新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　二十二番艦

防衛大綱は来月中旬に閣議決定の見込み

過去スレ
一番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293281249/
二番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303552703/
三番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309015628/
四番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313656734/
五番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318770736/
六番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322652421/
七番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326791081/
八番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329896924/
九番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332666828/
十番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337173446/
十一番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342337238/
十二番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347024182/
十三番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349676230/
十四番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352109979/
十五番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353838551/
十六番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358199695/
十七番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361689844/
十八番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365643707/
十九番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372207114/
二十番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378646922/
二十一番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1383923088/

現在の護衛艦隊
機動運用
ひゅうが型DDH2
しらね型DDH2
あたご型イージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
あきづき型DD2
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD4

あさぎり型DD4
はつゆき型DD5（前期型2後期型3）
あぶくま型DE6
護衛艦計47隻

元護衛艦の練習艦
はつゆき型DD3（前期型1、後期型2）

2018年3月末{現中期防(凍結)の護衛艦が就役時}の護衛艦

護衛艦隊
機動運用
22DDH型DDH2
ひゅうが型DDH2
あたご型BMDイージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
25DD型DD1
あきづき型DD4
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD8
はつゆき型DD2（後期型2）
あぶくま型DE6
護衛艦計47隻

元護衛艦の練習艦
はつゆき型DD3（後期型3）

現在発表されている艦齢(護衛艦�@＝35年・護衛艦�A＝40年)をもとに退役年度の表を作成
●護衛艦�@(DDG・DD・DE)の就役年度→艦齢35年の退役年度→艦齢40年の退役年度
はたかぜ型1986・1988年で2隻→1番艦の退役2021年(H33年)→1番艦の退役2026年(H38年)
ゆき型後期1985〜1987年で5隻→1番艦の退役2020年(H32年)→1番艦の退役2025年(H37年)
あぶくま型1989〜1993年で6隻→1番艦の退役2024年(H36年)→1番艦の退役2029年(H41年)
●護衛艦�A(DDG・DD)の就役年度→艦齢40年の退役年度→艦齢45年の退役年度
こんごう型1993〜1998年で4隻→1番艦の退役2033年(H45年)→1番艦の退役2038年(H50年)
あさぎり型1988〜1991年で8隻→1番艦の退役2028年(H40年)→1番艦の退役2033年(H45年)
むらさめ型1996〜2002年で9隻→1番艦の退役2036年(H48年)→1番艦の退役2041年(H53年)
たかなみ型2003〜2006年で5隻→1番艦の退役2043年(H55年)→1番艦の退役2048年(H60年)
●各中期防の予算請求年度→5年線表での護衛艦完成年
現中期防H23〜25年(2011〜2013年)→H28〜30年(2016〜2018年)
次期大綱下
次中期防H26〜30年(2014〜2018年)→H31〜35年(2019〜2023年)
31中期防H31〜35年(2019〜2023年)→H36〜40年(2024〜2028年)

2013/06/07現在の護衛艦隊編成
■護衛艦隊（横須賀）
　　
第1護衛隊群（横須賀）
┣第1護衛隊（横須賀）：DDH181ひゅうがy・DDG172しまかぜs・DD101むらさめy・DD107いかづちy
┗第5護衛隊（佐世保）：DDG173こんごうs・DD115あきづきs・DD108あけぼのs・DD157さわぎりs
　　　
第2護衛隊群（佐世保）
┣第2護衛隊（佐世保）：DDH144くらまs・DDG178あしがらs・DD102はるさめs・DD154あまぎりs
┗第6護衛隊（佐世保）：DDG176ちょうかいs・DD116てるづきy・DD110たかなみy・DD111おおなみy
　　　
第3護衛隊群（舞　 鶴）
┣第3護衛隊（大　 湊）：DDH143しらねm・DDG177あたごm・DD112まきなみo・DD114すずなみo
┗第7護衛隊（舞　 鶴）：DDG175みょうこうm・DD103ゆうだちo・DD109ありあけs・DD156せとぎりo

第4護衛隊群（　 呉 　）
┣第4護衛隊（　 呉 　）：DDH182いせk・DDG171はたかぜy・DD106さみだれk・DD158うみぎりk
┗第8護衛隊（　 呉 　）：DDG174きりしまy・DD113さざなみk・DD105いなづまk・DD104きりさめs

第11護衛隊（横須賀）：やまゆき129・DD152やまぎり・DD153ゆうぎり
第12護衛隊（　 呉 　）：DE229あぶくま・DE232せんだい・DE234とね
第13護衛隊（佐世保）：いそゆき127・はるゆき128・あさゆき132・DE230じんつう
第14護衛隊（舞 　鶴）：まつゆき130・DD151あさぎり
第15護衛隊（大　湊）：DE231おおよど・DE233ちくま・DD155はまぎり

DD122〜133：はつゆき型 竣工82-87年 基準2,950t 全長130m 195名
DDG171,172：はたかぜ型 竣工86-88年 基準4,600t 全長150m 260名
DD151〜158：あさぎり型 竣工88-91年 基準3,500t 全長137m 220名
DE229〜234：あぶくま型 竣工89-93年 基準2,000t 全長109m 120名
DDG173〜176：こんごう型,竣工93-98年,基準7,250t,全長161m　300名
DD101〜109：むらさめ型 竣工96-02年 基準4,550t 全長151m 165名
DD110〜114：たかなみ型 竣工03-06年 基準4,650t 全長151m 175名

第1海上補給隊（横須賀）：AOE422とわだk・AOE423ときわy・AOE424はまなs・AOE425ましゅうm・AOE426おうみs

第1輸送隊（　呉　）：LST4001おおすみk・LST4002しもきたk・LST4003くにさきk
┗第1エアクッション艇隊（　呉　）：LCAC2101〜6号k

第1海上訓練支援隊（　呉　）：ATS4202くろべk・ATS4203てんりゅうk

■潜水艦隊（横須賀）

第1潜水隊群（　呉　）　ASR403ちはやk
┣第1潜水隊（　呉　）：SS591みちしおk・SS593まきしおk・SS594いそしお
┣第3潜水隊（　呉　）：SS504けんりゅうk・SS596くろしおk・SS600もちしおk
┗第5潜水隊（　呉　）：SS501そうりゅうk・SS502うんりゅうk・SS503はくりゅうk

第2潜水隊群（横須賀）　AS405ちよだy
┣第2潜水隊（横須賀）：SS591おやしおy・SS592うずしおy・SS595なるしおy
┗第4潜水隊（横須賀）：SS505ずいりゅうy・SS597たかしおy・SS598やえしおy・SS599せとしおy

第1練習潜水隊（ 呉 ）：TSS3601あさしおk・SS3607ふゆしおk

■練習艦隊 （　呉　）　TV3508かしまk
┗第1練習隊（　呉　）：TV3513しまゆきk・TV3517しらゆきk・TV3518せとゆきk

掃海隊群　（横須賀） 　 MST463うらがy・MST464ぶんごk
┣第1掃海隊　（ 呉 ） ：MSC687いずしまk・MSC688あいしまk・MSC690みやじまk
┣第2掃海隊 （佐世保）：MSC601ひらしまs・MSC602やくしまs・MSC603たかしまs
┣第51掃海隊（横須賀）：MSO301　やえやまy・MSO302つしまy・MSO303はちじょうy
┗第101掃海隊（ 呉 ） ：MCL728いえしまk・MCL729まえじまk

開発隊群（横須賀）：ASE6102あすかy

海洋業務群（横須賀）：AGS5103すまy・AGS5104わかさy・AGS5105にちなんy・AGS5106しょうなんy・AOS5201ひびきk・AOS5202はりまk・ARC483むろとk

■地方隊
横須賀
　第43掃海隊　 　（横須賀）：MSC604えのしま・MSC605ちちじま・MSC683つのしま
　AMS4305えんしゅう
　LCU2002輸送艇2号
　AGB5003しらせ
　ASY91はしだて

呉
　第42掃海隊　 　（阪　神）：MSC676くめじま・MSC677まきしま
　AMS4304げんかい

佐世保
　第3ミサイル艇隊（佐世保）：PG826おおたか・PG829しらたか
　第43掃海隊　 　（下　関）：MSC684なおしま・MSC685とよしま・MSC686うくしま
　第46掃海隊　 　（勝　連）：MSC689あおしま・MSC691ししじま・MSC692くろしま
　AMS4303あまくさ
　LCU2001輸送艇1号

舞鶴
　第2ミサイル艇隊（舞　鶴）：PG824はやぶさ・PG828うみたか
　第44掃海隊　 　（舞　鶴）：MSC681すがしま・MSC682のとじま
　AMS4301ひうち

大湊
　第1ミサイル艇隊（余　市）：PG825わかたか・PG827くまたか
　第45掃海隊　 　（函　館）：MSC678とびしま・MSC679ゆげしま・MSC680ながしま
　AMS4302すおう

テンプレ終わりかな

一応乙しとく

防衛省 護衛艦１０隻程度増強を検討
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20131121/k10013221291000.html

護衛艦６隻程度増を確認　自民党防衛幹部会
ttp://www.news24.jp/articles/2013/11/21/04240722.html

>>1
乙。

()399 名前:名無し三等兵 [sage] :2013/11/21(木) 22:31:23.04 ID:???
エジプトが4隻をアメリカに発注したミサイルコルベットの一番艦「エザット」がエジプト海軍に引渡し
ttp://www.defensenews.com/article/20131119/DEFREG04/311190035/Egypt-Receives-1st-US-Built-Missile-Craft
ttp://bmpd.livejournal.com/667709.html
エジプトの政変を受けていくつかの兵器輸出が停止されたが、このコルベットについては予
定通り引き渡される事が決まった

排水量700t、NTUディーゼル3基、41kts。兵装は、ハープーンSSM4連装発射機2基、RAM
発射機1基、ファランクスBlock1B　1基、OTOメララ76mm砲1基

このスレで小型艦論争のカタがつくのだろうか。
さらなる燃料投下で次スレ持越しとかになるのだろうか。

高速船型は浅喫水だから航洋性がな…
二桁護衛隊の配備先の環境も様々だから一概には言えないが

大型揚陸艦も作るのか・・・

検討って実現した例あるのかよ。
中国軍の質の向上に全然対抗できない、内向きの新大綱だな。

まあミサイル艇は水中翼艇が早期退役して
ごく常識的な形に作りなおした前例があるからな

なんかえらい人たちがてきとーこいただけで、結局は
「詳細な検討を加えた結果、そんな金はない、という結論に落ち着きました」
みたいなことになりそうで……

「検討」だから次の大綱（10年後以降）の議題ですよってだけ

単にAAV7の運用試験が終わってないんで、どんくらいのモノ運べばいいか、
決まってないからじゃないの？

防衛白書で能力評価すると書いたからにはORやってるだろう。

一時的な尖閣不法占拠を容認する装備体系に移ったな。
戦闘機やミサイルの増強と比べたら後退じゃん。

>>22
一時的な尖閣不法占拠はどっちみち容認せざるを得ないんじゃね。専守防衛のお題目から考えれば

ええっ
占領に来るところから大戦争になるんだから
一時的でもそんなこと出来ないと思わせるための軍備じゃないのか

むこうはこっちを研究しつくしてるはずで
どんな類の軍備がどんだけあろうと、手を出されて実害を被るまでは
口先で文句垂れるしかできないってこっちの政治的事情は熟知してる

なら実効的に「取り返す」ことに特化した装備持つ方がよりはっきりと
取らせ(たままに)はしない、って意思を伝えられるんじゃね

>>24
できるできない論であれば、まずできる条件できない条件を積みあげなきゃならない。

「できないと思わせる」言い換えれば、仮想敵が「できないと思った」と「こちらが確信できる」というのは、あくまで
条件の積み上げに対するコチラ側の評価でしかないのだから、仮想敵が「できないと判断して手を出さない」こと
を保証してくれるわけでもない。

なので、現実的には「できないと思わせる」のではなく、できた場合に得るメリットを上回る損害を与えるなり帳消し
にするなり元の木阿弥にするなりの算段を立てる必要がある。

だから「一時的にしか占領できない、反撃されて奪還の憂き目に遭うぞ」という算段は、占領が戦争目的の場合に
は勝利条件達成のためのコストの増大を強要する、あるい戦争によって解決するという選択肢の優先順位を下げ
ることを見込みながら「何が何でも一時的にであっても占領させないぞ」という戦力構築よりはこちらにとってのコ
ストは安いということになる。

>>26

>　仮想敵が「できないと判断して手を出さない」ことを保証してくれるわけでもない。

　↑↓　　

>　「一時的にしか占領できない、反撃されて奪還の憂き目に遭うぞ」という算段は、

上は一時的にも占領できない
下は一時的にしか占領できない、じゃね

>>28
どちらにしろ

>　仮想敵が「できないと判断して手を出さない」ことを保証してくれるわけでもない。

に帰ってくるw

東亜戦線異常あり
だな
（ため息）

敗北主義的新防衛大綱だな。
更なる潜水艦増強やステルス戦闘機増強のほうがいいのに。

尖閣の奪回には海兵隊は必要ないからな、小さすぎて。
南西諸島の占領を考慮した体制か。

日本版LCS　3000ｔ級だそうだ。（ソース日経）
満載だと４２００ｔくらいになり
どこが小型だというような艦になりそう。

あぶくま代艦型でいいのか？

基準３０００ｔで４５ノットて建造費高そう。

3000tならフツーの排水型でせいぜい35ノットだろう
例のローコストDDになるだろうが、あれは定数枠を増やすほどの艦じゃないというか
中共水上艦隊がうざいと思うなら航空戦力増やせ、いつの時代の感覚だよ

500億円くらい？
普通に秋月量産すればいいのに・・

>>36
領海侵入も艦隊でやってくるし
中国の船が多すぎて
防衛ラインを引くのに手が足らず困ってるのでは

日本版LCSだなんだとさんざん騒いで、けっきょく3000t級護衛艦…
つまりゆき･きり型の刷新でした。になるのが、まぁ1番現実的かつアリなんだろうけどな。

しかしそれでは輸送力が不足したまんまなんだよなぁ…

輸送管は別枠でまだ言及されてないだけ！
と思いたい。
空中給油機は増勢なんだから給油艦も増勢で！
ついでに輸送艦！

読売朝刊を正確に書くと
「小型護衛艦の配備は米海軍がシンガポールに配備している最新鋭の沿海戦闘艦（LCS）を念頭においている。
大規模な戦闘より沿岸警備の活動を想定した戦闘艦だ。（略）離島防衛には機動性の高い3000トン規模の小型護衛艦を増強したほうがいいと判断した」

見出し説明にも、「高速航行可能な小型護衛艦」と高速航行と明記されてるから、単なる発展型DEではないことは明らか。

大型輸送艦を検討するらしいし、輸送力自体は民間船のチャーターでよかろう。
揚陸能力の向上は1900tLSUをもぐりこませるぐらいで。

>>41
3000t規模の護衛艦を安価で４０ノット出す技術についてｋｗｓｋ。

答え：5000トンの船よりは安くなるだろう・・

旗艦枠を復活
揚陸戦研究も兼ねて、ちょいデカ揚陸艦を一隻建造(載せるヘリ付きで)
これ以上はお金が無いの

>>44
海自「そんなフネなら５０００ｔ型の方がマシだ！！」

軍オタ「そんなフネなら５０００ｔ型の方がマシだ！！」
海自「はいはい火葬脳乙」

でも数を増やすとは言っているんだから、単なるゆき・きりの後継では無い

>>45
揚陸艦に旗艦をやらせるとか、どこの田舎海軍ですか？

大規模な海戦や、本土に対する着上陸戦ほど仮想戦記なものはないと判断したんだろ
やっと今頃になって・・・・

日本に上陸してくるのは大規模な特殊部隊や海兵コマンド部隊であって、それは現状
水際で防げるものではない
有事になったらさらに大規模な戦闘員を送り込んでくることが予想される

となると更なる哨戒能力の向上、護衛艦の高速性、輸送性、哨戒能力、対潜能力の向上が
必要となっいてくるわな
そのためにはまず、海自航空部隊の基地警備能力向上、また艦艇部隊の警備、後方支援体制の
更なる強化が必要となってく
と同時に哨戒艦の数、何より長い日本沿岸を守るには高速戦闘艦の数が必要

漏れ的には護衛艦６０隻体制でもいいかと思う

割りきって海保の巡視船増やせば安く済んでいいのに
小型艦だと開戦後は使いにくいんじゃないか？

>>49
いや半島に限らず地味に多いよ、艦の性格的に大所帯を収容しやすいからね

敵の艦隊に対してはF2やP1、F35、地対艦SSMや潜水艦を強化
敵潜水艦にはP1、SH、潜水艦で対処が基本だし
水上戦闘艦は、MOOTWも含む多用途多目的任務に特化するのが正しい選択なんだが

巡視船に対潜能力ねえし、機雷すら探知できねえ
また特殊部隊を送り込む主役の潜水艦艇（半潜水母艇含む）からの魚雷攻撃
に全く無力
乗り込んで臨検するにしたって相手はCQB、CQCの軍事訓練を受けたスペシャリスト
正当防衛緊急避難、逮捕術の海保じゃ無理でしょ

>>49は
ウリを馬鹿にした！
謝罪と発電機の譲渡を要求汁

便宜上と言うか横須賀に一隻有ったら良いかな？
あとヘリ運用や通信が強襲揚陸艦クラスやと便利かな？と
素人の考えでした。

>>49
米海軍「せやな」

DE全部これで置き換えか？
量産効果で安くなるか

>>56
馬鹿発見

>>50
つ 江陵浸透事件 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E9%99%B5%E6%B5%B8%E9%80%8F%E4%BA%8B%E4%BB%B6

山狩りには、場合によっては敵の数千倍以上の戦力を拘束される罠。

あぶくま「じぇじぇじぇ！！あまロスならぬあぶロスの恐怖に海自が腰を上げたんけぇ！？」

妄想。
次期防（26〜30年）で25DD型×3、ｲｰｼﾞｽ×2（はたかぜは退役せず）
31〜40年の10年で新造DE/LCS×6、33DD×10（きり×8、はたかぜ×2の代替）
DDH×4、ｲｰｼﾞｽ×8、あめなみつき×18、25DD×4、33DD×10、あぶくま×6、DE/LCS×6の56隻

41〜45年でｲｰｼﾞｽ×4を新造、あぶくま6隻退役、こんごう4隻は延命。
DDH×4、ｲｰｼﾞｽ×12、あめなみつき×18、25DD×4、33DD×10、DE/LCS×6の54隻

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/09(土) 12:35:53.49 ID:zGTyp87V
韓国紙「日本がイージス艦を6隻→8隻に増やすってマジ？韓国には3隻しかないんだが」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383879126/218

192 名前： メンマ(栃木県)[] 投稿日：2013/11/08(金) 15:44:21.98 ID:RfIYcLCk0
>>16
アメリカの場合空母1隻の護衛に４隻のイージス艦が必要になるからね。

218 名前： ストマッククロー(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2013/11/08(金) 16:39:55.37 ID:mNW/3eJ6i
イージス8艦にする理由はちゃんとある
日本の海自護衛艦隊は第一護衛艦隊群〜第四護衛艦隊群までの4群構成
そしてこれからの1個艦隊群は
ヘリ空母1(ひゅうが級orいずも級)
イージス艦2
護衛艦5
の編成になるのだよ
つまり有事の際には1個艦隊群に対してイージス2艦で防衛する運用だ

これは海軍の艦隊編成を昔から行って実践も経験してきた日本だから可能
8艦×4個艦隊群の運用なんて米国以外に出来る国はそうそう無い
韓国は自分の足元をちゃんと見た方がいいよww

これを完成形として考えると
>>2-7の編成の不足はどんな順番で補われていくのがよくて
最終的にどういう編成になるのでしょうか
個人的には外洋艦隊常時派遣分にもう１群欲しい

知ったかぶりの典型みたいなやつだな。
語彙の無さや用語の間違いが目立つわ。

>>62
これがいい

正規空母1
ヘリ空母1
イージス艦2
護衛艦4

>>64
二桁護衛隊と1個護衛隊群を潰せば可能。

空母を集中運用するのは馬鹿

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

アメリカ相手に喧嘩するなら空母は必要だけど、
中韓相手なら空母なんていらねーよ。

軽空母レベルならあれば便利
っていうか無いと日本版LCSが画餅な気が

またアメリカと喧嘩するなら、空母は必須アイテムだけどｗ
今の日本の敵はアメリカじゃないし・・・
中韓相手に必要なのは何だ？
頭の良いミリヲタの人考えてくれよ。

>>63
こういうやつがご新規さんを逃がして軍オタの肩身を狭くしていくんだ

軍オタの肩身なんてどうでもいいじゃんｗ
大部分は、変態なんだしｗ

空母の早期警戒機を飛ばしてるだけでも、
護衛艦や他の艦船　大助かり　

尖閣で戦争になったとき、
中国南部の軍事基地の攻撃も想定しとこうぜ

護衛艦6隻増で定数54隻になるっていうけど
はやぶさ型の後継が大型化して護衛艦籍に入るだけじゃないのか

プロパガンダの側面もある
V-22を少数買うなら
早期警戒型オスプレイの話に乗って
DDHに載せて現場で飛ばすのって
有効かな？

はやぶさ型はホント役立たずだな・・・
ＬＣＳの任務は本来はやぶさ型が担当すべきだろ
ﾏｼﾞで使う場所がないぞ

有事の際にははやぶさみたいな小型舟艇を量産するつもりなんじゃね

>>75
オスプレイに哨戒機器のっけて、
対潜もやらせたいね

>>75
固定翼機をDDHで運用しない以上早期警戒機乗っけてもあまり意味がないと思う。

でも、今後アメリカが軍縮をして、アメリカが担っているバシー海峡から
マラッカ海峡までのシーレーン防衛を日本がある程度担保しなくては
ならなくなったら日本もいよいよ空母を整備する必要が出てきそう。
そんで、その時期が丁度ひゅうが型の代艦を作る時期に重なる気がする。

そう思いたいところだが…
トリマランの研究もしてるし、ほんとにインディペンデンスを造りかねん…
もうちょっと戦闘艦寄りに造るか、輸送艦よりに造るかせんと
使いモンにならんと思うが…

しまった安価入れ忘れた
>>80は>>40あて

小型護衛艦の3000って基準排水量か？贅沢だなw
まー中身はかなり切り詰めるんだろうが、はつゆきの現代アレンジ版？

>>76
いや、日本海で北の工作船がうるさかったとき
マジで常時スクランブル体制だったから＞はやぶさ
っていうかはやぶさみたいな高速船の建造経験がないと
日本版LCSとか実現が技術的にかなり困難になる

