９０式戦車 その１１

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル

-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
９０式戦車その１０
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065866352/

過去ログ・関連リンク　>>2-5

阻止

【制式要綱】
９０式戦車(Ｂ)
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1993d9003b.html

【過去ログ】
90式戦車スレ　（過去ログとまとめ）
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
90式戦車
http://hobby.2ch.net/army/kako/1026/10265/1026570768.html
90式戦車2
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10350/1035095517.html
90式戦車３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038150805/
90式戦車4
不慮の事故による亡失
90式戦車5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048882446/
90式戦車６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053528540/
90式戦車７
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056810252/
前スレ：90式戦車８
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
90式戦車９
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/

【関連スレ】
次世代40トン級戦車を語るスレ　その弐
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062871947/
【戦車不要】今野緒雪を応援ｽﾚその7【RCSは神】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063031944/
９０式戦車は橋を渡れないそうじゃないか！！！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055954532/
着上陸戦の蓋然性は低い？！第３波主力上陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067008817/

>>1です。
関連スレ、テンプレの不足がありましたら補足お願いします。

華麗きわまる２ゲッツ

>>1みたいな奴って学校の嫌われ者なんだよね・・・・
お節介、厚かましい、嘘吐き、自己中心、ガキと・・・
まぁ>>1みたいな奴がいるから夏の嵐が許せる。
>>1のおかげだな。>>1はいつまでも憎まれっ子

>>7
久しぶりに>>1叩きを見た。感動した。

　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 　 　γ_((:::,､:::)
　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 （# ・∀・）
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　 / ﾛ`l' ﾛ,G
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 ｪｪｪｪｪｪｪｪｪ＿＿＿_＿.,-[_[ ] ﾛ[l
　　　　　　　　　 ＿rj '──ooo ''"ﾆﾆニr´-`.t - -- ,,..=-- ,,..　--'-- ' - ___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,::::::;;:::;;;:::;;;;;,,..
　　　　　　　　　 l_i_i`^　　 '='='=' 　　　　l　 　 !　　　　.l￣￣￣l 　 ,´￣´ー───r´￣￣ｒ´＾---------,─,,‐､ ;;;;:.　　　　　 .,, ,,''　＝　-　>>1
　　　　　　　　　 l_i＿il＿l__l:::::::　 　　 　 l 　　_!＿＿___l＿＿＿l,--.ゝ-ゝ-───‐ゝ──.ゝ─────ゝ-ゝｿ ;;;;:.　　　　　 .,, ,,''　＝　-　乙かれー
　l￣￣￣ ''ｰ─────==----------- ,, .._''' ---------.:::::::::::::::::::::　．._　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''ﾞ:::;;;;::::;;;:::;;;:::'''"
　l＿＿＿＿,.＿＿,.＿＿l,.＿＿＿,.＿＿,.＿＿ ￣ ,~""'''　‐- ．..,, __＿_,＿== .￣~""'''　‐- ．..,, ＿_
　　/＿_　 　　 　 　　 　　 　　 　　 l 　　 　 l￣￣￣￣l￣￣￣￣ ヽ_二二ヽ.￣￣￣ ヽ-　＿, ､ヽﾆ^- ､
　　 lγ ＼ 　 ﾛ　　　　　　　　　　　l 　　 　 l　 　 　 　 l　　　　　,／　､　　　　ﾍ＿＿＿＿ゝ__(０,ｿﾍ　　 ヽ
　　 `{　　,,ヾ＿＿;;＿＿＿;;＿＿＿l＿＿＿l＿＿＿＿l＿ﾛ__,／＿,,...ヾ-----｀ /￣//￣//￣/＿ヾ＿＿_ゝ
　　　 ヽ-''::::l ´｀　l:::::l ´｀　l::::l ´｀　l::::l ´｀　l::::::l ´｀　l::::l ´｀　l　::ゝ__,,/三三三/:::￣:::::￣:::::￣:::::ゝ-/三三/
　　　　　ヽ､:ゝ__,,ｿ:::::ゝ__,,ｿ::::ゝ__, ｿ::::ゝ__,.ｿ::::::ゝ__,,ｿ:::::ゝ__,.ｿ　　, -'"≡≡, -";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , -'" ._, -'"　
　　　　　　 `ー-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─ ''─── ''　 -─-─-─-─ ''── ''

90式って性能的にはいいんだろうけど、デザインが最悪だな

日本の戦車でデザインが良いのは？

チハ
つーか、デザインは世界最高。

>>10
テクノポリス２１Cのテムジンみたいなやつが良かったのに

暫く雑談モードか。

>>10
まぁ、東側に似すぎて同士討ちとかよりはましだけどね。

74式はデザインはいいけど、遠目だとT-55とかと間違いそうだもんな

>>10
漏れとしては、９０式が格好良すぎてもう辛抱堪らん のだが。

>>16
胴衣
レース車両にも似た、凛としたオーラを感じる

むー、74式の方が好きとか、60式の方が好きとか言う人もいるからなー
個人的には5式が好きだけど

Ｔ−７２が一番スキです。

Ｔ３４かなあ

ヴェトロニクスがウンコ

チャレンジャー2だろう。イラク戦争のときの格好は凄かった。
それでも味方に撃たれてやられた車両がいるもんなぁ。

外見なんて人によって好みは違うから
良いも悪いも無い。

パンジャンドラム最高

だから、90式は所詮インドのｱｰｼﾞｭﾝのコピーなんだよ。
インドは偉いんだぜ！核もってるし。

神々しさではＴ７２が一番。

メルガバ好きは俺だけか(´･ω･`)

90式にもレオ2みたいに砲塔にこんな形　 ＞　の装甲を付けて
砲塔をくさび形にすればカッコよくなると思う。
で、そのままだとレオ2の真似って言われてしまうから、＞ の形の装甲を全周に付ける。

つまり、ソロバンの玉みたいな形の砲塔にするわけだ。
これってけっこう萌える形になると思わない？

漢なら垂直装甲

砲塔はずすとか。
超独創的。

>>28
それ言うとすでにT-80の砲塔がソロバンのタマっぽいな。

>>30
激しくｶﾞｲｼｭﾂ

･･･そう考えると
戦車ってすでに試行錯誤することしちゃいましたって感じなんだな。

漢なら円盤の下面に砲塔

真の勇者は三連装砲塔

頂点を極める二階建て砲塔

たぶん側面砲塔はまだ無いはずだ。

>>35
Mk.1

>>35
まだも何も初期の戦車についてたじゃないか…

ニュース速報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

２４時１２分現在、３８人死亡、１５０人異常が重軽傷！新宿駅前騒然！！
機動隊、自衛隊、在留米軍出動命令！！！戦争並みの規模！！！！
【ヤクザ】抗争！！２０００人？全面戦争の恐れも！マシンガン連射！！【手榴弾】
http://www.amezor.to/lobby/030721012938.html

下手な釣りだな。

環境センサーイラネ！！

K1＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川底の小石＞＞＞＞＞＞＞＞駄作90式

日本製の90式は傑作なので問題ありません。

>38
釣りなら釣りでもうちょっともっともらしい煽り文句きぼんぬ。
読んでるだけで厨の香りが漂ってくるんでリンク踏む気にもなれん。

いんや

74式>>>>>>>ﾊﾟﾝﾀﾞﾄﾚﾉ>>>>>>90式

90式最高！
増加装甲かあ〜付けてみたいなあ。
フォトショで加工してみようかなあ？

とぉう！

>>45
Shadeのモデリング期待してるよ。

>>45
ハダカの女の子を装備して「ロシア風」とか題名つけちゃダメだよ！

Ｋ−１もカッコイイよね♪

ガングリフォンOPムービーに出てくる90式改がｼｮﾄ装甲らしきものを装備してたな。
まあPEUのレオパルド3に瞬く間に屠殺されて、「90式はブリキ缶」呼ばわりされてたが。

戦車のカッコ良さの基準は人によってバラバラだからなぁ。

似てるのはイヤとか言う評論家がいるが
ユーザーが兵器に対してﾃﾞｻﾞｲﾝの良さを求めていない。
ﾃﾞｻﾞｲﾝを優先して性能がスポイルされ単価が高騰すれば本末転倒。
兵器はパクリで結構。予算の無い国は特に、だ。

求められるのは性能（ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸのみに非ず）と単価だ。

>27
漏れ以外にも居たんだなメルカバ好き（ｗ
Mk4で砲塔がデカくなったのは微妙だけど。

というか、いい加減に
この川底の石で簡単に底に穴があくような90式戦車を語るのは止めよ。

いくらネタ切れ気味だからって釣りまでして盛り上げなくても……

>>53
釣りじゃなくて、マジな話だろ>>52は。

>54
　釣れまふか?

ヽ,　｀ヽ 　　　　/ﾟヽ
　　,.' -─-ヽ.　　/　　 ヽ
＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞/　 　　　）
　 ﾉl i_ﾟ ヮﾟﾉli　/　　　 (
（ (ｉ/wkつつ7　　　　 　 ）
　∠,ﾉ,ｲつつ　　　　　　 (,

穴があかないような９０式を語れってことだろ

ちがう、ちがうぞ
>52は"この川底の石"は簡単に90式戦車に穴を開けられる、と言っているのだ。

90式がへぼいと言ってるのではない、>52の川底の石が凄いと言う事だ
M1A1に穴開けたエンピツにも劣らぬぐらいに。

いや90式戦車はヘボ。

対戦車川底石か……

ほんとうに９０戦車の底の装甲は、石で穴があくの？
だったらヤバイでしょう。

>>60
そこらにある100kgくらいの石を5000m/secくらいの速度で衝突させられれば
余裕で穴があくものと思われます。

川底の石を海岸に敷き詰めたり、陣地の手前に置いておけば
敵は攻めて来れません。

但し使いすぎると、一般人を巻き込む非人道的兵器として
批難される諸刃の剣。

>>62
つーかそれ、国際条約違反。

最強の対戦車兵器「川底の石」は
Ｔ７２の底面装甲をも破壊する
９０式ごときでは破片も残らない。

おぶいえーくと

電波なことばかりみんな言ってるな。
戦車の底を強化してどうすんだ？
そんなところ当ててくる兵器なんてないだろ。
キャタピラを強化しても、底なんて強化しないんだよ。
石で底に穴があいて当然。

底面装甲100mm

　つうか「川底の石」って、戦車が通りかかると秒速30mでまっすぐ上に飛び上がるらしいぞ。
　ある程度指向性があるので、よけても追ってくるらしい。

>>65
地雷

そもそも、50�d以上の果汁を１点に受けて
底が割れない戦車って現存するのか？

その前に石が割れたりめり込んだりしそうだが。

>>69
５０トンもの果汁を戦車内に入れるのは物理的に不可能です。

「川底の石」
感圧＋磁気信管方式タンデムＨＥＡＴ
最大貫通能力、均質圧延鋼５００ｍｍ相当

（ここで川底の石云々と言ってる香具師は実際に創龍伝読んだ事あるのかな？）

（１４０ｍｍ砲搭載の９０式とやらが出てくる宋流電なら
高校のころ読んでますたがなにか）

まあ90式にショト装甲がついたら嬉しいってことだ

>71
>タンデムＨＥＡＴ

　あぁ某研究者さん召還呪文が（笑）

>>73
詳しくその内容を書き込みなさい。

>>49
あれの９０式改はショト装甲ではない。
製作者は明らかに「傾斜した増加装甲で対弾性アップ」としか考えていない。

>>74
しかし、90式にはショト装甲をつけるとブリキ缶呼ばわりされる呪いがかかっていてな･･･

まあ90式に国産滑空砲が搭載されたら嬉しいって事だ

>>79
新戦車まで我慢汁。ま、国産で作れるってバックボーンは、戦車砲に限らず意味が大きいよな。

>>77
ああ、やっぱそうやったんやねぇ。
まぁあの時期ｼｮﾄ装甲の正体に気がついてたヲタなんか幾らもいなかったろうからね。
単純にレオ2最新型の外見をパクったんでしょうな。
ゲーム中でブリキ缶扱いする辺り、設定担当もＡかＰの被害者なのだらうか？

>>81
というか、あの当時90式の性能やショトの特性を正確に把握してた、
日本の軍事評論家やマニアなんて、一体何人いたんだろうか？
防衛庁がマスコミに対し、耐弾試験のフィルムを公開したってのに、
それでも「軍事評論家」の中で、そのことを記事にするのは少なかったよな・・・・。

>>81
ブリキ缶扱いに関しては仕方ないと思う。
だって、140mm搭載で６０ｔ超のレオパルド３に平原で真正面からガチ勝負やらせたら、
そりゃ９０式改だってやられるわな。
だからといって、設定した人間を擁護するつもりはないけど。

>>81
むしろT



などと言ってみる

>>82
公開してたのか！？

>>85
んー、何か主だったメディアには見せてたみたいよ。
実際、90式の自動装填装置の動作フィルムがフジテレビで放映されたり、
市販されてる90式特集ビデオに納められたりしてるし。
後、Ｐの98年1月号に90の正面装甲が、120ｍｍの零距離射撃に耐えたって記事もあったね。

>>82
S氏だけ。。。。

>>87
あの人は本職でしょーが(ｗ

>>87
Ｓ氏は軍事評論家じゃないだろ。

うわ。１分以内にツッコミ入った（笑

まーでも、ゲームアーツの90式改のデザインは正直カッコ良いと思うよ。
もし改良するのなら、あんな風にして欲しいなぁ。

【軍事】 90式戦車 - 陸上自衛隊.mpg 129,570,820 617b86fd594f763a4fbf69431cab4417

1999年のカルフェックス、DVD出ないかなぁ……。
1996年の奴しか出てないんだもん。

というかあった、1999年のやつ。
1996年のやつは、漏れの勘違いか……。

>91
何故か発煙弾発射筒が６０ﾐﾘ３連装の奴＆激しく増加装甲で弾道が
阻害されているけどね。


そして、最大の謎は戦教隊の正面玄関のところにプラモが飾ってある事。

ショト装甲ってシェルツェンの亡霊に思えるのは自分だけ？
自衛隊には当面いらないけど、研究開発の必要あり

遅滞行動で米国の援軍を待つってのが自衛隊の基本戦略ですよね
戦略的にはどうかわからないけど、現場は少数での遅滞行動？
数的優位が得られるような輸送＆法的優遇措置が無い限り、局所的に敵のほうが多い
80年代の想定かもしれませんけど、Type90はその想定の中では上手くまとまってるかと
現行法律では、敵が着上陸しても、クビ覚悟でないと上からの命令が無ければ駐屯地から出られないですし

これっておもろい？
SUPER BATTLE TANK TYPE90 機甲科部隊
ttp://adachi.cside8.com/riku/contents/JG-013.html

おもろいんなら買う。

>>94
きっと子供がトランペット見る目で自衛隊の人たちが見てるんだろうな。

90式に増加装甲をつけてみますた。
わらしのHPにうぷしたので、みてくらさい。
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/index.html
あんまりうまくいかなかったけろ。

＞46さん、47さん
いやー、シェードはモスコシおまちくらさいませ（笑）
女の子・・・いつかやってしまいそう（笑）

とぉう！

ネタをふってみる。

技術研究本部のトピックス更新。
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.htm

>戦車の履帯に関する研究

>一定速度で走行する場合に履帯が進行方向にすべる現象（前すべり現象）
>の発生メカニズムが解明されました。

これはどのくらい重要なことなの？

>>99
どうなんだろうねぇ……。

これって要するに、尺取虫が前に進むのと似たような原理で前すべりするってことっすか？

>>99
履帯の前すべり現象の解明なら、数ヶ月前の防衛技術ジャーナルで発表されてたよ。
今、手元に資料がないんでいつの記事だったかは判らないけど。

>>98
これって操縦手出られます？

尺取虫じゃなくて、デザートスネークの方が適切かな?

ほら、うねうね胴体をくねらせて進むアレ。
要は、縦にくねるから駄目だって事かな?

>>98
地味だ……
もっと弁当箱ｷﾎﾞﾝﾇ

1000 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/10/31 16:49 ID:???
1000ゲットならみらいが見える

その三等兵には、どんなみらいが見えたんだろう・・・

90式改が見えたに違いない。
いいなあ、ぜんすれ１０００わ

議員板・民主党総合スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067563575/

557 名前：無党派さん[] 投稿日：03/10/31 23:58 ID:HgPk5VZa
>>553
え？戦車部隊の縮小、特殊部隊の強化は国際的な流れですが・・・。

567 名前：無党派さん[] 投稿日：03/11/01 00:05 ID:KY/aKb+H
>>560
え？戦車部隊を20％減するだけでしょ？
北海道の第七師団（機甲師団）を連隊にして
各地の師団に割り振るんじゃなかったっけ？

599 名前：570[] 投稿日：03/11/01 00:20 ID:acre6Ald
軍の規模の縮小・ハイテク化・機動力重視が世界の流れ。
米陸軍の総兵力すら50万人を割る時代だよ。ちなみに陸上自衛隊
の定員は15万4千人。
ちなみに戦車の保有台数は1050両でその大半が第三世代の戦車と
いう世界第２位の大戦車部隊を擁しているのが実態。

689 名前：無党派さん[sage] 投稿日：03/11/01 03:23 ID:XojmEIum
>>645
とりあえず、近代戦は長距離から飛んでくるミサイルに対する地上設備の防衛と制空権の確保が基本なんだが。
相手の地上戦力が日本に上陸すると言うことは、制空権と制海権が敵の手に渡ってるって事だから、戦車みたい
な鈍重な(90式は主力戦車の中じゃ速い方だが)地上戦力は空爆の的になるだけ。国土が広大ならゲリラでも焦土
戦術も取れるだろうけど、日本じゃそれも無理。

詰まるところ、地上戦力を充実させるのはソ連が北海道に上陸するシナリオを描いた古い国防モデルの産物なんよ。
地上戦力を削減してミサイル防衛に予算を回すのは、北朝鮮・中国といった弾道ミサイルを持つ非友好国を近隣に抱
える日本ではかなり合理的判断なんだよ。
あと、航空戦力と海上戦力も強化の対象。
じつは、海自では戦前の空母クラス（排水量1万3500トン級)の飛行甲板を持った護衛艦建造予算を申請中だったりする

自衛隊の戦車は、存在するだけで仮想敵に多大な圧力を与えつづける抑止戦力なんだがなあ‥
存在することが第一の意義なんだが‥兵器について「戦場に投入して云々」って戦術的な意義
しか考えられないんだな。軍事力とは、まず抑止力だぞ。

＞ちなみに戦車の保有台数は1050両でその大半が第三世代の戦車と
74式戦車って第三世代だったんだな。俺は無知なんで知らなかったよ。

＞いう世界第２位の大戦車部隊を擁しているのが実態。
こやつの頭のなかではユーラシア大陸の大陸軍国は軒並み消滅しているのか。

692 名前：無党派さん投稿日：03/11/01 03:39 ID:GC7uEq16
>>689
日本は地形的にはゲリラ戦に向いてる。でも、日本の息の根を止めるには
都市部を叩けばいいだけだから、都市防衛以上の地上戦力を充実させても
あんまし意味ないんだよね。

694 名前：無党派さん投稿日：03/11/01 03:45 ID:XojmEIum
>>692
海外のゲリラは、地続きの国境を越えた先から色々低コストで仕入れるから長く戦えるんですよ。
周り中海の日本じゃ、それも……
食料はともかく、たぶん物資の不足でやられてしまいます。

頭痛くなってきた…

今日の午後あたりにたぶん猛反論が行くよ　きっと

>108 >110
滅茶苦茶やな…

そのｺﾋﾟﾍﾟ着上陸ｽﾚにもあったぞ

民主党まにゅふぇすとスレにもあった。

他の板でも、そのスレのアド貼られてるの見たぞ。
もちろん別の部分(軍事以外）のツッコミだけど。

間違ってるのは確かなんだから良いんじゃないの？
つか、言いたいことがある人は選挙も有るんだし言ってきた方が良いと思う。

めにふぇったところで、実現されると決まった訳じゃない
とりあえず、そんな妄言はけないように現実ってものを見てくるのもまた一興。

結局、この国にまっとうな政治家(の集団)なぞなんだかんだ言って自民党しかなく
っその"しかなく"っていうのが最大の問題な訳で
"それ以外"のまっとうな政治家集団がないのなら､育たねばならん。

･･･と思いつつも、彼らのマニフェスト見てると不安になってくるのは何故？(´д`;)

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

12:15
米海兵隊の移転を要求｡民主党の菅代表が那覇市内の会見で表明｡｢米軍がいなくても極東の安全は維持できる｣と｡

あの阿呆は、何処まで日本の防衛力を弱体化させるつもりだ？
どっかの国から金でも貰ってるのかね？

まぁ、費用対効果とは
費用に対してどれだけ効果が"素人の目に付くところで"挙げられたか
だからな。

抑止力なんぞ地味ィな効果なぞ、選挙対策上では無いも同然。

>>119
私は日本が好きです、つよい日本を作るって言ってるじゃないか。

問題は、反日運動に参加する議員が居たり、戦車削減を唱えたりと
政策とキャッチフレーズが正反対な訳だが・・・

結局、国民の政治的民度が低い限り、どうにもならんか・・・・・・。

民主スレに上記アホコピペ書いた本人が現れたぞw

190 名前：無党派さん[] 投稿日：03/11/01 14:18 ID:acre6Ald
大部隊の上陸を許す＝制海・制空権を奪取された状態での本土決戦
＝降伏or玉砕必死
ていうか戦車は歩兵より機動力あるってあほすぎ。いつから戦車を
単独で運用するようになったんだ？戦場までは戦車はトレーラで運
ばれるの知らんのか？
だいたい制空権なければ戦車なんてただの動く棺おけだっての。

