90式戦車　その31

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
90式戦車　その30
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128485665/

阻止

90式戦車スレ　（過去ログとまとめ）
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
90式戦車
http://hobby.2ch.net/army/kako/1026/10265/1026570768.html
90式戦車2
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10350/1035095517.html
90式戦車３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038150805/
90式戦車4 　
不慮の事故による亡失
90式戦車5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048882446/
90式戦車６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053528540/
90式戦車７
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056810252/
90式戦車８
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
90式戦車９
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
９０式戦車その１０
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065866352/

3STAR

私なら誰が潜んでいるかもわからない、厨房や荒らしによってアンブッシュされているやも知れぬ掲示板で
２をゲットするような愚はおかさない。
こういった場合では血気盛んな若者たちが無謀にも２や３をゲットするであろうから
彼らが自然と露払いをしてくれるのである。そうして、このスレに危険が無いことがわかってから
おもむろに5あたりをゲットすればいいのである。
このようにすれば年甲斐もなく２ゲットをあらそう中年男性という恥をさらさずにすむために一石二鳥である。
いわゆる人権主義者の女は若者を露払いに使うことについて騒ぎ立てるだろうが、
戦場においては慎重に行動したものだけが生き残ることができるのである。

もしこのような行動に異議があるのならば、ご自分で２をゲットなさるがよい。
２ゲッターのひしめくこの２チャンネルで、狙い通りに２をゲットできる保障などどこにもないが―

９０式戦車 その１１
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067420798/
９０式戦車 その12
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073243650/
９０式戦車 その13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1076671798/
９０式戦車 その14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086950742/
９０式戦車 その15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090314815/
９０式戦車 その16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093877402/l50
９０式戦車 その17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095777810/l50
90式戦車　其の壱拾八
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099405546/l50
90式戦車　その19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102258429/l50
90式戦車　その20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105571703/

男なら１度は戦車兵に憧れる。

90式戦車　その21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110114185/
90式戦車　その22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113389604/
90式戦車　その23
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115482305/
90式戦車　その24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117095929/
90式戦車　その25
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118515740/
90式戦車　その26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120970417/
90式戦車　その27
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123667881/
90式戦車　その28
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125225386/
90式戦車　その29
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127089506/l50

戦車隊に入ろう

　みなさん方の中に　戦車に乗りたい人はいませんか
　戦車に白馬の徽章をつけたい人はいませんか
　戦車隊じゃ人材求めてます
　
　　※戦車隊に入ろう入ろう入ろう　戦車隊に入ればこの世は天国
　　　 男の中の男はみんな　戦車に乗って花と散る
　
　FPSやりたい人いたら　いつでも戦車隊におこし下さい
　TOWでも滑腔砲でも何でもありますよ　とにかく体が基本です
　　※繰り返し
　
　装軌車両マンセーや戦車不要論に興味を持っている方は
　いつでも戦車隊にお越しください　手とり足とり教えます
　　※繰り返し
　
　日本の平和を守るためにゃ　戦車がいりますよ
　アメリカさんにも手伝ってもらい　悪い中国や半島をやっつけましょう
　　※繰り返し
　
　戦車隊じゃ人材求めてます　年令学歴は問いません
　祖国のためならどこまでも　素直な人を求めます
　　※繰り返し

　別スレに誤爆しちまった＿|￣|○ｶﾞｸｰﾘ

責任とって頭丸めろ！！１！

無理！

海の人なんだから、地方隊の歌とか掃海隊の歌とか作ればいいのに。
基地隊でもいいよん。あれっ、基地で業務している人らはなんちゅう
組織なんかな。ところで、90式戦車が1時間走ったら何時間人手が整備
にいるんだろう？　故障の自己診断システムとか導入されるん？

1000 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/11/15(火) 15:08:15 ???
1000なら次スレで90式仮面は90getを失敗する


な、なんてことを…

阻止委員会やってますが、最近シベリア送りって聞くと…ﾊｧﾊｧ

シベリアをひた走る90式…ﾊｧﾊｧ

90式の装甲はブリキ缶だぜ（以下略

>17　いずれはそう言われ、60式のようにほそぼそと或いは61式のように
ひっそりと退役していくのが定め。或いは日本がどっかに負けて
海岸に埋められたりするかもしれない。未来は誰にも分からない。

（可能性の低い未来を強引に提示)
（強引な論理、可能性の提示による正当化)
（可能性のみにより、断定せず議論の誘導を図る)

YM鋼とアルミナでできたブリキ缶・・・ﾊｧﾊｧ
ってか、それはブリキ缶じゃないかｗ

>13
１時間程度なら、軽易な乗員整備（１０〜１５分程度）で終わる。
日頃から使用前後の点検整備と、定期整備をみっちりやってい
ればの話だが。

>>20
Thunder Run to Baghdadならどう？

>>13
自己判断システムは最初からあるんじゃなかったか？
以前知り合いの戦車乗りから｢90式は色々電子管理システムで記録とってるから履帯が外れたりした場合に後でばれちゃう（ｗ｣とか聞いた
74式までは｢丸太かましてえいやではめる｣とか。90はスカート付いてる分面倒だとか言ってたな。

>戦車も加わる予定だったが、途中の橋が３８トンの重量に耐えられないため見送られた。
http://mytown.asahi.com/kagoshima/news02.asp?kiji=5172

橋も渡れないとは・・・戦車不要！！１

んじゃ施設科連れてけや・・・つ【自走架橋】

>>17
１７じゃないけど、『９０式はブリキ缶以下だぜ』というのは、
某有名ゲームのセリフだよ。

130 ：名無し三等兵 ：2005/11/07(月) 19:36:00 ID:???
90式にＳｔｒｖ122並に砲塔前面と側面と上面と車体前面に複合増加装甲プラス電動装甲ハッチ、車体下面に対地雷装甲キット装着、サイドスカートにもスペードアーマー式の増加装甲着けて、
エンジングリルと砲塔後面にストラット式装甲。そして対ミサイルアクティブ防御システム装備して、主砲は55口径に換装してデータリンクで間接射撃する誘導砲弾を装備。
車内から遠隔操作する独立式ＦＬＩＲ付の兵器ステーションにＭ2と40ミリグレネードランチァー装備。車長ハッチ上には予備に手動の7.62ミリ1基。車体側面と後面には監視用にＣＣＤカメラ装備
データリンク機能強化して第二世代ＦＬＩＲの車長専用サイト付けてハンターキラー機能持たせた奴でいいじゃん新戦車

>26
　なに、その岡田厚利推奨戦車。

>>23
前後を省略するな！！　パレードって言ってるだろ。

前後左右にギュウギュウにン十輌並んで走ったら
渡れないのも無理無いだろう

>>28
>１５日のパレードは市街地の約１キロで約３０分間予定。
>自衛隊員１１０人のほか、指揮通信車や走行偵察車などが参加する。
>戦車も加わる予定だったが、途中の橋が３８トンの重量に耐えられないため見送られた。

