９０式戦車 その14

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル

-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
９０式戦車 その13
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1076671798/

過去ログ・関連リンク　>>2-5　の予定

2

333333333333333

小石

【制式要綱】
９０式戦車(Ｂ)
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1993d9003b.html
【過去ログ】
90式戦車スレ　（過去ログとまとめ）
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
90式戦車
http://hobby.2ch.net/army/kako/1026/10265/1026570768.html
90式戦車2
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10350/1035095517.html
90式戦車３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038150805/
90式戦車4
不慮の事故による亡失
90式戦車5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048882446/
90式戦車６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053528540/
90式戦車７
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056810252/
90式戦車８
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
90式戦車９
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
９０式戦車その１０
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065866352/
９０式戦車 その１１
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067420798/
９０式戦車 その12
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073243650/
９０式戦車 その13
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1076671798/

>1乙。

そして史上初の実用アフターバーナ付き戦闘機の番号げっとを試みる。

【関連スレ】
【秋水】６０式自走無反動砲、イラクへ！【一閃】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1056887765/
【オブイェークト】神戦車Ｔ−７２【第五章】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1078502969/
軽装甲機動車が欲しい！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1071131194/
74式萌えぇ(*´д｀*)ぇえ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1067076718/
【USA】米国戦車に萌えるスレ【No.1】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1062773324/
【戦車不要】森薫を応援スレその８【ドーザ最強】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086442976/
从*･ ｡.･从＜ 89式装甲戦闘車について語れ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1059834619/
自走榴弾砲の今後を語るスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1075275691/
陸自・将来装輪戦闘車　第6スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084544806/

【その他関連】
ショト装甲の仕組み
http://ime.nu/sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/schott_panzerung.htm

オランダのレオパルド２Ａ５のショト装甲

ttp://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/img20030426163244.jpg

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　　　　　　　　　 '　''　 '' 　 ''ーｰー ´...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'ーｰー ´

あなたの90式戦車ラブラブ度を診断致します。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/index.html

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042886745/
↑
これが90の4スレかな？●持ってる人確認してみて

>>11
乙！

【anti関連スレ】

【キヨタニ防衛・経済研究所】
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/index.htm

乙〜

>>5
制式要綱は次からは外すしかないな、寂しいけど。

あたらしい憲法のはなしのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086949445/

2 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：04/06/11 19:29 ID:pd1G3egJ
ついでなのでもう一つの例を
『そこでこんどの陸自では、日本の国が、
　けっして二度と戦争をしないように、二つのことをきめました。
　その一つは、戦車も装軌車も装輪車も、およそ機甲戦をするためのものは、
　いっさいもたないということです。
　これからさき日本には、新型戦車も９０式も７４式もないのです。
　これを戦車の放棄といいます。
　「放棄」とは、「すててしまう」ということです。
　しかしみなさんは、けっして心ぼそく思うことはありません。
　日本は正しいことを、ほかの国よりさきに行ったのです。
　世の中に、正しいことぐらい強いものはありません。』

>>15
そこでブルドーザーを陸自の主力として（ｒｙ

>15
なるほど。
じゃあ機甲戦力増やしまくりの中国と韓国は
間違ってる弱い国ﾅﾉｶー。

まあ閑話休題しつつ>>1さん乙華麗〜

>13のキヨのサイトにローイカットに120mm砲を載せる云々あるけど・・
得意の電波だよね？

日本の国防、未だ74式が主力で大丈夫なのかなあ…

>>19
何と戦うことを想定し心配しているのか述べよ。
勿論、糞をたれる前と後ろにSirを付けるのを忘れるな。

>>20
Ｓｉｒ！
中国の８０、韓国のＫ−１、ロシアのT-72、アメリカのM60A3……
主だった仮想敵国の戦車を挙げましたが、
これらがもし当方の７４式戦車と同数会敵したならば、当方の７４式戦車部隊も甚大な損害を免れません！Sir！

>>21

それらの戦車は海自・空自の防衛網をかいくぐり、陸自のミサイルや野砲の
攻撃をしのいだ暁にようやく74式と相まみえる栄誉を手にするのだ。
最盛期のソ連軍でもなければ同数会敵はまずあり得ん。

>>22

多国籍軍が某海外某所で編成され、
日本もいつの間にか武力行使していたりして、、、

>>23
もしそうなると９０式は『過剰な戦力』とか言われて持っていけなさそう。

となると、持っていけるのは、
74式戦車、60式自走無反動砲、FH-70、107mm重迫、中＆重MAT……くらいか。

チクショー　こいつに1,000とられた。

　　　　 　 　 　 　 　 　¶　 　__　　　　
　　　　　　　　 　 ＿皿||＿_[[__]_　　　＿
　　　　　　　　　8||＿|　◎。|＿||8　／　 `i
　　　　　　　　／　　　￣￣￣　＼/　　　　|　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　|　, --､ 90式 ,--､　|　　　ヽ |　　　 ／　　　　＼
　　　　　　　　|　lへ　ヽ　　/　.へｌ .|　　　 ヽ|　　＜　変　私　｜
　　　　　　　　|　|　 ＼|　　|／ 　 | .|　　　　 |　　　|　態　.こ　 .|
　　　　　　　　|　|ヽ二>|廾|<二ノ.| .|　　　　 | 　 　.|　な　.そ　｜
　　　　　　　　ヽヽ.　　'| 　 |　　 / ∧　　　　|　　　.|　の　が　｜
　　　　　　　　　＼`ー'　 ::::`ー''／　ヽ　　　|　　　 |　だ　　　　|
　　　　,, -‐''￣''▽＼　　 :: 　／||::　　ヽ　　|l　　　 ＼＿＿＿／
　,, -‐''., ― ､　　ヾ,　`ー― '　 ||:　　　|::::::〈::l
. r‐厂（~.二.~）､　　ヾ　＼ /. 　||:　　　|:::::::::V
「|　|　 |`ーイ　 ヽ 　 ||　 　 　 || 　　　|::　　 |
| |　|　 ヽ 　X　 　〉::.. ||　　:::　||　　　 |:: 　 　|
ヽヽヽ　　ン　 　/:::　:::||　　:　||　　.....ii::　 　/
　　￣（（）＿|／!!:　　:::||.　　||　　　..:::::: 　/

うふふ。
1000の味は密の味。

とぉう！

>22
Sir！　
その論法を敷衍すれば90式も新型40�d戦車も
もはや不必要、ただちに廃棄せよという結論にしかなりません！
Sir！

>>27

なんで用途廃止間近の７４を残して９０を廃棄という理屈になる？
そんな事で日本はこの先生きのこれるのか？

>>27
そりゃあーた、サッカーをプレイする時、ディフェンスとミッドフィルダーさえ最強なら
ゴールキーパーを置かずに敵を迎え撃っても構わんという発想でっせ。

>29
その要約すげー良い。濡れた。

>>29
発想、、、
hあ、そう

>>29
27もそういうことを言いたかったんだと思われ。とりあえず次期主力戦車期待

>29
>22は「日本のミッドフィルダーもディフェンダーも優秀だから、
ゴールキーパーは既に足腰立たないロートルでもOK」と言ってるワケだが。

>>33>>22
地元のチームはシュートされないとゲームが始まらないんだけど？
それでもロートルでいいの？
専守防衛＝本土決戦なのよ〜

まとめ
・試合開始はシュートされてから。
・敵陣に入ってはいけない。
・こっちからシュートしてはいけない。
・「フォワード」という名前は攻撃的なので
　支援ミッドフィルダーとする。

日高さん乙。
次は特命200X風まとめｷﾎﾞﾝﾇ

>>33

んなこたーない。

・いざとなれば凶悪なフーリガンが乱入して敵チームをﾎﾞｺｯてくれる。

・審判が敵チームに買収されている。

ホーム有利のはずだがスタジアムにサポーターが集まらないので特に有利でもない。

・日本人の控えは極めて少なく、代わりにアメリカ人選手がいる

・最近は場外ノボランティア活動にも狩り出されている

試合後の後片づけ補修費用は勝っても負けても全負担

・チーム結成以来練習試合しかしたことがない

>38
・むしろ相手チームのフーリガンが普段から常駐。

・監督が最近血迷ってる

【海軍】軍事板的にスポーツを語ろう４【休日】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1069746047/
のスレかと思ったぜ・・・

・スポンサーがいまいちルールに詳しくない

・というか味方サポーターも基本的に競技の邪魔をする

[日本にサッカーはいらない]
ヽ○ノ　　　ヽ○ノ　　　ヽ○ノ

っていうかスタジアムにその垂れ幕掲げんのか（ｗ

っていうか日本の場合、ミッドフィルダーやディフェンダーが自分のフィールドを放り出し、
隣の試合に駆り出されそうなのだが・・・・ついでにいえば監督（文民）もどうよ？

高給取りのMFとDFがアウェーでの試合に乗り気になっていて、
ホームゲームは年俸を思い切りこそぎ取られた赤貧ゴールキーパーが一人でプレイ…。

何のためのチームだ（涙

＞高給取りのMFとDFがアウェーでの試合に乗り気になっていて、
＞ホームゲームは年俸を思い切りこそぎ取られた赤貧ゴールキーパーが一人でプレイ…。

先生！もしかして今は平成１６年じゃなくて、昭和１６年ですか？＞∩（´∀｀；）

>52
空自を海自と一緒にするなー！とか、
ＥＦがそうだからと言って海自が全部そうだと決めつけるなー！という幻聴が私の脳に響いてます。

大丈夫。小柄でスピードある特殊作戦群が得点を担当するはずだから。

＞大丈夫。小柄でスピードある特殊作戦群が得点を担当するはずだから。
甲標的に航行中の戦艦沈めてこいって言ってるようなものじゃ・・・・。

大丈夫。ゴール前にボールが廻ってくれば、特殊部隊はきっちり仕事するから。

そこまでの流れを某スポーツアナウンサー風に

「日本のミッドフィルダーもディフェンダーも優秀だから、
CIWSはゴールキーパーでOK」

最近、うちのマネージャーは少林サッカーに夢中になり、
どんなシュートも食い止めるキーパーの養成に、
大金を使い出しました。

・うちのチームは、過去のラフプレーを反省し、シュートはしませんと決めました。
　それを守っていれば、うちのチームにシュートをするような相手チームはいません。だから本来はFWもMFもDFも
　GKも要らないのです。

　という理論が未だにどこかから聞こえてくる……スパイクの響きが聞こえるのじゃよ〜

>61
どっかのアホなサポーターチームだよな。
でも知ってるか、あのグループの構成員の大半は他チームサポーターが偽名で入ってるらしいぞ。

あ、やっぱり（ｗ

おれ思うんだがバイクに120ミリぐらいの滑空砲付けたら最強だろうよ？　どうよ？










120ってのは口径じゃねーぜ？

馬鹿の妄想は最強だな。

ヴィーナス戦記の40mmでも無理があると思ってるのに・・・

うん。
きっと速くなるだろう。

90式は高性能なようですが
74式はどうなんでしょうか？

丁-了乙よりはいいかな。

74式のことは、74式のスレを読め。

んでよ、稼働率可動率のｺﾄもう一度語ってくれや

稼働率は稼働してる率という事で一台が1日１２時間稼働してれば５０％
隊で見た場合はその半分が待機していれば半分の２５％
さらに全体の２０％が整備中なら２０％

てな計算になるの？
それとも一時間でも稼働してれば一日単位では１００％？

可動率は動かせるかどうかが問題なので上の状況では整備中２０％を抜いた８０％が可動率？



会社のサーバーは稼働率１００％です
メンテナンスでも停止させてないし

と、いうか稼働時間あたり、整備マンアワーが重要でしょう。
特に戦時では。

具体的には秘密と言うことになっているはずですが、M1やレオについては調べれば出てくるかも。

「実働」といったって、良くも悪くも陸、ましてや機甲の「実働」ったら演習だよな
実働20%としたら、ひとつの部隊が90式のエンジン回して演習に参加している時間が
(おそらくは)全勤務時間の20%、って事じゃね？

･･･だとしたら、週1日以上は全日90式を走りまわしている日があるって事になるのかな
意外に高いのでは、むしろ。

即応性を計るなら、動員命令から、完全稼動に持ち込めるまでの時間とか…

>>72
サーバ2台ある環境で、メンテでサ−バが1台停止していたら、その段階で稼働率は50％
たとえ業務に支障がなくてもね。

>>75
稼動率は動員をかけられ(たら動け)る状態にある部隊の割合。
稼働率は今実際に動員をかけられて活動(演習)している部隊の割合。

上富良野駐屯地基地祭で、90式戦車に乗車する機会がありました。
操縦席、砲手席、車長席それぞれに着席。

操縦席、バイク式のハンドルで、非常に軽く視界は良好。
車長席、意外と視界は狭い。天井が平べったいので、反対側死角が大きい。
砲手席、広い。特に後部にもう1人入れるだけのスペースがあった。

74式は壊れても自分たちで修理出来るが、90式はブラックボックスが多く
機械的故障以外は、その都度三菱を呼んで修理しているそうです。3等陸曹
曰く、「74式の方が気楽で良い」とのこと。

74式にも試乗しました。
車長席、砲手席は極めつけに狭く、首を回転させるのも苦労。
装填手席は、余裕ある空間が確保されていました。
操縦手席は狭く、ハンドルは重かったですが、操縦は容易だそうです。

90式も74式も、室内はホワイト一色。理由を尋ねましたが、
防秘なのか、明確な回答は教えてくれませんでした。
90式には空調がないといっていましたが、空調設備なしで
対科学戦は大丈夫でしょうか・・・

>>79
> 90式には空調がないといっていましたが、空調設備なしで
> 対科学戦は大丈夫でしょうか・・・

人間用の冷房装置が無いだけで対BCRフィルターは装備してるよ。

せめて扇風機を

>79
typoへの妄想で大変失礼なんだが・・・

>対科学戦は大丈夫でしょうか・・・

一瞬、科特隊かガッチャマソに、HEAT-MP連射する90式を想像したーよ。

室内塗装の白は、難燃性と装甲（というか金属表面？）の保護の点から
そうなってるみたいなことを聞いたことがあるよ。
そいう特性を持たせるにあたって、色に限定を受けるとかあるんじゃないかな。

装甲の内側が剥離したり、断片が侵入した時
跳ね回って壊したり、傷つけたりしない為の
ライナーが貼ってある。



白いのは、室内で核爆発が起きた時に
熱線を反射してダメージを和らげる為。

そういや他の装甲車車内は皆白いね

人に対する精神的なモノもあるんかな？

白いと、わずかな光でも室内で動けるからな。
灯火禁止は夜戦の基本

>>83
御免！良く分からない。
>白いのは、室内で核爆発が起きた時に
>熱線を反射してダメージを和らげる為。
室内で核爆発？と乱反射してダメージ減？
の所を少し分かるように説明して頂けないでしょうか？

>>86
白いのは、核爆発が起きた時に室内で
熱線を反射してダメージを和らげる為 だろ。

なんとなくわかるだろ？
性能の悪い翻訳機か、お前は。

>>86

>室内で核爆発が起きた時に

ここで、ネタと気づけ

こちらが詳しい。
【本当の】NBC兵器を語るスレ 13ｍSv【戦争の話をしようか】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1082963830/

白い色はそのものを実際より大きく見せる働きがある。
黒鉄色よりも照明ともあいまって室内を広く見せる効果が
あるのかもしれない。精神的に閉塞感も和らげられると思う。
まぁ狭いんだし、ぶつけたりしないように見やすくしてるんでないか。

>>87
わかんないよ。

>>88
釣られたのよ。

エイブラムスと決闘キボンヌ！

>>89

って漏れがつられてどうするよ

次期戦車が設計・製造される計画はあるんでしょうか。
これまでの戦車だと、61→74→90と、15年前後で次の戦車が登場
しているので、この流れから行くとそろそろ次の、と思うんですが。
やっぱり、機甲科・特科の削減ですか

釣られない釣られない。

>>94
次期４０ｔ戦車は、結構前から話題になってますよ

いかんせん情報が少ないしなぁ…見かけたという情報もあるにはあるが
それによると激しくｶｺﾜﾙｲらしいし

90式に増加装甲付けて、砲を新型戦車と同じものに換装させれば結構強くなる？

>>98
そんなことする前に、調達数増やせ

性能向上なら、装甲や砲は現状で十分だから、
無理してバランス崩すより他にもっとやるべきことが有ると思うがな

日本は少子化でもうすぐ国力が半分半分と減っていって兵力もどんどん減るんだから
調達数より質を上げるべきじゃないの？

>>101
今でも調達数は少ないけどね。

>>101
韓国あたりの人口４５００万／兵力７０万に比べれば
日本の１億２０００万／兵力２５万は少子化という問題をそれほど気にしないと思うが。

北朝鮮の２０００万／１１０万に比べるまでもなく。

90式戦車の質（基本性能）は最高レベルでしょ。

C4iは欠くケド、それは組織自体のハイテク化・情報化と不可分だし。

そういった金は、
ミサイル防衛の研究に吸い上げられていまつ、、、

サボタージュかと思うぐらいぜんぜん成功しない宇宙事業と・・・

＞106
うるさい！
ロケットは失敗してナンボじゃッ！！

嘘付け！

そういや、海外（南米かどっか）で日本の衛星打ち上げたとき、
エンジンだかにボロ布突っ込まれて爆散したとかあったらしいけど、
フランスのロケット&ロケット技術者だっけ？

>>109
ギアナ高地でフランスじゃないかな。

レスどうも。

いや、なにぶん記憶があいまいで・・・

まぁ、現在の技術水準ではロケットはある程度の失敗はやむなしという部分はある
問題は、その後のリカバリーにある。("迅速に"原因究明、対策、事業再開に至れる体制)

あと、射場(狭い)や政治(予算ない)/経済(飴様がみてる)的理由で
中国のような枯れた技術を悠長に使ってられん事情も察してやれ。

とはいえ、方針なき惰性的な部分はフォローする気にはならんが。

なにしろ技術開発・検証予算も削られてるために実用機で順次試していくとゆー愉快なことを
やってるから、毎回毎回細部仕様がかわってる一品ものってのがたいがいなわけで。

「これまでで実績がある機構を採用」とかの「実績」も、僅か十数回〜数回の打ち上げで問題が
出なかった、他国でも大枠で類似の機構を採用(細部実装はどうか知らないよ)、ってレベル
だったりすることも多々ある。

メーカーや技術屋とかじゃなく、JAXA上層部や政府のレベルの問題だよなあ‥

全部貧乏が悪いんですよ

とりあえず衛星打ち上げ需要を上げなければ文句言っても意味無いよ。打ち上げの絶対数
が少ないし回数を重ねようとしても今のところ官需しかないからな。どっかの日本企業が
宇宙空間での利益の上がる商利用を考え付いてくれればいいんだがそんなもん無いか(鬱

スレ違いだな

H2Aに関してはとりあえずここ読んどけ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040615ig91.htm

