【研究】「国語力」を磨けば、日本の理系は世界で勝てる〜「舌先三寸」のアメリカ人に負けて気づいたこと

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1エタ沈φ ★
MIT航空宇宙工学科の大学院に入学した直後、若かった僕は周囲のアメリカ人学生たちを
「バカ」だと思った。数学ができない。物理ができない。もちろん、「できない」とは言
いすぎだし、とんでもない天才も少なからずいるけれども、東大航空宇宙工学科とMIT航空
宇宙工学科の平均的な数理的能力を比べれば、前者のほうが確実に高い。

しかも日本の理工系学生は学部4年次で研究室に配属され、研究をし、卒業論文を書くが、
アメリカの理系学生の多くは授業だけ受けて大学を卒業し大学院に来る。だから平均的に
アメリカの理系学生たちはモノづくりの経験に乏しく、手先も不器用なことこの上ない。

では、アメリカの理系学生たちは何が得意なのか。2つある。第一に、しゃべること。とに
かく弁が立つ。決してうそはつかないけれども、10のことを20にも30にも膨らませるのが
うまい。第二に、書くこと。雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせ
るのがうまい。本稿ではこの話す力と書く力をまとめて「国語力」と呼ぶことにしよう。

では、数理的能力に勝る僕と、国語力に勝るアメリカ人学生のどちらがMITの先生に評価
されたか。明らかに後者だった。

▽続きはリンク先でお願いします。

東洋経済online 2013年03月22日
http://toyokeizai.net/articles/-/13376

*依頼がありました
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1361026525/169
2名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:18:28.18 ID:5luSSY3k
バカと言う奴がバカ。
3名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:18:54.33 ID:ng+dBRET
数理が得意っていうわりにはいやに主観的な論調だなw
ホントに優秀なのか?
客観的事実に基づくしゃべり方がまったくできていないけどw
4名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:19:32.85 ID:070EHSk3
俺の方が優秀(キリッ
という妄想じゃん
5名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:20:37.15 ID:OohnHPUr
慶応じゃ無理だろ
6名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:20:43.72 ID:Ek5Po1eS
自分が数理的能力で勝ってるというのが思い込み。
7名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:23:16.65 ID:070EHSk3
>>1
要約すると
俺の方が数理的能力に勝ってると思ってたけどテスト受けたら負けましたってことだろw
8名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:23:24.25 ID:Mj95GLLX
>とんでもない天才も少なからずいる
9名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:24:08.51 ID:ebigAo6h
理系だろうと説明が巧くなければ聞いてもらえないと意味がないからね
10名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:24:53.36 ID:ebigAo6h
バカが多いほど説明で理解させなきゃいけないから
11名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:25:23.54 ID:ZV5P6gpe
続き読みたい人いる?
12名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:27:41.61 ID:OohnHPUr
慶応って日本では舌先三寸のバカの部類に入るんだが
13名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:28:56.55 ID:lR62naHr
理系の人A「これは、ペンですか。」

理系の人B「それは表現がおかしいです。トイレットペーパーではないとは言い切れないと誰かが言っていたと私は思います。」
14名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:33:41.89 ID:OohnHPUr
お前は日本人じゃなくて在日コリアンだろ
15名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:34:01.16 ID:ggYVtXGH
日本の国語教育が間違っているんだよ。

日本語を使って、如何にわかりやすく他人に説明するか、その辺りをみっちり仕込まないと。
16名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:35:19.90 ID:OohnHPUr
>>15
いやそれは違う
日本語そのものが欠陥言語だととらえないと。
17丸暗記バカがその知識を適用すればよい時代は終わった:2013/03/26(火) 09:38:46.63 ID:u48bmIvz
.
中国でも昔科挙を実施していたが現代の理論系科学研究者を例としても、その適任者として選任するまでの段階では
かなりの注意が払われる。 しかし一旦選任されてしまえば、本来の目的である科学的成果を出せなくても生涯に渡り
税金で生活保障がされるため研究自体の緊張感がほとんど無いに等しい。
さらに税金を支払う側の国民も間抜けなので、無能な公的執務者は追放せよという意見も大勢にはならない。

.       *** 丸暗記バカがその知識を適用すればよい時代は終わった ***

日本の明治期より、西欧の科学技術に追いつけとの掛け声のもとに、その知識詰め込み教育は始まった。 その時代は
PCなど人間の記憶能力を代理するものが無く、とにかく西欧が得ている知識を吸収して “ 歩く百科事典 “ になること
が求められた。 これは精密技術などの分野で、西欧を追い越した現在もなお続いている日本の教育現状である。

しかしそれは東洋人の “ 利益の強欲 “ のために、教育段階であるにも係わらず競争が持ち込まれた結果である。
丸暗記した知識を素早く適用するだけの、そしてたかだか数時間の試験点数が、人生の将来まで決めるというシステム
なので、その強迫的スピード進学競争のために、
子供なりの “ 覚えた知識を噛み砕いて身につける “ という創意工夫の過程が、あっさりと省かれている。

今迄東洋でその人口比に対して、歴史に残る学問的成果が出ない原因はその “ 知識収集の強欲 “ のためである。
理論系の日本の学者にしてもアメリカの中国系の学者にしても、数学的な記号操作の多くをよく記憶しているが、
その思考様式は電卓に記憶された柔軟性の無い形式プログラムに相当し、それでは学問の冒険的発展には寄与しない。

東洋の基礎科学について言えるのは、科学全般について数学的厳密性を重視しているように見えるが、それは西欧文化の
論理実証の猿真似に過ぎず、さらに東洋の数学は “ 依存的な過度の絶対視による儀式 “ である。 
これは自然を人間の形式論理に無理に適合させる努力であり、その背景となる想像性、言い換えれば自然像を新しい視点から
再構成する冒険的探究心が全く欠如しているためで、部分の詳細をいくら追及しても全体像は見えない。
18名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:39:23.20 ID:i5vJ7+wE
>第二に、書くこと。雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせるのがうまい。

要するに論理的に物事を考えることができるから
きれいなストーリーにまとめることができるんだろ。
単に口がうまいというのとは別だと思うぞ。
19名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:40:12.13 ID:OohnHPUr
日本語そのものが欠陥だから日本語を廃止すべき。
20名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:41:15.63 ID:RqbRKF08
いやこいつは東大航空学科→MIT博士→慶応助教、だから賢いだろ
しかし東大の航空学科は一番才能を無駄にしているところだと思うよ
21名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:41:57.13 ID:yG+Wzdcr
研究者の定義:論文を書けること

文才が無ければ研究者として生き残れないことを、研究者になって初めて分かった。
だから1の言うように、どんなしょぼい研究でも、10のことを20にも30にも膨らませ、
きれいなストーリーを書ける奴は研究者として生きていける。
Science is writingとはよく言ったもんだと思う。
22名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:42:22.96 ID:MjdgUUl+
そりゃ、神は絶対だって嘘を本当らしく言うために3000年の
時間をかけてる連中の子孫に打ち克つのは大変だろうがよ
23唯物的な所有強欲に起因する、丸暗記猿真似科学の教え:2013/03/26(火) 09:43:39.95 ID:u48bmIvz
.
.
文系だか理系だか知らないが日本を含むアジア人特有の、現実利益と知識量の所有強欲に起因した
” 丸暗記猿真似科学 “ は、現象の一側面しか論じないために、実に馬鹿げた結論を盲信することになる。

唯物科学は、人間の素朴感覚でも認識し得る主体意志性を、全く説明できないから、
意識は脳の物質的属性と結論した。 このため自由意志は幻想とする唯物論者の意識には主体性が無いので、
唯物論者の意識は、脳の被影響反応によって “ 事物の推移を傍観するだけ “ の位置づけしかない。

.    *** 自由意志を幻想とする唯物論者は、被影響によってのみ存在する ***

このような唯物科学批判を読んだ唯物論者が、多少の怒りを覚えて反論を試みる場合もあるだろう。
日常ではそれ以上の喜怒哀楽の感情が、脳の被影響による物質反応として生じている筈だが、
唯物論者の意識は “ 傍観するだけ “ の位置づけにも係わらず、さらには

唯物論者の意識は主体性を持たずに、自身の個体行動には何の企画実行の指示力が無いにも係わらず、
脳興奮による喜怒哀楽の感情は、主体意志の無い唯物論者の意識をも “ 巻き込む “ ことになり、
単なる “ 傍観するだけ “ の唯物論者の意識が、
後悔の念だとか反省の感情までも持たされるのは、原始生命から人間に至る進化過程からも “ 不必要負担 “
であり、合理的な解釈としては “ そんな意識なら初めから無くても良くネ “ との考えに達するのである。

しかしそれ以上に滑稽なのは、唯物科学を主張する唯物論者の “ 思考の末の確信 “ は、一体どのように
成立したのかと問うことだ。 唯物科学は、自由意志は幻想だとしている以上、
唯物論者の “ 思考の末の確信や自己努力 “ などは存在せず、ただ単なる周囲の被影響によるものになる。
.
.
24名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:44:02.62 ID:Ew2USdsr
単に結果である生徒・学生の話じゃあない
全体的な教育システム、その第一歩の小学校あたりから全てが違っている

能弁術は古代ローマ帝国でも有効な科目だった
それを教え込むのは派遣国家の特権とも言える
奴隷国家・奴隷地域は主人の言うことを聞くだけの奴隷でよろしい

そういう支配の背景があって、その言語による思考の力・文章の力・会話の力など
ここでいう国語力なるものが生じる
おそらくはその母国語はなんでもいい

それら国語力を再生産するための教員が欠けている
そして何よりも伝えたいことを持ち合わせない人間が日本には多すぎる
これらはみな全て初等教育からの教育失敗のある種の賜物だ
25名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:44:55.62 ID:OohnHPUr
日本語というこんな論理性のない言語使ってて気が付かないほうがおかしいやろ
アホか
26名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:45:03.08 ID:5ionmPiQ
日本は文章をかくことの教育をしないからな
27名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:45:33.58 ID:4HDtoLRm
近代科学が西欧でのみ発達したことから見れば、数理能力もアメリカ人の方が優秀なのが多いに決まってっぺ。
ノーベル文学賞以外は言語能力じゃ取れねぇーっぺ。
28名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:45:48.61 ID:yc4WPaEQ
単に>>1を書いた人が
他人の能力を過小評価し、自分の能力を過大評価し
MITの先生の評価という事実から目をそむけ続けているだけ

こういう人が助教だと学生は育たないな
29名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:46:46.17 ID:Q2ZdZ0fD
そこにある問題を算数理科で解くのが得意か
何を解くべきか考えるのが得意か
その違いだろw
30名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:52:03.09 ID:5ionmPiQ
ペーパーテストで点数を取るのが得意でも
何かあたらしいこを見つけて表現する能力が乏しいということだな
31名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:56:31.63 ID:RqbRKF08
俺が感じたのはマネジメント能力の違いだなあ
向うの大学だと工学系でもそういう授業とか結構あるみたいで
32名無しのひみつ:2013/03/26(火) 09:57:58.44 ID:Vg7otLgm
>>30
>何かあたらしいこを見つけて

>>1はそんなことは言ってない
33名無しのひみつ:2013/03/26(火) 10:00:23.18 ID:ru/OJ3eE
どんな分野でも馬鹿はバカ、利口はリコウ
34名無しのひみつ:2013/03/26(火) 10:03:36.85 ID:BBzmOQF0
うそはつかないけれども、10のことを20にも30にも膨らませる

うそだけで、10のことを2000にも3000にも膨らませる国もあるぞ
35名無しのひみつ:2013/03/26(火) 10:04:43.85 ID:PYmlx4h3
日本の理系の国語力の無さは異常
特に物理系。お前ら一般人に説明する時に関数名とか使って通じるわけないだろw
マジでバカ
36名無しのひみつ:2013/03/26(火) 10:10:15.70 ID:oCKkBNq1
大阪民国人なら勝てる
37名無しのひみつ:2013/03/26(火) 10:16:00.24 ID:VENzpwkl
理系は訓練すれば文系もできる。
文系は
38名無しのひみつ:2013/03/26(火) 10:18:24.14 ID:OohnHPUr
2chでも負けてやんの>>1
39名無しのひみつ:2013/03/26(火) 10:29:02.38 ID:xYtl4Y4j
元記事読んできたけど、
「舌先三寸」と断じているものが実際には論理構築っぽいな
MITの試験が、問題の解き方をマンツーマンで説明する
みたいなやつだったりするらしい
ってのは舌先三寸とは真逆だな
そういう試験で著者は評価されなかったと

アメ学生は著者に対して数式という上辺だけで
根本的理解の伴わない舌先三寸野郎と感じてたかもな
40名無しのひみつ:2013/03/26(火) 10:30:41.49 ID:ulhALZEe
これからは寺田虎彦みたいな日本人を沢山育てればいいわけだな。
41名無しのひみつ:2013/03/26(火) 10:36:19.74 ID:dnjHuUbc
.
 実務2年必要、要経験、
 口先だけじゃ就職させないよ。
42名無しのひみつ:2013/03/26(火) 10:36:58.99 ID:ggYVtXGH
>>16,19,25,38
日本語は 文法的に緩い部分もあるが、論理を展開するために必要な語彙はきっちりとそろっている。

パラグラフの概念を教えていない国語教育が悪いんだよ。
43名無しのひみつ:2013/03/26(火) 10:38:54.24 ID:kjPpPEFi
>>39
そうだね。
ツカミとして「舌先三寸」と言いたいのだろうけど、
論理構築がダメな人は、いくら数学や物理ができて
試験で点が取れても評価されなくても仕方ないでしょ、
と突っ込みが入ってもしょうがない。
44名無しのひみつ:2013/03/26(火) 10:48:56.52 ID:RueUynam
「言葉にできない」だの「言わなくていいだろう」なんて歌詞がまかり通る国だからな
伝わらない思いは存在しないのと同じってことを子供のうちから叩きこめよ
45名無しのひみつ:2013/03/26(火) 10:50:20.04 ID:OohnHPUr
チンコ三寸
46名無しのひみつ:2013/03/26(火) 10:54:58.55 ID:RueUynam
言語そのものの論理性ではなく文化の問題だな
「空気読め」はその最たるもの
そんな文化に浸りきったままではどんどん世界に取り残されるぞ

あと日本語の構造が非論理的に見えるのは
無理やり西洋言語の文法に当てはめて解釈しようとするからではないのか
日本語には主語も目的語もないと考えるほうがはるかにスッキリすると思う

獲物に向かって誰かが矢を放つ「狩猟型言語」ではなく
概念を袋に入れてさらに別のものと一緒に何重にも袋に入れ、
それがなんなのかどうするのかは最後に述べる「農耕型言語」なんだよ
47名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:02:21.61 ID:pVRJ/P1L
なんか負け惜しみのノイズが混じってるが、表現力とか論理的思考力が
足りなかったわーと言いたいのか?
まあ普段の生活では、1を10に言うのは大げさで嫌われるから、特殊技能だよな
国語力とか言語力ってのは、全然関係ないというか手段にすぎない
48名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:03:13.41 ID:jtF1Ec7n
舌先三寸と言うかあれは詐欺じゃろw
49名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:05:29.00 ID:WcU1P5eu
技術系にもコミュ能力が必要ですとかいって、
人間採った結果が今の日本。
職場を和ませる能力はあるが、
新しい物は創れない。
50名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:05:41.15 ID:+556KS50
MITが東大以下?ナイナイ
51名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:09:37.84 ID:aDbigAkf
相手より理解力がある(と思ってた)けど理論的な文書構築力で負けたって事だろ?
一人で完結する内容じゃ無い限り説明する能力が無いと根底の理解力も無いのと同じ事になるわな。
52名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:10:22.60 ID:Pu4D7R1G
>>13
理系の人A「これは、ペンですか。」
理系の人B「これがペン以外に見えるんだったら貴方は医者へ行ったほうがいい」
理系の人C「ペンだけでは分からない、シャープペンなのかボールペンなのか、具体的にきいてくれ」
理系の人A「めんどくせ」
53名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:13:36.50 ID:pzMPGL8G
>しゃべること。とにかく弁が立つ。決してうそはつかないけれども、10のことを20にも30にも膨らませるのが
>うまい。第二に、書くこと。雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせ
>るのがうまい。本稿ではこの話す力と書く力をまとめて「国語力」と呼ぶことにしよう

これを「国語力」と呼ぶのならたしかにこの力はとても重要だろう
でも国語力と呼ぶと、学校の教科的な意味での国語を連想するだけだから
素直に、表現力、ディベート能力などと呼んだ方がいいな

議論に勝つ力、自分を演出する力、自己プロデュース力は
ネット社会ではとくに重要性をもってきたからな

科学者や技術者は正確性や厳密性にこだわるという
ある種の「職業病」を日常のコミニケーションでも発揮して
正しいことを言うのが正しいことだと思ってることがあるから
自分を良く見せる能力や、嘘をつく能力
日常会話は適当でいいんだって理解する能力なんかはさっさと身につけるべきだな
54名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:17:02.75 ID:6vD/jgdc
原発爆発させた東大がなにいっても説得力ないですぅー!
55名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:18:08.40 ID:d1Z7/SB3
まじかよw
だから留学生が修士なのに何もできなかったんだw
56名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:22:30.07 ID:OohnHPUr
「空気読め」のどこが悪いの?
嫌なら日本人辞めろよ
日本語も使うな
はっきり言って日本語マスターするのに外国語3つマスターできるんだから、
日本語が劣等に決まってんだろ
それが嫌なら日本語辞めるしかない
57名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:24:59.22 ID:OohnHPUr
「空気読める」ってのは高等な才能だぞ
58名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:30:13.96 ID:yG+Wzdcr
うまいよねー
あいつら
他人の功績まで俺の手柄みたいに堂々と言ってのける
59名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:30:16.93 ID:OohnHPUr
だいたい「意味」の数なんて15万〜20万個ぐらいであって、日本語の語彙なんか60万個ぐらいある
英語などはせいぜい20万個
日本語がいかに無駄で必要ないか分かる。
60名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:32:27.88 ID:GHAgMTXm
未だにFAXしか使えない取引先()
メールの敬語に誤りがないか調べる()
直接会うのが大切()
61名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:34:47.66 ID:OohnHPUr
日本語なんて劣等言語でしかないのだから一日も早く辞めたほうがいい
62名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:45:09.33 ID:GKKp1QiK
>平均的には日本のほうが優秀


はい自爆終了
63名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:45:27.48 ID:OohnHPUr
・語彙が多い
・同音異義語が多い
・無駄な敬語
・主語がはっきりしない
俳句や和歌なんて下らない言葉遊びやってるの日本人だけ
64名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:49:55.79 ID:mRpe9WOQ
おまえら的外れな意見書きすぎだろ...
ちゃんと最後まで記事読んだのか?
65名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:52:53.84 ID:B8qxuN/G
まあ「サブプライム」の件で、アメリカ人は数学で初歩的な確率すらやってない
のはわかってたがな。>数里能力
66名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:53:20.43 ID:2eZ5bM+h
なんでこの板は良ソースのスレが糞スレになりがちなのか
ほんと死ねよクズども
67名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:53:58.09 ID:ki9mcgSz
そりゃ理想は、全員が営業技術者だわなぁ
自民が大学受験は文系も理数必須にするらしいけど、さてどうなるかね

でも日本の技術者に関しては職責果たしているよね
トップがゴミなことが多いけど
68名無しのひみつ:2013/03/26(火) 11:54:42.45 ID:c4KHmIVi
要は他人を騙すための技術が必要なんだろ?
ヒトラー並のなww
69名無しのひみつ:2013/03/26(火) 12:00:08.25 ID:qL3L8lsU
プレゼンは大事だからな。
人に訴えかけるには、相手を引き込む言葉と熱意の表現力が大切だ。
70 【関電 80.0 %】 :2013/03/26(火) 12:05:26.60 ID:sCYe8UGf
ウィキペディアもおなじw
英語版は結構間違いが潜んでることが多いんだけど、一見するとまともそうに見えるw
逆に日本語版は、なんだこれ?状態なんだが中身を精査するとまともなことが書いてある
71名無しのひみつ:2013/03/26(火) 12:07:51.94 ID:TZ5ZA2lQ
まぁ研究職だから自分でプラン考えられないと困るっていうのはあるな。
日本人は何でも人に使われる事を前提に物を考えすぎのような気がする
72 【関電 80.0 %】 :2013/03/26(火) 12:17:32.01 ID:sCYe8UGf
この実験結果がすべて
http://www.youtube.com/watch?v=3MTI57fRgqk#t=40s
73名無しのひみつ:2013/03/26(火) 12:23:59.79 ID:wUk5sdZ7
>>65
でも、儲けようと思った奴がちゃんと儲けた。「ジャンク債を分散して…
ローリスク&ハイリターンを実現しますた」。。。
やっぱ弁論応力の賜物だろ?
74 【関電 79.3 %】 :2013/03/26(火) 12:24:03.91 ID:sCYe8UGf
ソーカル事件もおなじ
75名無しのひみつ:2013/03/26(火) 12:26:45.02 ID:LTXjbabY
たしかにびっくりするくらい数学できないわ
76 【関電 79.3 %】 :2013/03/26(火) 12:28:10.82 ID:sCYe8UGf
>>73
いや違う。
確率を知っててもほとんどのやつは正規分布を知っているくらいで
確率分布の裾については何も知らない奴ばっかり
本当に正規分布に従ってるならLTCMも破綻しなかったかもしれんが
実際には裾の確率が指数的に減少しないファットテールな分布なんで
そのロジックは成り立たないとわかるんだが
そんなことまでわかる奴は大学の博士課程レベルのごく一部だけ
77名無しのひみつ:2013/03/26(火) 12:34:25.87 ID:KIvA75LQ
要するに、和歌とかそういう叙情的なものばかりじゃなくて、論文書くみたいな
文章構成も勉強させろってことじゃないの
国語=心情的
なものが多過ぎる気がするけど
78名無しのひみつ:2013/03/26(火) 12:35:47.78 ID:hoqYa5Z2
研究者は一匹狼でも実績でものを言わせることはできるだろうけど
人間社会って基本人との結びつきだからな
経営者が理系や文系の専門家を使い捨てできる事実は重い
もう少し話をおおきくすると
アジアの文系経営者が技術力をもつ企業を使い捨てできるということ
日本の没落は文系の没落にほかならない
79名無しのひみつ:2013/03/26(火) 12:37:00.23 ID:5ionmPiQ
米国は、小さい頃からディベートやら議論するための訓練をするからな
相手がいることを前提として論述する
日本は知識を教えることには一生懸命だけれど、そういった対話するための訓練はしない。
表現力に差が付くのは仕方ない
日本の教育の問題だろう
80名無しのひみつ:2013/03/26(火) 12:42:49.13 ID:hoqYa5Z2
功利主義を否定すれば、だから何って程度の事実だが
同じ功利主義の土俵の中で同じ価値観に立つならば
負ける、あるいは現に負けているというのは厳然とした事実
勝つか、(負け組といわれようが)他の価値観でいきるか
どちらか選ぶことが大事だね
81名無しのひみつ:2013/03/26(火) 12:48:01.72 ID:QyZYFif9
>>78
いまどきそんな研究者むりだろ。
82 【関電 75.5 %】 :2013/03/26(火) 12:52:20.43 ID:sCYe8UGf
日本のコミュってのは以心伝心空気読み
言葉は空気を作るためのものであり
断定してしまうと空気は作れないので曖昧でなければならない

これはどういうことかというと
自分の発言結果についてのリスクを可能な限り小さくするためのもの
それでいて相手に影響力を与えようとする。
相手が聞いて勝手に思い込むのを利用しようとする戦略。
それゆえ具体的ではなくイメージや曖昧なことや情緒的なことばかりになる
83名無しのひみつ:2013/03/26(火) 12:56:19.93 ID:c4KHmIVi
論理の中身や根拠の妥当性よりも
雰囲気や印象操作でマインドコントロールしてしまおう!