島国であるイギリスが何の為に戦車を保有しているのやら、
それは敵に対する抑止力のためである。
日本は毎年台風、大雨、集中豪雨、吹雪が発生する気候のため、
常に制空権確保、航空攻撃、対戦車ミサイルの発射、誘導が出来ない。
森林と山がちの地形ではろくな航空攻撃が出来ない（コソボ空爆で証明済み）
戦車はいかなる天候でも戦う事が出来るし、暗視能力は歩兵を上回っている、
歩兵は台風、吹雪の中では戦闘力が減少する。戦車は使い方次第で強力な戦力となる。

>>124
英国は､むしろ戦車不用厨がよく引き合いに出す国、むしろ戦車は少ない。

英国の戦車は遠征軍の一翼だよ、あんまり数多いと足手まといになる
英国は、日本の専守防衛とは異なるドクトリンで動いている。

「英国の国防線は、英国の海岸でもなければ、海峡の真ん中でもない。それは大陸側の港の背中にある」

イギリスの戦車って大半はドイツに置いてんじゃないの？
もう引き上げた？

つーかどうせ日本に攻めてくる香具師なんていねーんだからNBC対策だけしてりゃいいだろ

そんな＞１２７の脳みそがうらやましい・・・

>>128
あんた緑装薬4だろ

皆さんすごく詳しいですね
日本に攻めて来る国はやはり北朝鮮ですか・そとも中国ですか？
日本は北と戦争して勝てるのですか？中国とは？
皆さん詳しいので教えてください！

>>130
初心者歓迎スレへＧＯ！

>>130
中国とは５０年後くらいにはあり。台湾で騒動が起これば遠くないうちにあり。

>126
BAORなのかなぁ。デザートラッツって今どこに駐屯しているのでしょうね？
h ttp://www.army.mod.uk/1div/index.html#1
ドイツに駐屯している唯一の機甲師団、第1機甲師団の旅団として存続してますね。
パンツァーでときどき、ホワイトライノ演習の写真が出てきます。
改編中で各旅団から戦車連隊を1個ずつ減らすとも書いてますね。作戦時には
編合されるそうですが。

ちなみに陸軍の人数は現役だけならば自衛隊よりも少ないですけども
予備役などがあるのでこれは当てにならない。けども、予備役は招集されると
訓練期間がある程度掛かっている例が米国にあるのだなぁ。
州兵でもイラク展開前に訓練期間を数ヶ月とって、展開を終えたあとにまた
訓練期間があって、展開期間は1年だったかあるような話だった。

>>125
>むしろ戦車は少ない
日本より人口が少ないのだからあたりまえ
国民1000万人あたり何台の戦車が配備されてるか計算してみ
英国は日本よりめちゃくちゃ多いよ
>>130
朝鮮だろうが中国だろうが核兵器でも使用されない限り余裕で撃退できる
ただしこちらから朝鮮や中国に攻めることは出来ない

>>130 >>134
着上陸戦の蓋然性は低い？！第３波主力上陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067008817/

まぁここらへんは目を通してくれていると話が進みやすいわけだが

5 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/10/25 00:28 ID:???
前前スレ
着上陸戦の蓋然性は低い？！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064203311/
前スレ
着上陸戦の蓋然性は低い？！第２波上陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1066531503/

前スレもこぴぺ

日本に攻めてくる？ありえねーよ。MDなんて無駄なもんに１２００億も投資するくらいなら
その分技本の研究費増やせよ

>>124
(　￣ロ￣)ハア？英国本土の戦車が抑止力のためだって？訳わからん
>>134
(　￣ロ￣)ハア？英国は日本よりめちゃくちゃ多い？よく調べてから出直してこいや

551 名前：無党派さん[sage] 投稿日：03/11/01 19:44 ID:rbre7pC5

軍ヲタって右翼だ左翼だはバカらしい人種だと自らを言っていたわけですが
軍事に自己を投影してるだけで、国家の威信に自己投影してる右翼と根は一緒ですな

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067657471/551

軍ｦﾀとしては戦車は多い方がいい。
田舎者にも90式見せろ。

>>140
はわわ〜、こるが、噂の９０でくか、やくたいもない、まんずはぁでーだらぼっちみだいだねがぁ？
村の庄屋様でももってねぇだでが、なぬにつがうだがまっだくわがんねぇべさでごわすが、べらんめぇ。

>>141
(；´Д`)<3割も意味が分からない・・・

昔のこち亀でやってた、チハ車が走ってるド田舎の話を思い出した。

>>138
抑止云々については大いに議論してもらってかまわないが
英国の人口は約５８００万　ちなみに面積24万平方キロ
日本の人口は約１２５００万　　　　 　面積38万平方キロ　なのだが・・・

つまりパスタ野郎がオー・ソレ・ミーオ歌いながら造った糞戦車よかまし。
アルファやドゥカティ見たら、イタ公の出鱈目さが解かんだろ！
ということでスレの結論と致したい。

とりあえず2002年度の防衛年鑑を見ると、英国の戦車は636両とある。
同年の日本の戦車は約1020両。人口別や面積別で比べてみると、面白い事に
そう極端な差はでてこない。
しかし日本と英国では、地理的条件も政治的条件もぜんぜん違うし
防衛政策もまったく別物だから、こんな単純比較にはなんの意味もないんだけどね。

本土防衛って観点では、もっとも安定した地域だしな。＞欧州

>>147
ラーメン食い終わった？

>148
食い足りなくて２個目突入

皆様、ごきげんよう。

>98　90式仮面様
ごきげんよう。
すでにご存知かと思いますが、なんとなく。

カートゥーンシェードとPoserを使うことで、ここまでいけるようですね。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~miyabou/img/044.jpg
ttp://market.renderosity.com/mp/SoftgoodImage23796c.jpg

アニメセル調の塗りがお気に召しませんようでしたならば、以下のような世界もあるようです。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~miyabou/img/043.jpg
ttp://p-gal.hp.infoseek.co.jp/image/guest/nny/azumi.jpg

>>146
英国本土に636両全部あるわけ？

>>150
気に入ったのは3枚目だけだ。

>>149
向こうでｶﾞﾝｶﾞｯてるみたいだけど、
あんまり印象悪くしないでくれよ。

イギリス陸軍ってチャレンジャー２のみ４００両弱体制じゃなかったか？

英国の近くに、
偉大な将軍様の国はありますか？

人口１０億の商売と強請・たかりの国はありますか？

>>155
某アイルランド人談
「我々がNATOに加盟する事は有り得ない。英国と同盟を結ぶくらいならば、サダム・フセインと組んで英国と闘う」

なんか議員板で香ばしいのが暴れてるよ。

軍オタは日本が負ける過程を分析してる
戦争が悪いのは、負けるから（日本は最近の戦争でﾎﾞﾛ負けしたし）
「勝てる戦争は良い戦争」
でも、戦わずに済めばもっと良い

衆議院選挙、誰に投票するか悩む
戦争したくねぇ

>>156
たしかに、独立の闘士だか、テロリストだかは近くにおりますね。

偉大な将軍様の国はありますか？

人口１０億の商売と強請・たかりの国はありますか？

>>158

戦争するかどうかは、我が国だけで決まるのでしょうか？

確かに半島のバカには抑止力が働かないかもしれんね
漏れは北よりも南のほうが危ないと思う
北のデムパはわかってやっているところがあるが南のデムパは天然だからな

>>160
日本国憲法を唯一神の如くに信仰されてる一部の方々は、
戦争するかどうかを我が国だけで決められると考えているようですが…

>>158
それが何か９０式スレと関係あるのでしょうか

>160
孫子でも読んだら？

>164
精子でも飲んだら？

>>154
最終的にはチャレンジャー２主体の386両体制になる予定だが
まだ改編中なので実数としてはもう少し多い。今年で600両近くはあったはず。
日本も900両体制にする予定だが、まだ1000両くらいあるのと同じこと。

日本にも戦略核があったら、戦車少なくてもいいと思うよ。

日本にも戦ｊ術核もあったら、戦車少なくてもいいと思うよ。

日本にも戦闘核もあったら、戦車少なくてもいいと思うよ。

日本の場合、1000両といっても中身は74式がほぼ8割位。
で、残念ながら74式では大抵の場合T-72やT-80とタメ程度ではないだろうか。
両数を削減するとしてもなぁ、新型戦車を毎年何両買えるのかということが
とても問題。予算の制約を言うならば一番削りやすいのはMDだと思うけどなぁ。
というか、MDの分でいろいろ装備調達したほうが国防には寄与すると思うけど。

ＭＤはたぶんに政治的なプロジェクトなので戦車なんかの通常の装備と同列に語るのはどうだろうか？

幾らなんでも74式でT-80とタメはねーだろ。世代が違いすぎ。
（まー対抗演習じゃ結構90式を喰ってるらしいが）
あとT-72がどうこう云ってると、例の新興カルト教団にマークされっぞ（ｗ

某日本ブレイク工業社歌は素晴らしぃ
http://www.nbk.gr.jp/song.html
防衛庁も90式作る金あるならその分を隊員の士気向上のために
回せって。キャバレー防人とか

新興カルト扱いとは失礼な。
T-72様は宇宙を作りたもうた全知にして全能の神。
T-72様が滅びるときはこの宇宙も滅びるのです。

オブイェークト

>>173
どうでもいいが1〜2行目と3〜4行目の文章には何か関連性があるのか？

正直、戦車900台の枠はそんなに非現実的ではないと思うよ。











戦車を全部90式と新戦車に短期間に切り替えて、
戦車の最低七割程度の89式ＦＶ、四割程度の99式ＳＰＨ作ってくれるならね。

>176様
ごきげんよう。

仰るとおりですね。
そのうちどこかにUPするとは思いますが、TKx52、FVx39、MSPx18、3個分隊編成の降車歩兵班x10で編成される機甲連隊3個で編成される機甲旅団が、方面ごとに最低でも1個、北海道に2個あれば、900輌でもなんとかなるでしょうね。
正確には、南九州、東海道、道央に2個の4個なのですが。
あとは各警備管区に機甲偵察大隊を置いてお茶を濁すことになるでしょうが。
場合によっては、北九州と中国、道北、道東にも1個連隊づつおいて、合計12個連隊というのもいいかもしれませんね。
機甲偵察大隊に1個の機甲偵察中隊を配属し、これにTKx10、FVx10、MSPx3、APCx5を配備して、別に斥候中隊を置くとしますと、13個の警備管区にTKが130両ということになりますから。
これで、機甲連隊にTKx624、FVx468、MSPx216、機甲偵察大隊にTKx130、FVx130、MSPx39となりますか。

HSPですが、機甲旅団に連隊と同数の直協大隊が必要ですから、最低でも12個大隊は必要になりますね。
1個大隊は3個中隊編成となりますから、12輌から18輌の間となりますか。
さらに、九州と北海道の警備管区部隊の特科もHSP化したいところですから、合計で30個大隊は必要という事になるのでしょう。

正直申し上げて、900輌の戦車しかなくても、それが部隊として機甲化されているなら、十分な能力を発揮できることでしょうから。

結局、戦車の数をどうするかに関わらず、陸自を現状より機械化しなければ、どうにもならんわけですな。
しかしこの不景気に、どうやったら国民が目立たぬ陸自の必要性を理解してくれるか・・・・頭痛が。

高射特化を削りゃええんでない？＞178
つうかMSPってそんなに絶対的に必要なしろものなわけ？＞177

>>179
そりゃイカンでしょう。師団レベルの充実した防空能力は、
野戦部隊の実力発揮を裏付ける、有効な楯の一つな訳ですし。
再配置が容易で、継戦能力の高い野戦防空部隊の存在は、
我が地上部隊に対する、安易な航空攻撃を抑止しうる鍵です。

名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅさま、ごきげんよう。
いろいろ情報ありがとうございまつ。
人物は10年おまちくらさあい（笑）

＞102さん、104さん、もう一度チャンスをくだされ〜

とぉう！

>179様
ごきげんよう。

HEやHEPによって、敵の特火点や陣地、そして非装甲目標を最前線の戦闘部隊に追随して適時適切に制圧可能な支援火器の有効性は、第一次世界大戦、否、火器の登場以来一貫して事実ではありませんでしたでしょうか？
戦闘部隊からの要請に短時間できめ細かく答えることの出来る支援火器として、各中隊や大隊付属の迫撃砲の活躍は、言うまでも無いことかと。
機甲化された部隊である以上、迫撃砲も自走可能であると同時に、敵の砲迫の阻止射撃に抗堪しつつ戦闘部隊に追随できねばならないのではないでしょうか？

個人的には、砲塔式自走重迫撃砲こそ、こうした支援火器として現在最も適切なものであると、考えております。

>181　90式仮面様
ごきげんよう。

poserをお使いになられるおつもりがおありでしたら、10年とは言わず、10日でキャラクターを登場させうるとのことです(笑
ネット上ではフリーの素材や人形が多数配布されておりますし、また各種チュートリアルも豊富に揃っていますから。
以下のHPなど、参考になるかと。
ttp://www.jet.ne.jp/~m-jacky/

ちなみに、砲塔上面の各種傾斜は、いかに処理されるのでしょうか？（いぢわる
あと、作成されましたデータは、公開される予定はおありなのでしょうか？

名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ様、ごきげんよう。
シェードも使いこなせません（涙）ので、poserなんてとてもとても。

＞砲塔上面の各種傾斜は、いかに処理されるのでしょうか？
わわわ、わかりません・・・

＞砲塔上面の各種傾斜は、いかに処理されるのでしょうか？
どどど、どうしましょう・・・

とりあえずキャタピラをどうすればいいのか・・・
ああ・・・

とぉう！

>184　90式仮面様
こちらの90式戦車の三面図など、参考にしてはいかがでしょうか？
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-90_japan_4-line.gif

poserですが、基本的に既存のフィギュアとアイテムとポーズ集をもって画面上に並べて作画することで出来上がるようですね。
そして、以上のものはほとんどフリーソースとして各所でDLが可能なようです。

実は、90式仮面様が製作された90式戦車のデータが公開されるようでしたら、これとposerを合わせて画像を作ってみようかと、そう考えておりました。
愚か者のたわごとと、お聞き棄て下さいませ。

名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ様、そうだったんでつか〜
90式戦車のデータ、あれでよろしければいくらでも公開いたします〜
ただ、完成はいつの日になることか？
じつは今、次期DDHを想像で作りはじめてしまって・・・
けっしてキャタピラから逃げている訳じゃないんでつ・・・
けっしてけっして・・・
スレ違いスマソ。

とぉう！

>186　90式仮面様
了解いたしました。
それでは、90式戦車の完成の日を楽しみにさせて頂きたく思います。
製作、頑張ってくださいませ。

>>173
あの社歌、毎朝斉唱してんのかな・・・

>>182
最大射程13ｋｍもある火器なんだからべつに何が何でも装軌車輌にこだわらんでもいいんでない？

毎朝の朝礼で、社長以下社員一同で熱唱！

「日本ブレイク工業〜！ 日本ブレイク工業〜！」

>>189
普通科ならそれで良いんだけど、機甲部隊は速いから。ついてかないと。

>189様
ごきげんよう。

戦車不要スレでも少し書き込みいたしましたが、火器の自走化とは、一つには機械化部隊への追随速度の問題と同時に、敵の制圧射撃に対する抗堪性の向上という観点も持つべきなのではないでしょうか？

つまり、戦闘では双方の砲迫による制圧射撃に対処するために、一つは部隊の装甲化と、ひとつは対砲迫射撃能力の向上をはかるという二つの手段があるのですね。
迫撃砲は、さらに長射程の野砲と違って、弾速は比較的遅く、弾道も綺麗な放物線を描くため、対砲レーダーで補足が容易なわけです。
さらに、地面状態によっては、発射時の反動から底板が地面にめり込み、後退戦の最中のような掘り出す時間の無い場合などはそのまま遺棄せざるを得ない場合も多発することが懸念されるわけです。

迫撃砲を自走化することによる最大の利得は、敵の制圧射撃への抗堪性の向上と同じくらいに、砲列展開の地面状態による制約の減少があげられるのですね。

このとき、装輪車台に搭載するのであってもまた構わないわけですが、今度は装輪車輌はその特性ゆえに重迫撃砲の大反動を受け止めきれず、射弾散布界が拡大ししてしまうという欠点があるのです。
個人的には、アクティブサスペンションを採用するのでも無い限り、装輪車輌に搭載可能な迫撃砲の口径は、100mm未満が限界なのではないかと考えております。
これに対して、装軌車両であるならば、160mm級のソ連軍が愛用した重迫撃砲であっても十分運用が可能なのですね。

戦闘部隊が必要とした際に、即座に砲列を引いて短時間に大量の鉄量を叩き込める大口径自走重迫は、極めて優れた支援火器ではないかと考えるのですが、いかがでしょうか？

>>189
蟹氏も言ってるけれど、装輪じゃ重迫の反動に耐えられないって結果が、ストライカーの派生型のテストで出たらしいよ。
やはりここは一つ、８９式の車体にＡＭＯＳの砲塔を載せた火力支援車輌を・・・・・(ｗ









コマツのヴォケが妨害しなけりゃ実現してたのに・・・・(つДＴ)

>>192
牽引式だと反動で埋まっちゃうのね。知らんかった。
ところでコマツの次期装輪車の予定表に自走迫型があるけどこれはどうなるわけ？
96式は2.2億らしいけどコマツのこれは装輪のくせに３億ぐらいになりそうだけど
採用するんかな？

日本のAFVの不足分をスウェーデンみたいに旧ワルシャワ製で補うとか。
まあ、危険個所だけ日本で改造と。ドイツもBMPや回収車は捨てなかったし。
それに奴ら借金返さないから物でもなんでも貰わんと。

＞193
　SANG（サウジアラビア国家防衛隊）はLAV車体に砲塔式迫撃砲を搭載した車両を
採用していますが、これの情報がないでしょうか？

h ttp://www.delcosystems.com/DS-v3/120AMS.htm
たぶん、これです。砲塔ビジネスって奴で搭載車両は幅広いはずなのですが。
砲尾装填式。駐退機構がついてるのでそのぶん反動を吸収できているのだろうか。

>>194

96式の値段だけど、16年度の予算では20両を総額26億円で調達する事に
なってるよ。
つことで1.3億円まで値下がりしてる。
総火演でも96式で兵員輸送のデモしてたから89式で輸送というシナリオは
もはや完全消滅かも。

>>197
えぇ〜！？89FVたん…

>198様
ごきげんよう。

大丈夫ですよ、どうせ96WAPCは戦場では使い物にならないのが明らかなのですから。
ちなみに、73式装甲車は末期1輌1億円で調達できていましたし。
軽装甲機動車は、1輌3000万円強で調達できておりますね。

この前「くにさき」艦上で展示されていた96式ＡＰＣ付の隊員さんに、
「オフロードでも73式よりよく走ります？」って聞いた時、
かなり無理して笑っていたように見えたのは、気のせいだったのかしら・・・・因みに普教連4中隊ですた。

>>200

そりゃ聞くのが酷というものでしょ（ｗ
有事の際には96式と軽装甲機動車で最寄の国道まで走って、そっからは
下車して徒歩で対着上陸戦ですよ（泣

>200
96式ＡＰＣ付の隊員は「こいつ〜」と思ってたろう（ｗ

>>199
戦場で使い物にならないと明らかに・・・
なったときには、隊員がたくさん芯でるんじゃ・・・

馬官僚め・・・なんで手遅れにならないと気が付かないかな・・・

どうでもいいが、>>194の言うところの９６式は話の流れからして自走迫のことだと思うんだが･･･・。

９０式の配備って北部方面隊配下のみで終わりそうですね。
２Ｄの次の配備先は５Ｂの戦車隊みたいだから。
第７偵察隊ってどうして９０式配備されないんですかね？
７４式じゃあ威力偵察かましたら壊滅させられそうなんですけど。

>>205
87式RCVで威力偵察かませませんか？

おそらく、漏れがこの板で一番９６式ＷＡＰＣを高く評価しているんだろうな。。。

>>207
・・・・・・・・それ、凄い意外だったよ。

　いあ、きっとﾐﾘ屋哲さんのことだから「装輪にしては・・」とか「73式大型トラックと比較すれば・・・」
とか何かとてつもない皮肉が隠されているに違いない（笑）

>>209
あっ先に書かれた（ｗ

きっと、写真でﾊｧﾊｧしているに違いない。
ｲｸまでの時間が一番短いんだろう。

９６式、この前現物を見たってのは書いたんだけど・・・・・・・
見てみると、案外小さな車輌なんだな、と妙な感想を抱いたよ。
何か大型トラックやマイクロバス程度の大きさだったかな。
実際、大型特殊で運転できるらしいね。







戦地では絶対運転したくないけどね・・・・・・。

戦車不要、戦車不要。
あんなに簡単に歩兵にやられてんじゃん。
しかも平地で･･･・・プッ。

>>212
＞案外小さな車輌
道交法の基準ギリギリだからね。

>>213
クラディエーターかよ！（ｗ

まぁ漏れが９６ＷＡＰＣ評価しているのは、低驚異度紛争のごく限られた
状況下（ではあるが日本における紛争としてはおそらく一番蓋然性の
高い状況）での運用を考えての事ではあるけどね。

