90式戦車　その25

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
90式戦車　その24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117095929/

阻止

90式戦車スレ　（過去ログとまとめ）
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
90式戦車
http://hobby.2ch.net/army/kako/1026/10265/1026570768.html
90式戦車2
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10350/1035095517.html
90式戦車３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038150805/
90式戦車4 　
不慮の事故による亡失
90式戦車5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048882446/
90式戦車６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053528540/
90式戦車７
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056810252/
90式戦車８
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
90式戦車９
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
９０式戦車その１０
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065866352/

９０式戦車 その１１
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067420798/
９０式戦車 その12
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073243650/
９０式戦車 その13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1076671798/
９０式戦車 その14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086950742/
９０式戦車 その15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090314815/
９０式戦車 その16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093877402/l50
９０式戦車　その十七
過去ログ内　だれかアドレス教えてくれ。
90式戦車　其の壱拾八
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099405546/l50
１９スレ目は行方不明
90式戦車　その20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105571703/
90式戦車　その21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110114185/
90式戦車　その22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113389604/
90式戦車　その23
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115482305/

帝国陸軍五式戦車

帝国自衛隊９０式戦車

俺『ぎゃはは〜！正月じゃ〜！飲めー！』
妹『もーーまだ１６やけん飲めんってー。』
俺『うそこけーぼけー。コンパやらで飲みよろーがー！』

すっかり酩酊気味の妹。
船盛りのアワビの殻を手にとり自分の股間へ・・・そして

妹『あわび！』
俺『え・・・おい・・やめろって』
妹『あわび！生あわび！』
俺『親父ひいてるって・・・』
妹『あわび！踊り食い！』
俺『おい！マジで？やめろって！』
妹『あわび！超あわび！』
俺『オフクロ笑うな！調子のるやろが！』
妹『密漁！あわび！密漁されまし〜た〜ぁ！』
俺『やめろってー！！』

創竜伝３

内容（「BOOK」データベースより）
アメリカ四大財閥フォーシスターズが送り込んだ美しきアマゾネス・
レディLはドラゴン・ブラザースから受けた耐えがたい屈辱を晴らさんと、
再び邪悪きわまりない陰謀を巡らす。

大衆煽動を繰り返し、竜堂兄弟の母校共和学院に火を放った敵に対し、
西海白竜王・竜堂終がついに怒りの竜と化して逆襲する。


<ヽ｀∀´> まったき真実の物語ニダ

ステキな九〇式仮面はみんなの＊＊＊＊の的です。

　　　　 　 　 　¶　 　__　　　　
　　　　　 ＿皿||＿_[[__]_
　　　　 8||＿|　◎。|＿||8
　　 　 ／／:::／; ﾍ:..､＼ヽ
　　　/::/::::::/,:ィ　　ﾄ､ヽ:ヽヽ
　　 /::/:／'´!X!　　　ヾ:l:::}:::i
　　 l:::l::{ ● |Ｘ|　● 　 |::l::::l|
　　 .〉:ト、　 |X|　　　 ノｲ:/八_
　　ﾉ:::ilミ　　|ﾆ|　　　 彳/:小T
　 ´{l:/ﾊ　　 !lll|　 　 ィ／￣￣＼
　 ｰｦ:i|:::ﾞi､　|lll|　　／|　仮　私　|
　　/{:Ｎ:::|　`′¨´　　|　面　が　|
　　　.／ﾄ､　　　　 ／:|　で　九　.!
　_／:l|:::::::::＼__／::::::::!　す　〇　|
´:/:::::::ﾄ､::::::::/:.ヽ:::::／!　　　 式　!
::::>::::::::l::::ヽ/:.:.:.:.y':::::::＼＿＿_／
::ヽ::::::::::l::::::::〉:.:.:〈::::::::::/:::::::::::::::／::
:::::ヽ:::::::::l:::::!:.:.:.:.:.l::::::/::::::::::::／:::::::
::::::::ヽ::::::::l::|:.:.:.:.:.:|:::/:::::::::／:::::::::::::

>>1-1000
ﾜﾛﾀ

288 ：名無し三等兵 ：2005/06/05(日) 00:16:27 ID:???
俺の手元の資料では
９０式は韓国のK-1と一対一では勝てないとあるんだがどうなの？
K-1は実戦経験があるしかなり精錬されてるから強いんだろうな

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||脳内印 |
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi　＜実戦経験があるし精錬されてるから強いニダ
　　,|::;i<丶｀∀´>|　
　　|:::（ﾉ ﾁｮﾝｶﾂ||）
　　|::::i |...ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

さっさとGPS付けろ

>>12
隊員のケータイに付いてるから要らない。

隊員の携帯は常時出会い系サイトにつながっているので
使えません。

>>13
度数切れ

>12

今年度、２ＴＫから付く。

これで好きな場所にドライブできるな

ガソリンスタンドで「軽油満タン」って言えるな

裏道抜けもバッチリ

首都高バトルもドリフトもお手の物

戦国自衛隊で正面からカールグスタフに撃破されました

>>21
そのレス待ってたよ〜（苦笑

日本帝国の技術は世界イチィィィィィ！

・・・いかんいかんこのスレは滝川クリステル欠乏症だ。

つttp://www.fujitv.co.jp/nj/photo/2005_chris_one_1024_768.jpg

７４式は世界一
the Type 74, ranking first-class among tanks of its generation.

http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/type-74.htm

(つД`)

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/90siki02.html

>>24

ごめん意味解らない。

こういうのを見ると90式が欠陥戦車としか思えん･･･


世界最低中戦車チハ
http://www3.zero.ad.jp/luzinde/meisaku/chi-ha.html

http://www3.zero.ad.jp/luzinde/meisaku/chi-nu.html

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J>>30））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>29
優雅さに欠ける

優雅なの？

エレガントだ。

エレファントなのか

>>35
包茎ふたなりクリステルﾀﾝを想像して勃った

既出かな？
第4世代の戦車はこれだろ

ttp://www.strange-mecha.com/vehicle/track/R-FT.htm

それは日本陸軍が特三号戦車で60ほど前に通り過ぎた地点だ。

>>37はカメラ付き携帯で
>>38はデジカメに携帯機能を付けてみました
と言う感じか？

ハウニブの方が現実的だな。

つ ttp://www.ops.dti.ne.jp/~uehara-k/figyua_anime/hunv1.html

>>21
頼む！ネタだといってくれえええええええ

>>21
なんか、またホロン部がネタにしてくれそうだな・・・。

いえいえ、90式はホロン部さんから憂国の皆さんまで
幅広いﾃﾞﾑﾊﾟの皆様に愛されていますが､何か？

>>42
ネタじゃない
しかもパカーンとかやたら軽い音立てて砲塔が車体から分離した
まぁターレットリングに当たったと思えば……思えば……(ﾉД`)

黒ひげ危機一髪か

>>45
砲塔のイジェクトボタンでも付いてたんだろ。
気にするな。

特定コテに対し水を差したようで悪かったが
質問

90式って燃料気化爆弾に耐えられる？
NBC対策ってどこまで想定してんの？
密閉性は？

>48
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 188
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118085175/

至近弾の燃料気化爆弾に耐えられるのって水中の潜水艦くらいじゃないのか？ｗ

>>50
＞NBC対策ってどこまで想定してんの？

これは1か0じゃねーの・・・？
中途半端な対策なんぞする意味無いだろ。

74TKの頃からBC対策はしております。
効果のほどは幸い確かめる機会が（開発実験以外で）なかったので何とも、ですが。

毒ガス雰囲気の元で中の人が普通に活動して、普通に砲が撃てればいいんじゃないの

>>53
お前すげぇな、どうやって変換したんだ？＜雰囲気（←コピペはできるがなぜか変換ry

撃った後の砲身からガスが流れ込んできそうな悪寒

>>55
室内に正圧掛けてあるからそりゃあり得んよ。

>>55
そういうのはNBC防護とは言わんだろう

N　5m先で核爆弾が炸裂しても完全無傷
B　HIVのキャリアも搭乗すれば全快します
C　乗っていれば、サリンを深呼吸しても大丈夫

すごいや、90式戦車!!!

>>56
室内に正圧かけるための空気はどこから持ってくるの？

除染がしやすいような形状にすると自然とステルス性能が高くなる気がする。
特に砲身を三角柱にするのはいいかも。と適当なことを言ってみる。

アメリカの開発中の戦車は砲身が菱形だぞ。

三菱形じゃなくてよかったじゃん

みんな馬鹿にするけど９０式は走りながら大砲撃って
的に当てるんだぞ。だからアメリカ人もびっくり。
強いんだぞ。

>>59

フィルター通して外から。

９０式仮面さんへ
今度９０ＧＥＴ失敗したら、またお願いします。

>>54
「ふいんき」ではなく　「ふんいき」　である。

>>66
ネタにﾏｼﾞﾚｽ

ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン 5
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109758081/l50

>>67
>>66はわかってるだろ。

>>68

(←なぜか変換できない)
　　　　　　↓
　　　　マジレス
↓
　　ネタだよとマジレス

ここまでが(←なぜか変換できない)ネタだと思う俺はガイル

そこで、「ふんいき」と入力すると「ふいんき（←なぜか変換できない）」に一発変換される
漏れが来ましたよ？

ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027300#

こないだの基地祭の記事みっけた。
ちくしょう行ければ良かったんだが…

>>65さん
萌え絵は許してくらさい〜
けっこうリアルで、はんずかしぃ思いをいたしました（涙）

90ゲットは狙いまつけど〜


とぉう！

んじゃグロ絵な

>>73さん
そ、それもどうかと。
当方、グロ耐性ゼロでつ。

それに、罰ゲームを宣言すると、恐ろしい程の阻止砲火が
来て、とてもじゃ無いけど戦線突破できません〜
パックフロントを乗り越えられない4号戦車のようでつ〜

といいつつ、74式ゲット〜

とぉう！

>>72
楽しませてもらったよ（ｗ

>>トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBsさん
うわあぁあぁぁああ〜
恥かちいぃぃいい〜

しばらく消えまつ〜


とぉう〜

９０食電車の陶器手袋は（ｒｙ

まぁ次90取れなかった場合は
90式男のフィクションでも公表してもらおうか。

軍事研究　2005年7月号
防衛産業ニュース

三菱重工　９０式戦車受注
９０式戦車１５輌約１００億７９３７万円(納期18/3/24)


どうやら現時点で９０式戦車の値段は一輌あたり６億７０００万円程らしい。

かなり安くなっているな。

割と高性能だし、お得だな

>>77
哲ﾀﾝ、それをいうならお茶碗手袋・・・。

すぐ後の日本製鋼の90式戦車砲受注(砲座付き)
一五門約10億8349万円を足すべきだと思うがどうか?

じゃ約7億5千万円程度か。
ちょっと高いな。

>>83
戦車回収車には触れてあげないんですね。

あれデジャヴな感じがする

意図的にスレの進行を早めてる奴

ﾉｼ

まぁなんだかんだ言って安くなったのは確かだ。

もうすぐ90だ

うわ

90

９０げっと！

あぶな〜
今日じゃ無いかとおもってたよーん！

とぉう！

>>92
>>92
>>92
>>92
>>92

>>92
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

あぁ90いってるよ
これに備えて●かったのに連投するまでもなかった

ふっふっふっふっふっふっふ

ひいぃいぃぃ！


とぉう！

ｲﾋ

さて、90式仮面よ。
そのスレにある好きな罰ゲームを選んでくれ。

>>97
萌え子１５歳でいいよ（ｗ

わらしの掲示板で、リアル友人のカキコがあったでチョ。
恥ずかしいよ〜たすけて〜
ほかでも面と向かって変態あつかいなんでつよ〜

をーん！
せめて燃えるフラッシュとか・・・


とぉう！

おまえリアル友人には秘密にするもんだろこういうのは！

友人に「90式仮面やってます」って言う方が何倍も恥ずかしいような…
つーか変態って言われてるのは、萌え絵に対してより90式仮面やってる事に対してなんじゃないか？

　　　　　　　　 ＼　　　フェティッシュボイスといえば？　　 /ﾉﾄｶﾜｲｲﾖﾉﾄ　　ﾉﾄｶﾜｲｲﾖﾉﾄ　　　ﾉﾄｶﾜｲｲﾖﾉﾄ
苺ましまろ　　　 ＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩能登だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　出演登場だって ＼　　　　　　（ *・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ *・∀・）　　　 （* ´Д｀） 　　　（´∀｀* ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ*）＿＼　　　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪　／| ＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　　∧＿∧　　　 ／　　　　 ＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『能登麻美子』
ｷﾀ━（*´∀｀ ）━━━━━!!　　 ＼ 　＜ 　か能 ＞ その外見、声、喋り方、性格、全てを置いてかわいいよ能登
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　わ登 ＞声は、「フェティッシュボイス」などと呼ばれることもある。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 　い　　＞愛称はまみまみ。略してのとまみなどとも。かわいいよ能登
――――――――――――――― ＜能い　　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧ アンゴル=モア ＜登よ　　＞　 　 ∧＿∧ﾊｧﾊｧ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ *´∀｀）マジ萌え・・・・　　∨∨∨ ＼　　 （ *´∀｀）ｧﾊｧ（´∀｀*）＜能登かわいいよ能登
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼ .（　　　　）＿__（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ヽｵｼﾞｻﾏｰ/　　∧＿∧ 能＼∧＿∧ 　∧＿∧ ￣／￣￣￣￣￣￣￣
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ　　　 /γ(⌒)・∀・） 登　 ＼´∀)　（　*´∀）＜能登かわいいよ能登
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　かわい＼↑￣￣↑＼)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼いよ能登＼能登仲間 | |┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣||!!!!!!!!!!!!!!!!!

イヤン、誤爆。すまない

別に誤爆じゃないだろ

OK、90式仮面は能登ボイスの萌えキャラを描け。

,,,,,,,,,,,,,,
　[|,,★,|]　　モスクワ！モスクワ！
　( ﾟ∀ﾟ )　　
　(;=∞=)　　クレムリン宮殿！ クレムリン宮殿！
　i[]=|=;;|　
⊂/ ⌒Ｊ
　,,,,,,,,,,,,,,
　[|,,★,|]　　ゴルビー！ゴルビー！
　( ﾟ∀ﾟ )
　(;=∞=)　　ペレストロイカ！ペレストロイカ！
　i[]=|=;;|　
　∪⌒ﾍ⊃
　 ,,,,,,,,,,,,,,
　 [|,,★,|]　
∩(ﾟ∀ﾟ )∂ﾐ
.ヽ|ﾟﾟ：ﾟﾟ .|)ソ　ロシア！ロシア！
　i[]=|=;;|　
　∪⌒Ｊ
　 ,,,,,,,,,,,,,,
∩[|,,★,|]∩
ヽ ( ﾟ∀ﾟ )丿
　ゞ|;ﾟﾟ：ﾟﾟ;|ノ　ヘーイ！
　 i[]=|=/　
　 　(_)Ｊ

もうすっかりM属性全開だな。そのうち友人もわかってくれるよ。

今の９０式仮面をMなメガネお姉さんに変換して萌えるのは二次裏住人。
そのまま美味しく萌えれるのはよく「訓練」された軍板住人。

それは90式仮面のおいなりさんだ

90式戦車の装備は改良されないが、
90式仮面は性格は、ここのスレ住人によって改造されつつある。

>>84
それに砲塔の値段を足す必要がある

963 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 20:51:40 ID:???
＞砲の納入

「完成品としての戦車（砲、FCS等含む）」を納入するのは三菱重工だったはず。

日本製鋼が納入する場合は「部品としての砲」だな。

それじゃ約６億７０００万円程度か。
安いな。

>>112
その実、スレ住人は筋金入りの○○である90式仮面に操縦されているのだ。

三菱も日本製鋼も同時に受注している以上二つの金額を合計するのは当然だろうが。
6億7000万は砲を除く本体の価格+納入された砲の組み付けの価格だろう。

＞・・・当然だろうが。
＞・・・だろう。

・・・ヨタだろう。

ゲルショッカー元長官はそのむかし一番高いドーザつきで一式７億と明言してたぞ。

>118
多分、砲身は消耗品で交換することがあるってのを知らないんだろう。

15年度の実績からそんなに安くなるのか、へー。
まあミリは砲無しの90式にでも乗ってなさい。
http://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/jisseki_mikomi.html

>>120
つぅか、果てしなく縮小していく89式と90式の価格差･･･orz

ヒューイ、未だに調達してたんだ…

>>120
新戦車(一式)の84億円って高いのか安いのかよく判らんね。
13年度の事前の事業評価で掲載されていた開発線表からするとおそらく「その2」
か「その3」の試作向けの予算なんだろうけど。

F-2が90億か・・・

>>123
3.5世代の戦車を第2世代の重量で造ろうとしてますからね。
90式に較べて10トン、はなから3.5世代のルクレールで15トン、
改造3.5世代のレオパルト2Ａ5だと20トン軽くなりますから・・・