で、結局LCSは要るのか？
はやぶさではいけないんですか？

はやぶさは口の悪い言い方すれば不審船が産んだ奇形だから今更要らない
本音を言えばLCSもいらないけどえらい人が前のめりだから仕方がない

http://www.abload.de/img/51a15c9ad9c79e1af7f6dfp8cf.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1086/4610200989_065234a640_o.jpg
http://topwar.ru/uploads/posts/2013-06/1371090824_76383_525931634113214_1324298006_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/32165_525931534113224_1912063213_n.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Ambassador_MK_III_Missile_Boat

>>85
はやぶさもLCSも同じ種類の欠陥品なのにな
えらいヒトにはそれがわからんらしい

やはり、ココはひとつ1000〜1500t級高速LSUベース哨戒艦をだなぁ…

>>80
三胴船五胴線は別にモンスターエンジン積んでぶっ飛ばす専用じゃなく汎用将来モデルだな。
45ノット結構だがクソ燃費悪いウォータージェット＋アルミ軽量構造に無理がある。
どっちか言うとそれが問題。30ノット＋ヘリ運用で無難に作れ、だ

>>89
だよな。実在する「米帝様の最新ハイテク三胴艦」が
アルミ製超高速(結果的に当然超高価w)という特殊例なだけ
軍艦としての2n+1胴艦の本道はもっと単純かつ地味に
「でっかい上物乗せてもコケる心配のないスマートな船型」
にすぎないんだよ……インディはいろいろドリーマーすぎる

効率の良い船型が開発されたら、とりあえず高速にしたくなるのは仕方ない

高速はロマンだからね
仕方がないね

ロマンで済んだら物理法則いらん

うちは台風銀座で使うハードモードだからな

冬になると常に台風が来てるかのように荒れる某内海とかアホや

だからこそ、単純なアメ追従のトリマランではなく
国内メーカーに多少たりともノウハウのあるカタマランでもいいんじゃないのかな？と思うのさ。

カタマランとトリマランでは胴体が１つ余計にあるかどうかにしか見えないが
原理が全く違いカタマランの方がより難しい。
カタマランだとまず喫水が深くなる（通常の船型を含めても一番深くなる）
また実用上アルミ船体がほぼ不可欠でただでさえ高い建造費がさらに高騰する・・・
カタマランは実用化されてからかなり長いがほとんど採用されないのも理由がある。

三菱の基礎研究終了がH30だろ、次の大綱だな。

大綱は10年だぞ

>>97
は？ｗ
カタマランは喫水が浅くなるんだよ？

なにがだからこそなんだ？
トリマランが米追従ってアホじゃね。ただの反米厨か。
カタマランはシーステート制限が厳しい運用を迫られるぞ。浮力を確保しようとすると、水線下の断面積が増加して高速性が低下して、じゃあモノハルでいいってなる。
トリマランはそのバランスをとりやすい。

SWATHのこと言ってるんじゃね

あっ、更新してなかった
まあカタマランは回頭性良くないから戦闘艦にはちょっとね

>>101
シーステート制限が厳しいって "沿岸" 戦闘艦にどこまで求めるの？ｗ
それに対波浪でいえばSWATHやSSTHなんかもあるよ？

>>103
トリマランはサイドハルの役割によって回頭性は変わる。
広い甲板面積をとるためサイドハルに比重を置けば回頭性はカタマランと変わらん。

そうそう>>97
>カタマランは実用化されてからかなり長いがほとんど採用されないのも理由がある。
トリマランもカタマランと歴史の深さに違いはない。
そしてトリマランはカタマラン以上に採用されていないんだよ？

いやどんだけだよ

>>104
運用制限なんてないほうがいいにきまってるだろ。カタマランに拘らなければならない理由なんてないしな。
なに？　米追従が嫌なの？

>>108
単純な話、トリマランのほうがコスト増になる。それだけ。

今時、船体価格が占める割合は低下してるし、じゃあモノハルでもいいのでは、ってなる。カタマランは中途半端なうえに運用制限が厳しい。
だから米LCSでもモノハルとトリマランの競争になった。

>>110
そしてトリマランのインディペンデンスは価格が高騰している。
違うか？

船体の材質がアルミで形状がトリマランでは高くなるのも仕方ない。

カタマランはどっかの原住民が使っているような
ボートを２つ繋ぎ合わせた形態の場合喫水は浅くなるが
少しでも速度を得ようとすると通常船型より喫水は深くなる。
シーステート制限を緩和しようとすると喫水は無茶苦茶に深くなる。
（専門的には造波抵抗を減少する為に水面に接する面を細く長くする必要があり
その分水中で浮力をかせぐ必要があるから）

それからシーステート制限だが日本の沿岸がどれだけ荒れるか理解しているか？
英国海軍が艦船設計時に荒れた海を考慮するが
それの代表格の一つが瀬戸内海が入っているくらい荒れる。（遭難しかかった事がある）

海洋開発機構の観測船の設計指針でシーステート５で通常の観測が出来る事なんてのもある。

そりゃモノハルのフリーダムも一緒だろ。原因はモノハルかカタマランではなくて、LCSのコンセプト自体にある。

全アルミ船体、排水量に比較して大きすぎる主機、制約が多いにも関わらず性能を要求されるモジュール装備。

そら高騰するわ。

カタマランも速度増やそうとすると構造強化と軽量化の兼ね合いでアルミになるんだけどなｗ

カタマランは二隻の船を並走させなきゃいけないが
トリマランのサイドハルは乱暴に言うとフロートで良いから条件緩くて楽に決まってるわー

別に40kt以上なんて狙わなければ鋼製で十分。それでも広い後部甲板面積がとれる。

カタマラン君はたろちんだな

長持ちするの作ってやって。
耐久性、拡張性含めての寿命。


将来的に税収は減るだろうから。

>>113
>カタマランはどっかの原住民が使っているような
トリマランも起源はおんなじってわかってて言ってる？ｗ
それと、日本で就航してるカタマランはいくつかあるが、トリマランってあったっけ？ｗ


言っておくが、トリマランが絶対ダメとは言ってない。
しかしトリマランがカタマランに対してすべてにおいて優越してるわけでもないのも確か。
トリマランの基礎研究自体はこれっぽっちも悪いとは思わんが
インディペンデンスが出てきたからといって、安易にトリマランだ！というのは盲目的な米追従でしかないといってるだけ。

忘れた
>>113
>少しでも速度を得ようとすると通常船型より喫水は深くなる。
>シーステート制限を緩和しようとすると喫水は無茶苦茶に深くなる。
お前は世にある高速カタマランを一つも見た事がないなｗ

>英国海軍が艦船設計時に荒れた海を考慮するが
お前は英仏の次世代高速LCUがいずれもカタマランなのを知らんのだなｗ

>>121
知っているよ。だから言っている。
>次世代高速LCUがいずれもカタマラン
L-CATなんかLCUとしてはずば抜けて喫水が深いのだが？
LCUと言いながら旧LSTなみにあり日本では実用性が０

言葉たらずだったので>>122に付け加えるが
L-CATは喫水の深さを回避する為に着眼時には船体中央が降下して
カタマランを止めるというギミックを搭載せざるおえないくらい喫水が深い。

浮力のために水線下の体積確保と、速度のために断面積を小さくしようとするのを両立させようとすると、喫水は深くならざるえんわな。

LCAC意識し過ぎたのか変なことになってるよねL-CAT
PACSCATのほうがマトモに見える、あれはあれ幅が気持ちオーバー気味だが

えーと、大前提の話だが、カタマラン≡多胴船だからトリマラン≡3胴船はカタマランの一種だぞ。
トリマランとかペンタマランとかの大多胴船が出てきたから、今やカタマラン＝双胴船みたいな風潮があるけど。

つーかモノハルで良くぬぇ？

モノハルが最強。

>>122
>L-CATなんかLCUとしてはずば抜けて喫水が深いのだが？
喫水が浅くなるのは通常のモノハルと比べてであって
平底にして速力他を犠牲にしてまで "わざと" 喫水が浅くなるようにしてる
旧来のLCUと比べてどうすんの？ｗ
何のための変態ギミックなのかまったく理解できてないなｗ

>>126
LCSも小型艦で広い甲板面積を取ろうとするからトリマランを採用したんであって
フリーダムのように広い甲板面積特に車両甲板を造らないのであればモノハルで充分だ罠JK
しかしLCSが多目的でたぶん小規模輸送任務も兼ねるのであればモノハルだと自然と大型化せざるをえんて。

まぁ、ほんとに小型艦といっておいて3000tクラスならば
カタマランだトリマランだという必要はないのかもね。

そもそもn胴船とひとくくりにして論じてる時点で話がかみ合うわけがない
単胴だけ見てもあれだけ多様性があってそれぞれ特性が違うのに

中にはそもそもイメージで語ってるだけだったり、ごく特殊な特定の船しか
知らずにそれがその胴数の性質だと思いこんでるのだっているみたいだし

中国が戦争の準備に入ったぞ

>中国の防空識別圏は朝鮮半島の南側から台湾の北側まで、日本の南西諸島に沿うように設定された。
>発表された図は尖閣諸島を「領海線」で囲んでいる。
>公告によると、防空識別圏を飛ぶ航空機は飛行計画を中国外務省または航空当局に提出する義務を負う。
>また、国防省が防空識別圏を管理する。

>>128
これで最後にするがL-CATは通常のモノハルと比較しても喫水が深い。
タイプにもよるが小型のやつで３００ｔ無いのに喫水が２，５ｍある。
モノハルだと５００〜６００ｔ（両方とも軽荷）級の喫水だぞ。

(小文字の同類にレスしたら)あかんやろ

>>129
んだな。もう少し調べてから書いて欲しいねｗ

>>131
L-CATはリフターを上下させられることが強みなのに
上下幅が狭まるようにすれば意味がなくなるとか理解できんのだなｗ

おいおい話がちがってるぞ
L-CATは喫水がモノハルに比べて浅いという主張じゃなかったのか？

PACSCAT「別にあんな機構なくても良くね（浮上ファンを回しつつ」

>>130
無慈悲シリーズ開幕か

マジ朝鮮化してるな

>>134
そいつはちょっと前には「双胴は吃水が浅くなる(ｷﾘｯ 」とか言ってた奴だぞw

>>136
さすがにそれはシナーさんを馬鹿にしすぎ。
東京を火の海にするとかいいだしてない、まだ。

>>138
今ん所だろ

そのうち潜水艇使って護衛艦沈めにクルド

>>134>>137
自演おつｗ
カタマランは同排水量に比べて喫水が浅い
というか同排水量に比べて大型になりがちということだ。理解できん？ｗ

>>140
前スレから再掲

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1383923088/801
＞ 801 両棲装○戦闘車太郎 2013/11/20(水) 22:01:59.34 ID:bmu18IeY
＞ >>799
＞ 喫水って「見かけの寸法」に含まれるスペックじゃね？
＞ (以下略)

つーかまぁ、カタマランなどのマルチハル船体はモノハルと比べて全幅は確実に大きくなるけど、
喫水については没水船体に使用するハルの設計で極端に変わるから、必ずしも大きくなるとは断言できない。
全長に至っては、没水船体同士の曳波の干渉を避ける都合上水線長に限界があるから短くなりがち。

SWATHとかタンブルホームマルチハルとかだと、ほぼ確実に喫水が深くなるけど。

>>141
>喫水については没水船体に使用するハルの設計で極端に変わるから、必ずしも大きくなるとは断言できない。
それを言っちゃあおしまいだｗ
>全長に至っては、没水船体同士の曳波の干渉を避ける都合上水線長に限界があるから短くなりがち。
逆にSSTHだと長くなりすぎかもしれないけどね。
>SWATHとかタンブルホームマルチハルとかだと、ほぼ確実に喫水が深くなるけど。
そうだね。
ただ、モノハルの各船形でもそれぞれ得失はある。


再度言っておくが、トリマランが絶対ダメとは言ってない。
トリマランの基礎研究自体はこれっぽっちも悪いとは思わんが
インディペンデンスが出てきたからといって、安易にトリマランだ！というのは盲目的な米追従でしかないといってるだけ。

聞く耳持たず反論のための反論繰り返すから長文スレに帰れと言われるんだよ

同排水量、同武装と言うか上部構造物だったら、３胴船の方が安定しつつ速度だせるのではないのかな？

>>143
理解もできん奴の言うことではないなｗ

>>144
トリマランは、モノハルにアウトリガを付けただけのようなモノから
サイドハルもがっつり浮力を担って上部構造物を支えてますタイプまで、設計に幅がある。
前者ならおまいさんの言うとおりだろうね。

ペンタマランって、今どうなってんだ？
イギリスが貨物船で作るとか言ってたけど

>>59
＞山狩りには、場合によっては敵の数千倍以上の戦力を拘束される罠。

すまないけど、当該リンクから投入人員の数がわかる部分を引用してくれないかな。

>>147
>すまないけど、当該リンクから投入人員の数がわかる部分を引用してくれないかな。

当時、新聞には数万人規模の動員と書かれていたと記憶します。

カタマランの仕様がなかなか固まらん

>>148
「敵の数千倍以上の戦力を拘束する」と言ってリンクしているのだから、記憶とか伝聞ではリンクを張った意味が無いでしょ？

それが数万でも数十万でも、どの範囲で何万、あるいは期間がこの間で延べ何十万とか、実際はどうだったかの数字を出すから議論になるのだから。

で、ご本人はいつご説明いただけるのでしょうか？

こいつを病院から出したの誰だよ

北朝鮮の潜水艇浸透事､生き残った工作員の１５年ぶりの証言 | Joongang Ilbo | 中央日報
http://japanese.joins.com/article/773/143773.html
49日間、延べ150万人だな

韓国軍は5個師団、最大出動6万人を投入
http://chizai-tank.com/interview/interview20110701.htm

平均すると日に3万、3個師団弱。5個師団を投入した期間が長いほど、より人員の少ない期間が伸びる、と。

じゃあなんでこんなに人数を出したのか。陸続きで「逃げ帰る」ことができるから「逃げられる前に捕まえる」必要があった。
行きも帰りも海をこえないといけない日本では、また自ずと別の方策になるわけなんだが？

逃走されて見失うと困るのは確かだが、本国に帰ろうとするとは限らない
もちろんその可能性は高いが、例えば開き直って人口密集地で自爆テロ起こされるのは困る
存在が発覚したと自覚した工作員は手負いの獣そのもの

むしろ何もしないで帰ってくれるなら帰してあげようよというかｗ

このスレでする話じゃないだろいいかげんにしろ

自爆テロって、マガイバーみたいに自分で
火薬作って？(wktk

また構ってちゃんか

無視しろよ
いちいち構うな

いや、だから少数の敵兵が日本に浸透されても、大変な労力と掃討するための人員が
必要ってことだろ
やはり水際で食い止めるためにも多数の哨戒艦が必要て結果だよ
当然主力は哨戒機だが、その海自航空基地が被害をうけたら、日本の哨戒能力
そのものに隙ができるんだろ

だから海自も自前の警備哨戒能力も強化する必要があるとも認識だよ

なんだただの靴か

やっと本性現したか

沿海を哨戒するフネまで靴あつかいとは
たまげたなあ

水柱

むしろ、立検隊云々と沿岸哨戒艇どうこうって靴の海系定番ネタだろjk


哨戒艇で在日集落を浸透突破制圧できれば、戦車の代わりに配備する価値があるのになぁ。

空母や強襲揚陸艦がないと島を守れないんですけど・・・

盗人猛々しい>>163

おいおいおまえら落ち着け
ゲリコマ送り込んでくる潜水艦や工作船を水際で防ぐには、哨戒機や哨戒艦
が多数必要だろ
３０００ｔ型LCSの増備は適切な判断や

確実に防ぎきれるものではないな

ここで海自の警備能力増強論を阻止しているのは中共の工作員だろ

支那さまさまですな

3000t？
警備や哨戒だけなら1000tクラスのはやぶさ改で十分だろ

>>172
へえ？そうかい
じゃあお前、1000トンのフネで冬の日本海を哨戒しておいで

日本海ガー波ガー

まだ言ってる奴がいんのか・・・バーカ

オレが中国軍の軍師なら、
航空部隊で日本の護衛艦や基地を攻撃してから、
ミサイル艇やゲリラ部隊を南西諸島に上陸させるが。。
LCSはしょっぱじめに的になるぞ。。

問題は潜水艦をどうするか
まあ艦隊に原潜の護衛を付けるけど

　.


放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

哨戒艇ないし哨戒艦ってのは、安くて手軽、必要な船員も少ないのが売りであって、大型化したら利点をスポイルするだけだぞ。

「冬の日本海が……」と言うのなら、そりゃ相手にも言えることで、漁船程度の相手は、そもそもこれないって前提になるわな。
相手がそれ以上の大型艦だったなら、たとえ出撃したところで、哨戒艇なぞでは対処出来るはずもなく、護衛艦に出陣を願うことになる。

だいたい尖閣周辺の話だろうがよ？　冬の日本海なぞではなく。

尖閣のはずだが安く上げようとすると哨戒艦にならざるをえない。
すると日本海で活動する哨戒艦になってしまう。

そもそも海自に哨戒艦が欠けていたという視点はないのだろうか
海保と仕事がかぶるけどな

>>180
仕事がかぶってるかもしれんが陸自と警察の仕事がかぶってるようなもんでね？
海保に海軍の真似事はさせられないでしょう。法執行機関だし、多分。
島国の国境警備隊として準軍隊的な部分はあるにせよ。

哨戒機がまとまった数あるしRO-4も買うしいらん

石破が言ってた領域警備法みたいなものを作って、今尖閣で海保がやってることを
海自がやる、そのための船を作るということかな

>>183
なるほど。
でも、偶発的な戦闘をさけるために海保の方がよくね？

シナーさんが海軍だしてきたらともかく。

海保も武装している以上、今でも偶発的な戦闘は起こりうるし（というか体当たりや放水はあったし）
もし領域警備法が作られるとすればそれは、海自の船で中国公船を排除する法的な裏づけを
持たせるためのものだろう、つまり偶発的な戦闘が起こっても海自側に大義名分を持たせるための法

>>185
国内法を制定したところで内向きには大義名分、というか対処の根拠にはなるとは思うけど、
所詮国内法だからなぁ
黒い船と白い船の例えじゃないが、中共は海自が出てきたら即座にネガキャン展開する
つまるところ中共が今やってるのは日本に先に軍艦を出させるための嫌がらせなんだから

所詮も何も国外に目を向けるなら国際社会では軍艦か巡視船かなんて大して問題にはされんわな
日本の内向きの政治意識では重要な違いになるってだけで
中国のネガキャンも日本国内の日本のマスコミがメインでしょ

威勢が良いのは勝手だが、現実社会には間違いなく大義名分とか、たとえ表向きだけであっても正論ってものがあるんだよ？
「人間は中身だ」とか言いながら、人目を気にしないダサい服を着て、ヲタ仲間しか友人のいない、アキバ系じゃないんだから。

それなりに身なりを整え、飲み会や交流会に顔を出し、自分から話し掛けるようにしてれば、それなりに付き合いも出来る。
逆にバンカラ気取って付き合いを断てば、国際社会で孤立化して、大戦の時の過ちを繰り返すだけになる。
それこそ相手の思うつぼだろ？

次期防の３０００ｔ型護衛艦、高速で低予算のはずだが、結局アスロックにESSM
積んで結局６００億以上しそうだｗ

小型高速とは言ってるが安価とはいってなくね？

現状の48隻は

DDH 4隻
DDG 8隻
あきづき型 3隻（来年3月末に4隻目が就役予定）
たかなみ型 5隻
むらさめ型 9隻
あぶくま型DE 6隻
あさぎり型 8隻

で43隻なので
残りは
ゆき型5隻＋練習艦としてゆき型2隻程度

あきづき型の4番艦が就役すると、ゆき型が4隻に

現在、ゆき型で除籍されてるのは4隻なので
残り8隻が、護衛艦隊と練習艦隊に在籍

自民案の＋6隻であれば、練習艦隊を含めたゆき型8隻をしばらく現役に置く必要がある
また12隻であれば、相当に艦齢を伸ばす必要が出てくる

>>175
ってかとっくに工作員は入ってるでしょ。
武器も相当数入ってると考えるべき。

紛争以上の事態なれば、
高価値目標はテロラレルと想定しないと。
イージス艦、空中給油機、早期警戒管制機…。

>>192
どんな武器が入ってるんだ？

>>191
あきづきの今年度就役は2隻

RPGとAKはまず持ってるでしょ。
ヤクザが持ってるぐらいだから。

それでイージス狙うの？

停泊中なら何とか。

1個分隊の歩兵と考えると雑魚っぽいが、
12人の（高度に訓練された重武装の）テロリストと考えると重大っぽく聞こえてくる

>192
そういう軍事目標は防護も硬いから、優先順位は低いんじゃないか
事前潜入の工作員の場合、むしろターミナル駅や変電所のような戦略目標、あるいは逆に、
陸自の部隊機動経路上の橋梁のような戦術目標を狙いそうな気がする

>>189-190
なんか、400億以内が目標らしいよ？

だったら速力落とせ、とは思うが。

>>197
当たるんかよ

MANPADSで離着陸妨害されたり軽迫で滑走路汚されるほうがウザい
小規模でやるならね

>>199
400以内というソースは？

>>191
>現状の48隻は
はつゆき型は後期型でも(TVを除いて)艦齢35年で退役
27・28DDGで1年あたりの艦艇購入予算枠を増やしつつ
そのまま汎用DD+新艦艇の2隻/年が続かないかと妄想
2021年からむらさめ型退役の2036年までに約30隻作れて
あさぎり・あぶくま型14隻引いても16隻増やせる