行きつけの書店がマリみてフェアやっていたショックと、それが
原因で焼き肉やけ食いして苦しいんで長文書く気にならないんで
説明はまた今度。

>216
> マリ見て

　最近は、削除関連板まで浸食が進んでるﾗｽｨ（笑）

☆削除整理板雑談スレッド3☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064744448/

ttp://www.thundermaster.com/Tanks%20in%20Action.mpeg

装輪厨は、この動画見て自分が何を言ってるか思い直してください。
おながいします。

.>>218
ルクレールたん…すげー

>>218
これ、中の人は平気なの？

　とてもフランク王国時代以来、一度も戦争に勝ったことのない軍隊の戦車とはおもえんなぁ（゜゜；

>>221
１００年戦争では、ノルマンディ公領等を奪って
イングランド王家をドーバー海峡の向こう側に蹴り出しているぞ…

もともとパリ周辺にしか領土を持たない大貴族万歳の世界から
専制君主ルイ１４世を生み出したフランス王家は凄い。

ナポレオンもいる

ちょうど昨日、T-80の走行試験の動画拾ったんだがもっと凄かったぞ。

･･･まぁアレはその分装甲が(ry

>>224
Ｔ−８０の映像って、かなり前から出回っている奴？

>>225
たぶんね

ttp://up.isp.2ch.net/up/c090db98221f.mpeg

>>226
アナウンスの女性の声に萌え。

ではなくて。
戦車ってすごい……

>>224
演習場みたいなところを、激しく走りまくってる奴なら結構
有名ですが、自分が持ってるT-80の動画は、小さくて
ブロックノイズ酷い奴しか無いです（涙

でも、やっぱ戦車ってスゲーって動きしてましたね>T-80

ルクレールの走行シーンはキモい。


キモすぎます。超嫌いです。

>>229
90式あたりだと、アレだけｶﾞﾀｶﾞﾀしているのに砲だけは安定して標的を指向し続けるという
ギミックが追加されるんですな･･･キモさ倍増。

ただ、総じて言える事がひとつだけ

中 の 人 大 変 だ な (´д`;)

前から気になってたんだけど、不整地の高速走行の場合、車長はどうやって体支えるの？
それともそういった場合、車長は身を乗り出しての観測なんかしない、が正解？

>>231
不整地の高速走行なんて、そう滅多に行わないよ。

10年くらい前テレビで90式見たときは砲が車体と別に目標に指向してて驚いた。
当時はオタの道に踏み込んでなかったんで戦車は停まって撃つのが普通だと思ってたし、走るにしても遅いと思ってた。
もう一回見たいけど5時ごろテレビでやってたもんだからDVDにはなってないだろうな・・・。

>>233
super battle tank type 90　ってのが売っているから見れ

15年くらい前にNHKがレオ２の特集をやってた。日教組、社会党、在日
等の日本劣化団体がうるさかった頃にだ。なのに今何故、90式の特集
位組まんのだ。NHKも劣化団体と言う事か？

最近のＮＨＫは視聴率狙いだから・・・・
９０式ではなかなか視聴率が・・・・。

個人的には９０式に追加装甲が出来て欲しいなー

>235
第3世代ＭＢＴの特集じゃなかったっけ？複合装甲や各種砲弾の解説は珠玉だったな。
一番驚いたのは泥の中を疾走するレオ2のスピードと対照的に常に水平を保つ砲身。

>>235
それって番組名とかわからない？

>>237
それ、記憶有る
さすがドイツ　と思った
APFSDS発射時に近くにいると衝撃波でえらいことになるって解説があったような
15年も前か（鬱）

車のクロカンやってみると、キャタピラと車輪の限界の差はすぐわかる
でも、キャタピラもんは距離走ると、すごく整備の手間がかかるし、部品が重い
補給整備に自信が無いなら、装輪の方がいいかもしれん

APCも装軌になると、専門の整備班を随伴しないと、まともに戦闘できない世界になっちゃうのかな
現状でも、3人でやれといわれてもねぇ

チハで戦うよりは整備班を随伴したいのだぼくは

>240
チハたんは、乗員がオーバーホールまでやりますがね。

ルクレール･・・・・機動力は本当一流なんだな。
これに匹敵する機動力出せるのは、レオ２と９０式くらいのものなんだろうなあ。
惜しむらくは一度エンジンがあぼーんすると、メーカー送りにしないといかん事だが。

戦車のサスペンションがキモ過ぎマス。

ｱﾚは萌えなのだ。

プロジェクトＸもネタ切れになったら
特集組むと思う。＞戦車

>>245
それ見たいなー
まずは60式から始まって61、74、90まで行くんだね。

>>245
街で、偶然耳にした。
「90式戦車って河原の小石で底に穴があくんだよねー！」

そんな馬鹿な！
思わず、声を上げそうに、なった。
ただ涙が、こぼれた。

犯人は、突き止められた
かつてＳＦで青少年の心をつかんだ遅筆人気作家が
禿鼠のようになったあとに、書き散らしていた
愚かしいアジ小説が震源だった

開発秘話じゃないのかよ。

90の場合、あまりトラブル無く地道に、順調に開発が進んでるからな・・・・・・・
挫折ネタは余り無かったりして。

XでやるならNECで出るのか三菱で出るのか、両方なのか。

冬の北海道


朝、74式の油圧が抜けていた

一人の信徒がいった

この戦車では
Ｔ-72神を
お迎えできない

オブィエークト・・・・

>かつてＳＦで青少年の心をつかんだ遅筆人気作家が

「吉岡平の悪口いうな〜！！」

「ちゃうちゃう」

>>254そのネタで眉村卓が浮かんだオレは一体・・・

漏れなんか光瀬龍が（ｒｙ

この前、96式と海の人を同時に見た者の感想としては・・・
降車口でつっかえそうだな・・・・(´・ω・‘)

ちなみに、89式IFVなら、海の人でも出られそうでした・・・(ﾟωﾟ=；)

・・・・海の人って太いの？

74式はパークする時サスは垂れパンダにするのが基本じゃなかった？

>>238
まんま「NHK特集」
サブタイトルに「史上最強の戦車」とかあったような。
レオ２は当時単色だったよん。1時間未満の番組だったが良く出来た
番組だったなあ。

ちなみにレオパルドつばいとちゃんと言ってた。

>260
>252の事件以降そうするようになったんだよ。

変な姿勢のまま演習場から単独でドナドナされてくType74・・・・
油圧トラブル？　何度か見たけど

ルクレールの走行ビデオ見てガキの頃に見たＭＢＴ７０のデモ走行の映像思い出した。
あの頃の戦車のイメージはコンバット（キャラキュラ、ドカーン！って感じ）だったから
地上をまるで滑走する様に時たまジャンプしながら走るＭＢＴ７０に心底ぶったまげたよ。

ＭＢＴ７０って実用化されててもＭ１に匹敵する戦車にはなれなかったと思うんだがどうだろうか？

おかしいな。俺の入手した情報では、海の人は黒いファラオみたいなひとらしいぞ。
それに96式のランプを出れない人が89式のドアを潜れるということがありえようか？

両方とも朝霞で見たけれど、ランプそのものの大きさは・・・・８９式がちょっと大きいくらいかな。
ああ、つかえるってのは太いんじゃなくて、実はかなり長身なのかもね＜海の人

たしか寒くて油圧のゴムパッキンが収縮して抜けた
つまりテスト不足だった

>>265
９６式のランプドアについてるちっこいドアじゃ？

>>265-266
ウフフッ・・・ナイショ・・・(・∀・）

>>238
後、当時ＮＨＫ特集でシリーズが組まれていた「２１世紀は警告する」でも放送してました。

「西独逸の主力戦車レオパルドツヴァイ」で始まる解説と共に森林地帯を走るレオ２、
川を渡るレオ２など映像と共に画期的な複合装甲などが解説されてました。
…自分がミリヲタになるきっかけの一つになった番組です。

>>250
某AnsQに書き込まれている複合装甲開発秘話は
まんまプロジェクトXだと思った。

>>245
伝説の国産120mm滑腔砲の話だけで一回分稼げるな。
まあ、アレが実話かどうか知ったこっちゃないけどさ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067462655/59
なんかネタっぽい発言見つけたからエサにしてくれ。

プロジェクトXは過労死自殺マンセー社畜を宣伝する番組であって日本の技術を表現する
番組ではない。

正直、制式化が２年遅れて良かったと思う
88式なんて付いてたら・・・

８８式のどこがいけない！
地対艦ミサイルは８８式だよ！
中身がよければどこぞの戦車には負けない！！

　パルパル?（笑）

>>276
そだね。
そういえば、９０式も某国の某戦車と被ってたしね。

手元のメガドライヴ版「スーパー大戦略」とツクダの「コンバインド・アームズ」でわ
89式戦車（ついでに88式歩兵戦闘車）となっております･･････

ぢつは自衛隊のヘルメットの正式名称は、８８式鉄帽

９０式�U型は輸出用なんでぎりぎりセーフにしてあげて？
それに本命は９６式やら９８式だったみたいだし。

かの国お得意の「歴史の立て直し」のおかげで、今はパルパルなんて
言葉は戦車はおろか一般でもよう使わんらしいが。

>282
　え゛〜、でもなんか海外特殊工作の隠れ蓑会社がルンラパルパルとかゆってたような。

>>274
あれって日本の会社にいかに見る目がないという事を暴露した自虐番組だよな

質問ですが
90式ってエアコンついてますよね？

私の記憶ではルームクーラーは付いてなかったような・・・・。
確か、陸自で最初にエヤコンが付いたのはパジェ（ｺﾞﾎｺﾞﾎ）からだよね。

そろそろ０６式戦車が出る予定ですか?

対ＮＢＣ装置をエアコンと思えばエアコンはついている。

この質問で付いてると答えたら次は底が割れたと…

>>287
新戦車はどう早くても最低10式だと思われ。

「12式」のほうが響きがカッコイイな。

>>290
配備を急いでF-2の憂き目の再来も困るし。それに陸自は手堅いからな。

>291
11式(Type one-one)の方がｶｺｲｲと思うですよ。

>>292
手堅いというよか予算がない

先の大戦の教訓を生かしてるのは陸自だけ

>>295
装甲化されていない歩兵中心の編制とかですね!!

そういえば例の９０式の耐久試験フィルムって、朝霞でも見られるのかなあ。

>>296
予算がないのでね。

>>295
陸が最も悪い意味で日本的な組織なのだが・・。

足りぬ足りぬは工夫が足りぬで頑張ってるのが陸自でしょう？

がんばってるわけではない
諦めさせてるだけ
組織的に腐ってるな

で、他にどうやりようがあるのかね？

バブル陸曹働かんジジィ首にして装備品買う
そうすりゃ万事解決

装備さえあれば人がなくても何とかなるって・・・・・・妄想じゃねえか。

はぁ？

無人戦車

人さえあれば、
装備などなくとも良い。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　 　 　　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜ 　>>277 ウリを呼んだニダ？
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　クックック、世界最強のＫ２戦車が完成すれば
　（　　　　） 　│　チョパーリ共の新戦車なんか問題にもならないニダ。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

ウリウリニダニダチゲ料理〜♪

>>302
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　バブル陸曹を首にして装備買うなら
　（　　　　） 　│　自慰隊はＫ２戦車を買うニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

そんな物買うくらいだったら、むしろ露西亜からT-7・・・ﾊｯ!
危ない危ない、教徒を召喚するところだった・・・

オブイェークト

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ﾐﾘ屋哲はウリナラ起源ニダ！
　（　　　　） 　│　
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>311
87AWのかわりに2S…　

>312
<＝(　´∀｀)　＜私は生粋のﾁｮﾊﾟｰr・・・日本人ですよ？

古本でパンツ誌見つけた。90式の評価と今後って奴。
改良案イラストが出てて、無理にルクレールみたいな造花装甲つけてた。
しかし機銃の位置を変えるのは賛成だな。誰にも使いにくい位置だし。

あと74改のスカート付写真って95年に公開されてたんだね。
90式と似てるというが材質は同じかも知れんがデザインは結構変わってる。

そもそもCal50を真面目に防空用に使おうとしてるあたり
お役所というか、なんかずれてるというか･･･

>>316
ドイツのレオなんかはＭＧ３なんだが・・・。

むしろ対空用50口径を装備しない方がずれてる。

対ヘリなら主砲発射式のATMのほうが良くないですか？

なにおいってるんだ319せんしゃわ

日本の住宅街とかって、ブロック塀とか生け垣とか、あるでしょ。
7.62mmだと、隠れてる敵を撃てない。Cal.50なら、もろともブチ抜ける。

なんて事を、ウチの親父が言ってたのでおじゃるでごじゃる。

>>321
じゃあＴＫ−Ｘは同軸機銃を海自お下がりのエリコン２０ミリに（ｗ

>321
おそらく、メルカバが３で砲の上にcal.50を積んだのもそれが理由。

と、いうかこないだのパンツ屋で試作７４式出てたが車長ハッチから
撃てるようになってたぞ。なぜ量産型で砲塔上に移されたのやら・・・

>>324
社長が撃たれるから

二人の間の対空機銃って、古いアメ戦車の名残だよ。シャーマンチャフィー
のさ。とても使いにくい。真横でも撃ち難い。

>321
昔、M16ライフル(5.56mm)でブロック塀を射撃した写真を見た。
5,6発で人が立って通れるほどの穴が開いていた。

>>326
＞二人の間の対空機銃

デュエット曲のタイトルのようなフレーズでつ。
ホステスさんと部長さんが、ねっとりと熱唱してそうでつ。

>>328
奇妙な題名だ。

>>327
それは角度によるでござる
突き固めた土壁でも60cmから援体として使っていいことになっているでござる

<＝(　´∀｀)　＜正直Ｋ１Ａ１の方が９０食電車より強いよね日本人として悲しい

90式に改良型をー
発展型をー
予算をー

>>332
いま新戦車作ってますので少々おまちください。

<＝(　´∀｀)　＜改良しているＫ１の方が実戦的ということですよね？

http://mentai.2ch.net/army/kako/962/962676032.html
過去ログだが･･･面白い。

＞90式（陸自）の装甲は、もうちょっとどうにかならんか？
＞8＜最近では国産120mm戦車砲の開発に失敗！日本は戦車砲に弱いのが伝統かいな。
＞９０は、メルカバみたいにエンジン前に持ってきた方がいいと思う。

↓90にエアコン付けたら底に穴が空く伝説のスレッド
田中芳樹の軍事批判ってホント？
http://mentai.2ch.net/army/kako/966/966343458.html

他にもポロっと知られて無さそうなのがあったり
＞９０式のＦＣＳを作ったＳＥの方に会ったこと有りますが・・・・富士通の方でした
2000/10/26(木) 05:09
＞次期主力戦車の開発はしているのかと質問したところ、「９０の次か？その次か？」
40t新型の次を既に･･･か。
http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971687019.html
＞メルカバの正面防御は世界最高水準。知ってた？
＞専守防衛の自衛隊にはメルカヴァあっていると思う。
＞またエンジンブロック自体が壊れることで砲弾の力を吸収拡散する事が期待できる。
メルカバ信者が暴れるスレ、必見です。。
90　VS　メルカバ
＞Mk3+実戦経験者だと一方的にメルカバ有利かと。

粍、いい加減にしないとこの極太アナルプラグを菊穴へ捻じ込むぞ。

確かにメルカバのコンセプトは日本にあっているかもしれませんね。
待ち伏せ戦術を基本として、これからはゲリラやテロリスト相手に海外で戦うのですから
では、メルカバの車体に90式の砲塔を載せますか？

S-TANKに90式の砲塔。

履帯幅　６２０ｍｍ
接地長　４５５０ｍｍ
積車質量　　５０．２ｔ
なわけだが

クソ重いメルカバのどこが日本に合ってるんだ？
装甲も全周RPG防御ってだけで、120mm砲に耐えうる正面装甲とは思えんし。

９０式の周りに金網の籠つくれば終りじゃん

>>340
どうせこれからの陸自戦車の任務はアメの中東制覇の片棒担いでゲリラやテロや一般市民を制圧することしかないからな。
実にぴったりの戦車だ。

一般市民を制圧するにせよ前部エンジンのメリットなぞほぼ無いわけだが。

>>336
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　クックック、アナルファックは
　（　　　　） 　│　 ウリナラ陸軍が発祥ニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

全周RPG防御は、一般市民制圧には非常に有効だ

前面120mmAPFSDS防御が何ぼのもんじゃ
でも全周RPG防御にはビビッてしまう。

あ〜ぁぁあ小市民

全面120mmAPFSDS防御の超重戦車を造ればいい。

RPG持ってるようなヤツは一般市民じゃありません。

新鮮者のCG図でも予算不足2色迷彩は解消されないと分って鬱。

それこそメルカバなイスラエルでもない限り
都市威圧用戦車なぞツブシの効かんモノ作る国もないだろうが
着脱容易な都市威圧用側面追加装甲はこの先のトレンドになるかもしれない。

退役するType74の車体で重装甲市街戦専用車両を・・・・
油気圧サスの複雑さが流用を阻む

現場に行ったらベッドのスプリングを溶接でも効果がありゃやるでしょ
死にたくないし

>>348
じゃ、ドラクエシリーズやFFシリーズ全部とウィズも持っている漏れは一般市民じゃないな。
と、ベタなボケをしてみる。

昔の大戦略のチャレンジャー２をもっていけば
個人用対戦車ミサイルどころか爆撃でもレオパルド２でも平気なんだが。

歩兵も積めるメルカバ・・・・
間違いだと知ったのは何時だったか

歩兵｢も｣積めるのは間違いではないな。

運用としては行動不能になった友軍戦車兵の救出が主目的ねんでしょうけどね＜メルカバの乗員外積載
遮蔽物ない場所で脱出した戦車兵が生き伸びられるとは思えないし
日本の場合は、阻止位置を自分で決められるでしょう（陸上についてだけなら、それなりに縦深あるし）
イスラエルみたいに国土に縦深ない上に陸続きだと大変ですよね

>>365
どっちかってーと食料と水を満載して、インフラのない地域にいつまでも
居るウザさ倍増効果のが主目的

>>356
陣地でダックインして、戦いながら燃弾水食料を補給するための後部ドアと聞いた。
文字通り寸土も譲らない戦いをするための戦車だと。
だから機動力も低めで平気なんだと。

初期の頃と違って、メル４なんて移動砲台若しくはトーチカの様な運用になるんじゃないか。

>>359
一応、重量そのままで馬力300うｐみたいだぜ＞メル4
やっぱ世界水準よりも鈍いっつうのは癪に障ったのかね？

とろくさい戦車といえばチャレンジャー２はえらい速くなりましたね。

メルカバ、最近は歩兵を積んで運用する機会が増えている気配。
任務はパレスチナでの住民弾圧（言葉が気に入らなければ治安任務にでも置き換えられたい）だけど。
写真があった。

>前部エンジン
あの国ではエンジンの稼働率がそもそも低いのではないかと思ってみたりする
つまり、整備でいじる頻度が高いから、
どうせなら前に持ってけー　みたいな。


・・・・・・バランスの悪さを何で無視できたんだ（汗

被弾しなくてもどうせすぐ故障で
交換だから前に積めろｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）

仮想敵であるソ連製戦車砲の実質有効射程が短いからじゃね？
ソングスターやスナイパーでアウトレンジされそうになったらLAHITで対抗するのだｗ

エンジンの整備性を高めるのなら、他国の戦車と同じように
パワーパック化して後ろに積んだろうがいいだろ？

>>366
それが不可能なんだろかの国は

生存性を高めるのが一般に知られている理由だが
車体前部に置いてもあんまり防弾高くならないとも言われてて
結局信用されていない罠

↑生残性の間違い　ｽﾏｿ

エンジンブロックは軟鉄程度の防護力しかないんじゃねーの って言われてるね
でも、空間としては意味あるからHEATに対する防護にはなる
APDSに対しても「ないよりはマシ」だとは思うが、効果不明
対戦車地雷踏んだときも乗員は助かる可能性高そう　ドライバーは別として
難点はアクセスハッチが装甲だから、めっちゃ重くて整備大変なことか？
損傷の修理という点では楽そうだけど

メルカバはむしろ低脅威度紛争に特化しているというのが漏れの持論だが、
その論法で持っていくとフロントエンジンもうなずける気がする。

＃ＲＰＧで狙うといったらどこ？

>>371
タル将軍は素晴らしい先見の明を持っていたんですね。
流石ですねミリ哲さん。

>>371
それは74式が待ち伏せようとして作られたっていう主張くらいに的はずれな主張だと思うが。

>373
？？？７４は明らかに火力戦闘指向の戦車だが？

お前のいう「待ち伏せ」が「反斜面陣地による戦闘」という意味なら同意だが。

お前とか言うな。

最初から「待ち伏せ」と言う主張が「的はずれ」である、っと言ってるように見えるw

>376
言いたいことがよくわからん。詳しく説明。

74式が待ち伏せ用として作られたという主張が的はずれ。

>>378
？？？？？？？
宍戸さんだっけ？
開発のコンセプトをまとめた人間の言葉を否定するとは。。。

　あ　な　た　は　宍　戸　さ　ん　以　上　に　関　わ　っ　た　の　で　す　ね　？

　ま　す　ま　す　背　後　が　狙　わ　れ　る　。

定説に異を唱える、それ自体は別にいいが、開発関係者
の言まで否定するのはﾄﾎﾎだぞ。

７４というか、自衛隊の戦術自体が「陣地による阻止火力」
を基本としたものだし。

というか、７０年代後半時点では、７４式は「ソ連戦車を
アウトレンジで撃破」することを考えていたわけだが。

>381
ネタ元は、７８年５月号の戦車マガジン５月号に載っている
近藤清秀氏（７４開発当時の技本（当時はなんつったっけ？）
部長だか調本部長だったかやっていた人）の書いた記事ね。