って話だろ?
バカほど引っかかるという
84名無しのひみつ:2013/03/26(火) 12:58:04.57 ID:yLpYAr91
ノーベル賞をとれる言語は亜細亜では日本語しかありません。
85名無しのひみつ:2013/03/26(火) 13:08:13.84 ID:Bxj9Y3wp
じゃあ、文系にマクスウェルを研究してもらえ
86名無しのひみつ:2013/03/26(火) 13:09:04.90 ID:oKFSzAtt
>>3
こういう意見はおかしい
ミクロな主観に基づいた記事だって情報の価値がある
自分もそう思う、自分はそう思わない、相対化できるから

すべての物事に客観データが最初から存在しているわけでもないし
87名無しのひみつ:2013/03/26(火) 13:11:09.17 ID:8DLVlWLJ
>>1
ディベートになると負けちゃうよって、ことなんだろ
88名無しのひみつ:2013/03/26(火) 13:12:08.30 ID:j9fMVdfe
日本国内で飛行機を作ってるメーカーってあるの?
高得点で進学振り分けを通って航空工学科に入っても、
そこで学んだことを活用できる場は少ないはずで、
結局IT土方になった人が多いんじゃなかろうか?
89名無しのひみつ:2013/03/26(火) 13:16:58.25 ID:BnrzmrcI
>>86
主観的な意見に過ぎないものを
あたかも客観的なものに見せかけようとしているところがおかしい
ってことじゃね


たとえば、こことか

>東大航空宇宙工学科とMIT航空宇宙工学科の平均的な数理的能力を比べれば、前者のほうが確実に高い。

>平均的にアメリカの理系学生たちはモノづくりの経験に乏しく、手先も不器用なことこの上ない。

これらは「個人的な印象」に基づいてるんだろうが、それをあたかも常識であるかのように主張していることに違和感があるってことだろう
90名無しのひみつ:2013/03/26(火) 13:27:22.19 ID:uO+B1ItU
国語教育を論説文中心に変えるべきなんだよ。日本の国語教育の論説文、小説、古文、漢文の分配が駄目。
社会で即戦力になる教育をしろ。
91名無しのひみつ:2013/03/26(火) 13:33:36.72 ID:X71mEZnz
即戦力(笑)

科学や技術は無駄なもので
(そんなものなくても人類は生きるだけなら生きてきたし、生きていける)
無駄だからこそ面白いし価値がある

わからないやつは本質的に家畜脳
食い扶持が大事なんだよ食いモノ、目に見えて俗な役に立つモノ、即座に金になるものだけよこせブヒー
92名無しのひみつ:2013/03/26(火) 13:35:35.44 ID:BnrzmrcI
>科学や技術は無駄なもので
じゃあこれからその恩恵を受けずに生きてくれ
どっかの無人島で暮らしてくれや
93名無しのひみつ:2013/03/26(火) 14:06:21.58 ID:QyZYFif9
>>88
川崎、三菱、富士重工、新明和とか、、部品ならいろいろと
94名無しのひみつ:2013/03/26(火) 14:07:23.72 ID:eoZP7/iY
元記事読んでみた
良いこと言っているよ
ただね、国語力を強化しようにも環境がよくないから難しいよね
95名無しのひみつ:2013/03/26(火) 14:18:37.60 ID:5ionmPiQ
>>92
科学技術の99%は役に立たない失敗
成功する1%にも満たないものが社会の役に立つもの

結局、ほとんどの科学技術者たちは、役に立たないことをひたすらやっているんだよ。
96名無しのひみつ:2013/03/26(火) 14:22:31.79 ID:SHz8NtkV
明日から理系のやつに「偉そうなこと言うなら漢字検定2級取ってからにしろ」って言ってやるわ
97名無しのひみつ:2013/03/26(火) 14:23:35.85 ID:5ionmPiQ
>>96
国語力ではなくディベートってもんだろ

書いた奴は理系だからしらなかったのかもな
98名無しのひみつ:2013/03/26(火) 14:27:33.89 ID:HwA+gDwE
日本の学校はディベートの訓練をしないからな。
「男は黙って○×ビール」の世界だし、意見が合わない
ときは口より手が先に出る。
99名無しのひみつ:2013/03/26(火) 14:31:35.91 ID:5ionmPiQ
中学生あたりから少しずつディベートの訓練はしたほうがいいかもな
日本人に交渉力がないのは、そういった訓練を受けない

なんでも言うとおりにするのがよいと教え込むから
自分で考えて相手を説得するための主張の仕方を教えない。

文科省のゆとり教育でほんらいやるべきだったことを
ただ教師が怠けただけで終わった結果だな。
100名無しのひみつ:2013/03/26(火) 14:38:48.27 ID:QyZYFif9
>>96
理系+ディベート力の話だからそれ言っちゃうとますますバカにされると思うよ。
101名無しのひみつ:2013/03/26(火) 14:38:48.64 ID:/8e5gZxs
国語教育で子供の文章作成能力をもっと強化できないのかな
同じ意味の文章でも、句読点や改行、言葉使い、表現方法で与える印象や伝達力が変わるからね
理系文系何系にかかわらず文章力は必要な能力だね
俺も下手クソだから無用な苦労が多いのよ
102名無しのひみつ:2013/03/26(火) 14:40:50.56 ID:iY3RA3gk
>>1
元記事と過去記事読んできたよ
おもしろかった

この人や他に留学して苦労した人たちの経験はかけがえのないもの
それはそれですばらしい

でも大きな枠で見ると
結局こういう人たちがアメリカとかに取られる形になってるのが残念

苦労はしたけど、タダで勉強させてもらった分の恩返し意識がキッチリ刷り込まれてる
人間がそういう生き物だってことを、よーく解ってる
こういう半洗脳的戦法、上手いと思うわー
103名無しのひみつ:2013/03/26(火) 14:43:53.70 ID:BdnrpzG8
>>1
負け犬の遠吠え
では、どうして日本人からは画期的な発明品が生まれてこないんでしょうか?
ほとんどの先進技術はアメリカ人などの欧米諸国の人間によって生み出されました。
これは今という時代を見ても変わっていません。
104名無しのひみつ:2013/03/26(火) 14:45:32.57 ID:cqg8K3of
>>99に一票
ディベートの訓練もそうだが数学で論理の授業をめいっぱい受けさせるべき。
ディベートは昔、栗本慎一郎がテレビでやっていた気がするが番組としては受けなかった。

一般生活での裏逆対偶と必要・十分条件などの使い方を教えればいい。
論理的思考が出来ればナントカ詐欺・商法の類にはかかりにくくなるだろう。
日本語がダメな言語ならとうの昔に外国勢力に支配され日本人は外国語をしゃべっている。
現実は違うのだ。日本語はダメな言語ではない。言語に更に磨きをかければいい。
105名無しのひみつ:2013/03/26(火) 14:49:14.14 ID:iY3RA3gk
>>102
入れ忘れた

>苦労はしたけど、「 他国に 」タダで勉強させてもらった分の恩返し意識がキッチリ刷り込まれてる

これね、日本人なんかは特にそう
朝鮮人は他国に要求しまくり、恩義を感じるどころか、その相手を見下すところが全く逆だけど
106名無しのひみつ:2013/03/26(火) 14:54:31.76 ID:gK6bHLqB
パトロンから金を、市民から理解を引き出す能力を磨けってことだ
米国ライフル協会みたいになりたくなければな
107名無しのひみつ:2013/03/26(火) 15:06:05.26 ID:oKFSzAtt
>>89
じゃあなんで「個人的印象だ」って君はわかったのれすか?
108名無しのひみつ:2013/03/26(火) 15:13:28.37 ID:oKFSzAtt
>>104
潮が優勝した「ディベート」って番組かな?違うかな?
109名無しのひみつ:2013/03/26(火) 15:35:23.66 ID:1RclrbDW
県立地球防衛軍が得意とする戦法だな
110名無しのひみつ:2013/03/26(火) 15:39:33.66 ID:19jnQtbN
僕が一番数学を上手く使えるんだ
一番上手く使えるんだ!!
111名無しのひみつ:2013/03/26(火) 15:41:50.49 ID:ukkvTGBk
>>18
いや、それが本当の意味での「国語力」なんだよ。
それくらいのことは理解できる国語力を付けろよw
112名無しのひみつ:2013/03/26(火) 15:47:53.13 ID:0b9zuQQ4
第二次大戦中もそんなこと言っててまともなレーダーもエンジンも作れずにフルボッコにされたよな日本は
113名無しのひみつ:2013/03/26(火) 16:01:52.98 ID:lUoU3CGQ
記事を全文読むと確かに色々と思うところがあるな
MITにあるようなサポートをちゃんとやっている大学は日本にはほとんど無い(少なくとも東大にはなかった)
院に入れば教授か助教あたりが学生を見るのが当たり前
徒弟制の色が強すぎる
日本の大学院は現状結構問題が多いからもっと外を参考にしても良いんじゃないかと思う
114名無しのひみつ:2013/03/26(火) 16:02:47.93 ID:2jZPCmbH
これは国語力とは言わんな。論理構成力だ。以外に数学できるやつでもこれが
不得意なやつが多い。受験勉強ではこの力は育たない。
115名無しのひみつ:2013/03/26(火) 16:21:37.47 ID:eyZja7TV
数学や物理なんてのも殆どは先人が見つけたものを勝手に使ってるだけなのに、勘違いして「俺って頭がいい」とか思っちゃうやつは恥ずかしいな。
116名無しのひみつ:2013/03/26(火) 16:23:18.96 ID:uW27UtC1
複合的要因で起こっている事態を、あたかも自分が発見した(つもりの)視点のみで解決できると思っている痛さ
しかもこの程度の視点を披露する為に、学歴・学校歴自慢(笑)、頭脳明晰自慢(笑)をどうしても織り交ぜないと気が済まない痛さ
文脈からして、『自分にはいまだに国語力が欠落しています』という笑えない独白としか思えぬ自己参照能力の低さ…
どこをどう観察してもアダルト・チルドレンそのまんま
この手のバカ教育者・研究者が自身の劣化コピーを拡大再生産してるんだから日本もジリ貧になる訳だ
117名無しのひみつ:2013/03/26(火) 16:23:54.07 ID:7KaKO4BR
ちょっと勉強した事から夢を語るようにその学問全体の展望を
痛いくらいに長々と文章にしちゃう
それも筋道を通して

日本でこういうの認められるかね?
118名無しのひみつ:2013/03/26(火) 16:29:14.91 ID:Flio3q9V
アフラック
119名無しのひみつ:2013/03/26(火) 16:30:50.63 ID:Vg7otLgm
>>95
文系は黙ってろw
勝手なイメージをつくるな
120名無しのひみつ:2013/03/26(火) 16:34:47.57 ID:uW27UtC1
>>117
研究分野や担当教授にもよると思うが、先ず受け入れられないだろうなぁ
雑巾掛けから始めなきゃ
『この小僧何生意気な事言ってんだ?』で普通にパージされるんじゃね?
数学とか物理とかなら何の問題もないと思うけど
121名無しのひみつ:2013/03/26(火) 16:34:51.41 ID:/e03BGe+
>では、なぜMITの先生は僕よりも「舌先三寸」のアメリカ人を先に雇ったのか。

人種が違うからだろ。
また馬鹿の方がかわいいのは、人間社会ではよくある話。
そりゃ口がさけても、そうは言わないだけで。

アメリカを、人種を含めた徹底したコネ社会じゃないと
思ってる方がおかしい。

>>1は挫折して、クダを巻いている
ただの無能。
こんな人、日本にたくさん居るよ。
122名無しのひみつ:2013/03/26(火) 16:35:25.73 ID:gtTlc39i
これは理系関係なくコミュ力とか言って悦に入ってる馬鹿文系も
きちんと国語、特に論説をやるべき

>>18
論理的思考が出来るのと、ほかの人間に説得力がある文章を書くのはまた別の話だ
123名無しのひみつ:2013/03/26(火) 16:40:59.56 ID:mRpe9WOQ
一般名詞の"国語力"とこの文章における"「国語力」"を混同して、
あれやこれや的外れな事言ってる奴多すぎだろ。
124名無しのひみつ:2013/03/26(火) 16:41:41.73 ID:h4WIIEQM
舌先三寸ってまさに経済学のことじゃん
あれをサイエンスと思えるのがアメリカ人
日本人には無理
経済学者を尊敬できなきゃ米人と同じ土俵には立てないよ
125名無しのひみつ:2013/03/26(火) 16:52:58.54 ID:/e03BGe+
>>1
やる気をなくし、仕事が出来ない無能になり
コミュ力ばかり絶叫して、
技術軽視の空気にしてしまってる典型。

日本の害虫みたいな存在。
126名無しのひみつ:2013/03/26(火) 17:03:51.82 ID:x8sIOpvb
そんなことよりやきそばくいたい
127名無しのひみつ:2013/03/26(火) 17:06:41.78 ID:LCH+n1s3
面接やってると、外人の履歴書と「できます」は信用出来ない。
ちょっと突っ込みいれて、確認しとくほうがよい。
128名無しのひみつ:2013/03/26(火) 17:18:12.45 ID:0RQGL9a3
元記事読んだけど、日本の教育だとライティング、プレゼン能力を全然鍛えていない
のは問題ということには全面的に同意。
でもその対策として筆者が実施してるのが、『アルジャーノンに花束を』などの書評を
書いて討議だって。なんでまた小説の論評会をやるのか理解不能。
もっと、ディベート向きの政策論争的なことをやればいいのではと思う。
たとえば、はやぶさプロジェクトの推進の是非とか、トヨタのリコール問題についての
討議とか、理系的な内容を選べはいいと思うのだが。
129名無しのひみつ:2013/03/26(火) 17:22:26.81 ID:kn32Jgg8
理系は馬鹿だからな。文系がわかるように説明できないし
130名無しのひみつ:2013/03/26(火) 17:24:50.64 ID:JF8MN75A
日本の理系や受験勝者は半端なアスペが多いからな

論理的な思考や整理はできても
相手の望むものを推測する能力が絶望的に無いので
あるレベル以上の成果は出せないし出世もできない

受験システムが半端なアスペを排除できるようにならない限り
この流れは変わらんよ
131名無しのひみつ:2013/03/26(火) 17:39:12.49 ID:2TbiXbsJ
人種別のIQ検査を見ると、アジア人は数理能力は確かに高いが、
言語能力が低いから、総合的には大したことないと、
米国の教授がかつて書いていたことに、ついこの間、辛坊治郎が週刊誌の連載で言及していた。
実際、そういう事実は否定しがたい。
132名無しのひみつ:2013/03/26(火) 17:41:14.28 ID:6zSSeaba
計算能力などは機械が肩代わりできる。
独創的な発想や、新たな方程式のひらめきなどは、
ほとんど、直観ともいえる感受性の世界だ。
理数系が国語力を基礎に持たなかったら、
単なる技術屋に終わる。
自民党の教育政策は、その浅はかな予備校レベル
から一歩も進んでいない。
133名無しのひみつ:2013/03/26(火) 17:41:34.27 ID:2TbiXbsJ
【研究環境】胃が痛む「MITの競争生活」で学んだこと 市場原理で回るアメリカの大学院
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1361685475/
134名無しのひみつ:2013/03/26(火) 17:43:21.34 ID:7KaKO4BR
小説と科学批判哲学を理系に読ませてもダメだw
そもそもが理系を根本から批判してるものを見せたって
受け入れるはずが無い

もっと簡単だけど本質的な訓練があるでしょ

・実験機材の組み立て方を、図を使わずに全部文章で書いてみる
それで他人が意味を理解できるかチェックする

大学レベルの事件だと機材が増えてややこしいというなら、中学レベルの実験機材の組み立て方だって良いんだよ

その次、これもっと大事

・同じことを英語でやってみる

これが出来なきゃ留学出来んだろ
そして
・その内容をリスニングあるいはスピーキングしてみて、
相手に意味が通じるかどうか確認する

まあ大学院生ならそれくらい出来て当たり前だろうけどさあ
135名無しのひみつ:2013/03/26(火) 17:47:16.05 ID:aaG1y/Xt
鶴瓶:
つまらん話を、おもろいように喋ればええねん。
わいが教えたるわ
136名無しのひみつ:2013/03/26(火) 17:51:48.25 ID:2TbiXbsJ
日本の教育システムは、教師が淡々と板書し説明してるのを、
生徒が黙々と書き写してるだけ。
これはさすがにまずいな。
まずいというのは欧米のそれと比較して初めて分かることであって、
比較しなければそれが変だとすら気付かない。
コミュニケーションがまるで不在になってる。
日本社会の本質としてあると思う。
以心伝心というか、言語以前の感性とか感覚で社会が動いている。
いわゆる空気という奴だが、
人類を文化的に人類たらしめてるのは、
言語の獲得とコミュニケーション能力の発達にあるわけだから、
社会進化が未成熟にとどまってることの証拠とも言える。
これは同族同一文化社会だから、言語的な意志疎通が不要だったことの結果だろうけど、
異民族異文化相手にはそれは通じない。
米国人がプレゼン力やコミュニケーション力に優れてるのは、多民族国家だからだろう。
今後の日本にとって英語の習得も大事だろうが、言語力の育成がもっと重要だろう。
137名無しのひみつ:2013/03/26(火) 17:54:26.89 ID:2TbiXbsJ
文学や哲学などの古典をアジアと欧米で比べてみたら、
漢籍などは種類は豊富だけど、ヨーロッパのそれから見れば、
要旨要点をまとめただけのものしか見えない。
歴史の長さの割に実に貧相でそっけない。
138名無しのひみつ:2013/03/26(火) 17:59:54.29 ID:3ynmWza6
でもアメリカ人の数理能力が年々落ちているのは確か。60-70年代に月に人を送ったり
火星に探査機送れたのに、90年代末に火星に向けて打ち上げた探査機は、単位の
変換ミスで地上に激突するお粗末さ。ディベートが強いのは良いんだけど、それって
間違ったこともゴリ押し出来るってことだからね。ウォール街でMIT卒が自分たちに
都合の良いように作った数式振りかざして、怪しい金融商品を売りまくったから
リーマンショックが起こったんだろ。
139名無しのひみつ:2013/03/26(火) 18:00:06.94 ID:oKFSzAtt
「国語力」の定義は>>1の文中でされてるけど、ストーリー力のことでしょ
理系だけじゃなく、政治家も、経済学者も、すべての分野で欠けてるじゃん
重視していないの

そのストーリーが共通前提になってる人のあいだでは阿吽の呼吸で効率的に通じるけど
そうじゃない相手にはまったく通じない。

記事のタイトルを「国語力」としたのが間違いだな。


>>134
う〜ん
140名無しのひみつ:2013/03/26(火) 18:01:47.48 ID:kn32Jgg8
まぁ日本で上に立ってるのはいわゆるDQN。会社でも社会でもね。詰め込み教育の結晶みたいな奴は一生下らない下働きやって終る
そりゃそうだよな。家で黙々と勉強するより出逢いを求めて街を歩く方が遥かに難しい
ガリ勉は頭使ってないんだよな
141名無しのひみつ:2013/03/26(火) 18:04:49.48 ID:oKFSzAtt
最近、政治を批判する文脈で、

この国には、今後この国をどうしていくのか、未来を描く物語がない
皆この国がどこに向かっていくのかがわからなくなっている
政治家は、物語を語れ

みたいなこというじゃん


話というのは、個々の細かい事実を伝達することではない。
ストーリーにして、仮想体験させないと、伝わらない。

ipadの売り方なんか見てもそうだろう
142名無しのひみつ:2013/03/26(火) 18:13:21.64 ID:NaFmQDg4
そりゃいくら理系知識が頭にはいっていようが、それを相手に伝えられないと評価されないからな
143名無しのひみつ:2013/03/26(火) 18:18:08.82 ID:/e03BGe+
>ストーリー力、プレゼン能力

日本の企業では、ずっとこれを言い続けて
文系や営業畑の人などが、
会社、技術系を支配してきたはずだけど。

それが、ちっとも能率の上がらない
大企業病の原因になっているのは
誰もが感じている所なんですがねえ。
144名無しのひみつ:2013/03/26(火) 18:22:32.23 ID:1Vo53w6L
>>143
でもシャープが液晶半導体畑の東大卒技術者がトップで会社傾いただろ。
結局、理系はそこそこだが、文系の能力が絶望的に低い、
欧米どころか韓中勢よりもはるかに低いから駄目になってるんだぜ。
145名無しのひみつ:2013/03/26(火) 18:23:03.44 ID:oKFSzAtt
>>143
これはどっちの意味?

・ストーリー力がなかなか身に付かない
・ストーリー力が身に付いてるのに駄目
146名無しのひみつ:2013/03/26(火) 18:23:44.16 ID:1Vo53w6L
日本の政治家なんて欧米と比較してみたらへたしたら村長さん町長さんクラスにすら達してない連中ばかりだぜ。
147名無しのひみつ:2013/03/26(火) 18:28:17.11 ID:1Vo53w6L
日本の選挙なんてポスター貼って、街宣車走らせて、
握手してお辞儀して、名前連呼してるだけだからな。
マニュフェストだ公約だなんて言ったって、そんなもん誰も読んでもいない。
あれで選挙になってること自体が不思議だが、
それも同根の問題だろ。
自分をアピールし、相手を説得する能力、それが求められてるはずなのに、
実はそんなものは問われてなくて、コネとか人脈とか知名度だけで決まってる。
148名無しのひみつ:2013/03/26(火) 18:28:53.03 ID:oKFSzAtt
ipad以前にも、似た製品日本にもあったでしょ
カメラをモバイルにつけたのも日本だし(ちなみに、デジカメ発明したのはカシオだったっけ?)

で、それをつかうと、こんないいことがありますよてきな
ストーリーにして、人前でプレゼンしたり、CM作ったりする能力がないってこと
149名無しのひみつ:2013/03/26(火) 18:29:39.41 ID:xLYG31CO
>>146
村長さん町長さんを政治家にすれば日本のような経済大国になれるのにな
150名無しのひみつ:2013/03/26(火) 18:31:00.90 ID:oKFSzAtt
つーかさ
一方で日本人は、ストーリーを、なんか嘘くせぇなっておもっちゃう習性があるんだよなぁ

でも舶来品のストーリーには、ほいほい乗るわけさ。
151名無しのひみつ:2013/03/26(火) 18:44:18.16 ID:kn32Jgg8
>>150
村文化でご近所には猜疑敵な視線を向けるように遺伝子が調教されてるんだよ
152名無しのひみつ:2013/03/26(火) 18:56:52.32 ID:VkVoXk2m
>>151
懐疑的

では
153名無しのひみつ:2013/03/26(火) 18:59:13.81 ID:wyqfCzUP
アメリカ人は舌先三寸ではなく政治力によるゴリ押し
バブル時代日本企業がアメリカ企業を買収した時 えっどうやって儲けてたの
と唖然としたそうだ
154名無しのひみつ:2013/03/26(火) 19:04:44.89 ID:4Sip+qNJ
>>143
文系や営業畑の人のは、論理とデータに基づいたストーリー力、プレゼン能力じゃないことが多いからな。
155名無しのひみつ:2013/03/26(火) 19:10:22.28 ID:4msPL5uh
>>3
お前よりは優秀なんじゃね?
156名無しのひみつ:2013/03/26(火) 19:13:30.92 ID:eBkoN14h
>>137
日本の古文はすごいと思うがね。
近代化に合わせて口語中心の国語教育に
なっているからやむを得ないが。
157名無しのひみつ:2013/03/26(火) 19:18:41.21 ID:iNxDsy+W
なにしろ日本では語学は

   現代文、古典、漢文、英語(アメ語主体なのにイギリス語も)

もやるわけだで    中途半端になるわな
158名無しのひみつ:2013/03/26(火) 19:19:08.12 ID:eBkoN14h
>>139
その通り。日本の議論や政策にはストーリーがない。
まるで法学部の学生が法律論を語ってるかのような
議論をする。たとえば、TPPで言えば、日本の議論は
「TPPの交渉は通常の外交折衝と同じように行われる」と
いうあたかも教科書を棒読みしているかのようなことを
一生懸命議論している。ところが米国人は、「TPPに
よってこの様な利益がもたらされる」「いや、TPPは
一部の業者による独占を加速させる装置となる」と
いう具合にものすごく具体的にイメージを描けるような
ストーリー構成で攻めている。まるで大人と子供の
違いを見せつけられているようだ。

つまり、日本の国語力では文脈の読解力が精一杯で、
自ら文脈から戦略をひねり出すアイデアという物が
欠けてしまっている。スポーツの戦略、戦術を語るのに
スポーツ用品とルールの話ばかりしているような状態。
159名無しのひみつ:2013/03/26(火) 19:45:22.57 ID:7cw05Ps/
文系に理系の学問範囲を強制受験させるより
理系に国語力を与えた方が簡単で他国より技術力もコミュ力も高まるよね
文系は更に馬鹿になるけどこれでいいよね
160名無しのひみつ:2013/03/26(火) 19:48:01.34 ID:thZqtDID
てか日本の教育は実践部分があまりにも貧弱
161名無しのひみつ:2013/03/26(火) 19:49:46.06 ID:S/tSxgKI
インド人や中国人は英語でなきゃ無理なんでしょ?
自国語のヒンディー語や中国語じゃサイエンスできないはず。

言語的な進化がなかったということは、
社会的に言語能力がヨーロッパより低い水準にとどまってたことの結果だと言える。
日本製の欧米語翻訳創出漢字がなければ毛沢東語録すら書けなかったわけだから。


【インタビュー】日本人はインド人、中国人になぜ勝てない? 有名ヘッドハンター、ロルフ・ヘープ氏に聞く [13/01/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359760309/222-230,491,492,495-505,592,604
http://unkar.org/r/bizplus/1359760309/222-230,499-505,592,604
【中国】「激化する国際競争、中国人とインド人に劣る日本人はどのように生き残るか」[03/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362874465/
162名無しのひみつ:2013/03/26(火) 19:53:13.20 ID:n4PIu6Oy
日本はまだ日本語だけでやれてる時点で立派じゃないか。
非欧米でそんな国って日本くらいだろ。
163名無しのひみつ:2013/03/26(火) 20:13:49.05 ID:eBkoN14h
>>161
> 【インタビュー】日本人はインド人、中国人になぜ勝てない? 有名ヘッドハンター、ロルフ・ヘープ氏に聞く [13/01/29]
> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359760309/222-230,491,492,495-505,592,604

この辺は旧植民地国の生き残り政策にしか見えんけどな。
中国は相変わらず貧しい。インドもそれ以下。

日本はもっと国語教育を徹底してやった方がいい。
それともっと自信を持てと言いたい。
164名無しのひみつ:2013/03/26(火) 20:15:53.98 ID:L3Axm2gO
>>139
理数的世界把握と言語的世界把握の止揚だよ
165名無しのひみつ:2013/03/26(火) 20:19:30.46 ID:kMTIn1Jq
速く慶応とかやめてMITとかいけよ。
日本語おかしいし。
166名無しのひみつ:2013/03/26(火) 20:29:29.56 ID:/dpXoKwD
元記事もこのスレも勉強になるわ
元記事の意味で国語力を鍛えるにはどうしたらいいのかな
167名無しのひみつ:2013/03/26(火) 20:37:44.18 ID:EwIP+iw3
ヘソ下三寸がアメリカに負けてるからな。
168名無しのひみつ:2013/03/26(火) 20:41:15.37 ID:gr6+pNcS
これは重要な論点だと思うよ。
英語力とか言ってるバカは、論理的に表現する
能力の重要さに気付いていない。
これは英語で訓練するのもアリだけれど、
それより前に、日本語でやればいいこと。

ちなみに俺は、英語で訓練した結果として、
日本語での表現も上手くなったけれど、
そういうのを皆に求めるのは筋違いだと思う。
169名無しのひみつ:2013/03/26(火) 20:45:33.95 ID:NHeaA44B
敬語がないからな。上下関係気にせずにフランクに話しやすい。
社会的な慣習というのは言語に反映されるし、
言語は社会的な因習を内包したものだから、
日本語が行動や行為の制約や障壁になってくる部分はどうしてもある。
英語から入ることによって思考や行動や習慣が変化し、
それが日本語世界にフィードバックされるということは十分ある。
その意味で英語教育というのが重要になってくる。
170名無しのひみつ:2013/03/26(火) 20:48:13.96 ID:gr6+pNcS
>>169
そんなのあんまり関係ない。
そうじゃなくて、できるだけクリアに話を組み立てる訓練が、
徹底的になされているという点が大きい。

