【J/APG-2】F-2を語るスレ30【AAM-4】

1 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 10:54:05.62 ID:qJ3Kt1a/

前スレ
【J/APG-2】F-2を語るスレ29【AAM-4】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358917733/

過去スレ
【先進統合】F-2を語るスレ28【センサシステム】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343574104/
【修理】F-2を語るスレ27【6機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335170436/
【生産中止は】F-2を語るスレ２５(26)【痛かった】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316323598/
【修理？】F-2を語るスレ２５【純減？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316618397/
【修理？】F-2を語るスレ２4【純減？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308412177/
【修理？】F-2を語るスレ２３【純減？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304604255/
【修理で】F-2を語るスレ２２【復活？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302919882/
【どうなる？】F-2を語るスレ２１【２１SQ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300447961/

2 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 10:55:11.45 ID:qJ3Kt1a/

【松島】F-2を語るスレ２０【F-2B】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299877850/
【さよなら】F-2を語るスレ19【増産】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290222468/
【3次元】F-2を語るスレ18【高精度方探】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286624650/
【後継機は】F-2を語るスレ17【20年後】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284419953/
【純増】F-2を語るスレ16【予備機？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282392164/
【FLIR】F-2を語るスレ15【J/AAQ-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281245541/
【データリンク】F-2を語るスレ14【JDCS(F)】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277116844/
【レーザーJDAM】F-2を語るスレ13【GBU-54】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268996197/
【AAM-4】F-2を語るスレ12【XASM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265724255/
【次期F-Xとして】F-2を語るスレ11【増産しろ！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257675431/

3 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 10:56:02.81 ID:qJ3Kt1a/

【もぎ取られる(予定)】F-2を語るスレ10【左翼】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251516693/
【増産増産】F-2を語るスレ9【お金がかかるのよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249218945/
【仮想敵は】F-2を語るスレ8【KD-3と中華空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248089757/
【対艦番長の】F-2を語るスレ7【誇り】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246782899/
【F-3の】F-2を語るスレ６【夢を見つつ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244134876/
【F-16とは】F-2を語るスレ５【違うのだよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238366768/
【F-16とは】F-2を語るスレ４【違うのだよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229196693/
F-2 4.5世代ジェット戦闘機について語るスレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221967563/
F-2バイパー０について語るスレ２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217939025/
航空自衛隊　お笑いＦＳＸ　Ｆ２支援戦闘機！ｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212686959/

4 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 10:59:15.65 ID:???

いちおつ

5 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 11:00:34.44 ID:???

>>1乙

6 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 11:05:20.67 ID:???

おつおつ

7 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 11:58:24.74 ID:???

乙

8 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 00:10:18.63 ID:???

前スレ>>969
実は今のCAS重視の流れは島嶼防衛とLJDAMの導入で出てきた話なんだ

空自としては元々OCAには興味はあったものの、それを生かす場が我が国の防衛環境上なかったから本腰は入れてなかった

だが昨今の南西重視の態勢から島嶼奪還が現実味を帯びてきて、陸空協同が必要になってきて、ようやくそれが露出してきた感じ

推測だけどこれからSEADにも力が入りそう

9 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 00:42:44.47 ID:???

人民解放軍がHQ-9とかHQ-12みたいな車載式の防空システムを
尖閣に上陸させたらSEAD任務せざる負えなくなるしねぇ

10 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 07:31:56.94 ID:???

艦砲射撃で良いだろ

11 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 12:32:47.64 ID:???

弾薬ばら撒くだけの艦砲射撃はいくらなんでも時代遅れ
自衛隊にトマホーク発射できる艦もないしね

12 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 14:14:19.36 ID:???

>>8
2年ほど前にARMと空中発射デコイ導入の話があったが、巡航ミサイルに似ているため誤解を招く可能性がある、ということで流れた。

13 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 18:10:43.83 ID:???

ある程度攻撃のタイミングが分かっている島嶼防衛だからこそ、
空自もCASする気になったのかな。

そうでもなきゃ機数が足りな過ぎる……

14 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 18:17:01.13 ID:???

>>12
そーゆー話が出てくる時点でやる気はあるんでしょ
財務省あたりに蹴られたんだろうけど
二年前とはまた情勢が変わってるからまた話が出てくるかもな

15 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 18:43:19.59 ID:???

>>14
「政治判断」だよ。

16 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 01:27:05.06 ID:???

>そうでもなきゃ機数が足りな過ぎる……
まぁ本格的な戦争でも米軍が介入したら空自もある程度余裕でるし
つってもその時まで生き残ってたらだけど

17 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 18:30:54.61 ID:???

CAS用にSTOVLの攻撃機ほしい
スーパークルーズはできなくていいから
F-2には、場合によってはEF-15J（仮）と組んで制空戦闘もこなしてもらわにゃならん

18 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 18:47:45.85 ID:???

どゆこと?
CAS中にSTOLVモードってことかね

19 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 19:40:17.47 ID:???

別にSTOVL機である必要なくね？
それとも海自にF-35Bと軽空母を導入させてCASのほとんどは海任せにすると？

20 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 03:51:52.77 ID:???

SEADとか危険の高い任務考えてるなら曳航デコイ位は開発してほしいよな

21 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 07:07:51.70 ID:???

>>11
尖閣狭いけど

22 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 11:19:27.91 ID:???

尖閣等の無人島の場合は護衛艦の艦砲とF-2のASMで敵上陸部隊を制圧できるが、
人が住んでいる島に上陸された場合はCASの出番かな
敵上陸拠点を集中攻撃しなきゃならんし陸自の奪還部隊の援護もあるからね

物騒な話だが、アメリカ参戦の口実に敵弾１発でも米軍基地および米軍保有の機材施設に当たれば
安保関係なく米軍は全力で仕返しできる
ちょっとこれに期待…

23 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 14:29:39.49 ID:???

>>22
> 物騒な話だが、アメリカ参戦の口実に敵弾１発でも米軍基地および米軍保有の機材施設に当たれば
> 安保関係なく米軍は全力で仕返しできる

下地島に、沖縄本島の米軍の基地を移転させる事ができれば・・・

24 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 14:56:05.54 ID:???

こないだの発射で思ったけどアメリカは知らんぷり
全く頼りにならん早く出ていけ

25 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 15:07:57.27 ID:???

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26 ：半角スペース2つは消えるよ：2013/03/22(金) 15:11:11.13 ID:???

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27 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 15:20:43.18 ID:???

今時AA貼ってはしゃいで頭悪そう

28 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 15:21:34.78 ID:???

　　　Ｏ
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29 ：名無し三等兵：2013/03/23(土) 01:15:03.08 ID:???

>>19
そういうこと
有事になれば防衛戦闘だけじゃなく、敵策源地の攻撃および制圧・占拠まで視野に入れることになるだろうし
あくまで一般論だけどさ

そうした事態を想定したときに、強襲揚陸艦または軽空母或いはそれに順ずる海上プラットフォームから運用可能で、
しかも対地攻撃性能に優れた航空機が必要になってくる
F-35Bなんかまさに適任だけど、日本はSDBもCBUも持ってないんだよなぁ…
オスロ条約に加盟してない米国にCBU使わせるって手もあるけど、日本独自の広域制圧手段も同時に欲しい

30 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 01:26:44.67 ID:???

>>29
>日本独自の広域制圧手段も同時に欲しい

つMLRS
つ75式130mm自走多連装ロケット弾発射機

おおすみの甲板に並べて撃とうぜ！

31 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 04:59:33.65 ID:???

当面、空母にF-35Bの組み合わせなんて不要いだろう。普通に陸上から発進すればええやん。

32 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 05:47:22.96 ID:???

クラスター禁止でMLRSも単弾頭しか使えないんだっけ
全く軍事音痴な政治家はろくなことしないな

33 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 06:31:00.18 ID:91SBOkWU

>>32
通報しました

34 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 06:51:03.91 ID:???

>>33
なぜに？

35 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 07:01:17.80 ID:???

>>31
まぁ一回叩いて終わり、なんてピンポンダッシュみたいなショボい攻撃しかしないならそれでもいいけど
継続的に十分な量の爆弾を投下しようと思うとどうしても基地を敵地に近接する必要が出てくるからね

36 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 08:42:19.95 ID:???

そもそも自衛隊による外地占拠なんてありえないから。
F-35Bを導入するくらいなら、そのカネでF-2用スナイパーXRとF-2,F-35用の対地攻撃兵装のバリエーション増やした方がマシ。

37 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 08:53:08.28 ID:???

継続的にっていうのは時間差で出撃させれば良いんじゃね
確かに不測のトラブルに備えるならできるだけ近いところに拠点が欲しいけど今はF-2の装備充実させた方がいいだろうなぁ

38 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 08:59:16.56 ID:???

F-2増産しようぜ

39 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 10:00:45.49 ID:???

空戦能力も対地攻撃力もKF-16に劣るそうだね

40 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 11:33:53.59 ID:???

762 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 02:10:12.52 ID:???
マジ！
高機動性を優先にしたからA～Dはわざわざ武装減らしてまで封印した
でなきゃ9G旋回なぞできん！
ってか正確にはAAMフル装備のF-15Cの最大G制限は7.3G(有事の際は機体寿命犠牲で9G制限に解放)

あとついでにF-2出てたからこれも
実はF-2はAAM-3x2、ASM-2x4、増槽x2付けて4.5G旋回が可能
これは結構凄い事でAIM-9x2、JDAMx2、増槽x2の装備のF-16Cと差が無い
コレ聞くとF-2が欠陥機とか言ってたバカを吊るし上げて火炙りにしてやりたいわ
これ以上はF-2スレの話なので控えますね～

763 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 02:22:29.29 ID:???
>>762
どの状況下で制限が6.5Gなの？
外側ハードポイントにパイロン（ランチャーか？）吊るした上で他のハードポイントには何も吊るさないで9Gから6.5Gに下がるってこと？
それとも他のパイロンやランチャーにAAM8発満載した上でさらに外側ハードポイントにAAM吊るした上で6.5Gってこと？

764 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 10:43:24.78 ID:???
>>763
まさかあんたミサイルやドロップタンクをフル装備でも9G旋回できると思ってんの??
できる訳ないだろが!!
機体には過重制限ってのがあるんだから
確か過重制限って翼下パイロンだけを付けた状態(ランチャー無し)
と全く付けて無いクリーン形態が制限無しだったはず
パイロンにランチャーやラックにタンク、ミサイルの種類によって過重制限が変わる
これでAAMを8発フル装備で7.3G?旋回できるF-15C/Dって結構凄い事
これに今使ってない外側ハードポイントのsta1、sta9にランチャー、ミサイル付けたら
もっと制限落ちる
これで6.5G?って事なんだろ?

41 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 02:24:22.00 ID:???

>>40がここにその引用貼った意味がわからん
読んでみたらG制限の話みたいだが…
F-15の話みたいだがそこのスレでしてるネタか?
そんなもんこっちに持ち込むなこのブタ野郎

42 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 05:16:51.18 ID:???

F-XにF-35を採用するけど完成するまでF-2作りますよ
って形にして事実上F-4後継をF-2にしちゃえば良かったんだろうね
こういう巧みな駆け引きとかが今の日本には無いんだよね

43 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 05:45:17.22 ID:???

今まで欲しかった飛行機はなんでも売ってもらえたからな

44 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 05:50:50.77 ID:???

海外から簡単に買えたから作る利点がなかったのか

本当に国防については残念な国だよなぁ…

45 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 07:11:50.10 ID:???

いやF4の後継にF2作るとか言ったらそっちの方が脳みそ残念だろ

46 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 08:57:52.39 ID:???

脳残念ってほど吹っ飛んではないんじゃね
これからの時代を考えると5世代機で置き換えたいけど5世代機の開発遅れで戦力低下するくらいだったら4.5世代機でも悪くないでしょう

47 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 10:05:37.77 ID:???

>>45
ファントムよりはF-2のが全然高性能でしょうよ

48 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 10:29:18.85 ID:???

>>44
>海外から簡単に買えたから作る利点がなかったのか
F-22も売ってもらえる・・つもりのお気楽屋が多すぎでした。
F-2始める際の米議会の厳しい論調を忘れたのでしょうね。

49 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 10:46:21.46 ID:fx1NJKWt

らぷたん乗りたいお！

50 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 11:15:35.84 ID:???

F-35待てばいいだろ

51 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 15:00:14.35 ID:???

待ってる間にも老朽化は進むのよ
つうか先進国でまだファントム飛ばしてるとこってあるのかな？

52 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 15:04:10.55 ID:???

飛ばしてるんならアメリカだって飛ばしてるがな
QF-4だけど。

53 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 15:19:46.28 ID:???

トルコ空軍ではF-4EとRF-4Eが今も150機以上も現役
近場じゃ南朝鮮も140機くらい現役だな
まぁどちらの国も退役は進んでて順次F-16に機種変更してくんだろうな
(そいやトルコのF-4後継機ってF-35やな)

54 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 15:38:16.19 ID:???

ドイツにギリシャにイスラエル
退役が進みつつあるところも入ってるが、
とっくに世界の大半で退役してる機体と思ってるなら無知が過ぎる

55 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 17:02:05.73 ID:???

アムラーム使えるF-4だってあるし

56 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 18:45:31.80 ID:???

F-2改が完成してなかったってのも大きいな。
J/APG-2の出来が噂どおりの出来だとして、こいつが生産終了時点で出来上がってれば
生産続行の目はあったかもしれんね。
改修しなければ戦闘機としては非常に心もとない性能だし。

57 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 21:15:34.35 ID:???

イスラエルのF-4なんてとうの昔に退役したろ...。

58 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 21:58:17.43 ID:???

ブタは黙ってろ

59 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 22:10:20.34 ID:???

>>56
F-Xで選ばれたのは未完成のF-35だし、将来性能もリスク込みで評価はされていただろう

たぶんF-2改がF-X当初からあったとしてもF-X候補にはなれなかったんじゃないかな
F-16やグリペンにも情報請求すらしていないしね

60 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 22:33:27.56 ID:???

スパホタイフーンが候補になってたからそうでもないんじゃね

61 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 22:36:16.36 ID:???

>>60
F-XではF-2やF-16、グリペンより有望だったんだろうね＞スパホタイフーン

62 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 22:47:09.11 ID:???

スパホが有望とか

63 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 22:59:53.96 ID:???

F-2・F-16・グリペンよりは、の話ね

64 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 23:02:14.74 ID:???

>>63
イカよりはF-2だろ
スパホはかなり有力ではあっただろう

65 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 23:05:26.68 ID:???

いやスパホはねーわ

66 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 23:16:16.92 ID:???

>>64
タイフーンには低い翼面荷重と良好な推力重量比からくる運動性能があった
F-Xは対空が主任務だからこれは大きな長所だった

またF-35採用からもわかる通り「将来性能もリスク込みで評価されていた」ようだから、
真横まで見える広視界AESAも（リスク込みではあるが）評価の内だったろうね
AAM-4Bの開発要件にスタンドオフレンジ延伸があったように
AAMを撃ってからいかに早く回避に移れるかは対空任務において重要だが、
タイフーン・グリペン・Su-35等の広視界レーダーをAAM戦で使えば撃ってすぐに逃げられるから

67 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 23:23:38.09 ID:???

回転式ってアレイが斜めの機種ならロールすれば同じ事じゃね、とか思わないでもない

68 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 23:30:13.05 ID:???

グリペンのAESAレーダーのジンバルはロール回転のみで役を果たすようだね

もし機体そのものをロールって意味なら
目標に機体上方を向け続けながらマイナスGで旋回するのは辛そうだ

69 ：名無し三等兵：2013/03/26(火) 06:48:01.03 ID:???

>>55
7/1の退役にあたって撮影デー、基地一般解放、送別コンサートなどの
イベントを6/28ー30に実施します。
地上、空中展示あり、ゲスト機多数。(問合せ: ドイツ空軍)
ttp://www.luftwaffe.de/portal/poc/luftwaffe?uri=ci%3Abw.lw.aktu.nach.archiv.2013.feb&de.conet.contentintegrator.portlet.current.id=01DB060000000001%7C954CDT587DIBR

去年の時点で編隊による飛行展示はこれで最後と言う位に減ってる。
恐らく今は片手以下。

70 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 05:12:17.08 ID:???

無知なのは>>54のほうだったわけか

71 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 11:39:47.59 ID:???

退役が進みつつある、だから間違ってないんじゃねえの

72 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 20:10:32.82 ID:UqjcEc0t

>近場じゃ南朝鮮も140機くらい現役だな

F-4Dとかすべて退役したし
そんなに残ってねーよ（ｗ

73 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 21:50:48.41 ID:???

この前対地ミサイルが不発だったやつはF-4Dじゃなかったっけ？

74 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 23:23:07.59 ID:???

JSFを導入したら、空対空戦性能に比重を置くF-2にF135搭載できないかな。
イーグルも古いものは電子戦機に改修していくと言うし。

75 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 23:45:17.48 ID:???

全長、直径ともに、近似サイズと呼ぶには無理があるくらいF110よりでかいんだが

76 ：名無し三等兵：2013/03/28(木) 00:43:34.93 ID:???

そこはもうあれよ
大改修よ

77 ：名無し三等兵：2013/03/28(木) 01:05:54.95 ID:???

あ＾～大きいのが入ってくる＾～

78 ：名無し三等兵：2013/03/28(木) 02:18:27.56 ID:???

（タービン前温度が）アツゥイ！

79 ：名無し三等兵：2013/03/28(木) 10:31:52.16 ID:???

>この前対地ミサイルが不発だったやつはF-4Dじゃなかったっけ？

この前っていつだよ？
ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/06/205_67749.html

80 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 03:43:22.22 ID:???

韓国のF-4Dもう全機退役してたか
とはいえまだF-4Eが数字じゃ100機保有になってるか
まぁ半数近くは飛行できるか怪しい状態なんだろうな…

81 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 09:20:13.67 ID:???

>>80
果たして、F-4通算5000号機は、まだ息をしてるだろうか・・・

82 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 11:14:33.10 ID:???

>>80
多少、眉唾感があるがFlight GlobalのWorld Air Forces 2013では
F-4EとRF-4C会わせて83機の記載

83 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 22:43:25.40 ID:???

F-2ってAAM-4装備できるようになった？

84 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 22:53:24.42 ID:???

なにそれ

85 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 12:44:25.23 ID:???

改修もすすんでる

86 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 16:15:46.75 ID:???

初耳

87 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 22:38:35.95 ID:???

F-2でAAM-4を撃てる機体は現在35機くらいだったな
予算ついたのの合計が現在40機

88 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 22:50:20.29 ID:???

機材の調達が先んじて40機分行われてるだけで、改修予算はまだ40機分もついてねーだろ

89 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 22:54:09.52 ID:???

改修で予算化されたのは28機分だな
修理機13機分をいれれば41機だが

90 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 22:58:20.61 ID:???

＿人人人人人人人人人＿
＞わりとどうでもいい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣

ヘ(^o^)ヘ
|∧
/

91 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 01:18:42.27 ID:???

じゃーＦ－２スレに来るなよ

92 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 09:31:54.33 ID:???

修理機も改修すんの？ただの練習機に？

93 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 09:44:37.79 ID:???

アンコ総とっかえなんで

94 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 10:34:19.64 ID:???

敵機を120kmで発見するレーダを使っての訓練をして
実機だと250kmで発見できるんだからもっと余裕を持って飛べ！
とか怒られているようでは困るからなあ

95 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 11:27:44.22 ID:???

LIFT機全否定ｗ

96 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 16:43:39.48 ID:???

>>92
わざわざ古い部品作り直したりはしない

97 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 17:03:47.87 ID:???

本格的な戦技訓練は実戦部隊着任後ではなかったか？

98 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 18:31:45.67 ID:???

ていうか、ブルーインパルスだって当初宛がう予定だったのに
おまけに損耗予備機だってガッツリ減らしやがって。

ただでさえ少ない戦闘機なんだからさっさと全機4.5世代相当にしてくれないと
困るんだけど。ていうかF-2作る時に、途中でAAM4作ることわかってたんだから
組み込めなかったのかね？なんでいっつも後手なのこの国

99 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 18:48:03.87 ID:???

いっつも後知恵だね

100 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 20:04:49.95 ID:???

いっつも後手に回ってばっかり。北朝鮮に攻撃されてようやく
気付くんじゃね？
ちったぁ現場の意見聞けよ

101 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 20:22:14.07 ID:???

香ばしいなオイ

102 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 20:50:33.06 ID:???

>>99＝>>101
まだ現実から目を背け続けるの？

103 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 21:00:26.91 ID:???

持続的な発注規模の維持という現実があるとはいえ、防衛省の調達が長期に渡って細切れすぎるのは事実だと思う。

104 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 22:09:25.79 ID:???

お役所仕事だし

105 ：名無し三等兵：2013/04/01(月) 00:53:40.69 ID:???

ただでさえ先制攻撃できない圧倒的不利な状況なんだからよ
安全ってのは金がかかるもんだ。うだうだ言ってないでF-15全機改修しちまえ
大震災で何を学んだんだよ。死んでからじゃ遅いっての

106 ：名無し三等兵：2013/04/01(月) 01:00:55.84 ID:???

日本の国防を憂うのは結構だがここで愚痴るなよ

107 ：名無し三等兵：2013/04/01(月) 01:05:35.95 ID:???

お前ら軍ヲタ国士ニートがナマポから抜け出して税金をちゃんと納めれば良いだけの話なんだがw

108 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 04:36:53.94 ID:???

？？？ナマポは受給者も支援者もサヨクだよ

109 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 08:17:05.64 ID:???

ですなあ
サヨとチョンが愛してやまないナマポ

110 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 09:53:54.68 ID:???

N即でやろうねガキンチョ

111 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 16:28:36.26 ID:???

ナマポがキレたw

112 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 06:59:30.51 ID:???

F2パイロットの話見ると「空戦力はF16に引けをとらない」となってるけど
でかい羽付けてる分F16には勝ってないとダメなんじゃないの？…

113 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 08:20:41.07 ID:???

>>112
>でかい羽付けてる分F16には勝ってないとダメなんじゃないの？…
でかい翼＝通常は俊敏な機体運動は苦手＝空戦力は低め
では無いらしいです。

114 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 08:59:27.79 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=K1fVmgTGgwU
旋回半径は驚異的ということでおｋですか

115 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 09:40:50.50 ID:???

ttp://plaza.rakuten.co.jp/nobtk/diary/201110270000/
レガホに勝ったということは豚なスパホには楽勝ってことかｗ

116 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 09:42:33.99 ID:???

米国内での合同演習をして、同じ米軍F16との模擬戦で、
米パイロットに信じられないほどの機動と、性能で、もはや、
現代のZEEK（ゼロ戦）と言わしめました
それからF-２のNATOコードネームはZEEKUバイパーとも
バイパーゼロとも言われるようになっています・・無論！
米国防総省もロッキード・マーティン社に、日本がこれだけの
性能UPが出来るものをなぜロッキードで出来なかったなどを追求して、
左遷された技術者が居たほどでした・・・・

117 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 09:53:05.24 ID:???

>>115
旋回性能はレガホよりスパホの方が上だからそう単純な話でもないと思うが

118 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 10:15:49.71 ID:???

今の時代ドッグファイトの性能ってそれほど重視するもんじゃないだろ
その分が他にまわってるんだからいいじゃん

119 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 11:09:13.58 ID:???

