ATD-X先進技術実証機　心神　47

自民党の国防部会ではF-15のPre-MSIP 99機を改修して4.5世代機にする案が
あるんだね。で、第6世代機は国産でいくと。

ハイパームスリム

F-35の数が揃わないだろうと腹くくったらそうなるだろうね

もう、F-35以外の戦闘機を売ってくれんのだから
選択の余地がないからPreの改修は仕方ないかも。

全機改修するのにどれだけかかるのやら

ガリウムナイトライドのAPG-2を更に大型化したレーダーとは何と胸熱な。

しかし、今購入できるのってメイドインUSA系に限定すると
F-35系以外では
F/A-18(艦載機に使うんでない限り意味なし)
F-15(今持ってるじゃん)
F-15E(今となっては半端)
F-16(そのへんと同世代の上低性能)

なので、やっぱり手持ちのF-15改修するのがお得かも

X-47B
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/130517-N-FU443-090.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/130517-O-ZZ999-001.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/130517-O-ZZ999-003.jpg

Pre-MSIPって古い機体でコンピュータも古いから改修しずらいんだっけ？
中国の早いテンポの近代化に対抗するには、お金が掛かっても魔改造するしかないよね。
コンピュータとかレーダーとか新型ミサイルの運用能力は当然として
もう推力偏向パドルも付けちゃいなよ。

>>279
操縦系がアナログだし、FBWじゃないしな。

最初からデジタルFBWのF-16のが、改修は簡単でしょね。

本当に中国のピッチ早すぎワロタ状態だからな
ソ連軍もここまで急スピードな兵器開発やらんかっただろ

F-15SEの仕様をはやいとこ固めてもらって
量産体制に入る方がF-35より早く数揃えられそうな状況だね

>>282
さすがに、2017年から日本に入ってくるF-35A(J)の方が早いのでは？

対地系のソフト(逆合成開口レーダーとか)は、遅れるかもだけど、
とりあえずインターセプターに必要な、機動性と短距離ミサイルは、さすがに上手く仕上げてくるだろ。アメリカ。

F-35の導入って2017年からなんだー
その頃だと心神が初飛行してから3年くらい経ってて、ハイパースリムも研究試作が
終わって、そろそろF-3自体の試作機設計に入るところじゃないの？
心神の飛行とハイパースリムが順調にいけばF-3開発は意外と早いかもね。

ハードだけ出来てもなあ

>>284
そこんところのスケジュールはさすがお役所仕事というべきか、
件のPDFのロードマップどおりに開発開始している。
しかしF-3は初期からコンピューター上で設計するだろうし、
我々一般人が見て面白いような開発成果は2017ではまだ出ていないだろう。

中間試験機は作らないのかよ。

現状的にシミュレートに十分な実証機のデータがあれば中間試験機は必ずしも必要じゃないだろ。

ぼくは二次試作やらないと危ないと思いますけどね
一次→ほんちゃんだとどうしてもぶっつけという場面が出てきてしまうので

F3のラジコン模型を、数種類ほど造って飛ばそうぜ

垂直尾翼のないやつも、たのむよ

>>290
作ればいいじゃん。自分で。　
3軸CNCで型彫って、CFプリプレグを、130度キュアでバキュームオーブン成形して、
マイクロガスタの2発積み。13箇所の操縦系を再現するなら、PICでミキシングが必要か。

材料、設備込みで、80万円ぐらいで出来そう。
ショボイサラリーマンでも、一回のボーナスで作れる。

最近は3Dプリンタも安くなってきたからそっちのほうがお得かもな

>>291
心神の模型造って北海道で試験した部隊にやってほし

1万円も余裕ない

>>293
模型作ったり、飛ばしたりするのは、
防衛省の下請けの三菱重工の下請けの日飛とかに短期契約雇用される、業者がやるんでしょ。

>>292
フィギュヲタ乙

飛行試験機完成したら公開するよな、当然。

>>294
日飛て川重のグループ企業ちゃうん

それよか、T-4の後継まだなのか

>>281
中国の兵器って、半分くらい壊れそうだからなあ。

>>298
T-4再生産でいいんじゃないの？
新規開発は予算がかかるからいいよ。戦闘機用エンジンに金を回してあげてほしい。

心神のノズルって例の三枚パドルの他にラプターみたいな二次元式も試作作ってたよね？
あれも期待に実装して飛ばす予定はないのかな。
明らかに二次元ノズルの方が見栄えすると思うんだが。

練習機くらいブリからホーク買ってやれよ

>>300
新規開発してほしいんじゃなくて、戦闘機用エンジンの実現に使えないかなーと思っただけ
ガワはどうでもいいんです。

三枚パドルがピクピク動いてたほうがカッコ良い

自己修復飛行制御のためだろ、3DTVCは

３枚パドルで研究進めて将来的には垂直尾翼無くすんでしょ？
だから２枚はダメ。

フルイディックノズルとか、基部をグリグリ動かしたりしたほうが排気ロス少なさそう

>>307
今の所、必要な応答速度と耐久性ではパドル型が圧倒的に勝る。
推力を90°偏向するわけじゃないから問題になるほどのロスの差は無いだろ。

>>306
エンジン停止したら、ヨーの安定性まで失うの？

戦闘機としては、ありえないのでは？

パドル本体や制御システムが故障したら即墜落の危険が有る実用機など有り得んだろ。

>>310
無人機なら、無垂直尾翼が結構多いけどねえ。　あとは、B-2ぐらいか。

空力的に安定してるなら無尾翼でも構わんのよ。
動力や制御信号が切れたらパドルが自動的にニュートラルになる機構にするとか
信頼性が補償できるなら有りなのかもしれん。
ただし、パドルによる推力偏向で制御してた機動安定性を喪失するわけだが。

次の段階では三次元ノズルに挑みたいって言ってたような

衝撃波とコアンダ効果を利用したノズルは？

平時では垂直尾翼による安定性には意味があるだろうけど
肝心の戦闘時は垂直尾翼なしによるステルス性向上の方が重要なんじゃない
エンジンが二基ともストールしたらどの道ベイルアウトするしかないんだし

すぐに脱出しなければならないか再始動を試したうえで滑空不時着出来るかもしれないという違い。

入間の事故でも判るとおりジェット軍用機の推力なしでの不時着は難しい。
あとは、二発の戦闘機の二発同時ストール→再始動がどの位の頻度で起っているかに
よるけど、これは中の人でないと分からない。

>>294
タミヤじゃないのか

>>312
事実上、垂直尾翼なしで、ヨーの空力安定性確保は不可能でしょ。


水平尾翼やカナードなしで、ピッチの安定性確保は可能。
一時期のミラージュなどのように、高後退角デルタにすればいい。
離着陸や急旋回に不利だから廃れたけどね。

H2Aほかロケットは垂直水平尾翼が無くても推力偏向だけでヨー、ピッチ、
ノズルが二つ以上ならロールも制御してますよ。

>>320
一つのレスにだけ反応せずに話題の流れを嫁

>>321
垂直尾翼が空力的には不要な存在なのは常識で、319みたいな無知がアホなこと書いたら突っ込んでやるのはスレ住人の義務だ

そうだ
垂直尾翼のある鳥類を見たことがないな
自然の摂理を無視してる垂直尾翼なんだな

>>272
ハイパームリ

将来的にはラダーベータとTVCの組み合わせになるんだろうね
要するにYF-23ｗ

YF-23スタイルの国産F-3を実現してほしいな。

YF-23にはTVCは無かったと思うが

鳥ほど柔軟性のある飛行機の主翼を見たことない。

鳥みたいに羽ばたく戦闘機wwwww

旅客機が油圧を全系統失ってもスラストだけで安全に着陸できるソフトを
NASAが開発したそうだ。トライスターやDC-10ならともかく
767や747でどの程度安全か知らない。

まぁ御巣高山に突っ込むよりは安全だろう。

おす

モーフィング翼の戦闘機が出てくるのはいつになるのだろうか

出てこない

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/54/4f/14cc0107a546e25bf39d33ad7a144d36.jpg

心神の量産はいつになるんだ？
早く開発完了させて配備してくれ！

>>335
心神の量産計画なんて存在しないよ。

完了したら博物館にでも配備されるさ

>>335,336
さっさと次世代戦闘機にF-3とか名前つけてほしいものだ。
でないと心神厨がずっとのさばり続ける。
i3を正式に計画名に……したらIntelに訴えられたりして。

アメリカ軍機と被るからJF-1とかでいいからそろそろ国産機には固有の型番をつけて欲しい

それなら一式戦闘機（隼）〜五式戦闘機
A6M1（零戦）〜A7M2（烈風）N1K2J（紫電改）

A8M1（？）

それでは艦上戦闘機になっちゃうよ

Aは艦上戦闘機だろが

T-1には最初T1F1っていう
旧海軍風（アメリカ海軍風？）の型番が付いた

普通に平成○年or皇紀○年からとって○型戦闘機でいいだろうよ

日本列島は浮沈空母だから艦上機でいいんじゃねぇ

それか
NA2M1（旋風）とでもするか

何それ、水上艦上戦闘機？

あらためて書くくらいなら帝国海軍の機種記号の命名基準ぐらい調べりゃいいのに。

Aが艦上戦闘機
Jが要撃機

なので要撃機は震電のJ7が最後

J8とかJ9とか？まずいな。
13式戦とかTYPE13FIGHTERにしよう。

その命名方式ならF-2は零式支援戦闘機だな

エフ３なら他国とダブらない

ジ３で

じ、爺さん...

ジイサンばんじゃーい

心神の開発はスピード命だろう？　資金がないなら国際共同開発にしないと、
完成即時代遅れになりかねない。相手はフランスがいいんでないか？　あの国
には開発・販売の実績があり、（エンジンも造れる）日本には巨大な技術
ポテンシャルがある。双方メリットがあるはず。アメリカはだめ、一方的に吸い取られるだけ。

スピード命に国際共同開発の矛盾

フランスはヘリの着艦拘束装置を民需品と称して中国に売却。
そんな民需品あるかよ・・・って日本政府が抗議。

２カ国だけだったらスピード（＝資金）アップするだろ？　日本と共同開発なら
シナに売れるわけないし。着艦拘束具くらいで、そうがたがた言いなさんなって。
ラファールは、なかなかいい戦闘機。

フランスはエアバス方式で機体の美味しいところを全部自分が吸い取る。

フランスは艦載機にしたがるんでないの？

どっちでもいけるようなの造ればいいじゃん？　交渉力は日本の方が上でしょう？
心神の技術欲しくってしょうがないらしいし、次世代ジェットのキーである
耐熱素材も日本がにぎにぎしている。レーダーも上だし。

フランスが折れる気がしない

いずれにしても、武器輸出解禁しないと無理だけどね。

資金だけタップリ出してくれて、
口は一切挟まない、プロジェクトが遅れても
文句言わない、仕様が多少違っても黙って使ってくれる
生産分担とかうるさい事言わない・・・

真の友人、真のパートナーと呼べる国は無い物だろうか。

原発でも提携して、オンリーワンパワーになればいい。日本は国内での開発は
もう無理だしね。日本はアメをしかとして、ヨーロッパと結ぶべきなんだよ。

>>365
或いはインドなら…　でも技術的利点はないだろうね。

真に日本に釣り合うのはドイツだろうけど、ドイツは航空機産業に関しては
潰されちゃってるもんなぁ…

日本企業に限ったことではないが
ドイツの企業と組むと必ず不幸になるよ。

そんな、不幸の手紙じゃあるまいし。

日本の軍事技術　フランス人の見方
http:　//blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51842168.html

・もし第二次世界大戦で連合国が日本と戦っていなければ、そして今のような制限が無ければ、
　中国は日本に飲み込まれていたよ。日本の産業は怪物だぞ。

・大日本帝国が再び目を覚まそうとしている！！！

・日本はGDPの1%未満しか軍事費として使っていない。これを3%、5%にしたらどうなるか想像してごらん。多分、近い内にそうせざるを得なくなるから。
　そして日本はアジア版NATOのような陣営に加わっている。

・だけどな･･･日本人はアメリカを見る度に傷が疼くんだよ。そうだろ？そうに違いない。

P-1、10式、そうりゅう、みんな独自開発で上手く行ってるし、戦闘機も純国産で

>>372
夏にはICB…　いや低価格商業ロケットの開発成功もかかってるしな！

残りはほんと戦闘機ぐらいだぜ…

>>350
>>351
陸自の10式戦争は10TKと略すから、
F-2なら00FSだな。

10式戦争って
戦争が制式化されるのが2010年ってか。

また四角四面な戦争だな。それ。

>>375
誤字だよorz

支援戦闘機という呼称はすでに廃止されてる。FSは無い。

電子支援戦闘機

>>366
そんな極端な対応じゃ、どことも付き合えないだろ。

どこの国だって嫌なところもあるし、利害が対立するところもあるけど、
なあなあでシブトク付き合っていかなきゃならない。

焦れてちゃぶ台ひっくり返したら、真珠湾にしかならない。

ゼロサム思考はとっくに時代遅れだからな。
敵対する相手からでも利益を引き出すくらいでないと将来はおぼつかない。

組んで利益があるかどうかだろ？
開発に関してはアメリカ以外に欲しい技術を持っている国はない

アメリカ自体からも、次次期は日本と組むなんて話が出ている
少なくとも心神の検証結果には　まさに興味津々
手ぐすね引いて技術をかっぱらおうとしている

まぁ対中国抑止を本気で考えないといけないから、
インド　ベトナム　フィリピン　モンゴル　この辺りに
ダウングレード版の武器供与を本気で考えていかないとな

海外に売れさえすれば、日本独自で開発して量産効果出す方が美味しい

i3ファイターのイラストの尾翼、なんか鳥の尾翼みたいだな。
もう一歩踏み込んで鳥のように捩れたりするとかなりの変態機動が出来そうだが。

ステルス任務時は翼固定で推力偏向のみで制御か･･･。

X-53をさらに推し進めて機体を柔軟に作る発想か。
無理じゃね

>>381
最近はODAも使い有償無償などなど
項目は高等スポーツ曲芸機などとするんだろうな

日本が東南アジアのどこかに物資輸送用として支援した小型船がどう見ても上陸用舟艇だったり

蜘蛛の糸を人工的に量産できる技術を開発したって話だが、
使えないだろうか？

>>386
ステルス性とか全くなそうだな

飛行機捕まえちゃお？

敵国の軍事衛星捕獲して大気圏に落とそうか

昔三菱自動車がコンセプトカーでボディが変形する奴を作っていた気がする。
ボディを柔らかい樹脂みたいなので作って中から押し上げる事により形状が変化するクルマ。
戦闘機にも応用効くんじゃね？

