９０式戦車 その15

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル

-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
９０式戦車 その14
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086950742/

過去ログ・関連リンク　>>2-5　の予定

【過去ログ】
90式戦車スレ　（過去ログとまとめ）
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
90式戦車
http://hobby.2ch.net/army/kako/1026/10265/1026570768.html
90式戦車2
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10350/1035095517.html
90式戦車３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038150805/
90式戦車4
不慮の事故による亡失
90式戦車5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048882446/
90式戦車６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053528540/
90式戦車７
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056810252/
90式戦車８
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
90式戦車９
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
９０式戦車その１０
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065866352/
９０式戦車 その１１
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067420798/
９０式戦車 その12
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073243650/
９０式戦車 その13
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1076671798/
９０式戦車 その14
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086950742/

２なら柏原芳恵とセックスできる

【関連スレ】
【秋水】６０式自走無反動砲、イラクへ！【一閃】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1056887765/
【Объект】神戦車Ｔ−７２【第六章】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087656478/
74式萌えぇ(*´д｀*)ぇえ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1067076718/
【USA】米国戦車に萌えるスレ【No.1】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1062773324/
【戦車不要】森薫を応援スレその８【ドーザ最強】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086442976/
从*･ ｡.･从＜ 89式装甲戦闘車について語れ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1059834619/
自走榴弾砲の今後を語るスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1075275691/
陸自・将来装輪戦闘車　第6スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084544806/

さすがはキュウマル…完敗だよ

【その他関連】
ショト装甲の仕組み
http://ime.nu/sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/schott_panzerung.htm

オランダのレオパルド２Ａ５のショト装甲
ttp://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/img20030426163244.jpg

Forecast International の最新版の世界の戦車ランキング
ttp://www.forecast1.com/press/press121.htm

あなたの90式戦車ラブラブ度を診断致します。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/index.html

【anti関連スレ】

【キヨタニ防衛・経済研究所】
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/index.htm

リンクの切れていた制式要綱は削除しました。

関連スレでおかしなとことがあれば修正お願いします。

【メルカバ後方装甲】
http://www5d.biglobe.ne.jp/~marudash/img-box/img20040717053201.jpg
【セラミック装甲の防弾力】
http://qma2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040614030433.jpg

>8
死ね｡

【関連】新世代軽戦車を妄想するスレ 2�dめ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089912079/
参考
ttp://combat1.cool.ne.jp/WIESEL.htm
ttp://combat1.cool.ne.jp/SCORPION.htm
ttp://combat1.cool.ne.jp/97SHIK-S.htm
ttp://combat1.cool.ne.jp/94SHIKI.htm
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/army/uk_lt-mk6.htm

【関連】新世代軽戦車を妄想するスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088326502/

>>1
乙であります。

>>1
死ね

>>1
おせえよ馬鹿

>>1
乙

記念パピコ

とぉう！

あんな黒煙吐きまくる戦車なんていりません。
Ｍ１を見習いなさい。
まるで煙幕だ。

>>17

ちゃうちゃう、あれは撃破されただけ。


あー、そっちのは死んだ振り。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088697402/163
軽量化なんてしてるんですか？

次世代戦車の話とごっちゃにしていないか？

この子の姿勢制御装置ってだれが操作するの？
運転手？砲手？

うそでしょ？
平成１６年度　富士総合火力演習の申し込み、締め切られちゃいましたよ。
今年こそは絶対にいこうと決めていたのに。
90タンに会えると思ってたのに。
ハガキ１００枚の予算も組んでいたのに。

鬱

とぉう！

>>22
怠惰にも連休中に申し込み葉書を書かずに総火演へ行くチャンスを潰した90式仮面は
「私は敗北主義者です」とA4ノート一冊に隙間を空けずに書き込んで反省すること。

というかね、90式に会えない仮面　ってHN変えたら？

９０式仮免に一票

90とは同世代のレオパルド2は対地雷強化型が出来るそうだ。

こないだ某駐屯地で目の前数mで姿勢制御の実演を見たのだが、操縦手だけで
やってたな。

＞23,24,25さん
なぐさめてほしかったのに〜

とぉう〜

>>26
こういう、「９０式は同世代と比べて云々」とかいっている輩は
９０式と同世代なんてルクとメルカバIII(以降)ぐらいしかないという認識は無いのだろうな。

アメなんて大戦ろくな戦車なかったじゃん。Ｍ１Ａ２？（プ
ドイツも戦後長いこと戦車開発してなかった。レオなんて張子。
無敵を誇った３式中戦車を見れば判るが、９０式には戦車大国の誇りが息づいている。

朝から釣りとは優雅ですね。

そうだな、確かに「敵(を定義する自陣)は無かった」よなぁ･･･(とぉい目)

国内防衛兵器の90式に地雷対策を施して、機動性低下したら笑いﾓﾉだな。

>>33
微妙に釣られてるし。

まぁ、90式に地雷対策する必要ない
すでに対処できるから。

>>28
好かれるようネタ振りとかよっぽど努力しないとタダの駄コテ

底板貫通地雷くらいなら耐えるって話を聞いたような気がするんだが、、、。
キャタだっけ？

実際、90式の欠点といったらなんになるだろうか
整備に必要なマンパワーが多いことか？

>>37
なんだかんだ言っても「陸助国家ではない日本にとっては」高かった事ではないかと。
あと、一般納税者の愛に恵まれなかったあたりとか。

むしろ政治屋も・・・



ブラックホールのように金喰うだけでゴールの見えない
ミサイル防衛なんて、どうしようもないと。

美しい90式戦車（および次世代戦車）と育児支援を
ないがしろにするとは、なんたる売国行為か。



なんちて。

90式に美は感じない。

>>40
美は74式に
実は90式に
それぞれあるので、漏れは気にならない。

74式は形態美、90式は機能美だよ。

どちらも素晴らしい様式美を示している。

>>41と内容かぶった...orz

>38
61式は安かったのか、74式は安かったのかと小一時間問いつめたいですな…

欧米と国民所得比で比べても安かったけど

これは90まで共通だな。

>>38
むしろ大陸国家でない国の戦車のほうが高くなりがちでない？

高性能ゆえに仕方ないだろう。

レオパルド2に似てるとかいわれるけど、中身も外見も全然別物、
どこのとは言わんが、単なるダウンサイズとはちがうのだよ。

>>22

一般公開日でなくて良いならば、歩哨に、『私が90式仮面です』と述べ、
警備責任者に会わせろとゴネレバOKです。
あまり早く来ないでね。あと、このレス番号を憶えておいてください。

入り口で「漏れはＣＧＳ一選抜のｴｰﾘﾄ（ｒｙ」とごねれば

>>49
良い病院を紹介して貰えるかも。

もし今日ここに、オットー・カリウス老人が来て「入れてくれ」と言ったらどうする？

そうだろう、入れるだろう？今日はカリウス老人は来ない。だから代わりに僕が入るよ。

脊髄カリエスの>>51も病院へ。

48さん
ま、まじっすか！？
やってみるっす！！



と釣られてみるテスツ


とぉう！

>>53

逝ってヨシ！

>>46
・・・・ルクレルクは？

>53

恵比寿駅西口徒歩5?分のところに、幹部学校があります。
当日朝、バスで出かけるので、門の近くで待ってて、バス出てきたら追いかけると吉
いかにも遅刻した関係者を装えば、8/1に定期異動があるので、全員の顔は判らんしOKよん。

あれ？服装はナンダッタッケ？？
作業服と半長靴あれば、中帽はドライバーから借りるとして....。

昔、僕がまだ学生だった頃、丁度先輩が滝ヶ原の業務隊長だったので
相談したところ、自分の名前を出せば通れるようにしておくと言われた。

後日、お礼の書き込みがあったので、たぶん通行できたのだろう。
幹部自衛官名簿は公開されているので、この方法が簡単かもしれない。

問題は、真面目に確認する歩哨だった場合なんだが．．．．。

>57
ﾐﾘ哲は統幕勤務者のコスをして朝霞に紛れ込んだことがあるそうだ。

あれ？何で朝霞？
市ヶ谷じゃなかったかな？
縁が無いから良くワカラナイよ。

哲といえば、そういう名前の陸将がいたが....。
もう退官したかな？

まさか、ご本人では....。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>55
あすこは核と原潜と空母と、戦闘機単独開発にいろいろ喰われて
個々の予算は厳しいものがあるからなぁ・・・

>>55

いくらなんでも、あのFCSの位置はどうかと。

すっげーくだらない話なんですが、90式を「きゅうじゅっしき」と読むのは漏れだけ?
74式は「ななよんしき」なんですが、なぜか90式は「きゅうまるしき」とは読まない。

陸自内部でも略称は「きゅーまる」なんですか?

触手違いなので断言しかねるが、少なくとも患部学校では全員Q◎と呼んでいた。

56さん、
それって、タイｰホされるんじゃ・・・
ほら、あれですよ、わらしは一応正義の見方なので、
法を犯すのはちょっと。



とマジレスしてみるテスツ


とぉう！

＞63さん
『きゅーまる』との事です。
いや、前に90式戦車のひとりごとというフラッシュ作った時に
たくさんのご指摘をいただきました〜

とぉう！

>>65

CGSとTACの2課程が行くから、間違えたふりすりゃわからん。

ポイントは教官の振りをするところ。
第一戦術班は人数多いからOK。
「いっせんはんの90式仮面です」と告げて堂々と乗り込むべし。
誰もID見せろとは言わん。きっと。たぶん。
もしくは、変人が多い第2戦術班を騙るのも吉

帰りは....国道まで歩いてTaxiを拾うか、朝霞行きのバスに潜入！

コテハンを犯罪の道に送り込むスレはここですか？

どんな犯罪かしらん？

>>69

不法侵入・のぞき・盗撮・無修正写真閲覧

軽犯罪法違反

猥褻物陳列

軍事施設への不法侵入なので銃殺

斬首

公務員の身分詐称は犯罪じゃなかったか。
警察官だけだっけ。

ガクブル！
やめときまつ〜。

きっと、本当にやったら『釣れた〜』とか笑われそうな予感。

とぉう！

本当にやったら、勇者として孫子の代まで語り継ぎます。

「そんし」じゃなくて「まごこ」だよおにいちゃん♥

でも、演習場なんてモトクロスの練習場と化してるからなぁ。
「いっせんはんのQ○です」と言っても、相手が勘違いしてるだけだし。
「業務隊長の某2佐が、通って良いとry」は、多分、乱発されてるし。

結論から言うと、試してみて、損は無いと思うけど、ね。

やめとけってば。
ばれた時に
「２ｃｈで遊んでる現職コテにそそのかされて・・・」
とかゲロッたら相当にややこしい事になるぞ。

自衛官騙るより、入会権持ってる地主の関係者装う方がいいよ。

>>81
ちゃんとルビ振らないと９０式仮面は「にゅうかいけん」って読んじゃうよ。

いりあいけん

な、なんかスレの方向が微妙にずれてきているようなんでつけど。
このままじゃ自衛隊侵入を考えるスレになっちゃいまつYO!

つ、つまり新しい90タンのネタが無いのがいけないんでつね？
そうなんでつね？
んじゃ、わらしからひとつ。

90タンに不足している能力は？
なんてどうでしょう。わらしは後続距離だと思うんですよ〜
いくら国内のみの運用で補給が容易でも、340kmは少ないでしょう。
ヨーロッパのMBTでは500kmは走れますよ〜。

とぉう！

>>84
90式に限らず、陸自の車輌の航続距離は総じて短いから
陸自の燃費計測の基準がｷﾋﾞﾁｨのでは？

乗用車のみたいに一定のモノサシが無いから何とも言えないかと。

乗用車でも平地/定速での燃費と、街乗りとの燃費では大きく差がひらくように
ましてや装軌車輌、適応されるべき地形の範囲がダンチなんだから。

他国戦車を90式の基準で、あるいはその逆と言うのも興味がありますが
欧州戦車より長いことは無くとも、数値どおりの差はないと思いますよ。
(少なくとも、実質燃費でM1系に負けることは･･･)

＞85さん
なるほど〜、ものさしはたしかに違いまつね。
ただ、燃料の絶対量も少ないようなので、おっしゃる通り数値上より
差は少なくなるかもしれませんが、も少し走ってほしいです〜

90式戦車 航続距離340km 搭載燃料1075リットル
２ストロークＶ１０気筒ディーゼル 水冷スーパーチャージ
出力1500hp

T90 路上最高航続距離650km（未舗装500km）搭載燃料1600リットル
４ストロークディーゼルエンジン840馬力

チャレンジャー２　航続距離450km　燃料搭載量1592リットル
１２気筒ディーゼルエンジン
1200hp

ルクレルク　路上最高航続距離550km　燃料搭載量1300リットル
８気筒ディーゼルエンジン
出力1500hp

とぉう！

航続距離にしろ射程にしろ自衛隊の装備品は足が短い事にしておかないと
やれ侵略目的だ云々騒ぐ連中が多いから・・・

何故こんな中途半端な射程なんですか？
はい、道内中部から前道沿岸部を効力範囲に納めるためです。
もっと長ければ良いのではないでしょうか？
九州北部から○○に到達するとry

合計６００両に対して９０式は３００両近いし、もうそろそろ調達終了か・・
今期に取得できなかった分は、次期に取得するってわざわざ明記してるから
少なくともあと２３両は生産されそう

９０式３５０＋次期型２５０ぐらいか

９０式のアップデートはないのかな

北海道の74式は全部90式に置き換わるのか？

＞88
燃料なくなったらそこらのガソリンスタンドで入れればいいから。


・・・・重量制限でスタンド内には入れないか？
ガススタ前に路駐してジェリ缶のバケツリレーで燃料補給・・・

>>84

パワープラントの容積が他社製品に比して小さいため、
全幅・車体高を抑制することができ、重量の軽減に繋がった。
反面、余剰空間が少なくなり、国内利用限定という前提から
搭載燃料が少なくなった。

燃費的には、他社製品に比して遜色ないし、何らかの理由で
必要ならば、ソ連式の改造を施すことも不可能ではない。

が、一般的に、装軌車両は頻繁な整備を要求され、
その周期と給油周期を概ね一致させることと、
長距離の自走自体を想定していないことが原因かと思われる。

９０式３００両、新戦車３００両くらいじゃない？

しかしたった600両じゃあ、予備兵力皆無じゃないか。
抑止力になるのかどうか…いや、なってるけど。一応なってるけど。

一応。

ぶち切れて戦車回収車を毎年１０両調達

>>95
その、日本鋼管製クレーンに120mmの穴があいているのは気のせいですよne?

２ｃｈのどこかで、2004年度版世界主力戦車ランキングが張られていたが、
捏造じゃなくてマジであのランキングなんでしょうか？

M1A2SEP＞メルカバ４＞９０＞レオパルド２Ａ６＞チャレンジャー２

９０式、国内で運用するには最適（重すぎない）とは思うが、、、、、

yep.