パレードの隊形なら致し方ない、か。

多分パレードじゃなくても通れんと思うよ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=28.22.35.071&el=129.29.48.163&la=1&sc=2&prem=3&CE.x=429&CE.y=683
どの橋渡るか知らんがセミトレーラーの通行なんか想定してない橋が殆どな筈
市街地って言っても島の規模だし川にかかる橋も多い
鋼橋じゃなくPC橋なら渡れん橋があってもおかしくない
市街地より市外になら立派な橋がたくさんあるんだけどねぇｗ
http://www.pref.kagoshima.jp/home/d-kikaku/oshima/shityokakuka/dobokuka/dobokuka_homepage/kyouryou_rank.htm
親父の田舎は公共事業で食ってるような島なので上記に多数ランクインｗ

保安隊時代に銀座で戦車パレードがあったと思うけど、その時に行進した戦車ってなんだっけ？
チャーフィーなら問題ないと思うが、M4A3E8だったら３２トンでそれなりに重いし。

>>25
台詞が違う。「９０式はブリキ缶だぜ」が正しい。

まあ、2本足で歩き回って120mm砲を手持ちでぶっ放す代物が徘徊する時代なら、
90式がブリキ缶と称されるほど時代遅れになるのもむべなるかな。

>>31
61式じゃねえのか？

120mmザク・マシンガン。
しかしザク2の質量は60トンしかないわけで、そんな軽量で反動は？というツッコミは無しの方向で。

あれだけ未来なんだから反動制御も楽勝なんだよ。

低圧ライフル砲…

あの世界の90改は、140mm砲搭載のレオ3から見てブリキ缶なわけで。
ザクはともかく、ガングリは2015年だから10年後になってしまったな。

>>37
２０１５年ってやたらとアニメで人気じゃない？そういえば
やたらと２０１５年に大事故が起こってるアニメが多い気がするんだが・・・・

しかしザクマシンガンは初速が凄く遅いハズだから反動はそんな無い希ガス

「９０式はブリキ缶だぜ。」
「だが、シベリアじゃ新型が投入されたらしい。」
「新型！？」
「どうせ、たいした代物じゃないさ。」

RING of REDか…。

戦車に方向指示器付ける日本人はアホや、戦争やる気ないんかい
ttp://www.fushou-miyajima.com/gekisya/50th3.html

>41
ドイツ人にも同じこと言って来い

French野郎にもか

このおっさん、嫌いじゃないけどこう言う所がニワカおっさん丸出しでなあ。
うちの親父がちょうどこんな語りなんだよなあw

つうか平時の行動なんだし、信号守るのから速度制限まで当たり前だろそりゃ。
だいたいなんで有事の戦闘機動時に方向指示器つかわにゃいかんのだ。
そこら辺の思考回路の方こそ平和ボケだろ。

>>42-43
ヤンキーはどうだったっけ？

いや、駐屯地の中を走るときに方向指示器付いていないと危なく
ないですか？　すげぇ、神業で先読みできて、すげぇ交通ルール遵守
する人ばっかりで、道路が事故なんか起きないようにできてても
それでも付いてたほうがいいんじゃないの？

つうかいらないものは付けていないと思うよ。戦車が電飾で飾られてたり
ゴッドファーザーのテーマのクラクション鳴らしたりするのは考えられない
でしょ？

有事になるまでに交通事故で全滅しても
立派に戦争する気あると言うのかねぇ

まぁ不肖さんにそこまで求めるのも変な話で。
彼の本業はカメラマンなわけだし聞き流せばいいじゃないか。

　何しろ不肖閣下は、あのホモカツがぼやくくらい、どうでもいい
要らんことをグチグチ言う人らしいから、

　　生宮嶋が表にさらされてる

つーことなのでは(苦笑

　というか、対談番組なのに、いきなり相手の女の子に身体髪膚
云々かんぬんとか叱り付けだしたのはﾜﾛﾀ(笑)

　坂本龍一も、ご本人はかな〜りアレらしいし、生の芸術家なんて
こんなもんなんでは。

写真のみで無く、文章、コメントの評価込みで現在の位置に居る人なんで、
（写真「のみ」で勝負する寡黙なカメラマンならこれほど有名にはなっていない）
コメントについても批評されて然るべきでしょ＜宮嶋氏

>>34
反動があったら少なくとも宇宙では使い物にならんがな

>>41
平時の運用が理解できないゆとり脳でつか・・・・

報道カメラマンてアーティストか？
いや、宮嶋が報道カメラマンかどうかは知らないけど。

漏れは第7師団使って国道を珍走したい（ﾊｧﾊｧ

>51
> 写真のみで無く、文章、コメントの評価込みで現在の位置に居る人なんで、

　つ[ホモカツがゴーストライター]

ホモカツって勝谷か。
ホンカツの事か？とか思って首を捻ってたよ。

標準語で文章を書かない奴は死んでいいよ

>>39
その後、いきなり１２０ｍｍを上空から食らって
２台ともあぼーんでつな！！

面白いと思ってる・・・んだろうなぁ（；´Д｀）

>>45
だな。だいたい方向指示器って、人間が明示的に操作しないと光らないもんだ。
自動車免許どころか、原付免許でも持ってたらそのくらい分かりそうなもんだが。


よし、試しに好意的に解釈してみよう。
もしかしたら90式には、操縦手が操作する三秒前に、機動の方向を未来予知して、
自動で方向指示器を点灯させるような神機能がついるのかもしれん(w

結論。三菱重工はこの機能を三菱自動車にライセンスすべきだ(w

安全のために方向指示器だけでなく
バックモニターも必要だと思います

もしもの時のためにエアバックも必要だな

バニティミラーが無いとWACの人が文句を言います

>>64
激走戦隊カーレンジャーと何か関係がありますか?