大きく撓るような新素材で作ると直前の非破壊検査で異常が無くても、あるとき突然クラックが入ったり破壊するので使いにくいといってた。

>>390
フラップとかは、滑らかにつながってるより、あの隙間があるからこそ効きがいいんだよ。

X-53AAWの思想を発展させて、
タワミとTVCでコントロールして、完全に翼を廃した
リフティングボディステルスミサイルとか
その蜘蛛の糸の積層ボディで作れないだろうか？
AAMとかじゃなく対艦ミサイルや巡航ミサイルとかなら
価格も吸収できそうな気が。

>>392
使うとしたら翼断面じゃない？

「零の遺伝子」て本には変形だとか撓りが米の第6世代コンセプトにあるとかなんとか出てたな

>>386
NHKだったと思うが、きのうのニュースで開発者は、将来は航空機素材も有力分野だといっていたぞ
炭素繊維よりも軽くて丈夫で安く造れる可能性があるそうだ

ＱＭＯＮＯＳ繊維強化プラスチック (ＱFRP)か
ＱFRPで商標登録を先行登録しようかな

母材よりマトリックスの方がヤング率が高いのに
そもそもFRPが成立するのか

>>398
体積率50%の複合材だとすれば、

剛性に関しては、(クモノスのヤング率+マトリクスのヤング率)/2

強度に関しては、クモノスの方が強度が高いので、クモノスの強度が支配するが、
マトリクスの方が伸び限界が小さいと、先に割れてグズグズになるな。


ゴムとか伸び限界が大きいマトリクスにすれば、クモノスの強度を引き出せる。

その蜘蛛の糸の引っ張り強度って
同じ太さの炭素繊維と比べてどんなもん？
コストの問題もあるな
性能が良くても高コストなら採用部位は限定される

鉄だって純鉄で使ってるわけじゃない殆どが合金だ
蜘蛛糸の合成ができたら次は配合だろ単純に混ぜるかシートで重ねるか

あとは経年による安定性か
そのへんが問題ないなら、やっぱり複合材的なものへと
進化させるのだろうな

>>402
構造部材としては炭素繊維に劣るなら採用の見込みはないだろ。

伸びの大きさから、防弾チョッキだとか、しなやかさが必要な部品とかならアリかもだけど。

>>403
なんでこれが>>402へのコメントなのかな?
あと、"炭素繊維に劣るなら"という仮定も突然出てきているし

>>386
H�Uロケットで打ち上げて、日本の上空に大きな蜘蛛の巣を貼り、ICBMなどを
引っ掛け防御する、と言うのはどうだろう。

くもの糸は防弾チョッキなど防弾系で
アラミドなど従来の特殊繊維を遥かに上回る潜在能力があり
米軍が本気で研究している。
量産可能になるとは結構衝撃的なニュース
少々コスト高になろうと防衛費から金出しても良いと思う。

軽量で柔軟な防弾着ができて、不死身の歩兵分隊ができそうだな。

実用化しても
複合素材の一つになるだけではないか。
例えば破片の飛散防止層的な。

最近心神に関する新しい話題がないせいか国産軍事技術総合スレになってるな

機体の内側に貼ればミサイルの破片を受け止められるのでは？

所詮タンパク質だから燃えるんじゃね

>>411
それ言ったらCFRPのカーボンファイバーも同じこと
実際、使いようによっては燃えるんだけど

蜘蛛の糸も樹脂で固めるのか？

素材上がってきたばっかりだし。
メーカーからの"提案"は色々あるだろうけど
実際の応用はこれからじゃね?

構造部材に使うなら何らかの母材と組み合わせて複合材にしないと
それが何になるかは今後の研究次第

>>413
ゴム系の樹脂で固めればいいんでないの？

>>412
ＣＦＲＰが燃えるのはエポキシ分だけでしょ。炭素繊維は燃えない
実際F-2の事故の時も樹脂分が抜けカスカスになった繊維だけは残った

改修を重ねた姥桜戦闘機のエンジンナセルにクモの巣複合素材を使おう

>>371
最後の行は妄想だな。
日本人は恨みを水に流せる。

>>417
ちなみに、C/C複合材というのは、マトリクスのフェノール樹脂を炭化してるから、
樹脂も繊維も燃えない。

スペースシャトルの前縁に使われてる。打ち上げの時に穴あいて、それで帰還時に空中分解したけどな。

>>417
炭素繊維は自然発火温度600℃前後(引火性はなし)。不燃性ではない。
http://www.sdk.co.jp/assets/files/products/1327/1327_01.pdf
エポキシ樹脂が引火点200℃前後ではるかに燃えやすいのと、CFRPでは炭素繊維が樹脂で被われており、
健全な状態では大気に接触していないので、樹脂部分から燃えるのは当然なのだが。

時代はセラミック繊維

繊維を翼に使うとか鳥に近づいてるんだな。
中身ぎっしりつまった金属の延べ板からしたら、遠くまで来たものだ。

最初は木の骨組みに布の膜を張った、非常に生物に近しいものだったのだが…
その後すぐに天然の繊維質が金属に置き換わり、今は無機物の中でも優れたものの複合体になっている
航空機はむしろ飛翔体として純粋さを増し、既存の生物とは大きく乖離していっている

ほとんどの機体は飛翔体として純粋さより輸送効率を追求していると思う。

そもそも翼が無垢の剛体な航空機なんてかつて存在したか？
回転翼機のブレードは別として

鉄板からと言うこと。

興味深いのは、機械としては>>424-425という方向性で進化、淘汰され続けてきたのが事実としてある反面、
制御技術の面では益々、―というか黎明期の段階からより生命に近しいものを追い求めているということ。
人間が自在に飛ばそうとするほど、飛行機は飛ぶ為に生命から遠ざかりつつ、飛ぶために知性を得ていく。
現代における最新鋭の航空機では、すでにその飛行制御システムは人間の手を離れ、自律的で能動的だ。
オールをモーターに置換して後、なお舵を人間が操作していたのが旧来の航空機だとすれば、今はすでに
その段階になく、どちらかといえば馬を駆るという感覚という方が技術的な理解として自然になってきている。
特にATD-Xにはその可能性を感じる。
心神については戦闘機システムというよりも、そっちのほうに大きな期待をもって注視してる。

>>426
超音速機の実験機ならありそうだけどなあ。
無垢の金属板の翼。

ただ、飛行機のスキンは複合材だとしても、
面内せん断力を負担する応力外皮なので、鳥の羽の構造とは全く違うぞ。

強いて言えば、カブトムシの固い羽が近いが、
あれはモノコックなので、セミモノコックの飛行機とはまた違う。

>>427
アルミ板じゃね？

ブルーシートで覆われた機体が移動。

なん・・・だと・・・

これ見よがしに斜めにして迷彩布で覆っているところをパパラッチすればよいのに

何が始まるのか・・・

そろそろ飛ばすニカ？

いつ飛ばすアルか？

重り責めにします

さっさと飛ばせヤポンスキ

トレーラーにヒモデくくりつけた状態で豊山に運ぶんだろうね。
だれか写真頼む。

美味しいですよね。カブトムシ。

実は表面素材をムクのステンレスにするとレーダー波を反射しなくなるんですよ。ステンレス戦闘機。

どういう理屈で？

ステンレスとステルスのダジャレを言いたかっただけのさっむいオッサン

日通のトレーラー　翼を外して形状がわからないように箱状ブルーシートで箱状に包んである

初飛行は来年じゃないの？　前倒し？

静強度試験機か？

>>440
花京院…そんなもん食って腹壊さないのか？

一体何が起こっているんです？

静強度試験機だろ

静強度試験機だとしたらまだ実機の製作には取り掛かってないのかな
試験機からデータとってから実機作り出すだろうし

静強度試験機って飛ばなかったりエンジンその他ついてないだけで実機そのものじゃないの

あわてるな！
飛ばす前に色々検査するだろ。

角度とか。

前胴　主胴　後胴　左右主翼　尾翼の5台に分割して今朝1時から搬送終了

>>453
前胴と主胴と後胴は、ロンジロンが貫通してるだろ。
主翼と尾翼は、翼胴結合金物で分割できるけど。

はずすとしたら、あとはレドーム、TEXとかかな。

飛行実験始まればレーダーサンプル取り放題だな。
沖縄にF-22やら来るとは言え自前のサンプル有るに越したことはない。

常識的には強度試験機だろうなー
これから数ヶ月でデータ取ってそれを加味して飛行用機体製造かな
そうなるとやっぱり初飛行は来年の秋冬か？

実は強度試験はとっくに終わってて飛行用も完成しましたが？ならワクテカもの。

強度試験機、プレス公開やるだろな。

強度試験機でも写真とか公開して欲しい。
去年の３月の組み立て開始以降小型模型くらいしか情報がでてないしこのまま初飛行まで１年以上音沙汰無しってのつらい。

海外に余計な情報投下するよりは秘密主義で黙々と進めてくれた方がいいんでね？

ガワだけならF-22とF-15の間の子なだけだし先進性もなく公開に問題はないかと。
それよか詳細な現地報告有る方が心配であります。

心神とF2の空中バトルを見てみたい

実証機でも、かるくF2を撃墜だろうな

心神には機銃もミサイルもないのにF-2に勝つのはきついだろ

エアレースで勝負しよう

ここはアドリア海じゃねーぞ

>>462
確か、先進レーダーの一機能としてFCSは装備してるはずだから、
模擬戦闘は出来るし、するだろ。

空対空戦闘において、心神で試作した新技術が役にたつかどうかの研究も含まれる。

>>454
機首や後胴（エンジンベイ）は実証試験終了後、FTBとして使われる際に交換できる構造。

心神の組み立ては順調だって

daily wing 2013 5 28

三菱重工、F-35A契約に向け対米交渉強化
次期防への将来戦闘機の開発盛り込みも要望

三菱重工の鯨井洋一代表取締役航空宇宙事業本部長は5月27日、
2012年度の航空宇宙セグメントの受注高が補正予算による防衛需要の増加と民間航空機の受注増により
8000億円を越えたことを踏まえ、
F-35戦闘機の「主たる国内製造企業」として本年度契約締結を目指して防衛省と米政府の交渉を支援し、
防衛省と連携して米ロッキード・マーチン社との協議・交渉など準備を進めていると述べた。

同時に先進技術実証機の機体組立も進んでおり、
将来戦闘機の開発スタートを次期防で期待していること、
防空能力の維持のためF-15非改修機も能力向上が必要で需要に応じた提案の用意があることなど、
唯一の戦闘機プライムメーカーとして、従来にない複雑な環境にあるが、
各戦闘機プログラムに全力を挙げて取り組んでおり、次期防に期待するところを示した。

＜HEADLINE NEWS＞
★三菱重工、F-35A契約に向け対米交渉強化
　次期防への将来戦闘機の開発盛り込みも要望
　………F-35の国内組立施設整備が急務
　………部品製造への国内企業参加の確保も
　………先進技術実証機は機体組立が進む
　………先進戦闘機の個別要素技術研究も進展
　………F-15近代化残り22機の確保を要望
　………非改修機も能力向上が必要と提案も
　………F-2も震災復旧7機追加
　………ミッション・コンピューター換装着手

「シンシン」に妊娠の兆候

>>467
開発って言ってもF-3の設計やシミュレーションは終わって
デジタルモックアップで製造検討までやってる段階だから
開発の実体は試作機の製作と試験の予算だな

簡易モックだぞ

とはいえ要望にしても次期防（2016〜2020年度）からとは早いな

>>470
簡易とはいえ、RCSや空力が決まらないままモックの発注なんかしたら予算の無駄でしょ
もうRCSやらそのあたいの計算は全部済んで、パーツが他のパーツと干渉しないかとか
製造に無理が生じないかとか検討している段階

事前の事業評価なんかではポンチ絵がバンバン出てるし
次期防が通ればすぐに試作出きるのではなかろうか

一番の懸案はエンジン
英国からEJ200系を輸入orライセンス生産するのか
IHIで密かにスーパースリムエンジンが完成してるのか

概念設計段階な
詳細設計まで行ってないぞ
大体、概念設計終えて要求仕様固めずに詳細設計に入るわけ無いだろうが

>>472
エンジンはアフターバーナー推力で15トンのが完成してるんだよ
ただし戦闘機に載せれるサイズじゃないので
性能を落とさずに目標のサイズにまとめられるかが問題

将来エンジンはまだ要素研究段階だが？

デジタルモックアップって風洞試験以前のシロモノだろ？

>>471
F-2後継として開発期間10年超と見ればこんなもんじゃね

>>476
一口にデジタルモックアップといっても段階が色々あるっぽい

>>476
P-1とC-2の時にデジタルモックアップを作って活用していた
そのデジタルモックアップで部品の調整をした上で
実物大の木造のモックアップを作ってた

MRJはデジタルモックアップの後に
ダンボールで実物大モックアップを作ってたが

木ッアップ

このシンシンはお腹が大きくなって、ミサイル産み落とす事が出来る様になりますか？

>>481
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/15.pdf

>>476
CNCで削り出す最終データもデジタルモックアップだよ。

というか、今は3DのDMUが設計図の代わり。
初期検討の荒いDMUから、配線配管まで全ての部品を取り付けた詳細DMUもある。

生産技術分野はDMUだけど、
非線形が強い領域の試験なんてまだ。

>>482今の心神のサイズでこのようなウェポンベイを作ろうとしても
AIM-9Xすら搭載できないよなあ

スティンガーか、良くて米軍が開発している直撃型のCUDAくらいだな

>>485
それ心神より大きいんだよ
コクピットの大きさが全然違うし
インテイクの位置がコクピットの横まで延びている

インテーク伸びるとダサくなるな

>>487
側視用レーダーがインテークの外側に付くので仕方がない

でも心神の次の開発がとち狂った国民が選んだ売国市民サヨク政権にストップされた時に
こんな事もあろうかとCUDA搭載可能なウェポンベイを付けられるようにしておいたとか
話が展開したらアニメ脳的には萌えるんだろ？