実戦経験があればもっと上…だったっけ？

捏造してなんの意味もないでしょ。どこかの国じゃああるまいし。数年前のランクでも3位だったよ。

>>6のリンク先にランキングありましたね。見落としてました。

実戦経験こそ無いのは同じだが、NATOの演習とかで模擬戦とかの実績は
レオの方が遙かに多いんでしょ？防御、砲力とも項目値では９０を下回る
ことは無いでしょうに。何故に４位？数年前はランクトップだったのに。

FCS、自動装填装置等で劣るってことでないの？

55口径砲は（俺含めて）素人が思っているよりもずっと性能向上値が低いらしい。
んで、増加装甲つけるのは防御力の不足している証拠。重くなって機動力落ちてるし。
んでアレですよ、やっぱ自動装填装置が無いのは痛いでしょ。
FCSは90の方が先進的というか、だんまりでソフトのアップデートしてそうだしねぇ。

FCS等加味しても、数年前は防御力を最重視したランキングで、攻撃力、
機動力はその次の採点要素だった気が。
打撃力最高(?)のM1A2もレオの下だったんだよ？
実戦経験(ﾊﾞﾄﾙﾌﾟﾙｰﾌ)の有無を考証要素に加えられたら、９０はもっと下
でもおかしくないと思う。
９０ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰだけどね。

ランクアップの理由として考えられるのは９０式の複合装甲の詳細な性能がアメリカに
伝わったんじゃないかと。
（さすがに組成や製法はバラす事は無いとは思うけど。）
FCSの性能が良いのはヤキマで毎年見せてるし、DM33の性能は周知だしね。

>104
うんにゃ、実戦実証の要素を入れてあの評価だ、と
講評で述べられてる。
スペック上の能力・米軍との共同訓練時の戦果で判断するなら世界最強と言ってもいいが、
実戦で使われたことが無いのでランクを下げた、という講評。

そうだったんですか。
しかし、３位とはいえ数年で評価はえらく上がったんですねぇ。
即応実包の少なさ等は実戦時マイナス評価にされそうですが忘れますw

しかし、ルクレールは何処まで落ちていったのか気になる〜w

>107
釣りか？夏厨に見せた釣りなのか？

釣りじゃないでつ。素でつ。
余所（軍板じゃないとこ）で張られたランキングがあまりにも数年前の記憶と
掛け離れてたので、検索して此所までおじゃましたんです。
なにが驚いたといって、メルカバがいきなり２位というところがw
評価基準いきなりそんなに変えるなよ、とか。

じゃあ「即応実包の少なさ」を指摘してるが９０式の即応弾数と諸外国の戦車の即応弾数を示して欲しいな
あと、メルカバが２位になった理由と、以前低かった理由はそれぞれのランキングにちゃんと書いてあったと思うが

あ〜マジで釣りじゃないのに〜。

即応実包の少なさはソースの持ち合わせがありませんです。
大昔、軍板に来たとき？氏が常駐していたスレで具体的な数字が
上げられていましたが、それも多分転載かなにかで最近の常識
とはずれてるんでしょうね。当時の（当てにならない）数字では
９０は即応実包がかなり少ないことになっていました。

即応ってのが自動装填装置にロードされてる状態を指すなら16〜18発ってのが定説だな。
積載弾数で言えば74式が50発だったから90式も大体その辺なんじゃないかと思うが。

あと、メルカバの順位変動に付いて書かれている事由の意味は判りますが、
私が驚いたのは

＞＞評価基準いきなりそんなに変えるなよ

これに尽きます。
住人ではないので突っ込まれても答えようがありません。撤収しますわ。では。

即応は定義にもよるが。弾数は少なくないという話は最近だと戦研でもやってたな。
ほんとに少ないのはK1A1とか

戦車そのものよりもエンジンの事なんだが
90のエンジンって他国のMBTと違って珍しい2ｽﾄだよね。

　教科書レベルの知識だけど　
　同じ排気量で単気筒なら大体下のような内容でしたよね・・・。
　　・２ストは構造が簡単で軽く小さくできるが燃費が悪い。但し出力は高め。　
　　・４ストは構造が複雑になる為、大きく重くなる。但し燃費は良いが出力は低め　
　　　　　　
　勿論気筒数、排気量の違いも考慮に入れるべきだとは思うけど
　大体同じ出力の他国のMBTと比べて90の航続距離の短さ、軽さの要因として
　2ストエンジンであることも考えられないかなあ・・・・・？
　　

>>115
２ストローク高速エンジンだからでしょ。
大体にして２ストローク＝燃費悪いとは限らないし。
コスト重要視の輸送船にも２ストロークディーゼルが使われてたりしますよ。

>>115
同じ排気量だったら、2ストの方が燃費が悪いが出力は大きい。

逆にいえば、同じ出力なら2ストの方が少ない排気量で
排気量が少ないと言う事は、燃費的にも有利。(ターボの事とか無視すれば)

･･･実際はその中間にあるのでせう。

現に90式はレオ(44900cc)2の半分以下(21500cc)でしかないし。
(さらにルクなんか16470cc)

専守防衛に則り、国内で戦闘する分には、比較的燃費は重要視されないと思う。
田舎にだって、ガソリンスタンドがいくらでもあるし（しかも９０配備先は北海道）。

あと、即応弾数は第三世代で９０式に近いサイズのルクレルクで２２発なんだから、
２０発前後は積まれてると思う。

>>118
それ以前に装軌はどうしても耐久性/整備性に劣るゆえ
航続距離以前に運用環境で先にすべき事があるしね。

つーか、トランスポータ足りてないけどね･･･

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/type90.2.html
ttp://combat1.cool.ne.jp/90SHIKI.htm

ディーゼルはターボの2ストだと燃費は良くなるよ。
タンカーなどは熱効率も最高クラスでしょ。

>121
掃気圧力をクランクケースで作り、排気は吹き抜けのエンジンしか
普通は連想しないからねぇ。

舶用2st、およびそれをベースとした戦車用２ストを説明なしに見せて２ストだと理解できる
ヤシは少数派さ。

少数派ってより、そういうのは本職の技術屋とかでは…

確かあのランキングは以前のランキングとは別のところじゃなかったっけ？
で、前回はスペック重視、今回は実績を何よりも優先した結果こうなった+90式の評判が広まった、
とかそんな感じだったような

同じだが、ランキングした会社の中の人が変わったんだよ。

メモメモ。
やっぱりこうでなくっちゃ！

とぉう！

日本に戦車っているの？素朴な疑問

素朴な答え

相手に合わせてショボい装備にしたらその分死人が出ます。

>>127
マジレスすっと、

日本に戦車がある場合
　対日着上陸戦を企図する国は、対抗上、同等以上の戦車を多数揚陸する必要がある。
　洋上で海自・空自に削られ、沿岸では陸自の地対艦ミサイルに沈められて戦わずして
　消耗すると考えられる分も含めて、多めに用意する必要が出てくる。
　さらにそれらに対する兵站物資の集積と輸送、揚陸まで考えると、対日着上陸戦は著しく
　困難な物となってしまう。
　またそれらの事前準備に必要なあれこれを考えると、戦争準備にかかる手間暇や時間も
　も増大するので事前に察知しやすくなる。
　また日本側としても防衛体制を整えるための時間稼ぎにもなってｳﾏｰ
　戦車を持つことで他国に日本に対する直接侵攻を諦めさせることができれば、それでよし。

日本に戦車がない場合はこの逆。

つまり日本の戦車は、相手に多大な不自由を強いるための抑止力って事で。
日本にとっては、戦争なんてやらんですむなら最上だからね。

戦車不要論の季節ですか？

・装甲
ショト装甲のコンセプトを考える限り、一番の目的は「防御力の斑を無くす事」は明白。
つまり、裏を返せばレオ２の特殊装甲は弾着位置によって防御力に大きな差が生じる実装がされていることとなる。
また、側面部の増加装甲部は構造のウィークポイントを晒しているに等しい。
防護構造のような局部強化構造の一番の問題点は強化部分の隣接部周辺であり、最初から弱点を晒すのは何事だと。
メルには欠陥とも言える防御能力の薄い部分・弾着角度があったが、最後までその部分の強化は見せなかった。
何故そのようなリスクを取ったのかというと、全て基本車台の派生型だからである。
つまり、比較的永続的に用いるプラットフォームに明らかな欠陥部を表してはいけにゃいのだ。

・砲
M1A2用Longtube砲(L55砲)が開発終了したのに、何故未だにlongtube版M1A2がリリースされていないのか。
事情はこれにつきるのです。
そりは何故か。
これは火砲の発射システムに由来します。
一般的な砲発射シーケンスにおいては砲身の振動検知が最終フェイズになります。
つまり、FCSを介した半自動発射機構をもって発射工程に至る時には砲身振動が充分低い周波数かつ、
その振幅量がある程度収束している必要があるということです。つまり、長口径比砲身は収束し難いのです。
そのため、スペック通りの砲発射速度が達成できない事が非常に多いのです。
これが腔内圧が更に上昇した新型弾と相互作用起こした日には、本当に大丈夫か？この砲は。といったところです。
撃ったところでFCSのフォローが少ない状態で撃たざるを得ません。つまり、砲安定装置だけで撃つということです。（それだけじゃないけど）

ま。こんなとこ。

＞ちゃれ２
砲を交換すれば良いなんて。。。。そんな事はないよ(笑)　砲を変えるという事は、FCSも全交換です。つまりはそういうことです。

S氏お怒りの模様。
誰だよ御注進に及んだ奴わ

>>131
＞ 腔内圧が更に上昇　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>133
（ ・∀・）人（ ・∀・）カメラーデン

９０式ってつおいんですか？

>>135
ふつう。

>135
ちょーつおい
おりんぴっくにでれば、めだるがもらえるくらい

匿名掲示板で神視されないと吼えまくる痛さがヒッキーに大受け（ｗ
だろ＞ｓの人

これに比べれば，うちの90式は素晴らしいことこの上なし。

> まず K-1の問題点です.
> 1. 1200馬力エンジンで将来防御力の増強で叢中量の増える時起動性が落ちる
> 公算が大きいです. もちろん小型の 1500馬力エンジンも開発されたが価格が
> 高い方です.
> 2. レーザー報知機の不在.
> 3. NBC防護装備の不在.
> 4. 悪天候の時測定距離(通り)が短くなる砲手用 CO2レーザーサイト.
> 5. 昼間用前次長用サイト(光量増幅式という言葉もありますが...)
> 6. 乗務員の脱出が大変に設計された狭小な砲塔内部.
> 7. アップグレードをする余地があまりない小さな砲塔と車体.
> 8. 被弾の時火事をよく起こして反応性が落ちる電気油圧式砲塔駆動装置
> 9. 105ミリの主砲の火力不足

K1A1はバランスウェイトが積んである。
NBC防護はK1同様与圧のみ．

> 次 K-1A1の問題点です.
> 1. 54.5トンだという重さに比べて落ちるエンジン.
> 2. 相対的に不足な砲弾搭載量.(47発から 32発で激減)
> 3. 90年代後半に出た電車にもかかわらずベトロニックスシステムの不在.
> (ただベトロニックスシステムを現在実験中という非公式うわさはあります)
> 4. レーザー報知機と NBC防護装備の不在.
> 5. やっぱり被弾の時火事の危険が大きい電気油圧式砲塔駆動装置.
> 6. K-1A1時開発の時一番難しかった部分で120ミリー主砲の搭載で車体の負
> 担が増えたという点です. 最初 105ミリー主砲の搭載を念頭に置いて作られた
> 車体だと120ミリー主砲の重さと反動を勝ち抜けるには負担があまり大きいと
> いうのです.
> もちろん均衡ウェートの追加と車体強化でちょっとよくなったりしたが量産時
> まで多くの時間を要した問題でした.
> まだ置いてみなければならない問題です.

>>138
sの人っていうのは初めてお目に掛かったが、かなり奇怪な文章を書かれる人ですねw

いや、何を書きたいのかは判るのだが、大多数の人には(ﾟДﾟ)ﾊｧ?てなとこだろう。
あげる前に推敲くらいしてくれ。

まぁ、煽り耐性ないよな、とは正直思うとこではあるが･･･

きましたねぇ、このスレにも夏が。

>>141
本当に判ってる？リライトしてくれよ

>>139 >>140
意外とマンセーしないで現実を見てるんだね。

一部の荒し・煽りだけでしょ→Ｋ１万歳

>>138とか>>141とかはどうして本人と直接絡もうとしないんだろう？
ここで吠えても意味ねーじゃん（笑）

>>146
ここでネ申視されたいヒッキーだからだろ。

>>144
でもあれは、限られた予算内で数には数で対抗するというコンセプトの戦車なんだから
K1自身は悪い出来では無いと思うけど？
K1A1は馬鹿すぎるがw

そのk1の評価もこっちを見てるからあれなわけであって
北を見れば十分な戦車だと思うんだがなー

K1A1はこっち向きだし。

Ｋ１は綺麗にまとまっていると思うけど、Ｋ１Ａ１はバランス悪そうな格好だよな。
Ｍ１みたいにあらかじめ設定された車体の余裕がなかったから、あんな評価になったんだろうな。

他はともかくNBC防護能力がないというのはちょと信じがたいが…。

>>152
正確に言うと，与圧のみに頼っていて，乗員用マスクなどがないということ。

　目眩がするほど謙虚な意見ですね（笑）

> 題名：K-1 本当にマムエアンドンダ!.
>
> 私も私たち K-1電車あまり気に入らない.
> そのチープな価格に立派な性能で作られた電車が
> こんな冷遇を受けているからあまり気に入らない..
>
> 私たちは早く K-1を作ったノーハウを日本に伝授しなければならない.
> 可哀相な日本私たちのようにチープながらも日給の電車をいくら持ちたがろう
> か?
> 多分彼らも私たちを非常に羨んでいるでしょう.
> 早く仕事をした児孩たちに私たちの電車生産のノーハウを伝授して
> 高費用の 90食がいくら無駄使いなのかを教えてくれて
> 兄さん(型)の国として日本に施してくれたらと思う.
> それなら私たち K-1と 90食の差が分かってスルデオブヌンけちをつけないよ
> うだ.

つーか、Ｋ１は１０５ｍｍでちょうどよかったじゃん。なんで無理矢理１２０ｍｍに換装したの？

ﾁｮﾄﾏﾃ
戦車のBCRフィルターって普通は換気装置に連結してある筈だが、乗員用マスクって何よ？

>>138、>>141
長期の休みになると沸いてきて、何故か本旨と関係ないところを批判（人格とか）、
その存在を始めて知ったとか言う割には難癖付けに掛かる、

これ、同一人物だとしたらあまりにも進歩がない、仮に別人だとしたら厨ってのは
あまりにもパターン化されてるんだなあ。

　K1を造った素晴らしいノウハウは日本には渡してはならないそうです（笑）

> 題名：K-1を作ったノーハウ日本に伝授するな~~~
>
> 技術伝授すればズックヨボリルキョ~!
> なぜか? チォックバリドルが古鉄をたくさん作り出すと私が古鉄収集して金儲
> けすることなのに...
> 倭人たち無駄使いちょっとしても良い... 90食で 80食餌股間に高費用低效率
> 的な武器たくさん作りなさいとハシュ....
> これから私が道具屋して見ようか考え中耳優...
> 日本の人々電車を収集するかと思う考えに... 9999

韓国軍ｦﾀの言い草を信じるなら、90式対抗。

韓国軍がそれなりに理性的に物事を考えていると推定するなら、
ロシア・中国の第三世代戦車群対抗だろうね。
南北間の本格的交戦を想定した場合、
北がこれらのルートで第三世代戦車を「入手していないと決めつける」ことは
あまり賢い方策でもないだろうから……。

>>156

　フィルター？　与圧があればフィルターは（ry

> 題名：Re: ちょっと修正して上げます
>
> 3. NBC防護装備の不在.
> ==>我が国の電車は外部と内部の気圧のためを利用した与圧装置を持っている
> と分かっています. すなわち NBC防護装備がないことはアニムニだ..
> そして他の国電車たちもこの程度水準の防護装備だけ搭載しています...
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> 題名：Re: ちょっと修正して上げます
>
> M シリズはモルゲッジムナ, 惜しくも K シリズはないです......
> 防毒面使います...... 中で...........

ロシアも中共も、万一戦争になったら北朝鮮を後押しする気はない、
だから北朝鮮は困っている。

ま、所有しているにせよいないにせよ、スペックで圧倒することが
相手に対してプレッシャーになることはあきらか。

島が多い日本では９０式はいらない。
日本に必要なのは水陸両用とか３号戦車潜水とか

＞　韓国軍事掲示板より抜粋

薄汚い翻訳文連張りするのそろそろ遠慮しろ。
どうせ技術的に見るべきものはないし、ファビョり出したらウザイだけ。

<=( ´∀｀)90より強いK1を研究する事には意味があります

一番近くに居る90式のライバルについての情報は大事でしょ。



・・・ライバルだなんていうと９０式が気を悪くする？

>>157
既に>>146で書かれてることを繰り返さないでください。
３度目は叩かれてる本人と認定されますよ。

>>163
　そうですね。スレ違いと言われそうなので，これくらいにしておきます。

> 題名：Re: 3弾までは受動が優勢...4弾でから自動優勢...
>
> このような問題は多くの国で検討されて悩みされる問題です...
>
> M48,K-1 科 T-80を例であげて説明させていただけば...
>
> 電車は通常接敵(敵との交戦)が予想される場合予想される敵に当たる弾を 1発
> 装填して機動します...
>
> したがって最初の弾丸は戦闘組与えた基準で敵発見の後 5秒中に射撃するよう
> になります...
> 上逹された砲手は 3秒...(内借砲手キムサンボム兵長...)
>
> 以後弾薬数が前次長のタンゾング命令を聞いてまた弾を装填します....
> そしてこんなに 3弾までは受動装填が早いです...
> 弾章前 3秒...照準打ち上げまで 8秒~ 15秒...
>
> しかし砲弾が台見物化になるによって...3弾以後でからは速度がめっきり落ち
> るようになります...ずっと装填をさせる実験をしたことがありました...