天声人語みたいなバカの作文を模範にしてる日本の国語教育は
絶望的だと思うよ。
俺の文章も大学入試に使われたりしてるけど、俺程度の文章を
書ける人間も日本には少ないからなあ。
171名無しのひみつ:2013/03/26(火) 20:48:33.71 ID:NHeaA44B
日本語の最大の問題は人称が変化しまくることだと思う。
一人称が融通無碍に変化するということは、
日本社会では個が確立されてないことの反映だろうけど、
二人称だって変化するのは、人格や存在というのが相対的で不安定なものだから。
そういう言語社会で、確固とした個人の見解を打ち立てるのは難しいし、
それゆえ他者に強くアピールすることも難しい。
172名無しのひみつ:2013/03/26(火) 20:50:19.63 ID:NHeaA44B
>>170
でも、日本語ってもともと非論理的な言語だからな。
これは述語が最後にあるのも大きい。
話してても成り行き任せになって、
終えたら自分で何言ってたか分からないようになってしまう。
173名無しのひみつ:2013/03/26(火) 20:50:57.05 ID:AAHF7PQX
>>158
>スポーツの戦略、戦術を語るのに
>スポーツ用品とルールの話ばかりしているような状態。

関係ない話だけど、日本の子供スポーツチームは体罰で指導するけど
欧米じゃ、コーチと子供が戦術や作戦を話し合い、理解しあって試合や
練習の動機づけにしてるって言ってたわ

スポーツの世界でも、一方通行の日本とディベートの海外だな
174名無しのひみつ:2013/03/26(火) 20:53:13.10 ID:A9IIpVzh
理系の言葉は数学じゃねーんだ?w
数学で会話するなら語学力なんかいらんだろ。
175名無しのひみつ:2013/03/26(火) 20:55:13.34 ID:AAHF7PQX
>>169
敬語ってか丁寧語あるし
向こうでも上司や目上の人と、学生時代の友人に同じ言葉遣いはしないよ
176名無しのひみつ:2013/03/26(火) 20:59:51.00 ID:A9IIpVzh
>>162
そうだよ。英米が牛耳ってる金融の世界でも英語話さないのは日本とドイツといわれてた。
最近のドイツ人は英語話すようになったらしいが。
日本もドイツも英語話せなくても食える国だし技術力も高いからな。
そもそも結果を出せば語学力なんているか?セールスは別に雇えばいいだろ。
それが企業になるんだし。理系文系なんて不毛な戦いだがな。
満遍なく優秀である必要なんかない。
177名無しのひみつ:2013/03/26(火) 21:03:59.78 ID:aCoa0CfD
1つだけわかったこと。
この記事の続きは読む価値がないということだ。
178名無しのひみつ:2013/03/26(火) 21:04:02.30 ID:A9IIpVzh
>>175
んだなw ボスに使っちゃいけない英単語を集めた本も出てるね。
日本語みたいに同じ意味でも5通り、丁寧な言い方からからスラングまで紹介されてた。
向こうも上司には「これは糞つまらねーですね」なんていわないようだ。
179名無しのひみつ:2013/03/26(火) 21:04:30.19 ID:gr6+pNcS
>>172
日本語の問題は、書き言葉と話し言葉が乖離していることぐらいで、
論理性云々は、むしろ日本語の書き手の問題だと思うよ。
模範とされてる日本語が、天声人語みたいなバカのポエムだからな。
国語教師も、「ポエマー」みたいなのばかりだから。

小中学校の国語教師を、少なくとも博士号取得者に限定すれば、
日本の国語教育も改善すると思うよ。
博士号取得者は、そこそこアカデミックライティングの
訓練つんでるから、英語圏の最低限レベルはクリアしてる
可能性が高い。
180名無しのひみつ:2013/03/26(火) 21:11:24.94 ID:NHeaA44B
政治家などの演説スピーチをこれは素晴らしいと聞いて感動しても、
文字に書き起こしたのを読んだら何言ってるのかさっぱり意味不明なんだそうだよ。
これは政治家だからじゃなくて、日本語の演説ではそうなってる場合がほとんどで、
論理明晰な演説は数少ないそうだ。
誰かが言ってたな山崎正和だったかな。

巻貝が自分の分泌液で形成された殻に拘束されて生きなければならないように、
言語もまたそうで、母語の文化的な制約からは逃れられないんだよ。
それは思考や行動をも支配している。
言語というのは文化文明の産物であり、同時にそれを成り立たせている基本要素になっている。
181名無しのひみつ:2013/03/26(火) 21:12:46.94 ID:fJwUVA8D
外国の超有名大学生はとんでもない才能かとんでもない人、金脈で存在するので
バカが多いのはある程度しゃーないと思うよ。
182名無しのひみつ:2013/03/26(火) 21:13:48.60 ID:cZ/Jx8qW
舌先三寸バカ民族欧米人が隠す知られたくない事実

民族別 知能指数ランキング

日本人   115 (世界一賢い)

欧米人    104
黒人     80 

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.htm
183名無しのひみつ:2013/03/26(火) 21:15:30.80 ID:TjNRShyp
なぜそれを国語力と定義してしまったのか
184名無しのひみつ:2013/03/26(火) 21:16:47.11 ID:Ew2USdsr
>>183
国語力が無いから
185名無しのひみつ:2013/03/26(火) 21:18:40.93 ID:NHeaA44B
>>179
どちらかと言えばその「話し言葉」の方なんだよ今問われてるのは。
論文にするのは、何度も推敲して手直しできるから問題ないんだけどね。
186 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/26(火) 21:22:40.68 ID:M/zixyGO
日本には哲学の伝統がないですからね
>>1みたいな自己啓発になってしまうのはつまんね
187名無しのひみつ:2013/03/26(火) 21:26:12.16 ID:NHeaA44B
討論会やシンポジウムで日本人が見解を述べると、〜だと思う、となってしまって、
自分の意見に自信がないのかと思われてしまいがちだけど、
日本語だとどうしてもそうなってしまって、意見を押し通すパワーに欠いてしまう現実は否めない。
それ以前に、そういう場で、日本人に意見を述べさせることが至難の業だとはよく言われてる通りだ。
インド人を黙らせ、日本人にしゃべらせるのに成功したらその議長は有能である、と。
188名無しのひみつ:2013/03/26(火) 21:26:14.95 ID:7CUHpp9J
http://www.infoplease.com/ipa/A0883611.html
SAT 平均点
       国語(英語) 数学
白人      527   536
アジア人    510   578

白人は言語能力が高い
文系職種(政治、金融、社会科学者、思想家)、プログラミングなどは
日本人は逆立ちしても白人に勝てない
189名無しのひみつ:2013/03/26(火) 21:27:05.35 ID:Ew2USdsr
>>188
白人の言語向けに作ったテストだろ
何言ってんだ
おアメはアホか
190 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(2+0:8) :2013/03/26(火) 21:28:44.72 ID:M/zixyGO
論理というのは古代ギリシャにあった哲学的論証を
アリストテレスやフレーゲが整理したもの
191名無しのひみつ:2013/03/26(火) 21:30:37.13 ID:NHeaA44B
かつて、欧米語に学んだ日本の知識人が、日本語を変化させ進化させることで、
日本社会の革新につなげたように、
今度は一般民衆レベルで英語を学ぶことで、もう一段の日本語の革新をもたらす必要があるんじゃないかと、
最近考えることが多い。
個人的に一番変えて欲しいのは、男女共通の一人称をこれと厳格に確定してしまうことだ。
「私(わたし)」でいいと思うんだが。
192名無しのひみつ:2013/03/26(火) 21:31:12.80 ID:Ew2USdsr
>>190
まるでアリストテレスが古代ギリシャの人物じゃないような書き方だな
193名無しのひみつ:2013/03/26(火) 21:31:42.96 ID:7CUHpp9J
アジア人で国際的な社会科学者や思想家は皆無
政治も弱いし
弱い本社(文系)強い工場(理系)

言語能力が弱いからだよ
白人、特にユダヤ人の言語能力には絶対勝てない
194名無しのひみつ:2013/03/26(火) 21:33:51.62 ID:Ew2USdsr
>>191
日本語では一人称ある方が不自然
自分の書きこみ見てみろ
私も俺も使われてない
それでも意味が通る
だから使ってないだろお前は

日本語での一人称は飾りのようなもんで
あってもなくてもいいし
一人称っぽい働きをするならどんな言葉を置いてもいい
いかにも一人称っぽいところにおくだけで
その単語が一人称かのように働くんだよ

いいかげんに
西洋の幻影の "I" からは目を覚ませ
195名無しのひみつ:2013/03/26(火) 21:36:46.58 ID:NHeaA44B
>>194
「私」はそれが問題だと思う。
いや、それが問題だ。
196名無しのひみつ:2013/03/26(火) 21:40:47.40 ID:NHeaA44B
英国のサッチャー元首相が自伝「ダウニング街の日々」を書いている。
それをキッシンジャーが、書評に採り上げて、
この著書には、人称の「I(私)」がやたらと多く目立つ、
これはサッチャーという自我の強い政治家の性質を象徴している・・・と書いていたそうだ。
ことほどさように、一人称というのは自意識と自我、個人の確立と相関しているということだ。
197 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(3+0:8) :2013/03/26(火) 21:42:44.93 ID:M/zixyGO
論理というのはですね、
『動的に変化するモノを静的に表現する』技術だと思いますね。
論理というのは静止したものしか扱えないわけで、
動的なものを動的なままでは論理へ落とし込めないわけですよ。
ですので二点間の微小変位をスナップショットのように静止させて、
その差分を比較するわけです。
198名無しのひみつ:2013/03/26(火) 22:07:32.96 ID:A3FvrA86
国語や歴史なんて不要。
学校では数学と理科だけやればいい。
199名無しのひみつ:2013/03/26(火) 22:10:47.69 ID:XFN5TtGN
国語の授業ってのがまた曲者で、
授業で丸暗記した作者の気持ち()を定期考査で答える教科に成り下がってないか
というか、英語の授業が実用英語の前に言語教育の側面で国語をかなり補完してるんだなあ

木下是雄だっけ、斬新な国語の教科書を作ろうとしたが
現場の先生が無理だと逃げたと書いてあったの。

だから国語力というより言語運用能力と定義したほうがいいんじゃないか
200名無しのひみつ:2013/03/26(火) 22:15:29.26 ID:NHeaA44B
スピーチ、プレゼン、ディスカッション、論文だな。
そういうのを学校の低学年からみっちり仕込んでいかないといけない。
しかしゆとり教育の失敗が示してる通り、
それが教育システムの頂点である大学入試に結びつく形で、
入試制度が改革されない限りは、単に時間の無駄使いとみなされ、
本気で相手にはされずに終わる。
人間社会、誰しも損得でしか動かないから。
201名無しのひみつ:2013/03/26(火) 22:18:34.98 ID:s/1Wj1Ny
実際口だけだからな アメリカww

アメ車みりゃMITのレベルの低さがわかるだろ?
所詮あの程度だよ
202名無しのひみつ:2013/03/26(火) 22:19:36.88 ID:zpBADHMQ
僕がガンダムを一番上手に運転できるんです
203名無しのひみつ:2013/03/26(火) 22:21:38.16 ID:dd/cLixI
>留学中に執筆した小説が評価され

評価されたのは研究じゃなくて小説じゃないか。
経済誌でこの「業績」なら他版向きの話
204名無しのひみつ:2013/03/26(火) 22:26:09.45 ID:XFN5TtGN
>スピーチ、プレゼン、ディスカッション、論文だな。
だなあ

あとさー
アメリカって各州がそれぞれ小さな国みたいなもんだからなー

国際的な議論に持っていく前に国内で予選ができる環境があるというか
地域とか小さな単位で議論のバトルやる慣習ができてるわけだろうね
205名無しのひみつ:2013/03/26(火) 22:28:14.02 ID:dd/cLixI
>>198
作家の独自世界とか文学的な表現とかそういうものに偏重した
国語をイメージするから不要と思ってしまうんだよ。
高校以下の国語はほとんどこれだからな。

伝達、議論の道具として日本語の技量は必要。
国語の時間を増やす必要はなくて、内容を変えればいい。
内容を変えられない教師は替えなきゃならん。
206名無しのひみつ:2013/03/26(火) 22:31:09.36 ID:25UHMPt/
イメージ力かなあ
動画見るよりラジオ聴いて、場面を想像するといいかも
207名無しのひみつ:2013/03/26(火) 22:31:34.26 ID:MmkZWJQc
国語力じゃない

表現力だ
208 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/26(火) 22:34:03.34 ID:M/zixyGO
>>197のつづき
ですので論理の拡張が線形化だというのは納得できます。
接線、接平面を導出するのが論理の静的な拡張です。
209名無しのひみつ:2013/03/26(火) 22:38:02.92 ID:dd/cLixI
>>166
スポーツとあまり変わらん。基礎体力、基本動作の徹底マスター、
そして難しい局面でも体が勝手に動く領域へ
210名無しのひみつ:2013/03/26(火) 22:39:13.35 ID:PY6Z9HE3
俺はたぶんアメリカ人より口が達者なので
まったく気持ちがわからない
211名無しのひみつ:2013/03/26(火) 22:54:39.05 ID:pb/nkPI/
ようは米国学生は
プレゼンマニアなんだよ

日本人は身内内でのミーティングマニア
212名無しのひみつ:2013/03/26(火) 22:55:34.89 ID:RDTDdK6K
学術誌ではなく新書や雑誌の記事ばかり書く学者は
理系も文系も信用できない
213名無しのひみつ:2013/03/26(火) 23:06:06.73 ID:XFN5TtGN
日本のアカデミアの状況みれば212も大変ごもっともで
現状、サイエンスライターやら大学博物館やら
山師の集まりじゃん(ああ言っちゃった怒られる

ただし、わかりやすく伝える能力も必要でなあ。
人事評価は世の中どこでもたいへん難しいんだがなあ
214名無しのひみつ:2013/03/26(火) 23:13:47.73 ID:NLJcPnX1
数学ができて国語力が高い→理系研究者
数学はできないが国語力が高い→文系研究者
215名無しのひみつ:2013/03/26(火) 23:29:48.90 ID:InAxOfJD
>>211
門外漢に分り易く説明し価値を訴求する能力は、
単なる文学的才能(いわゆる国語力)とは異なる。

十分な知識と本質の理解、事物を順を追って論理的に再構築する解説能力、
そして、プレゼン能力の三つが少なくとも必要。
216名無しのひみつ:2013/03/26(火) 23:35:53.86 ID:oKFSzAtt
共感能力だろ、まず。
どこがわからないだろうか、という想像する力。
217名無しのひみつ:2013/03/27(水) 00:19:35.00 ID:nwkxXKc0
なんか日本語が欠陥言語だとか言う粘着君がいるが、それは迷信だぞ。
頭の古い大学教授でもそういうこと言うやつがいるのは確かだが、
言語学的にも論理学的にも否定されているぞ。
分かりやすいところでは、江戸時代の和算の高度な発展が、反証の一例。
218名無しのひみつ:2013/03/27(水) 00:21:06.54 ID:J4bRmfL6
日本の国語教育は作者の気持ちばっかりやってるからダメになるんだよ
もっと実用的な国語教育をやれ
219名無しのひみつ:2013/03/27(水) 00:24:10.30 ID:h6TmxgQs
国語能力以前の、教育システム全体の問題だよ。

初等教育において、達成目標をクリアしてないくても進級、
卒業させることを止める。

高等教育において入試での選抜を止め、広く希望者を受け入れ、
卒業に関しては厳しくする。

この二つを実現すれば、欧米のようになれるよ。
220名無しのひみつ:2013/03/27(水) 00:30:44.25 ID:B6CALrfn
論理的に話すことは結構大切で、これを忘れちゃいけない。
でもアメリカ製ですごいものは核ミサイルと戦闘機くらいでほかに何もないんだから
この記事の指摘するところも正しいとは思う。
221名無しのひみつ:2013/03/27(水) 00:38:43.72 ID:QC8vqfEm
できるプログラマは基本話がうまいしいい物書きだって
アメリカのすごいおじさんが言ってた
222名無しのひみつ:2013/03/27(水) 01:16:50.03 ID:14U8zTVE
東大って宇宙エレベータの権威とか吹聴しまくって経歴詐称してたトルコ人とか
そんなのばっかだよな。あとはIPS詐欺の森口とか

特にこの人物はトルコ人(アニリール・セルカン)に似た臭いを感じる

本当は米国時代は実現性の乏しいコンセプトを色々考えてただけで
モノなんか作ったことなかったんじゃないのか?

少なくとも研究者・エンジニアとしてNASAやJAXAで通用したようには思えない
223名無しのひみつ:2013/03/27(水) 01:28:44.93 ID:oAKY07x/
>>200 追加 ディベート

>>201
自動車とか電機とか、日本の超一流が争ってるアメリカ人の相手はアメリカでは二流の存在、
超一流は軍事技術開発とかNASAとかにいる連中というのがよく言われる話。

>>217
体系が規則を凌駕してる言語だと言われてるけどね。
辻褄の合わない部分は多くても全体として意味が通ってる。
224名無しのひみつ:2013/03/27(水) 01:34:14.41 ID:7yOMr8dw
アメリカ人のコミュニケーションスキルは必要に迫られて
鍛えざるを得なかったから強化されたと考えられる。

移民が多くて背景が千差万別だから、人間という前提だけあれば
どんな背景を持つ相手にも伝わるようなテクニックがどうしても必要だった。

#これはハリウッド映画のわかりやすさなんかにも表れている。
#日本のマンガ・アニメは対照的で、そのメディア独特の文法を
#知っていることでより楽しめるように作られている。

労働市場の流動性が高くて、引継ぎの頻度が高いから
短時間で間違いなく上っ面だけにならない伝達ができなければ
企業経営が成り立たない
225名無しのひみつ:2013/03/27(水) 01:37:07.04 ID:oAKY07x/
それはアメリカが訴訟社会で、日本が談合示談社会だという現象に端的に表れてるね。
226 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:8) :2013/03/27(水) 01:45:48.31 ID:TaVrflWQ
俺はあいつよりずっと優秀だったけどあいつは要領だけは良かった
っていうのと同レベルじゃないのか
227名無しのひみつ:2013/03/27(水) 01:52:31.46 ID:14U8zTVE
>>223
自動車産業はともかく、米国の電気・電子産業は軍事にも深く関わっているよ
少なくとも日本でいう家電メーカーなんかとは技術水準が全く異なるけどね
228名無しのひみつ:2013/03/27(水) 01:55:31.03 ID:r2rdh2Pg
>>3
MITの大学院にいくくらいだからある程度以上には優秀だろ
229名無しのひみつ:2013/03/27(水) 01:57:05.60 ID:r2rdh2Pg
>>219
欧米のようになって大抵の欧州の国には勝ってない?
基礎科学の分野でも

アメリカに人が集まるのはシステムだけじゃなく世界最強の国家だからって
こと忘れてない?
230名無しのひみつ:2013/03/27(水) 02:16:18.35 ID:EEv98fKh
外国人は基本的に喋るのが上手。普段から日本人と会話の量が違う。多分日本人の3倍ぐらい喋ってる。
外国人と仕事をすると、質問をすれば1に対して10ぐらいの答えが返ってきて、しかもその全てが役に立ったりする。
日本人に同じ質問をすれば、1に対して0.4ぐらいしか返ってこない。日本人も馬鹿じゃないはずだけど、少なくとも
会話に現れている物を見る限り、外国人の方が圧倒的に深い知識を持って洗練されたロジックを持っているように見えてしまう。
この記事の著者は「口先三寸」なんて言っているけど、そんなレベルじゃない気がする。もっと質的に違う。
231名無しのひみつ:2013/03/27(水) 02:26:54.84 ID:9K2Oj9ys
普段の家庭の食事の場で、家族で政治とか社会とか文化をネタに語り合ってるそうだからなアメリカ人は。
日本で茶の間の団欒で政治の話なんてしだしたら危ない思想にかぶれたのかと心配されない。
飯は黙って食べろで終わりだな。それどころか、テレビ見ながら飯食ってる家庭も多い。
232名無しのひみつ:2013/03/27(水) 02:34:24.99 ID:9K2Oj9ys
> かぶれたのかと心配されない。

中国系アメリカ人のエイミー・チュアの「タイガーマザー」が話題になったが、
旦那は文化的な会話が交わされるような家庭で育ったユダヤ系だそうだ。
東洋と西洋の文化的衝突というが、そこでも「東洋的」というのはやはり詰め込みスパルタなんだな。
233名無しのひみつ:2013/03/27(水) 02:35:03.64 ID:9K2Oj9ys
> かぶれたのかと心配されかねない。
234名無しのひみつ:2013/03/27(水) 02:40:08.14 ID:ocmMjPqP
日本人は国語力が致命的に欠如している  東大からMITに進学し、NASAに就職した日本人が痛感
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364285836/
235名無しのひみつ:2013/03/27(水) 03:31:39.39 ID:xlWs/cUJ
全米州立大と豪州大。おトクな2つの留学法
コミュニティカレッジとTAFEという選択肢
http://toyokeizai.net/articles/-/13389
ハーバード以外の、知られざる「一流大学」
リベラルアーツカレッジという選択肢
http://toyokeizai.net/articles/-/13109
東大とハーバードの大きな差
日米のトップ大学はどこが違うのか?
http://toyokeizai.net/articles/-/11862


【教育】東大が推薦入試導入へ 創立以来初、16年度から [13/03/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363105905/

「競争激化でひずみ」 京大特色入試導入を検討
http://www.kyoto-np.co.jp/education/article/20120622000078
京大入試、課外活動も評価 16年春入学にも  2012/6/22 22:20
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2204C_S2A620C1CR8000/

【教育】AO入試で「バカが増えた」と大学関係者
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363837818/


【教育】京大、教養科目の講義 半分を英語で…5年かけ教員増[13/03/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363079761/

【教育】大学受験資格にTOEFL、国内全大学対象:自民教育再生本部、政権公約に [13/03/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363799619/
【経済政策】国家公務員試験にTOEFLなど導入検討 再来年メド--産業競争力会議[13/03/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363329139/


哲学者”カント”の超越論哲学は20世紀物理学を超えていた。人文学は自然科学より馬力が有る。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235909712
http://news.log2.me/1235909712_0.html
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:IvbRmf3hStQJ:messages.yahoo.co.jp/bbs%3F.mm%3DGN%26action%3D5%26board%3D1835396%26tid%3Dmfbbe5hu%26sid%3D1835396%26mid%3D1669
236名無しのひみつ:2013/03/27(水) 03:53:02.36 ID:Y8VBtAEY
勉強得意なやつは勉強だけして世に出なきゃ恥もかかんし誰にも迷惑かからんのにな
237名無しのひみつ:2013/03/27(水) 04:32:04.99 ID:+Naj7nCo
>>1の本文の人は相手の立場になってものを考える能力が
足りないだけじゃないかなあ。話術文章力を国語力と
まとめてるけど、実際必要なのは共感力みたいなものだろう
238名無しのひみつ:2013/03/27(水) 06:26:31.74 ID:HkbB5JEy
・語彙が多い
・同音異義語が多い
・音読み・訓読み
・書き順
・無駄な敬語
・主語がはっきりしない
俳句や和歌なんて下らない言葉遊びやってるの日本人だけ
239名無しのひみつ:2013/03/27(水) 06:57:54.28 ID://BtSrv5
http://www.infoplease.com/ipa/A0883611.html
SAT 平均点
       国語(英語) 数学
白人      527   536
アジア人    510   578

白人は言語能力が高い
文系職種(政治、金融、社会科学者、思想家)、プログラミングなどは
日本人は逆立ちしても白人に勝てない
240名無しのひみつ:2013/03/27(水) 07:03:36.68 ID:HkbB5JEy
日本人以外は九九ができないだろ
241名無しのひみつ:2013/03/27(水) 07:28:48.64 ID:O2gltiXL
化学用語とかは和名?で教えないで欲しい
覚え直すのがめんどいんだよ
242名無しのひみつ:2013/03/27(水) 07:38:30.07 ID:6vg4CW+E
アメリカ映画で、
後半自分のヘマで窮地に立った主人公が、
ベラベラ神妙に言い訳並べて、
でも「今度こそきっとうまくやる!!!」という展開が大嫌いだよ。

言語能力が高いんじゃなく、良く言えば自己肯定感が高い、
悪く言えば言い訳がくどい。
243名無しのひみつ:2013/03/27(水) 07:58:01.62 ID:Tx9MJU/5
アメリカは若いころから議論やプレゼンの練習しているんだもの
244名無しのひみつ:2013/03/27(水) 08:26:53.29 ID:mFdP2U2P
今の理系は、LEDをマイコンでピカピカできるかどうかだよ。

疑似理系文系にはできないだろ。
245名無しのひみつ:2013/03/27(水) 09:11:38.66 ID:u4I7Huqk
>>42
そうだね。
英語の論文を書くようになったら日本語の文章もまともになった。
今までなんとなくの感覚だけで書いてたことに気づいた。

テクニカルライティングの本を最近結構書店で見かけるけど、
あれを十代のうちにやっておくべきだ。
246名無しのひみつ:2013/03/27(水) 09:14:22.17 ID:u4I7Huqk
>>238
主語がはっきりしない・・・
それ、オマエがまともな日本語書けてない証拠でしかないんだが( ´,_ゝ`)
247名無しのひみつ:2013/03/27(水) 09:55:36.01 ID:uirBgbtR
>>1
国語力をいくら磨いても米国人には通じません。
必要なのは米語力+ディベート能力です。
248 【関電 81.7 %】 :2013/03/27(水) 10:15:52.31 ID:KrfnSI1u
>>239
国語の問題というのは背景に文化が混ざることが多いので
単純に評価するのは難しいと思うぜ
それでも、IQ検査で同じ傾向が出てるけどなw
249名無しのひみつ:2013/03/27(水) 10:21:16.99 ID:uvcap+gk
この記事のアメリカ人を韓国人に変えたら大変なことになる。
250 【関電 81.4 %】 :2013/03/27(水) 10:24:13.61 ID:KrfnSI1u
この違いは文化の違いなんだよ
日本は同質性が高いんではっきりわかりやすく言わんとも伝わる
でも欧米じゃあれこれ混ざっとるんで
はっきり言わんと伝わらない