インテークを延ばさないとウエポンベイが狭いままだぞ。

そもそも、20年後の対艦番長にウェポンベイが必要かどうかだ

大体アニメの架空機は外付けだよな

名前は心神で確定なの？

まだ仮とか？

コードネームというか愛称というか・・・まあ、そんなもんだ。

i3Fの一部での仮称は金鵄　

衝撃波とコアンダ効果を利用したノズルってどうなった？
技術本部が特許だしてたはずだが
パドルとかノズル全体が動くより機敏でステルス性よさげだけど

とにかく早く出来て欲しい。
実証機とはいえ国産ステルス機が日本の空飛ぶとか何か感慨深い・・・

コンピュータシミュレーションと実機（モックアップ）って、
どんなくらい空力性能やらレーダー反射性能って一致するんだろ？

アメリカなら相当一致してそうだけど、日本がどのレベルにあるのかよくわからん

>>491
ウェポンベイの外に対艦ミサイルたくさんとりつけた
ステルス性犠牲にした対艦番長モードと、
全部ウェポンベイにとじこめたステルス重視モードの両方を実現できるようにしとけばいいじゃん

>>471
民主の作成した防衛力整備計画は安倍が破棄したはずだけど。
2014年度から新しい整備計画が始まるんじゃないの？
F-3という名前ではないかもしれないけど次世代航空機の計画は盛り込まれるだろうね。

F-4の代替取得でも戦闘機はマルチロール化の方針だから。
対艦や対地支援任務にはASMやJDAMを機外搭載し、邀撃・制空任務にはウェポンベイにAAMで良いじゃん。
ステルス性が損なわれる面は従来同様の戦術でカバーだろ。
投弾後にステルス性が上がるだけで生残性は大きく向上するし。

アヴェンジャーを胴体と主翼に８門吊り下げた超航空支援特化仕様をだな

一瞬ＵＣＡＶを吊り下げるのかとｵﾓﾀ

>>489
何時ストップされたんだ？

民主党はむしろ推進してくれた方だと評価する向きもあるｗ

>>486
MHI「ミサイル積むだけで実戦でも使えます」
財務「じゃ、F-3はそれで良いよね」
MHI「え？」空自「え？」
とか、ならんと良いね。

>>505
レーザーも進めてくれたしな

>>486
同じものを上から見た絵があるんだけど
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/16.pdf
この角度で、全長に対するキャノピーの長さは20%

一方、心神は33%ぐらい
心神の全長は14mなのでキャノピーの長さは4.7mぐらい
キャノピーの長さが両者で同じだとすると将来戦闘機の全長は
4.7/0.2=23.5mでF-22よりもでかい

まあ誤差とかを入れても20mぐらいのフルサイズの戦闘機っぽいな

陛下は31年度までお元気なんだろうか
最近不安になる

>>505
自民が進めようとすると民主が何でも反対するけど、
民主が進める場合、まともなことに関しては自民は反対しないからなｗ

いや〜あの谷垣の時の消費税増税の寝返りを見れば
どっちもどっちだな

>>509
不敬な言い方だけど
医療技術の進歩で45年度ぐらいまではいけるんじゃないのか

>>510
F-2減らして今の事態を招いた自民に、反対する権利はねえよ

>>481の弾倉から発射されてるミサイルはスリムボディの新型ミサイルなのかな？

>>513
F-2減らして招いた事態って何よ

F-2を減数したおかげで
F-35の早期取得ができました。
ありがとうゲル。

F-2を減数していなければ津波の被害は防げた（棒）
…F-4はそらやばいけどな

>>516
あそこまで選定が遅れたら減数とかあんま関係ない

軍ヲタには反自民が多いんだな、驚いた。

自民代表の防衛大臣　ゲル　業績：F-2減数
民主代表の防衛大臣　北沢　業績：22DDH導入、F-35段取

>>519
単にゲルが極めて不評

ゲルは農水やってりゃあいいんだって
畑違いに口を出すなと

次スレ

EMOBILE LTE Pocket WiFi(GL06P,GL05P,GL0xP)Part15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1369057406/

すまん
誤爆した

心神にはWiFi装備か

ＩＨＩは１０ｔ作れと言われたから作ったって聞くけど。
よく日本はノウハウ無くてエンジン作れないってなるけど、
Ｆ−３に必要なエンジンお金と時間さえあればＩＨＩ作れるの？
詳しい人おしえて

高推力に対応した試験設備が必要

つまり金と時間さえあれば作れるって言ってるようなもんだな

>>526
>Ｆ−３に必要なエンジンお金と時間さえあればＩＨＩ作れるの？
ミリタリージェットエンジンのスレを読むと、ぶっ飛ぶよ。
日米だけが異次元なエンジン(物理と化学の限界)が作れそうな勢い。

>>526
中の人が雑誌のインタビューで
そう言ってるけど予算がｗ

>ＩＨＩは１０ｔ作れと言われたから作ったって聞くけど。


嘘つけ。

>>531
>>530にあるように
航空情報だかの雑誌に技術的には作る事は可能

みたいな内容だったと記憶（曖昧）

Ｆ−ＸＸ(初期１５の後継)も多分Ｆ−３５でしょ？
ぶっちゃけ性能はともかくＦ−２後継で国産ステルス作るのかな？
つーか作れるのかな？
問題はあるようだけれど、それを克服するだけの予算が下りるとはとても思えない。
心神もずるずる伸びちゃったし、Ｆ−３が本気なのかどうか今一よく分からない。

雪風みたいな作って欲しいな

>>531
双発で１０トンってことだろ。スレ的に。

>>526
研究室段階では、目標の吸気直径と全長で15トン達成したけど
それは研究室レベルのエンジンの形をしてないものでなので
試作エンジンを作るには予算措置が必要

コア部分の要素技術は研究済みだからなあ

といって、それってどんな形になってるんだ！！！！！

新型ジェットエンジン“ほまれ”

>>533
日本はJSF計画に参加した

後は言わなくても分かるだろ？

>>521
一応、BMD体制構築の立役者の１人でもあるんだが
まぁBMD自体当時のオタにはおおむね不評だったからな

>>533
官僚組織ってのはやると言った事を金かかりすぎるからやらないとか簡単に言ったりしない。
おそらく開発費1兆強くらいかかるだろうけどそれでもやるだろう。
i3のPDF出して今更やらないとかたぶん言わない。

>>533
>心神もずるずる伸びちゃったし、Ｆ−３が本気なのかどうか今一よく分からない。

もう要素研究が多数同時併行で始まっている。ARD-X用では無く、全てF-3用だ。
ここまで予算付けて、やはり無理はあり得無い。
特にエンジンとウェアポンベイの研究は、F-2やF-15の改良に転用不可能だ。
F-2, F-15MSIPを、2025-2035年に200機あるいはそれ以上の生産だろうね。

米国との共同開発の議論は発生するが、米議会の反対で最後に潰される可能性が
ほとんど100%。（制服組・日米企業・日米政権が合意した後に潰れる）

F-3の国内生産が決まるまで安部政権はしっかりしてほしいね。

アベノアナル崩壊

なるほど。
ギジュツノホジーじゃなくてちゃんと形になればいいけど。
という事は将来今の３機種から２機種になるのか。
あとずっと気になってたんだけど、何で模型のＲＣＳ測定？の施設アメさん貸してくれなかったの？
許可がうんぬん書いてあったけどやっぱ日本にステルス作らせたくないのかな？

日「施設を貸して、でも結果は全部ナイショ」
米「おととい来やがれ」

>>508
F-22よりも大きくて、エンジンはF-22よりも小さいから
ウェポンベイの容積はF-22を超えるかもな

もしかして「ASM-3を2本と、AAM-4を4本入れられる大きさ」
みたいな縛りがあったりしてな

技本が目指してるのは13〜14t級のスリムエンジンだ
機体サイズはエンジン出力に縛られるし、
スーパークルーズを考慮すれば全長18m程度だろう

胴体ウェポンベイにMRAAM8　SRAAM2(〜4)　SRAAMを減らしても大丈夫？っておもうた。

>>545
米の言い分ではスケジュールが詰まっていて空きがないからとのこと
連中、小銃弾のステルス化まで試してるから、あながち言い訳とも言いにくい

>>520
むしろ22DDHや１０式戦車、XASM-3の予算を連立与党だった社民党に認めさせたという事実が凄いw
結局、社民も与党になれば反対できないだけなんですがね
そういやハイチPKO派遣にも賛成してたなwwwww
さすがに普天間県外移設撤回の件で連立から逃げたけどww

しかしこれって９条業界としては致命傷だな
社民が認めた22DDH！社民が認めた１０式戦車！

>>551
>社民が認めた22DDH！社民が認めた１０式戦車！
22DDHは米空母と違って、「B-52も離着艦できないし」防衛的。。。ですね。

びっくりするほどユートピア！

そうそう。
フォレスタルにB-52が着艦する映像を何度も見た見た。
パールハーバーでB-52が発艦したな。

>>547
スリムなステルス形状を目指すためのスリムエンジンだ
あまり太い兵器は搭載しないだろう

だれかどこからスリムエンジンなのか教えてくれ。
Ｆ-２２は？ＰＡＫＦＡは？Ｆ−３５は？

直径105cmより細かったらスリムエンジン！(ｷﾘｯ

技本が目指すハイパワースリムエンジンに該当する既存エンジンはない。
米を例にすると
F-100なんかの径も長さも大きい大型エンジンと
F-414などの径も長さも小さい小型エンジン系に大雑把に分ける事ができる。
でハイパワースリムエンジンはその中間で
径は小型エンジンだが長さの制約を緩めて小型では達成できない大パワーを目指すコンセプト。
（F414は提案段階でまだ着手すらされていないが未来型発展タイプでも１３ｔまでしか出ない）

スーパーセイバー参上

>>558
そこらのエンジンはインチ単位で計算してるんだから
ハイパワースリムエンジンは三十寸くらいにしてほしいな。

15トンがスーパークルーズ推力だったらすごい

>>555
逆に太い兵器を積むためのスリムエンジンじゃないか？

空自としちゃASM内装したいだろう。

>>558
長いとエンジンがどういう理屈で推力向上が期待できるのか分からん。

径が太いと単純に流量多くできるからわかりやすいが、
長いのは圧縮機かなんかの段数増やせるのがメリットなのか？

ジェットエンジンスレを見ると、
ガスタービン等の技術を転用するといまにも世界最高水準のエンジンができるみたいな
話になってるんだけどどこまで本当なのかよくわからん

静置のガスタービンと航空機用エンジンじゃサイズの制約とかも全然違いますし

産業用ガスタービンではそこそこなのに舶用の開発をやらないのは何故なんだろうね。
船舶搭載にはまだまだ出力/サイズ的な面で既存品に互するには不足なのだろうか。

>>562
戦術核を配備できればＡＳＭの方を小型化できるのにな
残念

相変わらず小型化好きなんだな
小径2000馬力レシプロエンジンを思い出すよ
高オクタンじゃないと性能出ないのに劣化燃料であぼーんしたヤツ

ヤツを片仮名で書く奴は関西在住の日本貶し工作員だと学んだ

小型化しないと米製エンジンの性能を超えてしまって、
日本脅威論が再熱して、日本パッシングが始まるから
政治的理由だろう。

>>548
全長18m　F18クラスt言う事だな。

>>1

　いっそのこと、メガフロート空母を、５、６個
　南洋諸島回りに沈めておけ！！

　メガフロートで海里の長城でもしておけ！！
　日本の技術をもってすれば
　朝飯前だろＷＷＷ

　

>>572
沈めるなよ。

パドル式ノズルだと十字キー的な動作しかできないの？

パドルがサーボで制御されてなくて
オンorオフの動作しかしないなら
そうだろう。

全方向にグリグリ回るやつのほうがいいだろ

ていうか心神ってサイドスティックなのかな？
それともセンターか？
三次元ノズルをみたいな複雑な操作するんならサイドスティックじゃないとダメだろ。

モックアップを見た限りじゃセンタースティックだし、複雑な操作をするのは
コンピュータで人間は普通に押したり引いたりしてればいい

TVC付き＝サイドスティック必須の意味がわからない

今時センターは無いわ

十字キーだろうね
衝撃波とコアンダ効果を利用したノズルであればクルクルできるんじゃ

お前ら時代遅れだな
脳波コントロールに決まってんだろ

ああ、オウム真理教の頭の白いアレか。

コフィンシステムじゃないのか？

>>583
機体がパイロットをコントロールするのかw

実証機が完成して本格的に戦闘機の開発配備されるころには他国はもう半歩〜一歩先に進んでるだろうなー
数も置けないのに性能まで遅れを取る税金の無駄遣いマスィーン
日本オワタ