>>116
なんだこれと思ったら知恵袋か

120 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 12:45:09.86 ID:???

>>114
これ見ると、BI仕様のF-2も見たかったな・・・と思う

121 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 16:09:21.03 ID:???

BIはT7にして日本海軍伝統のひねり込みをブリブリ使った模擬空戦演技をすべき

122 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 10:46:42.62 ID:???

ミリタリー推力15tくらいのエンジン積めばいい線いくと思うんだが

123 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 13:22:21.34 ID:???

F110の双発クラスじゃねえか！

124 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 14:08:54.06 ID:???

音速巡航も夢じゃない

125 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 00:01:22.04 ID:???

やはりF135をだな・・・

126 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 07:26:07.99 ID:???

音速巡航って可能なのかな？
超音速巡航は可能だけど

127 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 07:33:59.05 ID:???

不安定で無駄にエネルギー余計に使いそうなのは想像に難くないな

128 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 22:25:37.01 ID:???

韓国もF35にほぼ決まったな。
20機くらいがサイレントイーグルか…

うらやま～～

129 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 22:28:28.15 ID:???

ニダーさんにはもったいないよな。＞F-15SE

130 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 00:17:26.55 ID:???

サイレントイーグルねぇ…
まあF-15Eのライン維持が米の思惑だと思うけど

131 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 00:29:04.64 ID:???

>>128
１機種を選ぶ選定なんだか何言ってんだ

132 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 09:04:25.75 ID:???

スレ違い

133 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 09:05:35.61 ID:???

F-35なんかよりもF-2だろッ！（ドンッ

134 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 11:16:02.76 ID:???

>>128
次期F-XはF-35にほぼ決定ってそれ韓国が勝手に言ってるだけだから
そもそもF-35を韓国に売るとかアメリカはハッキリ言ってないし

ただ韓国はF-35採用の際には日韓共同で生産ラインを作るとかマジで言いかねない…
以前F-2の生産時に日米の中にウリのF-16生産ラインでもF-2の部品製造やらせろとか
護衛艦の造船、建造を韓国に発注しろとか
今は亡きノムタンが本当にホザいてたからなぁ

135 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 11:17:34.63 ID:???

それでも・・・それでも自民党なら・・・自民党ならきっと日韓共同の生産ラインも作ってくれる・・・ッ！

136 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 11:24:44.53 ID:???

>>134
F-35は韓国に売っていいらしいぞ
直輸だから日本よりいくらか安くなるらしい

そのぶん日本の仕事が増えると考えたらええやん

137 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 12:14:02.61 ID:???

日本のF-35はラ国でさらに価格上がるけど
アメリカとの契約分見積もりだけでも韓国向けの方が一機あたりの価格は安いみたいよ

http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf
> four F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take-Off and Landing (CTOL) aircraft
> with an option to purchase an additional 38 F-35 CTOL aircraft. The estimated cost is $10 billion.

http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2013/Korea_13-10.pdf
> 60 F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing (CTOL) aircraft
> and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $10.8 billion.

というか日本より取得時期が後で機数は多いのに一機あたりの価格が上がったら流石にかわいそうだ

138 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 12:14:19.75 ID:???

てかF-35はもともとそういう機体だから
外国に売るのが前提

139 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 16:26:35.82 ID:???

>>134
F35もF15SEも米が許可だした。
F15SEって米韓の共同開発した部品もある。
何機か導入検討してるとか。
いずれにせよ、航自の優位性が遠のく…

はやくF-3開発始めろよな…

140 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 16:57:39.84 ID:???

機種だけで言うならF-15Kの時点でF-15J改やF-2改より評価上だったので今さらだが
http://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary017.pdf

F-35で再度奪取した性能優位が長続きしないのはちょっと嫌だね

141 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 17:17:32.04 ID:???

アビオ面で目立った優位もないのに評価が上とか

142 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 17:48:38.46 ID:76/lVMyd

なんでKF16block30がF-2より上なんだ…
その時点でおかしい。

とはいえF35＋F15SEは強力だわ
でF15Kか。F16Kは全てアム撃てるしな…

143 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 17:56:55.40 ID:???

現状でもF-15Kの維持費負担で問題化してるのに

144 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 17:58:07.30 ID:???

だからなんだよ

145 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 18:11:42.83 ID:???

子供たち、ちゃんと英語を勉強しないと
大人になったときこのスレのおじさんたちみたいに
サンケイの飛ばし記事にマンマと騙されて恥をかくよ
せめてDSCAの議会通告や海外誌の記事ぐらい読めないと

146 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 18:29:17.85 ID:???

英文読みきったのを人に言いたくて仕方がないんだな
よくやったエライエライ

147 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 18:47:50.08 ID:???

全然偉くない
翻訳したのを晒してみろ

148 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 19:15:45.49 ID:???

アシナガバチという人のブログでもう解説してたので
それ読めばいいんでは

149 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 19:45:18.77 ID:???

Defense Newsの記事とか言ってる癖にSEの値段のカラクリに触れないとか
このアシナガバチって奴のブログもやっつけだなあ…

150 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 19:58:41.53 ID:???

実際のところkjclubとかで韓国人の反応見ていてもF35導入ﾎﾙﾎﾙ
とかいう話はあまりなく、値段が高いだのサイレントイーグルの
方が良いとかいう声も散見する

151 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 20:02:08.75 ID:oMiJWaIq

あ。

152 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 22:10:56.31 ID:???

サイレントイーグルって実機まだ出来てないの？
1機作ってテストするんじゃなかったの

153 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 22:15:32.57 ID:???

F-15スレにいけ

154 ：名無し三等兵：2013/04/08(月) 17:58:50.22 ID:???

サイレントバイパーとか造んないかな

155 ：名無し三等兵：2013/04/08(月) 18:03:43.07 ID:???

>>154
ロッキード・マーチンとしては、第四世代機をRCS値減少の工夫を施しても
第五世代機にはかなわない中途半端なものになるとして、その手の改良は
行わないとしている

（下手に良いものが出来ると、F-35のシェアを食ってしまうからというのが
本音な気もしないではないが）

156 ：名無し三等兵：2013/04/08(月) 19:04:08.02 ID:???

出来てもスパホみたいに胴体下にウエポンタンクみたいのぶら下げてCFT背負うくらいかねぇ…

157 ：名無し三等兵：2013/04/08(月) 19:11:58.68 ID:???

あとは脚のと扉をステルスにした奴にかえたり、キャノピー変えたり？　あんまりやると別物になっちゃうもんな
お金もかかるし　ならF-35で良いじゃんに戻ると

158 ：名無し三等兵：2013/04/08(月) 19:29:17.10 ID:???

プラズマステルスってどうなったの？

159 ：名無し三等兵：2013/04/08(月) 19:36:05.18 ID:???

∩(・∀・)∩ﾃﾞﾊﾞﾝ？

160 ：名無し三等兵：2013/04/08(月) 20:00:20.13 ID:???

>>158
プラズマクラスターと同じくらい信用できる

161 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 00:28:33.12 ID:???

>>156そんなことしなくても、
ミサイルや増槽をステルス化すればいいじゃん
昔の紙製増槽みたく。
ミサイルは使い捨てなんだからボディーは竹でいいだろ

162 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 00:30:00.90 ID:???

竹槍でB29を落とそうとした悲願がようやく(ﾉД`)

163 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 01:03:07.20 ID:???

某下請けのおばちゃん社員が（それが何だかわからないまま）F-2の重要部品の仕上げをやっている。
その部品はおばちゃん一人で作っているが、この先どうなるのだろうか。

164 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 12:48:30.95 ID:???

この先って生産終わってるやん(´・ω・｀)

165 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 13:02:36.04 ID:???

後は共食い整備か

166 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 18:30:23.39 ID:???

流されたF-2の補修部品ってどこにあったんだろうね？
まさかと思うけど将来の整備用に取ってあった部品を先食いしたんじゃないだろうな？

167 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 19:00:51.88 ID:???

>>166
>まさかと思うけど将来の整備用に取ってあった部品を先食いしたんじゃないだろうな？

重工が内緒の部品倉庫を持っているわけ無いでしょ？
補修用部品の大半使い切った感じ。
18機でなく13機なのは、5-7機分の部品残した？

168 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 19:04:03.30 ID:???

滅茶苦茶修理費高かったから、幾分かは小ロット発注じゃ無いの？

169 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 19:07:16.01 ID:???

F-35の分も買えばよかったものをくそったれどもがちくしょう

170 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 20:25:29.18 ID:???

震災前の大物の予備部品はA型向けが10機分でB型向けが8機分だったはず。

171 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 20:32:24.44 ID:???

さすがにキモいわ

172 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 22:08:28.56 ID:???

今後の運用に差し支えるレベルか・・・
思ったより退役が早まるかもしれんね。

173 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 13:14:56.04 ID:N8lwt6T1

F-2は超音波検査で主翼内部構造に・・・でG制限を掛ける話があるので早期に退役するだろ。

174 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 13:24:01.65 ID:???

どこまでも平成の零戦｡･ﾟ･(ﾉД`)

175 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 13:25:08.14 ID:???

プラスチックなんだからエポキシで補修すればいいだろうに

176 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 13:36:04.71 ID:???

部品に関しちゃ再生産の打診してた報道あるからどうだろうね

177 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 13:59:33.47 ID:???

カーボンフレームは使い捨てってのが常識なんだから
羽の予備は大量に作っとくべきだった

178 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 14:18:23.68 ID:???

今年度分の修理が認められたということは、部品再生産に目処が付いたってことでしょ

179 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 14:53:53.72 ID:???

全機修理が付けば良いんだけどね

180 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 14:57:07.37 ID:???

韓国のＦ－１６がＡＥＳＡ改修したら、空自が更に舐められるな。

181 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 15:06:35.97 ID:???

そういえばJ/APG-2は-1を改造するような改修らしいけど土台の部分は再生産できるのかな

182 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 15:53:09.20 ID:???

>>180
勝手にそう思わせとけばいいさ
F-2も進化続けてるから侮って痛い目見るのは向こうだし

183 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 17:24:30.69 ID:???

ドームの拡張もドーサルスパインもなしで、ポン付け改修キット（つかアメリカの輸出許可出てたっけ？）でF-2越えとか、夢見すぎだろ・・・。

184 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 18:47:45.44 ID:???

まあJ/APG-2の性能はベールに包まれててよく分からんのだけどなｗ
最低限でAAM-4の運用に支障が無いレベルってくらいか。

185 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 20:54:56.61 ID:???

ターゲティング・ポッドの提案要求書受領手続に関する説明会
http://www.mod.go.jp/asdf/choutatsu/seifu/iken/130411.html

１　提案を要求する装備品
　Ｆ－２に搭載するターゲティング・ポッド

２　提案を希望する企業の要件
　（１）運用実績のあるターゲティング・ポッドを納入できる企業
　（２）防衛省の要求する情報セキュリティ基準及び秘密保全関連規則に基づく手続等を遵守できる企業

３　説明会
　（１）対象　提案要求に応ずる意志を有する企業
　（２）日時　平成２５年４月２２日　午前１０時
　（３）場所　防衛省航空幕僚監部（Ａ棟）１７階大会議室
　（４）内容　提案要求書の受領手続に関する説明

４　提案申し込み受付期限
　平成２５年４月２６日　午後３時
　細部は、説明会にて説明

186 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 21:16:59.70 ID:???

3年近く前から某ターゲティングポッドの適合云々やってたから既に内定してるのかと思ってた。

187 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 21:45:57.06 ID:???

ＩＲＳＴにしないの？

188 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 21:46:52.09 ID:???

このターゲッティングポッドとはLJDAMのためのものかな

189 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 21:50:01.54 ID:???

>>186
2（1）でどこが受注するか決定してると言うことだ

190 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 21:52:38.84 ID:???

ターゲッティング・ポッド開発の予備調査はしていたが
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-zuikei-h-10.pdf

国産は諦めたか

191 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 21:55:39.03 ID:???

J/AAQ-2航法FLIRポッドとは併用するのかね

192 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 21:56:15.15 ID:???

提案の段階だからまだ何とも言えないんじゃね？
もう少し詳しい話が出ないとよく分からな

193 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 21:57:05.02 ID:???

>>189
某欧州メーカーが割り込んできて受注したら最初からやり直しになるのか。

194 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 21:58:29.44 ID:???

>提案の段階だからまだ何とも言えないんじゃね？
運用実績があるという条件が付くから国産ではないでしょ

195 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 22:01:47.92 ID:???

J/AAQ-2て元からそれに近い機能も付属してたから付与は容易とかあったような。
嘘かよ。

196 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 22:09:21.86 ID:???

さてSniperかLiteningか

197 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 22:12:29.58 ID:???

パルスコード開示してもらえないんじゃ国産出来んでしょ

198 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 22:34:45.95 ID:???

>>195
XGCS-1後継として考えられていた赤外線画像誘導爆弾（XGCS-2とはまた別物）はJ/AAQ-2でターゲティングする筈だったのさ。
でも空がJDAM/LJDAMを採用しちゃったので、こんなグダグダになった。

199 ：名無し三等兵：2013/04/12(金) 20:34:22.07 ID:???

LJDAMで対艦攻撃か

200 ：名無し三等兵：2013/04/12(金) 23:28:51.84 ID:???

脅威度の低い目標とかASM当てたあとにトドメ刺すのには使えるかもね

201 ：名無し三等兵：2013/04/12(金) 23:50:05.94 ID:???

GCS-2は2000lb級の大型爆弾、貫通爆弾になる予定だったらしいから
空自が現在採用している近接航空支援用の500lbのJDAM/LJDAMとは
明らかに別用途の、高価値目標攻撃用の爆弾だね
その任務がASM-2D/Lで代替できるから正式採用しなかったという説もある

とはいうものの米軍は似たようなAGM-154とAGM-84Hどちらも採用しているが

202 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 15:36:22.45 ID:???

最初からSniper,Litening購入すれば早いのに。
F15KなんてSniper,Litening、ターゲッティングetcあとなんだっけ…

203 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 17:14:32.65 ID:???

ASM-2D/Lが約3億円台半ば。
XGCS-2が4000～5000万円、XGCS-1後継赤外線誘導キット1000万円台半ばの見積もりだった。
そこにJDAMを安く売るという話があったのでJDAM/LJDAMを買うことに決めた。いつもながらの安物買いの何とやら。

204 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 18:17:49.90 ID:???

>>202
要求って言葉知ってるか？

205 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 10:36:49.24 ID:8QgN7dk8

なんでクラスター禁止に調印したんだろ。
あのハゲ。その後即効辞めるって…あのハゲ福田。
一体何がしたいんだ。

206 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 11:01:09.94 ID:n8ZCsAU4

あのハゲ福田はシナのお気に入りだぞ

207 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 11:03:31.26 ID:6yPhBm1Y

クラスター禁止は痛すぎる

208 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 11:11:52.41 ID:???

ASM-2D/Lって初めて聞いたけど、
対地攻撃にも使えるの？

209 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 11:14:10.33 ID:???

だな。Bなら知ってるが。
なんだＤＬて…

210 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 11:26:08.10 ID:???

Data Linkだっけか
ケロロの人のブログに書いてあったような

211 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 11:36:17.00 ID:???

あれって対地に運用可能だろう程度だろう。
多分…

>>205
石波は最後まで反対してたんだがね…

212 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 12:53:02.12 ID:???

マーベリックと、サーモバリックを導入することでなんとかある程度補填できないかなぁ？

213 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 13:52:41.65 ID:???

その導入でさえ無理な自衛隊…

214 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 14:13:24.87 ID:???

P-1でAGM-65Fの搭載試験してるしー

215 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 17:25:08.75 ID:???

AGM-65Fは対艦用らしいけど対地攻撃にも使えるのかな？

216 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 17:45:42.16 ID:???

使えるっぽいけど、実際使ってる国ないだろ。
ASM-2D/Lも対艦限定だろう。

217 ：名無し三等兵：2013/04/15(月) 14:08:33.79 ID:???

固定地上目標相手ならASM-2B（GPS弾）で十分です。
画像をわざわざ母機に送るという理由を考察してみよう。

218 ：名無し三等兵：2013/04/15(月) 14:19:35.51 ID:???

固定地上目標相手でもSLAMなんて例もあるしGPSだけで十分とは言えんのじゃないか？
まぁSLAMは既存品の寄せ集めだけど。

219 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 00:42:18.05 ID:???

LJDAMにロケット付けてスキッパーみたいにしようぜ

220 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 02:54:20.12 ID:???

> ・米日合同の北朝鮮空爆能力の確保はいまの日本の軍事能力では難しいが、
> F35戦闘機を自衛隊が導入すれば可能となる。日本は現在はその種の合同作戦
> には空中給油と情報収集や偵察の能力しかない。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37603?page=3

F2じゃ無理なの？

221 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 06:28:02.65 ID:???

F2に北朝鮮空爆させる余裕なんて無いだろう

222 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 06:35:32.01 ID:???

このスレだろうだろうがやたら多いね(笑)

223 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 06:37:23.40 ID:???

気に入らないレスがあるなら直接反論しなさい

224 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 09:48:56.51 ID:???

>>221
余裕ってなんのこと？
F35なら可能でF2では出来ないものなのかということを聞いている

225 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 13:31:29.81 ID:???

JDAMで多少は変わるかもしれんが、
SEAD任務とは無縁の空自単独で防空網破って目標破壊するには現状じゃきつすぎる
ステルス性を生かして防空網そのままで突破できるF-35ならワンチャンあると

226 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 14:33:10.33 ID:???

戦闘機よりミサイルを換えた方が良さそう

227 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 18:12:50.92 ID:???

ワイルド・ウィーゼルじゃあるまいし本格的な電子戦機じゃないと

228 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 18:17:51.74 ID:???

JDAMしか無いしねぇ

229 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 21:02:13.73 ID:???

「米日合同作戦の能力」だから
電子戦は米軍に任せるとかできないのか
JDAMしか無いのは戦闘機じゃなくて兵器の問題だものねえ

230 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 01:23:18.23 ID:???

米軍がやる作戦に"爆弾運び役"をステルス&センサーがあるF-35なら手伝えるってことでしょ
武器は米軍が提供。日本はパイロットとF-35などを貸すだけ

231 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 01:27:40.22 ID:???

「貸すだけ」でも問題なくできるのは高度な能力だけどな

232 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 02:12:00.26 ID:???

えーっと、攻撃されている時にその根元を絶つのは自衛の範囲って解釈じゃなかったっけ？

233 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 03:40:20.24 ID:???

北朝鮮爆撃するなら最重要目標は移動式の弾道ミサイルランチャーになるだろうが
その捜索と破壊には地上軍の協力が不可欠
早い話、米軍単独はもちろん日米の協力でも不十分で韓国陸軍の特殊部隊の力も借りなきゃ無理
つーか、実行は米韓主体の共同作戦になるはずだから空自に出番があるとは思えんけど

234 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 04:14:54.05 ID:???

いろいろすっ飛ばして参加する前提で考えた場合の考察だからな。
真に受ける必要もない

235 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 05:12:06.19 ID:???

>>233
>空自に出番があるとは思えん
米世論・議会対策で、自衛隊も（無理矢理にでも）参加しないといけない。

236 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 05:18:43.48 ID:???

韓国は自衛隊に基地を提供してくれるのか？最低でもこの条件クリア出来なきゃ実行不可能だと思うが

237 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 09:35:54.99 ID:???

空中給油機を使えば行けなくもない
っつーか空自が米軍とともにノドン狩りするような事態になれば
韓国内の空軍基地はスカッドで既に破壊されてるだろＪＫ

238 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 10:31:56.39 ID:???

在韓米軍もつぶれている気がする。その場合は

239 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 11:02:41.49 ID:???

その場合自衛隊も(ry

240 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 14:15:23.14 ID:???

ノドンの配備数からして北が日本の航空基地を破壊するのは無理
スカッドは数が多いけど日本まで届かない

241 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 05:04:48.46 ID:???

ノドンって200基以上あるんじゃなかったっけ？

242 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 07:24:54.37 ID:???

320基以上の説もあるみたい

243 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 16:02:59.00 ID:???

その何割が稼働できるんだろ

244 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 22:32:51.62 ID:???

>>242
>320基以上の説もあるみたい
発射機は50台程度が公式推定でしたっけ？

245 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 00:18:57.10 ID:???

F-2のコックピット映像のDVD買ったった
高空を飛んでるF-2もキレイだ

246 ：名無し三等兵：2013/04/26(金) 06:52:37.56 ID:???

>>241
>>242
ヒント１．同時に撃てるわけじゃない
ヒント２．ノドンはＳＭ－３で防御できる
ヒント３．日米のイージス艦が日本周辺海域に展開中

247 ：名無し三等兵：2013/04/26(金) 11:58:56.92 ID:???

全然ヒントになってないｗ

248 ：名無し三等兵：2013/04/26(金) 19:29:21.34 ID:???

SM3は絶望的に数が足りない。
1隻あたり8発で撃ちつくしたら終わり。
現実にはPAC3が迎撃任務のほとんどを担うことになる。
まあそれでも通常弾頭なら日本の航空基地を破壊するのは無理だろうけど。
格納庫狙えるほどの精度ないし仮に1基地に10発程度着弾したところで
数日で復旧するでしょ。

249 ：名無し三等兵：2013/04/26(金) 21:02:36.86 ID:???

乗ってる核が脅威なんだろ

250 ：名無し三等兵：2013/04/26(金) 21:22:06.22 ID:???

>>248
その数日の間に来襲された場合は・・・

251 ：名無し三等兵：2013/04/26(金) 21:25:01.59 ID:???

何十発かの内の1～3発でも核が載ってたらヤバいよねえ
撃ち漏らしたたった１発に載ってるかもしれないし

252 ：名無し三等兵：2013/04/26(金) 21:48:39.07 ID:???

程度によっては数時間で復旧させるけどな

253 ：名無し三等兵：2013/04/26(金) 22:10:45.75 ID:???

でも必ずできるってわけでも無いよね

254 ：名無し三等兵：2013/04/26(金) 22:12:57.94 ID:???

滑走路は仮復旧できるけど中身の入った格納庫や燃料貯蔵施設とかやられたらな

255 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 14:05:13.76 ID:???

>>254
一応応急燃料貯蔵庫はあるよ

256 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 14:11:01.09 ID:???

>>254
狙って当てられないんじゃ意味無い。
むしろ自衛隊基地を狙って住宅地に着弾するのが怖い。

257 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 14:49:24.09 ID:???

命中精度が悪いから逆に当るということもあるぞ
他の施設を狙った奴がな

258 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 00:48:49.01 ID:???

仮に復旧出来ても、敵戦闘機壊すくらいしかできんがな
アメリカのSLBMに期待するしかない

259 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 08:11:13.92 ID:???

F-2改（APG-2搭載）とF-15J改（APG-63(v)1搭載）ではどちらの方がAAM-4改の能力をより引き出せるのだろうか
STTモード並のTWS能力を持つAPG-2のほうが有利な気がするが

260 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 08:42:19.36 ID:igBqfw56

どっちでも良くね

261 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 17:15:26.62 ID:???

そうかい
結論出しようがないけど気になるじゃない

262 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 18:49:07.84 ID:???

AAM-4の能力はF-15J改の方がより引き出し、

AAM-4Bの能力はF-2改の方がより引き出せる

という事になっているのではと期待

263 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 19:20:59.96 ID:???