>>115
しかし、民需を持ち出すと飴が首を突っ込んでくる罠。

残ったのは官需、とりわけ技術衛星と名の付く先進技術に手を出さざるを得ない
･･･そしてまた失敗する罠。orz

>>106
『衛星の打ち上げ失敗が予算の無駄？
そんなセリフは、せめて今の3倍の開発予算をつけてから言ってもらおう。』

尚も噛み付く記者たちに

『実用試験段階のロケットはトラぶってなんぼじゃあ！
何もわからん素人がごちゃごちゃ抜かすなあ！』

・・・というシビれるセリフをに記者会見で登場人物言わせたのは、
あさりよしとおだったね。ワッハマンで。

オネアミススレでも話題になったが　最初から100％の成功が期待されているのは
気の毒としか・・・。

何のスレなんだココ

次期戦車は宇宙まで行くことになったのかと思った。
それとも、主砲が北朝鮮のミサイル迎撃能力を持つ
のかとも。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「90式の装甲は厚いが、Ｈ-2Ａロケットの全力噴射に耐えられるのか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時としてＬＥ7Ａエンジンを積んだ90式が出荷されることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、90式を宇宙に派遣しないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「90式自身が自分が戦車であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、90式はＡＦＶではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、ソ連が宇宙戦艦を作ったのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、90式を戦車と認めると都合の良いアカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、90式ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

>>119
三菱重工スレ

と強引にまとめてみるテスト。

厨がよってくるぞ、そんな事言うと

LE-7を積んだ90式戦車に萌え。100ｔの推力で軌道速度である秒速７キロまで加速
50ｔの自重とその速度から得られる運動エネルギーでNORADの岩山も貫通します

>>118
>『衛星の打ち上げ失敗が予算の無駄？
>そんなセリフは、せめて今の3倍の開発予算をつけてから言ってもらおう。』
JAXAの年間予算は1800億円。NASAの年間予算は約15000百万ドルで約1兆7000億円。
ここまでは無理としても、ESAの年間予算約2700百万ユーロ（約3500億円）位は出しても
いいだろうになあ。

砲塔前面は装甲が分厚そうだけど側面は結構薄そう・・
30mmくらいの鉄板でも貼り付けたほうがいいんじゃないかな

（ﾟДﾟ;)

30mmの鉄板張って125mmAPFSDSに耐えられるようになるなら
すぐにやるよ。

>>125
そのうち情報収集衛星にどれだけ持っていかれたか･･･

いきなり増額など言わんデス･･･せめて情報収集衛星は別枠で･･･
(激しく手遅れだが)

30mmの鉄板じゃ砲弾には無意味だけど対戦車ロケット対策にはなるんじゃないかしら

どうせなら、福祉にもっとカネを回しておけばよかったんじゃ！






議員年金な。

>>130
装甲貫通力400mmとか700mmの対戦車ロケットにも効果的ですか？

ロシア張りにERAで厚化粧した陸自普通科タンクデサントのおまけつき90式キボンヌ

す、隙間あけて中空装甲みたいにすれば効果があるかもしれないじゃないか

無駄に重そうですね。

30センチ厚は重すぎる。自慢のFCSに悪影響が出るんでは？

スマン30ミリだったか…視力の衰えが… orz

ERAでタンクデサントなんて戦死確実だなこりゃ。

RPG対策は柵状追加装甲でいいんでね？

フトンでも丸めて縛っておけば十分だとじゃん。

＞125
アメは国防省予算としてNASAと同額、宇宙に突っ込んでるぞー。
ずるい!卑怯だ！そんなにカネつかってずっこいぞー

>>129
JAXAは情報収集衛星に貴重な予算を喰われ・・・
自衛隊はMDに予算を喰われ・・・


あー悪夢だ・・・・

MDは別枠にしてくれればいいのになぁ・・社民共産サマが黙ってないかハァ・・

９０式はコマツに作らせればいいよ

ああ、駄作ゲームの話ですか。

>>144
やめれ、ロクでも無い事になるのがオチだ。

>>143
なぜそこで少数派のウチらの名前が出てくる？？
一体どれだけ関係あるのかと小一時間・・・

じゃあ民主が反対したから別枠になったのか？奸逝ってヨシだな、まったく。

ＭＤで必要な巨額の予算、別枠で出す財源なんかある訳ねーがや。
民主云々以前に、イシバと財務省のコラボレーションだな。

>>149
借金やら年金やらは100歩(以上)譲ったとしても
どれだけの額公共投資に落としてると思ってんだ･･･orz

まあ、中共のやらチョソンの立場に立ってみれば、MDもそんなバカにしたもんでもあるまいて。
せっかくの虎の子がゴミくずにかわる”かも”しれんわけだし。
チョソンに至っては、虎の子どころか、猫の子であるかも疑わしいわけだが。

そう思わないとやっていけない、とも言える。

どうせ北相手には間に合わない、間に合っても役に立たない可能性もある。
(あっちのが張子の虎である可能性も含めて)

MDの拡充なんぞより、それに対する飽和攻撃する方が遥かに容易なのだから
中共あたりは表面上騒いでいても、内心( ´_ゝ`)ﾌｰﾝとか思っているかもと考えると･･･orz

ひらめいた！
針にすればいいんですよ。針。
90式戦車の装甲、ウニみたいに針を全身にまとえば
RPG対策になるし、敵の歩兵も接近できない！

そうか〜そうだったのか〜
これで解決。

とぉう！

バカヤロウ！

全身が針だらけだったら、寒い夜にお互いを暖めあうため身を寄せあったら
トゲが刺さってしまうだろうが！

針が無いお腹の部分をなでなですると
気持ちいい

90式は人に触られたり水から出されると体を膨らませて威嚇します

駐屯地祭で子どもが乗れなくなります。

し、しまた〜
針が全身にあればトップアタックも恐く無いと思ったのに、
基地祭で子どもが乗れなくなるのは考え付かなかった〜

子供達に愛されるような90式タンになれるよう、
考え直しまつ。

とぉう！

なに、その替わり肉球装備ですよ、舗装面に優しく、触ると気持ち良い。

これでみんなの人気者です。

静粛性抜群

不整地なんか走ったら９０式たんの肉球が硬くなっちゃうよ！

そういうのは７４式ﾀﾝに任せるべきでは

９０式ﾀﾝはトゲ装備の方向で・・・

>>161

油圧で肉球の硬度を・・・

肉球の柔らかさの半分はやさしさでできておりまつ。

Forecast International
の最新版の世界の戦車ランキング発表されてますね。

ttp://www.forecast1.com/press/press121.htm

トップはM1A2 SEP
２番がメル４
３番に９０式
レオ２Ａ６が４番手にダウン
５位にチャレ２。

メル４とレオ２の順位についてどう思います？

>各位

�dｸｽ
バトルプルーフを最重要に評価してるみたい。
ゆえにメル４が2位。
チャレ2の主砲を120滑とすれば、2位にランクアップとしている。
レオ6が4位なのはノンプルーフだからだそうな。
その中で90が3位ってのは…評価高いな。

>>166
評価が高いどころか、in service の中では、最も技術的に優れてるって評価されてる。
つまり、コンバットプルーブンなら、M1よっか上だって事だ。

うーむ、良いのか？本当か？
なんか、誉められても実感わかねぇ…

Type90は少なくとも射撃能力は世界最高だし、
軽量ながら正面からなら120mm砲に耐える装甲ってのは驚異的。


めるバカ４はその残存能力が評価されてんだろうが。
イラクで歩兵相手に苦戦してる米人の立場からすると
白兵戦にも強いところが輝いて見えたのかもしれん。


しかし、120mm滑空砲にすればチャレンジャー2が第二位に浮上、
てのがなにげに驚きだ。

ダメだダメだと言われ続けてきたのに・・・

>>168
> しかし、120mm滑空砲にすればチャレンジャー2が第二位に浮上、
実質、４位って事だろ。メルカバよっかは上だろうって事で。

まわりが色々アップグレードされてる戦車が多い中
90TKは頑張ってますね。

だ、だれか165を訳してくれい！

PARIS, [June 14, 2004] ―
パリ, [2004年6月14日]―
In light of the global war on terror and Operation Iraqi Freedom, the Forecast International Weapons Group has re-evaluated its annual ranking of the world's best main battle tanks.
恐怖とOperationのイラクのFreedomにおけるグローバルな戦争の見地から, Forecastの国際兵器課Groupはその世界の最も良いメイン戦いタンクの年に一度のランキングを再評価した.
With an unmatched combat record in Operation Desert Storm (1991) and Operation Iraqi Freedom (2003-present), the M1A1 Abrams by General Dynamics Land Systems Division has clearly proven itself to be the premier main battle tank in service today.
優れた戦闘記録がOperation砂漠のあらし(1991)とOperationのイラクのFreedom(現在の2003)にある状態で, ゼネラル・ダイナミックスLand Systems DivisionによるM1A1 Abramsは, それ自体が今日使用中の最高のメイン戦いタンクであると明確に立証した.
Based on its combat debut with the U.S. 4th Infantry Division (Mechanized) during Operation Iraqi Freedom, the M1A2 SEP (System Enhancement Package) Abrams now sets the international standard for main battle tank performance
OperationのイラクのFreedomの間の米国第4Infantry Division(Mechanized)とのその戦闘デビューに基づいて, M1A2 SEP(System Enhancementパッケージ)Abramsは現在, 主な戦いタンク性能のために世界規格を設定する.

"With the demands of the global war on terror, we no longer have the luxury of evaluating weapons systems solely on their performance in the safe confines of a training environment," said Dean Lockwood, author of the Forecast International rankings.
“; グローバルな戦争の要求が恐怖にある状態で; 我々はもはやトレーニング環境の安全な境界に唯一それらの性能のときに兵器システムを評価するぜいたくを持っていない; "; ロックウッド学部長は, 言った; Forecastの国際ランキングの著者;
"For man and machine alike, combat has a way of revealing previously unknown strengths and weaknesses," Lockwood said.
「人と一様なマシンに関して, 戦闘には, 以前に, 未知の長所と短所を明らかにする方法がある.」と, ロックウッドは言った.



When viewed through the prism of actual combat performance, the annual main battle tank ranking takes on a radically different character from years past.
実戦性能のプリズムを通して見られると, 年に一度の主な戦いタンクランキングは過ぎているときに何年も根本的に異なったキャラクタを雇う.
The Israel Ordnance Corps Merkava Mark IV moves up to second place in the Forecast International ranking.
イスラエルのOrdnance Corps MerkavaマークIVはForecastの国際ランキングにおける2位に進む.
Although generally considered to be outside the mainstream of international tank development, the Merkava series is uniquely suited for the demands of the Israeli security environment.
国際的なタンク開発の本流の外にあると一般に考えられるが, Merkavaシリーズはイスラエルの治安環境の要求のために唯一合われる.
Like the M1A1 Abrams, the Merkava can boast a proven combat record.
M1A1 Abramsのように, Merkavaは立証された戦闘記録を誇ることができる.

Japan's Type 90, by
日本のタイプ90
Mitsubishi Heavy Industries, maintains its third-place position on the Forecast International list.
三菱重工業…Forecastの国際リストでその3位の位置を維持する.
Drawing heavily on German Leopard 2 technology, the Type 90 is arguably the most technologically advanced main battle tank in service today.
大いにドイツのLeopard 2技術を利用して, Type 90は今日使用中の論証上最も技術的に高度なメイン戦いタンクである.
However, the Type 90 suffers from being untried in combat.
しかしながら, Type 90は戦闘で実施されていないに苦しむ.
As such, its performance remains essentially theoretical.
そういうものとして, その性能は本質的には理論上のままで残っている.
For the same reason, the Krauss-Maffei Wegmann Leopard 2A6 falls to fourth place.
同じ理由で, 4番目へのクラウス-Maffei Wegmann Leopard 2A6落下は入賞する.
The oft-praised advanced features of the Leopard 2 and the integration of the Rh 120/55 main armament simply cannot compensate for the fact that the Leopard 2A6 remains untested in the crucible of combat.
Leopard 2のしばしば称賛された高度な特徴とRh 120/55のメイン兵器の統合は単に, Leopard 2A6が戦闘のるつぼで「非-テスト」されてままで残っているという事実を補うことができない.

Fifth place on the Forecast International ranking belongs to the British Challenger 2 by Vickers Defence Systems Division.
Forecastの国際ランキングの5位はVickers Defence Systems DivisionでイギリスのChallenger 2に属す.
Like the Abrams, the Challenger 2 has earned a solid combat record during Operation Iraqi Freedom.
Abramsのように, Challenger 2はOperationのイラクのFreedomの間確実な戦闘記録を得ている.
In comparison with the other tanks on this list, however, the Challenger 2 suffers from the lack of NATO-standard ordnance.
しかしながら, このリストの上の他のタンクとの比較では, Challenger 2はNATO標準の大砲の不足が欠点である.
Should the U.K. Ministry of Defence adopt the NATO-standard 120mm Rh 120 ordnance as part of the Challenger Lethality Improvement Program (CLIP), the Challenger 2 will likely take over second place on this list
ディフェンスのイギリス省がChallenger Lethality Improvement Program(CLIP)の一部として120mmのNATO標準のRh 120大砲を採用すると, Challenger 2は得てしてこのリストの上の2位を持って行くだろう

水指すようで悪いが、機械翻訳なら、翻訳サイトのURLでも貼れば良いだけでは？

Forecast International Re-evaluates Main Battle Tank Market
国際予測は主な戦いタンク市場を再評価する.
Ranks M1A2 SEP Abrams
下士官M1A2 9月のAbrams
World's Best Combat Tank
世界の最も良い戦闘タンク

以上。

>>176
んなら、あんたが貼れや。
エキサイトじゃ、意味が取れないと思って、ソフトの翻訳を使ったんだがね。
まあいいや。
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/

ほらよ。

なんか余計にわけわからんなｗ
機械翻訳はムズカシー

>>179
んじゃ読むなよ

しょうがないじゃん目に入っちゃったんだから

んじゃ、削除依頼でもなんでもしれ。
つか、英文も目に入るだろう。そっち読めよ。

「削除理由：機械翻訳で読みにくい」とかになるのかｗ

>>183
知らねえよ。目障りだと言うなら、自分で考えろ。
つか、英文読め。

あらま、土曜の朝からどしてこんなに火病ってんの。

　　　((⌒⌒)) 　ﾄﾞｯｶｰﾝ
　　((((（　）))))
　　.　　|　| 　　　ﾌｧｯﾋﾞｰﾝ
　　　.∧_∧
　　∩#｀Д´>'')
　　ヽ　　　 ノ
　　　(,,つ .ﾉ
　　　　 .し'

評価が高いのはやはり肉球が評価されたのか・・・

DARPAではどうしてもこのNiku-Kyuuという部品の正体がわからなかった。
戦後、機密解除がなされある米国の技官が質問スレで聞いたところ
「なあに、あれは町中いたるところにいますよ。ただし三毛のものが一番良い」
と答えられ、彼はさらに頭を悩ませたという。

火病中です。当分お待ちください。
　　　　　　　　　　　　((⌒⌒)) 　
　　　　　　　((⌒⌒)).((⌒⌒)) 　((⌒⌒)) ﾄﾞｯｶｰﾝ　　
　　　　　　((((（　）)))(((（　）)))((((（　）)))) 　　　
　　　　　　　　|　|　　　　|　| 　　　 |　| 　　　ﾌｧｯﾋﾞｰﾝ
.　　　+　　　∧_∧ 　　.∧_∧　　.∧_∧ 　　　+
　　　　　　<#｀Д´∩ <｀Д´∩>　<#｀Д´>　　　　
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）　　　　　　
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）　　　　　

うわーいい！！
90式タン世界三位おめでとう〜！
すなおにうれしいよん。
記事を教えてくれた中の人、翻訳のせてくれた中の人、
どうもありがとう！

とぉう、とぉう、とぉう〜〜！！

地味〜に訳してるけど、いる？

＞191さん
ほしい。くらさい！

とぉう！

失せろ、変態仮面！

＞193さん
はい、消えます！



でも、用事があったら呼んでね（はーと）

とぉう！

それは私のスモークディスチャージャーだ。

なんつぅか、なんだかんだ言って飴のランキングだからなぁ
変わったのは戦車のスペックではなく、ランキングの基準(中の人の心情)では？

コンバットプルーブン重視なのは、彼らも心情的には戦時体制になっているということだろう
かといてメルカバ4の2位もその風潮に煽られ過ぎという気もするが。

実際に活躍しているM1とメルカバの最新バージョン最高！
90式とレオはスペック的に良くても、兵器は活躍してナンボだしね、的な評価っぽいな･･･

K1って何位くらいになるんだ？

>90式仮面さん
　理論上最強MBTの評価、めでたいです♪　

191じゃないが、漏れもちょうど訳し終わったんでUPしてみる。
用語に間違いが有ったら直してくれ。

速報
Forecast InternationalがMBT市場調査を再実施。
M1A2 SEP エイブラムスを世界最高の戦車と評価。

(パリ,2004年6月14日)
全世界的規模で行われている「テロとの戦い」やイラク解放作戦をふまえて、
the Forecast International Weapons Groupは年間の世界最優秀MBTランキ
ングの評価をやりなおした。
砂漠の嵐作戦（1991年）やイラク解放作戦（2003年〜）といった他に比肩しうる
者の無い戦績は、General Dynamics Land Systems Division製のM1A1エイ
ブラムスが就役中のMBTの中で最高位である事を証明した。
そしてアメリカ陸軍第4機械化歩兵師団に供され、イラク解放作戦で実戦にデ
ビューしたM1A2 SEP(System Enhancement Package)はMBTの性能の国際
標準を世界に示そうとしている。

（続き）

全世界的規模で行われている「テロとの戦い」やイラク解放作戦をふまえて、

「全世界規模でのテロとの戦いという観点からすれば、安全な訓練施設内に
おいて発揮された性能だけ見て兵器システムを評価するという贅沢はもはや
許されるものでは無くなっている。」
とthe Forecast International rankingsの著者Dean Lockwoodは語る。
「人も機械も、実戦においてはそれまで誰も知らなかったような強さと弱さを
露呈するものだ。」(Lockwood)

実戦におけるパフォーマンスという観点で分析した結果、MBTランキングは
数年前の物と比べて大きく異なった様相を呈する事になった。
Israel Ordnance CorpsのメルカバMark IVはthe Forecast International ranking
において2位へランクアップした。
一般に世界的な戦車開発トレンドの主流からは外れていると言われているも
のの、メルカバシリーズはイスラエルの安全保障がおかれた環境に特化して
いる。そしてM1A1エイブラムスと同様にメルカバも堂々たる実績を誇っている。

>>200の一行目は無視してくれ。（長さ調節のためにおいといたら消し忘れた。）

日本の三菱重工製９０式戦車はForecast Internationalのリストにおいて3位
を維持した。
ドイツのレオパルト2の影響を強く受けた９０式戦車は、就役中のMBTの中で
おそらく間違いなく最も技術的に最先端である。しかしながら９０式戦車は実戦
を経験しておらず、その性能は本質的に理論上の物である。
Krauss-Maffei Wegmann製のレオパルト2が4位に転落したのも同じ理由による。
たびたび賞賛されてきた先進的機能や主砲に採用されたRh 120/55をもってし
ても、それだけではレオパルト2A6が未だに実戦という厳しいテストを受けてい
ないという点を補償する事は出来ない。

the Forecast International rankingの第5位はVickers Defence Systems Division
のチャレンジャー2である。
エイブラムスと同様に、チャレンジャー2もイラク解放作戦において確固たる実
績を残している。しかしながら、ランキングリストの他の戦車に比較するとチャ
レンジャー2はNATO標準の砲を持たないという点が災いしている。
英国国防省がチャレンジャー戦車戦力向上プログラム(CLIP)の一環としてNA
TO標準120mm砲であるRh 120を採用すればチャレンジャー2はリストの2位に
ランクされるだろう。

