【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 19号機
日本のF-X候補として注目される、ユーロファイター・タイフーンのスレです。
■ユーロファイター公式サイト（英語）
ttp://www.eurofighter.com/
■ユーロジェット公式サイト（英語）
http://www.eurojet.de/
テンプレは>>2以降
■ユーロファイター公式サイト（英語）
ttp://www.eurofighter.com/
■ユーロジェット公式サイト（英語）
http://www.eurojet.de/
テンプレは>>2以降
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２
■過去スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 14号機
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220774703/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 13号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219324844/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 12号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217415266/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 11号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216295485/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 10号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215528892/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【9号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【8号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209197751/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【7号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【6号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【5号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【4号機】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
ユーロファイター・タイフーン 2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
台風たん】ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ・タイフーンｽﾚ【from欧州】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 14号機
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220774703/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 13号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219324844/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 12号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217415266/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 11号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216295485/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 10号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215528892/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【9号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【8号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209197751/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【7号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【6号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【5号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【4号機】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
ユーロファイター・タイフーン 2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
台風たん】ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ・タイフーンｽﾚ【from欧州】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/
■過去スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 18号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227620473/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 17号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225859054/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 14号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224403520/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 15号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223383783/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 18号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227620473/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 17号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225859054/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 14号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224403520/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 15号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223383783/
■関連資料
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
F-15E "Strike Eagle" 1.2:1
Rafale 1:1
F-18E/F "Super Hornet" 1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 1:1.3
Gripen 1:1.5
F-18C "Hornet" 1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
F-15E "Strike Eagle" 1.2:1
Rafale 1:1
F-18E/F "Super Hornet" 1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 1:1.3
Gripen 1:1.5
F-18C "Hornet" 1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php
■スペック
Width: 10.95 m
Length: 15.96 m
Height: 5.28 m
Wing Surface area: 50.0 m2
Empty weight:10,995 ~ 11,150 kg (Single seat) 11,700 kg (Double seat)
Maximum take-off weight: 23,500 kg
Standard air-combat weight: 14500kg (50% internal fuel, BVRAAM*4 and WVRAAM*2)
Internal fuel: 5,640L (Single seat) 5,300L (Double seat)
Width: 10.95 m
Length: 15.96 m
Height: 5.28 m
Wing Surface area: 50.0 m2
Empty weight:10,995 ~ 11,150 kg (Single seat) 11,700 kg (Double seat)
Maximum take-off weight: 23,500 kg
Standard air-combat weight: 14500kg (50% internal fuel, BVRAAM*4 and WVRAAM*2)
Internal fuel: 5,640L (Single seat) 5,300L (Double seat)
ではどうぞ。
ｶﾅｰﾄﾞｲﾗﾈ(･ω･`)
>>1乙
こ、これは形式で感謝なんかしてないんだからね、勘違いしないでよね！
こ、これは形式で感謝なんかしてないんだからね、勘違いしないでよね！
航続距離をなんとかしる。
取り敢えず問題ない
そういや英軍も去年よりスクランブル回数が倍増したようだね。
タイフーン頑張ってるよｗ
タイフーン頑張ってるよｗ
なら英軍が侵犯機撃墜すれば、評価上がってFXに決まるかな？ｗ
>>1
乙です！
乙です！
>>1乙
これは左捻り込みであって別に(ry
これは左捻り込みであって別に(ry
航続距離は問題ないだろ。
17 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 17:10:17 ID:pTUuFTnU
_ _
(ﾟ∀ﾟ )二二二/ こ、これは>>1乙じゃなくて
____ ／⌒O__ (ニニニヽ
（;;;（(=二==（;;;◎）--（;;;◎// ピットアクシデントなんだから、変な勘違いしないでよね！
//
(_二ニニ0:;':":+´;ﾞ: +､
. . . ﾞヾ､:､+:': ﾞ､:ﾞヽ
(ﾟ∀ﾟ )二二二/ こ、これは>>1乙じゃなくて
____ ／⌒O__ (ニニニヽ
（;;;（(=二==（;;;◎）--（;;;◎// ピットアクシデントなんだから、変な勘違いしないでよね！
//
(_二ニニ0:;':":+´;ﾞ: +､
. . . ﾞヾ､:､+:': ﾞ､:ﾞヽ
そう言えばF-15K→F-15SGの部品の一部は韓国で生産してたよなｗ
少しでも売れるものが欲しいか
ついでに耐用年数が短い細工をすることも考えているか
少しでも売れるものが欲しいか
ついでに耐用年数が短い細工をすることも考えているか
韓国で作れる物は日本でも作れるだろ、技術的にも政治的にも
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
これのソースって何？
ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php
のデータと数値はあってるけど、これもDERAのデータって書いてあるような・・・
（もう一方のDERAの試算と一致するURLのは何語かもわからなくて読めなかった・・・）
これのソースって何？
ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php
のデータと数値はあってるけど、これもDERAのデータって書いてあるような・・・
（もう一方のDERAの試算と一致するURLのは何語かもわからなくて読めなかった・・・）
[防 衛]
空自Ｆ−ＸにＦ−２性能向上型の可能性を示唆 国内技術基盤に配慮／国産開発のメリット活用
そんなにタイフーン・欧州機が嫌ですか？
最悪のパターン
空自Ｆ−ＸにＦ−２性能向上型の可能性を示唆 国内技術基盤に配慮／国産開発のメリット活用
そんなにタイフーン・欧州機が嫌ですか？
最悪のパターン
23 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 18:35:16 ID:KDDoSVRo
>>22
国産F3につながるのなら・・・
国産F3につながるのなら・・・
まぁでも、次善の策なんじゃね？
あとは２０年ほど何事もなく平和に過ごせることを祈ろう
あとは２０年ほど何事もなく平和に過ごせることを祈ろう
>>22
F-2は国内企業に金がばらまかれる以外にメリットがないからなぁ・・・
同じばらまきならEF-2000をラ国して国内企業にばらまいた方がマシだし
それにF-2のラインの半分はLMが牛耳ってる。
LMにまた金を投じてラインを開くよう頭を下げる必要があるが
はたしてそこまでしてF-2にこだわる意義がどこにある？と問われると
なかなか明確な答えを見いだせない。
それこそ「制空型F-2とやらがEF-2000を質・値段で凌駕してることが判明しました」
くらいのインパクトが無ければねぇ・・・
F-2は国内企業に金がばらまかれる以外にメリットがないからなぁ・・・
同じばらまきならEF-2000をラ国して国内企業にばらまいた方がマシだし
それにF-2のラインの半分はLMが牛耳ってる。
LMにまた金を投じてラインを開くよう頭を下げる必要があるが
はたしてそこまでしてF-2にこだわる意義がどこにある？と問われると
なかなか明確な答えを見いだせない。
それこそ「制空型F-2とやらがEF-2000を質・値段で凌駕してることが判明しました」
くらいのインパクトが無ければねぇ・・・
>>22 >Ｆ−２性能向上型の可能性
ドーサルスパインでもつけなきゃ、電子機器あらたに収納できないんじゃないの？
ドーサルスパインでもつけなきゃ、電子機器あらたに収納できないんじゃないの？
＞F-2のラインの半分はLMが牛耳ってる。
大問題だな。
要撃型F-2も見てみたいけど…ステルス性も今一つそうだし。
大問題だな。
要撃型F-2も見てみたいけど…ステルス性も今一つそうだし。
その記事、よくよく読むと具体的なことは何一つ書いていないのだった。
「そうなったらいいな！」という人達がいるみたいよ、というだけで。
「そうなったらいいな！」という人達がいるみたいよ、というだけで。
アメリカ製じゃないとやっぱりだめという政治のアレを考えると
F-2が台頭してくる
2chのスレでグダグダいってるやつらはアメリカ製じゃないと・・とかあんまり考慮してくれないしね
後は価格だな
F-2が台頭してくる
2chのスレでグダグダいってるやつらはアメリカ製じゃないと・・とかあんまり考慮してくれないしね
後は価格だな
ラプタは駄目だし３５も間に合わない。
それに少なくとも骨豚よりゃマシだろ・・・
それに少なくとも骨豚よりゃマシだろ・・・
未だにヤード・ポンド法に固執する米帝ﾜﾛｽｗ
>>5
そのDERAの試算データ、１０年前以上のものだぞ。
その事実を誰も知らずに有難がってるんだもんな。
今までＲＯＭってたけど、見てて笑っちゃったよｗｗ
せめてＦ-15とスパホはＡＥＳＡで再試算しないと意味無いよｗｗ
そのDERAの試算データ、１０年前以上のものだぞ。
その事実を誰も知らずに有難がってるんだもんな。
今までＲＯＭってたけど、見てて笑っちゃったよｗｗ
せめてＦ-15とスパホはＡＥＳＡで再試算しないと意味無いよｗｗ
確かに1996年（だったっけ？）のデータをテンプレに使ってるのは滑稽だねｗ
もう少し夢を見させろよ
>>5
"F-15 modernisiert"はJ改ではないよ。
そんなことどこにも書かれていない。
もしJ改なら"F-15J modernisiert"とならなければ不自然だし、DERAが日本仕様をベンチマークにする必然性は低い。
日本人だからそう思いたくなるだけ。
ドイツ語のmodernisiertモデルニジアトとは近代化という意味で英語ならモダナイズド
これは読んで字のごとく「F-15の近代化版」で、現実存在する仕様ではないだろう。
おそらくF-15Eの構造とエンジンで、最新アビオ搭載の制空版ってとこじゃないかな。確約はしかねるが。
F-15CもPre相当なんて勝手な注釈はやめたほうがいいぞ。
こういうのは多少解釈に幅があったほうがよくて、厳密化しすぎるといろいろ辻褄合わせが面倒になる。
あくまで「参考」でしかないのだから。
"F-15 modernisiert"はJ改ではないよ。
そんなことどこにも書かれていない。
もしJ改なら"F-15J modernisiert"とならなければ不自然だし、DERAが日本仕様をベンチマークにする必然性は低い。
日本人だからそう思いたくなるだけ。
ドイツ語のmodernisiertモデルニジアトとは近代化という意味で英語ならモダナイズド
これは読んで字のごとく「F-15の近代化版」で、現実存在する仕様ではないだろう。
おそらくF-15Eの構造とエンジンで、最新アビオ搭載の制空版ってとこじゃないかな。確約はしかねるが。
F-15CもPre相当なんて勝手な注釈はやめたほうがいいぞ。
こういうのは多少解釈に幅があったほうがよくて、厳密化しすぎるといろいろ辻褄合わせが面倒になる。
あくまで「参考」でしかないのだから。
タイフーン厨涙目ｗ
32 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 22:05:17 ID:???
33 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 22:06:41 ID:???
34 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 22:07:40 ID:???
書き込む間隔はもう少し開けないと自演がバレバレだぜｗ
33 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 22:06:41 ID:???
34 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 22:07:40 ID:???
書き込む間隔はもう少し開けないと自演がバレバレだぜｗ
なんだなんだ？
F-2能力向上型が次期ＦＸ候補ってそこまでして
アメリカ製にこだわる政治的理由ってなんなの？
アメリカ製にこだわる政治的理由ってなんなの？
>>38
ﾜﾛﾀwwwww、わかりやすいなｗ
ﾜﾛﾀwwwww、わかりやすいなｗ
観測気球だろｗ
あと、不景気で財政悪化ゆえなるだけ安い機種、という要請があったのかもな
更に国内生産できる機体で、国内の失業者吸い上げまで担わされる
タイフーンでライセンス国産した場合、100機作らないと費用対効果で疑問符が付くが
これだと2025年くらいまで延々と作り続ける事になる。その頃にステルス戦闘機が
近隣諸国飛んでたらどうする？なんて話になる
他方で、タイフーンの持つメリットも多い。一気に国内の戦闘機の技術を高められる要素もある
機体の性能事態が非常に高い、など
このメリットデメリットを両天秤に掛けて、空自トップから下々のヲタまで各自バラバラに
議論やら妄想やらをあと1年ほど続けるしかないｗ
あと、不景気で財政悪化ゆえなるだけ安い機種、という要請があったのかもな
更に国内生産できる機体で、国内の失業者吸い上げまで担わされる
タイフーンでライセンス国産した場合、100機作らないと費用対効果で疑問符が付くが
これだと2025年くらいまで延々と作り続ける事になる。その頃にステルス戦闘機が
近隣諸国飛んでたらどうする？なんて話になる
他方で、タイフーンの持つメリットも多い。一気に国内の戦闘機の技術を高められる要素もある
機体の性能事態が非常に高い、など
このメリットデメリットを両天秤に掛けて、空自トップから下々のヲタまで各自バラバラに
議論やら妄想やらをあと1年ほど続けるしかないｗ
タイフーンのラ国も100%完全ライセンス国産にこだわる必要もないんじゃね？
そうすりゃ値段も幾分安く抑えられるだろ
そうすりゃ値段も幾分安く抑えられるだろ
不況の影響は周辺国のほうがより深刻だわなｗ
2025の空を飛ぶステルス戦闘機はF-22だけの可能性が高い
2025の空を飛ぶステルス戦闘機はF-22だけの可能性が高い
タイフーンの主翼を複合素材一体成型にして尾翼は勿論2枚
着艦に耐える構造にしてイギリスにも貢献
インテークとエンジンナセル拡大でEJ270搭載
RCSを1桁低下およびMeteorと西側各種IRAAMを少数搭載するウェポンベイ
タイフーンの価格が倍になっちまうｗ
着艦に耐える構造にしてイギリスにも貢献
インテークとエンジンナセル拡大でEJ270搭載
RCSを1桁低下およびMeteorと西側各種IRAAMを少数搭載するウェポンベイ
タイフーンの価格が倍になっちまうｗ
現状8000万ドルって言ってるF-35の価格はどこまで上がるかな…
F-35Bが見ものだろうなｗ
F-35Aは2000機くらい作られた頃には結構値下がりしているだろう、などと皮算用
F-35Aは2000機くらい作られた頃には結構値下がりしているだろう、などと皮算用
>>46
開発費が計画当初の2倍に膨れ上がったとか
開発費が計画当初の2倍に膨れ上がったとか
>>47
皮算用価格で0.8億$
皮算用価格で0.8億$
将来のEJ270に備えて日本がラ国するタイフーンのエンジン径は余裕を持って作っておくことって不可能だろうか？
それまではアダプタを介してEJ200&EJ230と本体を固定するようにしてさ。
それまではアダプタを介してEJ200&EJ230と本体を固定するようにしてさ。
別に日本が購入すると決まってないが、実際問題設計変更してる時間はない
ライセンス生産で一機あたり100億程度であれば良いのだが・・・
国内だと生産ライン構築に金がかかるだろう。
ライセンス料と機体単価をよほど安くしてもらわない限り難しいだろうな
国内だと生産ライン構築に金がかかるだろう。
ライセンス料と機体単価をよほど安くしてもらわない限り難しいだろうな
EJ270は本格ステルスのスーパータイフーンにとっとけ
名前候補
順当にテンペスト
逆戻りでハリケーン
意表を突いてサイクロン
順当にテンペスト
逆戻りでハリケーン
意表を突いてサイクロン
日本名なら神風に決まっておろうが
中継ぎだからトリアーエズで
タイフーン買うにしてもライセンス生産したらF-2より高くなりそうだし、
エンジンもライセンス生産するとするとかなり大掛りになる。
ミサイルもAAM-4とかに対応させる改修とかしたら改造費だけでもかなりの金と時間がかかる。
おとなしくF-2のAAM-4対応版でいいんじゃないか？
そんなに文句言うほど悪くない機体だと思うんだがなぁ…
タイフーンを大金掛けてまで検討するのはF-15J preの退役時でいいと思う。
F-22ならライセンス生産出来なくても導入する価値有るけど、
タイフーンはライセンス生産出来ないならあんまり価値はない。
エンジンもライセンス生産するとするとかなり大掛りになる。
ミサイルもAAM-4とかに対応させる改修とかしたら改造費だけでもかなりの金と時間がかかる。
おとなしくF-2のAAM-4対応版でいいんじゃないか？
そんなに文句言うほど悪くない機体だと思うんだがなぁ…
タイフーンを大金掛けてまで検討するのはF-15J preの退役時でいいと思う。
F-22ならライセンス生産出来なくても導入する価値有るけど、
タイフーンはライセンス生産出来ないならあんまり価値はない。
>>57
個人的な願望を述べられてもねぇｗ
個人的な願望を述べられてもねぇｗ
F-2をいまさらライン延長なんて無理だろ・・
>>59
いや無理っぽさを考えれば何方もどっちだろ
F-35もユーロファイターもF-22もF-2も
F-22はもやは絶望的だろうし
ユーロファイターは米国製じゃないというところが政治的に問題があるし
F-35は間に合わないし高いしステルス以外機体が良いわけでもない製造のうまみもない
F-2は製造出来ればAAM-4搭載研究（研究資金）は終わってるし米国も絡んでるし運用して実際を把握してるしで
無難なんだよな
いや無理っぽさを考えれば何方もどっちだろ
F-35もユーロファイターもF-22もF-2も
F-22はもやは絶望的だろうし
ユーロファイターは米国製じゃないというところが政治的に問題があるし