>>586脳内乙

>>586
他国（アメリカ）
ロシアには並びそう。（デザインセンス以外。）

あとは雑兵。

国産機開発配備されるころにはアメリカの第六世代やロシアのPAK-FAの次世代機の開発が始まってそうだな
欧州や中国はどうなってるだろうか

pak-fa次世代はまだ苦しいだろ

米のF/A-XXは多分もう試験飛行してる

アメちゃんの最新型は重力制御の秘密兵器でまだエリア51にしかないよ

予算的に米議会に隠し通せるとは
よほどショボい兵器なんだな

>>592
>予算的に米議会に隠し通せるとは
Suborbital planeとか議会に説明無しなんで、戦闘機や偵察機はできるんでは？

アメリカでは予算の発議権は議会にあって、政府にはないんだぜ

軍か諜報がどっかから勝手に調達してる感じだけどな
見ため的に筋が通ればなんでもありっぽいし

>>594
>アメリカでは予算の発議権は議会にあって、政府にはないんだぜ
マンハッタン計画とかいろいろ議会の知らない計画が実施されている。
Suborbital planeや、Auroraは議会を通していないが実際に飛んでいる。

米議会には軍事小委というのがあってね
秘密計画の予算はそこで承認され適当なカバーをつけて提案採択されるんだ
議会は知ってるのさ、議会の大物はね

それで国民の国民による国民のための政治と言い張るのか

>>597
現在進行中の軍事開発プロジェクトの、予算額上位10個のうち、7個は非公開予算。
冷戦末期と同等で、ここまで秘密率が高いのは珍しい。

かつて、世界がカナードデルタの開発に夢中になっていた時に、米軍だけステルスを開発していたように、
今、世界が必死に開発している兵器は、米軍からしたら周回遅れなんだろうなあ。

今宇宙軍用の航宙機を開発しているよ
単独での大気圏突入能力を持っていて
世界中1時間以内で空爆が可能

あの国はなんでも飛行機にしないときがすまないんだろ

中国のＪ−２０やＪ−３１の能力はどんな感じなのかな？
ずいぶん斬新なデザインの車だと思うけど。

>>599みたいなレス見るとエリア51の極秘基地にUFOがあって徐々に解析してるから常に技術立国として世界最先端(インデペンデンスデイみたいな)っていう情報(デマ)もあながち間違ってないのかなと思えてくる

>>580
ＩＦＰＣ的にはスロットルもコンピュータが最適制御するんでしょ。

なぜ石油があったか考えてみたことありますか、これはですね戦争のときに、
アメリカは日本には石油を売らないと、ところがパナマ国籍の船ならば、
石油を積んでいって日本に売っても、自分達は攻撃できないというような理屈で、
日本に石油を間接的に売るわけです、本当の話です、でこれに三菱が作った昭和通商という会社が、
それを引き受けるわけです、で昭和通商と三菱は同じですけど、そこでまずいので、
日本水産という会社が代行するわけです、魚を運ぶということではなくて、
魚の代わりに石油をパナマ国籍からもらって、持って帰るので戦争は長引くわけです。
太平洋でいっぱい戦争しました、あれはアメリカの石油をもらって、
アメリカの石油を使った軍隊と戦争ゴッコをやったっちゅーことですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes

元はナチスドイツの遺産なんでね？
アメリカとソビエトでごっそりわけあったらしいし

そういや昔の矢追純一のUFO番組でやってたな
オカルトに嵌ったヒトラーがチャネリングで異星人から技術提供受けたとかなんとか
あの時代にジェット、ロケットと発明の連続だから話のネタとしては面白いが
またあーいった胡散臭い番組やらないかなー、結構好きなんだけどｗ

米国はオカルト大好きだよね
日本人はマジになっちゃうからダメなのかね

1800℃級無冷却ガスタービン用高融点超合金の開発
http://sakimori.nims.go.jp/JIM_2013s.html

こ、これがあれば１５トン級ハイパースリムエンジンができる？

無冷却で1800度はすごいね
空冷すればもっと行けるよ

F135のタービン直前温度が確か2000℃ｵｰﾊﾞｰだから無理

でもF135は冷却フィルム使ってるんでしょ

「ハイパワー」スリムエンジンだと何度言ったら、、

資料によってハイパーだったりハイパワーだったり

ハイパワースリムエンジンですよ
ハイパースリムだと
ハイパーにスリムなエンジンということになります

F135のエアフィルムは相当厚いんじゃないかという話は出ているけどね。

ハイパーなスリムエンジンなら不自然な意味にはならない

小直径の割には大きい推力のエンジンを目指してるのに
ハイパースリムでは半分の意味しか表してない
今後は気をつけるように

ローパワー・ハイパースリムエンジン＝XF5

ハイパースラストクリエイター

>>271　のF-15JpreMSIP改修案について何故かF-2スレで論じてるなｗ

モジモジくんハイパーになってからつまんなくなったな
昔の黒タイツの頃のほうが良かった

>>609 それミリタリージェットエンジンスレで細かく妄想されてなかったか
確か無冷却で1400度℃を達成したとかで盛り上がり始めた

>>623　度℃ってなんだよ……

>>610この場合、温度が高ければよいというものでもないのだ

ジェットエンジンのタービンは冷却用のエアフィルムで覆われるように
小穴が開いていて、そこから空気を噴出している

そのお陰で、本来は1000℃までしか耐えられない金属が
1600℃のタービン直前温度に耐えられる、などが出来ていたわけだ
そして、2000℃というのがタービン直前温度としては上限であり、
それ以上では窒素と酸素が結合して酸化窒素になる反応が始まり、
これはエネルギーを消費してしまう反応なので無駄になる、との事であった

だから、タービン直前温度で2000℃に達しているF135エンジンは
ほぼエンジンの進化としては上限？なんて見る人もいたのだが、

それをぶち破る可能性を秘めているのが、>>609なのである！！！！！
では、どういう理屈でぶち破るのか？以下に説明は続く(ｷﾘｯ

説明だれかはよ

>>609の研究では

同じ温度でももっと耐熱性の強い合金を使い、エアフィルムを薄くしたらエネルギー効率はどうなるか？というものである
結論としては、エアフィルムが薄いほうがタービンに直に力が加わる傾向が高まり、効率は上がる
当たり前の事だ

また、タービン内は冷却空気を通すために中空になり、各部に外に空気を噴出させる穴も開いている
その分だけ強度も落ちる
これをなるだけ減らせるなら、もっと高い圧力差に耐えられるようになる

というわけで、単に2000℃になっただけでエンジン開発は終わったわけではなかった
今度はエアフィルム無しを目指したパワーアップだ！

これまで　タービン直前温度　であったが、

今度から　タービン”直火”温度　とかの言葉が出来るであろう！
但しわざと読み間違った振りして揚げ足とって騒ぐ厨房が量産されるだろうねｗ

なお、例えば2000℃なら、もしエアフィルムを使わないのなら、F135と同じように作った場合
推力を1.5倍以上に上げられる！とすら言われている
あのエンジンサイズで28〜30tが目指せるのだ

このような技術が、>>609が紹介してくれた研究発表で述べられているのである

低騒音でマッハ１・３、ＪＡＸＡが試作機公開
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130530-OYT1T01002.htm?from=ylist

>>629
機体先端は心神と同じ感じの形状なんだな
1：08からエンジンは埋め込みの双発みたいだけどインテークはどこだろう…？

>>630何？ステルス形状なのか？

と思ってよく見たが、ステルスではないなｗ

但し機首の上面がやや平らになっているねえ
これがソニックブームを低減する形状なのかどうか？

ステルス戦闘機の形状決定では、RCS一定以下で、亜音速、遷音速、超音速で
空気抵抗が一定未満で、一定以上の揚力を出せて、旋回性もあって、という条件で
ある程度コンピュータシミュレーションで最適化する手法で、計算されてデザインされているという

この低衝撃波旅客機でも、それと同様にソニックブーム一定以下で、超音速である程度揚力があって、
抵抗が一定未満、などの条件で設計されているのかどうか？
発生する衝撃波の挙動と、レーダーを照射した時の反射波の挙動、となると全く異なるだろうが

IHIの中の人の話じゃ2020年には20tのハイパワースリムエンジンを
戦闘機に乗せると息巻いているという不確かな噂もあるけどね。
40tかぁ、すげえな。

これは落下試験専用だからエンジンはない
だからこそMach1.3しか出せない

機体に自動操縦装置およびラダー、昇降舵はあるから
落下して十分に速度に乗りつつ、機体姿勢を水平に近付けていく

人間がスカイダイビングで自由落下したらMach1を超えないんだよなあ
この試験用機体は空気抵抗が少ないから音速を越せるというわけだ

20t級の奴は110cmのスリムでなないほう。混同しないように。

110cm

F110なんかよりちょこっと小さいサイズかあ
そう考えている人もいるって事ね

双発で合計40tだとバックファイアあたりとあまり変わらんなｗ

バックファイアのNK-25は25tだからもう一回りでかいよ

NK-25の直径でタービン直前温度2000℃でエアフィルム無し

を目差すと単発で垂直離着陸も出来る戦闘爆撃機が出来るかな

憲法変わったら爆撃機もつくんのかな？

変わっても左巻きの人が居る限り厳しくないか？

アーセナルプレーンなら作るかもね
爆撃機はないだろさすがに

じゃあＦ−３はおまけ程度じゃない対地攻撃能力は着く？

反射衛星砲作りそう

>>633
上空3.9万メートルからのダイビングに成功、音速超える
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2907516/9683992?ctm_campaign=txt_topics

F-35Aって米空軍仕様じゃなかったけ？
爆撃だろうが敵防空網制圧だろうが何でもアリじゃ？
モンキーかもしれんけど、できんほどじゃないだろ。

>>643
M1.24とかｗｗｗ
よく耐えれたな。

ハイパワーと同時に燃費を従来の1/3に出来るエンジンを開発してほしい。
そうすれば空中給油機が必要無くなり予算を節約できる。

>>646
それ経済的にもすごいが
ノーベル賞クラスの大革新

>>632
>2020年には20tのハイパワースリムエンジンを
AB無しで10t x2 とかはできないのかな？

F119の直径が46インチ
F414の直径が35インチ

エンジンは中心に軸があるので、その軸直径を直径の1/2とする

吸気断面積はエンジン断面積から軸断面積を引いたものだとして
エンジン直径をDとすると、

2πD^2-2π(D/2)^2=2πD^2(1-1/4)=2*(3/4)*π*D^2=1.5*π*D^2

つまり吸気断面積は直径の二乗に比例する

46インチの二乗は2116
35インチの二乗は1225

F414の吸気断面積はF119の58%でしかない
同じ推力を出すには、流量を2倍にする必要がある
次期国産戦闘機のエンジンがF414並みのサイズでF119並みの推力を得るには
流量≒流速を二倍にする必要がある

ぶっちゃけハイパワースリムエンジンは、F119よりは
F414EPE(推力向上型)に近いものを目指してるよね

>>650
うん、どっかで読んだけどエンジンを10%細く（直径なのか面積なのかは不明）すると
機体の前影投影面積を19%小さくできるそうな
その分空気抵抗を少なくできる

ハイブリットで使われてるエネルギー回生装置を使えないかな。
Ｆ-1やＷＥＣで使われてるカーズみたいなの。
ボタン一つでドカーンと50％パワーアップするとか。

どうやってエネルギー貯めるのか知らんがｗ

>>649流速は圧力の2乗に比例するぞ

平方根に比例じゃね？

エンジン前後での圧力の差し引き×面積が推力

そして圧力が流速の平方根

>>655
推力は
（空気と燃料の質量流量＊排気速度） （空気の質量流量＊飛行速度）

単位は、[kg/s]*[m/s]でN（ニュートン）

排気速度を上げて、燃料を単位時間あたりによりたくさん燃やせば推力は上がる

推力測定の時に固定用の器具を引きちぎって実験場の壁を突き破って行くような元気な子を生んでほしい

人が乗れんくなるがな

三菱のロケットみたいに
またエンジニアに死人が出るぞ

個人的には、ウェポンベイの外に大きめで長射程の対艦ミサイルを
４つぶら下げて飛べるような変態飛行機を希望

機体にコンフォーマル装着？できるASM-4というのが出来るかな？

コンフォーマルじゃ切り離しできないぞ

無人にして特攻かけるか

>>651
円の面積∝R^2
君の（）の中の疑問は2行目で解決されている。

そもそも長射程の対艦ミサイルの母機はステルス性能要らないだろ

滑空爆弾とASM-3をくっつけて
長距離超音速巡航ミサイル作ろうず！

>>665
それなら変態戦闘機にならないじゃん

変態パイロットを乗せれば解決

スカンクワークスやファントムワークスに対抗して、ヘンタイワークスと名乗らんかな三菱あたりが。

>>648

>AB無しで10t x2 とかはできないのかな？

（１）アメリカ合衆国
プラット・アンド・ホイットニー F135軍用ターボファンエンジン
（ドライ時最大出力125kN、アフターバーナー使用時191kN）
（２）ロシア連邦
リューリカ＝サトゥールン AL-41F1（117）軍用ターボファンエンジン
（ドライ時最大出力107kN、アフターバーナー使用時176kN）

>>669
ヘンタイじゃない。チョウヘンタイだ。

残念、それは私のステルスさんだ

>>672
股間のRCSが極小の人こんにちわ

>>669
それはぜひTRDIに。

順調なんだろうか？

http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-135.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-136.pdf

お国も大変だね。「市場化」だかで、とにかく公募かけて、「IHIしか応募しませんでした」という結果を残さないと随意契約はできんから。

…ぐらいの話かなと思うが。

設計・製造から整備・試験まで一貫した契約とするのが合理的なんだがね。
対外的批判対策として建前上面倒なことだ。
内外のメーカーが開発主契約でもないのに試験にだけ応募するとしたら
それなりの魂胆があってのことだしな。