（蛇足かも知れんが全訳という事でこれもいちおう載せとく。）

Forecast International, Inc.は航空宇宙、防衛、電力、軍用エレクトロニクスの
各市場分野における情報と分析の提供において業界をリードしている。
Newtown, CT, USAを本拠地とし、Forecast Internationalは工業や市場の長期
的動向予測に特化し、業務の一環として10年ごとの予測を行っている。
F社の商品は戦略立案者やマーケティングプロフェッショナル、軍事組織、各国
政府などによって利用されている。
Forecast Internationalのアナリストへの取材をご希望の際はMonty Nebinger
(203-426-0800, [email protected])へご連絡を。

ARMOR誌のランキングとはまた別な奴だったのね。
199乙

T72とか別として西側の主力戦車が同等の相手と戦ったことってあるかな？
最新鋭で旧式戦車を一方的に叩いたからって性能が証明されたってことになるのか？

>>204

西側MBT同士でぶつけろと？
現在の軍事同盟ではあり得ないシチュエーションをパフォーマンスベンチマーク
にしようって方が無理があるよ。
T-72キル数/ｈとかの方がまだ現実的。

要は戦争に役に立つかってことよ。

何処と戦争するかによるな。

いや、国防の手段として、どれだけその国の国防政策に役だったか(役立つか、ではなく)
と言うランキングでは？それならメルカバの評価もうなずけるかも。

「比肩しうる者の無い」のはM1の戦果でなくて、イラク戦の戦闘規模ではないかと小一時間だが。

ともあれ、その国の政策を無視してのスペックの比較つぅ
ありがちなランキングより不毛ではないのかもしれんが
そこまで思い至れるのなら、それをさらにランキングするなよ、っつうかなんつぅか･･･

>203
以前のはARMOR誌が独自で評価したものじゃなくて、
Forecast Internationalがランク付けしたものを、
ARMOR誌が記事として取り上げただけだよ。

つまり評価してるのは同じ所。

これって三菱製だからキャタピラ外れて敵の対戦車部隊を直撃なんて
ことにならないよね？

ならないよね？

>>210

なりません。

俺がプロジェクトXを見てたら次回予告で90式戦車の開発秘話をやるといって
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!となったところで目が覚めた…。なぜ次回を
見せてくれないんだ俺の馬鹿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　━十　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━┓┃┃
　　　____　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/￣/'￣'￣'￣'i￣'~'ニコニ]＝ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┏┛　　　　┏　┃┃┃
　　 （）) )) ￣￣￣￣￣￣)￣￣)￣￣￣)</_　　　　 　　i　　ニコニ]＝　|　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ┏┻┓　　　　┛　┃
　　　~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣<７三三ヽ.＿.＿.＿.＿.i.＿.＿,, -''ニニ"￣￣￣￣i）
＿＿＿＿＿＿_／~/ニニ＝''"~￣ｏ／ーヽ''''~'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣| ＿＿＿＿＿＿＿_
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━'
　　　　　　 　 　/＿/＼'￣'￣'￣'￣/＿＿/＼＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i,-''i"
　　　　　　　　　　 V==7ヽ.＿.＿.＿. V==ヽ~;~√ヽiii√ヽi;√ヽi√ヽi√ヽi√ヽi√ヽフノ
　　　　　　　　　　　 V==ゝ 丿丿丿~~ V==ヽλ'丿iλ丿λ丿λ丿λ丿λ丿λ丿／




　　　　　　　　　　　　　　ゴォォォォォォォォ････
　　　　　　　　　　　　　　　∫∬∫∬∬　　　∫∬∬∬　　∫∬∬　　　∬∬∬∬
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii　　　　　　 　_　_　_　_　_　_　_　_　_ _　ｼﾞｬﾗﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|ilili|||||i|l|||ili　　　　�U�U�U�U�U�U�U�U�U�U,l
　　　　　　　　　　　　　さすが三菱重工のキャタピラだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　戦車の爆発に撒き込まれてもビクともしないぜ

>>212
装甲とか大事な情報のほとんどが放送できないので
無理っぽ

百合(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>215
ＣＣさくらの実況スレの誤射です…＿|￣|○
忘れてください。

「ちょっとお待ちなさい。そう、あなたよ。・・・・履帯が曲がっていてよ」







ｽﾏﾝ　ﾗﾉﾍﾞ板に全速力で帰る。

「ごっ　ごきげんよう！」

プロジェクトＸだったら、むしろ６１式あたり
のほうが可能性があるのでは？
今でこそ放送できる秘話とかもありそう

戦後初国産戦車だしね
ただＮＨＫがそこまで踏み込むかな

プロ市民とトラブルを起こすのを恐れて自粛

「さて、今日は本物の90式戦車をスタジオにご用意しました」
「あぁー、やっぱり大きいですねぇ」
「ちょっと超信地旋回してもらえますか？」



ギ　ャ　ァ　ァ　ァ　ァ　

>>222
･･･と言えば猫の日。

大丈夫です、そのための肉球です。

>>219
60式でぜひ。
戦後初の国産戦車・・・

>>224
60式って、戦車だっけ？

戦後日本の戦車開発史の焼き直しになりそう。

>>224-225
60式つっても2通りあるからな、
装甲車と自走無反動砲と w

>60式、61式戦車プロジェクトＸ
去年出たグラパ別冊の陸自装備車輌を
映像化しただけの内容になりそう

90式をNATO戦技会に参加させよう。
チャレンジャーは毎回ビリを争ってるんだっけ？

>>229
20xx年のNATO戦技会はアメリカはヤキマで実施。
偶然なことに、陸自の実弾射撃訓練と日程が重なってしまい、
仕方ないんで一緒に訓練することに…
なんて無理ですかねぇ？
取り合いを現場で調整なんて良くある話だしぃ。

ゴラン高原に９０式もってって
メルカバのやり合えばいいだろ

そうすりゃカァ〜ンバット・プルゥーフできる

パレスチナ警察に供与すれば？＞９０式特車

>>231
そんなのはK1"の"やらせろ。

翻訳して下さった方、お疲れ様です。

＞198さん
理論上最強MBTの評価、まじ、めでたいですネ♪

コンバットプルーフか〜
この先もないんだろうな〜
ちょっとくらい評価が下がったって、戦わない方がいいな。

とぉう！　

コンバットプルーフの為に誰か死刑覚悟で外患誘致汁。

>>235
民主党が精一杯やってるからやらんでいいとおもう。

＞235
そんなことしたら、90式は頑丈だから壊れないけど、装甲が傷ついたり、カンバス地が破れたりするじゃないか！
ダメダメ不許可！

>>237
貴様は非番の日にも愛機にワックスがけをする特車2課第2小隊1号機パイロットか？

>>238
そう言うお前はなにもんだ？

>>238
アニヲタ　キモイ

　>238は鳥坂先輩。

>>241は羽毛田次長（ｗ

今月の軍事研究の最初のカラーページのチャレンジャー２特集で側面に３０ｃｍの鋼鉄製増加装甲をつけてRPGに耐えられるようになった
っと書いてあったけどデマだよな？

>>243
「鋼鉄製」と報じられたって、今日びムク板とは限らない訳で
詳細訊かないとなんとも･･･

あれだけ分厚ければガラス板位サンドイッチにされてても不思議には思わない。

>243
30cm厚の「板」？
中に「なんかよく分かんないけどエライハイテックな詰め物」した
「箱」ではなくて？

>>246
板ってより箱って感じだったな。

戦車兵の昼飯入れ

･･･も、兼ねた中空装甲。

<丶｀∀´>　　ウリナラの誇らしい新戦車ニダ。ミチュビシの不良戦車は
　　　　　　　リコールもできなくて。ｻｻｻｻｻｻ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=45176&work=list&st=&sw=&cp=2

いつも思うのだが、上の写真って９０式の一次試作とクリソツだよな。

>>251
見たこと無い…orz

東欧だかロシアだかの技術の装甲積んでるんだっけ？

ま、興味ないね。

それは以前にロシアからT-80を借金の片に貰ったって
話と混同してないか？

>>254
韓国需要も見込んでチョールヌイ・オリョール開発したって話も
混同されてると思われ。

いや、アレはアレで見てみたい気もするけど･･･ ＞ 黒鷲

すみません、レオパルドIIの砲台が車体からはずされた写真は
どこかにないでしょうか？

ここに貼り付けてやりたいので・・・
ご存知の方よろしくお願いします。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=45158&work=list&st=&sw=&cp=4

二年前の2chからのタイムスリップレスか？

320*240サイズのちっこい画像なら手元にあるが・・・

キムチ野郎どもと交流する、というより弄ばれるだけの人非人
は好かんわ。

>>256
これは違うよね・・・・スマン。
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20040612071546.jpg

またチョンか、別に反論などいらないからほっておけ。

>>259

ありがとうございます。

>>258>>260

韓国人に対しては言いたい放題言わせて置くのは良くないと思いますので。

おまいも同類。

自分も対して知らないくせにそれ以下の無知を論破して悦に浸るとは
ﾁｮｿのｵﾅﾆｰと五十歩百歩だと気付きなさい

>>261
ＮＡＶＥＲで韓国人に言いたい放題言わせておくとどのように良くないの？
別にネットで、韓国人が吠えたって何の問題もないだろう。
君が、画像を貼って自己満足を得たいだけじゃないの？

そんなにからむ事ないだろ。
韓国人が吠えるのも自由、>>261が自己満足を得るのも自由。
ホットケ。

bakatyonko : 日 - supermissa＞ http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20040612071546.jpg (06/22 02:11)
bakatyonko : 日 - supermissa＞写真のレオパルトIIと90式を比較してみろ、ターレットリングの直径と装甲の厚さは関係ない。お前の頭の中にはキムチが詰まってるのか？韓国人は救いようのない馬鹿だなｗ (06/22 02:16)
↑
あの画像で新スレでもたてればいいのに。

>>266

誘導。ＮＡＶＥＲの話題はＮＡＶＥＲスレで。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087696117/l50

私 防護力 弱い 垂直式 手袋を 採用した 倭やつらの 度胸は -_-

>>264
放置でも良いと思うが、尖閣での大人の対応でしてやられたから
叩いた方が良いかも。

相手と同レベルの反応したらよりごちゃごちゃして
ただえさえ期待できない外国の関心もよりなくなります。
何でもいいから何か行動起こした方がいいとか考える無能な働き者は
日本にとって害悪しかもたらしてないから
さっさと死んでくれるのが一番日本の為になります

軍事的に戦略・戦術的価値や勝算を判断せいよ・・・


つーか不毛でしょ。

おれ、めっちゃ体毛が濃いんよ
そんでまあ暇つぶしにすね毛をライターであぶってたのよ
そしたらすね毛についた火が燃え広がってものすごい勢いで昇ってきた
ま、チンゲは燃えずにすんだけどな

まあ気持ちはわからんでもないけどね。

「〜は韓国系だ！」
「初耳だ、理由は？」
「聞いたら否定しなかったからだ、間違いない！」

こんなやり取りを素でやれる人達だしねぇ…

NEVERにいるお子様相手に反論煽りしても・・・

手袋って何よ？

装甲のこと。

90食電車

・前面装甲は厚いが傾斜装甲じゃないのが欠点、K1戦車の方が防御力は高い
・側面装甲は非常に薄く対戦車ライフルやRPGで簡単に破壊できる
・FCSはK1A1の半分の性能
・価格が高い
・すぐ故障するのでみんな90式に乗りたがらない

>278
　ご自慢の前面走行抜かれて、K1A1が4人兄弟用棺桶であることを知ってあわてふためくのは
バ韓国の連中なんだから、連中がなにを喚いてようがどうでもよいのでわ。

　前面走行→前面装甲

＞FCSはK1A1の半分の性能
もう何か、もう、

韓国の特産品、アボガドバナナはいかがですかー

韓国人の意見をみてると、普段から接している情報の質の違いを感じるよ。

というか今時「対戦車」ライフルてあるの？

北にはあるんでない？

>278
１，２，４番はともかく、３番と５番の根拠はなんなの？
特に３番。

>>281
その理由が、「レーザー測距儀の射程が短いから」らしい。
まあ彼らが上げている90式のそれですら、ラインメタル44口径120ミリの
有効射程より十分長かったりするんだが‥　(数値の信憑性については不明)

どうやら韓国はベースブリードAPFSDSでも実用化して主砲有効射程の
伸張に成功したらしい。

馬韓国デムパ汚染注意報発令中！

要するになんとか屁理屈をつけてでもＫ１の優位性を
信じたいんだから、ほっとけばよい。
自国を信じようとするのは美しい心情なんじゃない。
まあ、阿呆くさいけど。
日本国民とすれば、無視しておけば問題なし。
その議論がどうなろうと、性能が変わる訳じゃないん
だから。

まあ、それが証拠に戦車ランキングは見事にスルーしているようだし。

つか、冷戦時代に74を旧式、ガラクタ！と罵られても漏れは動揺しなかったものだが…
TKXはレオに勝てないだろう、と言われても動揺しなかったものだが…
そうでない人々もいるんだろうか？この日本に。
…いるからこそ、あそこへ逝くのか。

逆にレオA6よりランキングが高いと、困惑していたりして…
ショト装甲って、見た目の派手さほどに評価されていないのかな？

三菱90式が師と仰ぐのは、レオ2である。
競う相手は、T-72/80/90である。

単なるスペック上の競争相手としてなら
M1A1/A2、ルクレール、チャレンジャー2、メルカバMk-3・・・
それ以外は、基本的にどうでもええんじゃあっ！

>>290
漏れも困惑した
「ええー、レオ2A6より上ってありえねー」
と思った

アメリカの日本に対するちょっとしたお情けかなんかでも入ったのかと

メルカバの評価から見るに、実績重視の傾向にシフトしている故
実績のない新型砲がむしろマイナスポイントだったかも知れぬ。

あと、ショト装甲も聞こえは良いが、追加装甲と言うのは
往々にして全体のバランスを崩しかねないので諸刃の剣。

･･･つぅか、第3世代の先駆けもそろそろ30歳か･･･

チャレ２もライフル砲から滑空砲に変えたら二位浮上だと言うし。
しかし載せる予定の砲はレオ２Ａ６と同じ砲なんだけど。
ランキングはそのあたりをどう判断するのだろうか。

>>294
砲って言うかFCS総とっかえの場合ジャマイカ？

その上、バスルとか砲まわりの構造もかなり変更しないといかん‥

>290
ショト装甲自体は弾を装甲の抜かれにくいところに誘導するのが目的だから
装甲自体が厚くなった訳じゃない（HEATに対してはスペースドアーマーの意味を持つだろうけど）からじゃないか？
５５口径が評価されなかったのは謎だ

55口径砲は、大角度で威力が落ちる。
長距離での攻撃力は、44＞52＞55

チャレンジャーは重装甲が好印象なんだろ。
足回りもドイツ製でよくなったし。

90式はアメリカ本国での演習で攻守走の優秀さを
印象付けているのが大きいかと。

独仏が低評価なのに政治的な匂いがしないかというと・・・ウーン！？

>>298

逆だ逆、短砲身の方が大角度だ。

長砲身は、近距離は良くても遠距離の威力に劣る。

現代の戦車の防御力ってどの程度？対戦車ミサイルで撃たれれば終わりだろうけど、
榴弾とか、MLRSが真上で炸裂しても問題ないの？
火炎瓶とか、その他地味な武器で攻撃を受けた場合。

ちゃんと日本語で質問しろ

>>301
90式の場合

・ATM
90式の正面装甲は貫徹不可能。側面や、トップアタックされたらピンチ。
・155mm級の榴弾（VT信管、着発信管共に）及びMLRS
食らっても大丈夫
・火炎瓶
ディーゼルだし
・地味な兵器
歩兵携行の対戦車火器レベルなら正面装甲は大丈夫。

メルカバMk�Vの場合

PG-7どこからでもかかってきやがれ！

74式の場合

・ATM
まんべんなくピンチ。それでも正面ならなんとか。
・155mm級の榴弾（VT信管、着発信管共に）及びMLRS
食らっても大丈夫
・火炎瓶
ディーゼルだし
・地味な兵器
89mmロケットランチャーくらいなら耐えれるが、最近じゃいろんな火器で正面装甲抜かれる。

74式は、正面装甲の最厚部以外、2000mから30mm機関砲で抜かれる。

>>303
しかし、川底の石で簡単に底部装甲に穴があくほど貧弱なのはどういうことだ？

単独で使われても面白くないよ、そのﾈﾀ…

「戦車のクセにエアコン装備！」も言いませう。

信濃川の川の底の石は世界一イィィィ！

６０式自走無反動砲の場合 （61式は退役したため）

・ATM
ATMの名を持つ武器ならどこに当たっても撃破されます。
・155mm級の榴弾（VT信管、着発信管共に）及びMLRS
155mmなら極薄ハッチも吹き飛ばします
・火炎瓶
ディーゼルですが、熱くて中の人が大変なことになります
・地味な兵器
拳銃弾以外のすべての火器で抜けると評判です

チハﾀﾝの場合とＴ‐72神もお願いします

>311
武器じゃないATMをぶつけられても撃破されるかもしれませんね…

九七式中戦車の場合

・ATM
存在した時代が重ならないので考えるだけ無駄です
・155�o級榴弾
至近弾の爆風で分解します……　後継車両である一式は耐えられるそうですが。
・火炎瓶
ディーゼルですが（略　
っつーか火炎瓶投げてくるような楽な相手と戦わせてやりたかった……
・地味な兵器
設計段階では37�o対戦車砲に耐えるはずでしたが、
実際はお察しください……　

>>313
ユンボでがりっと引きずったATMで60式を…

>>311
でも90式戦車は贅沢にクーラーつけているから、
火炎瓶投げつけられても大丈夫なんだよな。

また2流SFネタですか

馬韓國に汚染され杉じゃないですか（苦笑

歩兵の場合
・・・

Forecast International に戦闘機ランキングってのはないんでつか？
戦車もいいけど、戦闘機のランク付けなんかもあってもいいんじゃない。

戦車より遥かにシステムとしてしか機能しないものをどう比べろと。

米軍機ばかりになるし

WAPCの場合はどうなの？

廉価なタイプの性能なぞどんぐりの背比べ、たかが知れている
高価なタイプは性能はそこそこかも知れんが、存在意義が疑問視される。

･･･痛し痒しで評価できんかと。

９０式vsＫ１について、以前雑誌パンツァーに記事が載ってたよね
冷静に考えてあの記事の通りかと思う･･･

>324
斉木の奴でつか？いまどき誰も釣れんとおもうです。

既に歴史の1ページだな･･･(とぉい目)