F-35は間に合わないし高いしステルス以外機体が良いわけでもない製造のうまみもない
F-2は製造出来ればAAM-4搭載研究（研究資金）は終わってるし米国も絡んでるし運用して実際を把握してるしで
無難なんだよな
>>60
空自の戦闘機は米国製で無いといけない決まりがあるわけじゃない。
政治的には横槍が入っても、今の米国には台風を超える対抗馬が無い。
選定で漏れても文句は言えない。
それにF-2+AAM-4があれば何でも解決できるわけじゃ…
空自の戦闘機は米国製で無いといけない決まりがあるわけじゃない。
政治的には横槍が入っても、今の米国には台風を超える対抗馬が無い。
選定で漏れても文句は言えない。
それにF-2+AAM-4があれば何でも解決できるわけじゃ…
>>57
限定的なライセンス生産にしたら価格下がるんじゃない？
例えば・・・・消耗率が高いと所とか重要な部分はラ国。
その他は輸入でまかなえば何とかF-2チョイ超えで何とかなりそうな予感。
ああ、空中給油機の先っぽのアダプタ買わなきゃ。
限定的なライセンス生産にしたら価格下がるんじゃない？
例えば・・・・消耗率が高いと所とか重要な部分はラ国。
その他は輸入でまかなえば何とかF-2チョイ超えで何とかなりそうな予感。
ああ、空中給油機の先っぽのアダプタ買わなきゃ。
>>64
ならR-77＋J-10でも十分空自は圧倒できるってことかｗ
ならR-77＋J-10でも十分空自は圧倒できるってことかｗ
>>66
スペック厨乙
スペック厨乙
F-2じゃ台風の機動力に勝てないだろうが
今更F-2なんかイラネ
今更F-2なんかイラネ
J-10に次々に撃墜されて尖閣諸島周辺の制空権を失うユーロファイター！
短足J10じゃまともに近づけもしねえよｗ
ラビの劣化コピーなJ-10がどうやってEF2000を次々と撃墜するのかｋｗｓｋ
>>68
虎3はいつになったら完成するんですか？
虎3はいつになったら完成するんですか？
>>72
F-35Bとチキンレースの真っ最中です
F-35Bとチキンレースの真っ最中です
>>71
イスラエルの技術者を甘く見ては（ｒｙ
イスラエルの技術者を甘く見ては（ｒｙ
そういやあれだけの軍事大国でありながら、今まで国産の戦闘機をつくってこなかった不思議な国だよな＞イスラエル
国産エンジンを持ってない国だとそうなっちゃうのさ
PW1120の供給を断たれただけでラビは開発中止になった
頭にきて、開発陣を農業機械技術者と称して中国に送り込み
J-10開発に関わらせた
しかしイスラエルだけでは仕上げ切れなくて、最後はロシアの技術者まで加わった
MiG-1.44の血もほんの僅か加わったか？？
PW1120の供給を断たれただけでラビは開発中止になった
頭にきて、開発陣を農業機械技術者と称して中国に送り込み
J-10開発に関わらせた
しかしイスラエルだけでは仕上げ切れなくて、最後はロシアの技術者まで加わった
MiG-1.44の血もほんの僅か加わったか？？
>>76
> PW1120の供給を断たれただけでラビは開発中止になった
> 頭にきて、開発陣を農業機械技術者と称して中国に送り込み
> J-10開発に関わらせた
本当に余計なことをしてくれたもんだ。
イスラエルは無駄な労力を払って敵に回さなくていい国も敵に回し続けているといった感じだよな(´･ω･｀)
> PW1120の供給を断たれただけでラビは開発中止になった
> 頭にきて、開発陣を農業機械技術者と称して中国に送り込み
> J-10開発に関わらせた
本当に余計なことをしてくれたもんだ。
イスラエルは無駄な労力を払って敵に回さなくていい国も敵に回し続けているといった感じだよな(´･ω･｀)
それだけ戦闘機作るのは簡単じゃないって事だろ。
＞敵に回さなくていい国も敵に回し続けて
イスラエルの近隣国じゃないところを強化して
そこで勢力が緊迫したら各国の軍事産業が潤うな
そしてアメリカ兵器が売れて、その金がユダヤ人の銀行に預金され
運用資金となる
メシア
メシ屋
ﾒｼｳﾏ
イスラエルの近隣国じゃないところを強化して
そこで勢力が緊迫したら各国の軍事産業が潤うな
そしてアメリカ兵器が売れて、その金がユダヤ人の銀行に預金され
運用資金となる
メシア
メシ屋
ﾒｼｳﾏ
なるほど
ならば、イランの石油を買えばいいわけだ
ならば、イランの石油を買えばいいわけだ
81 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 01:04:30 ID:JQ4ieMeO
タイフーンきたー
自衛隊がクーデター起こす夢を見た。
シビリアンコントロール機能せず！
シビリアンコントロール機能せず！
>82
そりゃシビリアンがビビリアンと化してるからだろ。
そりゃシビリアンがビビリアンと化してるからだろ。
ブルースウィリスがなんとかしてくれる夢を今夜見ろ
むしろ麻生がパワードスーツ着てクーデター軍と戦う夢を見るんだ
>>85
なんかそういうゲームがあったなｗｗ
なんかそういうゲームがあったなｗｗ
戦闘機開発とは、つまる所エンジン開発である。
【政治】 次期戦闘機（ＦＸ）見送り、Ｆ１５改修対象拡大へ 〜政府安保会議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229747195/
プギャーｗｗ
タイフーン厨もスパホ厨もＦ-15ＦＸ厨も仲直りしなさいｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229747195/
プギャーｗｗ
タイフーン厨もスパホ厨もＦ-15ＦＸ厨も仲直りしなさいｗｗ
政府内のﾗﾌﾟﾀｰ厨UZEEEEEEEEEE
これでイカ戦闘機の日本導入の目は完全に消え去った。
完全にな。
完全にな。
>88
F-2XL厨の俺も涙目
F-2XL厨の俺も涙目
やけに記事になるのが早い、飛ばしじゃないのか？（涙目）
さて・・・残り900ちょいをどうやって埋めようか？
さて・・・残り900ちょいをどうやって埋めようか？
禁輸解除の見通しも何も生産終了の可能性が高いのに夢見すぎだろjk
自衛隊がタイフーン導入回避なら残念だ
欧州まで見に行く金がない俺が実機飛行を見るには自衛隊導入しか希望がなかったからなぁ
欧州まで見に行く金がない俺が実機飛行を見るには自衛隊導入しか希望がなかったからなぁ
F-X先送りって随分前から言われてなかったか？
来年8〜9月には本格的に決まるだろ
とにかく、この呪われた片山さつきの中期防では
F-4EJ改代替機導入は無理だった、とｗ
とにかく、この呪われた片山さつきの中期防では
F-4EJ改代替機導入は無理だった、とｗ
1年以上前から言われてたよな
こりゃ先送りだと
まあ、サヨクと中韓朝のシンパはこれで純減になったつもりでお祭りしてるがｗｗｗ
こりゃ先送りだと
まあ、サヨクと中韓朝のシンパはこれで純減になったつもりでお祭りしてるがｗｗｗ
民主は本当に純減しそうだからな
民主に政権を渡さないことが重要かな
民主に政権を渡さないことが重要かな
>97
これで老朽化が原因でトラブル起きたら
サヨクと中韓朝のシンパが予算ケチったからだと
避難する名目が立ったな
これで老朽化が原因でトラブル起きたら
サヨクと中韓朝のシンパが予算ケチったからだと
避難する名目が立ったな
ここまで来るとF-15改修のためにわざと延長してないか？と思いたくなる･･･。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面倒なF-Xネタはこれにて終了、と。
純粋にEFについて語ろうぜ。
純粋にEFについて語ろうぜ。
ＣＦＴつきタイフーンは限りなく美しい・・・。
２０１０年まで先送りするのは以前から決定済み
台風はあのインテークがなぁ････
もうちょっと丸みを帯びてたら美しかったのに
もうちょっと丸みを帯びてたら美しかったのに
タイフーンの美しさとは無縁なデザインは、きっとメッサーシュミットあたりの血が濃いためであろう。
>>105
やあおれ
やあおれ
オバマを小浜市によんで接待アンド説得するしかないんだろうな>F22
だから問題は議会だと何度言えば
F-22厨は米大統領が専制君主だと思っているみたいだね
だから問題は法案作る委員会だと何度言えば
>111-114
それら全部に対して行われるロビー活動の賜物だ罠
それら全部に対して行われるロビー活動の賜物だ罠
だからといってアメリカ以外の機体が整備できるわけがねえじゃんｗｗ
大人しくF-15FX買えばいいんだよｗｗｗ
大人しくF-15FX買えばいいんだよｗｗｗ
逆に考えるんだ！これは虎三の完成を待ってんだよ！！
確かに全てはロビイスト次第だな
F-22増産、輸出解禁は常に高い可能性があるという事だ
F-22増産、輸出解禁は常に高い可能性があるという事だ
昔、ファントム無頼でさ、
くりかんの乗ったＦ−４ＥＪがさ、Redｆlagかなんかに参加してさ、
Baseに辿り着いた途端に、バラバラになった場面があったじゃん。
あの時、んなあほな（ｗ）って笑ってたけど、なんかさぁ・・・・・・・
くりかんの乗ったＦ−４ＥＪがさ、Redｆlagかなんかに参加してさ、
Baseに辿り着いた途端に、バラバラになった場面があったじゃん。
あの時、んなあほな（ｗ）って笑ってたけど、なんかさぁ・・・・・・・
あっ、米軍の形式わからんが、F-4借りたんだったっけ
F-4の様に各国の運用実績で寿命がはっきりしてるのは事故の不安は少ないと思うが
バッカニアの様にまだ寿命十分と普通のチェックだけで赤旗に出て主翼ボッキリ
翼端の追加延長部の負荷が想定以上で急遽全機退役、ってのよりはよっぽど増しかと
とは言え整備の連中の苦労は並みではないらしいが
バッカニアの様にまだ寿命十分と普通のチェックだけで赤旗に出て主翼ボッキリ
翼端の追加延長部の負荷が想定以上で急遽全機退役、ってのよりはよっぽど増しかと
とは言え整備の連中の苦労は並みではないらしいが
わわ、>122の「全機退役」は間違いで「全機退役の危機」な
飛行隊減らして疲労の少ない機体を選抜、構造部材を交換する羽目になった
飛行隊減らして疲労の少ない機体を選抜、構造部材を交換する羽目になった
どんな新製品でも、初期には違い自体が悪とされることがあるな。
127 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 23:27:09 ID:7ti7E6pm
トランシェ１は全機グラウンドで部品取りとか
j-wingにあったけど本当？
トラ２仕様にアップグレードできないのかな？
j-wingにあったけど本当？
トラ２仕様にアップグレードできないのかな？
128 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 00:42:22 ID:ZM6ABOFu
>>82
在日米軍が日本の自主自立を妨害するために動くだろうな。
在日米軍が日本の自主自立を妨害するために動くだろうな。
>>60
>ユーロファイターは米国製じゃないというところが政治的に問題があるし
ここがよくわからん。
日本は小浜政権になるアメリカにそこまで義理はあるの？
陸海は欧州の武器入れているんだから、空だって是是非非で必要なものを入れればいいではないか。
それをしないのはむしろ売国奴じゃね。
>ユーロファイターは米国製じゃないというところが政治的に問題があるし
ここがよくわからん。
日本は小浜政権になるアメリカにそこまで義理はあるの？
陸海は欧州の武器入れているんだから、空だって是是非非で必要なものを入れればいいではないか。
それをしないのはむしろ売国奴じゃね。
>>119
ロビー活動してるの？
ロビー活動してるの？
ラファールが空母で運用できるくらいだから、タイフーンも艦載型に改造するのって簡単だよね？
うん
だから国産ステルスもやる気とお金次第だと思う
だから国産ステルスもやる気とお金次第だと思う
>132
少なくともイギリスだけはそれも視野に入れている
>130
んじゃみんす党政権になったら予算大盤振る舞いで
軍需産業閥ができるほどウハウハ軍事大国化するんかな
これは怖くてみんすには投票できんな
少なくともイギリスだけはそれも視野に入れている
>130
んじゃみんす党政権になったら予算大盤振る舞いで
軍需産業閥ができるほどウハウハ軍事大国化するんかな
これは怖くてみんすには投票できんな
イギリスはいつの時代も事もなげに艦上機作ってしまう。
日本の国防費は最低限で妥当なところ。
戦争で勝った国が滅びた例は多々あるけど、
負けた国のほとんどは興隆する。
さて、常識的に考えてF-4EJ改は限界。
ライセンス国産にこだわらず、EF2000は早期に導入すべき。
戦争で勝った国が滅びた例は多々あるけど、
負けた国のほとんどは興隆する。
さて、常識的に考えてF-4EJ改は限界。
ライセンス国産にこだわらず、EF2000は早期に導入すべき。
>>136
だから早期導入の可能性はもう終わっちゃったんだよ。
だから早期導入の可能性はもう終わっちゃったんだよ。
タイフーンは早急に繋ぎ導入するにはコストと性能が見合わない
じっくり日本仕様に改修して100機近くラ国するなら別だがな
じっくり日本仕様に改修して100機近くラ国するなら別だがな
足が短いのがなんともな
増槽でどんくらい伸ばせるのかね？
増槽でどんくらい伸ばせるのかね？
要求性能を満たしていたから
>>141
(政府)つ‘ぼくのかんがえたつおいせんとうき’
(政府)つ‘ぼくのかんがえたつおいせんとうき’
>>140
虎３＝CFT標準装備
虎３＝CFT標準装備
>>145
いやFIとFS比較してどうすんの
いやFIとFS比較してどうすんの
要撃機と支援戦闘機の違いくらいきちんと調べよう。
次期中期防でブルーインパルスにユーロファイター採用してくれ＞＜
次期中期防でブルーインパルスにユーロファイター採用してくれ＞＜
寝ぼけるな
Ｔ-50に決まっているだろ
Ｔ-50に決まっているだろ
T-38をまた改修する事にしました
>>150
戦闘機と攻撃機でググれば？
戦闘機と攻撃機でググれば？
タイフーン導入するとしてミサイルはどうするんだ？
AAM-4搭載出来るように改造できるのか？
AWACSとのリンクとかもできるのか？
導入しても韓国軍のロシア製兵器みたいになったら洒落にならん。
AAM-4搭載出来るように改造できるのか？
AWACSとのリンクとかもできるのか？
導入しても韓国軍のロシア製兵器みたいになったら洒落にならん。
そういや足が短いと言う人は数多いが
何をどうするときにどの程度しか飛べなくてどれだけ不足しているから不適当だという話をした人はどれほどいただろうか
何をどうするときにどの程度しか飛べなくてどれだけ不足しているから不適当だという話をした人はどれほどいただろうか
別に足が短いとは思わんけど
増槽何個つけてるのかは気になる
増槽何個つけてるのかは気になる
任務上海面をなめるような高度で燃料馬鹿食いしながら飛ばなきゃならないFSが
F-16ベースの機体で務まるんだから高空を巡航するFIとしてタイフーンは十分すぎる
航続距離があるよ。
F-16ベースの機体で務まるんだから高空を巡航するFIとしてタイフーンは十分すぎる
航続距離があるよ。
航続距離より推力重量比の話をしようぜｗ
虎3になってコンフォーマルタンクが装着されれば今までタンクぶら下げてたパイロンに
さらに兵器を搭載できるようになるんだよなｗ
さておまいら、空いたパイロンに何を積むよ？
さらに兵器を搭載できるようになるんだよなｗ
さておまいら、空いたパイロンに何を積むよ？
サイダー
お空で栓抜いちゃダメよ
>>152
タイフーンはMIDS（Link16）積むので、AWACSとのリンクは問題ない
タイフーンはMIDS（Link16）積むので、AWACSとのリンクは問題ない
>>141
まさかF-2の足が短いとでも？
F-2の航続距離は半端ないよ。
なにせ三沢からグアムまで無給油で飛行しちゃう位だから。
ちなみに以前F-15がグアムに展開した時は硫黄島経由、
F-4にいたっては百里、硫黄島経由。
まさかF-2の足が短いとでも？
F-2の航続距離は半端ないよ。
なにせ三沢からグアムまで無給油で飛行しちゃう位だから。
ちなみに以前F-15がグアムに展開した時は硫黄島経由、
F-4にいたっては百里、硫黄島経由。
>>157
AGM-88
AGM-88
ＢＡＥシステムズの開発陣が、航続距離の短さをタイフーン販売の弱点として認めているんだけど。
F-2の航続距離は3,600〜4,000kmと言われているな
フェリー時の航続距離を競ってどうするｗ
キヨが
「米帝機から脱却する為に台風にすべき」
と言ってる・・・・
「米帝機から脱却する為に台風にすべき」
と言ってる・・・・
EF-2000のフェリー距離は2000nm＝3700kmですよ
軍事分野でソースをどうぞっていうコメントはナンセンス。
そんなの軍機に決まっている。
そんなの軍機に決まっている。
ソースどうぞといえば勝った気がするじゃん
１６３の言ってることが軍機とはとても思えないがｗ
魔改造しようぜ！
F-2A/B：4,750L(機内)+2,271(増槽)*2+1,136L(増槽)*1=計10,428L
EF-2000：two 2,000 litre and one 1,000 litre tanks, internal tank 5,700 litres
ト−タル10,700 litre、two 2,000 litre tank 9,700 litre
内部燃料だけで航続距離：2,600 km
EF-2000：two 2,000 litre and one 1,000 litre tanks, internal tank 5,700 litres
ト−タル10,700 litre、two 2,000 litre tank 9,700 litre
内部燃料だけで航続距離：2,600 km
「タイフーンの航続距離は短い」と主張する人は、ちゃんとどういう装備のときか明示してくれ。
その前提をきちんとし無ければ航続距離の比較議論はあまり意味がないからな。
それが出来たら同程度の装備を施した他の機種の航続距離を列記して、それからタイフーンの
航続距離がいかに短いのかを語ってくれ。
その前提をきちんとし無ければ航続距離の比較議論はあまり意味がないからな。
それが出来たら同程度の装備を施した他の機種の航続距離を列記して、それからタイフーンの
航続距離がいかに短いのかを語ってくれ。
タイフーンの足が短くないって言う奴が示せばよくね？
AWACSとリンク出来るのは分かったけど、
ミサイルの対応は？まさか全部新規導入？
AWACSとリンク出来るのは分かったけど、
ミサイルの対応は？まさか全部新規導入？
つかF-22解禁が近いのにタイフーンとか頭おかしいだろｗｗ
>>177
AAM-5はkeenedge氏によると対応簡単らしい
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/aam-4-5f4b.html
AAM-4は積むとしてもAMRAAMかMeteorとの併用になるかもしれない
胴体ランチャにスパローサイズのAAMは２発しか積めないらしいから
ttp://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/weapons.html#aa
AAM-5はkeenedge氏によると対応簡単らしい
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/aam-4-5f4b.html
AAM-4は積むとしてもAMRAAMかMeteorとの併用になるかもしれない
胴体ランチャにスパローサイズのAAMは２発しか積めないらしいから
ttp://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/weapons.html#aa
タイフーンの航続性能一覧です
Combat radii (with appropriate weapons loads)
Ground attack : lo-lo-lo 325 nm (601 km)
Ground attack : hi-lo-hi 750 nm (1389 km)
Air combat : 10 minute loiter at dest. 750 nm (1389 km)
Air combat : 3 hour CAP 100 nm (185 km)
Ferry range (2 External Tanks) 2000 nm (3706 km
Combat radii (with appropriate weapons loads)
Ground attack : lo-lo-lo 325 nm (601 km)
Ground attack : hi-lo-hi 750 nm (1389 km)
Air combat : 10 minute loiter at dest. 750 nm (1389 km)
Air combat : 3 hour CAP 100 nm (185 km)
Ferry range (2 External Tanks) 2000 nm (3706 km
>>179
あなたがロビイストだったんですか！？
あなたがロビイストだったんですか！？
>>184
それもライセンス生産させてくれるんならいいけどな
それもライセンス生産させてくれるんならいいけどな
失敬、このサイトの数字が正しいとすれば増槽1,500×2と1,000だ
10,600リットル+兵装でこの数値なら、CFTをつけて3,000リットル増えたらどうなってしまうんだろう
http://www.armedforces.co.uk/raf/listings/l0028.html
10,600リットル+兵装でこの数値なら、CFTをつけて3,000リットル増えたらどうなってしまうんだろう
http://www.armedforces.co.uk/raf/listings/l0028.html
当然機動性落ちるよねそれ
爆撃用なら分かるけど
爆撃用なら分かるけど
足を延ばしたければ仕方が無い
>>181
F-22の機内はF-15+増槽(なんぼのかは忘れた)より多かったはずだが…
F-22の機内はF-15+増槽(なんぼのかは忘れた)より多かったはずだが…
燃費悪いんじゃない？
>>190
増槽付けたまま高Gで戦闘機動できる戦闘機が存在するなら教えてくれ
増槽付けたまま高Gで戦闘機動できる戦闘機が存在するなら教えてくれ
J翼の記事だと、空戦性能はラファエルに劣るらしいね
どっちも似たようなもんだ
トラ3を作るとして、日本版は最新技術を投入し燃費を向上させたバージョンがいいなあ。
F-2は推力重量比悪いけど空戦とかちゃんと出来るの？
中低空ならマジつよ。
高空ではちょっといやん。
高空ではちょっといやん。
>>201
断言できるお前がすげぇ
断言できるお前がすげぇ
いっそインテイク拡大した上でF135とかそのクラスに出来たらどんなにすばらしいか
金さえあればなんとでもできるけど
それが一番難しい
それが一番難しい
>>206
勘違いしているようだが「空戦性能」は、だぞ。
勘違いしているようだが「空戦性能」は、だぞ。
211 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 22:51:43 ID:7nXCI2Ns
日本はタイフーンは導入しないで、らぷたー１本でいくみたいだねえ
導入延期をみると
導入延期をみると
いつの話をしとるかねチミはｗｗ
>>207
とにかく新しくて大推力のエンジン積めばいいと思っているのは
ここの住人の悪い癖。
-132したらしたで燃費の悪化というデメリットがある。
そもそもF-2のパイロットで-129の推力に不満を感じている人は
ほとんどいないはず。
むしろその有り余るパワーを持て余しているくらいだよ。
とにかく新しくて大推力のエンジン積めばいいと思っているのは
ここの住人の悪い癖。
-132したらしたで燃費の悪化というデメリットがある。
そもそもF-2のパイロットで-129の推力に不満を感じている人は
ほとんどいないはず。
むしろその有り余るパワーを持て余しているくらいだよ。
だね
タイフーンを導入するつもりなら次期FXは延期しないもんね
タイフーンを導入するつもりなら次期FXは延期しないもんね
まだF-22に未練があるのさ。
これで断られたらタイフーンだろうよ。
これで断られたらタイフーンだろうよ。
216 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 23:19:50 ID:BBvV8XFF
最大２０１４年までひっぱるようだから
それまでに心神が完成すれば、アメリカは日本にラプターを売らない理由がなくなる
それまでに心神が完成すれば、アメリカは日本にラプターを売らない理由がなくなる
タイフーン導入するにしてもまだ条件交渉中じゃないの？
虎３も出てきてないし、欧州の経済状況からすると待てば待つほど良い条件を引き出せそう。
虎３も出てきてないし、欧州の経済状況からすると待てば待つほど良い条件を引き出せそう。
218 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 23:21:45 ID:BBvV8XFF
>>183
CFT搭載タイプは？
CFT搭載タイプは？
はたして2014までラインが閉じずに残っているだろうかｗ
220 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 23:29:38 ID:BBvV8XFF
ひんと
ライセンス生産
ライセンス生産
2014年までに中国とロシアの軍備はどんなことになってんだろな
222 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 23:55:13 ID:BBvV8XFF
まあ、ロシアとは同盟組めばいいんじゃね
ブッシュ政権だったらまだしも、オバマ政権で日露同盟はないだろ・・・
224 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 00:00:22 ID:BBvV8XFF
民主党って反日だし、日本に原爆おとさせた政党なんだが
だから日露同盟なんかしたらぶっ潰される、なのか日露同盟すべし、なのかはっきり言えよ
意図がつたわらんだろ
意図がつたわらんだろ
オバマはジャパンパッシングの方がすることは出来んだろ
良かれ悪かれ日本に関わってくるはず
良かれ悪かれ日本に関わってくるはず
227 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 00:18:46 ID:W+2fSmK+