>62
ドイツのレオパルドにはバックモニターが付いているのに
日本の90式には付いていないのは欠陥だ!!!1!!!2!!!!!1!!
やっぱり日本の戦車は糞だ。

イスラエルのメルカバには車体後部に歩兵が戦車兵と話す為の電話機が付いてるのに
日本の90式にはついていないのは
随伴歩兵と戦闘中の意思疎通に欠けるので欠陥だ!!!!!!111!!!!!!
やっぱり日本の戦車は外形だけ物真似しても中身は糞だな。

何しろ視界の悪い大型車輌なのだから、大型貨物並に車体周辺に
危険を知らせる自動音声＆電子チャイムの装備はとうぜんだろ

「バックします」「方向が変わります」「主砲が発射されます」

・・・
さてcvは誰にお願いしようか

ETCが先だろ！！１１

>>67
総合火力演習のアナウンスのおねいさんｷﾎﾞﾝ
「たいへん大きな音がしますので注意してください」

車外との通話機、Ｍ1で最近復活してたな。

>>67
CV？若本に決まっているだろう

ユーリー・ノルシュティン希望。

>>71
音速丸でいくか？

むう、大田コーチの熱血声か音速丸のねちっこいオヤヂ声か、どっちだ？

そういえば以前聞いたF-1の警告音声はかわいらしいアニメ声だったのに
F-15のそれはちょいとハスキーなおねいさん声で、この辺に日米の差が
感じられたのを思いだしたぞ。

さて、久しく90式仮面を見ないのだが･･･

個人的には地球皇帝アウグストゥスが良いのだが…

井上喜久子さんでお願いします。

むしろ水谷優子ヴォイスで「あらあら、まあまあ」と

・・・
やたらにアクシデントが増えそうな気もするが

>>67
砲制御‥石川英郎
機動制御‥内田直哉
命中時‥梁田清之

･･･ザ･ボスの？

むしろ榊原良子

1号車：篠原恵美
2号車：伊藤美紀
3号車：植田佳奈

82式

83

84

85

86

87

88

大木民夫
麦人
阪脩

でFA。

90

91

さようなら、さようなら90式仮面

俺は坂本真綾声のカーナビが出たら絶対買うんだけどなぁ・・・。



車持ってませんけどね。

おまいら、いくらネタが無いからって言って・・・・

　漏れもドクターコーディに一票!

>82-91
TFRさん連番ゲットは控えてください！！！１１１

刑事コロンボ風でおにゃがいします。

俺は折笠富美子が

90式のグリースアップしてぇなぁ
主要部はホース直結の半自動かな？
一回で何本のグリース使うんだろ

高圧ジェットで泥落としもしたい

ああ、カラオケで歌っていたら逃しました。
キューティハニ−にハマってしまって。

もうわらしの時代は終わりました。
さようなら、みなさん。
いつも遊んでくれてありがたう。
また会う日まで・・・・・・・・・

とぉう！

さようなら
さようなら
>>100殿

そろそろ90式煽りの文句にこれが加わりそうだな

「十年以上前の時代遅れ戦車」

新戦車用に開発された射撃管制や情報リンク、速射性を向上させた
自動装填装置や駐退機なんかを現行90式に積んでアップデートは
出来ないのかな？
新戦車の調達が軌道に乗ったらアップデートを検討して欲しいんだが。

>31
Ｍ２４

何気に100を奪っていきやがった
お前なんて100式仮面だ

372戦車連隊、只今有力な敵部隊と交戦中・・・・・・あーッ　反撃をうけた。

当方は、大損害をうけた。後退する。

早っ！

そうか、、、100式機関短銃に鞍替えか、、、、

ガンオタに鞍替えだよ

>>102
戦車は良く知らんが、初期生産型の採用年度が1990年より新しい戦車って
そんなに多いのか？　いや、中国のは数に入れんで結構。

ルクレルクの試作車両ロールアウトが1989年。量産開始が1989年から。量産型の引き渡しが1992年から。
90式より微妙に新しい‥かもしれない。

レオ2のサブタイプを新型戦車と見るかどうかは、微妙なところだが。
A5やA6は90より新しいよね？

イギリスのチャレンジャー2が1991年からで、日本の90式型の後になる。

ロシアT-80Uは1992年。でもこれはT-80の発展型。
T-90は1993年から。T-90はT-72Bの改良発展型。
アメリカM1A2、ドイツLepard2A6も改修発展型。

新型じゃないな。M1がM1A1になったときよりも魔改造じゃないし‥

>>112
ベトロは新型、と見てもいいかも知れんが
パケージとしてはむしろ改悪だからなぁ、アレ。

原型で考えるとルクくらいしかないなあ。

>>114
M1A1が魔改造いうより、M1(無印)が魔改悪だたのでわ？(≒複合装甲と120mm砲が間に合わなくても、とりあえず形にして配備)

イタリアのアリエテが1990年から。日本と同時期。

それは改悪とはいわんだろう。M1が原型だし。
M1A1への改良をそうていないに入れていた設計とはいえ、実際やってみるとすげえ工数がかかった、
ってのはまあある意味で当然ではある。

すっかりわすれていたがメルカバ４があった。

冷戦終了駆け込み組だな。＞90やらルクやらアリエテ

>>115
2A6の主砲、無理な長砲身化のせいで、実用性が低下してるんだっけ？
そんなに問題ありなのかな。
日本の時期主力戦車は、44口径120ミリで行くのかね？

>>122
日本は地形の起伏を気にするお国がらなので、砲の長さを延ばすことはなさげ。

>>119
まぁ、元がないんだから改良でも改悪でもない訳だけど
当初計画と本来の車体スペックからして随分と下回る装備言う意味で。 ＞ 無印魔改悪

しかし、そこで見切り発車しちゃった分、無印、A1、A2度の段階でも非効率なパッケージに･･･
(言い方換えれば「高い拡張性」、だけど)

>>123
その「長い砲身と重量」を織り込んだ設計を一からしてれば問題は軽減されてたかと。

A6以降の問題は砲の寸法だけでなく、追加装甲と共に増えた重量
とりわけそれが車体前面に集中した事による重心移動とかも問題だとか。(程度の問題であって、A5も同様)

>>125
いや、砲身の重量の問題ではなくて。
漫画のようだが実際、前進して堀の中へ落ち込むような運動をすると、砲身の先が地につきそうになるんです。

いあ、寸法と重量のどちらか、ではなくて両方だから。

>>127
なる。そういう意味でしたら異論なしです。

90式仮面が敗北宣言してますが。とりあえず、がんがれと。
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/index.html

あと砲口のミラーも長砲身化で泥が被りやすくなり、しょっちゅう掃除してるとか、
なんで真横にミラーついてんねん、上でえーやろうが！(Ｍ１とかそうだよね？)
とかいってたな、、、、グランパのインタヴューで。

おじいちゃん

ああ、わかってるよ略称はグラパっつーんだろ
でもね

俺
は
こ
の
呼
び
名
が
す
き
な
ん
だ

大好きだったおじいちゃんに重ね合わせてるわけか。
すまんな無粋な事を言って。

ミラーの位置を変えるには照合装置の位置も砲身上に変えなきゃいけない。
それにはマントレット形状のみならず砲塔構造一部変更しなきゃいかん。大事になるから無理ポ

レオ2は砲塔構造自体が欠陥
砲手サイトの位置からしてダメポ

90式は砲塔構造自体が欠陥
対空機銃の位置からしてダメポ

90式は照合装置のミラーが砲口の真横についているから欠陥品だ。

新戦車も砲手サイトで正面装甲に切り欠きができており、
防御上の弱点となるから、砲塔構造自体が欠陥といえる！！！１１１！！！！

>13
新しいTKXの想像図では正面に切り欠きがなくなってるぞ？
新しい想像図の方がカッコよくて好き！

なんでこう釣りレスが続くのか;^ω^

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877770631/qid=1132584909/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/250-2442712-7625063