そんなネタはいいからロシアの140mm滑空砲とのシミュレーションを山ほど出せ。

グライディングキャノン ｷﾀｰ

川底の石で装甲に穴が開くのは本当か？
石の方が砕け散らないか？

>>329
ｳｿをｳｿと見ぬけ(ry

>>329

それが本当なら、川底の石を装甲や砲弾にすれば済む話だと思う。

どこの国の戦車もそんな事して無いと言うことは
つまり、信濃川の川底の石は世界一と言う事である。

田中芳樹とかの聞きかじりシツコイ。

恥を知れ

＞332
では、聞きかじりだというソースは？

TANK落下

>>333
ttp://mltr.e-city.tv/faq05b.html#エアコン
【珍説】
　90式戦車はエアコン付き．岩に当たると穴が開く（田中芳樹「創竜伝」）

　【事実】
　普通の車だって岩に当たったって穴なんか開きません．まして装甲のある車．

　90式戦車の実物は埼玉県朝霞の陸自広報センターに無料展示されています．
　気になるのであれば実際に自分で触ってみるのが一番ではないでしょうか．
　金属なのに叩いても音がほとんどしないくらい，分厚い装甲で覆われています．

まあ、こんなものが用意されるくらいの話ってこった…ってﾅｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙ

http://www.candyfruit.com/housemaid/info/index.html

>>335
それが本当なら、田中芳樹はなぜそんなことを書いたのだ？
資料に忠実なはずだぞ、この作家は。

>>337
そのソースを出してくれ。
実際に反論があるのだが。ついでに言うと90式は渡河訓練もしているわけだし。

田中芳樹ってサヨだろ

>>338
いや、中国の歴史小説は資料に忠実に書かれていて評価されているぞ。

>>340
ソースは？

>>337
> 資料に忠実なはずだぞ、この作家は。

自分に都合のいい資料にだけ忠実なんだよ。無ければ自分で創る。

というか、儲は┐(´-｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ という結論か、
　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ
が結論か…

まあ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>342
>自分に都合のいい資料にだけ忠実なんだよ

その具体的なソースをどうぞ。
ただし、田中撃つのソースではだめ。
ライトノベル板では評判悪いから。

┐(´-｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ 自分は脳内可で、人にはソースを要求するのか。
池沼って結論が高めになってきたな。

正直､このネタで今さら釣りが成立するとは思わなかったぞ藻前ら。w

>>346
こっちが希望かなあ。
　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

>資料に忠実なはずだぞ、この作家は。

すると日本では、今日も超能力兄弟が悪と戦ってるわけね（ｗ

三菱製の恐怖が戦車底板を襲う

そいつは夢の有る話だ。
おれも金のエンゼルを見分ける超能力が欲しい。

史実を元ネタにして小説書いてるんでしょ。普通のこと。
それを資料に忠実と解釈し、元ネタを知ってる自分に優越感を得る。ヲタ心やね。
ここにソース置いときますね。
　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

結論は、逃亡ですか？誰も追わないけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

でも装甲の薄い部分にたまたまめちゃ堅い岩の一部分が角度も絶好な位置で
当って、しかも絶妙なスピードだったりしたら貫通したりする事も奇跡的に
あるような気がしない？ｗ

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

　　_, ._
（ ´ Д⊂ ｺﾞｼｺﾞｼ

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）>>353？？？

秒速30万Kmぐらいでぶつかってきたら割れるよ。たぶん。

まあそりゃ可能性レベルではね。そんなややこしい事しなくても
時速80kmで岩にぶつかれば中の人が無事じゃないだろうが。

ほら溶接不良でなみ級二番艦のマストが亀裂入って曲がったように、
絶対にないとは言えないかなーとｗ

マジレスすると61式のときに、川底の石が底盤を叩いて弾性変形、オイルパンを叩いて
オイルパンが割れるという初期不良があった。

>>358
これがネタ元だったりしてｗ

>357
つうか、そんな前提、そんな条件なら90式でなくても穴開くって。

>>358
ﾏｼﾞﾚｽすると田中芳樹氏は61式と90式の
区別がつかないだけだろ

ﾏｼﾞﾚｽすると、それを装甲に穴が開いた、に読むのは大変だぞ。
エンジンが止まる、ならわかるが…

>>362
サヨ脳内変換で

田中芳樹に90式が例年世界で三本の指に数えられるほどの評価を
国際的に受けてるという事実についてコメントして欲しいなｗ

>>342=アンチ田中はソースを出せず敗走しました。

>>365
アンカーそれでいいのか？＾＾

>>364
さてどんなコメント、どんなストーリーになるのだろう？

｢こんな請うかな戦車、いくらかかるか知っているか？｣
「でも、実際には役に立たない。戦いは数だよ兄貴」

>>368
銀英伝の論調と矛盾してるなｗ

>>366
むしろ、アンチ田中、と言うところに突っ込んでやれ。

つーか90式の価格が高いという神話はとっくに崩れ去ってるんだけどな。

そういや、銀英伝の戦車って変だよな。
というよりもあの時代に戦車いるのか？

>>371
エアコンついているのにか？

90式戦車 8億
ルクレール 9億7000万円
チャレンジャー2 11億3800万円
M1A2は7億を超え，レオパルド2A5のスウェーデン仕様も10億超えてるし，一概に高いとは言えん．

>>373
エアコンついてないぞ、90式は。

>>375
創竜伝にそう書いてあったぞ。

>>376
だから田中芳樹は（ｒｙ

戦車はエアコンが標準装備じゃないのか？

90式は機器を冷やす冷却装置はついてるけど
搭乗員用の冷却システムはありません

エアコンについては詳しい方フォローよろ＾＾

>>377
でも、浮上渡河のこととか出ていたから、
間違ってないのでは？

>>381
エアコンと何の関係が？

http://mltr.e-city.tv/faq05b.html
エアコン云々ですが，NBC対策を施された戦後世代の戦車なら普通付いています．
冷房機能はまた別．乗員用のヒータはありますが，クーラーはありません．
電子機器用の冷却装置はあります．他の車両も同じです．
陸自の装備で冷暖房完備なのは，パジェロだけです．これは，民生用のエンジン・ユニットはエアコンのコンプレッサーと組になっているので，自衛隊用に取り外すと，かえって割高になってしまうです．
90式にエアコンが仮に付いていたとしても問題なんてありません．
核兵器・化学兵器・生物兵器への対処として車内の気密性を高めた場合，むしろ欠かすことの出来ない装備にすらなるかもしれませんので．
なお，ほとんどの戦車の中東輸出使用は冷房付きです．エイブラム，チャレンジャー，ルクレルクからT-80に至るまで．

そもそも創竜伝の９０式は140mm砲搭載なわけだが・・・

>>382
ちゃんと資料を集めて書いているということで。

９０式の上面装甲ってどんなもん？
諸説紛々なんだけど…

田中芳樹は分かりやすく書くから、免疫ないとそのまま信じる人多い。
ちょっと史実や資料調べれば、如何にデフォルメして描写してるか
よく分かりますので、ｶﾞｲｴ初心者はもっと事実を学びましょう。

石で割れるのかな？

＞387
田中芳樹の作品は分かりやすいか？読みにくいような。

つかｶﾞｲｴの政治風刺のネタが分かるようになったら大人の証拠ですね＾＾
年々陳腐化していって哀れ・・・ﾗﾉﾍﾞでも政治ネタは禁句になるほど
みんな呆れてます。

>>390
アンチのサイトでは？田中鬱だっけ？

>>389
仮想戦記とファンタジーの中間辺りで漏れは読みやすいけど。
ｱﾙｽﾗｰﾝの続き書けと小一時ｋ（ｒｙ

>>392
その前に、創竜伝を一巻で完結させておけば、
アンチやら出てきて批判が出なかったろうに。
本当は一巻で完結するつもりだったのだろう？

>>381
おい、90式戦車は浮上渡河できないぞ。

>>391
いいや、普通のﾗﾉﾍﾞ板、新作出た時の方が分かるかもな＞政治ネタの反応。

つうかいい加減ｶﾞｲｴがフィクション作家だということに気づけ！ｗ

>>394
381は釣りしかネタだろ。マジレスするな。

しかしｶﾞｲｴのいうことﾏｼﾞﾃﾞ信じる人多いんだよなぁ。

昔ながらの田中芳樹ファンは政治ネタはなかったことにして作品を楽しむのが
ﾃﾞﾌｫなんだが・・・・。

>>397
というか、昔ながらのファンは、
奔流などの中国歴史小説だけをよむのでは？
他の作品は呆れて読まないと思う。

田中芳樹は正直嫌い
銀河英雄伝説は好きだけどね

>>386
某氏によれば、「知る限りでは、制式時に上面にも複合装甲付けた世界初の戦車」
だそうで。

>>393
創竜伝って1巻で終わる内容だったかな？ﾌﾞｸｵﾌに売ったので忘れた。
最近は新刊出ても立ち読みもしないな・・・・。

>>398
中国モノこそ、「風よ〜」以降全く読んでない。
ｱﾙｽﾗｰﾝとﾀｲﾀﾆｱと夏の魔術、お涼くらいだな読んでるのはｗ

フィクションをフィクションと見抜ける人でないと(ry


それはともかく、アルスラーンって完結したのか？
厨学生時代に読んでたが。。。。

>402
> それはともかく、アルスラーンって完結したのか？
> 厨学生時代に読んでたが。。。。
コミック版は１部で完結しました。

２部は出版社を移してこの３月くらいから再会予定として以前の巻も再版してましたが……

再会していません。終わるのはいつのことやら。

その田中なんとかという作家がでたらめ書いたということ
だろ。
たかが一作家が何を書こうが、こんなところでウダウダと
書き込む必要なし。
でも、ネタが不足していることは確かだが。

どうせなら「第２世代の７４式に射撃競技会で負ける９０式は糞！」とかいって
煽ればいいのに。

空気固定の射精にキリ番阻止される�_は糞！」

田中芳樹を知らない404に乾杯(・∀・)ﾉﾛ

>406
射精なんて所詮インディーズ。

たしかに90式スレで田中芳樹の知識は必須ともいえなくも無いかもしれない。

つーか７４で９０より優秀な射撃精度を叩き出す中の人って一体・・・・

慣れの問題もあるんじゃ？
絶対的な火力と装甲は９０＞７４で、機動性と命中はどっこいとか？

完結した作品っていうとマヴァール年代記しか思いつかない自分はどうすれば。

　しかし、90式を罵倒してる連中ってのは、考え無しの"うすらバカ"神浦とか、"装輪マンセー"清谷とかの
頭が悪いだけのヴァカをのぞいて、一体何をもくろんでるんだろう。

M1A1の日本への輸出を企む秘密結ｓ（ｒｙ

早く実戦に使って勇姿を見たい秘密結ｓ（ｒｙ

>>413
敵の油断を誘っている。

海の人はここ半年荒れてるなあ。静養してみたら？

2chで静養している人にそんなこと言ってもなぁ。

2chで静養ってなによ

厨を虐めてストレス発散

単にK1マンセーなだけかと。
（というとすぐﾆﾝﾆｸｷﾑﾁ臭いのが嫌韓厨だのなんだのと(ry）

>>401
創竜伝の一巻の後書（確かこの作品には
「後書」ではなく座談会か対談だったような）で
一巻完結のつもりで書いたとか書いていたような。

７４式は優秀だよ、きっとT-72にも勝てる
74式の精密射撃でワンサイドゲームになるはず

>>421
一巻を読んで見れば、読みきりの予定だったのが誰にも分かる。
そうでなければ敵方の親分の船津は、あんなにあっけなく死ぬことはなかっただろう

>>422
教団関係者の手が回る前に逃げあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>411
総火演で見てきたけれど、７４式と９０式を比較したら、やはり機動力なんかでも世代の差を感じる。
つーか９０式って後進でも５０キロ出てるんじゃないのか？
この前、平成８年の総火演のビデオを見直したが、トンでもない勢いで後進してたぞ。

>>422
９０式の配備数がここまで少ないと、Ｇ型改修での延命も欲しいところだよな・・・・・。
まあ９３式のお陰で、敵戦車を撃破しうる火力を確保しているのが救いだけど。

>>426
新戦車まで待て。

９０式は上面も複合装甲と聞きましたが、どのくらいの防御力なのでしょうか？
A-10の機関砲や、01式軽対戦車誘導弾クラスのトップアタック方式のATMにも耐えられますか？

>>428
ＧＡＵ８の掃射やＬＡＴの直撃に耐えられるほどの強度は、流石に無いと思われ。
元々上面装甲は、車体上空で炸裂する榴弾等に耐えることが目的だし。

>>429
なるほど……ありがっと

GAU-8ってそんなに貫徹量ないよ。距離500mで69mm、1000mで38mmしかない。
よほど近距離かついい角度で当たらない限り、上面でも貫徹は難しいんじゃないかな。

>431
一発ならね・・・

日本にA-10が来るとは思えん。

>>431
毎分４２００発相当の発射速度で、徹甲弾と焼夷榴弾が振ってくるんだが。
仮に装甲を抜かれなくても、戦闘行動の継続は難しい状態に追い込まれるだろうね。
まあ、９０式がＡ１０に攻撃されるような事態は、当面あり得ないとは思うけれど。

何十発食らおうが、豆鉄砲ですよ

>>435
その豆鉄砲でも一発あたりの威力は、１５５ミリ榴弾の破片を確実に上回るのだが。
まああの機体は、ＳＡＭ持ってる相手には使いづらいって事も実証されてるけどね。

A-10程度の低速機ならラインメタル120mmの餌食ですよ。
対戦車ヘリも同様。

>>437はガングリフォンの達人。

>>437はカリウス

>>437はブリキ缶

>>437は漠然とすごい

ゲーマーに朝鮮人、フィクションと現実の区別がつかない薄弱児の
殿堂はここでつか？

>442
いいえ。７割が目の肥えた魚、２割が太公望です。貴方があげた類の人々は
一割未満。

正直、自衛隊が海外にでるなんてことがあるとは想像してなかった。
アメリカがイラクに本当に戦争しかけるとも思っていなかった。

で、これらの事態は90式が構想されていたときにあまり考えられて
いなかったと思うんです。とても遠くの戦争の後の戦争に参加するとは。
この点、新しい戦車の重量は40ｔ台になるという話を聞くと面白く
感じます。

>423
田中なんとかという奴がどこの馬の骨か知らんが、
なにを有り難がって、いつまでウダウダ言ってるんだ。
そいつの小説かなんかが知識源としたら、恥ずかしくはない
のか？

>>442

９０式の訓練用シミュレータには対戦車ヘリを120mm砲で撃つシチュエーションが用意されている。

信じたくないかも知れないが、本当だ。

別に90式じゃなくても。
120mm砲の対ヘリ用砲弾とかあるし。

fasに写真あったな＞ヘリをHEATで打ち落とす

>>445
空気嫁

（エイトマンの曲で）

（ハイル、ハイル、ハイルハイルハイル
ジーク、ジーク、ジークジークジーク）

アカの川、アカの大空、アカの大地、
征くぞ、ウラルの地平線

走れビットマン、アカよりも速く
振るえ、８８を、
タングステンの弾を

(ﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞｰ!

アカの兵、アカの攻撃、アカの大地
往くぞ、ｳﾘﾅﾗの山野を

走れﾊﾟﾙﾊﾟﾙ、アカよりも早く
振るえ105�_
ライフル弾を

>>451
面白いので推敲させて頂きます。


（ﾆﾀﾞｰ、ﾆﾀﾞｰ、ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞｰ!
ﾏﾝｾｰ、ﾏﾝｾｰ、ﾏﾝｾﾏﾝｾﾏﾝｾ!）

金（キム）の兵、金の禿げ山、金の喜び組
逝くぞ、ｳﾘﾅﾗ半島を

走れﾊﾟﾙﾊﾟﾙ、「神」よりも早く
振るえ105�_
現代（ﾋｭﾝﾀﾞｲ）の弾を

>>452
おもろいわ〜。(･∀･)ｲｲ!

ごめん。
ぜんぜん面白くないんだけど。

まあ、侘び寂の世界であろうか、、、

趣味人にあらざる人には、失礼。

んー、自分の替え歌が批判されるのは、批判する奴がわびさびのわからない非趣味人だからである。
ってかー？ふーん。

そう言うな若造。いや俺も若造だが。

世の中、内輪受けと楽屋落ちほど面白いものはないって言うだろ？
アレだよ…

まぁ、内輪受けにしろ楽屋落ちにしろ、楽しめるところは楽しんで
判らなかったら「そんなのもあるんですね」と批判も肯定もせずに
ただ受け取るのが、大人の対応っつーかよりジェントルであろうと。

いや、それで本当にイイかどうかはともかくね。
２ちゃんの外はそれで回っているのだからして、悪くはないのだろうと思うけれど。

自分の趣味は
万人に受ける、
という者のみ石を投げよ。

>>457
＞世の中、内輪受けと楽屋落ちほど面白いものはないって言うだろ？

内輪受けに、楽屋落ちねー。で、どこが？
それとも、ここは90式を語るスレじゃなくて、半島ネタを語るスレ？

田中といい、半島といい、もちっとわきまえてやれば？

＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |　
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/.. 　　
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼ 　459 　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

age

ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/images/ma-90/rim00007.jpg

それは叩く相手間違ってないか？

戦車砲でヘリを撃ちたい人はこのゲーム
ブラウザ上で動きます
http://jp.shockwave.com/games/3d/tankwarz/tankwarz.html

側面や上面装甲でHEATに耐えるって無茶なのかね。どの道APFSDSは耐えられないんだから
耐HEATに特化すればそれほど厚い装甲がなくてもよさそうなんだが。無理？

在日とはなにか？
大日本史番外編朝鮮の巻
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6341/

コリアンジェノサイダー・nayuki
ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm

>465
そりゃあやろうと思えば出来ない道理はどこにも無いですよ。
全体を複合装甲でくまなく包んで、排気部分以外どこでもAPFSDS耐性をつけることだって。

ただそれをやる価値があるか？　って話です。
イスラエルみたいに、HEATを四方八方から同時に撃ち込まれるということを
設計段階から想定しなくちゃならんような国情の国でなければ、
そんな性能は持たせるだけほかの要素を弱体化させます。

総火演のチケットって、今一般では入手しずらいの？
学生時代に3度ほど見たきりで応募したことはありません。
知り合いから頼まれたのでどうしようかなと思いまして。

>467
いや、それはわかってる。
だから全面APFSDS耐性をつけようなんて無茶なことは言わない。
ただHEATは歩兵が持って動けるから前面装甲以外も耐性がないと危険じゃないかと。
下手したら迫撃砲より普及してるんじゃないか？

>>469
そら、全ての相手を戦車で対処しようとするから、そういうトンチキな話になる。

歩兵の相手なら歩兵で対処すればいいし、防御力、機動力に差がありすぎて対処できない相手は戦車で叩けばいい
せっかく正面の耐APFSDS性(≒あらゆる攻撃手段に対する耐性)は確保されていると言うのに
それを捨て去るってのは「歩兵に対処できなかった(歩兵以上の何か)モノを叩くモノ」としてどうよ？

