90式戦車　その38

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
90式戦車　その37
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147776738/

90式戦車スレ　（過去ログとまとめ）
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
90式戦車
http://hobby.2ch.net/army/kako/1026/10265/1026570768.html
90式戦車2
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10350/1035095517.html
90式戦車３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038150805/
90式戦車4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042886745/
90式戦車5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048882446/
90式戦車６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053528540/
90式戦車７
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056810252/
90式戦車８
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
90式戦車９
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
９０式戦車その１０
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065866352/

９０式戦車 その11
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067420798/
９０式戦車 その12
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073243650/
９０式戦車 その13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1076671798/
９０式戦車 その14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086950742/
９０式戦車 その15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090314815/
９０式戦車 その16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093877402/
９０式戦車 その17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095777810/
90式戦車　其の壱拾八
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099405546/
90式戦車　その19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102258429/
90式戦車　その20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105571703/

90式戦車　その21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110114185/
90式戦車　その22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113389604/
90式戦車　その23
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115482305/
90式戦車　その24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117095929/
90式戦車　その25
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118515740/
90式戦車　その26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120970417/
90式戦車　その27
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123667881/
90式戦車　その28
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125225386/
90式戦車　その29
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127089506/
90式戦車　その30
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128485665/

90式戦車　その30
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128485665/
90式戦車　その31
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132033993/
90式戦車　その32
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134215192/
90式戦車　その33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136092002/
90式戦車　その34
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137573002/
90式戦車　その35
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139406521/
90式戦車　その36
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144501401/

15スレづつにした方が良いか？

1さんお疲れ。

7なら木内梨生奈とセックスできる。
7なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
7ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
7なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
7ならブルマー姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
7ならスクール水着姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
7なら春麗のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
7ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
7ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
7ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
7ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
7ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
7ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
7ならミニスカポリスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
7ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
7ならキュティーハニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
7ならモリガンのコスプレをした木内梨生奈がアナルセックスさせてくれる。
7なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
7ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
7ならコギャル姿の木内梨生奈が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
7なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした木内梨生奈が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
7なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。


7なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！

>>8なら>>7は無効

1001なら有効

>>7
四六時中やってたら子孫は残せるかも知れんが、変わりに自分は死ぬと思うぞ

砲弾の数って16+1だっけ？

90式のプラモにレオ2Ａ6みたいに造化装甲、55口径砲取り付けて近代化した

この人でなし！

>>12
ブリキ缶だぜ

(´∀｀)のてぃっふぁいえふぉーてん

>>13
>>12はプラモで９０式改装案を考え出して防衛省と財布省に送りつけてくれるはずさ！


坊　ねえねえ、ほらほらかっこいいだろー。買ってよー。
マ　こんなものおこずかいじゃ足りないでしょう。
坊　必要なんだよう。クラスのスネオ＝ゲルマンは新しいのなんだよう。
マ　うるさいわね！MD買ってあげるって言ったばかりじゃないの！こんなものにつぎ込む余裕は無いわよ！
例：　ttp://twinstars.office110.co.jp/etc/sora6.jpg
坊　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　だってスネオ＝ゲルマンだって、それにジャイアン＝ウサだって(´；ω；`)ｳｯ…

90式が>>12にレイプされた！

問い　1

「ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは〜」

上記の一文を用い90式戦車に関する例文を作れ（5点）

問い　1

「ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは〜」

上記の一文を用い90式戦車に関する例文を作れ
但し、以下の語句は必須の事　　　　　　　　（5点）
「川底の石」　「橋を渡れない」　「（ry」

必須語句だけで解答できるなんて素晴らしいサービス問題だな

>>17
クラウザーさんがレオ2をレイプして生まれたのが90式って噂はマジだったんだー！

橋渡れないの？
近所の川の橋をよく隊列組んで渡ってるの見るけど？

橋の規模は？

川幅５Mくらい、２０M以下だと思う

まて、そもそも90式がそんな頻繁に市街地の移動をしてるのか？

71〜73TKR所在地か

C経路だな。初めて渡るときは怖かったよ。
あんなショボイ橋、落ちるんじゃないかってね。

今月の月間「丸」を国産信者は読んだのかな？
それとも早くも店頭で燃やしたか？（笑

>>22
うちに近所じゃよく集団で川遊びしているよ。

>>28
どんな記事？
君みたいな舶来信者が泣いて喜ぶような内容だった？

>>28
きもいです
国産は海外に比べて遅れているって事でしょ
これは仕方がない

「店頭で燃やす」という発想が出てくるのが怖いです。

>>32
在日なんだろ

電凸

新型戦車スレはないんですか？

>>35

【楔型って】新戦車スレ　５輌目【意味あんの？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146577665/

　　　　　　　　　　　　　　　　　o-o、
　　　　　　　　　　　　　　　　　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ)_



　　　　　　　　　　　　　　　　　o-o、
　　　　　　　　　　　　　　　　　('A`)　 ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ)_

　　　　o-o、

何故メガネが二つあるんだ

目が四つ有るんじゃね？

つかぶりもの

>>33
良く分かりましたね。
毎週一回、日の丸を家の前で燃やしています。

>>36
サンクス

90式戦車は橋を渡れなくて良いだろ。
川を浮上して渡るのが基本なんだから。

違う、時速70kmで川をジャンプして飛び越えるのが基本運用だ。

ミニ四駆を思い出した

マシンハヤブサを思い出した

>>44
それって中の人問題ないのか？

>47
問題なんか、あろうがなかろうが構わんだろう。

どうやら今の若い日本人達は90式に50mの超壕能力がある事を知らないようだな。

それは追い風参考記録だけどね。

いや、聞きたかったのは例えば90式が装甲で主砲を弾き返したとして、戦車は無事としてそれで中の人ピンピンしてるか？とかそんな感じ
ラジコンなら跳んでもいいけど、生身が飛んだら交通事故の衝撃とかそういうレベルじゃないと思ってね

んなケレンに走るのはロシア戦車だけでいい。

サスが何かの間違いで衝撃を殆ど吸収して中の人がピンピンしてたとしても空間失調起こしそうな気がする
真っ直ぐ走ってる分には問題ないだろうが

対独戦60周年は金無くて逝けなかったから７０周年は逝きたいなあ

人人人人人人人人人人人人人人人人人人
）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
）　　　　　sageるつもりなんてねーよ！　　　（　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
）　　　　　　　　　　　 ,rrr､　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　＼　　 　　　　　　　／
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　　　＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　　　　／　 　　　　　　　　＼
　 　　 ／￣￣　ヽヽ ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　 ／{ﾟ}　､_ 　　｀ヽ/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　 /　/¨`ヽ {ﾟ}　　 | 　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　　　　　　　　/　丶　/　　　',
　 |　ヽ ._.イｌ 　　 　',/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　 　､　　ﾍ_/ﾉ　　　 ノ／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ　 ｀// `U ' // | //`U' // l　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
　 　　　　　　　／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　／　　　　　　　／

>>49
あれは砲塔を真後ろに向けてジャンプの瞬間に発砲して推力代わりにして飛ぶのです。
よって平時ではなかなか出来る芸当ではありません。
ただ総火演では見る事が出来ます、90式１個小隊が空中を飛翔する様は必見ですよ。

74式なら垂直跳びが出来たのに90式では助走が必要なのは技術的退化ではなかろうか？

>>57
自重を考えろよ
90式がどれだけおでぶちゃんだと思ってるんだ
だから次のは装甲薄くてもいいからスリムにしようぜってなったんだろがよ

>>58
するとTK-Xの目標は100m級ジャンプでしょうか？

>>58
おでぶちゃん　と言う言い方がｶﾜｲｽ

９０食電車のお茶碗手袋は軽すぎて薄い人命軽視で分かってます。

ごめん
おじさんきみがなにいってるかわからないよ

すんません、90式ってギア何速まであるんすかぁ？あと74式もご存知の方・・
教えてーエライ人。

オートマ4速。

九○はダイヤル式オートマで前三後二
七四はセミオートマで前五後一
六一はミッションで前五＋高低切替、後一

なんでマニュアルの事をミッションって言う香具師多いんだろｗ

MTのマニュアルトランスミッションをミッションと言うなら、ATもオートマチックトランスミッションだからミッションだな。

65さん、ありがとうございます。自分ももう少し勉強すればいいのですが・・
防衛白書等には細かいスペック記述してないし、もっといろいろ書店で探し
勉強します。あと90式は複合燃料と聞いたのですが本当なんですか？

あまり自衛隊関係の本はお薦め出来ないけどね。
よく記念式典にくる人達は間違った知識で話かけてくるから説明するのに苦労する
六一の乗員の時ミッションって整備班が言っていたからそれが当然のようになったんだよなぁ〜

>>69
早く気がついて良かった出ないか。

まぁ戦車部隊で六一はマニュアルですよねぇ〜
と言ったら逆に笑われるがね！

手動歯車切替装置ですよね。でいいじゃないか。

縄文自衛隊　ＶＳ　弥生自衛隊。
勝敗の決め手は縄文式戦車だっ！

なんか簡単に割れそうなセラミック装甲ですね。

　　((⌒⌒))
　((((（　）))))
　.　　|　|
　　.∧_∧ 　
　∩#｀Д´>'')
　ヽ　　　 ノ 　
　　(,,フ .ﾉ
　　　 .レ'

ムクゲの花が咲きました

>>74
呪術の力でAPFSDSが直撃しても割れません。

戦国自衛隊で、90TKがATMで吹っ飛んだんだけど・・・
砲塔左前方の複合装甲ブロック下に着弾しただけで。

あの程度で吹っ飛ぶものなのかな？
でも、自衛隊が協力してるからマジなのかもしれん。
どうなのかしらん？
教えてへろい人！！

あれはﾞﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ<丶｀∀´>させておくだけのフィクションなんだよ。
真面目に考えるな。

カールグスタフの貫徹能力がRHAで400ミリ
ターレットの部分にピンポイントだな

実はそのATMの弾頭はHEATじゃなく徹甲榴弾なのかもな。見てないから知らんけどさ。

>>77
命中したのはATMではなく、無誘導の無反動砲。
で、あれは完全なフィクションなので信じないように。

戦国自衛隊見たけどなんだありゃ。レールガングスタフか？

ターレットリングなら納得。
どんな戦車でも吹っ飛ぶね。

多分弾頭に川底の石を使用。

>>83
よく見ると砲塔と車体の間ぎりぎりに命中しておる。

>>84
何その対９０式最強弾頭。

レーザー誘導ができなければ、あそこへ命中できませぬ。
ってか、自衛隊の携帯式の対戦車弾でそんな誘導機能はあったかな？

>>87
精神を集中すれば、確実に命中する。
命中しないのは精神が足りないからだ。

９０式なんて子供の頃によく作った「対戦車落とし穴」で十分。
むかしは良くこれで演習帰りの特車「Ｍ２４」を落としたもんだよ。

90get阻止

日本セラミック技術１万年の集大成が今ここに。

>>85
ビデオで確認したら砲塔前部側面に命中してるっぽい。
そのあと砲塔が吹っ飛んでる。
まあカールグスタフの弾がコブラを追尾して撃墜したのに比べればどうということはないが。

>>77
あれ、監督もわかってはいるけど演出のために〜みたいな感じのことがパンフに書いてあったような気がする

あんなスーパー・ウェポンを現実の自衛隊が持ってたら無敵だわな。

イラクの偽T-72(モンキーモデル)も、1st湾岸戦争で乱戦の中Ｍ１のターレットに命中させて撃破しているわけだが。

>>95
140mm砲だっけ？　125mm?

仮にも現用戦車だし、M1だって撃破されるっしょ。

エンジンから火吹くってほんと？

http://combat1.cool.ne.jp/
ここって閉鎖しちゃったの？各国の戦闘車両まとまってて良かったのに

>>98
引っ越した
ttp://mirainet.cool.ne.jp/sheep/combat.html

>>98
復活させてる最中みたい

だけどそのアドレスはつかえなくなった模様
ttp://combat.sakura.ne.jp/bbs0/yybbs.cgi

>>99
>>100
ありがとー

唐突だが９０式の欠点は？

地上波で戦国自衛隊を放送してたのか。

ふ〜ん。

>>102
数が少ない

>>104
同意。

>>77
パンフに書いてある（上映前に読んで終了後どっか消えたけどｗ）
その件は検索すれば内容に触れているサイト見つかったと思う

>>102
改装が来ないでそのまま次の戦車逝きそう

>>102
これからは大口径砲塔を搭載した装輪車両の時代ですよ。

>>102
ラインメタル140mm滑腔砲の威力の前では
ブリキ缶なこと

　　((⌒⌒))
　((((（　）))))
　.　　|　|
　　.∧_∧ 　
　∩#｀Д´>'')
　ヽ　　　 ノ 　
　　(,,フ .ﾉ
　　　 .レ'

ムクゲの花が咲きました

>>102
クーラーが無い。

>>102
国民の無理解。

>>102
かの国起源人の粘着榴弾

>>102さん
愛されない



とぉう！

>>114
とぉう！じゃねえよ90ゲットはどうしたコラ
あぁん？

ところで、90式戦車って中戦車? それとも重戦車?
設計・運用思想的には中戦車だけど、サイズ・重量・豪華さから言ってもはや重戦車と
呼んで良い様な気が。

ＭＢＴ

重量による区分けはとっくの昔に廃れた

中戦車だの重戦車だの、それってなに第二次大戦のころの分類？

これからは機動打撃力としての巡航戦車とゲリコマ対策の歩兵戦車の二本立てにすべきですイギリスは先見の明がありますね！

それは巡航歩兵戦車チハたんへの挑戦かな

>>115さん
だって〜起きたら過ぎてたんだもん。
昨日の早寝が悔やまれまつ。

とぉう！

>>116
戦車、機甲部隊に求められた物→火力と装甲と機動力の3セットが生む衝撃力
装甲が足らないと相手の火力に容易に制圧され、
機動力が足らないと相手に追随できず
火力が足らないとそもそも敵を倒せない

軽戦車→火力と装甲が足らない→歩兵戦闘車の流れに吸収されてほぼ滅亡
中戦車→三拍子そろう→主力戦車として生き残る
重戦車→機動力が足らない→逆襲に使えないのに価格は高いために滅亡

というわけで軽戦車は空挺戦車とかでまだわずかに残っているけど、
重戦車のほうは特に使い道が見いだせなくて滅んだ
ちなみに重量で言うなら90式は主力戦車の中では軽い方

>>122
お前の90式に対する愛はそんなものか
今日からお前を心の中で「きゅーじゅーしきかめん」と呼んでやる

>>123
MBTに統合されて軽戦車が少し生き残ってる感じだねえ

TK-Xで軽戦車的な側面も復活って感じか
軽戦車と言うより偵察戦車と言ったほうが正しいかもしれんが

TK-X、TK-Xって聞くとKTXばっかり思い出して困る

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

40tで第三世代戦車と良い勝負が出来る位の能力

>>128
40t級だからって40tちょうどというわけではないだろ

40ｔ級とか言いながら47ｔとか48ｔて言うのは詐欺だろう
43ｔまでなら許す

それって合コンで18歳〜とか聞かれてないにほざく30代売れ残りみたいなモノか？

>>131
そこまでひどくない。
２９歳と３６１日で「まだ２０代で〜す」って言うようなもん。嘘ではない。

近い将来戦車が不要になる時代が来るね。
ＭＲＡだね。

装甲と主砲の威力が十分なら、４９トンになっても良い。

>>134
だがそうなるとまた北海道一点配備とかいう意味の無いことになるんじゃね
それなら90式改装したほうがいいじゃん

既出ではあろうがPANZERによるとTK-Xは砲手を車体に乗せるため感覚のずれという問題点が
発生したとの事

他の戦車に乗った事が無い新兵だと気にならなかったりして。

車酔い？

>>136
どういうこと？
車体と軸がずれてるってことか

>>139
普通、砲手は砲塔に乗るがTK-Xは車体に乗るので砲塔が旋回しても砲手はそのままの
位置にいる事になり感覚に齟齬が生じる

ああ、旋回時にね
走行時にかと思った

どのみち、照準器覗いて撃つんだからさほど気にする必要はないんではなかろうか？

>>136
TK-Xってもう車体も砲塔も射撃管制システムも完成されたのかよｗ
PANZERなんか資料にするもんじゃないぞ。

>>143
2010年頃の制式化予定から逆算するとそろそろ基本デザインが固まってないとやばいですよ。

試作機の実機は何両かは出来てるだろ
とりあえず設計通りに作って見たら、感覚に齟齬がって発覚したんじゃね

>>144
>基本デザインが固まっていないとやばいですよ

それは、願望に絡んだ憶測だろ？
現実に、TK-Xの特異な射撃管制システムを搭載した車両が完成したという情報を入手したのかい？
そろそろ完成しているだろうという憶測から、｢TK-Xは砲手を車体に乗せるため感覚のずれという
問題点が 発生した」なんて記事は書けないだろ。
それにね、PANZERの記者ってのは、典型的な妄想オタ気質の輩が多くて、90式に関する低質な嘘を
ミスリードしてきたのもPANZERなんだよ。