2000度、って出てるけど、2000℃(摂氏)、じゃなくて2000K(絶対温度)の間違いじゃないの？

アメリカの温度表記って、Ｆ(華氏)か、K(絶対温度)で、℃(摂氏)なんて使わない。

>>633
熱圏とかの、ほぼ真空から降下すれば人間でも超音速は超えるよ。

>>677
だよね。守秘上も、高度な情報にタッチできる人間は少ない方がいいだろうし。

でもまぁ、IHIも一目置くような企業があるのかもしれないし、
何より開発プロセスが順調に進んでいることを示すものだよね＞支出負担行為に係る契約関係事務の発生

>>678いや、2000℃というのは少し大げさとしても、3600Fなんだ

しかも数年前｢3600Fに抑えたかったのにそれを50℃くらいオーバーした！｣とか話題になったｗｗｗ
冷却するのにまた金が掛かるぞ〜と

こんな資料がネット上に転がってたりもする。
ttp://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/b457509c506b91e3c12f83988c9173eb.pdf
＞航空ジェットエンジン用熱遮へいコーティングシステムの現状
＞石川島播磨技報　Vol.47 No.1 ( 2007-3 )

>>682この時代にはこの認識で良かったのだが、

いきなりアメリカがF135で2000℃にしたもんだからえらい事になったｗ

>682の資料を読めば2000℃の影響がどんなもんかてのは大よそ納得できるな。
構成要素の素材から変えていかないとってことになるんだろうか。

>>681
うげー。1980℃なの。

そりゃ、理論熱効率は、サイクル圧縮比とサイクル温度比に依存するけど、
燃焼温度高すぎると、冷却に出力喰われて、実質熱効率はあがらないはずなんだけどなあ。

そしたら日本でいきなり

1800℃無冷却行ってみよぅーーーーー！！！

2000℃だとNOx発生なども多いし、ちょっと低いくらいでも無冷却でエアフィルム無しだから
現状よりもむっちゃくちゃ推力アップだし

1800℃までいけるなら、ちょっと直径を大きくすれば、40トン級エンジン作れるんじゃね

双発40tだよな？

だがその場合ミリタリー推力ですら26tくらいになるんだが、
これだと空戦重量33tくらいでもスーパークルーズ可能という計算になるが
一体そんなデカ機体で何をやらせたいんだ？

ASM-3を機内に2発搭載してのミッションも出来るスペースを確保した
F-2後継機とかか？

必ずしも可変翼である必要は無いがF-111やSu-24のような大型の戦闘攻撃機は胸熱

JXAXの超音速旅客機用じゃね

超音速戦闘爆撃機
FB-1富嶽クルぅー

研究室でできた技術が、そのまま実際のジェットエンジンに転用できるわけでもないけどね
実際にエンジンに使うことを想定したテストをおこなったら耐久性がなかったとか、
そんなことは多々あると思うよ

や、そんなの当たり前じゃね？　新しい技術ってのは問題だらけなのが普通で、それをどうやって解消して実用化までこぎつけるかってのが研究の本筋でしょ

実用化されるまでホイホイと情報公開するものではないな
ヲタが喜んでもスパイに撒き餌してどうすんだって話で

撒き餌に食いついたスパイを捕まえられるじゃないか

いや、つかまえても喰うとこないし

>>688

>一体そんなデカ機体で何をやらせたいんだ？

余計な事言うな！w　左巻きの大新聞が大喜びで叩きに来る
バカとしか思えん　自国の防衛力が増大するのを叩くとかありえん
オスプレイ導入とかも　軍板的には反対する理由が見当たらん

オスプレイ？
どう考えても欠陥機だろ
使い道がないとは言わないが
これを作戦の根幹には据えられん

>>697ステルス戦略爆撃機を作りたいだけかよｗ

個人的にはステルス戦略爆撃機が欲しいなら

コアサイズはF7エンジン程度
バイパス比1:2.5
タービン直火温度1800℃
AB推力12t

のエンジンを作り、この4発の
可変後退翼のステルス機にして
哨戒機という名目で作りたいなあ

>>700
>AB推力12t
それでは長距離・超音速作戦は無理では？

B-1Bよりちょっと小柄なくらい

ＸＦ５の出力を１割上げただけで単発でＭ−３４６と同クラスのＬＩＦＴ機が作れるな
Ｆ−３への練習台としてＡＴＤ−Ｘの次はこいつをＭＨＩ・ＩＨＩに作らせてみてはどうか

AB無し双発がいいよ

双発だとお高いし、出力増強の研究にもならんやん

>>703
現役の戦闘機より、高推力重量比、高機動性能の、練習機って存在意味あるの？

心神乗れるなら、練習いらないジャン。

>>706
T2CCVが最強ですかそうですか

兵器として使えないわけじゃないだろうが
専用機としてつくっているわけじゃないから
スペック的に不満が残るだろう

防衛省、19日に行政事業レビュー公開を実施
よし
１９日だな


daily wing 2013 6 6

IHI満岡事業本部長、2013年度は防民とも納入急増
F-35用エンジンの国内組立、製造で政府間交渉に期待

4月1日付で就任したIHIの満岡次郎（みつおか・つぎお）常務執行役員航空宇宙事業本部長は6月5日、
IHIの航空宇宙事業本部の現況について、
2013年度は防衛関係ではP-1哨戒機用F7-10エンジンを15台納入予定で製造が集中し、
一方、民間エンジンでは量産各機種の生産レート増加に加えて、
開発エンジンのPW1100G-JMおよびPassport20の開発/試験用27台の納入もあって
製造現場は近年にない活況を呈すると述べた。

＜HEADLINE NEWS＞
★IHI満岡事業本部長、2013年度は防民とも納入急増
　F-35用エンジンの国内組立、製造で政府間交渉に期待
　………実証機搭載エンジンXF5の製造進む
　………次世代戦闘機エンジンの要素試作も受注

＜防衛関連ニュース＞
★防衛省、19日に行政事業レビュー公開を実施
　次世代エンジン主要構成要素の研究試作など4件対象に

>>707
そんなこと言ってませんが？

>>706
ｲﾐﾌ
日本語読めない人？

アスペじゃね？

>>709
IHI内でTRDIから提示された15トンの目標はクリアしてるから
そのエンジンに合わせたTVCでも開発するのかな

15トンのソースは…

日本が次世代戦闘機の開発計画を明らかに＝米誌
サーチナ 12年10月26日(金)9時52分配信
米誌「Aviation　Week　＆　Space　Technology」電子版はこのほど、
「日本が2016―17年にF3戦闘機の開発をスタート」という記事を掲載した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。以下は同記事より。
日本は5年以内に国産戦闘機の開発に取り組む計画で、2027年までにF3戦闘機の
生産を開始するのが目標だ。防衛省はステルス技術と独自の強力なエンジンで、
国産戦闘機の生産に向け基礎を築きたい考えだ。
公式文書によると、IHI（石川島播磨）が推力15トンクラスの実証エンジンを開発、
三菱重工が縮小サイズの先進技術実証機「心神」（ATD−X）の組み立てを既に
開始している。防衛省はこの縮小サイズの機体を2014年にテストする計画だ。
また、三菱重工が試作機の組み立てを手がける可能性が極めて高く、
政府関係者は同機でパイロットを搭乗させたい考えだ。
防衛省の計画では、実証機の開発は2016―17年に開始、第1号の試作機が24―25年に
空を飛ぶ見通し。量産は27年から開始し、30年代前半から三菱重工製攻撃戦闘機
F2の後継機として、30年後半からはボーイング社製戦闘機F15Jの後継機として
導入予定だ。その頃には既にF15戦闘機は老朽化しているが、適当なアップグレードが
施され、航空自衛隊の主要機としての役割を継続している可能性が高い。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1026&f=politics_1026_002.shtml

今一会話になりにくいなあ
練習機はパワフルであるべきなのか？という部分には
韓国人がT/A-50を持っている事によるメンツの問題が関わるので、

そんなクソ強い練習機イラネ→何だと俺たちのT/A-50をバカにすんのか？
みたいな流れの発想になり、半島系の方ならカチンと来る事になるｗ

一方で、半島人が

日本ってT-4みたいな弱っちい練習機しかねーのﾌﾟｷﾞｬｰ！
ってネタに持ってって煽った挙句｢そんなに練習機強くして、戦闘機も兼ねるのか？
こっちF-2ありますんで｣
って事になる

T-4後継の練習機に必要な要素って何かなあ？と纏めた上で
XF5ベースのエンジンを使うべきか？単発より双発の方が安全じゃないの？
推力4tにする？7tにする？いっそ10tオーバー？ｗ
とかを論じて、

T-4後継の中等練習機のサイズやスペックを考えつつ
折角開発したXF5を生かして商業的成功（あるいは練習機という形で自衛隊が買い上げることで
企業を支援し、次回の開発能力を保持する）
を狙うにはどうしたら良いか？までを見据えたいわけだな

M-346に惨敗したｷﾑﾁなんぞどうでもいい
重要なのは現在Ｆ−１５ＤＪ、Ｆ−２Ｂ訓練機で行っている教育課程を
いずれシミュレーションとＬＩＦＴ機で代替する必要があるということだ

別に超音速飛行が可能である必要はないな
Ｍ−３４６も遷音速までだし

>>715
心神は複座もいけるっぽいから
心神にF-35やF-3のコクピットを移植して
実機と同じ操作パネルでの操縦訓練でもすればいいんじゃなかろうか

Ｍ２．５で飛行してステルス性能まで備えたＬＩＦＴ機とか予算の無駄遣いという点ではＴ−５０ってレベルじゃねーぞという話ですし
そもそも実験機なので量産を前提とした構造になってないだろうし
Ｔ−４後継も兼ねるなら国内だけでもかなりの数さばくことになるんだから変に開発費ケチるよりも素直に１から設計した方がいいだろ
っつーかそもそも心神を流用云々では生産技術はともかく開発技術者のスキルＵＰにならねーじゃねーか

練習機名目で戦闘機数を増やせばいいよ。

純粋な戦闘機では練習訓練のごく一部しか担えないから
Ｍ３４６等の各種ＬＩＦＴ機が開発されてるんだよ

練習機置くことに異論唱えてる奴なんてどこにもいないだろーに

空自にはLIFT機や高等練習機を導入する気はサラサラないようだから、どうしてもT-4の純粋後継機ってことになるわな

>>714
純粋にT-4後継を考えるなら、優先順位的にはまずFBWとグラスコックピットかな。
エンジンではFADECか。推力的には今の水準で事足りてる気がするけど、
XF5ベースで近代化と効率化とかかな。

グラスコックピットどころか全面タッチパネルの大画面高精細MFDにして、色んな飛行機の挙動と計器を再現したらいい

ATD-XのコックピットってT-4のを流用するんだっけ。
T-4後継コックピットのFTBにATD-Xを利用するのもありかもね。

「超音速はいや！」っていうならXF5からA/B取ればいいだけなんだけどさ
訓練機を有事に戦力化出来る可能性を捨て去るのはどうかなと思うんだよね

ATD-Xは無駄にステルス能力があるし、訓練機にCFRPなんかいらないでしょう？
とかそんな意見もあるだろうから、従来のアルミハニカムでコストを下げてもいいかもね

>>724
流用はキャノピー

T-4のコクピットってどんなのかと思ったらアナログ計器しかなかった…
さすがに流用しないだろ

>>726
実機はキャノピも専用設計だよ
モックアップの流用のは、わかっていたことだがステルスに顕著な悪影響があった

HUDがある分F-1よりまし

>>728
実大模型のはT-2のな
実機はT-4流用

>>725
心神を高等練習機化したところで日本で起こりうる有事にはモノの役に立たないでしょ
コストダウン版ならなおさらのこと

>>731
コストダウンしても有事に役立つようにすればいいのですよ

その否定している部分をそれなりに改善すれば
使えるようになるって話なら工夫のしようはありますよ

最初から「これは亜音速の練習機なんですーー、
要撃や攻撃も出きるようにするのは無駄ですーー」
では思考停止ですよ

T-4だってJDAMでもサイドワインダーでも使えるような強度に設計していれば
敵戦車や敵ヘリコプターの攻撃も出来たのに

近隣はガチ国家ばかりだし内戦もまあ考えにくいしな
輸出を考えるのならまだしも、練習機上がりの軽戦闘機もどきなど必要ないわ

純粋な戦闘攻撃機作ったほうがマシ

>>220
>心神ってたぶんF-3になりますよね

なりません、なぜなら純国産だから。
「Ｆ−」はあくまで、米空軍戦闘機のシーケンス。

戦闘機など兵器は有事の際に使用できて初めて真価を発揮する。
整備中、故障などで飛行できないときがあるとすればどんな高性能な機体も役に立たない。
有事に使用できる戦闘機は数が多くあるというのもいいと思うのだが。
練習機上がりの戦闘機は能力はそんなに高くないとは思うがないよりマシだと思う。

>>732
変態な三菱なら何とかしてくれそう

MRJを複合材オンリーからアルミハニカムに変更したぐらいだし

>>736
>有事に使用できる戦闘機は数が多くあるというのもいいと思うのだが。
予算や大綱定数の縛りが無ければね。
やはり戦闘機定数は3-4飛行隊分アップかな

有美ハニかむ

>>737
完全なアルミハニカムではなくて
アルミハニカムを複合材の板ではさむF-1のモノコックみたいなものだと思うよ
全部炭素とかF-1でもサスペンションアームとかウイングにしか使わない

練習機に過剰出力与えてどーすんだって話　訓練事故増えるだけだろ常考
あれか、普段はリミッターかけといて、いざ有事に一線級の戦闘機に！　とかやりたいのか
訓練機まで駆り出しちまったら、その間の育成訓練どうすんだよ馬鹿　人員補充無しで戦争するんですか？
というか、そんな事態になった時点で詰んでますよね？

>>735
哨戒機も練習機も輸入/ライセンス生産機と国産機とで別の型名（任務記号）
体系にはしてないが

心神は実用機ではないので実用機としての型名が振られる事は無い
ってのはまた別の話として

>>735
F-1やF-2はお前の頭の中ではどうなってるんだ

>>741
俺が言いたいのは人員の補充で飛行隊を増やすのではなくあくまでも
現用戦闘機がトラぶった時の代替えとして使うという意味だよ。
要するに戦闘機の保険だよ。