というか、この時点ではＴ−７２のスペックもようわからん状態
で、７４でアウトレンジ出来ると考えていたようだ。

>>382
T-64の間違いでないの？

90式も外部ドラム缶丸ごと積載ステーあるの？

確か、74式の仮想敵は、T-62だったと記憶しているのだが。
T-72は極東に来ていなかったし。

>>383
その当時はT-64は単なるT-72の試作型と考えられていましたです。
当時はT-64とT-72の区別が付いていませんでしたから。
T-72のスペックが判明したのも1977年になってからで、それまで搭載砲も
(試作型が搭載した)115mm滑腔砲から122mm滑腔砲や125mmライフル砲まで
諸説あったようです。

一番わくわくしたのは正体が知れる前の脳内T-80

はっ！

俺ID90

貴方の90は中華の90です。

ヴァーヤ、情報古いな。
人民解放軍は90式�U型なんて採用しないよ。
96式か、98式だよーん。
どっちかが輸出型だったんだが忘れた。

富士学校のパークはみかん畑。

どんな高性能の兵器でも運用がまずければ糞の役にもたたん。
その点が90式の最大の弱点になりそう。

>>392
そんなことは兵器である以上、必然の話なんだが。

>>392
当たり前の事を。

>>392
９０式の最大の弱点は
川底の石で車体底部が割れてしまうと
盲信する人間が大多数いることだろ
もしくは、トレーラーで（ｒｙ

>>395
違う違う。140mm滑空(ry

そのトレーラーは川を渡れるのか？

空だって飛べるさぁ

あのハゲ天才的だな
一度読んだらネタにせずにはおられない痛さだ

だが諸君もういいだろう？

400

>>396

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　クックック、140mm砲を搭載できるのは
　（　　　　） 　│　 Ｋ２戦車しかありえないニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

なんか、着上陸スレあたりにここのスレ住人が吸収されている気がするが。

もう一つの90式スレに比べて、こちらは閑散としてますね。

「最も恐るべき陸自の装備とは何か。分かるかね同志正日？」
「・・・・・・90式」
「そうだ、その通りだよ。我らが宿敵90式戦車だよ正日。では何故90式はそれほどまでに恐ろしい？」
「90式は弱点だらけだ。空爆を嫌い、艦砲射撃を嫌い、ＡＴＭや対戦車地雷は身を焼く。」
「一般道、高速道路、橋梁、踏切を渡らせてもらえず、財務官僚に目を背かれ、
防衛庁内局に耳を背かれ、殆どの軍事雑誌で役立たずと叩かれ、
高い評価を得られるのは只一つ、暗く小さな軍事板のみ」
「それでも90式は無敵の怪物と言われる。正日、何故だか分かるかな」
「ラインメタル120ミリを操ること？」
「それは決定的ではない」
「側面からＡＰＦＳＤＳを叩き込まないと死なない？」
「少々役不足だ、倒す法はそれに限らん」
「自動装填装置を使いこなし、走りながら幾らでも撃ってくる？」
「それは確かに恐るべきことだ。だが無敵か、とは少し違う」
「もっともっともっともっと単純なことだ」
「・・・・・性能バランスが良い？」
「そうだ。90式はとっても性能バランスが良いんだよ、正日」
「路外走行力、加速力、射撃精度、発射速度、装甲防御ｅｔｃ．ｅｔｃ．
しかし最も恐るべきはその圧倒的な性能バランス、総合力だ。
他の装甲車輌や暴露歩兵をぼろ雑巾のように引きちぎる」
「そしてたちの悪いことに、90式を操る男たちはそのバランスを自覚している。
単一能としてではなく、彼らのドクトリンをもって力を行使する「守護者」たちだ。
90式との直接戦闘は死を意味する。
良いかね正日、90式とは知性を持って操られる、敵の血を吸い尽くす鬼なのだ。
これを最悪といわずして何と言うのか」

>404
ﾍﾉﾚﾂｿｸﾞネタで笑ったのは久しぶりだ。

90式はブリキ缶だぜ

70年代にソ連軍が北海道に上陸していれば・・・・

６０式の前にはＴ-72神以外ザコに過ぎない
オブィーエクト

ここ数日、戦車関係のクソスレが目立つと思ったら
今月に入って、またアリアドネがこんなもん出してたんだな・・・

徹底解説最強戦車対決

ttp://www.junkudo.co.jp/detail.jsp?ID=0103945128

軍板最大の敵は、コヴァでも連休厨でも陰謀厨でもなく
やはりアリアドネなのだなぁ

>>409
ＰＡＮＺＥＲで連載してるヤツだね。その内、続編にはＫ１Ａ１ｖｓ９０式も載るんだろうなあ(ｗ

論旨を大きく変えずに載せたら、その点についてだけは賞賛しちゃる（w

それとも世間の批判に疎いことを徹底的に批判するべきだろうか？

>>412
もっと良いのは買わない、無視、だろうね。

９０式は常時１５００馬力出ていない、レオ２は常時出ている、というのを
そのまま出したらデンドロビウム

>常時出ている

レオ２の余剰馬力が無いって事でつか？

車体が停止しててもアイドルせずに1500馬力で全力回転とか？

無段変速戦車萌え

衝撃の事実！
レオ様は1500匹の馬に引かれて動いていた！！

つーか、あの記事は明らかに「回転数あげると出力＝馬力があがる」
という、内燃機関の基本を押さえていなかったように思う。

どんな記事なんでつか？

つーか、アリアドネの最新刊けっこう気になる
粍哲レポよろ

>421
２２００円も出してまで地雷処理する気にならんなぁ。。。

今月のパンツのイラク派遣についての記事は酷かったな……。
前半部はカラーだっていうのに、あんな記事が載ってしまうとは。

>>423
禿胴。2ちゃんの方がマシだとオモタ。

口ではそうやって腐してても、結局みんな買うんだろ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

立ち読みだけでつ。

　ふだん批判対象にする本や雑誌はなるべく購入してから文句言うようにしてるんだけど
アリアドネの本の場合は、そもそも、立ち読みすらせずにスルーだなぁ。
　この世に存在すらしない扱い、とにかく早く消え失せろ、というかんじ。

>>425
あんな本に千円以上投じるなら、世界の艦船一月号を買った方が遥かにマシです。

>>427
そういう連中に限って、ゴキブリ並みの生命力を誇っていたりするんですよねえ。
後十年くらい生き残って、清だの何だのが今のブラックベレー並の扱い受けてる可能性も・・・∧||∧

ｶﾝｺｸの新装輪車輌でつ。
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi%3fdb%3dlandarms%26mode%3dread%26num%3d15434%26page%3d3%26ftype%3d6%26fval%3d%26backdepth%3d1

なんか見覚えが・・・

ブラジルのやつにそっくりだな

紅いフルフェイスヘルメッテがイカス

96式装輪装甲車に似とる。

＞９０式は常時１５００馬力出ていない、レオ２は常時出ている

それだって既に出ているでしょう。結論は。トータルコストが高くなるだけなので、
新規開発するのが望ましいという結論が。それとも我々が知らないところで非常に
安いコストでアップグレードする方策があるのですか？あるなら示してください。
お願いします。誤った認識を指摘されたなら素直に認める。考えを改める部分
があったら、それを取り入れる。これくらいの事ができないのかな。

「だろう」だけで凝り固まり、人の話を全く聞けない方の様ですので、
何を言っても無駄だとは思いますが、旧珍宝萬古堂公社云々とか体験すらしたこと
無い事を吹聴するのは宜しくないですよ。貴方の文体、考え方（結論ありき）
から考えるに旧電電とは関わった事すらない年齢であることは一目瞭然ですし。

なお、過去に砲発射型半ミサイルというものを考えたことがありましたが、
それが導き出される結論はただひとつ「消耗品（＝弾薬取得費用）費用の激しい
までの増大」です。足りない機能はどこかで補う必要があり、そしてその補償は
コストという形ではね返ってくるだけの話です。

ありもしない空想を用いての議論なんかしたくもありませんので、せめて
実例を挙げてもらわないと議論することすら意味を見出せませんね。

退席するのは結構なことです。ですが、せめて実現可能な事をいってもらえま
せんか？空想から一歩もはみ出していませんよ。理想論だけで語られるのは
もうこりごりです。「可能性」「だろう」と思いこみだけで投稿しないで
貰いたいものです。ロジックが青すぎますよ。

それは確か、議論ボードでのＳ氏の書き込みだったような・・・・・・。

>>429
エンゲサのウルツ装甲車に似てるな。
まあ形が似てるからどうしたって話だが。

>433を誰か一般的な日本人に解るレベルにまで翻訳してくれ。
原文ではレスの繋がりも趣旨も見えん。

ひょっとしてこれか？
ttp://www.warbirds.jp/ansqn/ansq03.cgi

>>436

>>433はあのスレでＳ氏に蹴飛ばされた小僧じゃねーの？

>>438
それにしてもやってる事がﾜｹﾜｶﾗﾝ・・・・・・。
これでは嫌がらせというより、只の宣伝にしか見えないし。
したってＳ氏も律儀だなあ、厨房の煽りにもきちんと返すんだから。

>423-424

そうかなぁ。。。兵器の考察とかが主体ならともかく、運用面における
分析が主体だという風に見れば、だいぶ読める記事だと思ったが。


。。。と思って書き込もうと思ったんだが、職場に置き忘れてきて
ションボリ。

とりあえず、思いついた点について

１　軍事的観点から「装備の優秀性による相対的戦闘力の優越を
確保する」という視点が感じられたこと。

２　軍政と軍令の峻別を訴えていること。

３　（本題ではないとはいえ）自衛隊兵器の批判（というか貶め）が
あまり無かったこと（６４式小銃に関する記述は酷かったが）

ま、この程度は認めてもいいかと。及第点はやれないが、絶望的に
駄目とは感じなかったな。

くだらん。

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼@∀@）　＜　『徹底最狂戦車対決』のレビューまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　ｱﾘｱﾄﾞﾈ出版 　 |／

>>440
同意。
そこらの週刊誌のイラク派遣記事よりは数段、軍事誌らしかった。

>>440
憶測・出所不明の伝聞、脱線を超えた根拠薄弱の自衛隊批判が多すぎて俺はダメだった。
「Ｍ１６Ａ２とミニミを米軍からレンタルするべき」、なんてものから、
調達にかかる時間・価格を明示せず、「早くすべき」だけで海外の増加装甲キット購入を訴える
というのは勘弁してほしい。

「装備の優秀性による相対的戦闘力の優越を 確保する」点が認められるのは確かだけど、
著者個人の憶測によるものばかりなのはもう……。

―――――――――――――‐┬┘
　防　衛　庁　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 　　　　　　　　　　　 ───　　　
　　　　　|　 　 　 　 |　 ∧＿∧　|　　|　あんたらの記事は　　　　　＝ ∧＿∧　
　　　　　|　 　 　 　 |. （# ﾟДﾟ） | 　　　|国益に反してるんだよ！　　　（；@∀@）／
　　　　　|　 　 　 　 |⌒ 　 　 て)　　人　　　　　　　　＿　　―――‐⊂　　　つ　 >>442
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　　―――　　 ―― ―二　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨ 　 　 　 ￣￣￣　―――‐　 （_ノ､_ノ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　 　 　　 　 　 　 　　　￣￣
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

イギリスのL85A2だとM16やM4で代替したとかいう話を聞いたような気がしたけど
今月号のパンツァーみたら、英空挺部隊がL85もっていたのが収穫。

にしてもチャレンジャー２のスカート装甲分厚いです。何が入っているのだろう。
ショト装甲と同じで中空というおちだったらHEAT弾対策だろうけど。
HEAT弾以外でも30mm機関砲弾も弾種によっては止められるんじゃなかろうか。

自衛隊の装甲車が増加装甲を付けるのかどうかは蓋を開けてみるまで
分からないなぁと。

それからコンカラーについてはT-34とスターリンの関係図式で言うと
スターリンの役割だったんですね。知らなかった。高い本が洋書で出ていると聞くけど
底本になっているのかなぁ。

ＳＡＳ以外はＬ８５をつかってますよ。
ＳＡ８０だっけ？

パンツァー読んで思ったんだけど９６式自動投擲弾銃ってＨＥＡＴ弾撃てるんじゃなかった？

×自動投擲弾銃
○自動擲弾銃

９６式はＨＥＡＴしか弾は無いですよ。
最近の擲弾銃はどれもこの手の弾です。

>>450
そうですか。９６式の弾は装甲貫徹力が無いようなことが書いてあったもので・・・

73式牽引車は2度も用途が変更されてる。

約５０ｍｍの貫通力がありますよ。
以前のパンツァーの記事でも紹介されてたんだがなあ･･・。
まあ記者さんが違うんだろうけど、装備にケチつけるときはもう少し調べてからにすればいいのに･･･。
ところで、それ書いてたのって宇垣氏？
ＳＡＰＩＯで小銃はＭ４に変えろだの、９６式はピラーニャを輸入しろとか飛ばしてたのだが。

>>451
誰が書いたかは知らないが、とりあえずこれでも参照汁。
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1996c6001.html

>>453
スイマセン、立ち読みだったので書いた人は忘れました。（宇垣氏ではないです）

>>454
どうも。対人対装甲の両用なのですね。

Ｍ４って、安全装置ついた状態でも、撃針が雷管と接触する事故が多数起きているはずだけど。

まあ陸自も個人装備はもう少しどうにかして欲しいと思うけどなー。

そうか？
調達遅いってのは置いといて、性能的には
89R MINIMI P220で充分だろ。
あとは新小銃敵弾さえ配備されれば完璧。

http://www.kiken.nu/army/land/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20031127013725&parent=118

> No.128
高初速砲弾だからこそ傾斜装甲に意味があるんだよね。（ショット装甲も含む）
きっと鬼の首の人は、中途半端な知識で鋳造装甲の頃の被弾経しを指しているような気がするなー。


･･････････

>>458
その調達遅いってのが最大の問題点だと思われ。
さすがに最近では89式のほうが良く見かけるようにはなってきたけどね。
ライン維持は重要だが、89式が制式化されて10年以上たってるのに
64式がまだまだ現役な部隊もあるくらいだから。

>>459のリンク先

>「今時の高初速砲弾じゃ関係ない」とかの厨房？カキコみて
見限ったんだよなあ、あの板

ワロタ

セラミック系複合装甲を傾斜なんてさせたら、
面積が広くなる＝クラックが入りやすくなって防御力低下しそうだ。

>>460
纏め買いできない上、老朽化した64式の代替分しか買えないからねえ。
実弾余り撃ってない自衛隊じゃ、仕方が無いでしょ。
噂だと、まだ一発も実弾を発射してない64式があるとか（ｗ

>>461
「レオIIも傾斜装甲に切り換えてるんだから、」
とりあえずレオ2が1番、他はUNKという先入観を持つとこうなるんだろうね。
どうせ、傾斜装甲が現代では重要視されないことについてはその前後で
詳しく説明カキコした奴がいたろうになあ。
ろくすっぽ読みもしなかったんだろうね。

その愛しのレオ様についての知識すら不足してんだから(;´Д｀)

>90式もショット装甲着けるともっと最高ですか？

>それとM1の劣化ウラン装甲は他国の装甲と比べてやはり有利なの？

本人のレスｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━

･････って全然分かってねぇ＿|￣|○ _no

俺らは見限られてんだ
釣られるなよ

>>466
文系で云々ってくだりを見て思った・・・なら技術的な事を書くなよっと。
せめてちゃんと調べてから書けと、その辺の事に文系・理系は関係ねぇぞ・・・

うーん、でもチャレンジャーの前面傾斜もM1の前面傾斜もどうしてだろう。
技術に劣るからそうやっているという説明は確かに説得力はあるような気がするが。
何か他に理由がある可能性も内心捨てきれないのじゃよ〜。
中身がセラミックだとすると、
衝撃を受け止める容積が大きくなるのでそれなりに装甲として貫徹されにくくなる
のではないかとも思える。
それとも斜めの部分は中空で、内部にさらに板状に何層かのセラミックが格子に
挟まれて入っていたりするのだろうか。

>>469
Ｓ氏曰く、チャレやＭ１は「設計思想が古い」んだと。

チャレンジャーは中の人が初戦はチーフテンの発展型だしなあ。
M1だって中の人が・・・・。

http://www.kiken.nu/army/land/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20031127013725&parent=118
また本人ｷﾀｰ

てねいら

軍板に餌がいなくなったからって
サイトを飛び越えてまで喰いつきにいくなよ･･･

ホンマニ・・・アホか

乱獲はよくないな。

http://www.kiken.nu/army/land/imgbox/img20031128192727.jpg
↑
なんじゃコレ？

>>472
�Vってネタだろ、あんな奴がリアルで居たら
マジでｷﾓｲ。

みんな釣られすぎ

>>476
右はコラ画像？

>>476
レオ２の給弾ハッチか・・・・・Ｓ氏が５０口径で撃ち抜かれかねないって言ってたのが、よく分かる。

ハッチから見えるのがそのまま側面装甲の厚さなの？
なんか厚さ120mm以上は余裕でありそうだが。

>>481
側面は中空装甲になってるだろうし、厚みはある程度持たされてるだろうさ。
そういえばレオ1にもあったな、このハッチ。

＞給弾ハッチ
10年ぐらい前から溶接されとりますな。Ａ４からは最初からないし。

>>472
悪い香具師でも無さそうだから優しくしてやれよ・・・

>>472
某小説家の受け売りで「90式は・・・」とか言ってた知人と言い訳の仕方がそっくりだ（ｗ
やっぱり似るもんなのかな。

１１スレまできて、Dr逃走防止装置について何も語られてないのか？

>さすがに最近では89式のほうが良く見かけるようにはなってきたけどね。
>ライン維持は重要だが、89式が制式化されて10年以上たってるのに
>64式がまだまだ現役な部隊もあるくらいだから。

15万丁ぐらいの内、まだ５万丁もないだろ＞８９式
ま、小銃小隊だけに配備するならいきわたるけど

>>484
少なくとも、こっちに来ないでいてくれるだけでも有難い。

�Vもネタなのかもしれんが「 No.158 」って奴も言い過ぎだよな。
何様のつもりか知らんが。

>>489

lll本人降臨

>>490

No.158本人降臨

>>488
どうだかなぁ・・・軍板でも「名無し３等兵」で�dでも論を打ってるかもよ（w

まぁ、ここでソレをやったら速攻で祭り化するからすぐわかるだろうけど。

P誌の今月号にイラクを走る89式や74式の写真が。

合成だけどな。

新型主力戦車「XK-2」の前には90式も日軍の新型も
敵じゃないんだな。

>>495
まぁ、「140mm、70t」には勝てんわな、ある意味。w

>>495
K-2と言いなさい

>495
添削

> 新型主力戦車「XK-2」の前には90式も日軍の新型も
> 敵じゃないんだな。


ｳﾘﾅﾗの最新鋭電車Ｋ−２い比べればﾁｮﾊﾟｰﾘの９０食
電車はおもちゃﾆﾀﾞ!ﾆﾃｰｲの軍国守護者にはかんしゃく
が起こりますかﾎﾙﾎﾙﾎﾙ･･･

>>498
さすがにネイティブは違うな。

>499
<＝(　´∀｀)　＜私は生粋の日本人ですよ５００getしますﾎﾙﾎﾙﾎﾙ･･･

>>500
顔文字はニダーを使いなさい。

<＝(　´∀｀)　

↑お面をかぶってモナーになりすましているニダー

元ネタは、海外で日本人になりすます韓国人。ザパニーズでぐぐれ。

>>502
サンクス！

なあ、確かＸＫ−２って１２０ミリ滑腔砲搭載、ワンマンターレット、モジュール装甲採用の、
比較的落ち着いたデザインに変わったと思ったんだけれど・・・・・。
何かの噂で、ＸＫ−２の装甲に液体金属が使われるって聞いたけれど、ありゃガセかなあ。
本当にそうなら、ＨＥＡＴ対策程度にはなるのかな？

>504
＞装甲に液体金属

スペースド・アーマーに水銀封入しているシーンを思い浮かべてしまった。。。

>>505
・・・・・・・・・・・・あの国なら、それも余り違和感が無いかもしれない。
まあ、あの装甲形状からして、ルクレールみたいな小セラミックバルクを用いた、
モジュール複合装甲かと勝手に想像してるけど。
因みにあれとＴＫ−Ｘ、どっちがｶｺﾜﾙｲ(・Ａ・)？

>>504
ワンマンターレットじゃないと思うけど。

装甲に液体金属が使われるっていうのは間違い
NAVERで韓国人のある軍オタ(あまりレベル高そうじゃない)が
次期戦車にはリキッドメタルが使われると言っていたのが元ネタ
なんだろうけど、このリキッドメタルというのは所謂液体金属
のことじゃなくてアメリカのどっかの大学で開発されたアモルファス金属
の商標のこと。固体。もともと開発者がこんな紛らわしい名前を付けたのがいけない