そうだね、下記のサイトなんかは、PANZERの記事の影響をもろに受けてるといえるね。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/nippon/90mbt.htm

>>146
お前は「基本デザイン」の意味が解ってないように思われ。

ＴＴＢによるテストはもう3、4年位前からやってる、みたいな話があったと思うが。

>>148
わかってないのはｵﾏｲだ
基本デザインと、実車が完成しているかどうかは別もんだ。

青い戦車があるけど、あれってモジュール装甲装着時の重量負荷の実験のための車両らしいね。
まぁ、パンツァー擁護してる奴はいまのうちに止めといた方がいいと思うぜ。
あそこが与太記事飛ばしてるのは軍板住人ならほとんど知ってる。

アリアドネン
PANZER厨
コヴぁ厨

この三つは軍事三大厨房だからな。

>>147
うわ……。
信憑性が疑わしい雑誌記事の受け売りと、彼個人の思い込みが錯綜している。
小学生の作文だわな。

>>150
砲手が砲塔内に居るかどうかは基本デザインの問題で、P誌のネタがガセかどうかに関係なく
現時点では既に決定してるはずだって事。
実車が完成するまで砲手の居場所が決まらないなんてあり得ない。

>>154
それ、決まってなかったらどうやって設計するんだって言う話だよな

>>154
砲手が砲塔内にいるのは基本デザイン○
しかし、P誌の記事内の「TK-Xは砲手を車体に乗せるため感覚のずれという問題点が
発生した」
この話が、疑わしいってことだろ。

>>156
まさにそのとおりっす。

>>137と同じ意見だ。
進旧の戦車を日替わりで乗り換えるなんで事ないから、「感覚のずれ」は問題にならないのでわ？

>147のサイトの管理人みたいな奴に、PANZERみたいな妄想に基づいた批判記事が載ってる雑誌の需要があるんだろうな。
PANZERとかアリアドネみたいな雑誌でも、そういうった人たちに現実逃避の読み物を与えてあげているという点で、俺はPANZERを評価する。

>>159
遠回しな褒め殺しは真意が伝わりにくいぞｗ

PANZERにその記事が載ってたのは国内ニュースの欄です。
あそこは比較的全うだと思ったのですが・・・

最近ｓが砲手のバーティゴ（砲身旋回方向が分からなくなる）
について解説してたのはこれが問題になってるからかね？

車両1393のアレか

>>162
むしろその記事から妄想して出来た新説じゃね

しかし、ちょっと考えればわかりそうなものだが。
遊園地の回転カップに乗りながら高解像度極小画面のノートＰＣでＤＯＯＭやるようなもんだろ。
どう考えてもゲロはいてぶっ倒れるのが普通と思うが。

HUDで何とかならんものかな？

らぷたん２００機とか来ちまったら戦車が(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

遠隔でやれんこともないかもしれんが、監視機器が故障した際に
直接砲を操作したりテレスコープを覗いたりでけんやないか、と。

というかちっこいsに聞けよと。

　らぷたん２００機買うんだったら１９０機におさえて戦車２００輌導入した方がいくらなんでも抑止力高まるだろ・・・。

>>168
その時は車長が肩代わりかな？

らぷたん導入でTK-X開発・生産中止もあるかな？
米軍移転費用なんてのもあるし、MDは止められないから
削りやすいのは陸戦兵器ですかね？

74式老朽化は避けられないので無理。

74式は退役させて北海道の90式本州に持ってくればTK-Xやめてもいいんじゃね？







T

というか、砲塔に砲手がいないってどういうことよ。
車長のみの1人砲塔ってこと？
これってかなりの新機軸じゃないか。こんなんなら事前に政策評価書なりに
書かれるんじゃないか？

話の流れ嫁。

戦車よりA-10でも導入したほうがぜってー強いよね。

いえ、飛行場を９０タンで急襲しますので、
戦車がいいとおもいますよん！

とぉう！

>>177
それどこのｚｂｖ？

A-10導入は魅力的だなあ…だが90式やTK-Xを削るのはその魅力を打ち消して余りあるというかなんと言うか…

うーむ、悩ましい

なぜか知らんがFXスレで空母議論がループされてて、空母配備したら戦車ごっそりなくなるんじゃねって流れ
戦闘機1割削って戦車10倍に増やそうぜ！

昨日は韓国軍スレがＦＸ一色だったから押し出されたかｗ

高価すぎるので駄目→A10

90に羽根つけてA90にすればいいんじゃね？

>>182
びっくりするほど安いぞアレ。

A10が1機に小銃手9人の戦闘団を組もうぜ。

>>184
色々アップデートしまっせ〜とか言って、そのついでにボラれる悪寒。

>>182
A-10Aの価格は１機約９００万ドルらしい。
A-10にはアップグレード機が無く、するとすれば三菱式魔改造では。

>>187
>A-10にはアップグレード機が無く、

昨年20年ぶりに新モデルA-10Cが登場しましたが。

>>188
最近の話なんぞ知らん。
俺の脳みそは湾岸戦争以降の更新はない。

運用コストが掛かり過ぎ

15年間フリーズしてるのは自慢にゃならんぞ。

A-10なんか導入した日にはまたプロ市民が騒ぎ出すぞ

きっと80860搭載コンピュータで2ch見てんだぜ

ちょっとくらい古くても問題ないっしょ。
B-52なんて登場して半世紀近く経つが米軍は2040年あたりまで使うらしいぞ。

圧倒的なバッグアップがある＆常に電子機器の更新してるからこそ使えてるともいえるな。

100年爆撃機

４世代爆撃機

二世帯爆撃機

そういえばOA-10ってまだあるの？

偵察用の機器乗せて無人機化して、URA-10ということで

ウラーｘ１０か。
ソ連の回し者め！

お前ら戦車が好きなんだろ！
イージス艦、Ｆ−１５Ｊ削っても戦車調達数増やせ！となぜ言わん！

>>202
海も空も陸もみんな好きさ

ミサイル防衛だけはガチでいらんけどな

いや、必要だろ

ただ、予算のほうを別会計に…

http://keenedge.cocolog-nifty.com/
新戦車に関する話題がショコット

おまいら！！政府に予算を増やしてもらえばすべて解決するってことになぜ気がつかない！！

増やすには何らかの理由が必要だ。

>>204
今の時代、戦車よりはミサイル防衛だろ？

戦車は新戦車待ちだし。

次世代MBTの主砲をミサイルにすればいいじゃない。

なんで？

自動装填装置って意外と普及してないんだね。
M1A2とかいまだに薄給低学歴の装填手がせっせと弾運びしてるみたいだし。

歳出削減の一環として防衛予算をさらに7000億円削るって言うじゃないか
政府は正気なのか？国防政策よりも役人に対する言い訳のほうが大事なのか？
かといって民主党にやらせたらもっと酷いことになるのは火を見るより明らかだが・・・

7000億削ると米から文句が出そうだな
思いやりとPKOは完全別会計になるのかな

政府は無能なんだよ！
ミサイル防衛なんて無駄な事に予算を組むなよ！
通常戦力が充実させる方が先決だよ！
戦車の抑止力の効果がわかってない。
中国地方が戦車一個中隊しか無い事の危険性が解ってるだろうか？

　ミサイル防衛より中国地方の戦車部隊増強のほうが急務なの？中国地方への支那軍の襲来の危険性が北朝鮮
の暴発よりも可能性高いの？

>>216
どうせそんな大規模の陸上戦力を揚陸できる国がないから問題はない、と問題発言。

中国は島根以外に置くとこないじゃん
とりあえず広島をどうにかしないと

>>211
そのアイデア、すでにソビエトがT-72, Ｔ-80, T-90でやっている。
ミサイルがあまり高価なためにほとんど使われない。
それを日本でやれば、同じ理由で実用に耐えないと思う。

じゃあ140mm径の対舟艇ミサイルなら・・・

砲弾より威力が弱い、砲弾より遅い、というのも理由だな。

HEATのRHA貫徹長は、よくて弾径の2.5倍程度、だっけか。

>>221
ラピーラ&ロシア製APFSDSのほうが高性能だな。

山口、広島、岡山、兵庫、鳥取、島根これだけのエリアを戦車一個中隊と特科一個大隊と高射一個中隊と普通科三個連隊だぞ…
一個旅団で北朝鮮や中国の侵略に対処できるのか？
海自や空自が阻止行動を取る前に上陸される可能性は極めて高い。
ミサイル防衛はまだどうなるか解らない代物…

>舟艇
高価なミサイル用の的の話じゃねーの

>>224
＞海自や空自が阻止行動を取る前に上陸される可能性は極めて高い。

その根拠は？

政治が動脈硬化でも起こさない限りありえないだろ＞阻止前に上陸
いくらなんでもテロ行為で日本国内を完全に封殺は無理だし

>>224
まあそうだが、仮に鳥取が一時的に占領されたとしても、
後から取り返せばいいだけ。

いまの政府がすぐに攻撃を発動すると思いますか？
多分、後手に回り上陸をゆるすと思う…
海上警備行動ですらあんなに大騒ぎして時間をかけた政府がすぐに攻撃をゆるすと思わない。

このスレで着上陸論争やんの？（；´Д｀）

戦争は外でやれと昔の偉い人はいったもんだ
今の流れからするとちょっと無理そうだが

228
どんな戦力で取り返すの？いまの陸自の戦力は少ないのよ…
島根を押さえられると…
原発が…

海保が攻撃受けたら反撃できるじゃん。

つまり、海保をおとりに待ってましたとばかりに灰色のゴツい艦船がワラワラ出てくるわけだｗ
空には戦闘機も飛んでたりして…

まぁ、あれだとりあえず着上陸スレの過去ログを読んで上陸作戦がいかに大変かを知ることからはじめるといいと思う

日本の本土に拠点を確保するとなるとどれだけの兵力を準備しなければならないのやら…
（この場合日本が海空自衛隊によって攻撃を行う・行わないに関係なく、当然行われるものと想定して
準備することになるわけで）

まず台湾も慌てる、う、うちに来るんか？

周辺国が日本に侵攻を企てても優秀な偵察能力により
敵の企図及び敵艦船の位置など特定できて海空戦力でそんなの殲滅できるんだよ！！！１
と思ってる奴はどこだろうが圧倒的多数だろうな。

小規模なら揚陸に成功してもあっさり殲滅だし、
大規模なら海上移動中にまず発見できるだろうしな。
本格的な侵攻なら戦闘機で制空権の確保が絶対条件でそ。

軍ｦﾀも一般人も軍事音痴の占める割合はあまり変わらないな。

>>238
そんなあからさまな釣りは禁止です！

準備段階でばればれで終了。

何が終了なのかだろうし

すでに工作員が60万人もいるから上陸阻止は無理だと何度（ｒｙ

>>243
昔の北海道民５００万工作員説に比べれば軽い軽いｗ

>>244
なにそれ俺道民なんだけどorz

>>245
昔々その昔の話さｗ

>>245
ドサンコノスク自治州の方ですか？

憲法9条があるから大丈夫さ

確かに中国方面はうすいよなあ。
旅団化も東北からじゃダメだったんかな。関東にまわす分無くなると困るけど。

>小規模なら揚陸に成功してもあっさり殲滅だし、

　だから、>>224なんだよ。それだけの面積に「すし詰めにした1万ｔカーフェリー」
分しか居ないんだよ。

中国地方は遅滞行動で放棄する地域。
関西地方と呉が守れればいい。

デジャヴューがする

あそこは名前からして「中国」地方だからな。
ある意味、敵性地方だ。

中国地方には大部隊を展開する地積が無い様な気もするが。「蓋」がたくさんあるし。

小型のがいっぱい来たら嫌だな

人海戦術の前には山岳地帯なんてなんの防御線にもならない。

>>256
人海戦術できるくらいの兵力をどうやって揚陸するのかね？
それに、制空権の確保できていない状況でまともに戦えるとでも思っているのかね？
馬鹿か君は

>>257
>それに、制空権の確保できていない状況でまともに戦えるとでも思っているのかね？
何このしけた釣り餌

>>257
日本が特定アジアに制空権とられるなんていつの時代の話だ
進駐軍撤退後かつ日米同盟終了後とかか

>人海戦術できるくらいの兵力をどうやって揚陸するのかね？
>それに、制空権の確保できていない状況でまともに戦えるとでも思っているのかね？
>馬鹿か君は

　場所が中国地方なんだから、韓国なら数日間程度の限定的航空優勢は可能だろう。

　中国地方全体で陸上戦力が約3000名（予備を除いた数）-戦車10両-榴弾砲-15門？
程度だから1000名前後の奇襲上陸で港を確保されちまうと、実に厳しい話になる。
現実問題として空自の対地爆撃能力特に夜間のソレは貧弱ってレベルでは言い表せ
ないホドなので、地上戦闘には制空権が有ろうが無かろうが関係ない。

　航空優勢確保-海上封鎖で最終的には勝てるとおもうが、251のような展開は覚悟
する必要があるだろう。

　てな想定の図演を陸自がやった事がある。数個師団上陸されて、岡山か兵庫まで
押し込まれるんだそうな。

257は敵が制空権をとっていないと書いてると思うが。
それはともかく、国土に枯葉剤でも撒いて敵部隊を空爆だけで制圧できるとでも考えてるのか？

>>258-259
…オレは制空権の確保できない敵対勢力が、陸上部隊だけを揚陸してもまともに戦えるわけがないって読めるんだけど違うのか？

>>262
着上陸スレの過去ログを読んでこいよ

>>263
いや、俺に言われても。解釈しただけなのに

258、259は国語の勉強をしたほうがいいな。
文章の読解力が不足しすぎている。

制空権、制空権とバカの一つ覚えみたいに言ってる奴は何なんだ？

>>257
きっと頭の上に装具を乗せて泳いでくるんだよ。

安心しきってしまうのが一番まずい
制空だって一時的に押し込まれる事もあるだろう
地上攻撃力は日本は貧弱だ、当てにはならん

一部地域占拠でもされたら助けられんぞ

一時的な航空優勢と制空権の違いが分からんアフォがたくさんいるのは・・・まあ今更だな。

今必要なのはﾐﾘのコテ復活ということで分かってます！！１

>>267

　ドイツ軍のノルウェー上陸式。駆逐艦や巡洋艦に兵隊をすし詰めにして港に強行接岸。
輸送機は空挺降下前に強行着陸。

西日本って無防備宣言しようとしてる都市が結構多いからそこに真っ先に上陸するんじゃね
って、オブイェクトで誰かが言ってたけど言ったのは俺かもしれん

>>272
まともな知識があるなら宣言自体が無効だからやんないんじゃね

むしろ罠な気が相手にはするかも？＞無防備都市

引きずりこんで以下　とか

少数の敵兵に上陸されるのにビクビクしてる君らってすげえ滑稽ｗ

在日中国人は42万余り。
うち1/3が武装蜂起すればこれだけで14万余り。
これを掃討するだけで自衛隊・警察機構は忙殺されて
侵攻軍への対処どころではなくなるだろう。