> 一方に自動装填の場合一定した速度の弾章前を保障受けます....
> しかし 3弾までの射撃速度が受動装填より遅れたことは事実です.
> 前次長/ 砲手タンゾング選択(1~2秒)-> カートリッジ回転(2~3秒)-> 乗ったま
> ま結合/装填(3秒)
> またタンゾングビョルでカートリッジに入れて置くから T-80の場合タンゾン
> グガン装填距離が遠いことを選択した場合...例えば部屋金は HE(故爆弾)を射
> 撃したが...電車が現われて HEAT(対戦車故爆弾)でタンゾングを入れ替った場
> 合低版のカートリッジがほとんど反対側まで回転をして装填になるから記憶上
> におおよそ 3秒位もう時間が消耗したようです...
>
> したがってふたつの中でどの方式が有利なのかはまどろむ...

>>166
ん？叩かれてるご本人ですか？

>>156
戦車の対NBCシステムには、
・外気をフィルタを通して導入し、車内に与圧をかける
・外気をフィルタ通して導入し、個別の乗員の防護服に供給する
の2つの方法がある。
普通は前者を使う。M1初期型は後者の方法だった。でもこれだと車内が汚染されるし、
除染も大変なので、前者の方法に変わった。
K1は対NBC装備はオプション装備らしく、NBC防護は乗員が個別に着用する防護服に
頼るしかない。

北のBC兵器使用の可能性を考えるに、そいつはちと面白くないのう、あんちゃん

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040729it01.htm
＞陸自の主力装備である９０式戦車は２、３年以内に調達を停止し

潜水艦増勢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

増勢つか、当初は『定年延長』＝退役引き延ばしで、実質的な定数増を図る訳だ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040729it01.htm

ガチョーン！！
九〇式調達中止じゃぁぁぁ！！！

ということはじきにTK-Xが見れるのかな

何と言うことだ・・・・・・orz

西部・中部方面隊には90式あげないから、
新戦車できるまで待ってね、ってことなんかな。

調達停止age

2004年度版の戦車戦力ランキングでも3位だった車両が・・・
屈辱ですねｗ

全国用TKXの大増産にむけて小遣いためこんでるんですよ

藻前ら､90式調達停止切り上げは、新戦車調達開始の切り上げだ
ぐらいのポジティヴ思考がなぜ出来ませんか？

･･･だったらいいけどなぁ･･･orz

つーかどっちにしても、
74式の後継戦車が早急に必要な事情は変わらんからね。

90式をちんたら作っていくより、
TKXでさくっと600両埋め尽くすほうが防衛力強化っちゃあ防衛力強化だわな。

＞１８４
そうだね、どうせ教導団をのぞいて９０式は北海道以外に配備されないだろうし。
早く九州の７４式がＴＫＸに変わってくれれば。

えっ、俺？

10式中戦車の開発に期待

職人さんが丹精こめて作り上げる複合装甲がみれなくなるのか(´･ω･`)

想い出をありがとうブリキ缶

>>187
ああ、そうか
それすらもはや思い出となってしまうのか･･･

オマイら、何も退役するわけじゃないんだから（w

厨な質問でスマソ
ＴＫＸの開発進行状況について見られる
サイトかスレってあります？

てか、このニュースが出てるって事はもうTK-Xの開発に目処がついたって事だよな。

>>187
ぎゃあああああ＿|￣|○

すまん、あまりの衝撃にsageチェック入れ忘れた

最早ブリキではない！

えと、90式仮面のコメントまだ〜？

90式仮面もついに仮面を脱ぎ捨てるときが…！

>>195
ﾜﾗﾀ。確かに聞きたいな。

>>196
その仮面のしたにはTK-X仮面が・・・

>198
禿ﾜﾗ

>>198
長期連載でだれてきた作品の中盤でのてこ入れといったやつでしょうね
ライバルに撃破された後パワーアップして帰ってくる、これこそまさに王道。

90式仮面マダァ〜　ﾁﾝﾁﾝ（AA略

90式仮面改めTK-X仮面ﾏﾀﾞｰ？

TKXの調達開始って平成20年以降じゃなかったっけ？

>203
あと2〜3年90式が調達されるようだから（H18〜19年度まで調達）、20年度
調達開始なら、結構いいタイミングかも。
調達開始というか制式化が、遅れないことを祈るばかりだけど。

戦車の総数を減らすって事だから、しばらくは調達無しって事だろ？

・・・でもラインを完全に閉じると製造技術者が解雇になっちまうな。

90式を数年作った後は、単に74式の入れ替えで新戦車つくる、つーことでは？

>205
７４式を大量退役させつつTK-Xを調達……

結局
74TKの退役数　＞　TK-Xの調達数
の関係で、戦車600両体制に落とすんだろうなぁ・・・
なんかもったいない気がする。

90式仮面改め74式仮面まだぁ〜?

>>206
だから皆そう言ってるだろうに。
何をわけのわからんことを

>>209
工工エエェェ(´д｀)ェェエエ工工

>>210

いや、>>205。

>>203
防衛庁の計画だと平成21年度に開発を完了する予定。

早くTK-Xを見せておくれ。
じゃないと作っちゃ駄目。

九〇式は一応北海道でロスケ戦車とドンパチ仕様だろ
んー時代の流れか・・・仕方ないのか
もう正式化から１４年も経っているんだものね

それよりＭＤヤメレ。どうせ外すんだから。

ここは毎晩涙で枕を濡らす90式仮面を慰めるスレになりました

つぅか、既に冒頭からこのスレは90式仮面スレと化していたわけだが･･･

とりあえず、第1戦車群は消滅するとして、他に消える部隊はどこだ。

やばい、涙出そう

>218
全くの想像だが２戦車は大隊に戻るのではないだろうか。

７４の中隊が無くなれば、ちょうど３個中隊編成の大隊になるはず。

１戦群：消滅
２戦車：連隊から大隊へ縮小
７師団：７３連隊コア化
他戦車大隊：２個中隊編成

位まで削減されるのかな・・・ははは・・この上戦闘機、哨戒機まで削減。
ＭＤ国を滅ぼす、国破れてＥＦあり、だな

MDが完成・成功するのをT-72神様に祈るしかない…

成功って、どういう形で成功するんですか・・・・・・？
正直、あの計画を見てると、何をもって成功とするか分からないんですが。

>>223
何をもって成功とするか解らないのなら、解るまで続けるまでさ･･･orz

>>223
SDIよろしく中共と軍拡競争やらかして、中共が財政破綻したら成功かな？

>>225
仮に財政破綻に追い込めたとして、そこで相手が自棄になって戦争を仕掛けてきたら？

中国人がロシア人と同程度に理性的であることを祈れ。

＞中国人がロシア人と同程度に理性的であることを祈れ。
　　　　　　　　も　　う　　ダ　　メ　　ポ

「飽和攻撃すりゃ無問題」と涼しい顔してくれるのがベストのような悪寒･･･

つまり我が国は、核戦力のみならず、
通常戦力でも国家防衛戦略が成り立たなくなるんだなあ・・・・。





何か半世紀位したら、亡国の世代とか行って子孫から指さされてそうだ・・orz

>>230
君がこの時代の「偉い人」の多くを占める団塊世代ならそうかもしれん‥

MDが完全に機能するならアメリカの核の傘も
不要になるかもな。

>>232
そりゃＭＤを日本で完全に機能させられる程の空海戦力と政治力、
法整備が為されていれば、不要になるかもしれないが・・・・・

>>232

一番肝心の発射探知がアメリカ頼みなので、核の傘が不要になっても情報の傘に頼るよう
になるだけ。

９０式の調達停止っていうことは教導団と第七師団、第二師団の７４式の
退役が完了するってこと？
第五旅団と第十一師団の戦車はどうなるの？

>>235
　あ　き　ら　め　ろ

余った隊員は戦車猟兵として対戦車ライフルを装備して戦ってください。

これは栄光の連合艦隊再建への第一歩ですね

>>237
ほんの一瞬だけ萌えてしまった･･･陸自の中の人、ｽﾏﾇ･･･orz

なにより生産ラインを止めてしまうのが怖い
有事の際に増産体制とれるのか？

これって新戦車へのライン切り替えのための、いつもの流れじゃないのか？

>>240
有事に増産って・・・。
今時それはまずありえんでそ

>240
今は、周辺の脅威が増えた段階で増産しないとだめ。
有事発生後じゃ手遅れ。

なんでもいいから三菱重工がヘソまげて、もう戦車ﾔﾗﾈ、なんていいださないようにしてくれ。
三菱が投げ出すようじゃ、かわりに小松が入ってもすぐに逃げ出すにきまってる。

>>241
90式のラインの予算を打ち切って
TKXのラインに廻したとしても
90式のラインはメーカーの費用で残させられるに600ガバス

>242とかぶった　OTZ

>244
小松製の戦車って・・・完成品までこぎつけない気がする。

>>244
大丈夫だ。コマツだと装輪になるから



大丈夫じゃねえよ orz
装軌でも三菱以上の戦車を作れるのかな‥‥
ノウハウが全くない気が‥

本当、三菱が装甲車輌部門から撤退するって話も、現実味を帯びてきたな・・・

悪夢だ。自工とは逆の意味で。

>>243
「増産開始じゃー！」といってもラインの中の人が少ないだろうし。
各種材料がなぜかそろってて、中の人を酷使しまくっても、
開戦までにせいぜい十両程度かなあ‥

>>248
武器輸出三原則緩和で、部品輸出や共同開発の道が広くなれば考え直すかも。
これまで培ってきた技術やノウハウを捨てるのもキツイだろうししな。

>250
逆に開戦後、戦車10両の生産が完了するくらいの期間、
戦車を必要とするような正規戦が続いてたら、攻めるほうも
守るほうも、スゲーへろへろに疲弊してるよ。

年産20両として、半年で10両。仮にいつもの倍ちょっとの速度で製造するとして三ヶ月。
戦車を増産する必要があるって事は、本気でのガチンコ陸戦が予想されていることだ。
それで三ヶ月は、たとえ米軍でも弾薬が厳しくなるな(w

ひょとして74の改造ｱﾘﾏｽｶ？

高いので却下されてます

>>243
日本の置かれた状況からすれば、脅威が増した時点で増強するのは
陸じゃなくて海空だろ？

漏れも戦車は好きだが優先順位は限りなく低いんだよな、日本では…orz

>256
もちろん理想的には海・空の更なる増強なんだろうけどね。

船造るためのリードタイムや、飛行機（FS、FI）を作るコストを考えると、
戦車（に限らず陸戦火力）を増産するのは、比較的短期間に低コストで
抑止力の向上につながることになるから、決して優先度低くていい話
じゃないんだけどね。

>>221
73連隊は既にコア化されてるよ。

普通に第7師団を解隊でいいよ。

普通に一群解隊でいいよ

・・・・・・・・・・・・・・



とぉう・・・・

TKX仮面だ!!

>>261
い、いかん！将来を悲観して身投げしたぞ！！

>>261
あっ!!90式仮面さんだ!!!w

何でもいいから浮くもの投げてやれ

それより、予算とか、ＭＤ計画とかを…投げてやれ

何よりゲル長官を東海に・・・・投げ込んでやれ

よしわかった！漏れが大統領選挙に打って出て、ＭＤを白紙に戻してやる！

90式輸出してなんとかするから安心せい！！・・・いや、どうだろ。




90式仮面はTK-X仮面に暫定的に改名しますた。

海上で使える戦車をつくればいい！！
空飛ぶ戦車でもいい！！
そしたら戦車の大量配備も可能！！！！！！！

この人まで現れるかw

>>268
まにゅふぇすとはなんですか？

「野戦火力支援車」みたいな名前で普通化連隊に配属しる。

さすが日本

60年かけてチハまで逆戻り

>>274
逆戻りっていうかチハは最強だろ。

>>268
いや、寧ろ米の国の方がちゃっちゃとＭＤを諦めそうなんだが（ｗ



どうせ出陣するなら一個ＲＣＴを率いて、長官公用車を（PANPAN!

>273
そこで、
普通科「特殊」「機動」火力支援車
と名づけるですよ。
某長官が喜びそうなフレーズいぱーいでしょ。

長いな。火の車でいいじゃん。

>>278
不覚にもﾜﾛﾀよ

猫車(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺﾄﾞｺｰ？

>>268>>276
いや、大統領選でケリーが勝ってもMD全部は中止にはならん。
止めるのは米本土防衛用だけ。日本向けは計画続行！！
残念だったね。

>272
自衛隊を３個機甲師団、６個機械化師団、２個空中機動師団、１個空挺師団、３個軽歩兵師団
を基幹とした３５万人体制にする。


風俗を合法化する。

少年犯罪の厳罰化。


２ちゃんを非合法組織として弾圧。


大統領のみ５人まで妻を持って良いようにする。

5人もいらねぇよ('A`)

さすが�_哲そこにしびれるあこがれるぅ！






でも五人も妻候補いるの？

>>282
１５個師団基幹とは、今まで見た中で一番贅沢だな・・・・・
各管区を１個師団で守る腹づもりか？
風俗の合法化には賛成。きちんと課税し、法で取り締まった方が、
犯罪の減少や税収増も見込めるし。
まあ最後のも、別段個人的にご縁はないので無問題。
少年犯罪の厳罰化も、悪くはないだろう

がしかし

＞２ちゃんを非合法組織として弾圧。
この一言が貴官の首をＶＬＳから射出されたＳＡＭより高く飛ばすだろう。
オブイェークト。

>>282
権力によって強引に娶った女性を妻とは呼びません。
ましてや金で買った女性など。

関係無いけど、姿勢制御あれ

大丈夫。
対中国有事の時には15歳以上の男女を無条件で徴兵し国民防衛隊を組織します。

国民防衛隊の概要は。
銃は２人に１丁。
訓練は弾がもったいないので生体シミュレーターによる促成訓練を行う。
食料は自力で確保せよ。
人間には足と言う立派な移動手段があるのだから車両による移動は行わない。
断じて行えば鬼神もまたしりぞくが故に戦車などに頼るのは惰弱である。
共産主義者は獅子身中の虫なので死刑。
徴兵に応じなかったら共産主義者なので即時死刑。
反論したら共産主義者なので即時死刑。

わかりましたか市民。
徴兵逃れは共産主義者なので即時死刑。

5人までと言いつつ、1人も来てくれなかったら
ナサケナイことこの上ないなw

しかし�_哲が大統領と決まったわけではない……！

大統領は妻が５人まで……！
つまり、これはモテモテ王国建国の詔なのじゃよ〜orz

>>289
貴様！一度打ち切りを食らったくせにﾌｶｰﾂしおってからに！

>>261
ﾜﾛﾀ

ｲ�`

90式仮面のトップページになにやら主張がしてあった（W

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/index.html

>292
すっげー笑った！
でもちょっと待ってくれ90式仮面、削減の中心は兄貴分の74式だと思うぞ。
（そういや90式って当初予定してた調達数まで行ったのかな？
なんだか90式仮面のバックで「YK-Xぅ、もうやってらんねーよ ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」
ってやさぐれてる重工仮面がいそうだなぁ）