その辺の対処法はロシア軍のチェチェンでの都市戦の戦術を参照しれ。

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_M830A1_MPAT.htm
120mmHEAT-FSは対ヘリも想定しているようで。
交戦距離次第でA-10にも当てられるだろうけど、
レーダー性能がネックじゃないか。

側面や上面は、前面よりずっと面積が広い。
例え対HEATのみに特化した装甲でも、
側面、上面までHEATに耐え得るほどにしたら
かなり重量がかさむし、価格も高くなるだろう。

必要になったら反応装甲なり柵状装甲なり追加すればいい。

エンジン出力も余裕があるしな

>>335
見えないのだが

>>471
対ヘリといっても戦車用のFCS、GCSでは、ホバリングしてたり、地表近くを比較的低速で
飛んでいる場合にしか使えないから、鈍足とはいえヘリよりは速いA-10を狙うのはかなり困難でそ。

まあ、120mm砲を使った対空戦車でも作れば別だけどな。

そこでOTOMATICですかね……

既出？90式を熱く語ってるが。
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/jsdf/jgsdf/90MBT_1.html

ってかなり古い2chの過去ログだった…orz

>>474
FAQが落ちてるようだ。中の人が質問スレに来てた。下はミラー。
http://www61.tok2.com/home/intel/faq/

スレ違いになってきたが、滑腔砲身の対空砲は聞かないな。
初速は速い程よさそうだけど。30mmクラスの口径で翼安定では
問題があるのかな。そこで120mm対空砲？ならコスト的にミサイル有利か。

滑腔砲は基本的にL/D比の大きな翼安定KE弾を撃つためにある。対空砲のように榴弾を主に使用する
場合は滑腔砲にする必然性はないでそ。

>480
ミサイルでも榴弾砲でもいいけど、レーダーをどうする？
データリンクというか陸自版AWACSというかライドギグというか、統合運用システムがないと
めくら撃ちにしかならないよ。

74式にこの砲塔を載せ替えたらどうか？
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/AMOS.htm

XA-185にごっつい砲塔載せてるな…

>>482
いや、90式にという話では無いんだ。一般論。
まあ>>481が言うように榴弾威力の問題なんだろう
榴弾を使わない程の小口径（20mmとか）だと弾頭が鉛筆になっちゃうし

>>483-484
>ごっつい砲塔<つっても、あれは迫撃砲だから砲身の肉が薄い。
XA-180/200に載る位なんで、見かけよりも軽量だし、
動画じゃ水平射ちしてたけど、後装式迫撃砲だから反動は大したことない。
だもんで、わざわざ74式に載せるまでもないような。

そこで６０式ｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

96式自迫を作っちゃった手前、もう手遅れな悪寒･･･

スウェーデンがＣＶに載せてたな。
ああ、８９の車台に載せて８９ＦＶ随伴で進む機甲化部隊が見たかった・・・

９６じゃ追随できんしな・・・

発射速度速いな。しかも連装だ。
これなら制圧効果はかなり期待できるな・・・

７４式を自走重迫に弄くるなら、寧ろこっちの方向じゃないか？（ｗ
ttp://combat1.hp.infoseek.co.jp/SOLTAM.htm

>>485
強固な装甲を持ち得ない航空機に翼安定徹甲弾を使うって発想が理解できないんだが。
誘導装置が無ければ至近距離でしか利用できないし、当たったところで穴があくだけ。

>>492
HEAT-FSの話から、高初速榴弾を考えたんですよ。
鉛筆云々は蛇足。

一応、エリコン２５mmはＨＥＩとＡＰＤＳがあるぞ。

８７式偵察警戒車を今後も使い続けるなら、
そろそろ熱線暗視装置とＡＰＦＳＤＳ導入してくれないかなあ・・・・。
いや、それ以前に７４式をＧ型改修する方が先か。
新戦車の調達ペースもアテにならないし・・・・・。

>>493
高初速になっても炸薬量が減ったらまったく意味ない。そもそも榴弾ってKE並に高初速化するのは
難しいしな。
25-40mmクラスなら、威力半径が大したことないから直撃狙いでFAPDSという手もあるが。

>>495
新戦車の導入ペースよりG型の性能の方がアテにならんし
そもそも、そんなもののためもとよりアテにならんとする
新戦車の調達ペースをさらにアテにならないものとする外患ですか？

そのまんまで歩兵支援車両として活用、でいいよ。

>>496
>>480-485

ていうか現状、74式では不足で90式なら勝てる
脅威ってのがそんなに想定されるか？

>>500
30年後はどうだか判らないし。

３０年前の７４式をさらに３０年も？！
余裕でセンチュリオンも超えますがな

というか74式でT72と戦えと言われただけで
もういっぱいいっぱい。

T72大挙上陸ってのは考えにくいじゃん。改修コストに見合わない。
74式を（戦車として）アップデートするとしたら、まさに対T72のため
という事になるし。今のままでも想定脅威に対して戦車として
通用するなら、自走砲にしてしまう必要も無い。

>>500
まあ、74式でも十分なのかもしれんが、
より強い戦車がそれなりに安く作れるなら用意するに越したことは無いわな。
開発段階での技術の蓄積もできるわけだし。
兵器開発なんてそんなもんでしょ。

>500
海を渡れるかって問題を無視すれば、Ｋ１。
そもそもの士気が違うし、陸軍力は侮れないものがあると思う。

大人気だぜ
いやまあ、コスト安いならいいと思うよ？そりゃ。
安いかっていうと疑問だけど、それを語れる程詳しく無いや。

>>507
>安いかっていうと疑問だけど、それを語れる程詳しく無いや。

そんな素直な、
あなたが、
す、き、

>506
徴兵制の国の士気の方が高かったらほとんどの先進国は徴兵制にしてると思われ。
宣伝的ソース以外で特に高いとも聞かないが。

>>509
だかさ、506は接続詞を間違えたんだ
すなわち

× そもそもの士気が違うし、陸軍力は侮れないものがあると思う。
○ そもそもの士気が違うが、(数的優勢で)陸軍力は侮れないものがあると思う。

>>506
＞ 海を渡れるかって問題を無視すれば

その事実を嫌というほど進攻側に意識させる為の陸自戦力なのだが･･･

夏休みってまだ先だよな。

徴兵制だから朝鮮人の士気が高いとは思ってないよ。
民族性と教育だろ。対日本に限ってのみ奴らの士気は高騰する。

>その事実を嫌というほど進攻側に意識させる為の陸自戦力なのだが･･･
そのためのＫ１Ａ１であり、強襲揚陸艦であり、イージス艦であり、Ｆ−１５Ｅなんだろう。
強く意識した上でそれを撃ち破る努力を韓国はしている。多分に空回りしてるがその意気は
見習うべきものでもある。

>>513
頭悪いな。
半島という一つの家を、二つに分けて、一方が最低級の貧乏で、挙句の果てにゴミ屋敷と化して近所の顰蹙を買っている。
そっちをなんとかせいや。

>513
むう、そのレスを笑ってばかりいられないってのがやだな。
実際ありそうで＞対日本に限ってのみ奴らの士気は高騰する

＞多分に空回りしてるがその意気は見習うべきものでもある。
政治的経済的にかなり依存度の高い国相手に喧嘩腰に臨む態度を？
今の韓国は太平洋戦争前の日本に例えられる事もあるけど、日本は
彼の国にハルノートを突きつけている訳じゃないよ。
多分に、じゃなく全力で空回りしてると思う。

英国が米国相手に戦争準備する状況がほめられたものか？ってことだよね。
独逸が仏蘭西に、でもいいけど。
結局、仮想敵国見誤るとろくなことにはならんよね。

つーか、彼の国が本気で日本侵攻オプション考えてるとは考えにくいなあ。
国民感情は別として。

国民がやる気満々ってのは本来なら警戒すべき事態なんだよね
……民主国家なら

>>517
まるでかの国が民主国家で無いような書き方だな（ｗ

>>513
＞ そのためのＫ１Ａ１であり、強襲揚陸艦であり、イージス艦であり、Ｆ−１５Ｅなんだろう

「その(＝防衛政策)」ために、相当に無理してでもその手段を揃えようとする市営のみ同意するが
「その(＝防衛政策)」、を対日抗争と読むあたりが"全力で空回り"なんだけどなぁ。w

ハンスレでも相手にされんぞ､そんなネタ。

韓国は日本を仮想敵国として想定していると思われる。
むしろ、日本としては、北朝鮮を含めた韓国を仮想敵国
として想定して対応策をシミュレーションしておく必要
があると思うが、ちゃんとやってくれているんだろうか。
客観的に見て朝鮮半島から脅威を受ける可能性が最も高
いと思われる。

欧米の航空雑誌なんか見ると、F-15Kの導入理由は対日対中とあっさり書いてあったりする。

半島・大陸側には現在の日本の軍備が大陸侵攻を想定したものと吠える香具師らがいるが
よもや日本にもそんな低能がいるともおもわなんだ。

DQN共鳴理論

ﾃｲﾉｳくらい日本に限らず世界中にいるﾀﾞﾛ、ｷﾑﾁ国は圧倒的に比率高そうだが。
いちいち煽るまでもない。

74式退役したら、あの美しい宝塔だけもでくれないだろうか・・・
毎日頬ずりして、夏の暑い日なんか抱いて眠れるのに。。。

砂浜で？

日本の仮想敵国ってロシア、中国、南北朝鮮、アメリカでしょ。

T72、K1、M60A3あたり相手ですら74式じゃ辛すぎ。
日本はMDなんかに予算振らずに陸自正面戦力をもっと整えるべきだ。

っていうかMD予算は外務省にツケろと。
コトの経緯から考えれば防衛庁予算から金を割く理由など何ひとつ無い…

外務省って予算幾らだっけ？

時価。

いっそ外務省を防衛庁に取り込んでだな・・・・・って逆に取り込まれてヒドくなりそうだな(汗

元外務相の中の人もこう書いているというのに、、、
（表題だけ読んで判断しないように、、、）

ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/boueispending-seiron.html

>>527
アメリカ？

　仄　か　ｌこ　ｷﾑﾁ　く　さ　さ　が　漂　い　lよ　じ　め　ま　す　†こ　†よ　

＞527
ほう。アメちゃんとまたやる予定だとは知らなかったな。


・・・・おじさんちょっとこの船から降りていいかな？

となりの国は基本的に仮想敵国っしょ。たまたまアメリカとは同盟を組んでいるだけで。

やるかどうかの「意志」と、やることになった際の「能力の見積もり」とを
混同して、対米線の想定する奴＝厨と認定するような奴は軍板にいら
ないと思う。

つうか第一位の仮想敵国だな＞飴
だからこその軍事同盟だろ。

感情で物言う人間にはその辺の理屈が理解できないんだな

>>537
相手の意思にではなく能力に備えよってのを、
学研の自衛隊図鑑で、陸自の元通信団長が何度も訴えてたのを思い出したよ。

むう。アメ公とガチするのは並大抵の事ではないな。
藻前らならどう切り抜ける？

なかよくなる。

小泉「言いなりになる」

まずは憲法第９条をなんとかしないとね。
話はそれからだね（ｗ

買かぶらないでください!できる事とできないことがありますよ！とか訴える。

「戦争反対！」と唱える。

オブイェークトと唱えてみる

90式とM1のタイマンで決着をつける。

とぉう！

>>548
ｶ、ｶｺｲｲ！
はじめて90式ｶ面をｶｺｲｲと思った！
(･∀･)ｲｲ!

日本代表：小橋健太
アメリカ代表：ベイダー

ノアだけはガチ。

>>548
恐らく初弾を命中させるのは９０式だろうが劣化ウラン弾で貫通されるのも９０式（ｗ

>>551

９０式ﾀﾝは貫通なんかしないよ。

M1のDU装甲は、90のセラミック装甲より耐弾力は劣るのだが。

あの装甲は対HEAT性能を主眼にしてる面があるしなあ。

しかし、実は、
三菱の手抜きが

>>555

重工は自工と違うんだよ坊や。

>>556
溶接ミスでヒビが・・・

>>556

護衛艦の件、知ってる？
坊ちゃん？

＞相手の意思にではなく能力に備えよってのを、…

よく聞く話だが、これを引用している人は、北韓、韓国、中共あたりが、日本からの侵略を考えて
防衛力を整備する必要がある、うんぬんと言った時に、”その通りだ”と納得するのだろうか？

>>559
現実に、そうしているではないか。
違うとでも？

>>559
納得はするけど積極な支持はしないでしょうね。敵なんだから（ｗ

>>558

あれは納入後に判明した不具合だな。
工業製品には一定の割合で付き物だ。
そのために契約書には瑕疵責任条項が盛り込まれるんだが、意味判る？

>>551
>>548で述べているのは「M1」
１０５ミリ砲装備で、DU装甲でもない戦車がどうやれば９０式にタイマンで勝てるか教えてくんろ。

アメリカに勝つにはどうすりゃいいんだろ
さしだと絶対むりだしEUロシアと組んで2正面作戦でも展開するしかない？
あとはカナダに小早川秀明のごとく裏切ってもらうしかないのかね
でもそれだけやっても負けそうだな・・・

>>563
こりゃ一本取られた（ｗ
＞５６３に座布団一枚！

>>565
座布団なんていらないから答えてくんろ。
大尉殿。

>>566
無理だろうね。１０５ｍｍじゃ９０式の正面装甲を貫通できんわ。
おまけにＭ1は旋回するとトラックが外れる欠陥もあった。
走りまわっただけで走行不能だよ（ｗ

>>562

金銭面で償いがつくかつかないかの話をしてるの、あなた。

実戦上で、その「瑕疵」が出てくる可能性について話してるつもりだったんですが。

>>568

瑕疵が出るかどうかってのは工業製品なら有る程度の蓋然性を前提に対処
すべき問題だな。
自工が問題となってるのは「明らかに瑕疵であるにもかかわらず放置した」
という事であって、瑕疵を発生させた事自体は別問題だ。
何か混同してないか？

>>569
所詮、あなたは、
平時の話しかできない人なんですね。

>>570

平時だろうが有事だろうが、不具合は必ず発生するもんだ。
不具合ゼロを実現しろとか言うつもりか？

とりあえず、不具合の起きる確率×生産数×検査から見逃される確率＝戦場で問題が発生する数つうことで、それが充分に低ければ良いわけで…とか燃料投下

>570
戦時の話をしてみな。

戦時にどれくらいの90を急増量産できるんだろうﾜｸﾜｸ…
＿|￣|○できねーんとちがうか？

>>572

それじゃ訓練中に発見される不具合が加味されてないよ。

>>571

自工が、瑕疵に対して、ちゃんと対処しなかったというのはその通りだけど、
そもそも、護衛艦という、
車と違って少種少数生産するものに生じた事態を、
大量生産する車の瑕疵と同様に考えていいわけなの？

そもそも、
問題が生じた護衛艦の問題箇所と同様の構造、
これまで無かったんですか？

一体何処と戦うつもりだ。
それによって変わるだろう。

>574
M1は製造に4ヶ月かかるから、90式も同じぐらいだとすると……戦争終わってるんじゃない。

>>576

「おおなみ」の亀裂なら即日修理された筈だが、他に重大な問題でも有ったか？
マストのてっぺんがちょっと曲がったぐらいで何を大騒ぎしてるんだ？
確かに動力系統や電子機器系統に不具合が有れば戦闘はおろか航行にすら支障
を来すわけだが、それ以外の部分に同等の品質保証を行う事がコスト的に許され
るかどうかを想像してくれ。

公試は尋常じゃない使い方するからなぁ・・・

>>579

あなた、この問題を国民が重視した方が、
国民のためになると考えておいででしょうか？

それとも、この問題を国民が無視した方が
国民のためになるとお考えでしょうか？

>>579

きっと重大な部分でも、
大きな問題があるのをごまかしているんだよ、、、

というイメージがわき出てくる、厨な私、、、

激しく自作自演に見えるのは何でだろうか・・・

確かに、見えるところだから公表したのでは、
と考えたくなってきたり、、、

なんだ、陰謀論の人だったのか。
真面目に説明して損した。
最初から答えを用意してるならわざわざ質問しなさんな。

脳内完結、だもんなあ。

えーっと、
商船の建造中に
連続して火災起こしたのは川崎だっけ？

三菱造船・長崎

なんか90式戦車と全然関係ない話になってますね。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20040527AS1G2700I27052004.html

キュウマルは、側面からだとRPGを防げないというし、ありゃ自走砲というべき代物だようね。

メルカバMk.IIIBAZとMk.IVを除けば、
側面からのRPGを防げる戦車なんて無いけどね。

レオ2A6とM1A2も防げるよ。T-90も防御システムが機能したら護れるよ。
護れないのは、キュウマルだよ。

>>593

レオ２A6の根拠は？９０式と側面の厚さ変わらんぞ。
M1A2だって側面防御はM1A1の頃と殆ど変わってないぞ。
T-90の防御システム？ドロズドとかアレナの事か？
時間差付けて複数撃たれたら終わりだな。

リアクティブ装甲とか（藁

どっちにしても、タンデム弾頭とかの新型RPGは防げないのでは？

>>595
対味方随伴歩兵/整備兵用の指向性対人地雷のことか？

少なくともM1A2は実際に抜かれた実績がある。

乗員は負傷で済んだけどな。

>>576

不具合を洗い出す為の試運転で小さな不具合が出て
即日修理された。

それが問題なのか？

最近の三菱叩きには中国の影が見え隠れしていますねと呟いてみるテスト

>>598
たしか、ブラットレーの25mmでも誤射で側面抜かれてなかったっけ？

それが確かなら､90式の耐弾テストっつぅんは
実はとんでもない事をさらっとやってのけてたのではないかと･･･

>>594
>>592は論外として、チャレンジャー2はどんなもんやろ。

>>600
いや現代が三菱自工を安く買うたｍ（ｒｙ

>>602

チャレンジャー２でも状況は同じだろね。
前面の複合装甲部分に比べて側面がかなり薄いからあそこがRPGに耐えられるとは
ちょっと考えにくい。
乗員用ハッチから側面壁までの距離も９０式と大差ないしね。