書いてて信じられなくなっては来ましたが

いや、別に信じられないことも無いだろ？
アメリカの次世代戦車だって40�dだし。

>>125
TK-Xが120mmの長砲身タイプを積むのなら、
むしろレオパルト2A6あたりと比較できるとｵﾓﾀ

何となくマズルブレーキとか付いてそうだと妄想　＞TK-X

F-2って本当に90億円だったんだ

>>120
なんの証拠にもなってないじゃん。

砲と車体が１：１かどうかもわかってやがらねえんだろうが。

>>129
1：1だが

鈍い奴。

くす。予備の砲身だとして陸自の現状で何年後に使えるんだか。
そんなもん保管、維持するほうが予算の無駄ですよ。

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

そろそろ、富士総合火力演習の申し込み時期になりまつね。

いく。今年こそ絶対にいく。何があってもいく。
走行射撃中の90タンに会うんだ。
たっくさん応募するぞ〜

と、さりげなく話題の方向性を変えてみるテスト


とぉう！

君にはやるべき事があるはずだ、さあ！

九十七式中戦車チハよ、見ているか
お前は中戦車でありながら米英の軽戦車にもまったく勝てず、
下手をすれば装甲車以下の装甲といわれ、正面でも小銃弾にすら撃ちぬかれ、
戦車砲がもったいないからと同軸機関銃で蜂の巣にされ、
敵の戦車に後方から攻撃しても、むしろ砲弾がはじけ飛んでまったく撃ち抜けなかったチハよ
おまえの血は受け継がれついに90式となった
同世代戦車よりも軽量な50ｔ、高いエンジン出力
現存する戦車砲を、正面から受け止める事のできる正面装甲
あらゆる戦車をしのぐ命中率を誇る主砲と火器管制システム
最弱の中戦車の血は、世界最高の主力戦車に受け継がれた
見ていてくれるかい、お前の血は無駄じゃなかったんだよ




むしろお前の血は60式自走無反動砲に受け継がれてしまった気もするが、
そんな細かい事は気にするな、チハよ

>>132

初期生産の９０式が何年ぐらい使われているかもう一度考えよう。
１年に１両が３０発撃ったとして、もう５００発ぐらいには達している。

ＴＰ導入により、射撃発数が近年増加しているのも考えに入れれば
（部隊の人間曰く、感覚的には１．５倍程度になっているとか）砲身の
消耗は可成り激しい。

1992年8月軍事研究P172より
三年度陸･海･空主要装備契約状況　より
▽陸自＝90式戦車(車体･火砲)二六両二四一億円-三菱重工･日本製鋼所(以下略
ま、ずーっとこういう表記できているという証拠だ。

>>126
いや、だからアメさんは絶対失敗しますって

>139
根拠は？

>>139
小型化云々の法則か？
んなもん便所にでも流しとけ。

>>140
アメリカが当初策定する装備計画は大抵挫折し、その遺産を元手に
新たな計画が組まれ実現するパターン

クルセイダーのことかーっ！

ＭＢＴ−７０もそだね

小型戦車のために小人遺伝子の研究をしだしたりしないかな？ｗ

一方ロシアは(ｒｙ

>>132
戦車砲を外注整備に出したら返却時に部隊長が4発ずつ撃って機能確認をする規定とか
あるから、普通に訓練に使うだけでも砲身命数は案外すぐに来ると思われ。

そもそも600発（？）かどうかは判らんが、寿命ギリギリまで使うのか？

>>136
あー昔俺が書いた奴だ
何故今頃

｢雨ニモマケズ｣

雨ニモマケズ　風ニモマケズ　雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ　丈夫ナ車体ヲモチ
装甲ハ薄ク決シテ走ラズ　イツモシヅカニ待伏セシテヰル
一日ニガソリン百リットルト オイルト少シノ水ヲタベ
アラユルコトヲ　ジブンヲカンジヨウニ入レズニ
ヨク偵察シワカリ　ソシテワスレズ
野原ノ松ノ林ノ陰ノ　小サナ萱ブキノ駐屯地ニヰテ

東ニ攻撃中ノ兵士アレバ　行ツテ援護ヲシテヤリ
西ニツカレタ連隊アレバ　行ツテソノ物資ノ束ヲ負ヒ
南ニ死ニサウナ人アレバ　行ツテコハガラナクテモイヽトイヒ
北ニシャーマンヤチャーチルガアレバ　カナワナイカラヤメロトイヒ

ヒデリノトキハナミダヲナガシ
サムサノナツハオロオロアルキ
ミンナニデクノボウトヨバレ
ホメラレモセズ　クニモサレズ
サウイフチハニ　ワタシハ　ナリタイ

>>148
砲身命数ギリギリまでは使わない。
何発までは（数え方は弾数じゃないけど）使える
仮にこの数を3000発だとすると、2000発くらいで交換する。
2998発撃った戦車で出撃シロって言われても困るだろ？

で、途中で弾道技術検査を数回行う。

蛇足として
砲身命数が600発程度なら、競技会や展示演習、米射あたりに使った戦車は毎年交換せんにゃならんぞ
あと、新車を買ったら予備砲身も同時に買う
自動車のスペアタイヤだって新車時からついてるだろ？

普通に考えれば、断酒によってストレスも変わるわな

弾種な、断酒したらそれだけでストレス溜まるわw

　　　　 曰
　　　 　| |
　　　　ﾉ__丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　 　 ||美||　　∧＿∧ .|--¢、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　||少||γ（〃´Д｀）￣ 丶.)　　＜　飲まなきゃだめだこりゃ！
　 ＼　||年||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼

I love 801！！
宗主板の方に∠･∀･)

>>150
>カナワナイカラヤメロトイヒ
ﾜﾛｽ

>>137
良いじゃん９０式なんてお飾りなんだから。

お飾りで生涯を終えるためには、日々訓練して精強さを維持する必要があるんだよ

９０食電車のお茶碗手袋は滑稽。

バ幹部がいるな

砲身って再生できんのだろうか。内筒だけを上手く交換するとか
そういうのって無理ですか。

それが可能で、コストをより抑えられるのならとっくにやってるでしょう。

K-2電車のお茶碗手袋にﾎﾙﾎﾙしてるネチズンを生温かく見守る日が早く来ないかなぁ
TK-Xにファビョるネチズンでもいいけど…

TK-Xは軽量＝手袋が薄くてK2電車の敵ではないですね

となるはず。

小汚い日本語翻訳張るな。

朴李面思い浮かべるも穢か。

朝鮮人は処置不能なので徹底的に無視。

【普遍的な質問を通した調査の結果、４０％が人格障害＠癇国】なんて度が過ぎてる。

>161

最近の戦車砲は単肉だから。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は〜〜と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00・無料・超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

そういや90式仮面はMETAL SAGA買った？
御本尊も使えるぞ
しかし相変わらず独優遇が禿しいな、好きだけど

>>169さん
METAL MAXはやったことありまつよ〜
戦車は5種類くらいあったかしら。野バスが好きでした。
続編？なんでしょうかね。
90タンもあるんでしょうか？うーん、買ってしまいそう。

とぉう！

>>169
ゲーム中では零式って名前になってる＞90式
今回はゲパルトやヴィルベルヴィントとかでの対空砲火戦闘が燃える
野バスもちゃんといる

あとハシゴ車がw

その要交換の砲身って幾らするの？

>>172
おまいの小遣いじゃ買えないから気にすんな

おお！ここにもハンターが居たか！

自分は90式の砲塔側面に日の丸塗って
ばんじゃーい∩(・∀・)∩してます

天晴れな心掛けです。

俺はチハﾀｿ･ラジコン化計画を実施中。サスもキャタも可動式、砲塔も回る夢の御神体w

いつできるかは、チハﾀｿのみぞ知る。

90式戦車は、なぜクーラー載せているのだろう？
そのために川底の石で底部装甲に簡単に穴があいてしまうのに。

>>176
クーラーを載せることと川底の石で底に穴が開くことの脈絡がわからんす

>>176
ネタにﾏｼﾞﾚｽしといてやるか

クーラーとは冷却装置のことか？
サーマルセンサーのシーカーは冷やさねば自分の出す熱で何もみえんからな
エンジンも冷やさんとオーバーヒートするし、ついでに吸気側も冷やしとけば密度が上がって高出力化できるしな。

それとも空調装置のことか？
BC防御のために防護フィルターを介した空気を乗員に供給する装置だが

で、なんでこれらを積んだら穴があくんだ？
あるいは、積まなきゃあかないんだ？

>>137

９０式戦車の１２０ミリ戦車砲は伝統のクロームメッキにより命数増大を図っているのでしょうか？

>>177
>>178
ソースは創竜伝。

>>180
89式戦車がどうした？

>>181
？創竜伝をちゃんと読んだのか？

>>176>>180＝いつもの人の自演

お茶碗手袋を誇らしく思っているチョッパリは滑稽:-p

よく飽きないよね

>>182
ソースが創竜伝の時点でネタ決定だが…

少なくとも本文中は90式と書かれていなかったはず。

>>183
お前だろｗｗｗ

>>179
素材はしらんが何かコーティングしてある
ラインメタルの砲はボロボロ剥がれてくるが、国産砲は丈夫
でも、ボロボロラインメタルのほうが当たるってゆうか弾道が安定してる。

>>186
本当か？

>>188
つまり国産のは無駄な部分でクオリティが高い？

>>188
またまた見てきたような嘘をw

>>189
と言うか仮に90式だったとしても例の記述のある3巻の初版発行は1988年11月だ。

何をソースにそんな世迷い事書いたんだ田中は。

田中芳樹は資料にあたって見て
作品を書いているのでは？

>>193
おおすみ型を空母とトバシ記事書くような新聞とか？＞資料

>>194
アンチ君ですか？

『創竜伝』三巻より

水池二尉　「どうも河底に石でもあったらしいな。それも大きくてとがったやつが。でもって、腹を突き破られたんだ」


とりあえずテーブルマウンテンからダイブして落着点にタングステン製の剣山でもあれば突き刺さるだろうが。

>>190
ラインメタルの技術者曰く
戦車砲は消耗品だから痛んだら交換しろと

日鋼は砲身命数ギリまで性能を維持したい、ってゆうか自衛隊がポイポイ買ってくれないから。と。

以上、導入初期のころに日鋼から聞いた話
188は砲手時代の私感

>>191
機会があったら見比べてみ
車体番号（車両番号じゃないぞ）２桁ならラインメタルの砲を積んでる可能性あるから。

芳樹謹製９０式戦車は主砲が１４０mm砲だということはあまり知られていない。
第３世代で１４０mmなんか積んじゃったんだから、その分装甲にしわ寄せが来ても
しょうがないじゃない。

>>198
140mm砲か。

なら仕方ないな。

>>196
何で田中はそのように作品書いたの？
面白くないのに。

>>197
> 機会があったら見比べてみ
> 車体番号（車両番号じゃないぞ）２桁ならラインメタルの砲を積んでる可能性あるから。

うーそつけー
試作ならともかく2桁番まで行ってて日本製鋼なんてあり得んだろがー

>>201
×日本製鋼なんて
○日本製鋼じゃないなんて

>188みたいな話は、実は７４でもあってな。多数データを蓄積しているうちに、
どうも輸入砲身（７４の場合はヴィッカースだな）のが「短時間に多数射撃した」
ときの弾着の変移が少ないという結果が出ているらしい。

鉄の質だとか色々言われているが、細部は不明。某研究室の匿名所望氏あたりは
「環境汚染によって鉄の質が云々。と言うことで、古い鉄の在庫を使っている輸入品
のが多数射撃してもダレない」とか言っていた気がする。

>>197
なる、消耗品に対する考え方の差なんだな。
なるほどお国事情を考えると、国産のが自衛隊には適してるような気がする。

>>203
> 「短時間に多数射撃した」ときの弾着の変移

以前自営業のおっちゃんが書いてた熱ダレの特性とかの話か？

>>203
ふむ、なるほど。製造技術そのものの差ではない、というわけかな？

>>201
俺の知る限り、70代まではラインメタルだったぞ
ライセンス契約である程度の数は購入することになっていたはず
日鋼が購入して自衛隊に納入
100本近い数だったと思うから、試験で使ったり試作車に使ってもそのくらいの数は余るだろ
砲だけじゃなくて、砲の備品もドイツ製
ボア眼なんか、なにげにライツとか書いてあるから

>205
その話。

某研究室で、現役戦車兵がその辺話していて、自営業氏も含めて「日本の方が
優れた砲を作っている。ウソつくな」とか叩いていたな。んで、匿名所望氏がその
話を肯定したらみんなコロッと転向。

正直、あのときの自営業氏の態度には引いた、つーかいい大人が。。。と思ってしまった。

潜水艦向け高張鋼とその溶接だったら負けないのに〜（ｗ

>>208

＞あのときの自営業氏の態度

詳しく。

まぁ、「そんなことはない国産の方がすばらしいはずだﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」とならないだけマシな方かと。

(´ι _` 　) あっそﾆﾀﾞ

>210-211

いや、単に転向しただけならいいんだが、あのときの自営業氏の態度は明らかに
「自分より影響力強い人間がいて、しかもその人が自説を否定してしまう」事に
へそ曲げていたからな。。。なんか暗に「俺は自衛隊の教官レベルと知り合いだぞ」
見たいな発言もしていたし。

>>213
設計に友人がいるからね。

まま粍の兄ィ、もうその辺で、な？；

>>203
熱ダレっていうのかな？
さすがにビッカース砲身は知らない世代だけど
74は激しく弾着が変異する
砲身が曲がるだけでなく、初速が変動してる感じ
熱で垂れてくだけなら弾着は下へ推移するはずだけど、砲身が加熱してゆくと弾は伸びるので３発くらいまでは上に行く
で、７発目くらいでとんでもなく下に落ちる
ただ、代々の砲手が推移のデータを蓄積してるので修正できるし
ほぼデータどおりに推移するので精度は高いんだろう

120mmだと、ラインメタルの砲は大ハズレしないがドコへ行くかはランダム
日鋼は推移が激しいが、決まった推移をする。
あとは砲手の好みだな

>>192
80年代初頭から趣味誌に出まくってたやん＞TKX＝新戦車＝仮称88式(笑)
3巻が出る大分前にはもうほぼ量産車に近い要目、外観が報じられてたと思う。

>>217
外観はともかく川原の石で突き破られるくらい薄いってのはどっからの情報だ、って話かと。

もっとも俺はその時代存在してなかったんでわからんが。

よく分からなくなってきたけど、日本の戦車って一度に何発も弾を撃つ機会が
あるんだなぁ。総合火力演習でもそんなに一度に沢山撃ってないような気がする
けど射撃大会みたいなので撃つんだろうか。

田中芳樹の伝奇ＳＦ 創竜伝３巻 >>8　に官僚制度をこき下ろすネタとして
出ていた。それが>>196

>>218
全くの推測だが軍ｵﾀ内での怪情報か、さもなくば創作だと思う。

田中芳樹は銀英伝くらいしかしらないけど
戦車を知らない読者にスーパーロボットや宇宙戦艦とちがって、使いようによっては壊れることもある普通の機械だって伝えるための表現としてはアリだと思うけどな〜
穴あき事故続発の欠陥戦車って描写じゃなさそうだし
実際、重量の割に足回りが弱くて、踏みどころが悪けりゃ履帯ピンやトーションバーはよく折れるし（90だからじゃなくて、戦車という機械全般）。
そういった事故がおきてないと言うだけで、あり得ない話じゃないだろ。
まぁ、腹打つような勢いで渡渉するのはあり得ないけど。

しかし変形もせずにいきなり割れるって、中国製かよ。

新戦車は装甲が薄いだとか仕様変更のごたごたとか当時言われてなかったっけ？
そういうのが念頭にあったんじゃないの？

軽量だから装甲が薄いと言う憶測ね。

実際には容積減らしているだけで、対戦車地雷の炸裂にも
耐えるよう第三世代戦車の中でも屈指の強度なわけだが。

>>219
ヤキマへいけばうち放題。いやほら、日本の演習場って広さがちょっとなので‥
もしも演習地からを外に出ちゃうと‥非常に大変なことに‥

でまあ、その後、専用の訓練弾ができてとりあえず一安心。

>>219
射撃場が少ないから、撃つ時にはまとめて撃つよ
中隊規模の射撃訓練だったとして
中隊の戦車をみんな持っていくわけじゃないから、数両の戦車を乗員が乗り換えながら使い回すから、砲手一人当たりの配当弾は少なくても一両あたりの弾数はかなりの数になる。
戦車の個体差や砲手の好みもあるから、射撃競技会に出るような戦車は事前の錬成期間もいれればかなりの数を撃つ

例の訓練弾って弾としての特性は実弾と同じなんだろうか？

一定の距離までの弾道特性はほぼ同じ、と聞いてる。

>>223
自動車みたいにシャーシに乗ってるわけじゃないから、一定以上の衝撃を受ければ割れるでしょ、特にハルは。
限界までたわまずに、逝く時は割れるってのは剛性の裏返しだから悪くないと思うが？

で、何カ所か溶接のラインが通ってるから、打ち所によっては割れるかもね。なんせ三菱だし・・・

まぁ、かなり腹打ちしたけど底板が凹んでるのなんか見たことないから、限界を超えれば割れるんだろうな

>>228
弾としての特性（弾道、貫徹力、見た目）が同じだったら、それは実弾だろうが

自動車と重工をいっしょにするなよ‥

重工製はええぞ。頑丈でな。電機よりいい。
クーラーだが。

昨日、鉛筆が前触れもなく突然折れました。


やっぱり三菱はダメぽ……

つっこみ自粛中・・・

>>232
メーカーの人間が改良点を聞きに来たことがあってな

で、俺は
操縦席を戦闘姿勢（ハッチ閉めて座席を下げた状態）にしたらエンジン関連の計器が見えないから、操縦手に向けて傾斜させてくれ
ってたのんだんよ

重工曰く
運転中に計器なんか見るんですか？

運転中に見なくて、いつ見るんだよ・・・・

>>235
それと
>打ち所によっては割れるかもね。なんせ三菱だし・・・
は繋がらないと思うよ。

>>235
君、３流。

重工系企業は、デバイスとしては悪くないが、ユーザビリティをあんま考えてない
企業体質があったりなかったり。

>>235
さっさと戦車降りてください。
税金の無駄です。

　　　　　∧　∧
　 　　　∩#`Д´）'')　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱ!!!!
　　　　 ヽ　　　 ノ
　　　　　(,,つ .ﾉ
　　 　　　　し
　　　　　 .l|l l|l