あとは、日本人だと相手を変えようとするよりは自分を変えようとするだろうけど
あっちなら相手を自分の意のままに動かそうと考えるだろうね

では問題。相手を意のままに動かそうとするアメリカ政府と
へりくだって自分を振り返り反省し改善しようとする日本政府がディベートをすると
どのような結果になるでしょう♪
251名無しのひみつ:2013/03/27(水) 10:36:59.68 ID:O34+Awux
理数系、文系に分けること自体、無意味。
理数系の大部分は、リテラシーそのもの。
252名無しのひみつ:2013/03/27(水) 11:02:51.71 ID:iVCMoish
毎日10時間ぐらい勉強しないと卒業できないようにしろ。

何だアルバイトって 何やってんだ学生が
253 【関電 81.8 %】 :2013/03/27(水) 11:26:43.71 ID:KrfnSI1u
http://shin-nikki.blog.so-net.ne.jp/2010-03-02

【古代ギリシア】
都市国家という政治システム:人々の議論によって政策を決める。
山岳地帯が多く、人々は狩猟、牧畜、貿易等の他者との協力を必要としない仕事をする。他者との関係に縛られず、物事の原因は自らの行為にある。自分の思い通りに対象物を変化させる。

自分の思い通りに対象物を変化させる。
自分の思い通りに対象物を変化させる。
自分の思い通りに対象物を変化させる。

【中国】
中央集権的な政治体制。
農耕を営むため、他者との協力が不可欠である。様々人間関係や義務の中に自己がある。自分の行為とは無関係に世界は変転し、自らは変化に従う。

自らは変化に従う。
自らは変化に従う。
自らは変化に従う。
254名無しのひみつ:2013/03/27(水) 11:53:50.89 ID:vk3KJYGm
面接の時に、延々と立派なことを語られても、
こっちが必要なのは、仕事が出来るかどうか、だ。

あまりうざい時は、プレゼンの途中で終わってもらう。

多分そんな才能は別の所で役立つと思うから、
そちらで発揮してほしい。
255名無しのひみつ:2013/03/27(水) 12:05:39.07 ID:HkbB5JEy
日本人やめろ
256名無しのひみつ:2013/03/27(水) 12:27:14.78 ID:MnAUohb4
単なるコミュ障が騒いでるだけにしか見えん
257名無しのひみつ:2013/03/27(水) 12:31:33.20 ID:pw+fo07D
彼の言ってるのは算数だろ


数学は国語の要素もあるわけだ
258名無しのひみつ:2013/03/27(水) 12:34:44.90 ID:Vw58O1au
団塊が何時まで経ってもノーベル賞獲れない理由考えた方が良い
259名無しのひみつ:2013/03/27(水) 12:42:18.99 ID:cNZwRAFH
高校以下の国語教師が馬鹿なんだよ。高校の時現代文の定期試験の成績が悪くてさ。全国模試はまともな点数取ってたのに
理由は簡単。国語教師の感覚がずれてたから。マジであり得ないと思ったよ。俺はすぐにこいつ馬鹿だなって気付いたからその教師の授業聞くのやめたけど、真面目に聞いてた奴らは災難だったろうな
260名無しのひみつ:2013/03/27(水) 14:15:23.27 ID:MfDDYIIJ
国語力を高めるんだったら、2chが一番鍛えられると思うな
昼間から2chやってる奴ほど優秀だという、その理由が分かったわw
261名無しのひみつ:2013/03/27(水) 14:18:31.39 ID:F7c3goAt
2chではバカなことを言ってるやつは徹底的に叩かれる
262名無しのひみつ:2013/03/27(水) 14:32:51.07 ID:u4I7Huqk
>>251
そうなんだよね・・・
理系大学院で指導しているが、私立大出身の院生のダメさが目立つ
もちろん全員ではないが

彼らは国語ができない、正確に言うと論理的な文章を書くことができない
論理的に書くことができないのは、論理的に考えられないからだ
そこらへん、国立大出身の連中は駅弁でもそこそこやれる奴が多い
263中国人の創造性は貧弱だから、経済成長は数年で衰退が始まる:2013/03/27(水) 15:00:47.66 ID:wwYbAjPG
.
.
中国人の創造性は貧弱だから、経済成長は数年で衰退が始まる
→ http://www.youtube.com/watch?v=6nW1RmnQ8UI

中国はつい最近まで共産主義独裁が行われ、それが破綻して市場経済が導入された訳だが、
もはやそこでも失敗は許されないから、共産党政府は自由市場経済の活性基盤作りに全力を挙げている。
だがそれによって沿海部と内陸部の経済格差は拡がるばかりであり、共産党政府にはその対処法が無い。

<調査> 中国の子供は計算では世界一、” 想像力 “ は世界最下位 ( 2010年8月4日 )
→ http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=44316

しかしそれ以上に、経済発展の動因となる新規事業だとか革新的アイデアといった、” 精神的飛躍 “ が
中国人には “ 決定的に欠けており “、その堅苦しい管理社会から異質奔放が生じる訳は無く、
これは東洋人全般にも言えるが中国人にはその傾向が特に顕著だ。

これは中国の長い歴史からも推察できて、それが環境によるものか集団生物的指向なのかは不明だが、
ともかく民族的傾向として創造的精神文化よりは、“ 物質的現実価値 “ を特に重視する民族である。
.
.
264名無しのひみつ:2013/03/27(水) 16:27:22.53 ID:7yOMr8dw
>>263
現代アメリカのSienceの強さの最大要因は、アメリカルーツではない
人もの事がアメリカに集まることではないかと思う。

中国も大昔は色々なものが集まるところだったが、
今は他の途上国と同様で、突出した部分は出て行く。
265名無しのひみつ:2013/03/27(水) 17:20:04.92 ID:2YtUuNd3
Sienceとは何か
哲学的な、新しい、最新の論文に載るような飛び抜けた用語なのだろうか
266名無しのひみつ:2013/03/27(水) 17:50:01.01 ID:+Naj7nCo
この程度の話で、自分の思考感覚を図で表してそれで理解してもらおうとしてる部分がダメだろ。
言葉って共通道具があるんだからそれで表現しないと。
いやダメじゃないんだけど、あの図の表現は適切なんだろうか?
発達障害的な傾向でもあるのかな
267名無しのひみつ:2013/03/27(水) 18:10:42.90 ID:AiatTRfL
日本にジョブスは生まれない
日本にザッカーバーグは生まれない

それがすべて
268名無しのひみつ:2013/03/27(水) 18:32:35.81 ID:vk3KJYGm
内容があるものを適切にわかりやすく説明する技術は磨くべきだが、
中身が無いのにあるかのように騙す、詐欺となる技術はいやだ。

詐欺が多すぎて、プレゼンってだけで拒否反応を起こす。
269名無しのひみつ:2013/03/27(水) 18:44:04.22 ID:68rcf5D9
>>260
何の役に立つの?・・・

いかに人の読解力が低くく、
趣旨を読み違え本質を理解できないか
そーゆーの観察して他山の石とするため?
270名無しのひみつ:2013/03/27(水) 19:30:01.93 ID://BtSrv5
白人は文系脳
アジア人は理系脳

見れば分かるだろ
271名無しのひみつ:2013/03/27(水) 20:01:09.91 ID:im/H5Tga
>>269
人による、だが大部分は貴方の言うそれが正しい。
272名無しのひみつ:2013/03/27(水) 20:05:37.12 ID:+Naj7nCo
以前どっかに、花がさいた植物や風船の画像で、ものの見方の世界東西の差異を
調べた調査結果があったよね。あれどこだったかな
273名無しのひみつ:2013/03/27(水) 20:32:10.52 ID:5NrVNp8R
セルカン事件〜「論文捏造」「ニセ宇宙飛行士候補」に釣られた東大・朝日・日経
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51652716.html

続・セルカン事件〜博士号剥奪!嘘つきトルコ人学者の明日はどっちだ
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51707581.html

「未確認宇宙飛行士セルカン」映画化決定か?
http://neta.ywcafe.net/001032.html

アニリール セルカン事件。ウソで塗り固めた人生はともかく個人的にはその周囲の善意の人のほうに同情する。
http://neta.ywcafe.net/001026.html
274名無しのひみつ:2013/03/27(水) 20:40:00.60 ID:5NrVNp8R
セルカン事件〜「論文捏造」「ニセ宇宙飛行士候補」に釣られた東大・朝日・日経
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51652716.html

続・セルカン事件〜博士号剥奪!嘘つきトルコ人学者の明日はどっちだ
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51707581.html

「未確認宇宙飛行士セルカン」映画化決定か?
http://neta.ywcafe.net/001032.html

アニリール セルカン事件。ウソで塗り固めた人生はともかく個人的にはその周囲の善意の人のほうに同情する。
http://neta.ywcafe.net/001026.html
275 【関電 75.0 %】 :2013/03/27(水) 20:50:13.64 ID:KrfnSI1u
>>269
まず、釣り、工作、その他各種の騙し誘導プロパガンダ陰謀に強くなる。
次に、それらを分析することでどうして騙されるか
あるいは騙そうとしているかをすこしずつ理解するようになる
人類史から哲学そして科学までが統合され
現在の社会構造の成り立ちのバックグラウンドを理解し
最後には世界観まで変わる
276名無しのひみつ:2013/03/27(水) 21:05:34.89 ID:LVWVsBeC
日本に学問はない
277名無しのひみつ:2013/03/27(水) 21:06:57.97 ID:+Naj7nCo
http://www.youtube.com/watch?v=1sRdH05nrDw
>おもしろ心理テスト あなたは東洋人?西洋人?
これだった
278 忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/27(水) 21:27:26.95 ID:ub/Vdf/h
>>277
リチャード・E・ニスベット
『木を見る西洋人 森を見る東洋人
思考の違いはいかにして生まれるか』

http://www.amazon.co.jp/dp/4478910189/

ですね
279名無しのひみつ:2013/03/27(水) 21:38:20.46 ID://BtSrv5
>>277-278

そう、文化じゃなく
脳の配線が違うの
280名無しのひみつ:2013/03/27(水) 21:49:07.33 ID:O7rn5c6t
>>279
それは脳は関係ない、習慣が違うだけ
アメリカ育ちのアジア人も同じ回答をする
281名無しのひみつ:2013/03/27(水) 21:50:36.94 ID:UD7oxQSq
>>1には個人の感想を一般化するな、こいつは間違ってると言いつつ、
自分達は自分の意見を正しいとして何の根拠も無く断言する科学+板住人達
こんな板に誰がした
282名無しのひみつ:2013/03/27(水) 22:05:08.06 ID:VZgHOhGu
一言でいうと、「ディベート」の訓練のたまものだろ?
何でも議論し合うのが、欧米の教育の基本だからな。
283 忍法帖【Lv=33,xxxPT】(2+0:8) :2013/03/27(水) 22:06:55.49 ID:ub/Vdf/h
>>278より抜粋

p8
東洋人のほうが、「最初から全部わかっていたことだ」と思い込みやすい(後知恵バイアス)

p14
(古代ギリシャ)
思い通りの人生を送る力が自分にあると信じ、芸術鑑賞のためだけに長旅をしようなどと考えた人々は
ギリシャ人のほかにはなかった

p15
一介の平民が君主に討論を挑むことさえ可能だった(古代ギリシャ)

p16
アテネ人について、「何か新しいことを見聞きするためだけに時間を過ごしている」

p20
プラトンによれば、ものごとの本質はその理想形としてのイデアにある。
世界の意味は理性によってのみ知ることが可能であって、目に見えるこの世界を参照する必要がない
もし、理性と感覚が矛盾する場合は感覚のほうを無視すべきである。

p20
儒教においては、実行に結びつかないことを『知る』という考えはなかった

p44
中国と違ってギリシャでは教育を受けたからといって力や富が得られるわけではなかった
ギリシャ人は好奇心と知識それ自体の価値を信じて教育を希求した。

p54
アフリカでキリンを見せられたときでさえ、中国人は「これは自分たちの知っている麒麟だ」と主張しただけだった
(好奇心の欠如)


うーん、心当たりあるなあ
284名無しのひみつ:2013/03/27(水) 22:32:47.67 ID:5abEzTiv
 
 
「国語力」とか言ってる時点でアホだと思いますwwww

なんだ国語力ってwwwww



 
285名無しのひみつ:2013/03/27(水) 22:40:22.60 ID:5abEzTiv
論理的思考もぜんぜん出来てないでしょこいつ
アメリカで評価されない理由が良くわかるよ

アメリカ人は技術力よりプレゼンテーション能力が高い!

じゃあ自分は「国語力」で対抗する

小説を読めばいい!小説を書けばいい!!

小説を読み書きして「プレゼン能力を高めよう」って論理の飛躍が凄すぎ

まじでかわいそうなくらい斜め上やっちゃってる死ぬほどアホ
286名無しのひみつ:2013/03/27(水) 22:41:54.35 ID:G8AMDHpR
>>285
小説を読めばいいなんてどこに書いてるのかな???
287名無しのひみつ:2013/03/27(水) 22:42:06.10 ID:1zhnPZfN
しかしそのマスコミは日本の寄生虫でありウイルスであり癌
288名無しのひみつ:2013/03/27(水) 22:42:58.94 ID:5abEzTiv
>>286
え?記事に書いてあるよ?「小説読みました!小説書きました!」って
289名無しのひみつ:2013/03/27(水) 22:45:32.15 ID:J3x3EAhI
小説で、理系のための国語力は上がらないよなあw
290名無しのひみつ:2013/03/27(水) 22:56:33.37 ID:waPCEZ/a
論理的小説が面白いと思ってる時点で
>>1はかなりダメだ
291名無しのひみつ:2013/03/27(水) 23:26:11.45 ID:I1ZuR1wd
そもそも何でアメリカに勝ちたいの?
292名無しのひみつ:2013/03/27(水) 23:29:55.35 ID:2YtUuNd3
日本が滅亡するか再び戦争してアメリカを滅ぼすまで
日本の戦いは終わらない
どちらかが訪れるまで延々と戦争状態だよ

原爆落としたクソ野郎どもをブッ殺してやろうっていう魂胆さ
簡単な話だろ

そのためにはアインシュタインクラスの天才が5〜6人は必要じゃんか
293名無しのひみつ:2013/03/27(水) 23:59:51.03 ID:ZD+fKXXi
日本語は論理的じゃないんだよ
294名無しのひみつ:2013/03/28(木) 00:30:01.05 ID:ikuMjjwC
日本語は論理的に使えるぞ
295名無しのひみつ:2013/03/28(木) 00:49:10.31 ID:P7SFpGOB
ひでえ。元記事読んでないレス多すぎだろ。

>>39
>アメ学生は著者に対して数式という上辺だけで根本的理解の伴わない舌先三寸野郎と感じてたかもな

学生というか、教授がその理解の質に不安を感じてたかもね。
相手によって言葉を変えて同じ内容を説明できないと暗記してるだけなんじゃないかと思われかねない。

>>66
脊髄反射してるのもいるけど、これはスレ主の要約が悪いせいだと思う。

>>288
横から悪いが、記事の主張はそうじゃないだろ。小説は単なる小話だろ。
「小説書きました」は書いてるが、「小説を書けばいい」なんて主張はどこにある?
「小説を読み書きして『プレゼン能力を高めよう』って論理」はどこにもないぞ?
あるのは、理系に必要な国語力の下地は読書で養えるって意見だ。
296名無しのひみつ:2013/03/28(木) 00:52:44.24 ID:ikuMjjwC
読書も哲学や思想書ならともかく
純文やラノベは無理だと思うが
あと実用書も無理だな
297名無しのひみつ:2013/03/28(木) 01:29:59.58 ID:KpS8GO+w
確かに数学ができない奴は総じて問題を解く時、言葉をほとんど書かない

故に説明できない
298名無しのひみつ:2013/03/28(木) 01:43:44.59 ID:J8Uqc4uJ
>>267
松下幸之助、本田総一郎、盛田昭夫が生まれてる国で何を言っているんだ?

>>289
てか、社会科学系のための国語力も上がらない。
小説読んで上がるのは語彙力と教養と減らず口くらいなもん。
299名無しのひみつ:2013/03/28(木) 01:47:57.24 ID:Y+Da80vu
>>298
私みたいな凡人未満は、何を読んだらいいんです?
300名無しのひみつ:2013/03/28(木) 02:02:39.79 ID:3IPm70k5
学校の始業時間を1時間早めて、
週5日、毎日順番に、計5時間分で、
スピーチ、プレゼンテーション、ディスカッション、ディベート、作文(論文)の授業を導入する。
終了時間も1時間遅らせて、
毎日1時間、ネイティブ英会話授業を週5時間。

学校の教育内容をこういう風に追加変更しろ。
そして高校、大学入試の採点に加算させる。
301名無しのひみつ:2013/03/28(木) 02:06:11.91 ID:fxTW13ZM
>>36
関西以外の人間は、関西の医者がどんだけおもろいかを知らない。
頭良くておもろいねんから世界でモテモテやんなあ。

ちなみに中国・韓国は関西人を潜在的に恐れている。
日本人で唯一本当の事を言うから。
東京でたかじんやナイトスクープを放送しないのはそういう訳よ。
302名無しのひみつ:2013/03/28(木) 02:11:01.11 ID:SUP9efRx
国語力が無いから理系なんだろ。
303名無しのひみつ:2013/03/28(木) 02:33:37.40 ID:aMTeoTko
>>301
東京ローカルでナイトスクープはやってるぞ
たかじんの番組についてはたかじんが東京嫌いなだけだろう。
つかたかじんの番組もナイトスクープもキー局で昔、東京でやってた
304名無しのひみつ:2013/03/28(木) 09:14:20.75 ID:XLby9rd5
マジレスすると英語はあまり呪われていないから。
日本語などは言霊によって呪われている言語だ。
305名無しのひみつ:2013/03/28(木) 10:39:06.26 ID:dbgCu2vU
>>1に書いてることは本当。アメリカの大学で働いてる俺も全く同じ考え。
連中は言い訳をするのが巧いし、人当たりも良い。アメリカ人が人当たりが良いのは仕事が出来ないのを誤魔化すためではないかとさえ思える。
アメリカの学校はプレゼンの仕方とかの教育に重点を置いてる一方、日本は筆記テスト中心だから差が出るのは当然と言えば当然。
英語もネイティブにはかなわないしな。褒める指導中心だから、無能なのに根拠のない自信を持ってるのもプレゼンには向いてると思う。
 
日本語が論理的でない学問とかそういうアホなレスも散見されるが、そういうのは全く関係ないwww
306名無しのひみつ:2013/03/28(木) 11:04:07.26 ID:oQDcL7TF
 語学スペックを上げるため米国、オーストラリア、英国などの英語圏に留学へ行く学生は、
それらの国へ留学する前に3〜6カ月程度フィリピンで短期留学をし、その後英米英語で
ブラッシュアップをするといったパターンが多く見受けられる。


     では、なぜ最初にフィリピンなのか?


 その理由は1日のマンツーマン授業の時間の長さにある。フィリピンでは格安の金額で
平均すると6〜7時間程度の英語のマンツーマンレッスンが1日で受けられるのだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37355
307名無しのひみつ:2013/03/28(木) 11:16:59.58 ID:XLby9rd5
>>305
お前がアホ
日本語教育の問題じゃなくて日本語そのものの欠陥なの、これは
308名無しのひみつ:2013/03/28(木) 11:20:47.05 ID:XLby9rd5
日本語は陰陽師の時代から言霊に支配されてる(されてた)から論理性などあり得ない
ヘブライ語とかの古代語もそうで

言語学を勉強するならこれは常識
英語なら辛うじて呪われてないレベルだから世界言語になってる 今
309名無しのひみつ:2013/03/28(木) 11:44:32.95 ID:o5+1L8+l
キチガイがいるな

言霊()
310名無しのひみつ:2013/03/28(木) 11:48:40.36 ID:TkIlAffM
国語より、ソフトウェア開発のための

統一モデリング言語

を、詳細は知らぬまでも概念だけ知っておくと
便利かもね
311名無しのひみつ:2013/03/28(木) 12:11:46.36 ID:HNY6oq9H
まぁ国語力よりしっかり生きなさいよと
312名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 12:21:11.44 ID:CS8tqzgF
国語力っていうよりも理論構築能力とか説得力とだろ
そして何か勘違いしていないか?数理系こそその能力が必要だろ
313名無しのひみつ:2013/03/28(木) 13:22:49.47 ID:Y+Da80vu
>>308
興味深い。
せっかくの科学+板なので、ついでに呪いを証明してくださいませ。
314名無しのひみつ:2013/03/28(木) 15:41:30.27 ID:dbgCu2vU
>>307
馬鹿かw 日本語でも理論的な文章は書けるw
それが出来ないのはソイツが馬鹿なだけwww
 
英語だって理論的な文章を書けない奴は書けないs
言語の問題は皆無www
315名無しのひみつ:2013/03/28(木) 16:51:23.52 ID:re/l9jPs
何らかの事象を引き起こすフローチャートを書けますか?

というのも重要だ

難関大学に生物選択で入った人は、受験でクソ長ったらしい文章による論述を
書かされまくるので、これにある程度慣れている
だが、連中は物理選択者が少なく、結果として機械工学系にそういう人材が殆どいない
316名無しのひみつ:2013/03/28(木) 17:10:29.38 ID:E6B0AAy5
物事の記述の順序が変わっただけで、説得力が違ってきたりするよね
書いてある内容は同じであっても、退屈な文章力では
伝わりにくいし、関心を持ってもらえない

そういう観点の問題であれば、
「語学力」というよりは、どちらかといえば、やっぱり「国語力」なのだろう
317名無しのひみつ:2013/03/28(木) 17:18:08.07 ID:re/l9jPs
2chの専門板の質問スレに行き、
自分の答えられる質問に対して
ググレカス 死ね マルチうぜえ

でなく、丁寧に答えてみる訓練をしてみよう
318名無しのひみつ:2013/03/28(木) 17:49:47.85 ID:2RYBsmfW
というか、当然だよな
ジョブズだってプログラムを組んでたし、モノを作ってたけど
マッキントッシュとして成果を上げてきた理由の1つは
その弁の上手さだろ。
だから死後もなおカリスマ扱いされてんだろ。

それに引き換え、日本のノーベル賞受賞組はどうか。
弁論においてはもうお粗末で仕方が無い。
第一人者というだけあってそいつ自身の理屈はしっかりあるけれど
時勢の流れのなかで、その時必要な説得力がまったく持ち合わせていない。
結局、説得力がなく相手にされない 

これって研究っていうよりビジネスの話に近いよねwww
319名無しのひみつ:2013/03/28(木) 18:07:02.06 ID:N75MpueL
>>308
非科学的で非論理的。そんな「言語学の常識」聞いたことない。
320名無しのひみつ:2013/03/28(木) 18:15:01.71 ID:cdgcnNJ2
電気屋でSF書きのまね事やってると、わかりやすく読みやすい、とはよく言われるが、
小説としては、褒め言葉なのか貶し言葉なのかよくわからない。
321名無しのひみつ:2013/03/28(木) 18:18:58.06 ID:J8Uqc4uJ
>>299
同じく凡人未満の私が答えるので月並みの答えになりますが、以下で宜しいんでは?