そこでシュルツェンですよ

メッシュロールや柵状装甲ですよ。

別に随伴歩兵と支援砲撃と上空支援が有れば済む話しで・・・・

もう新しい話題はないんか。

ないっ！（キッパリ）

90だけに絞っているからなぁ。
現代日本の戦車統合スレとかだったらまだネタは続きそうだが。

>>608
配備開始から今日までよりも
今日から新戦車の配備までの方がよっぽど近い(推定)な時期に
何の新ネタを望みますか？

･･･これがいきなり、イラクへGO!とかだと話は別だけど。

イスラエルみたいな戦車の使い方でなきゃ、側面RPG防御なんかいらないわな。
アメリカは今後も今のような方針でいくなら、必要になりそうだけど。

でも乗員の残存性は凄いな。

メル河馬は別として、M1A2。

例のランキング、
ﾊﾞﾄﾙﾌﾟﾙｰﾌﾞﾝで重視したのも、そこかもね。
だからＭ1A2、メルカバと上位に乗せたのかも。

戦車が側面までRPGを防げる事を、当然のごとく要求するスレはここですか？

九十七式中戦車チハよ、見ているか
お前は中戦車でありながら米英の軽戦車にもまったく勝てず、
下手をすれば装甲車以下の装甲といわれ、正面でも小銃弾にすら撃ちぬかれ、
戦車砲がもったいないからと同軸機関銃で蜂の巣にされ、
敵の戦車に後方から攻撃しても、むしろ砲弾がはじけ飛んでまったく撃ち抜けなかったチハよ
おまえの血は受け継がれついに90式となった
同世代戦車よりも軽量な50ｔ、高いエンジン出力
現存する戦車砲を、正面から受け止める事のできる正面装甲
あらゆる戦車をしのぐ命中率を誇る主砲と火器管制システム
最弱の中戦車の血は、世界最高の主力戦車に受け継がれた
見ていてくれるかい、お前の血は無駄じゃなかったんだよ




むしろお前の血は60式自走無反動砲に受け継がれてしまった気もするが、
そんな細かい事は気にするな、チハよ

そういう割には、川底の石で簡単に穴があくよなあ。

チハの登場時期を考えれば
諸外国の同時期の戦車に比べて
砲も装甲も劣ってなくて
走行能力は高性能な部類だったらしいが・・・

>>617
対戦車地雷用アクティブ装甲ですよ

>>618
悲劇はそれを終戦まで使わなければならなかった事じゃない

>>620
しかし、当時の日本に対戦車戦闘を考えた戦車は必要だったか？

>>621
必要だったけど、中国じゃ必要じゃないように見えてしまったんだな。

>>621
アメリカとガチンコでぶつかるまではいらなかったと思うが、
さすがに敵の軽戦車に負けるのはまずかろう

>>622
まあ、それはしょうがなかったとしか。

>>623
でも、そんなに装甲が悪いわけじゃあ。
敵国と同じように土嚢など貼り付けときゃ
そんなに遜色なかったらしいが。

>>624
まあそんなところが好きなわけだが
チハﾀﾝ(ry

だめだよ、おやじのチハ 主砲が57mmでおまけに装甲ペラペラなんだよ
サイテーだよ、戦車じゃないよあんなの

騎兵戦闘車だよ。

そう言う意味じゃいくら90が現状で高性能を誇っても
次が無かったらチハと同じ道を辿る羽目になるわけか

40ｔがあるだろ。

活躍せずに一生を終える事が最高の活躍だ。

＞630
自衛隊っぽくて（・∀・）ｲｲ! なそれ。

めるぽ

夜９時半ごろ、仙台港からやってきたトレーラー搭載の７４式戦車を見た。
どうやら第６戦車大隊のようだがどこから来たのか・・・

>>632
　　　 (;´ヮ`) ＜あ、ごめん。
　　　／| 　　　　　「め」が「ぬ」に見えちゃった。
　＿ト|￣|○ ＜ｶﾞｯ！　　　でもいいや。�_兄ﾊｱﾊｱ
　　￣　

第七師団をサマワに派遣してハァハァ

>630
激しく同意。

しかし、抑止力という形での大活躍をあまり理解してもらえないなら、
いっそ実際に大活躍してもらいたかったり・・・
ｺﾞﾂﾞﾗ、ｶﾓｰﾝ。

むかしむかし、夜間、国会をライトアップしているのは
ゴジラに標的を分かりやすくするためときいたが。

ｺﾞﾂﾞﾗ、ｶﾓｰﾝ。

ゴジラVS９０式

小指の先目掛けて最高速度で突進する90式。

>>632
正直、メルコが名称をバッファローに変えたのは、
営団地下鉄が東京メトロに、都立大学が首都大学東京へ改名するのと、
同じくらい違和感を感じる・・・・・と関係なくレスしてみる。

つうかメルカバの最新版でも側面や上部からRPG撃たれて耐えられるものなの？

>>641
同じ側面や上面でも、場所によるだろう。
又、ＲＰＧが最新タイプだった場合、装甲を抜かれる率は向上する。
それとイスラエル軍、メルカバの車体使ったＳＰＨなんて配備してたのね、知らんかったわ。

>639
いや、走行間射撃で眉間を一発なんてどう？
90式ならできそうな・・・あ、仰角足りないかも。

>641
Bazモデルなら、側面はOKなんじゃなかったっけ。

最近のゲリラはRPG-7の他にRPG-16dやらRPG-22まで持ってるのか？

>>644
イラクじゃ比較的新しいタイプのＲＰＧで、
Ｍ１が損害出してるし、警戒するに越した事はないっしょ。

過去スレ読めないので、既出かもしれないのだが。

列国の戦車に対して、パワーパックが小さいことの利点について
語った人、誰か居る？

まぁ、結論だけ言えば、パワーパックが小さくて済んだから
車幅も狭くて済んで、装甲も節約できて、重量に比して、
重装甲がほどこせたというだけのことなんだが。

すぱすはねたですとあるがくはにていそうをねらわれています

車幅は搭載砲でだいたい決まるものと思ってたがそうでもない？

M1A2やレオパル℃3やルクレルクやメルカバ3の車幅が
TK90と同じぐらいということか？・・・・

>>646
パワーパックの小型化追求は、７４式戦車の頃から拘ってるものなあ。
２サイクルだから、あのサイズでも１５００馬力が出せるようになったんだっけ？

２サイクルは燃費悪いし排気が汚いぼ

容積比で80%くらいだっけ？
発売（笑）当時の軍事研究とか
防衛ジャーナルで読んだけど
引退してから処分したしなぁ。

戦車は２ｓｔなのんですか？加給機とかないの？
誰か９０式の排気量や気筒数やトルクなどを
教えてくれませんか？

ディーゼルの2サイクルは燃費が悪いわけじゃないよ。
船舶用は2サイクルが主流で内燃機関では最高クラスだろ。

>>653

ﾂｲﾝﾁｬｰｼﾞｬｰ

排気量は先代と同じだったような。

>>653

質問する前に>>1ぐらい読めや。

排気量は21.5リットルでトルクは4410N・mな。

>>656

あたり。

すげー小さいよな。
戦車用としては。

ええい！自衛隊の戦車は化け物か！

昨日の日経の自衛隊コラムだが、今年の予算要求の前の粗ごなしで、
内局が、「ＭＤのために９０式半減」を言い出したとかいう話があって、目眩が。
社説には「財政当局は現在の戦略環境を見れば火砲はゼロでもいいと考える」なんてあるし……。

ゲル長官はそこまで馬鹿ではないよな？

大丈夫だ､藻前ら。
こんな話もある

ttp://www.asahi.com/national/update/0702/006.html

間に合ってくれ･･･頼むから･･･orx

対等はいくらなんでも危険すぎるなー。

＞自衛隊の運用をめぐって、防衛庁の文官（背広組）が持つ監督権限を大幅に見直すよう、自衛隊制服組の最高幹部の一人が、石＞破防衛庁長官に正式提案していたことが１日、分かった。

か・・・
２０年くらい前なら首が飛んで政局になったなぁ・・・

共産党の私兵集団だったソ連赤軍じゃないんだから
制服組があそこまでのさばるのは、問題だわな。支持。

すまん、背広組ね。↑

>>666
だね。ﾋﾞｸｰﾘしたよ（ｗ

>>665
背広着た政治将校みたいな？

>>660
ミリヲタ以外の大半の人からすれば、日本にはゲリコマしか未来永劫攻めてこない、
そんなのは少数の装甲車と歩兵で充分・・・・程度にしか考えてないんだろうなあ。
昔、チハでさえ重すぎる、９５式軽戦車や９７式装甲車こそが傑作と言ってた参本と、
頭の中は何も変わっていないんじゃ・・・・・




つまりあれですか、装甲や特科関係に関する、大多数の日本人の発想は、
打通さんと同レベルって事ですか・・・・・・orz

>669
　そういう衆愚に迎合する一部過激派将校に乗っ取られてしまったのが、戦前の定刻陸海軍が
あのていたらくになってしまったのが思い出されますなぁ。
　それ考えると、この提案は、非常に民主的かつ国益に沿ったものだと言えるのではないかと。
　「餅は餅屋に」ということなんだし。

＞ ９０式半減

良いんでない､北海道の90式なら半減しても･･･さて、どこに回せばよいでせう？

＞そういう衆愚に迎合する
＞一部過激派将校に乗っ取られてしまったのが、戦前の定刻陸海軍が
＞あのていたらくになってしまったのが思い出されますなぁ。
ついでにいえば、国民を煽り立て、軍部を調子づかせたマスメディアの体質も、
方向性こそ違えど、本質は全く変わっていない辺りには、
最早救いも慈悲も何もあった物ではないと思われ。
宝島あたりのポンチ本や読売新聞なんかを見ると、目と頭が・・・orz

>>671
北関東、北九州、近畿あたりかなあ。
問題はこれら地域に、新たに機械化部隊を受け入れられる、
駐屯地と演習場があるかどうかなんだが・・・。
つーか第１２師団を旅団にし、戦車も特科も廃止って、
今考えても酷い話だよな・・・あ、第１３師団も一緒か・・・(´・ω・｀)

今津の第五戦車隊に９０式きぼーん

広大な饗庭野演習場もあります
よろ＾＾

>660
最近、一部では「ミサイル防衛にも使える称することが出来る（詳しくない人なら信じ込む）戦闘機」というものを検討しているという噂がありますが
「MD対応戦車」「MD対応装甲車」も考えないといけない気がしますね。

＞「MD対応戦車」「MD対応装甲車」も考えないといけない気がしますね。
つまり敵地に直接上陸し、発射装置ごとＩＲＢＭを破壊する戦車や装甲車ですね？
ならばＭＤ対応輸送艦も（ｒｙ

つーか一頃言われてた、F-15+ASATの組み合わせって、どの程度の物なんでしょうな。
何か個人的には、余りアテにならない気も・・・・。
そういえば一頃兵藤「軍師」が、AAM4さえ完成すれば弾道弾を迎撃できるとか、
自分の本に記していたことが・・・・・（遠い目

>>676
PAC-3の弾頭が、ASAT系列つうか、あれと同系のミニチュア誘導体だった希ガス

>675
　そこでASATですよ。

　が〜ん、ネタを書き込んでは消し、書き込んでは消しをやってるうちに出遅れﾀｰﾖ＿|￣|○

>676
> ＞「MD対応戦車」「MD対応装甲車」も考えないといけない気がしますね。
> つまり敵地に直接上陸し、発射装置ごとＩＲＢＭを破壊する戦車や装甲車ですね？
> ならばＭＤ対応輸送艦も（ｒｙ
海上行動が欠かせません。情報を十分集め、上陸ポイント付近を消毒するためには
MD対応SSNも必要です。



> つーか一頃言われてた、F-15+ASATの組み合わせって、どの程度の物なんでしょうな。
> 何か個人的には、余りアテにならない気も・・・・。
衛星のように、数日前（ものによっては数年前）から軌道要素が確定しているものには使えますが、
弾道弾迎撃には弾道弾並みに高速の戦闘機を考えないといけないでしょう。

> そういえば一頃兵藤「軍師」が、AAM4さえ完成すれば弾道弾を迎撃できるとか、
> 自分の本に記していたことが・・・・・（遠い目
大石英司氏の小説にもF-15JがAAM-4で中国のIRBMを撃墜するシーンがあったり。

＞衛星のように、数日前（ものによっては数年前）から軌道要素が確定しているものには使えますが、
＞弾道弾迎撃には弾道弾並みに高速の戦闘機を考えないといけないでしょう。
やはりそうですよねえ・・・・最大でもマッハ２程度の速度の戦闘機を、
マッハ１０以上で降ってくる弾道弾を、有効に迎撃しうる位置まで誘導するのに、
どれだけのコストと手間がかかるんだろう、とかは想像しましたが。
最早竹槍にＢ２９の世界ですな、いや冗談ではなく。

只、核不拡散防止条約に調印している以上、我が国がSSBNを保有するのは・・・・・。

しかしあれは見方によっては不平等条約だよな。

>>682
確かに、既に格を保有している国家にとって有利な条約なのは否めない。
恐らく、そういう趣旨もあるだろう。
しかし紛いなりにも、一度正式に調印した条約を、こちらから破棄してしまうのもね・・・・。
それに今の我が国に、ニュークを扱いきれるほどの政治的民度があるかどうか。

一部の言う「米国からの自立」並に難しい＞核保有

＞核保有
＞米国からの「自立」
これに比べたら、陸自を１８万まで増勢して、
９０式と新戦車を１２００台配備する方が、まだ簡単だよなあ・・・。
ついでに８９式ＦＶと９９式ＳＰＨも年に一個大隊（ｒｙ

>685
逆説的だが、その程度のことを出来ない（国民が必要性を理解しない）ままに核保有を試みると正気を疑われるだろうね…主に諸外国の
軍人から。

今気づいたんだがMD対応の航空機ってABL…ってｽﾚ違いだなもはやｽﾏｿ

日本なんてしょせんは植民地。北方領土侵略にも火を噴かない90式戦車。
金の無駄だな。自衛隊を解体して防衛費を国民に還元しよう。
どうせ奴隷なら、快適な奴隷でいたいものだ。

イカン、この暑さで頭がおかしくなった奴が・・・メディーーーーーーーック！！

え、スレ違い？

>>674
広大な饗庭野演習場？？
じょうだんじゃない、あの程度の演習場でまともに戦車が機動訓練できると思って？
最低限、北海道大演習場か別海くらいはないとまともに訓練できんよ
もし内地の戦車部隊が上層部からそんな考えを持っているとすれば
戦車という兵器の運用を根本から間違ってると思われ

７師団が未だにあそこにいるのは現在では政治的条件よりも地理的条件と思ってます

戦闘車両　砲弾一発目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088775916/

お待ちしております。

ぐぁ、上げちまった。　平にご容赦を！　orz

やっぱりあげ！！

>>690
すいません演習が始まると
演習場周辺の県道には戦闘車両がイパーイで
滋賀県北部全体が演習場と化してますが

県道のえいぞうきぼん

あ、それと同時に赤旗を持ったアレな団体の人たちも
イパーイ滋賀県北部に集結しますｗ

ビワコ周辺の公園でわ、行軍中の新兵中隊と
アレな人たちが仲良く休憩してる
レアな風景が見れますよ

>>688
そして全てを失うと・・・

>>688
そんな快適な奴隷生活も奴隷であり続ける限り
ご主人様の鼻息一つで吹っ飛ぶよ

>>688
何の苦労も無しに奴隷の地位が勝ち取れると思うなよ

>>699
あれだ。ﾁｮｿﾝは周辺国が助けてくれて当たり前がと言うのがデフォだから…

>>688
自衛隊がなければもっと前により広大な地域を侵略されていた。

120mmAPFSDSの貫徹力を見たけど、数値上は凄まじいですね。
何て言うか、90式は正面なら数発耐えられるって良く聞くけど、それが信じられないくらい。

>>702
装甲が耐えられたとしても
中の電子機器や人間が無事なのか不安だよな

>>703
耐弾テストで耐えたのは
90式の装甲ではなく、90式そのものではなかったか？

さすがに人間のっけての耐弾試験はやってないだろう。

設計主任が乗ってたらカッコいいな。
「主任！危険です！」「私の設計した装甲板は完璧だ！私がそれを証明しよう！」

>>705
；ﾟдﾟ)＜ぶたさん入れて、試験したらしいよ・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

>>707
；ﾟдﾟ)＜ぶたさん死んじゃったらしいよ・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

>>708
；ﾟдﾟ)＜シートベルト付けてなかったかららしいよ・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!交通事故ｼﾞｬﾅｲﾝﾀﾞｶﾗ!

何発かくらっても自走はしたらしいけどな。射撃関係への影響はわがんね。
砲周辺にくらえば貫通しなくてもダメになるだろうね

被弾すると効果的に潰れて乗員の生命を守る･･･では兵器にならんわな

なんか開発に携わった爺さんが自分が乗って耐弾試験やるって言い出して豚入れて云々ってのが貼られてた時期があったな。

>>711
メルカバはそうなんじゃ？

>>713
前部エンジンブロック云々は与太。少なくともAPFDSについては。

撃たれるとしても所詮HEATかRPGだ、って思ってエンジンルームをスペースドアーマーに
してるんじゃないのかしらん。

メルカバは「たとえ神頼みでもいいから乗員生存性上げたい」っていう執念つきのクルマだからなあ

>>714
まあ、APSFDSの侵徹長がＲＨＡ換算で300mmとか400mmとかいう話だと、
鋳鉄製エンジンブロックなんて確かに効果は無いかも。
中身は中空なんだし。

つーか、APSFDSに撃たれることは
メルカバの設計段階では想定されてなかったんではないかい？

今のメルカバも戦闘中の後部ハッチからの乗り降りが可能なのかな。
もし可能なんだとしたら、その要素のために基本設計を変えないという可能性も考えられる…

メルカバの真の敵は、地雷と仕掛け爆弾とＲＰＧと欧州のカメラ、と言って見るテスト.

メルカバの後部ハッチが乗降用ってデマだったんじゃなかったっけ？

>>720
本来は弾薬庫で、その気になれば兵隊も乗せられる、というだけの話ではなかったかと。

>>720
乗降用はデマじゃないが？
問題は「何を」乗降させるかだ。

>>721
市街戦で動けないとき、後方から車内へ物資搬入できて便利。

>>722
いちお、緊急時の兵員収容は念頭に置いてるとか。

一流同士の機動戦を想定すると、一発被弾すると足を止められるのは痛い。
だが、相手が格下の場合や、市街地での運用を前提とするなら、あれでよい。

つまりメルカバは現代に生きるチハだと。

イスラエルは現代の大日本帝国ではないけどな。

メルカバは本格的な戦車戦にはたえられないでしょ。
機動力、防御力で。

んと、メルカヴァ車体の自走砲とか重APCとか開発はあります。
んで、8人歩兵乗せられます。とか書いてあるサイトがありますよ。

チハタンは普通の戦車戦にもたえられないでしょ。
小ささ、愛らしさで以外。

小ささ愛らしさでは、TK3の圧勝です。

TKﾀﾝ(;´Д`)はぁはぁ

>>728
攻撃力にもかなり不安が残りますな。
車体重心がかなり前になり、主砲の反動制御がだめぽ。
まあ第三世代戦車と殴り合うのでなければ問題ではないとはいえるわけだが‥

>733
じゃあ、大した問題じゃあないんだろう。

第三世代戦車のスチームローラーと殴り合うことを前提に戦車を設計するなんて、
某極東の引きこもり陸軍くらいじゃないのか、と。

ほぼ同じ世代の戦車でありながら
相手の質が圧倒的に格下&人命最優先という状況なら、メルカバのようなのになり、
相手は質量ともにこちらを圧倒&これを使う状況=本土決戦で他の支援を受けられる可能性絶望という状況なら、90式がでてくるわけだ
面白いな
技術力の違いもあるんだろうけど

メルカバが相手にするようなの相手に90式でやらせたら、どうなるんだろう？
その前に整備士アボーンで動かせないか？

メルカバって使う状況をよく考えて作ってる戦車だな
ああいう徹底した割り切り方って日本人には出来ないかも知れん

投入機会がないからのう。

切迫していないから、やはり世界のトレンドに従って
優等生的な回答だすしかないじゃんか。

＞９０式
トレンドというか、冷戦時代に、
それなりにきちんと運用環境を考えて作られてるんだが・・・・。
９０式ってそんなに特徴少ないか？
寧ろ、日本の国情に合わせた、結構個性的な戦車だと思うが？

ほー対戦車戦闘無視した状況ねぇ

ど　こ　が　考　え　て　る　ん　だ　よ

当時はともかく現在の日本の国情にはそれほど合ってないかも知れんね
脅威が多様化して北海道だけ固めておけばいいわけではなくなったり
予想される敵国の装備がグレードダウンしてたりする現状では

>>740
まぁ、90式の時代よりは
より質の落ちた分多様化した相手に対処する
より"お手軽(といっちゃ聞こえが悪いが)"なMBTが必要なのかも知れぬ
メルカバほど尖がる事も無いと思うが。

新戦車は90式よりも安価な事を目座明日と言うから期待･･･
てか、それを理由に予算縮小されそうな趨勢だが･･･orz

>目座明日

解読と理解に3秒ほど使ってしまったよ。

>>741
はぁ？

新戦車は初期90式と同じ9億なんですYO!
その計算で予算請求するんですYO!
で、2両分の予算で3両配備されても誤差範疇なんですYO!

