新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part14

シビックタイプＲは正直微妙　スレへようこそ!!


前スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part13
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185512146/

関連スレ 【Honda】 New Civic Type-R Lap3 【FD2】　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182780123/l50

〜お約束〜
・age sage 勝手にせい
・アンチホンダ・ホンダマンセー和やかにしろ
・駆動厨どっかいけ！！！(もう今回はFF車叩き全面禁止してやるからな。
っていうかFF車のことを激しく叩きまくるFR厨は逝ってよしだ(,,ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!)
・スレタイのとおり基本アンチサイトだ(ちょっとここが違うんじゃねーの？
　このクルマに一言物申す！というタイプのおまいらにぴったりなのだ)
・AAは絶対禁止！！！(AAを貼るとゴーストタウン化してしまうのだ)


過去スレたちは>>2以降

栄光の過去スレたち↓↓↓

初代スレ　新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1167268024/l50
2代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1170340627/l50
3代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1173794748/l50
4代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175936830/l50
5代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1177164721/l50
6代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1178434669/l50
7代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1179665676/l50
8代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1181288649/l50
9代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182137265/l50
10代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1183106067/l50
11代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1183960313/l50
12代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part12
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1184601012/l50
13代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part13
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185512146/l50

３げと

駆動厨は正直異常

>>4

＞ 駆動厨は正直異常

アハハそれ良いわ是非次のスレタイにお願いしたいわ！ｗ

しかし最近は新シビックRを擁護する声もめっきり見かけなくなったな。
巨体になってしまっては取り返しがつかない・・・

プロが鈴鹿で出したタイムに釣られて、シビックを買っちゃった人の中には
今頃シビックを買った事を後悔している人もいると思うよ
俺がパワー厨の立場をとっているのは、パワーはドライバーのテクの差に関係なく楽しめるから
シビックのように下手が乗ったら楽しくないような車は、イメージにダマされて買うと痛い目にあうよ

そのイメージにしたって、結局中身はプリウスとかシビックハイブリッドとか
そういう系統の車がベースになっているからファミリー向けという印象は否めない。

>>7
もちろん人を優先してコントロール重視の車に仕上げられてるけど
速さにばかり拘らなくたっていんだよ、タイプＲというのはフィーリングも
別格で楽しいしドライバーと一体になる日は何時か必ずおとづれるよ

８０スープラよ

おまえそんなにへたなのか？

>>10
公道オンリーでは腕は上がらないよ
最低でも上手くなりたいならサーキットは走り込まないと

FFのファミリーカーと一体になるのは最高に楽しい

>>9
フィーリングという、数値では表せない評価に逃げるのはどうかと思うけどね
本当にいい車って数値性能とフィーリングの両方が素晴らしい物じゃないか？
なぜ両立という考えが出てこないのか不思議だ

パワーはけして高いとは言えないが速く走るための設計がすでに出来上がってる
車だからFFでもコントロール性のある走りができるんだろうな

サーキットを走ったらこれだけいいマシンは無いと車が言ってくれるよ

>>13
それは速くて当たり前の車だから。
ただ人を優先して作られてる速さだから限界性能を引き出すには容易ではないが
いくら数値性能が良くてもフィーリングが悪ければなんの価値も無いし飽きるね

>>10
どこまでが上手くて、どこからが下手という基準がないからな
確実に言えるのはプロ並のコーナリングは、俺にはできないよ
プロが乗った評価を信じてしまう人ってかわいそうだな
ベスモとか大好きなんだろうな

>>14
遅い車にコーナーでブロックされたら終わりと、シビックは言ってるよ

>>16
プロが乗った評価を信じたっていいだろ
プロは限界性能を引き出せるからわかりやすいんだよ

>>17
コーナーでブロックできるのはプロレベルの人だけ
ストレートでブロックする方が簡単なんだよ

>>18
プロと同じ限界性能は、素人は引き出せないんだよ
ちなみにあなたは車なに乗ってんの？

>>20
普通の乗用車

引き出せるときは必ずおとづれるんだよ

>>19
ストレートでブロックって…
シビック派はどんだけ卑怯なんだよ
その書き込みは他のシビック派からも反発くらうぞ
で、お前車なに？

>>22
シビックＲは動力性能が売りなんだから
一度８０スープラでサーキット走ってきなよ
80スープラの動力性能がわかるよ

>>21
具体的車種を聞くと必ず逃げる
お前牛カルビだろ？コテ付けたら？
　
とりあえず寝るよ

>>16
市販車に限って言えば上手い下手は無いね
その車の限界性能を引き出せれば上手い乗り方だよ

>>25
わずかな文章の中に、物凄い矛盾があるな
　
ＩＤ変わったからわからんが牛カルビか？
半になったら寝る

>>26
すまんな
市販車は癖がいろいろだから限界性能を引き出せれば上手いドライバーだよ

自分はスポカー３台目だけどS13、ﾜﾝｴｲﾃｨと乗り継いでFD2乗ってんだけどこれはこれで楽しめる！
実際300万は高い！性能のわりに！だが歳的にも実用性が欲しいだから４ドアシビックにしたわけだが！
まず言えることはホンダ好きなやつならこんなとこで愚痴ってねーよ！いいとこ見付けるのがホンダファンじゃね？

>>25
で、お前の車は何？

>>28
良い事言うねぇ〜！俺も似たようなもんだよ

それにしても、80ｽｰﾌﾟﾗはﾌｨｰﾘﾝｸﾞって言葉の意味を知ってるのかな？ｗ

>>28>>30
シビックの本スレは別にあるし、車板にはアンチスレがある
ここはホンダやタイプＲに好印象を持っているが、ＦＤ２Ｒだけは微妙だと思う人のスレだぜ

>>27
「限界性能」という言葉をどういう意味合いで使っているかわからんが
限界まで使わない方が速い場合もあるって事を知らないのか？
車種に合わせておいしい所を使うテクを知らないとは、常に全開で走ってるゲーム厨らしい発言だな

誰でも乗っているようなつまらないFFファミリーカーのエンジンパワーを上げ
足回りを硬くするなどして、前輪駆動のママさんファミリーカーの走りの限界
に挑戦するのがこの車の醍醐味である。
安物量産FFファミリーカーでも後輪駆動のスポーツカーのようなレベルの高い
走りができる！！

まあ、皆が皆同じ車じゃつまらんからな
いろんなアプローチがあっていいと思うよ
感じ方や用途・目的だって違うんだから、どっかのバカみたいにFRを押し付ける奴がいて困る人や反発する人はいるけど（苦笑）
ただ、好きだから「微妙」な意見も聞いてみたいところだよね

相変わらず、"微妙さ"については全然語られてないのなｗ

>>13
フィーリングの良さ、ってやっぱり良いもんだよ？
ちなみにオレは、フィーリングの良さがあれば、性能は高くても低くてもいい。
というか、フィーリングの良さのない性能なんて要らない。　だからやっぱり大切だよ。

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>ID:oLOLmqekO

>>32
おしいしパワーのトルク域の事を言ってるのか？それも大事だがそれはエンジンの話で、
限界性能とは個々の車のコントロール技術を引き出せるかと言う意味。
上手い下手かを判断する方法はいかに自在に車体を限界領域で操れるかだろ

上手い下手は、自分自身で判断するのは限界があるよね。
限界で走ってると自分では思ってても、ホントに上手い人が乗ると違う挙動を示したり。

個人的には、FFでリアのスライドを使って走れるようになれば上手いと言っていいと思う。
もちろん、もっと上のレベルはあるが、少なくともFRでリアのスライドを使うのとは訳が違う。
まー、車種によっても違うというのが大前提としてあるわけだけど。
　

タコメーターだけ眺めてオナヌーしてろって
この車、そういう車になっちゃっただろ？
この値段じゃ、実用性も兼ね備えてなきゃ購入は無理なんて所有層
ガッツンガッツンとサーキットでなんて余裕はあるのか？

おばさんカーの限界を目指す人にはこの車はピッタリだろう。
安く実用性があり、尚且つ貧乏人がちょっと高級感を感じる見せ掛けの内装が、
今のカローラやシビックといったおばさんカーの特徴だ。
むろん中身は安物の前輪駆動だからいくら背伸びしても廉価帯の車には違いないが、
後輪駆動の普通の車が買えない人は贅沢も言えないだろう。
そんなおばさんカーのなんちゃってスポーツしか買えなくても希望を捨てることはない。
懸命に働けば、いつかおばさんカーではない後輪駆動の本当のスポーツカーを買える日がくるだろう。
ただ危惧するのは前輪しか動かないおばさんカー程度で妥協する車音痴が世に溢れれば、
永遠にスポーツカーは手に届かないものになるかもしれない。
無知は罪だ。
後輪をひきずるおばさんカーに甘んじては未来がない。
10年後に待っているのはミニバンTypeRだ。

買い物ついでに箱根を流しに行ったら
BMW、ﾍﾞﾝﾂ、ｱﾙﾌｧ、ﾎﾟﾙｼｪ等々いい車沢山走ってたよ
しかし、そいつらの運転技術といったら…（苦笑）
本物のスポーツカーとやらでも、乗り手がヘボでは豚に真珠
車叩きもいいが、操るのは人間って事を忘れんでな

>>40
車なによ？
もちろん妥協無しのMRスポーツだよな。
MR-Sじゃないだろな。

>>38
上手い下手はブレーキリリース見れば大体分かるやね！下手くその特徴は突っ込み過ぎてリリース遅れて失速させてるもん！まぁ〜これは俺にも言えるけどねｗ

>>37
エンジンの話だけではないんだよ
初心者の頃って１つのコーナーを目一杯で走ろうとしちゃうでしょ
ただ慣れてくると複数のコーナーを１つに考えて、おさえた方がいいコーナーとかが出てくる
例えばコーナーは自分の方が速いけど、ストレートエンドで並ばれてしまう場合
ストレートエンドの車速を伸ばす為に、２こ手前ぐらいのコーナーからおさえ気味にまわって
メインコーナーのアプローチに気を使ったりとか
バトルの戦略によっては、必ずしも常に「限界性能」で走る必要はない
エンジンに関してもそう、レッド手前まで引っ張って高回転キープしたがるのは初心者
たいていの車は油温や水温が上がってくると点火時期補正が入り、パワーが落ちてしまう
やっぱり解ってる人はクーリングポイントを決めて、コーナーで冷やしストレートで全開にする
しかし初心者はコーナーでエンジンを温めすぎてストレートで点火時期補正をくらって車速がのびない
そんな訳で「限界性能」だけにこだわる人は、けして上級者ではないと思う

８０スープラが突然イニＤ臭くなった件について


戦略的に手前を抑える、って、手前のコーナーを８〜９割とかで流すことか？　違うでしょ。

>>45
仮に２コーナーの先のストレートで車速を伸ばしたいときに
１コーナーを２コーナーに対するアプローチとして、あえてクリップを外すライン取りをしたりするんだよ
しかし初心者の頃はコーナーを１つ１つ綺麗なラインで走ろうとしたりするんで
あえて捨てるコーナーを作る発想が出て来ないんだよね
　
でもね、本当に言いたい事は
パワーがあればそんなセコイ戦略など必要ないって事
ブーコンのスクランブル設定しておいて
必要な時に必要なだけパワーが生み出されるのって快感だぜ

>>46
そもそも走り方が違うからね。
コイツは、並んだクルマのイン側に入って、ブレーキポイントを奥に取るクルマ。
普通なら、この形で刺されたらどんなにパワーがあってもアクセル開けられない。
で、ストレートエンドではブレーキ勝負どころじゃない差を開けられちゃうクルマｗ

・・・だがそれがいい

スポーツABSのセッティングがビミョー
自動車保険上は有難いが、外輪方向に加重移動しながら強くブレーキングすると作動する
カットしようかな

豚でもないのに真珠も小判も手に入れられず、
前輪しか動かないおばさんカーに乗っているのは憐れなものだ。
FFの大衆車で箱根を走って楽しいのだろうか？

伊豆スカイラインの方が楽しいね
そっから海岸線まで落ち込む峠道はもっと楽しい

>>49
残念ながら、お前さんにお褒めいただいたMRでだよ（苦笑）
俺の話じゃなくて、世間の豚共の話をしてるんだよ
こんな所で能弁たれたところで、世の中の現状なんてこんなもんさ
車叩きより豚共を教育してみたらどうだ？

>>46
パワーがあってもそれを生かし切れる車体設計が無いと駄目なんだよ
それこそ宝の持ち腐れだよ。280psのNSXが400〜500馬力のガヤルドや360チャレンジを
サーキットで抑えられるんだよ、いかにシャシーや空力性能が優れてるかがわかるってこった

マシンは走る、止まる、曲がるに尽きる

>>49
走ったことないやつには分かるまい

パワーで加速しても曲がれない止まれないでは遅いよな、本当にバランスが大事。
セロヨンの価値観では直線だけでいんだろうけど、絶対性能を追究したい

すまないゼロヨン

>>46
クリップは外しちゃイカンぞな！ようは手前にとるか奥にとるかだよ！

それとパワーに頼って走ってたら上手くはならんぞなｗｗｗ

>>57
俺はＤＣ２Ｒで間瀬サーキットとか走ってた事があるよ、足とブレーキ程度で１分１１秒前半出てた
でもタイムアタックでは俺より遅いＳ１５やＦＤ３Ｓの方が、バトルになると強いんだよね
俺がパワー厨なのは実体験からなんだよ

俺は別にターボの大パワーも駆動方式もどうでもいい
そこそこ速くて燃費の良い4枚の車を探したらFD2になった
じゃあユロRでもいいんじゃね？とよく言われるが
ユロＲには社外2ＤＩＮナビがいい所に入らないｗ
なんか軽い分燃費も良いしなｗ

>>58
いまでもスープラでサーキット走るの？
dc2rから80に乗ったからと言ってタイムが上がる訳では無いでしょ
ゼロヨンに特化した車みたいだし

>>58
パワー厨の80スープラはどんだけパワーあるの？

８０スープラの言ってるコトは、ある程度腕に覚えの有る者から見れば、概ね正解。
しかしスレ違いであることは言うまでもない。

日本海間瀬サーキットで80さんが走ってたんだね

>>60
スープラではサーキット走った事ないよ、サーキット以外に楽しみがたくさんある車だから
見た目だけのＧＴカーだから、快適でオニャノコにもウケいいぜ
>>61
俺のは４００ちょいぐらい
個人的なオススメパワーは（ＦＦ３００.ＦＲ４００.ＡＷＤ５００）ぐらいが乗りやすいかな
>>62
まあね

>>64
DC5のが快適でオニャノコウケいいでしょ

なぜバトルになるとＳ１５やＦＤ３Ｓが速いんだ？

そもそもバトルってどーいうのをバトルと言うのかい？

＞でもタイムアタックでは俺より遅いＳ１５やＦＤ３Ｓの方が、バトルになると強いんだよね
どう読んでもコレは釣り。
普通は逆です。

ブロックされたときに起きるパワーラグで遅くなるのか？

気持ちの良い道を走るほど、FFではもったいない。
忙しい毎日の中、わざわざ時間を確保し足をのばすにもそうだし、
ガソリンも価格が上がっている。
同じ道を走るなら、後輪駆動のほうが当然楽しい。
わざわざ前輪しか動かない手抜きのおばさんカーに乗るのは、もったいない。

>>67
俺が参加したサーキットイベントは、タイムアタックでグリッドを決めてそのままレースするってやつ
俺の後ろにはＦＤ３ＳやＳ１５がいたのだが、スタートの加速であっさり抜かれてしまう
地方のミニサーキットは抜き所が少ないし、俺よりグリッドが後ろの奴のインに飛び込むのは怖いからね
そのままおさえ込まれゴール、面白くないよね
レース形式になると直線のゼロ発進から始まるわけだから、ある程度のパワーは欲しいよ

>>71
スタートの直線ですべて決まる訳じゃないけど
車を追い抜くテクはかなり難しいし集中力がいるよな
でもレースをしてんだから抜きつ抜かれつはあって当然だろ

>>68
俺が地方の草レースで経験した事だからね
それが普通とは言わないよ

ブレーキやコーナーがいかに上でも
イカれたヤツを抜くのはパワーに物を言わせて
立ち上がりで抜くのが安全。

>>72
素人同士の草レースでリスクのある行為ができるか
さすがゲーム脳だな

>>74
よく解っていらっしゃるね
どこの誰か知らない人を抜くなら、なるべくリスク無しでいきたい

>>74
サーキットの直線で抜くのはパワーの差がハッキリしてないと難しいよ
ストレートで抜ければ簡単で安全だけどサーキットレベルだと
コーナースピードの速さで直線加速も変わるし、
ブレーキやコーナーが上手いヤツを直線で抜くのは難しい
馬力の差が相当大きくない限り

>>75
できないね
ある程度実力が相応してないと危ないな

>>77
ブレーキやコーナーがこっちの方が上であると仮定してますよ。

>>78
君は牛カルビだろ？
車は何乗ってんの？
サーキット走行歴は？
　
どうせ答えないと思うが、寝る前に聞いておく
　
じゃあ寝る

>>79
イカれたヤツとはどうゆうドライバーの事なんだ？

>>81
全く後ろを見ていないかも知れないドライバーの事。

>>82
危ないな
やっぱりレースも勝負の世界だから奥が深くいなると駆け引きがあるんだよな
やはりそれができないと命が危険にさらされてしまうだろうし

>>80
今度教えるよ

>>84
篠井最速の男だな

普通の乗用車しか乗ったことないよ

俺はレースなんぞには興味がないな　普通に走行会のタイムアタック
で充分だね。　確かに筑波のインフィールドで煽り倒していたＦＲターボ
どもに裏ストレートで置いてかれるのは悔しいな
でも乗り手にも因るだろうが軽いブーストアップくらいの日産車となら
いい勝負だぜ、裏で置いてかれないし最終コーナー詰められるし

>>86
可哀相だな
俺の丸目のインテグラに乗せてあげるよ

普通の人が乗る普通の車、おばさんカーにこだわる人がいる。
前輪しか動かない安く作るための車。
あえてそうした車にこだわる。
シビックなんて今や世間で馬鹿にされている普通の車だ。
普通ならこんな平凡でダサいFF安物4ドアセダンには、恥ずかしくて乗れない。
トヨタで言えばカローラかアリオンに当たる。
普通は会社の営業車とかに使われる安かろう悪かろうの車だ。
しかしそんなつまらない車のエンジンを強化し足を締め上げて速く走れるようにする。
デザインもほとんどそのまま基本からは変わらないが、
知らない人にはあまりの安っぽさで笑われてしまうような外見でも実は速いというのが
この車の売りだ。
もちろん4WDターボとかには簡単に負かされてしまう条件付の中途半端な速さだが、
ノーマルと同じヘボい簡易なFFのまま、という点に意義がある。

ホンダにしてみれば、ダサすぎて日本では不人気のシビックセダンを
何とか体裁をつけたいと、てこ入れしているだけという事情がある。

>>89
＞ 普通の人が乗る普通の車、おばさんカーにこだわる人がいる。
なんだ？いきなり自己紹介始めてｗ

これでロードスターとかの安物乗ってたら大爆笑だな。

ほんとロードスターって安物ＷＷＷＷＷ
FR2.0L5MT1080kgのベースグレードで220万ＷＷＷ
1270kgのどっしりボディーFF4ドアおっさんセダンのシビックRはほぼ300万だからなＷＷＷＷ

まったくだ。
MR-Sやビートなんかもっと安く買えるんだから
中途半端な妥協FRなんて買わなくていいのに。

MR-SはFFのベースを使ったなんちゃってMRだけど、ロードスターはプロペラシャフト
が通って尚且つPPF機構でダイレクトなドライブフィールを実現したRX-7譲りの
本格FRだし、乗り味は現在これ以上無い最高のFRマシンといえる。
MR-Sが短命で消えたのに対し、ロードスターが生誕20年にもなろうというのは、
やはりわかる人にはわかる本格的な走りだからだろう。
速さだけではない、見せ掛けだけではない、乗ればわかる本当に走りが楽しい車だから、
世界中に熱烈なファンクラブがある。
惜しむらくは2シーターという実用性の低さゆえに、覚悟が無いファミリーカー
レベルの人は買う勇気がでないことだろう。

ぷろぺらしゃふと(笑)

>>94
＞ 本格FRだし、乗り味は現在これ以上無い最高のFRマシンといえる。
へぇ？ロードスターが１番って言いたいの？
＞ やはりわかる人にはわかる本格的な走りだからだろう。
誰もが認める車ではない、って事だなｗ
ましてや、ロードスターで本格的な走り？
まさか、ノーマルでの話じゃないよな？

本人が最高だって言ってるんだから、別にいいじゃん。

ただ、今後はコノ人が発言するときには、
『ロドスタが最高の人(笑)』 って注釈が見えるようになるかもしれないけどｗ

結局、おまえさんは
そこで妥協してるってことなんだな。

>>97
車好きならたいてい、「自分の車が１番」って思ってるだろうからそれはいいんだよ
ただ散々「本格的・本当」等と能書きたれた揚句、ロードスターかよって（苦笑）

本当に熱烈に溺愛してるんだな（苦笑）

>今私は自分にとって最高の車に乗っている。
>現在走行距離は１万キロちょっと。
>毎日最高に幸せな日々を送っている。
>実は今の車は２台目だ。
>前も6速のモデルでサーキットを散々走ったり、
>最高の某定番マフラーでカーーーンと気持ちの良い音を堪能したりしたし、
>とにかく何万キロも走りまくり、FRを思う存分楽しんだが、
>今の車はフルノーマルで大切に温存しようと思っている。
>これからポルシェを買ったり、BMWZ4を買ったりするだろうが、
>あるいは私の努力が実りTypeRとかいうおばさんカーのまがい物で騙されていた人たちが真実に気づき、
>怒り、要求し、ホンダに手軽な軽量FRスポーツカーを作らせたら、それを買うだろうが、
>この車だけは永遠に手元に置いておくつもりだ。

>何故車名を言わないのか。
>それは本当に素晴らしい車には自分の努力で辿り着くべきものだからだ。
>評論家や、前輪しか動かないおばさんカーしか知らない車音痴の曇った言葉に惑わされず、
>自分で調べて手に入れるべきものだからだ。
>それにまぁホンダの車に乗っている人は、ホンダのエンジンが好きだから乗っているわけで、
>今自分は自分にとって最高の車に乗っているが、
>今自分が乗っている車の車名をホンダのエンジンが気に入っている人に言っても意味が無いから、でもある。
>ホンダのエンジンが好きなのに、FFで妥協を強いられている人たちは、
>ホンダが改心するのを待つしかない。
>私はそのお手伝いをしてあげているのである。

>>40

＞無知は罪だ。

つ「無知が至福ならば知ることは愚かである。」

字数多くても同じことの繰り返しかぁ

飽きたよ

ここ

英国の雑誌、CARだったかな？の比較テストだと
先代シビックRはみんなすぐ飽きて乗りたがらなかったけど
ロードスターはみんな一度乗ってコースインするとなかなか下りたがらず
大人気だったよ、シビックとは比較にもならないって
速いのはシビックだったみたいだけど

ロードスターとシビックの操る楽しさは、方向性が違うからね
それを同じ土俵で評価しても、どちらにとってもアンフェアじゃないかな
それぞれの長所・短所を知るにはいいけど

かたやコストと実用性を重視したFFファミリーカーの、エンジンと足を換えただけの車で、
かたやFRで専用設計のスポーツカーだからな。
後部座席とか高い屋根とかの制約が無いロードスターの走りのほうが評価されて当たり前。
確かにフェアじゃない。

>>106
そういう意味じゃないんだけどね
そう解釈出来るって、幸せだねｗ

同じハンドル1個タイヤ4個の乗り物なのに、土俵が違うとか、方向性が違うとか
トンチンカンな根拠で比較を避る解釈ができるほうが幸せだと思うけどねｗ

>>108
オマイのベンチマーク車は、常にヴェイロンとマイバッハかｗ
　

>>108
ハンドル1個タイヤ4個の乗り物なら、全て同じ土俵なのか？
全ての車が、同じ目的・方向性で作られているとでも？
自己中に曲解するから、一般論にまで噛み付くんだよ（苦笑）

だから最初に言ってやっているだろう。
手抜きFFのおばさんカーと後輪駆動のスポーツカーは比較にならないとｗ

ロドスの方が人気あったと言うがオープンが気持ちよかっただけだろ〜それかシビRに6000回転以上回せない奴が乗ったのかW

ロードスターに乗ってると
心まで歪むんですかw

つうか、２輪もそうだけど
やっぱり後輪で蹴って前輪で操舵するってのが本来の姿だ、
みたいな意見だった
シビックはサーキットで楽しいわけでもなく、街乗りは苦痛でしかない、
みたいな評価だった、ただし先代の話…

>>111
阿保か
言行一致しない事甚だしい
方向性が違っても長所・短所の比較が出来ると言ってるのに
土俵が違う、と比較を遮るのかと噛み付いて
じゃあ一緒なんだな？と確認すると、一緒な訳がないと意味なく笑ってるし（苦笑）

>>104
個人的には、日本版新型タイプRはロードスター(NA6、NC)より遙かに楽しいと感じたが。
イギリス人にもぜひ乗ってもらいたい。
因みに、オートカー日本人スタッフの評価は、新型タイプＲ(日本版)＞＞先代タイプＲ。
あんまり出来がいいもんだからエリーゼＳと比較試乗してたｗ

>>112
オートカーの英国スタッフは日本の評論家と違って生粋の猛者ぞろい。
お前なんかより遙かに上手いって。

まあロードスターとシビックを比較するのって変だけどね
バイクで例えるなら400ccネイキッドと250ccレプリカを比べるようなもんというか
クラウンアスリートとフェアレディZを比べるようなもんというか