>>507
ｔｈｘ。成る程、商標名だったんだね。
ワンマンターレット云々は初めてモックアップがうｐされた際、
何処かで聞いた覚えがあってね。

高速侵徹体あいてにアモルファス合金は意味がないような気がするが。
話のネタには電磁装甲とか傾斜素材装甲のほうが面白そうだけど。

装甲に液体で考えたんだけど、複合装甲に硫酸を使うのってどうかな？
敵の砲弾が溶けてウマー

硫酸で砲弾を細くしてから
装甲に当てれば
砲弾がわの消耗が早まってよいかもｗ

（車両がわの構造は無視）

>>510
そりゃ素材によっては溶けますが、装甲に侵徹したあとしばらくして、運動量を失った
砲弾の破片が溶けるレベルですな。化学反応はあまりに遅すぎます。

砲弾は装甲で食い止めるが、衝撃で装甲の中の硫酸が
車内に飛び散って…

>>509
> 高速侵徹体あいてにアモルファス合金は意味がないような気がするが。
逆にHEATの方がやばいんじゃないのか？

>>514

何故？
侵徹に一番寄与するのは衝撃インピーダンス（密度×衝撃波速度）じゃなかったっけ？
鉄をアモルファス化したところで音速って激しく変わるもん？

おまえさんの言う通りでは有るがな、基本的に非晶質材料ってのは毎秒10^5〜10^6 ℃以上の急冷速度を用いて乱れた原子配列の構造を有する訳だ罠。
こいつらは、結晶格子を組む合金・金属・化合物と比較すると鉄損の少なく透磁率が高いとか靭性に富むという機械的特性をもっている。
後者は、グリフィスの式とかで結晶粒と機械的特性の相関を示されている通りだ。
しかしながら、アモルファスは熱的に不安定な非平衡状態にある訳でな、たとえば熱処理によって安定な結晶層へ遷移するとこれら特性が容易に喪われる訳だ。
具体的な反応速度については、そりゃあモノにも拠るし、形状にも依存する訳だが、たとえば準安定的化合物であるFe3Bなんかは３〜４００℃で数分熱処理しただけで簡単にFe2Bとbcc-Feへ分解するんだ。
お陰さまで、素材を作ったは良い物の、その材料を如何にして加工するのか？と頭を悩ませているのが現状でな。
まあ、現実には結晶化前の低温処理で非晶質相のヤング率を始め機械特性ががらりと変わるから、お望みのものをいかに作るかも、大いに謎なんだったりするが。

命中時の高圧で変質して貫通しにくい素材に変わる
とかそういうの無いのかな？

>>517
高圧下で起こる固体の結晶転移は構造の緻密化（安定化）に走る。
でも現実にはそれでも穴が開くわけで。
伸びがそのままで弾性限界が10倍(10GPaとか)になったら違うだろうけど。

>>516
？
今ひとつよう判らない。簡単に説明しようとして逆にしくじってる予感。
ヤング率が倍になったところで相手はタングステンだから侵徹速度がようやく23%落ちるかどうか。
で、ヤング率を倍にできたっけ？（温度変性しないことを前提）

今更、戦車無用論を唱えればモテモテ。
このクリスマスは頂いた。

『アモルファスは過冷却された液体であって固体ではない』
とか言われたのを思い出した<-りきっどめたる。
ガラスは結晶じゃないから強いんだ、とかも。
訳が判るような判らんような。

>>518
516だが…
> 今ひとつよう判らない。簡単に説明しようとして逆にしくじってる予感。
そうか、それは申し訳ない…m(_ _)m

>>516
> お陰さまで、素材を作ったは良い物の、その材料を如何にして加工するのか？と頭を悩ませているのが現状でな。
爆着とか使ってなんとかなるかな？
つかそんな研究している人見た。

>521
最初から分からんかった
＿|￣|○

もしかして電磁装甲？＜アモルファスとか
なんかイギリスで研究してたよね
素人目にみてもなんともならないと思うんだけど

実際のところ、アモルファスは弾着時の圧力と熱で普通の多結晶素材と変らない挙動だと思うが・・・
相変化のときに吸熱したりしたっけ？

>>521
最初から読み飛ばした。
文系だし、仕方ないよな。

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

>524
　んなに一瞬に性質って変化するものなのですか？

>>517
確か、ボディアーマー(しかも民生分野)でそんなのを開発している的なのを小耳にはさんだ気が。

分子結合を故意に不安定にしておいて
普段は布地のように柔軟性のある素材だが、着弾時の圧力高熱で
本来の分子結合となり硬質化するとかしないとか。

やはり、問題はその反応速度らしいですが？

てか、戦車の装甲に(着弾時に硬質化するような)ギミックって必要なんだろうか？

>528
いや、金属アモルファスって同じ材質の結晶金属より硬いんだけど。
ボディーアーマーの話は高分子かと思われ。

>>528
そこそこ硬い炭素を詰めておくと、着弾時の圧力でダイヤモンドに変化するので
さらに硬く、というような発想でした・・・

↑これは単なる例えですが
もともとそこそこ強度があるものを、さらに貫通されにくい素材にてな発想

>>530
いや、だから
それなら最初からダイヤモンドにしておけば･･･

>531
最初っから硬いだけだと、着てる時に動きにくくなるし｢粘り｣が足りないから割れて貫通される。

戦車だったら最初から硬くしておけばいい

持続性勃○症は辛いらしい。

>>531
その加工の手間がめんどい

>>532
それでは、途中で硬くなったとたんに割れるのでは･･･

>536
一般に硬い物は脆い。板に弾丸を打ち込むと弾丸の当たった側に圧縮応力、反対側に引っ張り応力が働く。
で、板全体としては弾丸によって曲げ応力を受ける訳だが、脆い材料は引っ張り応力に弱く、
こういう材料に弾丸を撃ち込むと板の裏側から亀裂が入って板が割れ、弾丸に貫通される。
で、軽複合装甲なんかで使われるアラミド繊維などはこういった硬くて脆い板の後ろを支え、
板の裏側から亀裂が発生、伝播して破壊に至るシーケンスを阻止することができる。

弾丸を受ける事で硬くなる材質の場合、硬化前の部分がこのアラミド繊維と同じ役割を果たすと考えられる。

>>537
普通はその硬くなった部分が楔となり、更にダメージを増やします。

>538
？　意味が解り難いな。解説願おうか？

>>537
アラミドって破片飛散防止のために貼ってるのかと思ってたよ。
貼りつけるだけで支えることが出来るの？
ただ貼るだけでなく、もうちっと手の込んだことやるのかな？

>540
とゆーか、その破片飛散の現象自体が弾丸が当たった装甲板の裏で生じる引張応力によるものなんだが。
ついでに、ただ貼るだけじゃあなくてプレストレスを架けているんじゃあないかな？

アラミドは貫通後、先が丸くなった弾丸を受け止めるためだろ。
あと装甲破片を食い止める。

>>541
？
そもそもアラミドは貫通を防ぐために貼るの？
それとも貫通された時の破片から乗員を保護するために貼るの？

>>543
両方

主力戦車は無用。

>>545
激しく同意！
これからは敵戦車の主砲弾をはじきかえせる重装甲、
そして敵戦車を撃破する高性能主砲、
戦場を縦横に突破する高機動力と装軌による走破能力を兼ね備えた
主力重装甲直射砲車の時代だ！

>545
先の大戦では非力戦車造って負けたんだから、教訓を生かして主力戦車造んなきゃダメ
だろう。
ついでに余力戦車とか、脱力戦車もひとつ欲しいな。

そして破棄された不動車がｲﾊﾟｰｲ、と。

超能力戦車ｷﾎﾞﾝﾇ

原子力戦車が良いー。
活力戦車とか省力戦車、磁力戦車なんか面白よ

「予算が無いのだ、今はこれで我慢してくれ」と配備される微力戦車……使えねーw

精力戦車もギラついてていいな。

士気だけでなんとかする気力戦車

頭が良くなる知力戦車。
パワーが取り得の筋力戦車。

とりあえず、
洗車しよう、、、

とっても怖い暴力戦車、頭の悪いバ力戦車。

犯罪捜査が専用の与力(よりき)戦車
敵を引きつけ囮になる魅力戦車
どんな敵もがっちり受け止める万力戦車
離れた場所からダメージを与える念力戦車

奴隷が動力の人力戦車(w

そして最後には矢張りレールガン搭載の電磁力戦車であろうか（苦笑

動かすのに努力が必要な努力戦車とか。

戦争なんてどうでもよくなる無気力戦車

ロクに障害物を越えられない非力戦車

スプーン曲げる念力戦車



・・・曲げるんだたーら、もっと別のもん曲げて欲すぃ

法律とか？

　無理が通れば道理が引っ込む

先生方ご愛用の権力戦車

馬が引っ張る馬力戦車。
（最近、常識人さん見かけないねぇ。お元気かなぁ）

>566
それはまんまでチャリオットとか言いません？

　戦車乗りは二度ベルを鳴らす

疲れたから、他力戦車

剛力戦車から超力戦車へ

洗車

>>555
既出だった・・・

　戦車のメリークリスマス

なんか、ネタが尽きてきたみたいね。

>>574
いいことでつ。なんつーか、ほっと一息でつ。
これで漏れの愛しの９０式タンが、装輪＆輸入＆芳樹＆反国産太郎にボロクソ言われずにすみまつね？

>>574
てか、とうにネタ切れだったのを無理に引っ張って来てたんだが・・・

>>575
ageてみようか？

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070191247/
ではここのレオパルト太郎でも諭してやってくれ。

>>577
そのスレの中で数回立て直そうとしたのは、実は俺です。
もうあきらめました。

>>575
まっとうな読解力のある香具師なら歴代９０式スレを読めば考えを改めると思うけど
一部の信者の方々はどうしようも無いと思われ・・・

田中厨なんぞより遙かにしぶといと思うぞ、装輪厨や輸入厨は。

近頃じゃモワーグから金貰ってピラーニャ太郎を量産してるバカも居るしな。

でも、不思議なのは国産兵器を国産だからとケチつけて
ぼろくそにけなす奴がたくさん存在すること。
国産だからといいんだというのも困るが、客観的に見て
良いところは良い、悪いところは悪いと指摘するならわ
かるけど、なぜ、自虐的にけなすのかわからない。
自国をことさら貶めて何が面白いんだろう？

韓国厨が盲目的に自国がいいというのと同じようなレベル
だね。
謝罪外交と共通する心理があるんだろうか。
不思議な奴ども？

>>581
｢日本人であること｣に対するコンプレックスかな？
ハリウッド映画に毒されて自分の胴長短足の東洋人面を嘆くものの、所詮白人にはなれない。
だから日本製品や日本人をけなすことであちらの側に立ちたいんだよね。

俺は日本人に生まれてよかったと思うけどな・・・。

あるゲームでは自衛隊がピラーニャを装備していますねぇ

90最大の敵はレオパルド信者

ブサヨ、コヴァ、アリアドネ厨は平等に価値がないな・・・・・・・・。

キリスト教圏のマゾヒストの発生原因の有力な一つに、
キリスト自体の生き方、死に様、そしてそれを崇拝する宗教のあり方がある、
という説がある。

日本文化の特徴の一つに、
「相対敬語」とか、道徳的に「トラブルが発生したらまずあやまれ」とか、
「自分自身の問題点をさらけ出して謝罪するのが謝罪のあり方」
というものがあると思うが、
日本的自虐愛好家の発生に、こういった面は関係しているのであろうか？

>>581-2
彼らはそんな事考えていないだろうよ。金になるからだよ。金。
自衛隊の良い所は褒めて欠点を指摘した本はマニアぐらいしか買わない。

90式の砲口照合器ってどこに付いてるの？

>>587
だから、それとは逆の傾向の本の方が売れるのは何故だろう？ちゅう話だと思うが

そう。何故金になるのかということ。

人の欠点を指摘する事で相手を論破し、自分がやった訳でも無く努力しなくとも
自分が優位に立てたと勘違いしてストレスを解消できるから･････か？

メインの購買層が左翼だからとか？
敵である自衛隊の弱点を調べようとして、いつのまにか
聞こえのいい自衛隊の悪口そのものを欲するようになったとか

単純に日本車よりドイツ車みたいな感覚と思われ・・・

砲塔前面の布切れみたいの剥がすと塗装してあるのかな。

>>593
田舎じゃﾂﾝﾍﾞに乗ってりゃ金持ちだからな（w

>>595
漏れ的には、右ハンドルのベンツ乗りは認めるのだ。
左ハンドルの外車がステータスの成金趣味じゃなくて、
車としてのベンツの性能に惚れ込んで乗ってるカンジで。

ハンヴィーも高級車だよな。
右ハンドルのハンヴィーと見せかけてメガクルーザーもとい、高機動車。

>>596
でもＣクラスで金持ちぶるのは勘弁してください・・・って思いますです。
それにＣ１８０を買うくらいなら、マーク２の2.5Lでも買った方が・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。

いや、わかって乗っていらっしゃる方も多いんですよ、でもねぇ・・・８割はロクでも
無い客ばっかですわ。

スレ違い話、すんませんでした。

Ｃクラス、音が煩い……。
同じクラスの国産車の方がいいと思うが。

>>597
アメリカじゃ、ハンヴィーのＣＭも流れているし、実際に走っているのを見かける。
ＣＭだと、不整地踏破性を謳っているところがいかにもアメリカだった。

香ばしいネタを用意してあげましょう。
http://www.netjin.jp/society/military/

>>599
まぁ、トヨタは音が静かな分、低周波振動が多いので嫌がる人もいますから、Ｃも
あながち間違っているとは言い切れないとも思いますですよ・・・
>>600
こりゃまたなんとも・・・

えーと、間違えて車板に来ちゃった。

>>600
軍事板に来れば即一級の釣り氏認定可能な才能の御仁が
多々見受けられるな（藁

>600
「知識が豊富」とかおだてられてのぼせ上がっている奴も、ここに来れば
初心者の域を出ないようなのばっかだな。。。

まぁまぁ、こういう蛙養殖井戸のおかげでこの板の治安が守られてるんじゃないか
感謝しないと

＃そして純粋培養された超強力な厨が散発的に襲撃してくる…

＞＃そして純粋培養された超強力な厨が散発的に襲撃してくる…
その場合はスルーするか、突撃破砕射撃を実施するまでだな・・・・。
正直、ここと戦鳥位しか覗く気がしないよ、軍事系掲示板って。

>>606
スルーしてばかりいると純粋培養された厨が将来軍事評論家や某民主党の首藤氏みたいなのに
成りかねんので軍事板住人としてコレを対処する義務があります。厨に対してまず
試射（相手の出方）そして
修正射（矛盾点の発見、釣り氏判定）不確定なら再度実行、確定なら
効力射（コピペソース、過去リンク、現役ｴﾘｰﾄ自衛官等）による攻撃
更に機甲科部隊による蹂躙（逝ってヨシ等）されかけるが捕虜になり
軍板良識の面々に（生）暖かく介抱を受け真人間（軍ヲタな訳だが）に戻っていく
っていうプロセスを思い付いたんだがｱﾌｫくさいのでやっぱりココだけの話にしておく

＞某民主党の首藤氏
余談だが、我が家は彼の選挙区に含まれていたよ。
しかも当選しやがった・・・・・∧||∧

車板も異常に外車儲が多いよな。

それは意外だな・・・・まあカーマニアではないんだが、ホンダやトヨタの乗用車は、
乗り手を余り選ばない、使いやすい良い自動車だと思うのだが・・・・・・。
まあその、パソコンで言えばNECや富士通みたいな？

>>602
すみません、ｺﾞﾒｿ・・・
>>609
車板はあまり行った事ないんですが、良くわからない人が大勢いますですね。
車板の事を悪く言うつもりはありませんが・・・
>>610
普通に乗るのならトヨタをお勧めします。
個々の部品がしっかりしていますし、修理の際にもキチンと部品を供給してくれる
所はトヨタの長所だと思います。

外車は５年で乗り替えるなら問題ありませんが、１０年以上乗る場合には部品供給
等に不安があるメーカーが多いので、長期間ご使用になられる場合は国産車をお勧
めしております。

すみません、もうこれで最後にしますのでお許しを・・・

90式戦車って正式にはどう読むの？

きゅうじゅっしき？
きゅうまるしき？
きゅうれいしき？
きゅうぜろしき？

お好きなように。

>>612
きゅうまる

>>612
陸自のサイトにもほれこのとおり。
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so9.html

>>612
きゅうまるしきとくしゃ

>>588
砲手の潜望鏡の中

　ｽｹﾞｪ　　　　　　＿＿＿
　 ∧＿∧＿＿/　ﾐﾘ哲　＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（,, ・∀・）　　（´Д｀　）×|::|＜　９０式は、ブリキ缶だよ！
　（　　　　）　⊂|××××|::::|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧＿∧￣￣￣,／／／|
　 ,）　（　　　 ,,）　　 ／┃| ｜
　￣￣￣＼　)＿／;;;;;;┃|_;;|／
::::::::::::::::::::::｜|　┃　ｵﾚﾓﾌﾞﾘｷｶﾝﾆﾅﾙｿﾞ！
::::::::::::::::::::::::|_,） ┃

90式って側面は中空ですか？

90式って側面は中空ですか？

>>619-620
いいえ、側面は�_哲です。

>>617
防盾を有する砲耳部分、というか、砲身の台の部分の
（なんて言えば良いのだろうか）
どこかに無いと測定しにくいんでない？

以前、自称海兵隊員なる人物が90式の側面装甲は
板一枚の薄さでRPG7で破壊できるといった。
板一枚の薄さというのはさておき、RPG7に本当に
耐えられるんでせうか？

>>623
メルカバでもない限り耐えられねえ。

＞板一枚の薄さというのはさておき、RPG7に本当に
＞耐えられるんでせうか？

　普通にスペースドアーマーになってりゃ大丈夫だろ。スカートも付いてるしさ
。

「市街地での対戦車伏撃戦術」
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm
を見る限り、スカートに中空装甲効果期待するのは
厳しいと思うな。

なんでＴシリーズと比べるですか･････

鉛筆大「謎の弾丸」米最強戦車1発で痛手、、ﾎﾞｿ

>>618
ソノ体のばってん印はなんだっ！？

>>625
燃焼ガスの吹き込みは防げても、メタルジェットは防げんでしょ。

>>623
↓コレの事だろ？
http://www.kiken.nu/army/land/imgbox/img20031127013725.jpg

>>622

ちったあ頭使え。
砲口照合装置が砲身と一緒に俯仰したら意味無いだろが。

90式は対戦車地雷のトリプルサンドイッチを踏んでも大丈夫なんだろうか？

>632
？
あなたの方が意味が分からないが。

>>633
WTMの90式を見るからに、凸型になっていてモンロー効果が助長されてより危険なのでは？

>>634
じゃあ訊くが、砲口照合装置は何のために付いてる？

まぁもちつけ

>燃焼ガスの吹き込みは防げても、メタルジェットは防げんでしょ。

　キャタピラの幅がありゃ、スタンドオフ距離をくるわせるには十分だろ。
で、「ソノ上」に何が詰まってるかと言えば、ディーゼル燃料かバッテリー
、換気装置程度で爆発するようなモンじゃない。

>>638
中にいる乗員も怪我するであります。
ttp://www.strategypage.com/gallery/default.asp?target=solved.htm

>>639
爆発はしないから大丈夫。

こんな奴がプロとして食える、世の中なのね。
日本もまだ捨てたものではアリマセン。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/sub03.htm

>>641
軽機動装甲車ﾜﾛﾀ

>>641
●主な著作
「こんな自衛隊に誰がした」（廣済堂出版）、不思議の国の自衛隊」（ＫＫベストセラーズ）、
「ル・オタク　フランスおたく事情」（ＫＫベストセラーズ）

●共著
「アメリカの落日」（廣済堂出版）、「真大東亜戦争」（ＫＫベストセラーズ、現在８巻まで刊行）、
「達人のロンドン案内」（新潮社）、「熱砂の旭日旗」（経済界）

● プロデユース、監訳など
「世界の戦闘機・攻撃機カタログ」（アリアドネ企画）、「現代戦車のテクノロジー」（アリアドネ企画）、
「世界の装軌装甲車カタログ」（アリアドネ企画）、「ボーイングＶＳエアバス−旅客機メーカーの栄光と挫折」（アリアドネ企画）、
「ＳＡＳセキュリティハンドブック」（原書房）

● ゲーム
「現代大戦略２００１」、「現代大戦略２００２」


スゲェ…いろんな意味でスゲェよコイツ…。

すげぇ・・・ここまで凄いのがまだ日本にいたのか・・・

アリアドネの中の人だったか。マジで神だな。いや邪神か

ある意味「集大成」だね。

しかも大戦略にまで関与してると来たもんだ…無敵じゃねぇか。

ちなみにコンバットマガジン等の海外兵器展示会の記事は大抵は彼のモノだから。
欧州軍需産業の手先と考えてよろしいかと。

>>647
チャレンジャー戦車が連続空爆でしか倒せなかったのは彼のせいか。

自動車の分野でも専門家とか評論家とか言われる連中は何故か欧州万歳なんだよな。
何か妙なコンプレックスがあるとしか思えん。

７４式も９０式もドライバー用ペリスコープでか過ぎ、第二次大戦中ドイツ軍
戦車はソ連軍の対戦車ライフルにペリスコープを狙い撃ちされしばしば行動不
能になったとか、偽のペリスコープをペンキ等で車体に書いて誤魔化したそう
だが、７４式と９０式は・・・・・？

>>641
この12.7ミリに関する記述、sさんの話に対する反論なんだろうが、
ひょっとしてこの人、技本と防衛研究所を混同していないか？
防衛研究所は基本的に文系の組織で、装備品の開発にはタッチしないと思う。

文章からすると、問い合わせのメール自体にそう書いてあったのかもしれないが、
だとしてもかなり違和感を感じるはずなんだが……

>>643
アリアドネと大戦略か。
ネタのような奴だ。

>>651
３点、もっと勉強しましょう。

>>650
コンプレックス云々でなくて、金積まれてるんじゃないか？

キヨの文は典型的な後出しジャンケンです。
終わったことにいちいち口出しして、僕の言うとおりやっていれば……
僕の予想通り……。てな感じなので、適当にあしらいましょう。

こいつ・・・もしかして・・・つーか間違い無く２ちゃんねらーだな。

>>655
普通の外車ならわかるんですよ。宣伝として、
ある程度以上有名な評論家に金を払うというのは。

あまり一般市民に関係のなさそうな分野の「評論家」に金を払って、
金を払う側として見返りあるんでしょうか？

確かに、日本の平均的有権者のほとんどは、
軍事的知識・興味のなさではトップクラスでしょうし、
この特殊事情を海外メーカーが知らない、
ということはあるんでしょうが、、、