・ 話し方のノウハウ本・レポートの書き方のノウハウ本あるはプレゼン関係のノウハウ本で
  話し方の方に重きを置いている本などを読んで基本的なノウハウを学ぶ
・ 専門分野や仕事に関係している本の中で初心者向けに気軽に書いてある本を読んで
  説明の仕方を盗む
・ >>317氏推奨の方法を実践する。
322名無しのひみつ:2013/03/28(木) 18:20:48.89 ID:GEbyrK33
京大がAO入試、医学部は推薦も…16年度から
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130326-OYT1T01331.htm
 京都大は26日、書類審査や面接などで受験生の個性や意欲を評価する「学力AO入試」を、
2016年度入試から新たに実施すると発表した。
 医学部医学科や工学部4学科では少人数を対象にした推薦入試も導入する。京大が筆記試験以外
の入試を行うのは初めて。募集枠は全10学部で計約100人を予定している。
 京大によると、高校の成績証明書と大学での学習計画をまとめた書類を審査した上で、一般のAO入試
とは異なり、大学入試センター試験の成績や小論文で学力を確認する。総合人間学部と理学部では独自
の学力試験も行う。試験は3月に実施予定の法学部を除き、2月の2次試験の前期日程前に行う見通しという。
323名無しのひみつ:2013/03/28(木) 18:57:55.69 ID:At7Y5rqP
外人は小さい時から環境なのか、すでに他人と分かり合えない事を悟ってる。だから自分とは相容れない考えでも
感情的にならずにうまくスルーできる。
日本みたいに空気を読むじゃなくて敢えて空気を読まないみたいなのもある。
日本では「経歴がすべてを物語ってるだろ、文句言うな」の雰囲気で議論は終わり。
自分にとって「まったく受け入れられない考え」は、かなり愚かな考えに映るが、外国はそれにワザワザ付き合ってくれる
雰囲気がある。日本では冷たくあしらわれて、軽蔑される。
小さい時から親のルールで行動するんではなくて、自分で考えたルールで動く。
要するに、日本で言う不良の「俺ルールで行動する」を小1から始めてるみたいな。不良のようで真面目なのが外人の強い所。
324名無しのひみつ:2013/03/28(木) 18:59:47.13 ID:In8wEiRw
>>318
まるで数多のノーベル賞受賞者と論じてきた経験があるかのような書き振りですね
その人脈の太さには感服する限りです
325名無しのひみつ:2013/03/28(木) 20:06:19.91 ID:oZAZsgeC
>>323
>だから自分とは相容れない考えでも
> 感情的にならずにうまくスルーできる。

スルーするっていうか、"agreed to not agree"、つまり
意見が相容れないことで双方一致を見るまで
議論しちゃうとこはあるかもな。
326名無しのひみつ:2013/03/28(木) 20:19:28.48 ID:N4RtJJ/3
双方が永遠に平行線なら最後は核爆弾が出てくる
327名無しのひみつ:2013/03/28(木) 20:30:51.38 ID:l2psVCOu
知能指数だけではダメなのは東大出の社長が少ないのを見ればわかる
328名無しのひみつ:2013/03/28(木) 20:41:16.48 ID:Jg/4Ah5y
いや,日本の技術者って「職人」だから。
良くも悪くも職人気質。

一方,欧米の技術者は「研究者」ね。

電子工学部出身の俺が言うんだから間違いない。
多分ね。
おそらく…。

で,実際はどうなの?
329名無しのひみつ:2013/03/28(木) 20:59:42.94 ID:25xCWw+e
>>301
ナイトスクープは関東でも見れるぞ。
330 【関電 75.1 %】 :2013/03/28(木) 21:13:09.60 ID:Tx5Hn/NQ
>>328
いや、>>1 はアジア系が 動作性IQ > 言語性IQ で
白人社会が 言語性IQ > 動作性いQ の文化なのを言ってるだけ
だから、設計とかは欧米が実装はアジアが強いの
331 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/28(木) 21:18:44.20 ID:ztrKMDtx
西洋の思想は主として『集合』と『要素』の関係
つまり一対多関係
そういう意味ではカントールも古代ギリシャ哲学の論理を整理したといえますね
332 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(2+0:8) :2013/03/28(木) 21:34:23.60 ID:ztrKMDtx
例えばトマス・モアのようなユートピア思想は直線的な社会モデルであり
間違いは多いものの『後知恵バイアス』を避けるには有効かもしれませんね
333 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(3+0:8) :2013/03/28(木) 22:11:54.80 ID:ztrKMDtx
西洋の人は社会との関わりに無関心で社会そのものを背景ノイズとみなしているようです
334名無しのひみつ:2013/03/28(木) 22:21:46.80 ID:N7dFLKZ1
たいした経験でもないししかも感覚だけど、会議やってて
米国の理系出は「日本の文系出身者なら軽くだまされる」ような理屈を並べるのがうまいな

業務上は非常にめんどくさいけど、
逆にあのちゃらんぽらんさ、一貫性のなさはある意味尊敬する
335名無しのひみつ:2013/03/28(木) 22:45:51.83 ID:N4RtJJ/3
>>328
ドイツのマイスターと
フランスのグランセコール

まずはこのあたりの違いを詳しく調べれば
少しは見えてくる
336名無しのひみつ:2013/03/28(木) 23:07:33.20 ID:re/l9jPs
日本の教育課程では表現技法を全て 国語 だと思っているねw

プログラミングで、各関数にすべき仕事を次々と入れ、
最後にmain関数にこれらを呼び出し、全体としての仕事概要を順々にやらせる、
あるいは必要がある時にこれらを呼び出す

こういうのって国語か?
それらの関数が繋がる構造とかは数学の方に近いだろ

システム を国語でしか捉えられない教育ってどうかと思うぞ?
337名無しのひみつ:2013/03/28(木) 23:41:56.62 ID:Spxf56Uf
アメリカ人に論理力あるって嘘だよ。正義論ありがたがってるやつは一度ちゃんと自分の中の日本語整理したほうがいい。
日本にはすでにそれらを超えた哲学が存在するから。

あとアメリカ人が日本に言ってくる文句って全部論破できるから怖がることないよ。
オージーの鯨のいちゃもんとあわまり変わらんレベルの幼稚なことしか言ってこないから。
338名無しのひみつ:2013/03/28(木) 23:45:49.43 ID:ikuMjjwC
国語力を鍛えるのは
文系には無理だな
339名無しのひみつ:2013/03/28(木) 23:57:47.82 ID:AjXRwpJM
小説書いたり読んだりして国語力を鍛えよう。
まずは↓からな。

メロスゎ走った…… セリヌンティウスがまってる……
でも……もぅつかれちゃった…でも……
あきらめるのょくなぃって……
メロスゎ……ぉもって……がんばった……
でも……ネイル…われて……イタイょ……
ゴメン……まにあわなかった……
でも……メロスとセリヌンゎ……ズッ友だょ……!!
340名無しのひみつ:2013/03/29(金) 00:02:26.59 ID:eTWjssHg
>>338
2ちゃんねらの力が今こそ必要だ
341名無しのひみつ:2013/03/29(金) 01:03:22.38 ID:pC6UEHVN
>>324
皮肉のつもりがバカさ加減を露呈スンナやwww
事ある度に討論の中継なんて幾度もなく出てきてんだろ
誰でも見れます
342名無しのひみつ:2013/03/29(金) 05:31:25.80 ID:UIHleS4b
ノーベル賞受賞者生年月日順

明治32年6月11日川端康成
明治34年3月27日佐藤栄作
明治39年3月31日朝永振一郎
明治40年1月23日湯川秀樹
大正7年10月4日福井謙一
大正10年1月18日南部陽一郎
大正14年3月12日江崎玲於奈
大正15年9月19日小柴昌俊
昭和3年8月27日下村脩
昭和5年9月12日鈴木章
昭和10年1月31日大江健三郎
昭和10年7月14日根岸英一
昭和11年8月20日白川英樹
昭和13年9月3日野依良治
昭和14年9月5日利根川進
昭和15年2月7日小林誠
昭和19年4月7日益川敏英
              ←謎の空白時代  
昭和34年8月3日田中耕一
昭和37年9月4日山中伸弥
343名無しのひみつ:2013/03/29(金) 05:58:43.03 ID:kzJvaUXZ
>>342
何が謎なん?戦争で荒れ果てて勉強どころじゃないだろ。
344名無しのひみつ:2013/03/29(金) 06:23:41.81 ID:fWPlIIQf
>>337
>オージーの鯨のいちゃもん

説得力あるなあ。
345名無しのひみつ:2013/03/29(金) 08:41:46.12 ID:6uCb08rA
アメリカでは
自分が正しいと思うなら直感にしたがってしっかり自己主張をすることが大切だと教えられる

日本では???
相手が間違っていようが荒波を立てないように頭を下げなさないと教えられる

この違いだ
346名無しのひみつ:2013/03/29(金) 08:43:49.81 ID:6uCb08rA
  

 いいか!お前らはお前ら自身の直感に従え

 お前らの目や耳や鼻や舌や肌で感じたピュアなそのものに従え
 
 
347名無しのひみつ:2013/03/29(金) 11:08:56.81 ID:bF36808u
>日本では???
>相手が間違っていようが荒波を立てないように頭を下げなさないと教えられる

それをキチガイな大人が強要するんだよなぁ
348名無しのひみつ:2013/03/29(金) 12:46:01.54 ID:Wvy921MZ
我々欧米人はずっと幸運だった

アメリカ、オーストラリア、ニュージーランド・・・
膨張する必要があれば、そこには広大な空き地があった
349名無しのひみつ:2013/03/29(金) 13:01:43.03 ID:pC6UEHVN
>>343
弁論のなさを言ったのに戦争?勉強?イミフ
350名無しのひみつ:2013/03/29(金) 15:23:08.50 ID:TiAN5w4p
心理学的な問題かもしれないじゃん。
>若かった僕は周囲のアメリカ人学生たちを「バカ」だと思った。
こんなことを思うということはいちいち優越感を持つということ。
優越感を抱き続けるってことはたいてい他のことで劣等感があるってこと。
バカだと思ってた奴らが、はっきりと上手にものごとを言ってくるといちいち
「ブヒィィィ!僕よりバカなやつらのしゃべりが達者だぁあ!」って火病って
それが知力面(とくにしゃべり)でトラウマ的足枷になってるだけの可能性はあるだろ
351名無しのひみつ:2013/03/29(金) 17:11:23.73 ID:E+IX5UsH
>>103
>では、どうして日本人からは画期的な発明品が生まれてこないんでしょうか?

パソコンCPUは日本人の発明
世界初のパソコンCPUインテル4004です

発明した島さんは国内メーカーにも声をかけたらしい。ソニーとか
共同開発を断った国内メーカーの言い分
「彼は無名の研究者だ!!」w
そして、当時まだ零細ベンチャーだったインテルがその話に応じた

この話で俺が感じたのは、日本人が固定観念に取り憑かれやすい
ということ
柔軟な思考力が、実は、教育・訓練の過程で鍛え得ることを
日本国民は知っておくべきだと思う
352名無しのひみつ:2013/03/29(金) 17:49:43.49 ID:d0vepx3b
>>27
ルネッサンスが無かった事になってるのかw
353名無しのひみつ:2013/03/29(金) 17:50:12.85 ID:TiAN5w4p
固定観念が強いってことは権威に弱いってこととも関係ありそう
354名無しのひみつ:2013/03/29(金) 18:31:33.04 ID:047U1U1+
わたし巨大ハンバーガーを舌先三寸で食べれまーす イェイ
あなた食べるできますかー できなーいおもいますよ
355名無しのひみつ:2013/03/29(金) 19:22:37.81 ID:G2OV7eJA
>>354 なんかワロタ
356名無しのひみつ:2013/03/29(金) 21:04:05.68 ID:j8XfxSLo
>>351
フロッピー作ったのはご存じ中松だし
デジカメもカシオ
357名無しのひみつ:2013/03/29(金) 21:24:08.70 ID:gGTd+dji
いくら弁が立っても結論は銃の国w
358名無しのひみつ:2013/03/29(金) 22:52:08.41 ID:b+jdb/qh
フロッピーは違うし、デジカメもカシオが最初じゃないし。
359名無しのひみつ:2013/03/29(金) 23:41:42.87 ID:IswUVB4r
乾電池はどうだ
360名無しのひみつ:2013/03/29(金) 23:44:13.18 ID:buZ5OKSM
>では、どうして日本人からは画期的な発明品が生まれてこないんでしょうか?

それは受験と東大が有るからです
暗記天才の勝者に画期的な発明は出来ません
361名無しのひみつ:2013/03/30(土) 00:40:55.54 ID:7gaVsHOG
数学者と物理学者の違いかなと思う
362名無しのひみつ:2013/03/30(土) 00:43:32.91 ID:7gaVsHOG
日本の教育を受けたから物理学者を数学者の事だと思うことはあった
363名無しのひみつ:2013/03/30(土) 01:11:14.37 ID:+hrv+mYg
>>351
>発明した島さんは国内メーカーにも声をかけたらしい。ソニーとか
共同開発を断った国内メーカーの言い分「彼は無名の研究者だ!!」w

アメリカも変わらんだろ
IBMやGEに持って行ったところで門前払い
大手なんぞに持っていく方が物知らず
364名無しのひみつ:2013/03/30(土) 01:14:33.01 ID:KRkO7bN0
エジソンはどこにもってったんんだ?
>GE
365名無しのひみつ:2013/03/30(土) 05:11:08.85 ID:aH9Q3Ann
キムチ臭い文章だな。
自分の力のなさを省みたり、努力することなく、
僻みだけで物事を判断してるのが、如何にもチョン臭い。
366名無しのひみつ:2013/03/30(土) 07:48:52.56 ID:ittRVjZk
研究開発分野にやたらとカネ掛けるんだもん、アメリカは。
しかも国際社会で胴元になってルールを造り放題。

多くのムダを他国にツケ回しすりゃ、そりゃもう無敵。
367名無しのひみつ:2013/03/30(土) 12:41:25.16 ID:Kpwgzwgf
>>363
いや電卓戦争と言われた過酷な競争の中で
インテル4004の製造販売権を持った
ビジコンは倒産

そして満を持してインテルはそれらを買い取った
368名無しのひみつ:2013/03/30(土) 14:13:40.61 ID:L6Fgtmsk
>>367
>インテル4004の製造販売権を持った
>ビジコンは倒産

やっぱり、有力なベンチャーが出てこないのが
日本衰退の原因なのじゃないかなあ。
369名無しのひみつ:2013/03/30(土) 18:30:42.94 ID:Kpwgzwgf
>>368
電卓メーカーは雨後の筍のごとく沢山あったよ
バイクメーカーが嘗て100社近くあったように

全部淘汰された、それだけ
むしろ躍進の推進力だろ
370名無しのひみつ:2013/03/31(日) 08:39:14.33 ID:sNujg+58
そうだよなぁ、4年間、さんざん数学やらされて、結局
パートのおばちゃんに怒られる作業員だし。
371名無しのひみつ:2013/03/31(日) 09:41:34.98 ID:3xaqT6xR
.
中国でも昔科挙を実施していたが現代の理論系科学研究者を例としても、その適任者として選任するまでの段階では
かなりの注意が払われる。 しかし一旦選任されてしまえば、本来の目的である科学的成果を出せなくても生涯に渡り
税金で生活保障がされるため研究自体の緊張感がほとんど無いに等しい。
さらに税金を支払う側の国民も間抜けなので、無能な公的執務者は追放せよという意見も大勢にはならない。

.       *** 丸暗記バカがその知識を適用すればよい時代は終わった ***

日本の明治期より、西欧の科学技術に追いつけとの掛け声のもとに、その知識詰め込み教育は始まった。 その時代は
PCなど人間の記憶能力を代理するものが無く、とにかく西欧が得ている知識を吸収して “ 歩く百科事典 “ になること
が求められた。 これは精密技術などの分野で、西欧を追い越した現在もなお続いている日本の教育現状である。

しかしそれは東洋人の “ 利益の強欲 “ のために、教育段階であるにも係わらず競争が持ち込まれた結果である。
丸暗記した知識を素早く適用するだけの、そしてたかだか数時間の試験点数が、人生の将来まで決めるというシステム
なので、その強迫的スピード進学競争のために、
子供なりの “ 覚えた知識を噛み砕いて身につける “ という創意工夫の過程が、あっさりと省かれている。

今迄東洋でその人口比に対して、歴史に残る学問的成果が出ない原因はその “ 知識収集の強欲 “ のためである。
理論系の日本の学者にしてもアメリカの中国系の学者にしても、数学的な記号操作の多くをよく記憶しているが、
その思考様式は電卓に記憶された柔軟性の無い形式プログラムに相当し、それでは学問の冒険的発展には寄与しない。

東洋の基礎科学について言えるのは、科学全般について数学的厳密性を重視しているように見えるが、それは西欧文化の
論理実証の猿真似に過ぎず、さらに東洋の数学は “ 依存的な過度の絶対視による儀式 “ である。 
これは自然を人間の形式論理に無理に適合させる努力であり、その背景となる想像性、言い換えれば自然像を新しい視点から
再構成する冒険的探究心が全く欠如しているためで、部分の詳細をいくら追及しても全体像は見えない。
372中国人の創造性は貧弱だから、経済成長は数年で衰退が始まる:2013/03/31(日) 09:45:25.25 ID:3xaqT6xR
.
.
中国人の創造性は貧弱だから、経済成長は数年で衰退が始まる
→ http://www.youtube.com/watch?v=6nW1RmnQ8UI

中国はつい最近まで共産主義独裁が行われ、それが破綻して市場経済が導入された訳だが、
もはやそこでも失敗は許されないから、共産党政府は自由市場経済の活性基盤作りに全力を挙げている。
だがそれによって沿海部と内陸部の経済格差は拡がるばかりであり、共産党政府にはその対処法が無い。

<調査> 中国の子供は計算では世界一、” 想像力 “ は世界最下位 ( 2010年8月4日 )
→ http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=44316

しかしそれ以上に、経済発展の動因となる新規事業だとか革新的アイデアといった、” 精神的飛躍 “ が
中国人には “ 決定的に欠けており “、その堅苦しい管理社会から異質奔放が生じる訳は無く、
これは東洋人全般にも言えるが中国人にはその傾向が特に顕著だ。

これは中国の長い歴史からも推察できて、それが環境によるものか集団生物的指向なのかは不明だが、
ともかく民族的傾向として創造的精神文化よりは、“ 物質的現実価値 “ を特に重視する民族である。
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373名無しのひみつ:2013/03/31(日) 09:52:44.62 ID:DuR6Llub
嶋正利は文系の白人に
intel 4004 の手柄を全部持って行かれた訳だ

やっぱ文系(白人)が強いよ
374名無しのひみつ:2013/03/31(日) 10:21:16.30 ID:RCgO9ogJ
軍事・技術UPが国策じゃないから
防御と攻撃のどちらかに
生物は進化するのみても、それは明らか
375名無しのひみつ:2013/03/31(日) 12:38:10.77 ID:DuR6Llub
理系力
ユダヤ>日本人>アングロサクソン>南欧系

文系力
ユダヤ>>>アングロサクソン>南欧系>>>日本人
376名無しのひみつ:2013/03/31(日) 17:50:18.14 ID:xqfCtSWG
この方がしっくりくる
文系≒論理能力(かなり高い洞察力と直感含む)
理系≒スキル(通常レベルの洞察力と直感含む)

例えば、数学の難問を解く局面で求められるのものは応用力
だからといって、応用力は論理能力と同じもの?
数学の学力=論理能力 かな?

現実の数学問題解答応用力は基本的良問の反復と基本定理の
暗記によって高められる
しかし、よく考えるとそれは論理能力の鍛錬とはあまり関係がない
数学問題解答スキルの向上策でしかないからだ
高いスキルは製品品質向上に貢献しても全く新しい概念や製品
につながることはめったにない

日本人はずっとスキルと論理能力を混同してきたような気がする
だから、反復学習で著しく学習スキルの高まった東大生を論理能力
の高い人物と誤解し、尊重してきた面がある
そして、それこそが日本の悲劇の大きな原因になったのかも知れない
377名無しのひみつ:2013/03/31(日) 17:55:42.70 ID:DuR6Llub
>>376

文系力は 白人の方が、日本人より圧倒的に上なのだから
その論理だと、そもそも論理能力の高い人物は日本には存在しない
378名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 18:10:55.22 ID:n/hbF9SK
>「舌先三寸」のアメリカ人に負けて気づいたこと

国語の前に 英語じゃないの
379名無しのひみつ:2013/03/31(日) 18:23:14.12 ID:xqfCtSWG
嶋さんは、世界で初めて市販レベルの製品のプロセッサーで“ワンチップの中で
複数のタスクをソフト的に処理させる”ことを思いつき、それまでのワンチップでワン
タスクという業界の常識を覆した
テッド・ホフの数値処理のアイデアも思いつき程度のものだったから、実際にその
アイデアを生かす回路設計を含み、CPUの製品化はほとんど嶋さん一人の貢献

この“ワンチップの中で複数のタスクをソフト的に処理させる”というアイデアこそが
ひらめきを伴う彼の論理能力の類いまれな所産であり、実際の回路設計は彼の
高いスキルによりもたらされたものだと思う
そして、人類初のパソコンCPU intel4004が生まれた

彼のひらめきと論理の力がなければ、パソコンも携帯も通信衛星もネットもなかった
かも知れず、人類文明のあり方だってもっと違ったものになっているかも知れない
もちろん、遅かれ早かれ、誰かがいずれはやった仕事かもしれないが、それを言えば、
かの相対性理論だって同じことが言えるでしょう

日本が世界に勝つためには、やはり、文系の力というか論理能力を国民レベルで
引き上げる政策が求められると思う
380名無しのひみつ:2013/03/31(日) 18:30:01.42 ID:r/xOpgRz
>1
これわかるわ
何かある時は答え出せそうな人に聞きに行ってコピペ発言するよねwww
でも真意を理解してないから大概は墓穴掘って自滅するけどね
自滅までの数年がうざったらしくてしかたない
381名無しのひみつ:2013/03/31(日) 18:33:55.71 ID:xqfCtSWG
>>377
>文系力は 白人の方が、日本人より圧倒的に上なのだから

論理能力も教育・訓練と本人の努力で向上させる事が出来るような気がする

とりあえず、政策的に明治以来の欧米に追い付き追い越せ政策はもう
やめて、国民の論理能力育成に方針転換を図るべきではないか?

クラスで学習内容についてディベートを奨励するのも、生徒の脳を刺激する
から賛成です
382名無しのひみつ:2013/03/31(日) 20:19:25.81 ID:EuXsm7Su
軍事予算が研究予算の莫大な赤字を埋めてるんじゃないかと思うよ
軍人に雇われた科学者は水を得た魚だよ。
結局、市民生活の為っていう大義と戦争に勝つためっていう大義の違いが
予算の違い、人材獲得に大きくつながるんだな。平和でいいじゃん日本
383名無しのひみつ:2013/03/31(日) 20:26:49.41 ID:24Zt2/+P
>>379
なんでそんな珍説を信じてるのか知らんが、嶋さんは単に多機種の電卓を同じチップで作りたかっただけだよ。
インテルに出向して4004を作っていた頃が嶋さんのキャリアのピークで、その後は何をやっても凡庸な結果しか出せていない。
マイクロプロセッサの誕生の場に嶋さんは「たまたま居合わせただけ」であって、彼が居なくてもほとんど歴史は変わっていないだろう。
384名無しのひみつ:2013/03/31(日) 20:49:36.75 ID:CKDHRS/k
日本人は討論にがてだよな。反対意見いうと怒り出すし
385名無しのひみつ:2013/04/01(月) 00:33:32.89 ID:qu57kwna
>>383
>マイクロプロセッサの誕生の場に嶋さんは「たまたま居合わせただけ」

そもそも、肝心の話を持ち掛けた人間が、「たまたま居合わせただけ」には
ならないと思いますね

インテルは、ずっとCPUの開発が自前でなかったことを隠し続け、1990年代
終わりごろになってやっと嶋さんの存在を渋々認めたレベルの会社です
しかも、パソコンCPUの根幹にかかわるアイデアというよりは、数値処理の方法
という、ある意味局所的部分の、有意義ではあるがほとんど思いつきのアイデア
を提示したに過ぎないテッド・ホフをメインに仕立て、嶋さんを貶めるに等しく
扱おうとした会社でもある
時代を変えるようなアイデアは日本人には無理でアメリカ人の業績に決まってる
では只の偏見だと思うね
386名無しのひみつ:2013/04/01(月) 00:57:17.22 ID:qu57kwna
>>384
>日本人は討論にがてだよな。反対意見いうと怒り出すし

冷静に議論を行う態度を身につけるためにも小さいうちからディベートの
訓練を続けるのは意味があると思う

やり込められたら、頭を巡らして反駁出来る論点を見つけたり別の切り口
に気付いたり、議論が生産的になり得る事を学習出来る
387名無しのひみつ:2013/04/01(月) 01:07:41.04 ID:GFe0bNB7
>>385
なんでそんなに一生懸命なのかわからないけど、プログラム内蔵式計算機のIC化という考え方は別に嶋さんが発明したわけじゃないし、アイデアというほどのものじゃない。
当時でも既に大型コンピュータは広く普及していたし計算機の主要なアーキテクチャは開発済みだったんだよ。
それがIC化されるのは時間の問題だった。
でも当時のしょぼいデジタルIC技術で実現できるのは本当にしょぼいコンピュータだから使い道がなく商業ベースには乗らなかった。
そこへ電卓にそれを使うということをビジコンが言い出したのでインテルがそれに乗っかっただけだよ。
388名無しのひみつ:2013/04/01(月) 01:25:16.67 ID:jflYm3Mh
日本語は物事を曖昧にすることに向いてる言語。
日本人にぴったり。
389名無しのひみつ:2013/04/01(月) 01:29:25.03 ID:7FK07cSX
>>388
の割にはずいぶんと言いきってるな
あと日本語と日本人の区別が付いてないようだが
例えば先日帰化したドナルド・キーンとかはどうなるんだ
390名無しのひみつ:2013/04/01(月) 02:28:16.32 ID:qu57kwna
>>387
>なんでそんなに一生懸命なのかわからないけど

日本人の歴史的業績を他国人に横取りされ、自分の手柄とされてカチンと来るの
がそんなにおかしいですか?
同じ日本人として当たり前だと思うよ?