むしろはやぶさ代艦が小型高速の護衛艦になるだけで
はつゆきもっと延命したりはしなさそう

本丸の従来汎用護衛艦建造路線は継続すると思われ

>>202
前の世界の艦船で、ローコスト艦の話の中に、
年2隻建造可能な価格＝DDの約半額（400億円）
というのがあった希ガス。

風雲急を告げる状況だけに今度の補正予算で当初０要求だった防衛関連が
去年みたいに使ってくれるかもしれんな

>>207
今だとF-15の改修が優先される希ガス

財務省は既に「間に合わせない」ことに成功した

>>153
機材、レーダー、ネットワークで投入戦力を4わりに削減して少数で効率的に捜査できず、異様な時間がかかってる時点でやばすぎるだろうが

もうそれとっくに専門の警戒ネットワークと捜査チームを必要とするレベルだよ。
5万も投入したのわ失態と汚点

号令だけわかかるが分配すらできない

小文字ﾀﾋね

60隻だとたぶん
★大型護衛艦 14
いずも型　　2
いずも改型　2
ひゅうが型　2
こんごう型　4
あたご型　　2
あたご改型　2
★中型護衛艦 34
あきづき　4
25DD　　　4
33DD　　　4
たかなみ　5
むらさめ　9
あさぎり　8
★小型護衛艦 12
あぶくま　6
はやぶさ代艦LCS　6

これが揃う頃には、あさぎり型が全艦退役に…
こんごう型もきびしい

いずも改はないだろ
4護衛隊群に1隻だからひゅうが2＋いずも2

>>213
F-35Bを運用するには、いずも以上が必要
ひゅうがでは全長がSTOVL運用に足りない上に
エレベータがデッドスペースになり格納庫内に6機ぐらいしか置けない

ひゅうが型２隻だけでF-35Bの稼働率を上げるのは無理

>>191
DDH 1隻
DDG 2隻
あきづき型 1隻
たかなみ型 1隻
むらさめ型 2隻
あぶくま型DE 1隻
あさぎり型 2隻

を×4個で計算してるってことかな

F-35Bが必要なときはひゅうがといせをセットで運用すればいい話
2隻合計すれば搭載量的には十分

・ひゅうが＋いせ
・いずも
・24DDH
の3単位を構成すれば最低限のローテは回せる
それ以上を求めるならいずも型もしくはその改良型を１隻追加することもありえるだろうけど
2隻ってのは個人的な感覚としてはちょっと火葬臭が強すぎるな
なんつーか、お隣の国が独島2番艦を軽空母で〜とか言ってるのと同レベルに感じる
そもそもF-35Bの時点でどーなんという話はさておき（海兵隊機の着艦ならともかく）

LCS、高速船体とDDHさえあれば
DDH8
LCS25（稼働率は待機含み60％とする）
程度の戦力でかっての88艦隊フル整備（64隻）と同等任務やれるよな。

そこにDDG8で40隻で任務完遂できるってことだ。
かつDDHが全部カブールならそりゃ軽空母機動部隊わモテるだろ

LCSとDDHで評価できるのわ、それあれば完遂できなかった88艦隊を完成にできるってこった

あるいわひゅうが3＋カブールないしブリ空母6くらいあれば完全に機動部隊できる。

厳密な部隊なら
ブリ空母6（戦闘機140）
ひゅうが3
DDG12から16
LCS25（長距離航海力あり）
の53隻程度予算3000億ほど追加

で機動部隊は出来る。

小文字の妄想酷い（ｗ

だって小文字だもの

>>191
DDH　5隻（4→）
DDG 10隻（8→）
あきづき型 5隻（3→）
たかなみ型 5隻
むらさめ型 10隻（9→）
あぶくま型DE 10隻（6→）
あさぎり型 10隻（8→）
これで計55隻、12隻増やして計55隻
５つに分けてそのうち11隻を絶えず外洋に派遣してるのが理想

>>221
古い艦が増えた場合の話をする意味がわからん

６隻増やす場合、護衛艦４隻に輸送艦２隻かな。



MD、近海警備、東シナ海、国際貢献、戦略予備の５個護衛隊を無理なく回そうと
思うと１５個護衛隊で６０隻は必要だが。

>>214
＞いずも以上

いずも型×２
いずも改×１

の３隻でよくね
最低限のローテなら別に２隻でも回るし

いづもを追加するなら
ひゅうがをDD枠に移動する必要があるな

>>190
どちらにしろ高速性を追求する以上、高出力ガスタービンエンジンを搭載するだろうから、船自体の単価が
安くても運用経費はすごいことになりそうだな。軽油代的に。

>>192
ついでに無防備に港で数珠繋ぎになってる潜水艦もな。

>>226
だから日本版LCSが追求すべき高速性は
最高速度より巡航速度の高速性であってだな……

>>227
日本の潜水艦はあれで実は攻撃の対象にはならない。
横須賀の潜水艦桟橋　あそこは海上自衛隊横須賀基地ではなく
米太平洋艦隊横須賀基地に場所かりて停泊している。
従ってあそこに攻撃を加えるという事は米海軍を直接攻撃した事になるので
自動的に米軍が参戦する（安保で動くのではなく米国を直接攻撃した事になる）

呉基地も同様で停泊している桟橋の真後ろ（道路を隔てたすぐ反対）にビルが見えるが
あれは米陸軍の坂弾薬庫（呉市の隣にある極東最大の弾薬庫）の管理部隊がいる所で
こちらも潜水艦が攻撃を受けるとほぼ確実に被害が米軍に及び以下同じ過程で
米軍参戦となる。

>>223
もっと詳しくお聞きしたい！

>>223
戦後６８年で４８隻
単純に考えれば１７年後には６０隻
夢の艦隊派遣が見えてきた！
アメリカと戦って全て水泡に帰すような無駄使いをすることなく
今度は大事に使っていきたい
生産力の低い日本だもの戦争なんてとんでもないよ

百年兵を養うは一日に之を用いんがため。

６隻増と１０程度隻増の２説があるけど

６の場合：全部和製ＬＣＳ
１０＋αの場合：和製ＬＣＳ＋ＤＤＨ＋ＤＤＧ×２（海自はこっち希望）

って所かね

ひゅうが型×２隻、いずも型×３隻でＦ−３５Ｂの調達（当然ＳＨも増強しつつ）までいけたら１００点満点だけど
なかなかそううまくはいかんだろうな

>>223
護衛艦を６隻増やすといっているのであって自衛艦を６隻増やすわけじゃないよ
（輸送艦は自衛艦だけど護衛艦ではない）
だから輸送艦も増やすとしたら自衛艦全体では護衛艦６隻＋輸送艦２隻の増加
みたいな感じになるはず

LCSは詰まるところ高速艇だろ？目指すのは。無理するこたないと思うけどな

日本海の大シケに、たかが3000トン程度の小舟が耐えられるかよ
LCSは要らんわ

釣りか？海自初期のDD・DDKはだいたい3000t未満だったがちゃんと任務遂行できてたぞ

>>235
今は護衛隊が４隻編成でそ。二隻はどうするんかいね？
インド洋派遣専用護衛艦はないだろうし。

海自の次世代艦隊は・・・
MDグループ　４隻（DDG護衛隊）
東シナ海警備　４隻（DDH護衛隊）
近海警備　６隻（佐世保、舞鶴、横須賀）（大湊と呉は掃海艇で警備。）
インド洋派遣　２隻
予備　４隻
計　２０隻
を整備、訓練、即応のローテでまわすには６０隻１５個護衛隊が必要になる。
現状の４８隻では
MDグループ　４隻（DDG護衛隊）
東シナ海警備　４隻（DDH護衛隊）
近海警備　６隻（佐世保、舞鶴、横須賀）（大湊と呉は掃海艇で警備。）
インド洋派遣　２隻
計　１６隻
整備、訓練、即応のローテでまわすのが限度。

>中国人民解放軍・ミサイル戦略部隊が大規模移動

中国の作戦は、大量のミサイルで南西諸島を壊滅させるそうだ

この攻撃に対処できる護衛艦を配備しようぜ
迎撃する兵器や対地ミサイルを搭載するとか
あきづき型を超えるミサイル搭載の護衛艦が多数必要だ

>>241
＞中国の作戦は、大量のミサイルで南西諸島を壊滅させるそうだ
具体的に、何発？

ABMがかなり実用的になってるようだけど

>>239
3か4隻だからそんな問題は起こらん

>>242
数はわかんないけど、
ミサイルの大量生産に入ったんじゃね？
戦争やる気だからな

パフォーマンスだよ
中国にそんな勇気はない
もっと好機になる時まで待ってるだろうね

>>244
弾道ミサイルは高いどー

高井戸?

>>232
用いてもいいけど失ったら駄目

>>240
> 予備　４隻
> ６０隻１５個護衛隊が必要になる。

これくらいしか差異が認められないんだけど

>>249
海自がインド洋に２隻出すのに６隻必要なんでひいひい言ってるように予備４隻を常時
確保するには１２隻必要なわけで。

その差異をこれくらいと言っていただけると非常に嬉しいｗ

>>250
文章としてはそこにしか違いが分からなかっただけで

でも、とってもお高いんでしょう？

御心配なく。そのための小型艦です、多分。

航空部隊で日本の護衛艦や基地を攻撃してから、
ミサイル艇やゲリラ部隊を南西諸島に上陸させるが。。
LCSはしょっぱじめに的になるぞ。。

>>253
いや普通に考えて海自の場合しょっぱなイージス艦やP3C、SH60、潜水艦を狙うだろう
、当然その前に陸自の警備能力を分散させるため、空自のレーダーサイトや航空基地そして
国内の重要インプラントやインフラ破壊を同時におこなうと思う

海自の施設は当初の思惑通り陸自普通科部隊を配置できず、海自警備隊がメインで対処する事態が
多分に生起するだろう

離島へは武装漁民や特殊部隊が上陸してくる
そのためにも初動対処がきわめて重要になるだろうね、その為に海兵隊を普段から
乗せたLCS型護衛艦が必要なんだろう

ステルス無人戦闘機も要注意　
護衛艦に敵地攻撃能力が必要だな

>中国初のステルス無人戦闘機「利剣」は1200キロの戦闘行動半径を有しており、
>第１列島線内の目標に対する攻撃を行うことができます。

>この地域、沖縄県の宮古島には自衛隊が88式対艦ミサイルを配備しましたが、
>対地攻撃能力の持つ「利剣」は、この自衛隊のミサイル部隊を破壊することが可能です。

護衛艦をデパートにしたいなら、もっと排水量を寄越せ

戦闘車太郎、酒でも飲んだ？

>>254
久しぶりに人間魚雷（特攻兵器でなく潜水爆破工作を行う工作員）の戦果が
拝めそうですな

護衛艦の場合爆破工作しなくても素手で乗り込まれて、十分制圧されるんじゃねｗ

海賊になった北朝鮮の軍人、東海で略奪繰り返していたらすい
海賊のリーダーは北朝鮮軍の元格闘教官だと
貨物船に乗り込んできたのは４名の元軍人海賊で、こちらは２０名程度で
反撃しても、足元にも及ばなかったんだと
結局軍の特殊部隊をだし海賊を捕まえたんだと
海自立ち入り検査隊涙目

小文字ではないっぽいが、日本語がおかしい

靴です

軍隊は単純に撃沈するのが仕事だぜ？
余裕があるから逮捕する訳で

　
今回１５隻演習に参加ってことは3分の1参加か

　
演習参加した艦艇の一覧おねがいします

>>263
末次さんか加藤さんかは存じませんがそろそろ成仏してくださいよ。

海軍のお仕事はシーレーンの保護優先でお願いします。

フィリピン、ソマリア沖に「実戦部隊」を投入しつつ15隻も大規模演習に参加させられるのは凄いな

>>256
今風にいうならデパート化より郊外型SC化ですよ
遠く離れた海域で活躍できる船を増やすことが大切です

『活躍』ってのは何を指すかにもよる。
ただ浮いてるだけ？
海賊の取締り？
それとも輸送かな？

ただ大前提として、自衛隊の仕事は日本の安全を守ること、という点だ。
国際救助も本来任務に含まれるようになったが、それが国土防衛を疎かにした上なら、本末転倒ってものだろ。

>>268
郊外型SCでも求めすぎ。コスト的に考えればコンビニでいいんだよ。
それを以下に数揃えてオンステージ数を増やすか。
少数では田舎の雑貨屋にしかならんのだ…。

郊外型SCだと、デパートより更に寸法がデカい点も指摘しておく。

インド洋派遣って往復、オンステージ、修理と計八隻。一個護衛隊群が拘束されてる
ようなもんか・・・。

これから海外派遣も増えるだろうしアブサロン級みたいな面白軍艦もいいかもしんない。

76mm砲*1、RAM*1、CIWS*1、短魚雷発射管*2、搭載ヘリ*1ぐらいで最大速度25ｋｔ

で基準4000トンぐらい。

派遣にしか使えない専用艦なんて、
配属されたら貧乏くじってレベルじゃねーぞ
つか普通に逃げられてますます人足らなくなるわ

かといって一回派遣して帰ってきたら
中の人総入れ替えで慣熟からやり直すなんて
非効率やってられるわけもなし

ハードだけで考えれば一見合理的に見える
派遣専用艦は、人まで含めたトータルで考えれば
非効率きわまりないのよ

>>273
南西方面での長期駐留も含めてだな

>>274
それって罰ゲーム度マシマシと言わね？

>>273
インド洋派遣専用なら短魚雷いらんでそ。

ある程度輸送能力も持っている多目的フリゲートということで。

派遣専用の艦は、乗組員を艦に貼り付ける現在の方法を続けてもムダだろ
米海軍のイージス艦やLCSのように、艦は現地に置きっぱにして
乗組員は1艦分をいくつか編成し、短い期間で乗り替えさせればええ
飛行機にでも乗せて現地へ連れて行けば往復分の時間が節約できる

短魚雷ぐらいはないと駄目だろ
コルベットにだってついてるぞ

>>277
それをやるには米軍みたいに出先でそれなりの整備できる設備がいるんでね？

>>279
ディエゴガルシア島を自衛隊も使わせてもらえばいい

>>273
艦自体は常在現場、中の人は「金魚の水替え方式」で、
OJT受ける新任→慣熟にしたがって実務→新任の教育してから離任
のサイクルで一部分ずつ(>>277式に現地で)入れ替えていくのはどうよ

派遣の「お勤め」済ますことを訓練の一環かつ昇進の条件などにも
組み込んだ人事システムにして、誰もが一度は経験するけど長期固定
じゃない(艦長など一部コア要員は除く)任務にしてしまえば
いろいろ捗ると思うんだが

＞最大速度25ｋｔ
そんなもんいらん
40ｋｔは必要

>>282
では40ノットを必要とする明確な理由を答えてもらおうか
だいたい、世艦643集のLCS特集号にある勝山のオッサンの記事を読んでも
「2倍の速力をもつ護衛艦は2倍のエリアを哨戒できる」とかいう、たわけた記述しかない

それとも、海保で十分対処できる不審船事案のためだけに、とてつもないコスト増を招く
40ノットを要求するとでも？

はやぶさ型は不審船相手に退艦ミサイルやらメララ76mmやらオーバースペック以外の何物でもなかったからな

本気で派遣専用のスペックならCIWSもRAMも短魚雷もいらんわw

商船構造でディーゼル25ノット、排水量はSH2機運用できる最小サイズ
兵装は76mmに機銃若干そしてLRADとできれば高圧放水砲
靴と言われそうだけどRHIB用スリップウェイ

こんな感じじゃね

ヴォルカーノ積もうず


別にLCSでも軽DDHでも良いから

海上自衛隊が構想しているLCSもどきは、単に必要な海域に素早く急行できる、比較的に低武装の哨戒艦ってだけだよ。
それだけだともったいないし、有事には役に立たないから、必要に応じて武装を変更できたら良いってだけのこと。

輸送だの掃海だのと、尖閣諸島の周辺海域では使いもしない能力を、何で尖閣問題に絡めて導入するんだよ？
単なる哨戒艦では、税の無駄遣いになりそうだから、もう少し多用途に使える布石を、打っておきたいって意味だ。


安上がりで万能無敵の兵器なんて無いから！

>>285
そういう専用の艦に金出す余裕はないだろうな

３０００ｔ級ＬＣＳが３隻合体して９０００ｔ級トリマラン護衛艦になればあるいは

ツマラン

3000tあれば、OHペリー級もあぶくま型も作れる。
ドイツのMEKO型フリゲート、Dタイプだって3000tクラスだよ。
どうしてもと言うなら、ドイツで哨戒艦MEKOを作れば良い。
将来的に必要になったら、装備を変更してより重武装を載せる。

日本製が良けりゃライセンス生産だ。
どうしてもと言うなら、自力で開発したっていい。

派遣専用の艦なんてものこそ不要。
>>283
速力をオミットして何をとるの？重武装？ｗ

>>287
海自に今ほんとに必要なのは輸送力。
正面装備にしか目が行かないのはコドモ。

輸送船が欲しいのは陸自なんだから、
陸自が輸送船を買えば良い
海自は正面装備を充実すれば良い

つーか、雑魚艦混じりの60隻って勢力は、海自として妥当なのか？
「あさぎり」型以前のDDやDEを全滅させて48隻を維持して、航空機に集中すべきｼﾞｬﾏｲｶ

F-35Bか

むしろその気になったらいつでもF-35Bを運用できる見込みが立ったからこそ
個艦の戦闘能力に妥協できるようになったのかもな

>>294
LCS的6を含む54じゃないのか

10隻�揩ﾌ護衛艦はすべて汎用護衛艦にしろ

防衛費は最近の尖閣情勢みたら大幅�揩ﾉなるのが普通だろ

潜水艦も増えるし１０隻全部汎用護衛艦じゃヒトがたりんだろ。
ゆき型一隻２００人を新型艦二隻２００人で置き換えるんでね？

テスト
１０隻増

>>298
の「増」のコードが変
増
と
��(298の)

重武装輸送艦も哨戒輸送艦もないから！
そもそも安価で小型計量で、多機能ってのは矛盾した要求だよ。

小型軽量と安価は矛盾しない。
一定量の搭載量とそれなりの速度あれば多目的に使える。

LCSと称してるのは各方面への対策であって、実質はやや毛色の変わった
小ぶりの護衛艦だろうという気はする

それはそれとして本家LCS的な要素の一部は海自にだって有用だし
掃海艇のFRP化を機にもう少し航洋性と速度アップして多機能化、
本業に支障を来さない程度で補助的にあれこれやらせるのはアリかも

「小型軽量」は船体材質の軽量化を要求し、逆に価格上昇の原因となる

また「小型軽量」と「一定量の搭載量」は矛盾する
「多目的」に必要な条件が「一定量の搭載量」なら、それは成立しない

>>298
ミサイル護衛艦4〜5隻純増がよいよ
またはミサイル護衛艦2隻、ヘリ搭載ドック型揚陸艦2隻 補給艦1隻純増

>>305
小型軽量で高速が要求されなけければ船体材質の軽量化が要求されることはない。
機関も高価な大出力機関を必要としなくなる。

潜水艦22隻にするって言うけどこれでも少ないんじゃないの？
これでいいのかな

いきなり倍にしますというのは無理でね？

>>308
練習潜水艦がさらに2隻（横須賀と呉に1隻づつ）で24隻

横須賀と呉に12隻づつになると、港の広さが問題

潜水艦は物理的な問題で無闇に艦齢伸ばそうとすると運用に制限かかっちゃう
年2隻建造をやらずに定数増やすならそのあたりが限度かと。どっちみち中の人が
即席で増やせるようなもんじゃないから、建造ペースを上げて更なる増枠検討
するにしてもずっと先の話にしかなりようがない

>>306
輸送艦も補給艦も護衛艦定数に含まれませんがな。

・・・「海洋作戦艦艇」の呼称で、これら大型艦をまとめて継続費枠に押し込むのはアリだな。

海中陸上戦艦
　海王型
　　52センチドリル砲三連装4基、23センチ副砲連装2基、高角砲20門 機銃35門、最大戦速30ノット
　「海王」「北見」「上総」「下野」「甲斐」「岩城」
　駿河型
　　52センチドリル砲三連装3基、22.5センチ副砲連装2基、高角砲40門 機銃40門、最大戦速30ノット
　「駿河」「尾張」「丹波」
　河内型
　　46センチ砲ドリル三連装4基、22.5センチ副砲三連装2基、高角砲35門 機銃35門
　　最大戦速36ノット、「河内」「和泉」「阿波」「因幡」「安芸」
正規強襲揚陸空母
　　日高型
　　36センチドリル砲連装4基、高角砲45門 機銃45門、搭載機数100機、最大戦速36ノット
　「皇龍」「青龍」「碧龍」「翔龍」「炎龍」「千鶴」「青鶴」「碧鶴」「皇鶴」「瑞龍」
イージス重巡洋コルベット艦
　　羽前型
　　32センチドリル砲三連装4基、高角砲25門 機銃30門、魚雷発射可能、最大戦速37ノット
　「羽前」「伊予」「美作」「壱岐」「豊前」「肥後」
多目的フリゲート軽巡洋艦
　　阿武隈型
　　22.5センチ反重力砲三連装2基、魚雷発射可能、高角砲15門 機銃20門、最大戦速38ノット
　「阿武隈」「宇部」「有明」「出水」「若桜」
　　陸中型
　　22.5センチ超音波砲三連装3基、魚雷発射可能、高角砲20門 機銃25門、最大戦速39ノット
　「陸中」「陸前」「大隅」「尾道」

>>312
個人的には人があまり増えない以上は護衛艦純増は2〜3隻にして残りは支援艦艇の純増にしてほしいところ

日本版空母機動艦隊編成
改キティホーク/ほうしょう型航空護衛艦×1
ひゅうが型/かが型(22DDH)ヘリコプター護衛艦×1
こんごう型/あたご型ミサイル護衛艦×2
むらさめ型/たかなみ型/あきづき型汎用護衛艦×4
改ヴァージニア/やましろ型原子力潜水艦×1

航空部隊編成
航空護衛艦艦載機
F-14J改×12機
F-35J×24機
X-47J×4機
E-2D×4機
SH-60K×3機
MCH-101×3機
随伴護衛艦艦載機
SH-60K×7機

僕の夢の艦隊♪

強襲揚陸イージス航空戦艦大和型
全長607メートル　幅3〜100メートル　高さ45メートル〜167メートル
排水量トン約50万トン　最大装甲24メートル　平均装甲17メートル
動力はメタンハイドレートと核融合炉の両方を使える新型エンジン
装備
3連装46cm連射砲×3
2連装18cm連射砲×6
単装127mm連射砲×10
ファランクス×46
367mm連装魚雷発射管×24
ハープーンSSM×66基
Mk41　VLS（垂直発射機）×340セル
チャフ発射機×18基
飛行甲板が合計で412メートル
陸上部隊約1個師団（12000名）
戦闘機約140機
ヘリ（陸海空合わせて）×120機
LCAC×3
高速ミサイル艇×4(全長20.1メートル　幅7メートル)
哨戒ボート×6（全長6メートル　幅3メートル）
が収納できる