>>236
繋げてないじゃん

>>235
計器に頼らず、体で判断できる勘を養うようにという陸自上層部の愛の鞭です。(嘘


「右目は前に向けたまま、計器は左目で見ろ」というジョークは、戦前だったか。

>>239
おりたよ

>>241
>>230に対して>>232といわれて、それに>>235でレス番指定で話してりゃ、
つなげようとしてんじゃないか、って思われないか、普通？

>>244
230は底板の話
235は重工の開発姿勢の話
その前は砲の話

全部別の話ですが？

続きは
「計器が見えない方位を向いていたらどうするのでありますか？」
「心眼で見ろ」
だったような気がする。

>>244
民生品の板ではよくあるが、特定メーカーを腐すのが目的だったら別だよ。
脈絡のない貶しレスがポコポコつく。端からみてても訳がわからん。

進路修正！

Q.すごく重いのに軽いもの、な〜んだ。　　A.90式戦車
Q.安いのにすごく高いもの、な〜んだ。　　A.90式戦車

われらが90式戦車は存在自体なぞなぞだな　orz

謎なのは言ってる人間であって90式自体じゃなかろうに。

>>249
そりゃそうだ。スマン。

>213
いや、一等自営業は俺は「電熱砲搭載戦車を見ただの」、「次期戦車は１４０ミリ砲だと聞いた」だの
戦車研究室でよたとばしては、匿名キボンヌに突っ込まれてたし
匿名キボンヌやＳにとってはああいうのもたちの悪い売文屋なんだろうなあ

>>222
俺、軍オタになる前に友達から借りてみた事あるけどな
そんな描写じゃなかったぞ？
なんかいろいろあって主人公たちが戦車に乗せて送ってもらえることになって
ところが川渡ってたら穴開いて
「エアコンをつけてるから装甲が薄くなったのさ、快適だったろ？」
そういえばそうだった(略)やはり日本はダメだなあ

という、俺の妄想世界でこんなにダメだから日本はダメだとかいうすごい内容の本だったぞ
リアリティとかの表現じゃなく、ただ日本こき下ろすためだけにわざわざ馬鹿みたいな表現してた
銀英伝は嫌いじゃなかったけど

今から妄想文を書く

韓国のK2戦車は韓国純設計戦車だったが、その実、韓国官僚が自分たちに金を横流しするために、
複合装甲の予定だったのが単なる空隙装甲になったのである。
韓国軍兵士は事実を知っているために嘆いているが、誰も文句を言えない。
言えば自分の将来が閉ざされると誰もがわかっているからである。
ここに韓国の問題点が浮かび上がっているといえよう。

さてこんな文章を「ソース」として韓国はダメだと暴れたり、
韓国の新ｾﾝｼｬの装甲は紙切れｗｗｗｗと言いふらす奴がいたとしよう
この文章と、それを元に暴れる奴
こいつらをどう思う？
そんな小説だった

>228
弾道特性がほぼ同一、な。

>>253
金を直接着服/横領するのは「横流し」とは言わん。

>>252

まぁ、田中芳樹はひどいよねぇ。
戦車にエアコンついてないっつのw
夏は暖房、冬は冷房を勘違いしているとしか思えない。

田中芳樹本人は、「あくまでカリカチュア化で、劇画化云々」
言ってるが、カリカチュアにしてもひどい。
そのわりに歴史とか中国については、ほとんど全肯定。
社会的経験の少ない中国文学ヲタが学者になって、そのまんま
小説家になったわけだから、しょうがないんだけどね。

90式戦車の履帯は予算をケチって戦車履帯の世界標準のディール社製でないために
線路のレールを跨いだだけで切れる、というのは本当ですか？

>>256
マトモな第三世代戦車なら電子機器の冷却用とNBC防御用のエアコン付いてるぞ。

>>256
田中芳樹は調べて小説書いているので、
どこも間違ったこと書いてないとも思うけど。

>>258
だから、それの名称がエアコンではないと言うだけでは？

飛行機のタイヤのブレーキにABSが付いて無いってのと同じ事。

川´⊇｀川　ﾄﾞ-ﾃﾞﾓｲｲﾖ

死ね

>>259
思うだけね

付記すると、「エアコン」と「クーラーやヒーターの類」と必ずしもイコールではない。

>>257
履帯ピンの一点に急激な負荷がかかるような操縦をすれば、折れる可能性はある。
例えば斜めに線路に進入しかけたところで急制動とか。
が、90の履帯構造上ピンが折れたからといって即切れるわけではない。
折れたまま点検を怠って走り続ければ、いつかは切れるだろうが、切れたとしても予備履板を持ってるので繋ぎ直せばいいい。

それともディール製履帯は何があっても切れないのか？
激しく整備性が低下しそうだな。

エアコン＝air conditioner＝空調装置/換気装置

エアーコンプレッサーじゃ無かったのか・・・・・orz

>>266
オイ

空調の話題中に申し訳ありませんが、
９０式の砲塔前面装甲部と車体の間のスキマは対策しようがないのか、
それとも大丈夫なのか、被弾率が極小なのか？

ご存じの方教えて下さいませ。

>266
エアーコンシャスだとおもってますた

エアーコントロールだと思っていた

エアー･コンプレックス

空気に(*´Д`)ﾊｧﾊｧする変態のこと


同類項に空気嫁が存在する

エアーブライドかいな。

>>268
砲を後ろに回した時に現状でもカツカツ、まったく俯角が取れない状態
よって砲塔側への改造は不可
車体側を盛り上げるのは操縦手の視界を制限しそう

今後、ディーゼルエンジンを前部に持ってきて空間装甲として活用するような
主力戦車は現れないのでしょうか？

水ラジエーター、送風ファンや補助発電機、燃料タンク、滑油冷却器、油圧ポンプなどは
主パワープラントと別に車体後部上面あたりに置けば、車体前部における
装甲面積はそんなに増えないように思うのですが。

>274
イスラエルのことを言ってるのか？

90の改造ではなく、設計段階からと言う話であれば

車体前面傾斜の始まりを砲塔全面よりもっと前に持ってくれば、あるていどは緩和できそうだが、その場合車体の大型化を招くと同時に砲に俯角を付与させるためには砲耳軸を上げねばならず、砲塔の大型化も招く。
61みたいなシルエットになるな。

>>260
それは無理が過ぎるだろう。
作中で「エアコン」と書いたのだから、そのエアコンの実体について、作者がどのように
理解しており、どのような位置づけのものだと考えていたか、を読み取らねばならない。
まぁ、作者も軍事雑紙かなにかで当時の次期主力戦車の概要を読んだのであろう。
そこには「(NBC防御のための)エアコンないし空調装置」のことが記載されていたはずだ。

しかし深い知識のない一般人が「エアコン」ないし「空調装置」と読むとなにを連想するか、
というとおそらく「クーラー」であっただろう。カタカナ英語の罠だ。(うちのおかんもそうだ)

このような誤解と、戦車という機械への無知が組み合わさると、「戦車のくせにクーラー
など！」という思考がわき上がっても不思議ではない、と私は推測するわけだが‥

まぁ明らかな重巡洋艦クラスの船と駆逐艦クラスの船を
一括りに護衛艦といってるしな。

戦車にクーラーが付いていて何が悪い。

戦車男さんが快適で いい(≧∇≦)b ではないか。

>>273
ありがトン。
やっぱ、難しいんですかね？
なんか、一番の弱点に思えてどうにか出来なかったものかと。

>>274
ttp://mltr.e-city.tv/faq09b02.html#02563
あれは対HEAT性能をどうにかしてでも稼がなけりゃならなかった第二世代ごろの発想だからねえ。
一級の複合装甲を持ってるのなら、対HEAT用正面防御のためにエンジンを前にやる必要性はないでしょ。

ついでにﾍﾞｯﾄﾞとｼｬﾜｰとﾄｲﾚもつけてください〜(><)

>>274
WW2以降現在に至るのトレンドは
砲塔を小さく（平べったく）して敵に見つかりにくく、撃たれても当たりにくくするのが一般的な方向性でした。
その場合、砲の俯仰角（特に俯角）を十分に確保するためには、車体の前方に砲塔があるレイアウトが望ましいのです。

将来的に無人砲塔など、砲耳軸を高く維持しつつ砲塔シルエットを小型化する技術が確立されれば、エンジン前方配置、車体後部に戦闘室といった配置も可能でしょうし、研究されています。

>>280
陸自の戦車運用では、姿勢制御+俯角射撃は出来ないと困るからねえ‥
まあ姿勢制御によって、あそこに直撃を喰らわない姿勢は可能だろうけど。

今メルカバのフロントエンジンで注目されるべきところは乗り降りが楽そうだってところか？

>>285
乗員を暴露させずに乗員の交替が可能。
市街での運用時とかだと、ハッチから乗り降りさせると狙撃とかで危険。

>>284
稜線射撃の時とかは問題無さそうですが、
得意の行進間射撃の時は、おそらく横向き姿勢となると思われますので、
どうしてもスキマが．．．
次期戦車に期待します。
ありがとうございました。

>>286
実にイスラエルらしいな…対歩兵戦車って揶揄されてるんだっけか？

M113もフロントエンジン

>>312
現代に蘇ったチハﾀｿ？

>>287
行進間射撃時でも、実戦なら基本的には正面か多少斜めまでだ。
車体の側面装甲を相手に晒すわけにはいかないから。

>>274
ついでに、エンジンとミッション、冷却諸装置はひとかたまりのパワーパックにしとかないと野整備が大変
もし、これらを戦闘室をはさんで分散配置するのなら第一世代戦車ですな。
燃料タンクを空間装甲的に活用する設計は90でも採用されています。
車体前面で操縦席じゃないスペースは燃料タンク兼弾架ですよ

>>291
被弾しにくいのは相手から見て横の動きと思いこんでおりました．．．。
基本的に前向き？ということで。
それで前中心の対策なんですね。
重ね重ね感謝です。

あえて、教えてちゃん２回目。
機動上では後輪？駆動が有利と聞いたような気がしますが、
メルカバはドライブシャフト付きかそれとも前輪駆動なのでしょうか？
シャフトとかは不用荷重になるんですね？

これで引っ込みます。お許しを。

メルカバ�T〜�Vは基本的に「戦車にもなるトーチカ」だからな
メルカバ�Wでようやく「トーチカにもなる戦車」になったと思う

>>292

メルカバではパワーパックとラジエーターは車体の前後に別置きだろ？

>>255
書き込んでから気がついた
気にするな

>>293
たしか前輪駆動だと思った。

>>292

弾薬を装甲があるとはいえ車体前部や砲塔の後部に置くのは嫌だなぁ。
被弾確率の低い車体後部に可燃物を置くのではいかんのか？

＞フロントエンジンにして

>>293
戦闘機動での回避も重要だけど、当たったときのことを考えないとね。

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　阿部高和が300getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>301 ウホッ！いい男…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>302 やらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>303 うれしいこと言ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>304 とことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>305 いいこと思いついた
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>306 ああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>307　ところで俺のキンタマを見てくれ
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　こいつをどう思う？
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　>>308 ケツの穴のひだまで 　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　あまさず写しとってくれよ・・・ 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　

>>298
> 被弾確率の低い車体後部に可燃物を置くのではいかんのか？
>
> ＞フロントエンジンにして

結構ですよ、MBTとしての能力や整備性を阻害しないでそのようなレイアウトが可能であるならば。
実際にはメルカバのようにMBTとしての能力をスポイルしてでもサバイバビリティを向上させたいってような割り切り設計か、前述したような技術革新（無人砲塔やセンサー関連の）を待つべきですが

>>301
> 実際にはメルカバのようにMBTとしての能力をスポイルしてでもサバイバビリティを
> 向上させたいってような割り切り設計か、前述したような技術革新（無人砲塔やセン
> サー関連の）を待つべきですが

メルカバのエンジンレイアウトは西側のAPFSDSで撃たれる事は無いという割り切りが
先行してるからサバイバビリティ優先と言うのは今となっては苦しい。
IDFだってもし現在の時点から開発予算を与えられたらフロントエンジンなんかやめて
前面装甲を強化した新型を作るだろ。

>>322
貴兄は延焼/誘爆対策で肝心な事を失念しております。

被弾率の高い前方にエンジンを置く(しかもそれ自体に装甲防御を期待する)つぅ事は
被弾したら高確率でエンジン機能不全≒そこの場に擱坐、戦闘能力喪失or激減つぅ事でもあるのですが。

>>322
＞ 被弾確率の低い車体後部に可燃物を置くのではいかんのか？
そもそもリアエンジンでも、そのテのものは車体後方にあった気が。

複合装甲｜操縦席｜隔壁｜戦闘室
というのと
複合装甲｜ミッション｜エンジン｜隔壁｜戦闘室
では後者の方が万が一、APFSDSに装甲を抜かれても大事にはならんのではないですか？
SPFSDSで装甲が抜かれて戦闘室がめちゃくちゃなのにエンジンだけ生きていても無駄でないですか？

>>305
ttp://mltr.e-city.tv/faq09b02.html#02563
素人でも考え付くようなメリットがあるのに採用されていない方式というのは、
それ以上のデメリットがあるものだ
戦車の性能を落としてまで、エンジンという防御能力がそんなに高くない部分を前にやる事を重視して、
ペイがあるのかどうかと言う事だな
そこまで防御を気にするなら、装甲を厚くした方が手っ取り早かろう

>>305
なにその恣意的な概念図。

>>329
前方防御を貫通されなくとも、それを前提としていると言っても良いような高確率で
エンジンが破壊されたら、やはりそれも意味がないので。

つぅか、その「万が一」の可能性が低い方を採用しますね、なによりも。

>>305
おまいの脳内メルカバには操縦席が無いんか？

専ブラのログが壊れてる香具師が見受けられる件について。

これだけ世界中に戦車があるのに、第三世代といわれる戦車では、
ほかの先進国よりはるかに特殊な状況にあるイスラエルのメルカバしか採用していないという事実こそが、
フロント式のメリットデメリットを如実に示していると思う

>>329
まぁ、実際の蓋然性は

フロントエンジンの万が一 ＞＞＞ リアエンジンの万が一

･･･すなわつ
「フロントエンジンの前方防御が貫通されてエンジンも戦闘室もあぼーん」
「リアエンジンの前方防御が受け止めてエンジンも戦闘室も健在」
ですから。

メルカバの場合、尻からRPGで撃たれるのが
１番可能性のある脅威だからじゃね？
基本的に携行火器を持ったゲリラと暴徒が
相手なんだし、違うかな？

かといって、ケツの防御力に重量を割いている訳でもないが･･･

メルカバは
相手は基本的に格下戦車、もしくはRPG持った民兵
たとえ戦車がやられても中身が無事ならそっちの方が良い
あと技術の問題
それらいろいろが組み合わさっての結果だからな

だいたい前面防御のためにフロントエンジンにしたならなんで車体長が90式とほとんど変わら
ないのに兵員室なんか付けたんだ？
操縦室、砲塔、戦闘室を丸ごと後ろに下げなかったら前面装甲が薄くなるだろ。

もしかしたら、メルカバは主力戦車より軽戦車の立場に近いのかも。
重装甲軽戦車。

>>316
フロントエンジンで正面装甲厚くしたら、エンジンの吸排気、冷却系に支障をきたし
さらに、車体の全面投影面積＝エンジン＋操縦席となり、ただでさえ広くなっているので
そこの防御力を高めると言うのは、重量的にも制限がある。

防御力うぷのためのフロントエンジンが、逆に正面装甲を薄くせざるを得ないと言う皮肉。

あと、そもそもメルカバのアレは弾薬庫、兵員室などと言うのは
弾を撃ち尽くした(戦闘)後、撃破された僚車の搭乗員を空いたスペースに乗せて
安全に回収するという運用を外野が拡大解釈しただけの都市伝説。

対歩兵戦車

つぅか、重歩兵支援戦闘車？

このスレを見てみると、
創竜伝なんて小説を読んでるやつ多いんだな？
くだらない小説をなぜ読むんだ？

自分で伝説広めてるだけの人が見受けられますねｗ

以前90式の上登った時､簡単に弾薬装填ﾊｯﾁ(?)が開きました。ﾊｯﾁ自体も素材は分かりませんがﾍﾟﾗﾍﾟﾗでした。素人考えですが大丈夫なんですか?。

>>323
真上から砲弾ブチ込んでくる戦車が居たら危険。

>>323
弾庫上面はペコペコだけど、ハッチ自体は重いだろ
誘爆がおきた際に爆風を上方へ逃がして戦闘室への被害を局限するためだそうな・・・ブローオフパネル
本当に効果があるかは知らん、曳火射撃なんかうけたら大変なことになりそう

尻撃たれてエンジンあぼん→擱座
より
尻撃たれてぎりぎり乗員生存→退却
って考えたけど尻の装甲を空間あけて置くとか
いろいろ考えないと意味ないよな…

>>326
エンジンルームはどうしても吸排気系と冷却系に開口部を設けなければならんし
それを制限したらエンジンそのものに制約が掛かりかねない。

補機を含めたエンジンの小型化が戦車を構成する他部位よりも先行したら
或いは装甲化も可能かも知れんけど。

ﾌﾞﾛｰｵﾌﾊﾟﾈﾙ。理屈は分かるんだけど戦闘力が無くなるのは事実な訳で。

ブローオフパネルを廃し、そういった部位の防御に重量を割いて
前面防御力低下や重量増による機動力低下を招く方が賢明な選択、とは
少なくとも手放しではいえないと思うが･･･

わかんね、メルカバって何でフロントエンジンなんだろ
スッキリした理由って無いものですかね？

>>323
それがブローオフパネル。弾薬誘爆という状況になっても、爆発エネルギーがそこから逃げる。
そのためには爆発エネルギーが逃げやすい構造にしなければならない。