タイフーンはいい戦闘機なんだろうが、広い領海をパトロールする必要がある
日本ではちょっと非力だよなあ
ヨーロッパはＮＡＴＯの関係で、有事のさいには他国の滑走路も使えるんだろうが。
日本ではちょっと非力だよなあ
ヨーロッパはＮＡＴＯの関係で、有事のさいには他国の滑走路も使えるんだろうが。
ギア強化してフックつけりゃ艦載機になりそうな雰囲気がするんだよなー
空母あったら欲しいなｗ
空母あったら欲しいなｗ
229 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 00:27:24 ID:W+2fSmK+
しかし、今こそタイフーン導入するなら最適って時期に決定延期ってなあ。
もうらぷたー1本にしぼってんのばればれじゃん。
もうらぷたー1本にしぼってんのばればれじゃん。
交渉下手だよね
現時点でEF-2000確定とかしたら馬鹿だろ。
>>227
そりゃグリペンだろ。
そりゃグリペンだろ。
234 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 00:44:34 ID:W+2fSmK+
結局、心神を完成させ国産ステルス技術が現実に存在していることを
みせつけ、そのうえでラプター購入をアメリカに迫り、それでもだめなら
ユーロファイターで当面はしのぐ、という感じなのかねえ。
みせつけ、そのうえでラプター購入をアメリカに迫り、それでもだめなら
ユーロファイターで当面はしのぐ、という感じなのかねえ。
235 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 00:47:38 ID:W+2fSmK+
考えてみたら
Ｆ−１５近代化改修なんてするより、その予算でタイフーンを
２０機３０機輸入したほうがよかったなあ。。
繋ぎ、という意味でもでかいよなタイフーンは。
Ｆ−１５近代化改修なんてするより、その予算でタイフーンを
２０機３０機輸入したほうがよかったなあ。。
繋ぎ、という意味でもでかいよなタイフーンは。
ブラックボックスだらけのモンキーモデルだとしても、ラプターって意味あるのかな？
概算要求って知ってる？
歌丸帰れ
>>236
特定アジアへの嫌がらせという意味では意味はあると思う。
特定アジアへの嫌がらせという意味では意味はあると思う。
241 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 00:53:58 ID:W+2fSmK+
タイフーンを使いこなせるまでバタバタしてる何年か、防空網に穴があいた状態になっちまう。
243 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 00:56:51 ID:W+2fSmK+
>>242
ファントムを使うよりはましだと思うが。
ファントムを使うよりはましだと思うが。
>>241
四機種のなんかいろいろ異なる戦闘機を維持するより、
三機種を整備していく方が長い目で見たら安上がりだし、補給の手間も省ける。
防衛費が今後減るこ考えたら中途半端に違う機首を入れたくはないだろ。
四機種のなんかいろいろ異なる戦闘機を維持するより、
三機種を整備していく方が長い目で見たら安上がりだし、補給の手間も省ける。
防衛費が今後減るこ考えたら中途半端に違う機首を入れたくはないだろ。
245 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 01:04:16 ID:W+2fSmK+
＞防衛費が今後減るこ考えたら
防衛費減らして、対中国、対北朝鮮の核と対抗できるのかな？？
俺は無理だと思うがな、防衛費は２％は必要だろうし
防衛費減らして、対中国、対北朝鮮の核と対抗できるのかな？？
俺は無理だと思うがな、防衛費は２％は必要だろうし
じゃあF-2国産で。
F-22とF-15Eでハイローミックス出来れば理想的かもね
F-15Eは要らん。
F-22（輸入）とF-2（国産）のハイ・ローミックスが理想。
F-22（輸入）とF-2（国産）のハイ・ローミックスが理想。
>>248
F-2って半分くらいアメリカに持ってかれるじゃん
F-2って半分くらいアメリカに持ってかれるじゃん
251 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 01:11:07 ID:jhMgsZkD
みんすとー政権になったら防衛費減らされる予感
>>244
防衛力を弱体化してまで整備性をあげるという選択肢は空自にはない
防衛力を弱体化してまで整備性をあげるという選択肢は空自にはない
254 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 01:23:17 ID:W+2fSmK+
>>249
まあ、俺は戦後マッカーサー政府は不要と考える立場だし。
まあ、俺は戦後マッカーサー政府は不要と考える立場だし。
255 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 01:27:45 ID:W+2fSmK+
戦後マッカーサー政府だから、そうそう防衛費はあげることはないな。
アメリカが崩壊してくれれば、この戦後マッカーサー糞政府も倒れて
本当に日本政府が復活するんだろうが。
憲法は明治憲法に戻しなさい。
アメリカが崩壊してくれれば、この戦後マッカーサー糞政府も倒れて
本当に日本政府が復活するんだろうが。
憲法は明治憲法に戻しなさい。
256 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 01:31:36 ID:W+2fSmK+
＞少子高齢化による労働人口の減少
はて
大量に派遣労働者が首切りされて、ホームレスになっているようだが。
労働者が足りないってどこの話？、馬鹿だチョンは妄想を現実と勘違いするから
困るよなあ。
はて
大量に派遣労働者が首切りされて、ホームレスになっているようだが。
労働者が足りないってどこの話？、馬鹿だチョンは妄想を現実と勘違いするから
困るよなあ。
257 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 01:33:07 ID:jhMgsZkD
なんか妄想垂れ流した挙げ句逆ギレしてる子がいるようですが
258 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 01:36:27 ID:W+2fSmK+
非人そう怒るなよ
はやく国に帰れよ
はやく国に帰れよ
259 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 01:40:45 ID:W+2fSmK+
非人に正義のライフルを向けるべき
何故一人で非病ってるのかは知らんが
派遣が切られて〜ってのは今の情勢だろ。今後それがどうなるかはわからない。
少子高齢化による労働人口減少に関する問題は今じゃなくてある程度未来の問題。
だから今現在の社会情勢を見て派遣が切られてるから労働者が〜って言っても仕方がない。
まあ若者が減って老人が増えると年金とか医療費の面とかでどんどん苦しくなるのは確実だけどな。
派遣が切られて〜ってのは今の情勢だろ。今後それがどうなるかはわからない。
少子高齢化による労働人口減少に関する問題は今じゃなくてある程度未来の問題。
だから今現在の社会情勢を見て派遣が切られてるから労働者が〜って言っても仕方がない。
まあ若者が減って老人が増えると年金とか医療費の面とかでどんどん苦しくなるのは確実だけどな。
>>249
>防衛費にしわ寄せが来ないとは言い切れない。
確かに言い切れないけど、ここ暫くはその気配はなさそうだよ。
今は北朝鮮が不安定だし、中国も海洋資源の確保なんかで近海で不穏な動きしてるし。
平成21年度の一般会計予算でも、マスコミの防衛費に対する報道は不気味なほど無かった。
>防衛費にしわ寄せが来ないとは言い切れない。
確かに言い切れないけど、ここ暫くはその気配はなさそうだよ。
今は北朝鮮が不安定だし、中国も海洋資源の確保なんかで近海で不穏な動きしてるし。
平成21年度の一般会計予算でも、マスコミの防衛費に対する報道は不気味なほど無かった。
262 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 01:50:41 ID:W+2fSmK+
>>261
そういや朝日ですら防衛費関連の報道に関しては不気味なほど沈黙を守ってるな。
この国にも暗黒面って有るんだな〜
そういや民主党って右の人も多いから民主が政権取ったから防衛費が減らされるって事は
ないだろうな。
ただ、戦闘機の導入についての最終決定権は時の総理大臣が握ってるからそのあたりは
いろいろ怖いな。
そういや朝日ですら防衛費関連の報道に関しては不気味なほど沈黙を守ってるな。
この国にも暗黒面って有るんだな〜
そういや民主党って右の人も多いから民主が政権取ったから防衛費が減らされるって事は
ないだろうな。
ただ、戦闘機の導入についての最終決定権は時の総理大臣が握ってるからそのあたりは
いろいろ怖いな。
>>262
中国との間で積み上がってる問題を解決して、安定的に石油が供給できるのはいつですか？
中国との間で積み上がってる問題を解決して、安定的に石油が供給できるのはいつですか？
265 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 02:51:03 ID:W+2fSmK+
>>264
あおい非人、あそこは日本の領海、領土だ
あおい非人、あそこは日本の領海、領土だ
>>265
そもそもあそこの埋蔵量は中国東北地方の油田の埋蔵量より少なく
中国国内で不足し輸入してる原油量を賄えるほど埋蔵量はないはずなんだがな
あそこで掘る掘る言ってるの大陸棚の領有権主張の口実だろ
そもそもあそこの埋蔵量は中国東北地方の油田の埋蔵量より少なく
中国国内で不足し輸入してる原油量を賄えるほど埋蔵量はないはずなんだがな
あそこで掘る掘る言ってるの大陸棚の領有権主張の口実だろ
歌丸は考察スレに帰れ
タイフーンでF-4EJ改とF-15J/DJ Preを更新しないかな。
F-22はその後で、と思ったけど生産ラインがなくなるか…。
F-22はその後で、と思ったけど生産ラインがなくなるか…。
来年Pak faが顔を出してからが難しいんだ
これが中国に輸出されるかどうか
また、F-35Aを韓国が導入して。更にまともに戦力化するのが
2025年より前か後かも重要だ
これらが遅れるなら、タイフーンで大丈夫だ
早く進むのであれば、F-35Aなどステルス機を導入すべきだろう
あるいはF-22が導入できるならそれでも良い
しかし、F-35Aを導入する場合タイフーンでなく
F-15Eを少数導入するか、F-2をAAM-4運用可能にしたものを追加生産するか
どっちかになる
タイフーンを導入するならラ国が必須だしその場合合計100機作る必要がある
これが中国に輸出されるかどうか
また、F-35Aを韓国が導入して。更にまともに戦力化するのが
2025年より前か後かも重要だ
これらが遅れるなら、タイフーンで大丈夫だ
早く進むのであれば、F-35Aなどステルス機を導入すべきだろう
あるいはF-22が導入できるならそれでも良い
しかし、F-35Aを導入する場合タイフーンでなく
F-15Eを少数導入するか、F-2をAAM-4運用可能にしたものを追加生産するか
どっちかになる
タイフーンを導入するならラ国が必須だしその場合合計100機作る必要がある
>また、F-35Aを韓国が導入して。更にまともに戦力化するのが
>.2025年より前か後かも重要だ
その前に彼の国が国としてまともに存在しているかどうかが問題だ
>.2025年より前か後かも重要だ
その前に彼の国が国としてまともに存在しているかどうかが問題だ
F-15Kでヒイヒイ言ってるのに、価格暴騰必至のF-35を導入出来るとは思えないけどな。
それ以前の問題でいつ完成するのかと
まあ、16機のF-35を作ってそれで死に物狂いで飛行時間を増やしていくだけさ！
AA-1で大方の問題は、出尽くしたさ！！！！！
・・・・・・ｼｰﾗﾈｯ
AA-1で大方の問題は、出尽くしたさ！！！！！
・・・・・・ｼｰﾗﾈｯ
一番熱心にBAEが売り込んでたのに全く相手にされずに気の毒になってきた
買ってほしかったらF-22クラスの機体作れや
売って欲しかったら機密守れるようになれや
スパイ防止法造ったら売ってくれる保障しろや
当たり前の事が出来てないことくらい気づけや
一生一緒にいてくれや
だが断る
じゃあ結婚して、責任取ってよ
ウホッ
おれを信じなさ〜い
284 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 21:42:38 ID:yWykEJ6v
286 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 22:57:38 ID:MFRgYugN
軍研の記事書いたのが石川潤一だからなあ
彼はF/A-18Eの増槽つき空戦形態のAB使用最高速度をMach1.1でなくMach1.2と書いたりしている
彼はF/A-18Eの増槽つき空戦形態のAB使用最高速度をMach1.1でなくMach1.2と書いたりしている
288 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 23:14:06 ID:yWykEJ6v
結局、航続距離の短さがネックとなってタイフーンはあきらめるのかもなあ。
結局、ラプター１本にしぼったと
そのための心神開発を急いでいると
結局、ラプター１本にしぼったと
そのための心神開発を急いでいると
軍隊の最大の敵は自国予算。
買うべきか買わざるべきか、それが最大のいわば問題だ
タイフーンの航続性能が弱点っていうのは
他のF-X候補機であるF-22とかF-15FXに比べてってことでしょ。
F-4EJ改よりは航続性能高いとしてもF-15Jよりは劣るだろうから
その辺りを空自がどう評価するかだろうね。
他のF-X候補機であるF-22とかF-15FXに比べてってことでしょ。
F-4EJ改よりは航続性能高いとしてもF-15Jよりは劣るだろうから
その辺りを空自がどう評価するかだろうね。
>>291
でもそれほど短いとは言えないんじゃない？
でもそれほど短いとは言えないんじゃない？
一項目も劣ることなくF-4EJを越えられる
機体は存在しないから妥当じゃね
機体は存在しないから妥当じゃね
>>287
高度37000ft付近ならM1.3も可能ですが何か？
高度37000ft付近ならM1.3も可能ですが何か？
F-15Eに比べてメリットがあまりない気がする
鈍重で高度性能も落ちたF-15Eより機動性・運動性はよい。
航続距離はあるけど運動性犠牲にしたF15Eと多少の航続距離は不足するものの
運動性が軽快な台風
さてどっちを取るかね？ちなみにアヴィオは両者とも同等と見ていい
運動性が軽快な台風
さてどっちを取るかね？ちなみにアヴィオは両者とも同等と見ていい
でも対地攻撃能力は圧倒的にF-15Eでしょ？
なんに使うつもりなんだか。
>>299
昔はそうだったけど虎のバージョンが上がってきた最近じゃそうも言えなくなってきたな
昔はそうだったけど虎のバージョンが上がってきた最近じゃそうも言えなくなってきたな
またF-15が空中分解した時に困るだろ。
あの時はF-2も飛べてなかったけど
爺さんがいてくれたお陰で助かったが。
あの時はF-2も飛べてなかったけど
爺さんがいてくれたお陰で助かったが。
物事を一元的にだけ見て、良いか悪いかの二者択一しかできないやつが多すぎる
>>299みたいに
>>299みたいに
対地攻撃っていっても現在空自が運用するのは
GCS-1とASM-1/2、JDAMぐらいなんだからタイフーン虎２でも十分。
しかも空自が重視してるASMに関してはF-15Eよりタイフーンの方が装備数は有利のはず。
GCS-1とASM-1/2、JDAMぐらいなんだからタイフーン虎２でも十分。
しかも空自が重視してるASMに関してはF-15Eよりタイフーンの方が装備数は有利のはず。
良いか悪いかじゃない、気持ちイイか気持ちワルイかが問題なんだ！
良いか悪いかの問題じゃん
機種折れ騒ぎで一時的にではあるが全機止まりましたが何か
もしもタイフーンを導入したら、米軍との関係ってどうなるんだろ？
在日米軍基地が不要にでもならない限り、最後の一線を超えることはない。
>>307
エンジンがF100系ならF-15Jと、F110系ならF-2と共通。
エンジンがF100系ならF-15Jと、F110系ならF-2と共通。
>307
止まったからこそF-22がベアのエスコートをしなきゃいけなくなったんじゃないか。
あの時、もし何かの間違いで既にF-15EがF-4EJ替わりに完全導入されていたら
日本の空を飛べる戦闘機は存在しない時間が存在したんだぞ。
止まったからこそF-22がベアのエスコートをしなきゃいけなくなったんじゃないか。
あの時、もし何かの間違いで既にF-15EがF-4EJ替わりに完全導入されていたら
日本の空を飛べる戦闘機は存在しない時間が存在したんだぞ。
>>299
F-15Eの戦爆としての能力が高いというのは確かだけど、米のような多彩な兵装は自衛隊にはないし、
ランターンが導入されるか、ハードソフト共にどの程度(Kみたいに)モンキーにされるかわからない。
EF-2000もCFTをつければペイロードレンジ性能が高くなるので、
虎３なら戦爆としてもF-15FXにそれほど負けていない気がする。
>>307
言い換えればF-15D(?)とEの共通部分が40%程度あるわけで、
F-15C(D,J)がアクシデントを起こして飛行停止になれば、
共通部分に問題ないと認定されるまでEも飛行停止になるんじゃね？
>>309
短期的な反応はその時点のアメリカの景気次第じゃね。
長期的にどう波及するかはわからん。
そもそも導入できるかどうかは日本の政治的判断、というか決断も必要なわけで（ｒｙ
F-15Eの戦爆としての能力が高いというのは確かだけど、米のような多彩な兵装は自衛隊にはないし、
ランターンが導入されるか、ハードソフト共にどの程度(Kみたいに)モンキーにされるかわからない。
EF-2000もCFTをつければペイロードレンジ性能が高くなるので、
虎３なら戦爆としてもF-15FXにそれほど負けていない気がする。
>>307
言い換えればF-15D(?)とEの共通部分が40%程度あるわけで、
F-15C(D,J)がアクシデントを起こして飛行停止になれば、
共通部分に問題ないと認定されるまでEも飛行停止になるんじゃね？
>>309
短期的な反応はその時点のアメリカの景気次第じゃね。
長期的にどう波及するかはわからん。
そもそも導入できるかどうかは日本の政治的判断、というか決断も必要なわけで（ｒｙ
>312
そういう時のためにですね、T-4にガンポ(ry
そういう時のためにですね、T-4にガンポ(ry
虎３っていつ完成するんだよー
日本には関係ない
J/APG-1改で十分なんじゃねえかｗ
ところでタイフーンがフランカーより強いって、何が根拠なの？
加速力も機動力も航続性能もフランカーの方が上。
さらにアビオの面でもAESA導入はフランカーの方が早い。
タイフーン厨の単なる妄想としか思えませんね。
加速力も機動力も航続性能もフランカーの方が上。
さらにアビオの面でもAESA導入はフランカーの方が早い。
タイフーン厨の単なる妄想としか思えませんね。
＞加速力も機動力も
この2つはどう考えてもタイフーンが上だ
フランカーは低速のコブラは得意だが
ロール方向の機動性が悪い
この2つはどう考えてもタイフーンが上だ
フランカーは低速のコブラは得意だが
ロール方向の機動性が悪い
そんな鮮やかに釣られるなよ
いや加速力上昇力は、推重比から言ってもフランカーの方が上だろう。
上昇力は、翼面荷重なんかも関係するわけで。
推力重量比ならタイフーンはつい最近までハリアーと並んで世界第1位でしたよ。
ラプター就役でその座は奪われましたが。
ラプター就役でその座は奪われましたが。
>>318
いつからパッシブフェイズドアレイをAESAと言うようになったよ？
いつからパッシブフェイズドアレイをAESAと言うようになったよ？
虎3はまだペーパープランだよ
世界恐慌のおかげで開発するか微妙になってきたな
世界恐慌のおかげで開発するか微妙になってきたな
ライフーンはスーパークルーズができるしフランカーとは比べものにならないだろ
F-2のラインはもう閉鎖してるのでは？
まだ
>>326
多国間開発してる戦闘機の開発は途中でおいそれと中止できないのはF-35を見ていても分かること
多国間開発してる戦闘機の開発は途中でおいそれと中止できないのはF-35を見ていても分かること
>>327
Typhoon FGR4 Specification
Max level flight speed(Supercruise)-Mach 1.1
Max level flight speed(in afterburner at 45,000ft)-Mach 2(limited to Mach 1.8)
Max level flight speed(in afterburner at sea level)-limited to Mach 1.0
ソース・Air Force Monthly ９月号
FGR4（虎２）って遅いのか？
Typhoon FGR4 Specification
Max level flight speed(Supercruise)-Mach 1.1
Max level flight speed(in afterburner at 45,000ft)-Mach 2(limited to Mach 1.8)
Max level flight speed(in afterburner at sea level)-limited to Mach 1.0
ソース・Air Force Monthly ９月号
FGR4（虎２）って遅いのか？
スーパークルーズならF-15でもできるだろ
明確な定義が無い以上言った者勝ちの世界だがｗ＜スパクル
フランカーはインドや中国のアイテムだからなぁ・・・・
BMってまだ初飛行して1年経ってないと思うが試験終わってんのか？
>>333
機関砲も含め装備を一切搭載しなければ、なｗ
機関砲も含め装備を一切搭載しなければ、なｗ
コスパが良いなら買えばいいんじゃないの？結局買わなそうなのこれ？中国きな臭いから外交オプション
付きで購入できればなあと思うけど。外も大事だけど、近場が一番大事だからなあ。しばらく演習必要そうだけど
付きで購入できればなあと思うけど。外も大事だけど、近場が一番大事だからなあ。しばらく演習必要そうだけど
有事の際に、EUが日本のために遠路はるばる助けにきてくれるとはとても思えん。
だからなんだ？
中国がキナ臭いことに対するｵﾌﾟｼｮﾝとしてEUへ恩（縁か？）を売っても意味無かろうなと言う同意。
日本への援軍はともかく
中立を保ってもらうだけでも意味はあるのでは
中立を保ってもらうだけでも意味はあるのでは
どうだろうな。結局儲かるほうに付きそうだが。特にフレンチは。
ダッソーは極東への売込みを諦めたと聞いたが
儲からん方についたら有権者に申し訳ないだろう
その観点は大事
儲かる儲からない以上の目的掲げた大戦略策定して実行するってなら話は別だが
欧州に極東でそんなことする力はない
その観点は大事
儲かる儲からない以上の目的掲げた大戦略策定して実行するってなら話は別だが
欧州に極東でそんなことする力はない
ユーロファイター参加国とかフランスは中国と何か相互防衛協定結んでたっけ？
それがなければ売っていようがどうしていようがまったく関係ないんだが。
まあもちろん日本も何も締結していないから関係ないわけだがな。
そんなことは承知の上でのユーロファイターの話だぞ。
それがなければ売っていようがどうしていようがまったく関係ないんだが。
まあもちろん日本も何も締結していないから関係ないわけだがな。
そんなことは承知の上でのユーロファイターの話だぞ。
能力を考えるならば、結局のところ虎3の完成時期遺憾に掛かってくると俺は思うけどね。
事後に簡単な作業で虎3仕様にアップデートするなら虎2もアリだけど。
F-15JのPre-MSIPのような不良在庫みたいなことにならなきゃいいが。
事後に簡単な作業で虎3仕様にアップデートするなら虎2もアリだけど。
F-15JのPre-MSIPのような不良在庫みたいなことにならなきゃいいが。
しかし能力だけが問題じゃないからな
韓国でも評価が一番高かったのはラファールかEF2000だったと思うし
エバケンの本でも、NATO参加国の共同開発だから問題は少ないはずだが
空自は欧州製は整備に関して難があると思うようだ、みたいなこと書いてあった
韓国でも評価が一番高かったのはラファールかEF2000だったと思うし
エバケンの本でも、NATO参加国の共同開発だから問題は少ないはずだが
空自は欧州製は整備に関して難があると思うようだ、みたいなこと書いてあった
そんな後になってから分かるような事気にする前に今買える機体買っとけ
押し売り業者キタコレ。
欲しい時が買い時ってのは一理あるけどな。
欲しい時が買い時ってのは一理あるけどな。
台風はEUから買うんじゃないだろ英国から買うんだろ
英国と仲良くしとけば印豪との関係に有形無形の効果が期待できるだろ
独仏はどうでもよさじ
英国と仲良くしとけば印豪との関係に有形無形の効果が期待できるだろ
独仏はどうでもよさじ
整備の問題は大きいな
実は日本とアメリカはインチ、ヨーロッパはミリという単位の違いがあって
螺子が入らなかったり工具が滑ったり合わない恐れがあるそうだ
やはり高度な装置にはインチが欠かせないらしく日本の研究所などもインチ制
ミリを使うのはヨーロッパへの輸出も考慮しないといけない民間用の製品だけだそうだ
実は日本とアメリカはインチ、ヨーロッパはミリという単位の違いがあって
螺子が入らなかったり工具が滑ったり合わない恐れがあるそうだ
やはり高度な装置にはインチが欠かせないらしく日本の研究所などもインチ制
ミリを使うのはヨーロッパへの輸出も考慮しないといけない民間用の製品だけだそうだ
>>339
ヒント：挟み撃ち
ヒント：挟み撃ち
いや構図としては挟み撃ちになるんだけどさ。
ヤル気が無きゃザルでしょ。
ヤル気が無きゃザルでしょ。
>>353
ﾏｼﾞｷﾁktkr(ﾟ∀ﾟ)!!!
ﾏｼﾞｷﾁktkr(ﾟ∀ﾟ)!!!