誤　YK-X
正　TK-X

なにやってんだか OTZ
となりのキー叩いてるよ。

いや、確かペトリも弾数そのものは削減されてなかったか。
実弾射撃訓練が、四年に一回になったとか聞いたんだが・・・



皆で仲良く心中、か。

距離800　M4　撤甲弾用意！

て、

90式仮面のおっちゃん、旧軍では”撤”甲弾だったの？

>>296
生暖かい目で見てやれ（W

イラク派遣応援フラッシュは90式仮面がつくっていたのか！
他のスレで見かけて、けっこう感動してしまったのだが。
なんだか作者を知ると感動が薄れるな（W

　　　　 　 　 　 　 　 　¶　 　__　　　　
　　　　　　　　 　 ＿皿||＿_[[__]_　　　＿
　　　　　　　　　8||＿|　◎。|＿||8　／　 `i
　　　　　　　　／　　　￣￣￣　＼/　　　　|　　　　　 ＿
　　　　　　　　|　, --､ 90式 ,--､　|　　　ヽ |　　　 ／　　＼
　　　　　　　　|　lへ　ヽ　　/　.へｌ .|　　　 ヽ|　　＜　う　｜
　　　　　　　　|　|　 ＼|　　|／ 　 | .|　　　　 |　　　|　る　 .|
　　　　　　　　|　|ヽ二>|廾|<二ノ.| .|　　　　 | 　 　.|　さ　｜
　　　　　　　　ヽヽ.　　'| 　 |　　 / ∧　　　　|　　　.|　い　｜
　　　　　　　　　＼`ー'　 ::::`ー''／　ヽ　　　|　　　 |　ッ　 |
　　　　,, -‐''￣''▽＼　　 :: 　／||::　　ヽ　　|l　　　 ＼＿／
　,, -‐''., ― ､　　ヾ,　`ー― '　 ||:　　　|::::::〈::l
. r‐厂（~.二.~）､　　ヾ　＼ /. 　||:　　　|:::::::::V
「|　|　 |`ーイ　 ヽ 　 ||　 　 　 || 　　　|::　　 |
| |　|　 ヽ 　X　 　〉::.. ||　　:::　||　　　 |:: 　 　|
ヽヽヽ　　ン　 　/:::　:::||　　:　||　　.....ii::　 　/
　　￣（（）＿|／!!:　　:::||.　　||　　　..:::::: 　/

>>293
90TKの調達は　う　ち　き　り

これ読んで貴様も泣き喚け哀号！
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040729it01.htm

自動装填装置はどういう仕組みなのですか？

教えてあげないよ、チョン。

>299
でも今いる90式は削減されないでしょ。
（あ、でも初期に調達された90式は、用廃近いか？ひょっとして）

>282
大統領を御役御免になった後、残り4人の嫁はどーすんだ？('A`)

>>299
戦車６００両に削減て、民主党のマニフェストじゃんか・・・

・・・・・管代表、ご満足ですか？
貴方のマニフェストの一部は、奇しくも自民党によって達成されましたよ。




orz

韓国はＫ１Ａ１増やすんだよね。
在日米軍撤退しないかなー＜本末転倒

保守の中に（こそ）革新あり！

90式の話してください。

>>308
してくれ。

通常兵力を減らすのはいかがなものかと。
ロシアだってわかんねーぞ。
ユコスの事件見ていると」プーチソは何やらかすか分かったもんじゃない。
KGB復活か！？とも言われているし

だいたい最近の怪獣映画には九〇式は付き物でしょ。
ゴジラはもう止めるらしいが・・・・
誰が日本の平和守るんだよ。

とりあえず、解体をおそれた陸自機甲部隊の内乱が起きる
それを後世の歴史家は「９０式仮面動乱」」と呼んだ

>>310
ガメラも仮面ライダーもいます

うお〜ん
うあああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああ・・・・・・

ひくひっく。


あああああああああ

うぐん



・・・・と・ぉ・う・・・う

　　　　 　 　 　 　 　 　¶　 　__　　　　
　　　　　　　　 　 ＿皿||＿_[[__]_　　　＿
　　　　　　　　　8||＿|　◎。|＿||8　／　 `i
　　　　　　　　／　　　￣￣￣　＼/　　　　|　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　|　, --､ 90式 ,--､　|　　　ヽ |　　　 ／敗　　　＼
　　　　　　　　|　lへ　ヽ　　/　.へｌ .|　　　 ヽ|　　＜　負　だ　｜
　　　　　　　　|　|　 ＼|　　|／ 　 | .|　　　　 |　　　|　主　.ま　 |
　　　　　　　　|　|ヽ二>|廾|<二ノ.| .|　　　　 | 　 　.|　義　.れ　｜
　　　　　　　　ヽヽ.　　'| 　 |　　 / ∧　　　　|　　　.|　者　 ッ　｜
　　　　　　　　　＼`ー'　 ::::`ー''／　ヽ　　　|　　　 |　！　　　　|
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>314
＞敗負主義者
＞敗負主義者
＞敗負主義者
＞敗負主義者
＞敗負主義者
＞敗負主義者
＞敗負主義者
＞敗負主義者

>>315
ダスターとヨーク
ダスターとヨーク
ダスターとヨーク
ダスターとヨーク
ダスターとヨーク
ダスターとヨーク
ダスターとヨーク
ダスターとヨーク

ﾜﾛﾀ

お前らいい加減に汁('A`)

>>315
６１とヨーク とトド
６１とヨーク とトド
６１とヨーク とトド
６１とヨーク とトド
６１とヨーク とトド
６１とヨーク とトド
６１とヨーク とトド
６１とヨーク とトド

90式調達中止の報道がでてこのスレ完全にこわれたな。

あなたの余命はあと２年です・・・って宣告された気分はどうかな>>90式戦車

しかしオレの中ではまだ配備が始まったばかりの新型ってイメージがあるんだが
（なんせ６１式世代なもんで）
もう生産終了とはちとビックリ。

あなたの余命はあと２年です・・・って宣告された気分はどうかな>>90式戦車

しかしオレの中ではまだ配備が始まったばかりの新型ってイメージがあるんだが
（なんせ６１式世代なもんで）
もう生産終了とはちとビックリ。

しっかし600両はまずいだろ。TK-Xの後どうするんだ？
輸出に走るか？

>>313
まだ泣いてるのか。
てか泣きながら自分のHPのTOP絵を書き換えて想像して笑いました。

まあなんだかんだいって１６、７年だろ。そんな特別なことでもないのでは。
（調達数は兎も角。）

TK-Xも打ち切って、コマツが装輪（105mmライフル搭載火力支援型）出してくるかも。

>325
不吉なこと言うな！



ゲルが見てたらどうする！

ゲル様がみてる

見るな！

見るな！呪われるぞ！

そういや次期装輪のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ図には自走対戦車砲があるよな。

>>326

見たよ
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この件に関するお問合せはこちら
http://www.mhi.co.jp/gsh/frame9.htm

そこで栄光のぞろめゲッター出動ですよ

TK-Xの開発が加速されることはあり得る？

この流れでどこをどう読めばそうなるのか・・・

恐ろしく遅レスだが
>>141
sの人は装輪にめっぽう惚れてた節があったようななかったような

かつて名無し土方氏が「装輪はぬかるみに弱い」としていたのを
持ち出した香具師がいて、
sの人は「足回りに金かけてるから問題ないんだよ！」とキレてたのを見たことがあるぞ

足回りで装軌並に金を掛けた装輪なら・・・
って話なら見覚えあるが、但し装甲抜きで。



実は「60式自走無反動砲を、あと2年間量産する」
って話の伝言ゲームだったりしてなw

>>336
それは某装輪装甲車が装軌並の走行性能を要求された、て話では？
というか、あの人は装輪信仰を打ち砕いた張本人だろ。

>>338
あ、そうかもしれない
あのAPCは金かけてたし
不整地だろうと遠回りすりゃ道路で時速100km出せるから、
ぬかるみだろうと関係ない

ちう話だったかな　失礼しますた

それでも９０式は300両ぐらい調達されるんだよね…少しは救われるかな…

２，３年で？

こうなったら、新戦車はツァ−リ方式で行きましょう。

>>341
以外と300両揃えるのは出来そうだよ。
防衛白書によれば平成17年度で292両になるらしいから。

過去の調達数も入れての話？

>>344
普通に考えてそうでしょ。まぁもし後数年で300両調達だったら90式仮面が狂喜乱舞するな

いわゆる先進国と言われる国の第三世代戦車で
300両というのはあまりにも少なすぎじゃありませんか？

>>346
ルクレールやチャレンジャー2も300〜400両程度だったはず。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-tanks-2003.htm


今のところ90式は、英仏並みに調達出来たと考えることもできる。

戦車600両って民主党案と同じくらい？

というか、それそのもの。
自民が民主の案をパクったのか、何らかの政治取り引きを行ったのかは判らんけれど。

どちらであろうともドンドンMD！装輪バンジャーイ！特殊部隊(;´Д`)ﾊｧﾊｧなゲル長官の、
天才的思いつきかもしれん(つД`)

＞装輪バンジャーイ！特殊部隊(;´Д`)ﾊｧﾊｧなゲル長官の、
＞天才的思いつきかもしれん
おいおい、確かに装輪装甲車輌は運用の制約が多いし、
あのゲル長官はろくでなしだが、そこまで責めるのも酷かもしれんぞ。
何しろその新装輪でさえ、開発予算を半分以下に圧縮されたのだからナ(´・ω・｀)

>>347
「先進国」で戦車というと、あらゆる意味で対象外の米や
先進国な上にガチガチの陸軍国でもある独を思い浮かべてしまうのは悪い癖だよな。

>>351
英仏は近隣に敵国はいないし、同盟国は腐るほど居るし、
自前の核兵器まで持ってるからねー・・・・翻って我が国は？

ゲル長官は機甲戦力というものをどうみているんだろうか・・・
不用とみているのか、時代遅れとみているのか・・・

>>353
案外ゲル長官本人はそんなに関心はなく、
首相や官房長官に突っぱねられたからこうしました、
程度の考えしかないのでは？
寧ろゲルだけではなく、首相や官房長官の意見も聞きたい。
首相に至っては、確か専門家の意見を聞いていては改革は進まないとか入っていたような。
道路公団関係で、余程専門家という物に嫌気がさしたのだろうか・・・・。

>>354
＞首相や官房長官に突っぱねられたからこうしました、
＞程度の考えしかないのでは？

ＭＤのための辻褄あわせ、オイラもなんとなくそう考えているんだけど、
この板のコテ連はゲル主犯説をとっているようなんで（ｗ

ただゲル長官は兵器マニアらしいので、ゲル長官本人の機甲戦力に対する考えも知りたいなぁ（ｗ

プラモデルの趣味で類推できるか

この調達停止はきっと90式が重大な欠陥を抱えていたからだろうな。
皆がやっきになって否定してた川底の石で割れると言う話も
あながち嘘じゃないのかもしれないね

>>357
ああ、「川底の石」は重大な欠陥だ。

話の真否ではなく、この話の存在が示す不理解言う欠点が。

ていうか90式300両、新戦車300両で何が不満なのか？
新戦車は要求通りに完成すれば完ぺきに世界の頂点に立つデキになる。

つーか日本での戦車運用は元々無理があるのは軍板住人なら分かってるはず。

>>359
>つーか日本での戦車運用は元々無理があるのは軍板住人なら分かってるはず。

はーい、エサの時間でーす。腐ってるなんて文句言わないでくださーい。

>>359
＞つーか日本での戦車運用は元々無理があるのは軍板住人なら分かってるはず。

どう無理があるのか具体的の述べてくださいね（クマー

しかしMDは酷すぎる。
ブラックホールのように金吸われるだけではないか・・・

というかおまいら、必要・不要の話は別スレに移動汁


９０式戦車不要論
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091085501/

エサじゃないぞ。ちゃんと評価してるだろうが、素人らしく。
その上で大量に戦車揃えるのは無理があると云ってんだ。

北海道のようなだだっ広いところで叩き合いやる前提の冷戦時代じゃ
あるまいし・・・・。

>>363

マジで言ってるなら過去スレに一通り目を通してくださーい。屍の山でーす。

はったり戦力としても戦車は必要だし、それも高性能なヤツが。
不要とは一言も言ってない。
しかし只単に戦車そろえれば万事解決する訳じゃないだろ。
それこそめちゃ軽量で日本の地形でもサクサク運用出来るような戦車なら
漏れも無理があるとは言わん。

ていうか釣りとか屍の山ですとか言ってるヤツは、自分こそ具体的な
こと言ってみろと。

だから過去ログ嫁って。みんなもう飽きてンだよ、戦車不要厨には。

>>365
＞軽量で

理想の戦車がチハ車ですか？（ｗ
３７ｍｍ砲で貫通ですが？

>>359
戦車不要厨の夏･･･

まぁ、600両の内訳が90式300、TK-X300となった暁には
量/質共に「今の」英戦車勢力以上になるから無問題〜

･･･とか、気休めにもならんことを言ってみるﾃｽﾂ。

しかし、ﾁｬﾚ(そもそも元はチーフテン)の後継ってどうすんだろうね
もはやどこの戦車かわからない輸出仕様(2E)や、壊滅的な自動車産業を見るにつけ
英に次の戦車を作る力ってあるんだろうか？

漏れは戦車必要と思って書いてるんだが、どこをどう読めば戦車不要厨に
されるのがわからん・・・・。

日本語ちゃんと読めてるか？
「無理がある」と「不要」を混同してないか？
無理があっても必要なのが現在の日本における戦車と思ってるんだが。

ということでこの話はこれで逃げるとしよう、泣きながら逃亡します。
粘着してもされても大した話題でもないから勝利宣言しときます。

>>365
ネタは却下。

>365
戦車がさくさく運用できないような地形って、良くて軽装甲機動車
が運用できるレベルで、悪くすれば徒歩ベースでしか移動できない
地形になるよ。

侵攻してきた連中がいきなりそんなところに立てこもるなら、のんびり
包囲して（暴露地形には戦車配置）、ゆっくり狩りだせばOK。

>>365
ネタは却下。

アンカー間違えた。正しくは>>367

面白い人が居なくなったようなので茶飲み話。
ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、６１式の当初の要求は重量２５ｔで９０mm砲搭載とうことだったが、
装甲がペラペラになるのに驚いて、３６ｔになったとか・・・

>>369
いや、素朴な質問として
なぜ「無理」なのか訊いてみるテスト。

まぁ、「北海道のようなだだっ広いところで叩き合いやる前提」とか言うあたり答えが見えているので
･･･より具体的にはその「無理のある戦車」より有用な代替案だが。

>>369
370でも書いたけど、戦車の運用に無理がある地形では、敵方に
とっても同じことがいえるので、進出路になりえない。
敵方の主力を叩くのは、結局戦車やBMPのような車両が運用
できる土地になっちゃう。

そこでタクティカル・アーｍ（ｒｙ

>>375
むしろスコープド(ryとほざく漏れは老害

いまさら戦車揃えてもな〜
日本に上陸してくる国っていったい何処だろ
ロシア？中国？それとも北朝鮮？？

>>377
韓国が抜けてる。
どう考えても、あの国の仮想敵国は日本だと思うぞ。

>>377
ずばりご明察！
だから自衛隊不用！

>>379
自衛隊は必要だけど、戦車はもうこれ以上いらないね。
敵部隊が日本に上陸してくるより、ミサイルが飛んでくる可能性の方が
高いだろうから、不完全でもMDやった方がいいね。ないよりはマシだ。

>>380
ＭＤでは守れいよ（ｗ
どのみち民間施設を守る気はないね。

>>380
じゃあ戦車０でもいいじゃん（ｗ

勝利宣言した身で戻るのはアレだが、ちょっとだけ逃亡先から戻ってみる。

>>373と>>374
そもそも現状で日本に戦車を上陸させうる侵攻能力がある敵対国家がない。
糸冬。

と言うのは置いておいて、妄想爆裂させるとしても漏れ的にはフィールドで
戦車がドンパチやる状況が想像出来ない。ヘリで相手の戦車を叩いてる方が
なんぼか現実味ある。空自に対地攻撃機があればそっちも。
相手の戦車の性能に差がありすぎる湾岸のような状況なら別だとも思うが。
起伏に富んだ地形なら戦車より有効な装備は他に色々使えるだろう。