>>652

ｓって戦鳥のｓ氏？
だったら一度彼と二人っきりで５時間くらいじっくり議論して欲しい。
多分ベンゼン化すると思うし＜キヨが(ry

今月の軍事研究呼んでたら陸自の編制に至る経緯がなんだかわかってきた。
ちょっと悲しくもあった･･･・。

自衛隊はそもそも「自らが力の空白にはならない」と称して抑止力としての価値を優先してきたし、
有事そのものは想定してこないつー時期も長かったからね。

で、自分の力で対応できる相手とだけ戦って、後は米軍に任せますと。自分の力を基準にして脅威を想定してた。
敵の手段と能力は全て敵の都合によって決められる…という一点をあまり考慮しないのが昔っからの防衛庁の態度。

「能力的に対応できないことは想定しない（もし想定しておいて対処できなかったら責任を追及される）」てのが
日本のお役所の原則だから、それに従ってたんだろね。もしそういう事態が現実になったら「予期していませんでした」と。
責め立てる奴がいたら「じゃあ貴方はこのような事態を予期して対策案を提示したりしてたんですか？ してないでしょ」と
責め返す。そうすれば自分達には傷がつかない。防衛庁に限った話じゃないが。

「対応できもしないなら最初から考えるな」なんてそりゃ、
こんな発想で編制されたらどこかしら歪んでしまうのは自明の話じゃて…。

>>659
s氏は気が長い方ではないみたいだから、
話が噛み合わなくて途中で席を立つ方に100万ヲン

しかし、清谷氏のページに

＞ただし、一方で装甲板に対する射撃試験に立ち会った将官からの伝聞で

という記述があるんだが、本当に将官クラスにパイプがあるんだろうか？
にわかには信じ難いんだが…

＞「能力的に対応できないことは想定しない（もし想定しておいて対処できなかったら責任を追及される）」

責任を取るのは官僚じゃなくて「長官」です。

>>662
そもそも乗ってこないんじゃないかな。戦鳥のログ読んだけれど、心底嫌ってそうな感じだし。
脳内に根拠の無い解答をもってるヤツとの議論なんて・・・・。

>>658
でも、軍事雑誌に軍需企業広告載るくらいだから

なにかしてるのかも

>>662
＞ただし、一方で装甲板に対する射撃試験に立ち会った将官からの伝聞で

その手の試験に将官が立ち会った事はない。あっても２佐、１佐止まり。
しかも、その手の射撃試験はV50取得試験になるので抜けて当然。
増装したり、トリプルベース火薬にしたりして無理に抜かせる類の試験だから（抜けないと限界性能が判らない）
つまるところ、その将官も馬鹿だし清谷も輪を掛けて馬鹿ってことをカミングアウトしただけに過ぎないでしょ。

技官降臨？

ｓ氏だったりして

装甲鈑の強度限界を図ることなどお手の物のＳ氏といえど、
莫迦の壁の限界を図ることは難しいだろうな・・・・・・。

将官と将校を混同してる…わきゃないか、流石に。

　　　　 .＿＿ 　
　 　　 /＿＿|__ 　 まあ小官しかいない訳だが。
　 　 /_了 ﾟДﾟ）　　
　 　 　(|〆/|) 　 　
　 　 ／| ￣ |　　
　 　 　 ∪ ∪

>636
無知なやつがえらそうに書き込むな。
アリアドネと変わらんレベルのやつ。

>>661氏
んー。臼砲の知る限り、そんな事は無いんです。
軍人（2chですから遠慮無く、こう呼びますよ?）ってのは徹底したリアリストでして
「現状、このリソースでは、ここまでしか対応出来ない。それで良いんですか?」と
警鐘は鳴らして来たんです。
それを一顧だにしなかったのは、何者でしたか･･････
ま、上のような方々は、Y新聞に言わせりゃ「抵抗勢力」なんだそうですが。

そもそもですね。「将校団」を政府が抱えてない、という事実が何を意味するか。
神学論争を超えた議論が欲しいトコですな。

＞警鐘は鳴らして来たんです。
＞それを一顧だにしなかったのは、何者でしたか･･････
官僚とマスコミと政治家と大部分の国民と・・・・・・・・・・・・・・当の制服組を除く、日本人の殆ど？（･ω･｀）

>>673
幕末の時は海防を唱えた林子平を幽閉し、
昭和においては有事法制の必要性を唱えた栗栖統幕議長を罷免し、
平成に入ってからは制服を無視した海外派遣を強行し・・・・・・・
人間、見たいものしか見ないとは言え、余りにもひどすぎる。

あまりツッコミませんけどね（笑）
この国は、余りに国民をリードしたがるですよ。「正しき方向に導くのが我等の義務」
みたいなノリ。
誰と誰が、みたいなコトも言いませんがね。

インターネット使えるんなら、「御住まいの地域の話題」以外は外電だけ見てる方が
なんぼかマシ、って状況なんですな。
んでもって、試料を塩梅して天秤にかけちゃいかん、つー科学的思考の基礎の基礎。
そのあたりです。

＞誰と誰が・・・

キャリア官僚と、
朝日-ﾁｮｳﾆﾁ-新聞はじめサヨ供

官僚に関しては本質的に違うな。
責任を取るべき人間がその責務を果たさない場合、
その組織は自己生存本能丸出しになるだけであってさ。

詰め腹切らされた場合の天下り先の確保。
やたら意志決定節の多い組織。
リーダーの不在。
やたらと頭を押さえつける命令系統。

全ては民意の代表とやらが"組織の機能不全を故意に引き起こさせたがため"に発生した現象でしかないと思うが。
トップが責任取る気がない組織なんてそんなもんだろう。
確かに最近は組織が盤石になってきたため、
悪用しているムキもあるが。

>>677
空気よめ（ｗ

>>672
戦鳥でS氏に質問してたのお前だろ。
なんで砲手サイトに併設してあるかちゃんと聞いてきたか？

砲口照合装置についてご教示ください。
砲口照合装置は砲口に設置したミラーによって光学的に変位量
と方向を検知し、砲身の歪みを算定していると思いますが、
もう少し具体的な仕組みや構造を知りたいと思います。
検出に使っているのは通常の可視光か、或いはレーザー光なの
かとか、検出はどうやっているのかとかです。


toyo


ここで叩かれて本当に聞きにいったのか･･･(;´Д｀)
でも俺もS氏の回答ですっきりしたから良し。未出だったしね。

叩かれたのは、割り込んだ便乗質問者のほうと思うが。
質問者は原理が分かって質問しているのでは。
そう読めたが。

問題は、muzzle reference systemの送受信interfaceが、
防盾にある２つの穴のうち、どちらにあるかを聞くかだな。
他には防盾部には何も見当たらないから、
たぶんココにあるのだろうが、
まぁ、謎は謎のままでもいいか。推測も愉し、だ。

＞防盾にある２つの穴

一つは機関銃、もう一つは直接照準眼鏡。

つまり、砲口照合装置は防盾ではなく、砲塔上部の砲手用潜望鏡
に存在する。

機関銃･････つっこまさせてくれ。

「同軸砲」

>>685

自衛隊において、あそこにつくのは装備品としては
「７４式車載機関銃」であり、特に戦車砲の横（つまり
防盾）に搭載している場合は「連装銃」と呼ぶ。
（７３式ＡＰＣ等の場合は「前方銃」となる）

「同軸機銃」という呼び名は、自衛隊では一般には
使わないし、第一あれは「砲」などではない。

>>658
いや･･･心配に及ぶまでも無く、払ってないだろ
ホビー誌に電波原稿寄稿している程度の輩に。

ただ、よくメーカーで向いたりショーに行ったりしているようだから
その先々の担当者(営業)が表向きなセールストークはしているだろうな
対客として。

それを、香具師の悲惨な知識で間に受けて適当な妄想膨らませてるだけだって。

＞685　AMX-30なら20mmだけど、フランスでは20mmから砲として扱われるか
どうかは知らない。湾岸戦争では陣地に突破攻撃を掛けて撃ちまくったらしい。

＞687　商事系の兵器担当者などの仮の姿だという根も葉もない噂もあるので
よく分からんのですよねぇ。個々の事実認識はともかくとしてピラーニャを
導入してどう使うと考えているのかのほうが知りたいです。カナダ軍みたいな
将来像を描いているんだろうか。

アリアドネもそうだが、ネットだと･･･
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/type90.2.html
検索でこんな所がヒットしちまうからちょっと考えが寄っちまうのかな？
＞避弾経始を無視した外観
＞５０ｔの車両重量から推測するに軽装甲
＞国産主砲を採用されなかったのは日本製鋼所製の主砲実験が芳しくなく
＞９０式戦車の装甲は第三世代ＭＢＴの中では薄いほうでこれはＭＢＴ技術に逆行している

Ｌｅｏｐａｒｄ ２
＞間違いなく世界最強ＭＢＴ
＞レオパルト２の唯一の欠点が避弾経始を考慮しない砲塔

M1
＞良好な避弾経始
＞ガスタービンエンジンはサイクルロスが無い

凄い事に燃料の解釈が
M1→被弾時の誘爆を引き起こし
メルカバ→ディーゼル燃料は、引火点が高いので成形炸薬弾の様な瞬間的な爆発では誘爆しないので

レオパルドとメルカバが大好きのようです（　´∀｀）

＞ＭＢＴ技術に逆行している

という、日本語がわからん。

まあ、避弾経始うんぬん逝ってるのはメンドクサイので放置としておいて。

＞しかし、自動装填装置の採用は砲塔バスルと砲塔部を大型化し敵に発見
＞され易くなる。

初めて聞く意見だが、砲塔バスル部に弾薬を収めている西側MBTと
そう大差ない大きさだと思うが。

つーか９０って、同世代の戦車の中ではかなり小柄な方なんだが・・・・・・。
装填手がいなくなった事で、砲塔の高さも抑えられてるし。
そこの著者は、９０式の現物を見たことないのかなあ？

てゆーか>689の所の
＞トーションバーＳＰ＆油圧アクティブ・ハイブリッド
油圧アクティブってナニ？

＞防御センサーの警報により急激
＞な加速をしたならば被弾率は他のＭＢＴの追随を許さないだろう。
こんなステキセンサーが搭載されてるのか。
90式スゲェ！

>694
いや、これは書き方が悪い（つーか酷い悪文だな）だけで、
レーザー検知器による警報＞回避のために急加速
って言いたいんだと思う。間違いとは言えない。

避弾経始に関しては､「それだけ装甲に自信があるのだろう」
ってことが言いたいんだろうね。
にしてもやっぱり書き方がﾏｽﾞｰなんだけど(ｗ

それ以前に避弾経始という概念が今でも有効なのかどう（PAM!

＞避弾経始に関しては､「それだけ装甲に自信があるのだろう」
＞ってことが言いたいんだろうね。


テクノロジーの所に･････
Ｌｅｏｐａｒｄ２ Ａ５
Ａ４の改良型で砲塔前面の装甲を傾斜を
付けた楔（くさび）型の複合装甲が追加さ
れている。戦車砲の初速が高速化したと
はいえある程度の傾斜は有効だと言う事
を物語っている。

って書いてるので全然分かって無いと思われ。わざと抜かして偏向というのが分からないらしい。

今日びのAPFSDSをナメてるのかな？

ショト装甲関連の情報を信用してないんじゃない？所詮はネット上のいい加減な情報よ。って感じで。

>M1→被弾時の誘爆を引き起こし
>メルカバ→ディーゼル燃料は、引火点が高いので成形炸薬弾の様な瞬間的な爆発では誘爆しないので
悪食ガスタービンの喰うものわかってらっしゃるんでしょうか？
ディーゼルはもちろんそれそり発火点の高いケロシン系燃料まで使えるのに・・・

もしや、ケロシン系のジェット燃料、ガソリン並みに発火点が低いと思っているのかなぁ

>>693
油圧の車高調整機能のこと　たぶん

ハイドロが油圧アクティブ･････
ググってもインフィニティＱ45しか出てこねぇ

釣りサイトその2

http://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Specialstage/15TK.htm
もっとも深く考えずに、レオ II をまねて垂直装甲を採用してしまった 90 式の方が悲惨かもしれない

>>703
まあでも、間違いに対する指摘を受けて、
間違っていた部分を削除せずにきちんと
訂正文と併載している辺りは好印象かも。

藻前ら。

＞ その装甲と火力はほとんどの陸戦兵器にとって驚異であり
「機動力」が抜けてるし。

＞航空機には対抗出来ないわ
陸上兵器全般の問題を戦車固有の問題に替えてるし。

＞ 歩兵程使い勝手がよくないわと全くいいとこなしだが
そもそも戦車がどんな性格のものかも理解してなようだし。

そもそも、イスラエルのような特殊な用兵思想もなくMBTにフロントエンジン採用している時点でアレだし
人形兵器＞他陸上兵器な構図のフィクション相手に何を期待しますか、と言うか･･･

>>703
そのサイトとここの住人とで一悶着あったよなぁ・・・

釣りサイトその3

http://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/nippon/90mbt.htm
しかし最大の欠点は値段で、90式戦車は10億円以上もする。アメリカのM1A2エイブラムズ戦車でさえ、4憶チョイにすぎない
レオパルド2A5は装甲が垂直から傾斜を持たせたものに変更されているのに対して90式戦車は垂直のまま。ここも時代遅れと言われても仕方のない所か
ショト装甲が→ショットストラップ

>>707
小型にまとめた事に言及し
軽い＝装甲薄いとは一言も言ってない分、遥かにましだが。

やっぱり、傾斜装甲は有効だという言説がまだ支配的なのかなァ。
レオパルド2Ａ5のショト装甲の実情もさほど広まってるわけじゃないようだし。。

あと、戦車の火力と防御力は皆知ってても、機動力はそんなに知られてないっぽいのね。
一般には鈍重なイメージでもあるのかも知れないけど、速度と障害踏破能力をも両立させた
機動兵器、という認識が示されてるサイトってどれくらいあるんだろ。。

「避弾経始が考慮されていないと時代遅れ」なんて妄言は
避弾経始の権化みたいな74式の次世代が90式であるのを考えれば
湧いてこない筈なんだけど･･･不思議。

戦車の歴史を紐解けば、塹壕戦を打破する機動力がまずあって
それを敵前面で発揮、あるいは有効活用させる為の防御力火力･･･なのに
機動力軽視も蔓延ってるよなぁ･･･移動トーチカのイメージが強い？

90式の出力重量比がざっと30ps/t
で、同じ位で身近にあるものって探したところ、小型トラックは満載時にそれくらいの模様
軽トラ：空荷時43ps/t　満載時30ps/t
2トントラック：空荷時43ps/t　満載時27ps/t

当然、駆動系の損失が違うから単純比較するのは難しいけど、
満載小型トラックと同じ位には動けるってことか

>>707
M1A2ってそんなディスカウント価格だったっけ‥

>>711
不整地では確実に小型トラック以上だろう。
覆帯による摩擦/制動力の強さや転輪による安定性があるから。
不整地や泥濘をものともせず驀進するルクレルクのムービーを
見たときは目から鱗が落ちたよ。

「戦車といったら、こうズッシリしてて堂々としてて、キュラキュラとキャタピラを鳴らしながら
　敵陣をジャリジャリと踏み潰して蹂躙していくスゴイ重厚な兵器なんでしょ」てトコかい？
…ロードローラーみたいなモンとカン違いされてたりして。

ズッシリ堂々とした重厚な兵器が、その重量を時速70キロの猛スピードに載せて
突進するつーのは、世間様の戦車のイメージとは違っているんだろーか………。

>>712
俺がまだM1(無印)と呼ばれた頃にはそれくらいの値段だったよ･･･

不正地での動きでは比べられるもん無いなぁ
ブルドーザーとかの建設機械ってどれくらいかググって見たら10ps/t程度みたいだ
WWIIのティーガーでもこれよりはまし（サスペンションもついてるし）

機動力軽視は、「機動力重視＝防御力軽視＝被害甚大」の
零戦の呪いによるものと思われ。

悪霊退散、悪霊退散･･･

>>715
そう言えば、改修で最終的にM1A2になった車体の本体価格+総改修費って
90式、ルクレルクの比で無いような悪寒･･･

>>716
ブルは粘着力とかいるし

>>712
「巷に知られているM1A2の価格は改修費のみ」
って話を聞いたことがあるが･･･よく覚えてない。

軍板FAQよりコピペ

> 90式戦車　　　　　8億
>　ルクレール　　　　9億7000万円
>　チャレンジャー2　11億3800万円
>
>　M1A2は7億を超え，レオパルド2A5のスウェーデン仕様も10億超えてるし，一概に高いとは言えん．

>>673
>「将校団」を政府が抱えてない
具体的にはどういうこと？

改修費と新造費がほとんど同じ、とも聞くが。　>M1A2

>>723
新造で７億、改修で６億ぐらいだったような。

>>722
制服組が直接政治家に意見を言う(あるいは政治家が直接意見を求める)
状態でないということじゃない？

そういった場合、大概は背広組が間に入ったり背広組の補佐役に終ったり
歪んだ日本型文民統制というか。(っていうか、これでは文"官"統制だが)

自衛隊が国軍だろうがなかろうが、それが比類なき暴力装置である事に違いは無い
また、そんなもので対処しなければならない対象が存在する事も。

そんな状況で、そんなものを自分の手元から遠ざける(目のつきにくいところに追いやる)など
正気の沙汰ではない訳だが、ぐんくつの(略)な方々にはそんなの近くに居る方が問題らしく
与党な方々も、五月蝿いからそうしとけ、程度の認識でしかないらしい。

ttp://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/afv/type-90.html
ここも凄いぞ。

>714
それはやはり、世間で見かけるキャタピラ車両がみんな低速だからでは。

ですから714氏、アクティ・クローラかミニキャブ・クローラを入手して（多くはナンバーを切って
スキー場で使われている）、公道を走り回って布教に勤めてくだしあ。

その暁には、714氏のステージが上がるはずです。

昔は軍事技術から民生技術に波及したけど、今は民生技術が軍事技術に
波及する度合いの方が大きいのかな？
90式の装甲なんてまさに日本の優れたセラミック技術の反映だと思うんだが。

軍事関係って突っ込む人が少ないから、いい加減なことを言う奴でも
識者面ができるんだよな。普通のクルマの分野ではこんないい加減なこと
はとても言えないよ。

>729
（ぼそ）国沢という評論家がいますよ……＞民生自動車のジャンル

>>726
大戦略ッカーと自ら証する輩に何を望みますか？

釣りサイトその4
http://war.dot.thebbs.jp/1026757614.html
アビオニクスの点では90式はルクレールとかM1には遅れちゃったからね
反戦団体ゴリ押ししてでも搭載したいのがDU（劣化ウラン）弾頭と装甲かにゃあ
レオパルドって、砲塔の形おかしくありませんか？車体の隙間に被弾すると危険じゃありませんか？　
メルカバから学ぶべき点は多い。
(1)フロントエンジン後部ハッチ
(2)砲弾の車体配置と搭載段数の多さ
(3)アクティブアーマー
(4)対戦車地雷対策の下部装甲
(5)むちゃくちゃ傾斜した被弾経路を考慮したフロントデザイン
90式の後継戦車もこうした要素を取り入れるべき。
なんせ日本は実戦経験が少ないのだから。


コメント控

>>726
89式の解説も凄いな。
　>　世界的にはAIFVと呼ばれる侵略・占領用の戦闘車両として認識されている。つまり、正確には
　>　「89式装甲歩兵戦闘車両」であろう。だが自衛隊流用語特有の言い回しで、世間に侵略用と受
　>　け止められるのを嫌って付けた苦肉の策の「89式装甲戦闘車」というネーミングある。
俺には装甲戦闘車で問題があるとは思えんが。「装甲歩兵戦闘車両」じゃただの直訳だろうが。
第一、AIFVはカテゴリーじゃなくて特定の車両の名前だ。

せめて、狭義の機動力＝運動性能のみならず、より上位概念における
「機動力」ぐらいは認識して欲しいのココロ。＞世の軍汚汰サイト

90式装甲薄い太郎って、現代戦車の砲の威力をまったく考慮に入れてないっぽいなぁ。
戦車の最も重要な部分といっても差し支えないのに、何で調べないんだろう。

世界的にIFVをIFVとして認識できるのは軍人かヲタぐらいだと思うんだが。
そんな連中がIFVを侵略・占領用と認識しるのだろうか？

>>732
DUは安いけどデメリット多いから使いたくねえといわれるだろうに。
高いけど威力はどっこい以上のタングステン

ごめんこれ以上書けない。

釣りサイトその5
http://www1.obi.ne.jp/~hn7y-mur/forum/all.cgi?ID=113

＞そもそも50トンもの戦車の通過に耐えられる橋などいくつあるだろうか。
やたら高いんですよね
アメリカの軍需企業にライセンス生産代金払ってますから。基礎技術から国産か、購入の方が、安いはずでしょうに・・・
９０式なんかは、やっぱり装甲薄め らしいですし

苦沙弥
「メルカバ」ですね。あれは、エンジンまで前部にもってきて、乗員のための防弾に役立てているらしいですね。
IRACA
苦沙弥氏はメカや兵器関連は特に詳しいと見た

････････････････

みんな自分の思いつきや先入観が実物で採用されてなくても、ただただ自分が正しくて
専門家が間違ってると信じ続けられるくらい純粋なんだよ。生暖かく見守ろう。

まあ、俺も軍事板で教えられるまでは「何で垂直なんだろう？」と疑問を持っていたけど、
「間違ってる」とまではいわなかったが。
科学的かつ論理的に間違っていると説明できる根拠をもってなかったし。