>>354
ワロタ
ワロタ
元から専用工具の塊だぞ>航空機
>>353
You、この際だからMKSA系に統一しちゃいなさいYO！
You、この際だからMKSA系に統一しちゃいなさいYO！
>>339
かつて日本は航空機もそれほど発達していなかった時代に英国と軍事同盟を結んでたことがあってな（ｒｙ
かつて日本は航空機もそれほど発達していなかった時代に英国と軍事同盟を結んでたことがあってな（ｒｙ
当時のイギリスは極東に拠点もってたじゃないですか
また日英同盟を組む、もしくは軍事協力する兆しでもあるなら、外交オプションと言う話は一応筋は通るけれどもさ。
NATOに加盟すりゃいいじゃん
NATOって北大西洋だけじゃないの？日本が加盟できるの？
大西洋だから無理だな
結局日本には米国しかいない
結局日本には米国しかいない
NATOに入ったとしてもだ。
まともな軍事行動が不可能だから即効で村八分状態に陥る可能性は高い。
まともな軍事行動が不可能だから即効で村八分状態に陥る可能性は高い。
百里の近くにNATOの基地もあった気がしたが…
そこでEAPC
太平洋は豪州、米国、日本の3カ国で十分
高の
オブザーバー参加が関の山だな。
>>367
おかめ納豆の本社工場ｗｗｗ
おかめ納豆の本社工場ｗｗｗ
自演した割りにツマンネ
最近でこそ古いロシアの復活が予感されるようになってきたが、NATOは近年明確な
目標を失って漂流気味だったりする。
だから地域外とも準軍事同盟を組んで自身の存在意義を再定義しようという動きを模索している。
目標を失って漂流気味だったりする。
だから地域外とも準軍事同盟を組んで自身の存在意義を再定義しようという動きを模索している。
上海機構があるじゃん
おおそうだ
日米安保にカナダ、オージー、NZを取り込んで環太平洋条約機構に発展させればどうだ。
コモンウェルスの重要3国と同盟関係になれば英国と同盟を結んだも同然。
あったまいい
日米安保にカナダ、オージー、NZを取り込んで環太平洋条約機構に発展させればどうだ。
コモンウェルスの重要3国と同盟関係になれば英国と同盟を結んだも同然。
あったまいい
なぁに日本だってネジどころか工業製品の規格が無い時代があってだなｒｙ
>>377
それＡＳＥＡＮを防衛機構まで強化していけばよくね？
中国は絶対に大暴れするだろうけどｗｗ
つか・・イギリスにとって旨味の無いパクス・ブリタニカだなｗ
>>377
それＡＳＥＡＮを防衛機構まで強化していけばよくね？
中国は絶対に大暴れするだろうけどｗｗ
つか・・イギリスにとって旨味の無いパクス・ブリタニカだなｗ
タイフーンの部品規格はセンチ・メートル法？
ナノ・プロセスだよ
どこのCPU製造プロセスだよ・・・。
ナンダッテー！
NATO軍規格だからヤードポンドじゃないかな
「イタリア製ヘリで大混乱したから台風もダメだ」
とか言ってる連中は何とかならんのか
とか言ってる連中は何とかならんのか
せいぜい、
「イカは内臓に含まれる重金属が産業廃棄物レベルの汚染度だから、デルタ翼の戦闘機も買っては駄目」
ぐらいにしとかないとな。
「イカは内臓に含まれる重金属が産業廃棄物レベルの汚染度だから、デルタ翼の戦闘機も買っては駄目」
ぐらいにしとかないとな。
イカの中身を抜き取って米を詰める
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
誰が美味い事を言えと
塩辛はイカんのか
食べてOK
俺は食わないけど。
俺は食わないけど。
390 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 01:39:40 ID:y5vteDw8
ユーロファイターのいちばんの買いどきに買わないなんて
もうラプターしか買う気がないってことをばらしているようなものだね。
ここで買わないってことで、もう俺もタイフーンを推すのは空しくなった
もう諦めたよ。
結局、ラプターでしょ
もうラプターしか買う気がないってことをばらしているようなものだね。
ここで買わないってことで、もう俺もタイフーンを推すのは空しくなった
もう諦めたよ。
結局、ラプターでしょ
何見えない敵と戦ってるんだ？
392 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 01:55:29 ID:y5vteDw8
非人には都合悪いだろうが結局ラプターだろう
歌丸は帰れよ
純減だな。残念だ。
395 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 02:05:48 ID:y5vteDw8
タイフーンは買う気がないってのがはっきりしてしまったし
ラプター１本だね
非人は火病になるだろうが。
ラプター１本だね
非人は火病になるだろうが。
空中給油もできずデータリンクもできず既存のインフラも使えないタイフーンは導入してもお荷物。
397 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 02:15:33 ID:y5vteDw8
結局、心神の開発が順調なんで、
タイフーンを当て馬にしなくてもいい、買う気が無いのがばれてもいい
ってことでタイフーン買う買う詐欺ももう終了なんだろう。
買うなら今ってときに買わないんだもんなあ、当て馬にもなってねえよ。
タイフーンを当て馬にしなくてもいい、買う気が無いのがばれてもいい
ってことでタイフーン買う買う詐欺ももう終了なんだろう。
買うなら今ってときに買わないんだもんなあ、当て馬にもなってねえよ。
>>393
非人をNGワードにすればいいと思うよ
非人をNGワードにすればいいと思うよ
理由は言わないが非情に良心的なレスでよろしい
タイフーン厨はよく個別の機体を1対1で比較して優位性を主張するが、戦略面での優位性はタイフーン・ラファール・グリペンには無い。
心神はF15の当て馬じゃなかったっけ？
>>401
違うよ。コマンチの当て馬だよ。
違うよ。コマンチの当て馬だよ。
403 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 02:21:22 ID:y5vteDw8
404 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 02:24:20 ID:y5vteDw8
俺はタイフーン支持派だったが
日本の今の政府は、マッカーサーに作られた政府であったことを
すっかり忘れておったよ、戦後日本の対米奴隷日本政府が、アメリカ以外の
戦闘機を導入するわけがない。
日本の今の政府は、マッカーサーに作られた政府であったことを
すっかり忘れておったよ、戦後日本の対米奴隷日本政府が、アメリカ以外の
戦闘機を導入するわけがない。
F-15＆F-2→KC-767で空中給油可能。長距離・長時間飛行可能。
タイフーンなど→KC-767で空中給油不能。F-15＆F-2との共同に問題｡
タイフーンなど→KC-767で空中給油不能。F-15＆F-2との共同に問題｡
>>404
>戦後日本の対米奴隷日本政府が、アメリカ以外の戦闘機を導入するわけがない。
この呪縛は年齢が下がるほど希薄になるってことを忘れてる。
構成年齢が自民党よりも若い民主党が政権を取れば、あるいは…
>戦後日本の対米奴隷日本政府が、アメリカ以外の戦闘機を導入するわけがない。
この呪縛は年齢が下がるほど希薄になるってことを忘れてる。
構成年齢が自民党よりも若い民主党が政権を取れば、あるいは…
はぁぁあ？
408 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 02:34:03 ID:y5vteDw8
>>406
無理すんな、アメリカがおしつけたマッカーサー憲法まんせーの非人のくせに
無理すんな、アメリカがおしつけたマッカーサー憲法まんせーの非人のくせに
409 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 03:03:29 ID:y5vteDw8
導入してから最低３０年は使う機体
定数削減、防衛費が増額する気配すらない現時点において、
政治的リスクを犯してまで欧州の機体を導入するわけがない。
欧州機体を選べるだけの政治的自由度があったら、とっくに核武装しとるわなあ。
定数削減、防衛費が増額する気配すらない現時点において、
政治的リスクを犯してまで欧州の機体を導入するわけがない。
欧州機体を選べるだけの政治的自由度があったら、とっくに核武装しとるわなあ。
タイフーン導入が政治的リスクかね?
ヒラリーみたいなヒス婆が国務長官になっ
た時点でオバマ政権も
うんこ確
定だろうが
今時アメリカも反
日で支持率稼ぎはム
リムリチ
ンチ
ン
ヒラリーみたいなヒス婆が国務長官になっ
た時点でオバマ政権も
うんこ確
定だろうが
今時アメリカも反
日で支持率稼ぎはム
リムリチ
ンチ
ン
戦闘機はともかく、ヘリコプターは欧州機だらけになりそうだな（ww
捜索救難機も欧州製だけどね
なんでもいいからF-4EJ改、F-15J/DJ Preをなんとかしてくれ。
ジャイアンのリサイタルみたいなもんだろ
言われたとおりに戦闘機買わなかったら後でなにされるかわからん
制止を振り切り突っ込む度胸があるならわかるけど
そんなこと出来るでしょうか
ただ今の時期言い訳が成立するからうまいよねF-22売ってくれないっていう
まあ結果は出てもうタイフーンあきらめたんだけどｗ
言われたとおりに戦闘機買わなかったら後でなにされるかわからん
制止を振り切り突っ込む度胸があるならわかるけど
そんなこと出来るでしょうか
ただ今の時期言い訳が成立するからうまいよねF-22売ってくれないっていう
まあ結果は出てもうタイフーンあきらめたんだけどｗ
ID:y5vteDw8
他人の断末魔って見ていて楽しいなｗ
他人の断末魔って見ていて楽しいなｗ
バカの相手をしちゃいけません
なんで夏に概算要求出した時に騒がなかったんだコイツラｗ
そもそも今回見送りになったからこそ
BAEは日本向けにはトランシュ3を提案すると言い出した訳だしね
BAEは日本向けにはトランシュ3を提案すると言い出した訳だしね
虎３になったことで
・コンフォーマルタンク
・EJ230
・EASA
・対地対空全装備標準対応
・Metor完成
が一気に手にはいることになったなｗ
これらに加え、日本から今のうちにTVC装備の要請もしておいたらどうだ？
・コンフォーマルタンク
・EJ230
・EASA
・対地対空全装備標準対応
・Metor完成
が一気に手にはいることになったなｗ
これらに加え、日本から今のうちにTVC装備の要請もしておいたらどうだ？
>>417
それ以前に春先に候補機種再調査の報道があった時点でｒｙ
それ以前に春先に候補機種再調査の報道があった時点でｒｙ
>>417
一応騒いだようだが当時は被害担当艦が機能してたんではないかとｗ
【政治】防衛省：次期戦闘機FX、予算要求見送りへ 現有機の改修で対応…
米国、ステルス戦闘機F22の禁輸措置解除せず
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218238719
一応騒いだようだが当時は被害担当艦が機能してたんではないかとｗ
【政治】防衛省：次期戦闘機FX、予算要求見送りへ 現有機の改修で対応…
米国、ステルス戦闘機F22の禁輸措置解除せず
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218238719
423 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 14:14:34 ID:pMQy6RTY
戦力的には同じ非ステルス機ならばF-15FXの方が良いでしょうけど・・。
F-15FX相手にしたらレーダー内臓の高出力マイクロ波EAで100Km先からミサイルの誘導機能を無力化され、
ロックオンまで他機にデータリンクして貰える能力によって捕捉して来た対象とは違う位置からミサイルが飛んできて、
回避に間に合わず撃墜されますし、
F-15FXは下手すると電子機器が低質なステルス機にも勝てるかもしれない代物ですからね・・。
F-22、F-35を除いたら間違いなく最強の戦闘機だと思います・・。
どちらにしろ2010年に解禁になる「アメリカ軍向けF35」にF-Xは決まるだろうけど・・。
F-15FX相手にしたらレーダー内臓の高出力マイクロ波EAで100Km先からミサイルの誘導機能を無力化され、
ロックオンまで他機にデータリンクして貰える能力によって捕捉して来た対象とは違う位置からミサイルが飛んできて、
回避に間に合わず撃墜されますし、
F-15FXは下手すると電子機器が低質なステルス機にも勝てるかもしれない代物ですからね・・。
F-22、F-35を除いたら間違いなく最強の戦闘機だと思います・・。
どちらにしろ2010年に解禁になる「アメリカ軍向けF35」にF-Xは決まるだろうけど・・。
登録が面倒だからID変えるな
なんだ。
スレが伸びてると思ったら
いまさら騒いでるバカが粘着していたのか・・・。
スレが伸びてると思ったら
いまさら騒いでるバカが粘着していたのか・・・。
なんだタイフーンの目はないって今頃分かったのかwww
この話の噛まなさっぷりは異常ｗｗｗ
>>427
すげぇ・・・・
すげぇ・・・・
＞噛まなさっぷり
？
？
噛まないんだよ
ちなみに自分は幹事が回ってくるたびに毎度ヒヤヒヤです
ちなみに自分は幹事が回ってくるたびに毎度ヒヤヒヤです
BBSで噛むってどんな感じだ？
見たことないぞｗ
見たことないぞｗ
まさに、YUTORI
構わなさ振り？
噛み合わなさっぷりだろ
もうＦ-4ＥＪｽｰﾊﾟｰ買いでいいよ
じゃあF-15Kスーパーウリで
438 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 19:00:05 ID:vpDj9aam
ラプターしか興味ないってとこか
とりあえずF-15J/DJ MSIPの近代化改修を全速力で進めないとな。
ユーロファイターは20機程度でいい気がする。
ユーロファイターは20機程度でいい気がする。
440 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 20:28:26 ID:EHmUWjkR
F-2制空型とEFトラ2ではどちらが良いのだろう。
今回はF-2にJ/APG2にHMD、AAM-4/5でも良さそうな。
でもここまでやってもフランカーに勝てないなら
やっぱりタイフーンなんだろうか。
今回はF-2にJ/APG2にHMD、AAM-4/5でも良さそうな。
でもここまでやってもフランカーに勝てないなら
やっぱりタイフーンなんだろうか。
性能的には虎2であるのは間違いないが問題は費用
タイフーンを運用するのに新たなインフラの構築が必要だが
その費用に虎2の性能が見合うかどうかだな
タイフーンを運用するのに新たなインフラの構築が必要だが
その費用に虎2の性能が見合うかどうかだな
それ以前に空自Pがフーンの性能を
十二分に引き出す技量があるかどうかだ。
十二分に引き出す技量があるかどうかだ。
空自なめんな
444 ：霧番：2008/12/24(水) 20:49:29 ID:jgJT4z1F
444なら加藤ジーナとセックスできる。
444なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
444なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
444なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
444ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
444ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
444なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
444ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
444なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
444なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
444ならJSFに法則発動
444なら空自の次期F-XはF/A-18F
444なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
444なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
444なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
444なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
444ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
444ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
444ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
444なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
444ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
444なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
444なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
444ならJSFに法則発動
444なら空自の次期F-XはF/A-18F
444なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
>>440-441
残念ながら延期になった結果EF社から提示される虎は3になった
残念ながら延期になった結果EF社から提示される虎は3になった
EJ230がどこまで超音速巡航性能を引き上げたのか、
そのあたりが気になる。
CFTで打ち消しになってなければいいが。
取り敢えず、EJ230&CFT&APAR搭載で、
AAM-4/5やASM-2やL-JDAMが撃てれば、
個人的にはF-Xとしての能力に文句は無い。
そのあたりが気になる。
CFTで打ち消しになってなければいいが。
取り敢えず、EJ230&CFT&APAR搭載で、
AAM-4/5やASM-2やL-JDAMが撃てれば、
個人的にはF-Xとしての能力に文句は無い。
虎3の生産開始にAESAは間に合わないっぽい
国産でいいといえばその通りだが
国産でいいといえばその通りだが
>>446
日本政府、うまいことＢＡＥを焦らしてるな。
日本政府、うまいことＢＡＥを焦らしてるな。
タイフーンの販売窓口ってユーロファイターじゃないの？
BAEはただの大株主でしょ？
BAEはただの大株主でしょ？
円高ユーロ安万歳
ユーロじわじわ戻してきてない？
>>451
BAE=アジア太平洋地域売り込み担当
BAE=アジア太平洋地域売り込み担当
ジャガー XF欲しいお。
>>458
YOU買っちゃいなYO
YOU買っちゃいなYO
来年のオバマ陣営１月の議題でラプ売却不可になれば虎３に流れる。
おそらく台風購入する際の書類はもう出来ており価格もすでに提示して
あるんだろう
ラプに望みをつないで最後の賭けに入ったのさ
今回はF-15の改修費用がほぼ満額で通ったから今回はそれで良しとしようじゃないか
おそらく台風購入する際の書類はもう出来ており価格もすでに提示して
あるんだろう
ラプに望みをつないで最後の賭けに入ったのさ
今回はF-15の改修費用がほぼ満額で通ったから今回はそれで良しとしようじゃないか
>来年のオバマ陣営１月の議題でラプ売却不可になれば
その場合も禁輸条項は盛り込まず追加調達、ライン保守を認めずという事になるだろう
イスラエルや日豪に対して輸出しても良かったのだが残念ながら生産が終了してしまった
という方が波風が立たずに済む
その場合も禁輸条項は盛り込まず追加調達、ライン保守を認めずという事になるだろう
イスラエルや日豪に対して輸出しても良かったのだが残念ながら生産が終了してしまった
という方が波風が立たずに済む
実はラプターにトドメを刺したのは日豪イスラエルだったんだよ！！
イスラエルはクフィルのせいだろw
（ ﾟдﾟ）
クフィルでなく、ラヴィ→中止→中国に技術移転→J-10 だろ
あれ以来ボーイングが何一つ言ってこない所を見ると台風かラプかの２択だろうな
これでF15FXなんて頼んだら担当者クビだわ
これでF15FXなんて頼んだら担当者クビだわ
ファンだか軍研には
ボ社の余裕の表れ？とかってあったけど、どうなんだろう？
ボ社の余裕の表れ？とかってあったけど、どうなんだろう？
まぁこの大不況で財政を圧迫せずに航空機産業を支援しようと思ったら
世界中に武器を売りまくる以外に方法がない。
そしてＦ−３５もＰ−８もﾎﾞﾛﾎﾞﾛな以上、アメリカが他国に買ってもらえる
航空機なんてラプター以外に存在しない。
議会もそのうち現実を見始めるんじゃないかな。
まぁ、日本にモノ売りたいのはＢＡＥも同じわけだが。
世界中に武器を売りまくる以外に方法がない。
そしてＦ−３５もＰ−８もﾎﾞﾛﾎﾞﾛな以上、アメリカが他国に買ってもらえる
航空機なんてラプター以外に存在しない。
議会もそのうち現実を見始めるんじゃないかな。
まぁ、日本にモノ売りたいのはＢＡＥも同じわけだが。
>>468
つ【F-2能力向上型の開発・生産分担】
つ【F-2能力向上型の開発・生産分担】
470 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 15:18:46 ID:n8pt9V5J
つＦ−２調達中止
つ 防衛省F-2導入示唆
>>469
普通に考えればBAEに対する新たなカードぐらいの役割しか果たさないよなｗ
普通に考えればBAEに対する新たなカードぐらいの役割しか果たさないよなｗ
474 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 15:35:31 ID:IrihKLmQ
>>471
つ幻覚幻聴妄想
つ幻覚幻聴妄想
まだまだF-15を欲しがる国もあるんじゃないか？
>>475
でも大口の契約はありえないだろ
でも大口の契約はありえないだろ
この想定外の国内産業大不況を救済するには
Ｆ−２生産再開しかないだろ、普通に
欧州もうけさしてどないするねん
Ｆ−２生産再開しかないだろ、普通に
欧州もうけさしてどないするねん
479 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 15:53:25 ID:IrihKLmQ
ま、タイフーン導入はないがな。
やはりベース機があるとはいえ純国産機の開発は正しかったな
F-2増産は内需を大幅に拡大しつつ一切の外貨を使わずに済む
この経済状況では国産兵器の開発範囲はますます拡大するだろう
同様に外貨を稼ぐ為の武器輸出解禁もそう遠くはないだろうな
F-2増産は内需を大幅に拡大しつつ一切の外貨を使わずに済む
この経済状況では国産兵器の開発範囲はますます拡大するだろう
同様に外貨を稼ぐ為の武器輸出解禁もそう遠くはないだろうな
481 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 16:06:04 ID:IrihKLmQ
だうと
準国産機の間違いじゃろ
開発が共同、生産が単独って意味だろｊｋ
F-2スレでやれ
生産が単独？？
少なくとも機体とエンジンは別だがｗ
>>474
ちゃんとソース有るぞ。
ちゃんとソース有るぞ。
陸自ではアパッチ厨が粛正されたように
空自内にいるラプ厨も遠からず粛正されるだろう
空自内にいるラプ厨も遠からず粛正されるだろう
ほんの少し前までは「次期F-XにF-2を」なんて言ったら「性能不足＆価格高騰のF-2が選ばれるかボケ( ﾟДﾟ)！」って
レスがかえってきたんだがな。
そんなもんだから今更F-2が候補になってもいまいち実感が湧かない。
レスがかえってきたんだがな。
そんなもんだから今更F-2が候補になってもいまいち実感が湧かない。
政治的理由でタイフーンはない
「政治的悪影響」
疑心暗鬼
杞憂
疑心暗鬼
杞憂
>>488
> ずっと候補に挙がらなかったF-2が、別に急激に性能を向上させたわけでもないのに
F-2の改良余地の少なさが候補落選の大きな根拠になっていたが、統合アビオニクスの
研究開発に目処が付いたことで火器管制システムの搭載スペースに自由度が増した
事が大きく影響してると思われ
> ずっと候補に挙がらなかったF-2が、別に急激に性能を向上させたわけでもないのに
F-2の改良余地の少なさが候補落選の大きな根拠になっていたが、統合アビオニクスの
研究開発に目処が付いたことで火器管制システムの搭載スペースに自由度が増した
事が大きく影響してると思われ
みんな言葉の使い方を間違ってるな
政治的理由で判断すれば純減
定説だろ
政治的理由で判断すれば純減
定説だろ
トーネードJにしておけば・・・・
>>494
どのみち余裕が無いことには変わりないから厳しいだろうな＞F-2
どのみち余裕が無いことには変わりないから厳しいだろうな＞F-2
499 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 20:03:52 ID:4P/R8lT2
正直、どれも一長一短。
F-2制空型も既に生産ラインがあることを考えれば
悪い選択ではないが、どう改良してもフランカーに勝てない。
F-15やスパホも今更導入するメリットが無い。
やはりラプターかタイフーンの２択、
ラプターが不可ならタイフーンで決定ではなかろうか。
F-2制空型も既に生産ラインがあることを考えれば
悪い選択ではないが、どう改良してもフランカーに勝てない。
F-15やスパホも今更導入するメリットが無い。
やはりラプターかタイフーンの２択、
ラプターが不可ならタイフーンで決定ではなかろうか。
どうやってF-2でフランカーに負けるのだろう？
＞Ｆ−３５もＰ−８もﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
くわしく。
くわしく。
502 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 20:16:44 ID:ZSCC6gGz
ラプターは無理そうだし
Ｆ35とタイフーンのハイローミックスってのはどうだろｗ
Ｆ35とタイフーンのハイローミックスってのはどうだろｗ
F-2要撃型でもいいけど、やっぱり単発ってのが…。
ttp://weapons-free.masdf.com/air/japan/f2superkai.html
それに価格高騰で支援戦闘機を調達中止にしたのに、財務省が首を縦に振るとは思えない。
ttp://weapons-free.masdf.com/air/japan/f2superkai.html
それに価格高騰で支援戦闘機を調達中止にしたのに、財務省が首を縦に振るとは思えない。
>>502
運用経費の効率がとんでもなく悪くなりそうだな…
運用経費の効率がとんでもなく悪くなりそうだな…
F-35だったら国産戦闘機に期待したいところ。
なんでF-35を入れる必要があるんだ
507 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 20:45:58 ID:ZSCC6gGz
>>506
ステルスとスーパ−クルーズを併せ持つ国産戦闘機生産への布石です
ステルスとスーパ−クルーズを併せ持つ国産戦闘機生産への布石です
捨て石？
>>510
逆。米のF-15とF-16が完勝した
インド側はN011レーダーを使わなかったのでBVRAAM戦闘が出来ない状態だったけど
ちなみに条件が米とインド逆だった時はSu-30MKIが勝った
現代戦はレーダーとミサイルの性能が重要ってことかね
逆。米のF-15とF-16が完勝した
インド側はN011レーダーを使わなかったのでBVRAAM戦闘が出来ない状態だったけど
ちなみに条件が米とインド逆だった時はSu-30MKIが勝った
現代戦はレーダーとミサイルの性能が重要ってことかね
>511
何で俺に絡むんだ、意味が分からん
何で俺に絡むんだ、意味が分からん
>506涙目
515 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 21:38:42 ID:4P/R8lT2
511は507へのレス。ごめんね。
>>515
艦爆に艦攻が負けるとな
艦爆に艦攻が負けるとな
艦攻と陸攻じゃない･･･？
519 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 22:01:50 ID:91hL8oXu
今更F2が出てきたのは、F22の目が完全に無くなったな。
F22はロッキード社製で、F2もエンジンがロ社がらみ。
F15FX（ボーイング）かタイフーン（ユーロファイター）に絞られた中、
ロッキードが割り込んできたな。
しかし、F15FXのプレス情報が極端に少ない。自信の裏返し。
F22はロッキード社製で、F2もエンジンがロ社がらみ。
F15FX（ボーイング）かタイフーン（ユーロファイター）に絞られた中、
ロッキードが割り込んできたな。
しかし、F15FXのプレス情報が極端に少ない。自信の裏返し。
ハイローのハイをF-22にすると、いまんとこ世界中の戦闘機がローになってしまうなあ。
今はハイローな運用より、マルチロールな運用にアメリカもなってるじゃん。
日本の場合はマルチロールとインターセプターが必要だわさねえ。
そう考えるとF-22とタイフーンは今日本にぴったりの機体だねえ。
F-15FXは要撃性能はどうなんだろう？アビオニクスはとても大事だけど、やっぱりドッグファイト能力もね。
今はハイローな運用より、マルチロールな運用にアメリカもなってるじゃん。
日本の場合はマルチロールとインターセプターが必要だわさねえ。
そう考えるとF-22とタイフーンは今日本にぴったりの機体だねえ。
F-15FXは要撃性能はどうなんだろう？アビオニクスはとても大事だけど、やっぱりドッグファイト能力もね。
空自はF-22とF-15FXの組み合わせを欲してる
空自はF-111のような機体が欲しい
しかし現状では存在しないので自分で開発するしかない・・・
タイフーンでF-4とF-15初期型置き換えることになったら、その後はこういう機体を開発するだろうね
技術的な蓄積は溜まってきている
しかし現状では存在しないので自分で開発するしかない・・・
タイフーンでF-4とF-15初期型置き換えることになったら、その後はこういう機体を開発するだろうね
技術的な蓄積は溜まってきている
転載
488 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 23:04:27 ID:iZtVLSlr
NHKBSでF-22の日本輸出論ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
488 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 23:04:27 ID:iZtVLSlr
NHKBSでF-22の日本輸出論ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
>>525
すんげー今更な内容だった
すんげー今更な内容だった
F-111ってどんな機体かわかってらっしゃるか？
F22なんていう
アメ版Mig31なんて
イラネ。
アメ版Mig31なんて
イラネ。
酸っぱい葡萄
黒い葡萄原人
Ｆ−１５ＦＸは戦闘爆撃機として見れば素晴らしい機体だけど
空自が求めてるのはインターセプターだからねえ
空自が求めてるのはインターセプターだからねえ
F-15FXがF-15じゃ無かったら買っても良いと思う。
実のところ、現時点で日本にとり最良の選択肢はFE-2000であることをアメリカ自身が一番よく分かっていたりしてな。
F-22は自国運用しかできず、F-35も未完成。
出せる玉はF-15近代化とF/A-18Eしかなく、これらは日本の仮想敵国が将来運用するであろう戦闘機に優位とは言い難い（メーカーは認めないだろうが）。
米国調査ですら認めるEF-2000の優位差は動かしようがない。
日本がEF-2000購入となれば米国は表面的に失望感を露にするだろうが、その程度だ。
それよりはむしろ、今回EF-2000でF-4代替するかわりに将来F-35購入を約束することになる可能性がある。
これは八方円く収まる交渉術なので日本政府はやりそうだ。
F-22は自国運用しかできず、F-35も未完成。
出せる玉はF-15近代化とF/A-18Eしかなく、これらは日本の仮想敵国が将来運用するであろう戦闘機に優位とは言い難い（メーカーは認めないだろうが）。
米国調査ですら認めるEF-2000の優位差は動かしようがない。
日本がEF-2000購入となれば米国は表面的に失望感を露にするだろうが、その程度だ。
それよりはむしろ、今回EF-2000でF-4代替するかわりに将来F-35購入を約束することになる可能性がある。
これは八方円く収まる交渉術なので日本政府はやりそうだ。
台風も優位とは言い難い
F-111みたいな機体が欲しいのは海自じゃね?