１４０ｍｍ

　　　　

>>140
俺は１６センチ

>>142
なかーま

>>143
でもちょっと曲がってるんだ・・・

>>142
直径が？

>>144
それもなかーま

12cmしかない童貞です＞＜

>>136
海外でも良く指摘される欠点だね。

>>137
なんか砲塔がﾒﾙｶﾊﾞっぽいよな。

>>149
眼科へGO！

90式って列車輸送できるん？
重くてできないとか聞いたが

　　　　　　　　　_,,r-‐''"´　＾　｀N /l/　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　彡　　　　　 　 N! l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀､
　　　,, -‐- ,,-彡　　　　　　　l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l｀ ´ ｀`‐ ､
　彡´　　　　　　|　　　　,,w,,wヽヽ　　　　　　　　　　　　　　,,　　　 　 |　　　　　 ｀ヽ‐‐-- ､
_彡　 　 　 　 　 |　 //ﾚ/ﾊl/ﾊ＼ヾｰ　　　　　　　　_,,　,,r,,/lヾ　　　　|　　　　 　 　 }　　　　`‐､
ﾊl/　　 ,/ﾊlヾヾ,l､ /三f､,,_　　 _,ヾニ＿ ＿＿＿_彡ﾉノﾉノﾉ_ヾヾ　　 | ,l､ ､　　　　 l､_ ,､-‐､　　|
/ﾚ　 /l,,_/＿_ヽ lヾ　ヽﾓ-ヽl ´fﾓﾁ7ヽ={　r‐ｨｯヾ ヽ-r'´〒fデF｀lｪr‐､ﾊlヽヽヽ　　 l　　　　 ヽ　|
　l｀=l　fﾓﾁ）_{´ヽl!l　　　　 :l　　 　 l ll !l　 `┴ｰ/ｿl⌒ｯ`┴┴'　}//l l､ ,,､ｧtｯﾋヽ､rｩ　_,,ｪﾋ‐　l,-､
　ヾ}弋＿シl弋　ヽl　　　　ヽ-　 　 ヽl　lゝ＿＿,ノ |　 ゞ_＿＿ノl/l /　l　 ｀~ﾞ´　 lｧﾉl　､fﾓﾁ　lヾ;|
　　ヾl　　　`'　 `''´lヽ　　──　　 /l＼l　 　 　 　 l､,　　　　　　l_ノ　〈 _　　　　 l!ﾉ l､,　　　　lソ
　　　}＼　￣￣　,ｨl　＼　 ￣　 ／　l　 l　　　　＿＿＿　　　　/　　──　　　丿 ─‐　 　 丿
　　,/＼ ＼＿_／/ ＼　＼___／　,,-''＼|＼　　　　＿ 　 　 　 /|＼　 -　　　／ |､　 ｀　　／ ,|､
-‐'　　　＼_,,-‐'＼　　｀ヽ､　　,,r'　　　/|　 ＼　　　　　　　／　.|　 ＼＿_／　 ,,rヽ‐-‐ ''　／ l｀ヽ
　　　,,-‐'' 　 　 　 ＼　　/＼/＼　 ／　＼.　 ＼＿＿__／　　／＼　　　 ,,-‐''　　/＼ ,／　　l　　ヽ
-‐''´　　　　　　　　　＼/　 }ﾞ　_,,,‐''＼　　 ＼　　　　　　　 ／　　 /l＼‐''　　　 ／　　｀ヽ､_　l
　　　　　　　　　　　　　　_,,-‐''　　　　ヽ　　　＼　 　 　 ／　　　 / l　　''‐-､,／　　　　　　 ｀‐-､_
　　　　　　　　　　_,,-‐''´　　　　　　　　ヽ　　　 ／V＜´　　　　 /　l　　　　　　｀‐- ､,,_


　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　よし、MMR出動！

>>151
出来ませんが、それが何か？

>153
大変だな(^^)

今時MBTを鉄道輸送する陸軍がどこにあるのかと小一時間

では有事の際に船ではこぶんですか？
それとも国道を自走させるんですか？
分かった！トレーラーだなぁ

>>156
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を　223
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132500551/l50

>>155
アメリカとか数十両単位で輸送してるが、写真見たこと無いか？

>>158
つ軌間

いやそれ全然155への突っ込みに対する答えになってませんから。
もうちょっと考えて物書いてくれ。

ごめん日本じゃ無理だなあと思って悲しくなって書いた。
つっこめればなんでも良かった。
今では反省してる。

>>158
ああ、あの荒野の中を貫通する線路の。

日本の場合、駅のプラットフォームとかすれ違いの問題を一切無視しても、高架の強度が‥

むしろ鉄道輸送の必要が無いほど守るべき
範囲がコンパクトな事を誇ってみてはどうかね？

いやそれ誇れるのか
それに空海は馬鹿みたいに広いし

狭いと言うが鉄道の利点が消えるほど狭くは無いと思うぞ。

輸送限界を拡張しないと現実的には無理だ。べつの手段を使うしかない。

　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧　　　そうだ！
　　　　（・∀・　∩　 ９０式を空輸できる輸送ヘリの国産開発！
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧　　　そうだ！
　　　　（・∀・　∩　 戦車なんかいらない！
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧　　　
　　　 (・∀・∩　 そうだ！
　　　 （つ　 丿 　90式を装輪式にすればいいんだ！
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 （＿）

バカヤロー

わざわざ輸送しなくとも良いように、追加購入して各地に配備すりゃ良いだけの
話じゃないの？
輸送インフラを戦車基準に合わせて強化するより安くつくと思うけど。

そのための新戦車です。

っていうほども買わないんだけどな‥　orz

　 　＼　　__　　／ 
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン 
　 　　　　|ミ| 
　 　／ 　.｀´　 ＼ 
　　　 　∧＿∧　　　そうだ！ 
　　　　（・∀・　∩　　新幹線を全国に整備すればいいんだ！！ 
　　　　（つ　　丿 
　　　　⊂＿ ノ 
　　　　 　（＿） 

　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧　　　そうだ！
　　　　（・∀・　∩　　全国の海岸線に90式の砲塔をびっしりと敷き詰めれば！
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧　　　そうだ！
　　　　（・∀・　∩　　90式を152ｍｍガンランチャーに換装すれば！
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

　　　　＼　　__　　／
　　　　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ!
　　　　　　　|ミ|
　　　　 ／ 　　　 ＼
　　　　　　 ('A`)　　　そうだ！　戦車が空飛べば良くね！？
　　　　　　 ノヽノヽ
　　　　　　　　 くく