>>275
当たり前だ。
例え少数でも工作員の本土上陸を気にしない方がおかしい。

何故、敵が少数の上陸と決めつけれるのか…
強襲上陸を行い後は継続して兵力増強の可能性を考えないのか？
海自と空自だけで守りきれると考えてるのかな？
今の中国の海軍の増強を考えてるのかな？
軍オタでも誤解してるのだろうなぁ〜
今の陸自の戦力は危険なまで削減されてるんだよ。

最近のゲリラコマンドー対策はなんの為かと。

>>278
なんで米軍が介入しないのかと。

>>278
そもそも中韓にまともな渡洋侵攻能力はまだ備わってないだろ。

米軍にあまり期待しないほうが…
多分、いよいよ日本が窮地もしくは占領されないかぎり手を出さないと思うが…日本からの借金を帳消しできるから…

段々主張が論理性を欠いてきてるな。

>>282
断定するに足る根拠を述べよ。

>>282
日本に中国が占領したあと日本に備蓄された米外債を利用しないとでも？

一般国民は安心し切ってて構わないんじゃね?
知らしむべからず、よらしむべからず、っていうじゃん。

大学の卒論とかレポートでよくあるパターンだなぁ
文章力が無いから長文を書いてると文章の途中でいったい自分が何を書いてるかわからなくなってくる
最近はこういう人が本当に多い

>>286
お前みたいなタイプだな。

上陸作戦がすべて強襲上陸舟艇で行なわなくても民間船も利用すればどうなるか解らないし、
今は無くても中国の軍事力増強は着々と進んでる
それに対し日本はミサイル防衛の予算確保で更なる全自衛隊の削減になるんだよ！

>>286
ＩＤが出ないところで独り言述べられても誰に言ってるかわかりませんよ。アンカーつけましょうよ。

>>288
戦時に戦域に民間船を近づけるってなかなか勇気ある人民ですね。

強襲揚陸艦だけでなく民間船を用いた強襲接岸というのはありえるな。
ただ、中国にはやはり荷が重いと思う。
補給を維持するにも遠すぎる。
もうちょっと小規模なら北朝鮮のほうが蓋然性が高いと思う。

>>290
つ フォークランド紛争・イギリス海兵隊

民間船の徴用くらい必要と有らば普通にやるだろ。

停止命令を出しても無視された挙句民間船からミサイルが飛んでくるわけですね。

>>281
着上陸できるか、できないかに話を絞ると、
中国でさえ手段を選ばなければ着上陸は可能、と見るコテもいる。

まあ、人によって好き嫌いの激しい人だから、信じる信じないは勝手だけど。

たぶん、みんなこの海自や空自が阻止行動をとる前に〜とかのあたりに反応してるんだろうからID:VJMHUcroはそのあたりを
もう少しちゃんと説明すればいいと思ふ、と言ってみる。

>>295
小規模で上陸ってんならありえない話ではないな。
役に立つかどうかは別だけど。

名前：名無しアトラク=ナクア ◆cDIj6u5gc
　 ,.:;'";;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;::::;::::::i!::;::::::';::::､;:ヽ、　　　>964さん
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:::l::::::|;::;:::;::;:li;;::;l;;;,}ヽ　 　 　　その認識は致命的に間違いですね。空自の渡洋侵攻部隊の阻止率は、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::＿ﾉ_,.ﾉ,.:::j i;.=､!';! ヽ. 　関係者のたゆまぬ努力で20%を超える事が見込まれていますが、しかし
;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;;;:i!" ,. `　 　　,. ､ ';:'i,　';　 それでは敵の侵攻を阻止したとはとても言い切れないのでした。ちなみに、
;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;:i!,,=＝　　　 r`:､ l:::|　.i　　これは極めて理想的な状態での数値であり、例えば敵の陽動が成功したなど
;;;;;;;;;,'"i;;;;;;;;:;"し'丿　　 　し'　l!::|　 } 　でこちらの戦力集中が失敗した場合には、そもそもFSを敵侵攻部隊に向けて
;;;;;;;;,,､i!;;;;;;;::;. `''"　　　　　 　 ;;;;i!　|　送り込む事すら不可能になるわけですね。
;;;;;;;;;,/;;;;;;::,ﾉ-、　　　‐ '　　,.,;";i!:! ,|　　海自も、我が国を取り囲む海は広大であり、そこを航行する船舶は万を超え
;;;;;;;;/;;;;;;;;/､`　ヽ,　 _,..,,;;;'";;;::;;;;i:i!/　 　その中から敵と明確に識別できる船を探し出す事は極めて困難です。
;:::/:;:;:;:;::/>､_,.r-‐`┘r'､;;;;;;::;;;;;/:i!　　　また、漁船や工作船などの小型船舶で送り込まれる敵GFを阻止する事は
:/;:;:;:;:;::/;;;::;;/⌒`ヾ､ヾ::Y`l;;;;;;/:/　　　現時点でもほとんど不可能に近く、海保と地方隊の稼動隻数からいっても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200隻を超える小型船舶が、損耗覚悟で刺し違えを覚悟して突っ込んでくる
ならば、我の近海洋上哨戒能力は短時間で麻痺する事となるでしょう。実際、我が国においては何度も北朝鮮籍の
船舶が海保の監視の目をくぐって座礁事故を起こしている事は記憶に新しいですね。

　敵を阻止するには、まず目標がどこにいるかを索敵し、識別し、確認し、それから投入可能な範囲にいる味方の
部隊をぶつける事になるわけです。海外派遣が常態となっている今、「海空の防衛網を突破して着上陸侵攻可能
な軍隊は米軍しかいない」とは、とても言い切れないのです。

>そもそも中韓にまともな渡洋侵攻能力はまだ備わってないだろ。

　だからソレでも奇襲上陸が実行可能なほどに希薄化してるんだよ。元から
中部方面隊は薄かったけど、韓国との関係が怪しくなってくると一寸ね。

　四国に第14旅団を作るくらいなら、第13を師団で維持した方が良かったと
思う。

論理性が無くなるか…
うまく説明出来なくてすまんorz
ただ米軍を信用し過ぎるのは危険と言いたかった！
今の自衛隊の戦力を過大評価し過ぎるんだよなぁ〜
実際は削減されてばかりでかなりの戦力ダウン…
かたや中国は着々と戦力増強…
ミサイル防衛なんて無駄な予算を出すより通常戦力増強した方が良いと言いたかった！

流石に韓国が日本と戦争はしないだろ。第一米軍が許さない。
対北朝鮮ならまだ、対処可能な兵力は維持してると思う。

スレ違いになってきたけど、着上陸侵攻議論はこのスレのお家芸だからいいか。

>>300
米軍が使えないなら通常戦力そろえるより核戦力を多数揃えたほうが抑止力になるべ。

とか言っちゃうよ？

MDは日本が初めて手にする戦略兵器だから、とことん金を投資して
実用化してほしいと俺は思う。

誰かさんも戦略兵力６：通常兵器４の割合で整備すべし、言ってなかったっけ。

>>303
どう見てもMDは場当たりな戦術兵器です
ありがとうございました

SDI構想のころからMDは戦略兵器扱いだよ。

空自と海自の阻止行動ですか！
現在の領海、領空侵犯の現状を知れば実際に侵略があればどうなるか解ると思う。

>>306
テポを見れば侵攻の準備をするとどうなるかも分かったな？

>>303
そんな自己満足玩具の為に大事な通常戦力を削減しないでくださいな。

>>308
”米軍が本当に役に立たないなら”抑止のために戦略兵器は必要でしょう。
割合はともかくとして。

軍備なんて保険みたいなもんだから、どこまでも自己満足の道具に過ぎないけどね。

>>305
それはアメリカ基準な。
ここは日本。
PAC-3が戦略兵器か？

つまりどうすればいいんだ
地方隊に負担の少ないLCSを大量配備し、各普通科を機械化しつつ増強し、軽装甲機動車と新装輪車を増数。

・・・・・・・・あんまり予算掛からないんじゃね？

日本の政府が簡単に決断すると思いますか？
シナリオとしては
中国が侵略準備
日本が抗議
中国、演習と答える
日本が更に抗議
中国、無視
中国、侵略開始
日本、警戒態勢
中国、領海侵犯
日本、抗議、国連に泣き付く、自衛隊阻止行動の許可を求める、政府討論ばかり慎重論が多くを占める
結果、後手に回る…

>>311
まてまてSM-3を忘れる気か
水掛け論にはしないでおくれ

>>309

　そりゃ、韓国相手だと初動ではドッチにも付き様がないわな。ソレに「奇襲上陸
されてる」って状況下では物理的に間に合わんし。

>>313

　そういう手順なら決断するだろ。領海侵犯以前の段階で。

最低でも、師団は師団の旅団は旅団の実戦力まで増強した方が良いのでは
今の実際の戦力は師団＝旅団、旅団＝戦闘団なんだから…

地方隊は海保の2000t巡視船みたいな奴でよくね？
対潜オプションつけてさあ

>270
そういうネタを振られるとまじめに取るべきかどうか判断つかずにかんしゃくおきる。

資料漁るのめんどいので、フォークランド紛争での船腹やら航空優勢やらの部分を
記憶している分だけ。

イギリス軍上陸時に、第一波の２コ大隊のうち１コ大隊は普通の民間客船からＬＣＭ
に乗り換えて上陸

イギリスの航空戦力はハリアー・シーハリアー各２０、早期警戒機もない状態。
それでも緊要な時期には一部航空優勢を獲得していたし、逆に敵航空機による
攻撃で艦船に被害が出ている。

しかしあれだ、なんで戦車スレはかなりの確率で着上陸論争になるのか。

俺がクリスマスやバレンタイン前に振られる確率≦戦車スレが着上陸議論になる確率

＞今の実際の戦力は師団＝旅団、旅団＝戦闘団なんだから…

　そりゃ、旧軍の独混とかの見すぎ。今時の歩兵旅団は何処の国でもあんなモン。
師団も砲兵火力では標準レベル。

ないものねだりだな。予算がないもの。
既に防衛庁は水際阻止は完全に諦めて、内陸持久が基本方針。
建前は違うけど。

昨今の特殊部隊増設は組織的抵抗が終結したあとのゲリラ戦に
おける基幹要員育成のためなんだよ(・∀・)ｂ

＞師団も砲兵火力では標準レベル。

　いや、師団砲兵155ｍｍ60門ってのは米軽師団（105ｍｍ54門+155ｍｍ6門）の倍は強力だな。
重師団と比べても遜色はない。

>>317
日本の編成は特に貧弱というわけでもない。
兵士は少なめのような気がするが、どこの先進国でも頭数は減らされる傾向にあるし。
砲兵火力は諸外国に比べてむしろ強力との話。

>>318
中央で余った艦船を地方に回しているから、
もとから新造する余裕なんて無いのではｗ

>>322
つ充足率、自走率

余り船なんて海外に売ればええんやああああああ
100億程度で売ればLCSの足しになるのに、なるのに・・・・・・・・

先進軽量砲で空輸機動も可、と。

おｋ、FH70でコンビニ逝く位の勢いで自走。

普通の国なら決断すると思うけど…
日本の政治家だよ！
あの大韓航空機撃墜の時に最高機密をﾏｽｺﾐ発表したりテロの時に米国の首脳部の居場所をﾏｽｺﾐに発表したり肝心な不審船の情報を発表せずに隠したり
重要施設の防衛を自衛隊に任せられない（国民に銃を向けるのか発言）
軍事の事が何も解らない
決断力のなさでは一流の政治家が決断できるのか？

>>328
だからどうしたいんだよ。

>>328
まず、何が言いたいのかまとめれ。
あと、ここは90式とそれに関連する話題を扱うスレなんだが。
語りたいのなら、長文スレか政治スレあたりにトウカしてくれ。

最初は財政削減の話のレスで中国地方の戦車の戦力が少なすぎる話だったのだがこんなに話が拡大していった。
まとめるとミサイル防衛に予算を向けるくらいなら通常戦力に予算を向けろと言いたい。

つまり90式の強化型を大量生産大量配備ですね！中国と北陸に！

MDさえなければもっと通常装備に金掛けれたのにね

>>319
そりゃ、この国で戦車使うとしたら上陸後だろう
海外まで戦車師団もって行くなんてロジが持たんよ

>>332
90式の簡略型を10式として大阪民国周辺に

それより核が欲しい

大阪民国など偵察警戒車で十分じゃ

>>331
弾道弾に日本が政治的制約等から現状対抗できるのはＭＤだけ。
通常装備は全滅したわけじゃない、対処できる程には整備されてる。
ならば手出しできないところに防護範囲を広げたほうがいい。
将来技術への先行投資でもある。

民国の西に阻止線を張るのに戦車が必要

>>336
核兵器のお話はこちらで。なんだか順調に話は進んでるよ。

　　　　　　　　　日本の核武装を推進する会１５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147188064/

九○式はいい戦車なんだけどねぇ〜
北海道と静岡にしかない…一戦車大隊は昔、六一式に変わり七四式に装備変換の話があった時、当時の大隊長が七四式より九○式をよこせと上申したら…
六一式装備最終部隊になってしまった。

338
対処できないから…
あの防衛計画はどっかの馬鹿のおかげで破綻してる。

戦車自体日本の地理的条件に適合しない兵器なんだから、既存の兵器概念に
とらわれず、日本の地理的条件に適合した新たな陸戦兵器のコンセプトを創造し
それに基づく兵器を実現すべし

実際、政治でうだうだやっていると、着上陸前に黄海の謎潜水艦から
SLBMが国会議事堂を直撃すると思うので、大丈夫じゃないかな

>>342
対処不能なわけじゃない。
それに防衛白書は大規模な着上陸侵攻の蓋然性は低下してるとある。
事実そうだと思うよ。備え（基幹装備）は大事だけどね。

だとしたら現状最大の脅威は北朝鮮の特殊部隊とノドンじゃないのか。

隘路で遅滞してる間に北海道の7D、2D呼んで機動打撃じゃ駄目なの？

>>338
中国地方に上陸されたら対処できないらしいじゃん。
土地と自国民を犠牲に時間を遅滞行動ではな。

専守防衛=本土決戦ということをお忘れの方がいらっしゃいます

>>345
そう思い込んで戦力削減したところに大規模上陸されたら終わりだな。

343
ベトナム戦争時に米軍が同じ考えで戦車を送らずにベトナム軍の戦車にかなりの被害を受けたのだが…

その地理的条件ってのがなあ、それが何？って感じ。
大砲をもってる有効な火力投射兵器。

シナ軍占領地域で日本人ゲリラがパルチザン活動する事態もありえたり？

>>352
うざいと住民ごと消すから不可能じゃね

>>347
昔から水際阻止なんて無理だったんだから、今さらだべ。音威子府では良くて
中国山地では駄目な理由はないし、我々国民のオーダーがそうなんだから。

>>349
なにごともバランスだと思うが。完全に防御しようと思ったら、
陸自60万人体制が必要だと算出されたろ。そこまでいかないと不満は尽きないよ。
将来の防衛の為の基礎技術の幅を広げつつ、現状を維持していくことが大事じゃないのか。

四国横断道と１４Ｄはどう見ても中国なしで九州〜四国〜近畿の回廊を
作ろうと見えてなｗ
やるしかないだろ遅滞戦術を

もう好いじゃん。
鉄道止めて、道路を避難民のクルマで塞いで相手を遅滞しますよ。
北海道と中部と九州に1個づつ重師団おいて、相手の侵攻主軸を時間をかけて見極め(死人の量で測れるし)
"効率的に"重戦力集中投入して粉砕すれば好いんです。
ゲリコマ対策も警察に対処してもらって、悲鳴が上がったトコに軽装甲普通科派遣して掃討すれば好いし。

随分安く出来ると思うですよ。防衛費は。

実際、山陰から呉めがけて中国山地を突破してくるのは骨だよ、徹底的に遅滞戦術
とられたら

そうそう。避難民何万人を踏み潰さなきゃいけないからねー。けらけらけら。

・・・・・・・・ぱぱが壊れた。

>>359
それは極論だべ。本土決戦が嫌なら、敵の策源を直接打撃するしかないし。
着上陸用の敵野戦軍をそれで殲滅するしかないべ。現有の戦力でより犠牲者の少ない
手段しか取りえないんだから。現有の戦力と戦力の使い方を決めてるのは我々国民だあ。