FじゃなくてPとして
FじゃなくてPとして
>>538
本気でそう思ってたならP-XはK案じゃ無くM案になってた
本気でそう思ってたならP-XはK案じゃ無くM案になってた
>>535
タイフーン虎3を100機ラ国してF-4と一部Preの後継に。
残りのPreをF-35で埋める。できるならF-22がいいけどオバマじゃ無理っぽいし工場がしまっちゃう。
しかしこれならアメリカにも義理立てできるし、国内防衛産業の保護にもなる。
もしF-35がタコな性能でも、F-15改とタイフーンとF-2改の3段構えがあるから日本の防空体制も安泰でしょう。
F-35も腐ってもステルス。持ってるだけで威嚇ぐらいにはつかえますよ。
まあ、ロシアや中国で技術革新がなければのお話ですが。
しかし4機種同時運用か・・・・大変そーだ。
ウリナラ？・・・・ああSAABがそれっぽいパンフレット出してましたね。
さてさてどうなる事やら。
タイフーン虎3を100機ラ国してF-4と一部Preの後継に。
残りのPreをF-35で埋める。できるならF-22がいいけどオバマじゃ無理っぽいし工場がしまっちゃう。
しかしこれならアメリカにも義理立てできるし、国内防衛産業の保護にもなる。
もしF-35がタコな性能でも、F-15改とタイフーンとF-2改の3段構えがあるから日本の防空体制も安泰でしょう。
F-35も腐ってもステルス。持ってるだけで威嚇ぐらいにはつかえますよ。
まあ、ロシアや中国で技術革新がなければのお話ですが。
しかし4機種同時運用か・・・・大変そーだ。
ウリナラ？・・・・ああSAABがそれっぽいパンフレット出してましたね。
さてさてどうなる事やら。
F-35ってなにが酷いの？航続距離？？？
>>541
イニシャル・ランニングコスト、機体表面を含むの整備のしやすさ、兵装・継戦能力の貧弱さ、
戦争突入時本当にアメリカがスペアパーツを送ってくれるのか、
購入した場合どれだけ能力を制限された型になるのか予想がつかない事、
最初から制限されたステルス性、
A,B,Cを一つの原型から作ることによる(A,Cでの)設計の無駄。
後、計画に一度参加したら中々脱退できなくて予定金額よりも大幅に出資しないといけないこと。
イニシャル・ランニングコスト、機体表面を含むの整備のしやすさ、兵装・継戦能力の貧弱さ、
戦争突入時本当にアメリカがスペアパーツを送ってくれるのか、
購入した場合どれだけ能力を制限された型になるのか予想がつかない事、
最初から制限されたステルス性、
A,B,Cを一つの原型から作ることによる(A,Cでの)設計の無駄。
後、計画に一度参加したら中々脱退できなくて予定金額よりも大幅に出資しないといけないこと。
544 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 05:43:09 ID:xNH3jTpV
488 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 23:04:27 ID:iZtVLSlr
NHKBSでF-22の日本輸出論ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
ＮＨＫという対日プロパガンダ局を使って
輸出に前向きという情報を出してきたか。。。
心神効果が出てきたようだ
NHKBSでF-22の日本輸出論ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
ＮＨＫという対日プロパガンダ局を使って
輸出に前向きという情報を出してきたか。。。
心神効果が出てきたようだ
>544
タイフーン効果だろ。
これでF-22に未練を出してタイフーンを止めると、F-35の資金提供に化ける罠
タイフーン効果だろ。
これでF-22に未練を出してタイフーンを止めると、F-35の資金提供に化ける罠
>>544
タイフーンに転ばないように揺さぶっただけだよ。
輸出肯定派が居ることは前からわかってたこと。
何の新しい情報もない。
つくづく、マスコミって言うのは「報道しないこと」が権力だよなあ。
たちが悪い。
タイフーンに転ばないように揺さぶっただけだよ。
輸出肯定派が居ることは前からわかってたこと。
何の新しい情報もない。
つくづく、マスコミって言うのは「報道しないこと」が権力だよなあ。
たちが悪い。
F-22にした場合でも、国内の戦闘機生産基盤維持のために何か作るのは間違いないだろうなあ
TFRがハリアー改造型を生産とかというネタを飛ばしてたなあ・・・
印度洋での水上哨戒に使うってさ。
最近はSAMが出回ってるから、ああいう加速の利く機体が欲しいとか
TFRがハリアー改造型を生産とかというネタを飛ばしてたなあ・・・
印度洋での水上哨戒に使うってさ。
最近はSAMが出回ってるから、ああいう加速の利く機体が欲しいとか
ステルスは金がかかるな…。
半径300kmくらいに全てECMが掛けられるくらいの電子戦用機があって
ようやく有効ってところかな
しかしF-22はそういったサポート無しでDACTで勝利しているようにも思える
F-22と言えばもう1つ、増槽用のパイロンは増槽ごと投下可能でその後RCSを減らすことも出来る、
という事になっているが、また一部の動画でその様子を表したものも良く見かけるのだが、
今月の航空ファンを見たら兵器用パイロンをボルト締めしているようだったなあ。
あれじゃ切り離し出来ないぞ？
増槽用パイロンは切り離せるが、兵器用パイロンは不可、なんて話かも知れん
これだと、場合によってはF-22の優位性に疑問符がつくな
大量のAAMを持って敵と対峙する場合にRCSを十分に低く出来ないのか？
ようやく有効ってところかな
しかしF-22はそういったサポート無しでDACTで勝利しているようにも思える
F-22と言えばもう1つ、増槽用のパイロンは増槽ごと投下可能でその後RCSを減らすことも出来る、
という事になっているが、また一部の動画でその様子を表したものも良く見かけるのだが、
今月の航空ファンを見たら兵器用パイロンをボルト締めしているようだったなあ。
あれじゃ切り離し出来ないぞ？
増槽用パイロンは切り離せるが、兵器用パイロンは不可、なんて話かも知れん
これだと、場合によってはF-22の優位性に疑問符がつくな
大量のAAMを持って敵と対峙する場合にRCSを十分に低く出来ないのか？
日本製の電子戦用装置を積んだF-15Jだってライセンス国産だなあｗ
機体の大半を再設計して、当然桁部材なんかは全然違う形をしている
F-2はF-16のライセンス国産とは、日本では呼んでいないな
中韓はラ国未満とか罵倒してるがｗ
更にそっちの情報だけ声がでかくて真に受けたEUの軍ヲタもF-2を
F-16のラ国だと思ってるがｗｗｗ
機体の大半を再設計して、当然桁部材なんかは全然違う形をしている
F-2はF-16のライセンス国産とは、日本では呼んでいないな
中韓はラ国未満とか罵倒してるがｗ
更にそっちの情報だけ声がでかくて真に受けたEUの軍ヲタもF-2を
F-16のラ国だと思ってるがｗｗｗ
で、機体ドンガラに手を加えず、装備だけ手を加えたものをラ国と呼ぶか
国産機と勝手に称するか、どっちがいいんだ？
「現在の戦闘機にとってメイン性能は電子装備(特に電波照射&探知系)で決まる」を真に受けて
FCSが国産の新型なら全て国産戦闘機になるのかなあｗｗｗ
国産機と勝手に称するか、どっちがいいんだ？
「現在の戦闘機にとってメイン性能は電子装備(特に電波照射&探知系)で決まる」を真に受けて
FCSが国産の新型なら全て国産戦闘機になるのかなあｗｗｗ
>>552
> 日本製の電子戦用装置を積んだF-15Jだってライセンス国産だなあｗ
メインコンポーネントはオリジナルのままでしょ？
空きスペースに独自装備を搭載してるってだけで。
そういうのはライセンス国産で良いと思う。
そしてF-2の話は関係有りそうで関係無いと思う。
> 日本製の電子戦用装置を積んだF-15Jだってライセンス国産だなあｗ
メインコンポーネントはオリジナルのままでしょ？
空きスペースに独自装備を搭載してるってだけで。
そういうのはライセンス国産で良いと思う。
そしてF-2の話は関係有りそうで関係無いと思う。
タイフーンの尾翼2枚にしたら、国産と称してよいと思うｗ
そして主翼上にパイロン付けられてやっぱりイギリス製と分かるものになる
タイフーンの問題は「虎3がまだ完成してない」ってところに尽きると思うんだ。
F/A-18EのF414-GE-402搭載版って完成しているのか？
そもそもF414-GE-402が地上試験でなく実際に何らかの機体に乗っているのかどうか
オーストラリアが導入するまであと2年ほどだと言うのに
そもそもF414-GE-402が地上試験でなく実際に何らかの機体に乗っているのかどうか
オーストラリアが導入するまであと2年ほどだと言うのに
>>550
F-22はステルス性を別にして格闘戦能力だけ見ても化け物だろ。
F-22はステルス性を別にして格闘戦能力だけ見ても化け物だろ。
空自とDACTをやった時も特に電子支援は無かった筈だが
空自は「見えにくくて強い戦闘機だ」と評した
とにかくレーダー画面に映り難いのは事実だったと
具体的な撃墜：被撃墜の結果の数値は知りたいが空自は公表したくないんだろうなあｗ
空自は「見えにくくて強い戦闘機だ」と評した
とにかくレーダー画面に映り難いのは事実だったと
具体的な撃墜：被撃墜の結果の数値は知りたいが空自は公表したくないんだろうなあｗ
>>558その組み立ては、1週間前から始まった
だが、そのエンジンがF414-GE-402である事をここにきて
明記しなくなっている。
多分、15%の推力増加が騒ぎ立てるほどの性能向上には繋がっていないのではと思われる
AB使用回数を減らして航続距離を伸ばせる、程度に留まっているのではないか
だが、そのエンジンがF414-GE-402である事をここにきて
明記しなくなっている。
多分、15%の推力増加が騒ぎ立てるほどの性能向上には繋がっていないのではと思われる
AB使用回数を減らして航続距離を伸ばせる、程度に留まっているのではないか
562 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 10:29:29 ID:Dx0qpMF0
オバマはまだ大統領じゃないから麻生にホットラインで伝えるって訳にいかないのかな
それともオバマは民主党だから日本の自民党とは仲良くできないのかも
それともオバマは民主党だから日本の自民党とは仲良くできないのかも
オバマはもう飾りでしょ
ヒラリーに聞けよ
ヒラリーに聞けよ
>>559
DACTの格闘戦なら、タイフーンの方が化け物。
長時間変則ブレイクするだけでも、ラプターは
フーンを追えずに失速寸前になって追尾を止める
羽目になるし、シザーズでも同様で、何やっても
機動中の安定性と高揚力の機体特性の差で、
フーンが上を取りつつオーバーシュートさせてしまえる。
中高度以上でも同様。
空力特性が悪い上に重い機体を、ベクターノズルで
ムリヤリ曲げてるようなブツ如きが、
(´_ゝ｀)に勝てるなんて寝言はマンセースレでヤれよw
DACTの格闘戦なら、タイフーンの方が化け物。
長時間変則ブレイクするだけでも、ラプターは
フーンを追えずに失速寸前になって追尾を止める
羽目になるし、シザーズでも同様で、何やっても
機動中の安定性と高揚力の機体特性の差で、
フーンが上を取りつつオーバーシュートさせてしまえる。
中高度以上でも同様。
空力特性が悪い上に重い機体を、ベクターノズルで
ムリヤリ曲げてるようなブツ如きが、
(´_ゝ｀)に勝てるなんて寝言はマンセースレでヤれよw
ヒラリーの答えなんてわかってるし、聞くまでも無い
F-35？
ああ、あの笑えない空飛ぶ芸人の事かw
ああ、あの笑えない空飛ぶ芸人の事かw
ファントムだって開発当初は散々酷評されたが
ベストセラーの戦闘機になったんだ
現時点でＦ−３５の評価が低くてもたいした問題じゃない。
ベストセラーの戦闘機になったんだ
現時点でＦ−３５の評価が低くてもたいした問題じゃない。
>>566
ヒラリーの答えはどうなるの？
ヒラリーの答えはどうなるの？
>>565
ゲームの話は板違い
ゲームの話は板違い
バロスw
ラプ厨発狂w
F-35は単発エンジンなので却下。
どうみても576が必死な件
図星を指された>>577火病
580 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 14:35:40 ID:1xIk+hLv
いや、ファントムは色々言われてたが、F-35より遥かにマシだったろw
>>579
さぁて、根拠でも聞こうかw
前後のレスを把握した上で抜かしてるんだろうな、
加速のいいF15でしかないラプ如きのどこが
フーンより格闘戦が優れてるのか、雄弁に語ってもらおうw
無理だろうけどな、消えてイイよw
さぁて、根拠でも聞こうかw
前後のレスを把握した上で抜かしてるんだろうな、
加速のいいF15でしかないラプ如きのどこが
フーンより格闘戦が優れてるのか、雄弁に語ってもらおうw
無理だろうけどな、消えてイイよw
人格叩きをしたいだけの>>579はどうした？
朝鮮人かw
朝鮮人かw
俊敏性はタイフーンの方が上だが、機動性は大出力エンジンと二次元ながらTVCを搭載したラプターの方が上だよ。
TVCで無理矢理機体の方角を変更し、その際失った運動エネルギーを大出力エンジンで無理矢理補完する。
いかにもアメリカ的な発想だがｗ
ちなみにタイフーンがEJ230やTVCを実装するとなると多少話は変わってくる。
TVCで無理矢理機体の方角を変更し、その際失った運動エネルギーを大出力エンジンで無理矢理補完する。
いかにもアメリカ的な発想だがｗ
ちなみにタイフーンがEJ230やTVCを実装するとなると多少話は変わってくる。
・・・？
相手すんなよ。最近の軍板も物騒だ
俊敏性と機動性だってよw
単語遊びでお利口さんと来たもんだw
ラプ厨って面白いなw
単語遊びでお利口さんと来たもんだw
ラプ厨って面白いなw
581：名無し三等兵 sage ：2008/12/26(金) 14:51:07 ID:???