イギリス人は生粋の小型FRスポーツカーマニア揃いだからな。
全国民がここのFR厨みたいな人達と考えて間違いない。

結局前輪しか動かない、後輪を引きずるおばさんカーでは、
後輪駆動のスポーツカーに及ぶことはできない。
それは何故か。
どうして最高のFFは最良のFRに勝てないのか。
駆動方式以外におばさんカーとスポーツカーを分けるもの、それは
全高とホイールベースだ。
何故パワーで優れるはずの最良のFFシビックRが、走りでロードスターに勝てないのか。
それはロードスターのホイールベースと全高と重量に秘密がある。
シビックRは屋根が高すぎ、ホイールベースが長すぎ、重量が重すぎ、前輪しか動かず、
おばさんカーだから、ロードスターに走りの評価でかなわないのだ。
後輪駆動のスポーツカーでなければ、ただの偽物でしかない。
どんなに速く走れても、前輪しか動かなければただの手抜きの車だ。
車とは前輪で方向を制御し後輪で駆動する。
それが当たり前の事であり、気持ちよさの大前提なのだ。
ベスモなどのビデオを眺めているだけでは、永遠にわからないだろうけど。
実際にハンドルを握り、旋回中にそのGを感じなければ、分からない。
TVゲームでは永遠に分からない。
プロがサーキットで走って速い車が、街中で最高の走りができる車とは限らない。
ベスモでいつも最後尾を走っているような車が何故評価されるのか。
それはやはり人間は後輪駆動を好む生き物なのだ。
人間は自分の本来の感覚に嘘をつくことはできない。
最新最高のFFでも良いFRには届かない。

この車のよさってエンジン以外に何があるの？

>>119
お前は走行中、常に舵角を最大に取ってるのか？

4駆乗りから言わせて貰うとFRも後輪しか動かない下等な車W ましてやロドスなどセレブ気取りの♀まで乗る始末。屋根無し手抜きW

どう考えてもキモオタにしかウケない車よりましだろ
これだからキモオタの発想ってやーね

>>94
7乗りだがロードスターとはまったくの別物だ。
一緒の扱いにしないでくれないか？7乗りからしたら、ロードスターなんて眼中にありませんから。

やっぱVTECパワーは凄いよ

車に詳しくない女の子もNSXの音はかっこいいって言ってたもんな
エンジンがモ−ターの様に回ってるよ
WRXSTIより音は良いよ

あっという間にレッドなんてVTECでしかあり得んかった。まさに官能的なサウンド。他のはターボでも速いがただのエンジン。ロドスなんてどこにでもあるゴミ。

でも最終的に乗るのはクラウンではなくてBMWだろうなぁ

VTECと言うより本田のエンジンが凄い
S2000はロータスに匹敵する価値がある

結局前輪駆動はすべてを駄目にするということか。

>>130
いや、前輪駆動はFRより扱いやすい

おばさんにピッタリということだな。

ゼロ発進は後輪駆動にやられるけど
コーナーの立ち上がりトラクションは一番いいね、FFって

4WDセリカの走りなんて悲惨すぎるぞ

FFより4WDのが意味のない駆動方式だな

あれだけ路面に負担掛けて走るんだもんな
FFよりコーナー駄目で硬い走りになる

4WDはおばさんにピッタリ

いや、4WDは機構が複雑でどうしても高価になるからおばさんのお気に召さない。
安売りのバーゲンに行くために乗るのに、価格が高ければ本末転倒だ。
手抜きの簡易構造で価格も一番安い低レベルな駆動方式だから、
FFはおばさんの買い物カーにピッタリなのだ。
車が好きとか言っていながら、そんなヘボい買い物カーに乗っている人を見ると
私は吹き出さずにはいられないｗｗｗｗ

インプレッサはベストスポーツカーにランクインしてるけどな。

>>138
土地柄にもよるがね
場所によっては、おばさんだって4WDばかりだし
何も車が必要なのは、車好きだけでもないし
おばさんだけでもない
偏見に満ちた考えで決めつけられる程、世の中単純ではない
こんな事が理解出来ずにいる奴は、余程世間知らずなのか？

最高の車に出会った男がネチネチとW
お前のロードスターが泣いているだろう。
すぐに最高の車に最高のメンテナンスをしてやるがいい。同じ内容の駄文にはあきたぞ。だっふんだ。

違うな。脱ホンダか。

あげ

今は本格スポーツカーを作っても誰も買わないからな。
みんな後部座席とかの実用性の方を重視する。
走りよりも、安さと後部ドアの方を選択する人ばかりだから、
ファミリーカーを流用したモデルが売れる。
今時2シーターにこだわるなんて、ただの時代遅れ。
走りのために後輪駆動にこだわるなんて、考えてみたことも無いだろう。
車に興味が無い人なんてそんなもの。
実用性がある雰囲気だけのなんちゃってスポーツ的な車が喜ばれる。

あぼーん

確かに。北陸いったらデフォで4ダボって感じだったなぁ

どうせFFうんぬんおばちゃんうんぬん言ってるのは、それ相応の狭いかぎりの視野しかもってないのだろう

必要ある地域で4WDが多いという事例を挙げたところで、
FFがおばさんカーの為の手抜き駆動方式という事実が揺らぐ事はない。
雪が降らない地域では、わざわざ4WDなんて選ばず
前輪しか動かない安い車を選ぶのだから。

ＦＦの方がＦＲよりレベル高いのは明らかです。

>>147
プロペラシャフトの有用性の説明はまだかい？
俺には素晴らしい効果が思いつかなかったんだが。

>>148
可哀相だな
俺の丸目のインテグラに乗せてあげるよ

>>150
>>148にボロいFFのレベルの低さを思い知らせてやってください。

>>147
お前のくだらない例えに、当てはまらない事例もあるって話だよ
その程度の理解力もないみたいだな
お前が唯一の真実と勘違いしてる事柄も、別の事実があるんだよ

駆動房で免許持ってる人はどれくらいいるの？
俺の周りでFFだからダメ、FRだから良いって言ってる人いないんだけど。

都合が悪くなると、別の事実、とか言って目を背けるが、
シビックは前輪しか動かないおばさんカーであるという事実は揺るがない。
アクセルをどんなに力いっぱい踏み付けても、後輪はピクリともしない。
ステアリングをどんなに勢い良く回しても、後輪はピクリともしない、
簡易構造の買い物カー。
シートに座りキーを捻り、クラッチを繋いだ瞬間思い知らされる。
後輪を引きずるだけの低レベルなおばさんカー。

>>154
＞ 都合が悪くなると、別の事実、とか言って目を背ける
それはお前の事だろうｗ
都合の悪い指摘はスルー
しかも言行不一致
お前はスレ違いのこの場所で、くだらない持論を垂れ流しているのだから
少なくとも根拠ある説明くらいしたらどうだ？

>>154
>>149の答えはまだかい？
ついでにホイールベースに拘る割りにトレッドが出てこない理由も聞きたいね。

そして新シビックRはプッシュスターター。

最近ヴィッツやレクサスにそんなおもちゃが付いているそうだな。
おもちゃのようなメーターとか、最近のホンダ車はファミリーカーというよりお子様カーっぽい。
S2000も渋いアナログメーターならもうちょっと売れただろう。
30以上の大人にはつらいデザインだ。

そういやRX-8の話が出て来ないな（´ー｀）ｙ―~~

８は素性は良いけど、目を吊り上げてタイヤキーキーな走りをする車種じゃない。
そうやって若い頃に暴れた人が、落ち着いた時に乗るといい感じ。

プロペラシャフトが無くせるなら、フェアレディＺもS2000もロードスターもZ4もレクサスSCも
とっくの昔に無くしているだろう。
しかし無くしてしまうとひどい乗り味になってしまう。
貧乏臭い後輪を引きずる走り。
気の抜けたビールのような間抜けな走り。
走りにこだわる車のはずが、手抜きのおばさんカーになってしまう。
プロペラシャフトは必要悪だ。
無い方が安く広く作れる。
しかし走りにこだわる限りはどうやっても無くせない。
客はおばさんや免許取り立てのガキではないから。

確かにベストの手法ではないかもしれない。
チェーン駆動にしたりモーターを利用したりして有効な代用手法があるならそちらがいいだろうが、
しかし現在、最高峰の高級車にも高級スポーツカーにもベターな手法として採用されている。
フロントにエンジンがありプロペラシャフトがないのは手抜きの安物のおばさんカーだけである。

FFはメリット多いしこのクラスなら速さも上
ただドライビングを楽しみたい、三度の飯より運転が好き、
みたいな車好きの選択肢には入りえないとは思う

↓もうめんどくさいのでこっから酷いFF車叩き連発

＞結局前輪しか動かない、後輪を引きずるおばさんカーでは、
＞後輪駆動のスポーツカーに及ぶことはできない。それは何故か。
＞どうして最高のFFは最良のFRに勝てないのか。
＞駆動方式以外におばさんカーとスポーツカーを分けるもの、それは全高とホイールベースだ。
＞何故パワーで優れるはずの最良のFFシビックRが、走りでロードスターに勝てないのか。
＞それはロードスターのホイールベースと全高と重量に秘密がある。
＞シビックRは屋根が高すぎ、ホイールベースが長すぎ、重量が重すぎ、前輪しか動かず、
＞おばさんカーだから、ロードスターに走りの評価でかなわないのだ。
＞後輪駆動のスポーツカーでなければ、ただの偽物でしかない。
＞どんなに速く走れても、前輪しか動かなければただの手抜きの車だ。
＞車とは前輪で方向を制御し後輪で駆動する。
＞それが当たり前の事であり、気持ちよさの大前提なのだ。
＞ベスモなどのビデオを眺めているだけでは、永遠にわからないだろうけど。
＞実際にハンドルを握り、旋回中にそのGを感じなければ、分からない。TVゲームでは永遠に分からない。
＞プロがサーキットで走って速い車が、街中で最高の走りができる車とは限らない。
＞ベスモでいつも最後尾を走っているような車が何故評価されるのか。
＞それはやはり人間は後輪駆動を好む生き物なのだ。
＞人間は自分の本来の感覚に嘘をつくことはできない。
＞最新最高のFFでも良いFRには届かない。

>>163の続き

＞いや、4WDは機構が複雑でどうしても高価になるからおばさんのお気に召さない。
＞安売りのバーゲンに行くために乗るのに、価格が高ければ本末転倒だ。
＞手抜きの簡易構造で価格も一番安い低レベルな駆動方式だから、
＞FFはおばさんの買い物カーにピッタリなのだ。
＞車が好きとか言っていながら、そんなヘボい買い物カーに乗っている人を見ると私は吹き出さずにはいられないｗｗｗｗ
＞今は本格スポーツカーを作っても誰も買わないからな。
＞みんな後部座席とかの実用性の方を重視する。
＞走りよりも、安さと後部ドアの方を選択する人ばかりだから、
＞ファミリーカーを流用したモデルが売れる。
＞今時2シーターにこだわるなんて、ただの時代遅れ。
＞走りのために後輪駆動にこだわるなんて、考えてみたことも無いだろう。
＞車に興味が無い人なんてそんなもの。
＞実用性がある雰囲気だけのなんちゃってスポーツ的な車が喜ばれる。
＞都合が悪くなると、別の事実、とか言って目を背けるが、
＞シビックは前輪しか動かないおばさんカーであるという事実は揺るがない。
＞アクセルをどんなに力いっぱい踏み付けても、後輪はピクリともしない。
＞ステアリングをどんなに勢い良く回しても、後輪はピクリともしない、簡易構造の買い物カー。
＞シートに座りキーを捻り、クラッチを繋いだ瞬間思い知らされる。
＞後輪を引きずるだけの低レベルなおばさんカー。

FR厨の行動って、セコーとかのプロパガンダにすごく良く似てる。
絶対に他人の意見は聞かず、レッテル貼りに徹し、垂れ流すあたりが特に。
工作員の特徴なんだよね。

でも、「だから○○を勧める」というのが出てこないのが不思議だった。
ただの粘着質なメンヘラとはちょっと違うし。
なんかおかしいと思ってたら、某Ｔ社が小型FRを出すから、そのための
土壌作り、根回しなのかもしれんね。

ああ、80スープラもトヨタだねえｗ
ってことはターボかな。

>>165
ホンダ海苔はやはりここまで馬鹿なのか。
ファンがこんな馬鹿ばかりだからトヨタなんぞに先を越されるんだ。
FFではどうやっても後輪駆動で楽しさでは勝てない。
おばさんカーを毅然と拒否し、本当に走りを楽しめる軽量VTECFR(MR)スポーツを要求すべし、
と言っているのに、おばさんカーの弁護を繰り返し、仕舞いにはトヨタの回し者だ、とか言い出す始末。
私も同じ事ばかり書きたくないが、ここまでホンダ海苔が単細胞揃いだと致し方ない。
MRSが絶版になり、マツダロードスターが肥大化した今がチャンスなのに、
肝心のホンダファンが手抜きFFおばさんカーを300万出して有り難がっている始末。
もうスポーツなんてやめちまえ、と言いたくなる。
一生FFおばさんカーに乗っていたいようだ。

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――――――――――シャキーン!!!!!!――――――――――――
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―≡二(`Д´≡二>＿○｣―――――(○_//_○;`Д´)――――-←>>166
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↑DC2Rに即死攻撃された>>166

乗り味酷くなるって言いながら括弧書きでMR足すなよチキンｗ

結局今シビックR買うのは雰囲気重視だけど
後部座席も欲しいしS2000買うほど金が無い人が妥協して買う車になっているからな。
中途半端な人が多いよ。

>>168
乗り味が悪いのは、前輪しか動かない、
駆動も操舵も前輪でやって後輪を引きずる最悪の手抜き方式のFFの事だよ
お馬鹿さん

駆動厨の大好きなロードスターでは走りでシビックR（EK9〜FD2）の後塵を拝するばかり

FRで凡庸なデキのものと、FFで秀逸なデキなものがあるなら、褒められるのは後者だと思うけど…。

あ、でもロードスターは秀逸なFRだとは思うけど。
遅いけどまあそれはいいでしょそういうクルマじゃないんだし。
タイプＲは速くてナンボって感じで、そしてそれにむけてちゃんと作りこんである秀逸なFFだと思う。
ただ割り切りすぎてて、私のような貧乏性にはちょっと買いにくい。

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―≡二(`Д´≡二>＿○｣―――――(○_//_○;`Д´)――――←>>170
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↑DC2Rに即死攻撃された>>170

>>172
FR房は車の出来不出来に関わらずFRが良くてFFがダメって頭だから。
そんなダメなFFに虐められるロードスターは一体なんなんだ？
FFは速くても意味はないと言い出すのか？

そういうニュアンスではない。
FFではどんなにエンジンやミッションにこだわって一生懸命作っても、
前輪しか動かない力学上の都合で、低レベルな走りしかできない、と言っている。
駄目だ、というよりもったいない、と言っているのだ。
だから多くの走りにこだわる車はやむを得ずわざわざプロペラシャフトを通してFRにしている。
やはり人間は後輪駆動の方が自然に感じる。

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―≡二(`Д´≡二>＿○｣―――――(○_//_○;`Д´)―――-←>>176
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↑DC2Rに即死攻撃された>>176

乗り味というか最近はFFステアリング部分は大分改善されてきている。
絶対的な切れ角の差は出るけどね。
後は加速時のトラクションの問題であって自然もクソも個人のフィーリングだ。

2ﾄﾞｱｸｰﾍﾟのｲﾝﾃがこの先の需要が見込めないから
あきらめてｼﾋﾞｯｸ4ﾄﾞｱ1本に絞ったわけだからな。
だから微妙になってしまったのは仕方ないな。

【FR厨氏ねのAA･第2弾】

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――――――――――シャキーン!!!!!!――――――――――――
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―≡二(`Д´≡二>＿○｣―――――(○_//__○;`Д´)―――←FR厨
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↑DC2Rに即死攻撃されたFR厨

結局駆動方式だけで差別等をする人では、各駆動方式の本当の良さをまともに語ることはできない。
それは何故か。どうして奴等がそれをまともに語ることが出来ないのか。
各駆動方式の性質以外に各駆動方式の本当の良さを理解できる人と出来ない人を分けるもの、それは駆動方式の注意事項だ。
何故駆動方式だけで差別等をする人が、各駆動方式の本当の良さをまともに語ることができないのか。
それは駆動方式の注意事項に秘密がある。
奴等は各駆動方式のイメージ等は知っているが、駆動方式で全てが決まるものではないとか、
駆動方式による偏見や差別は禁止とかそのようなことを理解していないから、
各駆動方式の本当の良さをまともに語ることができないのだ。
駆動方式の注意事項を理解しなければ、ただの駆動厨でしかない。
どんなに駆動方式の知識に詳しくても、それだけで差別等をするならばただの駆動厨だ。
各駆動方式は一長一短である。それが当たり前の事であり、なのだ。
タイムアタック等のビデオを眺めているだけでは、永遠にわからないだろうけど。
実際に色々な車に乗って運転しないと、分からない。お前等の頭の中だけでは永遠に分からない。
全ての車が各駆動方式の性質に当てはまるとは限らない。このスレにおける駆動厨が何故非難されるのか。
それはやはり各駆動方式の性質はあくまでも参考程度のものであり、もちろん個人差等もあるのだ。
車は駆動方式だけで全てが決まるとは限らない。どんな駆動厨でも各駆動方式の本当の良さをまともに語ることはできない。

とりあえずＦＲ厨にはＦＦのどこがどう手抜きなのかを技術的な言葉で説明してもらいたい。
ま、無理だろうけど。

小学生でも分かる事に何故説明が必要なのか。
このスレには保育園児でもいるのだろうか。

>>182
俺はＦＦがダメとは思わないけど、ＦＦには構造的な欠陥はあると思う
まず前後の重量バランスが悪い、重量物がフロントに集中しているので４輪の面圧の差が大きくリアの接地性が低い
実際初代ミニはアメリカで輸入禁止を喰らった事があり、ＦＦができてすぐの頃はＦＦは危険な車と言われてた事もある
今現在は技術力で欠陥を補ってはいるが、欠陥であることには変わらない

>>184

むろん、他の駆動方式にも構造的な欠陥があるのは言うまでも無い。

>>185
アクセルオンでリア荷重、ブレーキングでフロント荷重
この慣性の法則に適応してないのはＦＦだけだよ

184は、182の答えになっていないな。
技術で欠陥を補っているのなら、それは手抜きとは言わない。

911もRRの欠陥を補って進化を続けたクルマだし

>>187
なんとなく>>182にアンカー付けたけど、俺はＦＲ厨ではないし手抜きとも言ってないよ

欠陥て
オマエの脳に欠陥があんじゃねーの？ｗ
ｷﾓｦﾀは走ることしか脳にないのか？

まあ、手抜きの意味を履き違えている奴が一名いるからな
それぞれの駆動方式には、短所とも言える特性があり各メーカーは、それを克服するために様々な技術を投入している
その駆動方式にこだわり、技術を注ぐ行為を結果を
俺は手抜きとは思わないよどの駆動方式でもね
…市販車だから、妥協はあるだろうけどｗ

>>185
中学生はポケモンでもしてな

技術的説明云々以前にFFは車の構造全体に及ぶ範囲で原価が安いから、安物軽自動車やおばさんカーなどの手抜き量産車に採用される。
原価がFRの方が安ければ、当然シビックやアルトといった買い物おばさんカーはFRを採用する。
FFが安物の簡易構造であることは技術以前にコストの観点からも明白だ。
FFは安物で走行感が後輪駆動に劣るから走りにこだわる車には採用されない。
FFは手を抜き低コストを実現するための駆動方式である。
エンジンにこだわってもFFでは台無しだ。

>>193
ロードスターってFRなのに220万くらいで買えるなんて、かなりの安物ですよね。
もちろんFR厨さんは、そんな安物オープンFR車代表のロードスターなんか乗ってませんよね？
俺はFR厨さんはマセラティスパイダー、Z8、SL55あたりの高級車に乗ってると思うんですが、どうなんですか？

>>193
どんな風な走行感なのかレビューできるか？
車庫入れじゃなく、通常走行のステアリングで。
出来ればお得意のシャフト、ホイールベース、トレッドなんかを交えて解説を希望。

タイム、速さこそ正義って人は駆動方法にはこだわらないだろうし
心底車が好きでドライビングに悦びを覚えるタイプの人はこだわる
価値観が違うから話も合わないよ

ものを作ったり料理をする人ならわかるだろう。
職人の僅かな一手間が、受け手の評価を大きく変える。
しかしFRFFは一手間どころの差ではない。
FFはプロペラシャフトを一本丸まる手抜きしているのだ。
後輪がただ転がるだけなのだ。
さすがにどんな鈍感な人でもその手抜きには気付くだろう。
気付かないとしたらおばさんくらいのものだ。
だからFFはおばさんカーしかないのだろう。
私の周りでは車が好きと公言している人でFFに乗っている人は一人もいない。
（私がFFに乗ってる人を車好きと見なしてないだけかもしれないが）

何でそこまでFRに拘るんだ？
後輪駆動ならMRのがトラクションもコーナリングも優れてるじゃない。
君が言ってるのは駆動差の話であってシャフトの有効性を示す説明じゃないよ。

今日、デイライト点けたシビックＲ走ってた。
ただでさえダサいのに信じらんないくらいカッコ悪かった｡

こないだいたなあ
RR、MRもプロペラシャフトが無いから手抜きとか言ってた殆ど
脳障害レベルのアホが
同一人物？

ラップタイムマンセーのホンダオタには信じられないだろうが、ロードスターの
世界における評価は凄いものがある。
だからS2000もMR-SもZ4もマツダロードスターに敬意を表してそのポジションを避けるように展開している。
それでも結果としてロードスターに完敗して順次撤退して、ロードスターだけが継続している。
ホンダ乗りはロドスタが遅いと笑っているが、ロードスターは普通の人のスピード感覚に合わせている。
遅く走っても楽しい秘訣はマツダの秘中の秘。他社が真似しようとしても真似できない。
トヨタもMR-Sでロードスターの客をゴッソリいただこうとしたけど逆に返り討ち。
他社がやるとただ遅いだけの車になってしまう。
FRというのはMRでも勝てないなにかがあるのかも。
スピード競争に明けくれて、気がつけば普通の人の手に余るようになって
重くつまらなくなってしまったハイパワーカーへのアンチテーゼでもある。
そういえば最近またそんな車が某H社から発売されたような・・・

＞秘中の秘
男塾以外で久しぶりに聞いたｗ

MRってのは軽い車体と強烈なタイヤや空力が使える純粋なレーシングカーでこそメリットがある方式
市販車、ましてコストの制約が大きい量産車じゃ難しい
事実ほとんどがFFをひっくり返しただけのファッションMR

駆動厨がそもそも間違えてるのは、エンジンの気持ち良さと、ソコソコの速さを求めたら
たまたまタイプRでFFだっただけの話なんだが。
こんな単純な論理をわからないなんて馬鹿か？。

>>204
実際タイプRってかなり速いんじゃ
今日本で新車で買える車でﾀｲﾌﾟRに勝てる車ってそんな無いんじゃないか？
同排気量NAしばりにするとFR,4駆じゃ勝負にならんだろ

まあ速さがすべてじゃないから色々議論があるわけだが

値引き40〜50万が出始めてるみたいだけど、最初の頃に値引き無しで買ったヤツって悲惨だよね。

それを言っちゃうとマイチェンとかも視野に入れなきゃダメだし、良いんじゃないかな。
納車時期の問題もあるしね。

>>205
そこはあえて控え目に言ってる訳で。。
やっぱコースレコードみても、サーキットじゃハイパワー車には敵わん。
まぁ、ほとんどがストレートでタイム削ってるけどねww。

>>204
そう、そこでロードスターは選択肢に出てこないｗ
ロードスターは楽しいかもしれないが、ノーマルで速いとは思えない
だいたい楽しみ方なんて人それぞれなんだから、押し付けられても楽しい訳がない
おばさんカーの人は、自分が押し付けられた場合を想像出来ないらしい

>>209
やっぱそう思いますよね。
オレ、ロードスターにも乗ったコトあるけどアレはアレで楽しい。
ドラテク入門には最適な車だよアレは。

>>205
>まあ速さがすべてじゃないから色々議論があるわけだが
そこのところを話すスレなんだけどね。

意地でもマンセーしたがるンダヲタと釣り（おばさんカー）が変な流れにしてる。
まぁ、こいつら居なかったら落ちてても不思議じゃないから別に良いけど。

微妙に感じるかどうかは、メーカーのプロモーションの仕方と車両の実力が合っているかどうかだと思う
ロードスターとかは速さを主張するプロモーションはしてないからね、遅くても微妙には感じない
従来のＦＦタイプＲも、ストック状態でサーキットを楽しめる車とプロモーションされ
実際にその通りの車だった
ところがＦＤ２Ｒは、鈴鹿ラップやサーキット走行のＣＭで速さを連想させるプロモーションをしている
しかし条件が揃った時のみの速さでしかなく、オールマイティに速さを持っていないため
微妙に感じてしょうがない

>>208
そもそも、ドリフト走行自体それこそヘアピンカーブみたいな所じゃないと、普通に走るより遅いからね。

駆動厨の彼はタイプ尺追っかけて、大事なロードスターを本当に道路の星にしちゃったんだろうなWWW

>>212
オールマイティの速さ？
そんな車どこにもねーよ

特にフロント周りの低く構えたフォルムがスポーツカーであることを誇示してるよね。
すれ違う時に威圧感を与えることが重要だったりするからね。

>>216
前から見たらオデッセイにしか見えませんが…
威圧感の無いオデッセイって感じですね。

お盆時で他の車もほとんどいない早朝5時ごろのいつものドライビングコースを2速6000回転くらいで加速して
走っていくのは最高に楽しい。
排気音も低回転時とは打って変わってスポーツカーらしいイグゾーストノートを奏でる。

スポーツカーはもともと限界付近を楽しむ車だが、ロードスターはその限界が
多くのハイパワー車よりも低い。しかし、その限界を感じやすいし、その付近での
車のコントロールがすごくしやすい。だから不足も感じないし入門用に最適と言われる。
（不足を感じる人は、限界付近を楽しむというロードスターの走らせ方に慣れていない人だろう）
それは軽量で50：50に近い理想的な重量配分、2シーターの素直なFRレイアウト、低い車高、
欲張らず素直な出力特性のエンジン、
ダブルウィッシュボーンでしっかりと作られた足回りによるのだろう。
ファミリーカーの流用ではないスポーツカーとして設計された車だからできたといえる。
一方で最近のハイパワー車は限界が高く、多くの一般ユーザーが対応できるレベルを超えている。
まして、ファミリーカーから乗り越えた人が、いきなりインプやランエボの能力いっぱいで走ったら
怪我をするどころか、命が危ない。
いつの間にか不必要なほど高性能になったハイパワー車より、身の丈にあった車で毎日楽しく腕を
磨けたほうが、満足できるものだ。
インプランエボはその後でも遅くない。
ちなみに前輪しか動かないFFのおばさんカーは検討にも値しない。

駆動房のアホ登場

駆動厨の脳味噌は正直異常

FRは元々滑り易く、その後のコントロールが容易い車だろ。
テクニック云々の話は不適当だし、どこでその限界走行を楽しむんだ？
ましてやAYCとか付いた車で限界？
もう一回言うが、お前はどこを走ってるんだ？夢の中か？

まぁまぁ、>>218はそんなFFの限界を引き出せない人なんだからあんま攻めないでよ。
大好きなロドスタで満足してるんだし。

まぁまぁ、>>218はそんなFFの限界を引き出せない人なんだからあんま攻めないでよ。
大好きなロドスタで満足してるんだし。

スマン、連投したorz

>>218
ロードスターを観ているとつくづく車はデザインが重要であると思えてくる。
ウーパールーパーみたいな顔をしていてはお話しにならない。

>>201
つまりFRが凄いんじゃなくてロードスターが凄いって事になるね

じゃあ、FFは凄くなくてもシビックtypeRが凄くないって事にはならないよね

NANBロードスターは限界近い領域での走行でも滑り出しの挙動がわかりやすく
荷重移動の反応も自然で練習に最適なのは確かだが、新型のNCになり、
唐突に限界を超えるようになり、大工ラッシュしてしまった例もあり、
歴代ロードスターでサーキットを走るショップの人たちの間でも、評判が悪く、
批判も出ている。
やはりNANBロードスターは稀代の眼医者だったと。

どんな車もコンセプトは少しずつ変わっていくからね
現行ロードスターは６速ＡＴをメインに考えられた、雰囲気重視だからね
先代モデルより走りが劣っていても、俺は微妙には感じない

今のロードスターなんて劣化S2000じゃん

なんか俺の偽者が別スレ荒らしてるから、トリップつけとく

駆動厨はロードスターの本スレで、タイプ尺のエンジン載せれば最強！と例の論調で夢物語を熱く語り、叩かれまくって居場所がなくなったんだよね。で、タイプ尺を逆恨みWWW
話の内容以前のコミュニケーションの基本ができてないから、叩かれたことに気付かない。いや認められないんだろうな。子供の思考の奴を相手しても時間の無駄だよ。

確かにＮＣはリアの挙動変化がナーバスだったなぁ。
スレ見てて思ったけど自分の車ばかにされたからって他人の車ばかにするのは如何なもんかと。

ロードスターって女向けの趣味車だろ？
雰囲気だけの車じゃんｗ

シビックっておばさん向けの買い物車だろ？
実用だけの車じゃんｗ

どちらからか選ぶとしたら

車が好き、ドライビングが好き、上手くなりたい、という人：ロードスターを選ぶ
F1とかホンダのモータースポーツへの熱意が好き、スペックにこだわり速い車が好き：シビックRを選ぶ
大ざっぱに言うとこんな感じじゃない？

女向けの車を硬派にするのも、おばさん向けの実用車をスポーツカーにするのもチューン次第。

ロードスターはチューンしなくてもスポーツカーだけど、
シビックはチューンしないと買い物カー

うむ、実用的で楽な車。

うらやましいかい?