＼　　__　　／
　　　　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ!
　　　　　　　|ミ|
　　　　 ／ 　　　 ＼
　　　　　　 ('A`)　　　敵の戦車をソウルスティール見切り！
　　　　　　 ノヽノヽ
　　　　　　　　 くく

列車輸送できない戦車って致命的じゃないの？

移動ルートや集積場所が車輌輸送よりさらに制限される列車輸送の
それが出来ないと戦車として致命的と言われてしまうまでのメリットてなに？

いいえ。第三世代戦車を、日本の鉄道で輸送が可能な寸法に納めるほうがよほど致命的です。
61式戦車とか、61式戦車とか、61式戦車とか。

61式戦車のサイズの第三世代なんでむりやん
主砲撃ったら横転しそう

仮に某国が大規模進攻してきた時に即座に輸送するなら
列車輸送のほうが効率よくないか？

巡航ミサイルで線路はずたずたです＞＜

じゃあ90式全部売ってアパッチにすればよくね？

北方部隊の西部転用ってすげえ大変だぞ。戦車だけ送ればいいわけでなし。
いっそ高速カーフェリーで部隊ごと(ry

>>184
お値段は十倍違いですな。

90式の砲弾の重量ってどのくらいあるの？
いろんなサイト巡ってみたけど戦車砲弾の重量に関する記述って
見かけないんだけど…。

あるサイトで
「重たい120mm砲を装填する負担を考えてもオートローダーは有用である」
て感じの記事があって気になったから…。

じゃあｗｗ�Uのアメリカみたく軽戦車大量生産でよくね？

>>187
APFSDSで約20kg

劣化ウラン弾頭のM829A1なら薬莢含め41.1ポンドだ。
ttp://fas.org/man/dod-101/sys/land/m829a1.htm

>>187
弾頭＋装薬筒で、20キロ強(弾種により多少異なる)

>>188
あの国はシャーマンという中戦車に加え、大型対戦車車輌まで大量生産し、
あまつさえ友好国に供与さえしているのですが・・・・

ちっ今日のところは帰ってやる

M113みたく世界各地で使われる車両とかあるんだけどねぇ。
戦車の場合は、レオパルド２とかが結構広く使われている。

でもね、実はT-72なんかも顧客が多いですよ。

ちなみに英国の陸軍は10万名くらいでイラクに8千名くらい送っている。
陸上自衛隊は18万名くらいでイラクに1000名以下を送っている。
韓国の陸軍は50万名を超えており、イラクに3500名を送っている。
今度1000名削減するらしいが。
　装備でなくてこっちの負担もみるべきね。で、日本の場合は
基本的に防衛志向だから自給自足が原則っても戦闘部隊の人数に比べて
後方の人数は絞り込まれているよん。
　戦車が何両じゃなくて、どのような能力が必要なのかがまず
問題なりよ。

ちなみに戦車不要。

>>194
>１９５だったら井上喜久子とセックルできる

まで読んだ

徐行すれば運べんじゃね？

h　ttp://manbow.ponycanyon.co.jp/profile/index.html

おねえ様ブームなのか。去年はなんやら学園でシスターものが
はやっていたがのぅ。

んで、結局、戦車がいるのかどうなのかってことなりね。
陸上自衛隊の毎年の購入予算てばそんなに大きく変動してないんじゃん？
問題はそれをどこに使うかだと思う。戦車は魅力だし、いきなし
そろえるのは難しいけど他に使えべきところがあるんかって問題。

>>194
陸上自衛隊の一義は国防であり、海外派遣ではありません。
国防の装備とは、一時の流れではなく、長いスパンで国情を観測した上で決定されるものです。

>197

あきらめろ。
どんなに願ってもおまいの望みのAHは戦車より遙かに高嶺の花だからな。

>198　理想ではそうだけど、実際にはいろいろメーカーの都合とか
世界的な開発動向をみて、望みがありそうな分野には慎重に手をつけて
できるだけ国産開発を進めるとか、ある。

また、海外派遣は主任務に入ったし、2001年9月11日のテロで
分かるように地球の反対側の失敗国家でゲリラの同窓会があって
それが世界の各地でテロを実行できることが証明されてしまった。
　つまり、国内でこの土地で何日間持ちこたえて、その間に
こっちから部隊を持ってきて、この線で反撃するとかそういう話
だけじゃなくて、海の外に部隊を持っていって国作りを助けないと
日本の防衛が成立しないかもってことだと思われ。

>199　AHってばあれか、対戦車ヘリちゅうか攻撃ヘリのことね。
縦深攻撃の意味合いとか、小火器やら機関砲やらRPGやらの脅威とか
一杯これはこれで問題になっていると思われ。戦車のみならず
あちこちで装備の意味合いが違っちゃうのが辛いところかもしれんです。

おっ　200ゲト。つうか、戦車は萌えるけど我慢しなきゃならんかも
って言わずものがなのことだったのね。

>200
> 海の外に部隊を持っていって国作りを助けないと日本の防衛が
> 成立しないかも

他国に部隊を展開して目に見える貢献をする事は現時点で必要かもしれないが、
失敗国家が失敗状態から脱すれば不要となる。
しかし、世界から失敗国家が無くなっても本土防衛の必要が無くなるわけではなく、
海外派遣が主任務に格上げされたと言っても、いざ有事となれば本土防衛が優先
されるのは当然の事。

結局市街戦ならアパッチ１機で90式十台分の活躍するだろ

>>203
で、市街戦のどこでアパッチを使うんだい？

つか両方必要。

>>203
イラクでゲリラ掃討戦に参加したアパッチ３０機が全機被弾した例がありますがなにか？

>202　石油などの日本をはじめ多くの国が輸入している重要資源の豊富に
ある地域、またはその輸入するルートでどうしても通らねばならないところ、
などに失敗国家や無政府状態が現出する可能性は今後とも否定できない。
　そして、国家の再建、例えば機能する国軍建設には長大な時間が
掛かること、例えば自衛隊は旧軍から人材を引き継ぎつつ(これは極めて
厳しい制限があったようですが)も自分の力で防衛構想に基づいて組織を
作るのは昭和30年代になってから。昭和25年の朝鮮戦争から随分掛かっている。

失敗国家再建を支援したり、PKO派遣をするとどうしても長期間、自分を
守れて自分のことは自分で面倒みることができる能力のある組織を必要と
する。その組織をつくり、部隊の疲労と経験を考えてやりくりしていくには
どんな装備が必要だろうかという話ではないだろうか。

>204
90式が戦闘状態に入ったと仮定した時だよ
同じ状況下ならアパッチのほうが有利だ
人員も90式十台なら三十名必要だがアパッチなら浮いた二十八名を歩兵として
動員できる
90式十台とアパッチ１機及び歩兵二十八名
どちらが有益かね？

