけど、πがネットワーク機能を考えたらどのようになるかを
是非見てみたい。

パソコンの経験もないメーカーには難しい。

πは他社と比べて著作権に厳しい。過去の製品を辿ればそれは明白だから
言う必要もないだろうが。
network対応にしないのはコンテンツプロバイダ，その中でも特に著作権者
と密接な関わりがあるから。IEEE1394やUSB2.0は有り得るだろうが
Ethernet(TCP/IP)となると著作権管理が非常に難しくなる。
理由は簡単でInternet上にデータが流出す恐れがあるからだ。
NETBEUIなどルーティング不可能なプロトコルもあるがちょっとの知識と
機材があれば簡単に遠隔地に送れてしまう。

>>657
実はある。
リンゴの互換機を出していたぞ。石は604eだか何だかだったと思う。
マイコンBASICの表紙を飾ったこともある。

>>656

パイオニア用語で「ネットワーク」というと、
こういう事になる。(w　
　　　　↓
http://www.pioneer.co.jp/press/release353-j.html

時代はデジタル放送に向かってるのにPC連携なんて時代錯誤も甚だしい。
そんな消えゆく技術に投資するならAV機器らしく機能を作り込め。

↑ごもっとも。

>>661
意味不明なこと言うなやｗ
デジタル放送の時代だからこそPC連携が有利になっていくんだろうが。
東芝なんて全ての家電をネットにつなげて
外部からエアコンを帰宅前に電源ONにしたり
冷蔵庫の在庫が切れたら自動的にネットで購入したり
（ちょっと例えに無理があるかｗ）
そういう次世代のデジタルライフを前に見据えている。

ネットdeナビ搭載機はその前哨戦とも言うべき市場投入だよ。

>>663
だからーなやって言うなよ。きもいから。
お前ん家わらぶき屋根だろう。たこ足配線で燃えないように気をつけろよ。なや

>>663
発想がパソコンに寄りすぎ。

ド素人消費者に向けて作られるのは家電のみのネットワーク。
パソコンと繋げて喜ぶのパソオタくらい（お陰でRDはマニア受けしてるわな）。
キミには、合うかもしれないけど、残念ながらそれはド素人の消費者向きじゃあない。
RDすら難しくないパソコンレスのネットワーク接続を始めたじゃないか。

AV機器に関しては松下が進んでるな（正確には違うがイージーネットワーク）。
あとIT住宅も作ってたし、家電の流れはPCレス。
キミの言うことは、日本の時代には付いて来られていないビルゲイツと同レベルだよ。
分かったら自作板にカエレ。

>>663
おまい、結構いろんなこと知ってるじゃん・・
こんな板に貼りついてないで
もっと他にすることあるだろ






ないのかｗ

>>659
評判良かったんだよねぇ、当時。
業界随一の音の良さでｗ

漏れの意見はちょっと違ってて、
「AV家電にPCとの連携は必要無いけど、ネットワークは必要」
だと思う。

DEPGとかネットdeダビングは、PCを必要としない
ネットワーク構築の為の布石だろう。

まあ、今後AV家電は、πには付いていく事が出来ない
世界の技術投入合戦に突入していく事は間違いない。(w録

書き忘れた。
デジタル放送＝コピワン。
これ以上説明する必要はないよな…。

それが抜けてたね。

パソコンこそ全てだろ。
IT住宅だってサーバーとしてパソコンで集約管理できるように
しとけばなにかと楽。
いやなに、パソコン使えないバカも未だに生息してるわけで
そいつらでも使えるようにパソコンレスのインターフェースは
当然つけておくことは当たり前。
さらに、パソコンが使えれば一歩進んだデジタルライフが送れるということ。

東芝機は、DEPGというパソコンを意識しないで使える方向にも
ちゃんと目を向けている。
DEPGは上記の「パソコンが使えないバカ」用のもの。
パソコンが使える人ならどうみたってパソコンでiEPG予約した方が
一覧性もよいしレスポンスもよいし情報量は多いし、
ちまちまカーソル移動しなくても「それをクリック」すれば
予約完了だし、いいことづくめ。

録画予約なんかリモコンだけであっという間に済むものを、
何がうれしくてわざわざPCたち上げて無駄な時間掛けるんだか。

RD使いだが、買う前からiEPGは使わないだろうと思っていたけど
やっぱり全く使わない。w
買った時は一通り試しては見たが、「フ〜ン」でおしまい。

芝スレでやってくれる？

パソコンしか知らないｵﾀくせーよ。もっと視野を広げろ。
その手の話したいなら、どうせならRDスレでやれ。

>>671
>東芝機は、DEPGというパソコンを意識しないで使える方向にも
>ちゃんと目を向けている。

一般ユーザにとってはこれが全てだとおもふ、、
おまいら芝厨の
「　ル　ー　タ　ー　持　っ　て　ま　す　か　？　」
なんて質疑をみてると

芝機の今後への普及の道
（マニアから一般へ）は厳しいだろな・・

マニア（ヲタ）の占めるパーセンテージなんて
DVDレコのシェアが増えるにつれて
極端に減少していくもんなんだから。。

>>672
＞わざわざPCたち上げて無駄な時間掛けるんだか

基本的な生活感の違いだろうね。
俺みたいに仕事やらで常にパソコンの前で座ってる職業だと
「わざわざPC立ち上げる」という概念すらない。
ずっとパソコンはソコにあるんだから。