>加速のいいF15でしかないラプ如き
>加速のいいF15でしかないラプ如き
>加速のいいF15でしかないラプ如き
>加速のいいF15でしかないラプ如き
>加速のいいF15でしかないラプ如き
>加速のいいF15でしかないラプ如き
>加速のいいF15でしかないラプ如き
>加速のいいF15でしかないラプ如き
最近はタイフーンにも厨がいるのかwww
あははブハハハブハハゲラゲラゲラゲラ
こいつらおもしれぇえええEEEEEEEEEEE！！！！！
こいつらおもしれぇえええEEEEEEEEEEE！！！！！
木の芽どきにはまだだいぶ早いぞ
わざわざ笑い声を書き込むのって空しくない？
ストーブに当たりすぎたんだろ
CO中毒で脳細胞がやられたんだねｗ
ラプ厨が
必死に構って欲しい
だってよw
あ？どうした？ムカつくのか？
ブハハハバロスわw
必死に構って欲しい
だってよw
あ？どうした？ムカつくのか？
ブハハハバロスわw
涙目で書き込んでいるのか
哀れだなwww
哀れだなwww
これって冬休み特有の現象ちゃうん？
問題はSu-27〜35にEFがどれだけ勝てるかだな...｡
盤石です
今度はここがターゲットですかｗ
ラプ厨さっさと
出 て 行 け YO ！！ w
テメェのネタ振りなんてイラネーんだYOボケがよw
俊敏性
F-2＞F-16＞F/A-18＞＞＞＞F-15
機動性
F-15＞＞＞F-2・F-16＞＞＞F/A-18
F-2＞F-16＞F/A-18＞＞＞＞F-15
機動性
F-15＞＞＞F-2・F-16＞＞＞F/A-18
バロスw超バロスww
ゲーム厨って言われてよっぽど頭に来たんだろうか。
はっきり言ってどっちも見苦しい
たまには海外サイトも見て来い
F-22とEF-2000のDACTに関して
ttp://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&safe=off&q=DACT+F-22+typhoon&lr=
ttp://typhoon.starstreak.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=1608
ttp://www.airliners.net/aviation-forums/military/read.main/27890/
たまには海外サイトも見て来い
F-22とEF-2000のDACTに関して
ttp://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&safe=off&q=DACT+F-22+typhoon&lr=
ttp://typhoon.starstreak.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=1608
ttp://www.airliners.net/aviation-forums/military/read.main/27890/
ラプ厨がウゼェからこの苦々しい気分を
テメェのケツ穴にフィストファックしてハイな訳よ、
そういう事w
テメェのケツ穴にフィストファックしてハイな訳よ、
そういう事w
>606
日本語に翻訳してくれてokなんだぜ
日本語に翻訳してくれてokなんだぜ
英語読めないんだ？
ああ、日常生活で不自由したことはない
せめて辞書片手にでも読めるようになれよ。めんどいけど楽しいぞ。
海外フォーラムを読んだところで軍ヲタたちの最強談義しか無い。
時間の無駄。
時間の無駄。
母国語で読めても意味が読み取れずに
ションベンになって出て行くもんなw
朝鮮ザマァw
ションベンになって出て行くもんなw
朝鮮ザマァw
既存の単語の組み合わせでここまで斬新な表現が出来るのか。
少しばかり感動してしまった。
少しばかり感動してしまった。
EF-2000を日本に招くか、そうでなければF-2をイギリスに派遣して各種BVR&ドッグファイトさせてくれよ。
それでEF-2000の立ち位置がはっきりする。
それでEF-2000の立ち位置がはっきりする。
>>606
どっちもって・・・どう見ても一人だろ
どっちもって・・・どう見ても一人だろ
と、ラプ厨が抜かしとりますw
どこまでも見苦しいね（ﾌﾟｹﾞﾗ
どこまでも見苦しいね（ﾌﾟｹﾞﾗ
相変わらず芸風がツマラね
やっぱ軍板、強制ID必要だわｗ
隠す必要無いし、真面目に討議したほうがよくね？
隠す必要無いし、真面目に討議したほうがよくね？
今お前、釣れたとか思ってるだろ。
喜んでいいぞ、その狭い世界でさw
喜んでいいぞ、その狭い世界でさw
いちいち反応するおまえらも同罪だ。
ユーロファイターはロー側の要撃機として必要なのは明らか。
ハイ側はF-22かF-3で決定。
以上。
ユーロファイターはロー側の要撃機として必要なのは明らか。
ハイ側はF-22かF-3で決定。
以上。
日本の国防でハイローミックス論自体がお笑い草
だよな、ハイハイ路線で行かないと
ハイ一ついらなくね？ハイ路線希望
いや、それだと一機種のみの運用になってしまうだろ
大国以外の空軍は
ハイ＝新型機
ロー＝旧型機
と世代でのハイローミックス
ハイ＝新型機
ロー＝旧型機
と世代でのハイローミックス
F-22にしろ国産要撃機にしろステルスは莫大な金がかかる。
要撃機すべてをステルスにはできないと思うのだが。
要撃機すべてをステルスにはできないと思うのだが。
洋上迷彩仕様を見てみたい
プラモで我慢しなさい。
格好がいいかはともかく、ロービジが一番無難だよ
ローゼンジ模様最強
定数と言う枠が有るかぎり、ハイローミックスは無理。ハイ一択しかない。
定数が今の2倍になるならその分はF-35でもいいが、現状ならF-22が無理ならタイフーンしか無いな。
定数が今の2倍になるならその分はF-35でもいいが、現状ならF-22が無理ならタイフーンしか無いな。
ﾗﾌﾟﾀﾝと台風の萌え萌えハイ・ローミックスで軍ｵﾀ（俺含めて）狂喜とかｗ
ここまで自演
ここから自慰
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081227-OYT1T00380.htm
次期主力戦闘機の選定、見直し…Ｆ２２の生産不透明化で
政府は２７日、次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で米国製最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」を
最有力機とする対応を見直し、再検討する方針を固めた。
オバマ次期政権でＦ２２の生産が抑制・中止されるとの見通しが強まったためだ。今後は英独など
が開発した「ユーロファイター・タイフーン」、米英などが開発の「Ｆ３５」、米国製「Ｆ１５ＦＸ」の３機種
から絞り込む考えだ。
次期主力戦闘機の選定、見直し…Ｆ２２の生産不透明化で
政府は２７日、次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で米国製最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」を
最有力機とする対応を見直し、再検討する方針を固めた。
オバマ次期政権でＦ２２の生産が抑制・中止されるとの見通しが強まったためだ。今後は英独など
が開発した「ユーロファイター・タイフーン」、米英などが開発の「Ｆ３５」、米国製「Ｆ１５ＦＸ」の３機種
から絞り込む考えだ。
必要ないと思っても、気を使っちゃうんだから仕方ない。
タイフーンは未定だな。
タイフーンは未定だな。
米軍あっての自衛隊なんだから
そりゃ気使うだろ
そりゃ気使うだろ
要求されてもいないのに出しちゃった思いやり予算
今さらのF-15改良型なんかにされたら最悪だなあ
日本の空じゃなくアメリカの企業護っとるのかと
日本の空じゃなくアメリカの企業護っとるのかと
＞日本の空じゃなくアメリカの企業護っとるのかと
ある意味正解かも試練。
ある意味正解かも試練。
ビッグ3支援戦闘機
こりゃ、もう台風のライセンス生産に決まっただろ。
虎２か虎３か。
虎２か虎３か。
プレスリリースが出てから決めて欲しいところだ。
原子力水上艦と同じ運命を辿りそうな予感＞ステルス
>>640
> >>639
> リンク先の記事、
> >欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある。
>
> F-22を売らない米にここまで気を使う必要は無いだろｗ
> タイフーンに決定だな。
サウジアラビアへのタイフーン輸出の際も、アメリカの許可が
必要だった。一部にアメリカの技術が使われているためらしい。
今回邪魔されないとも限らない・・・
> >>639
> リンク先の記事、
> >欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある。
>
> F-22を売らない米にここまで気を使う必要は無いだろｗ
> タイフーンに決定だな。
サウジアラビアへのタイフーン輸出の際も、アメリカの許可が
必要だった。一部にアメリカの技術が使われているためらしい。
今回邪魔されないとも限らない・・・
652 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 17:14:05 ID:3xoI4X+a
読売はＣＩＡのプロパガンダ機関だから
やたらアメリカ寄りの記事だな
やたらアメリカ寄りの記事だな
>>647
核の傘か…それは有り得るな
核の傘か…それは有り得るな
>>651
意味がわからない。
タイフーンの一部にアメリカの技術が使われているのなら
ユーロファイターがその技術を輸出して構わないかとアメリカに許可を求めるのならわかるが
何で輸入する側が許可を必要とする？
意味がわからない。
タイフーンの一部にアメリカの技術が使われているのなら
ユーロファイターがその技術を輸出して構わないかとアメリカに許可を求めるのならわかるが
何で輸入する側が許可を必要とする？
スパホを導入すべきと抜かす連中は万死に
サウジの次期戦闘機コンペにF-15Eとタイフーンが名乗り出て
タイフーンが勝ったのだが、その時王族に賄賂もあったと分かった
元々F-15系列をサウジは導入している事もありアメリカは自信があったのだが
こんな経緯で断られたのでは不正だと、ユーロファイター社の役員が渡米した時に
拘束して取調べを行ったり、一部計器がアメリカ製であることを利用してその輸出を
取り止めるべきか議会で議題に上げたりと、かなり厳しい制裁を加えた
結局OKという事になったが。
まあ、タイフーンがこれで勢い付いたのは事実で、アメリカとしては苦々しい事であった
タイフーンが勝ったのだが、その時王族に賄賂もあったと分かった
元々F-15系列をサウジは導入している事もありアメリカは自信があったのだが
こんな経緯で断られたのでは不正だと、ユーロファイター社の役員が渡米した時に
拘束して取調べを行ったり、一部計器がアメリカ製であることを利用してその輸出を
取り止めるべきか議会で議題に上げたりと、かなり厳しい制裁を加えた
結局OKという事になったが。
まあ、タイフーンがこれで勢い付いたのは事実で、アメリカとしては苦々しい事であった
スパホはF414を4発搭載したら日本向きになるだろうｗｗｗｗｗ
エンジン推力が強力なら良いと言う考えを根底から覆したF-35を忘れてる人が居るね。
2発は翼下にパイロン積みか
>>658
何の話だ？
何の話だ？
長らく音速突破出来なかったって話だろ
そしてやっと出したのがMach1.05
どうでもいいが今月の航空雑誌に誤植があった
F-35がMach1.5を出した、と書いてあったｗ
そしてやっと出したのがMach1.05
どうでもいいが今月の航空雑誌に誤植があった
F-35がMach1.5を出した、と書いてあったｗ
何で日本はタイフーンの共同開発に参加しなかったんだ？
日本が最初から参加していれば、もっとマシな戦闘機になっていたし、
F-Xで揉めることもなかったのに。
日本が最初から参加していれば、もっとマシな戦闘機になっていたし、
F-Xで揉めることもなかったのに。
>>661
というか初めての超音速試験
というか初めての超音速試験
なるほど 機体内部に2発搭載しておいて
翼下パイロンに2発搭載するんですな
緊急時には外部搭載の2発は投棄するとは名案だ
翼下パイロンに2発搭載するんですな
緊急時には外部搭載の2発は投棄するとは名案だ
>>662なんでユーラシアの反対側の航空機の開発に参加しなきゃいかんのだ
タイフーンの計画が形になりつつあった1980年代前半は、日本がアメリカから
F404エンジンを購入して独自の戦闘機を作れないかなーなんて
盛り上がっていた頃だ
タイフーンの計画が形になりつつあった1980年代前半は、日本がアメリカから
F404エンジンを購入して独自の戦闘機を作れないかなーなんて
盛り上がっていた頃だ
ｽﾊﾟﾎﾟの場合は機体の過大抵抗をなんとかせんと厳しいんではないかね。
ってこと。
ってこと。
そもそも日本は共同開発には参加できん
米国以外との共同開発に、だろ？
じゃなきゃF-35なんて話が出て来るかw
じゃなきゃF-35なんて話が出て来るかw
>>671
JSFに参加してなかったのもそれが理由
JSFに参加してなかったのもそれが理由
>>673
つまり出来ないと自ら言ってるのに気が付かなきゃｗ
つまり出来ないと自ら言ってるのに気が付かなきゃｗ
JSFに参加せずにすんだのは日本には幸運なこと
B、C型のような不要なものにまで金を出す謂れはない
B、C型のような不要なものにまで金を出す謂れはない
676 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 18:22:36 ID:2z1/vfLR
タイフーンなんてスパホ並みにあり得ないだろう
F-22、F-35が駄目ならF-15FXに決定。
EF-2000支持する奴はどうせ英国のフランカー相手に4:1のキルレシオを持つなどの、
都合の良い発表を鵜呑みにしている軍事無知。
戦力的には同じ非ステルス機ならばF-15FX。
F-15FX相手にしたらレーダー内臓の高出力マイクロ波EAで100Km先からミサイルの誘導機能を無力化され、
ロックオンまで他機にデータリンクして貰える能力によって捕捉して来た対象とは違う位置からミサイルが飛んできて、
回避に間に合わず撃墜されるし、
F-15FXは下手すると電子機器が低質なステルス機にも勝てるかもしれない代物だぞ？
F-22、F-35を除いたら間違いなく最強の戦闘機だろうが。
ちなみにEF-2000の長所の一つである低RCS性能についても、
同じ非ステルス機の場合は気休めでしかならない。
結局相手レーダーに写りにくいだの結局相手からにとって「補足できる」事に変わりはない。
F-22、F-35が駄目ならば間違いなくF-XはF-15FX。
余計な妄想働かせて少しでもEF-2000が選定される可能性があると思ってる奴はもう少し軍事勉強しろ。
F-22、F-35が駄目ならF-15FXに決定。
EF-2000支持する奴はどうせ英国のフランカー相手に4:1のキルレシオを持つなどの、
都合の良い発表を鵜呑みにしている軍事無知。
戦力的には同じ非ステルス機ならばF-15FX。
F-15FX相手にしたらレーダー内臓の高出力マイクロ波EAで100Km先からミサイルの誘導機能を無力化され、
ロックオンまで他機にデータリンクして貰える能力によって捕捉して来た対象とは違う位置からミサイルが飛んできて、
回避に間に合わず撃墜されるし、
F-15FXは下手すると電子機器が低質なステルス機にも勝てるかもしれない代物だぞ？
F-22、F-35を除いたら間違いなく最強の戦闘機だろうが。
ちなみにEF-2000の長所の一つである低RCS性能についても、
同じ非ステルス機の場合は気休めでしかならない。
結局相手レーダーに写りにくいだの結局相手からにとって「補足できる」事に変わりはない。
F-22、F-35が駄目ならば間違いなくF-XはF-15FX。
余計な妄想働かせて少しでもEF-2000が選定される可能性があると思ってる奴はもう少し軍事勉強しろ。
＞F-15FX相手にしたらレーダー内臓の高出力マイクロ波EAで100Km先からミサイルの誘導機能を無力化され、
ロックオンまで他機にデータリンクして貰える能力によって捕捉して来た対象とは違う位置からミサイルが飛んできて、
回避に間に合わず撃墜されるし、
その性能はよくアメリカは宣伝しているねえ
で、日本向けのAPG-63(v)3か(v)4に、それ付けてくれるんかね？ｗ
ロックオンまで他機にデータリンクして貰える能力によって捕捉して来た対象とは違う位置からミサイルが飛んできて、
回避に間に合わず撃墜されるし、
その性能はよくアメリカは宣伝しているねえ
で、日本向けのAPG-63(v)3か(v)4に、それ付けてくれるんかね？ｗ
＞もう少し軍事勉強しろ。
無駄に勢いで押したい奴がこうやって無駄に書くのって虚しくない？ﾌﾟｯ
無駄に勢いで押したい奴がこうやって無駄に書くのって虚しくない？ﾌﾟｯ
679 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 18:28:47 ID:2z1/vfLR
この辺の語尾を付けるのは電通傘下のインターネット宣伝組織である
ピットクルーが良くやってるんだってね
ボーイング-電通-ピットクルーのコネクションでしょｗ
ピットクルーが良くやってるんだってね
ボーイング-電通-ピットクルーのコネクションでしょｗ
もう陰謀論が飛び交う時期か。
冬休みとも言うが。
冬休みとも言うが。
現時点では、APG-63(v)3にもAPG-63(v)4にも電磁波ソフトキルに関して
搭載すると明確な情報は出ていない
スパホのAPG-79はそれを付ける、と言っている
だが、オーストラリア向けのスパホにそれを付けると明記した情報もこれまた無いのだ
オーストラリア向けのスパホがソフトキル機能無しで販売されるようなら、
日本向けにも付いて来ないと考えた方が良い
搭載すると明確な情報は出ていない
スパホのAPG-79はそれを付ける、と言っている
だが、オーストラリア向けのスパホにそれを付けると明記した情報もこれまた無いのだ
オーストラリア向けのスパホがソフトキル機能無しで販売されるようなら、
日本向けにも付いて来ないと考えた方が良い
683 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 18:34:23 ID:CXyzkRQC
FX向けに海洋迷彩は無しじゃね。
>>683
あの…仮に配備になったとしてもFIだから洋上迷彩にはならないぞ
あの…仮に配備になったとしてもFIだから洋上迷彩にはならないぞ
686 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 18:40:07 ID:2z1/vfLR
趣味の面では自分はタイフーンが好きだよ。
是非とも日の丸タイフーンが見たい。
でも、第4〜第4.75世代機の中で重要なのは電子機器、次いで機動であって、
総合的に見ても個人的にはF-15FXの方が優れていると思うし、
それ以前に韓国のように政治的な理由で結局はアメリカ製を買うと思ったからこそ、
タイフーンは無いと言っただけだよ。
口が悪かったのは詫びる。
是非とも日の丸タイフーンが見たい。
でも、第4〜第4.75世代機の中で重要なのは電子機器、次いで機動であって、
総合的に見ても個人的にはF-15FXの方が優れていると思うし、
それ以前に韓国のように政治的な理由で結局はアメリカ製を買うと思ったからこそ、
タイフーンは無いと言っただけだよ。
口が悪かったのは詫びる。
スパホは止めといた方がいい
最新版は渡さないらしい。
最新版は渡さないらしい。
なんか真横からだけ見るとF-2と変わらんような気がする・・・
F-15はどこまで手を入れていいものか。
心神の成果をフィードバックできるくらいの許可が出ないならちょっとなあ。
心神の成果をフィードバックできるくらいの許可が出ないならちょっとなあ。
>>683
何度見ても垂直尾翼がダサい。
何度見ても垂直尾翼がダサい。
アメリカは日本の心神を潰したいだろ
693 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 18:59:38 ID:2z1/vfLR
694 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 19:02:38 ID:uhYN7qY5
はやくコンフォーマルタンクつけたタイフーンを飛ばしてほしい
スパホもF-15FXもソースコード抜きのFMSなんて論外
ちょっとアメリカ行ってロビー活動してくる。
697 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 19:32:15 ID:6im62bxC
そろそろ次期Ｆ−Ｘがユーロファイターに決まったはず
絶対に心神は潰させない。
F-2の恨み、忘れたか！！！
F-2の恨み、忘れたか！！！
699 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 19:59:20 ID:2z1/vfLR
タイフーンと殲撃10の区別が最近付かなくなってきた
>>699
欧州の英知の結晶と、未だにエンジンアナログ制御なパチモンチャイナを混同するなんて
欧州の英知の結晶と、未だにエンジンアナログ制御なパチモンチャイナを混同するなんて
アメリカが心神つぶそうとすれば
F-22の技術を供与しないといけなくなる。
F-35で可能なのはあくまでつなぎであって
日本の主力戦の要求は満たさないな。
F-22の技術を供与しないといけなくなる。
F-35で可能なのはあくまでつなぎであって
日本の主力戦の要求は満たさないな。
ネタ
704 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 20:10:42 ID:2z1/vfLR
>>700>>701
無論、見た目に限定しての話だおｗ
原形はラビをコピーして、エンジンもロシア製、コックピットもウクライナ製のコピーの癖に、
胸を張って中国が「国産アル！」と言ったダンボール戦闘機と、
欧州各国がお互いの長所技術を結集して作り上げたタイフーンを一緒にする訳ないじゃんｗ
無論、見た目に限定しての話だおｗ
原形はラビをコピーして、エンジンもロシア製、コックピットもウクライナ製のコピーの癖に、
胸を張って中国が「国産アル！」と言ったダンボール戦闘機と、
欧州各国がお互いの長所技術を結集して作り上げたタイフーンを一緒にする訳ないじゃんｗ
よくわからんけど、とりあえず呪文唱えときます。
ささやき・・・
いのり・・・
えいしょう・・・・
六四天安門事件（ろくよんてんあんもんじけん）とは、
1989年6月4日に、中華人民共和国の北京市にある天安門広場に集結していた学生を中心とした
一般市民のデモ隊が「人民解放軍」によって武力弾圧された大量虐殺事件である。
また、この事件に先立ってなされた学生や知識人らの民主化を求めるデモ活動を包括して指すこともある。
ささやき・・・
いのり・・・
えいしょう・・・・
六四天安門事件（ろくよんてんあんもんじけん）とは、
1989年6月4日に、中華人民共和国の北京市にある天安門広場に集結していた学生を中心とした
一般市民のデモ隊が「人民解放軍」によって武力弾圧された大量虐殺事件である。
また、この事件に先立ってなされた学生や知識人らの民主化を求めるデモ活動を包括して指すこともある。
>>704
ちくしょう、三角な主翼のインパクトはそこまでに強烈かっ
ちくしょう、三角な主翼のインパクトはそこまでに強烈かっ
F-2
そっくりだな
そっくりだな
個人的にはノーズあたりのボリュームをもちっと増やしてほしいなぁｗ
>>707
ケロヨンマークとは芸が細かい
ケロヨンマークとは芸が細かい
>>706
ドラケン最高
ドラケン最高
マットブラックがいいな。
ドラケンはグロい
ついに空自はユーロファイター主力になるのかﾜｸﾜｸ
タイフーン（またはEF-2000）をユーロファイターと呼ぶのは「グラマン」と一脈通ずるものがあるな
ドイツもタイフーンと呼ぶのを頑なに拒んでいるけどな
ここはEF-2000-5で妥協しよう
なにそのミラージュみたいな型番
パシフィックファイターで
歐洲二千戰鬥機 颱風
中国語はキモイな
ドイツは昔から名前を呼称にする風習がないからな
製造者名または略記（ブランク）数字がならわし
Messerschmitt 109 oder Me 109
Focke-Wulf 190 oder FW 190
フーンの場合なら
Eurofighter 2000 oder EF 2000
であろうな
製造者名または略記（ブランク）数字がならわし
Messerschmitt 109 oder Me 109
Focke-Wulf 190 oder FW 190
フーンの場合なら
Eurofighter 2000 oder EF 2000
であろうな
ユーロファイター４０００はまだですか？
シムシティみたいだな
Bf 108 Taifun
欧州機なら、大量殺戮国家米帝の飛行機ザマス！！ムキー！！ってのが無くなるかな？
まあ奴らは何処産でも難癖付けるかw
しかしF-15FXだと完全にF-15Kとかぶるけど空自の中の人はそれで良いのだろうか？
どうせ大金掛かるなら中身がいじれるタイフーンか、ノータッチだけど最強のF-22が良いんだよなあ。
F-22の芽は潰れたとして、さあどうする？
はい？F-35？・・・・あと10年たったらお会いしましょ。
まあ奴らは何処産でも難癖付けるかw
しかしF-15FXだと完全にF-15Kとかぶるけど空自の中の人はそれで良いのだろうか？