>>232
あくまで俺が見た感じだけど、ンダヲタが１番他スレを荒らしているよ
俺がこのスレに来たきっかけは、別スレでＦＤ２ＲはＧＴ-Ｒやエボより速いって書き込みだった
それでおすすめにこの微妙スレがあったんで、ＦＤ２に興味を持ったわけ
そのＦＤ２マンセーは、ＤＣ５もＦ１のような走りをすると発言したり
しかも話を聞くと自分の車を所有した事がなく、タイプＲも乗った事がないと言っていたそうだ
シビック支持者の本当の敵は、シビック支持者の中に居ると思うぞ

気に入らないなら買わなきゃいいか、自分好みに変えればいい。
他人の目、貶し？車好きにはそんなの関係ねえ！だろW

だからそういうことだよｗｗ

微妙な点の指摘を貶しと勘違いしている、書き手聞き手がいるから荒れるんだよな。

>>239
そんな釣りにひっかかって本当にこっちに来たならお前は相当
おつむの弱いやつなんだな・・・

>>239
そうやってンダヲタ全てを悪と見なしてしまうはどうかと思うなぁ。
いちいちメーカー枠とか車種枠で括らないで個人個人で見て欲しいね。

>>243
これ見てどう思う？
別に釣られた訳ではなく、ただ相手してみたくなっただけ
（ちなみにコイツの別コテは牛カルビで、俺の嫁にセクハラ発言を繰り返すカス野郎）
↓
65 47ear ◆lHKByqUDic sage 2007/07/27(金) 16:37:08 0
スポーツカーを愛してやまないホンダ
　
　
66 47ear ◆lHKByqUDic sage 2007/07/27(金) 16:42:36 0
正直世界中のスポーツカー見てもホンダの走りの良さには追いついてないよね
　
　
193 47ear ◆lHKByqUDic sage 2007/07/28(土) 20:42:18 0
>>192
なんだよ
脳内でも感想は言えるだろ
　
　
211 47ear ◆lHKByqUDic sage 2007/07/28(土) 21:29:28 0
>>208
脳内で語ってなにが悪いんですか？
乗った感想とは違って車を別の方向性で語れますよ

自ら脳内なのに他の脳内は叩きます
こんな事してたらホンダ車スレも荒らされるよ
↓
83 47ear ◆lHKByqUDic sage 2007/07/29(日) 17:31:37 ID:yF4J/9RE0
>>82
FFを否定するのは乗ったことがない人が言うセリフだよね

>>245
夫婦で釣られんなｗ

>>247
車を所有した事ない奴の発言、ある意味面白いだろ？
↓
152 47ear ◆lHKByqUDic sage 2007/07/28(土) 03:22:19 0
DC5のフル加速もなかなかです
　
251 47ear ◆lHKByqUDic sage 2007/07/29(日) 16:48:14 0
>>243
加速を体感したら脳内どころじゃなくなりそうですよ
　
271 47ear ◆lHKByqUDic 2007/07/29(日) 20:46:32 0
>>270
正直DC5のほうが振り回しやすい
GT-Rを乗りこなすには力が必要ですからね
パワーで曲げる様なハンドリングが出来ないと速く走れないよ 　
　
337 47ear ◆lHKByqUDic sage 2007/07/31(火) 04:20:51 0
いつもより強くアクセルを踏み込んだ
胸の高鳴りと共にエキゾーストノートが主張し始める
全身で感じる調律のとれたサウンド、
ドライビングプレジャーの極致を堪能する瞬間がここに
　
　
541 47ear ◆lHKByqUDic sage 2007/08/05(日) 09:45:46 0
>>539
そりゃDC5でフル加速すればそこらのスポーツターボより速いよ 　
　
545 47ear ◆lHKByqUDic sage 2007/08/05(日) 09:53:50 0
>>543
やっぱりターボと言っても生半可なターボ車が多いからねS15より遥かに速いよ

でも結局こうなった
↓
500 47ear ◆lHKByqUDic sage 2007/08/03(金) 18:16:39 0
>>499
友達や親戚のFR車に少々乗ったことあるぐらい
ほとんど無いのであまりそういう態度はとらないようにするよ 　
　
513 47ear ◆lHKByqUDic sage 2007/08/04(土) 08:58:09 0
>>503
あんがと
うん〜ファンタジー話ばかりでも住人さんをイライラさせてしまうし
やはりリアルのインプレッションを伝えた方が話に現実味があって面白いよな
　
　
561 47ear ◆lHKByqUDic sage 2007/08/05(日) 21:10:19 0
ファンタジィ話ばかりだと嫌われちゃう
　
722 47ear ◆lHKByqUDic sage 2007/08/09(木) 21:18:42 0
ｵﾚもスープラ乗ろうかな・・

これは新手のコピペ荒らしか？それとも自己紹介か？

DC5はターボだから加速は圧倒的に速かったはずだよ。
でも新シビックＲは只のツインカムなので加速はたいした事ないよ。
トヨタのブレイドマスターに筑波でも負けてるしね！

ブレイドマスターて筑波何秒だったの？

V6 3.5?で勝てなきゃ糞杉だろ

↓どう見てもFF車叩きです。本当に(ry

＞FFは安物で走行感が後輪駆動に劣るから走りにこだわる車には採用されない。
＞FFは手を抜き低コストを実現するための駆動方式である。
＞エンジンにこだわってもFFでは台無しだ。
＞FFはプロペラシャフトを一本丸まる手抜きしているのだ。後輪がただ転がるだけなのだ。
＞さすがにどんな鈍感な人でもその手抜きには気付くだろう。気付かないとしたらおばさんくらいのものだ。
＞だからFFはおばさんカーしかないのだろう。
＞私の周りでは車が好きと公言している人でFFに乗っている人は一人もいない。
＞ちなみに前輪しか動かないFFのおばさんカーは検討にも値しない。

285 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/01/14(日) 17:06:45 ID:n6sPo/8h0
ここのところまったくDC2に関する実用的な会話が交わされていないが、
それは本当に嬉しいことだ。
私の説得の努力が実り、皆ボロボロになったDC2を売り飛ばして、
よりレベルの高いFR・MR・RRといった本当にスポーツできる車へステッ
プアップしているのだろう。
そしてかつてFFというまがい物に乗ってスポーツとほざいていた自分を
恥じながら、本当のスポーツの深さを探求していることだろう。
人が幸せになるお手伝いができ感謝されるという事は、本当にやりがい
のあることだ。

ホンダもこうした、後輪駆動でのスポーツが真に求められていることを
はっきりと認識し、手抜き安物のFFスポーツで客をだますのではなく、
手軽に買えて本当のスポーツを楽しめる軽量で後輪駆動の車種を提供す
る事に努力すべきである。
4ドアのミニバンにタイプRとかつけて売るのもまぁ余興としてはいいが、
S2000の弟分とか、5ナンバーのビートとか、そういった車種で本当のス
ポーツを消費者に提供する努力をしなければならない。
トヨタのMR-Sはついにその幕を下ろすが、彼らなりに努力をしてきた。
マツダは未だにロードスターやロータリーの火を灯し続けている。
ホンダだけが、手抜き安物のFFというまがい物を安直に売り続けている。
売れない、と言って逃げるのではなく、本当のスポーツを消費者に知ら
しめ啓蒙する事こそメーカーに必要な責務である。
FFに乗って勘違いするバカをこれ以上量産するのはやめてくれ。

――――――――――――――――――――――――――――
――――――――――シャキーン!!!!!!――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――
―――――-／￣￣＼０―――――０／.//￣＼――――――――
―≡二(`Д´≡二>＿○｣―――――(○_//__○;`Д´)―――.←>>255
――――――――――――――――――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――

↑DC2Rに即死攻撃された>>255

864 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/05/20(日) 06:04:05 ID:e9bdsEkv0
>>857
FFは駄目である。
FFはどんなに改良しても前輪しか動かず、後輪を引きずる走りは、人間に本能的な不快感を感じさせる。
後ろから駆動していく気持ち良さには、一万年かけても追いつく事は無い。
人馬一体という言葉がある。
馬に引かせる馬車ではどんなに改良しても、騎乗して疾走する気持ちよさには敵わない。
それがまさにスポーツカーとファミリーカーの差のルーツだろう。
３頭の馬に引かせた馬車は馬力はあっても、カーブに差し掛かれば引っ張られるように曲がり、荷車は転倒しそうになる。
引っ張られる感覚にはどうする事も出来ない不快感がある。
それに反して、馬にピッタリ合った良い鞍を載せた馬で疾走する楽しさを好む本能は洋の東西や時代を問わない。
モンゴルの騎馬民も、西洋の騎士も、西部開拓のカウボーイもそれを求めたように、現代人も体にぴったりフィットする後輪駆動のスポーツカーを求める。
前輪駆動の荷物スペースのあるファミリーカーでは全く駄目なのである。
ホイールベースの長い車は、例えるなら馬と荷車の間が遠く離れているような
ものだ。
コーナリングの楽しさとは無縁の実用車だ。
V-TECインジケーターがどんなに点灯しても、全てをFFが台無しにする。
FFのファミリーカーでは全てが台無しであるｗ

そういや今は夏休みか。

ロードスターじゃ2人しか乗れないから
その時点で論外じゃないかなシビック選ぶような人には

>>257

そのコピペ飽きたよ･･････。

駆動房ってなんでFFはダメだとシビのスレでは馬鹿みたいに言うのに、
マツスピアクセラのスレでは言わないの？

ｼﾋﾞRよりﾌﾞﾚｲﾄﾞが速い？
ん〜俺には信じられないなぁ。
ﾌﾞﾚｲﾄﾞは筑波を6秒を出したらしいけど。
Zより速いことになる訳だw

またトヨタのラップタイム詐欺じゃないの
それか0-100加速が6秒台とか？

>>261
ＭＳアクセラはＧＴカー的なコンセプトだからだよ
トルクリミッターを設定してジェントルな車に仕上がってて、欧州での評価も上々だしね
ＦＤ２ＲがＧＴカー的な車なら、ＦＦの部分で叩かれる事はないと思う

車重1500Kgだっけ？>>ブレイド

本当に6秒台なんか出るのか？

>>264
GTの要素がある車のが高速移動は便利ですね

>>265
ベスモだからね。

ただデカいエンジン積んだだけのブレイドにあっさり負けるシビックタイプＲってどうなのよ。
ホントにタイプＲ相応のチューンしてるのか？

出始めは大絶賛してる人がたくさんいたのに最近はほとんどいなくなったな。
ベースがミニバン方向にどんどん進歩しているがその分スポーツ系の車としては
どんどん退化していくのは仕方が無いことだ。
まぁ酷いベース車を精一杯手を入れてこの程度なんだろう。

ブレイドの方が速いのソースを見たい
0-100ならそうかも試練が
スペック、車の性格を考えてｻｰｷｯﾄでﾌﾞﾚｲﾄﾞが勝てると思えない
普通にガセだろ

ブレイドマスターにパワーウエイトレシオもトルクウエイトレシオも負けてるし
シビＲが負けても仕方ないというか当然かもなぁ。

筑波じゃMSｱｸｾﾗよりRの方が速いって聞いたが
ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵだけならﾌﾞﾚｲﾄﾞよりもMSｱｸｾﾗの方が上じゃ？
ｻｰｷｯﾄの速さはｳｴｲﾄﾚｼｵだけじゃねーべ

一番重い３．５Ｇでも一番軽い２．４のベースより90キロしか重くなってないな。
シャシーのキャパが元々あるのか？

要するにアホンダ（笑）

筑波ラップはあまり参考にしてはいけないよ
ターボ車なら季節で２秒ぐらいは簡単に変わるし
個体差のでかいＮＳＸなんて、同じ季節でもラップタイムバラバラだしね

そもそも筑波比較なら新シビックＲはＤＣ２インテＲよりも遅い。

ブレイドが６秒台出したらＩＳの立場無いやん。

ていうかＦＲイラネってなるべさ。

>>275
俺はブレイドの方が速いって言ってるヤツが
どういう速さについて言ってるのか知りたいだけなんだけどなｗ

0-100加速なら単純に大排気量や加給器付きの方が有利に決まってる

ＦＤ２はＤＣ５より１００�`近く重いんだから、同じエンジンで同じ排気量では役不足なんだよ
しかもギア比高くて筑波では４速までしか使わないでしょ
トルクフルなランエボでさえ５速まで使うんだからさ
ギア比高くするなら排気量は上げないとダメだし、排気量上げれないならギア比落とさないとダメだな

>>277
おばさんカーベースで満足できるならFRなんているわけないじゃんｗ

>>279
筑波に合わせなきゃいかんのか。

>>４ドアに文句ある奴

欧州向けハッチバックはクソ重い訳だが、日本仕様４ドアタイプＲの性能を超えられると思うか。

>>281
別に筑波に合わせる必要なんてないよ、別に義務ではないしね
ただ筑波は４駆に有利なコースだからさ、そこで２駆のシビックが速かったら評価が高いよね
でもホンダは筑波では不利だから、４駆のメリットが少ない鈴鹿に逃げた訳だ
仕上がりに自信があるなら筑波で４駆とやりあって欲しい

>>280
FRってコンペティションな世界では絶滅危惧種なのに、何が優れているわけ？

コントロール性が良い？、構造的に限界が低いとも言えるね。

だから言ってるジャン。
結局おばさんカーベースでは誰も満足できなかったんだよ。
これしかないといくら自分に言い聞かせても、後輪を引きずる感覚に
不自然さを感じることがなくならなかったから、いつまでたっても
ポルシェやフェラーリといったまともなスポーツカーは後輪駆動のまま。
FFの車は競技だけなら事足りるかもしれないが、個人が好きで乗る車としては
決して満足できるものではなかった。
一時期レビンやトレノやセリカやインテグラなどFFでクーペを作ってみたが、
みんなFFゆえの底の浅さに気づいて、今はS2000やフェアレディーZやロードスター
やレクサスSCといった後輪駆動の本当の走りができる車しか存在しなくなった。
安物のシビックやヒュンダイクーペといったなんちゃってカーもあるにはあるが。
まっとうな車好きが満足できるものではない。
車音痴か貧乏人が乗るただのおばさんカー。

>>285
それは君の主観ね。
S2000・Z・ロードスター・レクサスSC？、どれも売れてないよね。

と言う事で、君の主観の押し付けはもう止めようね。

>>283
いや、ホンダではモデルチェンジでも何をするにも自由だが筑波のラップタイムは落すなよ
という指令が研究員に出てる

>>287
へえー、そうなんだ
それが本当ならＦＤ２は完全な失敗作って事だね

>>287
それがFitとかをベースにした低価格で軽量なTypeRを出せない理由のひとつのようだが、
結果として重くてでかくてまったく魅力が無い車になってしまう理由にもなっている。
その挙句4WDターボにはしっかり負ける車だし。

>>283
筑波で4駆がけして最強ではないよ
180°Uターンするコーナーが多い筑波は4駆ではアンダーステアが大きくなる
立ち上がりでそれを補っても2駆の滑らかな旋回スピードに付いていけなくて
苦しい展開になる、だからいまだにNSXが国産では一番速いよ

>>289
>それがFitとかをベースにした低価格で軽量なTypeRを出せない理由のひとつのようだが、

どこにもそんな理由は書かれてませんが？ｗ
すごい思い込みだねｗ

>>289
4WDターボのランエボやインプレッサより速くするのは難しい事だろうな
ただNSXTypeRはそれを実現してるがFF2.0Lが筑波でランエボやインプレッサに
勝つのは困難だね、コーナーではぐんぐん追いつめてはいるが

>>291
FitをベースにしなかったのはTypeRの基準を満たす性能を出せなかったから
と関係者も言っている。

4WDの最大利点はウェット路面での安定した速さ、こればかりはMRやFRでもバランズ崩すからな。
ドライ路面なら2WDが結局速いよ

>>293
だから？

>>293
なんでも馬鹿みたいにタイプＲ化するのは良くないよね
ベースモデルがしっかりしてないとタイプＲ化はできないよ
FITは剛性がないし補強でコストが大いに掛かってしまう
する意味も無いよね

へー、DC2やEKシビックがそんな立派な剛性の車だったのか。知らなかった。
相当剛性は貧弱な部類の車だったはずだが。
その代わり軽量だから速かった。
でかくて重い車のほうがよっぽど意味が無いことが、
今回のFD2で明らかだろう。

>>297
FITはさらに剛性が低く小手先の補強ではとても追いつかない
DC2やEK9はベースモデルをさらに補強してしかも40�sも軽くなっている

>>290
あなたは車なに乗ってるの？

>>285
レクサスSC乗ったことないだろ。あんなもんFRとか関係なしにつまんねーぞ。

>>298
あなたは車なに乗ってるの？

FD2はレカロシートとイタリア製MOMOステアを廃止したのが残念だったな

>>302
オススメのマフラーは何ですか？

剛性アップとそれに伴う重量アップを良心的に解釈しようとする人が
多いようだけど、実態はアリオンやプリウスに負けないようにファミリー
セダンとしての質感をアップさせるためのもの。快適で鈍重な車になっただけ。
そんなおばさんカーで無理やりタイムを出そうとするのだから苦労する。

シビックRが軽量化してるなんて言ってるバカはプリウスやアリオンの重量を
調べてみろよ。同じサイズでアリオン2.0は1240kg、プリウスはくそ重いハイ
ブリッドシステムとバッテリーを積んで1280kg。
今回のシビックRはドン臭い手抜きのファミリーカー。
無理やりエンジンの馬力で巨体をごまかそうとする良くある車。

>>302
お前さんは車なに乗ってんの？
言えないの？

>>304
ホンダは今あるラインナップからできる限りの車体でタイプＲを作ったんだよ
でもセダンだからどうこと言うネガはまったく無いなよ
走りを第一に考えるホンダらしい車だな
ただそれがユーザーに受け入れられるかは解らないが。
ホンダファンの夢は叶えてるよ

>>305
乗用車ですが

>>304
ホンダは軽量化のプロだぞ

ID:RxXkWCkh0は47ear ◆lHKByqUDic
俺コイツ嫌いだから消えるわ
じゃね
↓
211 47ear ◆lHKByqUDic sage 2007/07/28(土) 21:29:28 0
>>208
脳内で語ってなにが悪いんですか？
乗った感想とは違って車を別の方向性で語れますよ
561 47ear ◆lHKByqUDic sage 2007/08/05(日) 21:10:19 0
ファンタジィ話ばかりだと嫌われちゃう

黄飛鴻を尊敬しています。

アホンダ！

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　
　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（ ﾟ ） ＼　　　　 .ｎ 　　　
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /）
/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　 / 　 　　　| 　 | U ﾚ'/／)　　
　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／　　
　／´￣￣　ノ　　　 　　　　　　 ＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

>>304
4ドアなら妥当なとこじゃないのか？
RX-8の重量知ってるか？

250 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2006/09/07(木) 03:54:54 ID:NCRlScBZO
次期NSXはMRかAWDか。下等な方式のFFということはまず有り得ない。
FFなんてインテRなどの子ども騙し車だけで充分。
安く作るためじゃない。
よりボッタくる為にFFなのだ。
実際基地外はその子ども騙しに300万近く払うのだ。
ホンダにしたら笑いが止まらない。
馬鹿相手の商売ほど楽しいものは無い。
251 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2006/09/07(木) 04:34:56 ID:NCRlScBZO
しかし馬鹿もいつかは目が覚める。
インテRは販売不振で終了。
世界ではZロドスタS2000と後輪駆動しか売れなくなった。
国内では4駆のインプやエボが評価されるようになった。
インテRに騙され続ける人もほぼ絶滅した。
今こそホンダは今までの罪滅ぼしとして、廉価版S2000や白ナンバー復活ビートをファンの為に作って欲しい。

あれ・・・トヨタの車両重量と車両総重量って何が違うんだ？
総重量だと+250kgぐらいなってるんだが・・・

>>285=304
そんな君にはミツビシｉがおすすめ。
前輪で操舵して後輪が駆動する立派なＦＲカーだ。

>>312
ホンダは他社と違い三流ミニバンメーカーで軽量化技術は低レベルだ。
FF支持者はFFは軽い、と嬉しそうに勝ち誇るが、
実際は重量的に不利なはずのFRのRX8が1310kg。
簡易なFFと違い複雑な構造なのに。
いかにシビックがスポーツとは無関係なボッタクリ車かわかる。

体積やドアサイズ、エンジン重量とか無視かよ・・・。
実際FR化の加重いくつか解って言ってるのか？

>>314
車両総重量　＝　車重　＋　５５ｋｇ（５０ｋｇ？）×乗車定員
　

おお。積載人数込みの重量なのね。
余り見慣れない項目だから知らんかった。ｔｈｘ！

現実で罵られるから、ネットで罵ってるんだろうけど不憫だね。
「キモイ」「オタ臭い」とどめは「下手くそ」
現実でタイプ尺乗りに浴びた言葉は、こんなところかな？
ひとりよがりな奴は、女をヨがらせるなど夢のまた夢だ。
そんな奴は、お手軽FRのロードスターも乗りこなせないから、道路で星になったんだよなW
車も言葉もブレーキが大事だぜ。

?(　ﾟдﾟ)
スレを見直してどっちがどっちを罵ってるのか考えて欲しい。
言葉のブレーキが足りないのは誰なのかも・・・。

♪夜に腰掛けてたぁ〜中途半端な夢は〜電話のベルで覚まされたぁ〜♪

>321
微妙な空気の嫁なさに興醒め

>>321
常識的に読んだら、おばさんカーの人だな
駆動方式に関しては、博愛主義の俺からすると
FRに対するこだわりというより、FF叩きしてるようにしか見えない

自分の破壊（攻撃）衝動を抑えられない子供は、車を運転しても、街道の星ではなくただの犯人になるだけだ。
　一連のファミリーフェイスなエアウエイヴ・オデッセイ・ストリームは、すれ違っても判別しにくいけれど、新型タイプ尺だけは目を惹く。新型だから塗装が綺麗？セダンだから？はたまたミニバン系とは似て非なる何かがあるのだろうか？

あ、デザインの点で光るところがあるのかってことね
確かにフロントはペタンコ時代を彷彿とさせてますがどうでしょう？

200万のありきたりのオッサンセダンとしては光るデザインだが、
300万のスポーツ系の車としてはダサすぎる。
インテRより値段が高いのだから顔くらいもっとかっこよくして当たり前のはずだが。
まるで軽量化していないしどこまで手抜きなんだか・・・

>>327
今の実勢価格は240万程度だよ。
もちろん新車で…
それでも採算が取れるって事だったのね…

ほとんど株主へのアピールと歴代のタイプ尺乗りのためだけの車だしね。
家族が増えてもタイプ尺降りなくていいんですよってな文句。
台数はく車じゃないし、高い値段設定も必然。タイプ尺党以外からすると、手抜きにしか見えないけどW
代替需要が頭打ちになったから、値引きして販促中。
4、50万の値引きで普通の車好きが納得できる価格になってるとは思う。
大人向けのエアロもオプションで選べたらいいのにね。
現行はセダンとしては、ちょっと玩具ぽいからなぁ。

おばさん買い物カーベースの子供向けの車に、アコードユーロRよりも
インテRよりもイギリス輸入シビックよりも高い値段をつけたのは悪意しか感じられない。
それで最近の若者はスポーツカーに興味を示さなくなった、とか客のせいにするから始末が悪い。
お前らが子供からボッタクろうとしたせいだろうが。
FFは後輪駆動のスポーツを買えない人が我慢して買う車なのだから、200万前半くらいで
なければ売れないことに気づけ。
新車で買えない貧乏人がDC5やEP3が中古で安くなるのをジッと待っているが、
なかなか値段が落ちないからイライラしてるのが見ていて可哀そう。