AESAレーダーだとTWSモードであっても指令誘導中は母機からの敵機の位置情報更新が連続的に行われるけど
首振り機械レーダーだとTWSモードで走査すると下手すると位置情報更新に10秒程度かかるからねぇ

同時に多目標に攻撃を仕掛ける際にはAPG-2の方が命中率高そう

264 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 19:28:34.65 ID:???

そろそろ、探知空域体積
という概念を普及させるべきなのか？

あるいは2次元化した探知空域扇形面積
という概念でも良い

探知空域面積　だと、多分正面投影図の方と勘違いする人が出るｗ

265 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 19:44:09.15 ID:???

？

266 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 19:57:26.46 ID:???

探知空域面積（or体積）/s

一秒間にレーダーが首を振る、あるいはAESAの各素子の各振動数を微妙にずらしてレーダー波が強めあう位置を変えることによる
幾何学的な首振りの角度と、その状態でのレーダー探知距離を掛け、扇形の面積の求め方に基づいて面積計算したもの
あるいは錐体の体積の求め方に基づいて計算しても良い

例えば、1秒間に5度首を振れる100km探知距離のプレナーアレイなら、
100km×（(5/360)×200km×3.14）/2と計算され、

100*5/360*200*3.14/2=436km^2/s

1秒間に30度を5往復できて80km探知距離のAESAなら

80km×((300/360)×160×3.14)/2　と計算され、
80*300/360*160*3.14/2 =16747km^2/s

面積だと1980年代のゲームみたいになっちゃうねｗ
また探知距離の端の方が短くなるのも再現しろと言われると
まあ2/3くらいの値になってしまう

267 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 20:07:23.72 ID:???

なおレーダーの首振り周期って極秘情報なので一般人にはまず入手不可能らしいｗ

268 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 21:44:16.19 ID:???

説明ご苦労さん
要は1秒あたりの走査範囲か

269 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 22:37:15.17 ID:???

>>266
その例であればプレナーアレイよりAESAの方が単位時間あたりの走査空間が40倍広いと
AAMを中間誘導する際に位置情報の更新間隔もかなり短くなっている考えてもいいのかな？

270 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 22:40:01.46 ID:???

衛生レーダー（ﾎﾞｿｯ

271 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 23:13:22.38 ID:???

誘導精度は上がるだろうね
Mig-31やSu-35はセミアクティブレーダーホーミングのミサイルすら同時誘導できるとされてる

272 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 03:25:23.27 ID:???

AESAなら立体的に”首振り”をしても早いからなあ

>>266の説明って言葉と数式で定義してあるけど、
もっと感覚的なのが、ノースロップグラマンが公表しているAPG-81の動画だな
http://www.youtube.com/watch?v=_sKEOtvAukE#t=2m32s

APG-81の首振り間隔がいかに早いか分かるねｗ
なお、動画で大雑把に見たらF-35は1秒に5往復くらい走査してて
Su-35は2秒で1回走査かなとｗ
但しF-35は60度くらいしか走査していないが円錐型に上下も走査し、、Su-35は120度を横向きのみに走査してるなあ
これはあくまでもイメージ図だが

平面図形の弧度法（角度のラジアン表記）に対応して空間図形の立体角という概念もある
円の半径の長さに対して円弧長さで何割？と考えるのがラジアン表記だが、
立体角だと全周を見るなら、球の表面積である4πとなる
でも実際に計算すると多変数関数の極座標変換使った面積積分とかなので
めちゃ面倒くさいｗ

273 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 03:32:36.35 ID:???

>>272
http://www.youtube.com/watch?v=_sKEOtvAukE#t=1m08s

一応平面図形表示もあり得るし、当面は平面のみの表示でも良くないかなあ？

相手の首振りに合わせてスピードを変えたり、RCSの小さい向きを敵機に向けたりして
すり抜けるような飛行がもし出来るなら大昔に言われたステルス踊りの完成か？ｗ
だからこそ首振り間隔というのは極秘なんだ

>>271＞Mig-31やSu-35はセミアクティブレーダーホーミングのミサイルすら同時誘導

ところで、スレタイのF-2の初期レーダーのJ/APG-1はそれが出来なかったのかなあ？
そんな使い方を想定していなかったのか

274 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 03:59:14.96 ID:???

J/APG-2がエースコンバットみたいに色んなレーダーモードを同時に使って車両とか飛行機をいっぺんにトラッキングできるってマジですか？

275 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 04:03:13.67 ID:???

ｵｿﾛｼｽ

276 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 09:03:55.27 ID:???

>>274
というかJ/APG-1には無かったのかよっていうレベルの話だが。

277 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 09:25:31.56 ID:???

日本の技術者にはユースケースの概念が低い
というか、子供の夢(笑)　を
ぱぱっと自分の持つ技術でこれとこれとこれがあれば出来る？

という翻訳ができる人がいない！
子供は子供、大人は大人、ヲタはヲタ　で、それがシームレスじゃない
「おめーの頭にあることはこっちじゃ意味ねーんだよ！」と一気に却下して
ギョーカイの常識で再教育してるから発想、知識、経験が断絶してる

でも最近は、その翻訳が出来る人が増えてきたね
1990年代の低迷はこの部分ですよ

278 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 09:26:24.33 ID:???

【研究】｢国語力｣を磨けば､日本の理系は世界で勝てる～｢舌先三寸」のアメリカ人に負けて気づいたこと
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1364256864/

279 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 09:29:32.20 ID:???

>>277その夢を実現する部分をベラベラ説明できる奴って
つまり商品開発の基幹を大っぴらに喋っちゃう奴ってわけだから
そんな人に重要情報渡したら会社にとって大損害じゃん

無口なイエスマンが会社にとっては扱いやすい

280 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 09:37:07.93 ID:???

でも新しい企画を社内で発表する時には饒舌なくらいでないと
その部署に予算を持ってこられないんだろ？

281 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 19:08:38.99 ID:???

そのユースケースが間違ったほうを向くと
「熱中症警報」機能つき扇風機とか
使う人の声や顔を識別して、個別のサービスを提供するテレビ
みたいな愚作が出来ちゃうってことか・・・

282 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 20:18:59.35 ID:???

ユースケースがしっかりまとまっているから
アメリカやロシアのようなあっと驚くアイディアのAESA、PESAの使い方が出てくる

といっても、試験する予算自体が無いんじゃ！と言われたら終わりｗ

283 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 22:18:10.31 ID:???

ユースケ・サンタマリア

284 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 02:41:28.12 ID:???

>>274の機能って実際どうなんだろうな
APG-79とか新しめのやつには実装されてるんだろうか

285 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 07:01:03.85 ID:???

>>284
ユースケ・サンタマリア

286 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 08:53:05.08 ID:???

>>284
普通についてる。
インターリーブモードってやつだ。

287 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 17:00:03.61 ID:???

>>259
APG-2の性能って一切公表されてないけど、
APG-2＜APG-63(v)1
になってるような気がする。

AESAだからAPG-2のほうが上だと思うのだが…

288 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 17:02:15.18 ID:???

グアムの抗たん性：Resiliency強化を！
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2013-04-30-1

「Resiliency」について、日本軍はどうするつもりでなんでしょうか？？？　
地上において無力な航空戦力を、松島の津波で18機も失った教訓にも目をそむけ、
どうするんでしょうか？

289 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 17:09:00.19 ID:???

『丸』がF-15とF-2の特集してたからつい買っちゃったけど、
本棚に『丸』が入ってると途端にガチっぽい本棚になるね。
みんなはどんな資料を買ってる？自分は航空ファン、Ｊウイング、
時々、航空情報で、あとはムックが出たら内容次第で買ってる。

290 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 23:44:57.40 ID:???

黄金厨の本棚に何があるかなんて知ったこっちゃない

291 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 19:43:17.03 ID:???

F-2の燃料タンクについてふと思った疑問です。(素人)
300gal*1本だと、長距離には不足だろうし、
600gal*2本だと、制空戦闘には重すぎるのではないでしょうか？
米軍の370gal*2本とかは有り得ないのでしょうか？

292 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 20:09:59.48 ID:???

燃料ごと落とせばいいんでないかい。

293 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 21:13:33.86 ID:???

どっちかっちゅーとコンフォーマルタンクが欲しいな

294 ：名無し三等兵：2013/05/05(日) 05:36:29.35 ID:???

>>287
J/APG-1はAN/APG-68以上とか、J/APG-2はAN/APG-79を超えてるって
某所で言われてたような。

295 ：名無し三等兵：2013/05/05(日) 11:35:19.91 ID:XsnVDDNP

データがない以上、全て妄想。
輸出しないし、だす意味がない。

AAM5まだできないのか？
あげとくわ。

296 ：名無し三等兵：2013/05/05(日) 11:51:00.84 ID:???

改の話しか？

297 ：名無し三等兵：2013/05/05(日) 11:55:34.23 ID:???

APG-2は世界初のGaNモジュールを採用。
従来のGaAsモジュールの出力3～5倍。
視程は2倍～3倍弱といったところだろう。

298 ：名無し三等兵：2013/05/05(日) 13:01:44.73 ID:???

地上マッピングが可能でもLANTIRN搭載できないと意味ないですよね…。

299 ：名無し三等兵：2013/05/05(日) 13:36:20.19 ID:???

今更LANTIRNはちょっと…

300 ：名無し三等兵：2013/05/05(日) 15:18:35.24 ID:???

>>297
>視程は2倍～3倍弱といったところだろう。
3倍の4乗根で、3割増し＝ほとんど差は無い。
受信側のSN改善もシークラッターとかを
考えると演算能力・ソフト依存で、結局大しては変わらないだろう。

301 ：名無し三等兵：2013/05/05(日) 17:41:32.88 ID:???

確かにだろうが多いな。
情報ない以上仕方ないけど…

302 ：名無し三等兵：2013/05/05(日) 17:56:43.66 ID:???

>>301
多分たくさんレスしてる人の口癖なのかも

303 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 13:15:59.03 ID:???

電力の問題も大きい
同じレーダーでも電力が違えば大きな差が出る

304 ：名無し三等兵：2013/05/07(火) 00:03:34.89 ID:???

すぐ上に書いてあるけど、電力が多少大きくなっても視程はあまり代わらない。
視程を2倍に増やすには8倍の電力が必要。

305 ：名無し三等兵：2013/05/07(火) 17:58:15.08 ID:???

入力感度が8倍になるなら18dBアップ。
これはシグナルプロセス的にはすごいこと。

306 ：名無し三等兵：2013/05/07(火) 22:22:13.95 ID:sT1TBy/a

んだね、レーダー出力3倍で探知距離1.3倍

307 ：名無し三等兵：2013/05/07(火) 22:23:33.95 ID:???

( ﾟ∀ﾟ)o彡°増産！増産！

308 ：名無し三等兵：2013/05/08(水) 11:00:57.32 ID:tiCcA180

>>306
これでは闇夜にちょうちんで、敵に「見つけてください」と言ってるようなもの。
ステルス時代はレーダーよりも逆探重視で

309 ：名無し三等兵：2013/05/08(水) 18:00:13.39 ID:???

状況によってセンサーは使い分けるものだよ坊や

310 ：名無し三等兵：2013/05/08(水) 20:39:13.76 ID:???

>>185
これってもう終わったんだよね
中身はスナイパーXRかライトニングⅢくらいかね？

311 ：名無し三等兵：2013/05/12(日) 00:44:58.69 ID:???

軍研に三菱商事がスナイパーの広告だしてた

312 ：名無し三等兵：2013/05/12(日) 17:39:28.15 ID:???

レーダーの探知距離伸ばすのに1番良いのはアンテナ利得を上げるか使用する周波数を低くすること
後者は低周波数になればなるほど精度が下がるんで、前者が望ましい
その点でビーム形成の自由度が高いフェーズドアレイは有利と言えば有利

313 ：名無し三等兵：2013/05/12(日) 20:13:54.19 ID:???

>>312
>アンテナ利得を上げる
つまり、大きなノーズコーンの機体が有利？

314 ：名無し三等兵：2013/05/14(火) 20:12:03.32 ID:1Yhf58iL

>>313
そう言う事

315 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 12:24:45.63 ID:???

三沢基地所属のF-2のスクランブル任務が
三沢飛行場滑走路の灯火施設工事に伴う1時的な移転により、海自八戸航空基地での任務が5日13日から開始された。
期間は10月19日まで。

316 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 12:37:24.98 ID:???

は？

317 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 18:30:59.52 ID:???

空自三沢、八戸で緊急発進任務
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2013/20130513135329.asp?fsn=eb33f76037153e93cde084f7e7644d6f

　航空自衛隊三沢基地は13日午前、海上自衛隊八戸航空基地での緊急発進（スクランブル）任務を開始した。三沢基地滑走路の灯火施設工事に伴う今年10月までの一時的な移転。空自三沢所属のF2戦闘機計4機が同日午前11時すぎまでに、海自八戸に到着した。

　F2は八戸市河原木地区にある海自八戸の滑走路上空を旋回後、2機一組ずつ着陸。待機していた空自三沢の整備員らが機体点検や給油などを行った。

　空自三沢によると、一時移転は10月19日まで。F2搭乗員のほか整備員ら20人程度が海自八戸に常駐し、24時間態勢で領空侵犯などに対処する。

　海自八戸への空自機の一時移転は1988年ごろにも1週間程度あったが、約5カ月間に及ぶのは初めてという。

318 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 20:40:43.30 ID:???

結局、陸自や海自にそれぞれ航空部隊が出来ちゃたんだから空自は陸自航空部隊と海自航空部隊と合併させて廃止で良くね？

一部のヘリと空挺用輸送機とその護衛用戦闘機以外はほぼ海自航空部隊に任務毎スライドかな

319 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 20:40:57.70 ID:???

>>317
503号機ってことは、量産1号機か・・・

320 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 22:04:54.51 ID:???

>>318
あ痛たた…でも過渡期にやった軍隊あったね!!（）

321 ：名無し三等兵：2013/05/20(月) 23:04:26.28 ID:???

防衛大綱で敵基地攻撃能力が検討されるな。
戦闘機に対地ミサイルの検討。
護衛艦、潜水艦の巡航ミサイル。
やっとF-2に対地ミサイルを積める日が…

322 ：名無し三等兵：2013/05/20(月) 23:13:17.92 ID:???

海自はイージス、ＵＳ－２，あきづき、そうりゅう、ひゅうが、
Ｐ－１と最新鋭ラッシュ。

陸自も１０式、ＡＨ６４Ｄ。

空自は…特にない…

323 ：名無し三等兵：2013/05/20(月) 23:17:26.89 ID:???

F-35が一番金を食う最新装備では？
10式w

324 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 00:44:47.35 ID:???

海自だけなんで範囲が広んだよwww
最後のイージス艦は10年前の予算、「ひゅうが」と「そうりゅう」は9年前から、US-2は8年前から

325 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 00:52:35.84 ID:???

空 F-35、C-2、UH-60J改、新SAM、FPS-5

326 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 00:58:47.97 ID:???

>>321
敵基地攻撃能力が検討されたって、目標を見つける能力整備の金がない…

島嶼奪還用の対地装備くらいは可能性があるかな?

327 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 01:03:11.99 ID:???

スパイの情報だろうが、更に
衛星画像だろう。
兵器工場の攻撃だな。

328 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 01:28:15.70 ID:???

爆弾やミサイルの積み込む量だけを考えるならF-15E系列が理想ではあるんだけどね。

329 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 14:51:05.76 ID:???

>敵基地攻撃能力が検討されたって、目標を見つける能力整備の金がない…
予算を増やすって言ってるからその辺も新しく整備するのかもしれんけど
あるいは米軍とかに協力してもらうのかも？

330 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 22:00:32.42 ID:???

装備の維持・更新費用が千億単位で足りてないし
日本が他国に攻めるメリットが全くないから来る敵を追い払うのがベスト

このスレ的には敵地攻撃に金かかけるよりF-2のアップグレードお願いってのがFA

331 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 22:07:07.69 ID:???

セントラルコンピュータの改修はよはよ！

332 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 22:08:37.53 ID:???

>日本が他国に攻めるメリットが全くないから来る敵を追い払うのがベスト

敵基地への反撃無しならすぐにＦ－２なんてゴミになるよ。

333 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 22:15:32.40 ID:???

そうだ、敵地を薙ぎ払えない兵器などゴミなのだ(迫真)
巨神兵の配備を急ごう

334 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 22:17:31.55 ID:???

北チョン相手でも
SEAD能力は欲しいな。

現状、日本には全くないし。

335 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 22:38:21.74 ID:Z0Lmuahx

>>322
そうりゅうやひゅうがって最新鋭か？
AIP装備のディーゼル潜水艦と、多目的軽空母・・・

336 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 23:34:51.50 ID:b6frkfE+

つくづくF2スーパー改を開発して
ドーサルフィン、コンフォーマルタンク、F110-GE-132を装備した機体を造り
予定通り合計150機にしておけば良かった

337 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 23:35:38.49 ID:???

はいはい
次の方ドゾー

338 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 23:59:51.67 ID:???

>>334
北朝鮮相手だと弾道ミサイル狩りになるからむしろ難易度が高い。
配置を分散して隠蔽してダミー混ぜればアメリカもお手上げ

じゃあBMDだね→戦闘機予算減るのコンボ…

339 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 06:33:01.82 ID:fVTQ2kJC

>>338
？？？
SAMは弾道ミサイルじゃないぞ・・・

340 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 17:43:52.55 ID:???

P-1でさえマーベリック撃てるようになったのに、
F-2はまだJDAMのみって…

341 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 17:46:13.60 ID:???

空自じゃ導入して無いからな

342 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 19:57:30.60 ID:???

空自がCASをヤル気ないのはF-1の時代の以前から。

343 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 21:01:30.44 ID:???

F-14でマーベリックを撃て！

344 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 22:59:17.81 ID:???

ジジイってホントつまらない事しか言わないな

345 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 23:35:04.56 ID:???

P-1で何故にマーベリックなのだろう？
あれって対地と対艦だっけ？？

346 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 00:04:00.81 ID:???

工作船対処のため。

347 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 00:05:56.74 ID:???

ヘルファイアだと敵の短SAMの射程入る可能性があるし、マヴェリックなら特殊な装備を必要としない

348 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 00:51:14.01 ID:???

実際空母艦隊が現れたらどう対処するのかな
陸海空はどんな感じに役割分担するんだろ？
海空で同じ艦を狙っちゃうとかあるのかな。ちゃんとお互いデータリンクできるのかな？

349 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 02:35:42.01 ID:???

>>348
対ロシア（対ソ連）の時から対空母の戦術はあるだろうな。
その後の技術の変化に合わせたフォローができてるかは知らんが。

350 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 02:41:05.54 ID:???

海自はAWACSから海上の脅威情報をデータリンクにより受信し、上空の敵をSPYレーダーで監視する。
航空自衛隊は敵艦船および敵航空機に対し阻止攻撃を実施し、海上自衛隊はASWを展開しながら敵艦隊への攻撃を行う。
尚、護衛の駆逐艦およびフリゲートは旗艦を防衛しつつ連携して射撃統制と火力投射を実施し敵SSM、ASMを撃墜する。
艦隊のさらに外周に展開するASW航空戦隊は、接近する潜水艦を探知、攻撃する。
航空自衛隊としては、まず敵艦隊に向けF-2による飽和ASM攻撃を実施し、艦隊の半数以上を撃破することを企図する。
同時にF-2による阻止攻撃を支援するため、CAPおよび要撃任務を帯びたF-15部隊により敵の戦闘機および攻撃機に対し、
航空優勢の確保を目標として広域に展開する。尚これにはAEW護衛任務も含まれる。

海戦の主力は艦隊であり、この対水上、対潜、対空攻撃能力と迎撃能力が戦局を大きく左右する。
互いに探知・機動・攻撃を断続的に試みつつ戦う艦隊同士の戦いが究極的には殴り合いの消耗戦であるからで、戦略の
最優先事項が戦術ではなく、敵よりも高性能な機材を揃えることからもそれが裏付けられる。
但し、航空戦力および潜水艦戦力において圧倒的優勢を確約できるならばこの限りではない。

351 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 05:03:51.70 ID:???

F-2をF-15で護衛するって部隊同士の連携とか普段訓練してるんかいな？
結局対艦装備のF-2を対空装備のF-2で護衛することになりそうな

352 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 05:29:05.65 ID:???

そらそうよ
上空待機してる哨戒機が間に合うとは限らないからな
だからはやくF-2にAAM-4ｔAAM-5の運用能力を付与する必要がある

353 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 10:35:04.32 ID:???

>>351
ちゃんとやってるだろ
グアムでもオージーが
F-2と空戦したかったけどF-15に阻まれて近寄れなかった
とかぼやいてたし

354 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 11:06:50.32 ID:???

AAM5まだ運用できないとは…
おいかわらず遅いな…

355 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 12:19:57.95 ID:???

そろそろ試作ランチャーが完成する頃じゃなかったか?
それで今度は試験だから、
部隊運用が始まる頃には2010年代も終わりが見えてるか終わってる頃だろう

356 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 12:29:03.04 ID:???

せっかくAAM-5積むんだからHMDの搭載改修もやってほしいな
予算があればだけど

357 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 13:09:14.45 ID:???

>>356
>せっかくAAM-5積むんだからHMDの搭載改修もやってほしいな
F-3用に国産HMDも、これまでの試作段階から更に進むだろうから、
期待できそうですね。

358 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 20:40:40.34 ID:oQzNxEQh

>>351
戦競の記事を探してごらん。

359 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 00:02:06.05 ID:???

日本の防衛機材は進歩が遅すぎる！

360 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 12:44:11.80 ID:???

>>359
米だってF-22のSRAAMは未だに……

361 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 23:31:09.46 ID:???

F-22はAIM-9Xなんかなくても強いんで

362 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 07:13:00.32 ID:???

あ

363 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 19:00:31.27 ID:???

いま入間基地から南に飛んでったのF-2ぽかったけどまあちがうか

364 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 21:23:34.47 ID:WQBHb+hA

F-2にデジグネーターついてないのって致命的じゃない？
対地攻撃という本来必要任務からいつまで逃げ続けるんだ？
結局今行われてるミッションコンピューターの開発は、CAS要員頼みでしかないし、
それすら実用化して数が揃うのは2020年代後半だし・・・・

365 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 21:29:45.11 ID:???

>>364
だってF-2の本来任務は対艦攻撃ですし。

対地攻撃も、海岸に集積中の物資をクラスターで焼き払うのがメイン（だった）で、
スマート爆弾を固定目標に叩き込む任務は現在でもオマケでしかないので。

366 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 21:33:01.27 ID:???

対地攻撃なんて敵国領土をモロに攻撃するようなものは認めませんッ！

というサヨク配慮の装備である期間が長かったからなあ
ロシアはどうせ攻めてきたら北海道を丸ごと取りに掛かるから陸さんの仕事になるし

だが島をWW2アメリカ軍のような蛙飛び作戦で取って来るであろう中国の脅威に対抗したいなら
精密対地攻撃能力が今後は重要になる、

と言いつつ、もう10年経ったｗ

367 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 22:03:15.83 ID:WQBHb+hA

>>365
だから、「本来任務は対艦」なんていって対地攻撃から逃げ回ってきた内輪だけの都合なんて、
実際の防衛や外交で致命的な結果を生むでしょ。
内輪の論理で製品開発してサムスンに壊滅させられた日本の電機企業と同じになるぞ。

368 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 22:04:02.02 ID:???