もう冬休みですか？

>>317
核融合炉が実用化されているなら、レールガンかレーザーは装備して欲しいですね。

そこまでやるならＬＣＡＣもっと積もうよw

コピペ失せろ

もういっその事、護衛艦（水上戦闘艦型護衛艦）の定数を60隻とし（DDHやヘリ空母は護衛艦とは別枠で）、
毎年二隻国内企業に発注すればいいよ。
毎年二隻の発注があるなら国内の造船業者も潤うでしょう。

ついでに、一個護衛隊群の定数を8隻とした従来の編制を見直し、
一個護衛隊群の定数も護衛艦1隻の装備や能力も新たに考え直した方が良い。

P-1も毎年3〜4機生産するから、
5000tDDは年1隻かな　
800億超であきづき型より優秀なの生産

現状の定数を増やすコスト考えると、その予算でP-1と哨戒ヘリ買う方がマシ。


つーか、戦車600両に戻しても護衛艦4〜5隻分で足りるんｼﾞｬﾏｲｶ

財務省「5000tDD対空凄いならイージスいらないじゃないすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

防衛省には中国という強い援軍が来てるから財務省など恐れなくていい

10年かけてのんびり増強しないで、中古タイコ買ってきてすぐに増やすとか駄目なんだろうか

米議会の抵抗もむなしく、結局は退役せざるを得なくなったタイコはあるそうだが
中古はいやだとワガママをいうバカが日本国内にわんさか居るので不可だとさ

ループたのしいですか

言いたいことがはっきり言えない軟弱者は書き込むなや

実際問題として、早期退役したタイコの搭載システムは現行のイージスとは別物だぞ
ミサイル発射機は連装のMk.26だし、コンピュータは最も旧式のAN/UYK-7とAN/UYK-20だから、
現行ベースラインには対応できない
流用できるのはSPY-1レーダーの素子くらいのものだし、それにしたってどの程度流用できるか分からん

えっ、海自はFRAMなんてコスパ悪いからやらないよ派だから
中古タイコもそのまま使うんじゃないの

>>331
早期退役5隻は記念艦や解体済み、解体予定なのでVLS艦の一部が退役すると
言ってるんだろう。退役中止の報道の後は知らんのでまずは退役するというソースを出せばいいと思うが

釣りだからマジレス不要というか

このスレ自体、重複のネタスレだしな

どこが本スレなんだ

もし統合するなら
護衛艦綜総合スレ Part.23か
[外交 防衛] 日本の安全保障政策14 [安保 在日米軍]
になるのかな

別に重複してないベ

旧スレ含めば>>337よりはるかにスレ数も多いし>>335がどのスレを
本スレだと思ってるか意味不明だな

>>324
定数増やす方がマシだから増やす方針にしたんだろアホ

>>333
世艦12月号（788集）の88ページ右段に、タイコンテロガ級現存22隻のうち
7隻は、2014年会計年度の予算がつかなくて退役を免れなくなったとある

最近のゆとりは世艦すら読まなくなったのか…

ソースを出すのは結構だけど、いちいち噛み付くなよ

日本が引き取って４隻稼動、３隻部品鳥
２６、２７ＤＤＧと合わせてイージス艦１２隻体制の完成だな

中国や韓国相手に今欲しいのは目に見える抑止力
ということで戦艦を作ろう

全長　３３０ｍ
全幅　４０ｍ
基準排水量　１３万５０００トン
満載排水量　１７万８０００トン
最大速度　４９ノット
航続距離　１８ノットで２万海里
乗員　３０００人
武装　５０口径５１ｃｍ３連装主砲４基１２門
　　　ハリネズミの機銃はいらないのでＣＩＷＳ２０門
　　　トマホークとかミサイルを色々１５０セル
現代なので水上機の代わりにヘリコプターを１０機ほど
同型艦は交代も含めて３隻もあればいいかな

こんな糞デカイ船50ノット近く出すにはどうすればいいのかね

じゃあ30ノットにします

>>343
新大綱期間ではイージス艦の取得ははたかぜ代艦の2隻とされており
そういう可能性は無くなった

>>347
え、確定した新大綱がすでに発表されたの？
まだ未確定の情報しか出ていないものだとおもっていたわ

だからって
公式に発表される大綱で
海自が米艦引き取ってイージス艦増強とか
あり得ないだろ（ｗ

新しい大綱は出てないけど１０隻増やすとか、６隻増やすとかいう話は出てるな。
１０隻が防衛省で６隻が自民党だったっけ？

財務省「話は聞かせてもらった、現行体制で十分だ」

米国「ちょっとだけ話をしようか、財務省君。心配する必要は無い。そう悪いようにはしないから」

>>347
イージス艦はBMDの観点から必要って話で
防空艦が必要ならイージス以外に調達すればよろしい
FCS-3を積んだ7000トンぐらいの艦でVLSは64セル
SAMはSM-2MR, ESSM, SM-6, SAM-4(03式中SAM)改の艦載型とか
色々可能性もある

>>350
乗員確保を考えたら例え従来艦艇より省人化されていても6隻がちょうどいいな

アメリカ海軍がポンセと言う揚陸艦を特殊部隊の前方展開艦として使用しているのを考えると、日本はLCSタイプの追加では無く、おおすみ型を追加すべきだと思う。

米軍の今後の活動縮小を考えればやっぱり６０隻いるだろ。
ＭＤ、東シナ海警備、海峡警備、インド洋派遣、予備で５個護衛隊２０隻を整備、訓練、即応
でローテーションさせるには６０隻必要だし。


下手をすると一個護衛隊群８隻８個護衛隊群の新８８艦隊が必要かも。

まあ、護衛隊群の数を増やす必要はなさそうだが

はやぶさのでっかいの、で落ち着きましたか？

中核部隊たる4個護衛隊群32隻に増減が無い場合、増勢は全て二桁護衛隊に入ることになるが。


ソレ、現在の我が家が置かれている戦略環境において、どれだけ意味あるの？

　
海上保安庁の艦船は海自と比べてどのくらいの戦力に換算していいんだろうか

換算とか意味ない

ゲーム厨の考え方

増える分がLCS的なものだとすれば、2桁護衛隊にしか入れようがなかったともいえる

>>359
沖縄と宮古島あたりに二桁護衛隊を置くんでね？

尖閣警備用らしいし。

>>353
FCS-3でSM-2MRは誘導できない
それにFCS-3は”すごい個艦防空システム”であって
艦隊防空システムではないので荷が重いと思う
SPY-1F搭載の廉価イージスならBMDイージスの半値強でなんとかなりそう

そのうち欧州産イージス艦の特売がありそうな気がする。
バザン級とか。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0301B_T01C13A2PP8000/


海保すげえな。
10隻で200億か・・・。

>>365
あれは対潜能力をオミットしすぎだよな
VLAどころかLCSに積めそうなソナーしか積んでない
だから小さく安くできてるんだろうけど

>>367
仮想敵に原子力潜水艦などがなく、浅海域に潜む潜水艇の対策ができていれば充分な地域で運用されるからLCS程度で充分

>>368
まあそうなんだけど日本で使うには向いてないよねって話

現大綱では2桁護衛隊は4隻×4護衛隊で機動運用する事になってたよね？
LCS的アレが仮に8隻増ならば、4隻×6護衛隊でちょうど良くなりそう

>367-369
バサン級のソナーはDE-1167だから、立派な低周波ソナーだぞ。要するにあぶくま型のOQS-8の
低周波版従弟みたいなものだ。
LCSのソナーはもっとずっと高周波で探知距離が短いやつ。

>>371
SQS-56系統のソナーだから割としょっぱいもんだとばかり思ってた
SQS-26系統には及ばないまでもなかなか優秀なんだな

韓国コムドクスリ級ミサイル艇、建造中に強風の為「沈没」
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=79882

心神スレに貼られてた
ttp://news.mynavi.jp/photo/articles/2013/12/03/robotics_symposium/images/018l.jpg


TACOMと同程度の機体規模でDDHに離着艦可能な固定翼UAV
軍研の記事で前話題になってたけど公式ソースがついたのはこれが初めてかね

40Ktは別に工作船対策のものだけではない
魚雷回避や水上打撃戦の時にも重宝する
なによりアラビヤ海やアデン湾などや日本周辺沿岸海域での脅威である対小型高速艇隊対策
には最も有益

>>374
昔TRDIのサイトの中で、艦載型の研をちらっと見た気がするんだ
その後何度か見に行ってるんだけど、そっきり二度と見つからない
今では幻覚を見たんじゃ無いかと思っている

ひゅうが型にアレスティングワイヤー付けんのか。

>>375
そりゃあ40ノットでカッとばしてる最中なら確かに魚雷は撃たれにくい
(前方に潜水艦いたらやっぱり撃たれる)けど、撃たれてから
加速したって間に合わないし、どれだけ有効かは微妙 >対魚雷

対水上は攻勢ならASM、守勢なら地対艦、ジョーカーとしてSSの長魚雷が主役
艦隊艦は自身の影響圏を形成するためのヤマアラシのトゲみたいなもので
主戦兵装じゃない

小型高速艇はヘリや同級の小型艇で相手するのが本筋

どれもみな、コストの暴騰や使い勝手の悪化を忍んでまで40ノットを
要求する理由には不足なんだよ。単独じゃなく全部合わせてもね

>>377
離着艦ともに、どうする気なのか全く想像出来ないｗ

>>379
離艦はRATOじゃろ
着陸は甲板上クリアにしとけばブレーキで止まれそう

>>379
スラストべクタリングでSTOLとか？
X-31が推力偏向でトンデモない迎え角で低速飛行する実験してたから、
それを使えばなんとかいける？

ただ相当なエンジン出力と推力偏向ノズル、
何より飛行甲板を焼く覚悟が必要に……

>>381
着艦は尾翼に車輪つけてX-13みたいにやろう。
DDにも射出機を乗っけて搭載しよう。

魚雷艇の時代ならともかく、SSMの発達した現代なら、ミサイル艇やコルベットに、それ程の速度は要求されない。
ただ小さくて軽い船だから、大型艦に比べれば、高速にし易いし、遅いよりは速いに越したことはないだろうが。

投入する出力と得られる速度の比率で言えば大型艦のほうが圧倒的に高速向きなんだけどな実は

小型艇は二乗三乗則のおかげで船体に対して過大な機関を積みやすいが、
それは同時に機関に対して燃料が過少になることも意味し、つまりその高速ではダッシュしかできない

>>382
VLSから撃ち出すとか？

全長393メートル 全幅54.9メートル平均喫水12.4メートル
基準排水量12万8300トン 常備排水量13万9700トン 満載排水量15万9200トン
主機関部 核融合炉×8基 蒸気タービンエンジン×4基4軸推進
補機関部 ガスタービンエンジン×4基4軸推進
機関出力主機関部70万馬力 補機関部20万馬力
最高速度33ノット(主機関部) 30ノット(補機関部)
航続距離事実上無制限(主機関部) 18ノットで2万4000海里(補機関部)
装甲舷側:510mm 甲板:280mm 艦橋:750mm CIC :1000mm
乗員1450名
武装
50口径510mm三連装電磁投射砲4基12門
70口径127mm連装速射砲12基24門
VLS240セル
艦載機
・SH-60K『シーホーク』　　　3機
・MV-22J『オスプレイ』　　　2機
・F-35BJ『ライトニング�U』　2機
最大搭載機数　　　　　　　　10機

>>378
これ最近2chでよく聞くけど俺はちょっとぎもんなんだよね＞艦載SSM自衛用説

自衛隊全体としての考え方はその通りだと思うけど、
海自の作戦行動のみ切り抜いて考えた場合、彼の水上艦が我のSSMより長い槍を持ってたとしても、
どの道SSM戦はLOS外の話だから自艦固有のセンサーでは彼我共に探知出来ず、
WW2よろしくLOS外に飛ばした艦載ヘリなり陸上哨戒機のセンサーが頼りになる
ようは敵水上艦より先に我が探知してSSM発射点に到達すれば良いわけで
そこはその都度リスクと相談で
まして相手が戦闘艦以外なら相討ちのリスクはないし

あと海自の対水上戦の方針は空自と同様に疑似オケアン演習だから、
護衛艦も1プラットフォームとして哨戒機のASMと潜水艦のUSMとTOT合わせて同時着弾ってのはやると思うんだよね

そりゃASMやUSMだけで事足りる規模の疑似オケアンなら優先順位低いだろうけど

軽DDHとか言ってるオレが極めて常識的に見えるレベル

>>385
ヘリ甲板のサイドに射出用レールを作る。

>>389
http://i.imgur.com/QfFld1K.jpg
むしろこうするべき。

>>381
TACOM程度の機体がＳＴＯＬできる程度のエンジン出力で
甲板が焼ける心配はないだろ
オスプレイが（おそらくF-35Bも）問題なく着艦できるんだから

>>387
>あと海自の対水上戦の方針は空自と同様に疑似オケアン演習だから、
なら火器管制を載せてない、いずも型はともかく
ひゅうが型は、とうぜんSSMのプラットフォームとなるべきであるはずだが？ｗ

たとえ疑似オケアンが方針でも、SSM撃ち込む為に敵水上艦隊に接近する≒敵艦隊の射程圏に接近する訳で、
大量のヘリを運用するHVUたるDDHにそんな運用リスクを与えることを忌避する判断も不自然ではない。

たとえ疑似オケアンが方針でも、SSM撃ち込む為に敵水上艦隊に接近する≒敵艦隊の射程圏に接近する訳で、
大量のヘリを運用するHVUたるDDHにそんな運用リスクを与えることを忌避する判断も不自然ではない。

>>390これなに？

英国面

オケアンとか擬似オケアンとか言ってる連中がいるが、1970年時点のソ連海軍には
対艦攻撃任務の大型艦は2艦級8隻しかいなかったことを思い出すべき（キンダ型とクレスタI型が各4隻）
残りはすべて対潜戦任務の「大型対潜艦」で、SAMやSUMが副次的に対艦射撃能力を持つだけで、
SSMは積んでいなかった

ソ連海軍が、大型艦による対艦攻撃に回帰するのは、超音速で射程500km以上、中途指令誘導可能なお化けSSMの
SS-N-12やSS-N-19を実用化した1970年代終盤
今の海自だと、ハープーンにもSSM-1Bにもそんな性能はないわけで、それを対水上任務で攻勢に運用するのは
ソ連海軍でもやらなかった無謀と言える
まあLRASMが実用化されれば「超音速」以外は満たせるが

>>397
LRASMって衛星からのリンクに頼るんだよな
大がかりなシステムを構築しないと使えなさそうだ
ようするにアメリカ様専用ってことだな

TACOMでリンクしろよ。

偵察型TACOM
通信型TACOM
ミサイル型TACOMをそれぞれ作ればいい

VLSから飛び立つTACOMの勇姿が見れるのか

母艦に戻ってくるミサイル型TACOM

着艦してもVLSだと再装填ができないんじゃ

2007年ぐらいの防衛技術発表会で

ＣＴＳ装置を使用した垂直回収無人機の遷移飛行模擬風洞試験

というのが発表されてました。
これは、 これは立てた状態で垂直離床するUAVで
上空で水平飛行してからミッションをこなし
また垂直に着艦するというもので
飛行甲板の狭い護衛艦でも運用できるというもの。


垂直上昇して水平に飛行遷移するのはエンジンが１個で済むので合理的です
V-22だってローターで同じような事をしているようなもんですし

今回の画像は普通に通常の艦上機のように発艦、着艦してるからな。
ＴＡＣＯＭの数倍の大きさの無人機開発運用ためにも
今回の方式のほうがいいわ。

TACOMって航続距離どれくらいなんだろう。

TACOM改も開発よろしく
対艦ミサイル2発付けれたらいいな

>>407
無人の対艦ミサイル積んだ軽攻撃機があれば非常に便利そうだよな
訓練もしなくていいし経済的だ

TACOM-NG　縮めて　TACONG

>>393
もちろん洋上阻止の主力は航空機(F-2)なわけだけど
それでも擬似オケアンというにはDDHを特別扱いできるほど"弾数"が足りてるわけではないんでは？

>>397
あの頃の飽和攻撃の主力は、航空機からのASMと潜対艦ミサイルじゃなかったっけ？

>>408
>訓練もしなくていいし経済的だ
無人機を操縦する人間に訓練入らないとでも？ｗ
それとも無人機が完全自立飛行で攻撃するのか？
ならミサイル自体の射程を延ばすだけでいいんじゃないのか？ｗｗ

まあファイターパイロットの様な身体能力は要らないから、
人材育成のハードルは下がるな。

>>397
だから疑似というわけ
ソ連がバザーリトやグラニートみたいなオバケSSMを作ったのは、ひとえに米軍の空母打撃群という、ソ連艦隊より遥かに強力なASuW能力を持った敵に対抗するため

では海自と相対する敵にそこまでのASuW能力があるかどうかというと、そこまででは無いし、
撃つ相手には揚陸艦部隊等もあり、水上戦闘艦艇とは限らない
そもそも相手の兵器の射程に入るのが「無謀」というのなら、
たかだか射程50kmのASM-1抱えて、SA-N-6装備のソ連艦隊に対艦攻撃するのを強いられていた80年代の空自はどうなる、と

日本にもオハイオ級の様な原潜が必要
核弾頭が理想的だけど巡航ミサイル200発あれば敵基地を破壊出来る。

>SA-N-6装備のソ連艦隊

結局フルンゼとワリヤーグだけだったじゃない
低空進入ならSA-N-6の射程外から攻撃できるし

次期潜水艦は、そうりゅう型の全長を2m伸ばして、
VLSを12基搭載しようぜ

それより潜水艦の水中輸送能力向上策が最重要では

とりあえず７００億の25DD型は2隻に打ち止めにすべき
あとは５００億弱の新型艦にシフトし、護衛艦５８隻体制にもどす

新造する護衛艦は全てイージスにして欲しい。

>>410撃墜されるとパイロットも失って補充しないといけない有人機よりは
全体の訓練費は安くなるってことを言いたいんじゃね？

>>417
3000t級の二桁護衛隊に直接投入できる小型艦と
1艦1000億弱の豪華DDの二系統になると思うな

あとなみ型にFCS-3搭載してほしい
せっかく32セルもVLS積んでるんだからそれを生かせる射撃管制装置を搭載して欲しいところ

次期防は・・・

イージスDDG　２隻
2000t級DE　４隻

そうりゅう型SS　５隻

2000t型LSU　２隻

690ｔ型MSO　２隻
えのしま型MSC　３隻
ましゅう型AOE　１隻
しょうなん型AGS　１隻

ぐらいかな？

まだ25DD型の建造は続くだろう
輸送艦艇については将来の大型艦を検討する以上
LSUやLCUは来ないだろ

>>421
25DD型1隻は大綱に先行して26年度で要求済みだ
25DD3
イージスDDG3あたりを予想

間違ったDDG2だｗ3とか豪華すぎ

ソマリア沖海賊対処での立入検査隊の活動だが
すべての護衛艦付立入検査隊が護衛艦「いかずち」並みなら狙撃以外は
立検隊に任せていいのでしょうが
現状はすべてSBUまかせなんでしょ
４個小隊しかないのにキツイですな

>>420
そもそもむわさめ型からしてXRIM-4対応の
FCS-3搭載予定じゃなかったの？

アクティブESSMが投入されれば幾分マシに
なるような

>>426
アクティブESSMとか初めて聞いた
開発されてるのか

>>427
いわゆるESSMblock2のことだな。
まだ計画段階で、開発は始まってないはずだけど。

世界の艦船とかだと、元海将とかのAAM-4の開発経験を生かして、
日米共同開発をしようという提案が書かれてるな。

実際に三菱電機に米からラブコールがあったとかいう真贋不明の噂もあるけど、
今の政府だとGOサインだしそうなネタではある。

国産誘導弾だったかと思うがESSMブロック2がアクティブって話があって


Unlike RIM-7SEASPARROW missile and ESSM Block 1,
Block 2’s active seeker willsupport terminal engagement
without the launch ship’s targetillumination radars.

Between the semi-active capabilities that　Block 1 brings and
the active capabilities that Block 2 will bring,　the Consortium’s
warfighters will have the best of both worlds　when it comes to
ship self defense.

http://www.raytheon.com/capabilities/rtnwcm/groups/public/documents/download/rms12_essm_evolution.pdf

>>428
まともに考えるならAMRAAMのシーカー流用するよな。AAM-4のシーカーってそんなに
出来がいいのかね？

>>428
アクティブESSMになるとどう変わるの？
メリットは? デメリットは?