まあ十数年分の物価上昇を考慮すれば安くなったと強弁することはある程度可能かと
最新鋭の武器なんてのはモデルチェンジのたびに高価になるのが普通だしね

>>729
そのサイトのURL 教えてくらはい

他の同世代のに比べて90式の特徴って何だろ
長所と短所

長所=硬いよ　軽いよ　よく当たるよ
短所=こまごましたところがしょぼいよ　整備面倒だよ　川底(ry　エアコン(ry　側面装甲がHEATで(ry　値段が(ry

＞短所=こまごましたところがしょぼいよ
それは主観の問題です、アリエテやルクレールも結構コンパクトです。

＞整備面倒だよ
これは事実ですな、車体寸法をあの範囲で押さえねばならなかったので。

＞川底(ry　エアコン(ry　
これはさておき

＞側面装甲がHEATで(ry
そりゃ最新設計のＨＥＡＴ側面に喰らえば、大半の戦車はお釈迦ですな。

＞値段が(ry
一台八億、高いと取るかは国民次第だ

狭いよー。

あと、内部の操作関係のレイアウトに改善の余地ありとか米軍に言われてたような。

三人乗りなのに狭いのか？

>>748
ヤンキーの無駄に大きい手が弄る事なぞないから無問題
･･･じゃなくて、手袋したままだと操作しずらいとか言うツッコミだそうで。

>>750

それは、国産兵器全般に言えますな。
特に酷いのが誘導火器
寒冷地などで手袋が手放せないときや、
鼻の頭が痒いときなどは大変です。

冗長性が設計思想に欠けてるのよ。

だから高性能なエアコンを導入すれば解ｋ（ｒｙ

開発年代を考えるとメルカバの目標は周囲の国が持っているT-62、及び
やがて登場するであろうT-72を圧倒する事だと普通に判るはずだがなあ・・・

まあ当時産まれてもいない奴にはわからんか。

＞川底(ry　エアコン(ry

いまなおSF小説由来のデマ語り継がれるのか・・・

川底の話はいいかげんにしろといいたい。
馬鹿丸出しで、聞いてる方が恥ずかしくなる。
もうちょっと気の利いた煽りはないのか。

>>754
それはSFというジャンルに対して非常に失礼な認定である。
プラ・プリと同じ電波怪小説というべきではないか。

川底とエアコンはふいんき(←なぜか変換できない)みたいなもんだよ。

＞７５７
それは「ふんいき」であって「ふいんき」ではないからだ！

９０式の弾は３３相当らしいけど、そっからはいじってないのかな？

>それは「ふんいき」であって「ふいんき」ではないからだ！

warata

>>754
大輔と景樹をいっしょくたに扱うようなもの。
というか、銀英伝しか読んでないが、あれはＳＦ作家なのか？？？
サイエンス？？？

漏れが防衛族議員ならクソ三菱製戦車を導入するくらいなら
素直に欧州最強『レオパルト�U』を導入するがね
沈みかけの三菱支援に税金を投入する必要性を感じませんよ

>>走行中に燃えるしね

朝早くから釣り糸たらしてないで仕事を汁

>>760

田中芳樹はSF作家であり、銀英伝は間違いなくSFですよ、ええ。
え？サイエンス？？

いやだな、田中の「SF」は「Space Fantasy」の略ですか？

三菱は零戦の頃から燃えてたね

また自工と重工の区別もついていない半可通が

燃えるで思い出したが、M1A2（A１か？）って結構火災事故起きてんだよな。

ガスタービンはジェットエンジンの係累だしなー

>>767
ガスタービンは基本的にディーゼル以上に燃料を選ばんのだが･･･

もしや、ガスタービン＞ジェットエンジン＞ジェット燃料
とか言う思考じゃないだろうな？

(ryの部分は冗談なのに、何故こんな事に(´･ω･｀)

こまごましたところがしょぼいというのは、アップデートがあんまりされてないから、
基本スペックは優秀だけど、アメリカみたいに痒いところに手が届く……ってわけじゃないね
というような意味で

>>768

じゃあM1系のガスタービンが何を燃料にしてるかな？っと


ガスタービンは色んな燃料を使えるけど
同じエンジンに何を入れても大丈夫な訳では無くて
燃料によってセッティングや仕様が違ったりする。角度とか？

>>770
もちろん、何でも喰らうガスタービンエンジンなんぞ存在せず
ガスタービンならば動作原理上より広範囲の燃料に(それぞれ)対応した設計が容易だというだけで
角度は重要。

つかJP-8、しかしこれはM1用というより米軍全体がこれに統一しようとしている
兵站上の都合では？

どちらにしろ、M1燃えやすいって話の流れで>>767が出てくるのは
ガスタービンをジェット燃料に直結してるからだと思っただけでして、敗。。

ガスタービンの萌える匂いが好きですが
何か？

>>772
重油と汗が混じった匂いの前には無駄無駄無駄無駄

>>770
>>766と>>767を合わせて考えると、
＞M1A2（A１か？）って結構火災事故起きてんだよな。
＞ガスタービンはジェットエンジンの係累だしなー (機構的になんかあるんかな？)
とも取れるが。

田中芳樹を燃やしてしｍ（ｒｙ

>>775
燃やすも何も、田中芳樹自体が燃料
しかもシケた上にケロシン系も真っ青の毒性でな･･･

>>776
ケロシンというよりヒドラジン(ry

今、手元にその資料が無いんで断定はできないんだが、
M1A1（A2?)の火災原因は、ガスタービンや燃料とかの話じゃなくて、
油圧系統の問題だったと思う。

田中芳樹が件の小説を書いたのは１９８８年のことですよ

88戦車のことを書いたンかな。

それはそれでクライスラーに対して非常に無礼だ。

どうせモンキーモデル

そこでモンキーパンチ登場でｓ（ｒｙ

お前は今までに90式戦車スレで田中某ネタを書いた回数を覚えているのか？


出る回数多すぎ。なんでこんなに人気なんですか？ここまで同じネタ繰り返してる場所見たことないんですけど

90式じたいのネタが出尽くしたからもうすることが、古典芸能みたいなもんだよ

お前は今までに島木譲二がパチパチパンチをした回数を覚えているのか？

パチパチパンチをした回数は覚えていないが
熊や！死んだふりせい！と言われた回数とポコポコヘッドをした回数は
覚えていると思ったがなかなかどうして思い出せないものだ

>>786
12万とんで981回（2004.7.1現在）

い、いい傾向だ。

JP-8って灯油みたいなもん？ウチのストーブにも使える？

90式の120mmの防盾部分もAPFSDSに抗耐できるのでしょうか？

>>790
臭いとススが凄いし、温度も異常なほど上がるから、お勧めできない。
最近のファンヒーターとかだと自動消火装置が作動するかな？

>791
たいほーとそーこーのけんきゅーとか言うページだとM-1の防盾は光学機器やら
なんやらで他の砲塔前面より弱いはずだ、と書いてあった。
当然90式でも同じ事が言えるだろう。いえないんだったらｳｿだわな。

>>793
よくわからんが、面積の問題じゃないか？
M1の防盾は面積が狭いだろ。

ロシアではガスタービン止めるんじゃなかったか？
萌え易いとかで。

敵と正対した時の被弾を前提として設計するなら面積は関係ないだろ。
特殊な素材を使用できなくても厚さを充分に取れれば耐えうるはずだ。

いや、燃え易いという記述はなかった。

いや、萌え安いだからな。

オブイェークト

800ｹﾞﾄ

801かよ！

他国の戦車を見てるとめちゃくちゃいっぱいオプションつけてるのもあるんだけど
90式のデコレーションって見たこと無い。オプション装備あるのかな？

性能も機密性も世界一高いゆえに勝手な改造はゆるされない、というか

やはり美観損ねる可能性があるからではあるまいかw

ドーザーとマインローラーはある。

>802
ごてごていろんな装備がつく、ってのは
言い換えれば後から改装されてるってことでもある…

>>769
どうだろ、電子機器とか、ソフトウェア、複合装甲の中の人なんかは、
アップデートされててもわからないんじゃない？
予算でも「保守用品」で済んじゃうだろうし。

チハタンも　現地で装甲を増設しようとした時
溶接すると不当改造に当たるということで
ボルト止めにして検査の度に取り外していた　という

伝統

>>795
まぁ、軽油（露助さんのディーゼルは重油でも動くらしいが・・）の方が燃えにくい
でしょうし。

個人的には燃費の問題もあるのかなー？とか思ってみた。

>>806
そりは実際にやっているんでしょ。

>>795
ｶﾞｲｼｭﾂだが、ガスタービンだから引火しやすい(燃料を使わなければならない)訳ではない。
むしろ構造的には、レシプロよりも低質な(≒燃えにくい)燃料に対応するエンジンを作りやすい。

露助はT-62のころから戦車向けガスタービンには七転八倒しているから
運用上の整備面も含めた技術不足や、燃費の悪さ(というか、車両用機関としての不適性)が問題じゃないのか？

つぅか、さっきから出てくる「ガスタービンは燃えやすい」ってのは
(ガスタービンと言う構造が)より広範囲の燃料に対応しやすい＝燃やしやすい
という所からきているという事でFAで宜しいか？

>809
ガスタービンエンジンの外壁温度はレシプロのそれより確実に高いので、
エンジンルームの掃除を怠ったときなどに火事になる可能性はそれだけ高いことになります。


……およびでない？

>>810
そんなはしたない兵など存在しようはずもありません

オブイエークト

>811
海上自衛隊のとあるDDがそれで発煙騒ぎをやった事例があったり

ＷＷIIのころの欧米の戦車に関して、よく「ディーゼル化に失敗」とか「もし、○○戦車が、ディーゼルだったら」とかよく見かけるのですが、ガソリンとディーゼルとでは何が違う（ディーゼルの方が有利？）のですか。
２ちゃんねるでたずねると罵倒されそうなので。
見習士官

(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

あと耐久性とか信頼性とか整備性とかどうなんだろう。＞ロシア製戦車用ガスタービンエンジン

>>813
他にもいろいろありますが、主な物は

１．引火点が高いので発火しにくい。
２．燃費が良い。
３．軽油が使える。

デメリットは製造が複雑なのと点検整備に手数がかかる。

では何故ドイツの戦車はディーゼルにしなかったかといえば、
どうもよくわからないらしい。

>>815
せんせ〜、それじゃディーゼル機関自体が発火しにくいように見えまつ〜

･･･とまぁ、言葉じり捉えるだけなのもなんなんで補足すると
「引火点が高く発火しにくい軽油が燃料に使える」という事で。 >>813

ただまぁ、ディーゼルとガソリンではディーゼルの方が同出力の機関作るのが難しようで
M1系のガスタービン採用だってだって当時(70年代後半〜80年代初頭)の米では1500馬力級ディーゼルの開発に難があった
という事の裏返しである側面もありますし。

>>816
確かにそう見えますね（ｗ
補足ｻﾞﾝｸｽ！

欧州いや世界最強のレオパルト�Uのパワーユニットわ
１５００ＰＳのディーゼルエンジンですよ旦那さん

ちなみに輸出（アブダビ）仕様のＭ１戦車はディーゼルエンジンの仕様もあります

>>818

Q.馬力が有るのに、パワーウエイトレシオが良くないのはナゼですか？

A.エンヂンが重いから。

>>818
そんなのはｶﾞｲｼｭﾂ以前のお話だし、それを否定するような流れなんてなかったし
何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ。

818の様な素人が時々紛れこんでくるのはなんなんだろうな。

まぁ、ageだしな･･･

夏厨襲来の予感

夏将軍の前に次々と倒れる将兵たち

ガスタービン戦車って、黒煙の量はディーゼルと比べるとどうなのでしょうか？

去年の夏はバ幹部大暴れだったな。

挑発的になるのはよくないよ

自虐的なのも消極的なのも良くない
積極的に打って出よう

第二次大戦のソ連戦車はエンジンの点火は問題なかったの？
寒くてへたなグロープラグだと点火しそうもない気がするんだけど。

>>825はホントに気になったマジ質問念のため
（黒煙が多いからダメとか、そういう意図なし）

857 名前：名無し三等兵 sage New! 投稿日：04/07/06 19:13 ID:???
日本経済新聞夕刊　2004年7月6日火曜日第2面

「危機意識が全く足らない」
制服組に理解を示してきた石破茂防衛庁長官が最
近、陸自の対応などに不満を漏らす機会が増えた。
国際情勢が激変しているにもかかわらず、制服組が
依然「内輪の論理」で装備を要求、変化が見られな
いと判断しているためだ。
　内輪の論理だと24万人の自衛隊員のうち15万人
近くを抱える陸自の発言力が圧倒的。
限られた予算の中でそれに従って配分すると
戦車など旧来型の装備は温存され、
弾道ミサイル防衛システムなど新たな装備体系への
転換を加速するのは難しくなる。
（略）
　景況感はバブル後最高でも財政は2004年度予算で
国債への依存度が45％近くに達するなど最悪。
防衛予算だけを特別扱いする訳にはいかない事情がある。
（略）
　9年ぶりに全面改定する防衛政策の指針である「防
衛計画の大綱」作りでも新装備体系の構築が焦点。
制服組の意識改革を迫る狙いがうかがえる。一方、
制服組は安全保障政策を「財政重視」の視点で進め
ることには反対だ。戦車や火砲、,護衛艦など具体的な
削減装備が列挙されたが、「軍事専門家の声をもっと
生かして欲しい」（陸幕幹部）との声が聞かれる。
削減幅をめぐる綱引きがこれから本格化する。

(ﾟдﾟ)ﾎﾊｧ?戦車ﾗﾈ厨再来ですか

>>816
アメリカってディーゼルエンジンつくれなかったのか
でなんでジェットエンジンはできんの?

ゲル長官も駄目だな。現場の意見に耳を傾けず危機意識が
足らんのはお前だろうと。お前はメルカバ乗って喜んでろと(ｒｙ

>831
日本経済新聞は経済団体の主張を代弁する新聞ですよね。

戦後日本の「55年体制」下の政権内部の権力構造が
「政官財のトライアングル」と呼ばれていること、
そしてその55年体制下の自民党政権が国防にどういう考えをもっていたかを考えれば
日経がそーいう主張をするのはごく自然っちゃあ自然です。
企業の多国籍化が進む中、企業は「国家」の枠を越えた活動に軸足を移し始め、
創業国の軍事的安定が企業活動の前提条件だった時代は終わりつつあるので、
ますます防衛費圧縮論を日経・経営者団体が叫ぶ可能性は高まってるでしょうね。

ただし自分たちの商圏防衛のために自衛隊の海外進出には賛成するのが面白いところですが。

若葉マークの者なんだが
以前90式の悪い噂を聞いた。底が割れるとか、そういうやつだ。
それで、藩版だったかでK-1にも負ける、余裕だと言う書きこみ
を見た。どこまで本当なんだ？
感酷ライセンス品にも劣るのか？

ということは、火炎瓶やナパーム弾で攻撃すると
外壁温度の高いガスタービンエンジン搭載車はより脆弱ということ
なのかな。

あとガスタービンの伝説に排気温度が高くて車体後部に歩兵が近付けない
という話がありますがこの真偽はどうでしょうか。

>>835

↓読み終わったらまたおいで。
ttp://piza.2ch.net/log/army/kako/930/930085608.html
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/

>>835
工作員ハッケソ！

>>836
＞ ということは、火炎瓶やナパーム弾で攻撃すると
＞ 外壁温度の高いガスタービンエンジン搭載車はより脆弱ということ
＞ なのかな。

なんで？

>836
ﾊｱ?
お前ガスタービンって何か判ってるか？基本はジェットエンジンと同じなんだぞ。
ジェットエンジンの排気口が熱くないはず無いだろ、つーか熱いどころの話じゃないぞ。
ジェット機のジェットエンジンの後ろに立ってるようなもんだからな。

>>840

排気は外気と混ぜてから出すから近くにいたら死ぬとかいうような熱さじゃないよ。

ガスタービンの不利な点は、
嵩張る防塵フィルターとそれの防御重量だと思う。

誰も挙げて無いけどガスタービンの弱点に温度が高くて熱線映像装置に映り易いってのもあるよ。

戦車のガスタービンが航空機のジェットよろしく
剥き出しも同然のように語られてるとは､ほんとに軍板か？

ガスタービンは軽量コンパクトだが、吸排気系及び減速機がお大掛かりなモノとなり
パワープラント全体としてはディーゼルと大差なくなる。

排気の熱はそのご大層な排気系で対処される。

つーか、ガスタービンが高温になろうとも
全体の熱量としてはどうなんだろ？

>840
Ｍ１配備当時はその冷却機構に欠陥が有って、丸焦げの消し炭になったりした米兵も居たらしい。
吸気も凄いから、整備中に吸い込まれたが服が引っかかったんで奇跡的に助かった例とかもあるらしい。

ガスタービン怖い
怖いガスタービン

>整備中に吸い込まれたが服が引っかかったんで奇跡的に助かった例とかもあるらしい。
空母で整備中のA-6だかとごっちゃになってないか？

本人にしてみれば気の利いたネタ、なんでしょう

>>831
この手の話を見てると、戦前の荒木大将の竹槍談話を思い出すよ・・・・・・。
本当、日本人の陸上戦力への無理解は、戦前から進歩してないのね。
何か陸の中の人が哀れ過ぎる。

本当にそうだろうか？

はたして、したり顔で石破を叩いているオタに何がわかっているのだろうか？

>850
重装備の歩兵でなければ（戦車を撃破することは）難しい


って事は分かってるぞ。あと、チェチェンやパレスチナ、イラクでの戦車運用とか。

旧来のジーゼルエンヂン(1500馬力ぐらい)のポンプの排水機場に
ほぼ同じ馬力のガスタービンエンジンのポンプを増設した所を
見学した事有るが、ガスタービンエンジンはジーゼルエンヂンと同じぐらいの
大きさの防音防振パッケージに詰っていた。2m×4m×2mぐらい

剥き出しのジーゼルエンヂンに比べて、音は静かだが甲高かった。
振動も少なかった。

回転数はジーゼルエンヂンが約1700rpm
ガスタービンエンジンが約40000rpmだった。

ジーゼルエンヂンの補機は、冷却水ポンプ・エンジン潤滑油ポンプ
減速機潤滑油ポンプ・始動用圧搾空気のコンプレッサと鬼畜タンクが有り。

ガスタービンエンジンの補機は、減速機潤滑油ポンプと
セルモータ用の電源盤が有り。

どちらの潤滑油ポンプも、始動時と停止後の冷却に運転し
エンジン運転中は自給式になっていた。

燃料は、共有の高架タンクに地下タンクから少しづつ供給する
自給式だった。

>>850

さっそく来たかアリアドネ厨

ガスタービンは空冷で、室内の空気を吸い込んでいたが
それの排気は、エンジンの排気と混ぜてサイレンサを通して
外部に出していた。これらのユニットはガスタービンの
パッケージと同じぐらい嵩張ってた。

ジーゼルエンヂンの排気は、普通にサイレンサを通して外に出ていたが
大きさは1/4ぐらいだった。

ジーゼルエンヂンの吸気は、簡単なフィルターを通して過給気に
繋がっていた。見た目はエンジンの1部だった。

ガスタービンエンジンの吸気は、室外から防塵フィルターを通して
パッケージに入っているが、このフィルターはパッケージより
少し小さい程度の大きさだった。

ガスタービンパッケージを開けて中を見ると
脇に抱えられるぐらいのチッチャイエンジンが有った。
ガスタービンはこんなに小さい・軽い・コンパクトっと
散々力説された。

私の感想は「どこがやねん」だった。

挑発的になるのはまじでよくないよ

25 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q 投稿日：2004/07/06(火) 21:17 ID:???
まてまて貴様ら、今は無限軌道に宿る神性を一堂に集め、戦車不要厨の大悪魔
ゲル長官に秋水一閃するべき時ではないか？



姿勢制御あれ。

排熱でお風呂を沸かせばガスタービンも高効率です。

ガスタービンの排熱で村おこしをするわけだな

コンバインドサイクルいい!!