このままではアルテッツァの２の舞だとわかったんじゃない？

>330

子供と言われて子供発言。不憫と言われて可哀想か。冷静さを装ってるが、相当腹に据えかねてるのが、文面に現れてるよW

ハムラビ法典では何も解決しないよ。大人になるか、おとなしくするか選べ。もしくは音信不通WWW

>330
スマソ。音信不通は言いすぎた。社会との唯一のつながりがネットだとシャレにならんもんなW
ところで、お前等発言は、ホンダに恨みでもあるのかい？（某にしおかさん調）

まぁホンダはDC2やEK9のように延々貧乏人同士が中古で売買し
いつまでもだらだらと流通し、新車には見向きもしない、と
わかっているから、最初っから思いっきり価格を高くして
新車で買う物好きな客からボッタクってやろう、と企んだろうな。
一方で中身のベース車はどんどんミニバン化が進んで、
EKDCの時よりずっと大きくて鈍重で魅力が無い普通の車になっているから、
なかなか今更新車で思い切って買おうという気が起きない。
軽い旧世代の中古の方がずっと魅力的。
デビュー時の販促による勢いが沈静化し、冷静になると明らかに割高
で中身の無さが目に付いてしまう。
結局前輪しか動かない安物車。
300万超出すのは気が引ける。

>334
惜しい！
前輪しか動かない安物だなんて貶さなければ及第点の書き込みだ。
その調子でガンガレ！

>>334
だったら買わなきゃ良いじゃない。無理矢理買わされるわけじゃないだろう。
大好きな後輪駆動を買えば良いだけの話だ。

ベース車とユーロRの価格を鑑みると妥当な価格じゃないか？

>335
タイプ尺乗りにひどい目に遭ったから、坊主憎けりゃ袈裟までってやつで、タイプ尺ひいてはホンダが嫌いになったんだろうね。

失敗。336ね
値引きでようやく正当な価格に。

安物エンジン積んだ手抜きロドスタじゃ相手にならないんだから、おとなしくしてろよ

ロータリー積ませたロードスターも一応あるらしい。
そこまでやっちゃうと尊敬できるよな。

安物エンジン
ttp://bso.sonnabakana.com/images/diary704.jpg

などと意味不明な言葉を発しており動機は未だ不明

誤爆。ゴメン。

>>342
ロードスターは縦置きエンジンだよな。
シビRは横置きで軽自動車みたいで安っぽい。

MRに同じ事言ってきたら？

実際技術がある人は、構造にこだわってもいいとは思うけど
レベルが上の人なんかいくらでもいるから、構造や方式なんかでバカにしたり出来ないよ
…俺は、だけど

>>４ドアに文句ある奴

欧州向けハッチバックはクソ重い訳だが、日本仕様４ドアタイプＲの性能を超えられると思うか。

>>345
安っぽいのはお前の頭だろ。

>>345
シビックRは買い物車ベースでも速きゃいい、という人向けの車であって、
重量バランスにもこだわった専用設計FRの走りの良さが売りのロードスターとは性格が違うんだから比べるのは無意味。
シビックRは量販車をベースにしているから低コストというメリットがある。

シビック最速

ＣＢＸ４００Ｆ乗りの俺だけどよ
ホンダはいいぜ。エンジンなんか2000ｃｃでここまで回るエンジン無いだろ

>>330
…

つまりあんた、もうちょっと安かったら欲しかったのね。
安物だなんだと言ってるのも結局
「価格設定が高すぎる。ベースを考えればもっと安く出来るはずだ」
といいたいだけのことか。
アンチかと思ったら単に買えない僻みだったとは切ないな

>>334
それ８６。つか１０オーナー目や事故車は当たり前だから当然か。
金は掛からんし、ドラテク上達で一石二鳥だぜ。
でもGTは割と値落ちせんかったなー。

買って３日で廃車にした俺が来ましたよ

自慢にもならん。車に遊ばれたかW

ＭＴ車で走り重視ならtypeＲは最高？だろうと思うが、但し内装はパッとしないのでは？
タイプＲではないＦＤ2なら、ＡＴだが、そこそこ走り内装もオプションで本革シート、ＩＨＣＣ、インターナビ等がタイプＲと同等の価格で付くぜ！

純正ホイールって高いんだっけ？

今ホンダのオートテラスに行けば、格安のDC5、EP3や、何とか乗れるDC2、EK9が
並んでいる。
2ドアでいい人は、躊躇わずにそれらを買うだろう。
新型のシビックRでなければならない、という人は、
家族がいるから4ドア要る、潔癖症だから新車がいい、
そういう人に限られるからやがて販売は細り、最後には不人気を極めるだろう。
そもそも家族で乗るには乗り心地が他車に大きく劣り、年寄りを載せれない。
新車できれいでもサーキットですぐ傷めるから意味が無い。
そもそも今までのモデルよりも高価だから中古との価格差がすごい。
よっぽど思い込みが激しい人しか買う勇気が出ないだろう。
しかしベースのミニバン化が酷すぎるから、長いこと乗りたいとも思わない。
客が冷静になれば早晩販売は窮地に陥るだろう。
バカしか買わない。こんな車。
たかだかFFの2WDの買い物車にレガシーB44WDよりも高い金を誰が出すのだろうか。
4ドアセダンならそちらのほうが遥かに完成度が高い。

ブレイドマスター最速。

シビックタイプＲ･･･名前だけ。

>>359
足回りはモジューロとかのサス出たからある程度は改善できるけどね。
それに何で前半サーキット話なのに最後は買い物の話なってるんだ？
まぁレガシーB4をサーキットチューンしてもいいだろうし、その辺は個人の勝手。

シビックはおばさんが買い物をするための廉価車で、レガシーは大人のミドルセダンだ。
装備その他で場合によっては同価格になるケースもあるが、シビックは下等なクラスの車だ。
なるべくそんなカローラみたいな車に必要以上の予算は出したくない。

>>362
お前は買わない
欲しい人は買う
結論は出てるのに、同じ事繰り返すなよ

だったら、メーカーチューンのタイプRとサーキット走らないレガシーを比較する意味ないじゃん。
FD1との比較ならともかく。

ここでよくお買い物車と言う言葉が出てくるが、それは先代までのシビックに当てはまる言葉じゃないか？
確かに先代までは２００万迄で買えたが、ＦＤシビックはスタンダードグレードが１９０万位からで、タイプＲでなくても上級グレードは３００万超えだぜ！

2ドアなら良いらしい。
4ドアならインプレッサとかもスポーツカーじゃないんだとさ。

もう今はアコードサイズの巨体と重量だからな
どこがシビックなんだか

今のホンダはセダンばかりで食いあってるからな。
もっと色んなの出せばいいのに。

手抜きのFFではまともなセダンは作れないよ

セダンだからFFなんじゃないか？
FRにするならFR-4WDにしないとメーカーとしては少し厳しい気もするが。

買っても良いけど、この車って弄る所あるの？
とりあえずシートは絶対に変えるけど…

>>363
こんな微妙な車ほしがる奴の頭がおかしいってスレだろ

>>372
お前みたいな、理解力のない奴を馬鹿にするスレじゃなかったっけ？

あー、ごめんごめん
車の微妙を語るスレだったな

だな。
BMW 1シリーズの方が絶対楽しい。

>>367
車の善し悪し云々ではなく、ネーミングに拘ってもな・・・
んなこと言ったらスカイラインをはじめ相当に大型化してるだろうに
インプもランエボもだいぶ重くなったしな

ま、デカくなってこれだけ批判を浴びると言うことは、コンパクトホットハッチとして
不動のイメージを築いていたと言えるのかもね

そう言う俺も「もうシビックじゃねーじゃん！」と思っているクチだがw

別にネーミングにこだわってるわけでなく、仕事で急いでいるとき
牛丼屋で牛丼頼んだら牛肉定食が出てくるようなもんだからな。
でしっかり伝票には牛定食の値段なんだけど品名は牛丼のまま、みたいな。
こんな店でこんなもんわざわざ食うかよ、みたいな。
定食をゆっくり食べるなら安かろう悪かろうのHマークの店でなく
もっとましな店に行ってるよ、となる。

>>376喩えが分かりにくい上に日本語がヘン

恥ずかしいヤツ(笑)

>>373
このレスだけでも欲しがってる人間の程度の低さがよくわかりますね

仕方ない。根本的にアタマの悪い奴だからなｗ

しかもそれが自覚できないでいるところが…。

>こんな微妙な車ほしがる奴の頭がおかしいってスレ

>車の微妙を語るスレ

タイプRに憧れるのが、単細胞のガキというのは今に始まったことではないが
そんな程度の低い人たちが、頑張ってローン組んで新車で買おう、ととても
思えない妥協の塊みたいな車であることが、微妙。
妥協していないのはエンジンだけ。後はサイズから重さからドアの数からデザイン
からタイヤのサイズ・値段まで、全部微妙。

後ステアリングの形、DBW、シート、世間体、ディーラーの態度も全部微妙

>>376
全く要領を得ない例えだなw

牛丼屋に行ってみたら、質も量も値段もグレードアップしちまっているのを見て、
「俺が食いてぇのは、お前のとこで今までせっせと売っていたようなお手軽な
牛丼なんだよ、ｺﾞﾙｧ！」っていうなら分かるけど

そもそも金のない若い連中がワゴン系に向いちゃってるから、スポーツカーの
購入年齢層が全体的に上がってきちゃっていて、そういう連中が納得しそうな質感、
性能等々の妥協点をメーカーなりに絞り込んだらこうなっただけの話だろ

しかし、F１に打って出ているメーカーが出すにしては、ベースモデルのキャラを考えれば
イメージ戦略は完全に失敗していると言わざるを得ないだろうな

と言いつつ、カローラがWRCに打って出たときには、なんだかカローラが格好よく思えたから
不思議なものだ

>>381
RX-8（ｒｙ

>>383
しかし妥協しまくっておきながら、中身はFFおばさんカーの流用なのに、
専用設計で世界唯一の特殊エンジンを載せたFRのRX-8より値段が高くなるというのは
客を完全にバカにしているといって間違いない。

>>385
クルマいじったことないだろ？

>>385
速さも明らかに上なんだが・・・
そのへん分ってる？

何々、速さが上だったらBMWよりシビックの方が高くていいの？
しっかり作られたFRと手抜きのFFだったらFFが安くて当たり前。

おいおい、RX−８のハナシしてたんだろ？
お前、統合失調か？

>>388
サーキット用のメーカーチューンなんだから良いんじゃないの？
君の言うしっかり作られたFRと吊るしの状態でどちらが速いかは知らんが。

何々、速さが上だったらRX-8よりシビックの方が高くていいの？
しっかり作られたFRと手抜きのFFだったらFFが安くて当たり前。

RX-8のチューン価格解らんと何とも言えない。
というかRX-8の6速が既にシビックより高いんだからさ・・・

しっかり作られた云々別にしてさ。
完全に同一車でFFとFR作ったらFFのが安くなるとは思う。
MRにするとどうなるのかはちょっと解らないけど。

まぁ実態はRX-8はマツダの捨て身の特価販売。しかも結果やっぱり売れなかった
というオチがついた。RX-7に繋げるはずがとてもとても。
一方でシビックRは余裕のボッタクリ。赤いホンダマークだけで30万円はぼったくっ
ている。専用設計でもないし、エンジンも既存品の修正版だから安い物。
それでも買う馬鹿がいる分シビックRの勝ちなんだろうけど。

このクルマ、初代インテＲと違ってホンダは本気で作ってねーな。
手抜きだらけで、まるでトヨタ車みたいだ。
激しくお布施の臭いがする。

まあ、エイトでもBMWでもどっちでもいいけどさ
この前、高速でZ４をチギったよ、実際
直線は頑張ってたみたいだけど、キツ目のRでは最低最悪のインカットしながら無茶してたっけ
結局、途中で諦めて失速していったよ
ドライバーの問題もあるだろうけどね
俺でもそれくら走らせられるんだから、高くてもいいんじゃね？

俺が思うに一番微妙なのは、VTECゾーンで繋いでいくと６速に入れた途端に燃料カットされるとこだな
高速コーナーでリミッター利くと怖いのよ
Sリミッターカットすればもう少し楽しめるだろう

俺はFD1からの変更点見れば妥当な価格だと思うが。
ボッタクリってイメージじゃなくちゃんと考えた上での算出か？

>>397
バカだから何も考えずにイメージだけで語ってるに決まってんじゃん
存在に魅力を感じるかって話と、開発＆製造ｺｽﾄを一緒くたに考えてんだろ

それにしても８は何であの値段かよくわからん
専用ｴﾝｼﾞﾝにﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑも他使ってんのﾛﾄﾞｽﾀだけっしょ

Z4をちぎったと得意げｗｗｗ
途中であきらめたと失速ｗｗｗ

うんうん、TypeR乗りはこれくらいバカでなくっちゃｗｗｗｗ
おばさんカーに乗って一般車をちぎって得意げｗｗｗｗ

>>399
今度はZ4を一般車呼ばわりかよw
スゲーな、お前の馬鹿さ加減は

俺は問題ないと思うけど。
しっかり作ったFRが手抜きのFFよりも遅いなんて考えられないけどねｗ

Z4でスポーツ走行している若者がいたら会ってみたいよ。
10中8,9善良なおっさんだろ。
まぁそいうのをFF買い物カーでちぎるのが好きな人もいるかもしれないけど。

>>401
1600、2000CCまでの排気量で同じﾎﾞﾃﾞｨｻｲｽﾞというしばりで
作ればFFが一番速いんでね？FR,4苦よりも軽く作れるし
ﾊﾟﾜｰが低ければFFのﾃﾞﾒﾘｯﾄも出にくいしね

物事比較するときは前提条件をﾊｯｷﾘさせないと

おばさんマニアを相手にするのに飽きた
おい、分かってて相手してやったんだから有難く思えよ〜
早く寝ろよw

おばさん、必死にリロード中
オヤスミっw

>>378
程度の低い奴に合わせてやらないと、理解出来ないだろ？
お前の文章と同じレベルにして、答えただけさ

シビック最速
8は鈍亀

ブレイドマスター最速
シビックタイプＲ鈍亀

ID:JGA0F5IE0は典型的な頭の悪いホンダ乗りだなｗ

ここでホンダ車を否定しないからって、ホンダ乗りとは限らないだろう
自分と意見が違うからって、ホンダ乗りと決めつけつけるのも頭悪そうだよ（苦笑）

貶されて当然の乗り手はいるが、車まで貶す奴は目糞鼻糞。車に罪はない。
企画、設計、組み立て、販売、輸送、など様々な人の手と想いを通して一台の車がある。
車の評価はありだが、罵倒は関わった人全てを否定することに等しい。
まあ、あれだ。ねらーも血の通った人間だってこと忘れるなってことだな。

シビック尺はマルチパーパスカーじゃなくなったのが微妙。居住性とのギャップが広がったしね。

LSD付きのFFの引っ張り込むようなコーナリングは速いけど楽しくはないかなぁ…
ちなみにランエボなんかもFF的なんだよね、前で引っ張り込んでリヤは補助的
やっぱりスロットルをガツンと踏み込めばリヤがブレイクする車が楽しい
まぁあくまで個人的にだけど

この車は雰囲気を求めて買って結局2000回転平均くらいでだらだら走って
数年で売り飛ばすような人が多い。
2000回転ならATのノーマルに乗っているのと変わらない。
それで燃費がいいとかいって喜んでいる。
この車は3000回転以下で走ってはいけない。
4000回転平均くらいが一番きびきび走れる。
ただでさえつまらないFFだから、後輪駆動の本格スポーツカーのように
ゆっくり走らせても限界で走ってもいつでも楽しい、というわけではない。
FFは後輪を引きずる下等な走りしかできない。
3000回転以下ではただのおばさんカーだ。
普段走っている時、タコメーターが2000回転くらいでダラダラやってるようなら
2.0GLがお似合いだったろう。2.0GLなら高速でも充分だ。
実際タイプRのエンジンが本当に必要な一般ユーザーは少ない。
今の車のエンジンはノーマルでも一般ユーザーには過剰な性能である事を知るべきだ。
こういう車で事故を起こすのは、普通の車すら限界で走らせたことが無い下手糞だ。

突っ込み命の俺様が来ましたよ。
FFは突っ込みによるブレーキング→荷重移動が命。
FRは突っ込み甘くても後からアクセルでゴマカシが効くけど、
FFはアンダーで己の未熟さを痛感できる。
本当に上手くないと速く走らせる事ができないし、
上手くなれる駆動方式がFF。
FRなんか地球100周回ったって上手くならない。
俺の住んでるニューヨークでは有名な話だ。

>>413
おまいの脳内のFFは何十年前から進化してないんだ？
あと、高回転型エンジンの下が無いのは当たり前だろ、何を訳の分からない事を言い続けてるの？

乗った事も無いのに駆動方式だけで車を判断するのは愚かな事だよ。

俺はこの車のスタイルが嫌いだけどねw

>>414
それも違う気がする…

それぞれの駆動方式に乗ってみたら理解出来ると思うよ。

>>414
ＦＦを極めたいなら、立ち上がりのラインに気を配らないとダメだよ
ＦＦはパワーに合わせて脱出ラインを変えないと、アクセルを戻さないといけないはめになる
パワーのあるＦＦならアウト→イン→センターぐらいの気持ちで、パワーをかけていくとちょうどよかったりする
逆にブレーキングからクリップまではＦＦもＦＲもそんなに変わらないよ

>>413
>>415
ホンダＶＴＥＣというと高回転のイメージが強いけど、個人的には低速カム領域こそ評価されるエンジンだと思うよ
峠なんかで速さは関係なく気持ちよく流すだけなら、低速カム領域で走ってた方が俺は気持ちよかった
ＶＴＥＣの低速カム領域は、直６のカムに乗るフィーリングに近いんだよね
あくまでも個人的フィーリングだけどね、直６経験者ならわかってもらえるかもしれない

>おまいの脳内のFFは何十年前から進化してないんだ？

何万年、何億年かかっても、FFはFRを超えることはできない。
何故か。
操舵も駆動も前輪で行うFFと、前輪で操舵、後輪で駆動を行うFRでは
運転の自由度はまるで違う。
それに気づかぬ人はいない。
運転の下手な人はむしろFFがいいが、走りを極めようとすると後輪駆動の方が遥かにいい。
FFは前輪で操舵も駆動も行い、後輪を引きずる限り、後輪駆動を超えることはできない。
物理法則の宿命である。
FFは低レベルで底が浅く自由度の低い走りしかできない。
軽自動車やヴィッツやシビックといった安物のおばさんカーに採用される駆動方式である。
安く作るための手抜きの駆動方式である。

>>力説してる割には内容がないよう

>>419ね

>>419
自由度がどう違うかちゃんと言えるか？
カーブ曲がる時に常にステアリングを目いっぱい切るか？

カーブを曲がるときステアリングを目いっぱい切らなければFFと後輪駆動の
自由度の差がわからないような人にはおばさんカーがお似合いであることは、
言うまでも無いｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=e2u-XTdDRkE&mode=related&search=

何の答えにもなってないぞ。

>419

シビック尺のスレでＦＲマンセーしてどうするの？
嫌いなら無駄口叩かずスルーするのが大人だよ。
他人に嫌な想いさせるのが快感、またそれを叩かれるのが快感になってるなら、無意味なやりとりを実生活のコミュニケーション不足の補填としてるだけなので、心の相談板か病院へ行った方がいいな。
さて質問。
ここでの発言と実生活での発言どっちが多い？
これはスルーするなよW
お前のためだ。

>>424
相手のレベルに合わせて、優しく聞いてやってくれ
読解力ないから、自分の都合いいようにしか判断出来ないからさ（苦笑）

>>425>>426
いつものことだが、こうした個人を対象にした攻撃へのすり替えを見ると、
FFに関する反論できない真理を突かれたおばさんカー海苔の悔しさが手に取るように解るｗ
個人をいくら攻撃してもFFの低レベルな走りは永遠に変わらぬ真理。
外見をどんなにスポーツカーに似せても、永遠にFFのおばさんカーでは後輪駆動のスポーツカーと
同じ走りはできない。
似て非なるもの。中身は安物の手抜きのFF買い物カー。

結局、自由度とかってのはどこでの走りの話なんだ？
一般道のツーリング？サーキットとかの限界走行？

>>427
根拠のない決めつけが好みみたいだな？
お前の意見に賛同しない奴は、みんなFF乗りなのか？しかもFF乗りを中傷するくせに、自分の事を言われると個人攻撃とか言い出す始末
俺はFF乗りじゃないが、お前さんのFF叩きには賛同出来ないよ

>427
おいおい、攻撃なんかしてないって（汗）
話をすり替えずに発言数の比較の質問に答えてくれ。

私も実のところ、何も自分のこのたどたどしい文章で他人様を説得しようなどと、おこがましい事を
考えているわけではない。
説得など必要ないのだ。気付くだけでいい。
メーカーはコストダウンの為に大衆車をFFだらけにしたが、比較の対象がなければ、それが
安物の手抜きなんて事は気付かない。
安物の買い物カーのカタログを見ても、FFかどうかなんて末尾のスペック表の片隅に小さく書いてあるだけだ。
本当に誇ることなら、トップに写真・解説付きでデカデカとアピールするだろう。
しかし、前輪しか動かない手抜きの安物であることは恥部であり、なるべく言いたくない。
FFとはそんなものだ。コストダウンのための手抜きでしかない。
そして貧乏人にはあたかもそれが当たり前の事と思わせようとしている。
後輪駆動のスポーツカーの素晴らしさはS2000に400万近い値段をつけて棚の上に隠し、
貧乏人には、これが本格スポーツだ、と赤いバッチをつけたFFの買い物カーを300万近くで
売りつけようとする。
こんなあこぎなことをしていては、スポーツカーの人気も陰るのは当たり前だろう。
後輪駆動のスポーツカーの楽しさを広めようという努力もせず、手抜きFFでごまかそうとする。
近頃流行った某青年誌の車漫画もそうしたFFで儲けたいメーカーの姑息な手口に対する
アンチテーゼだったのだろう。

しかし、車とは感性の乗り物である。
実際人が乗り込み、感じる乗り物である。
私の書き込みを見た後に、自分の車に乗ってキーを捻りクラッチを離したとき、
何を感じるか。カーブをひとつひとつ曲がるとき何を感じるか。
何も言わなくても、本人が気付くだけで後輪駆動を求めるようになる。
車が好きであればあるほど、走ることが好きであればあるほど、後輪駆動の素晴らしさを
理解しやすい。
セリカやらヴィッツRSに乗ってるような人はFFがお似合いな人が多いだろうが、
TypeRに乗っている人は本当は後輪駆動が欲しかったのに、エンジンが好きだから仕方なく
TypeRにした人が多い。S2000やNSXの代用品としてFFのTypeRで妥協した人が多い。
しかし、なんで消費者が我慢をする必要があるのだろうか。
新車が売れないのはメーカーが自分たちの都合ばかり優先した車を作っているからだ。
自分たちの都合ででかくて重くて全高が高くてホイールベースが長い車をシビックと称して300万で
売りつけようとしている。そして仕方が無い、他にベースになる車が無いんだ、と買っていく人がいる
からホンダはやり方を買えない。もっともっと自分たちの都合にあわさせようとする。
トヨタと富士重工が若者向けスポーツを作ろうとしている。
マツダもRX8やロードスターでFRの素晴らしさを広めようとしている。
ホンダはバカなファンのおかげで、おばさんカーをスポーツと称して売り続けている。
みな手ごろな価格のFRや5ナンバーのビート後継に乗りたいのに、FFが好きと思い込もうとしている。
実際はホンダのエンジンが好きなだけだ。手抜きのFFなんてホントはそんなに好きではないのである。

駆動方式ネタなんてどーでもいいから、シビックＲが微妙ネタに戻してくれ。

本当におばさん言ってるおかたは、、、
内容が全然ダメ
ちゃんと外に出て勉強しなさい
あ、今のままだと危ないから
まずは病院行って治療してからね

今までの発言の総まとめか。前の文を見る手間が省けて良かったわw
つーか説得とか言ってるけどあんたのは説得になってないぞ。
本当に説得したいなら皆の質問に答えろよ。
同じことの繰り返しなんてなんの意味もないんだよ。

>>432
ホイールベースが短いと何が良いのか教えてくれ。最少旋回半径以外で。
ホイールベースが長いRX-8でFRの素晴らしさを伝えるのか？
ロータリー積んでないロードスターで伝わるのか？
300万の手抜きFFより何で同価格の妥協しないFR遅いんだ？

>S2000やNSXの代用品としてFFのTypeRで妥協した人が多い。

結局これが真理だよな。
本当は後輪駆動のVTECが欲しかったから毎度の駆動厨の煽りに反応してしまう。

自演くさいなW
長文はいらないから、質問に簡潔に答えてくれ

後輪のFRは欲しいがS2000やNSXだとアクが強すぎる気も・・・。
作るならビートTypeRとか作って欲しいな。

>>439
後輪のFR？？？

どうも、フィットとかの小型のTYPE R は、初めから作る気なさそうだよね。
絶対的な（ある程度の）速さが無きゃダメだっていう社内規定でもあるんだろか。
　

センタータンクが剛性アップに邪魔なのかもね

すまん、後輪のVTECだた（´・ω・｀）
ホンダは小型車のラインナップ増やしてほすぃ

>>440
それがEKやEGの後継となるような小型で軽量でコンパクトで楽しい車を求めるファンとの
間にギャップを作ってる。
ワンメークレースとのかねあいもあるのだろうけど、結果としてインプランエボ
未満のでかくて重くて中途半端に遅いなんちゃってスポーツを作る結果になった。
そして、ブランドに弱く、そこそこ予算があるけどインプランエボ
を買うほどは金が無いという非常に狭いレンジの客しか期待できなくなった。