>>426
FCS-3を搭載する<むわさめ>型とかおまえの妄想の世界の話を出されてもな

横から>>431
もしSM-6のようにSARH/ARH両モードを備えるのなら
デメリットは言わずもがな価格上昇で
メリットはイルミネーターの負荷を減らせられ、同時対処数を増やせる。(事実上即応弾数=同時対処数)

誘導弾スレだったかMDスレだったかにSARH厨って変わり者ｗがいたが
SARHオンリーより、SARH/ARH両モード使えるほうがいいに決まってる。

このスレ休日いっつもピリピリするよな

>>433
SARHの方が出力がでかいからARHよりジャミングに強いとか言ってたな。

中間誘導はいるだろうから「同時対処数＝打てるだけ」にはならんのでね？

中間誘導がいらん距離ならリアルで板野サーカスが見れそうだがｗ

>>435
>中間誘導はいるだろうから「同時対処数＝打てるだけ」にはならんのでね？
たぶんそうだろうね。
でも中間誘導は指令+INSだろうから、かなり増えることは容易に予想できるんじゃないかな？

>>436
ARHなESSMが導入されればあめ型もつき型なみの同時対処数になるわけか。

>>430
AAM-4のシーカーのECCM能力はかなりレベルが高いと、
その世艦の記事にはあったな。

開発中のSAM-4改の中身はRIM-4なので
それを搭載すればいい

ただしMk-41 VLSにインテグレートすると大変なので
SAM-4発射機に搭載する

そもそも、海幕が梯子外したRIM-4は実物がぬぇ

>>440
影も形も無いRIM-4じゃなくて、陸自が金だして開発したSAM-4改を護衛艦に載せる
という話でね？

中ＳＡＭ改のシーカーが海面に適応可能ならＲＩＭ−４として利用可能だろう。
追加で費用をだして適応可能にしとけよ。

>>414
>>414
＞結局フルンゼとワリヤーグだけだったじゃない
スラヴァ級とキーロフ級には全艦SA-N-6は積んであったと思ったが
SA-N-20に変わったか否かの違いでは？

＞低空進入ならSA-N-6の射程外から攻撃できるし
射程外じゃなくて、対空レーダーの覆域外
SA-N-6の射程が90kmで、ASM-1が50kmだから、FSが撃つ頃にはソ連艦の射程に入ってる
因みにキーロフ級だと捜索レーダーの位置が海抜約60m(180ft)で、
FSの侵入高度が最低20m(60ft)ぐらい
この場合艦側がFSを探知するLOSは約45km(24NM)なんで、かなりギリギリ

あめ・なみ型にイルミネーター追加することは出来ないのか？

>>444
25DD用の統合型FCS-3を、あめなみに載せればいい
OPS-24やFCS-2はどこかにドミノ移植する

> どこかにドミノ移植
おやこんなところに(日本版)LCSが

>>440
価格的な意味で擁護できない高さに勝手に上っていった連中の帰り道をいつまでも保持してやる義務は海幕にはないと思うの、ミサイルが買えなくて死ぬのは海の身内であってメーカーの社員じゃないんだし

ＡＡＭ−４と中ＳＡＭ改とＲＩＭ−４になれば、コストが下がるんだよ。

まあ完成して導入しても
あめ型に搭載されるのはずっと後だったろうな

>>447
量産効果でシーカーが値下がりしたのかねえ？

>>444
イルミネーター増やすだけで大幅に戦闘力上がるんならやるだろうけど
結局はCDSがアホだと意味ないからね

処理能力飽和してパニくるあめなみたん萌

はわわっ

むらさめ型１隻のMK-41を16セルから32セルに増やした上で（76mm砲はそのまま）FCS3改修
（たかなみ型のように上甲板から嵩上げしたVLSになる。Mk-48はどこかにドミノ移植）
たかなみ型５隻もFCS3改修する
これでFCS3を搭載したVLS32セルの汎用護衛艦が10隻になる

残りの、むらさめ８隻は予算があればFCS3改修をするが
Mk-41 16セル＋Mk-48 16セルではあんまり意味無いかもな

つMK56づあるぱっく

個人的にはあまり信頼してないけど
RAM21連を前後に載せて、あと
たかなみより余裕のある船体に
30�oクラスのRWS載せてみれ

海保の船ですか

つき型はあめなみより船体拡大してFCS-3と32セルを載せてる
後付け改修だと最初からそのように作るより重くなるのに
船体はそのままとか無茶にもほどがあるわ

あめ→なみの兵装強化だけでも前が重くなりすぎて困ってる

年1隻ずつ25DD新型で更新しようぜ

10年、20年経つのなんてすぐだ

>>458
Mk56計32発とSeaRAM2基計22発ならOk?

>>458
今研究してる小型軽量版FCS-3を載せれば良い

>>460
個艦防空だけガチガチでVLAなしとかそんな艦に一体何をさせたいのか

>>462
VLA積まないとは言ってないんじゃね？

だってMK-41ないじゃん

>>462
Mk.41は減らさんよ>改むらさめ

>>461
そんなウマイ話なら25DDも4500t級に回帰してたはずだ罠

25DDって色んな新装備のための実験艦的
存在じゃない？

>>466
そんなうまい代物だからまだ開発中なんじゃね
今年度開発終了予定だったはず

25ＤＤ型少数しか造られないというけど
中途半端な実験的製品が、後継の本命製品がポシャったせいで
長期間引っ張られることもあるぞ

>>458
開発中のFCS-3はカーボンフレームで軽くなってるそうだ
なので25DDのように4面を艦橋の上に載せられる

>>466
VLSが16セル減ったとはいえ、あきづき型も5100t強である以上
小型FCS-3でやっと5000tを維持できるのだろう
新たにアンテナの集中配置や電気推進を導入する以上、余裕はあったほうがよい

後継の本命艦種がJ-LCSとか止めてよね

>>472
そんなのになったら悲劇だ

>>472
沖縄＆先島有事を考えると海自の護衛艦を沖縄に置きたいが
護衛艦を置くとなると、地方隊の格をどうするかが問題になる
第５護衛隊群にするのか、大湊地方隊レベルにするのか、それ以下か
但し護衛艦を置かないとう選択はもう出来ない

中国に刺激を与えないとか
島嶼揚陸作戦の支援が出来るようにするとか

考えると、沖縄専用の小型艦がいいという結論に達したのだろう

いや固定配置するつもりはないから

　　　　　　　　　　∋oノノハヽ
　　　 　 　　　　　 川o･∀･) o　せっかく来たならカレー食べてくか一言書いてけよ
　　　 　 　　 　　　（　　　　づ_,..................,____
　　　　　　　　　_,,...!-‐'''"￣　　　　　　　　 ￣~`''ｰ-.､_
　　　　　　　,,r‐'" 　　　　 ,r-ｰ､..,,,,r''""ﾞ`ヽr-､,､_　　 　~`ｰ、
　　　　　,r''" 　　　　r'~ﾞヾ'"　　　　　　　　　　"　 ヽ,_ 　　 　 ﾞヽ,
　　 　,r" 　　 　 ,r"~　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ヽ,､_ 　　 ﾞ:、
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　　　ﾞi、 ﾞi､:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ｰ''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
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【From】
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【釣られた時の餌】
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【ぜひ一言】
★★★★★★★★★★★★★★★★★

懐かしいな、「式神の城は東方のパクリ」を思い出す話だ。
芝村はガンパレ無くなったら何も残らないが
ガンパレはいまだに小説が続いており新刊発行が散見される模様。

>>470
電力が全然足りない

>>454
あめ級は予算が付くのならMk48のDP化と
FCS-3･OQQ-22などの新型電子機器類への換装で充分。

>>472
なんかありうる話ｗ … orz

>>479
防空艦でも無いのにESSM32発も要らないと思う
普通のMk48で十分だと思うな
25DDはMk41を16セルなんだし

J-LCSだけしか作らないってことは無いでしょ
SPY-1F搭載の廉価イージス艦をちまちま汎用DDとして整備して欲しいところ

ソナー更新して連接が可能になるなら魚雷防御システムが使えるから
その装備スペース捻出するために短SAMをDP化してスペース半減はアリかも
そのかわりFCSは予算節約のため変更なし、とかオチがつきそうだけど

水上戦闘艦を増やす前にまず人員を増やすべきだし、
それに水上戦闘艦よりも輸送艦艇や両用戦艦艇を増やすべきだ。

>>480
BMDイージスを増やす予算を、どこから捻り出してくるか…
汎用DDの建造費が圧縮できるなら？と、ならないとは限らんて…

>>481
補助艦艇でなく汎用DDでTCMのみで短魚雷なしってのは考えにくいと思われ。

>>482
人員を増やさなくても良いように人食い虫の旧式艦を
直接J-LCSで置き換えていくんじゃ無いの？
きり型の220人からは大幅削減可能だろう

輸送艦艇を増やすのは賛成

>>482
んだんだ！！
だからこそ持論である1000〜1500t級高速LSUにだなぁ…(ﾓｺﾞﾓｺﾞ

>>483
あめ改造の話で、どこにも短魚雷撤去なんて書いてないのに
それがどうして短魚雷なしになるの？
話の流れちゃんと辿ろうよ

兵頭二十八の農業安保論 兵頭二十八


内容紹介
高齢になっても楽隠居できない人が大勢いる。その分、社会は停滞する。しかも石油が枯渇し、「石油漬け」となった農業はダメになる時代は目前だ。
もはや原子力には頼れない。食糧が高騰すれば日本は自壊するしかなくなる――
無為無策の官僚・政治家を批判しつつ、未曾有の状況を逆手にとった日本の生き残り策を提案。老後の生計自衛と農業を結びつけた大胆発想の農業安保論!

単行本: 288ページ
出版社: 草思社 (2013/12/6)
言語 日本語
ISBN-10: 4794220081
ISBN-13: 978-4794220080
発売日： 2013/12/6

>>486
おぉっと…、短魚雷撤去してTCMではなく
DP化した上でセル数半減してのTCM設置なのね。失礼。

(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！ な新型イージス戦艦

基準排水量　２４万２０００ｔ
満載排水量　２８万２０００ｔ
全長　４７８ｍ
全幅　４７ｍ
速力　５０ノット
航続距離　原子力のため無限
武装
６０口径６０�p３連装主砲５基１５門
３連装プラズマキャノン砲（主砲の砲身を使う）
６０口径３０．６�p４連装副砲２基８門
６０口径１５．５�p３連装高角砲２４基７２門
８砲身４０ｍｍＣＩＷＳ６０基４８０門
シースパロー３６連装発射機１０基
艦対艦６連装ハープーン１０基
ＭＫ−６１発射管２００セル
搭載機　哨戒ヘリ２機、Ｆ−３５ライトニング�U１０機
特殊兵装　光学迷彩（実用化されたそうなので）

これ一隻で尖閣も守れる

そんな立派なフネ作ってもらえない気がするなあ
増勢分はミサイル艇や掃海艇を掛け持ちするような酷いフネが出現する気がする

はやぶさ型ちょっと大きくしてSsaRAMとUAV乗っけただけの護衛艦とかになるんじゃね

>>490
それは護衛艦というより哨戒艦艇だな
昔、作ろうとして結局いろいろ詰め込んで「いしかり」型になったというPCEに近いね

>>491
艦隊の32隻以外はDEをショボくしたような簡易哨戒艦で埋めるんじゃねえの？
なにしろ最終的には20隻近く作るんだから
寿命も20年程度で設計して年１隻更新
艦隊の護衛艦は40年使い倒してコレも年1隻更新

護衛艦隊：DDH4DDG8DD20
二桁護衛隊：艦隊の中古DD8と簡易DE20

の60隻体制
ミサイル艇隊は廃止
機雷艦艇も大幅削減、代わりに簡易DEに処分具を搭載する
コレでも人員のやりくりは苦しい気がする

ショボDEは固定武装は76mmとSeaRAMとTCMとUAV
それ以外はESSMか90式SSMか07式VLAのどれかを載せられるようにする

センサーや電子装置は大してケチれないのであんまり安くならない気もするな

>>493
07式VLAはMk41が必要なのでかなりスペースとるし
でかいバウソナーが無いと能力を生かせないんじゃ無いの？
安い船に搭載するものでは無いと思う

>>494
やっぱそうだよなあ
ただ対潜番長の海自が対潜できない戦闘艦なんて認めるか
ドンガラのサイズはそれほどコストインパクトは無いけど
機関やソーナーが高く付きそうだ

バウソーナーは装備せず曳航型のソーナーシステムに頼れないものか

>>495
短魚雷+対潜ヘリで欧州艦レベルには対潜戦闘可能だと思うよ

>>497
07VLAは諦めてUAV+短魚雷で運用しよう
探知はUAVと曳航ソーナーだな
対潜ヘリは贅沢品だけどUAVもいうほど安くないよな・・・

>>497
欧州艦レベルの対潜戦闘能力は、はっきり言ってお茶お濁す程度でしかないレベルだと思うよ。
ただし主力である護衛艦の補助艦艇用としてならいいんじゃないかとは思われ。。

>>492
その案なら純減してでもよいから今の掃海隊、今以上のミサイル艇(哨戒艇)隊を維持してほしいな

けっきょく日本版LCSってのは、小規模輸送のできる高速哨戒艦艇で
ミサイル艇をも兼ねる存在でしかない気もする…

しかし、哨戒能力と輸送能力…
輸送能力を優先すべきだろ、今の海自は…

一等輸送艦'2013

輸送能力ならひゅうがやいずもがあるだろう
今までのように輸送艦建造するよりナッチャンWORLDやはくおうのように傭船を活用したり
造船振興策も兼ねてかつての優秀船舶建造助成にように有事での徴用を前提に設計から
建造、運行に国が補助金出して民間に持たせる手もある
単純におおすみの拡大型を作るのはどうかなあとも思うけど

ぶんごを拡大して

…えっと主砲をつけよう

>>504
射程100ｋｍを越えるような射程延伸誘導弾が打てる155ｍｍ電熱砲をひとつ

上陸支援もできて、ちょっとした対艦攻撃もできたりして

>>503
大型輸送艦やPFI方式だけでは問題がある。
ってか表面化しただろが。

輸送船が欲しいのは陸自なんだから陸自に買わせようぜ

まだむしり取る気か！

離島への災害派遣は小型のRO-RO船が欲しいだけで別にLCSじゃなくて良いし勿体ない

>>507
あきつ丸、にぎつ丸と言う名前の陸自輸送船を建造しましょう
護衛船の名前は何があるのかな
帝国陸軍の護衛船の名前は何だったでしょうか

陸自船舶施設団が必要だな
戦車揚陸船神州丸や陸自潜水艇マルゆ艇などをビシバシ建造して
海上機動旅団に配備すべし

陸自船舶砲兵団かｗ
当然陸軍空母ですよね？

誰も『小規模輸送』なんて認めてねぇから！

変な夢を語ってるけど、あめ型・なみ型のFCS-2を、FCS-3へ安価に改修することなんて、出来るのかよ？

どう予算配分するかによるんじゃない？

今、護衛艦の配備数を増やす計画もあるし、人員も増やす事になれば、しわ寄せはどうしても・・・

海上保安庁の巡視船を武装強化してDEの役目を与えたらいいんじゃね？

DEはともかく哨戒艦は良いかもな、と言うより、本来コーストガードとはそういったものだ。
海自と仲が悪いとか、攻撃的な任務を嫌うとか、政治的な制約とか、色々問題があるけれど。

それはPFだろ。＞武装強化巡視船

>>509
離島への災害派遣ってのは、たんなる名目。
小型･高速のRO-RO船、特にLCUは必要なんだよ。

>>519
すまん　言っている意味が判らん。
>小型･高速のRO-RO船、特にLCUは必要なんだよ。
小型･高速のRO-RO船と
特にLCUはどうつながるんだ？

いずれにしても護衛艦枠の話ではないよ

>>514
あめ９、なみ５の１４隻もの艦の改修であれば
小型のFCS-3の新規開発や、軽量なチタン＆カーボンフレームの使用も可能
改修すれば同時対応数が、あきづき並になったり
たかなみであれば、Mk41のセル数も、あきづきと同じなんだから
あきづきが５隻増えた感じになる
艤装もそんなに時間はかからないと思う

なみ型はESSM搭載に伴いMk41を16ｾﾙに半減、25DDに移植して32ｾﾙへ。
これが一番安価で簡単。

VLS移植ってそんな簡単にできるの？
なんか大掛かりな工事が必要なイメージ

物理的な移植は簡単そうだけど、ソフトの変更や購入時の契約の変更などが超面倒そうな気がする。

いくらFCS-3軽量化しても現状より軽くできるとは思えんし
既にフロントヘビーななみの改修は厳しかろう
かといってその分VLS減らすと何のためのFCS-3ってことに
5インチをもっと軽い砲に変更すればなんとかなる?
でも多分そんな予算は出ないだろうなあ

FCS-3(L)を格納庫上に集中配置という電波を受信したが
あえて無視する

>>526
「FCS-3搭載に伴うトップヘビー解消のため、主砲を76mmに換装する案を・・・」
「バカか貴様」
と一蹴されそう

> FCS-3(L)を格納庫上に集中配置
前方に死角が生じるそれはさすがにないだろうけど
前向き一枚だけ艦橋上、残り三枚を格納庫ならどうよ
AESAだからSPY-1みたいな導波管の制約ないんだし

>>526
５インチ砲のシールドを軽量型のステルスシールドにしよう

>>523
仮に移植できるとしても減らすのは8セルだろ
VLAに16セル分使用すると考えるならば
むしろ移植するぐらいの手間かけるなら「たかなみ」型にFCS-3(A /B)を載せたほうが手っ取り早いだろ

なみ型の艦首が重くて操艦しにくいって噂が本当なら
ESSMQP化して8セル降ろすのはありなんじゃね
FCS-3とかそういう強化方向の改修とは関係なく

25DD「おやこんなところにMK-41が」

>>522
それ改修が出来る前提で書いてるよね？
>514は、出来るか出来ないかを聞いてるのでは？

別におかしくなくね？>>522は「できる説」で、その根拠として
「まとまった数作るなら大幅に軽量化した新型FCS-3が作れるから」
つってるだけでそ。その後でドリーム語ってるけどw

個人的には「絶対無理というほどではないけど現実的にはかなり難しい」ぐらいの説をとる
メリットはないわけじゃないけどコストや重量(から生じるデメリット)などと秤にかけると
止めといたほうがよさげ
統合空中線が早めに実用化したなら余命長い艦だけそれに載せ替えるのは賛成

>>526
FCS-3は現状の1.5m^2を1.2m^2に縮小して軽量化するんじゃ無かったか？
主砲はオート・メラーラ 127mm砲の37.5tから
Mk.45 Mod.4の28.5tに載せ替えると軽量化できるな

まず大前提として、フューズトアレイ・レーダーですらない、ゆき型ときり型を、FCS-3へ改修はほとんど不可能だ。
次にあめ型となみ型だが、ソフトの交換だけでは済まず、アンテナ・モジュールから配線、内部のコンピューターまで丸ごと換える必要がある。
PCで例えれば、マザーボードやハードディスクなど全て交換し、残ったのは筐体と電源、クーラーくらいって大改修になる。
たぶん買い換えた方が安い。

ただESSMはシースパローより、射程が倍近く伸びているから、これを換装するのは意味がある（アスロック→07VLAも同様）
あと可能なのは、ファランクスCIWSをSeaRAMに交換するとかで、それ以上のドラスティックな大改修はコスパが低い。

>>535
ュがェ、トがド
5文字で2か所間違えられる人間も珍しい

>>534
ああすまん。これは完全に俺の書き方が悪かった。FCS-3が現状より軽くはならないって意味じゃなく
FCS-3を小型軽量化するにしてもDD用として必要な性能を保てる程度に留めるなら、現状で装備してる
OPS-24+FCS-2より軽くすることはできんだろうと言いたかったんだ

マストまで総とっかえすればもしかしたら同程度にはできるのかもしれないけど

しきしま型PLのお値段からして基準排水量４０００トン級の軍艦構造型船体は３００億
以上するだろう。ガスタービンだって安くない。

電子機器をまるごと入れ替えというのは４０年使うための方策として有りかもしれん。

イメージとしてはあすかのFCS-3のような改修だな
すげえ不恰好になりそうだが

ぼくのかんがえたさいきょうのきんだいかかいしゅう

>>537
そういうことか
FCS-3軽量版は性能向上果たしつつ小型にもするらしいけど
簡単に回転式のOPS-24を載せ替えられるとも思えないしね
マストの大改良も必要になるな

せっかくだからマストの改良もしてしまえばいいんじゃないだろうか
ステルス性はすこぶる悪そうなマストだし

>>538
同意するがどのタイミングで何に入れ替えるかの見極めは大切
当面、OPS-24とFCS-2でDDの個艦防空に不足はない(ESSM化前提)

将来的には統合空中線が控えてるわけで、それを待たずに早めに
FCS-3化するとしたら、それが実現した頃には余命少なくなってる
あめ型初期の艦くらいかと

実際ステルス性って意味あるの
欧州艦みたいなのじゃなくてズムウォルト並のことやらないと意味無い気がする

そのうちダンブルホームの空母とか……ないな

>>542
時期的には18年目ぐらいでしょう。後10年しか使わないのに大規模な改装するのも
無駄だし。

>>545
もちろん艦齢延長もするんだよ
それに護衛艦なんて年に１〜２隻しか建造できないのに
ゆき・きりなんて対潜にしか使え無いのにすぐのは更新出来ない
護衛艦隊自体の能力をアップさせるには
不断なる能力向上が必要

>>543
意味なかったらあたご型もこんごうと同じラティスマストだったよ

FRAMにも金と時間が掛かるんだぜ？
新型に使えた筈のそれが、艦齢の短い旧型に食われたんじゃ本末転倒だ。
何よりドックや工員など、設備を丸々塞いでしまうのが痛い。

艦齢まだ有るチョイ古はフィリピンあたりに売っちゃう。

フォースマルチプライヤーや

>>548
ドックに入れる必要なんかないだろ
ラティスマストの根元を切断してクレーンで撤去して
クレーンで事前に組み上げた、FCS-3のフレームとステルスマストを設置し
FCS-3をはめ込んで完成

フィリピンあたりが海自のお古欲しがるのかね

>>551
現実問題、マスト丸ごと吊れる巨大クレーンは建造船台〜建造ドックでないと用意できないのｼﾞｬﾏｲｶ

＞マスト
高い位置にあるものほど本気ステルスなり

>>552
アメリカのお古は買ったじゃん

もっと新しいイタリアのは拒絶したが

あまり規格が違いすぎると、運用に金と手間が掛かるからな。
日本のは概ね米軍準拠だから、問題はないだろうけれど。

>>546
自衛用のSSMとはいえ主砲、短魚雷と併せて対潜哨戒だけではなく対水上戦にも出せるだろ
技術的にアスロック発射機となる８連装箱型ランチャーからアスロックを外しハープーンを載せることが可能だし

>>552
フィリピンというか、どちらかといえば原潜、大型潜水艦の驚異に瀕している中小国向けではないか？
日本の旧式汎用護衛艦に残された最大の魅力は対潜能力だし

真面目に対潜出来ます

フィリピンに売るのは中古護衛艦よりも中古巡視船だろうな。

今は揚陸艦じゃね？

FCS-3とステルスマストなんてつけたら、
重心変化が大きいからバラスト積まなきゃいけないんじゃないの？

かなり大工事になる希ガス。

それよりもCDSをひゅうが以降と同じCOTS品の分散ネットワークに変えるほうが。

次期中期防は５年間で１兆円増額で決着がつきそう（今朝の読売）
イージス　早期警戒機　空中給油機　水陸両用団と
既存の予算に食い込まずにこいつらの整備が出来そう。

その増加量では無理な気がするが

5年で1兆円とは年当たり2000億円の増額？
それとも5年後に今より防衛予算の総額が1兆円増えてるという意味？

イージス２隻４０００億
早期警戒機４機２０００億
空中給油機４機１０００億

>>566
買った後の維持運用費まで考えれば両用部隊の分なんか残らんなw

５年間の維持運用費はそこまで高くはならん
５年後の新中期防で防衛費総額を元の水準に引き下げるというなら話は別だが

> 新中期防で防衛費総額を元の水準に引き下げるというなら話は別だが
え、そういう話なんじゃないのこれ

むしろなぜそういう話だと思ったのか

先のことは分からない

とはいえ国債がデフォルトを起こしでもしないかぎり
たとえ政権がまた変わってもいったんは増額した防衛費を
また下げるということはないだろ、今の情勢では

>>566
警戒機一機分の費用がまんま大型哨戒艦一隻分

P-1を早期警戒機にした方が、
維持費を安く抑えられそうだな

P-1早期警戒機ver、E-1？
いったい配備は何年先になるんだ

>>566
グロホもあるで
あれもトータル1000億は下らんやろ

この増額だとこれから５年間は
給料UPなどを除いて毎年６００億〜７００億くらいずつ
防衛費のUPを財務に飲ませた事になる。
（最終年度は初年度と比較して3000億UPくらい）