大体、ビジコンも嶋さんも基本的アイデアだけ投げ渡したら、あとはインテルがさくさく
やっちゃうもんだとばかり思っていたらしい
いくら待っても出来ないし、問い詰めても言を左右にして逃げるばかり
とうとう最後にインテル側は、「スキルも足りないし、どうやって進めていいかわからん」
ときたw
それで、嶋さん自らインテルの技術者をテコに使って自分でやる羽目になったそうだ
只、テッド・ホフのアイデアだけは嶋さんも即座に認め、すぐ設計に取り入れたそうな

今でこそ世界のインテルも、当時は従業員数十人足らずの零細ベンチャーに過ぎ
なかったという事です
嶋さんの業績の横取りはいただけなかったが、すぐにその価値に気付いたあたりは大
したものだったと評価できる。いや、金の匂いに敏感だっただけかもしれんがw
391名無しのひみつ:2013/04/01(月) 02:36:20.03 ID:pzb11oJu
お前らってびっくりする位ソースの記事を読まないんだなww
見てるこっちが恥ずかしくなるわ
392名無しのひみつ:2013/04/01(月) 02:46:27.91 ID:qu57kwna
>>390の続き
インテルも4004は仕方なかったが、次のバージョンは意地でも自分でやる
つもりで、嶋さんを追い出し、とりあえず自前でやってみたらしい

結果は、ユーザーに大不評で見事にアウトw
もう一度嶋さんに頭を下げ、嶋さんも今度はインテルに籍を移し4040を完成
嶋さんは8080までインテルの面倒を見てから退社しました

そのあと、嶋さんは電力線を用いたデータ通信に挑んだそうです
俺でさえそれ聞いて、んなもん雑音だらけで使い物にならんだろうと思いました
それも今では、屋内LANの構築ツールの一つとして有効な手段ですね

ここでも、既成概念に囚われてたDQNは俺の方だったようですw
393名無しのひみつ:2013/04/01(月) 12:11:54.41 ID:6Ly5gnYm
アメリカは科学立国
1年間で使う予算が違いすぎる
394名無しのひみつ:2013/04/01(月) 14:27:26.29 ID:qu57kwna
>>393
それだけじゃない
インテルのやり口見てると、>>1の言うアメリカは「舌先三寸」の意味も
それなりの解釈で見えて来る気がする

恥の概念欠如のプライドは虚栄心とほぼ同義語だと思う
それが米国あるいは世界のグローバルスタンダードだとしたらどうにも
やりきれんね
某半島国家じゃあるまいし、、なんなんだよ
395名無しのひみつ:2013/04/01(月) 20:27:04.65 ID:7FK07cSX
そりゃ奴らはキリスト教徒だぜ
アメ大統領は聖書に手置いて宣誓するじゃん見たじゃん最近

奴ら、ミッション=使命を果たすなら何でもするよ
日本でもあるよウソも方便ってな

広めたり独占するためならなんでもする
愛想と笑顔はタダとか言うけど
いろいろと言ってふっかけるのが得意なんだよ

あとはハロウィン文書にも聖書的な言葉が出てきてる
エヴァンジェルとか
これ教導書のことだよ

全体的に、奴ら宗教戦争の真っただ中
スコラ学派から連綿と続くその手の闘争の中にいる

それが世界の多数派
日本が少数派
396名無しのひみつ:2013/04/01(月) 23:31:03.24 ID:GFe0bNB7
>>390
>>392
なんでもむりやり自国起源を主張したがるどこかの半島人と同じに思えちゃうんだけど。
不思議なのは一体どこからそんな珍ストーリーを仕入れてきたのかと言う事だな。
電力線通信が構築ツールとして使われているなんてどこの脳内世界ですかw
しかも嶋さん、電力線通信にこれっぽっちも貢献していないし。
やたら嶋さんを持ち上げているけど、もしかしてもしかすると本人さんですかwww
397名無しのひみつ:2013/04/02(火) 04:15:35.19 ID:Qivu3MKe
>>238
日本語のそういうところが素晴らしい、と外国人は思うようだし、日本人としても誇らしいところだよ。
398名無しのひみつ:2013/04/02(火) 06:02:21.90 ID:LniyL7Hg
一生懸命なのはこの人
ID:GFe0bNB7

この人マイコンの歴史に詳しいのでインテルはマイクロコンピュータの開発者リストから
にはわざと『島正利』の名前を外していたのは知ってるはず。

それにビジコンが倒産したのは世紀の発明を奪うためインテルやアメリカの裏の圧力から
日本のメーカーが部品の供給を止めたため、これもマイコンの歴史に詳しい人なら知って
いるはず。

もちろん『マイクロプロセッサ』という言葉は島正利がつくった日本語。
399名無しのひみつ:2013/04/02(火) 06:09:41.70 ID:LniyL7Hg
だいたいアメリカなんてICの製造技術が韓国より劣ってる2流の国なのに偉そうに
日米半導体協定とやらでCPUの製造を独占しているのが大間違い。

TPPが始まるんだからさっさとやめた方が世界のためになる。
400名無しのひみつ:2013/04/02(火) 06:21:16.93 ID:WYSEc8Ix
米国のクァルコムは独占企業。世界の企業にとって誠にアンフェア。
各国の通信企業を不当に圧迫している。直ちに分割して制裁金を各国に払うべき。
こういうのを日本もやればいい。
401名無しのひみつ:2013/04/02(火) 10:51:12.64 ID:gHw/05c0
>>400
そのためにはまず口先三寸どころか
世界一の軍隊をもつ必要がある

無理が通れば道理が引っ込む
それに必要なのがまずは武力
アメリカの言論は強大な武力によって裏付けされている
402名無しのひみつ:2013/04/02(火) 11:53:14.89 ID:yw91B4N2
>>396
アメリカは、戦後日本の力が当分回復しないように3つの仕掛けを置き土産として残した
と言われます
戦犯天皇と時代遅れの公務員制度と朝鮮人

長い激戦の末無条件降伏国の大元帥たる天皇、やれば出来たはずの抜本的改革を完全
スルーしてそのまま温存した旧泰然たる公務員制度、そして、政府機関などの要所に残した
朝鮮人
近代的憲法がいずれ必ずこれらの仕掛けと相克を生じ国内は混乱すると期待したようでw
朝鮮人の日本各地方駅前不当占拠もGHQ様の力強い後援があったらしいですね
あなたの文章見てると、なぜかその朝鮮人達が頭に浮かぶw いや、失礼しました

いずれにせよ、「舌先三寸」のアメリカ人はこういう人たちのようです
謀略、陰謀、陥穽、罠等大好き人間であり、目的のためには卑劣な策略もためらわない
それが世界標準だというなら、日本もそのつきあいをためらうべきではないと思う。仕方ない

>>398
ビジコン倒産の裏事情、初めて知りました。汚いね
403.:2013/04/02(火) 14:48:48.97 ID:cG7xpuYK
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404世界初の創造性テスト その開発秘話:2013/04/02(火) 14:52:54.58 ID:cG7xpuYK
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世界初の創造性テスト(創造的な人材の見極め方)  以下、要旨の抜粋 ↓

心理学者のJ.P.ギルフォードが創造性の研究に身を捧げたのは、あるきっかけからでした。
第二次世界大戦中、アメリカ空軍から依頼されて爆撃機のパイロットを選ぶことになり、
知能検査や学業成績、個人面接の結果をもとに適任者を選抜しました。

空軍はまた、退役した元空軍司令官にも同じ任務を与えました。 ギルフォードは心理学をまるで知らない
素人が携わることを苦々しく思い、また、その選抜司令官のベテラン・パイロットとしての知識や経験を
さほど評価しませんでした。 案の定、ギルフォードと元司令官はまったく違うタイプの人間を選びました。

しばらくして二人の任務が査定されました。 すると、ギルフォードが選んだパイロットはことごとく撃墜されて
いたことが判明。 大勢の兵士を死に追いやってしまったことを知り、ギルフォードは悲嘆にくれました。
そしてようやく悲しみの底から立ち上がると、自身の失敗を検証するとともに、
なぜ司令官の選んだ人材が抜きん出ていたのかを徹底的に調べようと決意したのです。

続きは → http://homepage2.nifty.com/~mrym/archives/haren.html
.
.
405名無しのひみつ:2013/04/02(火) 15:00:43.45 ID:WrzGmT1o
>>404
酷い広告だ。
続きは気になるからgoogleキャッシュで読みました。
406 【関電 80.5 %】 :2013/04/02(火) 15:13:07.22 ID:zR/6Kza0
>>404
これ昆虫でも知ってることだよ。
407名無しのひみつ:2013/04/02(火) 17:41:23.20 ID:1Z5PuJfg
論理的思考に日本語は最適だと思う。
408名無しのひみつ:2013/04/02(火) 21:46:52.47 ID:veUwiIZt
>>283
日本も生きるために「学問」を学ぶよな
「学問」というよりは「技術」に近い
専門学校で十分

日本には文系がいない
日本人で文系と思われている人間は、単なる理系のなりそこねであって、本質的には理系人間だったりする
日本においては文系と理系の差異は量的なものでしかない

日本人が好奇心や論理性に欠ける理由
409名無しのひみつ:2013/04/03(水) 02:37:58.58 ID:K5Yj56hV
いやアメリカは優秀だと思うよ
410名無しのひみつ:2013/04/03(水) 03:13:22.26 ID:ObVAqAD6
他人の手柄を横取りして飯を食ってるのが白人だからな
411名無しのひみつ:2013/04/03(水) 06:43:53.17 ID:qOKK6/v+
ときどきその人ごと引っこ抜くけどな
412名無しのひみつ:2013/04/03(水) 11:29:11.01 ID:gDb/l0Qm
舌先三寸の歴史認識を集団扇動する中韓の恥知らず共に勝つだけの解説力を身に着ける事は重要だな
413名無しのひみつ:2013/04/03(水) 11:53:54.40 ID:2RWXv73f
大学教員だが、非常によくわかる話。みんな気づかないことが多いが、
ろくな文章がかけない。だからこそ、論理的な話ができない。
414名無しのひみつ:2013/04/03(水) 17:11:51.15 ID:eHpfVCCL
文章書く練習させるとか
そういうのはやらせないのか
415名無しのひみつ:2013/04/03(水) 22:46:18.71 ID:tSF7iURi
>>決してうそはつかないけれども、10のことを20にも30にも膨らませるのがうまい。

1回実験しただけの結果を、不変の真理のごとく断言するんだけどな。やつらは。
後日、再現性がないことがわかっても基本スルーしやがるし。
416 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/03(水) 23:00:01.04 ID:AZITG5yR
舌先三寸を解禁しました
417名無しのひみつ:2013/04/04(木) 15:47:54.57 ID:mpbkb0AH
アメリカは学問数学は幾何学天才メインでやって、応用実務数学は確率統計
ができる人材をしっかり育成だから、確率統計やっていると数学脳に染まらず
国語力などがしっかり養われる。

日本みたいに代数学・幾何学・解析学とか満遍なくそこそこできるだけの数学脳
養成しても、学問的にも実務的にも冴えないのが量産されるだけ
418名無しのひみつ:2013/04/04(木) 16:20:26.16 ID:N2yRTiQW
理系ったって社会に出たら技術なりノウハウなり理論を
仕事に携わる普通の人、果てはDQN労働者にまで理解させる必要があるんだから重要なことだよ
猛勉強した専門家だけが理解してて伝達できない知識なんてゴミだよ、なにもないのと同じ
419名無しのひみつ:2013/04/04(木) 17:20:10.25 ID:ZGnCoeCS
>>415
おまえは何者だよ
420名無しのひみつ:2013/04/04(木) 22:00:24.93 ID:xJozUR1O
>>419
>>415は研究やってる人間にとっては当然のことだけどなw
 
>>418
ここで問題になってるのはそういうことじゃないw
つーかw 最先端の科学というのは馬鹿は理解する必要はないものw
啓蒙は一流科学者のやることではなく、それはまた別の才能で、アウトリーチとかメディアとか
そういうのが得意な連中に任せるのが効率的w 最先端は猛勉強した専門家が切り開いて、馬鹿は
バカ向けに咀嚼されたものを10年遅れで理解すれば良いw 科学とはそういうものwww
421名無しのひみつ:2013/04/04(木) 22:45:59.11 ID:Dr1rDRxg
そこはいい指摘で、問題が潜在してるかもなあ。
教科書書く人が飯を食えない体制にはあるんじゃね

最前線で功績挙げる将軍か、非正規のピペド(歩兵未満、輜重輸卒にもみなされない(か
極端に言えば二択の状態にあるのは打破しないといかんかもな

おれ脱走して会社員だから物申す権利ないかもしらんけどなあ
422名無しのひみつ:2013/04/05(金) 00:55:53.31 ID:xZe1QKt5
>>420
最先端の科学なんて誰にも理解されないよ
お前のは妄想
423名無しのひみつ:2013/04/05(金) 04:21:05.50 ID:h1E0EC2x
日本人とアメリカ人比較してるが
インド人と中国人がいないな
424名無しのひみつ:2013/04/05(金) 08:31:51.84 ID:jYTRfN2h
一般相対性理論だって提唱された当時は世界に3人しか理解できる人間がいない
とか言われてたんだよな。それが今や一端の専門家なら天才でなくても普通に使い
こなしてる、つーか、使いこなせないとお話にならない状態だからな。
425名無しのひみつ:2013/04/05(金) 18:19:07.62 ID:V7xme8hG
試験の成績による大学受験やめさせればすぐ追いつくよ
ただ発明するより発明したものをパクッたほうが経済的に効率がいいから
勉強できる奴を優先するのは当然
工学者と理学者は考え方がまるで違う
理学者は他人の考えは理解できないが発想がいい
工学者は発想がないが他人の考えを理解できる
科学技術立国としては技術者優先だし、機械が扱えてなんぼだから
工学の得意な人を試験で選抜するのはやっぱり正しい
工学得意なら物理学の最先端も理解出来て、輸入出来るし
理学は趣味でも出来るから、急を要さん
名誉より実を優先するのは正しい。
アメリカのいい所だけ見て、影の部分を見ないのはよく思えないな
表と裏の関係は絶対ある
だいたい100の発想のうち99は失敗、失敗による経済的な負担はかなりのもの
426名無しのひみつ:2013/04/06(土) 11:58:10.39 ID:3rZ8G987
文系脳ってのは、早熟な子だよ。

言葉が早い子ほど、言語のみで論理回路が完成して閉じちゃうんだとさ。
あとから数学をいれても、頭が受け付けない。
女の子はほぼこのパターン。

奥手のやつが、数学を勉強するあたりで論理回路がやっとできるから、
理数系に伸びてゆく。
男に理数系が多いのは、脳がゆっくり発達するからなんだと。


早熟度合い

チンパンジー>黒人>白人>アジア人
427名無しのひみつ:2013/04/08(月) 01:27:07.74 ID:E3Vptd08
>>424
それはあくまで都市伝説・・・
428名無しのひみつ:2013/04/08(月) 01:32:04.79 ID:n5uaA4Jq
iPS細胞だって誰も理解出来なかった
429名無しのひみつ:2013/04/08(月) 02:29:47.77 ID:FMe+ELun
>>426数学と語学を同時に学びまくってるIQの高い子供とかいるじゃん
430名無しのひみつ:2013/04/08(月) 03:43:17.44 ID:U86P4e49
>>50
クスクス
431名無しのひみつ:2013/04/08(月) 09:32:21.99 ID:JDGFOPM/
>>428
いやw iPSほど分かり易いのはないよwww
あの手の仕事は昔から綿々と行われてて、最低限何種類の遺伝子をいじればリプログラミング出来るか?
というのは大きな興味だった。それがたった4種類の遺伝子だというのを誰よりも先に発見したのが山中だということ
432名無しのひみつ:2013/04/08(月) 09:58:47.99 ID:G/7o7t6K
物理学を辿っていけば、愛に至るのでなければ
ならない。
433名無しのひみつ:2013/04/08(月) 11:56:49.34 ID:s753Ip6y
プレゼンテーション能力や自分の主張を通そうとする能力を
「舌先三寸」なんて馬鹿にしてる内は勝てっこないわな。
434名無しのひみつ:2013/04/08(月) 12:47:14.43 ID:JDGFOPM/
>>433
プレゼンテーション能力はともかく「自分の主張を通そうとする能力」は違うなwww
どっちかというと「御託を並べて誤魔化す能力」に近いwww
435名無しのひみつ:2013/04/08(月) 12:52:20.57 ID:svGJwu/C
家電と車の電磁波対策を
日本の企業がモラルを持ち、徹底すれば
小手先三寸に着力せずともよい
そして医療業界と食品業界を徹底的に懲らしめる
これで日本社会はよくなる
そして日本国は滅亡するのだw
436名無しのひみつ:2013/04/08(月) 13:20:20.65 ID:1bO5MCqF
中卒生保無職ホの ありあケーン上津腹俊之(´Å`には全く関係の無い話しだなww



文京も離系もありゃしない。 小学校の掛け算でも間違うしフランスに渡米とか言う逝ってる中年生保オタwww
437名無しのひみつ:2013/04/08(月) 14:39:11.88 ID:JbKd44PX
研究者の顔を知らない無教養な人が研究者と会うのは不幸なで会いだ
研究者を見れば人はバカと言いたくなりバカバカバカと続けて言いたくなりおい!バカと言いたくなる
さらに精神障害知的障害と続けたくなり蹴り飛ばしたくなり何をしてもいいとさへ思えてくる
それが先進的な研究をしている博士ならなおさら殺しても許されるという感覚にさせられる
>>1も研究者を見て馬鹿にしてしまったのだけどこれはしかたない
こうした理由から日本からは革新的な研究成果は現れないようになっている研究者の姿を日本人は知らないのだから
438名無しのひみつ:2013/04/08(月) 14:50:20.03 ID:JbKd44PX
研究を続けると気持ち悪い人になっていき気枯れていくそして研究者は浮浪者みたいになっていく
その様子を日本人はバカにしてカス呼ばわりし侮蔑的な扱いをする
こんな研究者を大事にできない日本人がMITなどに行くのは研究者に失礼だ
だから一流の研究者かどうかは簡単に判断できる
439名無しのひみつ:2013/04/08(月) 15:34:01.42 ID:wy6aPG2j
>>437

OK。まず国語力から身につけようか。
何を言っているのか分からないぜ。
頑張ろう!

ちょっとだけ助言すると、
相手が分からないのは馬鹿だからだ、
という考え方が従来の日本的な能力の計り方で、
あまり厳密で無いかもしれないが、相手に分かりやすく
能動的に訴えかけてくる文書こそが優れている、
とするのが、欧米的な価値観だ、
というようにも解釈できる文章なんですよ。

つまり、あなたの文書が分からないというのを、
「みんなが劣っているからだ。私の優秀な頭脳で書いたものを理解しろ。」
という考えを持っているあなたに理由があるということです。
欧米的価値観に合わせ、舌先三寸でも、相手を説得しなくてはね。
440名無しのひみつ:2013/04/08(月) 19:49:47.35 ID:JbKd44PX
博士よりバカセのほうが優秀
441名無しのひみつ:2013/04/08(月) 20:16:46.23 ID:JbKd44PX
ホーキング博士みたいに見るからに頭がおかしいくらいが研究者だよ
>>439は助手止まりだな
442名無しのひみつ:2013/04/08(月) 20:27:41.78 ID:JbKd44PX
俺が毎回キチガイと言われのは研究続けてきたから職業病だな
443名無しのひみつ:2013/04/08(月) 20:31:19.51 ID:JbKd44PX
邪魔なか教授とかも研究続けたから馬鹿にされてたな
研究者は見るからに馬鹿だからしかたない
むしろこんな馬鹿でも教授になれるという第一印象が研究者の姿
444名無しのひみつ:2013/04/08(月) 20:55:29.59 ID:JbKd44PX
・研究を続けるとバカみたいになる
・研究の内容を支持できるならバカにするのはやめよう
・研究室で見るからにバカがいたらその人は優秀な研究者だ
・このバカは誰だろ?と思ったら博士だったりする
1の会った研究者は見るからにバカだったみたいなのでいつか研究の成果をあげるだろう
445名無しのひみつ:2013/04/08(月) 21:00:55.08 ID:JbKd44PX
研究者の画像をネットで公表している研究室の顔をみると思わずバカがいると思うが
優秀な研究者の印象はバカだと思いだしバカにするのはやめる
肩書きは便利だ見るからにバカなら精神障害か知的障害を疑われる
本物の研究者は日本では成功しないな
446名無しのひみつ:2013/04/08(月) 21:33:57.73 ID:MwNDBexW
サイコパスの真似をすればいいだけなのに・・・
447名無しのひみつ:2013/04/09(火) 07:27:05.76 ID:LppL3JjI
日本にいればMITも>>446みたいに言われてさげすまれるよw
448いも:2013/04/09(火) 15:12:41.77 ID:mkrfMAkJ
妹はアメリカ人 http://mang.jp/story/60482
449名無しのひみつ:2013/04/09(火) 18:12:31.18 ID:LppL3JjI
バカな顔つきは研究者の証
450名無しのひみつ:2013/04/10(水) 11:09:22.33 ID:KBAJoH9O
研究を続けていたら道を歩く児童にさへバカがいると言われるようになった
しかし僕は研究をやめない
451名無しのひみつ:2013/04/10(水) 20:46:24.41 ID:Bt+ju75J
>>18
>>第二に、書くこと。雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせるのがうまい。
>要するに論理的に物事を考えることができるから
>きれいなストーリーにまとめることができるんだろ。
>単に口がうまいというのとは別だと思うぞ。

いや、単に口がうまいというか、後で嘘だと糾弾されない範囲で話をでっちあげるのがうまいんだよ

>>1
>第一に、しゃべること。とに
>かく弁が立つ。決してうそはつかないけれども、10のことを20にも30にも膨らませるのが
>うまい。

ってあるとおりで、内容は空疎どころか、嘘というか矛盾だらけなのに、論理関係なく話を押し通すんだ

ただしそれは、本当の上位層じゃなくて、上位10%程度のレベルの連中

元々聴衆の99%は馬鹿だから、それでもそいつらを騙せる話術が高評価されるが、残りの1%の超好評
価された連中は騙す側に採用されてるから、まともな研究開発力は皆無

日本は頭のいい連中に真面目に研究開発させてたから、ここまで科学技術を発展できたわけだけど、
アメリカはそれを、民主党であれ自民党であれ操作して、全力で潰しにかかってるわけだ
452名無しのひみつ:2013/04/12(金) 03:33:20.09 ID:gXDWO5i0
OohnHPUr

明治時代にいたような骨董的バカがこんなところに
453名無しのひみつ:2013/04/12(金) 03:58:23.77 ID:xYbgYYU5
アメリカ人の方が何処か発想力に
富んでいてしなやかな思考が出来る
454名無しのひみつ:2013/04/12(金) 12:35:00.78 ID:vsZA6WBF
アメリカはプレゼンテーション能力が高い方が評価されるということか。
具体化する人を契約で縛って、成果は自分のものにする。
455名無しのひみつ:2013/04/12(金) 13:05:19.95 ID:mWpG4w76
高校くらいでディベートの授業入れたほうがいいとは思うけどね
教えられる人間探すの大変だけど
456名無しのひみつ:2013/04/12(金) 15:42:41.85 ID:r7uAJUzN
>>453
アメリカの大学で働けばそれが幻想だということが分かるぞw
457名無しのひみつ:2013/04/12(金) 21:46:13.38 ID:+uJk3cay
日本とアメリカだけを比較すると色々落とし穴にはまる。
どっちも狂ったイロモノ国家だし、とてもじゃないけどスタンダードとは言えない。
日本が世界と何かを比較したいなら、アメリカ抜きでまずは考えるべき。
458名無しのひみつ:2013/04/13(土) 14:19:34.29 ID:Yk65Pfqb
>>456
西海岸で働いてるが
まったく幻想だとは思わん
459名無しのひみつ:2013/04/14(日) 13:44:43.39 ID:CRUSqCTF
>>103
経営者がSFを読まないから。
460名無しのひみつ:2013/04/15(月) 05:12:07.52 ID:fdURYnXW
>>1みたいなバカを片っ端から駆除すれば、日本の理系は世界で勝てる〜
461名無しのひみつ:2013/04/17(水) 23:38:28.46 ID:WrBkAFEx
負け犬の遠吠えみたいな奴がいるな
どう考えてもCPUの前に、LSI、IC、トランジスタ、マイクロチップがあったわけだろ

だからこそICの発明者であるTIのジャックキルビーがノーベル賞とったわけだろ
CPUなんざこれら半導体の進化の中で普通に実用化されたものだ
462名無しのひみつ:2013/04/18(木) 14:36:37.25 ID:4Qtiu6pi
463名無しのひみつ:2013/04/19(金) 21:51:10.15 ID:KOxxIssf
>>461
>CPUなんざこれら半導体の進化の中で普通に実用化されたものだ

それ程簡単ならなぜ嶋さんの前に誰も思い付かなかったのかな?
後出しの結果論なら誰でも言えるってw
最初に思いついたからこそ“ブレークスルー”なんだよ?