相手を威圧するはったり兵器としては「戦車」より有用な「代替案」は
無いと思うが（陸自としては

以上素人考え。

>>380
期待できる確度とコスト無視すれば
ある程度は、な。

>>383＞ ヘリで相手の戦車を叩いてる方が なんぼか現実味ある。空自に対地攻撃機があればそっちも。

それと、陸上兵器で在る戦車と同一視するから厨なだよ

>>383
＞現状で

将来はどうする？（ｗ

>>382
戦車ゼロでいいなんて言ってない。

>>381
MDでは守れないって？
じゃあ戦車でミサイルを打ち落とせるのか

途中で投稿してしまった。

･･･というか、戦車の相手は戦車とか
意味のない限定作っていけば、そら意味はなくなっていくよ。

戦車とは、機動打撃とは何たるかもっぺん調べてきたら？

しかし、ここまで素っぽいｱﾘｱﾄﾞﾈﾝも久しぶり
逃亡先ってN速+とか？

>>387
＞戦車ゼロでいいなんて言ってない。

では何輌が理想なのかな？

＞MDでは守れないって？
＞じゃあ戦車でミサイルを打ち落とせるのか

撃ち落せないがＭＤでも撃ち落せないのだ（ｗ

ここは、軍板では近年まれに見るアリアドネンですね。

せめて、MDで敵上陸部隊や艦船の殲滅が出来れば優れモノだが。

>>390
まぁ９０式の調達が打ち切りになったので、アリアドネンは嬉しくて仕方ないのだろう（ｗ

>>385
もちろん、拠点制圧、確保とかでの戦車の有用性は陸上兵器では断トツだと
思うけど、決戦兵器って云うイメージがなぁ・・・・もうない。

ただ厨と一括りに出来る輩よりは漏れはマシだ。
とだけ云って逃げよう、逃げるしかない、デスノートに書いてやる。
完全勝利宣言。

名無し三等兵にもどーる。

>>391
そこまでは言わんがせめて航空機くらい迎撃できればなぁ・・・

>>387
MDのシステムは完成しているのか？
まだ完成していないだろう
これから投資して完成度を高めていかなければ実用に耐えられない

そして何より、その迎撃率が不確かなことで
”気休め”やら”安全ではなく安心のための兵器だ”とのコメントが的を得ていると思う
そんなのに巨額の予算突っ込むなら陸自の装甲機械化に回した方がゲリコマ対策にもなってよいと思うがなぁ

>>389
理想もなにも、今の数ありゃいいんじゃないの
戦車じゃ確率ゼロでも、MDなら10〜20％位の命中率は期待できそう
対航空機でも、地対空ミサイルの命中率なんて所詮そんなもの

まぁ、彼らのいう事には一理ある。

対機甲戦を想定した体制など現代日本ではナンセンス
その元での戦車の配備密度など保持する意味は確かにない。

さて、ではその「対機甲戦を想定した戦車の配備密度」が
いったい日本のどこにあるのかと問い詰めて･･･

連中は、陸自の大勢が7D相当だとでも思っているのだろうか･･･orz

>>396
何の根拠もなく６００輌なのか、つまり５００でも７００でも良いわけだ。
かなりいい加減なんだな（ｗ

＞MDなら10〜20％位の命中率は
おいおい、確か湾岸戦争の時のＰＡＣ−２でもそれくらいはあったが（ｗ

>>393
＞ 拠点制圧、確保とかでの戦車の有用性は陸上兵器では断トツ

それ以外に何の意味があり、それ以外に何の意味が必要なんだ？
失地など絶対にありえないｽﾃｷ戦闘など想定している訳でもあるましに。

それに、戦車は決戦兵器では無いので、そのイメージを持つ必要はない。
(まぁ、陸自の戦闘が国内に限定されるなかでは、陸時の装備全てが"決戦兵器"と言えなくもないが)

>>396
コスト度外視って素敵な言葉だよね。w

>>388
ていうか、おまいは戦車で対戦車ヘリとか撃ち落とす気でいるのか？
できないとは思わないが。

調べろとか高飛車にでる前に、戦車と機動打撃について語ってくれ。
もしかしてこのスレに出たことのない斬新な解釈かもしれないから。

>>398
７００でもいいなら８００でもいいよねん。

>>401
戦車は対戦車ヘリを落せない。対空兵器が必要。
対空兵器は戦車を破壊できない。
戦車は対空兵器を破壊できる。

>>401
戦車以外にはヘリしかないのかよ？w

戦車のみでの機動打撃も語ってない、勝手に論理飛躍させるな。

頭上に彼側の攻撃ヘリが跋扈する状況ってのは
機動打撃とか戦車の有用性とか云々以前の問題だろ。

0が二つでいいならもう一つ0を増やして(ｒｙ




陸自全体が機甲師団ﾊｧﾊｧ

>>405
陸自を 7師に し て し ま え ！

>>406
規模が7師に。

>>407
ｴェ━━━━━━(´Д｀)━━━━━━!!!
orz

＞　確か湾岸戦争の時のＰＡＣ−２

イスラエル人曰く、
『０％の命中率で住宅地の被害倍増！　アメリカに騙された！』

>>409
イスラエルの時は０％だったけか（苦笑

戦車の仕事が対戦車戦闘しかない
としか考えられない奴は逝ってよし｡

だから戦闘ヘリ？アホか。
余計コストアップするわい｡

>>411
まぁそうハッキリ言いなさんな。香具師等は嬉しくて仕方なのさ（ｗ

>>404
意味のない限定というところに合わせて書いてるだけでしょ。

>>406
第五師団は、頭数を減らさず第七師団第五特別増強旅団に‥
まあもともと陸自の師団は人数が少ないからなんとかなりそうだ(w

>>377
>>378
先遣隊は、とうの昔に上陸してるだろ。
戦車・装甲車は少なすぎ。

>>400
コスト度外視でも現実の脅威に対応した方がいい。
非現実的な対機甲戦を想定し、ひたすら戦車を増強するよりは

>>411
ん、戦闘へリいらないのか？

>>416
米議会でもＭＤの有効性について大問題になっているのだが、それでもか（ｗ

>>416
＞ 対機甲戦を想定
だから、北海道以外のどこにあるんだよ
そんな充実した戦車部隊が。

>>417
戦闘ヘリも必須。

>>419
確かに、陸自の機甲がドイツ並だったら
連中の言い分も正しく思えるがな･･･

>>418
MDといっても議会で問題になってるのは、アメリカ本土防衛用の旧NMDのこと。
日本が配備するのは旧TMD（戦域ミサイル防衛）であり、大統領選でケリー氏が
勝っても中止されることはない。

対機甲戦を想定というが、それを想定して無くても今回の戦車の減らし方はどうかという事だと思われ。最低限必要な戦車数
みたいな明確なラインがあればわかり易いんだが、そんなもの算出方法次第でいくらでも変わるし…

>>409-410
命中率ゼロではない
当たる事は当たったんだが、スカッドミサイルの弾頭を無力化できなかった。
しかし政治的にはイスラエルの参戦を食い止め大成功。

調達停止…
まだ主力が74式だというのに


もう少しそろえてからにして貰いたい
いくらすべての74式と置き換えるつもりがないとはいえ
少なすぎる

戦車と機動打撃について知りたかったなｗ

そんな事情よかはるかに大きな政策決定の力学が働いてるからな。

削減して一番文句が来ない予算。　これ。

>425
いや、平成22年度くらいにTKXを三百両大量発注するんだよ！（えー

せめて重工の生産ライン維持費くらいは出して欲しいものだ

TKX出る頃にラインが潰れてたら洒落にならん

>>419
だったら北海道から部隊を本土に移転させたらいいじゃないか
今更北海道に戦車を置いとく必要があるんだろうか

>>430
本州のどこかに移動したって、「充実した戦車部隊」は「そこ」にしかない事に変わりは無いし
全国に分散させて薄めたら、それはすでに「充実した戦車部隊」ではない。

>>424
つまり、命中はするけど命中してもだめだったと








意味無いじゃん。

>>426
■機動打撃
機動と火力による衝撃力によって敵を撃破する事。

■戦車
陸上兵器最高の火力と機動力
それを敵前で発揮しうる防御力を有する戦闘車両。

>>430
僅か、五万足らずの自衛官でロシアの南下を防いでいる
効率の良い(無謀な?)国など他に無いでしょう。

戦車が他のあらゆる陸戦兵器に勝る長所は防御力
装甲に対する攻撃力や、機動力もトップだが、なにより敵の戦車の攻撃から、盾になれるのは戦車だけ
せいぜい機関銃を防ぐ程度の装甲車や歩兵戦闘車じゃ盾にもならない
航空機は所詮砲兵
敵を倒す事は出来ても、常に張り付いているわけでもないし、歩兵を守ってやる事も出来ない

もちろん戦車は絶対不可欠ではない
それこそ0両でもいいだろう
ただし、減らした代償は歩兵の血で支払う事になる

そろそろ冷戦時代ではないのだから北方重視はヤメにしたらどうか？

>>433
＞ 陸上兵器最高の火力と機動力
火力ゆうよりは、直射火力だな。

>>432
そこで湾岸戦争後、戦訓を取り入れた発展型のPAC-2GEM、
GEM+更にPAC-3が登場したわけだ。
>>434
いまだに「ロシアの南下」ですか？

>>436
すでに都市型戦闘などは、西方にシフトしてるとおもうよ。
あと、北方の機甲兵力は、西方での有事においては予備兵力
として考えられてるから、抑止力として無駄なものではないよ。

>>435
たしかに、機動打撃は発達した戦車の有用性から派生したもの。

戦車そもそもの根源は歩兵直協
歩兵の道を切り開く、文字通りのドーザー車ですしね。
(いや、戦闘トラクター？)

>>438
ロシアは、北方領土にコサック兵を配置すると聞きました。
将来の事は誰にも分からないのです。

90式300輌は全部北海道に張り付いたままにするのか、それとも一部九州に移動させるのか？

わざわざ本土での運用を前提とした
４０ｔクラスの戦車を新規開発するんだから、
北海道の９０を本土に移す理由は無い。

そうする場合にはトランスポーターなども
一緒にもってくる必要がある。

90の調達中止や戦車の定数削減そのものが、
異状な判断に思えるのですが。

>>442
「90式、約300両で調達終了」と言う側面から見ればさほど異常ではないyo。

ただ、今後2〜3年「分」しか調達しないと言うのなら
年単位の調達数を減らしてでも、新戦車生産開始までライン回し続けなければならないだろうけど。

× >>442
○ >>444

ｽﾏｿ

90式は九州では運用できないの？
敵の上陸可能性では北海道も九州も変わらないと思うが。

ﾌﾟﾁｰﾝなら北海道侵攻もやりかねんよ！ｗ

>>448
7Dの、戦車とその周辺部隊諸々を丸ごと引っ越せば可能。
その替わり、北海道が今の九州の状態になる。

かといって90式と、その運用環境を九州にも揃えろってのはどだい無理な話。

故に、74式の運用環境で使えて90式+αの戦力ってのが新戦車のキモとなっている。

だからそれを待てと、待てばきっと来ると･･･だったらいいなぁと･･･orz

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　ﾌﾟﾆ?
　　 ﾟし-Jﾟ

中央アジアでイッパイイッパイですがなにか？

能力を回復すればロシアはまた南を向く。ただ、今は確かに能力を失っているので、
意図ではなく能力に備えよ、という観点からは、北海道の防備を一時的に解くことは
間違いではない…速やかに回復することができるなら。

今は南がキナ臭いからね。
沖縄にＦ-15Ｊを九州に90式を配備できれば、周辺国に日本の決意を強烈に示すことができるのにね。

では現在の日本の安保・防衛政策は周辺諸国に
どーいうメッセージを発しているのだろうか･･･

>>453
国防その物が国民全体から理解を得ていない状態では、
どんなメッセージを発するも何もないのでは？
強いて言えば「私に構わないでください」位ではないかと。

政府は「周辺国への配慮」を国防の要にしているみたいだしね。
ところで泥棒のために家に鍵をかけないのが「周辺国への配慮」？

>455
正確には「『周辺国への配慮』を要求する野党及び保守主流派への配慮」。

要するに戦後の歴代総理の中で国防を真面目に考えてたのは、
片手に余るかどうか程度の人数しか居なかったってコト。

90式の半分を九州に移転したら、半島や中共が何か言いそうｗ。

知ったこっちゃねえ。

74式は順次射撃目標として北海道演習場に移転、開いた穴に９０式を配備しますと言って
北海道と九州の７４式を入れ替え、
その後「移動目標として使用するので整備は続けます」とかいっときゃいいんだよ

９０式戦車　これほど 国民の血税を無駄にしている税金泥棒の見本はない。
まずもって　この狭い日本で高速道路も走れない重戦車で大戦車戦想定するのか愚かと言うかキジルシである。
そんな沢山の敵戦車が日本に上陸したら、もう制空権　制海権もない　敗戦決定的だろっての
それにもまして、この車両十億近くするのである。同等性能のロシアT80が何台買えるやら・・・
更には　この戦車　弾をうったら自動装填装置の不具合で弾詰まりを起こすのだ・・・
弾撃てない戦車って・・・
「ｲﾗｸの自衛隊に戦車を」とどっかの御用評論家が書いていたが、専守防衛にぴったりのこのｱﾎ戦車が何の役に立つのか。張子の虎か!?お飾りか　
ただ一つ　役に立つとしたら、国内で市民をキャタピラでひき殺す。
これには絶大の効果である。どうせ日本で左派の反乱が起きても大した武器は持っていない。
そこにこの巨体で乗り付け治安出動である。
まさに備えは国内に牙を向けている。

コピペの元ネタに使ってほしいの？それとも既に再利用？

　　　　 　 　 　 　 　 　¶　 　__　　　　
　　　　　　　　 　 ＿皿||＿_[[__]_　　　＿
　　　　　　　　　8||＿|　◎。|＿||8　／　 `i
　　　　　　　　／　　　￣￣￣　＼/　　　　|　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　|　, --､ 90式 ,--､　|　　　ヽ |　　　 ／で　　　＼
　　　　　　　　|　lへ　ヽ　　/　.へｌ .|　　　 ヽ|　　＜　オ　そ　｜
　　　　　　　　|　|　 ＼|　　|／ 　 | .|　　　　 |　　　|　レ　.ん　 |
　　　　　　　　|　|ヽ二>|廾|<二ノ.| .|　　　　 | 　 　.|　が　.な　｜
　　　　　　　　ヽヽ.　　'| 　 |　　 / ∧　　　　|　　　.|　 っ　 餌 ｜
　　　　　　　　　＼`ー'　 ::::`ー''／　ヽ　　　|　　　 |　！　　　　|
　　　　,, -‐''￣''▽＼　　 :: 　／||::　　ヽ　　|l　　　 ＼_＿＿／
　,, -‐''., ― ､　　ヾ,　`ー― '　 ||:　　　|::::::〈::l
. r‐厂（~.二.~）､　　ヾ　＼ /. 　||:　　　|:::::::::V
「|　|　 |`ーイ　 ヽ 　 ||　 　 　 || 　　　|::　　 |
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あっちのスレでやってくれYO

>>457-459
九州に戦車部隊をというのは同意だけど、やはりここにおいておく云々で、
他国に決意を示すことになるのかな？

中国には核ミサイルがあるので、あんまりパッとしない気がして
しまうのだけど

逆に日本が核武装宣言でもすれば、それはかなりのインパクトを与える
というのは自分でも想像はつくんだけどね。


どうも、イージス艦とか航空機の方に目がいってしまうんですよ。

仮に九州の４戦車と８戦車が９０式（ｏｒ新戦車）に装備改編した場合、
上陸を意図する側は、我が機甲部隊を中核とした逆襲、防御戦闘に対し、
より大きな警戒を抱き、相応の兵力を割かねばならない。
陸海空共に性格が違うので、どれが一番とは言い難いが、
戦術航空機や艦艇を増強するのと、同等程度の防衛力向上、
もしくはメッセージの強化にはなり得るだろう。

軽々しく「対馬侵攻ニダ！」と言っている奴らには良い牽制になると思うが。
ついでにＡＨ-64Ｄも九州に配備すべし。

ついでに８９ＦＶを急遽増産すべし。




ホント、頼むよ・・・・orz

89ＦＶはやっぱり消えて逝くのかな・・・・。
日本で使うには96式装輪装甲車のほうが使い勝手がいいしね。

8〇式っていうのは変なのが多くないか？

使いかってはいいかもしれんが役に立つかどうかはわからん

89式のスレ消えたみたいだが…

小銃は普通に使える。

>使い勝手が･･･
だからIFVとWAPCでは用途が違うと小一時間（ｒｙ

来年度予算がどきどき＞89式
90との調達比率みると、0が妥当
7億円、何に使おうかな〜

変な8〇式シリーズ（８７ＡＷ・８９ＦＶ・ＲＣＶ・ＣＣＶ）は多目的装輪戦闘車両にとって変わられるみたいだね・・・イイことだ。

>>475
せめて、ＮＢＣ防護能力でも付けるんならいいことなんだが・・・

>475
何を持ってして良いと言うのだ。

何がいいことなんだが

90式は次期中防（Ｈ18〜）から調達しないということ？
それとも次期中防を最後に調達をやめるということなの。

次期中期防は平成１７年度からです。

>>479
2〜3年中、だから次中防中のどこか。

次中防いっぱいとしたら、そら予定通りの終了の可能性が大で
中止とは言わない。

･･･つか、これほどネタにはならないと思われ。 ＜ 新戦車の開発終了が平成21年度(≒次中防)で開発終了予定

90式は量産効果で8億円前後まで下がってきたのに、次期主力戦車がそれ以上に高かったら笑うw.