対艦のほうがいまでも重要なのは内輪の論理ではない

369 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 22:09:56.12 ID:???

目下本邦には敵基地攻撃のためには偵察能力が不足してるから、
いくらF-2がデジグネーター積もうが宝の持ち腐れやで。

第一、対地攻撃で何を狙うのか。
スカッドハンティングなら日本の国力なら不可能だし、
能力の誇示ならトマホーク買ったほうが早いし、
敵国の中枢狙うのはそもそもF-2の足じゃ遠すぎるし、
CASに回せるほどF-2の数は足りないし……

370 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 22:10:52.36 ID:???

F-2の対地攻撃能力なんてF-15Jと変わらんし

371 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 22:13:36.50 ID:???

飽和攻撃の能力が最も重要。
CASなんかいつどこでやるんだ。

372 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 22:16:09.01 ID:???

>>369離党を撮られてからの奪還作戦に使え！

と、石川じゅんいちは語っている

373 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 23:07:33.71 ID:???

ターゲティングポッド煩いのは>>185見てないのかね

374 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 00:13:58.08 ID:???

支援戦闘機が3個飛行隊しかいないってのがネックな気がする
5個飛行隊くらいあればCASに回せる機体も出せるだろう

375 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 01:23:15.82 ID:???

Ｆ３５が対地攻撃できるからＦ２は今まで通り対艦番長だろう。

376 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 08:16:44.43 ID:2HrBWCNS

>>365
だから欠陥機と言われるんだよ。

377 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 09:01:43.15 ID:???

>>369
ＲＦ－１５やＦ－３５が戦力化されたらそこらへん変わってくるんでわ？

378 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 10:35:58.60 ID:???

>>376
空自が決めた任務に文句言われても……
機体に問題があったから、とかでないやん。

379 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 10:58:44.94 ID:2HrBWCNS

>>376
空自は技本にだまくらかされたんだよな、平成の零戦か・・・

380 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 11:04:21.31 ID:???

いまどき珍しいものを見た。

381 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 11:09:50.91 ID:???

daily wing 2013 5 28

三菱重工、F-35A契約に向け対米交渉強化
次期防への将来戦闘機の開発盛り込みも要望

三菱重工の鯨井洋一代表取締役航空宇宙事業本部長は5月27日、
2012年度の航空宇宙セグメントの受注高が補正予算による防衛需要の増加と民間航空機の受注増により
8000億円を越えたことを踏まえ、
F-35戦闘機の「主たる国内製造企業」として本年度契約締結を目指して防衛省と米政府の交渉を支援し、
防衛省と連携して米ロッキード・マーチン社との協議・交渉など準備を進めていると述べた。

同時に先進技術実証機の機体組立も進んでおり、
将来戦闘機の開発スタートを次期防で期待していること、
防空能力の維持のためF-15非改修機も能力向上が必要で需要に応じた提案の用意があることなど、
唯一の戦闘機プライムメーカーとして、従来にない複雑な環境にあるが、
各戦闘機プログラムに全力を挙げて取り組んでおり、次期防に期待するところを示した。

＜HEADLINE NEWS＞
★三菱重工、F-35A契約に向け対米交渉強化
　次期防への将来戦闘機の開発盛り込みも要望
　………F-35の国内組立施設整備が急務
　………部品製造への国内企業参加の確保も
　………先進技術実証機は機体組立が進む
　………先進戦闘機の個別要素技術研究も進展
　………F-15近代化残り22機の確保を要望
　………非改修機も能力向上が必要と提案も
　………F-2も震災復旧7機追加
　………ミッション・コンピューター換装着手

382 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 11:16:44.03 ID:2HrBWCNS

マルチ乙

383 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 19:19:47.95 ID:???

>>369
つまり敵基地攻撃は今のところ優先事項ではないわけだ

対地攻撃能力そのものは先のF-Xでも要求されていたね
CASは考えているが、日本の領土に上陸した敵に攻撃するくらいなんだろう

384 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 20:45:57.60 ID:???

>>369
上陸した敵への空対地攻撃は昔から想定してるよ。そのために爆弾を装備してきた。
クラスター爆弾で後継がLJDAMだからそれをF-2から誘導するにはデジグネーターが必要不可欠だよ。

385 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 22:14:23.76 ID:???

F-2の仕様を検討してる頃なんかは敵基地を攻撃するなんて口に出したら議員や官僚のクビが飛びかねない空気だったんだぞ

386 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 22:47:00.07 ID:???

イメージで語る馬鹿の典型だな
そういうのはもっと前の時代

387 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 22:54:21.75 ID:???

F-2の仕様を検討していた頃となると80年代前半から半ばだが、
ほぼ同時期にF-4EJの改修も検討されて、省かれた対地攻撃能力が追加されたわけだが、
本当にそんな空気がその頃でさえ健在だったらこれも依然として見送られたのではないかね

388 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 23:02:31.79 ID:???

MIG-25亡命事件ショックがあったからこその復活だろう

389 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 00:19:02.20 ID:???

>>384
「クラスターで敵揚陸物資を焼き払う」のと同じことを、
LJDAMができるかというと(ry

390 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 00:26:38.42 ID:???

CBU-87は薄く広く破片効果をばらまく兵器であって、焼き払うものではないだろう。

391 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 01:22:01.14 ID:???

>>390
比喩表現でやんす……

392 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 09:28:46.38 ID:Sx1HIR1Z

>>387
もともとF-4Eは対地攻撃能力は限定的だった様だが・・・
ルックダウン性能を持つレーダへの改修は米本国とほぼ同時だし。
ベレンコ中尉亡命事件の影響はE-2C購入とMig-25恐るるに足らずという風潮だっただろ。

策源地攻撃能力保持は憲法違反で無いとの政府見解は1956年に出されているな。

393 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 10:57:27.80 ID:???

EJ導入の際にその辺問題にされて省かれた経緯を知らない方ですか

394 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 13:25:59.80 ID:7x8qJoUF

>>390

昔の朝鮮戦争時代のナパーム弾は禁止された兵器なのか？

395 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 13:31:47.78 ID:???

ナパーム弾は現在使用禁止。
米軍も使ってない。

396 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 13:32:47.60 ID:???

菜タネパームオイル弾

397 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 13:36:35.74 ID:???

鯨油ナパーム弾

398 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 18:17:22.52 ID:???

便器は積めるの？

399 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 18:30:38.32 ID:???

>>392
初期型だと簡単なCCIPモードぐらいしかなかったんだっけか。

FSのF-86や海外のF-5A、A-4みたいに射撃用照準器使っての爆撃ならF-4EJでも可能といえば可能だったろうが
それをもって「爆撃能力があった」とは言いたくはない。

400 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 19:01:11.35 ID:???

80年代半ばだと主敵はソ連。
北朝鮮の核開発問題は顕在化してなかったし
中国はソ連との関係悪化で軍事的には停滞期。
ソ連の策源地攻撃といっても当時は現実感無かっただろうｗ

401 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 20:17:09.88 ID:???

>>400
双胴の爆撃飛行艇を建造しよう。ワルターエンジンで(ぁ

402 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 22:20:04.77 ID:???

80年代半ばの中国って西側技術取り入れた兵器が出始めた頃じゃん
その辺の時系列全然理解してないだろ

403 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 03:05:32.67 ID:???

ゲーム厨の特徴　とにかく万能機じゃないと欠陥機だと思い込もうとする
お前の事だよ>>364 >>367 >>376

404 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 20:12:31.44 ID:BiVxLA/J

>>403
俺は携帯についてきたテトリスしかしないが、
F-2は欠陥機だと評価しているぞ。
それに万能機じゃ無いから駄目だと評した事も無い、
攻撃機として最低限の能力を持ってないとは評したがな。

405 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 20:23:08.23 ID:???

ASMを6発打ちができても
攻撃機として欠陥とは
また高い要求スペックですな。

406 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 20:37:10.72 ID:???

>>405
相手しちゃダメ

407 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 00:48:56.26 ID:???

今なら対地もまともに使えないとな

408 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 01:48:11.97 ID:???

対地はＦ-4がやるので結構です

409 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 01:49:44.42 ID:???

対艦もF-4がやるぜ

410 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 06:25:30.66 ID:???

>>409
対艦番長たるF-2使わずしてどうするよ。

411 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 07:51:29.40 ID:???

海自の哨戒機を使います

412 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 08:19:47.44 ID:???

>>411
低速低機動性（基準値F-2）じゃないですかやだー。

413 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 08:59:08.28 ID:???

乗員が10名以上のP-3CやP-1で特攻かけるとは
泣けてきます。

414 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 10:20:10.68 ID:???

超音速雷撃隊

415 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 21:06:14.40 ID:8LX03+Iu

F-2って単なる対艦ミサイルランチャーだろ。

416 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 21:18:24.05 ID:???

>>415
>F-2って単なる対艦ミサイルランチャーだろ。
ま、そうだった。AAM-4でかなり戦闘機らしくなった。
AAM-5に期待しよう。

417 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 07:39:57.82 ID:ibzCAhxB

対地できなければゴミ。
チョンとの間は海が狭いからそんなASM必要ないし、ロシアも艦船が不足してるからASMそんなにいらない。

418 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 07:59:06.21 ID:???

>>416
相手しちゃダメ
ただのゲーム厨だから

419 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 08:37:29.13 ID:???

ASMの的は東シナ海と朝鮮海峡と日本海にウヨウヨいる

420 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 08:46:26.40 ID:???

>>419
遼寧とかいう美味しいエモノが出てきたしなw

F-2で対地攻撃？空自の戦闘機保有数をせめて二倍にしてCASできる余裕つくるか、
偵察機倍増させてISRしっかりできるようにしてから、
電子戦機もきっちり配備させてストライクパッケージ組めるようにしてからいいな。

「日本だけ対地攻撃能力優先してないからカス」とか、
国ごとの事情も把握できてないバカの言うことだ。
日本では対地よりも対艦優先。
対地攻撃能力はそれができてからやれる話だな。

421 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 08:49:17.50 ID:???

揚陸されなければどうということはない。

422 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 08:56:08.07 ID:???

>>421
それは無理だろう……。

あくまで増援を阻止するのが基本で、
第一波は専守防衛のもあって阻止は不可能と思うべき。

423 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 09:14:38.17 ID:???

海上保安庁の船艇が領海内で体当たりなどを受けた時点で海上警備行動もしくは防衛出動が発令されるようになっている。

424 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 10:04:21.56 ID:???

大体、F-2に対地攻撃能力を付加して、どこを攻撃する気かと・・・
（航続距離的には、空中給油機を使用しても朝鮮半島か樺太・北方領土・中国の東シナ海沿岸部位しかない）
日本は海に囲まれていて、相手は海を渡ってしか来られないのだから、対地攻撃能力はさほど重要という訳ではない

425 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 10:11:24.93 ID:???

対地厨は本土決戦でもやるんだろｗ

426 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 10:32:16.34 ID:???

対地武装は半島攻撃用だろうなあ
慰安婦像建てたりするテロリストを爆殺できる

427 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 11:15:15.55 ID:???

もし対地攻撃能力が必要ならＦ15Ｅなりを導入するでしょ

428 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 11:25:04.52 ID:???

ちょっと改修すればいいのにわざわざ買うのか

429 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 11:42:39.47 ID:???

>>ちょっと改修すればいい
典型的なゲーム厨の発想

430 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 11:47:58.61 ID:???

J/APG-1の頃ってスパロー撃つ時はやっぱりSTTモ－ドで
同時1目標しか攻撃できなかったんですか？
APARだからセミアクティブホーミングミサイルでも
同時多目標攻撃できたりするんでしょうか？

431 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 11:48:39.60 ID:???

自民党部内ででF-15 Pre　100機の寿命延長、能力付加を検討中

432 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 11:49:39.67 ID:???

今からpreの大幅改修とか費用対効果悪すぎ

433 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 11:50:40.05 ID:???

>>429
何がしたいんだ
対地ミサイル使うのか

434 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 11:52:28.93 ID:???

正直シナの最新型相手にF-15ではもうキツイでしょ

435 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 11:55:06.87 ID:???

>>431
ホントなの？

436 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 11:56:50.53 ID:???

>>433
コイツ意味わかんねー

437 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 11:57:13.22 ID:???

半月ほど前の過去スレ

438 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 11:58:41.62 ID:???

>>437は
>>435宛てね

439 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 12:01:52.45 ID:???

>>431
AAM-4が撃てればそれだけで違うんだがなぁ。
安価に出来るなら価値はある。

440 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 12:05:38.60 ID:???

ごめ>>431のPreはこっちで議論してた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365774494/271-#tag607

441 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 13:31:38.13 ID:???

費用対効果とは言うが、F-35がF-15preを置き換えるまで時間がかかりすぎる
だから改修できる工場が空いている隙にやっちまおうって腹だろう
常に最新の装備をそろえておかなきゃダメさ。
戦争はこちらの都合なんて待ってはくれないんだから

442 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 14:49:06.75 ID:???

RF-15やEF-15をまずどうにかしないと

443 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 14:54:16.33 ID:???

preは無人攻撃機に改修すべき。

444 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:09:21.61 ID:???

>>322
亀レスだが、
空自はC-2、F-35、グロホ？自衛隊独自の無人偵察機？
くらいか。来年C-2でたら、当分の間何もないな…

AAM-5てJ/APG-2また改良するの？
またこれで何年かかかるな…

445 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:11:29.36 ID:???

AAM-5とJ/APG-2って連動してるのか？

レーダー本体でなくアビオの他の部分かな

446 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:13:51.84 ID:???

AAM-5に送り込むべき、機体側のセンサーの情報をどれに絞るかだな

AAM-5そのもののセンサーで捉えて撃ってよいなどというなら現状でも問題ない
(搭載コネクタが違うとまた問題)
しかし射程の長いAAM-5なんだから出来れば中間誘導するか、
機体がレーダーで捉えた敵機の情報をせめて初期位置だけでも伝えたいね

中間誘導まではさすがにしないだろうｗ

447 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:15:31.72 ID:???

防衛大綱で戦闘機の対地攻撃能力の検討…
ここでがたがた言っても、
将来的にはF-2も対地、巡航ミサイルは運用されるぞ。

448 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:17:09.81 ID:???

巡航ミサイル？？？？？

射程何kmくらいのをぶっ放すのよｗ

449 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:19:00.26 ID:???

>>434
制空能力ではF15KとF15Ｊ改は。
対地は語るまでもないが…
最新のF15SAとまでなると同性能まではいかない。

450 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:26:14.37 ID:???

新聞に敵基地攻撃能力の検討で巡航ミサイルが書いてあったぞ。

451 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:28:05.66 ID:???

>>447
わーい、これでぼくのF-2もゲームでたいちミサイルがつかえるようになるぞ

452 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:29:26.12 ID:???

>>434
制空能力ではF15KとF15Ｊ改は同性能。
対地は語るまでもないが…
最新のF15SAとまでなると同性能まではいかない。

453 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:33:14.78 ID:???

Ｔ４，Ｅ２Ｃ，政府専用機etc
色々更新しなければならない機体はあるけど、
後継機の開発すらないという…

454 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:35:56.76 ID:???

まあ検討ならなあ・・・。政治家連中はもしかして巡航ミサイルがあれば
どんな地上目標も木っ端微塵とか思っているんだろうか。
固定目標くらいにしかまともに使えん対地巡航ミサイルに何期待しているのやら。
いまだにレーザー誘導爆弾やら短射程のマーベリック抱えてSEADしてもなお危険な
空域に突っ込むのは何でかちゃんと考えているのだろうか。

455 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:35:59.29 ID:???

なんか制空能力だの対地攻撃能力だのって
ゲーム脳全開だな

456 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:51:55.68 ID:???

とゲーム脳がほざいております

457 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:53:24.18 ID:???

>>456
必死だなｗ

458 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:59:08.44 ID:???

マーベリックよりヘルファイア
ヘルファイアよりスコーピオン

そのうちゴルフボール1個サイズの弾頭のを撃ち出すぞ
あんまり小さいと不発弾がクラスター爆弾禁止条約に引っ掛かりやがる

459 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:01:10.07 ID:???

>>452
>>は同性能
>>までなると同性能まではいかない

凄い恥ずかしいです

460 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:02:20.60 ID:???

にしてもようやく政治家どもが重い腰あげたな。
敵基地攻撃能力なんて言ったら、
昔だったら、野党猛反対だったが。
年末の防衛大綱て、敵基地攻撃能力、巡航、対地ミサイルの検討、
水陸両用車、イージス艦２隻？
あとなだっけ？

461 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:03:00.33 ID:???

>>455
具体的事実な論理的な反論も書かずに
人の脳がどうのこうの言うの？

462 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:03:34.72 ID:???

朝から荒らしがいるのか

463 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:06:34.46 ID:???

F-2に対地攻撃させたいゲーム厨がはしゃいでる

464 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:07:38.61 ID:???

>>459
APG-63(v)1同士ならほぼ同性能ってことね

APG-63(v)3搭載のF-15SG
更にデジタルフライバイワイヤ化したF-15SAになると性能が格段に違う

465 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:09:13.20 ID:???

【軍事】「何の成果も得られなかった」インドネシアが韓国型戦闘機事業を非難★２［06/01］
http://image.chosun.com/sitedata/image/201306/01/2013060190149_thumb.jpg

［アンカー］
インドネシアが韓国型戦闘機開発のKFX事業を非難に出ました。パートナーとして
80億ウォン以上の金を注ぎ込んだのに何の成果も収めることができなかったと
主張しました。
▲TV朝鮮(2013/06/01 19:36)
[単独]インドネシア,韓国型戦闘機事業非難
http://news.tv.chosun.com/site/data/html_dir/2013/06/01/2013060190149.html

466 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:11:08.88 ID:???

韓国がわが国にはT/A-50を開発した実績がある！とぶち上げてインドネシアと
新型戦闘機を作ると抜かした挙句

実は韓国は独自レーダーも使用に耐えるものはなく、
エンジン皆無、フライトコントロールシステムもまともに作れない国であるとわかって
インドネシアがぶち切れたｗ

467 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:14:22.21 ID:???

というニュースがあり、

日本人に韓国の航空産業の事情を世界に知らしめられる前に
日本の戦闘機を叩けるだけ叩いといて
日本人の戦闘機好きの英語話者を動けなくさせておくぜ～

って考えた
韓国工作員が

日本って所詮対地攻撃ゼロっしょ？

とケチをつけにきた、というわけだねｗ

韓国のFA-50は
F-16→F-2
に対する
T/A-50→FA-50
のような、主翼大型化の大搭載を成し遂げている

468 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:14:33.90 ID:???

巡航ミサイルは価格の安さと同時弾着飽和攻撃が容易なことだからな。
これで敵国のレーダー網等を破壊しないで、戦闘機で敵基地攻撃なんて
したら自殺行為だわ。

469 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:16:36.67 ID:???

JDAM導入してることすら否定してる訳だからな

470 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:18:12.40 ID:???

>>465-467
うわぁ痛いゲーム厨さんｗ
都合が悪くなるとチョンネタですかｗ

471 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:20:36.30 ID:???

逆だろ
ﾁｮﾝがゲーム厨の振りして
書き込んでるだけだろ

472 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:22:55.61 ID:???

>>471の痛いゲーム厨さん
>>461辺りから完全に壊れてきてるな

473 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:23:00.24 ID:???

2chには、スレ違いは止めろというルールが存在する

だが朝鮮人は、一見スレ違いと思われても
それが回りまわって自分の利益集団に影響すると思われるものは
全て絡めてイチャモンをつける

というわけで、F-2とFA-50の類似点、相違点、運用の決定的な違いなども冷静にレスできる
人材が必要になるわけだ

474 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:25:51.71 ID:???

自分はこの朝鮮ネタを振った人間だが、
自分はF-2は当面は対艦番長、JDAM改修は進んできたか？
AAM-4改修もまあ順調、後は対地ミサイルについては5年後くらいに
研究終了でいいかなあ、くらいにしか思っていないけどなあ

まあ工作止められて残念だったね
対地ねーじゃんﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ厨房の皆さんｗ

475 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:28:15.15 ID:???

>>461
ほっとけよ。
やれやれ一人キチガイが住み着いたな…
平和なスレだったのに。

476 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:35:06.97 ID:???

>>474
まあ対地武装はF-2には特に必要ないよ
他にやること沢山あるしね
別に対地攻撃が出来なくてもF-2の評価は全く下がらないよ厨ですが

477 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:40:15.50 ID:???

ここしばらくは戦闘機関連で荒れることは無くなっていたよねえ

478 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 19:24:38.78 ID:???

>>477
>ここしばらくは戦闘機関連で荒れることは無くなっていたよねえ
韓国がF-35もF-15系も予算制約で買えないことが理由か？

479 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 20:47:55.00 ID:joLLXMff

>>467
０と言われてもしょうが無いわな。
策源地攻撃が言われて何十年経つ事やら、
まともな攻撃機を急いで準備しないとなー。

480 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 20:48:36.77 ID:???

ん？いつからF-2は対地攻撃できなくなったんだ？
Mk82とJM117が使えるし、誘導なしの爆撃でも
バスに直撃させる精度があるんだが？

481 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 21:04:26.70 ID:???

過去スレで、F-2は対艦攻撃だけで良い
空戦能力は不要とかほざいてた朝鮮人がいたな

482 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 21:16:07.08 ID:joLLXMff

>>480
ワロタ（笑笑笑）

483 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 21:24:49.38 ID:???

まともな攻撃機...
A-4とか

484 ：478：2013/06/03(月) 01:19:39.75 ID:???

>>480
揚げ足取りも大変だな

まあ対地武装はF-2には特に必要ないよ
他にやること沢山あるしね
別に本格的な対地攻撃が出来なくてもF-2の評価は全く下がらないよ厨でいいのかな

>>482
必死だな糞チョン

485 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 01:21:08.72 ID:???

>>478じゃなくて>>476な

486 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 06:41:01.25 ID:???

>>484
本格的な対地攻撃能力？それはどんな定義だ？

対地攻撃能力が必要ないのなら、何故空自はF-2の
FCSに対地攻撃モードを設定し、自動操縦装置に低空
進入機能を設定し、Mk82、CBU-82、LAU-3の運用
能力を与えたのだね？
空自の運用想定に水際での進攻阻止爆撃もあるし、
天ヶ森の対地射爆訓練も知らないのかね？

487 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 07:01:56.58 ID:???

朝から必死だなｗ
それだけあればF-2には十分だろｗｗｗ

488 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 07:10:05.56 ID:???

ゲーム厨「やったーぼくのえふつうはたいちのうりょくもたかいさいきょうせんとうきだー」

489 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 09:56:56.69 ID:???

よっぽど攻撃出来るのが悔しかったんだな

490 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 10:22:01.39 ID:???

むしろF-2への対地攻撃能力の付与は
表向き戦争放棄を謳い、現実問題として防衛戦争だけに留めているが
一旦取られた領土を奪還するのはどうするの？とかの現実的な問題に対して、

少しずつ対地攻撃能力を与えて、そして少しずつ普通の国の攻撃能力に近づいている事、
つまりF-2と日本国憲法第9条の現実的な運用が車輪の両輪である事

このように考えていけば良いってこった

・・・で、第9条が完全になくなる頃には、多分ステルス機でなければ戦闘機に有らずとなってて
F-2の退役時期になるんじゃないかなあ

491 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 11:22:35.48 ID:???