>お前ガスタービンって何か判ってるか？基本はジェットエンジンと同じなんだぞ。
そうかわかった。
じゃあガスタービンエンジンをやめて、シンプルなラムジェットエンジンを積んでしまえ(w

>>857
雷おこしを作って子供に配ればイラクでも喜ばれるぞ。

そこでスクラムジェットエンジンですよ

一瞬で戦線突破できそうですね。
ただし、車体の破片と元は乗員だった肉塊を残しますが。

>>836
＞あとガスタービンの伝説に排気温度が高くて車体後部に歩兵が近付けない
＞という話がありますがこの真偽はどうでしょうか。

そりゃオリオールの話か？

自身が砲弾となって敵を粉砕する。
現代版ラムタイガーですな。

>>865
随伴歩兵を焼き尽くす戦場の妖精ｗ

新巻先生は新型陸自戦車に核融合エンジンを積み込んでたぞ
航続距離はもち無制限

>>868
「ヴァルター機関は海水から燃料を取り出せるから半永久的に稼動可能だ」
と仰っておられた方だからなぁ…

日本も欧州のように　自家用車はディーゼルが普及して　
ハイブリッド車も組み合わせがガソリンではなく　ディーゼルに変わるのだろうか？
環境にイイからデーゼル車に乗る！　と言うのが欧州の考え方（ホンネはパワーがあるから？）らしいけど。

バカが沸いてるけど単にコストだけで欧州はディーゼルが多いだけで環境なんて考えてません。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1077614487/

>>871
ダイムラークライスラーのサイトを、環境 ディーゼルで検索すると、そうでもなさそうな感じだよ。
ttp://www.daimlerchrysler.co.jp/environment/report2003/mag07.html
これは、アメリカの話だけどさ、探せばヨーロッパの話もでてくるだろ。

ふと思うんだが、日本って消費資源に対する生産高が異様に高いな。

90式にスクラムジェットなんてバカの妄想にしか感じられないが、戦車にジェットエンジンを
積むなんて第三世代の戦車を知らない人間に聞いたら同じような妄想バカ発言にしか思えない
んだろうなぁ

中江真司「アメリカの戦車は　　　　　ジェットエンジンで動いている」

ターボシャフトはジェットエンジンではない

>>875
へエーへエー

ttp://www.geocities.jp/itijiku40/weapon/weapon.htm

実際フネのエンジンの元は戦闘機のエンジンだしな。

>>878
ハリボテじゃん

ウチの職場のビルの暖房にはジェットエンジンを使ってる・・・

>>878
流石第4世代戦車だな。

戦車のことはよく知らないんですが
車輌用のガスタービンと言えばターボシャフトなんじゃないですか

>>881
ガス空調機の原動機を誤解してねえか？

ガス空調の室外機の中には、ガソリン・エンジンを仕様変更したガス・エンジンが収まってんだぞ
記憶が少し曖昧なんだが75HPの室外機には、2000CC級のエンジンだったように思う。
出力と回転数を低く抑え、オイル・パンの容量を5倍？10倍？に増やして、長時間運転と半年〜1年に
1回だけの定期点検を実現してた罠。
もちろん、キャブレターもガス用に換えてあるんだが、車両用ガソリンよりも不純物が少ないLPGや
LNGを燃料にしてることも、メンテナンス・フリーに役立ってるといってたな、某社のサービスは。

>>884

コジェネシステムの話だろ。
あれはガスタービンエンジンだ。

>>885
ピストンエンジンのコジェネもあるよ。
ガス空調、エンジンで調べるとガスエンジンでヒートポンプを動かして云々という説明に必ず行き当たる。

どっちも正解なら言い合うのって馬鹿みたいだが。

最近のビルの非常用電源はガスタービンが多い。
川崎重工の生産工場を見に行った。
航空機のジェットエンジンの機構を単純化した
ような構造だった。

最近は新宿でガスタービンのバスも走ってるね。

実は漏れもガスタービンエンジンなんだけどね

>>889のバスはガスタービンで発電して電気モーターで走る仕組み。

- 都心を無料で巡回、電気バス 2003/08/22
東京都千代田区都心部を無料で巡回する低公害の電気バスが運行を開始する。
環境への負荷を軽減し通勤者や買い物客などの交通の便を良くしようと、
地元企業と街づくり組織のメンバーで構成する「大手町・丸の内・有楽町地区
シャトルバス運営委員会」が実施の主体となり実現、日本では初めての試みとなる。
巡回に使用するバスはNZ製の61人乗り。蓄電池とガスタービンの組み合わせで走る
ハイブリッド型場バス。窒素酸化物（ＮＯｘ）などの排出量が少ないクリーンカー。
大手町から日比谷にかけての11カ所にバス停があり、午前8時から午後8時まで
１周約30分のルートを2台で運行する。

http://www.itsev.com/j/news.shtml

これだ
tp://www.hinomaru.co.jp/metrolink/marunouchi/busdata.html

>>885
ふむ、コジェネならＧＴが多いだろ。
小型軽量で高出力だから非常用電源に適し、静粛性も確保しやすいと。

>>894
でもないな。常用ならガスエンジン等のピストン系。
非常用ならガスタービンってとこ。
常用できないってあたりにガスタービン式のコジェネシステムの物理的限界がある。
使い切れないお湯は単なるゴミ。過熱蒸気化するなどして低圧発電サイクル作り込むなら話は別だけど。

ガスバス爆発。

でM１A2と９０どっちの装甲がすぐれているの
ちなみにM1の装甲厚は溶接部分（４００〜５００ｍｍぐらい）まであると言っていた

>>897
どちらも１２０mmAPFSDSを正面装甲なら止められるようだけどね。
装甲の性能は各国でも最高機密だから、簡単に評価できるとは思えない。

>>897
両者とも、第3世代として必要な防御力は備わっているでしょ、と言う乱暴な観点で
双方の防御力を同程度と見た場合。(てか、外野からでは所詮その程度の精度でしか見れない)

同じ防御力を求めた場合、セラミック系装甲は軽く出来るがかさばる
重金属系はコンパクトに出来るが重量がかさむという特性がある訳だけど
実際問題として、重金属系のM1A2は大きく重く、セラミック系の90式は小さく軽くまとまっている。

と考えれば、90式の方が「優れている」と言えなくもないけど
まぁ、何を持って優れているとするか、かと。

M1見学に行ったとき搭乗員が言っていた「世界最強の防御力を持っている」と
で「日本の９０はどうだ」と質問したら「残念ながら間違いなく正面から貫通撃破
できる」と豪語していた

>>900
搭乗員はそう言うだろうよ
装甲の専門家じゃないし。

戦車兵だったら皆そう自負してるだろうな

実射テストのとき劣化ウラン弾使用しているんかなあ→M1/Type90

少なくても９０はしてないでしょう
それに６１の実射試験の件もあるし（量産型の装甲が粗品）はたして劣化ウラン弾
には貫通されるでしょう

基地祭で90式の横に立ってた隊員に「Ｍ１に至近距離で撃たれても
耐えられるのか？」って聞いたら「至近ならそりゃ貫通されますよ」
って笑ってたけど。

その基地祭の隊員に同情する
ヲタの馬鹿馬鹿しい質問に半日中答えていたんだろうな。

劣化ウラン最強！とか、未だに信じている奴はここでも見て勉強されたい。
ttp://nvo.ng.ru/armament/2001-03-02/6_uran.html

>>904
タングステンも劣化ウランも、加工精度や冶金技術の差で何とかなってしまう程度の差でしかない事をご存知で？

･･･急にレベルが下がったな･･･夏か？

>>906
失礼な。
半日じゃないよ、小一時間質問責めにしただけだよ（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

いや、この際反日だろうが腐れヲタだろうが･･･

>>904
６１式と９０式を比べるのに量産型の装甲が粗品だったから
３０年後の９０式も粗品だろうと想定するのは、あまりにも飛びすぎだぞ

>>911
劣化ウラン信仰の人になにマジレスしてますか？

つぅか、"ヒバクシャ"な人共々
劣化ウランつぅんは放射線以前に強力なデムパが発せられている様で･･･

>>871
物知らずなのは君だ
環境規制が厳しいのは欧州だ。
なんも考えてないのは米国。

>>911
いや、三菱だからと妄想するのは、ある意味で今風の考え。

三菱重工と自動車の区別が付かない厨が発生するのも
ある意味今風

>>914
自工と重工の(ry

それに、装甲は三菱製でないし
テストも三菱ではないんだがな。

>>915-916
ｹｺｰﾝw

その会社で作ったと言う意味の「○○製」と
その会社がプライムであるという意味の「○○製」の区別もね。

劣化ウランとタングステンで5％程度の差しかないから、
弾の形状を工夫したほうが有利とかS氏がいってなかったけ？

5％といわれると、大したことないような気がするけど、
600mmが630mmというと結構変わるような気がする。

でも、1000mmが1050mmというとやっぱり大したことないような……。

>>918
それは比重の差であって、弾そのものの性能差ではないでしょ。

そら、素材として5％重い方が厳密には良いに決まっているが
そこからどんな特性の合金を作り出すのか、精度はどれくらいか云々の諸条件で
その程度の差なんて無いも同然になる、ってのがかの氏の発現の趣旨じゃなかったっけ？

S氏は国産兵器については嘘つくから信用出来ない。

>>921
どこで嘘突いたんでつか？

???数不定は国産兵器については自作自演だから信用出来ない。

>>919
ttp://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000572.html
侵徹威力でって言ってるぞ。

>>904
でしょう、でしょうって糞の価値もない推測だけ?

>>923
「同じ機械的特性なら」という前置きだけどね。

>923
関連を読んでみたが、「稼働率と可動率の区別もつかない元内部の人のコメントをうのみに」（大意）とかあるね。
２ｃｈ見てるんだろーかsorya氏は。

>>926
見てないとか言ってなかったっけ？

というか、「見てい見ていたけど辟易して(ry」というのを見た記憶が

>927
ま、sorya氏の一番嫌うパターン、「自分の知識が何をベースとしているか検証もせずに
確定だと思い込んで他人をけなす」輩があまりに多いからね。

国産装備品のスレッドに特に多い。

>>916
装甲は京セラと三菱金属（現三菱マテリアル）じゃなかったかな。
生産は違う？

>>925

だからなに？

日本碍子とも聞いたことある

おそらくその三社全部含むんだろうね。

90式電車の垂直手袋最高

>>929
京セラはかなり前に防衛部門から手を引いたそうです。
今は、日本ガイシがセラミックの供給を行っているそうで。

これもsorya氏の発言なんだよな。
俺も精進して、自身のソースを確保したい。

>>871
遅レスな上にスレ違いですまんが。

欧州でディーゼルエンジンが人気なのは、ガソリンエンジンより二酸化炭素排出量が少ないから。
地球温暖化によるとされる被害が顕著に表れている欧州では、ディーゼル煤煙より温暖化物質の排出を如何に抑制するかが真剣に論議されている。

メーカーだけでなくユーザーレベルでの環境保全への関心も高いよ。

>>935
ついでに言えば、ヨーロッパで用いる軽油は低硫黄なので日本以上にSPMにセンシブにならなくて済むってのもある。
（中東のは高サルファなのよ）

空気読まずにカキコ。既出ならごめん。
メイドさん陸軍で有名なあすこに９０ＴＫネタ。漏れは大爆笑。
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage78.html

>935
欧州では車の利用エリアのメインが都市間の人口密度低い場所で、
都市内やどこでも人口密度が高い日本と違って、ディーゼル煤煙
の人間への影響が少ないって聞いたぞ。
だから、何も考えずにCO2削減！欧州最高！ってまねすると、
日本だけｱﾎﾞｰﾝ

>935
酸性雨で皆ハゲ山になっちまえ。

漏れの頭も禿山に('A`)

禿格好（・∀・）ｲｲ!!

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯ　ﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ？

>>936
数週間前、日本の製油企業も脱硫装置の改善で欧州並みに硫黄分
を抑えた軽油の製造を行うと日経新聞に載ってたよ。

ﾄﾐｰﾉﾄﾐｰﾉ

ガソリンエンジンの排気だって、三元触媒がなけりゃ汚いんだけどね。

>937
> 車体前部にある「電気警音器(クラクスン)」であり危害防止のほかに、襲撃の折の音響発生により敵人馬を震撼させる効果もある。

　ゴッドファーザーのテーマを鳴らしながら爆走する90式・・・ﾜﾛﾀ(笑)

>>938
本気でPMをどうにかする気なら低硫黄軽油＋DPF（ディーゼル用触媒）だけじゃ
なく、DME（ジメチルエーテル）でディーゼルエンジン動かした方がPMも出ないし
環境にも良い。


いまだ実用化してないけど・・・

ガソリンのディーゼルとかにしたらどうなるの？
対既存ガソリンエンジン比でCO2、対軽油+ディーゼル比でPMが。

･･･えらく素人質問でなんだけど･･･って、90式スレだっけ、ここ･･･

>948
ガソリンの潤滑性はディーゼル燃料のそれよりずっと低いので
ポンプが焼きつきます。（じゃあDMEはどうなんだと問い詰められると困るが

オクタン価が高い（セタン値が低い）ので激しくディーゼルノックします。

>938
煤煙（PM）もさることながら、NOXは排出密度の影響を受けやすいですね。

>947
　DMEって、エンジンの金属を腐食する問題は解決されたんでしたっけ?

>>938-939
ん〜、「環境なんて考えてません」とする>871氏に対して、
「彼等は彼等の事情の中で考えて選択してる」言いたいだけだったのだけど。
なんかいろいろすまん＞all

次スレは・・・まだちょっと早いかな？

既存ディーゼルのままでも、ふかしすぎとか抑制する事でNOXやPMを減らせないのだろうか？

首都高なぞで渋滞にはまっていると、黒煙破棄ながらチンタラ走っているトラックにむかつく事が多々ある。
(どうも、どうせすぐ止まるのでギアをかえるのが面倒なようだ)

ここで、トラックへのオートマの普及を図ると言うのは、環境対策に繋がるのではなかろうか？

もちろん、MTで相応のシフト操作をすれば同等以上の効果を得られ、ATの採用が環境対策に直結はしないのは承知の上だが
中の人が必ずしもそういった操作を常にしてくれる事が期待できないのは上記の通り。

大型車のAT化が難しいと言えうなら、90式のミッションからの技術転用は期待できないのか？

･･･と、無学ながら話を90式に戻してみるﾃｽﾂ

密造軽油が悪さしてるって話もあるが
物が物なだけに使用率がどのくらいか見当付かないからナントモ

大型車のAT化はすでに実施されていますよ。
陸自新３t半（ライトが角目のヤツ）はATですから。
参考までに。

ageちゃいましたね・・・
久しぶりなんで申し訳ないデス。

[ＭＤなんぞやらんで九〇式の調達増やせ] 　
ヽ○ノ　　　ヽ○ノ　　ヽ○ノ 　ヽ○ノ　　ヽ○ノ　　



　　[それと応援のため7011を買ってくれ！！]
　　　ヽ○ノ　　　ヽ○ノ　　　ヽ○ノ 　　　　ヽ○ノ

>>946
仕事人のテーマとか

パルテナの鏡の死神のテーマとか

>>946
暴れん坊将軍とか

猪木ボンバイェとか。

ミコミコナー（tbs

Spam Song!!! が一番。

http://www.mailmsg.com/sounds/spam-song.wav

ネタ切れ

夏枯れ

>>937のサイトの写真て合成？
まさかメイド人形持って朝霞逝った訳じゃないよね？

age

>>965
そのまさか。

キューなんてロシア製戦車1000両に襲われたら為す術も無いんだけどね。
戦車と火砲をそれぞれ2000以上揃えたいﾓﾝじゃて。

まあ問題はその1000両の戦車をどうやって持ってくるか、なのだが。

>>968

いあ、さすがに１対１０００では如何とも・・・　(;´-｀)

そしてまた、果たしてちゃんと運用出来るかどうかなのだが。

むくつけきT-90の集団に陵辱されるきゅーまるちゃん･･･

>>972
・・・それはつまり、「１００１P」ということになるのだろうか？

確かに星野仙一はピッチャーだが。

>>973
日本書紀だっけ？朝廷に叛乱起こした貴族の娘たん美人３姉妹が、
１０００人の兵士に何日も犯され続けたという話は。

あ、これじゃ１００３Pだ

中国じゃなかったっけそれ？たしか、国民党が逃亡したときに、取り残された国民党幹部の夫人なんかが、百姦の形で･･･と。

チハたん　1000両　VS　90式

>>チハたん　1000両　VS　90式

砲を使わず踏み潰していったほうが早いなそれ。

貴族のﾑｽﾒﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

決死の当て身でチハたんの勝ち。



言ってて悲しくなってきた・・・・。