これを例えれば、アインシュタインの相対性理論にだって言える
光の速度が一定不変と仮定すれば、時間の方を伸び縮みさせなきゃ現象
を説明出来ないとか、そりゃ光速度不変ならそうなるに決まってるだろ
アインシュタインはたまたま気が付いただけだ。大したことない、とかねw

大したことないのはブレークスルーを正当に評価出来ない後出しジャンケン
の人の方だと思いますね
464名無しのひみつ:2013/04/23(火) 14:25:52.29 ID:9B8AsdiP
>>1-999研究所職員はコンビニ禁止
【話題】ジャージ姿でコンビニに行くと「不審者」? 試してみた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366680242/
465名無しのひみつ:2013/04/23(火) 14:41:08.93 ID:9B8AsdiP
>>1の言うMITは該当するくらいなんだろ?
466名無しのひみつ:2013/04/23(火) 15:00:52.44 ID:UqM7tI2y
12 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2013/03/26(火) 09:27:41.61 ID:OohnHPUr
慶応って日本では舌先三寸のバカの部類に入るんだが

14 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2013/03/26(火) 09:33:41.89 ID:OohnHPUr
お前は日本人じゃなくて在日コリアンだろ

16 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2013/03/26(火) 09:35:19.90 ID:OohnHPUr
>>15
いやそれは違う
日本語そのものが欠陥言語だととらえないと。

19 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2013/03/26(火) 09:40:12.13 ID:OohnHPUr
日本語そのものが欠陥だから日本語を廃止すべき。

25 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2013/03/26(火) 09:44:55.62 ID:OohnHPUr
日本語というこんな論理性のない言語使ってて気が付かないほうがおかしいやろ
アホか

38 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2013/03/26(火) 10:18:24.14 ID:OohnHPUr
2chでも負けてやんの>>1
467名無しのひみつ:2013/04/23(火) 15:10:53.20 ID:9B8AsdiP
>>466
馬鹿はコンビニには行けないぞw>>464
…研究者が馬鹿なわけがないけれど一般人から見た研究者の外見は頭のイカれた不審者だから
残念だ
468名無しのひみつ:2013/04/23(火) 18:07:58.47 ID:RUcbqfIR
>>1
国語力の問題ではなくて、
英語力の問題ではないのかの考察がない。

> ただ一点だけ、今回の記事で強調したいことがある。
> 英語、日本語を問わず、国語力の下地となるのは読書であるということだ。
(略)
> 僕にとって幸運だったのは、なぜだかは覚えていないが、
> 子供の頃から小説を読むのが好きだったことだ。
(略)
> また、これは慶応に教員として着任して気づいたことだが、
> 多くの日本人にとって、英語が不得手である原因は国語力にある。
> つまり、英語で話したり書いたりするのが苦手な人は、
> そもそも日本語でも筋を立てて話したり書いたりするのが
> 得意ではないケースが多いのだ。

小野さんは本を読んでいたのに何故駄目だったのか?
英語が不得意だったからじゃないのか?
何故英語力や意識の問題でなく国語力にとりわけ注目するのか、
文章を読んでもよく分からない。飛躍がないだろうか。
469名無しのひみつ:2013/04/23(火) 23:03:39.84 ID:9Fs6kQM4
>>37
数学が出来ないバカの集まり。
470名無しのひみつ:2013/04/24(水) 02:06:55.33 ID:QK7cKwif
理系は文系も兼ねるだろ。
理系の問題見たことあるよね?
かなりの文章読解力が必要だと思う。
471名無しのひみつ:2013/04/24(水) 02:40:41.32 ID:7PVFu+Sy
理系の文章題は独特だ

更に生物系だと物凄い文章力が要りますよw
472名無しのひみつ:2013/04/24(水) 02:41:44.44 ID:8GGHf67b
>>470
それはお前が理系特有の文章に慣れてないだけ
日本語で表現できないものを無理に表現してるから難しく見える
473名無しのひみつ:2013/04/24(水) 03:43:12.34 ID:LPHvJHEU
百聞は一見にしかずだお
文章も言葉もその程度
474名無しのひみつ:2013/04/24(水) 09:31:52.51 ID:7PVFu+Sy
>>470-472

こんなのを見つけた

【材料】立方格子構造持つ金属ルテニウム触媒の開発に成功、家庭用燃料電池の耐用年数向上へ/京大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1365236003/

10 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2013/04/06(土) 17:51:54.56 ID:5rAL/mbQ [1/2]
耐熱性良くて雰囲気によっては高効率でNOxを還元するなら興味あるけど、無理だろうな
16 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2013/04/06(土) 19:36:56.01 ID:BWUmcjr2
>>10
雰囲気によってはって何だよ?
触媒が空気読んだりするのかよ???
19 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2013/04/06(土) 20:08:46.11 ID:MaxE/0hL [1/2]
>>16
物理、化学、天文(気象)等
atmosphere の訳語として雰囲気が使われる
38 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2013/04/24(水) 05:33:15.04 ID:VJXdFSrR
>>16
まじめに化学では『化学的雰囲気』という言葉が存在するし。
475名無しのひみつ:2013/04/24(水) 14:45:50.29 ID:ptFv9CrJ
>>470
理系の日本語の使い方が変だから余計に日本語を難しくしている。
476名無しのひみつ:2013/04/24(水) 15:01:09.51 ID:7PVFu+Sy
教科書通りの用語を使わなければならない

それを組み合わせて説明するが、
教科書の用語が国語学者から見て「???」な事もある

だから、何言ってるか分からなくなるw
477名無しのひみつ:2013/04/24(水) 15:13:10.21 ID:aQgWF882
ディベートなあ
478名無しのひみつ:2013/04/24(水) 16:02:40.31 ID:LPHvJHEU
文系の国語力は
分からない事をより分からなくする事に注力しているからな
分かりやすく書くと稚拙とか言われるし
479名無しのひみつ:2013/04/24(水) 18:40:43.16 ID:ptFv9CrJ
理系の人は、「簡単のため」とか、日本語の慣例からはずれた変な日本語をときどき使う
480名無しのひみつ:2013/04/24(水) 19:11:27.29 ID:YoV8ZTTD
>簡単のため

手元の数学の本によく出てきますw
481名無しのひみつ:2013/04/24(水) 19:23:15.43 ID:gsuI+xlF
舌先三寸と雰囲気でバカは騙せるけど利口は内容がないと騙せないだろ
MITの先生がバカか人種差別でもしてるんだろ
482名無しのひみつ:2013/04/24(水) 19:25:02.82 ID:gsuI+xlF
それから連中は確かに嘘はついていないかもしれないが
相手にも関係するような都合の悪い事やデメリットを隠す
483名無しのひみつ:2013/04/24(水) 20:10:38.86 ID:6CNWV/4M
>>1 御三家の進学校を出て、最初から理一の航空宇宙学科を
   目指す離散のトップを上回る理系の俊英なんだよね・・。
  それでも、歯噛みするほど心理的に苦しんだそうだから
  俺らには想像できない世界だ。 
484名無しのひみつ:2013/04/24(水) 22:16:29.48 ID:LPHvJHEU
>>483
いや、単に才能が無いだけだよ

音楽の学問を完璧に学んでも
優れた音楽は作れない。
これが真実。>>1は現実逃避しているバカ
485名無しのひみつ:2013/04/24(水) 23:46:24.14 ID:ndcTFe7G
昔からそうだろ
ジョブスとかゲイツとか口先だけで技術は並程度
実際に開発した元同僚から訴えられたりしてただろ
そしてそれは日本でも同じ
ソニーやパナソニックも技術者は利用されるだけ
486名無しのひみつ:2013/04/25(木) 03:12:48.69 ID:K4EqT1zt
>>485
あの、創造にも価値はある
でもゲイツは駄目だ
新しい物を作っていない
487名無しのひみつ:2013/04/25(木) 10:55:58.53 ID:6VxmPDhy
>>474
単なる専門用語じゃないか。
慣用から外れた専門用語のない学問があるのか?
哲学、法学、史学、社会学、全部アウトじゃないか。
488名無しのひみつ:2013/04/25(木) 15:02:06.22 ID:mszwMmrc
「簡単のため」というのは専門用語とかそういう問題じゃないだろ。日本語の乱れだよ。
専門用語でなんでも正当化するな。
489名無しのひみつ:2013/04/25(木) 17:22:50.16 ID:V/xsU4LU
昔、軍事板を見ていたら
どっかの人が「簡単のため」って言葉を使って
そんな日本語みたことねーぞ!って大騒ぎになったなあwwwww

軍用航空機のスレだったな
490名無しのひみつ:2013/04/25(木) 18:26:28.28 ID:NaWemWfl
組織に問題があるんだ。
全体をまとめる日本的システムに欠陥があるんだ。
491名無しのひみつ:2013/04/26(金) 00:36:23.70 ID:wy/OgPjG
>>488
>>474は専門用語だろ?
492名無しのひみつ:2013/04/26(金) 00:54:04.20 ID:vQpMnqQ+
文系の雄
法律文書が読みやすいとは全く思わない
文系駄目じゃん
493名無しのひみつ:2013/04/26(金) 03:04:05.23 ID:PPSx9EFg
アメリカ人は脳みそは小さいけど原始人的宗教組織があるから
政治力と洗脳ロボットと三枚舌がうまい。
494名無しのひみつ:2013/04/26(金) 09:21:30.14 ID:bJMC/i18
>>475>>479
ああ、それは数学にしろ物理学にしろ、英語やギリシャ語を和訳して使ってるからだよ
数学や物理学ってのは、西洋人が礎になって考えた法則や数式がほとんどだからね
これは問題視されてる。数学用語はそのまま英語なりギリシャ語でいいのではと
和訳すると余計ややこしくなるという
495名無しのひみつ:2013/04/26(金) 09:22:35.36 ID:Qgu7bsBV
日本人男性「不審船は北朝鮮製の船ではないじゃけんのう。あの船はM社製じゃ
けん。わしは高校を卒業後に巨大船舶を製造する技術者として数十年間も生き
てきた人間。テレビで不審船を見ただけでm社製だとすぐ分かったんじゃ。石
川播磨重工業も川崎重工業も戦艦を製造しているしその他の大企業も船舶を製
造しているから不審船は作れるが、あれほどの規模の不審船を作れるのは日本
ではM社でけじゃ。刻印を打たず隠して作ってもM社が生産したという事実を
明らかにさせる方法があるんじゃけんのう。」
在日朝鮮人「そしたら銃撃で死んだ10人は誰なん?日本人ホームレスたち?」
日本人技術者「それは分からん。北朝鮮製じゃないから朝鮮人ではない。」
・そして在日朝鮮人二世の男はこの話を多くの在日人に伝える。この事実を知
ってないのは極道ゴロツキヤクザ集団朝鮮総連と政治無能犬以下畜生性格ホジ
ョンマンだけである。アホ馬鹿無能間抜けだから多くの在日コリアンが虐げら
れる問題を知ってないし理解もできん無能総連屑ホ。コッチェビ乞食と言われ
虐められる在日小学生が出てきた責任は屑総連とホにもある。北蔑視映像が
原因で虐めを受ける在日小学生が出てきたのは今回だけではない。ホは氏ね!!
496名無しのひみつ:2013/04/26(金) 18:27:19.54 ID:wy/OgPjG
>>494
専門家は専門用語にどういう由来の言葉を使おうが全く問題なりませんが?
用語よりも概念を把握するほうが圧倒的に難しいので。
二桁以上の開きがある。
497名無しのひみつ:2013/04/26(金) 19:29:02.68 ID:rmJLoW2s
プレゼンテーション能力とは
専門外の人に対しても、理解できるように訴えかける能力のこと

専門語を理解できないお前がバカだ

とあなたが言っている相手から運用資金を調達することはできません
498名無しのひみつ:2013/04/26(金) 22:55:14.72 ID:qymyg3dE
>>493
アメリカ人の中にはノーベル賞博士の南部さんのような人もいるんだが
アメリカのせいで脳みそが小さくなったんだなw

IBMの研究所でノーベル賞を取った江崎玲央奈もアメリカに行って脳細胞が悪くなったんだなw

彼らが日本国内で研究してたら何十個のノーベル賞取ってたんだ?
499名無しのひみつ:2013/04/28(日) 00:11:08.48 ID:+5ubF/xJ
理数能力の成績なら韓国の小学生が1位じゃなかったっけ
要するにアジア人は単純な計算能力は高いけど、発想力で負けるってことなんじゃないのか
この記事を見ても
500名無しのひみつ:2013/04/28(日) 01:22:31.85 ID:AF/MJNfA
500
501名無しのひみつ:2013/04/28(日) 02:06:36.10 ID:EmJql1/A
>>499
教育システムの問題だろうな
科挙・入試の国だし
502名無しのひみつ:2013/04/28(日) 12:04:18.20 ID:t4wgojh6
>>494
「簡単のため」が英語やギリシャ語の直訳だというのは知らなかった。ホント?
503名無しのひみつ:2013/04/29(月) 17:07:12.83 ID:pTpvZ8KD
>>501
引率の韓国人教師が、事前に問題を韓国語に訳してるんだけどね
504名無しのひみつ:2013/04/29(月) 21:04:40.13 ID:531z/24d
>>497
だからw その手のバカに説明する能力ってのは、研究に関する才能とは別なんだよwww
優秀な研究者でバカに説明する能力が欠けてるのなんて幾らでもいる。
505名無しのひみつ:2013/04/29(月) 21:32:50.68 ID:pIoWG3T8
>>504
そこが弱いから、実力を発揮できていないという話題と思うのだが

金銭的な成功や名声を得ることが、個人の人生の最大の目標と思っているわけではないので
割り切った上で、そういう生き方をしてる人はそれでいいと思う

ちなみに、自分は実力もなければ、地位も名誉もない
自分の人生は、それでいいと思っている
506名無しのひみつ:2013/04/29(月) 22:16:14.36 ID:aE4+zdER
ネイチャー:生命科学論文の掲載審査強化へ

信頼性に疑問がある論文が世界的に増えているため、対策が必要と判断した。

 チェックリストを作り、図やグラフの元データについても著者に詳しい説明を
求めるなど、厳しく審査するという。
http://mainichi.jp/select/news/20130428mog00m040003000c.html
507名無しのひみつ:2013/04/30(火) 09:17:42.41 ID:JXmuHcMe
そもそも日本人って世界史にまったく関わってないしな
日本の帝国主義の事は完全にタブー扱いだし(まだ100年も立ってないから仕方がない)
歴史教育といったらチョンマゲが「ござるで候」とか言ってて完全に世界の波に取り残されている
理数教育も偉人の名前と計算式がちょっと出るだけで「なぜそうなのか?」という側面がまったく抜け落ちてる
ヨーロッパ人が書いた数の歴史とか記号の歴史とかを読んでたほうが断然面白い
理数工学を政治利用するために作られた教科書を読んで俺たちは育っている
508名無しのひみつ:2013/04/30(火) 11:22:56.18 ID:1n2BtFwW
>>468
この馬鹿に新人賞を受賞させてやった出版社が本を買わせるステマにこの馬鹿を起用したからだよ
509名無しのひみつ:2013/04/30(火) 23:42:52.53 ID:AGCcif+v
お前ら日本人の最高の文系能力は漢文と和歌だぞ…
お前ら理系はどちらも無理と見た
510名無しのひみつ:2013/05/01(水) 15:14:55.02 ID:EarwamCm
理系に国語なんていらねーだろ
その証拠に私立ではいらないし国公立でも東大京大以外はセンターだけで二次ではやらない
511名無しのひみつ:2013/05/01(水) 20:04:20.52 ID:DL3opGRz
>>510その国語をやってない連中が海外留学で何を研究したいのかの道筋も立てられない!
と酷評されてしまう

と、>>1は書いている

だがスレの流れは、それって国語力って言葉で表現してよいのか?って話でもめている
512名無しのひみつ:2013/05/02(木) 13:47:32.27 ID:gHz8lW5u
国語をやってる文系連中が、海外留学、海外論文投稿で何を言いたいのかわからない
文章を送ってレジェクトを食らう

→仕方なく非英語圏の英文誌(誰も読まない)に投稿して、世界で活躍するぼくちゃんという


こういう人たちの国語力学んでも無意味だと思うぞw
513名無しのひみつ:2013/05/02(木) 14:08:35.67 ID:mPenkIFP
英語力じゃなくて国語力の話だろ
514名無しのひみつ:2013/05/02(木) 17:51:44.86 ID:iPuxXDZS
国語力というよりはコミュニケーションスキルだと思う。社交性かな。世渡り。
515名無しのひみつ:2013/05/02(木) 18:15:13.78 ID:xHpgT1D7
日本「どんなに難しい計算も出来るようになりました」
アメリカ「僕のママでも簡単に解けるようなロジック考えました」
って感じなんかなー
516名無しのひみつ:2013/05/03(金) 00:19:14.91 ID:XRB4SoG5
どんなに国語力が有っても
中身が無いと無理w
517オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/05/03(金) 17:01:41.38 ID:XLPyaqH3
>>516
どんなに中身が有っても国語力が無いとダメってのが>>1の文章なんだが、お前は読解力無いから解ってないだろ。
518名無しのひみつ:2013/05/03(金) 17:22:38.21 ID:julCG1JF
バカと天才は紙一重、天才の外見はバカと一緒
>>1は天才を見たことが無かったからバカに負けたと思って悔しいんだよ
519名無しのひみつ:2013/05/03(金) 17:34:01.89 ID:julCG1JF
どんなに中身があっても外見がバカだとダメ
520名無しのひみつ:2013/05/03(金) 17:50:36.74 ID:XuoKKZCm
学者を含めて研究者が書いた文章はホント読みにくい。
役所言葉みたいにあえてやってんのかとおもったら、
もともと文章力がなかったでござるの巻。
521名無しのひみつ:2013/05/03(金) 18:11:38.16 ID:julCG1JF
たぶん>>1が言いたいのは外見がこのサイトの研究者みたいだったから>>1のセリフが出てくる…失礼だとは思う
http://ae5rbb5aeknes.us/hoto/
だから国語力とかじゃなくて研究し考えると説明する為の言葉が増えていく、現象を的確に表すには現象を的確にとらえていないと出来ない、国語力と言われるのは皮肉だと思う
522名無しのひみつ:2013/05/03(金) 18:27:04.53 ID:julCG1JF
523名無しのひみつ:2013/05/03(金) 18:28:55.75 ID:julCG1JF
>>521
間違えた
http://cms.math.ca/
524名無しのひみつ:2013/05/03(金) 18:41:15.91 ID:julCG1JF
>>1がアメリカのMITで>>523の写真のような人を正直バカだと思ったというならわからなくはない…失礼な話しではあるが
523にいる人物は研究者の顔をしている、しかし、初めて研究者を見るとバカにしか見えない
失礼な話しだが、国語力と言うのは負け惜しみでしかない
研究者の少ない分野の研究をすると、【神経】頭を使うだけでDNAにダメージ―米動物実験
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1366883173/
簡単に言うと>>1の言ってる事は兎に角酷いんだよ
525名無しのひみつ:2013/05/03(金) 18:46:35.34 ID:4pawJhmO
理系の99.9%はただの負け組(笑)
526オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/05/03(金) 19:22:43.29 ID:XLPyaqH3
>>525
そりゃ文系も同じだバカ。
527名無しのひみつ:2013/05/03(金) 19:28:34.66 ID:wjjhsv04
早稲田あたり出ていて文章書けないてヤバいよな。ゆとりは本も読まない印象。
528名無しのひみつ:2013/05/04(土) 00:01:00.76 ID:XRB4SoG5
>>517
んな分けないw
科学はデータで語るもんだ
中身で差がつかないから表現力で差が作って話しだろ
529名無しのひみつ:2013/05/04(土) 00:13:12.74 ID:g/cctdVz
>>521
>現象を的確に表すには現象を的確にとらえていないと出来ない
 
これは違うなw
言葉で表現するのが巧いことと深く物事を考えることは全く別の才能だよw
言葉で表現するのが巧いと言うのは、逆に言えば、言葉で表現できる程度の部分しか認識してないとも言える。
閃く時と言うのは、何かが分かったと言うのはわかるけど、アイデアを言葉に置き換えるのに時間がかかったりするし
脳内で非言語的に処理されてることが多いと思う。
530名無しのひみつ:2013/05/04(土) 04:33:49.79 ID:GxcLI4js
日本の学力低下は数学よりも読解力で著しいってホント?
531名無しのひみつ:2013/05/04(土) 04:58:48.51 ID:UxFT9GSC
嘘は大きければ大きいほど騙せるってドイツの人が言ってた
セルンの5次元説とか、なるほどねって感じw
532名無しのひみつ:2013/05/04(土) 05:00:34.54 ID:fyRhq7od
文章力は学校で鍛えられることはないんだよな。
あえて言えば、小学校の読書感想文くらいじゃないか?

でも結局誰でも必要になってくる。
大学の入試で言うところの小論文だな。

検定とかでいけば、簿記の2級までは必要ないが1級だと必要だし、
情報処理試験も下級だと必要ないが上級だと必要になる。

高校とかの教科で小論文はあってもいいんじゃないか?
あとついでにディベートもあったほうがいい。
533名無しのひみつ:2013/05/04(土) 07:26:43.10 ID:7JiqTXBb
人は真実より嘘を信じるとナチスドイツの総統が言ってた
534名無しのひみつ:2013/05/04(土) 11:17:05.32 ID:hhdrXfgd
日本人男性「テレビで不審船を見た瞬間、日本のM社製だと分かったんじゃけ
んのう。高校卒業後に船舶技術者として数十年間も生きてきているんじゃけん。
M社が製造したという事実はすぐに分かる。あの不審船は北朝鮮製ではない。
Mが作ったという事実を隠しても(刻印)Mが作ったという事実を明らかにさ
せる方法がある。」
在日朝鮮人二世「北の船じゃないという事は死亡した10人の乗り組員たちは
誰なんじゃ?日本人のホームレスたちなのか?」
日本人「それは分からん。日本人ホームレスなのか、誰なのかは分からん。」
このような会話らしい。二世男が同胞たちに事実を説明する。
多くの人間たちはこれらの話を口コミにより知る事になる。
政治的迫害・政治的うそ・政治的は本質を知ってないのは屑
朝鮮総連と政治無能・性格薄情畜生にも劣るホジョンマンだけである。
頭が悪すぎるし政治馬鹿無能だし人間性も犬にも劣るヤクザ集団である。
そしてコッチェビ虐めである。乞食と言われ虐めを受ける朝鮮学校小学生が出てき
た責任は総連とホが無能で学生たちを保護する能力がないから。ホだけは辞任しろ。
日本の技術力は世界一じゃ、しかし多くの悪い方針が日本の国に大地震を呼ぶ。
535名無しのひみつ:2013/05/04(土) 12:14:19.32 ID:xqD/Y5Uf
>>528
> 科学はデータで語るもんだ

その基準じゃ数学が除外されてしまうじゃないか。
536名無しのひみつ:2013/05/04(土) 12:17:07.61 ID:xoe8BDJG
>>532
> あえて言えば、小学校の読書感想文くらいじゃないか?

読書感想文は、文章力を磨くには最悪の方法。特に年齢が低い時。

読解、修辞、書いた人の人格を一度に評価する仕組みになってるので。
537名無しのひみつ:2013/05/04(土) 13:46:44.52 ID:fyRhq7od
>>539

そもそも読書感想文では文章力を磨くことはできない。添削すらしないのだから。
ただ「長文を自分の頭でひねり出す」という所作は、12年間の学校教育でもそれくらいじゃないか?
あとは毛色が違うが、数学の証明くらいだろう。実はこの証明も貴重な教科だと思うが。

なので「文章力を磨く」という教科は学校教育では完全に欠落している、と思っている。
538名無しのひみつ:2013/05/04(土) 13:47:16.38 ID:fyRhq7od
じゃないや

>>536
539名無しのひみつ:2013/05/04(土) 13:54:08.79 ID:xXlP6f/a
既出かもしれないけど、
アメリカと日本は制度が違っていて、
大体日本の高校〜大学2年に相当するのがアメリカの学部
日本の大学3〜4年はアメリカで言えば修士
>>1のような事はその辺の違いも考慮した方が良いと思う
540オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/05/04(土) 14:50:47.90 ID:YynCluha
>>528
相変わらず解ってないな。
データそれ自体が何かを語りだすわけじゃない。
統計でも表でも数式でもいいが「それらのデータをどのように理解しているか」を表現できないのなら理解していないのと同じなんだよ。
ただ実験・観測データを相手のデスクにポンと投げて自分の有能さを分かって貰おうなんてガキの甘ったれでしかない。
そもそも統計だって表だって都合のいい結論に誘導するために恣意的に表現出来るものだ。
表現力が要求されない分野などというものは存在しない。
541名無しのひみつ:2013/05/04(土) 15:05:06.70 ID:7JiqTXBb
>>540
アメリカでいじめにあったんだろう
542オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/05/04(土) 15:11:31.61 ID:YynCluha
>>541
言いがかりはやめろwww
543名無しのひみつ:2013/05/04(土) 15:23:58.31 ID:6TZ9Z6zx
だから、何より、教養というのは、読書なんだ。
読書環境、整えない限り、受験や検定では小手先
の暗記モノしか鍛えられない。教育に金をかける
なら、少人数、読書環境、返済不要奨学金だ。
あとは、本人が伸びたいだけ伸びてゆく。
544名無しのひみつ:2013/05/04(土) 15:47:26.48 ID:NKMpGKP0
自分を過大評価する人に多いのは・・・        責任転嫁。

「俺が認められないのは、社会が悪い・・・ 」
545オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/05/04(土) 17:21:57.12 ID:YynCluha
《学生A》
X=Yだとします。Y=ZなのでX=Zであることが証明されます。

《学生B》
今からX=Zであることを説明します。お聞きください。
まずY=Zであることはこの観測データから明らかです。
観測中Yは常にZで有り続けているし、いかなる環境においてもZはYで有り続けました。
次に私の実験データっを御覧ください。
残念ながらこのデータは全ての環境変化に於けるXの様子を表したものだとは言えません。
しかし実験結果を見て解かる通りXは常にYとなっています。
ここからは当然X=Zが予想されますが現在の実験データだけでは完全な証明には程遠い仮説です。
私の仮説であるX=Zを証明するためには実験予算の拡張が必要です。


お前らが教授や会社の上司だったらどっちの学生に予算やる?
俺なら間違いなくBにやる。

クサい言い方になるのは勘弁して欲しいんだが、表現力ってのはまず情熱なんだよ。
ただの論文なら学生Aの方が簡潔で優れているのかもしれないが未来の成果を予想した時に重要なのは「やる気が有るか無いか」だろ?
アメリカ人ってのは学生Bよ。

《日本人留学生》
あ、あのー、Y=ZだったのでY=Xが証明できれば多分そのー、X=Zって言っちゃってもいいのかなあと思いまして……
あのっ、ちゃんとまだデータが揃ってるわけではないんですけど、こ、これまでの実験では大体XはYだったので……そんなに間違った仮説でもないんじゃないかなあと……
えーと、実験データはこれです。
大体わかりやすくまとまっていると思うんですが……先生どう思います?