無誘導爆弾がバスに直撃出来るならJDAMどころかLGBに匹敵するCEPだってわかってんのかな？

492 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 12:54:29.08 ID:???

CCIPとか爆撃コンピュータを使えば無誘導爆弾でもかなりの精度だよ

493 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 13:02:32.14 ID:???

それだってCEPで30ｍとか50ｍとかそういうレベルの精度だ

494 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 16:22:00.60 ID:???

湾岸戦争でさえ使われた爆弾の大半は無誘導のスリックだよ。
今時の爆撃コンピュータを使えばCEP50mでも十分危害を与えられると思うが。
(500ポンド爆弾ならば）
JDAMがこれほど廉価になると使わない手はないけどね。

495 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 18:17:54.79 ID:???

JDAMは移動目標狙えないんだろ
水際防衛に不向きじゃん
だからLJDAM買った訳だが

496 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 18:30:37.21 ID:???

国産で誘導爆弾って作れないものかなあ？

画像輪郭処理で目標物体認識が出来るといいのに

497 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 18:37:02.86 ID:???

空自はマーベリックもロクに持っていないから
戦車や装甲車もマトモに潰せんだろうな。

本土決戦とかなったらどうするんだｗ

498 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 19:10:43.55 ID:???

本土に主力部隊をガンガン揚陸される状況になったらもう負けだよ

499 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 19:20:54.20 ID:???

そのときには空自は全滅だろ
つーかどこと戦うことを想定してんだよ

500 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 20:06:18.89 ID:???

>>497
何の為の陸自だ？

501 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 20:09:32.23 ID:P6RmKrVp

>>487
全然不十分、それでは支援戦闘機にしかならん。

502 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 20:17:22.55 ID:???

本土に揚陸された状況でもF-2は
航空優勢の確保と対艦攻撃してる方が役に立つだろうに

503 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 20:17:55.44 ID:???

中国はまず沖縄を占領すること大変なわけだが、日米の鉄壁の防備と火力をどう対処するんだろ
下手すると弾道ミサイルを自国に落とされる可能性もあって

504 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 20:43:28.74 ID:???

っ工作員

505 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 20:52:27.92 ID:???

暑くなったけど、夏休みはまだ先だよな？

506 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 20:56:45.56 ID:???

>>503
四国と関西には米軍基地がないから
蛙飛作戦なら問題ない。

507 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 21:50:10.80 ID:???

こちらでどうぞ

対中国の防衛戦略を考える
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362399245/

508 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 21:50:49.41 ID:???

>>491
無誘導爆弾でもFCSを使って正確に投弾すればその精度を出すことも出来る。
JDAMやLJDAMがどういった状況下で効果があるかを知っていれば、そんな疑問は
沸かないはず。
誘導爆弾の利点は修正可能な範囲であれば、何処からどんな姿勢で投弾しても目標に
当てることが出来ること。無誘導爆弾より確実に目標に当てることが出来る。

>>497
Mk82至近弾を食らっても無事な戦車なんて無いんだが。誘導弾開発前の航空機は
どうやって戦車を潰していたと思うんだ？

>>501
どんな能力があったら十分だと考えてるんだ？

509 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 21:51:15.30 ID:???

>>496
XGCS-2があった。

ポシャったけど。

510 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 21:53:19.38 ID:???

>>497
そう言う仕事は陸自AHの仕事なので。

空自の仕事はAHの飛べる空を確保することと、
敵の増援を海の藻屑にすること。
それやるだけで手一杯なだけだけどな！！！

511 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 21:55:21.24 ID:???

最近ゲーム厨、ゲーム厨と吠えてるキチガイは何なんだ？
夏休みまだだよな。

512 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 21:57:30.95 ID:???

>>508
WW2くらいの無誘導弾で戦車狩ってた頃とは速度が違うからそうとも言えないんじゃないかい
湾岸戦争とかじゃ無誘導弾のF-16が使い物にならなかった訳ですしおすし

>>501
支援戦闘機の時代から要求される任務は変わってないんですが

513 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 22:00:34.50 ID:???

今時、安いVSHORAD、MANPADSテンコ盛り
昔より精度も上がってる。
アウトレンジから攻撃しなければ
ミサイルがヒューヒュー飛んでる。

514 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 22:02:53.46 ID:???

>>502
>本土に揚陸された状況でもF-2は
>航空優勢の確保と対艦攻撃してる方が役に立つだろうに
たしかにそうですね。揚陸されてしまった部隊が大きければ大きいほど、
小ぜりあいだけでも、短時間で燃料・弾薬切れで投稿するはず。

515 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 22:06:57.77 ID:???

現在では、陸自はアパッチロングボウを
テロ、ゲリコマ対応として調達してる。
対機甲兵器としてはさして期待されていない。

常識だった物も、時代が違うのでは。

516 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 22:13:21.36 ID:P6RmKrVp

>>514
揚陸された時点で航空部隊は壊滅しているはずだ。

517 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 22:18:04.18 ID:???

>>512
>>空自はマーベリックもロクに持っていないから戦車や装甲車もマトモに潰せんだろうな。
これに対する反論なのでマトモに潰せる火力があればいいんじゃないか？
湾岸戦争でF-16が戦車狩りで効果をあげられなかったのは、対空砲火を避けるために高高度から
投弾していたためで、同じ高高度から移動目標に投弾するならば誘導爆弾が有効だったって話だから。
ある程度の被害を想定するか、地形を利用した低空攻撃でも出来ればまた違った結果が出せたでしょうしおすし。

518 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 22:21:23.07 ID:???

外来魚だけ狙い撃ちってすごいな

519 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 22:31:10.15 ID:???

>>515
対戦車ヘリは未だに対機甲戦闘で期待されているぞ。
特に日本では山がちな地形から迅速な機動、迂回戦闘力が期待されている。
携SAMが・・・っていう奴多いけど、携SAMの攻撃能力なんてあくまで自衛の範囲であって
長大な航続力も無ければ、機動する航空機に追従する推進力も無い。

520 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 22:33:33.57 ID:P6RmKrVp

>>515
それは圧倒的な航空優勢下でしか使えない。

521 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 22:38:54.02 ID:???

>>515
なんのためにヘルファイアを搭載しているのかと。
しかもミリ波誘導の方。あれSALHに比べりゃビルに打ち込んだりするにはむかんのだが。

>>516
揚陸されているころ、航空優勢を失ってはいるだろうが、
他の地域にもFはいるんだから航空優勢の確保はできるだろ。

522 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 22:40:28.11 ID:???

制空権奪っちゃうゲリラとか怖すぎワロタ

523 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 22:47:20.42 ID:P6RmKrVp

>>521
そんな悠長な戦争をするのか・・・

524 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 00:12:15.54 ID:???

>>523
湾岸戦争でも多国籍軍の航空優勢下でイラク空軍のヘリは活動していたし。
そもそも開戦劈頭でのAH-64によるレーダーサイト攻撃はイラク航空優勢下だったし。

航空優勢は時間経過によって移ろうし、日本に海を越えてやって来る進攻側は長時間の
航空優勢確保は難しいだろう。
敵による上陸作戦が行われているときは沖合いに敵空母か、それに値する島嶼空港があるから
空自はそちらの相手をすればいい。

525 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 01:14:09.07 ID:RponvjGL

>>524
イラク軍ヘリに多国籍軍部隊が攻撃されたってのは初耳だが・・・
代替、イラク軍攻撃は巡航ミサイル攻撃から始まったんだが。

526 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 01:19:18.38 ID:???

まさにageバカ

527 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 02:34:17.01 ID:RponvjGL

としか書けないバカ(^o^)

528 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 02:57:25.62 ID:???

>>527
往ね

529 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 08:53:08.53 ID:???

>>508
出るわけねーだろ。
無誘導爆弾でまぐれ当たりじゃなくてコレが出来るって主張してるんだぞ？
ttp://www.murdoconline.net/pics/incoming_paveway.jpg

LGB並みのCEP3ｍなんて無誘導爆弾ならどっちの翼下から投下したかが問題になるレベルだ。

530 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 09:16:27.11 ID:???

無誘導爆弾でそんな精度出せるなら
なぜLGBとかJDAMが開発されたのか

531 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 09:59:31.83 ID:???

米軍の物だが
ttp://www.442fw.afrc.af.mil/photos/mediagallery.asp?galleryID=5199
理想的な環境で落ち着いて目標を狙うことが出来るならば高精度の爆撃は出来る。

532 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 10:14:57.84 ID:???

精度の意味わかってる？
模擬標的には何百発って落とすんだからたまたま直撃したってなんの不思議もない。
そこから標的に爆弾が刺さってる写真だけ持ってきたってなんの証明にもならん。

533 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 11:03:17.43 ID:???

>>529
この人、訓練と実戦が違うって事わかってんのかな？

534 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 19:50:52.13 ID:???

今時、無誘導弾が高精度で当たるほど敵に近づくのか？
どういう理屈で敵は全く反撃しないのか？

535 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 00:21:00.36 ID:???

>>534
そういった需要があるから誘導爆弾やら空対地ミサイルがあるわけで。
F-2に空対地攻撃能力があるのか？って話に対して有るってだけだから。
空自もJDAM、LJDAMでいかなる状況下でも攻撃が出来る体制を取ろうと
してるわけでしょ。
碌な対空火器を持たないゲリラやテロリスト、正規部隊相手でも低空攻撃は
行われる。A-10なんてそれの専任機でしょ。

536 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 03:10:36.04 ID:???

まさにバカ

537 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 16:06:49.59 ID:kvlw0d6I

>>535
無いだろが（笑笑笑）
本当に現代戦を判って無いな。

538 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 16:46:17.55 ID:???

JDAMキット付けた500ポンドMk.82が無印Mk.82の3～4倍の値段なんだから
ほんまもんの戦争が始まってJDAMキットの備蓄が切れた場合以外
もう無誘導爆弾は出番ないだろうな

539 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 17:01:20.91 ID:???

>>509
XGCS-2がポシャったのはASM-2Bで十分と考えたからじゃなかったか？
F-2がLJDAM、SEADにも使えるASM-3の完全な運用能力を獲得すれば今時珍しいF-2欠陥機説厨
は満足するのかね

540 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 19:52:36.30 ID:???

>今時、無誘導弾が高精度で当たるほど敵に近づくのか？
高精度かどうかは知らんけど08年の南オセチア紛争でロシア軍のSu-25が
グルジア軍にロケット弾攻撃をした時はかなり降下してるように見えたな
ttps://www.youtube.com/watch?v=mSn8UJajjVs

541 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 19:54:00.43 ID:???

Su-25ですし

542 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 22:04:18.60 ID:???

全機AAM-4改とAAM-5対応しない限りいい続ける予感＞欠陥房
まあ実際問題としてなんでAIM-120は供給される可能性もあったのに使えるようにしなかったのかは疑問ではある。

543 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 01:30:51.11 ID:???

>>542その頃には今時ステルスですらないとか言うんじゃないの？

544 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 01:31:45.16 ID:???

>>542
逆だ
AAM-4（や、ロシアのR-77）が出来たから
アメリカはAMRAAMを各国に売るようになったんだ

545 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 01:32:44.59 ID:???

そろそろＡＡＭ－５付けて飛ぶのかな。

546 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 02:37:45.90 ID:???

>>544
NATO以外のAIM-120の販売っていつ頃からだったけ？

547 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 08:42:48.21 ID:???

2001年からだった筈だ
そして世界に、アクティブAAM導入競争をもたらした

548 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 10:43:08.06 ID:???

試験的にだが、それより前にNATOの一員でもない空自が買ってるぞ

549 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 10:43:46.65 ID:???

大量購入はさせない
アメリカとしてはそんな感じだった

550 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 10:45:42.74 ID:???

>>538
JDAMを湯水のごとく使えるのなんて米軍だけじゃね？

551 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 10:51:44.60 ID:???

大量調達させない為に高額にしたんじゃなく、アメリカ国民の
多額の税金で開発した兵器を安く売れないって話じゃないの？

552 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 11:00:50.88 ID:???

じゃあ日本で7000万円でAAM-4Bを作るまでだ

553 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 12:55:27.62 ID:???

つまり韓国軍などのF-16の主力武装はAIM-7だったと？

554 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 13:07:04.64 ID:???

そこで韓国がAMRAAMを使えるかどうかは在韓米軍司令部の判断次第

という話が、2006年くらいまではあったわけだ

555 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 20:10:51.40 ID:owve3C7Q

>>542
AAMなんかに興味ないぞ、戦闘機として期待して無いんだから。
おれは攻撃機としての能力について書いているんだが・・・

556 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 21:52:26.03 ID:???

>>554
03年まではスウェーデンもそうでなかったけ？

557 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 23:23:28.67 ID:???

チリなんかはF-16C/Dブロック52を10機2006～2007年に
導入したけどAIM-120を売ってもらえるよう承認されて引き渡されたのが
2011年後半～2012年頃だったはず、機体はAIM-120運用能力があるのに
5年ちかくAIM-9で我慢の子だった

558 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 00:28:39.64 ID:???

センサー取り替えればアクティヴホーミングとして使えるAIM-7でも開発してやれよ・・・。可哀想になってきた。

559 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 00:40:03.13 ID:???

こちとら近代兵器を多数もつロシアや中国が近くにいるんだぞ
そっちは平和なもんだろ

560 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 01:57:54.40 ID:???

なあんだ

AAM-4を早期に開発して大正解じゃねえか！！！！！

561 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 02:00:34.07 ID:???

アメリカ「チッ」

562 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 12:32:18.94 ID:???

フィンのアスペクト比見直した機内兵装用のAAM-4はよ

563 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 13:17:00.64 ID:???

>>562
>フィンのアスペクト比見直した機内兵装用のAAM-4はよ
F-35にソフト開発費を献上しないと、積まさせていただける機体が、
まだしばらく無い。

564 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 13:36:43.02 ID:???

開発元で争いが起きていた記憶が・・・＞F-35にAAM-4搭載

565 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 18:43:57.83 ID:???

F-15もF-35で代替する気なら当然AAM-4Bも生産中止だろうな

566 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 19:05:20.83 ID:???

だがF-15JMSIPをF-35で更新するにはあと30年は掛かるぞ

567 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 19:28:10.40 ID:???

なにいってんだおまえ

568 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 19:31:03.98 ID:???

>>566　30年じゃF-4EJ改＋F-15JpreMSIPですら終わらないよ
F-35Aは世界経済が成長する事を前提にした価格になってる

569 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 20:24:19.89 ID:???

あと15年ほどでF-3に目処がつくから良いだろ。

570 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 20:29:07.02 ID:???

だがどっちにするにしてもAAM-4の後継のAAM-6を作るんじゃないかって気がする

571 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 21:44:24.19 ID:TBxFv90T

>>566
かかんないよ、
代替機がF-35に決まっているから延命はしないし、
MSIP機を温存するため、酷使するだろ。

572 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 22:44:51.88 ID:???

むしろとっとと退役させて部品取りに

573 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 23:04:22.12 ID:???

温存するため酷使ってどっちやねん

574 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 23:11:54.61 ID:y5Po/bCw

ワロタｗ

575 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 23:18:48.22 ID:???

F-15preMSIPを改相当にする案も出ている。F-35は42機で終わるかもしれんな

576 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 23:21:18.16 ID:???

F-15preMSIPを改相当にって
できることはできるんだろうけど
改修費相当にお高いんじゃないかい？

577 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 23:23:57.37 ID:???

コックピットまで改修するわけか

578 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 23:24:46.48 ID:???

>>576
>改修費相当にお高いんじゃないかい？
米国の退役15-Cを買った方が・・

579 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 23:52:42.50 ID:???

>>575
F-15preMSIPを改相当にしつつF-35もあと2個飛行隊ほど増やす位はして欲しい…

580 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 23:57:31.94 ID:???

>>563
AAM-4は当面F-15JとF-2で運用して、将来的にF-2後継を開発するなら、
ウェポンベイに搭載できるサイズのものを開発って感じかね。
まぁ、F-15JもF-2もまだまだ当分使うし、F-35に積めなくても
AAM-4がお払い箱になることもないだろうしな。

581 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 00:00:13.81 ID:???

>>575
Ｍが提案してるだけでしょ＞ｐｒｅＭＳＩＰ近代化案
F-35買うし、予算ないし、蹴られるのがオチだと思うな。

582 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 00:38:07.14 ID:???

>>578
米軍の退役したF-15は機首ロンジロンに寸法不良を抱えたロットで
現在残っているF-15Cはゴールデンイーグル化して2035年まで使う。

583 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 00:40:01.06 ID:???

F-15をF-35に置換えていけば
制空戦闘機がどんどん減っていくが・・・

584 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 00:42:27.26 ID:???

マルチロール化がはかどるな。

585 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 00:45:57.48 ID:???

preMSIPを改相当にすると改修費用5機分で
新造のF-15E系が3機くらい買えてしまいそうな予感

まあF-15E系も装備品の選択によっては
値段も相当違ってくるんだろうし
ラインもサウジの分と韓国が3次発注したとしても
preMSIPをどうするか決めるころには生産終了に
なってるかもだけど

586 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 01:02:50.19 ID:???

>>580
マジレス
F-35のウェポンベイで搭載できる

587 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 01:09:53.41 ID:???

>>586
>F-35のウェポンベイで搭載できる
物理的搭載までは誰も疑わないが、
AAM-4用のFCSソフトはいつ誰が用意するわけ？

588 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 01:17:18.10 ID:???

>>581
>>440で出てるじゃん

589 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 01:18:36.99 ID:???

>FCSソフト
ロッキード、三菱。
2020年代半ばまで。
・・・でいいんでないかい

590 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 01:31:55.28 ID:???

F-35はLMに情報開示しなくても自前でインテグレート出来る
仕様のはず(少なくともイスラエルの選定はそれが前提条件)

591 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 01:34:53.33 ID:???

レイセリオンじゃあなかったけ？
火気管制は

592 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 02:03:28.45 ID:???

レーゼオンだろw

593 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 02:45:04.96 ID:???

ラーゼフォンでは？

594 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 05:51:47.72 ID:???

>>858
電力線通信で安上がりにできんかね
MHIが使えそうな技術出したし

595 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 06:43:16.79 ID:???

これか
http://www.mhi.co.jp/news/story/130605205.html

596 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 07:25:03.60 ID:???

>>590
>仕様のはず(少なくともイスラエルの選定はそれが前提条件)
不勉強でした、すみません。つまりAAM-4Bなり4Cは有りが結論ですね。
さて、AAM-5系はどうなるのかな？

597 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 16:12:15.93 ID:???

>>585
「改修」だと新規ライセンス料がいらないためかなりお買い得な見積もりが出ていますよ。

598 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 18:19:46.82 ID:???

F-16だと、APG-68(v)8までは、指令通信を十分に出来ず、AMRAAMを射程40kmくらいまででしか使えなかった

中間指令誘導を使用する場合、発射母機は撃った後もしばらく敵機を追跡する必要がある
その時、例えば逃げる敵機の方面に、別の敵機がいてあまりそっちばかり向いているとこっちが逆襲される恐れがあるなら
完全に標的とした敵機を追い切れず、サイドルックして追うべき、という状況になる
↓
しかし、サイドルックの探知距離が短いなら、それも出来ない
だったら、AMRAAMを撃ったら撃ちっぱなしで放置してさっさと離脱した方がいい

その場合、AMRAAMのアクティブシーカーが自ら敵を捉えられる距離じゃないと命中率が落ちる

APG-68(v)5までは、敵機を追尾できる距離が短くて慣性誘導の位置データの更新を必要とするような距離の敵機は追尾出来なかった

APG-68(v)6については、敵の位置が機首から30度以上外にズレた場合、追尾能力が急激に下がって中間指令誘導が困難になるため、
敵が複数の場合AMRAAMの最大射程を活かし切れない

APG-68(v)7～8についてはレーダーの探知距離は一部モードで延伸したけど、まだ不十分

APG-68(v)9にいたって、ようやくルックサイドでの追尾能力が十分に改善され、
BVR距離でAMRAAMの中間指令誘導を満足に出来るようになった

599 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 19:24:10.02 ID:???

F-16スレでやれって思ったらF-16スレからのコピペかいな

600 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 19:28:18.30 ID:???

初期のAMRAAMのアクティヴシーカーの能力不足は深刻で、
RAFのトーネードADVへのインテグレート延期、LWのF-4F ICE
用の調達中断と言う結果に至った。
(まさかのタイフーン遅延でその判断は失敗となったが)

601 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 20:09:16.97 ID:???

>>588
そりゃ提案があれば議題には上がるだろう。
その上で蹴られるだろうって話。
蹴られるというのは言葉が悪いかもしれないが、
検討した上で不採用ってことね。

602 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 20:13:11.00 ID:???

>>594
そもそも、preMSIPを近代化するならミッションコンピュータを載せかえる必要が
あるんじゃないか。そうなるとFCSから何から総取っかえにならんか。
ソフトも大規模な変更になりそうだし、試験も長期化しそうだ。

603 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 20:21:01.62 ID:pWikQU/v

>>573
MSIP機を温存するため、preMSIP機を酷使する

understand?

604 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 20:24:42.73 ID:XN9tbrla

>>603
揚げ足取り

605 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 20:56:29.21 ID:???

だが改相当にしなきゃ役立たずの機を退役まで持たなきゃならなくなる
コスパ意識しすぎて代替する前に戦争が起こるかもしれないし、
出来る限りのアップデートはしておくべきだとは思うがな。
もちろん後10年でF-15preMSIP100機分とF-4代替分の42機を製造しますってなら分かるけどさ
それはまず考えられませんし。F-4分だっていつ完了するか分からないのに。
設計や製造がアメリカに振り回される以上コスパなんか望めやしない

606 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 21:21:49.33 ID:???

>>605
>F-15preMSIP100機分
10年間で
preから2-3飛行隊分くらいを、改修でしょうね。50億x50機～75機
同時にF-35を年10機。2兆円
これで、140機が、後方待機レベルから世界最新鋭レベルに格上げになる。
これにF-3開発を同時進行するわけで(1兆円)、財政は破綻かな。

607 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 21:29:04.39 ID:pWikQU/v

>>605
F-15が役立たずとは・・・

608 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 21:29:42.66 ID:???

現時点でも90年代に入れたF-16よりは役立つだろうに・・・・

609 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 21:45:41.94 ID:???

中国の近代化のペースが早すぎるから、PreはいずれF-35等で更新するまで
データリンクを付加しておくだけでいいというわけにはいかないと思う

610 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 21:54:11.76 ID:???

pre機改修に予算取られるとF-35導入ペースが落ちるのよね

611 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 23:56:55.08 ID:???

でも近代化改修が88機程度？では少なすぎるよ

612 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 00:00:44.87 ID:???

F-35が一機2百億なんだからプレの改修に百億まではオーケーすべきだと思うのは俺だけか？

613 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 00:05:23.51 ID:???

ドイツF-4GなんかAMRAAM装備できるからなぁ。
F-15J Preなんかより強いんじゃ。10年くらいで機体寿命きたけど。
近代化はすべきだ。

614 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 00:05:41.04 ID:???