実験機レベルのものをコストダウンさせて練習機にさせるまではいいが準戦闘機にとか夢見過ぎ

練習機にするにはコストダウンと性能ダウンが、準戦闘機にするにはコストアップと性能アップが必至
どちらか一方の選択肢か、あるいは両方選択するか、ともかく相反する選択を一つには纏められない

だから練習機はシミュレータに全面的に置き換わる傾向で、心神の転用なんかないって

>>742
ATD-3が正式名称だと思うよ

先進技術実証機　ATD-3
中間試験機 X-3
量産試作機 XF-3
量産機 F-3

心神のプロジェクトはいいけど、計画見ると遅すぎるよね。完成時にはもう
時代遅れじゃないの？　

日本はまだ、時代遅れの凡庸な習作さえ自前では作ることができないのだから
まずは地道なものを作ってみないと先には進むことができない
基礎を固めずに背伸びをし過ぎると足を踏み外す

主力はいつもアメ製ですしおすし

それならやっても無駄。もっと巨額の投資していい分野。それが無理ならフランス
あたりと共同開発すべき。（アメリカはだめ）

フランスは信用できねえｗ
気がついたら中国に技術流してるぞ絶対

そんなかこんなニュースが
日仏、防衛装備品の開発で協力 アベノミクスは「良い知らせ」と仏大統領
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2948777/10864783

フランスと日本は随分以前から基礎技術の共同開発をやってるよ
だからステルス試験をフランスに頼んだりしてる

ただし、武器輸出解禁が条件だな。（仏が売れないものを作るわけが無い）
その上でなら、こっちは巨大な技術ポテンシャルがあり、向こうさんは実績がある。

ちょうどいいパートナーだ。

日本にあるのは金だけだよ
（戦争関係では）実績も技術力もフランスが上だ

なんも知らねぇんだな。日本はレーダー技術もトップだし、誘導ミサイルも
トップクラス（頭ひとつ抜けつつあるかも）、ステルスに必要な電波吸収素材
はお家芸。そして、これからの航空機に不可欠であろう炭素繊維素材は独占。
次世代ジェットエンジンに不可欠の耐熱軽量素材技術もほぼ独占。

世界各国がよだれ垂らしてるよ。しかし、アメと組めばただで持っていかれる。

ここまで頭がお花畑な人はいまどき珍しいｗ

はいはい…　反論できなくなったのね。

事実の羅列だろう

そもそも、Ｆ35プロジェクトはなぜ炎上しているのか。

答え　

日本が参加していないから。

757に反論？
アホらしくてやる気にならんよ
1例だけ挙げればレーダー技術では米仏には10年から5年程度の格差があるという
経済産業省の報告（平成20年度）がある
どこがトップなんだ

そも独占している根拠ってなんだろう
諸外国の技術開発動向や製品ラインナップを全て把握しているのだろうか

>>757
これは酷いｗ
３種複合シーカが主流になりつつある現状で、日本では未だに研究段階だというのに。
電波吸収材については、重量制限・及び熱耐久性が低い民生用と軍事用途の区別を理解してない。
炭素繊維複合材はドイツが急速に追い上げており、エアバス機に日本の複合材メーカーは参入してないにもかかわらず、
B-787と同等の使用率の新型機が開発されてる。
エンジンについては鼻で笑うしかないな。
部品レベルですら協同生産してるのは、Ｖ２５００しかねえじゃねえか。

炭素繊維は金属材料以上に電波を反射するから軍用機には不利だしなぁ
電波吸収素材が日本のお家芸って、何を指して言ってるんだろ？
レーダーブロッカーの研究では米と互角に近い線まで行ってるらしいけど

>>764
A380の複合素材は全部東レが製造してるんだけど

エンジンの燃焼温度は既に実用化されたP&WのF135に、開発段階のXF5が追いつけないというね。
ほんと、ジェットエンジン技術はアメリカが１０年は先を行ってる。

F135って初運転したのは何時だよ？
2000年以降か？

東レは東日本大震災の影響でA380の部材の納期に大幅な遅れが出たことに懲りて
韓国で造成中の工場＆研究施設に生産を移す計画らしんだけど、韓国の原発に偽造
部品が使われていることが明らかになって、慢性的な電力不足になっちゃったから
どうするんだろう？

>>757フランスと日本、だとどうなるのかなあ？

ヨーロッパ方面じゃ21世紀になってから技術開発がかなり足踏みしてるか？
と思ったが、炭素繊維で意外にもイタリアが伸びて来ているから油断できないね

韓国の発電施設は電力強度にムラが多過ぎ

オーディオ板の連中なら発狂するレベルｗｗｗ

韓国は今の時期にもう官公庁で20%の節電を実行中だそうな
偽造部品発覚などで原発10基が止まってる上に、来週からもう1基が定期点検で停止する

日本の技術は世界一の幻想から抜けてない奴とか居るんだなー

・・・つまりレーダは間違いなくトップだな

インドネシアにKFXを酷評された韓国人が発狂しているのか
それとも事実を述べているだけ！と喚いているのか

J/APG-2はAAM-4Bの運用に際してなら全く問題ないほどの出来に仕上がった
射程100kmのAAMを十分に使えるということは
その倍近い探知距離であるという事になる

だが、AESAの良さである走査速度の速さは十分なのか？となるとまだ分からんぞ？

F-35の宣伝資料を見て、みんなが探知距離だけでなく走査速度についてやっと注目するようになったからな

ステルス踊り、なんて言葉もあったなあw

つまり、日本の軍事技術（ポテンシャル）はトップクラス。すずめの涙ほどの予算
にもかかわらず。秘密のベールに包まれてるが、アメ軍もずいぶん依存してるみたいだね。
ブラックボックスは日本製品のかたまりだ、という噂も…

もう１０数年も昔になるが、石原さんが「Ｎｏと言える日本」でこのことを指摘し
たら、ヤンキーどもはヒステリー起こしたよね。「アメリカの重大な危機だ」とか
言って。あの狼狽振り…

>>768XF5は1999年に初運転だったな
部品には、当時としてはやや保守的な素材を使ったのにそれでも
いきなり1600℃でF119に並んだ！と驚かれたが、

アメリカが同時期のF135で2000℃だったわけだ

だが現在、日本がもうこうなったらミニマム冷却で1800℃！とか言ってる
アメリカはどうするんだろうな？？？

この辺についてイギリスとフランスがどうなっているのかさっぱり分からん
なお、ロシアが1800℃を通常冷却で超えたのは去年だ

F135はXF5より若干遅れての登場だね

ただF135は無理やり2000℃にしたもんだからその後実際の搭載で大いに苦労してたなｗ

だが、延長シャフトでリフトファンを回すという負荷付きでの動きであった事を忘れてはならない

実用エンジンと研究レベルじゃあな
タービン直前温度だけでエンジン全体の技術レベルを判定するのもなんかアレだし

775とか777見てると必死すぎてなんか可愛そうになってきた（涙）

そんな事いったらフランスとイギリスなんてオリンパス以外に
直径1m超えの超音速エンジンなんか1回も作ってないが、

それだけで、EJ200はF110あたりよりも劣る、とか言い切れるか？？？
F119に及ばないのは分かるが

[参考]

震災でわかった日米の競争力格差 ニューズ　ウィーク
http: //www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/03/post-2023.php

震災で東北の工場がちべっと止まっただけで、アメリカの産業は崩壊寸前。
多くのキー部品が日本人しか作れない。それに対して、アメリカが被災しても、
世界はな〜んも困らない。インテルの様な少数の例外を除いて、アメリカは
もはや重要なものを輸出してはいない。

秘密のベールに包まれた軍事技術も、推して知るべし。

1ドル90円以上になったから、また産業が日本に戻ってきたんだよな

だが100円はやり過ぎｗ

バンバン円高になる前は120円水準の時も合った。

ぇ。
ドル360円が普通のレベルだとおもってた。

120円になったらボーナスも6ヶ月貰えるんだけどな

F22の機体は宇部興産のチラノ繊維で出来ています。本物のスーパークルーズが
可能な超高耐熱高強度繊維は世界中にチラノ繊維しか存在しないんです。
http:　//www.asyura2.com/09/wara8/msg/655.html

田母神　実は、意外なところまで、日本企業が食い込んでいますね。それが分かりだした端緒は、ヤマハ発動機の事件でしよう。
軍事転用可能な無人ヘリコプターの改良型を、中国の航空写真撮影会杜に不正輸出しようとしたとして、2006年（平成18年）
に外為法違反容疑で、ヤマハ発動機が刑事告発を受けました。翌年、静岡県警と福岡県警の合同捜査本部が、外為法違反
(無許可輸出未遂）の容疑で同社の社員三名を逮捕しています。
この事件を受けて、日本政府は、関係する製品や技術の輸出をすべてストップしたわけです。そのとき、
ロッキード・マーティン社から「あれをリリースしてほしい」と要請してきたのがチラノ繊維でした。
ロッキード・マーティン社は、ボーイング社と共同でF-22を開発したメーカーです。

こうして、ステルス性能を確保するために、チラノ繊維が活用されている事実が判明したのです。
チラノ繊維は日本企業が独自開発に成功した高い技術です。もちろん戦闘機にかぎらず、様々な場面
で応用されています。このように、意外なところに日本企業は食い込んでいるわけです。

無機長繊維「チラノ繊維」
http:　//www.ube-ind.co.jp/japanese/products/fine/fine_02_02.htm

現在の科学力で、超音速巡航の摩擦熱に耐えてステルス性を維持可能な
素材は日本製のチラノ繊維しか存在しない。
チラノ繊維とは、史上最強の恐竜で有るチラノザウルスから名前を取った
程のスーパー繊維で、繊維なのに一種のセラミックと金属の重合体だと
言う、訳の解らないハイテク炭素繊維系材料です。
軽くて強くて異常に熱に強いと言う、最強の素材です。
軍用の最高級チラノ繊維セラミクスは、何と１８００度の高温でも平気
なんだそうです。
それなのに、鉄の１０分の１しか重量が無く、逆に強度は鉄の１０倍以上も
強いというのです。

軍事技術で日本に依存している。というのは、上の「Ｎｏと言える日本」の例
でも分かる通り、アメリカが絶対認めたくない事実。やつらは相当情報操作して
んぞ〜！

阿修羅ソースとか、陰謀論とか好きそうだなあ

航空機、兵器としてインテグレーションするって肝心のことが今の日本にはまだまだ出来ないわけなんだが…

その他の技術も相当提供されてんだろうな…　知らぬが仏…

下請け技術でﾎﾙﾎﾙすんなよ

で？

要素技術が凄いから日本が戦闘機作れば凄い物がデキる！っていうのは
美味しい野菜を作れる農家が俺は凄い料理人だって吹聴してるような物だな

>>789
開発時期的にありえない。
チラノ繊維がようやっと実用化されたころには、すでにYF-22は飛んでいる。
出所不明の怪しい噂になんか飛びつくから、基本的な情報が見えてない。

インテグレーションだの下請けだの言ったって。その素材がストップすれば
物理的に作れないんだから…　ものづくりが崩壊したアメリカが、「金融立国
だ！！日本にはできねぇだろう？」と言い訳したのと同じ負け惜しみだな。

まあインテグレーション技術の習得のための心神だと思えば…

>>797
おまえはホントに馬鹿なんだな！
作れないんじゃなくてそうする方がモノ作りの上で効率的だからそうしてるんだよ
自動車でも航空機でもスマホでもPCでも同じ話だろが！

被害担当艦すなあここ

「アメリカの軍事産業が、日本の技術に依存している」。という事実を認めれば、
日米の立場は逆転する。アメリカはどんな手段を使ってでも情報を握りつぶす
だろうね。

>>797
シャドーボクシングしてて楽しいか？
労働集約的な製造業はアメリカでは衰退したが、先進素材の開発能力は未だにトップレベルだ。
いい加減妄想の世界から出ようぜ。

インテグレーションならF-2開発でも経験つめてるわけだし

>>803
それは80〜90年当時の技術で、て但し書きがつくけどね
正直言って日本式の兵器生産スタイルだと次々新技術の実証には進めんからなあ

日本の軍事評論家って「日本を弱体化させるために活動している」。としか思えない
やつらばっかりだしな。情報は相当操作されてると思って間違いない。

>>803
ステルスと空力のインテグレーションは未知の世界だべ

F-2に関しちゃ継続的にアップグレードしてるし結構貢献してると思うけどねぇ

・・・だんだんネタで言ってるんじゃないかという気がしてきた。ク、クマー？

>>806
本題修正乙

Ｆ２もそうだけど、ステルスのからみで言うならＣＣＶでしょう？　空力的に
不安定な機体の制御。あれができてるのに、「ステルスはできないっつったら
できないの。ムキーッ！！」って言っても説得力はないよね。

技術が無いから組立が出来ないに変化してきたな

そもそも、民生品でボロ負けしてるのに、軍需だけ高性能なんて、本来あり得ない。

>>810
ステルスと空力を両立させた機体＝ATD-Xを実際に進空させて満足する性能を得た時点でやっと話が始まるんだ

>>813
それすらも何十年遅れかの「ステルス実験機」の話であって
本題の「ステルス戦闘機」への道はまだ遠いんだからなあ

>>812
え？　ソ連のこと言ってるの？

米の事ですね

日本は本気でやれば必ずやるだろうね。今までも全ての分野でそうだったもんな。
ロケットでも車でも。そしていつも、できない、できない、言うやつが湧いてくる
のも全く同じ。

>>788
へぇ〜　これは知らなかった。チラノ繊維？

軍用品が超絶高性能だと思ってる誰かさんの方がおかしいんデス

出来ないから今こつこつと心神なんて物を作ってるんじゃないか

>>788
面白い話だ…　Ｆ２２を製造するための要素技術を、全て保持しているのは世界中
で日本だけって事だなぁｗｗｗ

エンジン関係とか驚くほど日本の技術が進歩してるのは確実だからな。
実用化が遅すぎだけど。
民生品でも販売までの非効率性が問題になってる、政府支援も
考慮してるみたいだけど。
予算次第だな。
同じ予算ならアメリカを超えるだろう。