お前らが上司だとして日本人留学生なんか欲しいか?
いらないだろ?
546名無しのひみつ:2013/05/04(土) 22:28:47.00 ID:KfUbNAPG
>>545
お前は>>1が指している状況がどういうものか分かってないw まあ、アメリカの大学で働く人間にしてみれば「なるほどね」と思うフシはあるがね。
全面的に賛成ではないけど。
お前が例示した《学生B》ってのは日本人学生とか研究者のそれに近いよ。アメ学生・研究者のトークの違いってのはそういう点にあるんじゃないw
547名無しのひみつ:2013/05/04(土) 22:34:31.10 ID:KfUbNAPG
訂正w
X まあ、アメリカの大学で働く人間にしてみれば「なるほどね」と思うフシはあるがね。
◯ まあ、アメリカの大学で働く人間にしてみれば>>1の記事を読んで「なるほどね」と思うフシはあるがね。
548オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/05/04(土) 23:32:53.32 ID:YynCluha
>>546
そう思うんなら冷笑的な態度は辞めて、やる気と成果を見せれば良いだけだろ。
具体例も無いそんな気分的な皮肉だけじゃ、お前がバカで無能な奴だって事だけしかわからんぞ。
549名無しのひみつ:2013/05/04(土) 23:48:04.26 ID:eXR3Wruq
>>540
それすごい曲解
データ整理は基本中の基本
それは国語力と全く別ものw
550オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/05/05(日) 00:56:18.17 ID:72DLXd/d
>> 549
お花畑な理想主義だなwwww
551名無しのひみつ:2013/05/05(日) 01:31:25.52 ID:sNAHEvHS
いや、そんなことないだろw
論文を読む時も、専門領域だったら、重要なのはmaterial & methodsとresultsであって
Discussionは話半分に捉えてるということも多い。専門外だったら専門家の意見を拝聴する
しかないからDiscussionをじっくり読むけどな。
552名無しのひみつ:2013/05/05(日) 01:57:15.21 ID:DfqB+jjX
グラフとデータ表を見れば話しは通じるわな
これを見てくださいの一言で済む
そうじゃないのはドングリの背比べをしてるってことだぞ
553名無しのひみつ:2013/05/05(日) 02:17:37.73 ID:TvCMaabZ
要は、データなんかに頼らず口八丁でやれってことだろ
554名無しのひみつ:2013/05/06(月) 00:36:32.02 ID:4o0HGN27
>>553
「データは語らない。語るのは人間だ」みたいな話。
555名無しのひみつ:2013/05/06(月) 00:58:36.32 ID:E0JYGtLG
>>536
そういうが、子供のころそれで何度か賞とって今は著作持ちだ。
それなりにプラスの効果はある。
556名前をあたえないでください:2013/05/06(月) 02:22:46.85 ID:ww2UgMiu
>>553 >>554
データだって「人間の話」のひとつだろ。
557名無しのひみつ:2013/05/06(月) 06:41:20.68 ID:FDvptChW
そうなんだよね。
データってのは雨みたく、誰にでもどこからともなく降ってくるもんじゃなく、
普通は集めようとしないと集まらない。そこには、少なくとも、その行動に駆り立てる動機
となった仮説があるわけだしね。
558名無しのひみつ:2013/05/06(月) 07:58:34.46 ID:MlKsjceJ
国語力なんて今更出てきたのは道徳教育と同じで、政治的な右傾化の証拠の一つ。
559名無しのひみつ:2013/05/06(月) 10:08:15.69 ID:Ts7H6Bya
リンク先読んだ。

要約。

能力不足なのを
「あいつは俺より能力低いのに口がうまいから〜」
と悔しいさに顔を真っ赤にして言い訳している、の図。

 自分のしている研究の説明は
可能な限り、他人にわかりやすくかつ簡潔に説明するのも能力。

こんなのは科学に限らずあらゆる分野で必要な基礎能力として
扱われる世界基準なのに、そこから外れている日本が後進国だっただけ。
560名無しのひみつ:2013/05/06(月) 10:25:25.73 ID:FDvptChW
>>559
お前もわかってないなw
他人に説明する能力と研究者としての能力はまったく別物。歴代の多くの優秀な研究者が授業やプレゼンが下手だったりする。
例えばディラックなんて自分が書いた教科書が非常に分かりやすいと自負してたけど、分からない学生が少なくなかったと言う。
「質問は無いか?」と聞いて「ここがわかりません」と質問すると「それは質問ではなくて単に状態を述べただけだ」
と言ったり、教科書のその部分をもう一度そのまま繰り返して読んだりするだけだったりしたというしなw
湯川秀樹も講義は非常に下手だったらしいw
561名無しのひみつ:2013/05/06(月) 11:21:59.15 ID:vKl9wBAI
>>560
惜しいけど話がずれてるよ。

説明能力と研究能力は別々の能力だし
研究能力が突出しているのなら説明能力不足は足枷にはならないのは事実。
解読能力のある人ならいくらでもいるし。

ただし、ライターが自身は数理的能力が高いとかいっているけど、
MITの院での誤差レベルなら説明能力の豊かな方が
引き取られていくのはあたりまえだと思う。

だいいち
ディラックや湯川の例を出してそれが普遍的事例といわれても困る。
ファインマンやセーガンの講義はわかりやすかったらしいよ。
562名無しのひみつ:2013/05/06(月) 11:39:36.91 ID:O3TDL/hY
あれ、川端康成の講演はメチャクチャ酷かったらしいぞ
たぶん国語力が無かったんだろうなw
563名無しのひみつ:2013/05/06(月) 17:33:12.45 ID:ww2UgMiu
マーフィーの法則を思い出したんで幾つか抜粋。

●H.L.メンケンの法則
できる者は実行する。できない者は教える。

●マーチンの拡張
教える能力がない者は管理する。

●ウィッチントンのコミュニケーションの法則
書き手自身よくわかっていない題材で論文を書くと、その論文は書き手よりも題材を理解している読み手にのみ理解される。
結論。
内容を理解せずに書かれた論文は「知らない人に知らせる」というコミュニケーションの第一目標を満たさない。

●ルドニッキーのノーベルの原理
完全に理解している者だけが、それを説明できる。故に他の誰もそれを理解できない。
564 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2013/05/06(月) 17:36:14.97 ID:ltOi5y5U
作者の気持ちを答えよ
565名無しのひみつ:2013/05/07(火) 00:05:05.56 ID:R87U84Cx
言語を通じて繋がるのは人間関係
サポートを得るためにも、成果を評価してもらうためにも
言語を介する必要がある
数式も言語の一種ではあるが、それだけで通じる相手はとてつもなく限定的

「国語力」というネーミングがアレだけど、
「伝える能力」はあった方が、味方になってくれる人を作りやすいのは確かだろう
知識と表現力、直喩・暗喩の幅が広いほど、伝える能力は大きくなる

でも、理系の実力と同時に同一人物が持とうとするのは、なかなか大変だとは思う
いい仕事をする職人気質の研究者には、友人関係なりで、参謀的存在があるといいと思う

確かに、単なる詐欺師が幅を効かせている状況が目に余ることもある
566名前をあたえないでください:2013/05/07(火) 02:03:02.49 ID:iDHlKKyh
>>552
お前は本当に馬鹿だな。
それが通じないというのが>>1の話だ。
読解力の欠片もない理系オタクの頭の悪さにはいらいらする。
567名無しのひみつ:2013/05/07(火) 02:53:10.73 ID:WeZ8fC6p
>>566
自分の研究を説明できないってことは
本人に中身が無いってことだぞ
研究は受験勉強とは違うからな
オレはスゴイと思ってもそれは勘違い
568名前をあたえないでください:2013/05/07(火) 03:00:15.37 ID:iDHlKKyh
>>567
その通りだが、なんで俺に言ってるのか分からん。
安価間違えてないか?
569名無しのひみつ:2013/05/07(火) 04:00:11.51 ID:D043fgDN
説明は口頭である必要はない。だからこそ、世の中の研究評価は大体は論文の形式で評価される。
その一方でバカどもはテメェの無能を棚に挙げて口頭の発表に重きを置く傾向があるんだよなw
570名前をあたえないでください:2013/05/07(火) 07:08:28.59 ID:iDHlKKyh
>>569
そうじゃねえよバカ。ちゃんと >>1を読め。
論文も含めて「言葉での表現力」が重要って意味。
読まないで勝手な批判に走るようなバカには分からん話だ。
571名無しのひみつ:2013/05/07(火) 11:30:32.28 ID:SRR/JC0R
三行にバカ二回はいくらなんでも冗長である。
572名無しのひみつ:2013/05/08(水) 00:39:11.26 ID:f9Hz9ZJJ
国語力が無いってことは
まともな論文を書いてなかったって事だろ
573名前をあたえないでください:2013/05/08(水) 04:41:54.90 ID:Aqk+D0GD
>>572
違う違う、法律書とか酷い文章だろ?
でも、あれで「まともな」文章って事になってる。
もちろん世界じゃ通用しない。
574名無しのひみつ:2013/05/09(木) 20:15:16.16 ID:KGF69j02
議論ができない日本語の欠陥はあるよ
常にケンカや足の引っ張り合いばかり

国語能力が育つ機会が少ないのは明白で
日本の理系は優秀すぎるのに本当に勿体ない
575名無しのひみつ:2013/05/09(木) 22:42:07.34 ID:NHlT2QwD
それは日本語というより日本社会の欠陥じゃないか?
576名無しのひみつ:2013/05/09(木) 23:05:09.71 ID:SLF15N2i
理系は英語で論文を書くだろ。英語力のほうが重要になっている。何をいまさら国語力なんか持ち出すんだろ?
単なる保守主義か?
577名無しのひみつ:2013/05/10(金) 01:02:53.21 ID:575/sf5v
>>574
日本語レベルの低い奴がほざいてるな〜
578名前をあたえないでください:2013/05/11(土) 04:13:19.37 ID:asuYfw8m
>>576
語学力のことじゃなく「言葉の表現力」の話だよ。
579名無しのひみつ:2013/05/11(土) 04:17:15.47 ID:A2o+vreY!
プレゼントかでは口語表現が重要なんだよね。
それで場を和ませたり、堅い話も簡単そうに見せたり、厳しい質問を受け流したりもするのに役立つ。
一方、論文ではそういう口語表現は極力避けねばならない。口語表現無しに分かり易い文章を書くと
いうのもテクニックだけど、それは口頭でのプレゼンのテクニックとは全く違うんだよね。
580名無しのひみつ:2013/05/11(土) 04:46:57.59 ID:IZnRNVNY
無い物を上手に盛るのが「国語力」かなw

有る物をちゃんと説明するのは語学力
581名無しのひみつ:2013/05/11(土) 10:15:07.55 ID:mbF1aCEI
>>578
理系の言葉は数式。数式で十分だと思っているよ。世界共通言語だしね。民族語の表現力など不要。
582名無しのひみつ:2013/05/11(土) 10:35:46.08 ID:QWb8WxcM
理由をデータで示して、そこから先の展開を自分の希望に沿わせていく「説得力」がすごいんだよ
場の空気わしづかみって感じ
583名無しのひみつ:2013/05/11(土) 10:53:16.95 ID:9+/a0wk6
改める気のない人は改める必要ないでしょう
現在の状況に満足してたら、変える必要など存在しない
584名無しのひみつ:2013/05/11(土) 11:15:48.79 ID:IZnRNVNY
それはプレゼンテーション能力だな
ディベートとも近いが表現力
国語力と表現してる辺りが国語力が最低だ
585名無しのひみつ:2013/05/14(火) 21:05:02.18 ID:OHEOMIV3
どうやったら国語力つくの?
586名無しのひみつ:2013/05/14(火) 22:46:47.27 ID:cLXoFZcJ
なんか勘違いしてる奴が多いが、重要なのは英語力でも日本語能力でもなく「説得力」だろ。

>>581
数式では十分ではないというのが>>1の主張。

>>584
「国語力と表現してる辺りが国語力が最低だ」
俺もそう思う。「国語力」なんて言ってるあたりに>>1の表現力の拙さが現れている。
まるで語学力みたいに聞こえる。
587名無しのひみつ:2013/05/14(火) 22:53:09.88 ID:O2dFY2uM
数に勝る説得力はない。民族語は足元にも及ばない。
588名無しのひみつ:2013/05/15(水) 02:01:13.64 ID:ktk2QjyP
・アメリカ大陸の住民をほとんど虐殺 土地を奪い未だ返さず居座る鬼畜

・世界中の宝物を盗みとり、返還もせず博物館で堂々と「展示」する泥棒

・広島、長崎に原子爆弾を落とし50万人を虐殺

・アフリカ人を連行 奴隷にし何百年と重労働搾取虐殺し未だに差別の限りをつくす鬼畜

・中東の人々を悪者に仕立て侵略の限りをつくし目的の石油資源を盗む 鬼畜

・毛唐の麻原を狂信し 進化論否定する低脳イルカ鯨キチガイ

・ハリウッド、大衆音楽、TVマスコミ、デズニー 残虐ゲームを使い世界中に自己中正義プロパガンダを垂れ流す鬼畜
589名前をあたえないでください:2013/05/15(水) 04:16:59.62 ID:fBKipvjW
>>587
お前の言う「民族語」って何語だよ。
590名無しのひみつ:2013/05/15(水) 10:25:34.30 ID:3LUp2Sa4
>>589
民族語といえば分かるだろ。
日本語とかアイヌ語とか英語とかドイツ語とかアムハラ語とかラテン語とかだよ。
591名無しのひみつ:2013/05/15(水) 12:09:49.71 ID:Ofk+NUDr
日本の国語力がクソ

授業の内容が道徳になってる
592名無しのひみつ:2013/05/15(水) 17:15:46.62 ID:BN98E4QL
>>591
そうだね
というか文部省がそうしてる
道徳を科目にしない変わりに、学校生活全てに道徳要素を入れることにした。
もちろん道徳の授業は、他の授業に振替不可の扱い。
まあ内容は国語の読解の中でも、登場人物の心情の汲み取りや、自分ならどうするといった発言重視。

だから国語は道徳みたいな授業
あと、きちんと授業受ける態勢でないクラスは、話し合いや自分の意見発表できるレベルでない。
運動会や学芸会とか無駄と思う
他の国はどうなんだろ?
と、小学校教師として迷う
593名無しのひみつ:2013/05/15(水) 20:31:04.16 ID:C7TDs9d8
国文法そのものがいまだに論争だらけだから
学校で教えられるほどの代物になっていないんじゃね?
594名無しのひみつ:2013/05/15(水) 20:53:06.95 ID:BN98E4QL
基本的に
あらすじを理解
主人公の行動は?
主人公はどう思った?
登場人物はどう感じた?
あなたならどう思う?感じる?どうしたい?

だからなあ
それに、新出漢字の書き取り

酷いのは、改行も句読点も出来てなくても、花丸するからなあ。
595名無しのひみつ:2013/05/16(木) 00:02:21.10 ID:x6KBi9En
国語系の学校教育で身につくのは
模範解答に近い答えを導き出して、教師が高得点をつける回答を見つけ出すテクニックだけ
596名無しのひみつ:2013/05/16(木) 03:10:02.97 ID:lBzqFhZ4
国語力とかややこしい言葉使わず、既存の表現力って言葉使えよ。
それも英語での表現力だろ。

んで、勝つとか負けるとか、何と戦っての話なの?
597名無しのひみつ:2013/05/16(木) 11:47:41.72 ID:6jzsnV4D
>>596
アメリカ渡ってNASAでバリバリやるのが勝ちで、
国内に戻ってくるのが負けなんじゃ?
598名無しのひみつ:2013/05/16(木) 11:57:02.44 ID:h81LMIiO
国語強化したほうがいいね。
というか、小さいころから英語教えるより中学くらいから
おしえたほうが伸びるらしいよ。
国家の品格の著者がいってるとおりとおもう。
藤原さん。
国語教育をもっと強化しないといけないんだよ。
599名無しのひみつ:2013/05/18(土) 16:15:04.93 ID:O472rmxd
アメリカと勝負するんだったら国語より英語の方が大事だろ
600名無しのひみつ:2013/05/18(土) 20:03:55.03 ID:Jvta+pww
>>599
日本人とアメリカ人が日本語で勝負したら
日本人が勝つ
英語で勝負したら日本人が勝つ可能性は無い
601名無しのひみつ:2013/05/18(土) 20:16:39.27 ID:Jvta+pww
日本人の英語力をアメリカ人並みにするには

・学校の授業は全て英語にする
・職場でも英語以外使用禁止にする
・役所やテレビや新聞も全部英語にする
・家庭でも英語を話し日本語は使わないようにする
・子供が生まれたときから英語で話しかける

これでやっと日本人の英語力はアメリカ人と同レベルになる
602名無しのひみつ:2013/05/18(土) 20:19:55.48 ID:Jvta+pww
小学校から英語教えたって
日本人の英語力がアメリカ並みなる事は絶対に有り得ない
大学で英語の授業を毎日5時間しても不可能
語学は生まれたときから使ってる奴には勝てない
603名前をあたえないでください:2013/05/19(日) 06:03:03.20 ID:o+sCh+FO
>>601
日本語捨ててアメリカ人になりゃいいだろ。
グリーンカード取って日本人やめろよ。

>>602
甘い。アメリカ人の3割は英語の話せないスペイン語人口。
更に文法の間違った英語を使っている奴も多い。
今はイギリスも酷い。
お前はアメリカを知らないだけ。
604名無しのひみつ:2013/05/19(日) 08:35:06.37 ID:mel8mYXa
>>603
つまり>>1
英語の話せないヒスパニックや文法を知らない奴に負けたのだなw
605名無しのひみつ:2013/05/19(日) 10:01:37.67 ID:WZfynMPs
>>598
それゃ今までの小学校英語は、お遊戯だからな。
そもそも国際理解のための時間で、ほとんどの学校が英語を選んでいたにすぎない
英語の時間でないから、お遊戯になってただけで、中学からお勉強になって、ギャップ感じて嫌いになる問題がある。
いわゆる中一ギャップの一番激しいのが英語
606名無しのひみつ:2013/05/19(日) 10:21:03.52 ID:uhYkB1v1
>>600
だからこそ数学という言語がある。
607名無しのひみつ:2013/05/19(日) 10:48:19.98 ID:mel8mYXa
>>603
英語をグローバル化と考えると
結果的にそこまでしないと
日本人は語学力デメリットを未来永劫背負わされるってことだよ

賢い国は外国語で勝負しない、出来るだけ母国語を使う
日本は日本語だけで外国とタメ張るぐらい成長したのに
なぜか英語を重視して衰退しようとしている
608名無しのひみつ:2013/05/19(日) 19:16:29.22 ID:uhYkB1v1
>>601
日本国の国語を改正新憲法で英語に制定すればいいんじゃね?
609名無しのひみつ:2013/05/21(火) 02:30:34.04 ID:m2RjUR91
>>607
欧米露 ⇒ 日本語訳 の出来る翻訳者が各分野に1万〜2万人もいれば全日本人が英語ペラペラになる必要なんかない。
残りの国は外交と商売してりゃあ大体OKだから専門用語の翻訳者数は大して要らない。
日本の人口が8千万人以下とかになったら翻訳者数が足りなくなるかもしれないが当分は心配ない。

なんか英語コンプレックスの成れの果てみたいな痛い奴が多過ぎるよな。
なんなら中国語だって朝鮮語だって良い。これから戦争になるなら必要になるわけだし。
610名無しのひみつ:2013/05/21(火) 07:47:14.06 ID:kQchLX+1
これからどんどん時代に合わせて憲法を変える時代に入るね。
そうすれば日本の国語が英語と憲法で定められる時代もそう遠くないかもな。
611名無しのひみつ:2013/05/21(火) 22:29:25.12 ID:m2RjUR91
>>610
意味ない
そんなことしたって不利益の方がデカいだろ
612名無しのひみつ:2013/05/22(水) 13:08:23.86 ID:xO0XLb4I
>>1
>数理的能力に勝る僕と、国語力に勝るアメリカ人学生のどちらがMITの先生に評価
>されたか。明らかに後者だった。

 例えば,普段の宿題は,日本でいう「レポート」形式が多いのだが,質に対する
教師の要求度は日本よりもはるかに高い。「A」の評価を得ようと思ったら,
資料調べに膨大な時間をかけることはもちろん,「オリジナリティ」のあふれるレポート
を作成しなければならないのだからその負担は重い。クラブ活動やボランティア活動を
していない生徒でさえも,「宿題を仕上げるために睡眠時間を削らなければならない」
生活が常態化,「頭をしゃきっとさせる」ためにADHD治療薬の助けを借りる,
ということが容易に起こり得るのである。
 さらに,試験の際の集中力を高めるために,直前に薬剤を使用することも行われている。
「即効性」を得るために,カプセルの中味をつぶして,まるでコカインのように鼻から吸入
する投与法が常用されているのだが,名門高校では,期末試験の最中など,トイレで
アンフェタミンを吸入してから教室に向かう生徒が少なくないという。
 では生徒がどうやって薬剤を入手するかだが,ADHDの診断は病歴・症状のみによって
なされるので,医師を受診して,「集中できない」とか「授業の際にじっと座り続ける
ことが難しい」とか「症状は小さいときからあった」とか,それらしい症状を並べ立てれば,
ADHDと診断されて処方箋を入手することは難しくない。しかも,こうして処方箋を入手した
生徒が「売人」となって薬を売るので,学校内で容易に調達できる供給体制が整っているのである。
 かくして,学業成績を向上させる目的のADHD治療薬使用がまん延するようになったのだが,
ほかの娯楽性薬剤と違って,使用するのは「成績がよくて真面目」な生徒がほとんどであるため,
周囲の大人が薬剤使用を疑うことはまれである。しかし,米政府がADHD治療薬をコカインと同じ「第二級
規制薬品」に分類していることでもわかるように,その危険性・習慣性はコカインのような麻薬と同等であ
るだけでなく,治療外の使用が犯罪となるのはほかの規制薬剤と変わらない。しかし,使用する生徒に
「犯罪である」とする認識は低く,いわゆる名門校を中心として,安易な使用が広がっているのである。
 高校生の間にどれだけ蔓延しているかについてはしっかり調べたデータがないので不明なのだが,
ケンタッキー大学教授アラン・デサンティスが同大学の学生約2000人を対象として実施したアン
ケート調査によると,ADHD治療薬の(治療外)使用率は高学年ほど高く,3−4年生での使用は
半数を超えたという。高校のときから試験のたびに薬を使うことを繰り返した生徒が,大学入学
後もその習慣を継続することは容易に想像されるが,「高学年ほど使用率が高い」事実は,
大学に入ってから薬剤使用を覚える学生の存在を示唆するだけに,ADHD治療薬の乱用は
「伝染性」も伴うようである。
 さらに,ハーバード大学の研究者,ブランドン・アダムズ(プロのポーカー・プレーヤー
としても知られる)によると,ADHD治療薬の使用は,研究者・教官の間で「extremely common」
であり,ナルコレプシー治療薬,モダフィニル(註)も広く使われているという。
 このように,「学業成績向上薬」の乱用は,生徒・学生だけでなく,その上の研究者・教官
にも蔓延しつつあるのだが,私自身がハーバードで研究者をしていた時代,周囲にそんな薬を
使う人はいなかったし,話題に上ったこともなかった。もっとも,薬を使うことで眠る時間を
削ってまで研究したいと思うような,真面目な研究者ではなかったので,私が,気がつかな
かっただけのことかもしれないが……。
(つづく)
註:モダフィニルは長距離トラックの運転者が常用することで知られているが,米空軍では,
長時間の任務に就くパイロットが使用することを公認している。
http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02986_06

>薬を使うことで眠る時間を削ってまで研究したいと思うような,真面目な研究者ではなかったので,

このようにガリ勉しなくて遊んでいても楽に優秀な成績を得られる天才頭脳者を創出するために、
今後は「IT創薬」による、「学業成績向上薬」を超える、「天才頭脳育成薬」の開発が待たれるところだ。
613名無しのひみつ:2013/05/22(水) 17:24:14.10 ID:mbtpN8Vu
日本人の脳細胞数は世界一
日本人の脳は欧米人より50グラム多い
    
民族別のIQランキング

日本人  115(世界一優秀)    
 
欧米人   104
黒人    80 

遺伝的レベルで民族のに優劣ははっきりしている
614名無しのひみつ:2013/05/23(木) 15:14:20.65 ID:qrd+MQPz
【教育】ビジネススクールはあなたが何を感じているかを知りたがっている−知識だけでなくEQ(感情知能指数)も重要
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1367553828/

クーリエ・ジャポン
COURRiER Japon Vol.102
2013年5月号
http://courrier.jp/contents/courrier102.html
「世界と戦う」ための
武器を手にしよう。

COURRiER Japon Vol.103
2013年6月号
http://courrier.jp/contents/courrier103.html
rough Knowledge You Win
世界に通用する
「教養」を身につけよう。
どんな資格を持っていても、どんな学校を卒業していても、
最終的に試されるのはその人の「教養」だ。
好奇心のおもむくままに知の根?を張ることは、
あなたを確実に成長させてくれるはず──
さあ、無限に拡がる教養の世界へ飛び込もう!


“資本主義の士官学校”の新たな潮流
http://courrier.jp/blog/?p=14448
615学会で発表するときは弁護士でも雇ったほうがいい:2013/05/23(木) 22:27:28.27 ID:GvwzDQZC
研究者の良し悪しが弁の立つことか・・・
終わりが近いな学会
616名無しのひみつ:2013/05/24(金) 04:36:21.14 ID:g1qR7TSM
>>615
アリストテレスの時代からそうだよ
617名無しのひみつ:2013/05/24(金) 09:24:34.82 ID:8IN9aCnP
ガリレオは弁が悪かったんだな
618名無しのひみつ:2013/05/24(金) 11:28:33.94 ID:ff4pcOT3
>>616
それでギリシアは衰退した
619名無しのひみつ:2013/05/24(金) 12:22:15.52 ID:AducezL/
>>618
ギリシャの衰退原因は環境破壊だ
620名無しのひみつ:2013/05/24(金) 12:50:03.12 ID:CXOkdZju
米国に留学したときに思ったのは、向こうはどこの高校でもスピーチの必修科目があるんだな。
プレゼン能力やディベート能力やスピーチ能力を養う学科があるの。これがいちばん困った。
621名無しのひみつ:2013/05/24(金) 18:08:01.12 ID:bETrYua0
今の日本は理数系の大秀才でさらに国語もできる奴は、理工系はスキップして
医学部のほうに行ってさらに研究医ではなくほとんど臨床医という有様
622名無しのひみつ:2013/05/24(金) 18:56:18.84 ID:/6ff1cfy
日本語と英語で基本的な文法が違うんだから
国語じゃなくて英語が必要だろ
623名無しのひみつ:2013/05/24(金) 22:44:12.34 ID:ff4pcOT3
>>619
まったく違うよー
戦争が原因

http://ja.wikipedia.org/wiki/ペロポネソス戦争
ソクラテスの弁明とアナバシス 以降を読め
624名無しのひみつ:2013/05/25(土) 04:56:05.22 ID:xFdF/kpG
東アジアの教育は未だに科挙の延長線

高度な思考能力に読み書き、そろばんの様な基礎が必要なのはたしかだけど、それでは教育として不十分。
知識やメソッドの反芻ではなく、自分の知識をどう組み合わせて出力するかが大事に思える。
例えば小論文にしても如何にして自分の頭で分析したかを評価基準にすべき。

積極的に知識を得て、積極的にそれを活用する人間を育てるには、授業時間外が肝心だと思う。
机に向かってる時にアメリカも日本も大差ない。違うのは塾に行ってる暇があったら多様な体験をしてる事。

本を書いてみたり、絵を描いてみたり、自転車を修理したり、パソコンを改造したり、ボランティアをしてみたり。
12時間試験勉強した人間より、9時間勉強して3時間好奇心に沿って活動してる人間のほうが世の中を動かす。
625名無しのひみつ
>>623
戦争が最大の環境破壊ってことは言われているよね。
だから>>619>>623はどちらも真かも。