>206　それはたぶん違う。アフガンの話とイラクの話がごちゃ混ぜになってる。

アフガニスタンのシャヒコット渓谷で航空支援をしたアパッチがめたくそに
撃たれたけど落ちなかった。
イラクで機甲師団を夜間に縦深攻撃でやっつけようとした部隊があったけど
めたくそに撃たれて何とか帰還した。けども1機は不時着しちゃった。

>204　市街戦でもアパッチが使えることはイスラエルの過激派幹部攻撃
でも明らか。

メンテの手間とか全く考えてないんだな。

雨の日とかどうすんだろ

>208　それはアパッチの整備、支援の砲兵、補給の人員、そういった
もろもろを含んでいないから比較できないと思う。
　ちなみにヘリと戦車の交換比率という話は状況によって大きく
違うと思われ。

そのイスラエルは激鈍のMBTを大量に市街地に投入してる訳だが

>>208
＞90式十台とアパッチ１機及び歩兵二十八名
＞どちらが有益かね？
単純すぎる換算だがアパッチ3機及び90式3台と歩兵15名くらいがちょうどよさそう。
アパッチ1機じゃすぐに帰ってしまうからな。

>>209
＞イスラエルの過激派幹部攻撃
アレは市街戦じゃなくってどっちかつうと暗殺。

でも戦車10台だとけっこうな範囲をけっこうな時間制圧できそうだけど、
ヘリコ1機じゃ面制圧もままならんのじゃないかい？
1時間だけ支援されて次はまた明日って言われたら28人の歩兵は嫌になると
思うよ。

威厳なんだな。
そこに鉄の固まりがドーンとある。
それだけでいいんジャマイカ？
誇りに値札はつけれんよ。

>>208
＞ 同じ状況下なら
その「同じ状況下」に至りうる、アパッチと90式、それぞれの蓋然性について。

>209
> >204　市街戦でもアパッチが使えることはイスラエルの過激派幹部攻撃
> でも明らか。

そりゃまともな対空兵装持ってない過激派相手なら好き勝手に攻撃出来るでしょ。

>215
状況によるがゲリラ戦ではどこまで戦車が有効か？
ということになる。敵勢力が車両を持っているならやはり
戦闘ヘリのほうが迅速に駆け付けるし補給に一日かかることもない
市街戦が予想される日本では主力戦車同士の戦いは起きにくいはず
ならばせめてメルカバのような市街戦向きの戦車を備えるべき

>>219
こりゃまた古い燃料だな。
対車輛じゃなくて、歩兵をRPGからカバーしつつ火力支援を行うための戦車っしょ。
（まあ射角の問題はあるけど）
よっぽどの内戦にでもなりそうならともかくわざわざメルカバにしなくてもおｋだよ。

>>219
＞ 戦闘ヘリのほうが迅速に駆け付けるし補給に一日かかることもない

そんな素的なAH(部隊)が存在するのなら、ぜひとも紹介して頂きたい
全天候における戦車との交換比率に見合ったお値段であればなお可。

ゲリラ戦ってのが何を指してるのかいまいちよくわからんのですが、
対軽歩兵戦という意味なら、戦車なりIFVなりの支援があれば28人の
歩兵はより安心出来ると思うよ。

>戦闘ヘリのほうが迅速に駆け付けるし補給に一日かかることもない
天気がよければその通りだし燃料と弾の補給ならそんなに時間はかからんと
思うけど、戦闘ヘリって1日に何回も、何日も連続して使えるものなの？
それにヘリコは何にもしなくても燃料切れたら帰っちゃうけど、戦車は
走り回らなきゃ相当長い間そこに留まっていられるから、歩兵の人も
そっちの方が頼もしいと思うかも。

ところで出来れば下のスレに来て欲しいな。
最近お客さんが少なくてみな寂しがっているから。

【戦車不要】鬼頭莫宏を見守るｽﾚ【ぼくらの。】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129338855/

兵器輸出ができればな
90式以上の高性能戦車を安く量産できるのに

>>223
ｺﾗｺﾗ、紛争発生のハードルを自ら下げてどうする。

市街戦の幅が広すぎたようだ
対車両戦闘、対歩兵戦闘いかなる状況でも対応できる最強の兵器とは？
これは課題だよ
今日のところは帰ってやるしかし、考えねばならぬ

>>225
次に来る時はコテハンとトリップ着けてね。
歓迎してあげるからｗ

>>225 釣り乙 また来たまい。 でも蟹さまやﾐﾘに見つからないタイミングを選んでね。

>対車両戦闘、対歩兵戦闘いかなる状況でも対応できる最強の兵器とは？
最強の兵器なんてものは存在しえないぽ。　あるのは次善の兵器と最良の戦術だと思うぞ。

>> 189〜191
なるほど、20kgの砲弾を狭い戦車内で装填するのはやっぱり大変なのかなあ。
オートローダーについては賛否両論ありますけど。

映画のブラックホークダウン見たら分かりやすいんじゃね？
経済大統領のクリントンが戦車抜きでソマリアに派兵したから
現場は基地から近いのに救出に大変苦労してた
対空兵器に弱いヘリに戦車のバックアップ、敵戦闘車両から戦車を守るためのヘリ等
両者は相互補完関係にあると思う
作戦にもよるけど両方あったほうが手堅い感じじゃね？

90式1両約12億円、米国M1ｴｲﾌﾞﾗﾑｽ約2億円。燃費は少しﾜﾙｲがﾀﾞｯｼｭ･ﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞともM1が上。主砲は共に120ﾐﾘ滑空砲で差はほぼ無。性能，防御力はM1の勝。燃費だってﾘｯﾀ240mと200mの違い位。遅ｸて敵の弾に当るなんてまっぴら。ﾀﾞﾒじゃん90．

〃∩∧_∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣

>>230
せめて「親父が元機甲」ぐらい書けんのか最近の釣り師は。

でも今度の高機動車、あれはいい。A31(SR20乗替ﾀｰﾎﾞ)で信号並んだら負かされた。ﾃﾞｨｰｾﾞﾙであの性能なら文句ない。負けたけどあっぱれと思った。しかも全然ｴﾝｼﾞﾝ吹かしてないの!あれにﾗｲﾝﾒﾀﾙ砲付けた方が良い!