T-72みたいに「砲塔そのものがブローオフパネル」という設計もありだがね。古いけど。

>>330
複合装甲が一般化(？)した今じゃ防御力って事はないだろう
やはり、車体後方に開口部があることの運用上の利便性なんｼﾞｬﾏｲｶと邪推。

>>331
＞ 「砲塔そのものがブローオフパネル」
戦闘室内での誘爆の被害を局限にするための？(( ﾟДﾟ)))

>>328
設計の細部からにじみ出る、防衛庁の戦車乗員に対する愛

乗員も只では済まなさそうなブローオフパネル
乗員の生命もろとも火災を消してしまう自動消火装置
外からロックできる操縦席ハッチ　　　等々

試作車のテストで正面から120mmを受け止め、直上での230mmにも耐えたそうな
このときは弾薬は未積載
乗員の代わりに豚を載せていたそうだが、豚は焼け死ななかった
ショックで死んだけどな。。。

>>333
乗員が砲塔もろとも吹き飛ぶことによって、車体へのダメージは最小に局限される。(嘘

古い時代の設計を引きずってんだろ。

>>333
湾岸戦争で散々あったな。やっぱ最後の保険でもブローオフパネルが無いとｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>328
日独仏の戦車は車体前方にも弾倉があって、半数以上の弾薬を収めている。
米の戦車は、砲塔後部弾倉が吹っ飛ぶと、6発ぐらいしか残らない。
両方式は一長一短であり、ちゃんと考えてる。損得とか。

>>334
ちょっと待て、直情は155mm、しかも曳下射撃だ
正面もHEATも含まれるので、どちらにしても「弾薬未搭載」はありえんぞ。

>>334
120mmは聞いたことがあるが上から230mmは初めて聞いた

>>332
運用て擱座した他の戦車乗員を回収するってあれですか？
やっぱりイスラエル的に
戦車＜訓練された戦車兵

の度合いが高いって感じなんですかね
スレ違い質問にｻﾝｸｽです。

>>338
Ｍ１にも車体弾薬架はあるだろ
日独仏の戦車も、砲塔後部が吹っ飛べば戦闘継続は無理だろ
砲塔ごと吹っ飛ぶよりは修理しやすそうだけど

まあ、戦車不要ですから。

常識！

>>338
損得みながら最善を尽くすことは可能でも、完璧な設計は不可能だからなぁ。
「完璧じゃないからクソ」な1ビットデジタル思考がまかり通ったら、技術者は残らず
首をくくらにゃならん罠。

230mm、、、、、

上部装甲が丈夫

>>340
誤り、203mm曳火射撃（を想定してつり下げられた弾頭）
２０榴と聞いたが、339によると１５かもしれん
バフッってなるビデオ見せられて、説明聞いただけだから。

弾薬は少なくともALSには積載してない
まぁ、してても破片じゃ誘爆しないだろうけど。

>>342
だからそのエイブラムスの車体弾倉というのが、戦闘室後ろのドアの向こう、
エンジンルームに突き出したコンパートメント内にある６発だってえの。

>>342
だろ、だろ、って嘘ばっかしじゃん。

>>348
ほう、ブローオフパネルが吹っ飛んだ状態で車体弾薬架を使って戦闘が継続できると考えてるわけだ

車体弾薬架はバスル内の即用弾を射耗した時の補充用だと認識していたが？

イラク戦でRPGか何か喰らって上部パネルがきっちりブローオフしたM1A2の写真が有ったな。

そんなのがあったのか。
俺は坂を上りきれずにひっくり返ったM1A2なら見たが。

61式戦車の試作タイプSTS1みたいに極限まで車体高さを押さえ込んで、
暴露面積を減少させ、車体正面の装甲面積を縮小するような思い切った
方法はとらないんですかね？車体長さは若干のびるけど。

＞TKX

＞極限まで車体高さを押さえ込んで

砲の俯角を取りづらくなるから、限界があるだろ
ハル・ダウンには、充分な俯角が要るからな

そこで油気圧懸架ですよ

まだID:wQhZRkCFみたいに「豚のせて云々」とか言って出鱈目信じている奴がいるんだ。

今時、ﾊﾝ板の軍事関係スレですらそんなの信じている奴いねえっての。あっこで前に
９０式に衝突実験用のダミー人形載せているところの写真がうｐされていたな。

なんで90スレではなく飯板のスレにそんなものがうｐされるのさ(´･ω･｀)

うる覚えだけどソースS氏じゃなかったっけ？＞豚さん。
はっきりせんのも気持ち悪いからちょっくらログ漁ってくるわ。

>>356

あそこはソースにうるさい。

豚ってかなり繊細つうか神経の細い動物だから、そういう状況で
使ったって有為な結果が得られんのじゃないか？

>355の時に拾った画像をうｐしてみる。

ttp://www.101fwy.com/army/src/1119102908722.jpg

しばらくしたら消す。

ﾐﾘ…101にも出入りしてんのかｙｐ！

>359
それ以前に、豚を調達したり、あのクソ狭いハッチから押し込んだりの手間を
考えたら、本当にやるとはおもえんぞ。

暴れないよう麻酔打つにしても、猿だかチンパンジーだかの方が扱いやすいな。

うお、実物を見ると思った以上に狭いハッチだな。こりゃ豚は無理だ。

で、このダミー人形乗っけて撃ったの？

ダミー人形の間接ってリカちゃん人形とかとあんまり差は無いのか

ダミー人形が撃ちました、という防秘

>>364
メリケン人が90式検分して「スイッチ類が小さくて操作しずらい」と言ったらしいが、それもウソだな
彼奴らがこんな狭いハッチ潜れる訳(ry

>>352
一応、新戦車の特徴に低姿勢はあるようですが

消したぽ

早！

保存したぽ

保存下次の週間には消えてた
セーフ！！

自家用車の衝突実験みたいなことでもしたんかしら。

>>370
もう一度UPきぼん。（；´Д｀）人

ミリよ、うｐした本人に許可とったのか？

メイドさん画像やるから再うｐしてくれ

いや美人巫女もしくは美少女巫女だな。

虹ではなく惨事で。

豚の件は９０絡みだっけか？
昔にそういう実験なり試験があったという話じゃなくて？＞ｓ氏

ログ浚ったけど見つからんかった。多分俺の記憶違いだな(´・ω・｀)

ブラットレー開発を描いた映画が元ネタじゃね？

まぁ、俺も豚の話は人づてに聞いただけだから、突っ込まれると信憑性に自信はない。
豚の皮膚組織が人体に似ているとかで、医療実験にはよく使われると聞いているのであり得る話だなと信じたが。

で、再ｳﾌﾟｷﾎﾞﾝ

　漏れが豚の話を初めて聞いたのは、約１５年前。

特科の曳火射撃の効果を確かめるためだったか、
他の弾の効果だかを確かめるためだったか、覚えていない。

実験に供された車種は、破棄戦車・装甲車と言うことで、
その時点で過去話だったから、こちらの方で、
Ｍ４２かなにか、ひょっとして最古クラスの６１式と思っていた。

気絶した豚を、如何に捌いたか、という話も入っていた。


７、８年前には、試作の７４式を廃棄する際ついでに、という話になっていた。


で、ネットで、最近、９０式を使った話を聞いた。


もうすぐ、新戦車での話が出てくるだろう。

>>383
隊内都市伝説かな？

いや、思い出した。

最初話聞いたときは、ウサギだった。

気絶したウサギの耳持って引っ張り出し、
ぶら下げて、、、

という部分が不憫で脳内消去していた。

部隊にブタいない。

90式仮面、>>386に股間のモノを一発くれてやれ。

人民解放軍にはいたね。

日本のステーキ屋と契約交わしていた。
そのステーキ屋、今ではない（はず）が、、、

それは人肉

Ｓ氏のぶたさん発言で、「とりあえず、ブタさんは生きてるし･･･」というのがあった気がする。

あと、前スレのこれは関係無し？

347 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/06/05(日) 18:59:52 ID:???
んーじゃぁ前スレとかで話題になってた奴。攻撃受けたらFCSとか機材どうなるのかって
90スレ連中→ただじゃ済まない

というのはさておき(笑)、戦車戦でＡＰＦＳＤＳなどの運動エネルギー弾の直撃を受けた場合、たとえ装甲に穴が空かなくてもその衝撃はすごいそうですが、中身の電子機器は大丈夫なんですか？
たとえ乗員が無事でも衝撃でモニターが割れたり、機器自体が脱落しそうなんですが・・・。
ガンヘッド

あー。過去実験した限りではぜんぜん大丈夫だね。
ホット状態で射撃しても問題なかったよ。
衝撃と言っても、その正体は強い振動なんで、内部をフローティング構造にし
てみたり、緩衝材を入れるなりして脆弱部分が直接コンタクトしないようにし
ていればね。
sorya

S→無問題

>>390
なんでそのレスだけ引っ張ってくるんだ？
まるでこのスレの住人がみんな「たたじゃ済まない」と思ってるみたいで不愉快。

>>390
その直後にこんなレスも付いている
引用の内容もだが、その引用の仕方も恣意的。


353 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/06/05(日) 21:25:39 ID:???
>>347
> 90スレ連中→ただじゃ済まない

不同意。
漏れは重量と運動エネルギーから考えれば大したこと無いと書いた。

355 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/06/05(日) 21:39:59 ID:???
>>353
> 90スレ連中→ただじゃ済まない
･･･とか言っている香具師ってﾊｧ？、な流れだったと記憶しているが。

下の存在捏造して「ご本尊」を崇め奉ろうとしているのかも知れんが
それ自体、「ご本尊」の物言いに反する言動なんだけどなぁ･･･

ゲッチンゲン「ミニブタ」というのが実験動物として普及してるし品質も安定している。
ペットとして屋内で飼うシトもいるし、これぢゃねぇか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見てる見てる
　　　∧　∧！　　　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧
　　<#；｀Д´> 　 　　　　 　 　　　（・∀・（　　　　）
　　（ つ　 つ　　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　 .）　 ）　）　　　　　　　 . 　　　｜ ｜. |　｜　|
　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　ﾋﾋﾞﾔﾆｲｺｳ
　　 ∧　∧ ･･･　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　　<#；｀Д´>　　　　　　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・）
　　（ つ　 つ 　　　　　　　　　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）
　 　
　　　　　　　6/19（日）　12:30〜16：00　東京：日比谷公会堂

　　　　人権擁護法案に反対する集会 （拉致議連：平沼赳夫会長も参加）

　　　　マジで日本のピンチなんで、みんなも参加してくれ！！
　　　　人数が少ないと法案が通過する可能性があるんだ！！
　　　　通過するとマジで２ｃｈも危なくなるぞ！！　
　　　　日曜に都内近辺に居る奴は出来るだけ参加をお願いします！！

>>259
ちょい遅レスだが、間違いだらけだよ？？
まともに調べているとは思えないんだけど。

鉄道のレールを跨ぐと履帯が切れるのはガチ！

徹甲弾や対戦車ミサイルが直撃したら、外傷は装甲で防げても中の人は
衝撃でアボンヌ？

ふーん

対戦車地雷の炸裂には余裕で耐えるのに鉄道のレールには耐えられないんだってサ

>>397
わざとやっているのか? それじゃ装甲の意味ねーだろ。

>398
鉄道のレールを超えるときに乗り方が不味いと応力が掛かって履帯が切れるのはマジ

>>400
ありえねぇ。

車体中央部の転輪とレールで履帯を挟むようにして乗っかったままで停止したり
すりゃ切れるだろうけど、普通は応力が集中する前にさっさと走り抜けるだろ。

>>397
昔アメリカにT95という試作中戦車があった。
光学測距儀や歯車計算機を砲塔装甲に直付けすると被弾時に狂うので、
砲塔リングに取り付けたショックマウントなる枠に、それら精密機械をボルト留した。
被弾時のショックの物凄さを雄弁に物語る話だといえよう。

＞401
>>400は「垂直に横切ると切れる」って言ってんでないの？

>>397
つ「粘着榴弾」

>>401
だから、その方向じゃ切れないって
履版、コネクタに応力が分散されるし
さらに誘導輪アームも含めた全サスペンションで衝撃を吸収するから

可能性があるのは履帯ピン一本に応力が集中して逃げ場のない場合

線路に限らず、コンクリート舗装上で堅い岩なんか踏めば折れることはある

ただし、ピンが折れても即履帯切断とはならない

テラ弱K1A1など90式が粉砕してやるわ!!

「一般的な戦車は」って文言を意図的に抜かしてるとこに
悪意を感じているのでは？＞レール横切り

>>403
「障害には正対、アクセル戻せ」
線路を横切る場合は垂直にゆっくり横切る

馬鹿だなぁ、線路横切るときは踏切を渡れば良いじゃないか。

>>406
話題に出すのも失礼だろ。

というか白髪三千丈的な怪気炎あげている中国の戦車の方はほとんど話題に出ないねえ。

馬鹿だなぁ、踏切に爆薬仕掛けてたらどうすんだよ。

＞410
シナの98式ってT74と大して変わんねーんだろ？

満州事変

幻の東側最強戦車T-74と変わらないだと！？

>391-392
いや、「90スレ連中→ただじゃ済まない 」この発言に興味が無かった。
発言だけ引っ張ってこれればよかった。
今は反省している。
ごめん。

＞414
スンマセン98式はT74より「グレードダウン」してますね。
稼働率・生産性ワロスか？

>>410
そりゃまあ、アメリカやドイツ、フランスイギリスが売り込みまくってるからな。
ロシアも湾岸戦争のイメージを払拭すべく新技術投入して必死にセールス。

こんなん状況じゃモンキーT-72とどっこいの中国戦車なんて‥
あ、砲弾だけは劣化ウラン版APFSDSを提供できるかな。死刑囚に作らせてる奴。

90式を砂漠に持っていってもちゃんと運用できると思う？

中の人がゆでだこになるので勘弁してください。

日本国内に砂漠はないぞ？

鳥取にあるじゃないか

>>418
ヤキマの砂漠では運用できてたよ

鳥取って自衛隊の部隊展開の意見交換会みたいなのやってたよね

>422
サンクス、結構デリケートかと思っていたけど
そうでもないみたいだねぇ。

M1だって湾岸当初は大変だったから、90式で初期トラブルが出たっておかしくはないでしょう。
90式の海外経験って、ヤキマくらいだもんねぇ。あそこじゃ、すごく成績良かったそうですけど。

ヤキマって砂漠とはちょっとイメージ違うかも。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/type90.2.html
ホワイトサンズとゴッチャにしていない？

確かに砂漠には見えがたいな。

むしろ、砂漠と聞いて砂砂漠しか思い浮かばないのはヤバい。

東京も一応砂漠だしな

じゃあなんなんだ、サバンナか(苦笑

ヲレがパンツァー誌のグラビアのキャプションで読んだ時には
「履帯はデリケートなので、線路を横切るときにはレールの高さの角材を
レールの両脇に数本密着して並べて、しかも戦車はレールに対して斜めに横切るようにする
と履帯に応力集中が置きにくい」と書いてあった。

>>429
あなたがいれば ああ うつむかないで 歩いて行ける この東京砂漠♪

コンクリート･ジャングル、という言い方もある。
新宿なんてケダモノで一杯一杯

>432
獣が一番多いのは歌舞伎町だと思うが。

おかしくはない（憶測）→トラブル続発→運用できない
に変わるから油断できん。

そういやサマワで89式小銃が作動不良続発なんて大嘘こいている人格障害者も居たな。

>>433
新宿歌舞伎町がなにか？

単に細かい砂対策という事なら
夏場の北大演あたりのほうが、よっぽどホコリっぽい

中東あたりの砂漠の話だったら
砂以外にも昼夜の気温差とか、戦車単体ではなく人間も含めたケアの問題とか。考慮すべきファクターは山盛りだが。
どんな環境であれ、機械は壊れるもの。
どうフォローするかはロジスティックスの問題。

ふと疑問に思うんだがイラクで運用試験やんないのは何故？
サマワ市民は90式の1台や2台で文句付けるとも思えんのだが

ラブリーな６１式戦車は退役後に駐屯地もよりのJR駅の駅前広場に静態保存するとか、
小学校のジャングルジムの変わりに校庭に置くとか、大学工学部に機械実習用に貸与とか
できんのですか？

作戦に必要ない機材持ち込むのはちょっと。

>>439持ち込んでもイインデナイ？

>>431
あの本は写真を眺めて楽しむ本であって、キャプションはあてにならん

状況中に隙を見てウンコして戦車に戻るところを撮影されたが
掲載紙では「陣前障害の処理に向かう施設科隊員」にされた

最近、フライデーとかフラッシュは軟派エロ路線一本やりで、
自衛隊の新装備テストをスクープ！とか見ないなあ。

２０年前には「新戦車の激写！」とかオドロオロドしい兵器のピンボケ写真が
紙面を飾ったのにぃ。

中国ヨワス
全長：　　　　11.00m
車体長：　　 7.30m
全幅：　　　　3.40m
全高：　　　　2.00m
全備重量：　51.0t
乗員：　　　　3名
エンジン：　　パーキンス・コンドーCV12-1200TCA 4ストロークV型12気筒液冷ディーゼル
最大出力：　1,200hp／2,300rpm
最大速度：　65km／h
航続距離：　450km
武装：　　　　51口径125mm滑腔砲×1
　　　　　　　 85式12.7mm重機関銃×1
　　　　　　　 59式7.62mm機関銃×1
装甲：　　　　複合装甲