＞ただでさえつまらないFFだから、後輪駆動の本格スポーツカーのように
＞ゆっくり走らせても限界で走ってもいつでも楽しい、というわけではない。
(↑それは他の駆動方式でも当てはまるに決まってるだろ！！！)
＞FFは後輪を引きずる下等な走りしかできない。←(いや、そうとは限らないだろ！！！)
＞何万年、何億年かかっても、FFはFRを超えることはできない。何故か。(←各駆動方式は一長一短であることに気づけ！！！)
＞操舵も駆動も前輪で行うFFと、前輪で操舵、後輪で駆動を行うFRでは運転の自由度はまるで違う。それに気づかぬ人はいない。
(↑だから運転の自由度が違うから)
＞運転の下手な人はむしろFFがいいが、走りを極めようとすると後輪駆動の方が遥かにいい。(←そういう気持ちは分かる)
＞FFは前輪で操舵も駆動も行い、後輪を引きずる限り、後輪駆動を超えることはできない。
(↑むしろ)
＞物理法則の宿命である。FFは低レベルで底が浅く自由度の低い走りしかできない。
(↑いや、物理法則以前の問題でお前の頭自体が低レベルで底が浅く自由度の低い気がするのだが･･･)
＞軽自動車やヴィッツやシビックといった安物のおばさんカーに採用される駆動方式である。(←それはお前の頭の中での話だろ！！)
＞安く作るための手抜きの駆動方式である。(←でも俺は"手抜きな車なんていない"と信じていますが、何か？)
＞個人をいくら攻撃してもFFの低レベルな走りは永遠に変わらぬ真理。(←むしろお前の思考が低レベルに(ry　)
＞外見をどんなにスポーツカーに似せても、永遠にFFのおばさんカーでは後輪駆動のスポーツカーと同じ走りはできない。
(↑だがそれが駆動方式の醍醐味だということに気づいとけ！！！)
＞しかし、前輪しか動かない手抜きの安物であることは恥部であり、なるべく言いたくない。(←んじゃあお前の愛車を言いたいか？)
＞FFとはそんなものだ。コストダウンのための手抜きでしかない。(←それでも俺は"手抜きな車なんて(ry　)



↑これだからFF車が可哀想に見えて仕方ないんだよ(,,ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！！

俺なんかは今までのシビックが好きじゃなかったから、現行のＲは嫌いという程ではないかな
ただＲとして出すなら、もっとスパルタンに
クーペとセダンの選択肢があったら良かったなぁ
ホンダのミニバン路線が嫌いだから、Ｒにファミリーチックな要素があるのが微妙かな

ＫＹホンダが作ったシビックタイプＲ
売れるワケない。

ＤＹで何とかしろってことだなW

>>445
だけど、一般的にこのクラス、サイズの場合、ハッチバックやクーペより、セダンの方がボディ剛性高く作れるよ
クーペは、イメージだけかな

>>443
いや、速さは充分だと思うよ？
問題は、加速力とかの分かりやすい魅力が無い事だね。

俺は金が足りようが足るまいが、エボインプ買おうとは思わないけど、
新規の客層に対する訴求力が無いよね。

台数が売れているフィットや、最初から台数をあてにしてないＳ２０００にタイプＲが無い訳だから
ホンダタイプＲは、売れない車のテコ入れが本来の役割なんだろうね
おそらくベースのシビックがバカ売れしてたら、ＦＤ２Ｒの開発もなかったかもしれない
結局前日の食材が余ったから、次の日の日替わりランチに使ってみたって感じか

ホンダはFFばかり作ってきたせいかFRのノウハウが少なすぎて設計が下手くそだと思う
S2000は理詰めで設計したけど経験やノウハウがなくて
高回転型すぎるエンジンと低いスタビリティの組み合わせで難しい車になってしまった
その後何度ジオメトリーやサスやスタビやエンジン特性を変更し迷走した事か…
NSXにしてもアルミモノコックに予算回しすぎて中味はFFレジェンドをひっくり返しただけのファッションMRに…
だからホンダファンはFF好きな人多いんじゃないかなぁ
気持ちよく速いFF作らせたら世界一だから
後輪駆動車作らせたらマツダや日産の方が何百倍も上手い

>>448
確かに、シビックセダンの剛性は高いって話しだよねクーペにしたら補強が必要なくらい剛性下がるかな？
デザイン的にはクーペがいいんだよなぁ
でも俺みたいに、セダンだから微妙って人は少なさそうだなｗ

インテグラRが出た時、これがFRだったらどんなにいいか…
ホンダさん頼みますよ！みたいなジャーナリストが沢山いた
しかしいざS2000が出ると、評判倒れだった
ホンダファンはむしろ変わらずFFのEK9やDC5を好んだ

高回転ｴﾝｼﾞﾝ積まないホンダに魅力はない

>>453
その原因はオープンだったからじゃないかな
Ｓ２０００にノーマルルーフがあれば評価もだいぶ変わったんじゃないかな

>>454
小排気量で高回転は簡単だから、Ｖ６の３.２Ｌとかで１万とか回せたら神だね

確かに、オープン2シーターなのも不人気の原因だろうし
変に高級感を求めすぎて高価になっちゃったのも大きい
でも一番の原因は後輪駆動スポーツカーとしての完成度の低さというか
期待が大きかった割には…ホンダはやっぱりFFだけか…みたいな部分だと思う

ホンダは果たして今後も細々とでも後輪駆動スポーツカーを作っていくのか
これに懲りてやめちゃうとしたら残念…
NSX後継車はどうやら1500万超級のスーパーカーになりそうだし

S2000を低価格にすればもっと売れる。
NSXの工場の活用なんて変な使命を負わせて高くしたのが
間違いの始まり。
ロードスターとの価格差が有り過ぎ。
後発なんだからお買い得なくらいにしなきゃ勝てないよ。

ただでさえ走りの楽しさではロードスターのほうが一枚上手なんだから。

>>458
携帯の人はこれ使うと便利だよ
ttp://u.la/2ch/
相手のレス番クリックすると自動でレスアンカー付くよ

今日、駐車場で絶版のセリカが俺のＦＤ２Ｒの後ろに駐車してきた。
屋根の高さが余りにも違うのに愕然とした。
やっぱり２ドアクーペの方がカッコいいな！

>>459
それは既にS2000じゃ無いだろ。
ロードスターは色々割り切って今の価格なんだよ。

S2000が売れないのは価格よりもカリスマ性の問題だよ。

オープンカーだから、もっとぬるくてよかったのにね。
S800へのオマージュだから走行性能追求しちゃったんだろうけど、動力性能と運動性能のバランスが悪くなってる。
気軽に楽しむ車じゃなくなって、デザインも野暮ったいではお洒落とは程遠い。オープンカーは華がないとね。

>>464
S2000って後ろ姿が○○○の○○にそっくりだから…
あのジャンルの車ってスタイルも性能の一部と考えなければいけないのに、パクリは無いだろ？

この車、やっぱエンジン最高なんだよね？
９０００以上までまわるでしょー

批判を受けて排気量アップなどしているが、客に媚びているようにしか見えないな。

2000のままで良かった
SCをつければよい

ホンダは中途半端なスポーツ車なんて作るのやめてミニバンだけ作ればいいのに。

自信を持ってコレだ！と言えるものを作ったのなら、やたらに変える事は無い。

問題は客が誰もコレだ！と思わないことだ。
性能も中途半端。
価格は高価。
デザインは最悪。
これでコレだ！と思った責任者は仕事を変えたほうがいいだろう。

ホンダはBMWともマツダとも違うFRを目指してんだけど、S2000がこけたから、後が続かない。
スポーツ＝サーキットの独自性はいいと思うけど、やっぱりFRのノウハウがなかったのがS2000が微妙になった最大の要因なんだろうね。
日産あたりから経験者引き抜けばいいのに。今が買いだW

シビックはまだいいよね。タイプ尺出したらコレだ！って言ってもらえる。
微妙だ！て層の心もがっつり掴んだけどW

よく、タイプRみたいな車(そのままでサーキットを速く走れる車)は
ホンダにしか作れない、みたいな事言う人いるけど
実際はこういう、街乗りをある程度切り捨てた公道のN1マシン的な車は作るのは簡単
一番難しいのは幅広いコンディションの公道で気持ち良く走れるセッティング
その辺マツダや日産は上手いんだよなぁ…

ホンダは昔は新しい事にどんどん挑戦するメーカーで好きだったのに
最近は保守的な事しかやってないから残念だよね
ＦＤ２Ｒなんて既存のタイプＲの手法をそのままやってるだけで
何一つ新しい事にチャレンジしてない
新しい技術を投入しない事を「手抜き」と表現してもいいかもしれない

>>474
そうそう日産のＦＲは、初心者から中級者まで間口が広くて優しいセッティングになってる
そして一部の上級者の人達はアームやリンク類を改造して好きにやってくださいなって車になってる
そういういい意味でヌルイ車はやっぱり人気出るよね

>>474
ホンダにしか作れないっていうか、
そのトンがった仕様を市場にだしてしまえる思い切りがホンダしかない、ってことじゃないですかね。
だって、売れそうにないじゃないですか普通は。そんなのは。
意思決定のどこかでＮＧがでて、もっと間口のひろい扱いやすい車にしてリリースするはずですもの。

>>476

↓とりあえず各社の考える「スポーティな走り」を考えてみた

トヨタ：一般受けってものを重視するため、ラグジュアリー要素を切り捨てられない
日　産：何故かたまに無敵の車を作る傾向がある
ホンダ：とにかくレスポンス重視のエンジンを積む。さらに激速にこだわる
三　菱：かなりの高確率でターボ化や四駆化をさせる
マツダ：コントロールが楽しければパワーも速度も要らないと考えている
スバル：ハイパワーと操縦性を高めつつ、自分でコントロールする楽しさも追求している

そう
これは、発売されたというだけで価値があるクルマ

他社では、いくら技術があっても、こんなマニア向けで偏ったクルマ、発売しない

↓どうでもいいけど古いレスにこんなことが書かれてあったよ。

672 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/11/03 21:08:35 ID:waMIeCla

トヨタと三菱は昔から前面の迫力に力を入れて、背面はファミリーカー志向
これはバトルをせずに先行車に譲らせる＆後ろから煽られないようにする為。
基本的に初心者が多いので、バトルの機会を減らす方向で考えられている。

ホンダとスバルは前面はノンビリ顔で背面は迫力を追及
これは先行者にさりげなく忍び寄り、抜き去った車に鮮烈な印象を残すのが狙い。
基本的に走り屋が多いため、抜くことしか考えられていない。

車業界に詳しい人にとってこれは半常識である。

エントリー層のスポーツカー離れが進む昨今、高回転のエンジン載せた車は、売れないよね。
公道じゃ旨味ないし、ましてや一般層は軽ターボに劣る低速トルクの細さに耐えられないだろうしねW
ホンダもスポーツ走行じゃなく、日常のスポーティさを再考する時期に来てるのかもね。

>>478
面白いね。
随分当たってると思うよ。

時代や世間・環境的にはマツダに軍配かな。
ZOOM ZOOMってそういう意味らしいしね。

個人的にはやはりホンダに魅かれる。
シャープなエンジンって精度やバランスが良くないと出来ないもの･･･

いちばん不毛なのは日産。無敵って価値がありそうで無かったりする。

>>474
簡単なら市場に出してくれなきゃな！何故出さないか？いや出せないか？…その辺の事情を説明してくんない？ｗ

モビラーさんって、マジレスもするんだね。　NG設定外しとこう。


ホンダのクルマの間口の狭さは、ホント困ったもんだよね。
クルマの操作に慣れてない新規のスポーツユーザなんかは、
S2000とかだと楽しみようがないだろう。
もちろん、合うヒトにとっては、代替が効かないほど良いクルマなのは言うまでもないが。

結局足回りなんて好きにするし、ブレーキも何とかなる。
メーカーはエンジンだけ用意すればいい。
入れ物は軽量でコンパクトなシビックやインテグラで。
そういう車だったはずが、
最近はミニバンまがいのでかいゴミのような車にエンジンを載せて渡される。
ドアの数も妙に多いし。
重量増をごまかす妙にでかくて高いハイグリップタイヤまで抱き合わせ販売。
それでも買わなきゃいけない事情がある人がかわいそうだ。

>485
おばさんくん。君はみんなの質問に答えてから発言するように。

よくわかったな

まるで車がゴミのようだ
ってＦＲムスカかよ！W

>>485
それは言えてるよね
ユーザーが後から手を入れられる部分は、手抜きをされてもその分安けりゃいいと思う
シートにしてもブレーキにしても、ラジエーターやオイルクーラーにしても
ユーザーの使い方しだいで必要な性能が変わるからね、ハンパな容量の物を付けて価格アップはよくない
　
全てはベスモが悪いんだと思う、ドノーマルでサーキットを走らせて
やれ油温上がるだのブレーキタレるだの、言いたい放題言うから
ハンパな容量のオイルクーラーやハンパなサイズのブレーキが付いて価格アップするんだよな

雑誌等の記事をそこまで気にしていながら、肥大化や鈍重化は叩かれるって思わなかったのかな？

て言うか、NSX用のV型3.2リッターエンジンを330馬力位にして投入して重量増を誤魔化せば違う評価になったかも…

俺の理想はS2000を４座の2ドアクーペ化した車なのにホンダが作ってくれない。

>>492
スカイラインクーペとフェアレディーZとRX-8が立ちふさがるな。
S2000はオープンだからうまく住み分けられていたけど。

付け焼刃のFRでは対抗するのは難しい。
まして顧客はFRに乗り続けてきた中年〜年配だ。
S2000のような子供だましでは難しい。

>>484
間口が狭いんじゃなくて
ンダヲタしか買わないのｗ
いろんなメーカーを比べて選ぶような車好きには選ばれない

信者相手の商売だから車が端から見てたらどんどん微妙になってく
今回のＲのコンセプト劣化もいいとこじゃん
信者ってまだそんなことに気付いてないの？

>>494
別にどっちでもいいよ。　要は顧客層の分母が小さいんだよ。


あと、色んなメーカーを比べて、結局ホンダになるヤツも居る事が分かってないね。
それから、これは断言してもいいが、
タイプRに訳の分からない幻想を抱いているのは、むしろ実際のオーナー以外のほうだよ。

『〜でなければならないのに、間違っている。微妙だ。劣化だ。』　って言うオーナー居ないでしょ？

みんな『〜でなければならないのに、間違っている。微妙だ。劣化だ。』　
と言って新型のオーナーになることを断念してるだけ。
理解できていない人が訳も解らず駄目な新型を買っちゃっている。

どうせならエアコン・オーディオレス、ロールケージ・Sタイヤ標準装備
助手席・後部座席はオプションとかにすればチューニングする手間が省けるのに

ずんどこべろんちょ

ハバンビボン

おぐらにゅうこ れす。

>>496
いや、だから、『クルマを理解して』 魅力を感じて買うクルマじゃないよ。確かに。

乗ってダメなら買わない。良ければ買う。理屈を言うオーナーなんて見たことない。

つか、それこそ理屈や論理はどうでもいいんだよ。
つまらんケチ付けるのに躍起になったりしないで、良いクルマを知ってんなら教えてくれ。
　

後部座席オプションは必要だな。
家族で乗ろうとか勘違いする人が減る。

>>500
乗れない
乗る事ができる
この二つには、大きな隔たりがあるよね
気にしないで買えるのが１番だけど

>>497
残念だけどＦＤ２Ｒはナビ装着率が高いそうで
リアルオーナー達は車重増は気にならないらしい

>>497
そんなオプション用意できるメーカーは、只の変態メーカーだろがw

ttp://www.honda.co.jp/usersvoice/civic-type-r/200708/003/index.html
これが今のTypeRの姿

色んなＲの楽しみ方があって良いと思うけど。

>>499
> 乗ってダメなら買わない。良ければ買う。
↑
これって難しくないかい？
ＦＤ２Ｒのディーラー試乗レベルでは、解る事は限られると思うけど

>>504
あんだけサーキットのイメージでプロモーションしておいて
キャンプにも行けますって、もうアホかと
　
そういう車がいいならユーロＲ奨めたり、アコードワゴンあたりにユーロＲを追加すればいいのに
もうアホンダと言われても仕方ないね

オーナーの使い方は自由だけど、馴らしの終わった生の声は聞いてみたい。

まあどんな使い方しても良いわな。
インプエボだってオーナー皆がラリーしてるわけでもないだろうし。

>>504
オーナーの自己満足だけでなく家族の苦情も載せてくれるとリアリティーが
あったのだが。

>>506
試乗で分かることは限られてるというのはその通り。　それはこのクルマに限らないけど、
他の、魅力が分かり易いクルマと比較すると、この点でも不利だとは思う。

でも、購入の検討をするには、それしかない。

>>508->>510
デビュー後間もないわけだから、普通はユーザーのサーキットインプレを載せるってもんじゃないか
これからシビックＲ買う人は、キャンプできるかどうかなんて考えないだろうし
シビックＲのユーザーインプレが「キャンプ楽しかったです」っておかしいよ

今時のミニバンR乗りはスポーツに憧れているだけで、実は実用性を重視しているという表れだな。
早速サーキットで痛めつけているよりもよっぽど多いケースかもしれない。

ｱﾌﾀｰﾊﾟｰﾂﾒｰｶｰがFD2に力を入れるのかな？

実用性は重要だと思うよ　頻繁にサーキットする奴なんざ
一握りなんだし
今現在　実用性を重視してないスポーツ走行できる新車を上げてみてくれ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=_B_EfFsAPxI

>>504
一応そういう使い方が出来てしまうところが微妙
TypeRって一台で何でも出来るって発想の車じゃないと思うんだな
１、ストリート重視→TypeS：乗り心地や使い勝手と性能をバランス、
２、サーキット専用（コンプリート）→TypeR：タイムのみを追求、車検ギリギリ通過（騒音とか車高とか）
３、サーキット専用（ベース車）→TypeR-N：競技用ベース車、転がし用鉄チン15inホイール装備
こんな感じのラインナップだったら２を買うんだけどな

>>515
そんな一握りの奴が買うのがTypeRって先入観があったんだよな
おれは８乗りなんだけど実用性あり過ぎて困ってんだよ
そんでサーキット用のセカンドカーが欲しくてTypeRに期待してたんだけど
なんか、んー微妙って感じ

基本的にホンダの歴代走り系車種はなんかしら微妙なとこあるし

サーキット用のセカンドが欲しいならFD2は本気で微妙
ってか止めといた方がいいと思う。FD2買うなら200万くらいで
買える中古のエボやシルビア辺りを買った方が幸せになれるよ

>>518
＞基本的にホンダの歴代走り系車種はなんかしら微妙なとこあるし
ふーん、そうなのか、それは知らんかった。情報サンクス
＞FD2買うなら〜中古のエボやシルビア辺り〜
やっぱそうなるよな

大半がおばさんカーだからな

他の人やメーカーの思惑はともかく自分はFD2はユーロR
よりとんがった家族も乗れて経済的なスポーツ走行できる
セダンだととらえているから
せっかくセカンド買うなら他の人が言ってるような高馬力
やら四駆やらを中古で買った方が安いし楽だよ

FD2は俺みたいにセカンド買う余裕のない家族持ちがヌルく
スポーツ走行するのに適した車だよｗ

エボはまだしもボロビアってどこがいいの？

ボロビアはパーツが豊富だから弄る楽しさは無限大

糞をこね回し枝を刺す楽しさはわからんね

>>518
FD2買うなら200万くらいで
買える中古のエボやシルビア辺りを買った方が幸せになれるよ

なんでだ？全く理解出来ない

>>525
ちゃんと読め、上に俺のFD2のとらえ方が書いてある
これは俺の考えだから別に理解してもらおうとは思わんよ
参考までになぜ理解できないのか教えてプリーズ

どぅいじられ、どぅいう使い方をされたかもわからん中古車は買う気にならんな
スポーツ系なら特に

まぁこれも俺個人の考えだが

>>493
>>スカイラインクーペとフェアレディーZとRX-8が立ちふさがるな。

S2000 vs スカイライン vs インプレッサ vs インテグラR vs RX-8 vs ロードスター
http://www.youtube.com/watch?v=IKjCUrij5YU

どう立ちふさがってんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>475
新しい事って具体的に何のこと？

>>493
どこら辺が子供騙しなの？

>>528
ベスモってほんと良くないよな。
参考にはなるけど、サーキットで速ければ速いほど、
街海苔には適さないのに、いかにも街中でも同じように楽しめると錯覚させられる。
実際は日常使用での満足度は>>528の映像のランキングの逆かもしれない。
上位の車のせっかくの性能は街中では無意味。
誰もこの映像をみてもロードスターを買おうとは思わないけど、実はロードスターが
ベストバイだったりする。
世の中のすべての客がプロレーサーだったら、ビデオの通りの順位だったかも知れないが。
残念ながら実際の顧客はアマチュアが多い。
ましてFRの気持ちのよさは、どんなにビデオを見ても伝わらない。
ベスモはユーザーがなかなか検証できないことをテストしてくれるけど、
車選びの参考にしようとするととんでもない失敗につながる事を覚えておいたほうがいい。

自分もかつてベスモに毒されて選択の過ちを起こすところだったが、
それを振り切りベスモで最下位だった車を買ったが、結局2台乗り継いで
いまだに飽きることができない。
いまだに毎朝目的も無く走りに出かけてしまう。走りに行かずにはいられない。
ガソリンなんて今は一番高い時なのにやめられない。
ベスモで上位の車を買っていたら、たぶん毎朝ぐっすりと家で眠っていただろう。
結局車は長く多く走れて何ぼだ。2ヶ月に一度しかサーキットにいけないのだったら、
街中で毎日楽しい車に劣る。
車は自分の普段の環境と腕にあった物を買うと最良の結果が出る。
背伸びをしても、事故を起こすか免許を無くすだけだ。
そして確かな真理として、FFは駄目だ。
まったく走りを楽しめない。
そしておばさんカーは駄目だ。
所有する喜びが断然スポーツカーに劣る。
どんな速くチューンされていてもおばさんカーでは所有する喜びが半減する。

あ〜あ、途中まではまぁまぁだったのに真ん中からはいつもの繰り返しか。
早く皆の質問に答えてあげろよ。

結局のところ、ベスモに選ばれている車を買っているんじゃないか
ましてや車好きだったら、それぞれの車での楽しみ方を見つけるよ

>>532
二宮和也氏ねまで読んだ

>>529
ホンダは昔から新しい技術をいち早く採用するメーカーだった
ＶＴＥＣもそうだしメカニカル４ＷＳやＡＴＴＳやＳＨ-ＡＷＤやハイブリッド＋ＭＴとかもそうだね
さらに安全装備のＡＬＢ（ＡＢＳ）やエアバックの装備も早かった
それにＡＴの多段化も早かったし、ブレーキやミッションも内製にこだわったりもしてた
とにかく昔のホンダは技術色の強いおもしろいメーカーだったんだけど
タイプＲ系に関しては、タイプＲ化の手法が全く進化してない
タイプＲはそういうアナログな車と言われてしまえばそれまでだが
結果デジタル化するライバルメーカー達に速さで勝てなくなってしまっている

>>532
＞ 結局車は長く多く走れて何ぼだ。2ヶ月に一度しかサーキットにいけないのだったら 街中で毎日楽しい車に劣る。
その一度の刺激が平凡な毎日に勝る、って人もいるだろ？
後半の文章は、反駁する気にもなれん

ベスモは「演出」を理解して見る事ができれば、おもしろいビデオだが
「演出」を理解できずに見てしまうと、間違った先入観を植え付けられてしまうよね
筑波の周回数はどの車に有利で、どの車に不利になるのか？
逆ポールはどの車に有利で、どの車に不利になるのか？
ジムカーナテストのコースが毎回変わるのはなぜか？
この辺に注目して見ると「演出」の意味がわかると思う

ロドスタは、誰にとっても扱いやすい素直で良いクルマだが、
誰が乗っても楽しいクルマとは違うと思う。
オレはとても楽しいと感じるけど、今さら乗ろう（乗り換えよう）とは思わない。
スポーツカーとして捉えるなら、結局は入門用だと思う。高い速度域での楽しさは無いね。


>>536
名前に現れない機械的な工夫も、技術のうちの一つだよ。
とはいえ、言いたいことは良く分かる。技術がマニア化してて一般人に伝わってこない。

例えば 「通常の２倍の速度で金属を切削できるようになった！」 と言われても一般人は ﾊｧ? だ。
どんなに凄い事をやっていたとしても、面白くなければ、それは一般の興味の対象にはならない。

いくら速くて高性能でも、このデザインじゃ乗れないよ。
ほんとうに残念な車だよ。

>実際は日常使用での満足度は>>528の映像のランキングの逆かもしれない。

全くなんの根拠もなく自分の仮定だけで事実を180%曲げる詭弁以下の詭弁乙。
ロードスターが楽しいのは間違っちゃいないだろうが
その結論へいたる理論展開が荒唐無稽。

>>541
最後まで仮定として言ってるんだから、別にそんなに目くじら立てなくても・・・

そもそも、演出ありとはいえ、速さ比べなんだから、速さ以外の指標にはならない。
ランキングの逆とか言ってる時点で影響を受けてるのであって、本来は何の関係もない。
　

S2000も変な車だよな。街乗りというより高速・サーキット向きなのに
オープンだからな。ひっくり返ったらどうするんだろう。
ベスモでもかなりの速さだけど、オープンであの速さで走ったら
身の危険を感じるよ。
それにサーキットで走る車がそう高くてはもったいなくて走るのは気がひける。
そして新車としてはあまり若者向けの価格ではないからな。
イニシャルDに出てきた変態おじさんみたいな人は少ないと思うよ。

スレ違いだけど
オフ車って以外と峠速いんだよな
どんなもんなのかな？って後についた青いオフ車に道を譲らず
ハイテンポでカーブをクリアーしてバックミラーみたら
後ろにいやがったww
しょうがないから道譲ってさ、後ろから突いてやろうとしたら
どんどん離される
トラクションと剛性の関係で4輪のほうがカーブは有利だし
オフ車がSSみたいな化け物加速するはずもない
どうゆうことなんだ？

すまないがお前が下手という以外の理由が見当たらない。

タイプＲも二代続けて失敗だから、きっとこれで終わりだろうな。

いやいや、失敗したのは実用性が低かったからと反省し
次はストリームTypeRでよりライトなユーザーにアピールしようと
するぞ。

日本でも海外でも圧倒的にロードスター＞S2000って評価だからなぁ
ちなみに海外だとFD3SとNSXがほぼ同価格なのにNSXの方が全然売れなかった
元々はポルシェ911ユーザーをターゲットにしてたけど
FFをひっくり返しただけの中途半端なMRとしてポルシェユーザーには受け入れられなかった
ホンダは何でこんなに後輪駆動スポーツカーが下手くそなんだろう…FFスポーツは世界一と言っていいのに