SSGN4隻とSSBN6隻は欲しい。

いや、それならSSGN12隻のがいいだろ
下手に艦種増やすよりも潰しの利くのを量産した方が単価が下がるし技術的にも習熟する

>>575
ttp://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/12/rq-180isr.html
ttp://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/12/rq-180.html

米空軍はどうやらグロホの代わりにこっちを推進していくようなので日本も導入撤回するかもしれん

すぐには売ってくれん。
多分。

現在の水準＋3000億を次々期以降も維持できるなら隊群の空母機動部隊化来るな

今月の世艦の元海将もPBの必要性説いていたな

いくら正面装備揃えても、特殊部隊の攻撃を許してしまったら
護衛艦隊や航空部隊は本来の力を発揮できないからな

ゲリラや特殊部隊による攻撃の蓋然性は非常に高いし
この分野の強化は是非とも実現してほしい

>>582
それに二次大戦のような大規模な機雷戦なんてナンセンスとかだよなあ
現実的なのは漁民（民間人）を装った大量の海軍特殊部隊が離島に上陸してくるんだろう
強固な橋頭保や戦車やSSMなどの重火器を伴って上陸してくることは１００％ありえねえぞ

日本本土への上陸も敵特殊部隊や武装工作員の類だろうから、日本沿岸域の哨戒能力向上は是が非でも
強化すべきだろうな
その為に哨戒艦の数の確保は必要だと思う

>>579
ステルス哨戒機が登場しないのと似たような理由でグロホにも使い道あると思われ

まあ当然ながらステルスにできるならしたほうが良いんだけどな

まぁコストと性能のトレードオフ

>>582
＞ＰＢ

Patrol viecle？

パトロールボートだろ。＞PB

>>582-583って靴だろこれw

靴連呼厨が何いおうが港湾哨戒能力は大事だし、だからといって機雷戦能力を軽視するのは
第一次大戦でUボートに苦しめられながら対潜の備えを怠った英海軍並みに愚劣といえる

海保船の武装を強化しようぜ
ゲリラくらいは対処してもらおう

>>582
アメリカのSWICCみたく、空輸で即応展開可能な機動舟艇部隊が必要かなと妄想してみたり。

韓国がイージス艦増やしてるけど万能艦なの？
だったら日本も増やしたら良いような

3000億だか4000億でさらに三隻つってるしアルバロデバサンみたいなやつだろ多分

>>592
強力なフネだし、日本でも数が欲しいが、あまりに高価。
韓国にとってはオーバースペックすぎる。

ニダーさん達はイージスは維持に金がかかりすぎるニダで、潜水艦に力を入れる
とか言っていたのだが・・・。日本が増やすならウリ達もということなのだろうが先立つ
物があるんだろうか？

日本も金が有り余ってるとは言わないが
あの国、経済やばいんじゃなかったの？
身の丈にあった海軍にしとけよｗ

かの国は予算の取り方が別なんでしょう

義捐金ですら分割払いで未納なのに
韓国軍はイージス艦が就役するまでどれだけ時間がかかるんだろう
その点、海自は確実だな

日本と韓国は対GDP比で5倍、国防費で考えても倍違う。
単純に考えて両国がなにか同じだけ金をかけたとしても、韓国は相対的に5倍くらい高く感じるだろうね。
つまり1700〜1800億円のイージス艦を買うってことは日本の感覚で9000億円近い出費。
国防費で考えても3500億円。そりゃ全額認められずなにかオミットされるよな。
日本だって装備が省略化されたり永遠の後日装備にされたりなんてよくある話だし。
まして三軍の中での海軍の立場を考えれば、普通の駆逐艦どころかフリゲートですらイージス艦か下手
したらそれ以上の買い物の筈だよ。連中にとって。
それ考えたらイージス艦だの空母だなんて完全に狂ってるとしかいいようがない。
・・・と思ったけど、むしろ予算を確保するためにはそうせざるをえないんだろうな。反日を利用するしか。
中の人もその辺は承知してると思うよ。黙ってやられる理由にはならんけど。

黒豹電車の無謀な世界一高性能欲張りスペックな国産化計画も、反日ブーストの成せる技。

必要なのは数なんだからさ、素直にK1のマイナーチェンジで十分だよな
質だって北はもちろん中華戦車相手だって通用するだろそれで
1000両もそろえりゃ200かそこらしか作らない陸自の10式より兵器として上だよ
と考えて韓国陸軍の戦車の数見たら約2000両
そのうち稼動率の怪しそうなM48が500両
1000両以上保有しする主力のK1も84年に生産開始でもう30年目で本来なら減勢に入ってておかしくない
価格的に考えても適当なとこで手を打たないとだめでしょ

5個地方隊を4個にして機動運用化っていったい何が変わるんだ

>>489
大きい船より小さい船のほうがいい
一人乗りのボート
四人乗りのボート
これで考えてみてくれ
ムスリム義勇軍？のあいだではホンダのバイクが人気だ
それと同じくらい人気になる小型艦艇を考えてくれ

>>492
すまんが護衛艦隊と二桁護衛隊の任務はどう違うの？

13 名無し三等兵 sage 2013/12/10(火) 23:21:23.04 ID:???
>>1乙

前スレで話題のズムたんの戦闘システムに比べると可愛いもんだけど、
来年度から新しい戦術情報処理装置の研究もスタートするみたいだぬ。

ザッと斜め読みしたところ、
・高速通信による戦術情報共有を前提としたシステム
・対空戦・対潜戦を一括して処理？
・ひゅうが以降の護衛艦にバックフィット可能

んで「艦隊防空能力の現況を高速に算出・更新する」とか
「各艦が探知した目標情報等から艦隊の防空能力の現況を迅速に指揮官に提供できるようにする」
とか書いてるんですが、
一体コイツはどんなブツを目指していやがるんですかね……

何？「俺たちみんなでDDG!!」とかそういうこと？

沖縄とかに地方隊増やすのってだめなの

日本も新造の護衛艦は全部イージス艦にするべき
オハイオ級みたいなSSGNがあれば抑止力になる。

>>605
地方隊ってのは鎮守府ということだからな
沖縄はそうなっていくような規模なのかという話に

>>607
鎮守府は、横須賀、呉、舞鶴、佐世保だけ
大湊は警備府で、５つあった警備府のうち内地にあったのは大湊だけ

沖縄には海兵隊のキャンプシュワブ演習場と大浦湾を挟んで対岸にホワイトビーチ地区ある。
ホワイトビーチ地区にアメリカ海軍の軍港と、海上自衛隊沖縄基地があり
アメリカ海軍の揚陸艦はここに停泊して、キャンプシュワブの隊員や普天間のヘリを載せて出港する
海自基地は勝連地方隊とも呼ばれる
日本版LCSが沖縄に配備される場合はこの勝連地方隊になるだろう

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100F_R11C13A2MM0000/

ネットだと全部読めないが紙面によると
イージス艦2隻とヘリコプター搭載型護衛艦1隻の追加だと書いてる
本当にDDHの追加なのかは不明

５年でDDGとDD合わせて３隻建造にとどめるってことじゃないか・・・？

でも定数を6〜10隻増やすんだろ？
3隻だと現状維持も厳しいぞ

J-LCSなんぞより、両棲式軽DDHをですね

建造は、これくらい、いけるかな
DDG　2隻　
DDH 1隻
DD 2隻

はたかぜ型置換二隻
24DDH
5000トン型二隻
こうですかわかりません

>>589
機雷戦を軽視じゃなくて、太平洋戦争時米国がやったような、航空機や潜水艦や水上艦
を使用して大規模に海上交通路に機雷封鎖することはありえないということだろ

ゲリラ的な敷設や島嶼周辺にIEDと交えて散発的に敷設する可能性はあるが
それらを加味して機動性が高く、早い進出速度でまずは機雷の掃討し、本格的
上陸部隊が来る前の梅雨払い（特殊部隊の斥候偵察含む）部隊の輸送もでき自衛能力を備えた
日LCSの整備が望まれたとみるべき

機雷なんて大嫌い

>>615
機雷戦や対潜戦、対空戦において、J-LCSの自衛能力とやらは脅威排除に十分かね？

26　DD
27　はたかぜ代艦　DDG
28　しまかぜ代艦　DDG
29　ヘリ搭載輸送艦
30　新DE

ぐらいなのか？

５隻目のDDHがマジであるんなら、それは空母を想定してるとしか思えない

日経記者が24DDHを勘違いしただけだろう、他社は何も言ってない

既に予算が通ってる24DDHを次の中期防でとは言わんだろう
だがヘリも積めるただのDDを勘違いした可能性も無いとは言えない

>>617
現実的に考えて、尖閣を含めた離島防衛戦で初動からそんな戦争がおこるかな？
それはあくまで大規模戦闘だよな

５隻目のDDHじゃなくて前々から話が出てた大型輸送艦だろう。

てか>>617は57�o砲にseaRAM,SSM？に各種TCMから魚雷、ヘリやUAVまで積んで現状の「ゆき、きり」
以上の自衛能力を備える日ーLCSに対し自衛能力不足とか（ｗ

以前建造を検討するとしていた強襲揚陸艦が具体化しただけじゃね？

時事ドットコムの記事を読むと、「ヘリコプター搭載護衛艦１隻と
イージス・システム搭載護衛艦２隻を中心に構成される４個護衛隊群に加え、
その他の護衛艦で構成される５個護衛隊を保持。」としか書いていない

つまり現行の体制のまま、護衛隊群すべてにイージス艦２隻を配置するということか

たしかにきり型以下は最新近代海戦ではカスだからな

>>617
機雷戦については、今月の世艦で、元掃海隊司令部幕僚長が
「対機雷戦プラットホームとして、LCSのような発想の艦は
航路啓開の任務を考慮すると、極めて運用しずらい」と
かなり強い語調で否定しているので、そのような任務につくことはないと思われ

そりゃ掃海畑は自分の仕事以外の任務なんかやりたくないからなあ
以前潜水艦を使用した水中浸透訓練をSBUが申し込んだところ、「潜水艦を
そんな任務に使わせるわけにはいかん」（週刊文集論）といった潜水艦隊のトップと同じで
やる気のなさと保守派が実権を握って、弊害をきたしていると感じられる

だったら掃海艇の速力を40ktにしてCIWSと魚雷、ヘリにUAV、そして人員輸送用大型RHIB
でも搭載すればいいんだｙ

>>628
今月は軍研にも海自の掃海部隊の歩みみたいな記事があったが
米軍のLCSに任せます路線をかなり否定気味に書いてた

四個護衛隊群３２隻に五個の護衛隊が２０隻で５２隻か。
沖縄に護衛隊かな？

>>609
みんな、
「これあれだろ、イージス２隻ははたかぜ２隻の代艦だし
　DDHの追加って、くらまの事だろ」
と思っているかもしれませんが
くらま代艦の24DDHは2012年度予算で既に予算化済みです
新聞の内容は2015年から2020年までの、次期中期坊です

>>624
どこからその仕様を決めた？
特に57mmとか、海自の弾薬補給体制を混乱させたいのかね？

>>634
57mm砲押しの奴に関わるなよ。

海自の場合「十分な自衛能力」はアスロックとESSMなんだよなあ
まずは、この柵を解放せねば

ＥＳＳＭなんてあぶくまもあさぎりも積んでないわ

>>633
>>626のような内容なら護衛隊群の編制を解説しただけなのを>>609がひどい誤読した可能性が

>>629
次期防みても、潜水艦の輸送能力の付与に関しては全く記述なしだし
どうみてもやる気ないね＞潜水艦隊

>>629
……ひょっとして日本版LCSとか言い出したのってそれが原因じゃね？
水中浸透が使えないんじゃもうステルス高速船ぐらいしか特殊部隊を先行上陸させる方法ないやん

新設される海兵旅団てのは、しょせん中国に対しても抑止力なんだよね
実際は島嶼に速やかにまた、密かに陸海特殊部隊を送り込める能力が重要なんだわ

>>640
あながち間違ってねえだろｗ

潜水輸送艦ってどう？

ヘリコプター3機搭載 　戦闘員100人

別名　伊403 忍者　

予想される島に敵が上陸海面周辺に機雷をやIEDを敷設している場合、速やかに
LCS型護衛艦を派遣し、非対称的な脅威が予想されるなか機雷を掃討し、速やかに
特殊部隊を上陸させる

これこそ日の丸LCSに求められる任務

使い勝手の悪い装備や嫌な任務与えられそうなときは
創価利用して計画倒れにするに限る

え？水中浸透やらないの？

おそらくやる余裕が無いよということなんだろうけど

AIP潜の巡航速力を考えたらV-22がアップを始めるレベル

潜水艦による水中浸透が潜水艦乗員に嫌われてる理由は、

1.ダイバーを放出する要領が分からない。
　 沈底するのか、中立潜行か、行き足は有るのか無いのか、有るなら前後どちらか。
2.潜水艦に比べれば護衛艦の方が遥かに搭載能力があるのに、護衛艦による水上浸透が話題にならない不満。
　 護衛艦が嫌がる面倒な任務を、体よく押し付けられてる疑念が払拭できない。

辺りだと、勝手に予想してみる。

いやでも島嶼防衛だと、潜水艦から秘密裏に特殊部隊を潜行上陸させるオプションは
無いとまずいっしょ

モスボールしてあるうずしお型を改造してはどうか

うずしお型って騒音ひどいんじゃなかったっけ

>>650
呉沖に沈めてあるってやつか
リモコンを操作すると一斉に浮上すると言う

>>635
OTOの76mm砲があんなに優秀じゃなかったら
57mmを使うという目もなくはなかったんだろうけどねぇ…

今更57mmを導入する意義ってなんだろ？
発射速度が高い分CIGSとしては使いやすい？
本気でCIGSをしたいなら、ストラレスを導入またはモドキを国産開発すべきだと思うがね…

SDVによる水中浸透みたいのを勝手に予想して「そんな改装する余裕ねーよバカ！」と考えてるような気がする

>>648
１．現時点でも海自潜水艦の任務はぶっちぎりで過酷といってよく
　　さらに任務を付け加えるのはたまったものじゃない。
通常他国には無い練習潜水艦が導入されているのも
少しでも負担を軽くする為だし軍縮化でも潜水艦隊のみ増勢が認められたのも
これまた負担軽減という要素も強い。
２．水中浸透作戦を行う場合魚雷全部下ろしての丸腰で敵勢力下での作戦なぞ
昔の特攻作戦なみの自殺行為になるが
そこまで犠牲を払うほど重要な任務なのかかなり疑問。
３．それを回避するためには浸透作戦専用潜水艦の建造が必要になるが
完全に不足状態の潜水艦隊を減らす気はまったくないので
欲しければ別に予算確保して別枠で建造しろ

少々極端な表現だが実情はこんな感じ

>>655
２．３．はおかしい
離島奪回にはどうしても特攻的な局面は避けられない
それは米軍でも同じこと
だからこそ事前に特殊部隊を潜入させておきたいし、米軍ならそうするだろう

米軍は日本と違って潜水艦に特殊部隊を乗船させても
兵装を下ろす必要がない。
日本は兵装を下ろす必要がありこの違いはデカい。

＞日本は兵装を下ろす必要があり

なして？
魚雷発射管のうちの１，２本を空けりゃいいだけだろ？

魚雷発射管からダイバー射出すんの？

むしろ海自の潜水艦から魚雷を発射管ごと撤去したとして
特殊部隊と器材を乗せて、作戦を行う為のスペースを
本当に確保できるのか？ということだな

人は貨物じゃねえんだから、詰め込む空間を確保するだけじゃダメだぞ

海自潜水艦は全くスペースがなく
現状で便乗者は魚雷格納ラックに寝ている。
一人二人だけなら隅っこなど場所を考慮すればまだなんとかなるが
小隊規模を載せようとすると
２ｔ近い魚雷が半自動装てん装置で装填される隙間を縫っている事になり
極めて危険性が大きいため魚雷全撤去を行う必要が出てくる。

回天ってDSRVみたいだな

潜水艇は全部おなじに見える（意訳）

なんでそんなに特殊部隊の土竜輸送が当たり前みたいになってるの？

一体、どの程度の規模の敵部隊を想定して、それに対してどれくらいの規模の特殊部隊（>>661によると小隊？）を上陸させ、どのような作戦を行うのかまったく検討もつかないんだけど
あと、空挺や揚陸艦からのヘリじゃ駄目で、潜水艦じゃないといけない理由もおしえてくれ。おれには貴重な潜水艦戦力の無駄遣いにしかみえない
はっきり言って、そんなに潜水艦使いたいなら潜水輸送艇を別に作ったほうがいいと思う

まるゆ艇ですね！！
わかります！！

フォークランド紛争のとき、アルゼンチン軍は島を占領する前に潜水艦で
特殊部隊を島に送り込んで偵察活動してたんだよなぁ

あと特殊部隊の潜水艦活用と言えば北朝鮮も有名か。

>>664
廃棄する潜水艦が勿体無いからだろう．

靴ループまだやってんの
原潜じゃないし鈍足すぎて戦術的な水中浸透の足としては浪漫以上のものではない

>>643
現実にあるとしたら積むのはヘリではなく特殊部隊を上陸させるための潜水輸送艇か単なる物資輸送に使われる無人輸送ヘリの類いになりそうだな
後者は実現がいつになるか怪しいが
>>648
輸送は輸送艦艇かLSU/LCUの役割も兼ねた日の丸LCSに任せるのが最適だよな

>>653
seaRAMとセットで将来旧式化するファランクスの後継にするか
大型巡視船、輸送艦や補給艦の自衛装備として採用するか

あたご型の追加2隻でも、はたかぜ型2隻はそのままなんだろ
そうなると最終的にイージス10隻体制になるな

退役

DDは全てFCS-3搭載艦になるから、実質30隻体制

FCS-3はイージスみたいな愛称をつけて
もっとブランド化したほうがいいな

>>674
八咫の鏡
とか？

ミニイージスなんて呼ばれるよりいいね

軍備なんて、結局ハッタリだからな
イージスみたいにそれっぽい名称つけて
我が国はこれだけ揃えてるぞと言えば相手はビビる

神々の盾

>>669
水中浸透については、普通の輸送とは全く違う概念だから無碍に否定するのも違うような。

ソレと、J-LCS×3ぶんの予算でJ-LCS×4以上の輸送能力が期待できる軽DDHをですねry

護衛艦にはドリルが欲しいです

工作室で借りなさい

>>671
はたかぜ型は遅くて平成35〜8年には退役
>>674
武勲艦、幸福艦の艦名からとるとかは

艦首ドリルは男のロマン

世界最新のネットワーク対応

イッツ防空艦

雪風一択かな

あきづき型の7000tDDも数隻造ろうぜ

日本版イージス　建造費800億

>>685
そんな不吉な艦名つけようとするな。

まず、島嶼が敵特殊部隊に潜入占拠された場合、陸地にいる状態の確認の他に上陸海面の
安全確保が重要となる
IEDや小型機雷が敷設されている場合もある
また上陸海面の周辺の海洋調査が重要
当然陸地に占有して敵の規模、人質の有無、兵力規模から味方部隊の誘導まで
特殊部隊のやることは多種多様できわめて重要なわけだ

当然彼らは敵に知られることなく上陸を敢行するわけだが、一般的に一番ステルス性が高く
成功率が高いのが潜水艦からの水中浸透で、これができなければ島嶼防衛そのものが成功しない
ほど重要な任務なのだ。

だが
潜水艦部隊が相当嫌がっているようだが、古い伝統や仕来りにしがみついていては、日本の
発展は望めない、それこそ中共の思う壺になることを、肝に銘じ海自は覚悟を決めなければならない！

大きな話題がある
靴大暴れ
スレ機能停止
何回やれば学ぶのやら

一番いいのは海自潜水艦にSDVを搭載できればいいんだが
それすら研究してないのが現実
まったくやる気なし＞海自

>>688
>肝に銘じ海自は覚悟を決めなければならない！
そんな任務が追加されたら現状では冗談抜き比喩ではなく
平時で死人がかなり出るレベル（過労死及び過労による自殺者）
それと離婚が大量発生する可能性大
年間に自宅にいられる日数が数日になればとうぜんこうなる。
保守的だからいやがっているのではなく物理的に無理だから拒絶している。

もう少し現状を書くと
潜水艦の哨戒任務は１月半から２月くらいかける事も多々あるが
本来哨戒任務はある程度間隔をおいて行っていた。
それが昨今の情勢変化で哨戒任務の回数は増加し
ドック入り後の再訓練は極力短期間で仕上げる必要から
再訓練自体も過酷なものとなり可能な限り短い日数で任務復帰が要求されている。
だから哨戒任務から帰投し少し休んで再度哨戒任務につくを繰り返しているが
水中浸透などの任務が加わればその訓練に哨戒任務間の短い休みを潰して
当てなくてはならない。
横須賀や呉の近辺で水中浸透の訓練なぞにむく場所はないので
訓練自体も日数をようするしそれを終えたらすぐに哨戒任務につく事になる。
軍縮傾向にあった時に潜水艦隊だけは増勢が認められたのも
海自潜水艦隊はかなり異常な状態に置かれているからという側面が強く
それを国や煩い財務省までも認識しているから認められている。