これどう思う？

戦車の中って簡易トイレないの？

>>443
我が国の主力戦車にとって十分以上に脅威だと思うが？

沙漠と書くのが正しい。

>>443
普通だな
FCSはどうなのよ？
あとロシア戦車みたいに主砲からATMは撃てるのけ？

＞445
実際にこのスペック道理に動くかどうか分からんよ。
風船でダミー造ってるような国だし、海を越えて日本にもってこれるかどうかも分からないし。

＞447
FCS？フランスからパチってんじゃないの。
主砲ミサイルはたぶん無いっぽい。

つうか年産100両にも満たないってのは露助と比べるとどうしても見劣りするな。
ハイ・ローのローの方でようやく年産100両ちょいだし。

>>434
軍事評論家の常套手段ですな。

質より量

＞451
スンマセン中国兵器の詳しいことは良くわかりませんので。
まあT55オンボロ戦車で我慢してもらいましょうや。

90式はいいな〜。新戦車はいつごろなんだろう？もし仮に来年とすると「07式戦車」？
一桁だとどうもな〜。

>>445
日本国の本土における主力戦車は未だに74式なのよね。

日本の保有する兵器で最も使う機会がなさそうなのが戦車。
戦闘機や護衛艦はスクランブルや海上警備行動で実際活躍してるけど、戦車って
何か役に立ってる？結局鉄屑じゃん。
抑止効果なんてないって。

防衛目的ならスンゲー低車高に強力な対戦車ミサイルを積んだ方がよさそうだが。

>454来年は無理。

三菱重工の試作その３が発注されたばかり。

９０式は平成２１年まで量産するようだし、総数は３４０両になる予定。

俺は今日はパスね>>456

>>459
俺もパス。

そもそも抑止の概念から教えなきゃならなそうだし。

今最も懸念される東シナ海の油田紛争や竹島問題等でも、問題の解決に全く寄与しないのが戦車。
活躍しそうなのは国内での治安維持ぐらいか。

南西諸島有事では活躍しそうだな。

>459、460
どんどん増えてるぜ・・・

>457
防御戦に負けて上陸されちまった地形を取り返す時は、
スンゲー低車高に強力な対戦車ミサイルを積んだ何に
取りに逝かせるの？
戦車の補助にミサイル車両もって話ならあってもいいな。

射撃写真があるじゃん？
あれさ火炎放射器みたいじゃね？
火噴いてさ

>463
ATM搭載したFVが一杯欲しいです！！
戦車より数が少ない89式だけでは泣きそうです！！！

89式もだんだん90式においつかれてきてコスト
なんかかわいそうだね

だれか食い付いてやれよ…・

90式戦車が7億400万円で、
今現在89式って幾らよ？

>>465
＼　 釣られたｸﾏｰ
　 ＼ 助けてｸﾏｰ
　　　＼∩＿∩　　　　今助けるｸﾏｰ
　　　　(；(ｴ)；　)∩＿∩　　　　∩＿∩
　　 　⊂.　⊂　|(・(ｴ)・； )_○　(・(ｴ)・； ).∩＿∩ 頑張るｸﾏｰ
　 　　⊂＿⊂/⊂⊂＿＿＿つ⊂⊂　　|(・(ｴ)・； ).∩＿∩
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 |　　　 ⊂⊂　 　|(・(ｴ)・　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　⊂⊂　　 | 　〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　 　|○ 　〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪　　〜〜

90式が7億4000万円、な＿|￣|....................○

>>468
同次期のソースで6億

>>471
90式7億4000万円
89式6億円

殆ど変わんＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！

FVもっと作れよｗ
ってもう遅いかｗｗｗｗｗｗｗ

orz

>>472
このまま終わるのはいくらなんでも不憫すぎるよなぁ･･･

随伴歩兵をAPC/IFVに乗せて直協させるような戦術はさほどありえないから
といえばそれまでかも知れんが、せめて冷戦後は簡易砲塔なAPCVer.が欲しかったね･･･

89式調達費用はもはやラインの維持費用なのでは。

そのうち値段が逆転したら笑………えねぇ…

>>475
随伴歩兵用の車輌はスペックより数だからなぁ･･･
だったらなおの事簡略版で数維持してほしかったトコロ。

新装輪の50mmCTA付きに期待するか…

>>475

年間に１輌しか調達しないのはそういうことなんでしょう（ｗ　＞ラインの維持

>>478
やはり､戦車以外の装甲車輌は戦車随伴ではなく
即応機動部隊としてしか日本では生きていく道は無いのか･･･

９０式戦車回収車が１輌　５億ということは兵装関係は２億４０００ﾏｿになるのか・・・

そもそも89式戦闘装甲車が高い理由て、何ですか？

>>482
年間調達数が少ないから。９０式戦車も初年度は１０億近かったんじゃなかったかな？

>>443
戦車の能力を評価する上で必要な情報が殆ど抜け落ちているではないか。
これだけじゃ評価のしようがないよ。

>>483
高い→調達数が少ないのコンボじゃなくて？

調達数が少ない→高い、ってことは陸自がＩＦＶを重視してないって事か。
９６式だけで十分って考えてるのかな。

>>485
７３式、６０式ＡＰＣがまだあるからねぇ。＞陸自がＩＦＶを重視してない

何か別のところで予算食われたとか？

初年度は設備コストもドカっと入るんじゃないかな。

>>485
96式も普及する前に新装輪装甲車に切り替わるんじゃないかなと。

>>487
90年代以降の日本や自衛隊を取り巻く環境の変化。
具体的には度重なる海外派遣や数々の超大型アイテム導入なんかが大きく影響していると思う。

>>484
同意

エアコンは付いているのか？
線路は超えられるのか？
トイレはあるのか？

この３点が解らなければ、戦車の能力を測り知ることはできない

90式にメルカバみたいな雑品庫兼収納庫
または装甲大八車を装着

これで89式より安くなってもオッケー
ていうか銃眼いらないだろ89式

>>491
銃眼開けとかないと、夜間行進で酔うヤツ続出

89式の銃眼は弱点ではないというハナシもあるが・・・

>>493
でも、コスト的には弱点かもよ？
それ以外にも、コストアップ要因はたくさんあるだろうけどさ。

>>494
うん。確かにコストアップ要因ではあるけど、銃眼の有る無し程度で単価に有意な差が出るとは思えないんだ。

>>491
収納庫なんて重量増の要因だからバランス崩すだけじゃね？

装甲大八車って、BV206の後ろを繋げる気か。

何故か子連れ狼が頭に浮かんだ。

sage

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　阿部高和が500getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>501 ウホッ！いい男…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>502 やらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>503 うれしいこと言ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>504 とことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>505 いいこと思いついた
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>506 ああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>507　ところで俺のキンタマを見てくれ
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　こいつをどう思う？
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　>>508 ケツの穴のひだまで 　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　あまさず写しとってくれよ・・・ 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　

>>495
銃眼を回転させて塞ぐ球形のパーツ（名前わからん）は
職人さんが一つ一つ手作りで削り出していると聞いたことがある

>>501
こんなん？

ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/fv/military-powers_89fv-04.htm

装甲に穴を穿つ事による、防御､機密性もこれなら何とかなる気もするが
やっぱ、所詮ガンポートにやり杉、な感もあるな･･･96式なんて構造的にはただのはめ殺しの窓だし。
(ガンポートですら無いけど)

ttp://www.military-powers.com/photo/96wapc/military-powers_96wapc-02.htm

>>502
そういえば、96式の兵員室上のハッチも微妙にしょぼげなんだが

ttp://www.military-powers.com/photo/96wapc/96p2/96w-27.jpg

･･･やはりこれも､ちょっと前に話題となってたブローオフパ(PAM!)

治安出動でドヤ街だの抑えるときには効果的と思うよ。

釣りおつ

>>463
＞スンゲー低車高に強力な対戦車ミサイル

457は、助手席のﾔｼにRPG持たせた軍用カウンタックの導入を検討しろといってるんだよ！

>>490
後は底部の対突起物耐久性とか

>>506
車高なら、俺はロータスヨーロッパを推す。

つまり撃破した戦車の数に対応してボンネット上の星の数が増えていくんですね？

陸自戦車に星が描かれぬことを切に願う。

赤い星？

ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ

白頭山に輝ける星

90式は、カールグスタスで撃破される欠陥戦車ﾆﾀﾞ

>>510
超神ビビューン

赤い彗星

ふと疑問に思ったが何で89式は
Cal.50を載せていないのだろう？

>>515
何処に載せるの？
砲塔の上には長物を振り回すスペースが無さそうだけど。

スフォーイ34攻撃機にはトイレもキッチンもリクライニングシートもある。

９０式戦車はこのどれか一つでもあるのか？

あるのは小型オーブン程度でキッチンでは無い筈だが

>>515
35mmで十分な俯角を取れるから

>>517
快適に仮眠がとれるリクライニングシートを装備しております




















操縦手限定

やっぱ、DVDカーナビ無いとちょっと運転する気になれない。

戦国自衛隊に出てくる90式戦車はいかがでしょう？

>>521
おまえ、「地図の見方」再試験な
合格するまで外禁

しかしカーナビより隣に座ってる人が持ってる地図のほうが安心できるのだが…

そのひとが女の子ならなお良し。

>>524
「ごめーん、この先地雷原だった」とドジッ娘ぶりを疲労してくれますか？

>>525
萌え燃えだな。
ちょっとだけ命懸けだが。

中国戦車を舐めんなよ!!主砲弾のAPFSDSはイスラエル製だぞ!!!

これでT-72神と戦えますね！

戦車はとりあえず象徴的に１００台程度あれば十分。
予算も限られてるし、もっと使える兵器を揃えよう。

>>529
もっと使える兵器の具体例きぼん

>>530
携帯糧食のアクセサリーパック

>>530
つ野外手術システム

ソフトウェアに金を掛けろ。

>>530
野外水具1号

これからの日本で使える兵器とは、怪しげな軍事本に出てくるハイテク兵器、
それとガンダム。

>530
つ戦闘糧食2号

＞ これからの日本で使える兵器とは、

＞ それとガンダム。

(´,_ゝ｀)

日本のような島国で必要な装甲車輌は、底面装甲を徹底的に強化すると同時に、
思い切った軽量化で浮航性を確保し、140mm砲を搭載する装輪戦車。

>>538
クマクマっと

お前ら暇ならニュー速で不要論者でも見学しとけ
たまに現れては立ち消え又現れてはの繰り返しｗ
いろんな種類が居るんだぞ

大口径化、重装甲化の道を歩んできた戦車は
今後もこの道を歩んでいくのかねぇ。
別のアプローチを考えるとすれば何があるだろうか？

>>540
たぶんあれ同一人物の釣りだろ。
話の展開がワンパターンすぎる。

メタルサーガで零式に「90式戦車」と名付けたのは俺だけではないと革新している。

>>543
革新してるのか、アカいな

おお、塗装はもちろん赤くしてるぞ。

orz

ちなみに主人公の名前は「チハ」にしたぞ。

>>541
戦車は火力、装甲、機動力の三つの点で優れている事が最低条件で、
あとはコストとか運用のしやすさがついてくるが、砲か装甲かキャタピラのどれかに革新でも無いかぎり、
大きく流れが変わる事は無いだろう

やっぱり行き着く先は二足歩行か・・・

次世代は40tだべ。

>>548
地盤がなぁ・・・

ゲジゲジみたいな多脚＆超高速歩行する戦車きぼんぬ

>548
地形障害で躓いたり転んだり、出会い頭に止まりきれずに
ごっつんこしたり、かくれんぼが下手っぴな、いわゆる
ドジっ娘戦車でブレークスルーを狙うのですね。
あさっての方向に。

>>551
つ【惑星Zi】

>>553
ラーじゃだめなのかよ

>>546
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
ウリは千早ｗｗｗｗｗｗ

>>551
なにその三十で嫁に行く戦車

今日は皆に懺悔するためにココに来た。
以前、90式戦車が7億4000万と判断した者だが、どうやら実態は8億円らしい。

17年度の防衛庁概算要求案の30ページ参照。
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2005/gaiyou.pdf
ここによると、90式戦車は15輌で119億円。
と言うことは一輌あたり7億9000万円になってしまう。

以前ここで書いたソースが間違ってるとも思わないから、
これはFCS関連の値段だと思われる。
要するに

車体　6億7000万円
砲塔　7000万円
FCS関連　5000万円
しめて7億9000万円。
つまり約8億だと言うことになる。

あと、ここで89式が6億とも書かれていたが、これを見て欲しい。
ttp://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/jisseki_mikomi.html
ここにおいて90式は車体・火砲のみで17輌126億円で一輌辺り約7億4000万円。
これは上の数字にも一致する。

そして89式も車体・火砲のみで1輌6億円。
つまり89式はFCS等含めるともっと値段高くなるぞと。

めんどくさいから8億以下でいんじゃね？

>>558
ぶっちゃけ俺もそう思う。

16年の予算の概要だと
89式は7億円になってるね

>>558
それだと高くかんじるから
ほら200円より198円のほうが安く感じるだろ？
実際安いんだけど、なんか心理的にな？
だから7億円後半っていいかたがいい

7.9億円と言った方が安く感じる

前にも書いた記憶あるが、諸経費関連であって、砲やＦＣＳは関係ないつーの。
１００万の車が、諸経費込みで１２０万ぐらいになるのと一緒。

別料金扱いは、廃棄されるときに別物扱いされるものだけ。

戦車で言うと、無線機、重機関銃、車載機関銃だけ。
あ、後は工具と予備品。

例えば、輸送費関連で言えば、７４を鹿追から恵庭に運ぶので６０〜７０万かかる。

９０は砲塔分離するから倍になるな。

スペアタイヤとか諸経費とか抜きで新車買うの？
いらないから安くしろ！って迫っちゃうの？

>>565

車の広告に諸経費込みの値段が載るか？

諸外国の奴と比べる場合、条件同じにするためにその辺省くのは妥当だろ。

んじゃ諸外国の戦車の価格が諸経費など抜き、日本の「車体のみ」価格と同じ条件
なのかの証明ヨロ。
上の条件が違うなら「どの条件での価格で比較するのか」を詳しく。

M1A2の値段って諸経費込みでいくらなのかねぇ

>>567
燃料としても粗悪過ぎる、ｶｴﾚ

説明すりゃいいだけなのに。かわいそうな奴。

｜ 　↑
└─┘
　ぇぃゃぁ
　∩∧ ∧
　ヽ（´Д｀）つ
　　　＼　＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

>>568
ペンタゴンあたりの公開資料にあるかなぁ……
長文英語は脳みそ痒くなるんだよなぁ。

　　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　お前ら、F-2の愛称は「瑠璃」でいいよな？
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
F-2にニックネームを!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1077533323/901-1000

F-2の愛称は「彗星」か「飛燕」がいい（ｗ

飛燕良いね。

でも旧陸軍機名は採用されないだろうしCheetahで良いよ。
”軽い”機体だしね。

>>572
http://www.globalsecurity.org/military/library/budget/fy2005/army/wtcv.pdf
によると、M1A2からM1A2SEPへのアップグレードは、FY2005で67両分総額約2億9千万ドル。
1両当たり4600万ドル強で、日本円で約4.7億ってところ。

改修でその値段かよ・・・。
電子装備恐るべし。

この一事だけでも陸軍のRMA化なんて米国以外無理だって良く解るな。

陸軍大国のドイツなら･･･！


ザクセン級や台風に金使うんだっけ？orz

>>578
外征でなければＲＭＡ必須って訳でもないしね（ｗ

ないよりあった方が断然いいけどめちゃくちゃ高いXeonやOptみたいなもんか。

M1は無印M1から砲塔載せ替え含めてA2SEPへのアップグレードじゃ無かったかいな？

>>576
ありゃ割り算間違っとる。
1両当たり約430万ドルだね。スマソ。日本円換算はあまり間違っていないけど。

>>582
>>576の文書（118p、pdf全体では130p目）には、
This program upgrades M1A2 tanks to the newer System enhancement Package(SEP) configuration.
とあるんだよね。

なるほど。

>>564
戦車監視任務乙

某長崎のように、戦車の建造をヲチしてくれる素敵なプロ市民は現れないものか。

戦車の”建造”？

戦車は【醸造】だよな？

戦車で【醸造】です

戦車は【調理】じゃなかったか？

こ、の、たわけめらが

>>587
不肖宮嶋当たりが新戦車の試作をすっぱ抜く事に期待

戦鳥の過去ログを漁ってたらこんなん出てきた


〜ちなみに三菱案次期ＭＢＴ(ＴＫＸ？)の砲塔正面がより角度の浅いクサビ型になってますが、
あれもレオ２Ａ５の増加装甲と同じ役割(逆ショットトラップ)をするものなんですか？
ガンヘッド


んにゃ。あれは似て非なるものだったりする。
sorya


あ。あれはあくまでも「案」だからね。少なくともわしはあのデザインを白紙に戻すことに成功した（笑）
sorya

・・・ってことはあのオソリオ戦車みたいな外観じゃないかもしれないのか

それよりてねいらども。

メタル・サーガで戦車に乗らないパーティーメンバーが、
戦車の後ろを走って付いて来るのはいかがなものかと。

車体の縁にちょこんと腰掛けて、足をぷらぷらさせているミカﾀｿとか、
砲塔上に仁王立ちになって、腰に手を当てて（或いは腕を組んで）、
颯爽とマントをはためかせるラシードｵﾔﾁﾞとか・・・

そんなに戦車が好きだったのなら、何故タンクデサントという発想が
出てこなかったのだ開発者。

もうシベリアの森で木を数えてもらうしか無いと思うのだがどうよ？

>>595
せっかく野バスとかメルカバとかあるのに勿体無いよな
まあ漏れのソルジャーはシャーリーﾀﾝ一択だが

PS2持ってないのだが90は出るのか90は！？
出るんだったらアマゾンで速攻で買うぞ、74式でも可

まだ稼働戦車が保存されてるんですね、驚きました。
http://www.atlas-web.com/clip5/img/237.jpg

>>597
「零式」という名前で出ている。
なぜ90式じゃないのかは謎。（きっとオトナの事情）

74式は主人公の親父の愛車。
残念ながら、プレイヤーの持ち戦車としては登場しない。

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　阿部高和が600getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>601 ウホッ！いい男…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>602 やらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>603 うれしいこと言ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>604 とことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>605 いいこと思いついた
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>606 ああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>607　ところで俺のキンタマを見てくれ
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　こいつをどう思う？
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　>>608 ケツの穴のひだまで 　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　あまさず写しとってくれよ・・・ 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　