そもそも理屈の上での改修費って50億もかからないと思うんだが

615 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 00:07:55.38 ID:???

コミコミ価格ならF-15も200億超えてる
しかも30年落ちのポンコツに今更何十億も突っ込むのは利口じゃないんじゃね

616 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 00:22:47.66 ID:???

日本の場合、
　　Ｆ-15を減らす　＝　唯一の制空戦闘機を減らす
事になる。

617 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 00:23:15.56 ID:???

代わりの機体があるなら古いものを無理して改修する事は無いよ
代わりの機体今手に入らないから

618 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 00:25:22.53 ID:???

まあ新造の方が結果的にやすくつくとはいわれていたからね。

619 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 00:29:20.13 ID:???

いまさらFI至上主義とか

620 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 00:39:36.60 ID:???

preは日常業務の増槽・短AAM×2形態で酷使すればいいだけ

621 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 00:41:30.71 ID:???

　
　
ドイツF-4G
　
　

622 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 00:57:25.33 ID:???

>>613
よく>598の後にそんな書き込みができるな

623 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 01:26:27.00 ID:???

>>607
追っ払うだけが仕事ならそれでいいんだろうがね。
中華空母からの艦載機とかの相手を考えると
分が悪いのよ。
今はアビオニクスとミサイルの性能で勝負が決まるんだからね

>>615
そのポンコツを今必至こいて改修してますが？
F-15改相当にするだけで中国やロシアのステルス機以外に対して圧倒的優位に
立てる。
F-35でF-15preMSIPを置きかえるつもりが無さそうだから、三菱もこんな提案
したんじゃないの

624 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 01:41:27.48 ID:???

まだMSIPは30年経ってないよん
preはせっかく改修しても早ければ10年経たずにリタイアしちゃうしそこに高い金払うんだったら新品買った方が良いってことでしょ

625 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 01:43:10.48 ID:???

置き換えるつもりが無いなら、提案される前にとっとと改修始めてるだろうな

626 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 02:00:52.50 ID:???

F-15スレでやれと

627 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 09:17:33.31 ID:???

修理・改修名目なら実質新造（震災被害F-2）や大幅改修（F-15のMSIP化）できてるからな。

628 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 09:46:27.64 ID:???

足の短いF-35だけで頑張るのか

629 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 10:40:45.63 ID:???

AAM-4Bなら自シーカーだけで60kmは狙えるぜ！

630 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 11:17:30.93 ID:???

>>624
その新品費用を投じようとしてないから改修しようって案が出たんだろ

631 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 11:47:58.10 ID:???

どこまでが改修でどこまでが新規製造なのか？

ロンジロンなんて部分がもし交換可能なのであれば
実質新規生産じゃないの？って思う人もいるのかな

632 ：モグラの恩返し：2013/06/09(日) 11:54:34.28 ID:BbBVqwYS

米国からF-2の製造権利とPre-Msipの改造する権利を安く買い取りしてF-2強化型を生産

F-2強化型の国産アビオニクスを
Pre-Msipにチューニングして搭載すれば量産効果でコストが下るのではないかと

短期間で頭数揃えるには
ユーロファイター中古買うか
F-15Cゴールデンイーグル中古買うかだな

戦争は数だよ兄貴！

633 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 12:12:26.78 ID:???

>>631
F-15はロンジロンがひん曲がって実質新造、おまけにMSIP化した機体も修理扱い。
震災被害のF-2も凄いよ。銘板とか打刻を打ち直して・・・全機ロットC-12+になる。
ターゲティングポッド搭載云々のウワサもある。

634 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 14:56:32.79 ID:???

やっぱPreの扱いには困るんやなぁ
今こそJ/USD-1をメルコが仕切りなおしてRF-15を実現しよう

635 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 18:43:49.87 ID:???

三菱から案が出たってことは、新造並みの費用にはならないんではないか？
やつら当然F-35の取得費用を知ってるんだ。一括すりゃ一機あたり40億くらいには出来る目処は立ったろうな

636 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 20:23:57.91 ID:r0lMSaqc

>>309
ならF-35調達のペースを上げるだけだろ。
無駄金使う余裕は無いぞ。

637 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 20:31:46.10 ID:???

周辺国がSu-27系を増やすならF-35を増やす

中国がJ-20を順調に開発しているなら、F-3を開発しつつF-15JpreMSIP改修を一部行う

但しJ-20が毎年20機とか生産されてくる状況ならF-35を増やす

638 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 21:59:26.93 ID:???

>>633
ロンジロンの不良は米軍の話で、空自は関係ないんじゃなかったか？

639 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 22:21:15.10 ID:???

>>638
>ロンジロンの不良は米軍の話で、空自は関係ないんじゃなかったか？
それならロンジロン不良の米退役F-15Cを100機買って、
pre 100機を2個1で、MSIP米軍仕様(J改でもかなりハイレベル)な改修は
できないか？

640 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 22:27:12.18 ID:???

>>639
いや、preMSIPをMSIPに改装するのが凄い金かかるんだわ。
ばらばらに分解して、配線を通し直さなくちゃならないから
工数的に大金が掛かる。

641 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 22:30:49.75 ID:???

そろそろF-15すれ行こうぜ

642 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 07:56:01.04 ID:???

ツインF-2ちゃんにしよう

643 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 17:16:17.08 ID:???

>>641
その工賃込みでもpre機を再生MSIP化するほうが有用だという話が出てるんだな。
某機はF-Xに選定された後、情報開示されてみたら想像以上に・・・らしい。

644 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 18:15:41.20 ID:???

最近F-3開発に必死になったのを見てもそういうことなんだろうな。

645 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 18:16:21.69 ID:???

EA-15EJまだ～？

646 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 19:31:31.42 ID:???

だからF-15スレに行こうと

647 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 19:43:51.99 ID:???

F-35Aの価格はどんどん下がってくる筈？？

でも、ライセンス国産の縛りがある限りは、価格の大幅な低下は望めない

F-2の価格がなかなか下がらなかったのを思い出した

648 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 19:48:19.89 ID:???

>>646
わざとお前みたいな奴を煽ってんだよ馬鹿ｗ

649 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 19:56:16.34 ID:???

ようは荒らしな訳だ

650 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 21:18:17.08 ID:???

池沼だか朝鮮人だか知らんがスレタイくらいは読めよ

651 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 22:00:08.81 ID:RSdkEMMB

>>643
陰謀論乙（笑）

652 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 10:17:58.82 ID:???

>>647
ライセンス生産といっても４０％だし、今回の場合は過去の例と違って
他国への部品輸出・他国向け機体の最終組み立ても見込めるので必ずしもそうとも言い切れない
まぁ今のところは取らぬ狸のなんとやらだけどね
けどそういう望みがあるというだけでも昔の戦闘機生産よりもだいぶマシだよね

653 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 10:39:48.98 ID:???

>>647
生産数が二桁なのに価格の大幅な低下なんて起きるわけがない。
ライセンス生産だから下がらなかったなんてわけじゃないよ。

654 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 12:21:02.33 ID:???

F-15Jはどの位下がったのだろうか

655 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 12:54:19.32 ID:???

>>654それは丁度日本の円高と重なったのでゴニョゴニョ

656 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 22:17:40.55 ID:???

最近F-2特集の雑誌ないねぇ

657 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 23:00:44.28 ID:???

F-2自体に、これといって大きな話題が出てこないし
AAM-5用のランチャーが出来て搭載試験始まった時に、
AAM-5やらF-15J改とあわせて、空自既存機の今後みたいな感じの特集くらいが精々じゃないか

658 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 01:30:14.67 ID:???

F-35が決まったあとは、航空雑誌になんら魅力的な特集は無いね

659 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 12:58:32.53 ID:???

ネタがない
国産中型機３機種はもうほとんど開発終わっちゃったし
次の国産軍用機はまだ具体的なプランも上がってないし

660 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 13:12:51.59 ID:???

F-2SUPER改にゴーサインが出ていたら･･･

661 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 13:37:08.60 ID:???

LMが大儲け出来たのに…

662 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 18:07:38.25 ID:???

F-2 Super Kai　って提案されたの2004年か
FSX選定とは別にアップグレードか新造か分からないけど
計画がスタートしてたらもう今頃は配備始まってるよね
今にして思えば(こんな情勢は予想外だったが)スペック的に悪くない

663 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 18:14:07.86 ID:???

そろそろF-15の話に戻ろうか

664 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 18:53:12.36 ID:???

おいｗちょっとスレタイを100回読んでから出直そうか

665 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 19:01:22.37 ID:???

>>664
>>648

666 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 19:13:44.49 ID:???

私は荒しです(ﾄﾞﾔｧ

667 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 19:52:25.54 ID:???

F-1.5の話は無しだ

668 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 19:54:01.21 ID:???

Super改いいよね
兵装の運用能力的には将来的にSuper改に近づくこともあるかな

669 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 20:11:08.64 ID:???

あれは米製兵器を沢山利用させて儲けようと企みだけど。

670 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 20:15:15.85 ID:???

来年心神が試験飛行すれば
空自関係スレ全部が、心神祭りなるだろ。

それまで、ネタがないのは我慢。

671 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 20:29:06.22 ID:???

>>667
>>F-1.5
FBWにカナード付のF-1ｗ

672 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 23:19:32.95 ID:???

ついでに研究用AESAも載せよう＞F1.5

673 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 23:37:12.14 ID:???

ホーク200みたいにコクピットを後ろにずらしクフィルCEみたいな感じで機首を太くしてAESAを載せてみたいです＞F1.5

674 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 02:53:22.48 ID:???

>>671
T-2CCVでｇｇｒ

675 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 04:01:14.73 ID:???

>>674
"F-1CCV ゴジラ"でググってみなはれ

676 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 18:28:41.73 ID:???

うぉ！　T-2　CCV　かっちょいーな
F-1ってあんま、心ときめかなかったんだけど、カナードつくだけでこんなに変わるんだ。
つけまつげで急にかわいく見える娘みたいなもんかな

677 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 18:46:24.59 ID:???

エンジンは国産でヨロシク

678 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 20:41:15.49 ID:???

F-2って映画でてる？

679 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 20:49:54.65 ID:???

なんでF-2がでてくんだよ
他所でやって

680 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 21:04:19.13 ID:???

ゴジラ×メカゴジラ
CGで描かれたF-2が登場。品川でゴジラ迎撃の任に就く。が、ゴジラの熱線によって全機撃墜される。

681 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 21:15:45.97 ID:???

亡国のイージスがあるだろ

682 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 22:00:05.91 ID:???

亡国のイージスは使い回しが残念だったな

683 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 22:05:26.23 ID:???

怪獣王陛下なら仕方がない＞F-2全滅

684 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 23:19:31.88 ID:???

>>678
機動警察パトレイバー2　THE Movie （1993年作品）に『F-16J』として登場してる
（もっとも、その当時F-2はまだ試作機の段階で、正式名称はまだ決まってなかった）
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E3%81%AB%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

685 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 23:22:51.75 ID:???

>>684
どうでもいいけどwiki見たらToLoveるに登場済みでワロタ

686 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 06:40:47.96 ID:???

ネタバレ多いなw

687 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 21:21:43.30 ID:???

実写映画出演は少ないな。
まあ特撮衰退時代だし仕方ない。

688 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:47:24.99 ID:1r1tuzwQ

垂直離陸型に改造してひゅうがで運用

689 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 09:19:46.48 ID:???

デブになるのは勘弁

690 ：T-4にF-2のアンテナが！？：2013/06/18(火) 04:20:02.79 ID:QmY2jgYO

http://blogs.yahoo.co.jp/iruma113/8150361.html
このT-4のアンテナは何のため？

F-2にこんなアンテナ付いてたっけ？

691 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 07:38:48.98 ID:???

翼の後縁についてる放電索っぽい?

692 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 22:33:20.88 ID:???

雷避けだね
正面から見るとドラえもんのヒゲみたいになるやつ

693 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 23:49:53.27 ID:???

レーダー積んでないのにライトニングアレスタ付けるの？
それにライトニングアレスタにしてはごつい様に見えるんだけど。

694 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 00:34:03.48 ID:???

T-4って気象レーダーとか積んでたっけ?

今軽く調べた知識だから間違ってるかもしれないけど
放電索は飛行中にたまった静電気が電磁波を発生させないように適度に逃がす作用もあるんだと
近くのアンテナと静電気が干渉しないようにレドームについてるんじゃない?

695 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 07:48:58.19 ID:???

>>694
放電策の作用はその通りだけど、設置位置は翼の後方とかだよ。
レドームなんかに付いてるライトニングアレスタは、レドームに
落ちた雷をそれに沿って逃がす為で、無いとレドームを貫通して
レーダーアンテナに雷が流れ、レーダーを破壊される。
T-4も場合はレーダーを搭載していないから、これがライトニングアレスタ
だとすると、他の電子機器防護の為か、セントエルモの火避けかなぁ？

696 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 11:01:12.84 ID:???

放電索だとしても、何故一部のT-4にだけ付いてるのだろ？

697 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 12:06:02.42 ID:???

取り付け方がアンテナっぽい

698 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 19:47:26.14 ID:???

あの位置では
せっかく放電してもインテークでまた帯電するんじゃ？

699 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 21:04:40.76 ID:???

AAM-5てどこに何時ごろ吊り下げんのよ？
それとも飛行試験てまだまだ先なのか。

700 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 21:11:20.70 ID:???

>>669
AAM-5は翼端。
飛行試験はまだまだ先。

701 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 00:28:07.48 ID:???

もうATD-Xを試射機にしちゃえよめんどくせえ
機材も限られてるんだし今更だろ
どうせIFPCの試験のあとDACTみたいなこともやるんだろ

702 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 00:29:12.91 ID:???

インテグレートはその後、出来上がった機器をポン載せ

703 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 00:55:00.98 ID:???

FCSもないのに戦闘ごっこできません

704 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 01:58:39.61 ID:???

武器適の意味も理解していない間抜けが一人

705 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 07:38:50.82 ID:???

心神にミサイル載せろと言いたいだけなんちゃうかと。

706 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 14:00:17.32 ID:pbFNPCxB

>>701
DACTと言うか標的機ね。

707 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 10:21:46.81 ID:???

赤い星のマークのついた汚ねぇ標的機だ

708 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 18:04:24.02 ID:???

デアゴスティーニの自衛隊モデルコレクションでF-2が先週発売されてたんだな。
誰かはやく教えてくれよー

709 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 18:20:56.26 ID:???

そういえばそんなシリーズあったねぇ

710 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 20:24:57.15 ID:???

全部集めたらウン十万だっけ？

711 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 04:32:29.91 ID:???

創刊号価格なら買うんだけど

712 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 20:34:34.46 ID:???

知らんうちにF-2生産再開してたんだな

713 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 20:41:48.31 ID:???

>>712
なーーーーにーーーー！

714 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 20:44:29.82 ID:???

もしかしてデアゴスティーニに書いてあったのか？

715 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 20:45:35.25 ID:???

>>713
期待させて悪いが、修理分の話ね
ただ、一応修理分＋αって話はかすかにある

716 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 20:48:26.16 ID:???

水没した数以上に作ることはないだろうから
実質新造でも修理と言い張るだろうけどな

717 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 20:50:21.96 ID:???

また水没するかも知れないから
F-2Aを24機ほど造っておけばいいんじゃないの？

718 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 20:51:39.95 ID:???

何故か修復を断念したはずの機体も修復が完了してしまうのかｗ

719 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 21:04:59.58 ID:???

生産できる部品はいいけど、そうじゃない部品は保守用の在庫ギリギリまで使うんだろ

720 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 21:10:14.14 ID:???

一応組み立てラインは閉まる直前の震災だったからぎりぎりどうにかなったんだろうなぁ・・・

721 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 21:15:32.84 ID:???

F-2とか再調達とか意味ないな。
F-35買えよ。

722 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 04:24:50.77 ID:???

納品してくれないじゃんｗ

723 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 07:32:00.27 ID:???

まだ>>722みたいなバカがいるのか

>>715の話が気になる
ソースある？マジなら今夜は赤飯

724 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 07:36:24.63 ID:???

>再生産
ソースと言えるのかどうかすら怪しいな
アフィで悪いけど貼っておく

http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50354639.html

725 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 15:41:27.86 ID:???

>>723
馬鹿はお前だろう

726 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 18:02:25.53 ID:???

AAM4撃てるんなら当分F2でいい気がしてきた
再生産が簡単に出来ればいいのになあ

727 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 18:05:49.48 ID:???

そらまあ、運用基盤もすでにあるしな
第五世代じゃないなら

728 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 18:12:41.36 ID:???

F-2スーパー改だっけ？
F-2を今近代化改修すればちょうどそんな感じだよね

729 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 18:57:52.34 ID:???

あれは対地強化案だからまた別じゃないか

730 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 19:44:07.19 ID:???

島しょ防衛とか敵策源地攻撃とか考えると
対地攻撃力の付加はまさにうってつけじゃね？
対空も強化されてるでしょ？

F2のマルチロール化ならぜひやって欲しいけど

731 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 20:18:48.41 ID:???

>>730
>対空も強化されてるでしょ？

エンジン出力は変わらんのだから、鈍重になるだけだわ。

732 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 20:23:52.47 ID:???

オマケにCFTまでついてデブってるもんなぁ。

今度F-2を試験母機にするセンサーフュージョンの研究を、
量産機に適応することを検討した方がいいと思われ。

その為にセントラルコンピュータの換装とドーサルスパインの付加をだな……

733 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 22:03:52.02 ID:???

あれ？エンジンは一応強化してなかったけ？＞スーパー改

734 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 02:26:37.46 ID:???

>>725
あーぁキチガイの相手すんのダリィなぁ

735 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 06:16:45.42 ID:???

>>734
キチガイはお前だろう

736 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 06:40:37.41 ID:???

どちらにしろ増槽は必要なのだから、
コンフォーマルタンクをつけたからといって鈍重になるわけでは無いよ

737 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 10:21:59.12 ID:???

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738 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 12:28:03.55 ID:???

>>733
そんなエンジンないだろ。

739 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 12:29:22.46 ID:???

-132を無視するとか

740 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 13:12:34.86 ID:???

>>738
つ　F110-GE-132

741 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 15:04:00.74 ID:???

>>737
つ鏡

742 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 15:39:06.44 ID:???

スーパー改なんかLMがお遊びで発表したものだろ
防衛省が採用を検討したことも無いわ
つーか、能力向上改修既にやってるし

743 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 08:37:27.76 ID:???

　　　　　　.／|　|￣￣￣￣|　|＼
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　 ∧＿||//　|　|　∧＿∧ |　|　//||＿∧
　(´-ω||//　|　| <#｀Д´　|　|　　 ||ω-`)
　（ .⊃ ||/ ／　|__∧＿∧_|　.＼　.||⊂　 )
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　　　（　　.　⊃.|∩(;;　　;; )∩|　⊂　　　)
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　　　　　　　　　　（ __人＿)

744 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 09:18:52.30 ID:???

>>723の必死さに惚れた。

745 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 09:20:34.80 ID:???

>>722の必死さに脱糞

746 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 10:53:31.50 ID:???

F110系のそんな些細な出力の差で議論になるくらいなら
最初からF135がついてくる機体を買えばいい。

そっちの方がはるかに安い。

747 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 20:43:19.79 ID:???

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
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748 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 21:14:01.51 ID:+nAFVGEo

>>72
企業が遊びで提案するものか、ドアホ。

749 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 11:00:19.18 ID:tGfOcJU+

スーパー改は遊びというか釣り、と9年前の人達は笑ってたね

ここらで、酷使理論や在日売国理論に基づいてF-2スーパー改をおもちゃに、
愛国論と売国論の例を両方ぶっちゃけてみようか？ｗ

750 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 11:12:36.46 ID:???

スーパー改じゃないけど、調達中をやめた約40機分の米側の売り上げ見込み約2000億円分の埋めあわせを・・・という話はあった。

751 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 14:01:29.79 ID:???

>732
＞その為にセントラルコンピュータの換装とドーサルスパインの付加をだな……

前者は今やってるんでねーの

752 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 16:38:42.28 ID:???

>>749F-2super改を酷使理論から罵倒してみる
これはしかし罵倒ではなく妥当なのかも知れん
_______________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

F-2super改で提案されたものは、日本製の装備の大半をアメリカ製にする、
つまりアメリカのシェアを増やし金を多く分捕りますって言ってるだけじゃねえか！
実際AMRAAMでなくAAM-4運用可能になった現状の方がずっと日本の現在の
国情にマッチしている
あんなものをやらなくて良かった

在米の反日華僑でネットワーク54って軍事掲示板にいたtoanという奴は
ロクな事書かない奴だったが、
「F-2superKaiは、あのCFTを作るのに10億ドルの開発費が掛かるからね」と一笑に付していた
そんな所まで、日本から金を分捕る仕組みになっていたわけだ

但し、
中国が上陸した島嶼を奪還する作戦能力を早く得たい！と言っている人達には、対地攻撃能力は是非欲しいものなんだよな？
だがこれは国会でｻﾖｸ議員がウジウジグダグダ突っ込みそうで嫌な部分だなあ
だからこそこれまで国産装備に反映されて来なかった

これを国内で少しずつ作るか？日本版SEAD機構想で
それとも、アメリカからその機能がある機体をまとめて買って、最後にアメリカからHARMとSDBを買ってきて
あれ？アメリカが提示したものを買ったら島嶼奪還のための航空支援能力が自然に付いちゃいましたｗｗｗｗｗ
で誤魔化すのか？

個人的には前者を推すね

753 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 18:00:16.48 ID:???

>>749あのさ、オレって在日出身で英語得意で今アメリカで働いてるんだけどさ、

日本が東亜秩序を無視して戦闘機など武器とか開発してるのってﾑｶつくんだよね！
つーか日本に自衛隊なんていらねーよ
どうせ憲法でガタガタ議論してるだけじゃん
さっさと韓国の植民地になっちゃえよ！

でもさ、それだけだと在米のオレにしたら、アメリカの儲けも減っちゃうんだよね！
だからさ、F-2みたいなナマイキな戦闘機作らせたくないの
もっともっとアメリカに金落として、ロッキード株とレイセオン株いっぱい持ってるオレの
配当金増やして欲しいわけよ

だからF-2super改ってすごくいいアイディアだと思うんだよね
日本の装備なんて全部クズ！って事だから
日本はこれで自尊心失って次回から兵器･装備開発の予算とか下りなくなるし

必死こいてCFTつけたって、どうせ俺達在日同胞が日本の利益にならない国会議員で固めて
敵地、あるいは既に敵に選挙された地域の攻撃を禁止させるからさ、
それで日本の防衛予算もムダに消えてますますラッキーな訳よ

というわけで、日本は戦争に負けた今後、
アメリカと韓国の永久奴隷決定ね
残念だったねここでせいぜい吼えてろ日本のバカキモヲタ軍ヲタニートども
m9(^Д^ )プﾟｷﾞｬーーーーーーーーーーーーーｯ!！！！！！！！！！！！！！！！

754 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 18:06:36.94 ID:???

>>753
なんのコピペこれ？

755 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 18:26:05.26 ID:???

こんな文章はしばしば投稿される
100%釣りでしょｗ
フランスに渡米とかと同じだよ

756 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 18:37:22.53 ID:???