そうそう。ゲリラ出没しても、F-2のJDAMでブっ飛ばしていけば好いんです。
兵隊がいないから相手を拘束出来ませんが、まぁ警官なり市民なりの｢最後の通報者｣の位置を特定して、
予測範囲を絨毯爆撃しましょう。
JDAMは戦車より遥かに安価いですからねー。
実に効率的です。

ぱぱ、ここは妄想スレじゃないからね。
すこーし落ち着こうね。
ほら、お尻出して、お注射ですよ

狙うなら若狭湾、舞鶴方面と敦賀方面から南下日本を分断。
原発も１５基あるしね。

>>363
妄想じゃ無いですよ。国民のリクエストとして、現に出てるじゃないですか。
今度来た人も、そう主張しておられる。
陸自も理念や責任感など捨てて、国民のリクエストに応えるべきです。

>>365
んなら国際社会の誠意に期待する国民のリクエストに先にこたえてほしい、と

国民のリクエスト…
ミサイル防衛に力を注ぎ通常戦力を削減してミサイル防衛だけして日本を破滅に導けと…

代議制と多数決の原則を否定して、高度国防のための臨時政府でもおったてよう
というなら、我々は先ずそういう人らと戦わなけりゃなんねえな。現行憲法に基づく
専守防衛体制も、防衛大綱も我々が民主的な手段で選んだ政府が決めてることだ。
その代償は自分自身の責任において負うしかねえだ。

うむ。政府のドキュメントとして示されたならな。

てんやわんやで死人なんぞ数えてる暇ねえって

5000人くらいなら数えられた記録はあるな。神戸で

選挙の時にこういう防衛体制を敷きます。それで一番悲惨な時はこれぐらい死人が
でます。賛成ですか、反対ですか。という投票でもやれば意識もかわるべｗ

その神戸で都合のよい解釈しかしなかった政府…
批判の対象を自衛隊にもっていったマスコミ…
その話題を鵜呑みにして自衛隊を批判していった国民…

着上陸が困難なら戦車イラネ。

>>372
そういう煽り立てるようなやり方もどうかと思うなあ･･･。
まあ、今の態勢で何か起きるとこうなりますよ、という説明は絶対必要だと思うけど。
つか、何か起きたときに備えて態勢を整えるか、
そもそも何か起こさないような外交方針を採るかは国民の選択次第じゃないかね。

まあ、国民の側に自分が選択の当事者であるという意識が希薄なのが
一番の問題なのかもしれないけど・・・。

わかりやすい自衛隊の戦力分布図ってない？

ぱぱはこのｽﾚで何を盛り上げるつもりだったんだ?

>>374
その燃料は粗悪だと言うことで分かってます。

>>374
困難な理由に戦車もあるんだが、鶏と卵どちらが先だと思う？

戦車を増強すればそれに対抗すべく戦力を大幅に増強しなければならないから抑止力になるんだけどねぇ〜対戦車の最良の兵器は戦車なんだよねぇ〜

そこにある戦車の世代が古い場合、最新の世代の対戦車火器で戦車の突撃を阻止し得る。
したがった最新の戦車を配備することこそがｒｙ

>377
スリムで効率の好い陸自の国防計画。

90式ｽﾚで…まあここも被害担当ｽﾚだしいいかｗ

戦車なんてイラネ
陸上自衛隊も12万で十分

>>375
いっそウィニーで流出したことにしてヤマサクラの想定とかリークするとか

>>377
陸自を軽歩兵だらけの水泳大会にしろって話に切れたんだべ
心ある人ならトサカにくるから

>>385
90式ｽﾚでそんな話をしてたのかｗ＞どき！軽歩兵だらけの水泳大会　ぽろりもあるでよ
なんでもありで結構だｗｗｗ

>>384
それじゃ釣れないんだよ。いい加減ウザい。

>>381
まあ最低でもゲリコマの個人装備でまず破壊できず、
十分な支援火力は必須だよね
90式の車体と砲塔で連装ブッシュマスターあたりを
組み合わせてみるとか

>>388
ゲリコマなんて50口径があれば十分。
むしろ40ｔＩＦＶだろ

>>384
陸自は12万人もいらない。
8万人くらいで十分だ
後は空海に投資しろ

中国で、90式のコピー商品が出回って、人民解放軍で使われてるな。

>>389
それだと車間が詰まって台数がいるよ
それなりに射程は欲しい

>>392
んじゃ35ｍｍとか40ｍｍにしようぜ。25ｍｍより射程も長い、軽車両への阻止効果も十分、榴弾も使える

>>391
しむらーそれ名前が同じなだけのパチモン

＞対戦車の最良の兵器は戦車

戦車一筋20年以上だった元陸自幹部ですらそういう役割が続くことに対して否定的なんだが。

じゃー別の対戦車車両にしようぜー

>>393
それだと35mmで89歩兵戦闘車と砲互換で

んじゃ全周対ＲＰＧ防御で40ｔＩＦＶに35mmなー

専守防衛には絶望的な迄に人員が不足してるんすね。
「外征軍に改変する」という前提なら現大綱の兵力て充分なんすかね。

イスラエル軍と対ゲリラ用戦車でも共同開発しようよ

単価はどのくらいだろ

本来なら攻撃の中核を担う存在なんだが…
七師団以外それは無理…
七師団自体も戦車兵力はかなり少ない…

互換も何も89式を追加調達してくださいお願いします（つД｀）

つったって、殴りこんでくれる機甲師団も期待薄なのに､あんなＩＦＶいらんだろ

7Dの旅団化なんぞキチガイ沙汰だわ

機械化軍団の夢が…

>>398
前面を無拘束セラ、砲塔上面と回りは空間装甲で
ドーザーブレードはバランサとして常時

普段役にも立たない陸自に15万人もただ飯を食べさせる必要はない
陸自は縮小するべき。
戦車の保有数も400で十分

>>408
ブサヨク乙

艦艇の数が少ない海自だけで日本の長い海岸線を守れると信じている奴が多すぎ。

>>339
今以上に補給システムの整備やらに資源を投入する必要があるから、増える。

>>409
違います彼は最近釣りを覚えた中学生です生暖かく見守ってあげてください。

今の戦車部隊数を見たら泣けるよ…
13戦と14戦中隊は三個小隊になるし10戦大と1戦大は1個中隊は即応が主力でもうすぐ削減で無くなるし…

>>402
いい加減鬱陶しいから帰れ。

>>410
どの国なら多いんだよ

>>320
>>322
おいおい、しっかりしてくれ。
米軽師団には対戦車ヘリを何機保有している？（答え：42機）
米軍は師団打撃力を対戦車ヘリで補強している事を知らないのか？

すくねえ

>>416は機動打撃と火力戦闘との区別がつかない素人だな。

てか、大戦略チックなイメージでヘリを考えているのか。

ヘリは殴りこみしかできない

風が強けりゃくたばっちまう

>>420
海兵隊乙

>>418
だから「補ってるの」
砲兵を対戦車ヘリで代替しているわけじゃない。
ゲーム感覚はそっちだろう。

>>417
で、陸自の各師団（旅団）の攻撃ヘリ保有定数は？

>>395
「戦車の衝力に対する最良の対処能力」と言えば、よりしっくりと来るかもしれない。

およそ戦術行動においては、大まかに言って地域を目標にする場合と敵部隊を目標にする場合に大別できる。

で、戦車や歩兵と言った所謂近接戦闘部隊は両方こなせるが、ヘリは敵部隊を目標とした任務しかこなせない。

>>418
#>>416は機動打撃と火力戦闘との区別がつかない素人だな。
この場合の師団打撃力とは双方の総和的な師団火力の事だから、別に区別する必要はない。
だいたい米師団が師団火力の一部を攻撃ヘリに肩代わりさせているのは今に始まった事じゃない。

ヘリと戦車どっちが使いであるかね

仮想敵国に応じた通常戦力でミサイル防衛計画を実行すれば無問題だけど今の計画は無茶だよ！
今でも戦力が少ないのにミサイル防衛計画の為に戦力削減なんてバランスも何もあったものでない。

>>425
背伸びして妙竹林な言葉を使いなさんな。
君が言いたいのは攻撃ヘリはピンポイントに敵部隊・車両等を狙い撃つだけで
砲兵火力の様な地域制圧力（面制圧能力）は持たないと言いたいのではないか？
だから砲兵火力の代替に攻撃ヘリはならないと・・・違うか？

>>427
使いでの問題じゃなくて、両方必要。
ヘリの方が良い場面もあれば、戦車が必要な局面もある。

ただ、どちらか片方と限定されれば戦車を取るべき。

>>423
ぜんぶあわせて８０だお

>>429
ヘリには地積の確保が不可能だと言いたいのでは？

ヘリは殴り込みしかできない。

ヘリで殴りこむなよ。

>>418
米軍は歩兵に対する火力支援として砲兵と攻撃ヘリの双方を併用しているしのだが？

>>431
調達数じゃなくて定数では？

いずれにしても、そろそろ余所いくか独自にスレ立ててやれ。
ウザい。９０の話ができん。

>>418
米軍は歩兵に対する火力支援として砲兵と攻撃ヘリの双方を併用しているのだが？

>>431
調達数じゃなくて定数では？

攻撃ヘリに砲兵火力の様な面制圧能力が無いと思い込むのは間違いだ。
ヘリはその縦横な機動力を駆使する事によって面制圧能力を持つんだよ。
もちろん双方共に一長一短はあるがね。

だがヘリの縦深攻撃では消耗が付き物、というだけ

もうA-10

>>438
縦横に飛んでも線だが？

>>41
小学校からやり直したら？

>>441
面白い突っ込みだな。

またどこかで戦車不要論をぶち上げた人がいるのかな？

お前ら話がかみ合ってないぞ。

ヘリを起動打撃力（≒戦車）の代替として考えている奴がいると勘違いしてそれを
否定する奴と、ヘリを火力戦闘の一環として語っている奴とが応酬しているから
議論が拡散してｳｻﾞｲことこの上ない。

然るべきスレに行ってやるぐらいの思慮を持て。

>>441
それ言ったら砲兵の火力支援なんて面制圧と言いつつ実はただの「点」の集まりだろう。
違うか坊主？

ここは被害担当ｽﾚじゃないのか？
なんか軽歩兵の話とかしてたじゃないか。

うーん、おもしろいなぁ。

少数の上陸部隊に、都市を人質にとられちゃったら
手も足もでない気がする。
日本国民の価格はすんごく高いし、
掃討作戦の決断ができる政治家はいるんでしょうか？


とぉう！

刑空母のにおいがする

単に15榴の配備数だけ見比べて陸自の師団火力は米軽師団と大差無いと見るのは大間違いだ。
米師団にはMLRSの多連装ロケット大隊や攻撃ヘリ大隊が固有に配属されていて、これと従来
の砲兵火力と併せて師団全体の支援火力と成す。
この米軍編成を見逃すなって事だろ。
理解したか？>>322

これでも陸自の師団火力は米軽師団はおろか重師団と比べても遜色ないと言えるのか？

スレを読む者どもにとって90式戦車のことなど、もはやどうでもよいことになっていた。

ところで
12億円する川底の石で装甲が削れるので
分解輸送してエアコンの自動装填装置を
レオパルド2A4のコピーに50ｔする北海道限定の
お茶碗手袋の分解輸送って
このスレでいいんですよね？

板違いだべ
ライトノベル池

>>452
すごいことになってるなｗ

かなりのデマがある。
実際は川底の話は違うらしい！
分解しなくても輸送はできるし（道交の関係で許可がおりないだけ）
北海道だけでなく静岡にもある。

>>452
分解輸送がダブっているよ！
ダブっているよ分解輸送が！

まあたしかに90が普通の車のように一般道路を悠々と走ってたら
天安門事件のときのようにプロ市民が戦車の前にたちｈ(ry

改修案として砲塔上に排川底の石レーザーでもつけときゃいいべ

踏み潰されるのを期待されるプロ市民
無理と分かっていながら期待する２ちゃんねら

一般道路も悠々と行けるだけどね…
走破性は高いよ！
昔、六一式と七四式と九○式で走行テストをやってたが一番軽快に走ってた。
ついでに砲安定も凄かった

つか道を走ってたら歩行者巻き込みましたって韓国でじっさいあったよな

確かに視界は狭いだろうけどね

走ったら怒られるなら歩けば良いじゃない

九○式は七四式や六一式にくらべて広めだけど視界は狭いよなぁ〜
ちなみに九○式や七四式や六一式に乗った事がある人は多いのかな？

>>460
坊や、それが当たり前だろうが。
６１式の方が９０式より軽快に走ってどうする。

>九○式（笑)

>>465
61、74、90の
3両で行われた伝説のバック走ｗ

これだと思う詳細はぐぐれ
>2002/06/13
>京義道楊州郡で在韓米軍のM60架橋車両が一般道走行中、
>道を歩いていた女子中学生二人が轢かれちゃったよ
>Ｗ杯期間の出来事

在韓米軍撤退を叫ぶ反米デモの方が大きく取り上げられていたのが
印象に残る
原因はせまい道であり、車長からの停車指示が伝わらなかったらすい

465
新しいから当たり前だと思ってるのか？
六一式は七四式より軽快に走れるが…
六一式は軽いから不整地走行は優秀なんだが…

こういうレスを見ると、ゆとり教育って恐ろしいと思う

いきなりレスが進んで戸惑っております

とりあえずだ七四式→74式

まぁどうでもいいが…
74式みたいな書き方が絶対だと思ってる奴がいるみたいだが…
ゆとり教育だよなぁ〜

と言っても七四式で調べてもお目当ての陸自戦車がヒットすることはあんまりない

もしかして、何が突っ込まれたのか理解できなかったのかｗｗｗ
そりゃかわいそうにｗｗｗ

アメリカは二人乗りの40t戦車を開発しているらしいぞ。
日本も次は車長レスの戦車を作るべき。

いや車長が砲手兼任なんじゃねーの？
陸自でやったらとても手が足りねーってことで３人になったはず

>>474
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8E%B5%8El%8E%AE&lr=
検索してみたら確かにひどいなw
間違いではないが、避けたほうがよさそうだ・・・

むしろ操縦兼車長じゃないの？

操車しながらまわりを見て、連絡して、etc
死ぬる

急にスレ伸びてるけどそんなにいい燃料投下されたの？

>>469
出力重量比とか、操縦の容易さとかは全くの考慮外ですか？

A　
「旅の途中で妙な噂を聞いた
大陸を東にずっと行きインドを越えて
更に同じ日数をかけると東の都に着く
そこから更に海を渡った島国で掘り起こされた戦車を見たと・・・」
B
「島国で戦車？そいつは妙な話ですが
戦車ぐらい別にどうって事はないんじゃぁ」
A
「それだけなら大した話ではないが、気になるのはその形だ
男の話によれば、アレはまるでレオパルド2A4の様だったと。」
B
「レオパルド？まさか（笑）あれは1000年前の世界戦争で
他の旧世界の戦車同様全て消失したはず、第一島国で
そんなものなんて尚更、出てくるわけが〜」
A
「90式だ・・・」
B
「90式？！あの火の七日間戦争で世界を滅ぼしたと言う・・・アレが？！・・・」
以下略

>>483
いまいち

もうね列車砲開発しようぜ1200ミリくらいのやつ

それで対戦車戦闘ｗ

>>483
ネタもオチも何もかもが分からんよ

考慮してある程度のハンデを付けての結果だよ。
61と74と90を比べると
61は操縦しにくいが熟練者の操縦だと74に下り以外の状況なら61が早い。
74は操縦が楽でいいのだが直線と下り以外の場所は動きが重たい
90はまったく別物
両戦車に比べすべてにおいて次元が違う。
ただカーブにおいてうまく曲がらない