>>599
メタルサーガにK1が登場しないのは差別ﾆﾀﾞ
個人的にはルクレールを使いたかったﾆﾀﾞ
MSスタッフの赤狼削ってまでの独逸偏重には深く心が傷ついたﾆﾀﾞ
そのくせｹｰﾆﾋｽﾃｨｰｶﾞｰがNPC専用ﾆﾀﾞ
謝罪と賠償をry

>>595
あんな化物だらけの世界じゃいつ攻撃を受けるのかわからないのに、
狙われやすい戦車の外に乗ってたら殺されちまう
随伴歩兵と思うんだ

自衛隊系AAで現実を疑似体験するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1119521761/1-100

>>602
だからって後ろを走ってたら・・・

最後尾から一人づつ行方不明になる二人と一匹。
ふと主人公が振り返ると、そこには誰もいなかった・・・てなことに。

という訳で、香具師らは戦車の前を走らせて、後ろから戦車で援護しよう。
これで随伴歩兵もヽ(´ー`)ﾉ ｱﾝｼﾝだっ！




※ＮＧワード　：　督戦隊

メタルサーガやってますよ〜
戦車の名前はこうしてみました。

バギー=95式軽戦車
デマーグ＝一式半装軌装甲兵車
モスキート＝97式中戦車
ゲパルト＝試製対空戦車ソキ
パンツァー＝一式砲戦車
ヴィルベルヴィント＝87式自走高射機関砲
バルバロッサ＝四式中戦車
野バス＝特二式内火艇
零式＝90式戦車
ティーガー＝74式戦車
ロジーナ=61式戦車
メルカバ=89式装甲戦闘車
マウス＝入手してない。新戦車としょうかしら？？

とぉう！

>>604
＞督戦隊

敵よりも主人公を恐れるミカたん萌え〜

それは良いプロイセン軍ですね。

>>605
野バスがスゴイことになってるなｗ

揚げ

メタルサーガは買い？あのキャラ絵で躊躇しているんだが。。。

>>610
旧作と比べればかなりアレ方向に寄っている気があるが、
RPGとしては十分面白いしMMっぽさも十分出ているので買って損はないんじゃない？
ただ本体の状態によってはフリーズするということも報告されているから、確かめたほうがいいかも。

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　（´∀｀*//
　　　　⊂二 　 　 ／
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/　

英辞郎のtankの説明が妙な方向にやたら熱い件について

【＠】タンク、【変化】《複》tanks、
【名-1】タンク、槽、貯蔵槽、水槽(storage tank)
【名-2】タンク車、タンク・ローリー、タンカー◆液体をタンクに詰めて運ぶ車。
【名-3】戦車、army tank、armored combat vehicle◆一号は第一次世界大戦当時、
　英海軍大臣（後の首相）チャーチルが作らせた（騒音が激しいので、無線は使えず
　伝書鳩を使った）。
　旧日本軍の戦車が弱かったのは、海軍が弾に強い鋼板を陸軍に教えなかったため。
　近代戦車は複合装甲（セラミックを鋼板で挟んだもの。対戦車ミサイルが貫通する
　ときの5万気圧高圧・高温ガスを拡散させてしまう）。
【名-4】独房、監房、刑務所◆暴力的な囚人・病人を閉じ込める部屋。◆【同】cooler
【自動】タンクのように動く、うまくいかない、悪くなる
【他動】タンクに入れる、タンクで保管する

>旧日本軍の戦車が弱かったのは、海軍が弾に強い鋼板を陸軍に教えなかったため。
いや、それ以前の問題だと思うぞ(w
あと徹甲弾の問題もあるけど。

大和の装甲で地上を走れというのか！！

そもそも基本的な冶金技術が全然遅れてた。

その冶金技術の問題を解決するため、戦艦の主砲弾を鍛造で製造した。
一品ものの戦艦などに限れば、大量生産を前提としない手段を使えるので
なんとかしていたのが日本。VH鋼や砲身も似たようなところがあるな。

>>617
＞ 一品ものの戦艦などに限れば、大量生産を前提としない手段を使える
90式のときの、ラインメタル製の量産品を僅かに凌いだと言う日本鋼管製の試作砲みたいなものけ？

新戦車で国産砲が採用されれば、戦後60余年をかけて
ようやく量産レベルでも追いついた(かもしれない)って事になるのだろうが
ﾏｯﾀｸﾓｯﾃ冶金技術は複雑怪奇っていうか､奥が深いっていうか･･･

>>610
なんか主人公の境遇が温かすぎる希ガス。
前作みたいに、天涯孤独で敵討ちとか、もっと殺伐テイストが欲しかったかも。

【頑張れ】戦車男【童貞陸士】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1119694618/l50

>>612こんばんはぁ〜っす

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -==､_∠ﾆ _-￣　‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐/ 　 　 　 ＼￣　　ヽ、
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川 【ぴーーー】・・・
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!
.:　　.:::::l　　 l　　　 　 　 　 　 ＼!/ /／　　　 / __/ /´rr'´__　ヽ/　　　　　l
::　.::::::::|　 　 ヽ、　　　　　　　　 ヽイ　 　 　 /　 〈_〈´ ﾚ〉‐-｀　 l　　　　　/
: .:::::::::::| 　 　 　 ＼　　　　　　　　ヽﾄ､　 　 / ／イ|ヽ.　ゝ‐- 　

>612
ざせんしゃはいらない。

メタルサーガ買ってきた。ついでにナムコXカプコンも買ってきた。
ナムカプ、新品買おうとしてパッケージ持っていったら、むこうの手違いで新品品切れの
タグ貼り忘れていたらしく、中古しかなかった。
こっちは中古でも別にかまわなかったんだが、向こうが恐縮して値引きしてくれたあげく
メタルサーガとナムカプの予約特典をオマケしてくれた。もうかった。
今からやるぽ。

イラク戦争に第7師団が参戦するのが見たかった。

>>620
＞ 普通科ではインパクに欠けるので戦車隊員とゆう事でお願いします。

全普通科隊員が泣いた！

>>623
ナムカプは長いぞー
戦闘が飛ばせないから1日1〜2話ぐらいが限界になる
1話1〜2時間で、70時間ぐらいのプレイは覚悟しないと

>626
今ようやくベラボーマン登場のマップをクリアした。嫌になってきたぽ。。。

魂を癒すためにメタルサーガやるぽ。９０式に主人公乗せるか。。。

20話を超えても、味方勢揃いってわけにはいかないからな。
でもスパロボよりは無茶苦茶なオリジナル賛美のための演出はなくていいぽ。

ネタがないのは分かるが、そろそろゲームの話は専用の板でな。

せめてメタルサーガネタにしる。

えーとまあ、メルカバ＞＞零式な点について。

>630
なんつーかこう、ドイツマンセーとイスラエルマンセーって兼業が多いな。

ドイツ対イスラエルの戦車戦を見てみたい。
まぁドイツの圧勝だろうが。

俺、たとえメルカバMk4でも、まともな西側第三世代戦車との殴り合いは拒否するな。

>633
贅沢いうな。すくなくとも火力は充分なんだ。その一点だけでも日本人は文句を
言ってはいけない。

>>634
せめて、対戦車砲撃でのFCSの精度までくれたら、我慢するんだけど。

NEC製のFCSくれてやれ

つぅか90式のを移植戦でも、すでにﾒﾙ(3以降)のFCSについては相応に良いものを積んでいる
悪夢なのは、やはり重心を挟んで前：エンジン、後：砲と言う最悪のレイアウト。

これのおかげで走行間射撃も、(初弾以外の)命中精度も期待できないし
それはFCSだけで何とかなるものではないyo

メルカバ？
いえ、あれは89式装甲戦闘車です！（キッパリ）＜メタルサーガ

でも、ダックインしたメルカバの陣地に突入はしたくないお。
機動戦なら負ける気はしないけど。

とぉう！

メタルサーガで何故か突然眼鏡っ娘と結婚してゲームクリアになってしまいました哀号！

>>639
そういう話は雑談スレでやってはくれまいか

つうかゲームじゃなくてリアルの話じゃねえか

>>641
あり得ない想定を持ち出さないように。

Ｍｙ人生で何故か突然眼鏡っ娘と結婚して人生クリアになってしまいました哀号！！！！


これで満足かキチガイヤロー！！！！そんなにおれがにくいのかあーだこーだいいやがって！！！！

>>643
だから雑談スレへ逝けと

>>644
>>629

先週の日曜、朝霞で生まれて初めて本物の90式戦車を見たよ。
でかいんだなあ。

おれのほうがでかい

>646
90は第3世代の中じゃ一番ちんまりとしていてかわいらしい戦車ですよ？

他の第三世代と比べると、公表スペックに対して随分軽いんで
実は装甲弱いんではなんて疑惑が囁かれるくらいだからなあ。

公表スペックより軽いなんてことが判るの？

うん。WTMで他国MBTと並べたとき、コンパクトな印象を受けてたのよ。
で、現物を見たら、うわあ。
M1なんて、どれくらいでかいんだろう。

ダックインって何？

>>652
その名の通り、アヒルやカモのように
地形（陣地）を利用して車体を隠して
砲塔のみを出して攻撃態勢をとることです

守勢側がよくとる方式で、被弾範囲を減少させることができます

>653
thx、WW2でソ連がT-34でやった
砲塔ブッコ抜いて地面に刺すやつか。

>>654
何でそんな解釈になるんだ。

>>654
全く違う。

＞654
そりゃトーチカにするヤツだろ。ちがう。
ダックインはキャタピラや車体のついたまま、穴ぼこに乗り入れること。

さて、挙式はどこで上げようか・・・

7D司令部

>>658
師団長自決予定地

大雪山のことか〜〜〜！！！！（AA ry

>>649
だよねえ、実態はそうでもないんだよな
M1より強度を上に設定したメタサガスタッフは分かってるなとｵﾓﾀ
M1より重いけどな…

TK-Xはどうなっつか？

今度卒論で「陸上自衛隊の将来戦闘装備について」を書こうと思う

スンマセン。sage忘れました・・・orz

やめた方が良いと思うYo

つーか指導教授にきくべきかと。

>>664
当然、理工関係の学部だよね？

戦闘装備なんだから戦闘教義も知らないとな。

さすがの教授も挨拶に困るだろう(苦笑）

防衛大学：こんな低劣なレジュメを出すな
その他：墨で顔洗って出直してきやがれ

>>666,>>669
それが教授の「いいんじゃない？面白そうだし（爆」の一言で決定されたのですわ
言うほうもそれを採用する教授もどうかと思うが…一応副学部長のお墨付きｗ

>>667
それが文系の学部なんすわ
各国の政治体制や日米安保とも絡めて必要・不必要をやっていこうかと…
中には何人か知り合いもいますし、色々聞きつつ進めるつもり

>670
君にお勧めの出版社

つアリアドネ
つ宝島

とりあえず「戦車不要」「防衛の柱はTMD」て書いときゃウケがいいんじゃね？

>>670
んなら、装備論に持って行かなくとも、ガチに軍事政策なり、
経済政策との絡みに持っていくなり、自在にやれると思うんだが。

>>671
ごめん。その二つはクソがつくほどキライだから

>>672 >>673
別に装輪論にするつもりはないし、戦車は必要だと思うんだけど…
ＴＭＤについても然り。その教授、教え子や知り合いに現職佐官級がゴロゴロいる方なので
下手なこと書けん
だから、ガチ軍事施策から装備について考えようかと

>>664
まさか参考資料に「２ｃｈ自衛隊板・軍事板」なんて書かないよな。

まあ、ないよな

装輪論？

法か政治、おそらく政治学部・学科だろうな
まあでも自衛隊の海外派遣やらミサイル防衛、テロ対策等々書けそうなのあるし
安保理改革とかやってるから今後の日本の外交・国際貢献（海外派遣等）はどうなるかとか話題も豊富じゃね？
めんどくせーことには変わりはないけど（w
後は卒論の文章を某研風にしたら軍板的に一笑いはとれる！

>>677
いやいや。ここは柘植調で頼むわｗ

>>674
とりあえず防衛庁の政策評価は読み込むべきだな。
あと予算の概算請求案とかも。

あと軍事研究あたりなんかもどうか。

面倒なようならゲル元長官の著書を丸写ししてみるとか

>>679
卒論でそれやったら凄い惨事になるからやめぃｗ

>>678
柘植調ならぺぺローションとバランタイン、
メコン・デルタ地帯の攻略については外せないところだ。

キムキムがさんざ荒らしたあとはアホ学生のパクリ卒論話にプリティ柘植ネタかよ

ここはあくまで90式戦車スレなんだよ・・・orz

あほだなぁ
卒論学生の言うところは９０の後継についてだからいいなじゃない？
他にネタもないしｙ

日本の９０式戦車って、世界最強なんですか？

>>684
そういう考えは不毛だ。

・・・採用から15年経ったが第三世代以降の戦車の中ではいまだ
技術的に先進的とされている。

>685
そんな言い訳がましい主張は無意味だ。

少なくとも値段は最強。

値段ならアラブが買い入れているエイブラムスやルクレールが最高。

戦車の調達費用も当該国のGDP比で語られるべきだと思うんだ

>>684
そうですよ。

でっち上げでホルホルするようになる事態だけは避けたいものだ。

９０食電車のお茶碗手袋は軽くて弱いことでわかっています。

いちいち反応するなよいい加減

(´▼｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>674
松村氏の「平和のための戦争学」や木元氏の「前進よーい前へ」なんかはどうか？
しかし教え子や知り合いに、佐官クラスがゴロゴロいる教授って・・・。

>>674
「戦史叢書・北支の治安戦」をネタに
有事における日本国内の治安維持と編成について語ってﾎｽｲ

川底の石で底に穴が容易にあく戦車が最強なのか？

尖った石貸してやるから総合火力演習時にこっそり確かめてこい

クーラーがあるからいいじゃないか。

川底の石で底に穴が容易にあかない戦車はない。

チハﾀﾝでも石で穴なんか開かないよ。

創竜伝に90式戦車は川底の石で穴があくとある。

de?
何か問題でも？

>>701
しつこいな。
創竜伝にゃ90式なんて出てこねーだろ。

そろそろ川底の石ネタは飽きてきたんだが、、、
何も話題がないからって無駄なレスでスレッド消費したくないし
徹底無視できんもんかな〜？

90式じゃなければ何だ？

チハタン

>>704
そもそも、このスレ自体無用。

川底の石ネタはつまらなくはない。
よって無駄なレスではまったくない。

その創竜伝という小説で
川底の石で穴があくという設定にしたのは
どういうことだ？

創竜伝３

内容（「BOOK」データベースより）
アメリカ四大財閥フォーシスターズが送り込んだ美しきアマゾネス・
レディLはドラゴン・ブラザースから受けた耐えがたい屈辱を晴らさんと、
再び邪悪きわまりない陰謀を巡らす。

大衆煽動を繰り返し、竜堂兄弟の母校共和学院に火を放った敵に対し、
西海白竜王・竜堂終がついに怒りの竜と化して逆襲する。


<ヽ｀∀´> まったき真実の物語ニダ

貴様らは川底の石が最強の対戦者兵器であることをしらんのか…。
世も末だ…。

メルカヴァは砂漠においては最強ですよ？

まぁ砂漠には川原の石はないからな…

おまいらメルカヴァが三段重ね河原の石（ヨルダン川産）で吹き飛んだの知らんのか。

対歩兵戦ではメルカヴァ最強！かどうかはわからんが最高峰といわれておるにゃ

>>694
平和のための戦争学かあ
空母が絶対にいる！とかちょっと悪乗りしすぎているというか、
村松氏は思想混ぜない方が良いとおもた

>716
んにゅ？「戦争学」ではんな事言うとらんよ？
むしろASMの発達により、現行の軽装甲艦はブリキ缶なのれ
戦艦以上の装甲をほどこさにゃならんのじゃないかと松本節サクレツ。

>>717
空母が無いから独自にエアカバーできない海自はダメ！とか言ってなかったっけ？

あったあった

116頁
具体的には、航空母艦がない。空中給油機がない。上陸作戦用揚陸艦がないに等しい。
118頁
要するに海上自衛隊は航空母艦がないかぎり、機能的に完結性がないということである。
したがって、米第七艦隊の一部となって共同行動し、米艦隊の好意にすがるだけで、
主体的に日本を防衛する事が出来ない。


ここらへんから「空母いる！欲しい！」という考えを読み取った

うん、それも言ってた。
でもイージス（てかSSM）+AWC+F-2（+ASM-2/X）じゃ駄目なん？とも思た。

駄目なん？

個人的には空中給油機で足りるんじゃないかなあとおもた

そもそも海自は自国及び米軍の航空支援が無い場所での運用をする気あるのか？

インド洋とか。

米軍居なかったかあそこ。

>>723
つ「ディエゴガルシア島」

Sよ
恥ずかしくないから、出てきなさいｗ

誤爆

なんて恥ずかしいヤツだ・・・

>>726に萌えた。

↓ここで本当にs氏が出てきていちのへの知識の無さを嘆く

ここらでs氏に90式について一席打って頂きたい。
てゆうか俺たちも叱って！ヽ(;´д｀)ノ

層流伝の中でも川底の石で穴があいたのではないか？
と言うだけで本当に川底の石で穴が空いたのかどうかの
確認はされてなかったような希ガス。

でも、裂けたんじゃなくて穴が開いたってことは
串刺しになったってことだよな？
どうやって離脱したことにしたんだろうか。

ぱんつぁーの来月号にDVDつくらしいな
ちょっと期待

90式戦車が川底の石で撃破される決定的瞬間
90式戦車が線路を横切ろうとしてキャタピラが切れる決定的瞬間
90式戦車が砲塔を真横に向けて発砲して横転する決定的瞬間
90式戦車の側面装甲が12.7mm機銃で貫通する決定的瞬間
90式戦車が一級河川に架かっている橋を越えようとして橋が崩れ落ちる決定的瞬間
90式戦車が走行した舗装道路が畑を耕したようになっていく決定的瞬間
90式戦車の自動装填装置が故障して発砲できなくなる衝撃的瞬間