一度に1万両くらい作れば量産効果で1両3億円くらいになるかな。

>482
笑うところはお前の非常識さだが。
相当自動化の進んだ自動車産業においてさえ、
初期生産は高コストにつくってのに。

いいからバイトしてこい学生。

自動車はデザインチェンジで購買意欲を煽るのと、下がった価格を元に戻すってのもあると思うから
一概に陸自みたいな生産様式と一緒にするのはどうかと思うけどな

89式のロケットは第三世代MBTに対応できないと聞いたが

>>485
デザインチェンジしない車だと思えばいいんだよ。

>>486
重MATの事？
>>482
8億って時点で･･･今は7億切りましたが何か？

>>484
90式は現在においても強力な戦車である。
その戦車を生産終了にしたうえ、新戦車が90式より高くなり十分な数を配備できなくなったら笑い話以外の何者ではない。

単純に新規開発した戦車は高くつくと得意がっているヤツのほうが非常識じゃないのかｗ。

>>488
> 8億って時点で･･･今は7億切りましたが何か？

ソースは？

>>489

コスト抑制が新戦車の開発目標の一つですんで90式より高くなる事は無いでしょ。
但し、導入当初は8億円を超える可能性もあるって事で。

7億切った？
Ｈ16年度　調達量15輌　121億円　一輌あたり８．０６億円

戦車保有予定の600輌を全部90式にしたら一輌あたり5億くらいになるのでは（輸出も夢ではない？）。

朝霞の自衛隊広報センターにある９０式見てきたけど、いやでかいでかい。
戦車なんてフランスの博物館のルノーＦＴとサイパンのチハの残骸を見たことがある
だけだったからびっくらこきますた。
でもキングタイガーって９０式より全高と全幅が広いのか。いったいどんな大きさなんだろう。

ところで戦車の燃費ってどれぐらいなのかしら？

最高級なＭＴＢ揃えるより誘導ミサイルを搭載した
高機動車両でいいんじゃない？

>>496
そういうネタは不要スレでどうぞ。

真面目に議論するつもりなら戦車の用途を代替するための運用・戦術を提示しる。
（まあ無理だと思うが）

>496
じゃあ、あんたそれに載って俺の代わりに歩兵直協してきてくれ

>>496
そりゃそうだろ。ＭＴＢ（マウンテンバイク）なんて防衛にあまり役立たんだろ。

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/mbttop.html

>>499
銀輪部隊の再来か？

>>499
まあスイス軍ですら銀輪部隊を廃止したからなあ‥

最高級のマウンテンバイクはそれでも百万円以上するわけだが。

ジャイアントでいいよ・・・70ﾏｿ位じゃね？

そこで「オーディナリー型自転車のよう」と言われたりもするレベデンコですよ。

だがレベデンコではチハたん分を感じられない。

120mmの直撃に耐える自転車か？

自転車の前方投影面積から考えてまずあたらんわな。
自転車最強。

装甲がもっても運動エナジーで弾け飛びます

人間の幅の方が大きいし

120�_の直撃に耐えるボディーアーマーを作れば（

>>510
ほ　ん　と　に　夢　の　あ　る　ス　レ　だ　な　こ　こ　は　ｗ

いっそのことバイク戦艦にしましょうよ

おかしいですよかtjなさ（PAM!

90式の調達が終わるのはコス帝の陰b

いや、北の某国の陰u(PAM!PAM

>>515
ある意味、正解。

>>504
当然ポルシェやベンツやフェラーリがマウンテンバイクを作っていることは知っているのだろうね。

あっちはブランドイメージで付加価値つけているでしょ。

それもあるけど部品も材料もいいもの使ってるよ。悔しいけど。

ちゃりんこと言えば北朝鮮が自転車機動部隊整備してるんだってね。
中古自転車密輸のニュース見て、「これか！」と思っちまったよ。

>>517
ただのブランド品が結構あるし、ＭＴＢのギアやブレーキは事実上、シマノの独占状態だし。

しかしチャリンコスレにしてしまったなスマンｗ
>>521
ポルシェＭＴＢ（８５万円）
ttp://www.cycle-yoshida.com/motocross/porsche/4fs_evolution_page.htm
フェラーリＭＴＢ（１００万円）

欲しいけどコンビニ前に停めておけないな恐くてｗ
ttp://www.catsspeed.co.jp/test/INFO_FILE/info.htm

漏れの盗まれたチャリも今頃は北チョンが使ってるのか･･･
警察はチャンの仕業だといってたが･･･

ポルシェのチャリ盗まれたの？

>>435
>ただし、減らした代償は歩兵の血で支払う事になる

ただし、減らした代償は国民の血で支払う事になる。

>>525
>>ただし、減らした代償は歩兵の血で支払う事になる

>ただし、減らした代償は国民の血で支払う事になる。

ただし、減らした代償は好きなあの娘の血で支払う事になる。

日本だと歩兵ではなく普通科隊員か

素人でよーわからんが、次期主力戦車って
９０式の次なら百式とはならんのかな・・・。

下げ忘れ、ｽﾏｿ。

>>528
制式化した年の西暦下2桁になると思われ。

>>530
なるほど。若い番号になる訳すね・・・。ｱﾘｶﾞﾄ

今年採用すれば四式戦車なのな。

早くて10式戦車か？

平成２１年度に開発終了。平成２２年度から予算化。
平成２１年は２００９年。この場合は１０式戦車になるの？
それとも開発が終わった年の０９式戦車になるの？

０９式ならえぇね。ただの９式だと、旧式に聞こえる・・・。
まるきゅう？

03式中距離地対空誘導弾の例があるから
頭にはゼロがつくと思いますよん

やはり和暦。22式とすべし。

陸自は２２ＴＫ
海自はＶ−２２
空時はＦ−２２

おそろいニダ。

９式ならモロキュウあたりで・・・

次期戦車は次期中防（Ｈ17〜Ｈ21）で90式の調達が終わり、次々期中防（Ｈ21〜）から調達開始となるのかね。
開発間に合うのかね、開発終了はＨ20らしいが。

ここは開発繰上げで5式戦車で無問題。

どうせ新装輪しか残らんだろ。ケッ。

毎日に新防衛大綱の中間案出たね。
戦車６００両はほぼ確定らしい。
ＭＤの予算は各自衛隊の装備削減で賄う、と明記されてる。

最終確定は年末らしいが、もうだめだろうな・・・

(´；ω；`)

米への付き合い以外の何物でもない予算を防衛費から引かせるか…

いつになったらこの国は、
国家の三大任務のうちに「国防」をちゃんと認識するようになるんですかね。

>544
お約束なレスをつけてみる
「陸自の戦車保有数が１２００台まで回復するときに」

なんか最終的には訓練費まて減らされそうでアレなのだが……

>>544
＞ 米への付き合い以外の何物でもない予算を防衛費から引かせるか…
MDも「防衛費」なので「引かせる」なんていわれるのは心外。

･･･ちなみに、この場合の「防衛費」とは対米交際費の事で･･･orz

MDもやって90式も調達するには、やっぱ防衛費の増額しかない。
GDPの1％なんてそもそも少な杉。せめてヨーロッパ諸国並みの2％にして貰いたい。
現在約5兆円で1％だから2％で約10兆円、この位あれば「国防」も満足にできそうだ。
防衛費増額の財源には日本で一番無駄な物、公共事業費の削減分を充てればいい。
MDを敵視するよりも、防衛費の増額を真剣に訴えた方が良いのではないか。

1%枠なんてとっくに超えてますが何か？
公共事業費も、既に「これから作る」費用より
「過去に作った」負債の方が問題になってきてますが何か？

よし、こうなったらアメリカ52番目の州にしてもらおうよ
ん？今いくつ州があるんだっけ

>>549
>1%枠なんてとっくに超えてますが何か？
それでは現在防衛費はGDPの2％になっているのか？
財源は公共事業費がダメなら増税でまかなえばいい。

取りあえず厨国へのＯＤＡは防衛費に回せ

>>552
どちらかというと海保に回してあげるのがいいかも

厨国人の不法入国阻止目的にな

ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up3034.mpg

ＴＫ−Ｘはまだペーパー企画の段階です。

>>542
９０式の代替をしないのなら３００両弱しかつからないのですか？＞新戦車
そんな数で国産するのは無駄じゃないですか？

？既に試作が完成してる頃だと思うが

>>557
チャレンジャー2なんかもそのぐらいだよ

>>558
試作車が富士の裾野でばりばり走り回ってるそうだ

それを考えると生産量が少ないから高いとはいかなる事か？

>>560
どこ情報？詳細を

砲塔も出来たのか？

試作車の車体が完成ってのはだいぶ前に
話しでたが。

真偽は不明だが以前どこかのスレで
「寸詰まりの90式を見た」という目撃証言があったな

寸詰まり…

>>564
笑うトコでつか？

>>562
このスレの過去スレだと思うんだが。目撃証言だけ。写真無し。
おそらくは要素技術試験レベルの試作車ではなかろうかと。
ちなみに「ｶｺﾜﾙｲ」と言われていた。

>>567
もし撮ってたとしても
うｐしたら確実に韓国に流れてましたね

しかし、いつ姿が拝めるのやら

>>559
あっちは輸出も見込んでるからな。（あまり成功してないが）

>>561
生産量が少ないと１両あたりの開発コストは確実に上がるが。

おまいら、もしTKXが傾斜装甲だったら
どう言う反応しますか？

sの人に罵詈雑言浴びせる。

ﾜﾛﾀ

あれはショト装甲なんだと自分に言い聞かせる

そして現実を突きつけられ悶絶しつつsの人を罵倒する

>>552
ODAの年額じゃDDGすら買えないな。

>>576
９０式の生産継続を可能にする程度は、何とかならんかねえ。
まあ、それ位ＯＤＡとは別にしても出せよって言いたくはなるけどさ。

TK-Xが傾斜装甲でSの人が気の利いたこといえないなら、
もうポン刀とサンパチとカール君持って突撃するよ。
国産戦車なんか当てにならないんだ！って泣きながら。

ｓの人が信仰対称になってそうだが。
APFSDSの数度以上角度あればくいこむ特性がかわるわけでもなし、
傾斜に見えるんならショト装甲のたぐいだろうとは思う

まあ、たとえ傾斜装甲でも、ある条件なら兆弾するって
s氏も言ってたからな。


条件→角度とか？

>>580
角度だと5度とかそんなもんだったはず。
それは跳弾というか、擦っただけっていう気もする。

15℃だった希ガス。

http://sus304l.hp.infoseek.co.jp/armor_brake/apfsdsvst62_01.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1550/kaiseki.gif

う〜む

ショト装甲の厚みではほとんど曲がらんだろう、と質問板で書いたらボコられたんですが。

>578
カールはもってくんだな（W

列車砲か・・豪気だな。

>581-582
3度程度までならはじくかもと聞いた

軟着陸のようになって着弾速度がウゴニオ弾性限界を下回ると兆弾するのかぬ

>>584
S氏もAPFSDS用じゃ無いって書いてるし、
二時や十一時つまり斜め方向からのHEAT対策であるとした書籍もあるんでそう間違った意見じゃ無いと思う。
知ってるのはドイツの一握りの人間のみ･･･

>>589
＞ S氏もAPFSDS用じゃ無いって書いてるし、
それは、メルカバの楔形砲塔に対してではなかったっけ？

論拠としては
「仮に30cmの間に3cm動くとすると、砲弾存速の10分の1まで加速した分の
　反作用をショト装甲がくらう事になる。それは接触面積、時間的に無理」
というものだったんだけど、"作用反作用"はあそこでは禁句だという事を学びますた。

結局system氏の回答を得て、
「運動方向はほとんど変化しないが回転が加わってわずかに傾いた状態で着弾する」
んじゃないかとう話で一応漏れは納得。

暇ができたら某研究に質問してみようかと。

案外、ただの中空装甲だったりして・・・

さらに「ただの圧延装甲の溶接構造」だったりして。

ま、あの写真が本物なら、内部にもわざわざ傾斜させた板を付けてる以上、
傾斜に何か意味があるのは間違いないと思うけどね。

>>591
作用反作用自体は成立するが、APFSDSの侵徹は破断じゃなくて塑性流動的な現象なので
発熱と変形にかなりのエネルギーが割かれると思われ。

>>595
"中央への誘引"では無いという点は一致？
でまあ、その理屈だと傾斜の意味がよく分からないかな。どうなん。
まああんまりやるとスレ違いですか。

>>596
流動現象として考えれば少しでも抵抗の少ない方向へ偏向するのは自然な事だから結果的
に中央へ誘引されてもおかしくないかと。
その辺のイメージはいちのへさんのサイトの動画でもなんとなく掴めるかと。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/heat_ballistics/heat_ballistics02.htm
また、レオ2の装甲材が巷の噂通り拘束セラミックバルクを主体とした物なら、たとえ僅かでも
着弾を中央に寄せて拘束部材の効果をできるだけ長持ちさせたいと考えるのが自然。

初めから偏向の有無じゃなくて多寡を問題にしてるんですよ。
"僅かに曲がる"ことは一切否定していない。それで効果があるかどうかは私には判断しかねますが。
流動として考えたからって、反作用を無視して曲がるわけでは無いでしょう。

ま、いいやいいややっぱりやめ。あとで直接聞いてみま。

つーかsystemくんの装甲や砲弾に関する理解はかなり怪しいと思われ。

もちろん漏れもあの見解を盲信してるわけでも無いし、
議論はしたいんだけど、スレ違いでもあるしもう寝るし。んなわけで。

初期に言われてたショト装甲てのは連続した内部の傾斜板でAPFSDSを折る、というもの
だったんじゃなかったか？
で、いちのへ氏のサイトで紹介された写真でそんなにたくさんは板は無いということが知れ
渡って、じゃあショト装甲ってのは何だというと中央部へ誘引するためのものじゃないかと
言われるようになったんだったと思うが。

折れなくても、主装甲にぶち当たる前に、ちょっと傾いただけでも
貫通力が大きく落ちそうな気もするが、本当の所は良く解らん。

実はリベット止め装甲

実は海外売り込みのために装甲強化したと思わせるためのブラフ

レオパルト2はブリキ（ｒｙ

いまひとつ判らんよな。　

成形炸薬弾の進化の前に旧式化したから
空間装甲が必要になっただけ、だったら笑えるが。

ははは（乾いた笑い）

一番重要なのは見た目のカッコ良ｓ（ｒｙ

>>607
言っちゃダメ

90式や89FVも、実戦では外側に背嚢をくくり付けたりするんかな？
いや空間装甲として･･･とかでなく。
米軍は実戦の映像がいっぱいあるけど、90式は演習までじゃん。
それとも遠征軍では無いから、大きな荷物は基地に置いていくんだろうか。

＞米軍は実戦の映像がいっぱいあるけど、90式は演習までじゃん。
どういう意味？

90式の実戦の映像は無い（当然ながら）

>612
>611は拠点を移すような戦域機動の場合、自衛隊は隊員の
荷物をどう運ぶのかを知りたいんじゃない。

少なくとも、90式は砲塔後部にこんなのがあるんだけどさ。
ttp://www.military-powers.com/photo/90/90-p4/military-powers_90-2003-003.jpg
89IFVも
ttp://www.military-powers.com/photo/fv/fv-p2/fv006.jpg

96WAPCは、演習見た限りは、背嚢背負ったまま兵員室に搭乗してるかな。

>>612
＞ 90式や89FVも、実戦では外側に背嚢をくくり付けたりするんかな？
貴兄の読みどおり、漏れも国内で使っている限りそんな遠出はしないだろうから付けない、に一票。