とにもかくにも武器輸出自主規制なんか辞めて武器を売りまくる。


国に頼らなくても自前で戦闘機開発できるくらい体力つけなきゃね。

自演くせぇ…

しっ　触っちゃいけません

いったいどこが自演くさいんだ？　そんなこと言ってるのは自分が自演してるやつ。
他のやつもみ〜んな自分と同じことしてるような気になっちゃう。
つまり日本の技術を評価している>>823にいちゃもんつけてる>>824が自演野郎。

結論　ここで日本の技術にいちゃもんつけているやつは、多くが自演工作員。

簡単に尻尾出しすぎ　　(´`c_,'｀)ﾌﾟｯ

技術面で日本無双がありえん、ってのは予算規模でも分かっておくべき。

例えばアクティブフェイズドアレイレーダーは、
欧州がパッシブ式ばかりなの尻目に日本はアクティブ式が全盛だわ、
米国もまだ使っていないGaN半導体を採用するはと日本が強い分野だが、
一方ソフト面では米国に劣ると言われている。

また、ソナーもハード面では世界トップクラスだが、
デジタル音響処理技術では大学と連携する米が二歩も三歩も先を行ってる。

米もあのバカみたいな研究費は伊達じゃない。

その二歩三歩先の技術が「日本製品を組み合わせたもの」だったら？　また、
「いっ…　いや…　インテグレーション…　」って言い訳すんのか？

Ｈ２Ｂ、イプシロン、はやぶさ、ソーラーセイル。日本は常に予算規模で説明の
つかない事をする。

いくら道具があっても使い方がわからなければ宝の持ち腐れ、豚に真珠

>>830
あ〜あ、韓国を豚呼ばわりしちゃった。
豚が泣きながら抗議してくるぞ。

どこでこういうの吹き込まれてくるんだ…

>>829
H-2Bは「既にある物から安く手早く間に合うようにでっち上げた」のは凄いが、
ロケットとしゃ、けっして褒められたものではないぞ。
第二段がショボい。

てか予算不足なのは褒められたもんじゃねーよ。

>>828
工業製品において一から十まで自社で作る必要もないし作ってる会社も無いことくらいわかるだろ？

>>833
ショボくても結果を出しているんだからいいんじゃないか。
同じ結果を得るんだったら予算は少ないほうがいい。

>>835
それで技術を持った会社が死んだらどうするんです？

>>796
金属鍍金炭化珪素を用いたメタルコンポジットは
80年代半ばに既に試作されてる
実用として用いる場が無かったが基礎技術はほぼ完成してる

「日本技術評価派にはリンクがあり、日本技術否定派にはリンクがない」。

これが全てを物語っているな。つまり、否定派のかきこは口からでまかせｗｗｗ

だからさーアメリカを越えてるんだったらF-Xはこじれないんだって
心神なんて作る必要もないだろアメリカを越えてるなら

>>839
アホか。誰も「超えてる」なんぞと言ってないし、超えてるはずがねーべ。
日本にはそもそも「軍隊がない」んだから。

それなのにアメリカを超える「ポテンシャル」を保持している。と言っている。

>>835
そうやって少ない予算で結果を出すのを強要するから、
開発現場が疲弊するんだ。

予算が不足した結果、何も代償が無いなんて思うな。
兵器なら試験回数の不足は後々になって問題が出てくるし、
ロケットなら予算不足による燃焼試験時間不足が原因で打ち上げ失敗したこともあった。


日本じゃ、こういうこと言う人間がいるかぎり、
RD-170みたいなオーパーツは生まれないだろうな。

>>840
自衛隊は軍隊じゃないで通じるのは日本だけですぜ

アメリカは「日本のハイテク使ってま〜す」とは絶対言わねぇな。確かに…

>>841　>>842
そのかきこが今の流れと全く関係の無い、ピントはずれなものだと理解しているか？
誰も日本のマネジメント論だの自衛隊の法解釈論の話なんぞしていない。

>>838
「世界の艦船」にリンク貼れるわけねーだろ。
雑誌だぞ？

因みに海自のソナー技術の遅れについては、
世界の艦船2012年5月号の76ページから始まる、
「ネットワーク中心戦と浅海域ASW」を参照のこと。

釣りなのか酷使様なのか…

>>845
なら、貼れるのを貼ればいいじゃん？　ねぇのか？　みずぽだの赤旗だのでもいいぞぉ〜

まんま声闘でワロタｗ
asyuraドヤ顔ソースとか苦笑いしかでないわ

ソフトウエアは全般的に駄目だな。
天才的な個人はいるのに。

あっ、でも中国語はだめね。

>>847
ミリタリー関連の情報で、「世界の艦船」を否定するバカがいるとは思わなかった。
リンクが貼れないから、どの号でなんて記事までか書いてやったんだが。
しかもこの記事、海自の元お偉いさんが書いたものなんだがね。

どっかのくそ議員や赤旗と一緒にすんなよ。

OQQ-21は国産ソナーのデジタル化技術の遅れの現れ的な内容の記事だったかな。

チラノ繊維、へぇ、これじゃぁ日本にF２２売れないわけだ。日本のハイテク使ってるってばれちゃうもんな。

日本の兵器にいちゃもん付けるのは左巻きの軍ヲタというのが一般的です。
日本の兵器はけちょんけちょんに貶し、アメリカの兵器には政治を絡めて批判します。

そして、やたら欧州の兵器を褒めるのも特徴です。

>左巻きの軍ヲタ
何それ。９条とか語るの？

嘘こけ。無理なレッテル貼りすんなっちゅうの。まず、「左巻きの軍オタ」
なんぞ存在しねぇっちゅうの。

左巻きの軍オタｗｗｗ

なにおう。赤軍好きもおるで。

それは…　シベリア送り、２５ルーブルだな。

軍事好きで無職で時々基地祭なんかに来てる奴がいると
サヨクがヘッドハンティングするんだとさ

お前、そんなに軍事好きなら、基地ウォッチャーになって左翼的論壇を作る
手助けしてくれないか？

そしてなけなしの生活費を渡して基地近くに住み、基地の動向とかをリポートさせる

嘘コケｗｗｗ　おまい結構想像力豊かだなぁｗｗ　ちょっと見直した。

住居費なら1kアパートだと土地にもよるが2万円台か
光熱費1万食費1万で足り過ぎで4万でウォッチャー一人飼えるな

3DKに複数人ぶち込めるなら住居費を一人頭1.5万以下に出来るな

そんなリクルートを行ってるかどうかは知らんが、軍オタの域に入っちゃってるだろｗ
ってツッコミ入れたくなるようなサヨ系基地ヲチサイトは実在する

Ｆ２の展示飛行なんか見て、「あああぁっ　平和は尊いぃぃっ！！」とか思うのか？

公安がそういうやつらを監視するためのアルバイトを雇っているとしたら参加したいな。

ま、軍版が妙なやつらに占領されてんのは事実だな。どこ見ても、日本の兵器
は弱い、売れない、開発は無理だ。って話を持っていきたがる連中がウヨウヨ
している。最近は、特に武器輸出の話が出ると、連中ヒステリー起こすね。
ＵＳ２なんか、もう話が進んでるのに「インドが欲しがるはずがない」。って
言い張ってる。日本の軍事技術発展が嫌なのは米・中同じだから、どっち系の
工作員かはなかなか見極めが難しい。

>>854
何だ、何時もの石破のことかｗ

イシバは「専守防衛の日本が何で敵基地攻撃が得意なＦ３５を持つんだ？」
って言ってたもんな。Ｆ３５が得意かどうかはともかく、いまだに専守防衛、
敵基地攻撃不可を信仰してるやつが、「防衛専門家」と看做されているｗｗ

心神飛んだらこの何年間の期待が爆発して多分泣くな俺
なんか胸に来るものない？
早くみたいなー

>>862
>住居費なら1kアパートだと土地にもよるが2万円台か
築30年なら名古屋市千種区地下鉄駅徒歩2分ぐらいでも、それぐらいだ。
名古屋の外の全国の家賃はかなり高いのかな。

見たいねー

軍版ｗｗｗｗｗｗｗｗ

静強度試験機はどうなってるんでしょうね

日の当たらない教室で２５日間の補習って事ですね

？？？「シベリア送り25ルーブルよ！」

なんか異常にスレが伸びてると思ったら汚客様が大量に流入してるじゃん

大量じゃない
「日本の技術は世界最高」とか言い張ってる一人だけだ

どっちもどっちだがな

日本の航空機産業は韓国より10年は遅れてるからな

>>879
それはないわー
せめて設計図を他人任せにしないとこから始めな。

てか、なんでこう極端な奴ばっかなんだ？
国産マンセーか国産はクソのどっちかとか、現実はオセロじゃねーんだぞ。

インドへのＵＳ−２の輸出がほぼ確定したのが悔しくてたまらないようだ
まぁチンケな練習機をせこせこ売ってはした金稼いでた横で
いきなり５０ｔの巨大飛行艇をどーんと派手にさばかれたんじゃな

KFXが完成すれば
どれだけ技術格差があるか理解できると思うわ
2020年に吠え面かくぞ？

そうだね、今年ＭＲＪの初飛行だね
韓国が吠え面かくのには３年もかからないだろうね

US-2は国産だが誇れるような技術と無関係。

>>883
MRJは炭素繊維で軽量化とか行ってたけど
強度の問題で炭素繊維減らしてるみたいだね

>>884
US-2を誇ってる奴ってほんとおかしいよな
大戦からほとんど進化していないのに

あらゆる面で陳腐なＴ−５０ごときで韓国人が浮かべる誇らしげなドヤ顔

1. スキン
アクセスホール部や集中荷重部の補強において，板厚を急激に変えられないため，
強度が不要な箇所まで，板厚の厚い部分が広がってしまう事による重量増

2. ストリンガ
大曲率部位成形のための繊維切断による強度低下を補うための追加積層による重量増

3．スパー
評定荷重に対し，細かく板厚を変化させる事ができない事による板厚過剰部の重量増

これらを考慮し、重量低減効果を見積もった結果として、アルミに比べて15%
の重量低減という目標に対し、約10%に留まることが判明した。

更にリブやファスナ、金具等における熱応力対策等、複合材主翼採用に起因す
る重量増加要因があり、これらを考慮すると機体全体では複合材主翼を採用す
る事による重量メリットがほとんどない事が判明した（図２−２３）。

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g91026c07j.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100325b05j16.pdf


結論
日本の炭素繊維はアルミ合金と比べて10%の軽量化しか効果がない
つまり役立たず

>>882
えっKFXて2020年には出来るの？そりゃあすげえや
中身が4,5世代で設計が外部に依頼の寄せ集めにしてもすごいもんだね

2020年にもなってそんなもん作ってどうするの？

>>888
F-35レベルの戦闘機だが？

>>887
一応捕捉しておくけど、MRJの機体規模ではコストとパフォーマンスを比較して選択しなかったってことね
もう少し大きな機体でないと（コスト重視の民間機では）採算性が悪いってことらしいよ

>>889
インドネシアの技術者陣
「韓国にはカスのような技術しかない」とか言って帰国しちゃったけどどうすんの？

>>891
インドネシアの技術者とか低レベル過ぎて
ついていけないから最初からいならない

複合材使用の具体的な問題点が上がってる。YesNoの単純な判断や
思考停止で簡単に否定するんじゃなく、更に時間をかけ技術が
玉成されれば、解決すると見るべき。次の何かに生かせる。
日本企業と日本人技術者の得意とするところだろ。

B787やA350クラスなら問題なく使用されてる技術
単純にMRJでは（主に採算面で）不適当と判断されただけ

結局、Ｂ７８７で日本が最大のパートナーになり
ホンダジェットでもＭＲＪでも成功しつつある中で
軍用機分野でさえも日本に敗北しつつあるという事実

ＵＳ−２輸出のニュースによって韓国人は頭からバケツ一杯の
冷水を浴びせかけられたようなショックを受けたらしい

>>891
インドネシアが韓国型戦闘機開発のKFX事業を非難に出ました。パートナーとして80億ウォン以上の金を注ぎ込んだのに
何の成果も収めることができなかったと主張しました。

［レポート］
KFX事業は韓国とインドネシアが合作して米F-16の性能以上の戦闘機を開発する事業です。ところがインドネシアの
有力時事誌テンポがポス・フタバラット国防部事務総長をインタビューして、KFXが‘実の無い事業’であると指摘しました。

インドネシアは2011年から専門家60人を韓国に派遣して750万ドル、私たちの金で約85億ウォンを投入しました。
しかしKFX事業が2014年9月まで延期されて、2年半の努力が水の泡になったと主張しました。

さらに韓国がKFX延期の事実を随時通報せず、事業を継続する保障も無いなど跛行を続けたとポス総長は明らかにしました。

'テンポ'誌はKFX事業が軋む理由に米国の技術移転拒否を指折りました。エンジンや武器、レーダーなどは米国技術が
必須ですが、米政府が技術移転を嫌がってKFXを承認しないでしょう。

また韓国が中国や日本など周辺国の先端戦力に対抗しようとKFX以上の武器体系を望むという分析も出しました。

軍内外ではKFXが航空宇宙産業の発展と空軍力強化、雇用創出などの効果が大きく必ず再開されなければならないという主張が出ます。

［録音］ヤン・ウク/国防安保フォーラム研究委員
「F-4やF-5等の機種を変えなければならない需要はあります。何らかの方式でも事業はなければならないと思います。」

一方、海外販売が容易ではない状況で6兆ウォン以上投入されるKFXが災殃(※災難)になるという憂慮もあります。KFXの
延期でインドネシア技術陣は韓国から撤収したことが分かりました。