で、RDなら家にいようと職場にいようとアメリカ出張中でも
パソコンか携帯さえあれば予約できるから
「家でリモコン使ってテレビの前で録画する」
という概念すらすでになくなった。

それだとRDを電源入れっぱなしにする必要があるな。
録画機の命である時計が狂って使い物にならん。

そもそも、そこまでして予約したいものなどないし。
特に地上波なんか。

>>677
＞RDを電源入れっぱなしにする必要があるな。

×　→　メール予約でも番組名がつくから電源入れっぱなしに
する必要はない。ONTVからクリックしただけでメール予約可能。
（まるでiEPG予約してる感覚）

＞録画機の命である時計が狂って使い物にならん

×　→　RD-X4EX、XS43、XS53からはNTPに対応しているので
電源ONだろうがOFFだろうが一秒たりとも時計は狂いません。

メールはすぐには反映されないから、時間が迫っていたら
使えない不完全機能だし。家でメール出す馬鹿はいないし。
まだ発売されてもいない機種のことを言っているし。

あ、EXは発売済みなんて言わなくていいよ。
ほとんど売れていないし。

>>679
時間が迫ってることなんてそうそうあるか？
東芝機って電源OFFでも設定次第で1〜8時間ごとにメールチェックも可能だし。
家でメール予約も普通にしてるよ。
繰り返しになるけど、メール予約とは言っても
実際は番組表で見たい番組見つけたらそれをクリックするだけだから。

>ID:L8/wQj8o

おまいさんは、、
なんでそんなに必死なの？

そもそもここは、πユーザが
情報交換するスレじゃないの・・本来

だから「芝厨」って（ry

皮先くん、君が言いたいことは全てわかってるから、そんなに
がんばらなくていいよ。パイスレに乗り込んでまで同じこと
繰り返さないで。もう、聞き飽きたから。

なんでも、君がこうやってがんばってくれてるおかげで、芝のシェアは
がた落ちしてるみたいだけどｗ

会社終業　18:15

同僚「今日○○やるよな」
681 「あ、今日だっけ。録画予約していないよ」
同僚「自慢のメール予約があるだろ」
681 「そうなんだよ。やっぱりこれからはレコーダも
　　　ネットワークの時代だよな。で、何時から？」
同僚「7時だよ」
681 「…」

×πユーザが
○π製品に興味に持つモンが

iEPG欲しい奴は黙って東芝買え！
不必要な奴は他社機でいい。

スレ違いの皮先と芝厨は（・∀・）ｶエﾚｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪ!!!!!!

いやね、俺は東芝機なんか買いたくなかったんだよ。
だけどネットワークに対応してるのって、それしかなかった。
もっと選択肢があればいいのにって思うわけよ。
俺的にはRAMなんて再生互換性ゼロに近いから
（iBookやPowerBookで再生できないし）
RW機を買いたかったわけよ。
となるとスゴ録よりやっぱパイオニアでしょ？

パイオニア+ネットdeナビ搭載機つくってくれないかなぁ。

わかったから、変な小芝居はもういいから、初心者の相談が
ないからってここで暇つぶしするのはやめてね。

DivX読めるレコーダー作ってください。パイ様m(__)m

いや、ホントだよ。
買うときには絶対RW機って息巻いて探してたら・・・
なんと東芝のX3/XS40ってやつがパソコンと連携できるらしい！
これは絶対買いだ〜！と鼻息荒く買いに行ったら・・・RAM機かよorz

RW機にするかネットワーク対応機にするかさんざん迷った揚げ句
苦渋の思いでネットワークの方をとった・・・。

そんな俺様の気持ちも少しはわかってほしい。

漏れもパイ信者だが、サブ機でしょうがなくX4使ってる。

>>691
どのへんが「しょうがなかった」の？

皮先はまともに相手しちゃダメだよ。
本人も二重人格を認めてるし、甘い顔するとコロッと態度を
変えてくるから。

>>663
ところがところが、諸外国ではＰＣ連携がトレンドなのに日本だけARIBが陣頭とって反対向いてるんだよな。
そんなことだから国が傾くのは当然か。

>>694
ARIBが何だって？
日本は奇妙な底上げ意識が根強くあるから、
PCさえ使えない現代人的存在価値の希薄な連中をサルベージしようなど
という共倒れ的糞構図が現実化しだしてるってだけだろ。
まぁ、πの新機種がバカ高い値段で売り出そうとしていることだけは明らかだ。

iBOOKに外付けDVDマルチ付ければいい。RAM再生は安上がり。

>>696
パナのドライブを買ったよ。
しかしせっかくの機動力が半減だな。

結局、πレコにはネットワーク機能は期待出来ないって事でファイナルアンサー？

まぁ、ネットワーク系統なんていらんし。
重くなったらヤダってのもある。

それ以前にディジタル放送になったらPCにコピーできるかどうかもワカランぞ。
1世代のみコピー可能じゃ最悪PCに送れないかもしれん。
そういう意味では短期的にはコピープロテクト皆無なレコーダーが有利かも
しれんが将来的にはゴミになるだろうな。まあそういう意味ではπの方が
数年後に先行して良いものを出すかもしれない。今はまだ買う必要ないと思う。
むしろブルーレイが楽しみだな