その程度の理由で国の存亡にかかわる任務を拒否するとは
なんたる体たらくな組織だろうか

>>692は中共の工作員だろ
潜水艦に水中浸透戦やられたら一番困るのは奴らだから

それで浸透作戦を水上艦部隊に振ったわけだ

そこで生まれたのが日の丸LCSか
てか輸送作戦になぜ魚雷やUSMが必要なんだよ

離島に敵武装漁民が上陸したけど、潜水艦は敵水上艦艇の掃討作戦して手を貸せません
→そのうち既成事実で離島は敵国の所有になりました
じゃ洒落になんねえべ

相変わらず安直な組織批判好きやな、まるで清谷

SDVはチヌークでも運べるみたいだから無理に鈍足の通常潜でやる必要ないだろう

>>698
おまえ水中浸透の意味が分かっていない
下がってよし

全行程を潜行してやる必要ないだろ、水平線ギリギリまで進出して降ろせば良い

>>692
時代が大幅に変わったんだよ
島嶼防衛という名に
島嶼防衛に水中浸透作戦ほど重要な役目はない

島嶼防衛なら即応性で空挺にはどうやっても勝てないね
防衛というより奪還用だね

>>687
そうかなー
武蔵
扶桑
山城
信濃
大和
の最後を看取った武勲艦なのにーにー

雪風が護衛についたよもうダメポ。




詠み人知らず。

雪風システム艦が護衛につく→護衛してたはずの船が皆沈んで自分だけ生き残ったでござる
こんなんなるだろどうせ

>>674
イージス艦同様、FCS-3搭載艦は差別化すべきだな
独自の呼び名は必要だ

武勲艦なら古鷹だろう

何悩んでいるのか知らんがFCS-2使ってる艦艇が更新・増勢される際には全部FCS-3系だろ
金掛けて軽量化しているのはあれがFCS-2に替わる標準の戦闘システムだからだ

文章ではなくてプロットと言うのなら有りかもしないが
そうでないなら単なる自己満足の垂れ流しだと思う。

結論。
もう少し分かりやすい文章の書き方を勉強しましょう。

　
予算決定

５４隻
イージス８隻

６０隻まであと６隻

戦闘機の取得が駄目だから、失敗決定大綱だな。

イージス２隻は純増で
はたかぜ２隻の代艦は別だったりしてな

５４隻ということはマジでイージス純増っぽいよな。
４個護衛隊群３２隻に５個護衛隊２０隻。残りは護衛艦隊旗艦と自衛艦隊旗艦だろうか？

イージス純増ってマジかよ
たかお　まや　はぐろ　なち
妄想が捗る

お、おおお落ち着け
憶測で期待しすぎると後でがっかりすることに……はるなとひえいの名を継承してこんごうシリーズをイージス艦で４隻コンプしてくれい！

「なち」って名前はつけないだろ

とすると25DD型を４隻つくって、あめ型を旗艦任務かねえ？
しかし、ヘリ搭載輸送艦もつくるみたいだし小型艦造る余地がない。

NHKの報道をみると、次期中期防における防衛予算の増額は
純増4800億円＋コスト削減などによる捻出7000億円の合計11800億円
これを各自衛隊で三等分するとして、海自の取り分は約3933億円となる
おおむねイージス護衛艦2隻分が丸々増えたと思っておけばいいわけか

等分は無いんじゃないか？

>>719
>等分は無いんじゃないか？
陸自にはオスプレイぐらい？

確かにきっちり三等分はないだろうね
おおむねの目安と考えてチョーダイ

艦艇とP-1があるから海自メインだろうなあ。
陸自は戦車の再配置と減少、両用戦部隊の新設で勝ち組だろうが。

F-35が遅れてる空自が一番の冷や飯食いか。
給油機とAEW機も数機ずつだろうし。

海兵隊新設されたら、どっちの管轄？

>>705
ヤマトのも、キリシマ以外全滅してたな

>>724
アニメの宇宙戦艦ヤマトの場合は
初代と完結編のどちらも、ゆきかぜは沈没して他の宇宙船が生き残るお話だったかと
まあスレ違いだが

>>723
陸自の水陸両用団だかそんなのになるんじゃなかったっけ

陸も新設兵科に新装備に予算のやり繰り大変ですね。

>>705
モジュール型のミニユキカゼシステムを対称艦船に積み込めば不吉回避になるのではないか

>>723
今のところは陸自の管轄下ではないか
>>726
陸自管轄下であれば予算編制上では海空だけではなく陸にも多くの予算を振り分けていることになる
ずれがなく三自同時に強化していると対外的に見せることができる

これに各年度行われるであろう補正予算分が加われば概ね年５兆円体制が整うな

>>730
財務省「と、言ったな？アレは嘘だ」
民主党「防衛予算増額は戦争に直結する」
左派系政党「国民の生活が逼迫する中で、軍事予算増額は本当に適切なのか？」
リベラル派マスコミ「日本の右翼化がますます進みます」
維新・みんなの党「マスコミにバッシングされるから反対」

　.


放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

>>722
空自も飛行隊が１個増えるってよ

>>729
陸自は特科・機甲科削減だし定員も固定だからそんな予算増えんかもしれんぞ

RF-4E、RF-EJはF-35で更新することにしたみたいね
F-15：7個
F-2：3個
F-35：3個
の13個飛行隊体制

>>733
といっても空自の飛行隊は偵察が削減された分が戻っただけだし・・・。
まあタンカーとAEW追加だからそれなり。
陸はIFV並みの値段の両用車５０両にアパッチ並みのオスプレイに加えて
どう考えても安くない機動戦闘車１００両だから額は間違いなく大幅増加じゃね。
１０式を年あたり１２両から８〜９両にしたところで１年じゃオスプレイ１機にもならんし。

AEWって１機でMCV100両分ぐらいの値段なんだけどな

新機種らしいからAWACSなE-767ではなくて、AEW&CなE-737だろうからそれほど高く
はならない気がするが。

そうは言っても5億ドル＞E-737

E-767が導入時で550億か・・・。
E-767を追加したほうがいいんで内科医？
共通したほうがいろいろ安いだろうし。

あれ、ここ次世代艦隊スレ・・・

ここまでドラスティックな改変があるとは思わなかった。
シナーさん様様だな。

>>741
すごい本末転倒だと思います

てかさ、こういつもいつも国防の方針や装備自体変わっているけど
初めから脅威見積りできてないのかよ
非対称脅威重視や海兵能力保有、輸送能力不足なんて１０年も前から言われていることだし

１０年以上前に見積もりして１０年前から試験的な部隊練成に着手して
それが一定の成果を上げたので大々的に増強すると決めたのが今年

艦隊の話題といえば・・・イージス以外の護衛艦は３隻だそうだが、
こいつらが例の海自版LCSになるんかね？>>718のとおりだと
イージス分が増えたものの、潜水艦は維持だし、水上艦への割り当てを考えれば
従来の部分維持で値段だけ見ると３千トンというより、在来艦並みのサイズ維持か
もしくは哨戒機や艦載機が大増強になりそうだがさて。

無人偵察機３機を初導入＝航空防衛力強化−中期防
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201312/2013121300877&g=pol

>海上自衛隊の装備では、高速航行が可能な小型護衛艦を３隻導入。離島沿岸部の水深が浅い海域での活動に備える。
>北朝鮮の弾道ミサイル対策では、弾道ミサイル防衛（ＭＤ）システムを備えたイージス艦を２隻建造。潜水艦も５隻新造する。

時事によるとDE×2・DDG×2・SS×5だそうだ

総額って５年で５０００億くらいしか結局増えないんでしょ

安部政権が２％の物価目標を掲げてる状態で、
防衛費の総額がこれじゃあ実質減額じゃないの

>>747
>総額って５年で５０００億くらいしか結局増えないんでしょ
消費税で更に年2500億円・・計年3500億円。
脅威度によっては更に増額でしょう。
GDP 1.5%は、もはやスローガン化している。

消費税で年当たり２５００億円増えるってのはどこかが発表したの？
してないでしょ

>>746
DDG×2、DE×3、SS×5だろ。

27　DDG*1、SS*1
28　SS*1、MSO*1
29　DDG*1、SS*1
30　DE*1、SS*1、LST*1
31　DE*2、SS*1、AGS*1

こんな感じにかな？

>>751
汎用DDは作らないのかな

むしろこれだけ脅威が高まってる状態でも、財務省は１％枠を変える気は
これっぽっちも無いことが明らかになった

ＤＥ×３

だろう。
ＤＥなんて無駄だからな。

７４６のリンク先見る限り、DDG*2、DE*3、SS*5だからこれに汎用DD追加なら嬉しい
けど予算的に無理だろうね。

２７ＤＤＧ，２８ＤＤＧだろう。

>>753
田舎にどうでも良すぎる道路を作る予算をほんの少し回してくれるだけで
ものすごい楽になるんだけどな

あきづき型三隻追加のほうが抑止力向上になるのに、馬鹿らしいわ。

道路予算を持ってくる必要すらない、国債を発行すればいいんだよ未だに金利が１％以下じゃないか
これ以上は経済の話になるからやめるけど

枠を変えるのは政治だ
役人は政治が作った1％枠を越えないように守ってるだけ

まぁその通りだ、安部政権の意思ということになる

>>751
次の中期防は2014年から始まると書いてあるから
26DDも含むんじゃね

つまり、28DDG、30DDG、26DD、SS5隻、ゴミクズ3隻までは確定なのかと
あとは艦齢35年で寿命の来る海洋観測艦や補給艦などの補助艦が
どうなるかくらい

>>762
確かに2014年からだ。ｔｈｘ。
と言うことは・・・。

26　5000ｔ型*1、SS*1、MSO*1
27　DDG*1、SS*1
28　DDG*1、SS*1
29　DE*1、SS*1、MSO*1
30　DE*1、SS*1、AGS*1

で、護衛艦3隻なのかね？

「小型護衛艦を３隻」って書いてあるのも読めんとか

>>757
道路がないとそこが戦地になったとき陸自が補給に苦労することになるんでそれはそれで

>>764
どっかに誤解があるんだと思うよ。

DE3隻買うことは判ったが
DDを買わないのかまではまだ判らんね
特に25型DDは今後の対潜戦の中核だからな

>>767
26DDはほぼ確定だろ。
正直、J-LCSは次次期防で次期防は5000ｔ型3隻であって欲しい。

これで5000ｔ型4隻であめ型が自衛艦隊と護衛艦隊の旗艦になって54隻になる。

次期中期防２０１４−２０１９年

新規計画
DDG　　２隻純増
DDH　　１隻純増
小型護衛艦　　３隻

従来計画
２５DD型を　３隻

比較するとだな、２５DD＝小型護衛艦（VLSが16セルでへぼいから）で

２０１４年から２０１９年までの６年で
DDG　　２隻純増
DDH　　１隻純増
小型護衛艦　　３隻

６隻の護衛艦を予算化

ＤＤＨの増は無いだろう。

>>770
24DDHは2012年度に予算化済みなんだよ
「次期防のヘリコプター搭載護衛艦」は24DDHとは全く別の何か

２５型ＤＤのことだろうな、おそらく。

円安なのに輸入品ばっか

日経の勘違い、まだ引きずってる奴いるのかよ

25DDの建造進捗状況を写真で見たい

マスコミは軒並み2014年度からのって言い方をしてるから
次期防には既に概算要求済みの26年度予算も含まれるってことでいいのかな
今の中期防が廃棄されたのは知ってるが

すると4年でDDGが2隻DEが3隻ってことなのか
キドセンなんか4年で99両買うことになるけど
あるいは26年度分もまた2次3次補正で装備調達費上乗せするのかな

26DDはほぼ決まりだろうから、実は2014年度が含まれないか、DE3隻がDD1隻とDE2隻
の間違いだろう。
護衛艦の種類がわからない新聞記者でも年度を間違える可能性は低いと思うので、艦
種を間違えてるんじゃないかな？



いくらなんでもこの期に及んで26DDがイージスやDEに化けたりはせんだろう。

>>746のソースは小型護衛艦を３隻作るとは言ってるが
それ以外のものを建造しないなんて言ってないだろ
なんで２６DDが建造されないとか小型護衛艦に２６DDが
含まれるとかいう変な話になってるの

現状と既に出ている記事を普通に解釈すれば

２６ＤＤ（２５ＤＤ同型）：１
高速小型護衛艦：３
イージス護衛艦：２

だよななぁ

高速小型護衛艦？
ぜかましでも建造すんの？

高速＝ウォータージェットなんて発想より、馬力を上げてスクリューで殴る方が正道な場合な場合もあるな。

高速ＤＥを二隻の勘違いだろうな。
なら一年にＤＥ一隻かよ。
浮いた分はＰ−１予算に回るのかな。

新5000トン型は２隻しかつくられないのか。
不憫な子。

電動艦の実験艦みたいなものだし
そんなに作られないかとおまたが

平成28年度完成を目指して川崎が何やら暗躍してるから、電動護衛艦はちょいと様子見の時期。

川崎といえば超伝導コイルを採用した出力10MW級小型モーターの試作を進めているな
2017年完成だそうだから、アジマス推進艦も安くてそこそこ速力を出せるものがつくりやすくなる

>>781
いや、だからソースに「高速航行が可能な小型護衛艦を３隻」って書いてあるやん
なんでそんな必死に２隻にしたがるの？

中期防には小型艦とは書いてないからな。
勘違いだと思うんだけど。

いきなり高速２６ＤＥの詳細設計できるのかよ。

H26は普通に25DD同型艦だろう
その後小型護衛艦を3隻作るって話だろ

朝日新聞にも次期中期防で護衛艦5隻と出ていた
内訳はイージス艦2隻は確定だけど他の艦種には触れていない
小型護衛艦は時事ででているだけなので
DDG*2、25DD*3
というオチもあるのか
大綱で小型護衛艦建造と混同している可能性は無いのかな

>>787
できるんじゃね？
中期防に入る時点で既に仕様は固まってるはずだし
アメリカみたく全く新概念の戦闘艇を開発するという
話でもないだろうし

あれ、ってことは朝日の記事が間違いでもないかぎり
２５DDは１隻だけで打ち止めか？
ほんとただの試験艦扱いだな
けど一桁護衛隊をあめ型以降で充足するためには
もう１隻必要なはずだからそれはそれで不自然だよな

>>790
25DDがSSの「あさしお」のような
あきづき型5番艦での試験艦扱いになるということか…

>>786
防衛省の発表ならともかく戦闘用艦艇は全部戦艦で戦闘用車両は全部戦車な連中の
言う事を頭から信じる方がおかしい。

>>792
だからといって情報を自分の都合のいいように解釈するのもどーかと思うが
まぁ続報待ちってことでいいか

２５ＤＤをもう１隻作らないのは不自然だけど
高速小型護衛艦を導入したとしてそれを中期防で２隻作らないのも
それはそれで不自然なんだよな、即応性が肝なのにローテ組めない

タイプミス

×高速小型護衛艦を導入したとしてそれを中期防で２隻作らないのも
○高速小型護衛艦を導入したとしてそれを中期防で２隻しか作らないのも

次期中期防の護衛艦5隻の内訳
DDG2隻と25DD型3隻とした方が2隻の汎用護衛艦をTVに回せるので理にかなっているようだけれど…

小型護衛艦のスペック次第では25DD1隻というのもあり得るのか

「将来は小型高速の護衛艦を造ります」と「中期防は護衛艦５隻つくります。５隻中２隻は
DDGです」という発表がマスコミの中で混じってるだろう。

イージスDDG２隻と５０００トン型DD３隻に一票。

イージス二隻に小型艦二隻なら
今の予算でも取得できるわ。

小型艦って骨格まとまってるの？

ひゅうがの時みたいな観測気球的な
（何故かディテールに無駄に拘った）
ポンチ絵とか出てる？

>>797
中期防で25DD型3隻建造で同型艦4隻が一番いいような…
DDH4隻、DDG8隻、対空型DD4隻、対潜型4隻は既定路線と思ってた

26DDが既に来年度概算要求で発表された筈なのに、25DDを一隻打ち切りとか言ってるのは


あと、J-LCSが26年度にいきなり設計完成するほど、将来護衛艦の検討が進んでると思うか？

>>801
概算要求で26DDを要求しましたが諸般の事情で26DEになりましたと言う分には
財務省は反対しないだろうし歓迎するんでねｗ

馬鹿の一つおぼえで「財務が…」の人きてんね。

47隻から54隻に定数増えるんだよね?

高速航行が可能な小型護衛艦が３隻以外は何が増えるんだ?

定数は現大綱で48隻になってなかった？

４８だった。

これだと47隻だけど48隻なんか？
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131214/plc13121408280004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/131214/plc13121408280004-p1.jpg

少なくとも2011年度からの防衛大綱の別表では48隻となってる

以前の大綱では47隻になっていて、当時の各艦の延齢や除籍のスケジュールも
その際に確定して変更されていないので、艦の建造が追いつくまでは実在47隻となる

じゃあ実在47隻で、定数48隻でいいの？
定数っていうのは大綱の別表で示された数字のことだよね？

そう実際に存在する数ではなく定数
大綱の海自護衛艦が54隻になったのは朗報だが
次期中期防では大物イージスやP-１の早期戦力化が控えているので
次次期中期防で大量建艦しないと足りなくなる。
（大綱は１０年間でやる目標なので少なくとも海幕は大量建艦する予定だろう）

空自は戦闘機部隊1個ふやすのか？ふぁんとむまだまだ現役かｆ−１５の予備機で編成するのか？

>>782
なるべくなら、ゆき型を代替できるだけほしいな

>>812
偵察飛行隊を更新時に転換するだけ
まあ2個飛行隊のファントムを更新したあと、次期防くらいにF35＋偵察ポッド装備になるんじゃない

わかった！護衛艦と小型護衛艦は別枠で
中期防で建造するのは、護衛艦５隻、小型護衛艦３隻

護衛艦５隻の内訳は
新イージス２隻
新DDH１隻
25DD型２隻

>>800
25DDのソナー技術はひゅうが型にも適用されつつあるんで
同型2隻でもバイマルチスタティックソナー搭載艦4隻体制は
普通に出来上がってしまうんだわ実は
逆に言えばひゅうが型のソナー改修は海自が3隻目以降の
25DD同型艦を要求するつもりがないことの表れとも取れる
DDH2隻が対潜型4隻中の2隻を兼ねるというね

そういや25DDとひゅうが型ってVLSの数も同じだよな

あきづき型もできるだろう

戦闘システムの拡張性が小さいから無理じゃね？

マルチスタティックソナーは４隻で終える装備じゃないだろう
これ以降の護衛艦の標準装備になると思う

それなら25DDが4隻である必要もないんだよな、どの道

25DDの統合軽量化マストは
あめ、なみのFCS3改修に使おう

オランダのホランド(あとは、くろべみたいな)の小さいタワーでも
十分な気が

25DDはもういらんでしょ
島嶼防衛のためにも
はやくLCS護衛艦建造すべき

次期防は普通の考えて来年から５年計画
DDG２隻沿岸域小型高速護衛艦３隻建造だから25DD型はないだろ
だが26年度だけ25DDクラスは建造される可能性はある
あと新規ではヘリコプター運用能力強化の揚陸艦とPBが復活したいところ

7隻増やすとなると、マジで「きり」「あぶくま」型の能力向上が必要となる
ASMD強化としてESSM化もしくは艦載RIM-4復活なるか
CDSのCOTS化、リンク16装備、増水能力強化か
「あぶくま」型はsaeRAM搭載、他に防弾強化、大型RHIB搭載、リンク１１搭載か

>>825
概算請求されてるものに対して可能性があるとかなにを言ってるんだ

>>825
小型護衛艦は大綱期間中で次期中期防ではないのを時事通信が誤報したっぽいが
護衛艦5隻うちイージス2隻としか発表してないうえ
26DDは25DD型概算請求済みなのをわかってないで短絡したに一票

H26=2014という基本的な確認

そして中期防は26-30の5年間

もう報道の内容がメチャクチャで何がなんだかわからんな

すくなくとも、はたかぜ型2隻と鋼製ゆき型5隻分の代艦予算くらいは
次期防で通しておかないと、大綱枠6隻増勢の達成どころか
現状からさらに7隻減になるはずだが、どうなることやら

防衛省発表を待て

>>831
護衛艦５４隻という事は５個護衛隊２０隻と４個護衛隊群３４隻だろう。
いずも型は護衛されるフネだから輪形陣が組めるように１個護衛隊が５隻になるん
だろう。
となると中期防で建造される３隻が5000ｔ型なら各護衛隊群に１隻づつ配備となる。


小型艦は次の中期防からだろうな。

H29とH30は後期ゆき型代替かもしれないから、詳細はやはり公式発表待ち

2ケタ護衛隊が将来6個にふえるほうがありそう

護衛隊を６個に増やすなら防衛大綱で言及しても良さそうなんだけどな

将来的には４個護衛隊群４０隻と５個護衛隊２０隻の６０隻体制だろうな。

輸送艦艇増勢の話がフェリーくらいしかないのは
両用部隊の運用経験が蓄積するまで新型は待つということか
そこまで差し迫ってるとは考えてないのかもしれないが

>>838
>そこまで差し迫ってるとは考えてないのかもしれないが
大綱・中期防の今回案が現実に追い抜かれているね。
フィリピン救援から判ることは、先島有事程度でも事前集積船を
佐世保に置いておくぐらいが必要だ。
部隊は北海道、船は呉では有事にとても間に合わない。
事前集積船は、船で待機なので、空の輸送船が同数以上必要になる。

俺が悪かったから許してください

DDHなんていずも型で頭打ち、時代は日本版海兵隊によるLPH
これが、おおすみ型の後継艦だ！！
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up276532.jpg

>>833
4個護衛隊群なら32隻、ちょいと変則的でも36隻ｼﾞｬﾏｲｶ

つーか、現有護衛艦＋輸送艦＋補給艦まで、一纏めで「洋上作戦艦艇」とかカテゴリー統一して、
現体制の現有数47＋3＋5＝55隻を60〜65隻程度に増強する方向で再計算すべき。

つーか、輸送艦と補給艦も継続費で造らせてやれよ。

いずも型って2隻もいらないよな
造るとしたら設計を変更してLPHにすべき

DDHとしては次の機会にクイーンエリザベス級を目指そう

仮に万が一正規空母建造が実現したとして、
アメさんとかは、電磁カタパルトなどの技術だとか、空母の運用ノウハウなんかを提供してくれるんかな？

まぁ強襲揚陸艦クラスが海自には関の山とは思うがな

>>830
>そして中期防は26-30の5年間
仮にDDG2隻と25DD3隻だったとしたら中期防あたりの艦艇建造費が約5500億円…
ちょっと前の次世代艦隊スレでは考えられなかった展開だね

日本も近隣諸国をゆさぶる為に、改ワスプ級や改アメリカ級の様な全部入り大型強襲揚陸艦を四隻配備するべき。

遠隔地にある程度まとまった戦力を迅速に投入可能にもなるし、
紛争地域からの残留邦人撤収にも使える。

現実が凄過ぎる（汗）

てか、この高速小型護衛艦は護衛艦とは別枠で造れないか
機動戦闘車のように・・・。
多用途哨戒艦とかにして１０隻程度そろえる
武装もアスロックやESSMなど無にして、必要最低限の自衛火器のみ
まあCIWSと短魚雷、TCMは必要だが
主砲は海保と共通の40�oできれば米海軍と共用できる57�o