>>485
一発撃つのに半日ぐらいかかる悪感

なんでこんなにレス伸びてるんだ？
もうネタないだろ（´･ω･`）

対戦者投石機に対し90式はどのていどの衝撃まで耐えられるんでしょう？

ネタ質問スレから出てくるなよ

>>488
情けない言い訳はいいから寝ろ、小僧。

>>488
不整地走破能力は無視ですかそうですか。

>>493
74式スレ見ると、恥ずかしいことにｵｻｰﾝらしい。

493
悪かったな
実際に操縦経験も無い奴に説明しても無駄だったな！まぁ、君の想像だけの世界に浸ってくれ！
寝るわ！
君も寝ろよ学校に遅刻するよ坊や。

経験とかじゃなくてさ…言っても判らないだろうから言わないけどさ…

>>496
61と74と90の操縦経験があるのか
マジだとしたら凄いうらやましい

六一式と七四式と九○式で走行テストをやってたが一番軽快に走ってた
↓
六一式は七四式より軽快に走れるが…
↓
90はまったく別物

・・・僕ちゃんよくわかんな〜い

オーケイ、おまい等の話はわかった。
つまり、次世代MBTは砲手と挿填手の二人乗り、
主砲を噴進弾にしてMD予算で大量に生産した挙げ句
ｴﾊﾞｹﾝに鼻で笑われるんだな？

だからそれは戦車じゃないと何度ループ（ｒｙ

>>483　ナウシカね。ユパとナウシカの会話だったかな。
懐かしい。

>>502
ユパとミト。

>>485
原子力蒸気機関車に牽かせるのですね！

正直、シナ軍だか韓国軍だかが都市を占拠して国民を人質に取ったら、
空自の優位も生かせなくなるような。
爆撃してまとめて吹っ飛ばすわけにもいかないし。

　インターネット上で人気を呼んでいるアニメキャラクター「やわらか戦車」
の商品化を狙う国内メーカー１５社が、プロジェクトチーム「やわらか連合
軍」を結成し、商品化に向け、共同作業を開始した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　また三菱あたりがワケのワカランものを
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 作りおったかと思ったら、どうも違うようだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 個人アニメの商品化なんですね。(･∀･ )

06.7.5 日テレ「『やわらか戦車』商品化プロジェクトを結成」
http://www.ntv.co.jp/news/61687.html

>>506
やぁいらっしゃい。
君、情報遅いよ。

1/35 ミリタリーミニチュア ITEM No. 35283
日本自衛軍　やわらか戦車
Japan Self-Defence Army
Main Battle Tank Type-YAWARAKA
ttp://tamiya.com/japan/products/list/35mm/kit35001.htm

90式は樺太、北方領土奪還の時、真価が発揮される。

でも、所詮は90式戦車は川底の石で底に穴が空いてしまう戦車。
それもクーラー載せて装甲薄くしてしまったためにｗ

何度そのネタを繰り返す田中ー

＞510
待ってましたあ

マジでクーラー載せろよ

それも１４０ミリ砲なんだよなｗ

新戦車でわ高解像度ディスプレイとか高度な電子機器ぎょうさん積む関係上、高温になりすぎないよう排熱強化するんでわ。

>>515
人用のクーラーじゃないの？

俺内部的にはバッテリーの性能の方が気になります。
TK-Xあたりは、すんごいことなると。勝手に夢想している俺様。

人用ではない

６１式、７４式、９０式、峠を攻めるにはどれがいいですか？

余裕作れよ内部空間・・・
それこそ大量の燃料タンクと冷却設備とさあ

>>518
田中芳樹の創竜伝にそのように描かれているけど。

>>521
そのなんとかいう本は、人用ではない

ソースとして最高の信頼度を誇る田中芳樹

>>521
(ﾉ∀｀)
と言っても人用ではない総合火力演習の舞台裏をNHKが取材して放送したことがあるが
90の内部は40度近くに気温が上がってて乗員が死にそうになってた

>>524
創竜伝の方の描写が正確では？

>>525
そのなんとかいう本は、人用ではない

90式戦車は必要な装備を省いてクーラーがついている駄作である
誤りである。これは、NBC兵器対策装置として搭載されている大気濾過用のエアコン装置を、名称から一般家庭用冷房装置と単純に勘違いしたためだと思われる。


http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

>>525
創竜伝の描写では、砲塔は丸くランプの位置も90とは違う
完全創作弱小戦車である可能性が高い
詳しくは単行本で確認されたし


それとも、読まずにレスしてる？ｗｗｗ

新戦車にはぜひ人用のエアコンを付けてあげてほしい…

>>527
戦艦大和だって、弾薬庫等の冷却用クーラーを流用していただけ
だしな。

しかし、これ以上戦車が電気食うようになったら寒冷地とか作戦行動に影響出そうな気がするな。

普通に有り余るエンジン出力を流用すればいいじゃろう

扇風機は無いの？

常時エンジン回しっぱなしはまじーだろ

>>532
電気エネルギーのおおもとは、もちろんディーゼル・エンジンの出力でしょうけれど。
そこで発電した電力は、いったんバッテリーに充電しておく必要があるだろうと。
コンピュータその他の電源を供給するためには、大容量＆安定出力できるバッテリーが必要ではないかと。
潜水艦ほどでないにしろ、簡単な問題ではないような。

>>535
まて。
釣りか？
車がどうやって動いているか知ってるか？

貶せさせすれば何でも良い
貶しさえすれば買ってくれるから

まぁ待て。
創竜伝自体は面白いよ。そのネタを事実と見るのは頭おかしいが。

人それぞれではあるけど、正直のところ大人が読む本ではないと思う。

学生までだろね

中学生で卒業
以後新刊は読んでいない

いい大人は佐藤大輔のレッドサン・ブラッククロスとかを読むといいと思うよ！

戦国ジャイアンツだったか？アレでも良いｗ

戦国長嶋巨人軍？

>>542
何も知らないやつを煉獄に引きずり込むとはひどいやつだな。
勧めるなら、せめて皇国にしとけよ。まだ希望が残ってるんだから。

希望のこってねえだろｗｗｗ
どう見ても終わってるｗｗｗ

そもそも創竜伝が書かれたのは80年代末と聞いたが
採用前の戦車の弱点すら掴んでいる、田中芳樹の情報網は凄いな

１４０ミリ最強

砲ってでかくすればいいものなの？M1は105mmだけど

88式戦車




･･･ﾊﾟﾙﾊﾟﾙ

>>549
初期型のM1が出た当時ですら105mmは力不足っていわれたたし、
数年後に出来たM1A1からは120mm載ってるよ
で、120mmが手動装填できる限界と言われてる

>>549
砲はでかけりゃいい、しかも重装甲にすりゃ最強じゃん？

→こんなんできました
つ超重戦車マウス

まぁ、ようはバランスが大事っつうことで。
砲を大型化すれば反動を抑えるために車体を重くしないといけないしね。

>>552
そこまでいきつく前の、ティーゲルとかケーニヒスティーゲルあたりでも十分だと思う(w
重すぎて可動率とか不整地機動能力とか以下略

砲をでかくして装甲を厚くすれば重くて遅くなるし
だいたいこれ以上重くしたら渡る橋なくなるじゃねえかｗ
しかも輸送艦にも輸送機にも載れないという
輸送時はいちいち分解かよ

口径が大きな主砲にあわせて砲弾を大きくすると、
砲弾が場所をとるために、搭載できる弾数が少なくなる。
ロシア系の戦車の主砲がそうだが、125mmあたりが限界。

大きい戦車つくれば全部解決
履帯が大きくなるから重量分散できるし、弾もいっぱい積める

発見されやすくなって被弾しやすくなっても
装甲厚いから平気ってか

>>556
>>552

だから今の最新技術でリファインマウス作るんだろがよ
ガスタービンでも積めばいいよ

むしろ原子炉積んで壊したら炉心融解戦車とかのほうが萌えね？

>>560
残念、すでにアメリカがやった

うん
ソ連と仲良く作ってたの知ってるお

APFSDS専用戦車作れば60mmとかの小さい砲でイケそうな気がする。

アメリカとかが既に似たようなこと考えて失敗してる。

むしろ死屍累々、というべきかと。

>>556
それでは芸がない、とサ。

そういえば ソ連がまえに飛行戦車作ってたしあれ使えば橋なんか渡らなくてもいいんじゃ

昔似たようなことを考えた人がいてね。

つ「特三号戦車」

> 810 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/07/06(木) 01:28:51 ID:???
> あれ、よく考えたら15年ほど前に8歳くらいで90式載れたのって貴重だったのかな
> 一般開放の日じゃなかったし、90式出たばっかしじゃねえか
(　・ω・)ﾓﾆｭ?

>>538は田中信者。
軍事板にも田中信者が増えてきてしまった。orz

>568
(　・ω・)＼(・ω・ )ﾓﾆｭﾓﾆｭ

トップアタックする対戦車ミサイルくらうと車長粉々になるの？

>>571
ならない、液状化するか蒸発する。

>>571
密閉空間に高熱量流し込むんだぞ

いまだにノイマン効果は高熱で装甲を溶かして穴を開けると思っている奴がいたんだな。

HEATとは

High
Explosive
Atsui
Tamashii

の意
つまり熱い魂の爆発によって悪をやっつける武器

>>575
君は軍板天然記念物に認定してあげる。

正義の拳で悪を挫く
熱い魂解き放て
パンツァーパンツァー
パンツァーファウストー

アーピージーの弾体に柄をつけた対戦車掛矢というのを考えた。
振り下ろす時に推進剤に点火して加速という燃え兵器だ。

>>574
　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼
装 　　＼弾頭　
甲 　／
　 　／
　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿
こんな感じに円錐状に凹んでるんじゃなかったっけか

あれはね、弾頭ちゃんに触られたから装甲ちゃんが恥ずかしがって爆発しちゃうんだよ

かまとと装甲

　メタルジェットで装甲の狭い範囲を集中的に削り取っていくって感じ？

俺が聞いた話では
制式化以来一度も改良してない北海道専用の
複数の司馬遼太郎が川底の石をヤスリで削ったけど
エアコンが付いてるお陰でレオ2A4をパクった
自動装填装置（50ｔと軽すぎ）が10億なので
年間20両とスローペースな分解輸送を
50ｔと重すぎて川底の〜

なにがなんだかわからねえ

今年こそ富士総合火力演習をみにいきたいYO!
去年は３０００円ぶんも往復ハガキ買ったのに
ぜんぜん当たらなかった〜
今年は４０００円投入しまつ。
絶対に発砲する９０タンに会うんだ〜


とぉう！

>>585

議員に知り合いがいると手に入るよ。

>>587さん
いにゃいよ〜紹介して〜

ぶじ、当選のあかつきには、カコイイ写真を写して
皆さんにお見せするので、当たるように応援して下さいね！


とぉう！

>>586
地元の公明党市議しかいねえorz

議員に親戚はいるけど、遠いからな・・・

>>587
元陸自の偉い人は知り合いにいない？
地連の人達と一緒に、一足先に総合火力演習見れるよ。

佐官程度は偉いうちに入らんのかな、この程度ならそこらへんに掃いて捨てるほどいるけど、将官は流石に心当たり無いなあ

佐官を掃いて捨てない様にw

自治体幹部のコネでチケットもらったことがあります。

>>584
たぶん自動生成の実験でないの
マタヨシとか天声人語スクリプトみたいなアレ

>>575
かっこいいｗｗ

>>585
演習の数日前にこっそり入り込んで
当日まで潜伏してれば簡単なことだと思う
間違っても変な場所にいないように
新聞に「陸自演習で砲撃で民間人？しｒｙ」
↓
翌年以降総火演中止ってな事になるし

そういや、なんか数年前に国内か国際問題か忘れたけど
駐屯地祭が中止になった事を記憶してるんだが
思い出せん
あんまりミサイル問題で騒いでもらうと二の舞になりかねんな

砲弾は125ミリが限度だろうな。後は、砲身を長くするんだろうね。

>>597
つ127ミリ

>>596
近所の北海道大演習場に強盗さんが逃げ込んで隊員さんに取り押さえられるという事件が今年・・・

液体装薬や電子熱砲はー？

レス頂いた方、ありがとうございます。
あいにく、自衛隊の方も議員も知り合いにおりませぬ。
そうだ、うちの父ちゃんが自治会長！


って、なんの権限もないでつよ。
地道にハガキ出させてもらいます。
忍び込みは、無理だろうなぁ？

とぉう！

>>90も獲れない90式仮面に明日はあるのか？

>>120mm番もとれないしな、とぉう！

補修

次回こそはきっと取りますので、
ゆるしてくらさい〜
120ゲットって、価値あるんでせうか？？？
そしたら762ゲットとか、127ゲットも？
うーん。

とぉう！

>>596
総火演は当日いきなり始まるものではないから！（とネタにマジレス）
整地したり観客席組み立てたり、部隊は２週間以上前から練成訓練に入ってる。


>>90式仮面
富士学校が7/23に富士駐屯地開設５２周年記念行事で一般開放するから行けば
目の前で９０式戦車を楽しめるぞ。
ttp://www.eae.jgsdf.go.jp/ea/event/event3.html

>>605
質問は一切認めんッ！

最近は９０式戦車の底面に穴が開くとかいう奴が少なくなってきた代わりに、９０式戦車をスーパー戦車のように言う国士まがいの厨房も増えてきた。
９０式仮面よ、このことをどう思う？

ほっとくと
　61式が
　　超戦車

し
る
か
ヴ
ォ
ケ

＞９０式戦車をスーパー戦車のように言う国士まがいの厨房も増えてきた。

知らんことを希望的観測で騙るなといわれたのが癇に障りましたか？

>>611
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142069930/l50

>>607
B級グルメ店復活請負人乙

>>606さん
行きたい！！ケド、予定があっていけないです。
貴重な情報ありがとう。お気に入りに追加しました。

>>607さん
あうっ

>>608さん
90式戦車はスーパー戦車でつ！！

・・・だといいな。
90タンを良く思ってくれるのは嬉しいケド、
喧嘩ネタになるのはさみしいな。


とぉう！

やっぱあれなのか、、、
TKXが出てくると90式仮面は偲ばれるのだろうか、、、

90式がスーパーかヘボか知らんが、たった300両しかないってのが最大の問題であ。

そうだよな
90式300両より、T-72を3000両とかT-34を30000両とかのほうがつおいよな

T-34を縦に３万両つなげて、倒せば日本海渡れる橋になるかな

　そのかわり渡ったら皮はがれるけどな。

イナバの物置きだっけ

ごめん、もう寝る

>>615さん
90タンは生涯現役でつよ〜
わらしも生涯現役でありたいなっと！

閃いた！
大きなお船に90タンを搭載しておこう。50両くらい。
んで、敵が上陸したら、近くに逆上陸するの。
これで数の劣勢なんて覆せるハズ！！
少ない戦力の集中ですよ！
をを！カシコイかも！？

とぉう！

結構な数だと思うが　→300両

むしろ性能が悪いわけでもないのに数が出ない89FVが不憫でならない。

90式はT-90を圧倒できんの？

余裕

89式の調達情報を調べたので

年度　両　　経費　経費/両
1989　 8　　4,722　　590.25
1990　 9　　5,466　　607.33
1991　 9　　5,227　　580.78
1992　 6　　3,723　　620.50
1993　 7　　4,548　　649.71
1994　 6　　4,177　　696.17
1995　 7　　4,992　　713.14
1996　 3　　2,088　　696.00
1997　 3　　2,068　　689.33
1998　 2　　1,421　　710.50
1999　 2　　1,318　　659.00
2000　 2　　1,269　　634.50
2001　 1　　　723　　723.00
2002　 1　　　660　　660.00
2003　 1　　　650　　650.00
2004　 1　　　653　　653.00
2005　 0　　　 -
合計　68　43,705　　642.72