当方RDユーザーだが
たかがTV録画機に、別にパソなんかとの連携なんていらねーよ
と思ってるけどな　実際使わないし

パイに期待することはそんなものではないのだ
RAMさえ再生できたら買うのに　ほんまに　
企業戦略うっとおしいぜ

BRDになればそういう規格争いも無くなるんだろうに・・・

>>700
別にネットワークはPCに転送用途だけではないぞ・・・？

ケータイからの遠隔予約とか、放送時間変更通知とか、
DVDレコ同士でバックアップor移動とか・・・。

>>703
川崎くんですね？

違う。

>>705が本物だよ。

東芝のW録が出たら、多分売れねえなπ
どうすんだろ

>>707
出る前に価格を下げて売りまくる。
１ヶ月前くらいまでなら、価格で取り込める鴨。

まぁ、ちやほやされるのはこの板だけだろうけどな。

ついでに710げっと

パナのSTBと組み合わせて使用しようと思っているんですが、
Irシステムでタイマー予約はできますかね？
連動予約になってしまうんですかね？

なんでπスレって、いっつも芝厨に侵されるんだろう。
πスレで芝機の話ばっかりしてんじゃねーよ。
芝自慢とその反論だけで埋まってしまって、
全然新型π機の話が盛り上がらねー。
さっさと芝スレに帰れ＞芝厨

新機種に相当脅威を抱いてるんだろうよ。
でなきゃ他社潰しなんてしなくてもいいのに･･･と思う。

>>697
ウィンドウズマシンを買えば？
僕のはマウスコンピュータの29,800円（本体のみ）のやつだ
OSとCRTは別、HDDは40GBだけど再生だけなら十分使える

７２０にはパイらしいスペックで出すそう。

>>715
らしくない　って言われたほうが嬉しいのは何故なんだろうーか？

変に他社の追洵して動作がもっさりするのはやだな。
サクサク動くパイレコをこれからも出して欲しい。
今回の新機種は個人的に高得点だけど。

2ヶ国語&16:9放送をHDDに録画&書き戻しできない点を除けば（ディスクへの直接録画は可能。※ただ書き戻しは不可）、
ほぼ現状では死角の無い機種だと言える。

RAM再生をわざわざ殺してあるってのが欠点かな。

>>719
パナソニック機がRW読めないのと(vr)一緒だべ。
無駄な機能とｺｽﾄｱｯﾌﾟは既存ﾕｰｻﾞｰからも受け入れられないだろう。

いかにもRW陣営らしい姿勢で好印象が持てる決断だったと思う。





ﾅｰﾝﾁｯﾃｗ

芝やら犬やらがユーザーの利便性を考えて互換性を上げてることを考えたら
欠点として考えるべきだろう。もちろんパナがRWを再生できないことも含めてね。

>>720-721
価格に反映されてないからな。
三菱や松下のように中途半端に対応されても気持ち悪いだけだが。

>>721
三菱機はπ107ドライブを積んでいるためRAMを読めるがHDDには取り込めないべ？
そんなハンパな物はレコにはいらんよ。
＋を殺したのといっしょで無用な機能は不要。
まぁ読ますだけでもってのは理解できる気もするけど、やっぱイラネ。

>>722
そうですね。

>>722 >>723
気持ち悪いって気持ちは分かるけど
利用者とっては友達に借りたディスクが再生できるかどうかって
気分の問題じゃ済まされない実用性に関わることなんだけど…
気分的にどうかどうは別として、利用者から見たら欠点の一つだろう。

友人との貸し借りはRで十分だとNHKの番組でも言ってたぞ。
どうしても貸し借りしたけりゃR・RWのﾋﾞﾃﾞｵﾓｰﾄﾞでやり取りすりゃOKだべ。
RAMに再生対応させるなら殻対応までやらねば納得できないかな。

>>721
ユーザーの利便性というよりも、諸事情と生き残り策だろうな。
ビクターはパイオニアと共にDVD-RWの規格策定したメーカーで
本来ならDVD-RW陣営なのだが、松下の子会社でもあるから
RAMと敵対する商売はできない（自社株の大部分を親会社に握られている）。
東芝は「売り」作りの為だな。

ビクターの中の人も大変だぁねぇ

>>724
πは友だち少ない人を対象としているので無問題。ｗ
それか、PCでmpeg4にエンコしてネットで送る偉い人向け。

πはソニーとお友達。


……今は友達じゃねえな、敵対してるか。

πはお友達になりたくても、訴人にそのつもりがないだろう。
訴人がなりたいのは牢名主。

>>179
PCでもRAMはドライバーが無いと読めない
（RAM対応DVD-ROM、パナOEMDVD-RAMは90％以上RAM対応）

RAMはRWの上位互換のためDVD-RWが読めるが
新機種から意図的に読め無くしたらしい、E100,E200,E80は読めると思う

三菱はどうかな、本当にHDDに取り込めない？
510Hの場合はRAM読み込みできないが、RAMの中身をRにコピーすれば
（なんちゃってRWでなくて、なんちゃってRAMかな？）
510HのHDDにDR-M1の一部のモードでコピー可能、松下で録画したRAMは高速は
ダビング出来ませんでしたって、メッセージが出るが等速ダビング（モード指定）
にすればHDDに取り込める
それとも三菱のは、意図的に出来ないようにしてるのかな？