以上の衝撃的なシーンを収めたDVDが付属します。

複合装甲はやっぱし京セラあたりが焼いたセラミックが主成分なのですか？
あるいは旭硝子？

伊万里だよ。

208 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/06/20(月) 23:30:57 ID:gx1ZOovz0
９０式戦車の内緒の話し(秘事項ではない）陸自の９０式戦車用
の多目的対戦車榴弾（１２０ミリ）は欠陥問題のため搭載を中止している。
実弾射撃訓練を行っているのは装弾筒付翼安定徹甲弾のみである。
最新兵器に欠陥がでると代替えが出来ないので、
戦力構成が低下するなどの深刻な事態となる。

一足早い夏か…

738って二年くらい前に見たネタの気がする

>>738
過早破裂事案っていつの話だよ・・・

>>736
京セラは防衛事業辞めました。
現在は、装甲材料を日本ガイシが供給しているそうな。

日本ガイシには確か「世界最大サイズで世界最大の荷重に耐える碍子」を造ったっきり、
使い道が無くて見学コースに展示されてるだけの大きな窯があったと思ったんだけど、
防衛産業に関わる事であの辺の技術も日の目を見たりしてるのかな？
その気になれば砲塔全周一体成形も焼ける窯。削り出すのが大変だけどｗ
超大型碍子を作る課程で無欠陥セラミックの研究とか、焼結前後のサイズの公差の研究
なんかが進んでたと思う。

ノリタケグループは日本のセラミック関連のかなりの部分を押さえてるな

今ふと半島の工作員達が河原で石をコソーリ積み上げてるシーンが頭に浮かんだ


賽の河原w

一重積んではチハのため ・・・

このスレは平和でいいな。

>>747
ところで戦車っていらなくね？

>748
釣りｲｸ(･A･)ﾅｲ

俺個人に関しては
どっきんボディの眼鏡メイド＞＞＞＞＞越えられない対戦車壕＞＞＞＞＞戦車　ではあるが
国防上は
戦車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない塹壕＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺
だったりするぞなもし('A`)。

いやいや。>>749  ＞＞＞超えられない高高度＞＞＞＞もれ

>>748
で、空ではどっちが勝ったんだ？

>749
どっきんボディじゃなくて、ごっくんボディじゃないの？

>>752
何よもう！それぐらい知ってるよこのバーヤバーヤ！
>>752なんて知らない！ふんだ！


とかいわれたいと思わんかね同志('A`)

いやほんとに平和だ。APC/ICV関連のグダグダスレから来ると心が洗われる

>753
わたくし752ですが、ソレは激しく同意ですな。
なので、一番したの一行はいらなかったです

>753よ、というわけで
なによ！知らないから間違えて書いたんでしょ！？>753のﾊﾞｰﾔ！ﾊﾞｰﾔ！>753なんてもう知らない！・・・けどね・・・そんな>753が好き・・・
なんて言われてみたいものだな同志('A`)
連投ｽﾏｿorz

>754
同志よ!!!!!!!!!!!1111!!!!11!!
だがしかし本官の評価はttp://www.pure-sapporo.com/image/moe_ex03.jpg
の２コマ目。
演出過剰ｲｸﾅｲ。
ていうかおまそれ俺の役目('A`)

というわけ以下に本官の原案を示す。
「何よもう！それぐらい知ってるよこのバーヤバーヤ！
　>>752なんて知らない！ふんだ！」
「なによ！知らないから間違えて書いたんでしょ！？
　>753のﾊﾞｰﾔ！ﾊﾞｰﾔ！>753なんてもう知らない！・・・けどね・・・
「けどねって何よ！」
「・・・そんな>753が好き・・・って」
「ちょおま何言ってあwsdrfふじこlp」
「…やーいひっかかってやんのーバーヤ！」
「ﾌﾝｶﾞー！」

（でもね・・・あたしも、すきだよ）

以上を軍事的に考察することが我々には必要ではないかと考察するがどうか。

戦車不要











−−−−−−−−−−　チークタイム終了　−−−−−−−−−−−

戦車なんて抑止力です。
偉い人はわからんのです。

ガンヲタし寝

ネタが分かるヤツが言っても説得力ゼロだな。

>749よ、お前とはうまくやっていけそうだよ

>761よ、お前とはうまくやっていけそうだよ

>762
ばっかおめぇこんなとこで告んな!!!!!11!!11!!!!1!




続いて防衛関連のニュースです。↓

シエラレオネ

ﾜﾗﾀ

どんなに深い対戦車壕でも砲弾は止められない。

>>767
そりゃおまい・・・
壕で砲弾は止まらんだろうけど・・・

戦車は弾道弾の迎撃が出来ないから日本では無用の長物

>>769
馬鹿かお前は
90式を急な坂に立たせて砲撃で弾道ミサイルを落とす計画が俺の脳内にあるんだぞ！

>769
ばっきゃろう！
そんな事言ったらオメェ、ほとんどの軍備が不要になる上に
「触手を迎撃できないから巫女不要」とか「ツッコミが寒いから爆笑問題不要」とか
「眼鏡外しても美人じゃないから眼鏡不要」とか「雇う金がないからメイド不用」とか
「攻めじゃないミリ哲は不要」とか、どんどん拡大解釈されっちまうだろうが反省汁！

切り餅みたいな和風のデザインがとても良い

＞ 「攻めじゃないミリ哲は不要」

ﾜﾛｽw

あれだ、「使わないからﾁﾝｺ不要」みたいな。

無かったら小便のとき不便だから必要だろ。

「じゃあ金○」と書こうとして……
現実には……金○がをよく使う人間ほど……パ○プカットのお世話に……

>>774
漏れは使わないので、ラバーで覆ってあります

>>777
医者で診て貰え。

>>774
自分は20年以上演習ばかりで疲れました
そろそろ実戦に行かせてください。
ようやく仮想敵国が出現しました。
許可をください

自動装填する砲弾を格納する場所って、
砲塔の後部区画の場合と、砲塔の下部区画の場合があるけど、
どちらがメリットが多いんでしょうね。

>>779
仮想敵国があるならば、それを相手に演習を続けて下さい。

一緒にリムパックやってくれる同士はいませんか？

間違って友軍と撃ち合いにならない様に

日米にオーストラリア･ニュージーランド・カナダが加わり
台湾とマレーシア･インドネシア・フィリピンが参加して
フランスがオブザーバー参加すれば十分でしょ。

しかし、新幹線の車両だけは無駄に新型が開発されるよね・・・・・・。

さいきん運賃の低下が著しい飛行機との競争を意識せざるを
得ないんだろうな。

>>780
誘爆で死にたくなければ後部バスル

>>779
つ【督戦隊】

どうした同志。なぜ前進しない。

>>780
被弾確率だけ考えたら、砲塔リングより下のバスケット内がいい。
昔からチーフテンやチャレンジャーはそういう思想だし、センチュリオンがM60よりイスラエルで
評価が上だったのは、バスル内に砲弾を搭載していないからRPGなどHEAT耐性が違ったから。

しかし万一の誘爆時には爆風の逃げ場がない。ならば多少被弾率は高くなっても、バスルのほうが
設計次第でより安全、ってのがM1やレオパルト、90式、ルクレルクの設計思想。

>770
お前、「タイムスリップ大戦争」（豊田有恒）読んだだろ。
（後屈した７４式でＢ２９を撃墜する場面がある）

・・・
FCSとかどうすんだよ・・・

昔の戦艦はコンピュータ無くとも敵艦に有効打を与えていた。
なせばなる。

つ[アナログコンピュータ]

質問です、なんで一応専門誌であるグラパの掲示板はあんなにレベルが低いんですか？
未だに90は橋を〜防御力〜日本はメルカバを採用〜
が当たり前に書き込まれてるんですが･･･

ここにだってレベル低い奴はいますよ。
わざわざ他所の掲示板の問題を持ち込む奴とか。

未だしつこく例のネタを振る奴もいるしな。
どのネタかはここにいる諸賢なら言うまでもなかろう。

戦車不要論か。

９０色電車のお茶碗手袋は川底の石が橋を渡れずクーラーの欠陥自動装填装置に高すぎることでわかっています。

>>798
よくできました。

800get！

アリアドネン臭かったWIKI項目が変更されてる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

>>801
大分マトモになってるな。

>>794
まずインターネットの掲示板で、メジャーどころ=レベルが高いという考え自体が誤りだ
メジャーなところほど馬鹿がよってきやすくなる
それだけならレベルの高い人間も混じっているから玉石混合なんだろうが、
さらにひどくなると馬鹿に辟易して本当に知識を持った人間は消えてしまい、最後に馬鹿だけが残る

それもまた一興

>803
清谷ブログなんてその際たるもんだな。
日本中の電波クンを集積したようなもんで。

電波が電波を呼んで
もはや「電波ホイホイ」

>>805-806
藻前らアレを読んでいるのか。
あのﾃﾞﾑﾊﾟ強度の中では1日分ですら耐えられない漏れからすれば
それだけでネ申認定してもいい･･･

ちょっと貼っておきますよ。
ttp://www.fushou-miyajima.com/gekisya/50th.html

うわぁぁぁぁ

>>808
多謝

ウィンカーはドイツの戦車にも付いてるような。ルクレルクにもついている
とか今月のグランドパワーに出てたような気がする。

>>807
装甲強化イージス戦艦とか、評論家というより夢想家．．．
あれで食べていけるとは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／■＼　　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　━━==]司〓ヨ　　 （´∀｀　）　　　　|
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　＿＿_　　　~|□　　┌┐⊂　⊂ ）.　　　　|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　..,,-|][ ][|｣――┘└―┘└┸---┸―――| ┐
　 　 　　　　　　　　　　　　 ＿ ,,,-'''_＿,,,,,_＿ 　 　,,-ｰ''''~￣￣ ^ヽ^ヽ^ヽ^ヽ￣皇├┐
　（○）￣）￣￣￣￣￣￣)）　　） ￣￣））｜￣￣|　 　 　　　　　￣￣￣田田田田┤
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　　　　　　　　　　__,,,,,,-─''''~~￣￣￣￣￣,,-'''~＿＿,,,,,,-─''''~~￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　／ニニ／ ニニニニニニ／ニニ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　""''""''''""''"''''"""'''''''""'''''' ""''""''''""''"''''"""'''''''""'''''' ""''""''''""''"''''"""'''''''""'''''' ""''""''''""''"''''

鈍重な戦車の時代は終わる。
砲弾の代わりに小型ミサイルを搭載した

>814
鈍重か。ちんけなネタだこと。

>>812
はぁ？　イージス戦艦って火葬戦記か？　超大型護衛艦「やまと」みたいな？
装輪戦車とかはかなり無理があるにせよその思考にいたった過程は理解できるけど
イージス戦艦にいたる軍事的必然性（と素人が想像できるもの）には思いあたりがないんですけど。
教えて君ですまないけど、どうやってそんなものを必要とするにいたったのか教えてくださいな。

確かに現代の戦争で、「鈍重な」戦車の出番はない罠。
演習場を走り回るMBTの動画を見ると、「鈍重」なんてイメージはどこかに吹っ飛ぶ。

ルクレルクが不整地を爆走してる動画見せたれ

おまいら素直にキヨのブログ言って、現実を直視しる。

×現実
○キヨの願望

>>818
ルクレルクが見つからなかったので、とりあえず空を飛ぶT-90の動画。
ttp://www.aviation.ru/www.rusarm.ru/video/T-90S_1.wmv

ジャンプシーンは最後の方ね。

>>821
動画はともかく、BGMが何故か笑えるのだが(w

戦艦と航空機の関係云々は戦車がユトランド海戦後の戦艦並みの非常識な存在にならんと当てはめれん。

>>819
直視してきました。めまいと頭痛がする。
って言うか、自分の見たものが現実の光景だと信じられない。
アイオワ級（ミズーリ級って何さ）を買い取って、イージスシステム搭載だ？
戦艦に貼れるだけ複合装甲を貼るだと？　で、ヘリを積んで40cm用の誘導砲弾。
こいつの脳みそってどうなってるの？　そもそもこれだけやったら何千億掛かると思ってるんだよ。
あとさ、最近の超音速対艦ミサイルとか長魚雷とか食らったら、いくら戦艦でも
すぐに戦闘不能に陥ると思ってたんだけど、違うわけ？
もう勘弁してください。漏れの想像力ではキヨの妄想力にはかないません。
っていうか、もう90式を前にした北のT-55って感じ。勝ち目とかそういう次元じゃない。

メルカバは鈍重だなぁ。

最近になって　『動けるトーチカ』　から　『トーチカも出来る戦車』　にランクアップしたみたいだけど。

>>822
ロシア人のセンスだし。
じゃ、ついでにこれも貼っておこう。
ttp://www.aviation.ru/www.rusarm.ru/video/T-90S_2.wmv
ttp://www.aviation.ru/www.rusarm.ru/video/T-90S_3.wmv
ttp://www.aviation.ru/www.rusarm.ru/video/2K22_Tunguska_M-1.wmv

>>824
過去ログも覗いてみた？本職とおぼしき人に叩きのめされて面白い事になってるよ。

>>824
つまりあれだ。
「征途」の日本を目指そうぜということだな。

>>828
いくら何でもそれは佐藤大輔を馬鹿にしすぎでは。

>827
ランヤードの話か？

>>825
あれはあれで、イスラエルの基本戦術に合致してるわけだし。
イスラエル以外の国では使えない戦車だけど。

メルカバもジャンプしてる写真はあるが、ま、鈍重ね。

>>832
> メルカバもジャンプ

そんなの有るんだ・・・知らんかった。
崖からダイブして全損したメルカバの写真なら見た事あるけど。

>>830
それもあるしグローバルホーク、二足歩行兵器等あちこちで突っ込まれてる。

＞二足歩行
何その素敵電波

>>833
ほれ。ちなみにMk.3は90年だからメルカバが鈍重だと言うならそれ以前の戦車が
空飛んでる写真出さないとね。いやまあ結構鈍重なのは確かだが。
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/MerkavaMk3.html

>>836
うわ。ほんとに飛んでる。
やはり一応「戦車」を名乗るだけの機動力は持ってるんだな。

陸自が開発している新戦車の情報について誰か教えてください。

>>838
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/new_mbt.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ftank.html

この二つが詳しい。
軍研の調達情報の新戦車記事とも概ね一致するし（ただし軍研では全備で４０ｔ以下）。

>>838
暇なので新戦車に関する資料インデックスを自動生成させてみた。役に立つかはわからんが遠慮なく使ってくれ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%96%B0%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%80%80%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%BA%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

クソタレ厨房にやさしいなおまいら。

荒らして回るだけが楽しみの在日三世の疑い濃厚なのに。

>>841
おまいが狭量なだけ。

>>825
イスラエル武官は、７４式を見て「砂漠では使い物にならん」と
言ったそうなんで、要は適材適所って事。

>>843
ゴキブリを欲しがったがな

>839
そういう部分では軍事研究の方が情報としては怪しい。
ｓ氏の話とも合わないし。

Sが白紙に戻すことに成功したっつってんのも外観だけで
中身の話は何一つ出てきてないハズだが＞新40t

国産120mm長身砲も決定なのかも判らんし

61式、74式に比べて重量が重くて高速道路や橋を渡れない
鉄道を使っての輸送が不可能
整備性も激しく悪い、燃費も最悪、価格が高すぎる
ハンターキラー能力や夜間戦闘能力が不足してる
設計思想が古い


ラーテは不要

構想のみで終わったものに何をいまさら

>>847
鉄道を使っての輸送が不可能ってのは90式にも当てはまるんじゃ

退役したのに何をいまさら

現代の最新技術を駆使してラーテを復活！



勃起した。

>>849
在来線で運ぼうとするから無理が有る。
新幹線の線路に貨車を走らs(ry

少なくとも二足歩行兵器よりは役に立つだろうな。

>>836

をー！
土煙が神懸ってｶｺｲｲお！？

>835
しかも軽く突っ込まれただけで清谷逃走、つか妄想吐いてごめん発言まで見れるw

とにかく軽くしろと言う要求だろ＞新戦車
90式ももっと軽くしたかったが、120mmの反動に耐えるためには50tが必要だった
おかげでその分装甲は強化された。
ソリャもそう書いてたし。

一回り口径の大きい無反動砲かロケット弾にすれば、
威力は同じで軽くできるのでは。

新４０トン戦車TKXでは線路のレールを跨いでも履帯は切れないんですか？

>>857
Ｐ？

MLRSにHEAT弾頭ロケット装填して対戦車戦闘ですね！！！１１！

>>857
おいおい

Which tank would you prefer?
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1120338074&lp=1120374634

TK-Xの次はレールガンかなあ。。
電力の確保が問題だが。

レールガンって速度に耐えられる、材質が無かったって落ちが付いて無かったっけ？

今の砲だって、砲身が弾丸と接してる時間なんて寿命までに1秒もないだろうなあ。

レールガンは砲弾の速度が問題じゃなくてレールガン特有の構造から来るのが問題だったような貴ガス。

以下参考な。
http://mltr.e-city.tv/faq09b03.html

>>845
軍研の調達記事は結構、信憑性は高いぞ。
>>846
軍研には改良120mm砲、全備40トン以下、低姿勢、IR防御、IT装備、
モジュール装甲、低コストとあったが・・・