まぁ、F-2増産だろうとスーパー改だろうと何でもいいよ
これまで、航空自衛隊は戦闘機選定で失敗した事はないんだ
俺は防衛省の皆さんを信じる

757 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 19:42:59.87 ID:???

コンフォーマルタンクでお茶を濁すより空気
取り入れ口を機体の両サイドに移動させようよ
そうすりゃレドームも大きくできてまともな
レーダー入れれるじゃん

758 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 20:51:10.71 ID:???

そりゃもう別の機体じゃね？

759 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 20:56:32.52 ID:???

中国のJ-8とか思い出したｗ

760 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 22:22:32.31 ID:???

>>752
レイセオンがかんでいればAAM-4のF-35搭載関係は楽になったかもしれないけど

761 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 22:27:29.08 ID:???

いやAAM-4そのものを抹殺してたんじゃね？

762 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:44:12.19 ID:???

F-35へのAAM-4搭載はシステム面よりもサイズ面の問題のがネックだろ

763 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 00:51:09.94 ID:???

スーパー改はどうみても日本の国産技術全否定だろ
「レーダーはじめセンサー類もウェポンもアメリカ製の方が安くて性能いいですよ」

否定と言うよりも、国産技術潰しって言った方がいいかｗ
ま、向こうもそこまで深く考えてないかも知らんが

764 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 02:03:41.46 ID:???

>>752-753のきったねえ煽りが実情に沿ってましたって話になるのかよ！

765 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 08:58:14.51 ID:???

>>762
LMは問題ないとか言ってた気が
そもそもGBU-31も入るなら余裕だと思うんだが
レイオセンがAMRAAM売り込むためにそれっぽいこと言ってるだけじゃねえの

766 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 09:10:21.89 ID:???

>>765
何度も出てるがGBU-31よりAAM-4の方が翼幅が大きいからGBU-31が入ることは何の保証にもならない。
ついでにLMの副社長は「AIM-120に比べて胴体が太いのは問題ない」と言っただけ。
サイズや重量については触れてない。

767 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 20:11:12.55 ID:4uxjQY6F

>>763
潰したくなるような物が無い（笑笑笑）

768 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 22:02:42.52 ID:???

>>767

日本の中AAMなんかいつでもAMRAAMに総置き換え出来るとか、
日本の陸海空自のレーダーはいつでもレイセオン製に置き換えられるとか
アメリカがそんな自信でも持っているとでも？

769 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 22:05:08.89 ID:???

>>767
ま、中韓よりは日本の方が凄い技術持ってるよ

770 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 22:11:02.39 ID:???

中国が面白い技術を積み上げつつあるのは一定レベルだけ認める

771 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 22:17:52.86 ID:???

爆発は芸術だ！の技術ですね？

772 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 23:53:55.62 ID:ZEfqMxOJ

>>769
韓国はともかく、支那を舐めているな。
典型的な夜郎自大

773 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 23:55:40.55 ID:???

>>772
で、アメやイスラエルやフランス、スウェーデンetcよりも優れた技術なにか持ってるの？

774 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 00:03:03.60 ID:ZEfqMxOJ

>>773
なんでそこで外国が出てくるんだ？
一流の軍事国家と二流の軍事国家（日本）の話をしているんだが・・・

775 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 00:09:54.15 ID:???

>>774
中国で一流な技術って何があるんだ？

776 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 00:12:28.69 ID:???

朴李

777 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 00:27:30.04 ID:???

>>776
ウリのこと呼んだニカ？

778 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 08:36:56.51 ID:???

>>777
呼んでねーよ。糞塗れのラッキーセブン。

779 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 21:43:30.96 ID:???

>>756
防衛省がF-Xに採用したのはF-35
F-2は候補にも入らなかったんだよ

そして防衛省には今のところF-2増産やスーパー改の予定は無いようだ
もしこれらを考慮していたとしても、優先順位はごく低いものなんだろう

780 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 23:19:53.20 ID:???

、震災でお釈迦になったF-2は結局13機復活になったわけだ。
F-35に限れば予備機確保しておいたほうがいいな。

781 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 07:15:35.02 ID:???

部品製造がほぼ終わった後で津波くらったF-2は、在庫を吐き出しちまった部品が結構ありそうだ
こういうとき他国と部品の融通が利かない日本独自の機体は辛いね

782 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 14:39:51.87 ID:???

>>781
在庫ってなによ。

783 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 20:45:41.36 ID:???

>>757
単発の経国・・・

>>782
補修用の部品在庫の事だと思う

784 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 22:49:53.66 ID:???

今回のＦ－２修理はほとんど新造だろう。
震災前に１３機分もの補修パーツ予算なんて確保できるわけがない。

785 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 22:58:19.65 ID:???

>>784
第179回国会　予算委員会　第4号（平成23年11月9日（水曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001817920111109004.htm

○一川国務大臣
申しわけないです。今現在、このＦ２という戦闘機は生産が既に終了しているということなんです。
そういうことなので、現時点でこれを本当の新造機ということで取得するとすると、一機百五十億かかるということなんです。
それで、我々は今、先ほど、再利用すれば、分解したものを修理して、そうすれば一機百三十億で一応でき上がるということなので、
一機当たり約二十億円の一応節減になるという前提で予算要求をさせていただいたということでございます。

786 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 23:05:18.90 ID:???

結局どこまで直すんだろうな。
エンジン周辺部やインテイクは新規製造みたいだし、胴体あたりも怪しいからね

787 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 23:43:17.44 ID:???

新造したほうが安くあがりそうな気はしないでもない

788 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 00:00:41.05 ID:???

大量生産すれば安くなるというのは常識のハズだが
13機分の穴埋めも兼ねて新たに100機くらい新規生産すればもっと安くなるんじゃね？

789 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 00:13:24.59 ID:???

そもそも数は要らないから減産されたのでは

790 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 00:15:40.42 ID:???

>>788
単価は安くなるが、総額がべらぼうにかかるんじゃ意味がない。

791 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 00:28:54.70 ID:???

まあ60機ぐらいはつくってもよかったとは思う＞F-2
一時的なF-Xの代替ができるし。

792 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 00:30:06.48 ID:???

でもアメリカは>>788の様な事いっぱいやってるぜ！
さすがアメリカ

793 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 00:41:21.92 ID:???

>>791
F-Xは42機ね
もしF-35を断念してたとしても、F-2でなくＦ-X候補から選んでたと思うよ

794 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 01:15:03.60 ID:???

大量導入は用廃する時も大量やで

795 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 01:22:38.86 ID:???

しかし大量生産しなかったばかりに航空戦力がガタ落ちになるのと比べればと考えれば…
財務省はん何とかしてくれんか

796 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 01:41:44.84 ID:???

>>793
損傷した機体を全廃して上で保管＋F-Xでだいたい60機になると思うんだけど

797 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 01:55:54.11 ID:???

>>796
F-2はF-X候補ではないよ

798 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 04:22:02.83 ID:???

>>785
おまいさんは話の流れが全然読めてない。

>>781の、今回の修理でF-2の在庫部品を吐き出してしまったというレスに対して
>>783が、補修用の部品在庫のことだと思う、とあたかも今回の修理がストックしてあったパーツでできたようなことを言う

だから俺が>>784で、カツカツの防衛予算でいつ壊れるかわからない部品を先に１３機分もストックできるわけがないと書いた。
もちろん生産中止の機体だから、修理するのに在庫の無い部品はジグがなかろうとコストが高かろうと新造で作るしかない。

ところがお前さんは>>785で再利用してるとか、新造していないとか寝ぼけたことをドヤ顔で言うわけだ。

一度海水につかった電子部品なんて新品と総とっかえだよ。修理なんかしねえ。
ランディングギアや損傷した外装パーツだって、車じゃないんだから板金や清掃で直せるのか？
これも主要部品は新造新品と交換だよ。要するに機体本体の一部でも再利用できれば、修理名目で予算が付くって事。

799 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 07:48:08.30 ID:???

背丈くらいの水にプカプカ浮いて流されたとかいうことなので翼より上の外板とかは使えそうだよね・・・

800 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 11:07:19.91 ID:???

>>797
F-2 を F-X にしてしまえば良い

801 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 14:52:28.88 ID:???

修理という名の職人救済でいいじゃん

802 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 14:53:52.57 ID:???

だが94機だ88機だと言わずに
綺麗に100機にしてくれよとは思うなあ

803 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 14:55:43.51 ID:???

元々綺麗に80機だったのを予備機や部品取りも考えて94機にした…とかね

804 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 14:58:27.49 ID:???

予備機多めで助かったよ

805 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 15:15:51.61 ID:???

>>798
なるほど、そう考えると破損した部分が生産分担がアメリカ側の部品であっても、日本側で勝手に再生産した上で元の部品の
かけらと合体させて、「破損した部品を調査したところ補修可能でしたので、日本側で補修した再生部品です」と
言い張る事も出来るのか。

806 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 15:18:51.18 ID:???

あくまで推測のいきを出ない話だな
なにかこれを裏付けできる情報でもあれば良いんだが

807 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 16:41:53.55 ID:???

>>804
調達数削減に伴い予備機大幅削減されたのに何言ってるんだお前は

808 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 20:31:52.73 ID:???

>>798
部品を再利用すると言ったのは国会予算委員会での答弁者であって、
ドヤ顔してる俺じゃないよ

国会予算委員会だけでなく、一般のニュースでも部品の再利用には触れられていたね
同時に部品メーカーに在庫の有無や再生産の可否を確認しているとも

調査の結果再利用できず、かつ在庫が乏しいような部品は新造するとは俺も思う
だがそういった不足部品の中に、製造を終えた今では新造困難なものがあるのだろうとも思っているよ

だから津波に没した18機すべてが修理可能とはならなかった

809 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 20:47:58.18 ID:???

>>800
第4次F-Xの選定期間は長く続いたけど、F-2は一度も候補になることはなかった
空自はF-XにF-2は不適と考えてるんだろうね

F-35の生産体制整備の始まっている今においては、
かつてF-XへのつなぎにF-2を主張して空自と意見対立していた内局でも
今さらF-2への切り替えは避けたいんじゃないかな

810 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 21:12:23.25 ID:???

そもそも、空自は第五世代機しか興味なかったから

811 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 12:51:42.27 ID:???

ファントム爺の後継はF-35
F-2の後継は次代国産戦闘機
だが主力のF-15の後継はなにになるんだろ
ラプターももはやあり得ないし、まだ見ぬ
米国製戦闘機か？

812 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 13:02:37.87 ID:???

米空軍のNGTAを要求するんじゃね？

813 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 13:49:52.61 ID:???

>>812
>米空軍のNGTAを要求するんじゃね？
上：F-22近代化型 or NGTA　　MSIP後継
中：F-3　　F-2 とpreの置き換え
下：F-35A　　F-4と純増（3飛行隊純増、計5飛行隊=100機少々）
とか？
新千歳、三沢、百里、小松、築城、新田原、沖縄、下地島　
に全て2飛行隊は必要だよね。

814 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 14:12:12.90 ID:???

>>812
F-22Nの事？

815 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 14:15:12.54 ID:???

>>811　国産のF-3あるいはI-3になるか、
それともF-35Aが一部を埋め合わせるかのどちらか

816 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 14:27:37.14 ID:???

>>814
それはNATF（Naval Advanced Tactical Fighter）
こっちはNGAT（Next Generation Tactical Aircraft）

ついでに米海軍の次世代戦闘機はNGAD（Next Generation Air Dominance）

817 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 20:13:24.08 ID:???

>>811
F-15の後継が次世代国産では？
双発みたいだし。

818 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 20:21:17.04 ID:???

F-2の後継に国産の選択肢を得ると公式にあるんだが
PreのF-15後継もF-35Aで決定だろ

819 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 20:23:11.25 ID:kxMKmTXi

>>817
次世代国産戦闘機はF-2の代替、F-15の代替はF-35

820 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 20:49:07.27 ID:???

ASM-2を内蔵するの大変そうだね
いくつ入れる予定なのかは知らないけど

821 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 20:58:05.07 ID:???

ASM-3を外付けで運用

822 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 21:15:34.51 ID:???

情報トン
流石に外付けかー

823 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 22:26:40.15 ID:???

F-15JpreMSIPの代替の半分をF-35Aで出来るかどうかだな

2017～2031年までの15年間か
毎年4機導入できても60機だな

824 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 23:32:59.36 ID:kxMKmTXi

>>820
入れなければ良い、無駄な事に金を使うんじゃ無いよ。

825 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 23:53:41.09 ID:kxMKmTXi

>>823
なんで、たったの4機？
殆ど金額が変わらんF-15ですら21年間で213機、年平均10機だが・・・

826 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 01:37:45.94 ID:???

＞殆ど金額が変わらんF-15ですら

アメリカ取得価格と日本取得価格に関して
明確なソースが欲しいんだよなあ

更に、何百機生産後のブロックn番台では何億円になるでしょうねえとかも含めて

827 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 01:41:56.64 ID:???

年１０００億円程度は最低でもＦ－３５Ａ取得予算に計上するだろう。
もっと一気に契約したほうが安上がりなのに。

828 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 03:45:52.74 ID:???

年予算のつごうだからね。
財務省に無利子ローンでも組めれば別だろうけど。

829 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 08:17:53.60 ID:???

>>828
>財務省に無利子ローンでも組めれば別だろうけど。
財務省には無理。　でも日銀なら可能。。。

830 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 08:22:49.03 ID:???

>>818
>PreのF-15後継もF-35Aで決定だろ
preをF-35Aで置き換えると、戦闘機定数を増やす場合に、
スケジュールが遅れるのでは？
重工の記者会見からは、F-35生産をF-4代替の後に純増分に割り当てて、
preの方は改修で性能向上して退役を先送るする案が見えてくる。

831 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 08:29:43.15 ID:???

定数維持がやっとなのに…

832 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 10:03:00.80 ID:???

ハイローミックスなのに、ロー（マルチロール）の方がハイ（ファイター）より高いってどういうこっちゃ

833 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 10:44:47.62 ID:???

F-35はローというのは不適当では？
ミッションの比重が22と違うでしょ。

834 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 10:55:38.45 ID:NWfKNdT/

>>832
万能機が単能機より高いのは当然
というのはさておいて、F-22が150億ドル、F-35Aが152億ドル、B/Cが200億ドル
初期低率生産でコストが高いのは当然で、開発が終了すれば100億ドル程度まで下がるだろうから、
ハイローミックスも守られているぞ。

835 ：834：2013/07/13(土) 10:59:40.10 ID:NWfKNdT/

ﾜﾛﾀ
億ﾄﾞﾙ→ﾐﾘｵﾝドルな

836 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 11:02:10.16 ID:???

>>834
F-35はF-22で問題となった、ステルス機特有の維持コストの高さってのは解消されたのかな。
（外板の塗装の管理とか色々有るらしいけど）

837 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 11:09:34.32 ID:???

>>834
３５が２２よりも素で高いな

838 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 11:45:45.07 ID:NWfKNdT/

今はね、初物価格だからなー。

839 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 11:48:20.13 ID:???

シュミレータだけ先に受領しとけばええんとちゃう？

840 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 13:06:12.58 ID:???

趣味レータ

841 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 13:46:34.23 ID:???

>>839
あ、やっべ、恥ずかしい間違いしてもうた
シミュレータじゃねぇかクソが

842 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 14:06:45.66 ID:???

ドンマイ
趣味について書き合ってるのだし

843 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 14:42:59.68 ID:EWehJteb

F-2Aは正式愛称がないのが寂しいよな。
せっかくの国産機なんだから日本らしいかっこ良い名前を付けて欲しいよ。

F-2A フェイク・ファルコン
F-2A ワンショット・ライター
F-2A フライング・ジッポー

ゼロ戦やファルコンの伝統を受け継ぐとしたらこんなところか。どれがいい？

844 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 14:46:00.09 ID:???

>>843
釣り乙

845 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 14:46:15.81 ID:???

JSF (`・ω・´o[鯰]o ?@obiekt_JP 7月7日
つーか勘違いぐりちゃんの話って、98割悪意と勘違いだらけだからなぁ。大石のクッソバカと同じでよ。

846 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 15:47:44.08 ID:???

誤爆か

847 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 18:06:41.03 ID:???

シミュレータだが、発音すると皆【しゅみれーた】になるあるある話。

848 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 18:24:31.01 ID:???

>>836
ソースの存在しない与太話にはもう飽きた

849 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 19:22:03.74 ID:???

>>834-835 >>838
日本向けのF-35Aは輸入だと4機で395億円になるそうだよ
1機だいたい100億円
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/yosan.pdf

同時期の米国向けF-35Aはさらに安いんだろうね

これに日本の国内企業が参画すると初度費を除いても2機299億円と急騰し、
1機150億円くらい
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/yosan.pdf

850 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 19:34:05.76 ID:???

日本の戦闘機生産体制潰しです
本当にありがとうございました

851 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 19:37:47.83 ID:???

ＦＡＣＯまで貰っておいて潰されるとかｗ軍オタは贅沢だな

852 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 19:40:36.62 ID:???

>>850
戦闘機生産体制潰し？何処がだよ・・・

853 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 19:57:27.15 ID:???

FACOてのは日本にあるだけで中の人も企業も全てアメリカ籍な訳だがw
建設費や場所代、光熱費を払ってやって儲けは日本には一切入らない
アメポチ専用施設に何を期待してんだろこのバカ共はw

854 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 20:07:56.48 ID:???

>>853
それマジ？
そんなんだったらイラナイよ

855 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 20:19:45.57 ID:???

レーザー兵器が実用化されたら、戦闘機なんか時代遅れの異物になるよ。

856 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 20:21:37.43 ID:???

>>853
LMの監督下でMHIがやるんだよお馬鹿

857 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 20:39:12.12 ID:???

>>853
FACOってなんの略だか言ってみろ

858 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 21:38:58.01 ID:???

all’assemblaggio finale e alla verifica

859 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 22:16:09.57 ID:???

>>855
>レーザー兵器が実用化されたら、戦闘機なんか時代遅れの異物になるよ。
雲に隠れてミサイル撃つぞ。

860 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 23:20:47.08 ID:???

>>853
情報源は何処だよ？
どうせデマなんじゃねーの？

861 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 23:23:47.72 ID:???

白書見れば分かるが完全にデマ

862 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 11:32:16.52 ID:???

息を吐く様に素でデマを言い、ネガティブなイメージを刷り込む。

これがスデマか…

863 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 11:37:25.57 ID:???

俺解ったぞ
多分>>853の頭の中では、三菱重工とかIHIはアメリカ企業という事になってるんだ！

864 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 11:59:01.51 ID:???

>>853
息を吐くように嘘をついて恥ずかしくないの？
それともそれが民族の誇りなの？

865 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 12:13:22.10 ID:???

まぁ中国では、日本製鋼所やダイキンがドイツ企業という事になってるしな

866 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 18:10:18.20 ID:???

>>865
「日本」製鋼所なのにい?!

867 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 18:33:45.39 ID:???

１０式戦車のことだろ。
主砲や砲弾が９０式のままだと勘違いしてるらしい。

868 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 20:55:34.72 ID:???

>>866
>>865が本当かは知らんが、あいつら勝手に日本の地名を商標登録しまくってるせいで麻痺してそうｗ

869 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 21:23:52.70 ID:???

>>865のソースと思われる記事
http://asiareaction.blog.fc2.com/blog-entry-146.html

870 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 13:11:59.70 ID:???

>>853
はよくある嫌儲の釣りだろ

871 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 00:19:59.43 ID:???

マジでF-2開発時に日本から技術を無償で提供されたのか？

872 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 00:22:24.09 ID:???

アメリカから貰った沢山の技術に比べれば、炭素複合素材なんて小さいものよ

873 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 01:23:25.97 ID:???

一番ほしいエンジン技術をくれといいたい
F120含めて

874 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 02:43:06.15 ID:???

独り言ならメモ帳開いてタイピングしろや

875 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 08:42:45.51 ID:???

ここはメモ帳だよ

876 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 12:05:54.79 ID:???

で、でたー、
2ちゃんは便所の落書きとか言っちゃいそうな奴～

877 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 12:07:37.24 ID:???

だって実際に便所のらくがきだし

878 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 12:41:11.75 ID:???

メモ帳以下と言っても良い

879 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 12:46:05.15 ID:???

ネチケット（死語）さえ守ってくれたら何でもいい

880 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 15:29:19.07 ID:???

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1367735968/l50

526 名前：名無し三等兵投稿日： 2013/07/16(火) 13:38:41.61 ID:AUVn9nS4
質問です、
週オブがデマを撒き散らしてる関豚を隅田金属見たいに叩き潰さないのは、
JSFも創価学会だからですか?

530 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/07/16(火) 14:20:42.97 ID:???
>>526
両方とも創価信者です。

881 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 18:24:03.08 ID:???

2chでも、不平不満・罵詈雑言、殺人予告に爆破予告は便所の落書きだが、話題のある書き込みによる議論・討論は変態の独り言、くらいの価値はあるとおもう。

882 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 22:06:56.43 ID:T6Mv/5LZ

>>872
それも米国の方が上だったって落ちだけどな(^o^)

883 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 16:58:08.09 ID:???

じゃあそのお高いアメリカ様の技術のお値段の情報を
それも>>882の大好きな韓国に絡めてね

http://img.yonhapnews.co.kr/etc/graphic/YH/2013/07/20/GYH2013072000010004400_P1.jpg

我が政府が米国側に先端中距離空対空ミサイル4億5千200万ドル相当を購買すると
いう意向を伝えたことが確認された。

19日(現地時間)ワシントンDCの外交消息筋によれば米国軍需物資の海外販売を
総括する米国国防省傘下国防安保協力局(DSCA)はこのような事実を最近議会に
通報した。

韓国が買い入れようとするミサイルはAIM-120C-7空対空ミサイル、略語で
アムラーム(AMRAAM)260基だ。

このミサイルは我が主力機種であるKF-16、F-15K、そしてステルス戦闘機である
F-22、次期戦闘機(FX)事業の候補機種であるF-35又はF-15SEなどに搭載される。

DSCAは議会に送った報告書でこのミサイル260基と関連装備、部品、訓練などの
価格は4億5千200万ドル(5千67億ウォン)と推算されると説明した。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

4億5000万ドル、つまり、450億円で
たった260発しか買えないそうです
周辺装備や訓練も込みでも、1発1億8000万円！！！
しかもこれでもFMS！

もしライセンス生産したらひっでー事になるよこれｗｗｗ

884 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 17:00:09.08 ID:???

ところで韓国はこのアムラームC-7をどこ相手に使うの？
北？中国？ロシア？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

885 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 17:00:39.41 ID:???

日本と戦争をやる気満々の韓国。

886 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 17:07:44.49 ID:???

日本より射程長いAAM持ったぜ！って大喜びだな
AAM-4B相手だと実質同等レベルだが

しかもアムラームは2年でロケットモーターが劣化してしまうのだ

887 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 17:08:38.04 ID:???

>>884どこ相手に使うか

日本でしょ！

888 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 17:09:09.34 ID:???

8000万円で堅実にAAM-4を作っている日本の政策で正解ですな

889 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 17:16:36.68 ID:???

あーあ、AAM-4高杉だろjk
っていうか、今の兵器はどれもクソ高いんだよクソが
ファランクスのタングステン弾1発でPSVitaが8機買えるっつの

890 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 17:20:29.89 ID:???