経費は百万円

>>622
逆だよ
良すぎたんだ
だから値段が…

>>625
11普連と教導団で4個中隊。これで所要が56両。残りの12両が教育＆予備か・・・。
確かにこらひどい・・・。

それでも70両弱は溜まったんだな。
もう流石にこの種の車両が活躍する土壌は余りないからな。
これで十分だろう。

>>621
こんなのいたのか（笑

レオパルド2A5
スウェーデン仕様 約10億円
M1A2エイプラムス 約7億円
チャンレンジャー2 約11億3800万円
ルクレール 約9億7000万円
90式戦車 約8億円

wikiによると値段はほかの戦車に比べてもずば抜けて高いと言うわけではないのね

90式の現在の値段は7億6000万とかだったと思う

まあ改良してないからな。。

開発中の新戦車が、15億とかしてしまうのでは？

それでも空自の戦闘機よりはぜんぜん安い

H.18年度の概算要求では11輌89億円じゃなかったかな。

性能や工作精度、使いやすさを考えると格安といえるかと。

改良してないっていっても、中身結構変えているし、もともと先進的だし。

M1とかレオパルド2とかは改装してるのに、90式は近代化改装してないってことじゃね

>>634
それは全部コミコミで？
だとしたらすげえな。

90式に必要とされる近代化改修とは？

ちなみに側面装甲のAP対応増加装甲は、三菱で研究完了したが、
PKOに投入予定もなく予算が下りないため未装備、主砲弾の更新は
ライセンシーの問題もあり棚上げ中とされている。

情報ネットワーク化は研究中。

FCSおよび電子装備は以下のように先進的とされているので更新の必要性が認められない。
＞全くもって近代的で洗練されており、射撃統制システムはレオパルド2A5や
＞M1A2よりも進んでいる。
＞そして、車輌の電子技術はそのすじで高名なフランスのルクレール戦車や、
＞レオパルド2A5やM1A2よりも先進的である Armor Magazine:（米）

>>638
必須
・人用クーラー

あればいいなあ
・砲身の国産化

別に無くても困らんね
・途河用装備
・装甲形状のステルス対応

>>634
そんなもんなんだ。それは評価できる。
やっぱ10億越すときついよね。

＞必須
＞・人用クーラー

ヤキマの準砂漠での運用で昼・夜の運用が出来ていますし、必須とは認められません。

＞・砲身の国産化
一応現状でもラ国産。
むしろ新戦車用新砲弾への適合だとか、あるいは新戦車用120mm砲の搭載がよい

＞・途河用装備
＞・装甲形状のステルス対応
逝ってヨシ

>>639
人用クーラー？

甘えてんじゃねえー！

＞ヤキマの準砂漠での運用で昼・夜の運用が出来ていますし、必須とは認められません

ひどい職場だ・・・・
労組に訴えてやるぅ（泣

>>643
なんだとぉーっ!?
夏は冷房冬も冷房の74に比べれば極楽ニダ！

>>642クーラー無いと搭乗員が死ねる気がするのですが？
甘えてるって皇軍じゃあるまいし

＞夏は冷房冬も冷房

夏は暖房 冬は冷房の間違いじゃなくてｗ
まぁネタはさておき、人の集中力にも影響するし、今時精神論もないだろと。

インド洋派遣のときのイージス艦が派遣された理由は冷房設備の充実した
艦であることなんだし。

>>641-642
砂漠演習だけなら湿度低いしいいかも知れんが、ホンマに専守防衛やることにって本土決戦になったら
真夏は激しく湿度の高い本州で、クーラー無しの90式がどれだけ中の人の気合と根性に頼る気だ
それとも90式は北海道だけ守ってればいいとかか
俺は別に困らんがね、目と鼻の先だし
中の人の気合と根性に頼る設計っていう旧軍体質はいまだ変わらずか・・・



(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻

>>645
戦車の内部にそげな余計なスペースは無い！
>>646
あー、ネタと違うんだよね…。
74はエンジン冷却に砲塔の戦闘室から、強制的にファンで空気を循環するからマジで夏は冷房冬も冷房なんよ。
切り替えで逆にできるのに
めんどくせえ！

てな理由でそのまんま。

>>648
暑いより寒い方がマシ。

今時な理由も付けられそうだな。クーラーないのに。
CO2削減とか。防衛庁も一応お役所だし。

>>649
北海道の真冬の夜の吹雪の中でそれが言えたら大したもんだわ…。

>>651
想定がオーバー。

>>652
体験者なんですが…。

>648
車体の弾庫削る、あるいは外装（ｗ

底板を薄くすれば(ry

クーラーなんて増加装甲に組み込んじまえばいいお

>>654
それなんて装甲車っすか…？

なんか装甲が暑いから、夏でもヒンヤリしたイメージがあったが。

>658
軍板ローダーに、教導の曹が『あぢー』と愚痴るシーンを含んだ訓練の様子がうｐされてたよ。

>>658
つ 真夏のプレハブ

>>658
色を考えろ
装甲で目玉焼きが出来ます＞＜

クーラー装備の軽装甲機動車、炎天下のサマワで日中走ると、車内58度とかだとサ。

それでも無いよりマシだとあったな。大変だ。
噴出し部だけでもちょっと涼しいらしい。

96APCにはクーラーってあってっけ？　あっちのほうが蒸しそうだ。

>>662
窓開けられないからな。。

気温が体温を上回ると、窓開けるとかえって体感温度は上がるぞ。

いざ実戦となると暑さなんて吹っ飛ぶんだろうね

クーラーなんて無くてもいいから乗りたい。

>>647
だからその辺はアメリカとかドイツとかでも一緒だって。
戦車に冷暖房ないのはそれこそ戦闘力を満足に発揮するためでしょ。
エンジン回してなきゃ暗視装置さえ満足に使えないのに冷暖房まわすバッテリーの余裕なんて無い。

>>665
停車状態は兎も角、走れば風が入るから、空けた方がいいのでは？
いずれにせよ砂漠での使用を前提としてないからな。

>>669
気温が体温より高い状態で、身体の周囲の空気が動くと、体感温度はさらに上がるんだよ。
何年か前は、夏の東京でも体験できたｗ

>>669
気温>体温の状況では、熱風が吹き込んできて
かえって熱中症になりやすいのであります！

>>669は俺と同じ北海道在住と見た
熱くてもせいぜい35度くらいだもんな
何年か前の富良野でそれくらいいってラベンダー畑で死に掛けたo...rz

装甲外面にピカピカのミラーめっき処理すれば光を反射して涼しいのでは。
レーザーで撃たれても平気になるし。

>>673
地平線の彼方からでも発見できるくらい目立ちますね、っていうか迷彩とかの意味ねーじゃん
ブッシュにいようが塹壕にいようが一発で（ｒｙ

探知が容易になるから駄目。

>>673
さあ、おじちゃんと一緒に考えようか。
光を反射しても熱を反射するとは限らないにゃ？
誰がレーザーを撃つのかにゃ？

>>669
　熱湯風呂に入ってるときに湯をかき回すとどうなるか考えれ。

なんて酷い例えするんだ
熱そうだな

まぁ湿度が低ければ、たとえ気温が高くても涼しく感じるんじゃないか？

じゃあちょっと200度に熱してみよう。あ、湿度は0%で。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>673
　灼熱の砂漠に放置されてる鏡は、やっぱ焼けるように熱くなってるんじゃね？

>>682
そだな。。

とはいえ、昔、米の揚陸指揮艦で熱対策で白く塗ってた艦があったから多少は効果はあるのでは

先日、色々な戦車のＨＰを見ていて、陸自９０式の開発秘話？
を書いてあるＨＰを見かけたように思うのですが、ご存じの方居られないでしょうか？

内容は、９０式の開発段階で、装甲のテストで他の９０式から主砲で撃って
弾着したら、標的車の中に居た動物(豚)がＧに耐えきれなくお亡くなりになったと言う物です。
（その前に、開発関係の技官が自信を持って標的車に乗り込むという話も有り）

ご存じの方居られましたら、教えていただけないでしょうか？

>>685
それ秘話じゃなく都市伝説だから。

豚はデリケートだからすぐショック死するような気がするが。

>>685
ttp://mltr.e-city.tv/faq09b02b.html#01302

ほい

>>685
ガセネタ

ンなデマです。

90式はモノコック構造で衝撃を分散する為に、そんな羽目にはならんかと。
衝撃試験は、一般車の衝撃試験で使われるような人形に計測機材つけてやっているそうです。
（写真アリ）
豚を使うってのは与太話としてはおもろいけど、勝手にパニック起こして暴れて脳挫傷であぼーん（いやこれはマジで）しかねないので使えないかと。

なお、
>>>ガンヘッド氏
>>というのはさておき(笑)、戦車戦でＡＰＦＳＤＳなどの運動エネルギー弾の
>>直撃を受けた場合、たとえ装甲に穴が空かなくてもその衝撃はすごいそうで
>>が、中身の電子機器は大丈夫なんですか？

>あー。過去実験した限りではぜんぜん大丈夫だね。
>ホット状態で射撃しても問題なかったよ。
>衝撃と言っても、その正体は強い振動なんで、内部をフローティング構造にし
>てみたり、緩衝材を入れるなりして脆弱部分が直接コンタクトしないようにし
>ていればね。
>sorya

>>685
その話は知りませんが
90式は50ｔという重さのため橋を渡ると壊れてしまうので
ならばと川を渡ったら川底の石で車体に穴が空き
駐屯地から演習場まで自走しようと線路を渡ると履帯が切れてしまったので
トランスポーターで運ぶ事になった（この場合は法規上、分解しなければならない）
のと
初期の複合装甲に亀裂が入っていたのをテープで補修して問題になった事
複合装甲にヤスリをかけたら削れた（これは塗装が削れたのを勘違い説が有力）
初期の自動装填装置はAPFSDSとHEATをよく間違えて装填した
90式の価格のうち3000万がライセンス料としてドイツのレオ2を製造した会社に
支払われている

豚はどうなったのか結局真実はわかりませんが
カキコに出ている技官ですが
制式化直前に何故か自殺しています、動機は一切不明だそうで
噂では中国の新型戦車ｒｙ

あんまり書くと怖いのでこれくらいにします

ネタ師だったかorz

なんだアグレッサーか

USOってUFOと響が似てるよね

>>691
俺、90式がトランスポーターだか使ってるの見たこと無いよ
たいてい公道を自走してる

恵庭周辺の人ですか

恵庭周辺だけなのか、戦車用のコンクリート道路あるの・・・

＞697
それ用かどうかは分からんし他の所は知らんが大分の日生台の周りもそうだぞ

ゴム履帯はかせて普通に公道移動だよ。
専用道路が必要なら、バックミラーやウインカー必要無いっしょ。

いや、専用っていうか基本的に市街地にある公道なんだけどコンクリート製でなおかつ戦車よく見る
まあ昔はあっちまで市街地広がってなかったってせいもあるんだろうが

アスファルトは路盤作ってから、敷き均して転圧して冷えれば完成
ですが、所詮は砂利をタールで固めたものなのですからコンクリート
ほどの耐久性はないかと。

最初から重量のある車両が多数通ると判っていて、施工に手間が
かかるけど耐久力の高いコンクリート舗装を採用したというだけでは？

路面へのダメージは車重が重いほど指数関数的に増加する。

ということはトランスポーターに載せた戦車よりも、
ゴムパッド装着で自走する戦車の方が路面へのダメージが
少ないのではなかろうか。
（接地圧の差だとか振動の違いは良くわからんが。）

どうなのよ、→　ぱんぱーす☆ななよん 他諸氏

どうせ国道のアスファルトなんて毎年張り替えるんだから別に戦車そのままはしらせてもいいじゃん

全都道府県の主要な道路や橋梁を作り直して100t戦車運用できるようにすれば
本州以南で90式以上の戦車が運用できるようになる上にゼネコンもｳﾏｰ

メンテ費用でﾎﾞﾚなくなるから愚考だ。

いま見てみたら日本の橋梁設計用荷重って主要幹線で１０ｍ×５．５ｍに１．０ｔ／ｍ２なんだね。
車間距離１０ｍあければ９０式が走れるのか。

ちなみにドイツの設計基準でも装甲車は考慮してるが戦車の記述は無い。
装輪の装甲車のほうがダメージ大なのだろうか？

↑開発当初レオ2の要求にあったけど、防御力に妥協した。

>>702
接地圧

>>702
正直良くは分からんが俺もそう思う。
接地圧も装輪より装軌の方が低そうだしなぁ…。

ゼネコンは害悪

>>704
やったらたぶん陸自以外なくなる
水際での撃退どころか本土決戦必死になるお

いやさ、戦車自走してるの見ると、軍靴の足音が！！１！って叫ぶ連中いるからじゃね
別に恵庭だと自衛隊と関わらずに暮らすことなんてﾋｷｺﾓﾘにしか出来ないから誰も気にしないけど
本土だとあれなひといぱーいいるんでしょ

あれは路面へのダメージじゃなくて戦車へのダメージを考慮してのことだと思うが…

トランスポーターって元々車体の駆動部とかに余計なダメージを与えないで迅速に移動させるためのものでないの？

いい戦車を装備していても、運用が悪いから駄目だよっ、馬鹿患部、陸送、なかには使える奴も
居るけど。射撃競技会と演習を区別しろよなぁ
演習は敵が居るんだぞ。

>>714はイギリス人

うちの会社に90式の排気菅10台注文ｷﾀｰ

　　　　　　　　　_,,..i'"':,　　　　　妖怪　箱ティッシュ
　　　　　　　　 |＼`､:　i'､　
　 　 　 　 　 　 ＼ ＼`_',..-i　　　オナニーして逝きそうになると
　　　　　　　　　　 ＼|_,. -┘　　　　ティッシュが手元に無い。
　 ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　 ﾉ　　　　それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
　　　　　　　　ﾉ ／/／
　　　　　　　_//　 | (_　　　　　　弱点は水に濡れると死ぬ。
　 　 　 　 .. ﾚ´　　ー｀

奪ったティッシュは、このオイラが立ててやった次スレにあるのさ♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

　　　　　　　　　_,,..i'"':,　　　　　妖怪　箱ティッシュ
　　　　　　　　 |＼`､:　i'､　
　 　 　 　 　 　 ＼ ＼`_',..-i　　　オナニーして逝きそうになると
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　 ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　 ﾉ　　　　それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
　　　　　　　　ﾉ ／/／
　　　　　　　_//　 | (_　　　　　　弱点は水に濡れると死ぬ。
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奪ったティッシュは、このオイラが立ててやった次スレにあるのさ♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

>>716
マジか！オメ！

>716
失敗は許されない

離島の港で戦車と船が撃ち合いしたら戦車勝てる？

イラクへの兵士派遣の時も注文いつもと別にきたんだよね。イラクに戦車行って
ないのにあれはなんだったんだろう。

つか次から注文こないからだいじょぶ

>>720
どう見ても射程に勝る船の圧勝です

　本当にあり）ｒｙ

護衛艦の砲がOTOメララ127ミリと仮定する
装填速度は毎分45発で戦車と比べるまでもない
戦車には機動力があるが、航空機も狙う艦載砲が戦車を外すとは思えない
ではアッサリ戦車が負けるか？否
戦車は数を用意して砲から狙えばよい

それに、水上艦の127mmとかじゃ現代の戦車の装甲は抜けないんじゃないか？

抜ける抜けないとか以前に射程と交戦距離が全然違うのだが

>>726
仮定条件が

＞離島の港で戦車と船が撃ち合いしたら戦車勝てる？

だろ。目が悪いのか？

船っしょ
ごつい砲っていえるもんを載せてるとは限らない

そんなもんがぼかすか当たればいろいろおかしくなるだろ

工作船ｖｓ戦車なら戦車

大体船が勝つとか言ってるけど、俯角の内側まで入られたら撃てねーじゃん
９０式は水上戦闘もできるんだから、なんせ浮くし

釣れますか？

戦車側の射程内なら戦車が先に目標を捕らえ発砲して艦砲かFCSを潰してる
撃ち合いという状況自体が殆どあり得ない
お互いがヨーイドンで撃ち合うという間抜けな想定ならどうだか知らんが

90式戦車の砲塔をキリシマに搭載したらいいんじゃね？

…何で？

99式の砲塔を（ｒｙ

ドイツが自走砲のせてたなｗ

ドイツのぉ科学力はぁぁ（ry

石狩湾に続々上陸する人民解放軍。
自衛隊は不意を衝かれ十分な反撃どころか散発的な普通科部隊の投入しか出来ない。
しかし、人民解放軍も両用戦の不慣れなため重装備の揚陸がままならない。
上陸した歩兵は戦車の援護の無いものの、自衛隊を押し返し橋頭堡を築きつつあった。