三菱に複合材の設計ができなかっただけだろうが

韓国を、値段お手軽な日本

だと思っている国が多い

航空技術はレベル高いしそれを組み合わせるのもメチャクチャ面倒くさいし

どこもかしこも開発で炎上してるな

>>895
アジア最初のＦＡＣＯを日本が獲得
が抜けてる

これによって今後韓国空軍が導入するＦ−３５の重整備は
日本の技術力に依存することが確実になった
下手をしたら納入品の最終組立も日本でやることになる

>>900
タダの組立工場でしょう
整備で依存で依存ということは
アメリカ軍の戦闘機などは大韓航空が整備やアップデートをしているので
アメリカ軍は韓国に依存しているということになりますね

さらに日本は組立工場ですが
韓国が日本のF-35の主翼や尾翼などを作ります
つまり日本は韓国に依存していますね




＞米ロッキードマーチン社が次期戦闘機（FX）に、そのF-35Aが選定されると水平尾翼（horizontal tails）、
＞垂直尾翼（vertical tails）、主翼中央構造（center wing box）などの付属品を国内で生産すると防衛事業庁
＞に提案したことが確認された。

＞ロッキード・マーチンは、韓国型戦闘機（KFX）開発事業が成功するために技術と人材などを支援するという
＞提案もした。
＞
＞スコット氏は、 "KFXは、韓国の戦闘機を開発する事業"とし、 "そのためにロッキード・マーチンは、韓国に
＞人材を送り、技術を移転し、韓国の航空産業と韓国型戦闘機を共同開発するなどの非常に包括的な提案
＞をした"と説明した。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/04/09/0521000000AKR20130409142800043.HTML

韓国パーツが混じるって。それは品質上不味いことになるな。
まぁ韓国は計画参加国でないから、Ｌ社分は準ラ国(委託生産)すれば済むこと。
日本には戦闘機に注ぎ込む無駄金は何故かたんまりとある。

>>901
韓国が作るパーツは韓国向けだけだろアホ

今はアパッチやF-15Eの胴体も韓国で作ってるんだっけ

>>904
ボーイングにとっちゃいらないラインなのかね
まあ品質が保証されれば下請けなんてどこでもいいんだろうさ

今時全部国内生産なんて現実的でなくなっただけじゃないの
ボーイング主力商品のB787だって韓国や中国の企業が製造に参画しているぐらいだからな

>>903
日本が作るパーツだって日本分だけだしFACOだって日本分だけだろアホ

残念ながら部品を輸出したりアジア地域のFACOまで狙ってるのでございますよ
もしそうなっても発狂しないでねｗあ、キミんとこのはどうぞご本家様にお願いしてくださいね、いろいろメンド臭そうだからｗ

結局韓国ネタじゃないか

>>897
単に素材にも向き不向きがあるってだけの話だろうが。

優秀な素材としてはつとに知られるチタンですら、
溶接が困難なので不向きな場所がある。

>>909
シャドーボクシングするには格好の相手ですから。

要するにチョンが悔し紛れに暴れてるってだけでしょ。
どこのスレでも同じ。

MRJに関しちゃ自然層流設計を優先してとか
主翼拡大の都合とか色々よね

＞どこのスレでも同じ

ｗｗ
つhttp://allabout.co.jp/gm/gc/302244/

なんか1日見ていない間にお客さんでも来てたのか？
ロールアウトや初飛行の時にはどうなることやら

そんなには変わらんだろうが次の新機体情報が出たらその限りではない

巨大なプラモみたい。
紙やすりを持った職人が表面を水研ぎしている。

たぶん見てがっかりすると思う。
Ｔ-4に毛が生えたような感じのステルス機とは思えない小型で普通の機体だよ。
おまけにあの機体のカラー。

これが心神？がっかりになる事間違いないだろうね。

そんなのみんな写真見てるんだから…　逆に、なんで「がっかり」なんぞしたんだ？

軍ヲタ以外は三色カラーの模型はほとんど知らないだろ
TVで取り上げられたのは真っ黒モックだったし

チョンが自分達では作れないからガッカリするんだろ

>>897
B787の主翼開発設計は三菱だけど

黒い模型もあるんだけど、途中でステルス塗料でも塗るのかね。

技本カラーいいじゃん

「ステルス」ってわきに書いたらいいんでないか？　カタカナで。

勘違いした清掃員に捨てられるんですね

じゃ、「みえないひこーき」ってひらがなで。

在日うざいな、F-15も主翼と胴体前部などの一部、T-50も大半は米国製だよな。
パクリや北の安い労働力を使うのは上手いが、こっち見るなよ。

馬鹿には見えない戦闘機

>>789
それ、すごいね。そんなので作ったら、航空機だろうが戦車だろうがイージス艦
だろうが性能は格段にＵＰする。「チルノ繊維」ね。覚えとこう。

787の主翼はB-52並みに持ち上がりすぎて怖い

>>930 「チルノ」はさんすう、「チラノ」は恐竜ね。

ボケ、というか無教養がいるな
チラノ（ティラノ）の恐竜などという意味はない

歴史は繰り返す。　これは事実だ。
将来、韓国は中国の属国になる。
昔は清の属国だったので歴史が切り返すだけ。
そんな国にアメリカが戦闘機の製造を認めるわけがない。
アメリカはそれくらいの将来は見据えている。
対して日本は太平洋戦争中、前で自前で戦闘機を作ってきた。
設計製作、パイロットは日本人。
歴史は繰り返す。　将来は日本のステルス戦闘機が飛行する。

イギリスのパクリだけどな

薄汚いチョン猿の脳内ではイギリスがステルス機を飛行させたことにでもなってんのか？

>>934
アメリカは韓国を己の血を流して守ってやったという特別の思い入れが有るんだよ。

日本の次期（実質）主力戦闘機はフランスと共同開発になるのかな

機体表面に有機ＥＬパネルを張り付ける。
カメラで背景を写し出し空間と完全に一体化する。
まさに見えないステルス機。
今の技術で出来そうじゃない？

>>939
光学迷彩
発想は古くからある
真面目に研究もされている
しかし問題点もいろいろ
航空機に使うには

・重い
・日中だと空に匹敵する輝度が出せない

>>940
グレイプニル？

>>936
零戦の原型がグロスターF5/34だという説を知らんのか
あきれた不勉強だな

航空機の「原型」とかよく言うけど、ひこーきって似て当たり前だもんな。
Ｂ１とＴＵ１６０みたいな極端なのでなければ。

>>940
有機パネルなどの発光パネルではなく鏡みたいに光を反射させるようなものはどうなんだろうね。
完璧な光学迷彩ではないけど高空ではそれでもかなり使えるんじゃないかな。

光学迷彩ってレーダーにも映るし赤外線も出すんでないの？　意味あんのか？

>>944
それだと、光の透過を模した反射を再現しなければならない
単純なミラーでは無理
つまり、おなじ点でも覗き込む向きにより明るさがまるで違わなければならない、ということ

零戦とグロスターは空冷の1000馬力級の発動機で500キロ出そうとしたら似ただけだろ

>>945
近接戦闘にはかなりの威力を発揮するんじゃないの？
基本的に格闘戦は目視で戦うしかない無いわけだし。

ステルスでかつ光学迷彩なら意味あるだろうが…　無理だろ。空想の世界。

攻殻の世界でも無理だな。

熱光学迷彩って輻射が無いから内部にどんどん熱が溜まってこうやって溶けて・・・テーレッテレーってなるのかな

>>942
そんな説はとっくに否定されてるのを知らんのか
呆れた情弱だな

F.5/34が前時代的な鋼管骨組み構造であるのに対し、零戦は応力外皮（モノコック）構造であり、コピー説は否定されている。

Wikiより抜粋

輻射がなくても外気に徐々に熱を逃がせばいいんじゃない。

固体の方は極端なはなし、外気温とおなじベニア板やガラス板をセンサーの間に
挟むだけで赤外映像には映らなくなるぜ。

>>952
そんなのは否定の根拠にならんぞｗ
航空機の設計の5割は全体の空力学的造形であり
その点では両者はあまりにも似に過ぎている
零戦の場合、九六艦戦との連続性がほとんどないのも
パクリ説否定の面では不利だ

悪魔の証明という概念知ってるか?
というかATD-X関係ない

空力学的造形なら
全翼機になると思うが

やはり暑くなるとキチガイが増えるのか？

飛行機の機体にライトをつけまくるだけで、背景の空と同化して見えなくなるって言ってたな。
現実的には重くなり過ぎりるし、レーダーがあるんで意味がないんだろうけど。

空対空ミサイルを迎撃出来ればのお

下からSM-3かパトリオットで撃墜すればいいやん。

アメリカのF-15が水色に塗装したら空に完全に溶け込んで激突しかけたって話を聞いたような

現代でレーダーの次に対策しなくちゃいけないのは赤外線だろ。光学迷彩なんで最後でよろしい。
エンジンの廃熱をなんとか素早く拡散する技術を確立しないと

>>954
空力学的造形！（驚愕
その点で両者が同じに見えるなんて凄いですね！
どんな妄想フィルター通したらそう見えるんですか？
翼型も翼取り付け角も尾翼配置も胴体形状も全然違うんですが
これで同じだっていうならサエッタもヴァンガードもFFVS J22だって同じ造形だって言えちゃいますよ馬鹿じゃないの？

自分はA-4スカイホークとT-45ゴスホークが全く同じ形だと思っていたｗ

F-15はフォックスバットをパクッたという驚愕の史実

>>962
冷却ファンを着ければ済むじゃないか

>>962
インタークーラーを装着

メタボへの道

>>965
そのMiG-25はA-5ヴィジランティをパクってるんだがなｗ

>>962インバーターエアコントロールシステム









霧ヶ峰ェ…

三菱F-1はヨーロッパのパクリ。
味をしめた日本は大胆にもF-16ソックリの(ry

Ｆ３もだけど、Ｂ１みたいな機体も作って欲しいね。スーパークルーズ付き
対潜哨戒機。Ｐ１より外側をパトロールする。対潜能力が著しく向上するん
じゃないか？しかも、事実上の戦略爆撃機。

ジャップのパクリは綺麗なパクリ

>>971インテークが全然違うだろ
ジャギュアは断面が正方形に近い
F-1のインテークはF-4と同じ縦長断面だ
あれでどうして同じに見えるんだ

ジャギュアの方が肩幅がある感じに見えるんだよな
実際全幅も大きい

>>972
それは防衛省予算では無く
http://www.jaxa.jp/projects/aero/sst/

で研究中

低速、低空、長ロイターに拘って、大枚ははたいて4発専用機体
作った日本がそんなB-1Rもどき哨戒機つくっても使えない。

作れれば使えるでしょ。マッハ２で目的地点まで直行し、長大な航続力と低速
性能で哨戒。あとはまたピュッと帰って来る。高速も低速もいけるっていうと、
可変翼と、あとダブルデルタなんかもそうか？ステルス性が落ちそうだが。

>>976　のスクラムジェットならマッハ２どころじゃない。６とかいう話。

>>974
初期のジャギュア案、というよりもブレゲー案のインテークは三菱F-1にそっくりだという
不都合な真実があったり

ちなみにF-1の最初期の案のインテークはF-104チックだった

てか三菱F-1はジャギュアと違って三菱お得意のスポイラー使うから、
空力的にも違うんだよな。

主翼一杯。フラップにしてて、アップでF-104の、
ダウンでF-4の着陸を模擬できるんだっけか？
うろ覚えだから自信ないけど。

そんな話は必ず出るよね。
Ｃ１はアントノフ、Ｃ１７。Ｐ１はミニＤＣ−８、ミニＡ３４０。心神はＦ１５。

飛行機はなんかに似てて当たり前。

F-1は子供のころの痩せてたF-4にF-104の主翼付けた感じだろ

なにものにも似ていない飛行機を生み出すのは英国。
http://nighthawk.o.oo7.jp/aircraft/image/Lightning-01.jpg
このくらいやればパクリ疑惑は出ない。

敵が真正面からドンドン迫って来るのに、
強烈に機首下げしながらタンクをドロップするのか
相当変態さんだな。

うっ…　ぐぬぬ…

でも、きんぎょさんかわいいよね。好きだよ。

イギリス人の飯がまずいのは
変な工夫するメシマズ嫁と発想が同じだからにちがいない

>>942
そんなマイナーな説を必死に持ち出してまで惨めなチョンだなww

マイナーっつーか「旧日本軍最弱列伝」あたり発祥の数年前に論破し尽されたネタだな

全ての航空機は、ライトフライヤー号のパクリ。

日本以外の世界では公認ともいうべきメジャーな説だぜ

>>992
現在の全ての航空機はカーチスのパクリだが、ライトのパクリではない（米の裁判所の認定）
エルロンの発展史を調べるとよくわかる（エルロンはカーチスの発明）

はいはい
ttp://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003079.html
ttp://ansqn.warbirds.jp/logs-prev/A001/A0005121.html

いまどき戦鳥の書き込みを信じちゃうなんて、情弱もはなはだしいなｗ

要求仕様と、技術水準が同じなら、独自に開発しても、同じ形になるだろ。
エアバスとボーイングの旅客機とか。

アメリカが凄いのは、次世代の要求仕様を作ること。だから、形が先に行く。
要求仕様策定能力でアメリカの先を行かない限り、いくら設計能力が独自でも、似たような形になるだろうね。

日本がゼロ戦を作ったのがよほど悔しいやつがいる見たいだな。
ゼロ戦は９７式からの発展系だろう。
堀越二郎氏が海軍からの無理な要求にもかかわらず作り上げたものだ。
ちょんの国は飛行中にパイロットが脱出するし何を考えているのかわからん。
１年から２年の間隔で戦闘機が墜落しるしF-15の車輪を滑走路のマンホールに落として主翼を折るし
現代兵器を扱うのに向いていない民族だね。

我国でも側溝かなんかに車輪落としてなかたっけ・・・

F-15イーグルは、世界中の戦場で実に多くの戦闘機を撃墜したが、
１機を除いて、空対空ミサイルで撃墜された機体は存在しない。
しかも、その空対空の撃墜記録の保持者は日本人。
日本人は向いてる民族だね。

>>1000get！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。