ありゃりゃ間違えました
×（RAM対応DVD-ROM、パナOEMDVD-RAMは90％以上RAM対応）
○（RAM対応DVD-ROM、パナOEMDVD-ROMは90％以上RAM対応）

＞RAMはRWの上位互換のためDVD-RWが読めるが
＞新機種から意図的に読め無くしたらしい、E100,E200,E80は読めると思う

こういうのって、ユーザーのことをまったく考えていない、実にくだらないことだと思うね。

不毛な争いはいい加減にしてほしいもんだ

RWPPIとRDVDC、DVD機器の共同互換性試験を終了
52社133モデルが対象、過去最大のテスト規模
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040616/jrt.htm

パイオニア本社でやったんだぁ。

パイの三菱に対する初心者向けの優位性って何ですか？

親に買ってやるのにGコード、RAM再生で三菱ポイント高しなんですが。

ていうか、ＢＳないのが嬉しくないな
ＰＳＸでも買うか

おπ

↑ＥＰＧ付いてるモデルで

720ﾏﾀﾞ-！！

DVDだけのやつにもEPG付くの？

>>737
πもGコード対応ですが何か?

>>742
DVR-620H/520Hのみ。

>>731
> RAMはRWの上位互換のためDVD-RWが読めるが
> 新機種から意図的に読め無くしたらしい、E100,E200,E80は読めると思う

RAMはRWの上位互換ではないが。RWはRと互換性があるから
RAMドライブはRWに対応しやすいってだけ。

>>743

訂正します

パイの三菱に対する初心者向けの優位性って何ですか？
親に買ってやるのにRAM再生で三菱ポイント高しなんですが。

自分は初期のRAM＆HDDなんで、PC無しのEPG&Ｇコード&RAM再生だと
三菱か東芝の新型ですよね。

>746
なんだ、荒らしに来てるのかい？
RAMで今まで来ちゃったんならRAMでいいんでないかい？

ちょっと三菱ｽﾚ見たが、
・ｸﾞﾙｰﾌﾟ（ﾌｫﾙﾀﾞ）分け機能無し。
・サムネイル付きHDDタイトル表示非対応。
・音声早見非対応
・一気にＤＶＤに焼ける限界が１８タイトル
・

なんか皮先みたいでいやになってきた・・・
RAM互換を求めるならRAM機買っとけよ。

>>746
おまいさんがそうおもふなら
親に三菱かってやれよ・・

なにをいいたいんか？？

>>746
RAMなんだから芝にしとけば?
ところでパナはダメなのかい?

録画DVDを友達に借りたりしてまでは観ないんで、\99800で620の予約購入
しておきました。

>>750＝>>737？

>>751
このスレ初書き込みです。
必要以上に高い買い物かもしれませんが、ちょうどビデオデッキも調子悪いし、
自分にとっては使い勝手が良さそうなんで買ってみました。

>>752
そうですか。
購入予約ｵﾒ！！
ここの人も私も他ﾒｰｶｰの嵐さんにうんざり模様なのであしからず。
ﾌﾞﾂが届いたらさっそくﾚﾎﾟｰﾄおながいします！

>>725
｢貸借りはRで充分｣説は、昔劣勢だった-RW陣営が叫んでた虚言だよ。
コピワン番組時代の今後は、実質RAMか-RW(VR)しか選択肢はない。

そこでどっちの陣営のレコが売れてるかが鍵となる。

実際はﾚｺｰﾀﾞｰよりプレーヤーなんだけどねｗ
ｺﾋﾟﾜﾝがうざいのは事実だが。

πのHPってかなり動作確認してるから一度は見とけ。

コピワン放送をムーブした-RWって、PCで編集できないの？

>>753
ありがとうございます。
レポート了解です。と言っても、この手の機械ははじめて使うし、AVヲタでもないんで
大したことはできないですけど・・・。

貸し借りはS-VHSだろ。大事なコピワン記録したマザーメディアは保存用。

>>754
> ｢貸借りはRで充分｣説は、昔劣勢だった-RW陣営が叫んでた虚言だよ。
> コピワン番組時代の今後は、実質RAMか-RW(VR)しか選択肢はない。
> そこでどっちの陣営のレコが売れてるかが鍵となる。

コピワン番組時代（ｗ）たってお前らヲタと違って一般人が録画するのは地上波とせいぜい
アナログBSだけだろ。

｢貸借りはRで充分｣説・・・＞RDが一番有利。

>>760
なんで東芝機が一番有利になるのかさっぱり意味がわからんが？

ｳﾝｺﾄﾞﾗｲﾌﾞなので却下。

>>754
> >>725
> ｢貸借りはRで充分｣説は、昔劣勢だった-RW陣営が叫んでた虚言だよ。
> コピワン番組時代の今後は、実質RAMか-RW(VR)しか選択肢はない。
> そこでどっちの陣営のレコが売れてるかが鍵となる。