そこへ駆けつけた９０式戦車の部隊が突入。
重装備の無い人民解放軍は蹂躙され壊乱状態に。
しかし、人民解放軍は揚陸部隊の護衛の駆逐艦を座礁覚悟で突入させ
９０式戦車と直接砲撃戦を挑む。

９０式　ｖｓ　中華ソブレメンヌイ！！

0点

砲弾重量３２キロ
初速　８００ｍ/ｓ
これで９０式の正面装甲は抜ける？

反物質弾なら問題なく抜ける。

抜けなくてもフレームが歪めばおｋ

砲弾を中性子の塊で作り、初速　８００ｍ/ｓ
これで９０式の正面装甲は抜ける？

９０式の底どころか太平洋プレートの底が抜けると思う。

　１対１じゃ卑怯だな。お値段比で　たかなみ１隻　ＶＳ　９０式８０輌　だ。

重量比にしようぜ。

まず厨精子の塊の作り方教えて

厨房を連れてきて、ビデオ見せて抜かせる
物品は紙コップの中に入れさせる

そして物品と糊を混ぜて、固める
厨精子の塊完成

>>748をサッポログラードに招待したまへ

>749
札幌は露西亜じゃない！
露西亜じゃない札幌は！

サンクト・サッポリンブルグ
ネムラヴァ
トカチェヤスク
アサヒカワーツク

>>751
　バルトっぽい名前が混じってるな。

以上、ドサンコノスク自治州からのお便りでした

それ以前に、

>720 それなんてレッドサン・ブラッククロス？

で終わる気がする。

パナマが俺を喚んでいる…

アカの手先だらけだな！

お前ら全員ﾐﾘ！

それは正直勘弁

俺は真性童貞だからﾐﾘにはなれない

スリップストリームを利用した新たな戦車運用
縦に並べば速度は二倍
横に並べば航続距離は二倍

　パーマン２号も遅れるな

>>738
人民解放軍を蹂躙する９０式
見てみたいなー。

>>762
それは本土決戦希望ということかね
90式向こうに揚陸したら、蹂躙されること享けあい

専守防衛は本土決戦確定なんですけどねー・・・・

＞90式向こうに揚陸したら、蹂躙される
ワラタ。

これって韓国国内ならＫ１最強ニダ！とか現実逃避してるキムチマンの思考法じゃん

今のチャンコロが素直に人海戦術できるもんかねえ

演習でも人死に出して平気の平左だったけどね。

というか上海の街頭インタビュでも、台湾併合のためなら
『名誉にかけて、屍を乗り越えてでも云々』
なんて答えが返ってきたりする。

敵国の揚陸部隊探知
↓
だがちょっと待ってほしい。
上陸を試みる軍隊があったとしてもそれをもって侵略と考えるのは早計ではないか。
↓
揚陸完了
↓
相手戦車が砲塔をこちらに向けていても発砲の意志があるとは限らない。
↓
敵、発砲開始
↓
ひょっとしたらこちらが見落としている毒蛇を狙っていたということも考えられる。
一発だけなら誤射かもしれない。

この十年でずいぶん変わっちゃったからね･･･

考えてみたら下手なホラーよりよっぽど恐ろしい状況だったな。

現実は小説より奇なりと言うじゃないか

>>768
毒蛇・・・AH-1Sのことかぁぁぁぁ！！！！！

>>769
どう考えても今の日本は、他国の脅威に無関心な気がする。

それが戦後６０年「彼ら」の成果だ。

>>765
補給も考えられないお子様ですか？

とりあえず全世界に対する戦略も絡めて考えなきゃいけないようだ

船ｖｓ戦車もｗ

>>772
なに寝ぼけてんの？

今年はひどい夏だな。例年よりも。

ああ、暑いからな。

いつまでも　あると思うな　日本の戦略縦深

ソ連軍縦深防御陣地のような日本の戦略！
ドロドロだ〜

日本の戦略縦深つったら台湾、朝鮮半島

僕も将来は三菱に入って戦車や戦艦を作る関係の仕事に
付こうと思ってるけど
90式も将来は傾斜装甲とか取り入れて反動の軽い105ミリ砲と
1800馬力エンジンとかに載せ替えてミサイルや誘導弾を
つめるような改造を一億くらいでやって
自動装填装置もギアとかCPUを改造する事でもっと早くする事が出来る木もするし
川底を渡るよりも浮く方式の戦車なら上陸作戦とかもスムーズに置けるし
竹島対策とかもばっちりなので結構本気めの戦車を
作る努力は誰にも負けないと思うし
これからの自衛隊は国際貢献とかも必要だし
もっと小型化して軽装甲高機動な武器とかも揃えて他方がいいかもしれない

>782
その時には「信頼性」「耐久性」も忘れないでね

新コピペ誕生に立ち会った

やれやれ

>>782
三菱に入る前に、大学の自分の成績を気にしなさい。
判ってると思うが、単なる軍事オタクでは面接ではじかれます。

まじの話、特車なんてところは採算割れぎりぎりで商売してるので、
余剰人員をかかえるゆとりがありません。

>>786
おちつけ
メール欄見ろ
これは新コピペで
釣りだっちゅうのに

それとも俺自身釣られたのか
前レスを立て読みしないでね

そもそもそういう部門って新卒採用してないし。

おメこ釣とはここは猥褻なインターネットですね。

持ち出しも多そうだよね→防衛部門

設計屋の理想は現場の「意見」と官僚の「コストがかかる」で一瞬にして粉砕される品。

顧客満足の増大は、もちろん重要です。

今まで同様実戦に投入されないのであれば
無茶苦茶デリケートでも先端テクバリバイの
カタログデータ戦車で外国おどかすのもあり？

梨。

海外訓練すらままならなければ張子とバレる。

>>794
とりあえず米軍との合同訓練やって鍍金が剥がれない程度にしてください

訓練で塗装が剥がれる位いいじゃねえか
俺が塗るんじゃないんだし

塗装が剥がれたら赤く塗り直せばいいじゃない。

赤い戦車なんて赤軍にもねーよ

>>798
なにそのマリーアントワネット

>>799
赤軍には無くとも、人民解放軍には山火事消火のために魔改造された赤いＴ-55があるという。

真っ赤なタイガー戦車はある。
大人買いしてもなかなか当たらないけど。

レッドウルフの戦車は赤い

そこでメタルマックスネタかよ。
（まぁ、あのゲームは面白かったが…）

ちなみにその影響でメタルサーガだとメルカバを真っ赤に塗装してレッドウルフだ。
と悦に入る奴続出だったなｗ。

>>802
もしかしてワータン2？

俺、二個買ったら二個とも赤トラだった事が…。

>>804
メタルサーガだと90式も出るね

メタルサーガももう少し軍ヲタ仕様かつバカ仕様だったら良かったのう
戦車にレールガンとか多連装ロケットランチャーとか

>>807
冒険を召喚する気か

矢張りレールを撃ちだす砲を作れば良いという事であろうか

レールガンへの電力供給の為に
電源車から延びるケーブルを引きずって疾走する次世代戦車

そして数発撃つと砲システムを交換するため後方に下がる

>戦車って現代戦で役立つのか？
アメリカ軍やイスラエル軍が今も役に立つから今も使っている。
韓国や中国では次々と新型戦車を開発、配備している。
＞都市部では建築物が邪魔で立ち往生するだろうし
イラクのバクダットやパレスチナ、レバノンでは戦車は橋を渡り、
市街戦で歩兵の装甲砲台や身を守る盾として役に立った。
歩兵戦闘車の機関砲は弾の火薬が少ないので建物の壁は貫通しまくりで効果無し、
装輪装甲車は装甲が弱すぎて歩兵を降ろしたら早く陣地に帰らないとＲＰＧを撃たれて危険だよ。
＞郊外でも戦闘機など上部からの攻撃に無力だし
戦闘機は悪天候や砂嵐、操縦ミスですぐ墜落するし、高射機関砲や対空ミサイルの攻撃に無力ですけど。
戦車を破壊するにどれだけ高いミサイルを買って、発射訓練をしなければならないか知らんのか？
安いと評判のＡ−１０だって装備するミサイルだけは高いままである。
＞特に９０式戦車なんか日本の狭い道では移動も出来ない
＞横幅ありすぎて通過できるトンネルは限られるし
＞おまけに重過ぎて通常の橋では重量を支えられるかどうか不安だし
イラクの橋は６０ｔの戦車が数両も通って、ホテルの窓を誤射しましたけど。
土木大国日本の橋がそれ以下の強度とでも？
９０式戦車は５０ｔで軽量です。
１０ｔトラックが毎日何千台も通る橋が９０式戦車一台通るだけで壊れるとでも？
＞輸送機での搬送も出来ない
アメリカからＣ−１７輸送機を買えば良いじゃん！
＞なんで大陸型の大型戦車みたいなの導入したんだ
＞単なる装備自慢で
自慢出来る事は抑止力になって、戦争を防げます。
＞実戦で活用できない装備ばっかりだね。
アルデンヌの森、マレー半島、朝鮮半島、ベトナム、パレスチナと
戦車が役に立たないと言われた土地に戦車を使ったらかなりの戦果を上げました。
お前よりは絶対に役に立つから安心だね。

コピペ完結乙

>>807
いや、アレはアレでバカ仕様だったぞ。
なんせ戦車にCIWS（しかも二基）搭載できるからなｗ。
（まぁ、微妙に本物のCIWS（迎撃）と違って高高度対空砲になってたけどｗ）
たしかレールガンもあるんじゃなかったっけ。

所で、俺は90式をオーソドックスに改造するのと
マウスに205mm砲を3本積む。とか基地外地味た改造が好きだった。

…あと、幼馴染のツンデレとケコーンできたりしたのもなｗ。

いっそのことマイクロキャビンに鋼鉄の咆哮の戦車版を作ってもらおう

多砲塔多連装でレーザーとレールガン積んだ核戦車

ねこビーム搭載戦車

確かに９０式のような戦車の無い陸上自衛隊は寂しい。

上まあ

しかし９０式が実戦で本当に役に立つかは誰にもわからない・・・・

まあ９０式を使う事態にならないことが一番いい

９０式は重すぎて端を渡れない。

また、軽すぎるため装甲が薄いのは周知の事実である。





どっちやねんｗ

どっちも嘘、創作の中で九十式が強すぎるために物語が成り立たないときに、
どうにかして弱い兵器として位置付けるために勝手に作者が設定しただけ

河川は浮航渡河可能。

・・・なにげにすごいな。

・90式は／日本の橋梁が貧弱だから／橋を渡れない
　＊端が渡れない場合は新右衛門さんが怖いから。
・ また、軽すぎるため装甲が薄いのは周知の事実である。
　戦車開発技術が遅れているのに無理に大威力の砲を載せたので、重量を削るために装甲を犠牲にした

こういうことかね。

自動車大国相手に酷い言い方だぜ
それなりに戦車自体作ってるってのに

チハたんの時代ならおk。
クレーン能力も道路も精一杯だったからね。

将来的には装甲戦闘車に改修されるのをみこしてフロントエンジンだなぁ。
それと海底戦車がそろそろ問題になる。海底に潜って帰ってこれる
不整地踏破能力と慣性航法装置が必要だな。ついでに潜水艦から発進、回収
できればもっといいなぁ。

特２内火艇「カミ」だな

迷彩は黄色で機体に４の数字が必要だな。

たかが50�dの90が橋を渡れ無い訳ないやん！
首都高でさえ25�d超えトレーラー並走で平気なんよ？

重駆逐戦車がいっぱい欲しいけど施設科の人達が死んじゃうカナ？

http://cgi.2chan.net/f/src/1153079173942.jpg
これコラですか？本当の９０式画像ですか？教えて。

いくらなんでも本物がそんなことできねえってｗ

>>833
まるで「パトレイバー２」だなｗｗｗ

>>833
ファイルが見えない。

>>831
　いっぺんに渡る台数はちゃんと管理せんとあぶないかも知れんね。

>>837
奇襲を受けた際の損害を極限するためにも数珠繋ぎで隊列組むなんてあり得ん
から心配すんな。

>837
設計上の安全率が有るから通過するだけならそんなに問題ない。
５０年載せっ放しならたわみやらひび割れも入るかもしれんが。

>>833
保存したがＵＰの仕方が分からん。

>>837
一応、北海道の演習場に架かる橋に「一両ずつ渡れ」という警告看板がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）　　＿＿＿）＿＿＿）
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼∩ノ＼＼　　＝|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皿皿皿　 ＼＼　＝|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　――――――＼
　　／／◎＼　　　　　　　　/　ノ　　　 ｀ヽ　　　　　@)　　　|⌒|
　　￣|￣|　「　 　　　　　　　|　　●　　　 ●　　　　　　　　..|　｜
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　　　　　　　　￣|￣|　|））　　　　）二二（◎）＿）＿＿＿＿＿／
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　　　　　　　　　　￣

にょろ

当スレにスモークチーズは無い

>>844
スモークディスチーズャーもありませんか？

チーズグレーターで我慢してください

こんな装甲薄くて故障ばかりの北海道でしか使えない戦車のどこがいいんだ。

えらく腐乱した餌だな。

>>847
装甲薄くて重いから橋を渡れないし欠陥品だよな！…あれ？

実弾演習もろくにできない自衛隊では中国には勝てない。

戦車について理解する第一歩は、戦車雑誌を読むのをやめることである。

そして「雑誌を読んでいれば誰でも知っているような事」を知らずにアホな主張をする間抜けが誕生するのであった。

蛆虫‡ﾑﾁ、つまんで捨ﾃﾛ

戦車はここでは万能のように言われているが実は今後課題とされる島嶼戦に
おいては米海兵隊が開発中の遠征戦闘車両こそ最適。

つまり、90式に足りなかったのは水上を時速100kmで驀進する能力。

後、空中をマッハで飛びまわる能力も

>>855　つまり超音速巡航輸送機を開発しろということですね？

>>833
http://2ch.ru/wm/src/1153229726587.jpg

これかい？
キャタのとこがうそ臭いから気にしなくていいよ

>>857
やはり合成ですか、しかし凄い画像ですわ。

>>857パトの映画を思い出すな

>854
LCACに載せればいい

>>857
このコラ改造したやつ昔から見るよな

>>857
いまちょうどパトレイバーの映画のDVD観たばっかなんだがw

せっかくの機会だしゴラン高原の自衛隊の護衛のために第7師団持っていこうぜ

中東のゴロツキ共を征伐する勢いだな…

マスゴミの誰も言わんけどすぐそばに自衛隊展開してるのにね、第２１次ｶﾜｲｿｽ

　タッコーだったかたかじんだったかで言ってたよ。首相せっかくイスラエル行ってるんだから駐留部隊の慰労してこい
ゴルァ！って言ってた。

>>866

実際に来られると現場は迷惑ｗ

サプライズで警備がちゃんと出来なかったら

自衛隊不祥事！首相初の戦死！！

とかなるやもしれん

今、90TKのシミュレータってどこにあるのかな？。
たしか２〜３台あって、操縦（搭乗前？）訓練用だったはずか、
ソフトかえて隊長指揮訓練等にも使われてる（いたって）
以前本で読んだですが。。
あれって、どのくらい使われていんでしょうか？
次期新戦車でも用意されるのだうか？

>>869
ttp://www.dii.jda.go.jp/gsdf/fsh/com/sisetu/index10.htm

ttp://www.dii.jda.go.jp/gsdf/fsh/com/sisetu/syokudounai.htm
めがねっ娘ﾊｹｰﾝ！



つか、ｵﾊﾞｻﾝっぽい、ｻﾞﾈｰﾝ･･･････

http://ca.c.yimg.jp/news/1153530797/img.news.yahoo.co.jp/images/20060722/jijp/20060722-04606927-jijp-int-view-001.jpg
ゴラン高原出番ﾏﾀﾞｰ？

90式の最初の相手はメルカバか。楽勝だな。

ヨルダン人にそんな義理はない。

明日　富士学校に行って教導団の90式を見てきます！
模擬戦後グランド出入りロの道路で待てば3ｍ手前を地響き立ててモータープールに向かう90式や74式が楽しめます♪
90式用シミュレーターでまたヘリを主砲で撃墜してこようっと。