皆寝たね

いやギリでね
まぁメルカバなら３億だったよな。M1なんかいらね
メルカバでいいのだよ日本は

メルカバなんてクソ重いのいりません

>218　いや、普段からヘリが飛んでて幹部が車に乗ったときを見計らって
すいっと寄ってきて撃つんだそうな。
　ようは市街地内や市外を移動する車を見つけて撃つ能力が
ヘリに有る事の証明なりよ。

でもこの話題を続けていくと歩兵の装甲と脚の問題になるのね。
そこいらがマンネリ。海外派遣は新しい切り口ではあるけど、どっちか
というと海の外まで運ぶ能力ってば陸上自衛隊じゃなくて空と海になるし。
いや、別に舟艇とか持つ可能性を否定はしていないけど。

>>237
アホだな。
ヘリから個人を特定出来るわけ無いだろ。
スパイか内通者がターゲットの動静をリークしてるんだよ。
ハマス関連の建物から車が出る時に情報をもらって狙って撃つだけだ。
索敵の能力は必要無い。

>238　ヘリで携帯の電波を傍受して位置特定というのは出来ると思うけどな。

個人特定じゃなくて、車両が沢山通行してるであろう中からどの車かを
特定できるってのは少なくとも証明されていると思う。そんで、
ヘリの攻撃手段は爆弾よりは威力が小さく、誘導できるということ。
これも示されている。

>>230
バカスカ生産されているM1と少数生産の90の値段を比べないでください…。
チャレンジャーやルクレールと比べたら対してかわんないんだし。

性能にしても幾多の実践をくぐりぬけて改良してきたM1に分があるのは確かだが、
90を批判するにしてももう少し建設的な意見は出せないのか。

>>239
携帯の電波を使うには誰がどの携帯を持っているのか知る必要がある。
だから当然過激派は頻繁に使用する端末を変えてくる。

> どの車かを特定

だからどの車か特定するんじゃなくて、どの車か教えて貰うんだよ。
「今男が乗った黒のベンツです」
ていう程度の情報が有ればロックオンするのには十分だろ？
ハイテク兵器だからってそれに合わせてわざわざ状況を難しくするのは愚かだよ。

>>240
90式は約8億円だよ。

つまりヘリは神だと言いたいに違いない

戦場では神ほどあてにならない物は無いと思うけどな。

>241
車を教えてもらうって、えと、ゲリラつうか過激派つうかも馬鹿じゃないから
視界外に去ったのをみてから車に乗る。内通者の情報に基づいてその特徴が
ある車を最終的に何らかの手段で確認して攻撃している。
　手段として考えられるのは例えばUAVとかですけどね。詳しい事は
分からない。
　従って、UAVだとしてUAVがみているのを自分でも探す能力がある
ということ。

携帯の電話特定についてはこれも内通者頼みでしょう。メーカーが
怪しげなチップを入れてたという話なんかもあったかな。

ﾊﾞｶばっか

んで、携帯の番号と基地局が変わるごとの微弱な電波を拾うとか
そこいらはどうやってるんかは分からん。
　UAVで車に乗りこむところからずっと見ているんかなぁ。

ちなみにヘリでUAVの画像を受信はできる。これは別に受信する側は
何でも良いが、人を介した攻撃手段をすぐ対応させる意味では航空機に
積める意味は大きい。

>>247
ちゃんとパレスチナ人内通者も居ますが何か？

>>247
だから車に乗った所ヘルファイアでどかーん！なんだから、んな面倒くさい事は
しねーって。

っつーか、そんな事するのにAHなんかいらねーだろ。
AHが飛べる状況なんだからUHで退避経路確保して、L-MAT＋レンジャーで充分なんじゃね？


ヘリは攻撃はできても、長時間の制圧行動には向いていないってのに、市街戦って・・・
っつか、ようは両方必要なんだよ、TKとAHは。

戦車は交番の警官
攻撃ヘリは警察署のパトカー
呼んだら、どっちが早く来るのかな？
状況にもよるが、
交番の警官が先に来ると思う。

いやパトカーじゃね？
何？警官チャリでくんの？
パトカーのほうが早いって！
戦車よりヘリのほうが早いって！障害物ないし

>248　いや、内通者がいてもね、結局車のナンバーが分かるとかでないと
困ると思うよん。
>249　いんや、それやると下手すると気づいた群集に軽MAT撃った人が
囲まれて袋にされるよ。警察署に逃げ込んでも引きずり出されるし。

で、市街戦でも使えると言ってんだけど戦車のかわりになるとは言ってない。
両方必要ってもちょっとあれだな、機能が違うってのがいいたいのん。

>>240
いや…それ以前に主兵装が105mm砲でAPFSDSへの防御能力の無いM1と比較してる時点で…

戦車を列車輸送できないこんな世の中じゃ
結論言っちゃうよ！ヘリも戦車も両方必要！！
戦車を輸送できる線路も必要！

そうは言うがな大佐

戦車輸送については、予算がなかったので狭軌を選択した明治の先人に文句言ってくれ

後藤新平の改軌論を潰した政友会にも一言言いたい。
……あれはあれでしょうがないのかもしれないが。

しかし、日本の山がちな地勢っていうのは重量物の鉄道輸送には向かないのかな〜。
アメリカは西海岸と東海岸を2段重ねの40フィートコンテナの延年連ねた貨物列車（機関車4台で牽引）で
結んでしまえる地勢だからな。場合によってはパナマ経由より早くて確実とか。

日本の場合は船を使い易かったから
鉄道輸送する必要が無かっただけじゃぁ？

>>251
通報が来る度に警察署からパトカーが必ず来れるなら、交番の警官は要らないのかい？

戦車は前線に来たら、歩兵の側に居られるが、攻撃ヘリは前線に来ても、燃料が無くなると基地に帰還しなきゃいけないけど。
大雨、台風、吹雪、濃霧、砂嵐、黒煙、対空砲火、鳥の大群の中を安全に飛行出来て、対戦車ミサイルを正確に命中させる攻撃ヘリは有りますか？

そもそも例えが間違ってると思うが。

>>176
　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧　　　
　　　 (・∀・∩　 そうだ！
　　　 （つ　 丿 　シベリアの新型を配備すればいいんだ！
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 （＿）

では261はシベリアで新型の数を数えてくるように。

OK、行ってくる

「新型！？」
「どうせ、たいした代物じゃないさ。」

「カシワギーーーー！」

＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧　　　
　　　 (・∀・∩　 そうだ！
　　　 （つ　 丿 　そうだ戦車を全部A-10に置き換えよう！
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 （＿）

一瞬それも有りかもしれないと思ったA-10スレ住人の俺

200機オーバーのA-10を運用する第7師団ﾓｴｽ。
編制内にA-10がある第七偵察隊ﾃﾗﾓｴｽ。

A-10が地上を歩けばいいんじゃね？

なんで戦車と戦闘ヘリを比較するやつがいるんだろ
あれ「空飛ぶ砲兵」であって戦車と比べたらイカンだろ
特科に羽生えたのが戦闘ヘリ
アウトレンジからの火力支援こそ最大の持ち味
近接支援も可能だが防御力は携行SAM一発でも危ういもの
漫画やハリウッド映画の見すぎ

もういっそ戦車に足つけて機動させりゃいいんだよ

しかしトンネル断面積の増加によるコストUPってシャレにならんらしいね
現在でコレだから昔はどれだけトンネルを嫌がったんだか
広軌なんてもう無理かもしれんねぇ

>>269
　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧　　　
　　　 (・∀・∩　 そうだ！
　　　 （つ　 丿 　シベリアの新型を配備すればいいんだ！
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 （＿）