Rで充分っていうのは、むしろRAM厨が叫んでいたんだが。
パナがRAMドライブにRを付けた頃からな。

>>756
> コピワン放送をムーブした-RWって、PCで編集できないの？

CPRM対応ソフトはプレーヤーが出てきたばっかりで、
編集ソフトはまだ無い。

そもそもｺﾋﾟﾜﾝってPCで読めても編集はできないんでないの？
コピワン物扱ったこと無いので詳しくわからんのだけど。

>>763
パナは最初から「RAM＝ポストVHS」を宣言してたよ。
誰もがRAMレコ機を持てば再生専用機との互換性なんて
無意味になるというスタンスだったはず。

-RWメディアの旧機種との互換性で騒いでたが、RAMメディアは旧機種との互換性もＯＫって事？

http://akiba.ascii24.com//akiba/news/2004/06/16/650125-000.html
＞また、BCM記録膜により、2倍速や3倍速の記録も安定して行なえるという。

>>764,765

読めるということは、PCでコピー可能？

>>766
昔はそうだったかもしれないが、今は解釈が広がっているんじゃないの。

現在の世の中の認識は
「HDD、DVDレコーダー＝ポストVHS」であって、RAMはあくまでもその中の１つに過ぎない。

>>768
読み込みできるだけってみたい。
今のDVDみたいに簡単にﾋﾟｰｺは多分無理。
曲者だよな〜。
まぁ、ぎりぎりまで地ｱﾅでいくけどｗ

ｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟな素人さんは後ろ向きでいけねぇー。

そのうち出そうだけど。
2chで解読ﾁｰﾑ作ってたっけな。

>>767
なんでRAMは出来て-RWは出来ないんだろうね？

>>773
何が言いたいんだボケ

>>772
そのうちShrinkあたりが対応しそうだね

>>775
さすがにCPRMまでやったらまさに神ソフトだね
ほんとｺﾋﾟﾜﾝuze---YO

ついでに777get！

>>768
コピーはできる。
でもCPRMの復号ができないから再生はできない。

編集ソフトはサイバーリンクがCPRM対応を進めてるらしい。ってAV Watchにのってた。

520Hっていつ発売よ？85H買っちゃいそう。。

>>779
予約購入した620Hは再来週火曜には遅くとも納入予定、だそうです。今のところ。

こんなべらぼうな価格で買うヤシっているんだな…

>>779
85Hの何が不満だ？

π機持ってるが、今なら芝やパナのがお買い得感高いわな。
620H高杉。

>>781
>>783
出始めは定価に近いのが普通かと。
というかまだ出てないけどな。

吊られちゃったかしら。

>>784
定価って何だよ。
普通って何だよ。
仮に普通として、だから何だというんだ？
ｦﾏｲ､脳神経系に著しい障害を持ってるだろ。

>>785
おまい　も　な（ﾜﾗ

というかお馬鹿さんがなぜココにいるのかわからん。
おまえ頭大丈夫ですか？心πでたまりません。

>>786
何が？
何故？
ぼーっと、何も考えずに、すっとぼけて生きてるフリしてんじゃねぇよ。
答えろよコラ。

>>784-788　よそでやれ

>>788
理解できないなら病院に

お　逝　き　な　さ　い

＞答えろよコラ
↑ﾜﾛﾀ

おまいは何人だボケ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟげらっちょ

↑
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

オ　　マ　　エ　　ガ　　ナ

もっとマシなAA使えよ低脳サル
おまいはゴミ貯めにでも住んでろカス







おっとゴミ貯めに失礼でした。
スマンコ

784 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/06/19 10:18 ID:l+xwlZ45
>吊られちゃったかしら。
>吊られちゃったかしら。
>吊られちゃったかしら。

首吊ってろ、オカマ野郎。

言いたいことはそれだけかよ。低脳芝ザル。
おまえはへなちょこ芝厨皮先以下だな。
奴以下って事はとっても「悲しいとき〜」って感じだよ、
ｷﾐ、このギャグわかりますか？

いや〜低脳がﾁﾝｶｽの真似しても無駄ってこったな。
もうちょっと修行したほうがいいよ。
へなちょこ嵐くん。

このスレって、ほんとに語る事無いね。。。
EPGネタなんて他社機種スレで散々議論され尽くしてるし。

ていうか実機がまだ発売されてないからな。

520早く出せ､オリンピック前までに6万円にならんと
買わんからな。それに､準備中のホームページなんか出すな。

>>797
実機発売前でも盛り上がる事はあったぞ。




DVR-3000の発売前の時とかな。(w

>>798
510と同じ値段やん

確かにちょっと高いね・・・。
他社EPG搭載機と比べてもお買い得感無いし。

http://kakaku.com/sku/price/202750.htm
>PIONEER DVR-510H-S 48,000
>PIONEER DVR-520H-S 77,300

他社に比べて
・ディスクアップ
・タイトル毎レジューム
・マニュアルレート
・マルチタスク

等、他社には無い機能が盛りだくさんだけどね。
まだ、出ても無いのに高いっていったいなんなの？

>>802
＞まだ、出ても無いのに高いっていったいなんなの？

E85Hも発売前の価格はこんなもんだった。
恐らく、E85Hとほとんど同じか少しだけ高い価格になると予想できる。

>>802
くだらない嘘ついて、πの犬コロか？

機能面からみて、三菱の両機が、５万、６万。
πは、６万、７万くらいが妥当なところだろうな。
大体、広告強制表示機という意識が全く反映されていない。

>>804
言うだけなら簡単だよな。

>>805
はぁ？

>>802
・ディスクアップ
→ ようするにディスクの一括した無劣化書き戻し機能に過ぎない。
RAMならパナでも東芝でも可能な機能。東芝ならDVD-Rでも無劣化で戻せる。