どうせ大金掛かるなら中身がいじれるタイフーンか、ノータッチだけど最強のF-22が良いんだよなあ。
F-22の芽は潰れたとして、さあどうする？
はい？F-35？・・・・あと10年たったらお会いしましょ。
2000年も生きておれんだろ
>>692
FS-Xのときとは違うんだ。
そんなことはありえない。
>>693
その頃にはアメリカは日本にちょっかいを入れるだけの力が無くなってるし。
日本もそのちょっかいで右往左往するほど間抜けにはなっていない。
FS-Xのときとは違うんだ。
そんなことはありえない。
>>693
その頃にはアメリカは日本にちょっかいを入れるだけの力が無くなってるし。
日本もそのちょっかいで右往左往するほど間抜けにはなっていない。
2発から4発にしてF-22並のスパクル性能をですね・・・
＞エミールとかグスタフとか
それ唯の音標
それ唯の音標
F-22がだめならF-35を双発にすればいいじゃない！
そう言えばトルネードもあったな
でかすぎるけど
でかすぎるけど
稲妻とか禿鷹とか燕に彗星に鷲木菟に湯婆婆とか
タイフーンに決定してテレビのニュースでアナウンサーがフーンのところで
口をひょっとこみたいにすぼめたり鼻の穴をおっぴろげると面白いのに
口をひょっとこみたいにすぼめたり鼻の穴をおっぴろげると面白いのに
>>707
なんかMig25っぽい
なんかMig25っぽい
糞して寝ろ
w
本命は純減だよなあorz
目先の事だけ考えたら、F15FXだけど、
先々考えるとアメリカべったりってのもなんだかなぁ。
タイフーンでもいいと思う。
先々考えるとアメリカべったりってのもなんだかなぁ。
タイフーンでもいいと思う。
F-15FXはラインが閉じるのも怖い。
それに有効な攻撃手段がない距離の話ではあるとはいえ、F-15FXはRCSが大きすぎる。
ttp://grev.g.hatena.ne.jp/REV/20070717/p1
目視距離外戦闘を重視するからこそF-22かEF-2000。
F-15FXはレーダー径は魅力的だけど、早く敵を見つけられても、見つかりやすいのではね。
国産兵装を載せやすいのもEF-2000じゃないか？
夢を見ていいなら、2014年まで延ばすならF-35か蜂4.75世代にしてほしい。
F-35は開発完了しても優先順位の問題で入手不可、蜂4.75世代はようやく開発に取り掛かるくらいだろうが…。
2010年ではタイフーン１択。
それに有効な攻撃手段がない距離の話ではあるとはいえ、F-15FXはRCSが大きすぎる。
ttp://grev.g.hatena.ne.jp/REV/20070717/p1
目視距離外戦闘を重視するからこそF-22かEF-2000。
F-15FXはレーダー径は魅力的だけど、早く敵を見つけられても、見つかりやすいのではね。
国産兵装を載せやすいのもEF-2000じゃないか？
夢を見ていいなら、2014年まで延ばすならF-35か蜂4.75世代にしてほしい。
F-35は開発完了しても優先順位の問題で入手不可、蜂4.75世代はようやく開発に取り掛かるくらいだろうが…。
2010年ではタイフーン１択。
>>691
「日本帝国空軍」とある
「日本帝国空軍」とある
未だにアメリカの顔色をうかがってF-15FXなんて主張する勢力が空自に本当にいるのなら
>>691
ちょっｗ、それF-2ｗ
ちょっｗ、それF-2ｗ
空自の双発志向っていまだ健在なのかね
F-15の代替までが単発のF-35なんて耐えられるのかな？
F-15の代替までが単発のF-35なんて耐えられるのかな？
YF-23とX-32の殻だけ買って中身は国産ってどう？
F-22やF-35は格好が当たり前すぎて面白くないからさ。
F-22やF-35は格好が当たり前すぎて面白くないからさ。
748 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 06:31:33 ID:5yqVT47O
うるせーよ
ナンシー関信者の、キモヲタ非人
ナンシー関信者の、キモヲタ非人
749 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 07:31:51 ID:5yqVT47O
>>742
ユーロファイターしか選択しがないな
ユーロファイターしか選択しがないな
むしろ殻なんか中国でも作れるわ
F-15E/FXは搭載力が魅力。将来ｽﾃﾙｽ機を配備したらF-15E/FXは支援戦闘機にすると役立つ。EFだとどっちつかずな気が｡
でもキムチ的なもの欲しくないんだけど
チョッパリがウリたちの真似したニダｗｗｗ
もうF-15はお腹いっぱいです。
１機50憶なら考えるけど。
１機50憶なら考えるけど。
>>753
韓国軍が採用したから無条件に駄目とか頭大丈夫？
韓国軍が採用したから無条件に駄目とか頭大丈夫？
今回はタイフーンで技術を手に入れて
本気で国産機の開発した方が良くない？
本気で国産機の開発した方が良くない？
初めっからそう言ってんだろ。頭悪いな。
タイフーンのＣＦＴって予想図とかある？
RCS数値でF-15を基準に考えるならEF-2000はもはやステルス機だな
それは基準が低すぎだろ
アメリカは圧力かけられんだろう
何せ売り物がないんだから。本当ならF35を買ってほしいんだろうけどね。
じゃないと共同訓練でも一方的になって訓練にならなくなるから。沖縄にも配備予定だし
ラプ売り付けて少しでも金の足し、それ以上に雇用をなんとかしたいと思ってるはず･･･
アメリカの戦術的有利とか言ってる場合じゃなくなってからな
何せ売り物がないんだから。本当ならF35を買ってほしいんだろうけどね。
じゃないと共同訓練でも一方的になって訓練にならなくなるから。沖縄にも配備予定だし
ラプ売り付けて少しでも金の足し、それ以上に雇用をなんとかしたいと思ってるはず･･･
アメリカの戦術的有利とか言ってる場合じゃなくなってからな
F15なんて見るからに古臭く見えるのは俺だけか
もうF4並みに
もうF4並みに
ラプだと50機でも兆行くからな
765 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 10:13:46 ID:5yqVT47O
Ｆ-15よりタイフーンの方が古臭く見える。
あの垂直尾翼、あの低翼。
あの垂直尾翼、あの低翼。
いやいや、原点回帰ですよ
>766
中国が採用した形状なんだから
カナード付き低翼デルタ単垂直尾翼は
宇宙法則的に絶対正しいと言える
中国が採用した形状なんだから
カナード付き低翼デルタ単垂直尾翼は
宇宙法則的に絶対正しいと言える
そのとおりです。
なんたって有人宇宙飛行世界3番目の航空宇宙技術先進国ｗに日本人ごときが文句付けちゃいけませんｗｗ
なんたって有人宇宙飛行世界3番目の航空宇宙技術先進国ｗに日本人ごときが文句付けちゃいけませんｗｗ
ばかかソ連の技術コピーだろ
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
ロケットが墜落して町が消滅うわなにをくぁｗｓでｆｒｔｇｙふじこｐｌ；「’」￥
774 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 14:13:47 ID:AHoh07wr
この1年間の、英国からの空自タイフーン導入関連のニュースの多さ。
イギリスが日本の背中を押してくれている。
タイフーンを多めに80機導入して、2015年から10年かけてF22を100機導入。
2025年から、空母艦載機心神を50機導入し、2030年からF2の後継にも心神を
100機導入。
イギリスが日本の背中を押してくれている。
タイフーンを多めに80機導入して、2015年から10年かけてF22を100機導入。
2025年から、空母艦載機心神を50機導入し、2030年からF2の後継にも心神を
100機導入。
F-22がダメならF-15FXを、という発想があまりにも痛過ぎる。
そういう連中は大好きなアメリカに政治亡命したらどうだ？
そういう連中は大好きなアメリカに政治亡命したらどうだ？
＞.2015年から10年かけてF22を100機導入
アメリカに頼らない完全ライセンス生産の実現ですねｗ
アメリカに頼らない完全ライセンス生産の実現ですねｗ
778 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 14:40:23 ID:AHoh07wr
>>776
>何言ってんのｗｗイギリスはタイフーンの背中を押してんだよ。要は売り込みかけてるだけ。
F15FXを買わされようとしている日本に対して、単にタイフーンを「日本に」
売り込みしても無理だろが ｗ
最近のイギリスの動きは、アメへの説得にイギリスが協力するっていうこと
だよ。気がつけよ ｗ
>何言ってんのｗｗイギリスはタイフーンの背中を押してんだよ。要は売り込みかけてるだけ。
F15FXを買わされようとしている日本に対して、単にタイフーンを「日本に」
売り込みしても無理だろが ｗ
最近のイギリスの動きは、アメへの説得にイギリスが協力するっていうこと
だよ。気がつけよ ｗ
イザとなったらEF-2000でも逃げ道が残されてる空自は、まだいい。
切り札のF-22は当初予定の3割にまで機数を減らされ、
頭数を埋めるべきF-35は大遅延が響いてるアメリカ空軍よりは…。
切り札のF-22は当初予定の3割にまで機数を減らされ、
頭数を埋めるべきF-35は大遅延が響いてるアメリカ空軍よりは…。
アメリカがタイフーンを買えば日本も買いやすいね
アメリカがF-15Eを薦めるのは
万一F-35高騰で従来機代替に失敗した場合に
F-15Eのラインが残っていると有難いからだ、と2年前に情報が流れたｗ
万一F-35高騰で従来機代替に失敗した場合に
F-15Eのラインが残っていると有難いからだ、と2年前に情報が流れたｗ
F15FX推してる奴は十中八九在日
はいはい在日在日はいはい酷使酷使
タイフーンで決まりかな
最小限の機数でいいや
でキムチイーグルと独島で交戦
キムチイーグル全滅ってことだな
最小限の機数でいいや
でキムチイーグルと独島で交戦
キムチイーグル全滅ってことだな
ボーイングの工作員呼ばわりしてんならまだわかるが、何で朝鮮人呼ばわりしてんだ？
当然キムチとの差が開くからだろう
それだけの理由でかよ・・・
どっちが朝鮮人かわからんな
どっちが朝鮮人かわからんな
タイフーンだとキムチーイーグルじゃ勝てないだろ
だからEF2000しか選択肢はないんじゃないかな
これは確かにおいしいと思うよ
F-3のことも考えると
だからEF2000しか選択肢はないんじゃないかな
これは確かにおいしいと思うよ
F-3のことも考えると
＞キムチイーグルと独島で交戦
今後あちらは予算不足で配備数に交換部品、ミサイルさえも揃わないと思うが…
今後あちらは予算不足で配備数に交換部品、ミサイルさえも揃わないと思うが…
>>789
支払い出来ない分の余ったキムチを押し付けられそうで困る
支払い出来ない分の余ったキムチを押し付けられそうで困る
でも蛸足整備で何機かでてくるんじゃないの
独島艦と基地外大王艦がでてくるとも思うけど
F-2も一緒に楽しいことになりそうでないかい
で、護衛艦隊による壮大な艦砲射撃で
あっという間に奪還だね
独島艦と基地外大王艦がでてくるとも思うけど
F-2も一緒に楽しいことになりそうでないかい
で、護衛艦隊による壮大な艦砲射撃で
あっという間に奪還だね
年に一機ずつマンホールと日本海に堕ちるので0機です
Ｆ−１５ＦＸはチタン合金接合の技術が取得できる
みたいな事、江畑さんが言ってたけど
この技術無くて、心神出来るの？
必要なら、Ｆ−１５の方がいいのでは？
みたいな事、江畑さんが言ってたけど
この技術無くて、心神出来るの？
必要なら、Ｆ−１５の方がいいのでは？
軍事的には価値のない竹島で空中戦や艦隊戦やる意味が無い
>>793
F-15Jの時点で取得してね。
F-15Jの時点で取得してね。
あるだろ
けがれたキムチ
を神聖な国土から追い出すんだから
全面戦争なんてやらないんだからな
汚い半島なんかに寄り付きたくもないわけだから
けがれたキムチ
を神聖な国土から追い出すんだから
全面戦争なんてやらないんだからな
汚い半島なんかに寄り付きたくもないわけだから
797 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 15:48:47 ID:Us7y2ZC7
マジでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
北朝鮮メディア、金正日総書記の死去を発表
1:12/28(日) 15:02 ui5uESoO AAS
【ソウル＝金田正一郎】ラジオブレス（ＬＶ）によると、北朝鮮メディアは一斉に金正日総書記の
死去を伝えた。メディアは２３日の金総書記の死去を繰り返し伝えるとともに北朝鮮国民に来年２
月１６日の金総書記の誕生日までの服喪を命じている。また、ショパンの葬送行進曲を繰り返し放
送している。金総書記については今年８月から健康不安説が浮上していた。今後注目されるのは金
総書記の後継者争いであるが、金総書記の長男の金正男氏は２４日ルイ・ヴィトン（ＬＶ）京都大
丸店で女性にハンドバックをおねだりされているところが目撃されているとかいないとか。
http://slashdot.jp/~t-nissie/journal/462530
北朝鮮メディア、金正日総書記の死去を発表
1:12/28(日) 15:02 ui5uESoO AAS
【ソウル＝金田正一郎】ラジオブレス（ＬＶ）によると、北朝鮮メディアは一斉に金正日総書記の
死去を伝えた。メディアは２３日の金総書記の死去を繰り返し伝えるとともに北朝鮮国民に来年２
月１６日の金総書記の誕生日までの服喪を命じている。また、ショパンの葬送行進曲を繰り返し放
送している。金総書記については今年８月から健康不安説が浮上していた。今後注目されるのは金
総書記の後継者争いであるが、金総書記の長男の金正男氏は２４日ルイ・ヴィトン（ＬＶ）京都大
丸店で女性にハンドバックをおねだりされているところが目撃されているとかいないとか。
http://slashdot.jp/~t-nissie/journal/462530
CNNに載るまでは飛ばし
この期に乗じてシールズが
制圧に乗り出してるんだろ
制圧に乗り出してるんだろ
替え玉三号は前日まで頑張っていたわけですね
今アメちゃんは中東に夢中です
２１０８年
年末も精力的に視察に飛び回る金将軍の姿が確認されたのであった
年末も精力的に視察に飛び回る金将軍の姿が確認されたのであった
ラジオブレス(失笑)
>>791
基地外大王噴いたｗ
基地外大王噴いたｗ
実は3年前に・・・
どうしたらアメリカ様の理解を得られるのですか？
オウ、該当部分国産化だよ
技研(技本とは呼びたくない)が頑張るんだよ
早くしろよ
技研(技本とは呼びたくない)が頑張るんだよ
早くしろよ
軍事品に特許なんて関係ないからな。
それで行くだろう。
それで行くだろう。
理解など得られるわけないじゃないですか。
しかしながら、理解を得ずに何かしたところで何をされるわけでもないので
はっきり言ってどうでもいいでしょう。
しかしながら、理解を得ずに何かしたところで何をされるわけでもないので
はっきり言ってどうでもいいでしょう。
F-15FXかわいそう
F-15E＝キムチイメージ定着かよｗ
F-15E＝キムチイメージ定着かよｗ
それを主張しているのは必死な少数人だけ。
もう染みわたってるだろ
否定すると必死にファビョるから触れないだけ。
ＦＸ商戦 Ｆ２２の禁輸でユーロファイターが一転攻勢
BAE社「ライセンス生産を認めればユーロファイターを採用していただけるのですね？」（棒読み）
BAE社「ライセンス生産を認めればユーロファイターを採用していただけるのですね？」（棒読み）
ブラックボックスも無くすんだよ おうはやくしろよ
日欧共同開発とか狙ってるらしいしね
とかく商業主義で捻じ曲げられすぎな
米国相手にするよりいいんでないか
とかく商業主義で捻じ曲げられすぎな
米国相手にするよりいいんでないか
アビオニクスも弄り放題ですよ あなた色に染めて下さいね
うんわかったよ
タイフーンって対艦ミッション時にはＡＳＭ×４発搭載可能とか謳ってるけど、
一体どんなショボＡＳＭを想定しているんだろうね。
一体どんなショボＡＳＭを想定しているんだろうね。
ヒント：ハープーン
ttp://www.eurofighter.com/images/et_sr_mc_ma.gif
イラストからするとハープーンっぽい
ttp://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/weapons.html#ag
あとドロップタンクX2と引き換えに６発搭載も可能っぽい
イラストからするとハープーンっぽい
ttp://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/weapons.html#ag
あとドロップタンクX2と引き換えに６発搭載も可能っぽい
Maritime Harpoon
. Penguin とそこに書いてあるがな
. Penguin とそこに書いてあるがな
いまだに戦闘機でASM4発つめるのはF-2だけみたいに考えてる頭の悪い子が居る予感
虎3だと4発積めるらしいな
ペンギンかよ
F-15なんて空中分解する欠陥機はいらないよなぁ。
ハープーン級が使えるならASM-2も対応可能かね
>>830
あらサイズは93式の方が立派ｗ
全 長 .直 径 .全 幅. 重 量
..ASM-2 . 4.0 m 0.35 m 1.2 m 530 kg
AGM-84 3.8 m 0.34 m 0.9 m 519 kg
あらサイズは93式の方が立派ｗ
全 長 .直 径 .全 幅. 重 量
..ASM-2 . 4.0 m 0.35 m 1.2 m 530 kg
AGM-84 3.8 m 0.34 m 0.9 m 519 kg
フィンとかも小さいしそれで居て弾頭重量同一でASMより射程が長いからな>AGM-84D
空自はミサイル関連をあまり外国から買いたくは無いだろう。
国産は値段が張るから購入でもいいよ
ただ国産も作っとかないと外国から売ってもらえないし
技術継承の必要もあるのでASM-2も必要
ただ国産も作っとかないと外国から売ってもらえないし
技術継承の必要もあるのでASM-2も必要
>>835
AAM-4は値段としては安い部類なんだけどな
AAM-4は値段としては安い部類なんだけどな
タイフーンが来るとして、IRISTも合わせて買うってことは無いよな。
多分そっちのほうが安いだろうけど、AAM-5を選ぶよな？どう思う？
多分そっちのほうが安いだろうけど、AAM-5を選ぶよな？どう思う？
武器輸出すればいいだけだろ
また出来ない前提で語る方か。
>>824
> ttp://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/weapons.html#ag
> あとドロップタンクX2と引き換えに６発搭載も可能っぽい
6発搭載はさすがにまずい。
財務相からF-2開発の責任を追及される恐れがある。
タイフーンを導入する暁には適当な理由を付けて（ASM-2は重いとか）最大4発までしか搭載できないとするべき。
> ttp://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/weapons.html#ag
> あとドロップタンクX2と引き換えに６発搭載も可能っぽい
6発搭載はさすがにまずい。
財務相からF-2開発の責任を追及される恐れがある。
タイフーンを導入する暁には適当な理由を付けて（ASM-2は重いとか）最大4発までしか搭載できないとするべき。
はぷんと９３、どの位価格が違うの？
>>842
問題はハープーンがASM-2より古いミサイルでな・・・
問題はハープーンがASM-2より古いミサイルでな・・・
>>840
「そう言うのは勝手ですがF-2より高いですよ？」で終わりでしょ
「そう言うのは勝手ですがF-2より高いですよ？」で終わりでしょ
>>841
USD720,000 対 1.5億円
USD720,000 対 1.5億円
>>840
エンジン出力が1.5倍だから丁度でしょ
エンジン出力が1.5倍だから丁度でしょ
もうF-2もいらない感じですね
EF2000と心神でF-3開発すると
F-22に勝てるかもしれんな
F-22に勝てるかもしれんな
勝てません
心神のステルス性はラプターには及ばない
せいぜいF-35程度
心神のステルス性はラプターには及ばない
せいぜいF-35程度
これからも改良されるんだろ
完成系かよ
完成系かよ
基礎技術を蓄積しておかないとF-2の二の舞になるからな
F-22を売らないなら、どの道国産ステルス開発が必要になるわけだし
恐ろしく糞なF-35とかありえんしな
F-22を売らないなら、どの道国産ステルス開発が必要になるわけだし
恐ろしく糞なF-35とかありえんしな
大体心神とF-35のステルス性が同程度ってのは何か根拠があって言ってるの？
F-22のステルス性が神レベルだからだろｗ
ユーロジェットコネクションも構築しとかないとな
開発中の3D-TVC技術はEJ200に間に合わずとも後々役に立つ。
開発中の3D-TVC技術はEJ200に間に合わずとも後々役に立つ。
日本が軍事的に独立しようとしている…。
ペンタゴンへ誤注進しないと！！！
ペンタゴンへ誤注進しないと！！！
ペンタゴン「日本が軍事的に独立しようとしているヤバいです」
議会「まぁ東側に寝返る訳じゃ無いんだから放っておけばいいじゃん」
大統領「今忙しい、なんか代わりに買ってもらえるよう交渉しとけ」
ペンタゴン「・・・」
議会「まぁ東側に寝返る訳じゃ無いんだから放っておけばいいじゃん」
大統領「今忙しい、なんか代わりに買ってもらえるよう交渉しとけ」
ペンタゴン「・・・」
欧州が作る戦闘機なんて大した事は無いだろ。
じゃあJSFもダメだな
JSFがとても良いという話も無いからな。
低高度侵入でステルス性を確保
863 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 23:42:55 ID:Zo2QSjmL
心神に関してはＦ２２並は無理。エンジン出力が多分駄目だし。でもこれをベースでやった方が将来的に日本のためにはいい。
Ｆ２２の件でもわかるが毎回こんなことされるぐらいなら多少性能が劣ってもいい。
Ｆ２２の件でもわかるが毎回こんなことされるぐらいなら多少性能が劣ってもいい。
アレをベースにするって考えからしてダメダメだわ。
タイフーン導入でライセンス国産したとして。
おソース公開になったとしてもよ・・・
アメリカ以外のところと共同開発して、欧州の
思考を取り入れることはいいことだと思うよ。
「アメリカ式ならオールOK」的なのは危ない。
最近のアメリカ兵器開発は全部失敗と言っても
過言ではない。ここらで一つ、欧州的な思考で
物事を進めても良いだろうよ。
技術面で一極集中主義は良くない。危ない。
おソース公開になったとしてもよ・・・
アメリカ以外のところと共同開発して、欧州の
思考を取り入れることはいいことだと思うよ。
「アメリカ式ならオールOK」的なのは危ない。
最近のアメリカ兵器開発は全部失敗と言っても
過言ではない。ここらで一つ、欧州的な思考で
物事を進めても良いだろうよ。
技術面で一極集中主義は良くない。危ない。
ジェットレンジャーベースの機体開発に失敗するぐらいだもんな＞アメリカ
ネオナチはすでに京都に多数集結してたよ。
支部が地図に卍マークで示されていて、ためしにそのウチのいくつか回ってみてきたが
どこもスキンヘッドのネオナチで溢れてた。
建物に入ってみたらドラッグもやってるようで、
部屋中変な香りと煙で溢れてて全員で壁に向かってなにかブツブツ唱えてた。
聞いても何を話してるのかよくわからなかったんで多分ドイツ語なんだろうな。
熊本や宮城の地図にも多数拠点があったから、かなり広範囲で活動してるみたいだぞ。
なんか各地域で荘厳な党集会開いてるらしいし。
京都では山に火を放つテロ行為にまで及んでる。
支部が地図に卍マークで示されていて、ためしにそのウチのいくつか回ってみてきたが
どこもスキンヘッドのネオナチで溢れてた。
建物に入ってみたらドラッグもやってるようで、
部屋中変な香りと煙で溢れてて全員で壁に向かってなにかブツブツ唱えてた。
聞いても何を話してるのかよくわからなかったんで多分ドイツ語なんだろうな。
熊本や宮城の地図にも多数拠点があったから、かなり広範囲で活動してるみたいだぞ。
なんか各地域で荘厳な党集会開いてるらしいし。
京都では山に火を放つテロ行為にまで及んでる。
もうそのネタいいから
タイフーン導入魔改造→F3
魔改造（笑）
871 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 02:51:28 ID:ZEfx+KXy
F-35が先行き不透明な現在では・・・
タイフーンか純減しかあるまい。
F-15FXのライセンス生産などありえん。
タイフーンか純減しかあるまい。
F-15FXのライセンス生産などありえん。
半埋め込みパイロンの溝をAAM-4に適合させるぐらいにしておけ
魔改造なんてのは結果論的な産物なんであって、最初からそれを前提にするもんじゃない
>>873
わざわざ性能的にミーティアに劣るミサイルを積むために機体改修する意義なんて無いだろ。
わざわざ性能的にミーティアに劣るミサイルを積むために機体改修する意義なんて無いだろ。
F92Aってやつはダメなのか？
>875
ミーティアが実戦配備されるのは先の話なんだから繋ぎは必要だろ
ミーティアが実戦配備されるのは先の話なんだから繋ぎは必要だろ