>>548
作り手のホンダが一台一台じっくり作って後輪駆動の走りを研究し磨いていくしかないよ。
まぁいきなり一千万とか400万とか値段をつけるのはあまりにも尊大。
NSXもS2000もタイムが出ればいいだろうという発想で売り出したが、ンダヲタ以外の他車海苔からは相手にされなかった。
FFばかり乗っていた乗り手も後輪駆動をじっくり研究する時間が必要だろう。

結局メーカーも乗り手もいつまでもFFの普及買い物車というわけにはいかない。
後輪駆動という上のステップに進まなくては。
ホンダは今そこで進むか、戻りFFミニバンメーカーに留まるか迷っている。

極端だな
ミニバンメーカーはトヨタだろ？おまえアホだろ？
後輪駆動に拘る必要はないが、MR、FF、FR全部あるorあったじゃん

まるで、ホンダになかったように語るなよｗ

おい、オフ車って何だ？
教えろよ

カイエンだそうです

>>544
オフロードバイクって元々峠じゃ結構速いんでしょ。
スポーツ車はサーキットじゃ速いんだろうけど。

>>550
誰かさん曰くミニバンメーカーらしいから、FRプラットフォーム要らないんじゃね？
北米でセダンやスポーツカー売りたいならFRの方がいいけどさ。

>>554
オフロードカーはでこぼこ道で車体が岩などにこすらないよう車高を
あげる。スポーツ向けの車はまっ平らなオンロードを高速走行するから
車高をできるだけ下げ重心を下げる。
タイヤもエンジン特性も違いオンロードである峠ではスポーツ仕様が
圧倒的に有利。後は走らせ方の問題。
ファミリー買い物カーに乗っている人はそんなことも知らないのか。

>>556
峠と言ったって、舗装の程度なんて千差万別だろう
荒れた路面では、オフ車の方が有利な事もある
相変わらず、自分に都合のいいようにしか解釈出来ないみたいだな

フォレスターＳＴＩじゃないの？

>>557
>荒れた路面では、オフ車の方が有利な事もある
そりゃ荒れすぎだろ
獣道か？

>>557
オフロードカーは尖った岩などでもタイヤが傷つかぬよう硬く溝も大きいタイヤを履く。
オフロード車が有利なほど荒れた路面を走る馬鹿ばかりなのか
ホンダ車乗りはｗｗｗｗｗ
反論したいという心意気はわかるが、言ってることがあまりに無茶。
千差万別！？ｗｗｗｗｗｗ
いくらなんでも石ころがゴロゴロして荒れているようなところを飛ばすのはやめたほうがいい。
スポーツ系の車に乗るなら、普通車以上に路面には敏感になったほうがいい。
それともおばさんカーにはそんな心配は無用なのかｗｗｗ

なんだ、ただの馬鹿か。

>>560
どこに石ころなんて書いてあるんだよ
中傷しやすいように、勝手な解釈するのはやめておけって（苦笑）

>>560
どこに石ころなんて書いてあるんだよ
中傷したいが為に、勝手な解釈するのはやめておけって（苦笑）
サーキットじゃないんだから、いろんな状況が考えられるだろ？
それくらいわからないんだったら、一般道走るなよ
第一、俺の話じゃないからなｗ
ただ、文章だけでは読み取れない状況もあるんじゃないの？
って意見をあげただけだよ

なんちゃってスポーツに乗っている人はオフロードカーも
なんちゃってオフロードしか知らないと見える。
車音痴とは恐ろしい。
オフロードとは舗装された道路を外れた（オフ）所で最大のパフォーマンスを
発揮する車。オンロードのスポーツカーとは対極の車。
オフロード車が有利な道という言葉が何を意味しているか、3日くらい考えてみろｗ
これだからおばさん買い物カー乗りはｗｗｗｗ

>>564
車音痴とは恐ろしい
オフ車といえば、山道を泥だらけになって走る車しか知らないらしい
さすがは、スポーツカーと言えばロードスター
口を開けば、おばさんとしか言えない貧しい思想の輩だ
それに、俺はFF乗りじゃないｗ
いい加減、その貧しい発想やめた方がいいよ？

入浴禁止と注意書きがあるのに必ず居るよね絵人間。
でも決して、油絵ですか？
２色刷りですか？
湯船でバタフライはやめて下さい。
など、言ってはいけません。
絵画を見るように優しい眼差しで見つめてあげて下さい。

高速道路を快適にクルーズする車をオフロードカーと呼ぶ人も最近は多いらしいｗ
FFの量販買い物カーをスポーツカーと呼ぶ人もいる。
世の中なんちゃってばかりになってきたｗ
オフロードカーとはまさに山道を泥だらけになって走る車だろ。
そういった道を走るのに一番有利な車だろ。違うのか？ｗ
それが貧しい発想なのか？ｗ

>>567
高速道路の話なんかしてないだろ？
お前が走るコースは、全てサーキットのようなフラットなコースなのか？
よほど限定された道しか、走った事ないんだろうなｗ一面しか見ていないのに全てを知ったつもりになっているから
アンチテーゼを示されると、ムキなって見当違いなFF叩きをするんだろうな

残酷な天使のテーゼでも聴かせた方が喜ぶんじゃねW

>荒れた路面では、オフ車の方が有利な事もある
↑アンチテーゼｗｗｗｗ
　どんな荒れた路面だよ（爆笑）

>相変わらず、自分に都合のいいようにしか解釈出来ないみたいだな
↑自己紹介ｗｗｗｗ

FF＝おばさんの買い物カー
FR＝運転の楽しい車
スポーツカー＝ロードスター
オフロード＝山道を泥だらけになった走る車

いろんな物を内包している別々の物を
単純にイコールで括って他の物を認めないのは
貧しい発想以前の問題だな。
運転でもアクセルもブレーキもONかOFFしかできないだろ。

パーシャルとか理解不能だろうなw

いいってことよ

>>570
＞ 　どんな荒れた路面だよ（爆笑）
実経験もなければ想像力もないようだから、1から10まで説明してもわからなさそうだが
アホらしくて、笑う気にもなれん
知識だけで賢しげにしている輩に、経験から来る話が理解出来るはずもない
もう十分恥を晒していると思うが、言う程に車が好きならもっと多様な車に乗ってみるんだな

>>574
知識もそんなにあるとは言えないような。
まあ免許がないならこれくらいが限界か。

>>532
自分の車に本当に満足してるなら他の車を必死で叩く必要なんて無いだろ？
しかも実際の走りには一切触れずに、
子供だましとかおばさんカーとかつまらないレッテル張りばかり

正直、酸っぱいぶどうを地で行ってるようにしか見えないよ
恥ずかしくないの？

＝でなくていいという客こそメーカーにはうれしい存在だ。
おばさんカーで作ったなんちゃってを大喜びで買っていく。
そのことはオフロードカーもスポーツカーも悩みは同じで、
オフロードカーもいつの間にやらクロカンからRVやらSUVやらクロスオーバー
やら増えるうち、ひたすらただのオンロードカー化の一途をたどっている。
客が本格よりも、〜風を求めるのだから仕方ない。
≒で満足できる人のほうが、メーカーも楽だし、本人も簡単に満足できて
楽かもしれない。
スポーツカー風の前輪しか動かないおばさんカーに平然と乗れる人がちょっとうらやましい。

>荒れた路面では、オフ車の方が有利な事もある

なんて恥ずかしいセリフ、スポーツカーとオフロードカーの両方に
無知でなければなかなか言えるのものではないｗｗ

きっと彼は、排水溝や橋の繋ぎ目
工事跡の舗装、轍
天候等々
そういったギャップの事を荒れた路面として認識していないのだろう
荒れた、と言えばオフ車が泥だらけになるような泥濘地しか思い浮かばないらしい
オフ車の経験が多少あるならば、泥濘地でなくとも有利な条件が経験的に理解出来るはず
無知だと相手を中傷している自分が、１番経験がない事を晒している事に気付かない
オフ車と言えば泥濘地
スポーツカーと言えばサーキットしか走れないのだろうか？

脳内の人だから。

そりゃうらやましいだろ　マイカーはプレステの中だろうからなｗ

特にオフロードにこだわるのはアメリカ人。
アメリカのディーラーには悪路での走破性をアピールするために
傾斜やでこぼこ道といったオフロード状況を想定したテストコースがあり
試乗できる。
というのも広いアメリカ全土の道が舗装されているわけでなく、荒野や
キャンプ地の奥に移動する時など実際オフロード使用する人もいる。
そうした時、必要なのはでこぼこ道でも車体に地面が干渉しない、また
ちょっとした段差を乗り上げられる車高と、低回転からの馬力がある4駆であり、
重心は比較的高い。
そうした車と、コーナリング性能を重視し重心が低いスポーツ系の車が
峠の道で競ったとき、高回転で加速するスポーツカーにオフロードカーが
勝つのはなかなか厳しい。
排水溝やら橋の継ぎ目やらギャップやらが多かったところで、それは通常の
オンロードの条件であり、その程度でオフロードカーにスポーツ系の車が負けたら、
スポーツ系の車に乗ってた人間がもうちょっと突っ込み方とかを考え直したほう
がいいだろう。
ギャップが多い道だとオフロードカーに負けるというスポ車乗りID:J5/3eBESOは
ぜひ4駆のオフロードカーに乗り換える事をお勧めする。

なんだなんだ、今日のFR厨はコテンパンにやられてるなｗ
まあサーキット走ってる人間からみたら、公道の路面なんて凸凹のずるずるだっつーの。
ロードスターってそんなに路面のインフォメーションが伝わらないんか？
ゲームだから関係ないよなｗｗｗ

>低回転からの馬力がある4駆であり、

低回転からのトルクね。馬力とトルクの違いわかる？

>>582
>今日のFR厨はコテンパンにやられてるなｗ

今日も。

>公道の路面なんて凸凹のずるずるだっつーの。
それを走破するのにオフロードカーが有利と言うのはどう考えても馬鹿だろう。

ところでサーキット仕様は一般道の悪路を配慮せず調整されるべきだが、
スポーツカーは悪路を含む街海苔や、ギャップの多い日本の高速、
そしてサーキットもノーマルでそこそこ走れる必要があり、
より念入りに調整された足回しにするべきと思う。
おばさんカーのサーキット仕様は安物で済むが、スポーツカーはマツダの
ようにビルシュタインを専用に調整したものを用意する必要があると思う。
そして尚且つさまざまな路面状況から前輪のグリップ状態と後輪のトラクション状態を
敏感に感じれる足回りが必要である。
安物のFFおばさんカーと同じ安いサスというわけにはいかない。

>>585
おまえ、実際はマツダのアンチじゃないのか？

正直すごい迷惑だ。

>>581
馬鹿だな、よく読み返せよ四駆がついてきたって話は、俺の話じゃないよ
意にそぐわないカキコミだったからって、ムキなるから勘違いするんだよｗ
それに
残念だけど最初は四駆から入ったし、仕事で嫌になる程乗るんでね
お前より経験はあるよ
だからお前の文章が、薄っぺらい知識だけってわかるんだよ（苦笑）

>>586
どうみてもアンチ
ロドスタ乗っててＭＲ−Ｓ評価するとかマジありえないしｗ

世の中正常な人間と出来ない人間がいる。

>それを走破するのにオフロードカーが有利と言うのはどう考えても馬鹿だろう。
俺はオフロードカーの話はしていないのに、妄想に取りつかれたようなレスをするこのような人間が出来ない人間の代表だと言っていい。実に愚かであるｗ

TypeRの足回りは、街中でとても乗れたもんじゃないけど、サーキットでは
滅茶苦茶快適、というのがあるべき姿と思うのだが。
高速でギャップがどうのこうのといっているのを見ると何のためにTypeR
を買っているのやら、と思う。
普通の人はそのままでサーキットを走る人は必ず足回りを変える、というなら
話はわかるが。

ビルシュタインのサスってそんな高かったっけ？

>>588
ロードスター嫌いじゃないんだが
最近はすれ違うと、おばさんカーの人か？と疑いの目で見る様になったよｗ

>>592
ロードスターがものすごく不憫だｗ

>>589
すまんな、俺の話とごっちゃになっているらしい
彼にとって、自分の意にそぐわない意見はみんな一緒くたみたいだよ（苦笑）

>>590
タイプ尺でサーキットを本気で走る奴でノーマルの足の奴はいないよ

>>594
いや、全部お前一人のことを馬鹿にしてるだけだから安心しろ

>>594
FR厨VSシビック海苔・リアルFR海苔・その他みたいな感じだからね。
彼も孤独なんでしょう。毎日早朝ドライブって・・・ナビシートは誰も座ってなさそうだしｗ私生活も孤独かｗ

>>594
そんなん前からじゃないですかｗ

>>596
言葉を重ねれば重ねる程、自分の恥を晒している事に気付かないのかね
俺一人というなら、ちゃんと書き分けたら？
お前は俺一人を馬鹿にしてるつもりみたいだけど、お前は複数の人から馬鹿にされてる様だなｗ

>>585
ロードスターはサーキット用のNR-Aもビルシュタインなんだよな。

FD2はどこ製のサスなのかな？

ググれｗ　ちなみにビルシュタインはそんなにいいか？

>>556
オフロード「バイク」って書いてるだろ。
死ねよ。

スポーツカーはビルシュタインが標準装備のはずだ。

>>603
S2000もロードスターに対抗するならブランド物のサスにすればよかったのに。

>>544はどう読んでもオフロード「バイク」と４輪との話だろ。
何でSUVの話になってんの。

それは自分の都合の良い様に脳内変換されてるからｗ

>>604
ホンダはレカロも止めちゃったよ。
ブランドネームに頼らないんだ。

>>604
つまりＳ2000はそこまでスポーツを求めてないってことだ。
ロードスターの方がよっぽどスポーツ性を追及してる。

>>608
馬鹿じゃないの。

>>607
ロドスタはビルシュタインのサスに、ナルディのステアリングとシフトノブ、
BOSEのオーディオと結構ブランド趣味。BBSのホイールも選べるし。
TypeRはそれ自体がブランドだけど、儲けているのはホンダだな。

>>609
馬鹿とはなんだ馬鹿とは。
俺は事実を語っただけだぞ。FD2の脚も悪くないけどな。
シートのホールド性も結構良い。俺の体型だとレカロよりしっくりくる。

ブランドとか関係無いでしょ。批判するなら性能自体に言及しなよ。
俺もロードスター乗ってるが、他メーカーを批判する為にダシに使うのヤメレ。

技術的な面で具体的に欠点を指摘しなさい卑怯者。

ブランド名で走るわけじゃねーだろ…ｗ

スポーツ走行できれば別にブランド品じゃなくても良いんじゃね？
ロードスターについてるモンのクオリティは知らんが
俺はEK9の純正レカロの安っぽさにがっくりきたなぁ
全然本物レカロの方がホールド性も座り心地も良かった

NB2ロードスターNR-Aに乗ってるけど、別にビルシュタインたって大した事無いよ。
ていうかホンダのショックがビルシュタイン以下かどうか、どうやって判断するんだよ。

S2000は出始めはベスモ等の雑誌向きのタイム重視の足にして、それ以降は
ゆるい足にしたみたいだね。
おかげでデビュー当時のベスモの成績はすごくいいけどそれ以降はいまいちｗ

ロドスタは小田昌司とかのテストドライバーがじっくり走りこんでセッティング
した足だから速さよりもフィーリングを重視していて、ベスモではデビューしたときから
最下位ｗ。でも乗ってみると一番熟成されている。
まぁスポーツカーとしてはロドスタのほうがあるべき姿かな。

だからスポーツカーとしてのあるべき姿なんて、メーカーごとに考えが違ってだな。

はい　いつもの堂々巡りのエンドレス発生ｗ

とりあえずTypeRはその名の通りRACE仕様であってスポーツカー志向ではないだろう。
それともTypeSでもでるのかい？

マツダは楽しく、ホンダは速さ、で良いの？

>>616
S2000にはタイム出して欲しくて、ロードスターは遅くていいのか？
何が言いたいんだ？

あんまりタイム変わらないような
http://response.jp/issue/2007/0628/article96320_1.html

>>620
そうなるとシビックは重てぇ、パワーねぇっていうのが出てくる
ついでに速さを求めるなら後輪駆動ってのも湧いてくるｗ

>>622
雑誌やﾒｰｶｰで出したﾀｲﾑは信用できないからね。

>>623
あぁ、確かにそうだったw
じゃあ何て言えば良いんだろう。中途半端な速さ？

街中だとMSアクセラやブレイドマスターにつっつかれそうだし、
サーキットや峠だとロードスターにつっつかれそうだし。

ロードスターじゃつっつけないよ(´・ω・｀)

そうだね　中途半端だから俺みたいにヌルいのが買っちまうｗ
でも気に入らんとこも多々あれど結構気に入ってるｗ

ああ運転のスキルが同じくらいなら峠だとわからんがサーキットでは
ロードスターにゃ負けんよｗ

>>627
速さでｼﾋﾞRとﾛﾄﾞｽﾀを比較しちゃいけないよ。
ｼﾋﾞR相手にﾛﾄﾞｽﾀじゃ峠でも話にならないよ。

>>627すまん。
625に言いたかった。

気にするなｗ

でも狭くてタイトなコースだと軽くてちっこいNBとか
NAの方が扱いやすいかな　
場所によるよ　俺のホームコース、下り最速はアルトワークスだしｗ

あ　峠の話ねｗ

ロードスターはホイールベース／トレッド比だけは国産最強ですよ。
コーナリングフォースはともかく、車の向きを変える事に関しては大抵の車に負けない。

シビックはホイールベースが特別長いからな。
スポーツを称する車の中では最長なのでは？
3列シートのミニバンがベースになっている強みだね。

本気でタイム縮めようとしたら、やっぱFFには超えられない壁がある。
皆が忘れているのは、FD2はあくまでノーマル比較で他車より少し勝っている事実。
出勤前にスンマソ。

実際タイプＲは、限定された条件でパフォーマンスを発揮するスペシャル仕様かな
とは思う
好きな人は、そういうとこにも魅力を感じるのかな
オールラウンドな速さを求める人は、別の車を選ぶだろうし

レギュレーション無しならFFも相当速いじゃん。

S2000のショックは確かショーワ製じゃなかったかな
自動車メーカーがスポーツ仕様に好んでビル使うのは耐久性が高いから
オーリンズとか、動きは素晴らしいけど耐久性が低いからどこも使わない

FFは速いかもしれないがシビRがFF最速と言うわけではないな。

>>634
その通りなんですよ
リアルでサーキット未経験な人は、ベスモのノーマル比較が絶対基準になってしまうんで
それでＦＦの方がＦＲより速いとか、チューンドは認めないって人が多いんだよね
もちろんＦＲより速いＦＦがいてもおかしくないし、けしてＦＦ叩きの意見ではないけど
サーキット行けばノーマルの方が少数派で、なにかしらいじっていくとＦＦはネガな部分が多いんだよね

>>638
え、最速じゃねえの？

残念ながら、
最速なのは、

盗用多 刃物主人 超高級です。

タイプ尺は伸びしろが少ない割にチューニングの際のセッティング（というかバランス取り）がシビアだからね。そこにストイックな魅力があるとも言える。
サーキットじゃストレートの加速がモノ言うから、突き詰めるほどトラクションの面でネガが出てくるね。

でもGTウイングは似合わない車だよなW

サーキットでもかなり気合い入ったスターレットターボが相手だと
シビックRやインテRじゃターボ積まない限り勝ち目ないよ

GＴウイング流行は10年前がピーク
今は田舎でしか見る事ができない。
新車であのダサ羽根はないだろう。

盗用多 刃物主人 超高級のベスモタイムってどんだけ〜？

>>643
ＧＴウイングのサイズって、ボディサイズと反比例する事があるよね
重量級のでかい車に限って、ＧＴウイングは小さい方が走りのバランスがよくて
軽量コンパクトな車に限って、大きめウイングでガッチリおさえた方がいいタイムが出たりする

軽い車をドンガラにすると踏めなくなるよね。高速コーナーはともかくストレートでふらついちゃったりW
羽は大事。
はたして新型シビックはそこまでいじってまで乗る車かと言えば微妙。ナンバー付きのレースまでかな？
足を街乗り仕様に換えて、遠出でエンジン楽しむぐらいがいいかもね。車も長持ちするし。

>>646
シビックより速いから安心しろ

最近良く出るブレイド自慰がシビックより速いとも思えないが…ただのＦＦ大排気量車だろ？ もし、速かったら、これからのＴｙｐｅＲが 大排気量エンジンと足奢るってつまんない車になりそうだ
小排気量高回転高出力エンジンが魅力なのによ

まあ、速ければ何でもいいって人は少ないだろうから単純にタイムを見て、そっちに流れる人はいないんじゃないかな
アフターパーツも少なそうだし

ブレイドは方向性が違ったとしてもMSアクセラとは良い勝負だよ。

ブレイドってシビRよりダサい･･･

いや、どっちもダサ･･･｡

走りにこだわろうにもベースが居住性・快適性重視のセダンだから
車体が大きすぎて無駄が多い。
どちらかというとあまり走りは優先しない、後部座席に
頻繁に人を乗せて走るおじさんに向いてる車。
4ドアだし。
あまり硬い足にはしない方がいいんじゃないかな。

そういう人ならFD1でええやん。

>>650
シビックにいきなりＶ６の３Ｌ超エンジンは、やり過ぎかもしれないけど
ＤＣ５より明らかに重くなっている分、若干の排気量アップは必要な気はするよ
高低差のあるサーキットの上り区間の加速や、ギア比が合わず回転を落としてしまうコーナーとか
わずかな排気量アップでも確実に違いはでてくるからね
直４でいくなら、２４００ｃｃぐらいはあってもいいと思う
　
俺個人の本音はＶ６仕様でやり過ぎて欲しいけどね

>>657
アコードに言え

>>657
俺はCIVICには1.600ハッチに戻ってほしい
やっぱりあれくらいのボディーサイズがCIVICらしいだろ
2.000スポーツは新車種開拓で穴埋めしてほしい
まぁCR-Xのデメルソンみたいな車種を出すなら
シビックがインテクラスでも許せるが・・・

>657
でかいエンジンはフロントヘビーでコーナリングのソリッド感がなくなりそう。
GT系ならいいけど、タイプ尺には似合わない気がする。

>>660
今のｼﾋﾞｯｸ自体がﾀｲﾌﾟRに似合わない。

>>660
ホンダ系のチューニングショップがサーキットで本気仕様を作る時は
たいていは排気量アップさせるかターボ化させるのが基本だよ
よっぽどでかいエンジンを載せない限りは、そんなに重量バランスは悪くならないんじゃないかな

>>662
排気量アップできるのは、市販車に求められる耐久性を考慮しなくて良くなるからだよ。
メーカー純正にそれを求めるのは、ちょっとどうかと思うね。
どうのこうの言ったって、実際に新車買うのはヌルいユーザのほうが遥かに多いんだし。

反対に、S2000みたいに、排気量を上げて許容回転数を下げ（ピストンスピードを下げ）て
耐久性にも配慮したと思われる例もあるけどね。
　

V6載せるって話です。
ボアアップしちゃうと、S2000と被るし微妙なんだよね。
やはりベース車の小型化かな。
フィットは積載性、シビックは小型でスポーティって感じにコンセプトを明確に変えれば併売できるのに。

>>663
ホンダ系チューニングショップの排気量アップは、エンジンその物をでかい物に換える手法が多いから
耐久性うんぬんは関係ないと思うよ
それにホンダには直４で２４００ｃｃとか普通にあるわけだから
無い物を作れと言ってる訳ではなく、ある物をベースにして欲しいという意見だよ

>>665
ストロークアップの例じゃなくて、EGにB18C積んじゃうような例のこと？
それなら分からんでもない。エンジン違いの２タイプとかは有ってもいいかもね。

それから、2400ccでもパワーの出ない（出せない）構造ってあるんだよ。
絶対的なトルクは、もちろん排気量が多いほうが有利だけどね。
もちろん、実現性を無視（コスト無視）すればできるだろうね。

ホンダエンジンは回してナンボだから、排気量上げるなら多気筒化して欲しいトコだけど、
残念ながらホンダには４発エンジンのノウハウしかないしなぁ・・・。
C型ベースでも何でもいいから、回る６発も作らないと、ハイエンドのV10のみの状況に。

ストレートでS2000を鼻歌混じりにブチ抜けるっていうマツダスピードアクセラは？

1500ccで1000馬力
11連勝を含む16戦15勝

F1のレギレーションで封印されたターボを復活して市販車に搭載してくれないかな
最速を誇ったホンダターボで武装されたタイプRなら筑波1分切りは確実
次期GT-Rでも余裕でちぎれそう
ホンダの本気をみたい

>667
欲しいなら買っとけW

F１のターボエンジンは排気量少なくバカデカいタービン付いてるから
下のトルクが全くないらしいよ、上だけで炸裂する極端な特性
軽いF１マシンですら下がなくて大変だったのに重い市販車には使えないのでは

>>590
俺はオーナーだが街乗りでも全然問題ないけどなぁ〜雑誌に踊らされ過ぎ思うね

>>671
スポ車好きなら問題ないよね
ただセダンベースになって同乗者が増える可能性があるから、メディアは乗り心地について書くんだろうね
　
でもね最近のランエボなんかと比べるとＦＤ２Ｒは確実に硬いんだよ
ランエボはロールセンターがやや高く、わざとロールさせて車を曲げるセッティングになってる
低く硬くすればＯＫってのは、もう通用しない時代だと思うよ
せっかくロングホイールベースなんだから、前後のピッチング周期をいじるだけで乗り心地は改善するのにね

>>672
DC5で、ロールで曲げるようにしたらボロクソ言われた経験も踏まえてるような気が。

リアは確かに固くて、ピッチングの原因になってるとは思うけど、
サスのセッティングとしては、リアはあれで抜群だと思うけどね。変えたいのはフロント。
　

硬いだけの低レベルな足回りのセッティングなら、近所のショップで充分できるだろう。
メーカーがテスト走行を何日も重ねて決める足回りは硬すぎず柔かくない足回り。
それでも足を硬くするのは、重すぎる車体をごまかすためにラップタイムを捏造しなきゃならないとか、
よっぽどの何かしらの理由があるのだろう。

重くなる車が増える中、１２７０kgに感動した

ＧＴΟが軽く見えるな！

>674

バイクと四駆をまちがえるのも低レベルだよなW

硬いけど高速域でのリフトを抑えながら、追従性もしっかりあるというセッティングだろ。
一般道の中速なら跳ねること受け合い。
他の車で硬い足入れたら低速で跳ねるのと同じ。