・タイトル毎レジューム
→ 付いてないのはパナだけ。自慢にならん。

・マニュアルレート
→ 付いてないのはソニーとパナだけ。自慢にならん。

・マルチタスク
→ 付いてないのはソニーだけ。自慢にならん。

〜 結論 〜
「日立やビクター、ソニーのすご録よりマシ」と言った程度の性能。
無論、価格はすご録より高く、BSチューナーが付いてないので
下手をすればすご録以下の存在とも言える。

暑さのせいか日本語の不自由な人が増加中ですね。
おまいらもちつけや。

>>807
＞ようするにディスク
勝手に約すなよ。ほんと自分勝手ですねぇ。
ディスクバクアップとは手軽に自作DVDを複製できる機能なんです。
書き戻し等、めんどい操作はいらないんだわ。

もうちょっと頭の運動してからきなされ。

禿るまでとは言わないが・・・

520H買おうかなと思って、ここを覗いてみたんですが…
アンチスレでしたか。

>>810
いや、ID:HAPKo2Voのようなπの犬コロがｷｬﾝｷｬﾝ吠えて他人に噛みついてるだけ。
今日は休みだろうに、愛社精神旺盛なこって。
会社は株主のものだと汁らんらしいな。
自立できない犬コロの分際で、　必　死　だ　な　。ｗ

4倍速RWは結構（・∀・）ｲｲんだけどな。
620HだけでもBS欲しかったな。

まだ「RAMならなんでもできる」っていうアホが生息しているのか・・・
惨めだな。

515Hと520Hどっち買おう〜？
520HはBSチューナー付いてないけど、CATVでBSアナ見てる人は必要ないんですよね？

>>809
編集もできなくて複製だけの機能なんて無意味だよ。
ドライブが2台のPCでやれば、オンザフライであっという間の手間なし。

わざわざレコーダでやるようなことじゃない。

>>813
DVD-RWに出来て、DVD-RAMで出来ないことって何だ？
videoモードの録画以外に思いつかないのだが。

>>816
>>813

「輝きを求めて」
パイオニアの社歌でつ。
それよりうちの会社は18日がボーナスだったのに
何で新作レコが来週発売なのさ・・・

>>802
＞他社に比べて
・ディスクアップ
・タイトル毎レジューム
・マニュアルレート
・マルチタスク
＞等、他社には無い機能が盛りだくさんだけどね。

釣りでつか？ｗ

東芝機なら
それは全て可能だよ。
しかもやっとこさ追いついただけだろｗ

>>819
自機が一番と思って幸せに浸ってる輩を
奈落の底へ突き落すような真似することないだろ。

>>819
ファームアップの多さには負けますわ。

今回のπレコが高いのは、全てEPGのせいだよ。

裁判で争ってたG社に頭下げてEPG使用の権利を貰う為に、
和解金＋他社より割高使用料を支払う羽目になってる。

πはその分今回の新製品の販売価格にそのまま上乗せさせ
てるから、買うユーザはπの無用な尻拭いをさせられてる
ようなもんだな・・・。

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>819
とりあえずマルチタスクはπが先だったけどな。
DVD→HDD高速ダビング中もHDDの録画、再生できるし。
あとディスクバックアップはPC使わなくても
気軽にメニューごとコピーできるから楽。

>>822
πも終わたな。
G-EPGなんざ、タダでさえ一覧性の悪いテレビ画面に広告を埋めまくり、
EPGとしての付加価値より、広告料としてのマイナスの方が大きいっつーの。
620Hに７万以上出すヤシは、経済感覚の欠如したタコスケだな。

↑こいつがタコスケなのだけは間違いないけどね。

広告なんか基本的に無視できるし、逆に有用なこともあるぜい

>>826
タコスケ、必死だな。ｗ

若干一名、πｽﾚに粘着してるｱﾌｫがおるな。

言語障害者がまとわりつくスレはここですか？

いっそADAMSにすりゃよかったのに。

Gでよか。
守備範囲も広いし。

>>832
糞ｼﾞｪﾑでよいと？そりゃまた貴重な意見ですな。

>>830
騒いでるやつの脳には問題がある 。

>>833
ｼﾞｪﾑｽﾀｰでいと思うよ。
一覧性も悪くないし。
どんな感じになるか、実機を早く触ってみたいよ。

まぁEPGなんて無くても今までやっていけてたからあまり重視はしてないが。

パイ撃沈。
http://store.yahoo.co.jp/digicon/rd-xs53.html

>>832
都内在住者としてはあんま気にならないんだけど
エリアを考えたらGしかないのは確か。

>>835
使うとメチャクチャ便利だと実感するよ。
普通なら見落としそうな番組も見つける割合が高くなるし。
１週間先まで閲覧できるので、暇なときに番組表を眺めているだけでも
結構拾い物がある。

まぁ、ジェムにはいくつか悪い部分があるので、その辺をうまくかわす必要があるが
新聞の番組欄を見て予約するよりずっと楽。

同様にDV入出力があるDVR-620H/520Hも対応してるのかな
　　↓
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/ilink_610h_710h.html