あれ付けてると、妙な生活観があって好きなんだけど･･･軍ヲタの戯言ですが。

ここはよいリア厨軍オタの巣窟ですね

新戦車は300輌程度しか配備しないのなら、
90式の車体はそのままで、砲塔を新規開発してＣ41に対応させた90式改を開発したほうが良くないか？
こうすれば90式300輌も砲塔を取り替えるだけで90式改に生まれ変わる。

>617
本州の戦車橋も戦車回収車もトランスポーターも74式用から
全部更新しなくちゃならなくなりますが。

>>617
90式をいつまで使う気？７４式が完全退役したらすぐ９０式の退役が始まるってのに。

>>617
C41じゃなくてC4Iだぞ少年。

退役と用途廃止は似てるようでﾁｮﾄ違う。

Ｃ４１てなんか蒸気機関車みたいでカコイイ

でごいち

Ｃ５７　貴婦人

韓国軍スレから紹介。

K1戦車など韓国陸軍の高画質動画。約27分と長いが貴重ニダ。
mms://128.134.37.102/VOD/documentary/1990/d1996_09.asf


<丶｀∀´>イルボン90式など大群のＫ-1には敵わないニダ。

安物のゴーグルを使ってるのな。
オレンジかイエローのゴーグルを使えよ。

ケンチャナヨ

>>620
そういえば、いつごろC4Iになったんだろ･･･
C3Iだと思っていたものが、いつのまにかCがひとつ(コンピュータ)が増えてた･･･

>>628
構成する要素は忘れたが、C5Iの記述も見た覚えがある。
ＥＣＭとＥＣＣＭとＥＣＣＣＭなんてのもあるし。

>>625
北朝鮮軍の軍事動画はじめてみたよ、強そうだな

失礼な。北のはこんなもんじゃない。肉体派ストロングスタイルだ。

駄スレ立てるな

川底の石で底に穴が開く戦車なんだよな。

北朝鮮の兵士は素手で石を割る訓練してるから90式やられちゃうよ

だから、日本の川底の石は獰猛なんだよ！
戦車を見ると底を食い破ろうとする危険生物シリーズその１なんだよ！

だから危険な石を破壊し、人々を守る家系は代々戦闘家系になるんだろ
石破長官もその類で軍人としての道を選んだんだしな

>>635
そうそう、川の石はとても危険なのだが、その習性を活かそうと
技術研究本部がひそかにこの石を弾頭にした軽MATを研究中。

完成すれば、トップアタックならぬボトムアタックで第3世代MBT
をことごとく撃破可能な対戦車誘導弾が制式化されるはずです。

90式戦車にクーラーなんてあるの？

９０式戦車のクーラー
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090315744/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　＿＿　　＿＿　　＿＿　　
　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　|　モ　|　|　レ　|　|　枝 |　|　冷 |　
　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　 |　ツ　|　|　バ .|　|　　　|　|　　　|　
　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　 .|　煮 .|　|　刺 .|　|　豆 .|　|　奴 |　
　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　+　　| 　　 .|　| 　　 .|　| 　　 .|　| 　　 |　
. 　　 |　　 ｀ﾄｪｪｪｲ '　.:::::::|　+,,;　,　　 | 250 |　| 350 |　| 250 |　| 200 |　
　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／(,;'";,"｀;,;`;;､￣￣　　￣￣　　￣￣　　￣￣　　
　　　　　 / ｀- ､　　/|ヽ　　|￣￣￣|,;　
　　　　／　 ＼　 介 ﾉ　＼ ||'ﾟ｡ "o ||ｰ､
　　　/　ヽ､　　＼| |/　　　 || oﾟ｡　ﾟ||ニ､i
　　 /　　　ヽ　　　　　　 ヽ ||｡_0_o_||ー_ﾉ＼　
　　l　　　　 ヽ　　　　　　　 |＿＿＿|｀-'_ノ

川底の石の侵徹量は、鋼板換算で800mmくらいだっけ？
こんど技本の同期に確認しとくけど、確かそれくらい。
鬼怒川のが特に凄いらしい。

まぁ、半島のそれとは一味も二味も違うからね。

日本の川底の石は攻城戦にだって使えるニクイ奴。
ロングノーズに川底の石詰めて大角度で打ち出せば、
地中30mまで貫入するわ破片がものすごいわで、
日本にはバンカーバスター不要。

ちなみに玉砂利は20mmバルカンやエリコン35mmKDEの
弾体にも使われてますが、何か。

つまらんネタばかり続くなあ。

>>643
>633に言ってくれ

>633
つまらんネタばかり続くなあ。

>642
確か、CIWSがDU使わなくて済んだのも玉砂利があったからｎ
tantantan
tatatatata
pam!

外征軍ではDU使えても、防衛軍で使えるわけがないw

９０式についでＦ２までもが･･･

F2も本来なら外務予算で半額もってもらってもおかしくない類の品だから…

でも、今後２〜３年でＦ２調達中止となると、最終的には８０機以上調達されることにならないか？
９０式も予定の３５０両には届かないけど、これも最終的に３００両以上は調達されるだろうし。

>F-2

S氏によると「予定通り」とのことなんですが。

>>651
そも、「120〜130機」というのがというのが
「F1の代替だけでは単価が高くつくから、T2やらブルーインパルスやらの代替にもしよう」
つぅ、予算を通す祭の+αなお題目だった訳だし
元来のF1の代替自体はなせる(目算)なんだから、「予定通り」といえば「予定通り」かも。

しかし、さんざ訳の解らないリクツで機種選定した挙句に
「拡張性が無い」と叩かれるのはなんか釈然とせんなぁ･･･

S氏によると仕様変更時の日米間調整の難しさがあるみたいね＞F2
もう消しちゃったけど単発機ではできない仕事を今後させようとする一派(ゲル？)がいることを仄めかしてたよ。
単発機ではsotieあたりのミッションタイムとかミッションレンジに制限があるんだってさ。
双発機はSARなぞ期待できない領域で使用してこそ有効だとも。燃料搭載量の問題とも違うとも。

話の流れ遮るのですが前に鉛筆大の穴で貫通された戦車がありましたけど
乗員は無事でしたよね？
つまり中たり所によっては中の人や機材は無事、ということもあり得ると。
仮に幸運にも貫通されるも人員にもＦＣＳ等にも破損が認められない場合
戦闘行動は継続するんでしょうか、
それともＮＢＣ防護や穴から破片が入ることも考慮して
速やかに戦場からの離脱乃至戦車から脱出の判断するとか
規定はあるんでしょうか。

穴が開いても大丈夫そうなら戦闘続行、怖くなったら逃げる。
HEATが当たっても当たり所によっては乗員が気付かない場合すらある。

爆発するまでが戦車戦です。

>654
一人死んだんじゃなかったっけ？

>>657
死人はでなったはず。
ただし、メタルジェットがあたった乗員がいたけど、CVCアーマーの
おかげで、軽傷で済んでる。

最近、気化熱を利用した空調服の話をネットや雑誌で見かけるけど、
これってパンツァージャケットに応用できないだろうか。

>>658
なんか違うだろ。
あら着てなかったらかすってすらいなかったという状況では。

ヘルメットが無ければ即死だった。

漏れがいつか立てたクソスレも即死だった

ttp://magical.page.ne.jp/futaba/military/src/1091662624057.jpg

>>663
側面装甲うんぬんの新ネタか･･･

そいえば、ﾁｬﾚ、ﾙｸ、M1系ってこのテの画像ないね？

スウェーデンのやつか

薄いな・・・

>>661
ガノタは巣に

>>667
これで分かるおまいも十分(ry

言われるまで解らなかった漏れは微妙。

今までｶﾞﾉﾀのつもりだったが自信無くなってきた

言われても分からなかった偽ｶﾞｦﾀ

ちと質問

「件の英小文字３つな人」
というのは誰のこと？

実体験を語っているんだと思ってた元バイク乗り（事故経験有）

＞英小文字３つ

ここで聞くよりも、当該サイトの某議論ボード辺りをじっくり見てみましょう

>674

今気がついた。議論ボードのことか。

別なところの人かと思ってた。
スレ汚しすまん。

>>672は、どこの文脈から出た質問？

>676

>651
>653
>672
すべて出所は同じ

戦鳥→鳥町の62を確認汁

>677
あー、それ読んで、そこの住人の言うことが正しいのであれば
２ｃｈの該当スレやそこの掲示板でうだうだいってることがあほらしく感じられるな

>>678
s氏あたり曰く「漏れの発言ですら鵜呑みにするな」だかんね
悲観せずとも、これはこれで意味はある。

あそこ以上のネタ展開は容易ではないけど。

>>677
ありがとう、やっとわかったよ。

ﾐｮｰに重いな＞戦鳥

>>664
ttp://www.armyrecognition.com/europe/France/vehicules_lourds/Leclerc/Leclerc_France_diaporama.htm

保守

例の発表以来急に元気なくなったな､このスレ。

MDに一兆円分の元気が吸い取られました。

>>684,685
てか、もともとネタ切れ気味だったでしょ。
調達終了予定が発表されて、一時的に祭りになっただけで。

今後は去り行く74式に涙腺を緩めつつ
90式の時に同じ思いをしたくないと思いながら
ＴＫ−Ｘの妄想をするスレになりそうだな

TK-Xは期待できそうな予感！

９０式って使えないよね。被弾経始は考慮されてないし、軽い分防御力が弱い。
その上５０トンもあるからほとんどの橋は通行不能だし、自動装填装置は故障
していることの方が多い。

>>689
釣り失敗のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝののつもりか？つまらん（苦笑

>690
>９０
>そ
>し

つまり、６９０阻止という事だな。

>>689
川底の石で底が割れるからか？

>>689
かんしゃ（ｒｙ

>>689
ちゃんと計算されてる。角度とか

軍事研究を読む限り、新戦車は１７年度には３両試作で、２２年度から量産化でしたよね。
…１０式戦車？…なんかぱっとしないような…。
語尾だけとって零式戦車？

写真かなんか来ればなぁ

ﾋﾄﾏﾙ？

90式から続きで数えて110式で。

皇紀表記を復活させるか九式戦車にするとか。

・・・九だっけ？

じゃあ思い切ってコニ式で

　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）◎＜ぬるぽ　　　　　
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主力戦車のシ、イロハニホヘトのイ、で110式戦車シイということで

今日，総合火力演習見てきたよ
4両の走行射撃ｶｸｲｲ
砲撃音大きくてｲｲ！

来年も行きたいな

>>703
ｲｲﾅｧ…

>>703
今日？28日じゃなかったっけ？

>>705
21日はデモンストレーション。
つてが在れば入れてもらえるらしい。

>>689って・・・K1マンセーのgookぢゃねぇの？

>>707
（'∀`）＜あなたを、ﾊﾞｰﾔです

>>703
ヲイ待て、いつから走行間射撃できるようになったんだ？
TP弾？

>>709
１４年度公開演習から、演習用徹甲弾を用いた行進射撃は公開されています。

「　行　･　進　・　間　・　射　・　撃　」

>>710
ほえ〜
内地はすすんどるねぇ
１４年度といえば名無しではＴＰ弾など海の物とも山の物とも・・・って扱いだったが・・・
しかし躍進路の構成はどうなってるんだ？
見学席後方から躍進？

>>712
こっちの１４年度総火演の動画を見るのが手っ取り早いかと。
ttp://www.ch-sakura.jp/jieitai.php

>>713
なるほど・・・
ヤキマでやったのとは根本的に違う射撃だな

>>714
・・・・そりゃ富士の裾野の、それも一般公開演習でヤキマと同じ事をやれってのも（ｗ

総火演の90はのこのこ出てきてポチポチ撃って、あんまり絵的に派手じゃないよね。
もっとこう「特車すっげぇ！他の兵器じゃ代替不可能」って所を見せてほすぃ。

偵察隊がヘリボンしたモトクロスで流鏑馬して拍手もらう所が有るやん？
あんな風にさ、観客席の目の前にジャンプするぐらいのギャップや装輪ならスタック
しちゃうぐらいの水濠を備えた走路を用意してさ、そこを全速で走り抜けながら、
中距離標的を3つ4つ止まらずに撃って叩いて見せたらカッコイイのになあと思ふ。

ロシア製タンクが輸出用デモンストレーションでギャップ飛んだり水濠突っ込んだり
する動画があったと思うけど、あれに行進間の実弾射撃を加えた感じで。

689 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：04/08/20 22:40 ID:???
９０式って使えないよね。被弾経始は考慮されてないし、軽い分防御力が弱い。
その上５０トンもあるからほとんどの橋は通行不能だし、自動装填装置は故障
していることの方が多い。

“軽い分”　と　“50トンもあるから”　が矛盾してると感じるのは俺だけ？
“被弾経始”　が、複合装甲を駆使する現代戦車では死語だと思うのは俺だけ
って、つられてしまったのは俺だけ？

>>717
ﾐﾘのネタにマジレスしてるようじゃ駄目だね。
半年はROMに徹した方が良いよ。

５０トンって、そりゃ「乗員４人」で、図体も大きい欧州や米国系の
戦車とくらべたらかるい罠。
そういえば中国の「９０式」って４６トンだっけ？

学研のソヴィエト赤軍興亡史で、Ｔ−７２とＭ１Ａ１の大きさを比較したイラストがあったけど
なんつーか、背の低さがよくわかった
軽量なのは、体積に比例するわけですな。

重量で装甲厚を判定するのは、Ｔ−３５に失礼なわけである。

>>718
ま、ナンセンス以外の何物でもないからな。

>>719
II式だと48tだから、そんなもん？
http://combat1.cool.ne.jp/90SHIKI2.htm

正直K-1よりこっちの方が仮想敵としてオモロイよな。

>>717
かなり古くからあるネタだよそれ

中国の98式は陸自の90式より重いからな。ホント第三世代で世界最軽量ですぜ

第３世代〜３．５世代では設計も新いしな。

弾薬や燃料の搭載量はトレードオフで仕方ないわ。

>>716
寧ろ不整地であそこまですいすい動き回り、常に砲口が目標を正確に指向し、
発射間隔も短い辺り、初めて見たとき、かなり怖い物を感じたのだが・・・・。

>>716
急停止時のガックンガックンしてる中、命中できるのは９０式だけらしい。

>カッコイイのになあと思ふ。
あれはカッコイイけど、足回りに負担がかかるらしい。

>>716
ロシアはとにかく必死だからジャンプでも
金を取って一般人を戦闘機に乗せるのでも何でもやるさ。

９０式。ジャンプしてる時に発砲なんてのはＰＲ効果ある
だろうな。

90式の動きには日本舞踊の様な美しさがある。

とか見た事も無いのに言ってみる。

むしろ歌舞伎。

寧ろ花魁。

>728
ジャンプしてるときに発砲したら反動でひっくり返ったりしないのか

戦車で空中アクションか。
ハリウッド映画でもそこまではやってないよなw

漫画でならあったな。
200mmライフル砲搭載、球面セラミック系装甲の砲塔なトンデモ戦車が出る奴。
…全巻買ったけどな('A`)

たしか、30ｍｍ砲も搭載…

ちょっと待って。

今さらっと、200ミリ砲とおっしゃいましたか？

しかもライフルぅ!?