その割り切りが賛否両論だから微妙なんだよねW

>>675
シビックのハイブリッドも同じくらいの車重なんだよ、普通はハイブリッドは重くなる傾向なんだけどね
シビックはタイプＲ化でかなりボディ補強をしたか、軽量化にコストをかけられなかったかのどちらかだね
タイプＲにナビ付けたらハイブリッドと同じ重さだから、けして軽くはないよ

今回のFDシビックはノーマルでも充分な剛性だからTypeRの補強は最小限だよ。
DC2やEK9の頃のような補強は今は必要ない。重量があがるだけ。

中途半端でカッコ悪い。

>>680
軽量化　＋　ボディ補強による重量増　＝　ノーマル-15kg程度の軽量化　でしょ、確か。


こう考えるんだ！　”２シーターのS2000と同じくらいの重さ”

S2000が電動の幌付きで2つしかシートが無いのにありえない重さの
出来損ないのラグジュアリーオープンカー。
この手の車が4気筒エンジンなのにここまで重くてはまったく面白くない。
走りにこだわるならまず幌の電動機構を即座に外すべきだ。
それにより走りはガラリと変わる。
幌を手動にしても怒るような客はS2000に乗っていないはずだ。

>684
携帯でシビックに中途半端と最後っぺかました後は、S2000に噛み付いてるW
おばさんくんは何でもありだな
ＦＦ差別者の無差別攻撃とはこれ如何にWWW

ロードスターにも電動幌あるじゃん
っか電動幌が買えないから僻んでるじゃねオバサンw

実際なんでS2000て電動になったんだろな？
まあ開発時に社内でもかなり議論になったと思うが
手動の方がｺｽﾄﾀﾞｳﾝにもなすり、車の性格から考えて>>684のように
気にする人もいないと思うが

でも外国だと手動は嫌われるのかな？アメ人なら文句いいそうかｗ

>>668
燃費と環境に全く配慮してないエンジンだがｗ

まあターボ最終年の最強エンジンはレギュレーションに対応するため、
前年よりは燃費は良かったらしいが市販車レベルの話じゃねーし。
あと、あの時代のF1は添加剤たっぷりの超特殊燃料使ってるしな。

まずはあの微妙すぎる4ドアボディをシビックから抹消することから考えようや･･･

貧乏人とか貶す割に貧しいって言葉にすごい反応したり、すごいコンプレックス持ってんだろうね。
本当に貧しいのは、彼の野発想とボキャブラリーと精神そのものなのにW

S2000はスタータースイッチがあるし、幌が手動だと変だよね。
今造るなら、電動ハードトップになったに違いない。

ロドスタは電動RHT付きで1130kg240万
無しで1080kg220万

電動部は、重さ50kg価格差20万円
人間が一人が多く乗るイメージ。
S2000は更に大人が二人乗るイメージ。

コンセプトはS2000は手動、ロドスタは電動の方が似合うと思うのだが。

>>690
そうかな？　昔のSシリーズの踏襲だから、ソフトトップになったと思う。

電動幌については、当時最速だった開閉速度に拘ってたんじゃないかな。
NA、NBロドスタみたいな手動だと、開けるのはまだしも、閉めるのが面倒くさい。
幌の手動・自動に拘らないS2000オーナーは、多分オープンにも拘ってないと思う。

>692
記念車だから奢る気もしたけど、S800へのオマージュだからソフトのままかもね
ホンダの出すFRと言うだけで当時は衝撃だったよね。

幌については、実際には、雨が降りそうな時、
信号で止まる、シートベルトを外す、後ろに向く、幌を起こす、
前方のバックルを止める、シートベルトを締める。
の一連の動作をすばやくやるには手動しかない。
電動だと信号のタイミングによっては閉まりきらないうちに信号が
変わってしまう可能性がある。
幌がしまらないうちに走り出すと、幌にものすごい風圧がかかり、
確実に幌が壊れる。
実用上は手動のほうがいい。
ちなみに開けるときはバックルを外して後ろに投げるだけだから一瞬で終わる。
電動なんて絶対要らない。
ただ、幌は寒い日など硬くなってキチンと畳めない、もしくは傷めて
将来の穴、雨漏りの原因になるから熱線で温めてから閉める必要がある。

>>694
信号待ちの後ろのS2000海苔から、｢MR-S海苔、必死だな！｣ って言われるぞｗ
　

そうか壊したか。雨漏りもしてんだなW

>>694

俺がビートに乗ってた時には、最終的に7秒くらいでで閉めてたけどな。

>>694
S2000乗ったこと無いの丸分かりw

他の車を必死で叩いても、お前がショボイ車に乗ってる事実は変わんないよwww

何故シビックのスレで幌の話をしている。

S2000海苔は走りより電動幌の快適性を好むんだな。
どうせならフェアレディーZのようなおっさんGT的な要素を強化するべき
なんじゃないかな。
ダサいメーターとかダサい外見とか、まるで小僧の車。

俺の勝手なイメージとしては
ホンダ・子供っぽい大人
日産 ・ちょい悪オヤジ
トヨタ・オッサン

三菱・鉛筆
スバル・谷村新司

ホンダの作る高額車はいつも小僧車しか作れない会社が無理して作った高級車というものばかり。
S2000は典型だし、NSXもそれほど価値が無い車がアルミボディーで高くなってしまった感じ。
能書きがなければ誰も買ってくれない。
新シビックRもそう。
実態はたいして速くもないし金もかかっていない。

>>702
マツダは？ｗ

>>703
工業製品の中でも
造り手の魂を感じる車だろ？TYPE-Rってさ

求める価値はそれぞれだろ

>>703
ＮＳＸに関しては本当に失敗だったと思うよ
メインの北米ではＡＴモデルの販売がほとんどで
３０代ぐらいのお金持ってる女性が街乗りに使う車だった
　
全てはパワーが足りないのが原因

マツダ・聖子

タイプRはDC2がバカ売れしたために
EK9以降は売れないベースモデルを手っ取り早く売りさばく手段と化してしまった

431に概ね同意。
ただ同じFRでも、らしくないFRがあるのは事実かな。
で個人的にシビックの何を微妙に感じるか。

単純に　大きさと金額　これだけ

しかし一方でユーザーの声を聞けばいいものが出来るものでもないらしい。

>>1
この車がシビックである理由はひとつもないな。
むしろインテグラのほうが良かったのでは？

>>707
そうくると思ったｗ

>>709
＞しかし一方でユーザーの声を聞けばいいものが出来るものでもないらしい。
これは、俺もホントにそう思う。
トヨタみたいなクルマ作りをするなら、ユーザーの声を採り入れた方が良いだろうけどね。

でも一方で、メーカーにとって大事な顧客（新車を買う客）の要求ってのは、
ホンダのクルマの魅力を殺いでしまうようなモノが多い。
だからなのかどうか、ホンダのクルマは、マイチェンすると必ずマイルドな性格になる。
　

>>712
俺はそれを待っている。
試乗したけど、街乗りレベルで、あまりの振動にルームミラー越しに
リアがでぶれて見える車なんて初めてだ。
足を社外品に換えても、めったにそんなことは無いのにね。
やり過ぎです。

俺はマイルドになってほしくない。出来る範囲で激しい車にしてほしい。

マイルドなのがいいならユーロＲでいいじゃん。
シビックＲは最初マイルド路線で開発しようとしたけど、「それってタイプＲじゃ無いんじゃない？」の一言でハード路線になったそうな。

「それってシビックじゃ無いんじゃない？」

全然シビックだよ。シビックは昔からスポーティなハンドリングが身上。

そもそもこんなデブはシビックじゃ

ちゃんと、メーカーももう少しダイエット出来るように
余地残してくれてるじゃまいかｗ

今は、軽もデブだよ

大きくはなったがデブじゃないよ。
かなり軽い方だと思う。

シビックより軽い車なんていくらも無い。
小型車なら軽いけどさ。

>712
それはマイルドになった訳では無く、洗練されていった結果なんだよ。
ガチ足で曲がります、なんてメーカーとして技術力がありませんって言ってるようなもの。
しっかりストロークさせてしなやかに走ってこそのサスの技術。
エンジンもそう。
ピークの馬力はでてます、ただし回せば。なんてのはダメ。
フラットなトルクがある程度全域で出せてこその技術。
実車は買えない貧乏なカタログオタクは喜び、取り巻き評論家はヨイショするけどホンダとしては、新車立ち上がりに間に合わなかった思いが強い。
なんで、マイナーで追加改良する。
それは決してひよったわけでは無く、本当に良いクルマにする為に行う。

駆動するリアをどうストロークさせるか。
ブレーキングするとダイブするフロントはエンジンの下にあり、方向を制御している。
ドライバーが意図的にリアのトラクションを抜く事もあればグリップさせたい時もある。
ドライバーの意図にどうこたえるか。サスのセッティングはまさにメーカーの最大の仕事だ。
しかし最近、駆動も操舵も同じ前輪で行う手抜きの方式が、安い車向けにでて出て来た。
本来まったく違う前輪と後輪の役割だが、
FFの場合は同じ前輪でやってしまうので、サスのセッティングを操舵と駆動で同じもので行うしか無い。
だからFFは低レベルで底の浅い走りしかできない。
リアもフロントも硬い足にすれば、楽に手抜きができるが、
今時そんな安易なセッティングの足回りの車を有り難がって買う馬鹿はいない。
前輪しか動かない車は最悪だが、昔の走り屋レベルの足回りしかできないメーカーも最悪だが。

>>722
はいはい、FFは後輪側のセッティングが大事なんだよ。
そんな事も知らんの？

大事な後輪が駆動しない可哀相な車。
前輪でどちらもするしかない。
乗ればそのみじめさは良くわかる。
所詮おばさんカーだ。

>>724
何？もうセッティングの話は終わりですかｗ？

>>721
いや、確実にマイルドだってば。　それこそ、洗練されてマイルドになってるじゃん。
決してマイナス評価をしてるわけじゃないぞ？
”マイルド”には別に悪い意味はない。　味付けの話。　荒い方が刺激が強かったりする。

>>724
723の一言であっけなく轟沈ｗ

そんな大事なリアを引きずって走るしかないおばさんカーは、なんて惨めなんでしょうｗｗｗ

わかりやすく書かなければFFファミリーカー乗りには通じないようだ。
気をつけなければ。

無限RRのLSDは機械式？

>>729
トルク感応型ヘリカルLSD

>>728
轟沈の後、あとだし。
気をつけなければｗ

>>728
ん？FFの後輪側のセッティング大事なのは厳密に言うと、駆動方式じゃないよ。
分かってるよね？

>>730
ありがとう
情報

逆に考えるんだ。
全てを前輪で制御するから、
むしろFFのが操作としては難しい。そう考えるんだ

おばさんカー　もう飽きたから他のネタ持ってこいよｗ

イデオンについて語りませんか？

シビックはおばさんカーであるという事実。
シビックとは前輪しか動かない手抜きの車であるという事実。
この動かしようの無い事実を確認しているだけなのに、
おばさんカーを自ら選択したはずの人たちが、ずいぶん嫌がるのは意外である。
何故この２点を示すといつも目を背けようとするのだろうか。

スポーツカーを買った人が、そのことを指摘されてもなんら意に介さない。
むしろ誇らしい。
後輪がキチンと駆動するちゃんとしたまともな車であることを指摘されてもなんら意に介さない。
むしろ誇らしい。

何故、事実を指摘されただけで恥ずかしいような、
事実から目を背けたくなるような車を買ってしまうのだろうか。

車を選ぶとき、絶対妥協してはいけない条件が二つある。
それはスポーツカーである事と、後輪駆動である事だ。
この二つを満たせないと、すべてが台無しになる。
前輪しか動かない、スポーツカーでないおばさんカーだと、他に優れた部分があっても駄目なのである。
決して本当の満足は無い。
スポーツカーが欲しかったのに正反対のおばさんカーを買っても意味が無い。
後輪駆動が欲しかったのに、前輪しか動かない手抜きカーでは意味が無いのだ。

前輪駆動の下等な走りは、後輪駆動の代用品には成り得ない。ドライブフィールがまったく違う。
おばさんカーはスポーツカーの代用品には成り得ない。量販車がベースであれば、その他大勢に分類される。

トヨタの小型FRスポーツｗ　が出たら
「これこそが日本で唯一の真のスポーツカーである」
とか言いそうだな。

というか、そのための根回しだろ？ｗ

FFは後輪駆動に比べ劣っている。
加速時のトラクション、すぐタレる前輪、パワーをあげればトルクステア。
ある程度の速さはあっても後輪駆動勢と本気でやりあえばFFに勝ち目はない。
確かにFFは軽量ゆえに重量級のFRをコーナーでつつくことが出来る。しかしストレートで全て挽回される。
リザルトではタイムが全てだ。いちいち状況説明なんてない。
結局FFは後輪駆動に比べ劣っているのだ。
突き詰めれば突き詰めるほど、FFであることがネックになってくる。
後輪が転がっているだけだからとかおばさんカーがどうだとかいう、くだらないことで劣ってると言うつもりはない。

はいはい、劣ってる劣ってる。
　

だから飽きたから他のネタもってこいよｗ　日本語理解できねーか？

本来FRなんてのはFFみたいに操舵と駆動を同時に行う機構を作る過程で出来た偶然の産物みたいなもんだろｗ

>>739
>>528見ろ、インテ頑張ってるぞｗ




つか、携帯使って自演ってｗｗｗ
必死すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＦＦとＦＲを比べるのは意味がない。
例えるなら掛け算と割り算を比べてどっちが優れた数式かと比べてるようなもの。

分かるかな？

ＦＲ厨のお前に言ってるんだよ。

FFで450馬力の車があってもよさそうだが

車を単なる移動の道具として捉えたとき、FF以外の選択は考えにくい。
コスト的にFFの方が遥かに安上がりで、機能上後輪が駆動する方式に理論上劣る事は無い。

しかし、人が楽しみや満足のために乗る手段として捉えたとき、FFという選択は考えにくい。
引っ張られるような感覚、前輪しか動かない感覚、後輪を引きずる感覚。
動き出した瞬間に分かる、カーブを曲がった瞬間に分かる、劣悪。
ベンツもBMWもポルシェもフェラーリもジャガーもTVRも
前輪しか動かない下等な駆動方式を、主力の車に使う事は到底考えられない。
廉価版のなんちゃってカーにしか、FFは採用されない。

前輪しか動かないおばさんカーに乗っている人が、どんなに飽きた飽きたと叫んでみても、
残念ながら後輪が動き始めることはない。
廃車になるそのときまで、FFの後輪は引きずる事しかできない。
ただ転がるだけ。
駆動方式は載せかえることができない。アフターパーツで改善する事はできない。
駆動方式はその車そのものであり、はじめの選択がすべてだ。
前輪駆動のおばさんカーを選んだら、取り返しがつかない。
永遠に下等な走りを抜け出る事はできない。

FFでステア角の大きな車がでても良さそうだが

>>746
真性の馬鹿だろ？
ＦＦの後輪が駆動することを望んでるやつなどいない。

俺がよく行くｺｰｽは1周で3速ｺｰﾅｰが2つ、あとは2速ｺｰﾅｰでFRﾀｰﾎﾞ勢が多いけど
最速はｻｲﾎﾞｰｸﾞRだよ。
立ち上がりでｱﾝﾀﾞｰの処理がうまいんだよね。
ﾐﾆｻｰｷｯﾄはFF速いな。
FD2Rは来ないからわかんないけど。
FFをおばさんｶｰなんて言ってるﾔﾂの顔を見てみたいもんだね。

まあ実際は、顔なんて見たくはないだろうがなｗ

鈴鹿フルコースでR34GT-Rより速いって聞いたけどノーマルのタイムは何秒なんだろう
FD2Rは2分35秒だっけ？GT-Rはマインズのデモカーが2分20秒、スリック履いたS耐マシンが2分12秒だったかな
公道タイヤ履いたチューニングカーのレコードは確か雨宮のFD3Sの2分9秒

スティーブンソンの蒸気自動車から何も変わって無いＦＲより、ＦＦの方が高度な技術がいることを分からないのか？

FFは子供の乗る三輪車の頃から何も変わっていない。
大人で三輪車に乗る人はいない。
チェーンを介して後輪を駆動する自転車に乗るのが普通だ。
ツールドフランスを三輪車で走っている人を見た事が無い。

FFだって十分スポーツカーになれる。タイプRはそうだろう。ただ、パワーをあげることがあまりできない。
一番最初にチューンの限界が来るのがFFだ。

>>753
お前は車を語るのに、三輪車や自転車を引き合いにだすのか？
いつの時代の生まれだよｗ

高度な技術云々以前に、道を走る車輪をつけた乗り物の常識として、
前輪で方向を変え後輪で駆動するのが自然の摂理だ。

自転車なんて子供でも乗る。てか あんたいつも自転車乗ってるの?それでいてFFは下等とか喚いてるのかW自転車は大人の乗り物W確かに後輪駆動だわな〜それは良い乗り心地と楽しさだわW

>>751
無限プロトが2分25秒。
でもね、NAで10秒タイム縮めるのは容易でなないぞ。
もはや駆動方式ウンヌンでなく、鈴鹿の様な２本の長いストレートがあれば、
ターボ車がタイムを縮めるのが容易なコト位わかるじゃろが。
インフィールドでがんばってるんだよFD2は。

いつまでも子供が前輪しか動かない後輪を引きずるだけの低レベルな三輪車に乗っているわけではない。
やがてまもなく、ちゃんと後輪が駆動する自転車の練習を始めるようになる。
いつまでも三輪車に乗っている事は子供でも恥ずかしい事だ。

車も同様だ。免許取立ての未熟な人や、生活が苦しくてカローラやシビックといった
安物の大衆車に乗っている人も、いつまでも前輪しか動かない下等な車に乗っているわけではない。
いつかは後輪駆動のベンツやBMWやスポーツカーに乗ろうと努力する。
いつまでも手抜きFFに乗っている事は大人でも恥ずかしい事だ。

ただ最近大人の間でも発育・成熟不全が深刻な問題だ。
いつまでも幼稚な事をしていても羞恥心を持てない。
いつまで前輪しか動かない安物車に乗っていても、世間のあざけりに気づかない
幼児化の深刻な大人が増えている。
TypeR海苔はその代表だろう。
それを象徴するのが痛車の存在だ。TypeRは痛車を代表する車種だが、
子供じみたイラストを白い車体に描いて街中を走るが、
周囲の顰蹙を正常に感じる事ができない、未熟な大人だ。
そうした人たちに、前輪しか動かない車の低レベルさは、理解できないのかもしれない。
しかし中には、所得が少なく安物の前輪しか動かない大衆車ベースの車しか買えないという事情の
人もいるかもしれないが。

>>758
FD2Rの場合、鈴鹿よりNAに有利な筑波は苦手なんだよな。
そこが微妙なとこ。

2分25秒とはムチャクチャ速いなあ、無限プロトってのはRRってやつ？スリックタイヤなのかな
ちなみに筑波はストップアンドゴーなサーキットだからターボAWDが有利

>>759
「おれの愛車は、三輪車・・」まで読んだ。

早く、自転車に乗れるようになるといいですね。がんばれ！

いまだに低レベルな前輪駆動に乗っている人に励まされたよｗｗｗ

>>760
筑波でも７秒台出してるんだけど・・・・・
それでも苦手になるのか・・・・・

鈴鹿でも130Rとか見てるとFFのDC2、5とかEK9は速いからねぇ
トラクションが無いから立ち上がりは遅いけど
車速乗った状態から曲がっていくコーナーは速い

>>764
7秒ってﾌﾙﾉｰﾏﾙ？
広報車なら可能性あるが。

>>766
別に不思議じゃないだろ

広報車で7秒。フルノーマルで11秒。

>>764
筑波は８秒台でしょ
ただホンダ車は筑波でタイムが安定しにくいからね、ＮＳＸなんて個体差ですぐ２秒は変わるし
あと無限ＲＲはタイヤによるところが大きいと思う、市販のハイグリラジアルで同じタイムが出たら本物だね

ﾀｲﾌﾟRの広報車はRよりRRに近いｾｯﾃｨﾝｸﾞじゃないかな？
殆どの場合ｽﾎﾟﾝｻｰ等がからんでるから鵜呑みにはできない。
ﾊﾟﾄﾞｯｸ行って声掛けてみたり、知り合いでｻｰｷｯﾄ走ってる人に聞いた方がいいよ。

まだ広報チューンってやってるの
33ＧＴーＲで懲りたんでは？
土屋マジギレw
http://jp.youtube.com/watch?v=Ci6iKkvXonE

80スープラとかS2000とかFR海苔とか名乗る脳内オーナーがうざ杉。
どうせ新車で買えない貧乏人なら安い中古がでる３年後まで黙って
金貯めてろよ。
そんなに羨ましいかｗｗｗｗｗ

ホントに羨ましいと思ってんの？

>>772
君は本スレの方が合ってると思うよ。

>>774
あんたいつも知ったような事ほざいてるけど何乗ってるの？言えないの？ｗｗｗｗ

ＦＲ厨はセッティングとかの話になると静かになるな。

ま、脳内車乗りは現実の世界にはいない。

>>775
過去にココで言ったけどAP1だよ。

なんだ、
ヴェイルサイドコンバットスープラじゃないのか！
つまらん。

>>777
羨ましいかS2000海苔ｗｗｗ
中古で安くなるの待っているんだろ貧乏人ｗｗｗ
FRは重くて非効率的で時代遅れだからなｗｗｗ

S2000よりもNSXよりも速いホンダ最速ピュアスポーツFD2。
邪魔だからMR、FRは道を開けてねｗｗｗｗ

ｵｰﾅｰが居るなら聞きたいことがあるんだが
実際ｺｰﾅｰでのｽﾃｱﾌｨｰﾙはどう。2700mmのﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽは影響してる？

>>780
ベスモに洗脳されてるね。
まぁそれはそれで幸せなことだけど。
俺はFFは好きだよ。以前にAE92、EG6乗ってたし。
ここでFD2の微妙なとこを話してるだけだし。

他のFD2のスレでも出初めは書き込みが活発だったけど最近は納車報告も経過報告も
ほとんど見かけなくなったな。
エンジンだけしか良くない普通の車は飽きも早い。

>>772
ちなみにID:5d1mMBO20は車なに乗ってるの？
このスレって微妙派は堂々と自分の車晒してるけど
シビック支持派は自分の車を教えない人が多いよね

だから俺はオーナーに決まってるだろ。
6月納車でシリアルは2000番台だよ。
馬鹿じゃないか貧乏人。
持っても居ないFR海苔どもが知った風に語ってんじゃねぇよｗｗｗｗｗ
80スープラ。お前が一番馬鹿だなｗｗ

>>785
サーキットなんかの経験はあるの？
ＦＤ２Ｒってプラグ交換しにくそうだけど、専用工具とか必要なの？

>>785
ｵｰﾅｰと言うから聞いてるのに一切ふれようとしないね。
君はおばさんが言ってることと、たいして変わらないレスをしてることに気付いてくれ。

昨日新型シビRが納車された。ナンバーがなぜか　わ　だったけど。
早速サーキットに行ってみた。（企画でですが。。）

純正でこれはすげー！って思ったけど、自分であれこれ変えるのは、
ほぼ１００％デチューンになるかなってのが感想。

コテハンFR厨必死だなｗ

――――――――――――――――――――――――――――
――――――――――シャキーン!!!!!!――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――
―――――-／￣￣＼０―――――０／//￣＼――――――――
―≡二(`Д´≡二>＿○｣―――――(○_//_○;`Д´)――――.←>>722
――――――――――――――――――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――

↑DC2Rに即死攻撃された>>722

――――――――――――――――――――――――――――
――――――――――シャキーン!!!!!!――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――
―――――-／￣￣＼０―――――０／//￣＼――――――――
―≡二(`Д´≡二>＿○｣―――――(○_//_○;`Д´)――――.←>>737
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↑DC2Rに即死攻撃された>>737

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――――――――――シャキーン!!!!!!――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――
―――――-／￣￣＼０―――――０／//￣＼――――――――
―≡二(`Д´≡二>＿○｣―――――(○_//_○;`Д´)――――.←>>739
――――――――――――――――――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――

↑DC2Rに即死攻撃された>>739

>>776
前輪しか動かないFFのおばさんカーのセッティングなんて哀れすぎて、
ただ笑いながら見ている。
後輪は駆動もせず、ただ転がるだけ。
そんな量販安物大衆車を気分を出して必死に調整している人も
世の中にはいると理解だけはしている。
FR、MR、RRは操舵する前輪と、駆動する後輪が別になっているが、
FFのおばさんカーは、駆動も操舵も前輪で行い、後輪をただ引きずるだけである。
そんなただ転がるだけで、操舵も駆動もしないおばさんカーの後ろ足を気分を出して必死に調整している人も
世の中にはいると理解だけはしている。

↓FF車が大嫌いなFR厨って一体……(苦笑)

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 19:26:09 ID:b2p2GrZuO
駆動するリアをどうストロークさせるか。
ブレーキングするとダイブするフロントはエンジンの下にあり、方向を制御している。
ドライバーが意図的にリアのトラクションを抜く事もあればグリップさせたい時もある。
ドライバーの意図にどうこたえるか。サスのセッティングはまさにメーカーの最大の仕事だ。
しかし最近、駆動も操舵も同じ前輪で行う手抜きの方式が、安い車向けにでて出て来た。
本来まったく違う前輪と後輪の役割だが、
FFの場合は同じ前輪でやってしまうので、サスのセッティングを操舵と駆動で同じもので行うしか無い。
だからFFは低レベルで底の浅い走りしかできない。
リアもフロントも硬い足にすれば、楽に手抜きができるが、
今時そんな安易なセッティングの足回りの車を有り難がって買う馬鹿はいない。
前輪しか動かない車は最悪だが、昔の走り屋レベルの足回りしかできないメーカーも最悪だが。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 19:36:45 ID:5gwwXzNcO
>>722
はいはい、FFは後輪側のセッティングが大事なんだよ。
そんな事も知らんの？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 19:49:25 ID:b2p2GrZuO
大事な後輪が駆動しない可哀相な車。
前輪でどちらもするしかない。
乗ればそのみじめさは良くわかる。
所詮おばさんカーだ。