しかし、みんなメルカバ好きだなあ・・・・・何故だ？

>>740
システムソフトの大戦略のお陰。
スタッフの誤解のせいで、ゲーム上ではまさに万能戦車になってるから。

>>738
そこ読んでいたら頭痛くなってきた・・・・・・・

トンデモ論いっぱい杉

>>736
８９式が開発された頃、皆様ご存知の某新聞が「８９式は侵略兵器」
と凄まじいこと書いてた気がするのだが。

>>739
漏れは９０式を知ったのが大石英司の第二次湾岸戦争だから最初から９０式最強と信じていました。
その後に９０式を叩く論調の方が多いことに気づき大いに憤慨したモノです。

活きのイイヤツが泳いでるぞ　別の９０スレで・・・
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071731375/

ここは鮮度が命の魚河岸ですね。

しかし、ある意味ここまで毀誉褒貶の激しい戦車もちょっと他にないな・・・・・・。

軽い=装甲薄いは誤りってよく出るけど
これ一応は正しいような気が・・・・

ただ、装甲薄い≠防御力低い

>>748
質量効率という言葉の意味をよく考えること。

90t戦車のスレはここですか？

釣りサイト6
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/TANK1.HTM
Ｍ１Ａ１、ドイツのレオパルト２は３億といわれているのでやたら高いです
高い割に他と大差はありません。防御力はかえって他より弱い
１１億の９０式戦車が１億もしないロシアのＴ８０になぎ倒されてしまうのでしょうか？今度は砲こそラインメタル社製１２０ｍｍ滑腔砲ですが、また防御がネックになりそうな予感……。

そこトップページいけないのは戦車ネタだけ生きてるのか

考えても見ろ。
「ｋｗｋ４３　８８�_Ｌ７１を積んだチハ車（もちろん実際無理なのは
分ってるが例え話だ）」

と

「史実通りのチハ車」

と、どっちがいい？防御力が多少弱くたってラインメタル１２０�_積んでるんだ。
「あの時（ノモンハンとかＭ３軽戦車に負けたマレーとか）」よりずっとマシ。

>>732
「被弾傾斜」だって。すげーな。

751説肯定する753がいるスレはここですか

>>751
T80が１億しないっておい。
１億以下じゃVBLも３両は買えないぞ。
サイト自体は閉鎖してやがるな。
その程度の知識で戦車について語りたかったとかぬっころしてや履帯かったのに。

>>755
肯定なんざしとらんわい。９０式は防御力が弱かろうと
主砲は世界水準なんだから、１８口径５７�_砲を２５�_のペラ装甲の陰で構えて
Ｍ４に対峙してた帝国陸軍の戦車兵のみなさまのご苦労に比べりゃ遙かにマシって
言いたかったの。

チハ車は登場時は世界一流に並ぶ性能をもってたぞ。
その後の進化スピードがおいつけなかっただけで。

まあ登場時にどれだけの数があったのかも重大な問題だが。
ノモンハンの時点でもごく少数だったろ。

「その後の進化が世界水準に追いついていなかったころ」の話をしています。

このタイミングで防御力が弱かろうとと述べることが肯定に他ならないわけだが

>>758
90式戦車もそうならないとは言い切れない悪寒。

>>762
TK-Xが予定通り登場したらその限りではないな。

まぁなんだ、釣り堀紹介しているうちに
ageるくせにID晒せねぇヘタレの753降臨という事でw

90式の改良キボン！
チハタンもがんがって最後には三式中戦車にまでなった訳ですし。

とぉう！

>>765
あっても新戦車登場以降だろうなぁ･･･

90TKの開発に携わって引退した人の書いた本（題名忘れた）
の最後にもあったけど
「先進国の戦車に追いつくのことも難しいことだったが、
これからは先頭で先進国と肩を並べて開発することになる。
その中で一歩秀でるものを作ることはそれ以上に難しい。」
（うろおぼえ）
10TK？がよい戦車になりますように。

＞766さん
74式が未改造（アップデート除く）なのを考えると
このまま終わるかもしれませんね・・・

とぉう！

釣りサイトその7
http://www7.plala.or.jp/iyo-343/e-ri_an/weapon/syaryou.htm
避弾経始角のついていない砲塔はレオパルド２を意識して、内部空間の確保を考えているのだろうか？しかし肝心の装甲については残念ながらお粗末としか言いようがないのが実状。
先進各国のＭＢＴと比べても装甲は薄く、Ｍ１の装甲と比べ２分の１の厚さしかない。その上前述の通り垂直に角張った砲塔を備えているため、本来なら避弾経始角により弾くことができる
メルカバ
90式戦車の1/3程度の3億5千万。血税の使い方をもう少し検討して欲しい気が・・・

アニヲタはまじで氏ねよ。

さっきから香ばしいサイト紹介してる香具師は何がしたいんだ？
最初のうちはなんだそりゃｗ、とか思ってたけど
ここまで続くとちょっと・・・。

７つ中６つ見たこと在った漏れ。

>771
元を手繰れば、いずれもネタの出所は・・・

レオ２の側面装甲見れる画像のＵＲＬ持ってる方教えて下さい

んなもんあったっけ？

>>774
レオ2の砲塔外してる画像か？
まりーんタソが出入りしてた頃うぷされてたヤツ？

それです。どうも90式の側面装甲が話題になってる所があったんで貼ってみようかと。

現有戦車の装甲写真なんか表に出てくるもんなの？

しかしまあ、メルカバ厨がここまで多いとはオジサンﾋﾞｸｰﾘだよ。
イスラエル戦車なんて好かれてないもんだと思ってたが。

いや、自分も好きだけどね、メルカバ。

>>777
適当なうぷろだがあればうｐできまつけど？

つまりあれだな、防衛庁が90式戦車が自分の砲の零距離射撃をはじき返す
ビデオを公開してくれれば万事丸く収まる訳だな。

陰謀論で万事壊滅。

>>781
耐弾試験の映像なら見れるんじゃないの？
昔土方が見たって言ってなかった？

名無しにも見たって言ってた香具師はいたし。

メルカバ好きは、古くはプラモのモ子ちゃんで刷り込まれたクチだろう。
俺モナー

俺はメルカバ好きではないな･･･。
やはり９０式みたいにスマートなのが一番(・∀・)ｲｲ!!

>>782
本物の厨が相手だとどうしようもないが、
単に「無知」の人が騒がなくなるだけでもかなり大きいと思われ。

>>743
ああ、その某新聞なら、軽装甲機動車に対しても侵略兵器って言ってたし
空中給油機も爆撃機扱いしてた様な気がする・・・

>>787
軽装甲機動車で侵略されてしまう国というのにもちょっと萌え。
明治時代の日本が相手なら可能かな。

>>774
http://www23.ocn.ne.jp/~normad-z/soukou.jpg
コレ？比較用に世界最強のK1を足した<丶｀∀´> ﾆﾀﾞ

>>789
ウホ、レオたんのあられもない姿だ
中まで丸見えになってるよ
(;´Д｀)ハァハァ

>>789
そこまでやったんなら90式も入れて欲しかった・・・

>>730
亀レスですがレスってみる。

国沢と清谷が同レベルって事には一も二も無く同意しまつ。
清谷の方が周囲に及ぼす悪い影響が大きいとも思いますが・・・

足した

>>789
thanks!

ありがとうございます。貼ったのは戦車研究室の画像掲示板です。
だいぶ前の画像にレスしてるけど・・・。

>>729 >>730
どう考えても、釣りサイト＞＞越えられない壁＞＞国沢親方

"酸素も水素も燃えるから、酸素と水素で出来ている水も燃える"とか、
"1kwは100Vで約1000wデス"などの珍論に比べれば、まだかわいいものです。

ちなみにこのヒョウンカよれば、
Me262はjumo109というジェットエンジンが搭載されており、
疾風は第二次世界大戦最強の戦闘機だそうですよw

これがサイト→http://www.kunisawa.net/

×ヒョウンカよれば

○ヒョウンカによれば

ぐぐれば解りますが、"ヒョウンカ"は誤記ではありませんw

>疾風は第二次世界大戦最強の戦闘機だそうですよ

知り合いがスバルを受けたんだが、スバルはﾏｼﾞでそう説明してたそうだ、
疾風の事を。

国沢のアホはそれを真に受けたんじゃねぇの？

個人サイトに正確さ求めても・・・
自由にさせときなさいよ

（きりがない）

>>729
自動車評論家は、別の意味で信用出来無いからな。
少なくとも、日本の防衛産業は軍事評論家や専門誌ライターを接待漬けになんか
しないからな。するメリットも無いし。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1060798730/
このスレ読んで味噌、面白いから。
「卓越したボディー剛性云々、スポーティーな足回り云々、ストレス無く回るエンジン云々」
なんかの記事が、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ･･･に成る事うけあい。

>>800
＞ 日本の防衛産業は軍事評論家や専門誌ライターを接待漬けになんかしないからな。

いやむしろ、だからじゃないのか。

日本の防衛産業は、接待もしなければ情報もあまり漏れ伝わってこない。(都合の良い事ですら)

比して、海外の防衛産業(の営業)は情報公開している(のが聞こえてくる)
セールストークという名の、作為的な都合の良い情報であれ。

故に、所詮は兵器にﾊｧﾊｧしたいだけの自称:評論家達にとっては
「スゴイ情報がいっぱいでてくる外国兵器ﾊｧﾊｧ」で
「情報ひた隠しにしている(＝不具合いっぱいと脳内補完)国産兵器ﾀﾞﾒﾎﾟ」
になるのは当然の結果かと。

アメリカ辺りだと納税者へのセールストークもあるんだよな？

防衛庁の財務省へのセールストークは他省庁に惨敗？

ttp://www.asahi.com/politics/update/1219/001.html
ミサイル防衛「重要な柱」に位置づけ　防衛大綱中間報告
（抜粋）
中間報告には、弾道ミサイルや国際テロなど非対称的な攻撃への対処の
必要性を指摘。ＭＤを防衛力整備の重要な柱と位置づける一方、
戦車など着上陸侵攻を想定して組み立てていた装備や編成を見直し、
機動性を重視した装備体系に転換することなどを盛り込む。

>734 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：03/12/18 20:53 ID:???
>せめて、狭義の機動力＝運動性能のみならず、より上位概念における
>「機動力」ぐらいは認識して欲しいのココロ。＞世の軍汚汰サイト

海外展開を含めた機動力？

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031219i101.htm
「（戦車などによる）対機甲戦を重視した装備構想を転換し、
戦車及び火砲の適切な規模の縮小を図る」

>804−806

MDやるならその分の予算を増やせと・・・
ただでさえカツカツの陸自を削減してどうするのだと・・・

ああ、もうなんかイヤになってきた。

MDにしろ、陸自同様カツンカツンの宇宙開発予算を食いつぶす
情報収集衛星にしろ米国が絡んでるのな。

北ﾁｮｿに見事に煽られているのを利用されているだけだな･･･情けな･･･

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031219k0000e010046000c.html
新防衛大綱：国際テロなど重視　即応型に転換明記　中間報告
（抜粋）
中間報告では「わが国に対する本格的侵略事態の可能性は低下」との
認識を踏まえ、▽対機甲（戦車）戦▽対潜水艦戦▽対航空侵犯――を
重視した陸海空各自衛隊の主要装備について「適切に規模を縮小する」
ことを示した。具体的には（１）戦車・火砲を各２割減（２）護衛艦、
（Ｐ３Ｃなど）固定翼哨戒機を各１割減（３）（戦闘機などの）
作戦用航空機などを１割減――とする方針だ。

現実問題として
戦車・火砲を各２割減
護衛艦、（Ｐ３Ｃなど）固定翼哨戒機を各１割減
戦闘機などの）作戦用航空機などを１割減
くらいやらないと、MDの導入維持はできないってことじゃない？
しかし、思ったより削減幅がデカくないか？

確かにMD予算を考えると、これぐらいの削減はしないと出来ないだろうなぁ。
防衛予算全体では増やすどころか、来年度は１％の微減になるみたいだし。

これに乗じて予算減らそうとする財務省の陰謀。

MD導入は財務省の陰謀ってか？ｗ

まて。適切な規模という以上、適切な規模とやらを科学的に検証するつもり
なのかもしれんじゃないか。
実 に 画 期 的 な 事 で わ な い か 。

是非、そのシミュレーションの結果を公表して、議論のネタにしていただきたいものです。
･･････出来るわきゃ無いけどさ（笑）

結局あれだ、90式なんか作るから戦車減らせ言われる訳だ。
アメさんの手を借りなくても一線級の陸戦兵器を用意できる、その
証明が90式。日本がどれだけ90作ってもアメさんは儲からない。

MDなら違う。ミサイル技術も宇宙分野も米露が突出してて日本の
技術水準がまだまだだから。
一緒に開発しましょうとまだ海のものとも山のものともつかん内から
予算を負担させ、完成した暁には基幹部品はアメリカから供給する。
中共のミサイルが怖いだろ？ 北の暴発は予測できんだろ？ と言わ
れれば否定できん。
極東に脅威が有るうちはアメリカの軍需産業の財布が一つ増える。

>>815
10年くらいしてMD関連もある程度国産化できちゃってアメが儲かんなくなったら次は何を仕掛けてくるかな？

>>801
いや、俺が言いたいのは、日本の軍事評論家や専門誌のライターのレベル
よりも、自動車評論家と言われる連中のレベルがいかに酷いかと言う事。
ニュートン物理学どころか中学生理科の理解もしていない連中が（中には免許
すら持っていない評論家もいる）、訳の解らない文章を書いて金を貰っているのが
現状で、内容はメーカーのヨイショ記事な訳。
特にインポーターは露骨で、雑誌の編集丸抱えでアゴアシ付きの“試乗会”を
本国で行い（記事ではあくまでも“取材”だが）、ヨイショ記事を書かせる。
それは35年ぐらい前から続いている事で、だから数字の付いている社名の雑誌では、
昔から欧州車の評価が高かったのだが、そのカラクリに気付いた日本のメーカーが
同様な事をやり始めたのが15年ぐらい前。
軍事評論家や専門誌のライターの防衛政策に与える影響は微々たる物だが、自動車
雑誌の社会に与える影響は、実際に雑誌の記事を参考に車を買う人がいるだけに、
遥かに大きいだろう。もし自動車評論家がメーカーの接待を受け、ある車の重大な欠陥
に目を瞑り、提灯記事で持ち上げ、その欠陥で人が多数事故死した場合、その罪は大きい
と言えるでしょう。
>普通のクルマの分野ではこんないい加減なことはとても言えないよ。
いい加減な事どころか、罪悪を垂れ流していますけどね、この国の自動車評論家は。

>>816
F/A-22J

無用の長物　さっさと廃止しろ

>>816
正規空母

今日、古本屋よったら戦車マガジンの80年代後半から90年代前半くらいまでの号が
あったんでちょっと立ち読みしてきたんだが、90式の戦闘室内からの砲塔バスルへ
の給弾についても自動装填装置を手動で動かすためのハンドルの存在についても
すでに91年8月号での90式・89式の記事の中で図解入りで紹介されてたんだな。
俺は戦車マガジン読んだこと無かったんで某所で言及されるまで知らなかったんだが
あの記事を読んだ人も少なく無かろうに、何でここ十年近くも忘れさられてたんだろう？

>>821
日本製を叩くために敢えて忘れたが正解。

>何でここ十年近くも忘れさられてたんだろう？
だれが忘れてたの？

>>823
＞だれが忘れてたの？

９０式の自動装填装置はよく故障する欠陥品で、
そうなると主砲も撃てない鉄屑なのである・・・と、
ことあるごとにアンチ国産厨が騒ぐんだよ。

たぶん忘れてるんじゃなくて、その辺りの事情に
まだ詳しくない初心者を洗脳しようとしてるんだろ。

例の90式の厨房のスレ削除されたの？フォーマットしてみるってところで
読み終えて今朝見たらスレきえてたから、詳細希望

>９０式の自動装填装置はよく故障する欠陥品で、
>そうなると主砲も撃てない鉄屑なのである・・・
ことが事実かどうか、と自動装填装置を手動で動かすための
ハンドルの存在がどう関係するの？

調子が悪くなったら手動でも装填できるのは良いとして
車長は車外監視＋指揮の仕事があるから、砲手が装填器いじくるのか？
そのときの照準および発射は車長がオーバーライドでするのかなぁ
配置からだと砲手が弄くるような感じだったとの記憶が・・・

安全装置で止まるってことだし、チューニングで改良できてるでしょう
その一発を手動で装填しちゃえば、あとは正常動作するような感じなのかな

>>826
自動装填装置はよく故障するそうじゃないか！
↓
故障した時の備えはあるのか？
↓
手動ハンドルすら付いてないらしい。
↓
90式はサバイバビリティ最悪の欠陥品！

というのがアリアドネ派の主張でつ。

>手動ハンドルすら付いてないらしい。
本当にこんなことが書いてあるのか？

砲塔を外した画像だけで、どうして装甲厚が分るのか？

JAROに電話でもするか

まぁ、アンチ国産厨の自動装填装置欠陥説は
では、その代替手段であろう手動装填がいかに素晴らしく信頼性の富んで
高性能な手段であるか、という立証も欠如している訳だが。w

装填手の腕次第だと思う。防爆パネルが弾庫と戦闘室との間にあるとすると
開閉スイッチを膝とか肘でたぶん押して開ける、すると砲弾がケースに収まって
尻をこちらに向けて並んでいるのが見える。そこでお好みの弾を選んで引き出すと
1本だけ引き出しのように出て来る。弾頭をぶつけないように抱えるようにして
取り出して、パネル開閉スイッチを抑えていた膝か肘を離す。すると引き出しは
スライドして弾庫に戻り、続いてパネルが閉まる。その間に装填手は砲弾を砲尾に
押し込んで安全スイッチを押す。

たぶん、こんな感じの動作が必要だと思う。これをどれだけ素早く確実に
行えるのかが問題なんだろうけど。

よく、走行中も砲弾を抱えて待機しているという話もあるけど、これは
爆薬と信管のセットを戦闘室内に置いておくのと同じだからある意味危険かもね。

自動装填不要ってのは基地祭なんかで乗った事無い人でしょ。
揺れる車内で正確に装填できると思ってるのさ。
>>833
手動装填でも最近のは自動シャッターばっかり。

しかし、稀に自動装填装置に不具合が発生しているのは事実。
戦場において「稀」は命取りになりかねない不安材料だしね。
現状の９０式でも、信頼性向上に努めているらしいけど、
このノウハウでＴＫＸの自動装填装置に高い信頼性が得られますように。

走行間射撃は職人芸で出来ても、走行間装填は人力じゃ厳しいでしょうね
地形による揺れ具合によるでしょうけど
安全装置が働くってのは、レールの上で弾ががたついて滑らなくなるのかなぁ
ロシアみたいに安全装置無しで腕を装填されても困るけど
リボルバー式はここらへんの対応が楽そう

>>835
不具合って何？センサー過敏位しか聞かないし。知ってたらおしえてちょ。

>>837
センサー過敏と、その解決法。
燃焼型薬莢なので、下手に抜き取ろうとすると装薬が漏れる可能性あり。

>>817
禿　し　く　同　意

>>829
少なくともアリアドネやアンチ国産厨の主張やレスで「手動ハンドル」について言及していたの
を見た事が無いな・・・

自動装填装置がジャムる
↓
主砲撃てない
↓
欠陥兵器

ってのは腐るほど見て来たが・・・

>>835
その装填装置のミスって装置自体のミスなのか、それとも消尽薬莢の強度不足によるものなのかすら検証されてないし。
後者だったら弄れない(ライセンス国産だから)から発射速度を落として運用するとか薬莢に大きな力が掛からないようにするしかないよね。
そうじゃなければシーケンス制御じゃなくてステッピングモーター等を用いて初期加速度を減らすような。
ただ、戦研の某氏(最近見てない)とか軍曹氏の話を聞くと自動装填装置を判っている人には滅多(千に一つレベル)にジャムを起こさないみたい。
自動装填だからといって無茶な状態で装填させてるんでないか？＜ジャムると言ってる連中

>>835
なんつぅか、832で言ってる香具師の典型のような
人力ならその"希"は無いとでも言いたいのかね？

>>833
＞よく、走行中も砲弾を抱えて待機しているという話もあるけど、これは
＞爆薬と信管のセットを戦闘室内に置いておくのと同じだからある意味危険かもね。

ある意味どころじゃなく大変危険。
その話で一番重要なところは、そこまで安全を無視してやらなきゃ自動装填に勝てないって事。

＞自動装填装置を手動で動かすためのハンドル
話のこしを折るようで悪いのだが、このハンドルを回すとどうなるのか、詳しく説明キボンヌ
ぐぐってものってなかった・・・・・

＞自動装填装置を手動で動かすためのハンドル
読んで字の如くだと思われるが・・・

うむ漏れも気になってた
･･･おもむろにハンドルを回すとゆっくり尾栓が開きと同時に防爆パネルが開放、
そこからのろのろと砲弾がガイドレールに沿って押し出されてくる、って
キングタイガーの砲塔を人力で回すがごとく1発装填するのに3分くらいかかりそうな
気がするんですが･･･

まさか自動装填のシーケンスをまんま人力でやるわけですか？

とりあえずその記者さんの記事によれば、車内に入れてもらって自動装填装置による
装填を見せてもらったんだが、その際に危険だからということでそのハンドルを使って
自動装填装置を手動で動かしてみせてくれたらしい。
読んだ感じ、自動装填装置と同じような動きをするものだと思ったが。
ちなみに、普段はハンドルは外されてて、必要のある時にだけ差し込んで使用するもの
だとのこと。立ち読みで済ませたのでちょっとあやふや。明日買ってくるは。
ついでに言うと、車内からの砲塔バスルへの給弾口は円形だったとの事。