>>889　1億8000万のFMSのアムラームよりましだろ？

891 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 17:21:43.10 ID:???

こりゃ、F-35Aの搭載AAMも国産した方が良いな！

2015年になったら開発開始だ

892 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 17:28:45.73 ID:???

>>891
母機側のソフトウェアはどうするのさ

893 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 17:29:28.61 ID:???

>>890
もう全世界の国々が竹槍と弓矢で戦争すれば良いのよ

894 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 17:30:55.33 ID:???

>>892リンク16をくれない可能性の方が高いなあ

それ無しでやるしかないかもね

895 ：長距離超音速対艦ミサイル XASM-3：2013/07/20(土) 17:34:26.44 ID:bLx/KkL6

7月3日報告されたシンガポール紙によると、日本は中国軍に対抗して革新的な対艦ミサイルを生産した。
日本国の高いレベルによる材料と開発プロセスにより、重量0.9トンのASM-3ミサイルは開発された。
ミサイルの射程は少なくとも200キロ以上あり、速度はマッハ5を超える。
さらにASM-3ミサイルにはミサイルレーダーを騙す機能が装備されており、アクティブ・パッシブ誘導により正確に飛来する。

全長6ｍ　重量0.9トン　速力マッハ5以上
動力　固体ロケット・ラムジェット統合推進システム（インテグラル・ロケット・ラムジェット）
ステルス性レーダー無効ミサイルデコイ無効
開発　三菱重工防衛省本部
http://www.milchina.com/news/taihaijushi/91470.html

896 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 17:37:55.19 ID:???

>>895
この仕様どこから引用したものなんだ？
Wikipediaにある数字と同じみたいだが…

897 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 17:39:50.60 ID:???

マッハ5だとお？

どうせなら敵のAEWも狙えるようにしてしまえ！

898 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 17:49:38.18 ID:???

狙えるんじゃね

899 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 18:40:09.55 ID:???

>>898このミサイルそのものは敵AEWの画像を捉えて追跡する事は出来るだろう

だが、

発射する母機、多分F-2のFCSが
多分対空モードの時、ASM-3を積んでいるパイロンに
いかなる場合にもシグナルを送らないようにしているんじゃないかなあ?と
考えられる

飛行中にプログラム書き換えてコンパイルして実行させるとかムチャできる仕様なら別だがｗｗｗ

900 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 19:22:01.72 ID:???

てかパッシブレーダーホーミング使えるなら、
敵防空艦の対空捜索レーダーへの直撃が狙える件について。

仮に中華イージスの艦橋構造物に設置された捜索レーダーに1発でも直撃したら……？

901 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 19:28:33.93 ID:???

>>899
ASM-3は画像誘導じゃないだろ

902 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 19:29:56.39 ID:???

ASM-3なら撃沈が狙えるんだから、そんなとこに当たってももったいなくないか？

903 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 19:41:27.39 ID:???

CIC狙えれば一瞬で戦闘不能に出来るな

904 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 19:43:51.90 ID:???

>>895
たぶんASM-3の射程と速度ってそこまでいかないよ

超音速空対艦誘導弾用推進装置に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/20.pdf

　　　　　　　　　　射程　　速度
ASM-1　　　　　　小　　　　小
ASM-2　　　　　　中　　　　小
XASM-3　　　　　中　　　　大

Kh-31A(Mod 2)　小　　　大
Kh-41　　　　　　　大　　　大
ANF　　　　　　　　大　　　大

905 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 20:23:26.45 ID:???

中国と同レベルてことだ。

906 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 20:33:10.21 ID:???

>>904
最高速度マッハ３で最大射程が200kmならちょうどその表通りになるね。

907 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 20:38:21.73 ID:???

XASM-3は高高度（10000m）はM3+、低高度(10m)はM2+、
最大射程(Hi-Hi-Lo)200kmといった所だろうね

908 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 21:10:51.46 ID:???

>>906-907
でもANFの最大射程は180kmとか200kmという数値も見るからなぁ…

909 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 21:23:51.38 ID:???

>>902
>>903
ASM-3なら撃沈できるとかはないよ。
今時の戦闘艦はどこでも当てれば無力化できる。

910 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 21:28:33.48 ID:???

>>904
射程と速度はカタログスペックだから実戦環境でどれくらいでるかね?

911 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 22:01:29.95 ID:???

>>888
AAM-4の8000万て価格は単価であって周辺装備や訓練のコストを勘定に入れてないから
今回の周辺サービス込みのAIM-120との比較はできないだろ

912 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 22:07:30.81 ID:???

>>911
いやF-35がAIM-120を使うから買うだけのことだろ

913 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 01:28:09.27 ID:???

>>904
対艦弾道ミサイル「射程大!速度大!私の出番ですね」

914 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 01:53:27.86 ID:???

ANFって何だ？

915 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 02:13:37.44 ID:???

ちょっと前までフランスが開発していた超音速対艦ミサイルだったはず

916 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 09:53:40.69 ID:???

ラ国のAIM-7より安いんだからAAM-4はお買い得
とはならんか？

917 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 10:10:21.64 ID:???

>>916お値段は
国産AAM-4＜ラ国スパロー＜＜＜＜＜FMSアムラーム

918 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 10:41:47.77 ID:???

AIM-120Dの射程は160kmで、AAM-4Bの射程は120kmって認識で良いの？

919 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 10:49:15.99 ID:???

>>918
実際それどうなんだろ……
確かロケットモーターは変更してなかったよな。
飛行プロファイル変えたにしても伸びすぎだし……

スーパークルーズ中のラプターからローンチした数値なんかね。

920 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 10:52:15.94 ID:???

>>918

425 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/11/11(日) 09:56:24.00 ID:???
>>xxx
素の射程や具体的な距離は非公開だけど、
AAM-4を1.0としたスタンドオフレンジや目標捕捉距離の比較はあって
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/youshi/19.pdf

　　　　　　　　　　　　　AAM-4　AAM-4B　AIM-120B　AIM-120B+　AA-12　AA-12PD
スタンドオフレンジ　　1.0　　　　1.2　　　　 0.9　　　　　 1.2-　　　　　 0.7　　　 1.1
自立誘導距離　　　　 1.0　　　　1.4　　　　 1.0　　　　　 1.0　　　　　　0.8　　　 1.0

↑AAM-4B（AAM-4改）は自立誘導距離（シーカー視程）でAIM-120B+に優っているにも関わらず、
スタンドオフレンジでは僅差に迫られている
素の射程か速度（or飛行経路）でAIM-120B+が優っているのかもしれない

そして恐らく現行のAIM-120C-7や将来のDは、
スタンドオフレンジでもAAM-4Bに優っているだろう

921 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 11:05:09.38 ID:???

自立誘導距離：ミサイルが自ら目標を捉え、誘導飛翔が可能なミサイル－目標間の距離。

スタンドオフレンジ：ミサイルを発射した戦闘機が離脱可能なときの戦闘機－目標間の距離。
この値が大きいほど戦闘機の残存性が高まる。

AAM-4Aの二つの指標の値が分かって居たらなあ・・・

922 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 11:48:48.92 ID:???

素人目にはAAM-4の方がサイズ的に最大射程は有利そうな気がする

923 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 12:45:32.54 ID:???

>>907
3でよければIRRにはしてない

924 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 14:11:55.59 ID:???

>>923
IRRかどうか（ロケットブースターが統合されているか別体で付いているか）は
ラムジェット時の維持速度には関係ないだろう

925 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 14:22:16.69 ID:???

空自が言うAIM-120B+とは、AAM-4Bで比較のために買ってきた
AIM-120C-5のことを意味する

但し、C-5とC-7でロケットモーターを延長した、というニュースが昔はあったんだが、
一部の情報だとC-7は今後の拡張性のために隙間を開けただけ！なんて言うんだよなあ？
どっちが本当なのか知らんｗ

926 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 14:43:53.42 ID:???

ロケットモータの外寸が変わらないのに飛距離が伸びるって、
推進薬の充填率を上げたか、飛翔経路をよほど弾道軌道にしたか、かね？
後者はシーカーに捉えるまで時間がかかるから、自律誘導距離はそりゃ伸びんわなって感じだが。

927 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 14:46:33.26 ID:???

それとも、一部で話題になってる隔膜でも使ったのかどうか

928 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 18:08:30.21 ID:???

AIM-120C-5

射程：over 105 km
弾薬量：WDU-41/B, 40 pounds (18.1 kg)

ってこたあ、AAM-4Bは射程もそんなものなのか？

929 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 18:21:44.74 ID:???

スタンドオフレンジは射程とはチョイ違うからなぁ・・・。
当てるのに誘導が必要な距離とミサイル自体の飛距離は違う。
よく言われるように無印AAM-4がスパローの倍程度なら１４０キロ程度になる。
ただし射程が延びたからといって目標に当てるには中間誘導やらないと当たらないから
結局離脱できるようになる距離はAIM-120とそう変わらんともいう。

930 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 18:30:10.47 ID:???

中間誘導をAWACSで出来ればさっさと離脱できるのにな

931 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 18:41:40.06 ID:???

ああ、そう言えば出来るんだったっけ。

932 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 18:45:20.00 ID:???

射程は探知距離より長くするなんてとても無理

APG-68(v)9になって初めて、AMRAAMの中間誘導が出来るようになりました！(ｷﾘｯ
という事実を忘れてはいけない
(v)1～8では出来なかったのだという

その状態でユーゴでMiG-29に向けて発射され、当たっただの当たってないだのと喧伝されてたんですよ

933 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 18:48:11.21 ID:???

AAM-4Bは戦闘機からAAM-4Bに発射直前に入力した初期座標通りに慣性誘導で飛んで行き
最後に終端自立誘導で敵機を目指すだけなら、射程55kmくらいまで十分に当たる！

というんだが、自立誘導で35kmくらい離れた敵機を見つけるくらいでないと
こんな芸当無理でしょ！って思うんだけどなあ？

934 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 19:15:54.06 ID:???

イスラエルのダービーやフランスのMICAなんかだと中間誘導嫌っているのか
シーカー探知寸前の必殺圏でしか撃ちませんみたいな仕様になっているからなぁ。
まあ初期型AIM-120でも公表されているだけで２０ｋｍぐらいまで自分で探知できるとされているから
自立誘導距離が１．５倍近いなら３０キロ台ならシーカー探知範囲内でもおかしくは無いような。

935 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 19:18:31.16 ID:???

ミーティアとか射程長いけど誘導大変そう

936 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 19:35:07.65 ID:???

最高Mach4強だから、平均Mach3強で15秒間飛び続けて15km
20秒だともっと加速してｗ　、　22.5km

15秒間で、目標とした敵機がAAM-4Bのシーカーの探知円錐の外に逃げてしまったらアウト

AESAだから時間当たりの首振り角が大きいのも射程を延ばすのに役立つ

937 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 19:36:36.03 ID:???

そういやKs-173のパッシヴシーカーってどんくらいの精度なんだろう
HARMで80kmくらいよね

938 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 19:49:34.91 ID:???

Ks-172　だったなあｗ
自分も番号忘れてた

重さを考えると、ASM-3を対空モードでぶっ放しても
同じくらいの性能は出せそうだなあｗ
レーダー(パッシブ/アクティブ切り替え)　＆　赤外線画像誘導を
自在に切り替えられるくらいの方式が望ましいかな

でも困った事に日本の周辺国でそこまで強力なAEWを持ってて
その強さに依存してる国が無いんだよな
唯一そうなる国があるとしたら韓国のE737AEW&Cくらいだが、

韓国相手に、本気でぶっ潰す！装備を揃えてどうすんのよｗ
あそこがチャラチャラとピンポンダッシュみたいな挑発をしてくるのを
ガツンと拳骨を食らわす、そういうタイプの装備ならいいんだが、

AEW&Cを撃墜するとかのレベルになると本気の戦争だろｗｗｗ
AEW&C相手なら、機体近くにまとわり着いてレーダーを使うのをためらうようにさせる
タイプの兵器がいいかなあ？

UAVでいいのないかなあ？

939 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 20:56:58.97 ID:???

>>926
飛行経路と自立誘導距離（シーカー捕捉距離）は関係ないな

940 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 20:58:56.94 ID:???

>>929
基本的に射程が長くなればスタンドオフレンジも伸びるよ

941 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 20:59:56.37 ID:???

>>930-931
AIM-120DとMeteorはできるようになるかもしれないと言われているな

942 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 21:00:13.05 ID:???

>>939
飛翔方法効率化するとシーカーが長時間相手の方向けないから関係ないわけじゃなかろう

943 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 21:03:11.38 ID:???

>>932
> APG-68(v)9になって初めて、AMRAAMの中間誘導が出来るようになりました！(ｷﾘｯ
> という事実を忘れてはいけない
> (v)1～8では出来なかったのだという

これ見かけるたびソース訊ねてるが答えてもらったことないんだよな…でも訊いてみるか

ソース頼めるかい？

944 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 21:05:56.02 ID:???

F-16スレの過去ログでレーダーのpdfでてたよ
携帯で過去ログ示せんが

945 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 21:11:34.88 ID:???

>>940
確かに基本的にはそうなんだけど、射程延ばしてもロケットモーターの性質上速いのは最初だけで
このエネルギーはすぐ高度に変換してしまう関係上飛翔プロファイル後半は速度が落ちてくるから
スタンドオフレンジ自体は結局あまり伸びないで終わりになることが多い。
だから長時間速度を維持できるエアブリーチングエンジンを模索していて、理想どおりに機能すれば
後半も早く飛べる分中間誘導を早めに切っても予想位置より敵が遠ざからないうちに着弾できると。

946 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 21:15:32.90 ID:???

>>942
シーカーの首振り範囲ってそこまで狭くはないだろう

例えばこれはR-77のシーカー
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Seeker_Vympel-R-77-maks2009.jpg

947 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 21:15:35.50 ID:???

韓国がAIM-120C-7導入しててきっついから
日本もAAM-4Cを作りまーすってことになるんかな？

948 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 21:16:38.85 ID:???

>>946頂点の角度が90度、左右に45度ずつか

もちろんAESAによる探知も同等なんだろうなあ

949 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 21:21:33.58 ID:???

>>944
期待せずに待ってるよ

950 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 21:26:07.96 ID:???

AMRAAMって1993～1995のボスニア・ヘルツェゴビナでも使われたし

1999年のコソボでも、MiG-29落としに使われてるよな？
wikiによると

951 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 21:36:15.39 ID:???

>>945
>>929で言いたいのは、スタンドオフレンジが近いなら素の射程もあまり変わらないってことだよ
要は「AAM-4はそこまで射程長くないだろ」ってこと
AMRAAMと同じく中距離AAMで、速度も飛行経路も近いだろうからね

Meteorのようなラムジェット弾にはたしかにAMRAAMやAAM-4に対して高速維持の利点があるね
巡航高度を真っ直ぐ飛ぶので飛行経路も短くなる
これらは確かに機動する目標に対するスタンドオフレンジを伸ばすのに有効だと思うよ

952 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 21:44:48.54 ID:???

>>950
四機から六機ほどがF-15とF-16に落されている

953 ：951：2013/07/21(日) 21:58:16.93 ID:???

おっと間違い

× >>929で言いたいのは、
○ >>940で>>929に対して言いたいのは、

954 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 22:06:34.69 ID:???

>>951
でもロケットモータは明らかにAAM-4のほうが大きいけど。

955 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 22:13:08.54 ID:???

ぶっちゃけ射程は
AAM-4A:100km
AAM-4B:140km

AIM-120C:110km
AIM-120D:160～180km

って感じですかね？

956 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 22:20:46.87 ID:???

>>955
数値はおいといて

AAM-4Bは自立誘導距離（シーカー視程）を延伸してスタンドオフレンジ伸ばしたが
射程そのものが伸びたとは聞かない

957 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 22:30:37.69 ID:???

そもそもAIM-120Dの射程が伸びてるっていうのが眉唾なんだが。

958 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 22:59:11.54 ID:???

>>947
ないない
そもそも記憶が確かならC-7だとAPG-63V1の誘導能力よりも射程がなかがったきおくがあるんだが

959 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 23:10:34.29 ID:???

>>958
流石にそこまで射程長くないだろう

960 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 23:14:07.07 ID:???

日米で射程の計測法が違うのかもしれん

961 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 23:15:11.85 ID:???

APG-63(v)1の探知能力が160kmだったような？

誘導距離って確か2/3くらいだったっけなあ？

962 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 23:18:07.68 ID:???

まあ昔からAAMの射程なんざカタログ数値だけならロシア系兵器の方が長いのが普通だったからなあ

AMRAAMが50kmでR-77が70kmとかで

それがラムジェットのR-77M1だと射程175kmとか凄い事が書いてあるねｗ

963 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) 00:44:49.01 ID:???

AMRAAMとAIM-7の射程は条件がかなり違うからなあ

964 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) 02:10:55.81 ID:???

ロシア系だと最新のRVV-SD（R-77の近代化型）で110キロ
http://www.ktrv.ru/production/68/649/902/
RVV-BD（R-37の近代化型）で200キロ
http://www5.picturepush.com/photo/a/12548728/img/12548728.jpg

965 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) 02:26:05.88 ID:???

母機のレーダーが中間誘導できないと
いくら長時間燃焼が続くものを使っても当たらないもんなあ

966 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) 11:40:55.59 ID:???

誘導の限界により実用的な射程はもっと短いが
届く距離を伸ばすことは相手に近づいた時十分なエネルギーを保っているかどうかに大きく影響する

967 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) 15:12:16.87 ID:???

>>947じゃあラムジェット版の4Cを作ろう

968 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) 18:58:52.57 ID:???

B-RAMって名称になりそう

969 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) 20:52:10.74 ID:???

ネルソン・ラム

970 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) 23:34:50.52 ID:???

バカルディ買ってくるわ

971 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 23:54:52.41 ID:???

DRAM

972 ：http://pbs.twimg.com/media/BP6_-uTCEAAFQZ8.jpg：2013/07/24(水) 20:54:25.80 ID:Fcl0YoBN

ドラゴン・ローリングの略ならなんかかっこいいな

973 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) 21:36:56.13 ID:???

カタログ上の射程とは
高高度でヘッドオンから発射し、相手が一切回避行動を取らない場合の必中距離のこと

974 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) 22:01:43.46 ID:???

>>973が本当なら、そりゃAMRAAMサイズのロケットモーターであれば160kmとかでも当たるよ！と思ってしまったｗ

975 ：名無し三等兵：2013/07/25(木) 19:24:40.79 ID:???

>>949
すまん、具体的な資料は見つからなかった

ただ

835 ：名無し三等兵[] 投稿日：2009/11/24(火) 23:31:12 ID:rGTiJdcI [1/1回]
航空ファンの来月号がなにげにF-16特集な件

と

86.>74

二年くらい前の航空ファンのF-16CJの説明でも
中間誘導はなく最初からロックして撃ちだす
的な内容が書かれていた　

Posted by 名無しОбъект at 2009年07月08日 10:03:53

ってのは見つかったんで、2009年頃と、2007年頃の航空ファンのバックナンバーを書店で探して漁ろうと思う
ちょいと手元にある人がいたら軽く調べてもらえると助かったり？

976 ：名無し三等兵：2013/07/25(木) 19:29:44.63 ID:???

>>975
くそ、世艦しか揃ってねぇ……

977 ：名無し三等兵：2013/07/25(木) 19:41:00.23 ID:???

メーカーの販促pdfみたいなのもどっかに転がってたような
畜生みつからねぇ

978 ：名無し三等兵：2013/07/25(木) 19:59:40.87 ID:???

LOBLで撃つのと
中間誘導なくてもLOALで撃つのじゃ
だいぶ射程は違うだろ

ま、この絵が正しいかはわからんが
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-120.htm

979 ：名無し三等兵：2013/07/25(木) 23:02:35.05 ID:???

2008/6号が、進化するF-16最新情報って特集だから、この号じゃないかなあ
飯食った後で元気があれば開いてみる
ちなみに>>975
>835 ：名無し三等兵[] 投稿日：2009/11/24(火) 23:31:12 ID:rGTiJdcI [1/1回]
>航空ファンの来月号がなにげにF-16特集な件
この特集はF-16はF-16でもサンダーバーズについてだから、多分関係ない

980 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) 12:34:29.72 ID:KcQ0dE8w

http://svf.2chan.net/may/39/src/1374791599700.jpg

981 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) 21:02:56.78 ID:???

パヤオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

982 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 07:15:30.22 ID:???

>>979氏は確認できたのだろうか
俺もバックナンバー買ってこよう

983 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 09:44:11.34 ID:???

タイのパヤオ県は、先進国基準での美人が多い
山岳民族が多いせいだが
まあタイが昔法律を未整備だった時代に色々とありましてｗｗｗ

タイ最南部、ソンクラー県サダオ郡の国境のダンノックもまた
負けず劣らずのｒｙ

タイ、カンボジア国境のサケオは法律の厳しくなったタイからカンボジアへと
妙に意気の上がった人たちがｒｙ

タケオはカンボジアで陸自が駐留したがｒｙ

パヤオ
サダオ
サケオ
タケオ

984 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 12:40:11.43 ID:???

カツヲ←New!

985 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) 10:05:30.36 ID:???

売ってなかった
通販で探すか

986 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) 11:01:33.19 ID:???

グランデにあった

987 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 00:43:18.29 ID:???

20日発売のJ-WingはF-2特集だったのね
内容が濃かったら買っちゃおうかな
買った人いる？

988 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 16:56:39.12 ID:???

日本のF-2の総合性能、中国の主力戦闘機を下回る
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-07/29/content_29560292.htm

>航空自衛隊のF-2の総合性能は、中国産のJ-8Ⅱにやや劣り、J-10やJ-11などの主力戦闘機を下回る。

989 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 18:33:28.03 ID:???

戦闘機の性能の違いが戦力の決定的差ではない

990 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 18:59:05.22 ID:???

>>989
>戦闘機の性能の違いが戦力の決定的差ではない
中国評論家の論旨が・・・
「F-16をコピーしたので性能は大きく下がっているはず」。。。オイオイ

991 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 19:04:13.99 ID:???

アビオの技術は高いがアメリカのせいで抑えられてると言ってる

992 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 19:08:17.57 ID:ih1NtIqe

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375087456/l50
日本のＦ－２戦闘機の性能は中国のＪ－８に及ばず、中国専門家が指摘―中国メディア

993 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 20:34:05.73 ID:RkMkyTW6

【J/APG-2】F-2を語るスレ31【AAM-4】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1375097474/l50

994 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 20:48:32.64 ID:???

> 航空自衛隊のF-2の総合性能は、中国産のJ-8Ⅱにやや劣り
酷すぎて中国の軍ヲタが先に怒り出すレベル

995 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 21:38:04.66 ID:???

梅

996 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 21:59:03.39 ID:???

>>993
乙

997 ：名無し三等兵：2013/07/30(火) 00:30:06.88 ID:???

逆に、中国、何あった一体？　とツッコミ入れたくなるｗ

998 ：名無し三等兵：2013/07/30(火) 00:34:25.06 ID:???

埋め

999 ：名無し三等兵：2013/07/30(火) 00:45:05.12 ID:???

まあ古今東西、民間のいわゆる軍事専門家ってやつに当たりは少ないってことだな。

1000 ：名無し三等兵：2013/07/30(火) 00:50:51.11 ID:???

>>1000ならF-2改500機導入

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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