>>838
iEPGを使ってる漏れには、メチャクチャ不便だと実感したよ。
新聞なんか取ってるレベルの層にはパラダイスなのか？ｗ
こんな程度で10万って、素人だますのもいい加減に汁。

また皮先かよ。

>>841
840が皮先かどうかは知らんが、iEPGがいいからって皮先にするのはどうかと。
ちなみに個人的な意見ではｼﾞｪﾑより芝のiEPGの方がいいな。
あの半端な略語や、番組が時々複数くっついてるのはどうも・・・

いちいちネットに接続しないとめんど臭いしなぁ。
番組名なんてわかればいいし。
しかも芝って異様に高いよな。

あれ、送信してしまった・・・・
続き↓
しかもPC使わないといけないってのが不便。

それと、新聞って普通取らないのか？
おれの周りには取ってないのいないぞい

>>843
>番組名なんてわかればいいし。
わかればいいんだけどね。全然わからんのもあるのが困る。
深夜番組とかは新聞もｼﾞｪﾑも？なのが多いからな。

深夜なんてアニメしかやってね〜だろ（ﾜﾗ

シャープの新しいハイブリッド、RAMも読めるらしいね。
こりゃ、ソニーに加えて、ますますシェア持ってかれるな。

>>847
＃のはｲﾗﾈ。DV-HRD2で酷い目にあったし。
とてもアレがまともになったとは思えん。

でも値段によってはシェアの変動があるだろうな。

深夜番組はYahoo!等のネットTV欄が一番詳しかったりする。

再生専用機が衰退して、録画機で全てのメディアに対応していくのは
あまりにも自然な流れだ。

EPG搭載の遅れに続いて、またもや流れを読み誤ってシェア縮小の一途だな。

8倍ﾄﾞﾗｲﾌﾞに音声早見付きってπ機と同じようなｽﾍﾟｯｸだね。
ってかどこかでまだ共同開発してるのかなぁ？

Ｒ８倍はさておきＲＷ４倍って流行るだろうか？
２倍でもＲＷは国産だったら相当高いよね？４倍なんて１枚６００円くらいしない？
８倍Ｒは意外に安いけどね。１枚６００円はちょっと出せない。安くなりそうもないしね。
もっとも５２０を買うとして値段が７万円台だったら、Ｒ中心で焼く人なら結構買いかな？
Ｒ８倍はもっと安くなると思うしね。

焼き速度は２倍もあれば十分だな。それ以上早く焼けたところで大差ないよ。
その分高価で、しかも焼きミスなんかしたら元も子もない。

CPRM全盛になるとRWかRAMかしか使えなくてRは意味がなくなってくるからな・・
これからは再生専用機はCRPMディスクが再生できることがポイント。
レコーダは当然。
そうなってくると焼き速度としてはRWの焼き速度を競うべきになるのでは？
そういう意味では早いことに意義はあると思うんだけどどうかね
まぁまだ現状はアナログだけで考える必要も無いかもしれないけど

旧規格-RW搭載機を買ってしまった、酸っぱい葡萄の狐が２匹。　>>852-853

>>853
A型ですか？ｗ
R８倍RW４倍くらいじゃ焼きﾐｽは起こらないと思う。
焼きの早さよりも、なんでRAMﾘｰﾄﾞ対応を殺してるのかな。。。
ほんと頭固いねπってｗ
俺には無害だから関係ないけど。

>>844
新聞はリビングにある。書斎に持ち込んで占有しちゃうと激しく罵倒される。
寝室に持ち込むと殴られる、グーで殴られる。埃っぽくなるから駄目なんだそうな＿|￣|○|||

私的には、書斎ではiEPG、寝室ではEPG(DEPG)が便利だと思う。

>>854
CPRMって扱ったこと無いので質問なんだけど、
やっぱりRWに移動したらHDDから消えてしまうの？
それと、ジャストモードやMNで変換できるんですか？

こりゃ、πは＃に足引っ張られそうだな・・・

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040621/sharp2.htm
>店頭予想価格はDV-HR450が85,000円前後、DV-HR400が70,000円前後の見込み。
>HDD容量はDV-HR450が160GB、DV-HR400が80GB。
>ともに、8倍速DVD-Rに対応したDVD-R/RWドライブを搭載し、最高48倍速の高速ダビング
>(EPモード/8倍速対応DVD-Rメディア利用時)に対応する。DVD-RWの書き込みは最高4倍速。
>また、DVD±R/RW(ビデオフォーマット)やDVD-RAMの読み込みもサポートしている。
>(DVD-RAMからの高速ダビングは最大12倍速)。
>地上波EPGの「G-GUIDE」も新たに搭載し、ジャンル検索やキーワード検索に対応する。


http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/pioneer.htm
>DVR-620H-S 250GB 12万円半ば
>DVR-520H-S 160GB 9万円半ば
>DVDドライブは、同社製の「DVR-A07」をベースにしており、DVD-R 8倍速、DVD-RW 4倍速の書き込みが可能。
>ただし、DVD-RAMの読み込みはできず、DVD+R/RWの書き込みには対応していない。
>番組表にはGガイドを利用しており、ジャンルやキーワード検索が可能だが、自動録画には対応していない。