＞全備40トン以下
s氏が四捨五入で40�d台って言っているがこれは･･･

>>867
追加
エンジンはディーゼル1200馬力

アクティブサスによる発射制退力制御ってやつ？＞TKX

補助エンジンつきというとルクレールとコンセプトは一緒か。

機動性はともかく、整備性は悪そうだな。

>>871
そもそも、補助エンジン付というソースｷﾎﾞﾝﾇ。

ﾚｵ2のユーロパックのサイズと出力とその機構を見れば
74式程度(？)のサイズに1200馬力、というのは
奇怪なシステムを必要とする程突飛過ぎる要求でもないと思うが。

コンパウンドディーゼルってのは聞いた記憶あり。

これを補助エンジンと脳内変換？

ソースは噂。

以下引用
エンジンは噂されていたガスタービン・エンジンではなく、
ディーゼル・エンジンが採用される模様で、軽量化を考えると
冷却システムを簡略化できるセラミック・エンジンを採用したいところだが、
昨今の流れから行くと水冷4サイクルのディーゼルが妥当なところだろう。

(1,200馬力級の水冷2サイクル・ディーゼルに加えて補助動力として小型ガス・タービンを搭載するとの話がある。)

サスペンションには技術研究本部で長い間研究されていた
アクティブ・サスペンションが採用される可能性と思われ、
軽量な本車の射撃精度向上に寄与すると共に、
世界一乗り心地の良く且つ早く走れる戦車になるかもしれない。

URL　->>839

チェチェン紛争初期の戦訓に基づきロシア軍も
ガスタービン・エンジンの供給をやめたという話だが
本朝の新世代戦車もこれに影響を受けたものであろうか。

本朝ってああた、いつの時代の人間だ。

平成拾七年の御世と思ったが、はて？

ここは古風なインターネッツですね

今様の電脳通信網そのものと思量されるが。

>>822
Hawai five-o（曲のタイトル）吹いた
>>821
の動画を見てからと言うものの、Hawai five-oを聴く度にT-90の勇姿が目に浮かぶ
ようになった

>>876 そのようなときは『本朝』という言葉は使わない。

本国朝鮮の略じゃないか？

本朝（日本）　震旦（中国）　天竺（インド）

今昔物語か？

ほんちょう(‥テウ)【本朝】
1　わが国の朝廷。転じて、わが国。
2　正しい朝廷。

古典とか（日本の）仏典で使われる言葉だ。

>>レールガン
そもそも軽量高速弾ゆえ防御が容易、とも言われてるね。

言はれず
軽質量とて決めつけ給わせらるるをいかに

888なら本土にも90式が配備！

麗しきT-90

アクティブサスってWRCかよ。

アクティブさすって何？

そりゃあアクティブなサスペンションだろうなぁ

なるほど。
アクティブデフと同じ感じかな？
ああ！なるほどなるほど。アクティブなサスか。判った（気がする）。

戦車のアクティブサスペンション
戦車におけるアクティブサスペンションの役割は、
今まで車体の慣性質量に頼っていた発砲時の砲安定を
極小単位時間でのサスペンション制御で代替えし、
軽量な車体に大口径の砲を搭載しても命中精度を
低下させないための技術である。

2005年現在、この理論をもとに開発、配備された戦車は存在していないが、
74式戦車の後継となる日本の次期主力戦車は、アクティブサスペンションを用い、
90式戦車と同じ砲を積み、同等以上の射撃精度を維持しつつ、
車体重量を40t台前半におさえる予定である。

注)通常、ラインメタルの44口径120mm滑腔砲に充分な命中精度を持たせるには50t以上の車体重量が必要と言われている。真偽については初期のレオパルド2やM1A1、90式の重量から類推することが可能であろう。
Retrieved from "http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3"

>887
理論上軽量弾じゃないとレール損傷が酷いんだが。

＞でもって、レールガン？
やる気あんまないんじゃなかろうか。確かにエンジンの出力を考えれば(例え、実験室レベルでの最高効率が14%だとは言え)可能性はあります。
ただし、レール材料の損耗さえ考えなければ。私が知る限りでは、瞬間的にであっても1万越えるような温度に耐えられる良導体の存在を見たことも聞いたこともありません。
しかも、レールガンというシロモノは速度０から加速するには非常に不向きなものです(速度が０に近づけば近づくほど、駆動電流値が∞に近づく)。ダイナミックスから考える限り、
火薬等で予め加速してから突入するか、それとも被加速体を限りなく軽量化するかの二つの技術的可能性しかありません。少なくともここ数十年は。個人的にはまだ電気熱化学砲(しかも、第４段階の)のほうが未来があると考えますね。

sの見解

なんだその第４段階ってのは？
第１段から第４段まであるってことか？
そんなの何処にも書いてないぞ

>>896
被加速体の軽量化ってのはどちらにしろ現実的でないって事だろ
折角レールガンにする意味がない

>888
富士の教導団は本土部隊じゃねーとでもいうのかこの野郎！！！

900∩(・ω・)∩ ばんじゃ〜い

>>899
教導団は陸自みんなのものですぞ。

教導団を巡る陸自内部の確執！ﾊｧﾊｧ

｢かーってうれしいはないちもんめ｣
｢あのこがほしい｣
｢あのこじゃわからん｣
｢きょうどうだんがほしい｣
｢うちらもほしい｣
｢そうだんしよう｣
｢そうしよう｣

陸自内のマワシ女として落ち着くのでありました。

>>904
海、空の場合はそ〜だが
陸の場合は各部隊から詣でるでちがうんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>821
そういえば、ジャンプした時にスカートがフワァーと捲れあがってるのな

>>906
パヤオに映像化をお願いしたくなりますな。

　 　　　　./　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　―よくﾁﾊﾀﾝは撃たれるな
　　　　／ ＿　＿,,,☆,,,,,,;;;;＼　 　　　　　　　　　　　　　　　簡単さ！
　　　　￣ l l''|~___;;､_y__　l￣　 　　　　　　　　　/「T'ri 　　ヂーゼルがうるさい上装甲が薄いし動きが鈍いからな！
　　　　　 ﾞl;| |　`'",;_,i`'"|;i |　　　　　　　　　　　| l l l | 　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj` /　 　　　　　　　　　　| l l l |　　　　__,,､,､_,　ホント戦車乗りは地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　　 ,／　 　ヽ ヽ`ｰ"/::　`ヽ 　　　　 　 　 　 | l l l |　　 　 |.r!!〜!!'
　 /　　　　 ﾞヽ◇/￣､:::::　　ﾞl　　　r――i_i‐=ﾂ=ｷ=-､_r=､_ l_!‐-ｭ,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､rｪ ,､,､,､,､,､　　_____
　|;/"⌒ヽ,　　＼　|　ヽ:　　 _l＿　|-(二|　　 l__｡_,rｭi====i___｡__|」」」」」」」」」」」」」」」」|__]」」」」」」]仁l_____|
　l l　　　　ヽr‐-､_　　　_⊂////;`ﾆｺﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ!__!______|l====================,_)|ﾆllﾆl
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　|.　ヽ　　　　ヽー─ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　　
　　　　ヽ

>>908
＞ホント戦車乗りは地獄だぜ！
だから機関銃取り外して戦車から降りてるんですか？

下車戦闘だよ

そうか、ﾁﾊﾀﾝはIFV/APCだったのか。

CFVでないか？

英語のつづりを考えろ。

CTHだな。

CVNじゃないか?

Cock Gun か？

さすが糞ｽﾚ。

>>909
確か陸自の教範でも、戦車が行動不能となった場合、
乗員は機関銃と弾薬を可能な限り持ち出し、機関銃射手として普通科と協力するべしってあるとか。
しかし74式機関銃は重いよなあ・・・。

自爆ボタンはないんですか？

>>919
自爆っつーか、弾道計算機を破壊する程度の火薬ならハナから用意されてたりして。
一応照準システムも防秘だろうしなあ。

ちょいと前までネットで閲覧できた９０式の制式要綱の中に、武装として手榴弾もあったような。
内部破壊orブービートラップ用？

>>921
イラクで行動不能になったM1ぶっ壊す時に、手榴弾じゃうまくいかなくて、
しょうがないからA10呼んでマーベリックぶちこんだったのがあった希ガス。

>>921
装備破壊用は特殊武器防護装置ってやつ。
手榴弾は下車戦闘用。

>特殊武器防護装置
これって対NBC用の空気清浄装置じゃなかったっけ？

確かに
装面しなきゃいけないからめんどくさいが

普通は白燐もしくは攻撃手榴弾だな。

まぁ、下車戦闘のｶﾞｸﾌﾞﾙを考えると
ﾒﾙの、戦車兵回収も考慮した設計思想もわからんではないな･･･

ぬるぽ

>>926
つ　ハンマー

今でも露助の車両は変速機がクソ硬いのだろーか

>>921
制式要綱、今見る手段はないのかな？
保存しときたい。

８４ｍｍ無反動砲で撃破できるなら９０式なんていらないな。

アクティブサスというのは油ダンパーの流路の太さを電磁弁で開閉して、発射の際の
車体の動揺を抑えるものですか？

それともサスペンション油圧筒に供給される油圧動力そのものの内圧や流量をダイナミックに制御して予測制御までこなすものなんですか？
F1のアクティブサスというのは前者を指すらすぃですが。

ダンパー内のオイル流量を電磁弁の開閉で
調整するサスペンション機構のひとつだぞ

soryaさんによると、本物のアクエィブサスはF-1のパチモンとは違う、
技術的に格段に高度で大出力で精密なんだそうだが。

90式のアクティブサスペンションは油気圧式。

>>933
つ「姿勢制御」

>>936
74/90式のはあくまで姿勢制御であって
アクティブサスの類ではないよ。

自演乙 ＞ ID:4qi/SxmQ

>>938
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/leclerc.html
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/type90.2.html

無意味なリンクを張るなよ、、、

能動的に上下動を行う機構を持ってるから、アクティブといえなくもないな。

>>942
いや

・「路面の凸凹を車体に伝えない緩衝装置」として機能してい無い以上、そもそも「サスペンション」ではない
・中の人が操作して動かしている以上「アクティブ」とは言いがたい

と言う2点において74、90のは「アクティブサス」では無いと思われ。
･･･しいて言うなら､「サス(懸架装置)に組み込まれた機能」、かね？

考えてみれば、90式の懸架装置はトーションバー入りでハイブリッドじゃないか。

>>942
定義による。部品レベルで言えば、それでも「アクティブな機構付き」といえるだろう。
戦車でのアクティブサスペンションは狭義には「電子的な制御機構を持ち、油気圧の
極小時間の精密制御で瞬間的な加重の変化に対応する」機能があるものをさす。

>>945
いや、それ戦車だけでなく自動車､鉄道他諸々にも当てはまる一般的な定義だけど。

あと、ダンパーの油圧(≒減衰力)を可変させるのではなく、より積極的に
入力(荷重)に対し、逆位相の力を発生させて相殺するものもあり。

･･･しかし、相変わらず全然新情報無いな ＞ 新戦車

確かに全然情報無いね＞新戦車

もう評価完了のはずの「試作その１」ぐらいは事後の事業評価で概略程度を公開してくれても
良さそうな気がするが。

「逆位相」というのは、主砲発射にともなう砲の後退力を車体に装備する
サスペンションを介して地上に伝えるさいに、車体の前後動揺を最小限に抑える
メカニズムということでしょうか？
砲身の後退する力積ベクトルは車体の重心からずれていますので、受動的な
作用しかしないサスペンションでは不規則な前後動揺が生じて減衰に時間が
かかるわけですが。

>>948
無意味にageる香具師は嫌われるよ。

ここに逝けば
９０式の活躍が見れるよ

ついでに自演の前科もあるIDはなぁ･･･

ともあれ、既存の油圧サスのみによるただの(セミ)アクティブサスか
アクチュエーターによる逆位相の力で相殺する
俗に鉄ちゃん界隈で「フルアクティブサス」と言われるものなのか
或いはそのハイブリッドなのか、それすらも含めて、情報は無い訳で。

ここまで情報がないと新戦車の存在すら欺瞞かと思えてくるな

モーターファンの「究極のエンジン」を連載していた兼坂弘が推奨
していたような、排気タービンとリショルムのシーケンシャルターボで
中間冷却器付き４倍過給の水冷４サイクルディーゼルはいかがでしょうか？
ミラーサイクルとか出て来るとは思えませんが。

＞TK-X

>>953
ageんな知障

無能

>>953
あんま小難しい機械は、陸戦兵器に適さない。

＞あんま小難しい機械は、


つ「VTEC」可変カム

発射衝撃に丸々対抗する必要ないじゃん。

０．５秒で減衰して０．５秒で立て直せばいいの。
そうすりゃ１秒感覚で正確な射撃ができる。

パッシブなサスだと減衰はできても、建て直しに時間がかかるわけ。

なんのためにサスペンション機構に手を入れるのか考えれば、
全く動かない足回りを作るのが目的じゃないことくらいわかるでしょ。

７４や９０の油気圧がアクティブなら、１９５０年代から既にアクティブの
乗用車が市販されてる事になるわけだが（シトロエンのハイドロニューマティック）

>>958
排煙と次弾装填に3秒以上かかるからそこまで高速な立て直しはオーバースペック。

>>958
中の人が大変だな
眼鏡覗いてる砲手なんか、目玉えぐり出されそうだぞ

出たら戻せばいいじゃない

>>958
＞全く動かない足回りを作るのが目的じゃないことくらいわかるでしょ。

そら全く動かんかったら、どんな機構であれ
それはサスとは言わん罠。w

アクティブサスでやろうとしてるのは、
減衰力の最適化制御かな？

>>960
その3秒の射撃間隔を最大限に生かすためには
その間に次の標的を捜索し、照準し、より優位な射撃位置を得る為
一定の速度以上で機動する事が求められ
その為にｺﾝﾏ1秒でも早い車輌の安定化は有効ですが、何か？

>>964
通常､車などでアクティブサスといえばそういう機構を指すんだけどね。

あるいは、新幹線E2系1000番台で言うようなフルアクティブサスなのかも知れない。
(姿勢制御機構をコンピュータが制御して仮想のサスペンションとして機能させるようなイメージ)

>>965
> 一定の速度以上で機動する事が求められ

現状でも行進間射撃に十分な安定性が得られている。
ボトルネックは動揺減衰時間ではなく次弾撃発可能になるまでのシーケンスに要する時間。

>>967
それは、90式にアクティブサスは不要と言う論にしかならない。

君の言う「現状」とは50tと言う慣性重量と、砲安定化装置の組み合わせでもたらされているもの
今のアクティブサスネタは、10t近く軽い新戦車で、その「現状」相当(以上)を求めた場合の話なのだが？

軽いのはせいぜい5トンらしいぞ。
モジュラー装甲付ければ45トンかもう少しある。

>>969
まぁ確かに「40ｔ台」がどの辺の重量を意味するか、確かな情報すらないのも事実だが。

そもそも、50tと言うのが既存(パッシブ)懸架では44口径120mm砲搭載にギリギリの重量
その上での1〜2割の軽量化に加え、長砲身化(反動増と射程増≒より高い射撃制度の要求)

重心と砲の配置を最適化し直したとしても、既存懸架方式では無理があると考えるのは妥当で内科医？

ラインメタルでは、反動を従来（多分、44口径120mm）より４０％減少させた、47口径120mm砲の開発してるそうな。
TKXはアクティブサス採用による車体側の反動抑制だけでなく、砲の反動減少も併せて行うのだろうか？
砲の反動制御に関しては、軽量FHの開発で電子制御駐退器と高効率砲口制退器のノウハウがあるから、
これをTKXの砲開発に応用できればいいんだけど。

アクティブサス、電子制御駐退器、車両間ネットワーク機器・・・・etc

ものすごく高くなりそうだな。コスト低減も要求に入ってたはずだけど、
そのあたりどうなってるかも気になるな。

無反動砲を搭載すればｲｲ！

>>972
要求性能達成で価格が現状維持ならコスト低減と言えるかもしれんが。
電子機器類やシステムが高度化する一方なので、今よりも価格を下げると言うのは
正直難しいと考えるべきじゃないかな。

>>968
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
そっちが1秒間隔で射撃とか訳の分からん事言うからだろ。

965 ：名無し三等兵 ：2005/07/09(土) 22:12:38 ID:???
>>960
その3秒の射撃間隔を最大限に生かすためには
その間に次の標的を捜索し、照準し、より優位な射撃位置を得る為
一定の速度以上で機動する事が求められ
その為にｺﾝﾏ1秒でも早い車輌の安定化は有効ですが、何か？

1秒射撃は上げてる奴かと。

砲塔と車体でかくしたら発射感覚はやくなるかな

>>975
>>968 が理解できるなら
藻前さんは何で射撃間隔以短の安定化は無意味、とか言い出す訳？

>>969
ｱﾌｫ?

暗視装置NGの夜間射撃演習場はここですか？

外しっぱなしだな。

90式戦車のキャタピラの泥でも煎じて飲め。

このスレが伸びているのを見て、またぞろしけた餌で釣られてるのかと読んでみれば･･･
これはこれで新たな展開･･･なのか？

ところでそろそろ次スレの季節ですな、諸兄ら？

>>979
いや、いくらなんでも1秒で安定化なんて無意味だと思うぞ。
砲身や車体が動揺してても砲手用サイトは独立して安定化されてるわけだし、要は
3秒以内に安定化出来れば十分お釣りが来るわけだ。

74式戦車の代替というからには一気に量産・配備してほしいが。

>>985
74式戦車の代替じゃないし。
61式のだし。


予算無駄だし

現大網の戦車９００両体制のためには、
９０式/３００両＋新戦車/６００両が必要か・・・・

無理だろうなぁ、やっぱり戦車は６００両になっちゃうのかな（´・ω・｀）