↓こっからFR厨への克服攻撃開始

＞車を選ぶとき、絶対妥協してはいけない条件が二つある。
＞それはスポーツカーである事と、後輪駆動である事だ。
＞この二つを満たせないと、すべてが台無しになる。
(↑一般人に向かってそんなこと言わせてもムダですよ？)
＞前輪しか動かない、スポーツカーでないおばさんカーだと、
＞他に優れた部分があっても駄目なのである。決して本当の満足は無い。
(↑んじゃあ、お前が本当に満足したい物は何かな〜？)
＞前輪駆動の下等な走りは、後輪駆動の代用品には成り得ない。
(↑だからそれだからこそFF車でも上等な走りをめざしている車があることに気づけ！！！)
＞FFは後輪駆動に比べ劣っている。加速時のトラクション、すぐタレる前輪、パワーをあげればトルクステア。
＞ある程度の速さはあっても後輪駆動勢と本気でやりあえばFFに勝ち目はない。
(↑お前はこの後駆動方式のカースト制度をやらせるつもりだな？)
＞確かにFFは軽量ゆえに重量級のFRをコーナーでつつくことが出来る。しかしストレートで全て挽回される。
＞リザルトではタイムが全てだ。いちいち状況説明なんてない。
(↑タイムが全てというならばお前は有名なスポーツ選手の誰かに聞いて来い！！！)
＞結局FFは後輪駆動に比べ劣っているのだ。突き詰めれば突き詰めるほど、FFであることがネックになってくる。
＞後輪が転がっているだけだからとかおばさんカーがどうだとかいう、くだらないことで劣ってると言うつもりはない。
(↑FFは後輪駆動に比べ劣っている？そんなわけがない。そもそも各駆動方式は一長一短であって(ry　)

↓>>793の続き

＞車を単なる移動の道具として捉えたとき、FF以外の選択は考えにくい。
＞コスト的にFFの方が遥かに安上がりで、機能上後輪が駆動する方式に理論上劣る事は無い。
＞しかし、人が楽しみや満足のために乗る手段として捉えたとき、FFという選択は考えにくい。
＞引っ張られるような感覚、前輪しか動かない感覚、後輪を引きずる感覚。
＞動き出した瞬間に分かる、カーブを曲がった瞬間に分かる、劣悪。
＞ベンツもBMWもポルシェもフェラーリもジャガーもTVRも
＞前輪しか動かない下等な駆動方式を、主力の車に使う事は到底考えられない。
＞廉価版のなんちゃってカーにしか、FFは採用されない。

↑はいはいもうこの時点で矛盾が生じていますよｗｗｗｗｗｗｗ

＞駆動方式は載せかえることができない。アフターパーツで改善する事はできない。
(↑んじゃあお前の頭の中身を改造してやろうか？)
＞駆動方式はその車そのものであり、はじめの選択がすべてだ。
(↑お前みたいな駆動方式至上主義者はもう時代遅れだよバローｗｗｗｗｗｗｗ)
＞前輪駆動のおばさんカーを選んだら、取り返しがつかない。永遠に下等な走りを抜け出る事はできない。
(↑むしろ前の文章を"やってしまった事は取り返しがつかない"に直しとけしよ！！！それと上等下等の判断は(ry　)

･「特定の車を差別しては本物の車好きにはなれない。(byアウトルフ･モビラー)」

>>788
それどこのレンタカー？

それはそうと、旋回中にピッチング出なかった？　試乗したときから気になってるんだが。
リアの足は抜群なんだけど、フロントがちょっと疑問なんだよね。

>>795
ンダヲタ全滅やん･･･

>>797

は？なんでンダヲタ全滅やんって言った？

>>785
ID:5d1mMBO20はどこかに消えてしまったな
まあチャットじゃないから気長に待つよ

ホンダ インテグラ （H18年式） タイプＲ(3ドア_6MT)
牛カルビ さんの評価
前のレポート ｜ 次のレポート
レポート日 2007/8/16
所有年数 -
平均燃費 15km/l 総合評価 8.2 エクステリア 7.0 インテリア 7.0
装備 7.0 走行性能 10 おすすめ度 10
満足している点
・コックピットがＦ１マシンに近く、陶酔感がある
・ゼロ発進加速は苦手だが、中間加速はチューンドＧＴ-Ｒより速い
・テストコースが借りられれば、最高速３２０�`は出そうなパワー
・イカツイフロントマスクは、ベンツもマイバッハも道を譲る
・女ウケもよく、デートカーとしてはフェラーリやポルシェ以上
・スタンドの店員の対応がよく、よくＮＳＸと間違われる

不満な点
・ランエボやＧＴ-Ｒがよく煽ってくる（うざい時は軽くちぎります）
・サーキットで低いクラスに入れられる（ドライならクラスレスで十分）
・女の子にモテすぎて困る（３千万ぐらいする車だと思われる）
・次に欲しい車がない
・許チョ
総評

初めて乗ってＦ１マシンかと思った、そんな車です
シフトを１速に叩き込みクラッチをリリースすると、Ｆ１サウンドと共に強烈な加速が襲います
体感加速は８００馬力のＧＴ-Ｒを遥かに超え、自分の体がキシムのが分かります
たぶんテストコースを借りる事ができれば、最高速は３００�`は出ますね
実際は法定速度があるので１００�`ぐらいしか出した事はありませんけど
ただ知り合いのＧＴ-ＲオーナーやＮＳＸオーナーが、インテＲの速さを認めないのが不満です

マルチ

>>798
ンダヲタが一番他メーカー差別してるじゃん
たいした車も無いのにさｗ
そんなことよりさ、ポケモンって面白いの？

ホンダ インテグラ （H18年式） タイプＲ(3ドア_6MT)
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レポート日 2007/8/16
所有年数 -
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満足している点
・コックピットがＦ１マシンに近く、陶酔感がある
・ゼロ発進加速は苦手だが、中間加速はチューンドＧＴ-Ｒより速い
・テストコースが借りられれば、最高速３２０�`は出そうなパワー
・イカツイフロントマスクは、ベンツもマイバッハも道を譲る
・女ウケもよく、デートカーとしてはフェラーリやポルシェ以上
・スタンドの店員の対応がよく、よくＮＳＸと間違われる

不満な点
・ランエボやＧＴ-Ｒがよく煽ってくる（うざい時は軽くちぎります）
・サーキットで低いクラスに入れられる（ドライならクラスレスで十分）
・女の子にモテすぎて困る（３千万ぐらいする車だと思われる）
・次に欲しい車がない
・許チョ
総評

初めて乗ってＦ１マシンかと思った、そんな車です
シフトを１速に叩き込みクラッチをリリースすると、Ｆ１サウンドと共に強烈な加速が襲います
体感加速は８００馬力のＧＴ-Ｒを遥かに超え、自分の体がキシムのが分かります
たぶんテストコースを借りる事ができれば、最高速は３００�`は出ますね
実際は法定速度があるので１００�`ぐらいしか出した事はありませんけど
ただ知り合いのＧＴ-ＲオーナーやＮＳＸオーナーが、インテＲの速さを認めないのが不満です

>>802

ポケモンの話はポケモン板に池！！！

ホンダ インテグラ （H18年式） タイプＲ(3ドア_6MT)
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レポート日 2007/8/16
所有年数 -
平均燃費 15km/l 総合評価 8.2 エクステリア 7.0 インテリア 7.0
装備 7.0 走行性能 10 おすすめ度 10
満足している点
・コックピットがＦ１マシンに近く、陶酔感がある
・ゼロ発進加速は苦手だが、中間加速はチューンドＧＴ-Ｒより速い
・テストコースが借りられれば、最高速３２０�`は出そうなパワー
・イカツイフロントマスクは、ベンツもマイバッハも道を譲る
・女ウケもよく、デートカーとしてはフェラーリやポルシェ以上
・スタンドの店員の対応がよく、よくＮＳＸと間違われる

不満な点
・ランエボやＧＴ-Ｒがよく煽ってくる（うざい時は軽くちぎります）
・サーキットで低いクラスに入れられる（ドライならクラスレスで十分）
・女の子にモテすぎて困る（３千万ぐらいする車だと思われる）
・次に欲しい車がない
・許チョ
総評

初めて乗ってＦ１マシンかと思った、そんな車です
シフトを１速に叩き込みクラッチをリリースすると、Ｆ１サウンドと共に強烈な加速が襲います
体感加速は８００馬力のＧＴ-Ｒを遥かに超え、自分の体がキシムのが分かります
たぶんテストコースを借りる事ができれば、最高速は３００�`は出ますね
実際は法定速度があるので１００�`ぐらいしか出した事はありませんけど
ただ知り合いのＧＴ-ＲオーナーやＮＳＸオーナーが、インテＲの速さを認めないのが不満です

シビックタイプＲは、タイヤハウス内側のカバーが付いてないんですか？
ネットで見たサスペンション写真では、そのまんまボディカラー（白）だったんだけど…
こんなところまで軽量化なんかな？小石の跳ね上げ音、サビが発生しそうだな。

許チョ

>>806
昔から無いよ。だから小石の跳ね上げ音とかロードノイズうるさいよ。
タイプRだから気にしちゃダメ

FFのイヤらしい所なんてないよこれは、
単なるチューニングカーじゃないね
バネとかダンパーだけじゃなくて、ボディー剛性を凄くだして、
軽量化して、おそらくゴムプッシュなんかは考えられないほど硬くしてあるんじゃないかな

もしかしてココにｵｰﾅｰ居ないの？

>>810
前から気になってたけど、少なくとも返事してくれるオーナーは居なさそう。
もう少し言うと、試乗した事のある人も僅か。もしかすると、免許持ってる人も。

ここならネガな話も出来ると思って住んでるんだけど、もう本スレに行くべきかな。

ここはFR厨とモビラーの隔離スレであって新シビックRとは全く無関係なスレ。
オーナーなんているわけが無い。
なのに寂しいS2000乗り二人や80スープラ乗りが迷い込んで住人とか称しているのが不思議。

ああ！この三人の隔離スレにもなっていたのかｗ

ゴムプッシュﾜﾛﾀ

>>811
そんな感じだね。
FR海苔はFFを経て今に至ってる人は少なくないと思うよ。
だからこそFD2に興味があるんだよね。

FR、FFどっちが優れてるとかじゃなくてFD2を話題にしたいんだけどなぁ。

俺は試乗しただけ。注文は出したけど納車はまだまだ先の話。

昔はＦＦなんてと思ってたけど、乗ってみるとそんなん関係ねぇ！ってくらい良いね。
納車が楽しみだよ。

トロトロ精液

>>814
俺は、いわゆる人気車を乗り継いでて、RR以外は経験済みなんだけど、
駆動方式では何も語れないってのが結論だよね。せいぜい基本操作のネタにしかなんない。

さて、隔離スレにも飽き飽きしたので、本スレで名無しに戻ります。

パート１４まできて、何か寂しい展開だね
コテ付けてマジレスし始めてから、勢いがなくなった感じがするよ
　
俺は来年子供が生まれるんで、走りのセダンやワゴンを物色中なんだが
たぶんＦＤ２は買わないと思うよ、やっぱり解りやすいストレートパワーがないからな
ＭＳアクセラやブレードに軽くチギられちゃう車なんて、バカらしくて乗ってらんないっしょ
　
と、最後に煽っておく

>>818
あんたは直線番長なターボ車ﾏﾝｾｰ人なんだから、言われなくてもわかってるｗ

>>818
クラアスでいいんじゃね
高いけどさ

>>818
ホンダ車を好んで買う人は直線番長はいませんから。もともと君はスレ違い。
さようなら、もう来なくてもいいからｗ
最後に、君の夫婦の事情なんて興味ないから、いちいち報告しなくていいよ。

と煽ってみるかｗ

>>818
最後まで、”走るクルマ” の意義を履き違えてたよね。オマイは。
　

>>818
MSアクセラとブレードにふつうFD2が負けるかよwww

>>823
直線は余裕負けだぞ。
FD2はサーキットみたいなとこで本領発揮なんだし。

>>824
直線だけならそりゃーねぇ・・・

260psのターボや3.5L280psNAに勝てるわけない・・・

MSアクセラは普段乗りにはいい車だよねぇ
デザインもタイプRみたいなオタク臭さとは対極のお洒落さがあるし
コンパクトで使い勝手いいし高速での超高速移動も難なくこなす
まあタイプ尺とは比較対象にはならないけど80スープラ氏が今後買うには最高の一台では

>>826
でもコーナーでトルク絞られるって言うのがなぁ・・・

わざわざ勝てる庭を用意してくれないと勝負にならない車ｗｗｗｗ

>>827
直線パンチョはコーナーでパワー絞って当たり前だよアホー
折角の大トルクをコーナーごときで使うかよアホー

>>829
まぁな・・・

でもなんか楽しくない気がするんだよな・・・

誰でも速く走る事が出来る車が、性能の良い車なんだろうけど
でも車好きなら、そういう車は選ばない気がする

MSアクセラはメインは海外だからゴルフGTIやアルファGTAあたりがライバル？
アウトバーンやアウトストラーダを250ｷﾛでぶっ飛ばすベンツやBMWについていけるコンパクト

日本にアウトバーンがあればMS悪セラもバカ売れだったな。

>>828
ブレイドも長い直線という庭がないと勝てないんだがな。
富士なら速いかもね。最終コーナーから第一コーナーまでは。

>>830
変な制御が無いほうが好きな人には楽しいんだろうけど、
今の時代それじゃ普通に売るには危ない気が
コーナーでうっかりｱｸｾﾙ踏んだらえらいトコに吹っ飛んできそうだｗ

でもまあ、ターボ厨の思考は元々わけわからんからな。

奥さんに粘着してきたホンダヲタが居た、だからシビックRスレに粘着して
（関係ないスレ住人に）恨みを晴らす、だろ？

「ﾊｧ？」って思うぞ普通はｗ

ブレイド　速いのは良いんだがブレーキ関係は大丈夫なんだろうか？
なんか電子制御とかついてるみたいだが

亀レスだが個人的にステアフィールは問題無いよ、ホイールベースも
気にならない　ただ純正タイヤでだけどｗ　ネオバ　01Ｒにしたら
わからんね　まあ17インチ入れるけどさｗ

ブレイドとか言い出した奴は、いったいどんな思考してるんだ。
そのうち風雅とか何でもござれ状態になるんじゃ。。

刃物主人 超高級は筑波６秒台なんだから、シビックＲの負けだね。
しょうがないでしょ､ホンダがトヨタに勝てるワケ無いんだから。

>>839
とりあえずソース頼むわ。

>>839
ソース。
本当ならすごいなぁ・・・

ブレイドはタイヤとかも弄ってないの？
いくら280psでもサーキット仕様の軽量（ブレイド-300kg?）な車に勝てるのかよ・・・

やっぱあれか・・・広報チューンか？

>>818

と、最後に煽っておく

自分の言ってることに自身がないんだな

走りのセダンやワゴンなんて言うときながら
わかりやすいストレートパワーないからなだとさ。

シャシダイ厨は頭が悪いなｗ

ブレイドって言ってる奴は頭悪すぎるよなあ。
普通の考える力てのがあれば、トヨタが筑波6秒なんて性能与えるわけないのが分かりそうなもんだがな。

時折、ん？的な発言はあっても、>>818の言ってることは概ね間違ってないとオモ。
擁護するワケじゃないけど、それなりにサーキット/スポーツ走行経験してそうだし。

だよなぁ
ブレイドが筑波6秒とかありえないよな・・・

GT-Rと同じぐらいか？

ただヨレヨレのヨタボディに3.5L詰め込むだけで6秒なんて出せるかwww

>>842
言わせておけば言いたい放題言いやがって
　
前に書いただろ、ＤＣ２で間瀬サーキット行った時に
タイムアタックでＳ１５やＦＤに勝ったのに、レーススタートで前に出られおさえられた話を
俺は実体験からパワーが必要だと言っているんだよ
どんなにコーナー速くても、遅い車に引っ掛かったらダメなんだよ
結局それが理解できない奴はサーキット行った事ないんだろ？
タイプＲ乗りだって本気で速くなりたい奴は、排気量アップやターボ化してパワー上げてるぞ

>>846
でも後ろにくっければ、インさして抜ける気もするが・・・
コーナーがこっちの方が速いなら・・・

でも下手なやつ抜くのはこえーんだよな・・・
まぁそういうやつはくっついてたら乱れるけどwww

ｲﾝﾌﾟが8秒台だからﾌﾞﾚｲﾄﾞが6秒台は現実的じゃないね。
NSXでさえ7秒台だからね。

必要のない性能は車に与えない。
それが企業の合理性。
今のトヨタのラインナップにサーキットを前提とした車は無い。
筑波何秒なんて走行性能は企画にさえ上がるわけがない。
ホンダの場合はある程度の客層が見込めるからタイプRをラインナップに入れた。
それも10年来そういう車を出し続けた結果出来た事。

普通こんなこと簡単に分かるもんじゃないのか。

>>847
間瀬でｽﾀｰﾄ後の1ｺｰﾅｰで前に出られないと厳しいな。
登り勾配があるから、そこでﾀｰﾎﾞ勢に離されちゃうし。

>>846
おまえが前に書いた話など知った事か。

>>847
あのね、レース形式の走行会は前後でバトルしてるわけよ
前ばかり気にしてたら後ろの奴が飛び込んでくるんだよ
イン刺しに行ってブロックされ失速したら、アウト側から並ばれてコースしだいでは抜かれちゃう
逆に前２台のバトルの隙を狙う戦略もあるしね
とりあえず経験がない人には理解しがたいと思うよ

>>849
サーキットをまったく意識してなくても、タマタマ速い車に仕上がる事は不思議じゃないよ
サーキットは「パワー」「軽さ」「タイヤのグリップ」、この３つの要素を満たせば
意外といいタイムに繋がるものなんだよ

そういえば350psのEG4ﾀｰﾎﾞが筑波で1分2秒911出してたな。

>>853
おまえはホントにたまたま速い車になると本気で思っているのか。

レース経験はグラツー４で学んだ。
フォーミュラーにもＣカーにも乗った。
だから３００馬力程度のクルマの運転なら楽勝だよ。
レース経験は間瀬の君だけじゃない。

>>854
へえー、速いね
まあそこまでパワー無くても、２８０ｐｓぐらいあればＦＤ２Ｒもいい車になると思うよ
スーチャーのボルトオンでそれぐらいはイケると思うし、ＦＦなら３００ｐｓ未満なら乗りやすいはず

どうりで真性のウマシカが紛れ込んでいた訳だ。

>>856
そりゃ凄いわ
m(__)m　参りました

>>857
FD2のﾎﾞﾃﾞｨ剛性なら280psくらい出ても結構いけるんじゃない。

>>857
キャブ仕様のEFは１分切ってるけどな

>>856
富士なら兎も角、筑波でブレイドがインプ並のタイムなのは何でだと思う？

>>860
そこで期待したかったのが無限ＲＲだったんだけどね
ホンダがＮＡにこだわって２８０ｐｓが無理なら
無限がスーチャーなんかでハイパワーｖｅｒを出せばいいと思う
ホンダと同じ路線の無限ＲＲは微妙だよなー

>>860
ソレじゃ、ゼロスタートで余計、前に進み辛いんじゃ。。
>>846
タイムアタックは別として、レースはゼロスタートでしょ？。
スタートで後輪駆動勢に前に行かれるのは、確かにパワー不足もあるが、
ソレ以上に駆動方式の恩恵のほうが大きいのでは？。

>>862
>>843

>>861
それはドンガラ仕様で軽さが効いてるんだろうね
でもその状態で街乗りはキツイでしょ？
街乗りを両立するなら軽さ追求はソコソコで、その分パワーを与えるのがいいよ

>>864
その辺はケースバイケースとしか言えないかも
同じくらいのパワーならＦＦが不利かもしれないけど、明らかにパワー差があればそれが原因だしね

>>866
350psのＥＧでマトモに街乗りできると思ってるのか。

シャフトも折れるよW

>>867
パワー差は負け惜しみでなく、あえて受け入れるしか無いよね？。
コーナーでいっくら追いかけ回しても、立ち上がりで離されるアノ歯痒さは経験者にしかわからんわな。
似たような経験から、ツダのFDに乗り換えた奴知ってるし。。

>>870
その歯痒さは良く分かるが、それがまた気持ち良いと感じてる俺はＭですか？

>>864
回転数とｸﾗｯﾁﾐｰﾄしだいじゃない？
街乗りだとｳｴｯﾄ路面でｽﾃｱﾘﾝｸﾞ切った停止状態からの合流は難しいかも。

まっすぐで負けるならコーナーで勝てばいいじゃないか？
直線番長はかっこ悪いぞ

>>870
パワーの圧倒的差で直線で離しても、コーナーでつつかれるのはヘコむもんだぞ。

>>873
パワーはさて置いて、高速コーナーは後輪駆動車より踏めるよFFは。
シケインやタイトコーナーの連続には、とてもじゃないが適わんけどね。

>>873
直線番長とはﾄﾞﾗﾃｸないやつが車のﾊﾟﾜｰに頼り直線だけ速いことだろ。
ｺｰﾅｰ速いやつが直線速くても直線番長とは言わない。
旋回能力が高い車は誰が乗ってもｺｰﾅｰ速いわけじゃないからね。

>>874
逆かもね
ストレートで抜けるからコーナーでは無理しないんだよ
コーナーで煽られても抜かれない限りは悔しくないし
スーパーＧＴとかモトＧＰとかも、パッシングポイントはストレートが多いよ

明日は燃えるゴミの日なんで寝ます

>>871
はげどー。
どんなにストレートで離されても、コーナー侵入の一瞬のチャンスを逃さず
インに飛び込む爽快感を味わうことを思うと苦にならない。

走行会レベルで挫折するんじゃなくて、色々経験してみれば良い。
周りを走るのも上級者クラスになってくると、走ってる間の駆け引き(?)すら愉しい。

>>877
通常は無理にｺｰﾅｰでは抜かないからね。
俺は筑波の最終ｺｰﾅｰの進入で強引にｲﾝに入って接触、相手が大怪我してｻｰｷｯﾄ降りたからね。
ﾐﾆｻｰｷｯﾄは走ってるけど。

>>880
俺は筑波の最終コーナーがこの上無く恐ろしいのだが、すごい度胸ですね？。

>>881
ﾊﾞｲｸに比べたら恐くないよw

走るT・J・シンが集うスレはココでつか？。
>>880相手シナナクテ良かったね。

筑波は2ﾍｱの進入が難しいね。

FD2をサーキットや峠で目撃した人いる？
まだ走ってるのを見たことがない。どんな走りか興味あるのに。

>>884
今でもミニサは走っておられるそうですが、差し支えなければ何処でつか？。

>>886
2ちゃんで住んでる地域証したくないからな。転勤してからは地方のｾｰﾌﾃｨｰ○○。

俺はオータムリンクとミッドフィールドが得意ですよ。

>>888
言えることがすごいね。
>>886でも聞いてなんか意味あるの？

>879
テレビゲームじゃあるまいし、よくコーナーで抜けるね。
例えあきらかにこちらが速かったとしても、接触により互いのクルマに傷をつける可能性の高いコーナーでの追い越しは俺はあまりしないな。
現実的にコーナーは差がつきにくいから、それでも抜けるような奴は、初心者だと思うし初心者は周囲が見えてなくてぶつかる可能性が高い。
まあ、後ろを走ってると、前の車の走行が知らず知らず参考になるので自分の方が速いと錯覚しがちではあるけど、俺は余計な接触が嫌なんで殆どコーナーでは仕掛けないな。

>>890
俺は後ろから見ててヘタな人とわかっていながら邪魔くさくなって、ついインに入っちゃったんだよな。
相手は俺に気付かずｸﾘｯﾌﾟにつこうとして接触。
俺は相手がわかってるだろうと油断してた。

>>890
一口にコーナーって言っても、抜けないポイントもあれば抜くタイミングもある。
同じポイント、同じタイミングでもリスクが大きくて行かない方がいい場合もある。

でも普通は、インを刺されたらアウトに居るほうは何もできないよ。
これは、頭で考えて分かることじゃない。出来るようになったら分かる。
　

>>891
とりあえずお前もヘタな人、だったわけだな。

>892
君のいう普通は、かなり腕がある同士の間での普通だよ。
多分、今まで君が遭遇してきたインに入られたから、譲るかって人は君と同じかそれ以上の腕の人だよ。
みんながそんなに上手じゃないよ。
コーナーで抜くのは気持良いかも知れないけど、あまり自分のエゴを通しすぎぬよう。
一緒に走ってもらえなくなるぞ。
FR海苔さんの体験記を参考にくれぐれも気をつけて走って下され。

>>894
だからね、そんなに難しい話じゃないんだよ。
ブレーキングした時に、インからヒュッとクルマが突っ込んできて、
相手が斜め前方に位置したらどうする？
ブレーキングが済んでも、相手の動きを見ながらハンドル切るしかないでしょ？

FR海苔さんってのは、多分ブレーキング終了時に減速しすぎてた相手を
インから刺したんだよ。つまり、ハンドルを切るタイミングで仕掛けたわけ。
間違ってたら申し訳ないが、これは危険。プロでもピリピリしながらやる抜き方だよ。

もう一つメジャーな抜き方は、いわゆるＸ攻撃だね。侵入でアウトから仕掛ける方法。
これも、相手とラインは交錯するものの接近するタイミングからリスクは非常に低い。

80スープラが全然理解できてない、根本的な問題なんだが、
同クラスの走行なら、ストレートはそんなに差がつかないんだよ。
例えば2000NA以下、ターボは1300以下で「改造の限定された」同クラス同士
で競うなら、どの車も似たようなパワーで差はつかないよ。

80スープラが言ってるのは、
「改造範囲限定なし、レベル様々な走行会で混走した場合に限定すれば、
　とにかくパワーさえあればストレートで抜きやすいよ」
ってだけの話でね。

そういう状況下に無改造のシビックＲ持ち込んで、（レベルの高い相手ばかり
じゃないし、ストレートで離されるから）コーナーで抜けずに困るなんてのは
　あ　た　り　ま　え　。

改造やクラスを制限した状況に対して最適化された車に、
改造やクラス無制限の前提状況を毎回あてはめるから
「場違い」なんです。
果物ナイフでカツオがさばけないって文句つけてるようなもの。

無制限クラスに使うなら、無制限クラス用の車使えよ。
限定クラス用の車を無制限状況で使って文句言うのは馬鹿すぎ。

80スープラは気違い
まともな人間と思っては駄目
低所得者夫婦が憂さ晴らしに来ているだけ

>895
まぁ、腕に覚えがあるようなんで良いんじゃないの。
くれぐれも気をつけて。
自分の腕にも車にも過信は禁物だよ。
自分は上手いと思ってるやつの殆どが、周囲からは、あいつは危ないと思われていたりするから。