ライフリングは漢のロマン

男の浪漫は膣砲だろう

ミミズ千匹というのだよ。

冷戦時代末期の、懐かしい思い出だ・・・・・。

川底の石で底部装甲に穴があいてしまうからな。

>742
ループシーケンサーなみにネタがグルグルするスレはここですか？

川底って名前の砲と川底の医師って名前の特殊弾頭でもあるんじゃないの。

>734
アフリカかなんかの内戦ネタで、象に踏まれても死なない装甲服
とか、とんでもバギーやヘリが出てくる奴だっけか？
他にも200mm砲をハリアーで吊り上げたり、日本が武器輸出解禁
してたりだったか。

>>744
最近の川底はね、あんまり人間が中に入って荒らすもんで川の神様が怒って
川の自衛の為に対人川石や対戦車川石を装備させる様になったんだよ。

>>744
お医者さん最強説か・・・
そのネタ頂きまつ(=ﾟωﾟ)ﾉ

吸着川石に自己鍛造川石っと・・・なんかえらく強そうな気がしてきた(w

>>728
ジャンプ台に捻りを入れて「空中ジャンプ３６０度回転」なんてのがいい！
でもって空中で背面になった時に発砲して見事標的に命中！なんて大技を見せて欲しい！！

これなら外国の見学者もみんなビックリすると思うよ。

全速走行から超信地ドリフトしつつ発砲、急制動でギャラリーに向き直ってキメ！

>>750
その後おもむろに長官席に狙いをつけてAPFSDSを（ｒｙ
90式が思考能力を持ってったらやりかねん。

>>750
まず全力走行中に一発、超信地旋回で車体が
進行方向と真逆に向いた状態で一発、最後に急制動時に一発
この間撃つ目標は一つだけでワンホールショットで決める。

これなら他所の戦車にゃ真似できんだろうｗ

>>749
余りの無意味さにな。

中国あたりがムキになって月面宙返り射撃に挑むに違いない。

ムーンウォークしながらで良いよ。

寧ろシリーウォークで

「日本国バカな歩き方省」初代長官イシバシ・ゲル？

>>752
いくら９０式でもそんな真似出来るわけねえだろうが。

>>758
ワンホールショットはともかく、他に出来ない理由があるか？
いや、出来ないんだけど・・・

それじゃ2000ヤードぐらいのゴルフ場擬きをつくって
ワンホールショットならぬホールインワンショットを撃つってのはどうだ？

ゴルフ好きには喜ばれるかもしれぬ。

全力走行中の射撃
これはドコの国の戦車でも出来る。その精度は路面状態と砲安定性能の他に走行性能も影響する・・・高機動な戦車ほど不利、メルカバの全力走行とT-80の全力走行は次元が違う

超信地直後の射撃
これは跳起角の相違を緒言的に把握すれば停止直後の射撃よりも容易。停止射と変わらん。

その後の停止直後の射撃
これは物理的に不可能。車体が目標から遠ざかる向きで急停止すればつんのめる。このとき、車体の傾斜が砲仰角を超えてしまうため射撃は不可能になる。
今時の戦車はパワーパックが車体後方にあるため、砲塔リング面より甲板面が高い。よって、後方には俯角を取れない。

>>748
そんでその川石は石川島播磨で生産され

これ一台ルソン決戦にだせば米軍なんて壊滅だね！

弾が無くてしょぼくれてるところに艦砲か爆弾が降ってきておしまい。

>>734と>>745がえらく気になるぜ……

メタリックシンバ、だったかな。

ボムコミックスだっけ？

黒葉　鉄だよな。

>>763
途中で海没します。

>765
http://item.easyseek.net/item/16607782/

そーいえばこの漫画では、メルカバあたりは普通に殺られキャラだったな…。
55mmバルカン付ホバークラフトに撃たれて蜂の巣とか。

＞55mmバルカン付ホバークラフト

１発目以降は全部あさっての方向に行きそうだな
なかなか面白

>>770
ああ、この表紙のプラモデルの転輪配置に見覚えがあるんだが思い出せん
WW2のドイツ戦車のだったと思うんだが・・・四号ラングじゃないし


なんだっけ（；´Д｀）？

さんくす。
対比するものがないから大きさがイマイチ掴みにくいが､
T-72の1.5倍くらい大きいんだろうな……

　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 　 　γ_((:::,､:::)
　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 （,, ・∀・）　＜撃ち方やめ！！！！
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　 / ﾛ`l' ﾛ,G
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 ｪｪｪｪｪｪｪｪｪ＿＿＿_＿.,-[_[ ] ﾛ[l
　　　　　　　　　 ＿rj '──ooo ''"ﾆﾆニr´-`.t - -- ,,..=-- ,,..　--'-- ' - ___
　　　　　　　　　 l_i_i`^　　 '='='=' 　　　　l　 　 !　　　　.l￣￣￣l 　 ,´￣´ー───r´￣￣ｒ´＾---------,─,,‐､
　　　　　　　　　 l_i＿il＿l__l:::::::　 　　 　 l 　　_!＿＿___l＿＿＿l,--.ゝ-ゝ-───‐ゝ──.ゝ─────ゝ-ゝｿ
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　　 lγ ＼ 　 ﾛ　　　　　　　　　　　l 　　 　 l　 　 　 　 l　　　　　,／　､　　　　ﾍ＿＿＿＿ゝ__(０,ｿﾍ　　 ヽ
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　　　　　ヽ､:ゝ__,,ｿ:::::ゝ__,,ｿ::::ゝ__, ｿ::::ゝ__,.ｿ::::::ゝ__,,ｿ:::::ゝ__,.ｿ　　, -'"≡≡, -";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , -'" ._, -'"
　　　　　　 `ー-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─ ''─── ''　 -─-─-─-─ ''── ''

http://www56.tok2.com/home/tabitetsu/90.mpg

>>774

手ブレはともかく、なかなか良いアングルで撮れてますね。
発砲後約4秒で装填が完了してるのが良くわかります。

え、どうして装填完了まで分かるんだ？

>>776

90式は自動装填装置に対して一直線になる角度に砲身を戻さないと装填が出来ません。
なので発砲の直後にかならず砲身が一定の角度へ戻ります。
そして装填中もFCSは目標を捉え続けているので装填が完了すると砲身は再び目標へ
向けられます。
ビデオに映っているような稜線射撃だと車体にかかる仰角を砲身の俯角で相殺するので
装填時と照準時とで角度の差が大きくなり、砲身の動きが良くわかるという訳です。

なる、オートマチックの銃みたいな物か。

例えになってねえよ。

ソビエト製戦車の動画ないかな･･･

こうなると自動装填装置が働いているところとか激しく見てみたい。

>>777

あれ、そうでしたっけ？
たしかロシアの戦車はそのせいでいちいち砲身が装填角度に戻るために
狙いが外れるから、けっきょく第二射以降また照準しなおしで大変なことに
なっていたような。
あぁ、でもFCSがとらえつづけているから、いいのか。

そういえば９９式自走りゅう弾砲は任意の角度で装填できるってどこかに
書いてませんでしたっけ。冷静に考えるとどういう機構でそうなっているのか。
ほんとうなら凄い。
新戦車ではその経験はいかされているのだろうか。

反動で上に上がっただけかって程度の上下にみえた。

>新戦車ではその経験はいかされているのだろうか。

俯仰の速度が十分速ければ、自動装填装置を複雑化させるよりも今のままで良いような気がする。

レクレールも装填角度固定だから90式もそうだろ。
だいたい今の戦車砲は、常に照準機の角度に追従しようとフラフラしてるんだから
無問題

さればこそ、T72やT80，T90との比較がみたいとこ。

>781
榴弾砲の装填システムは艦載砲系じゃないの？
あんなけでかい砲塔だからできるシステムであって戦車の砲塔じゃむりだろう

砲耳から後ろを巨大化(一体化)させたら仰角・俯角が今より制限される罠。
閉鎖機と装填機構を一体化すると砲塔内部で上下に動く部分が大きくなり
すぎて不便っつー話であって、技術的に難しいとか無理とかって話じゃない
気がするんだけどどうよ？

今ならロシアは戦車とかの参考購入にのってくるんじゃない？

http://ime.nu/www.kojii.net/jdw/index.html

中国が99式戦車作ったってさ。ショト装甲みたいだよ

>>789
それがマジだとすると、中国の装甲技術は、良くて80年代のドイツ
程度ってことか。

#劣化ウランへのコメントにﾜﾛﾀ

ていうか一年刻みでちょこちょこ改良して制式化するってのはどういう事なんだろう
目に見える結果を出さないと粛正されるのか？(w

>今○君 !　隣国にも劣化ウラン弾があるそうだ !
>放っておいていいのか ! (ぉ
ﾜﾛﾀ

http://www23.ocn.ne.jp/~normad-z/souten.avi
成る程射撃後直ぐに装填位置まで戻っﾄﾙ

>>789
ショト装甲のそれって、ここのType 98Gのことじゃない？
http://www.sinodefence.com/army/tank/type98.asp

>>793のType 98Gと同じ写真だ

http://www.centurychina.com/plaboard/posts/3671453.shtml
99式戦車(ZTZ-99)

Type 98G features new explosive reaction armour and Leopard 2
A6-style additional reinforcement to the turret frontal armour
with externally mounted add-on armour modules.

中国の戦車は形だけ西側の真似をしたクソ戦車だろ。
装甲技術はそんなに高くないはずなのに、重量が軽すぎるもん。

>>796
それには激しく同意だけど、>>793や>>795の写真を見るにつけ、2流の戦車
だろうと、それを軽歩兵や装輪戦闘車で迎え撃つのは、まっぴらゴメンだって
ことかな。

http://army.news.tom.com/Archive/10000/2003/3/19-13213.html
この中国99式戦車の設計者によると、日本の90式戦車の装甲は
RHA換算で560mmらしいが、どこでそんな情報知ったんだ？

おいおい。
RHA換算で560ミリじゃヤキマにおける耐弾試験の様子は実現できないぞ。
「大砲と装甲」でも
＞よって、RHA480mm相当の侵徹能力のある砲に耐えられる装甲は、2割増し程度の
＞RHA600mm以上に換算されるのである。
つーてるのに。

>>798
かなりふかしてるね。そのおやじ（ｗ

↓えーと‥これでいいのか？

距離2000メートルでの各戦車の装甲貫徹能力(RHA換算)
99式戦車＝850mm(APFSDS)、960mm以上(特殊合金徹甲弾‥劣化ウランだろう)
レオパルト2A6＝900mm
M1A2＝810mm
90式戦車＝650mm

攻撃力は我々は世界トップの地位にいるｱﾙﾖ!!

装甲防御力(RHA換算)
99式戦車＝500〜600mm(車体)、700mm(砲塔)　(反応装甲を使えば1000〜1200mm？)
M1A2＝600mm(車体)/700mm(砲塔)、
レオパルト2A6＝580mm(車体)/700mm(砲塔)、
90式戦車＝500mm(車体)/560mm(砲塔)、

防御力でも我々は西側世界の最新鋭戦車に匹敵するｱﾙﾖ!!

＞796
98式と90式は大体同じ重さだぞ。

今月の「グランドパワー」の中国の戦車開発史の連載で、
９８式の装甲について、対ＫＥでＲＨＡ換算６３０ミリ、と書いてあったような。

90式戦車は川底の石で用意に底部装甲が割れるからなあ。

>>804
川底の石には自己鍛造効果がある。

>>800
白髭三千丈の国にしては非常に控えめだと思うが？(w

いい加減「川底の石」ネタは飽きた。

>>804
本当？

>>801
この数値ではヤキマでの試験は現実上絶対にあり得ない現象になるな。

90式が90式を撃つと、距離2000メートルからどこでもスカスカ抜ける(w

ほんと狂ったように戦車開発しまくってるな＞中国

>>808
ttp://mltr.e-city.tv/faq05b.html#%83G%83A%83R%83%93

>>803
50トンでRHA換算630mmって、相当複合装甲の技術レベル高いぞ。
アメリカのM1A2だって60トンでそれくらいでしょ。

中国の戦車は９０でT７2レベルって聞いたが･･･。

>812
グランドパワーの2004年9月号「中国戦車開発史(4）」を参照してくれ。
まぁ、購入してないので、記憶違いの可能性もある。
とはいえ、西側の第三世代型ＭＢＴの装甲の基礎技術だって、70〜80年代の技術だろ。
2〜30年遅れでようやく追いついた、と考えれば納得できないことも無いような気がする。

>>813
98式以前はカスと考えていい。
西側と比較できるレベルなのは98式戦車以降。

つまり、いい加減舐めてかかるとヤヴァイとこまで来たと。

やっぱ装甲も劣化ウラン合金なのかな？
砲塔とかやたら小さいので軽くできるんだろうか。

劣化ウランについて何か誤解してないか

劣化ウランの良い所は安価なこと。

サボの弾芯にした際の焼夷効果はオマケ也

"重さの割に小さく"はできる。

>>819
最近はそうでもない。
管理費がかかるから。

>>815
98式にしても車体形状やら砲塔（前面以外）やらがやばいぐらいT-72に似てるんだが､
どんなもんなんだろう……。

>823
気のせいｱﾙ。

にせイージス艦みたいに、またしても形だけ
西側最新鋭兵器に似せてみた？

105mmの次に狙ってた120mmがヨーロッパから入手できなくなったからロシア系125mm
採用。基本的にロシア技術のパクリ。

とりあえず車体はT-72をパクリもとい参考にして
砲塔に新技術を盛りだくさんといったところですかな。

装甲や砲より中のシステムはどうなのだろうか。
中の人が頑張らないと駄目なのだろうか…

砲塔も自動装填装置とかそのままだからな…
そういやあの形式だと弾芯を長く出来ないはずなんだが、どうしてるんだろ

装填不良時はどんぐらいで直せるんだ？

日本の主力、74式はT-72以下だけどな。

>>822
アメリカなら管理費もかかるだろうが・・・

中国の主力は、59式だっけ？

中国戦車が90式に一発弾を当てる間に
90式は即用弾全弾命中させそうですが。

先行者の量産で劣勢に立たされる日本軍、危うし

>>834
全弾命中させて、その後はどうすんの？

それを日本側に問うのか？

後退して再装填。

どうせ支那戦車部隊は壊滅してる。

＞８３５
ホンダ、ソニーのみならずトヨタも２足歩行ロボットの開発に成功しましたので大丈夫です。

>838確かに。
>834みたいなことになったら、90式1両が撃破されるかどうかって時に、
相手は中隊以上の規模で撃破されてるからねぇ。　

問題はＣが着上陸を行う地点に、９０式があるかどうかだ・・・・・。

>841
そこまで言うなら、Cが着上陸させられる戦力が90式を必要とするほどになるのかという問題にも…。

だいたい、着上陸戦の迎撃以外では90式は役に立たないというワケではあるまいに。
海自の輸送艦群が泣くぞ。

>>842
絶対数が足りないんですよ、旦那。
それにＬＳＴやＲＯＲＯ船で北部や富士から持っていこうにも、
内海航路護衛の地方隊が無くなるんじゃ、護衛艦がどれだけ付いてくれるか・・・。

いわゆる"命中速度"の比率を言いたかったんすよ。
多少砲や装甲がマシになったからなんぼのもんじゃい、と。

90式はもう絵に描いた餅だな。南西諸島や九州でなにかあっても投入
できる気がしない。TKXが間に合わなければ74式しかない。勝てるとは
思えんな。

>>845
そういう心配はたろちんくらいかと思っていた（ｗ

少なくとも、初動で投入することは難しいだろうなあ。

だから戦車は初動発動以外では役に立たないというワケじゃないんだと何遍…

＞投入できる気がしない。

俺はできる気がする（ｗ

>>845
「勝てるとは思えんな」って？
南西諸島や九州になにがあると想定しているんだか？

>>545
ゴジラの襲来は首都圏と想定されているが？

国会議事堂もゴジラを誘導すべく夜間ライトアップして視認性を高めているし。

すまん>>545

正しくは>>845

エサが手抜きだから雑魚しか釣れない。

90式を九州や南西諸島に移動させるのは、敵が戦車を上陸させるよりも困難なんだ。

少なくとも、敵が南西諸島に上陸してから、そこに90式を持ち込むってのは、大仕事だな。
港湾が使えなけりゃ、逆上陸作戦なんて芸は自衛隊には無いんだから。

南西諸島にほんとに９０式を持ち込むなら、おおすみ級で運ぶしかないね。
そのためには制空、制海権をちゃんと握らないといけないだろうが。
島よの奥深くにつくられた陣地を襲撃するためには役立つんじゃないの？

…ほんとに数々の島を防衛しようとするなら、水陸両用戦車とか、
装甲車がほしくなりますね。

>>856
そこで、陸上戦艦大和ですよ

>>857
どうやって動くか小一時間（ｒｙ

上陸して来て散々痛めつけられた連中に対するとどめとしては少々役不足かもな

確かに、でも船底はメチャ弱そうだ。

>>858
横幅2.5mの超大型三菱重工製履帯に決まってるだろ！
いざとなれば分離射出して武器にも転用可能だ！

90式の配備は第７師団（第71〜73連隊）と第２師団（第２連隊）
に行き渡ったところで終了ですか？

広いところにはでかい戦車をおいて狭いところには小さい新型を置く気なんだよ！
とりあえず前向きに考えてみた