>>860 LCACだと載せる手間がいるし、砂浜から先には行けない。
戦車自体が水上を疾走できればそういう手間が要らない上に
離島を守るに超便利。1個小隊で幾つかの島守れるんじゃないの？

ものすごーく容易く撃破できそうだね、その水陸戦車。

かなりガタイが大きくなるだろうし、浮航能力持たせたら装甲ペラッペラだな。

90式の下部にニュークリアタービンジェットを下向きにつければ翼ね？

0X式浮航戦車ですが、珊瑚にぶつかって底が割れました！

特定アジアの手先か。

>>877
地球防衛軍の戦車を思い出した。
あれ海底を高速ではしれるんだよな

ヘリもバイクも水中移動可能です

>>883
地球防衛軍のヘリって全く使えなかったな。敵空母の上まで行ってそこに着陸、敵を撃破って荒唐無稽な事はやったが。
二人プレイの時は、一人がヘリを操縦、一人が手榴弾・誘導弾で対地攻撃なんて事もしてたっけ

そもそもあの戦車一人三役だから大変

>>877
>>878
　それでも戦車だもん。浮力ちゅうよりは水中翼っぽくどうにか
します。図体は歩兵を半個小隊とか積んだりしないのでそんなに大きく
ならないんじゃないかな。
　

PG-1より使えなさそうなゴミだな。

戦車とかよりも普通科の小隊に本格的な対戦車能力を与えて
戦車並みの特殊装甲の重武装の装輪の高速機動車両とか
全天候攻撃戦闘ヘリや長距離精密自走砲とかの
96式MPMSとかの後方支援をメインとして
戦車戦ではなく防御に適した待ち伏せ作戦とかを
自衛隊はもっと考えた方がいいと思う
戦車の弱点は上面とか車体の下だから
市街地での先頭になったら
ビルの屋上RPGとか通過する時にマンホールから
プラスチック爆弾とかやられたらひとたまりもない
正面からやりあうと125ミリに分があるし
M1やチャレンジャーンの場合は装甲で差が出るから
思い切って脱戦車とかで得意のミサイル分野で勝負した方がいいと思う

>>888
釣れませんねぇ〜。

そろそろモビルスーツ開発しませんか？

>>890
かえって下さい。

先進ロボット兵器総合・人型からUAVまで
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152697425/

>>886
＞浮力ちゅうよりは水中翼っぽくどうにかします。

何その具体性を欠いた解決策。
つか、悪いこと言わんから既存の両用戦車の性能と設計思想を調べてこい。
絶対にMBTの代替になるものじゃないとわかるから。

軽い軽いというが、実はＴ−80やＴ−90の方が遙かに軽いんだよなぁ…
いつもの理屈だとその二種より９０式の方が装甲厚いと言うことになる

１４０ミリ重武装戦車

ニュースにイスラエルの戦車が映ったんだけどメチャかっこよかった。

実際にロシアン戦車は紙戦車ですが何か

90式、故障が多いってホント？
やっぱり、三菱製だから？

三菱の故障率は、実は他のメーカーと大差ない
炎上するたびに報道されるので、印象が残るのだろう
北欧では三菱の車は日本車の中でダントツの人気を誇る、つまり問題ないということだ

そもそもメーカーが違う

900なら木内梨生奈とセックスできる。
900なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
900ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
900なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
900ならブルマー姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
900ならスクール水着姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
900なら春麗のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
900ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
900ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
900ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
900ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
900ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
900ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
900ならミニスカポリスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
900ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
900ならキュティーハニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
900ならモリガンのコスプレをした木内梨生奈がアナルセックスさせてくれる。
900なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
900ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
900ならコギャル姿の木内梨生奈が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
900なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした木内梨生奈が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
900なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

900なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！

夏だねえ…

>>892　一言も主力戦車の代替となるとは書いていないの。
島嶼戦において便利な戦車というだけなの。

>>887　そのPG-1は上陸できるん？

どう考えてもLCACで装甲車揚陸する方が使えるな
余計な移動機能にペイロードとられて戦闘力削れるのが想像できる

というよりAir Assultにしてくれよ。

というより兵器単体の問題じゃなくて強襲揚陸用の部隊システムの問題だね。

強襲揚陸用って開発予算下りないだろう(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

というか新戦車ならがんばれば浮くんじゃねえかな

あの大和が浮いたんだ
戦車の１両や２両浮かなくてどうする

で、浮いたからって何だってんだ

浮けば、背負い式のエンジン付けて５０ノットくらいはでるんじゃねえかな

30mくらいの艀にでもくくりつけろ。

>>909
エンジンを載せた瞬間沈み始める「沈没が早いか上陸が早いか」というスリル満点仕様なら尚良し

フロートを付けて魚雷に曳航させてみてはどうか

みんなまじめに考えていないけど、ヘリとゴムボートだけで島奪回に
行かされる歩兵の身になったほうがいいんじゃないかな？

持ってけるものは迫撃砲と軽MATだけってんじゃ寂しいでしょ。

島に待ち構えてる人らはRPG-7、14.5mm重機関銃、スティンガーとか
SA-7とかの肩撃ち式対空ミサイル、手榴弾、AK-47、そいとマカロフ、
トカレフなんかを持っているとする。拳銃なんかはどうでもいいかも
しれないが、RPG-7は噴進砲で榴弾を撃っているわけで厄介だと思う。

＞ヘリとゴムボートだけで島奪回に
＞行かされる歩兵の身になったほうがいいんじゃないかな？

行かねーだろｗ

そんな重装備の歩兵が居る島ならF-2でクラスター爆弾撃ち込んでやればいい。
ヘロヘロになった所をおおすみから発進したアパッチで掃討。
同時にLCACから上陸した陸自部隊で制圧。
状況終了。

ＬＣＡＣに９０式２両積んで砲撃しながら上陸。

>>915
つhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153747292/

大体陸自の数が少なすぎて主要都市しか守れないのに、戦略的な価値が低い
小島にまで手を回そうなんて無茶だろ。

>918

つ 西部方面普通科連隊他。

>>915　>>913の武装は北朝鮮の工作船が積んでた内容。甲板には隠顕式の機関砲も
備えていたそうですが。
　ちゅうことでこの程度は重武装とはいえない。
また、住民が人質にとられているところで無差別にクラスター爆弾とか
DPICMとかMLRSとかATACOMSとか使うわけにはいかない。

装甲車両を揚陸して特殊部隊での掃討戦だな

反重力浮遊戦車　90TK（キュウマルシキトブクルマ）
ガスタービンジェット推進　空力制御による高速高機動を実現
瞬間的に出力を強め急上昇からのトップアタックを基本戦術とする
沖合いに停泊する艦より直接の上陸が可能

なにこのデジャヴ

>>920

3行目で論理が飛躍してる。
北朝鮮の装備だから軽装備だってのか？
笑わすなよ。

>924　改造高速漁船こと不審船こと工作船こと武装船で
鼠輸送できるのは軽装備だと思うが。

重装備ってば弾薬と燃料がぎょうさんいるもので、兵器単体もRoRo船で
持ってくる奴でしょ。

日本語が読めてない
>>924
国籍関係無しにそれは「重武装とは呼ばない」
普通に戦闘ヘリの援護の元装甲車両をLCACで出す

橋頭堡を確保する段階では、敵の火点は近接航空支援か艦砲射撃で潰すしかない
だろうが、いったん橋頭堡さえ確保すれば戦車も装甲車両も必要なだけ揚げるだろ。
島嶼防衛では太平洋戦線の戦訓が生きてくるんじゃね？

テロ組織なら住人を人質にして交渉とかするかもしれないけど
どこかの国家に所属する軍隊が住人を人質にして作戦行動なんかに利用した場合、世界中から非難されるんじゃないの？
占領地住民に対する取り決めとか条約とかありそうだし、1〜数ヶ所に集めるか外出禁止なんかにするんじゃね？
国際社会に気を使う相手なら島周辺を封鎖後、十分な準備射撃をしてから上陸→確保ができると思う

相手がテロ組織なら島封鎖後、生活インフラや船・航空機なんかの移動手段等を破壊して
交渉で食料とかと交換に人質をできるだけ解放させてその間に人質の場所とか兵の配置なんかを把握
交渉で人質全員開放が理想だけど無理なら特殊部隊による救出と脱出ルート確保を一晩くらいでやらないとなぁ ('A`)

北方領土を蹂躙する90式が見たいです。

世界を征服する90式が見たいです

定食屋でどんぶり飯をかき込む90式が見たいです

>>931
メニューになるで！

>>928
テロ「国家」が敵国ですが？

>>931
定食屋でどんぶり飯をハッチから大量に詰め込まれる90式に萌え

>>933
で？

昨日の深夜　道路でトレーラーに戦車の砲塔だけ積んだ車列と一緒に走ったｗ
（多分90式だと思う）砲塔のOHは、砲塔を外して持っていくのですかね？
ちなみに砲塔の横に白い馬のエンブレムが描いてた　
遭遇場所は、北海道　旭川でした
初めて車の真横で見たけど　砲塔だけでも大きいですね
（砲塔下の構造部を含めて小さい軽自動車並みの大きさだった）
　

>>936
北恵庭７２洗練の９０食電車
砲塔と車体を分離してのトランスポート
千歳じゃ夜も昼も良く見かける。

>937
いいなぁ
今度見かけたら２、３個捕まえてくれよ

トランスポーターの自衛隊内部での積載規定とかがあるのかもと
思ったり。50t積むと規定に違反するんで、二つに分ける？

或いは単純に砲塔と車体別々にどっかに整備修理に出している
ところをみただけ？

特大型運搬車(50t積載可能)が足りなかったら分離輸送になるだけの事では？

そんなに足りないのか特大型は

特大型どころか、公道では戦車が自走している姿以外見たことねえ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>942
そこはｼｮﾎﾞｰﾝするところじゃねーんだお（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

俺なんかトレーラーといえば、新横浜駅前で73APC乗せた三菱のしか見てないぞ・・・・
高校時代の学年末旅行では、ﾊﾟｰｷﾝｸﾞで82CCVとかは結構見たけれど。

>>944
陸自の車両なんてトラックしか見たことがありませんが何か？

国一で軽装甲機動車が走っているのならたまに見る。

>>945
かわいそーｗ

７４なら運ばれているのをみたことがある

そういや74見たこと無いな82はたまに見るけど

82が東名で深夜スピード違反で捕まった話を聞いたことがある

スキー場で陸の高機動車はよく見たなあ。

粘着榴弾は陸自では不人気だったらしいねしかし。
本を読むと戦車隊員に「海にでも捨ててしまえばいい」とか言われてたらしくてﾜﾛﾀ

>>950
導入初期にはよくあったよ。
見た目より、スピードが出る優れものだったし、
スペック上は、８０ｋｍだったけど、軽く１００ｋｍはでたので、
期待外れに慣れていた隊員にとっては、画期的だった

学校のスキー授業で、よく冬季迷彩着て踵ぱかぱか動くスキー付けた連中とブッキングしてた

愚問ですが９０式とＭ1エイブラムスはどちらが強いのですか？教えて軍事専門家

　９０式は日本の戦車。Ｍ１はアメリカの戦車。

　９０式とＭ１が戦闘になると言うことは日米が戦争になるということであり、９０式が勝てるような状況ではないと思われ。

>954
綱引きですか？それとも押し相撲？

歩くスキー（ある人は「走るスキー」と言ったり）も、慣れるとなかなか楽しいです。
しかし自衛隊の人がやってる荷物を背負って長距離走破はちょっと尊敬。
絶対やりたくないｗ

>>954
専門家じゃないミーハー素人ですが、
M1にもM1A2などバリエーションがあって一概にはなんとも。
それと６０ｔ級の戦車（M1A2）と５０ｔ級（９０式）の戦車ですから使い方も違うでしょう。
さらに戦車は普通は一両だけでは戦いません。

そゆわけで細かい状況を設定した設問でなければ判定が難しく、
皆さん歯切れが悪い答えになるのでした……。

スペックを見る限り、
例えばある日ただっぴろい野原でM1（最初期型）と９０式がばったり出会ったら、
射程と攻撃力・連射速度etcに勝る９０式が勝つようです。
これがM1A1、M1A２になると、さて？

初期M1と比べたら魔改造もいいところだｗ
まあしかし、正面からの戦車オンリーガチンコ勝負だと
米独仏日あたりの第3世代戦車では勝負がつきにくい希ガス。

砲を狙えば最強じゃね？

素人ですが、９０式含め世界最強の戦車は何ですか？
条件１支援無し。２戦車はフル装備。３平地での撃ちあい。４同数車両
ドイツのレオパルトも優秀らしいと聞きましたが？どーなの。

スレも終盤になってしけった餌だな

運のいい奴が勝ちます。

>>951
何故に不人気だったの？

>>962
結論ワロス

運用次第

>>963
不発弾が演習場外に飛び出す事故が起きて、それに伴い停弾堤を設けたんですが、
射撃後に埋め戻して整地する作業が部隊や隊員の大きな負担になったからです。
ネタ元は「前進よーい、前へ」のP155〜P158。

>>960
ちはたん

90式は装甲薄いんじゃ？
そっくりなレオポルド、またＭ１、チャレンジャーなどとくらべても五トン以上も軽い。あーゆーものの重量が一番反映されるのが装甲で。
だいたい自衛隊の戦車は装甲薄いんじゃ？旧軍時代からそうだが・・・

おおっとー！これはっ！

>>967
最近の装甲ってのは材質と組み合わせで大きく変わるらしいです。
まあ５トン１０トン違えば正面からの殴り合いは不利でしょうけど、
日本国内であれば「９０式は通れるけど６０トン戦車は通れない」
という道や橋が多いのですな。

戦中の戦車が軽かったのは、コスト・整備面に国内の道路事情はもちろんのこと、
海外へ運ぶために重量が制約された上に、技術面で重装甲が量産できなかったわけで。
別に軽装甲を伝統として受け継いでいる、というわけじゃあないのでした。

セラミック装甲とか複合装甲を知らん世代の人はちはたんでも乗っとけ

>技術面で重装甲が量産できなかった


なにそのXK-2

やたらと粘着榴弾にこだわっていたのはイギリスだったかな？

>>969
90式に関しては、小型だし装甲面積も少なくて済むと思う。

>973一番分かりやすいのは、90式と他国の戦車をプラモデルで作ってみて、見比べてみると良いよな。

前に上がってた各国戦車の全長・全幅やらのサイズ比較画像はとても分かり易かった

９０式仮面、もつかれぷう
http://014.gamushara.net/gunji/data/p7270001_2.jpg

>>960
レオパルト１は１９６０年代に１０５ｍｍ砲装備、４０ｔで軽量で、
開発当初は中々の快速高性能戦車で、西側各国でかなり売れた。
しかし、装甲は傾斜装甲で第二次大戦の重戦車以下の厚さしかない。
後継のレオパルト２は被弾径始無しでの複合装甲を持ち、重量５５ｔで、
日米韓も採用した１２０ｍｍ滑腔砲を装備して、現在でも最高レベルの機動力と燃費を持つ戦車です。
現在では楔型装甲を追加したレオパルト２Ａ５や長砲身１２０ｍｍ滑腔砲を装備したレオパルト２Ａ６が配備されて、
追加装甲、ドーザー、カメラ、サーチライトを装備した市街戦用のレオパルト２ＰＳＯが開発されている。

レオパルド２はアップデートが頻繁にされていて、サイフに余裕があるならオススメ

>>976さん
わらしも9枚帰って来ましたが、
すべてはずれでした・・・・・

あと21枚、どうなることやら。
われらが90タンにあえるのか！？
ふう。

とぉう！

アップデートに関しては減価償却というものを考えるべきだと思う

ヤクトティーガーとレオパルドシリーズが
正面向き合って打ち合ったらどうなるかな?

>>981
レオパルド２とはいえヤクトティーガー128mm砲の直撃を受ければ中の人はタダですまないが、
実際に遭遇戦になった場合なら、レオ２はどの方角からでにアウトレンジで撃破できるんで。

>レオパルド２とはいえヤクトティーガー128mm砲の直撃を受ければ中の人はタダですまないが、

貫通できないでしょ。