ＳＡＰＩＯの広告に清谷の名前が･･･。
怖くて見れねェ･･･

激しくスレ違いだが、軍事に詳しくない人が「戦車」と読んでしまう車両は
どれくらいなら許容できる？
自分は歩兵戦闘車とか自走榴弾砲ならそう思っても無理ないなって思うんだけど。

まあ、装軌のものなら何とか

>>849
俺は戦車は戦車でそれ以外を何でも装甲車と呼ぶなら許せる。

装軌で砲塔付きなら無理もないかと

漏れは箱型砲塔の有無かなぁ･･･

たとえば87式を「戦車」とは個人的にはもちろん言わんが
世間的にそう呼ばれても仕方ないんだろうなぁ、とか思ってしまう。

漏れの親父はぶらっどれﾀﾝを
あの戦車にしては砲のちっこい戦車はなんじゃ、と
いちおう判別できてたみたい。
見ようと思えば素人でもそれなりに
違和感を感じ取れるんだな

>>854
戦車にしては砲のちっこい戦車・・・・ええーと、多分、２号戦車って奴だと思うよ。

日本マスコミ的にはキャタピラがあれば砲塔すらなくても戦車。

例
米軍の戦車がﾌｾｲｿの像を倒そうとしています。
↓
M88A1じゃねぇか！

ストライカーの機動砲システムなんか、偵察兵が見たら
「戦車がいる！」って思うよね､きっと。

　は〜りぼ〜て、はりぼ〜て♪

軍事に興味のない人だったら、装軌で砲塔付は戦車という認識は上等な方だと思う。
キャタピラ＝戦車の人なんか幾らでもいるし、生活上それで何ら問題ないし。

戦車じゃないが、駆逐艦やら巡洋艦見て「戦艦だ！」とか勘弁して欲しいな。

>860
戦列艦とか言ったら別の意味でデンドロビウム

>>859
うちの会社の前の工事現場に黄色い戦車がいっぱいいたよ。

　というか、わざわざ「戦車」「戦艦」といって恥をかかずとも「戦闘車両」「戦闘艦」といえば
いいと思うんだけど、まぁわざとやってるんだろなぁ。

>>849
習慣子供ニュースは
ブラッドレーとＭ1を明確に分けて伝えていて驚いた

>>864
いつも思うのだが週間子供ニュースは侮れん・・・

最近はちゃんとしたニュースなら戦闘車両や装甲車両、軍艦や戦闘艦や支援艦と言った表現するけどね。
まあ朝のニュースとか昼のワイドショー、ＮＳや２３に関してはその限りではないかもしれないけど。

まぁ、筑紫が
「現地時間○○時ごろ、イラクの首都バグダット北部で、米軍のM2A3ブラッドレイ騎兵戦闘車が
搭載するM242ブッシュマスター25mm機関砲でイラク人数百名が虐殺されました。」
なんて報道したら我が耳を疑うが。

しかし画面に出ているのはM113だったりするｗ

しかし軍事に限らず、基本レベルのチェック役はいないのか？
別に江畑んを常備せよとは言わん、「戦車」を戦闘車両に置き換えるだけの
レベルでいいのに。Ｎ捨てや２３は一応看板番組なんでそ？

看板番組の質がアレな訳だから、
TV局の質も推して知るべし。

分野違いの専門知識と経験を必要とする報道はまずまともに出来ないよ、日本のマスコミは。
自分が無知なのをを自覚してないで、まず自分の感覚を持ち込んで一人合点するのがたいていだ。

それ、軍事に限らないんだよな。

専門知識の無いマスコミ人がいちばん燃えるのが人事争い。
専門知識がなくても理解できるから。

種子島に来る前に、「まんがサイエンス」を読んできてくれ。
あれは小学生向きだからちょうどいいだろう。＞NHKの記者陣

>867
騎兵の方はＭ３という現実。

マスコミの報道
自分のよく知らない分野の記事：フーン、そんなもんか
自分が詳しい分野の記事：莫迦なこと書きやがる。

>874
　それ順番が逆だと思う。
　正しくは

知ってることに関わる記事・ニュース→　なにゆってんだこいつ
知らないことに関わる記事・ニュース→　あれで、あの調子だから、こっちもあてにはならんわな・・・。

　この脳内フィードバック構造が壊れているのが、ニュースステーションとかNEWS23に
チャンネルあわせて視聴率向上に貢献してるヴァカ衆愚ども。

>872
「宇宙へのパスポート」もお勧めだ。
いっそのこと、報道陣には「入島テスト」を実施すればいいのに(笑

>>873
ああ、やっちまったー何たる不覚
M6がラインバッカーだっけ？

>>876
しかし、世界遺産なお隣さんでも
なんだかんだで導入してないんだよなぁ･･･

まあ種子島に行けば
「リレーってなんですか？」
と聞き、東海村に行けば
「スクラムってなんですか？」
と聞くようなマスコミの中の人だからして、
もはや信用できる新聞記者は読売の（福）くらいしか居りませんがな。

＞この脳内フィードバック構造が壊れているのが、ニュースステーションとかNEWS23に
＞チャンネルあわせて視聴率向上に貢献してるヴァカ衆愚ども。
この前の23も酷かったですね。
以前、ほんの少しだけ社会学を齧ったことがあるのですが、その際、

アンケートにより世論を求めるに当たっての三つの原則

�@具体的な質問を用いること
�Aダブル・バーレル質問を避けること
�Bキャリー・オーバー効果を避けること

というのを教わったことがあります。
この前のあの番組では、これらの原則に悉く背いていた気が。
笑うしかありませんでした、本当、社会学の教材に出来そうな陳腐さでした。

>880
　たとえばニュースステーション、あるいはNEWS23が、ああいうバカげた番組をつくり、
供給する・・・ということは、つまり需要があるわけで。

　たとえば、もし明日1億2千万人の日本国民が、突然情報の信憑性とか、科学的な精神に
目覚めたら、彼らテレビ局員たちは手のひら返したように番組の構成を変えると思うんですよね。

　多分に社会学の分野に関係してくるような気がするんですが、こういう「大衆とマスコミの
相互フィードバック」に関しては、戦前の官僚・軍部の意を体した朝日新聞をはじめとする
新聞メディアの偏向礼賛のフィードバック、それに対する国民側の「よくぞ言ってくれた」的な
偏向反応のフィードバックによる、いわば「国民意識の自家中毒」症状が発生していたころ
から、でんでん変わらない気がするわけで。

　わちしは、見ての通り高卒兵隊上がりで、高等教育には接した機会がないわけですが
このような(おそらく社会学だと思うんですが)マスコミというか、情報供給側は需要に従った
加工された情報を垂れ流し、需要側は供給側によって、さらに先鋭化する需要情報を
供給側に要求し・・・という情報の自家中毒症状についての研究なんてあるんでしょかね。

>880
　そのほかにもマスコミのアンケート調査で顕著なものに、サンプリングが不明瞭であると
いうことと、優位な結果を得られるほどの回収率が得られていない、さらに設問自体で
言えば「赤あげないで白下げない」的な否定の否定表現によるひっかけとか、そもそも
アンケート調査自体の環境が一定のバイアスを被験者に与える雰囲気のなかで運営
されている、なんてのもありますね。

　結局のところ、見た目が良いだけの「皆さんお買いあげですYO!」とか「限定100個」
なんていうテレホンショッピング並みのいかがわしさしかないわけで。
　まじめにアンケートとったり、社会的な影響をサンプリングしたりしてる人にとっちゃ
こないだの旧石器事件で考古学会が被った被害と同様、いい迷惑ですワナ。

日本のマスコミは戦中の「内地宣撫工作班」だった
時代と変わってない、といったのは山本七平だったっけか。

>>858
わおっ！
超〜 巨大な はりぼてっと♪

行進間射撃は
90とレオパルトではどっちが
うまいの？

ホント日本のマスコミってダメだな。
法科大学院ならぬ報道科大学院でもつくって、
再教育すべきじゃないかと思う。

コレ読むと、この手の世論調査やアンケートのいい加減ぶりが非常に良く分かる。

・谷岡一郎「『社会調査』のウソ　メディア・リテラシーのすすめ」（文春新書）

>>886
学者がそもそも駄目だから意味無しだな。
文系の連中は、理系だったら大学で叩き込まれる
「研究の仕方」を学ばないからねぇ。

>>886
報道大学院出身者は何故かマスコミに毛嫌いされ就職率低下→あぼーん

>>889
報道大学院から電波ﾄﾞﾙﾝﾄﾞﾙﾝ教育を受けた自称知識人が
日本のマスコミ（ｒｙ

>>888

面白すぎる意見ですな。
修士にも上がれなかった落ちこぼれですか？

なんか昨日から学歴厨、理系主義者が跋扈しているなぁ。

筋肉番付系の番組で73式大型トラックを装甲車と言ってたなあ。

>>885
レオパルトも90も
おんなじくらいうまい

話しとずれるけど
食パンにうまい棒のめんたいこ味を挟んで食うと
旨いです。

話がズレるけど、某TBSの某関口宏司会の某日曜朝の某サンデーモーニングの
ディレクターと話したとき、「私は毎朝、局で全朝刊に目を通しているんですよ。」と
誇らしげに語っておりましたな。一紙一紙、読売、毎日アサヒ産経と名を挙げて何度も自慢してたっけ。
で、俺が「五味さんの件、大変だねぇ」と言った途端、「あれはウチじゃないから関係ないから」と黙ってしまったっけ。

そんなモンだよ、日本のマスコミって。

>>898
パンツずれてるけど

>897
パンツはいてませんが何か？マッパですが何か？

>>898
男！ｶｺ(･∀･)ｲｲ!

全裸ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>898
うＰキボン。

ﾐﾘ屋哲氏のﾋﾞｯｸﾞﾏｸﾞﾅﾑ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

しかし、息子を銃にたとえるとゆーのは良く聞く話だが、
ガドリング○ンコとか有ったらそれはそれは恐ろしいだろうな。

>>903
ものすごく早い、とかものすごくたくさん出る、とか？

いんや。多砲身。

74・90式戦車の底板には脱出用ハッチがあるけど
何に使うの？敵前逃亡用？

>>906
戦車がひっくり返った時用。

>>906
ハッチの上に岩を載せるイタズラされたとき用

>>906
曳火射撃受けてる時にもよおした場合に備えて。

>>906
対戦車陣地にこもったときに使います。
弾薬など物資の搬入、人員の交替を戦車を動かさずにできます。
もちろん陣地は下からハッチにアクセスできる作りになってますよ。
メルカバの車体後方ハッチの日本版、というところですか。

>>910
そういう使い方があったんですか・・・・・。
そういえばＦＭＪで、海兵隊員がＭ４８(Ｍ４１？)の車体後部にある電話を使って、
車内の戦車兵に指示しているシーンがありましたが、
７４式や９０式にも、同様の装備は搭載されているのでしょうか？

>>911
61式には電話があったが、今はDocomoがやってくれる。

カバーエリアの広いDOCOMOには、やはり有事に備えて
装甲移動基地車を配備して欲しいのココロ。

しかしこれで万一DOCOMOがVodaphoneとかに吸収されたらどうなるんだろうな。

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　　暴　　　　　打　　　　　フ　　　　　ォ　　　　　ン

オランダのレオパルド２Ａ５のショト装甲

ttp://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/img20030426163244.jpg


これって既出？

暴打フォン新機種少ないよなぁ・・・
もうドコモか au に乗り換えるか・・・

>>916
ショト装甲は中空装甲だという情報は既出なれど、
その裏側の写真は初めてみた。

残念ながら、９０式は生まれた頃から時代遅れだったようだな。

>>918

逆ショットトラップだろ？
戦鳥のｓ氏だけが言及してた

>>916

ガイシュツ。

>>918

90式はショト装甲なんざｲﾗﾈ。

>>919

いちのへ氏とS氏とは同一人物では無い。

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/schott_panzerung.htm

アンカー間違えた

>>918は>>919へ、>>919は>>920へのレス。

>>919
セラミックの複合装甲あってのショト装甲
もともとの装甲がＤＱＮなら、ショト装甲を付加しても意味なし
なんなら９０式にショト装甲を後付けしたっていいんだよ、
もともと優秀な複合装甲だから
たぶん、後付けしないだろけど




・・・・あのー、ベンゼンさん、こーゆー受け方で良かったスカ？
やっぱ、ベタ杉だったスカねぇ

装甲だけでは戦闘できないわけだが

>>920
S氏はレオ２Ａ５の楔形部分は、複合装甲でもモジュラー装甲でもないって事と
対ＨＥＡＴ用装甲ではないってだけ言ってたと思う。あと、論文読んでれば、あれ
が何かは専門家にはすぐに分かるとも。
Ｓ氏の立場では知ってても書けないでしょ。

ショト装甲ってソーセージ製造機だろ。
戦時にも演習中にも美味しいソーセージを食べたいという
兵士の要望から、レオパルドに着けられたんだろ。

>>919
戦鳥に行ってｓ氏と論争してきてよ。
彼は俺等よりも怖いぞw

2ｃｈでも馬鹿なこと言い続けたりしてるとたまに来てくれたりすることもあるかもしれない。
戦車進化論スレとか（？）

>>925
>論文読んでれば、あれが何かは専門家にはすぐに分かるとも。
糞下らない話で申し訳ないが、文献名を教えていただけませんか？
いえ…どういった分野の雑誌なのか気になったので…

>>928

あれ？
そんなスレあったっけ？

>>930
なんだったかな、名前忘れたが、Hackenbuchseから始まって９０式へ進化する行程を綴ったスレがあったはず。

とりあえず、TBSの特番でイラクに向かう米空母の同行取材なんていう重要な役を
くじ引きなんかで決めてるVTRを見て、日本のマスゴミはダメだと思った。

タイ辺りでほったらかしにされてる空母をチャーターして
同行するぐらいの根性が欲しいね

出でよ、従自衛隊記者！

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1070903090/41

最近はこんな砲弾もあるんだなあ、使い勝手も良さそうだ・・・・・・。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_M830A1_MPAT.htm

現実は帯に短し襷に長し。
なんでも出来ない弾のｲｯﾁｮできあがり。

あけおめ、ことよろ〜

今年こそ富士総合火力演習に当選して
90式の射撃シーンが見られますように。
それをビデオに映してホームページのネタにできまつように〜

とぉう！

増加装甲＆74式戦車再利用案byP誌
ttp://www.network54.com/Forum/message?forumid=156324&messageid=1072436152

>938
一番下のはまだいいとして、上の二つは必要ないっつーかむしろ邪魔だなｗ
PANZERは相変わらず馬鹿だ・・・・。あんなもんに金払ってる奴の気がしれん。

>>939
一番上のは、ウォーリアーでもやってることだが。

>>938
89FV改修案のHMATは片側連装で計４連装になってる訳？
なんかランチャーの中央に切れ目があるような・・・

89FVの改修をやりたくてもそんな予算ないし、あったとしたらその金を89FVの増勢に
使っちゃうでしょう・・・

一番下のはコスパフォはいいかもねぇ・・・

74式はやばいよ、兵員室狭い、車体古い
改造費に補給整備代に人件費
運用する人間だっていないだろうし

榴弾砲の牽引車あたりでどうか？ｗ

>>941
>一番下のはコスパフォはいいかもねぇ・・・
それこそ89式量産する方が性能もCPも上だと思う

朝日新聞でエヴァたんが９０式を語ってくれてるぞ

語るというほどではないだろ。
しかし、あの人クレーマーとしての地位を確固たる物としてきつつあるなあ（苦笑

>>945
ああ、なんか読んでて腹立ってきた（w
典型的な後だしじゃんけんにしか見えん。
この記事、聞き手のまとめ方が悪いんだと重いたいが…。

>>946
×：語る
○：騙る

漏れ内のえう゛ぁたんの評価ががた落ちでつ。
この国にまともな軍事評論家は居ないのか・・・＿|￣|○

記事うpキボンヌ

＞ＣＰの良い７４ＴＫのリサイクル

用途廃止する７４ＴＫをモスボールして、南西諸島の各島に、小隊単位で
若干の燃料弾薬と共に事前配置する。
例えば宮古島、石垣島に各２小隊８輌、与那国島に１小隊４輌を事前配置、
できれば魚釣島に監視哨を置いて、その管理下にも１〜２小隊４〜８輌。
南西諸島有事には、西部方面隊の普通科や重迫と共に、
乗員を玖珠の戦車隊からヘリボーンさせる。７４ＴＫは基本的に現状のままだが（スクラップする車体から状態の良い
部品を付け替える位はＯＫ）、パッシヴ暗視装置を装備しない戦車と交戦する限り、
現状の７４ＴＫで不利になることもない。
これによってアグレッサーは、侵攻する際に７４ＴＫに対抗できるＭＢＴを１中隊以上
揚陸させなければならなくなり、それだけ侵攻が難しくなる。

>949
　朝日お得意の「記者の作文に、エライ先生の名前で箔をつける」という低俗なねつ造でしょう。
　江畑さんが言ってることも一部には含まれているけれど、と言うものだと思われ。

　あすこの取材受けた人が異口同音に言うのは、記者が事前に記事を書き上げてもってきて
本人には「xxですよね」「xxだと思いますけどいいですね」みたいな尋ね方で、記事の事後承諾
(それも「記者が承諾して欲しい部分だけ」で、それ以外は野放し)を求めにくるのが「取材」だ
そうですし。

>>952
アサピーはそこまでやりますか・・・・・新聞変えて良かったかな。
只、とうのｴｳﾞｧﾀｿも９０式は重すぎて運べない、でも軽すぎて装甲が薄い、
みたいなこと言ってたので、なんか今度の記事もあながち本人の言動と離れてないかも・・・。

あれがｴﾊﾞﾀｿの本来の姿でしょ。
「日本の軍事システム 自衛隊装備の問題点」 って本みりゃ
ようわかるよ。内容は、自衛隊の兵器は高くて欠陥品
しかし米軍の兵器はとてもまと（ｒｙ、輸入したほうが安（ｒｙ
って感じでっせ（ｗ

マスコミに出てくる様な香具師で、まともな軍事評論家は皆無だな（ｗ

74案はイスラエルのマグニショットやらの真似を言いたいんだろ？

そろそろジスレだが立ったかな？

>>953
日経とて同じです。ゼミの先生(軍事関係ではないが)も
被害にあってぶーたれてました。

エバ記事のあらゆる文脈で、"旧ソ連の侵攻に対応した重装備は不要、論"が出てくる。

ロシア軍、中国軍の存在はまったく無視されてる。

某S氏が「90式は河原の石で（ｒｙ」にマジレスしててワラタ。

>>959
マジレスっていうか、
どうみても質問者を煙に巻いてるようにしか見えない。

新聞の取材はそうらしいね。
大学の時講義で、コメントを結構求められるそうだけど講義かゼミを
取ったOBの記者以外お断りだと言っていた。

>ロシア軍、中国軍の存在はまったく無視されてる。
アメリカ軍のぞんざいもナ（ｗ

>>959
相変わらず、いろんな意味でキレのある回答でしたな。

あの人は当事者だから、いらつくことも多いんだろうなー

S氏の書き込みってどこで見られるんですか？

>927
俺の記憶が確かならもうやってるぞ、ベンゼンは。
質問の内容は忘れたが、例によって回答者に思い込みで反論して
あそこの面々にボロクソ言われてた記憶がある。

>朝日のエバケン
エバケンは前々からあの調子じゃん。
正面装備削減＆RMA推進＆国際貢献大賛成＆アメリカマンセー。
こう書くとそこまで変なこと言ってるとは思えないけど、実際は
夢見すぎっていうか、現実知らなさすぎな内容だし（そんな簡単にＲＭＡ化できるわけないっての）、
なにかにつけては未来を見て今を批判するし。
まぁそれこそが正しい評論家なのかもしれないが。つーか他が糞なのか？
とりあえず個人的には海外情報以外はあんまり感心しないよ＞エバケン

というか、エバケンは基本的に海の人だからじゃないかな？
陸は得意ではない印象を受ける。

>>966
その昔、タンカーにイージスシステム搭載というネタには苦笑したが。

>>966
空の人でもない事を今朝、改めて認識しますた

たしか、エバﾀｿは造船工学が専門の工学博士。

軍事のハードウェア面に関しては、そんじょそこらの評論家とは格が違うんだろうけどね。

>>969
まぁ、技術論は決して正しいとはいえないわけで・・・・

>>965
恐れ多くも直々に「Si」と言う御返事を戴いておりますな。

榴弾兵にはその意味が判らなかった、に2500ﾔｰﾄﾞ。

まともな軍事評論家ってだれでつか？

まともなぐんじひょうろんかはそんざいします。
みんなのこころのなかに。

ところで次スレは？

>>969
クソミソレベル内でも格が違うという意味ならその通り。
絶対値的には…。

日本の３σ0.5の中ではトップかもしれないが、世界の３σは10とか20。
喧嘩にもなんない(ry

>>940
そらウォーリアーは８９IFVに比べて装甲薄いから増加装甲は必要だろなｗ
８９IFVは今のままでも十分な防御力を持ってるんだよ。
これ以上の増加装甲は機動性を損なうでそ。


>エヴァたん
もーなんつーか見た瞬間クラっときましたｗ
考えてみれば彼が得意な分野ってタクティックやストラテジックな部分「だけ」なんだよなぁ・・・。

防衛庁の防衛研究所の出してる「東アジア戦略概観２００３」と言う本に
ご意見をいただいた方の所にエヴァたんの名前が一番に載ってるよ。

嘘ーン・・・・・・・∧||∧