２１日発売だと思ってたんですが、まだ売ってないみたいですね。
発売日の情報はありますか？

ババデンキは２１日って書いてる
http://www.rakuten.co.jp/babadenki/627212/588466/645901/#553793

タンタンは２５日
http://www.tantan.co.jp/shop/go/goods.pl?sc=DVR-620H

他は30日が多い
http://store.nifty.com/goods/goods.aspx?goods=045014977729697322
http://shop.ishimaru.co.jp/ogoods.php?category_code=600402040000000&goods_code=4977729697322&goods_type=goods
http://psn.kir.jp/shop/?a=B0002CHLRG

DVR-620H-Sのレビュー
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20040618/108874/

>>859
店頭では「＃DV-HR450対πDVR-520H-S」って事になるんだろうけど、
機能面でDVR-520H-Sの方が分が悪いな。DV入力端子も無いし。

昔あった「パナDMR-E30対πDVR-3000」時のπ機のヘッポコぶりを思い出す。

つーか、520Hでいえば、全ての面で実質価格６万のXS41に敗北してるのに、
それより１万５千以上も高く売ろうって神経がどうかしてる。
しかもスパイウェア搭載ときたもんだ。

>>863
機能面は置いといて、XS41は実質フェードアウトした製品。
フェードアウトした製品と投入直後で１万５千円程度の差じゃ、
実質同等か安めだろ。

>>864
機能面を置いといて、新しいかどうかで価格を決定するヤシって…。ｗ

世の中には、新しければ良いと持ってる香具師や、
○○製なら安心とか、逆に店員の薦められるまま買うとか、
自分自身で製品比較が出来ない人が多い。

>>863
スパイウェア？
風説の流布はしょっぴかれるからやめておけよ。

>>866
ここで情報を集めようとしている人くらいには、
πのクソ高な価格設定を教えてやるべきでつ。

>>867
広告強制表示は、狭義のスパイウェアって知らんのか。
しかも視聴の趣向に合わせて選択してるとしたら、完全なスパイウェア。

>>868
スパイウェアの意味も知らんのか？こいつは。
ある意味、登録しなきゃ使えないiEPGの方がよっぽど怖いがな。

しかも、おまえの言うのは東芝機以外全てじゃないかよｗ
芝厨は全メーカーを敵にするのか？

やべっＩＤがＲＤやｗ

πは利益亡き繁忙をやめるのだろう
松下便器は10万のDVDレコ売っても粗利はたったの2000円
プラズマも年率20%で暴落させている。
シェアのみ追求している馬鹿と同じことはπにはできない。

なんだ便器ってｗ
ちとワロタ

>>840
伝統を継承してるだけでしょ。

芝厨ってのはﾏﾅｰが無いのか？
本当にあきれるわ。

目糞鼻糞だけど、マナーなんてどこも大して変わりゃせんよ。
πもRW厨大勢抱えてるじゃないか。

だめだこりゃ。

ダメなのは厨とメーカ

>>876
Ｑなんかと一緒にしないで欲しいな。

明らかにＱでないのもいるけどな。

高いπ機を論証すると、必ず流そうとするキチガイが湧くな。
π信者でも価格云々に反発する必要はないだろ。
とすると、πの犬コロしかいないよな。
安ｻﾗﾘｰの分際で、　必　死　だ　な　。ｗ

この人はこんな時間に何やってんだろね。
本当に頭が逝ってしまってんだろうか・・・

おまえは何だよ。窓際の犬コロか？ｗ

あんたは何なんだよ。
毎日πｽﾚに貼りついちゃって。

毎日来てねぇーよ。妄想禿しいな。
流しご苦労。犬コロご苦労。ｗ

それ以前に「窓際の犬コロ」ってナニ？

>>885
目糞鼻糞って名前にしといてやるわ。
おまえ、日立のｽﾚでまで工作してんなよ。

＞この人はこんな時間に何やってんだろね。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>887
工作の意味わかってんのか、πの犬コロ。
ちっとは分をわきまえた価格つけろや。ｗ

>>889
ｗを付けるのはやめろ。
寒いぞ。

なんで目糞鼻糞君はここまで必死にπ機に執着してるんだい？

>>890
おまえのような犬コロの分際でえらそうなキチガイが生息してるからな。ｗ

>>891
だから犬コロって何だよ？
目糞鼻糞くん。

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　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　あつさであたまやられちゃったの？
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　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
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　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ

ちょっと仕事戻るからまた後でな。
やばいと思ったらちゃんと病院いけよ。

>>894
犬コロは犬コロらしく、犬コロに専念してろ。
長くはないだろうがな。ｗ

ID:AtmcU3bT　も　ID:bynwgWud　も　ここと芝スレの両方で荒らしてるんだな。

なんかすごい事になってるな
さっさと710Hの後継出せよ。
ず〜っと待ってるんだからさぁ....

ていうか「犬コロ」が侮蔑の言葉だと思ってるのID:AtmcU3bTさんだけ
みたい。会話がかみあわない〜

て言うか、ビクターの事かと思った＞犬コロ

ＩＤがRW！記念パピコ

⊂Pioneer⊃HDD･DVDﾚｺ【DVR710H･610H･515H･510H】12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1087908146/l50