長射程AAM、ね。
実戦で役に立つのか？？？
実戦で役に立つのか？？？
あれじゃないの
欧州もF35見切りつけて
日本と次期戦開発の道もってことじゃないかな
欧州もF35見切りつけて
日本と次期戦開発の道もってことじゃないかな
881 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 09:54:54 ID:LAFUZGxS
>>880
ありえるな。
心神でもフランスがレーダー試験施設を貸してたし
英国はやたらタイフーン関係でもエンジン技術供与に積極的。
考えてみたらエンジンがないんだから、エンジンはヨーロッパの高出力な
エンジン積んだ双発ステルスを共同開発すりゃいいんじゃねえの。
ありえるな。
心神でもフランスがレーダー試験施設を貸してたし
英国はやたらタイフーン関係でもエンジン技術供与に積極的。
考えてみたらエンジンがないんだから、エンジンはヨーロッパの高出力な
エンジン積んだ双発ステルスを共同開発すりゃいいんじゃねえの。
欧州も共同開発では
さんざん米国にいじめられてるからね
とりあえず主導権はとれるし
金も出してもらえるってとこだろうな
さんざん米国にいじめられてるからね
とりあえず主導権はとれるし
金も出してもらえるってとこだろうな
エンジンだとGEとRRとPWどれでもいいよね
欧州と組んだほうが単価は安くなるのでは
米国はぼったくり価格ですからね
欧州と組んだほうが単価は安くなるのでは
米国はぼったくり価格ですからね
>>879
実戦で役に立つことを証明した西側のミサイルなんてスパローとAMRAAMの２つくらいだろ
実戦で役に立つことを証明した西側のミサイルなんてスパローとAMRAAMの２つくらいだろ
フォークランドでのAIM-9Lを忘れるな
AIM-9Lだすなら、パイソンシリーズも即実践みたいなもんだよね
> AIM-9Lを忘れるな
我が航空自衛隊にも9LによるF-15撃墜記録が（ｒｙ
我が航空自衛隊にも9LによるF-15撃墜記録が（ｒｙ
サイドワインダーシリーズは台湾海峡で大活躍
その後コピーされAA-2アトールとなりまた活躍
その後コピーされAA-2アトールとなりまた活躍
>>883
その三択を見る限り、民間旅客機の話をしているとしか思えん
その三択を見る限り、民間旅客機の話をしているとしか思えん
>>876
えーと、あの2段サイドポンツーンの失敗作のことですっけ？
えーと、あの2段サイドポンツーンの失敗作のことですっけ？
891 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 12:31:20 ID:LAFUZGxS
とりあえず国産大型ステルスに、ヨーロッパ製の
高出力エンジンを積もう。
このエンジンの権利を買い取ろう。
高出力エンジンを積もう。
このエンジンの権利を買い取ろう。
これだから酷使様は
つーか現実的じゃないか
894 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 12:47:20 ID:LAFUZGxS
払えなくて国を差し押さえされて
東海に突き落とされればちょうどいいぐらいの民族
東海に突き落とされればちょうどいいぐらいの民族
↓この程度の国だからな・・・
【国際問題】世界の主要船員組合 韓国向け航海をボィコット 主要船主もこれを容認−英FT[12/29]★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230517875/
【国際問題】世界の主要船員組合 韓国向け航海をボィコット 主要船主もこれを容認−英FT[12/29]★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230517875/
898 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 12:58:30 ID:LAFUZGxS
チョンには１０兆円くらい金貸してるそうだが
この金どうすんだろ。
戦後政府はだめだねえ、血税でチョンを援助してるし。
政治家のなかに隠れチョンがいるんだろうけど。
小泉のような顔がモロのやつとかな。河野あたりも怪しいな。
神奈川は魑魅魍魎が素性を隠して生活するところだからな。
この金どうすんだろ。
戦後政府はだめだねえ、血税でチョンを援助してるし。
政治家のなかに隠れチョンがいるんだろうけど。
小泉のような顔がモロのやつとかな。河野あたりも怪しいな。
神奈川は魑魅魍魎が素性を隠して生活するところだからな。
嫌韓厨ウゼエ
タイフーンと関係ない話題は他所でやれ
タイフーンと関係ない話題は他所でやれ
チョンたたき落としてから
動産差し押さえたらいいんじゃね
借金増やす前
第三者破産申し立てたらいいと思う
動産差し押さえたらいいんじゃね
借金増やす前
第三者破産申し立てたらいいと思う
反応するから味をしめるんだよ
歌丸ｶｴﾚ
嫌韓が此処の流れだろ
そもそも電通とかがわけのわからん韓流を作り出したんだから
嫌韓流を作っても全然自由だろ
嫌韓流を作っても全然自由だろ
906 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 13:10:08 ID:Z7+vYbWD
チョンなんて世界の癌とわかりきったものだものな
気持ち悪い流れだな。
チョンが気持ち悪いから仕方がない
おまえも書き込め楽しいぞ
日本の将来のため甘くなってはいかん
おまえも書き込め楽しいぞ
日本の将来のため甘くなってはいかん
狂人につける薬無し。
まあスレに沿って話を戻すと、チョンにとって次期ＦＸにタイフーンは嫌なんでしょ。
せっかく買ったＦ-１５Ｋもお得意の整備不良で腐らせることは確実だし。
主力のF-16じゃタイフーンに対抗できないでしょうし。
お爺ちゃんＦ−４のままでいて欲しいんですよ。
無駄だと思うけど
せっかく買ったＦ-１５Ｋもお得意の整備不良で腐らせることは確実だし。
主力のF-16じゃタイフーンに対抗できないでしょうし。
お爺ちゃんＦ−４のままでいて欲しいんですよ。
無駄だと思うけど
f15Kでも対抗できないし
はっきりいって対抗しようということが間違っているな
はっきりいって対抗しようということが間違っているな
すごくまっとうな意見なんだがな
EF2000採用と技術協力公言しているのに
むしろ日欧のほうが盤石に見えるほどだ
どっちもスケールメリットあるってことでしょう
EF2000採用と技術協力公言しているのに
むしろ日欧のほうが盤石に見えるほどだ
どっちもスケールメリットあるってことでしょう
イギリスのエンジン技術は大変魅力だと思うぞ
欧米と兵器の共同開発をするって安全保障上の大転換ってわかっているのか？
少なくとも今のチキン内閣ではそこまで踏み切る度胸はない
少なくとも今のチキン内閣ではそこまで踏み切る度胸はない
どっちかにしろと言う選択しかないのかな。
アメリカと防衛協力を維持しつつ欧州の武器を買う。
無理だよな。
アメリカと防衛協力を維持しつつ欧州の武器を買う。
無理だよな。
>>916
英なら米と同じ様なもんだ
英なら米と同じ様なもんだ
イギリスとアメリカはおんなじようなもんだろ
そもそもイギリスがf35が
遅延していることにつけいって
説得すればいい話なんだしな
遅延していることにつけいって
説得すればいい話なんだしな
アメリカはそうは考えないだろ
特にボーイング
特にボーイング
で、アメリカも何とか食いこもうとして
少しえさ上げたらいいだけなんじゃないの
極力制限させて
少しえさ上げたらいいだけなんじゃないの
極力制限させて
そもそも日米英で
兵器開発するのが一番自然だろ
兵器開発するのが一番自然だろ
924 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 14:11:17 ID:lbJKsT0p
帝国の崩壊の著者エマニュエル・トッドも
政治の中心はユーラシア大陸であり
そこから離れているアメリカは政治的な強大な力をこれかも持つことは
できない、と断言しているからな
政治の中心はユーラシア大陸であり
そこから離れているアメリカは政治的な強大な力をこれかも持つことは
できない、と断言しているからな
ロシア最強と言いたいわけかね。
926 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 14:13:34 ID:lbJKsT0p
>>916
たしかになあ
戦後政府なんて、マッカーサーに作られたようなもんだしな。
しかし長期的にみればアメリカの国力はどんどん落ちていくだろう。
いつまで多額の赤字を増大させる消費経済というものを維持できるのか。
そのようなことがこれからも可能なのか。
まあ無理だな
たしかになあ
戦後政府なんて、マッカーサーに作られたようなもんだしな。
しかし長期的にみればアメリカの国力はどんどん落ちていくだろう。
いつまで多額の赤字を増大させる消費経済というものを維持できるのか。
そのようなことがこれからも可能なのか。
まあ無理だな
そう言うならば重要なのはアメリカと離れること自体じゃなく、アメリカとバーターと足りえる安全保障相手だろう。
そんなんいるのか？
そんなんいるのか？
928 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 14:16:27 ID:lbJKsT0p
米国の凋落はガチだろう
一国で中国にすら対峙できるか怪しくなる可能性すらある
一国で中国にすら対峙できるか怪しくなる可能性すらある
F-Xがタイフーンに決まったら
コープノースやレットフラッグに空自を呼ばないくらいの嫌がらせはアメならやるなw
コープノースやレットフラッグに空自を呼ばないくらいの嫌がらせはアメならやるなw
931 ：？？？：2008/12/29(月) 14:26:46 ID:+5dNwvtC
日英豪同盟
ユーロファイターで１５年つなぐ
>>931
米国抜きじゃ３国同盟と一緒
米国抜きじゃ３国同盟と一緒
オバマになったら米国はおとなしくなるんじゃね
基本的に国防は縮小に向かうはず
基本的に国防は縮小に向かうはず
ピケット艦はここですか？
>>928
萌える、実に萌えるな！
萌える、実に萌えるな！
英吉利が基本計画を構想して、日本が現実的な
内容に修正すると良い艦艇が出来るんだけどな。
航空機も何とかなるんじゃないの？
今こそ日英同盟を復活させて（ｒｙ
内容に修正すると良い艦艇が出来るんだけどな。
航空機も何とかなるんじゃないの？
今こそ日英同盟を復活させて（ｒｙ
日英で同盟組むとアメちゃんが日英に挟撃される被害妄想に襲われるから
アメちゃんが本格的にヒッキーになるまでは無理だわな
アメちゃんが本格的にヒッキーになるまでは無理だわな
戦闘艦艇は七つの海を支配した英国と共同開発。
戦闘車両は東西ヨーロッパを席巻したドイツと共同開発。
戦闘航空機は世界で最も早く航空兵力を整備し運用法を確立しドイツを圧倒した
フランスとかぁ・・・
戦闘車両は東西ヨーロッパを席巻したドイツと共同開発。
戦闘航空機は世界で最も早く航空兵力を整備し運用法を確立しドイツを圧倒した
フランスとかぁ・・・
過去の栄光は今に何の約束もしてくれないなぁ
いや、まあミラージュが優秀な戦闘機なのは認めるが・・・
だからといってあの国と組むのはそれはそれで困難が多そうな･･･
まったくだ
フランスのバカンスは長い
好きで過ごせる休みですから・・・
そんな国に日本は余裕負けですね
947 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 17:32:41 ID:AZfVLCEV
くその役にも立たなかった日独伊三国同盟の轍を踏む気かな
948 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 17:33:12 ID:mBNDilxR
http://www.atfx.org/helicoptere/imageplus/Eurofighter/Eurofighter_1.jpg
これってコンフォーマルタンク付けたやつ？？
もう飛んでんのか
ユーロファイターで決定だな
これってコンフォーマルタンク付けたやつ？？
もう飛んでんのか
ユーロファイターで決定だな
949 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 17:39:43 ID:/gRjztVt
もうEF-2000にするか、アメリカの圧力に屈するかの二択状態・・。
あ、でもアメ機になりそう・・・。
あ、でもアメ機になりそう・・・。
最有力候補の”財務省に屈服して純減”をお忘れですね
財政当局より政治がより責任大きいんじゃねえの。
無駄遣いをなくせば10兆も20兆も金が沸いてくるという民意も。
無駄遣いをなくせば10兆も20兆も金が沸いてくるという民意も。
同盟結ぶなら 日本インド同盟（カレーライス同盟）が地政学的にもいい
さらにイギリスを加えるとなおウマー
さらにイギリスを加えるとなおウマー
953 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 17:57:22 ID:mBNDilxR
英国との同盟は無理だな
英国と組むなら、まだロシアのほうがいい
英国と組むなら、まだロシアのほうがいい
大陸の人間は息をするように嘘をつくから無理
イギリスが一番親近感あるよな
もともと日英同盟あるし
ちょうど地球の反対でポジションもいい
もともと日英同盟あるし
ちょうど地球の反対でポジションもいい
956 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 18:01:10 ID:/gRjztVt
957 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 18:04:12 ID:mBNDilxR
>>955
片想いの親近感だがなｗ
片想いの親近感だがなｗ
959 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 18:06:02 ID:/gRjztVt
もう日中同盟にしてしまえｗ
相互依存関係っていうのは
そういうもんじゃないだろう
そういうもんじゃないだろう
互恵関係はキモイけどな
962 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 18:08:46 ID:mBNDilxR
片思いなら国営企業の
EF2000バーゲンをどう説明する
EF2000バーゲンをどう説明する
そっちの片思いかよ！
どう見ても商人の売り込みに過ぎません
本当にセンキュー
本当にセンキュー
あほか、米国はしたたかだ
今後の戦力は日本がキーだとみている
中国封じ込めのためにもな
今後の戦力は日本がキーだとみている
中国封じ込めのためにもな
967 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 18:20:07 ID:mBNDilxR
そもそも、中華は国内問題に先進すべきで
そんな覇権にうつつを抜かしていいのか
マジで日本にすら勝てるかわからないものに
なぜ注力する
そんなことだと本当に世界からぼこられるぞ
インドやロシアも巻き込んで包囲網できてもいいのか
いい加減尖閣からも手を引け
そんな覇権にうつつを抜かしていいのか
マジで日本にすら勝てるかわからないものに
なぜ注力する
そんなことだと本当に世界からぼこられるぞ
インドやロシアも巻き込んで包囲網できてもいいのか
いい加減尖閣からも手を引け
日独英で共同開発なんていいかもねえ。
方向性はマルチロール。
大きさ的にはスパホぐらいで、メインフレームの共通化。
後は海軍タイプと空軍タイプとを作り分けていくと。
ほら主翼に折り畳み機能付けるとか、降着装置の強化とか塩害対策とかね。
ん・・・？いまJSF計画が頭をよぎったぞ・・・・。
いやいや、F-35Bが無い分もっと楽なはず・・・・・。
・・・・。
方向性はマルチロール。
大きさ的にはスパホぐらいで、メインフレームの共通化。
後は海軍タイプと空軍タイプとを作り分けていくと。
ほら主翼に折り畳み機能付けるとか、降着装置の強化とか塩害対策とかね。
ん・・・？いまJSF計画が頭をよぎったぞ・・・・。
いやいや、F-35Bが無い分もっと楽なはず・・・・・。
・・・・。
★英国：２０年以内に日本型新幹線を…運輸相、来春に報告書
２８日付英紙サンデー・タイムズによると、英運輸相のアドニス閣外相は「１５−２０年以内に」
ロンドンと中部の主要都市マンチェスターの間に日本型の新幹線を建設、時速２００キロを出せ
る高速鉄道を走らせたい意向を表明した。
英国は鉄道発祥の地だが、閣外相は１１月の訪日後「日本の高速鉄道は学ぶ点が多い。日本
では新幹線が経済復興の強力な原動力と国家の誇りになった」と強調。閣外相が議長を務める
政府の輸送戦略に関するグループが建設費などを調査しており、報告書を来春に発表する。
英国で最も混雑が激しいとされるロンドン−マンチェスター間は距離が３００キロ弱と、東京−
名古屋間とほぼ同じことも日本型を推進する理由の一つ。成功すればスコットランド方面など
にも路線を延長したい考えだ。
日本型の新幹線は英国では、日立製作所が納入した車両が来年、英仏海峡トンネルへ通じる
高速専用軌道に投入される。しかし英国内の新幹線の導入は主要都市間が離れていないため、
採算が合わないとみられていた。
http://mainichi.jp/select/world/news/20081228k0000e030036000c.html
２８日付英紙サンデー・タイムズによると、英運輸相のアドニス閣外相は「１５−２０年以内に」
ロンドンと中部の主要都市マンチェスターの間に日本型の新幹線を建設、時速２００キロを出せ
る高速鉄道を走らせたい意向を表明した。
英国は鉄道発祥の地だが、閣外相は１１月の訪日後「日本の高速鉄道は学ぶ点が多い。日本
では新幹線が経済復興の強力な原動力と国家の誇りになった」と強調。閣外相が議長を務める
政府の輸送戦略に関するグループが建設費などを調査しており、報告書を来春に発表する。
英国で最も混雑が激しいとされるロンドン−マンチェスター間は距離が３００キロ弱と、東京−
名古屋間とほぼ同じことも日本型を推進する理由の一つ。成功すればスコットランド方面など
にも路線を延長したい考えだ。
日本型の新幹線は英国では、日立製作所が納入した車両が来年、英仏海峡トンネルへ通じる
高速専用軌道に投入される。しかし英国内の新幹線の導入は主要都市間が離れていないため、
採算が合わないとみられていた。
http://mainichi.jp/select/world/news/20081228k0000e030036000c.html
その割には正面兵器の整備が雑だが
数は多くあり、外に向かって力を見せられればいいんだろう。
だからあまり稼働率維持に力を入れる必要が無いって所か。
だからあまり稼働率維持に力を入れる必要が無いって所か。
普通に考えてTGV導入がインターオペラビリティの面から一番妥当だと思うんだが
そんなにカエル食いの軍門に下るのが嫌かｗ＜ブリ
そんなにカエル食いの軍門に下るのが嫌かｗ＜ブリ
オフセット取引対象が新幹線という事でしょう。
よし、金融危機後の世界の主導権は日本と英国で握るのだ。
タイフーンの増槽って何ガロンだ？
British Rail Class 395 - max speed: 140 mph
"Hitachi Class 395 on CTRL in Daylight"
ttp://www.youtube.com/watch?v=SneUcwQkxaI
"Hitachi Class 395 on CTRL in Daylight"
ttp://www.youtube.com/watch?v=SneUcwQkxaI
>>978
ここによると、
ttp://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/typhoon/
＞external: two 395 gal (1,500 L) and one 265 gal (1,000 L) tanks
ここによると、
ttp://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/typhoon/
＞external: two 395 gal (1,500 L) and one 265 gal (1,000 L) tanks
まあ確かに機関車じゃないね
>>980
395ガロン×2＋265ガロン×1か。
…となると1055ガロン（約4000リットル）。
機内燃料が4500リットルで合計8500リットル。
F-2が600ガロン×2の1200ガロン（4500リットル）。
機内燃料が4750リットルで合計9250リットル。
差はおよそ750リットルかー…
うーん
単発双発の燃費の違いとか、フル装備時の空気抵抗とかの関係も含めてどれだけ戦闘行動半径に差が出るだろう？
395ガロン×2＋265ガロン×1か。
…となると1055ガロン（約4000リットル）。
機内燃料が4500リットルで合計8500リットル。
F-2が600ガロン×2の1200ガロン（4500リットル）。
機内燃料が4750リットルで合計9250リットル。
差はおよそ750リットルかー…
うーん
単発双発の燃費の違いとか、フル装備時の空気抵抗とかの関係も含めてどれだけ戦闘行動半径に差が出るだろう？
>>982
>>980によればタイフーンの機内燃料は約4000リットルだから合計は8000リットルだな。
F-2とは約1250リットル（およそ300ガロン増槽一本分）の燃料搭載量の差があることになる。
>>980によればタイフーンの機内燃料は約4000リットルだから合計は8000リットルだな。
F-2とは約1250リットル（およそ300ガロン増槽一本分）の燃料搭載量の差があることになる。
>>982
EFの畿内燃料は4500kgだ、約5600リットルである。
合計して9600リットルになるならF-2のその数字を辛うじて上回る。
CFTが実用化したとして1個1500リットルだから、最大12600リットルと言う事になる。
EFの畿内燃料は4500kgだ、約5600リットルである。
合計して9600リットルになるならF-2のその数字を辛うじて上回る。
CFTが実用化したとして1個1500リットルだから、最大12600リットルと言う事になる。
あれ？どっちだ？
ああ、F-2の方はリットルか。比重0.75で
>>984
比重0.75だと5300リットルでほぼ同じになるな。
比重0.75だと5300リットルでほぼ同じになるな。
おかしい。
タイフーンのinternal fuelでぐぐると4,500kgと4,000kg両方出てくる。
バージョンによって違うのか。
タイフーンのinternal fuelでぐぐると4,500kgと4,000kg両方出てくる。
バージョンによって違うのか。
単座と複座だろうか？
ただ4000kgでも比重0.75計算で増槽2本のF-2と同じになるな
F-2って対艦時にはセンターラインの増槽搭載しないんだよな？
もしコレを搭載するなら300ガロンほど燃料搭載量は増えるんだが。
ただ4000kgでも比重0.75計算で増槽2本のF-2と同じになるな
F-2って対艦時にはセンターラインの増槽搭載しないんだよな？
もしコレを搭載するなら300ガロンほど燃料搭載量は増えるんだが。
英ガロンと米ガロンは（ry
【国際】イギリス、20年以内に日本型新幹線を建設へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230546477/
イギリスとの結びつきが深まっていきそうだな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230546477/
イギリスとの結びつきが深まっていきそうだな
既出もいいとこなんだが
えーとタイフーンが395ガロン＝1500リットルだから米ガロンでOK…
F-2の増槽って米ガロン…だよな。
1200ガロンは米ガロンで4500リットルで。
センターの300ガロン追加した時の1500ガロンを米ガロン換算したリットル値と、
英ガロン換算の1200ガロンのリットル値が近いから混乱した。
F-2の増槽って米ガロン…だよな。
1200ガロンは米ガロンで4500リットルで。
センターの300ガロン追加した時の1500ガロンを米ガロン換算したリットル値と、
英ガロン換算の1200ガロンのリットル値が近いから混乱した。
次スレおながいします。
しばしお待ちを。
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
.//|.| ﾊ,,ﾊ
| |..|.| ( ﾟωﾟﾉ⌒ヽ お断りします
￣ll ]-､と/~ ::ノ:::）
￣￣￣|(＿.( :: ,:_）
.//|.| ﾊ,,ﾊ
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│お｜ﾊ,,ﾊ
│断｜ﾟωﾟ ) 純減お断りします
│り _| ／/
└○┘ (⌒)
し⌒
│お｜ﾊ,,ﾊ
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し⌒
1000ならタイフーン90機導入！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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