>>846
10年はROMってろ

水上艦よりも潜水艦や

P1も次期中期防で23機だって
単純にイージス取得年が4機/年で2年で8機
DD取得年が5機/年で3年15機あたりなのかな

ちなみにミンスの中期防との差
護衛艦　３隻　　→　　５隻
潜水艦　５隻　　→　　５隻
その他　５隻　　→　　？？
建造計　５．１万ｔ→　？？
P-1　　１０機　　→　　２３機
SH-60k　２６機　→　　？？
F-35A　１２機　　→　　２８機
戦車　　６８両　→　　４４両＋９９台(機動戦闘車）
全体的にみて上々なれどその他の詳細と合計建造トン数が知りたいところであります

>>852
機動戦闘車を戦車枠にいれるのはどうなんだ？

あめ9、なみ5、つき4に、25DD、26DDで丁度20隻だから、
中期防5隻の内訳はイージス2、26DD、LCS的何かが2隻となるか

25DDはマルチスタティック戦術の中心だから
最低1個護衛隊群に1隻ずつ配備するのではと思ってるのだが
そうならば5隻というのはイージスと25型DDのことで
小型護衛艦は5隻の建造枠と別という可能性も

だからひゅうが型もマルチスタティック化されてるから
25DDは4隻もいらないんだってば、その理屈だと

>小型護衛艦は5隻の建造枠と別という可能性も
この仮説だと小型護衛艦は現在最小の護衛艦である「あぶくま」以下で
はやぶさをちょい大型にしたぐらいの規模のものになってしまう訳だが

良いんじゃないか

護衛艦じゃないとすると５００トン未満だぞ。
小型護衛艦は設計中で量産されるのは次期防なんだろ。

そこまで小型化すると南西諸島防衛には使えない。
最低限荒天下でも航行できる能力が必要なのでかなりサイズはデカくなる。

しかし１０年後に護衛艦を５４隻にするというのに最初の５年で増減なしというのはどうなんだろうな？
次の５年間で最低１１隻護衛艦つくらないといけないのだができるのかな

DDH４隻　DDGイージス６　DDGはたかぜ型２隻
DDつき型４　なみ型５隻　むらさめ型９　きり型８　ゆき型５
DE６隻　これで今年度末４９隻　現大綱オーバーしてしまうんだよね

>>861
イージスが２隻４０００億もするからそんなもんだろ
小型護衛艦が５００億程度なら８隻は買える値段
次次期の建艦予算がこの最初の５年と同程度なら８＋３でちょうど１１隻建造できることになる

浅海域での作戦が主眼なら07VLAの搭載は無いだろうから500億以内でもESSM搭載できるかもな

砲：Mk45 5ｲﾝﾁ（対地攻撃能力を重視）
VLS：Mk.48×8セル（ESSM×16）
CIWS：ファランクス×1、SeaRAM×1
戦闘システム：軽量型FCS-3

ってところか
切り込み部隊的に運用するならある程度は硬くなきゃいかんし

キムチ艦や

>>862
つき型２隻が就役すればゆき型２隻が退役して４７隻のままだろうな。

>>863
2隻追加のイージスはアーレイバーク級フライトIIIをベースにする予定がなくなり
単なるあたご型改修版と同程度のものまでスペックダウンしたから
一隻あたり2000億円もしないはずだぞ、高くてもせいぜい1600億円ほどでは

>>865
>切り込み部隊的に運用するならある程度は硬くなきゃいかんし
フリチョフ・ナンセンを少しコンパクトにした良い感じ？
でも、対潜無しは通らないでしょうから、結局こうなったり。
Mk41 8セル：　ESSM=4x4=16 旧アスロックx4 ?
更に南西諸島、特に尖閣の特徴からは、低武装公船からの奇襲上陸の際に
中国船を沈めない程度の40mmぐらいが必要では？

http://ja.wikipedia.org/wiki/フリチョフ・ナンセン級フリゲート
砲：76mm
VLS：Mk41 (8セル ESSMx32)
対艦：NSM SSM 4連装x2
対潜：324短魚雷連装 x2
機銃：M2 x4 (漁業紛争用かな)
戦闘システム：イージスIWS + リンク11/14/16

>>868
>一隻あたり2000億円もしないはずだぞ、高くてもせいぜい1600億円ほどでは
当然そうなのに、2000億の数字が出たのは・・VLS 128セルとか？

>>868　次期イージス隻の価格はそのぐらいだね
あたごが1200億+弾道ミサイル対応機能とSM3-Block2A/Bの搭載で
+400億。合計1600億程度見込まれてる。

１隻２０００億というソースはあるが１６００億というソースはない
そして２０００億というソースに次期DDGがフライト３をベースとした場合であるとする記述もない

ついでに言うといま円安

あたご型が改修で搭載した機能は最初からはいっているだろうから１６００億よりは
安くなるんでね？　１５００億とか。

>>869
アスロックは水深が十分でない場所に撃つと海底に突き刺さっちゃうんで沿岸域では使用できる場面が限られるんよ
あとアスロック無し＝対潜無しではなく短魚雷やSHからの爆雷投下がある
４０ｍｍについては……相手を沈めない程度に攻撃するような局面は普通に海保に任せていいんじゃね？

ビンボな我が国じゃ沿岸限定にならんでしょ

>>868
現在最新のイージスがベースライン９で
これの値段が跳ね上がっている。
ＭＤ対応が付加機能ではなく標準の対空モードで
弾道弾まで対応できるようになっている。
フライト�Vが遅延した為に作られた
レーダーのみ従来型だが中身はフライト�Vに準じたようなイージスシステム。

>>876
うーむ、検索で引っかかった文書を読んでみると
たしかにFY2014で要求したバーク級（リスタート分）の
総調達コストは17億2970万ドルと書いてある
ベースライン9がコストアップの主な原因かはわからなかったが
結構な値上がりをしているわけだ

フライトIIIの一番艦はラフな見積もりで23億ドルともあるな

http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL32109.pdf

>>877
>総調達コストは17億2970万ドルと書いてある
想像ですが：船体部分が日本の方がかなり安いので（工期が違う）、
日本なら1600億円では？

イージスシステムの価格なんていくらでもぼったくれる

SSGNとSSBNが絶対に必要

>>803
バカの一つ覚えと簡単に嗤うが
財務官僚の意見を簡単にひっくり返せる存在が日本にいるのかな？

お前さんの言うことはしょせん負け犬の遠吠えｗ

>>874
>アスロックは水深が十分でない場所に撃つと海底に突き刺さっちゃうんで
はぁ？ｗｗｗ

SSNなら欲しいかな

韓国が2023年から建造する1隻1300億円の謎のリーズナブル
イージス艦とかどうよ

>>863
次期防のBMDイージス艦2隻で約3500〜約4000億円の分を
次々期防で小型護衛艦8隻で1隻あたり400〜500億円か
汎用護衛艦(あさぎり型)も3隻を33DD型で更新していく流れ
あぶくま型後期艦を艦齢38〜40年まで引っ張れば隻数は達成できるね

リーズナブルの使い方がおかしい。

やっぱり、護衛艦の他に小型護衛艦というカテゴリーがあり
小型護衛艦は大綱の中では３隻調達になっているが
それが中期防中というわけではなく（なぜなら開発が間に合わないから）

結局、中期防ち祐の護衛艦5隻は
・25DD型　　　　　　　　　　２隻
・AMDR搭載イージス艦　　２隻
・いずも改型　　　　　　　　１隻
なんだろう

いずも改型を１隻で終わらせるか、２隻にするかは
空母機動艦隊を何個維持する意思があるかにかかっている

定数54隻が確定情報出た中で
汎用護衛艦の数は何隻なるんだろうね
現在は47隻中29隻
あきづき型4隻、たかなみ型5隻、むらさめ型9隻、あさぎり型8隻、はつゆき型3隻

はつゆき型を25DD型4隻で更新なら30隻体制になる
小型護衛艦は12隻になるがはてさて

>>888
ごめん汎用護衛艦内訳は来年3月だね現在は
×あきづき型4隻、たかなみ型5隻、むらさめ型9隻、あさぎり型8隻、はつゆき型3隻
○あきづき型2隻、たかなみ型5隻、むらさめ型9隻、あさぎり型8隻、はつゆき型5隻

現在の護衛艦隊
機動運用
ひゅうが型DDH2
しらね型DDH2
あたご型イージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
あきづき型DD2
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD4
地域配備
あさぎり型DD4
はつゆき型DD5（前期型2後期型3）
あぶくま型DE6
護衛艦計47隻

元護衛艦の練習艦
はつゆき型DD3（前期型1、後期型2）

ミサイル艇
はやぶさ型PG6

来年もよろす
ミサイル艇も合わせて考えたほうがよさげなので>>2は>>890みたく
したいがどうだろか

>>887
護衛隊群増えてないからDDHはないんじゃね？

次期防の内容をよく見ると、練習艦に転籍した分の代艦がなさそうだな
するとスケジュールは、26DD（やまゆき代艦）、27DD（まつゆき代艦）、28DDG（はたかぜ代艦）
29DD（あさゆき代艦）、30DDG（しまかぜ代艦）と、おおむねこんな感じかなあ

>>892
多分正解だろうけど面白みがないなあ

>>891
世艦の今月号を読むと、将来護衛艦の調達については、ミサイル艇だけでなく
掃海艦艇との兼ね合いもあるよーと書いてあったなあ
まあ全てリスト化するときりがないから、適当に取捨選択すればいいのかも

>>890
今年もお世話になりました
来年もよろしくお願いいたします。

やはり定数54隻はPG6隻枠の置き換えというのが妥当ですね

>>892
スケジュール的にはそうなると思うんだけれど
SM-1メンテ切れ等の緒事情で27・28DDGになるかと

３０ＤＤＧなんて時間を掛ける余裕ないから。
あたご型改なんだから早期に建造するだろう。

スイス政府「民間防衛」の書
〜武力を使わない戦争の形・その名も「乗っ取り戦争」〜

第一段階：工作員を政府の中枢に送り込む。
第二段階：宣伝工作。メディアを掌握し、大衆の意識を操作。
第三段階：教育現場に浸透し、「国家意識」を破壊する。

第四段階：抵抗意識を徐々に破壊し、平和や人類愛をプロパガンダとして利用する。

第五段階：テレビ局などの宣伝メディアを利用して、自分で考える力を奪う。

第六段階：ターゲットとする国の民衆が、無抵抗でふぬけになった時、大量移民。

>>897
VIPでやれ

中期防は明日発表かあ・・・。
支援艦はどうなるんだろうな。

DDH追加されて念願の5個群体制になるのか？

DDG1DD2の護衛隊×２＋DDHで１群かな

護衛隊群増やすなんてデカイ事するなら、
とっくに話が出てきてなきゃおかしいだろ


25DDにmk41追加して、トマホーク載せるとかはあり得ないかな？

水上艦艇に巡航ミサイルは米軍みたいに大量に乱射でもしない限り無い。
採用するなら潜水艦。
海自潜水艦は管制装置を増設すれば大規模改装しなくても
そのままで潜水艦発射タイプのトマホークを搭載運用できる。
少数でもどこから発射されるか判らない巡航ミサイルは絶大なプレッシャーになる。

>>901
16セル追加できるから、将来的にはあり得そうだね。
>>902
潜水艦にも水上艦にも載せるんじゃない？

５個護衛隊群はありうると思うよ

３個STOVL空母打撃群
２個ヘリ空母遠征群

こんな感じ

STOVL空母打撃群は、横須賀、佐世保、舞鶴
ヘリ空母遠征群は、呉、大湊
この他に沖縄地方隊

大戦略脳

いやいや、これからはつゆき型は全艦退役する、
あきづき型４番艦と予算化している２５DDが就役しても

４５隻まで減ってしまう

５４隻まで増やすには、５年で９隻建造しないといけない

既出だがはやぶさの後継が（小型?）護衛艦になるだけと考えれば
純増は1隻ですむともいえる
>>3までは世艦ソースが出ているから
その1隻を増やすのも26DDが就役まで待つ必要がありそうだが
はつゆき前期型を延命するのは無理そうだし

>>906
そらいつかは退役するが、はつゆき後期型は5年の延命措置を受けてることを
想定すべきだろ。29/30DDまで働かされるのに一票

>>906
54隻は大綱なので10年後の目標

たかなみ、むらさめはFCS-3改修して艦齢を40年にすべき

べき！　^p^

はたかぜ、しまかぜは何もしないでこれから10年艦齢伸ばすのはきついのではないかな
艦自体は保つかもしれないが"DDG"というネームに見合う活躍は出来ないと思う
FCS-3改修とMk-41 VLSを搭載した上で、うらかぜ、そよかぜって名前にすべきでは

>>912
SM-1の掃除という仕事があるお

中期防
従来型DD１隻
イージス２隻
小型護衛艦（日本版LCS）２隻
で
小型護衛艦は年１隻なので小型と言いながらかなり高価なハイスペック護衛艦になりそう。

>>914
年に二隻以上建造されるのは二番艦以降だろ。
輸送艦か補給艦が建造されるんでね？

>>914
時事の報道だと、そもそもLSCとDDGの各2隻だけで、DDについて触れてなかったんだけど、ソースあるかな？

http://www.jiji.com/jc/cg=pol_30&k=2013121700296

報道されているのが要旨のみなので詳細は現時点では不明
補助艦艇がどうなるか興味がある。
輸送艦はしばらく前の報道では中期防では検討するだけで
計上はされないとあったがそれが順当。
陸自の水陸機動団がどういう運用するのか確定しないと
輸送艦の概略の計画すら立てる事が出来ない。
後から中期防の総額を超えない範囲内で予算調整し建造となるのではないか？

>>916
中期防は２０１４年からでＨ２６は２６ＤＤで概算請求されている。

あめ・なみ型のFCS-3化は難しいが、はたかぜ型のFCS-3化改修は可能

wikipediaのフリーダムやインディペンデンスのユニットコスト欄って、4500万ドルと7800万ドルってなってるけど、
一桁少ないよね？
それとも50億円そこらでLCSって造れるの？

ちょっと早いけど新スレ建てとこうか？

>>920
５０億でなら立派な巡視船が造れるぞ。
はてるま型ＰＬが４９億円らしい。

DDH一隻追加連呼バカと旧式艦FCS-3改修連呼バカはおそらく同一人物

>>920
7億�jだから、ミスだね。

違いめす

wikipediaはデマを流す場所として便利だな

　.


放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf

強襲揚陸艦の検討はするんだな

>>929
>強襲揚陸艦の検討はするんだな
先ほどのアップされたHPの中期防の全体15隻トン数5.2万tの中で、
その他5隻　は強襲揚陸艦は不可能な数字。

新中期防で
護衛艦　５隻
　　DD １隻　イージス２隻　小型護衛艦２隻
　　潜水艦５隻　その他　５隻　で計約５万２千トン
　　概略だがDD　５０００ｔ　イージス８０００ｔ×２　小型護衛艦３０００ｔ×２
　　潜水艦（多分途中で新型潜水艦に移行する）を３０００ｔ×５と考えると計４万２千トンで
残り１万トンで補助艦艇５隻だからこの中に補給艦や揚陸艦はない
ただし
　水 陸両用作戦 等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備 えた
多機能艦艇の在り方について検討の上、結論を得る 。
とあるので中期防の総額を超えない範囲での差し替え建造は有り得る。
それにしてもこの内容だと輸送艦ではなくかなりのサイズの強襲揚陸艦だと思うが？
（もっともネーミングは多目的輸送艦？）

潜水艦部隊が６個に増えるだけでなく
護衛艦部隊が４個護衛隊群の他に６個護衛隊に増えてるな

６個護衛隊に増えてるのは防衛大綱の方だけど
長期的には６個に増やすと言うことか

予想では・・・

　5000ｔ型DD*1
　9800ｔ型DDG*2
　2900ｔ型SS*5
　690ｔ型MSO*2
　570ｔ型MSC*2
　2950t型AGS*1

　で計44570tで3500ｔ型小型護衛艦2隻で7000ｔ。
　合計51570ｔで約52000ｔと予想する。

>>934
26ASR

>>935

ｔｈｘ。素で忘れ取ったわ。

5000ｔ型DD*1
5600t型ASR*1
7700t型DDG*2
690ｔ型MSO*3
570t型MSC*1
2950ｔ型AGS*1

で46060ｔで小型護衛艦は3000ｔ型が2隻だろうか。

>>937
その他5隻

>>929
革新的科学研究推進プログラムは補正予算で通って550億円だったので
それぐらいの額で必要としてるのなら新型輸送艦に500億円ぐらいなら出せると思うよ
全長180mのおおすみ型が250億円ぐらいなので
ひゅうがにウェルドックつけた程度のドック式揚陸艦なら作れるんじゃなかろうか

やってもーた。

5000ｔ型DD*1
5600t型ASR*1
7700t型DDG*2
690ｔ型MSO*3
2950ｔ型AGS*1

だと45490ｔで小型DDは3000ｔ〜3500ｔぐらいということに。

4個護衛隊群、6個護衛隊で54隻と言うことは4個護衛隊群で36隻で5個護衛隊で18隻
なのだろうか？

訂正

4個護衛隊群、6個護衛隊で54隻と言うことは4個護衛隊群で36隻で6個護衛隊で18隻
なのだろうか？

6個護衛隊だと大湊、横須賀、舞鶴、佐世保、沖縄*2かな？
2個護衛隊6隻なら修理、訓練、即応のローテを2隻で回せるし。

690t型MSOは前中期防で一番艦が予算化済だから残り二隻じゃねの
四隻こさえるのか？

26DD*1
イージスDDG*2
小型DD*2
SS*5
その他*5

これで5.2万トンだよね？

>>941
沖縄×２はない。呉が抜けている。
呉の管轄範囲は沖ノ鳥島を含む広大な専管水域があるので省略できない。

5000t 26DD
7700t DDG*2
2900t SS*5
690t MSO*2
5600t 26ASR
ほぼ確定分11隻41,880t、残り4隻およそ1万t

その他の残り二隻が570t型MSCだと4500t級護衛艦になるけど
2900t級AGS二隻だと2000t級、MSCとAGSなら3500t級になるね

陸自がスリム化したんだから、
ゆき、きり、かぜは早期退役させろよ
もしくは陸自にやれ

>>946
3500t級が一番ありそうな線だな
2000tは小さすぎるし、4500tだとちょっとしか小型になってない

小型護衛艦が年一隻なら、建造費高そうだ。

小さくなってもFCS-3の眷属になるだろうから安物ではないだろうね

しかし小型護衛艦って今までの汎用DDに取って代わる船だったんだな

DDHがでかくなったからイージス艦の邪魔なヘリ格納庫廃止なんて話になると
25DD型も視野に入るね

>>951
二桁艦隊用じゃないの？

中期防の概要で新DDについて触れられている条件は以下のとおり

１．多様な任務への対応能力向上
２．船体のコンパクト化

この１と２を両立した新汎用艦ということらしい
まあ2桁隊向けの汎用艦を新しくつくるということなんだろう

>>護衛艦部隊の増勢に向け
が前段に入っているからまだ現有艦艇の後継とは限らない

多用途性と小型化は矛盾するからねえ
ローコストとかそれっぽいこと書いてないあたりまだマシとは言える

海上自衛隊

・護衛艦　５隻
・潜水艦　５隻

・その他　５隻　　←←？？？

? ? ?

中期防衛力整備計画の7ページ

「水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備
えた多機能艦艇の在り方について検討の上、結論を得る。」

平成３１年度からの中期防で、強襲揚陸艦か？
航空運用能力って、回転翼のみ？
まさかのF-35B？

次期中期防では2ケタ護衛隊は5個だが、大綱では6個なので
次々期中期防で1個増えると思われる
>>940
個人的にはそっちの方が好みだが、護衛隊群はそのままで
2ケタ護衛隊が3か4隻で6個護衛隊22隻となる方がありそう

2ケタ護衛隊が5から4個への縮小予定が無くなり、
地域配備から機動運用への区切りの次期というのは
明確にはわからなくなりそうだ。前大綱からすべての
護衛艦は機動運用とされてたわけで。

>>890も分けずに数量のみ表記のほうがいいかも

2023年3月末（次期中期防の護衛艦が就役時）

護衛艦隊
いずも型DDH2
ひゅうが型DDH2
新BMDイージスDDG2
あたご型BMDイージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
新護衛艦2隻
25DD型DD2
あきづき型DD4
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD8
はつゆき型DD2（後期型2）
あぶくま型DE6
護衛艦計50隻

元護衛艦の練習艦
はつゆき型DD3（後期型3）

ミサイル艇
はやぶさ型PG6

老朽化による退役や練習艦への変更の可能性あり

>>921
お願いしますｍ(_ _)ｍ

世艦でDDの建造数について1，2隻で仕様変更する非効率さを
元海将たちが語っていたので練習艦等のスケジュールもあるし
25DDについても5隻程度は作るかと予想していたのだが2隻で終わりそうだ。
LCS的な護衛艦が急遽押しこまれた影響だろうかね

>>948
小型護衛艦と言っても3,500トンなら「あさぎり型」クラスなんだね

>>965
それなりにまともな護衛艦になりそうだな
これならMk41も無理なく搭載できるか？

3,500トンで小型か
贅沢だな

3500トン型トリマランまだー

>>967
米海軍基準で考えると小型だけど、その他の国では普通サイズだよな

とりあえず主砲は3インチか？

5000t型の各種装備から何を削って3500tにおさめるんだろう。
とりあえず対潜ミサイルは積めないか。

>>970
前に出てた2700tのイメージ図みたいな感じになるんだろうか

マラフォンやクラブNみたいに水平方向に飛ばせる対潜ミサイル作れんかな

>>971
あれは短魚雷どころかソナーも積まず
さらに飛行甲板のすぐ後ろで艦尾排気するとかいう頭の悪いゴミプランなので…

対潜ミサイル積まないってのは海自的にありえないんじゃないの？
いずもみたいなのならまだしも普通の護衛艦だし

トリマラン型みたいなやつちゃうんか

>>973
あまり参考にしない方が良さそうだな

短魚雷は絶対積むだろうけどVLAはどうなるかなあ

>>974
フルサイズのMk41でないと07式VLAは搭載できないし
VLAの長射程を生かすには大型ソナーが必要
どっちも小型艦に求めるのはつらい物だと思う