>>270
正直つまんない。ズレてるし。

>>269
＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧　　　そうだ！
　　　　（・∀・　∩　　もう一度アメリカと戦争して本土決戦して国土が灰になれば！
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

北朝鮮乙

・・・駄目にも程がある。

お前らいい加減にしないと全裸で冬の北海道に放り出すぞ。

�_が無料で北海道に連れて行ってくれるとさ。

しかし裸族

�_が全裸で北海道まで担いで運んでくれるようだ・・・・・

>>269
前にうpされてたJRのトンネル設計規格だと90式を無蓋貨車に乗っけて何とか
通過できる事になってたはず。
Rの大きなトンネルだとイン側をゴリゴリ削る事になるかもしれんけど。

>279
ミスった。
×：Rの大きな
○：Rの小さな

９０式はいい子です

悪いのは線路だ！

>>258
何、たわけた事言ってるのですか？
船が使いやすい？
この中央に山脈がそそり立っている日本で？
イギリスを見なさい、国中を運河が走ってる
ああでないから交通網が貧弱になってしまうんです

つまり琵琶湖運河が必要なんだよ！！

もし俺が自衛隊に行って機甲科に入ったらキュウマルを戦車としてではなく大型車として扱う事もあるのだろうか
ttp://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/army/src/1126976442921.jpg

いや、正直これから必要なのは装輪戦車だと思うよ。
でなきゃ、パンツァーに出てきたような機関砲を乗っけた
重装甲のキャタピラ車両とかね。

>>285
このコンビミがある交差点の場面って結構みるんだが、有名な場所なの？
こういう戦車が良く通る道路ってのは普通と違って特別に舗装が厚いとかあるんだろうか。

>>287
よく見てみなコンクリになっとる
俺は某空港に行くときに通るのだが走り心地はあまり良くない＞コンクリ道路

>285　このコンビニかな？　もちっと交差点の名前がはっきりしてれば
確信が持てるんだけど。
http://maps.google.com/maps?ll=42.842493,141.667972&spn=0.022121,0.034817&hl=en

確かに路面舗装はコンクリだな、マークからして72TKRかな？
しかし大型車ってアンタ、せめて大型特殊とかさ・・・・ｗ

>>290
ごめんね、車両区分に詳しくないからごめんね

でも自衛隊は冗談抜き。来年受験

>>291
そうか、頑張れ。

こやつ>>291ならTK-Xを乗りこなすかもしぬ。

しぬ。→しれぬ。
死んではいけない　 orz
シャットダウンしてもう寝る。

第7師団って富良野とかの辺りかと思ってたけど千歳の近辺だったのね。
それを今日学んだ。あと北海道”大”演習場っていうから50km平方くらい
あると思ってた。狭いのね。

>>253
すみませんエイブラムス全体を指してM1っていったんですが
誤解の元になってしまいましたね。
こんどからはちゃんとA1とかA2とかつけるようにします。

んで実戦経験豊富な米戦車＆米戦車兵と
　　実戦経験がない日戦車＆日戦車兵では
やはり前者に分があるとあたりまえのことをいいたかっただけで。

>>296
それはもしかしてジョークなのか？

>>295
大演習場と言ったら千歳地区だけでなく恵庭やら島松まで含むので、相当広い筈ですよ。
具体的な面積はよく知りませんが。

>>296
米の軍事関連調査機関ForecastInternationalの2004年戦車ランキングでは、

1位：M1A2　SEP
2位：MERKAVA MarkIV
3位：90式
4位：Leopard2A6
5位：Challenger2

と言う結果になっている。
90式が三位ってのはレオ2A6同様、実戦経験が無いってのが考慮されたみたいだな。
ttp://www.forecast1.com/press/release.cfm?article=17

ちなみに、90式の価格は現在8億円前後。
エジプトが採用したM1A1は完全輸入に関わらず7億円前後もしてる様だ。今までのアップデートにかかった金もあるしな。
ライセンス生産しようモンなら恐らく10億越すだろう。

もっとも、これでも90式をダメじゃんと判断するならお前さんの自由だが。

いあ、M1A2、90、ﾚｵ2A5/6、ﾙｸあたりなら、どれが最強言うより
運用側のノウハウ、兵站、作戦、戦術、状況次第でどうとでもなってしまう
すなわつ、飴陸軍の駆る戦車が(上記のうちのなんであれ)最強、という意味では真では？

>>300
そー言う意味じゃあ正しい。


例えば90式を使っても米は最強だし、レオパルド2A6を使っても米が最強だ。

そー言う意味では戦争をしない陸自のキュー丸式は最強

>>301
チハを使う米軍ならどうだ！

>>303
米軍に入ろうとしたが、ブラットレーに完膚なきまでに叩きのめされて門前払いを受けるチハﾀｿ萌え･･･

>>303
でも米軍なら！
米軍ならやってくれる！！（AA略

メルカバだるぉ

チハタソでもアパッチとコブラとハリアーとサンダーボルトが山のように付いてきてくれるんでなんとかかるかもなW

チハでは歩兵さんに撃破されちゃうよ。

>>307
アパッチとコブラとハリアーとサンダーボルトを山のように従えるチハタソ……


いかん勃起する。

チハたんが戦場へ行ったら、ソフトスキン扱いされたりして・・・

>>300
ウリのK-1A1とK-2はどうニカ?

>>311
99年の米のArmor誌によれば、一応K1A1が7位になっている。
ちなみに90式はこの時も3位。M1A1は2位だった。

ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

まだこの頃は　『戦車の重量=装甲の強力さ』　と言う概念が生きてたようだね。
まぁ6年も前だし、仕方が無いか。

ちなみにK1A1の現在の順位はわからん。
K2はせめて制式化されてから言え。

K1A1は100両もないしなぁ

90式だって200程度だるぉが

TK-Xどっかに輸出できないかなー


社会党-民主党の系譜が弱体化してるんだから武器輸出三原則を撤回してほしい

輸出してどうするんだ

戦車輸出市場は米独露の独壇場だかんなぁ…日本が食い込むにゃ赤字覚悟でいかんと無理じゃろ。

輸出できれば開発費が拡大して米以上の最強戦車を開発できるんだが
小銃や機関銃も同様に
むしろ今までが異常
日本ほどの技術国家こそ兵器開発には適しているのに

戦車に限らなければ
自衛隊御用達の豊和工業が某テロ組織に販売あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

>319
それどこのIRAの話？

>>318
七四式まではともかく九○式では世界最高水準に到達したぞ

つか上にランキング出てるしな。
どうも実戦経験無しだと三位以上に上がれないらしいが。

＞どうも実戦経験無しだと三位以上に上がれないらしいが。
だが、それが良い。

>>322
それはしょうがないと思うけどね。

使わないに越したことはないし

技術交流の必要性があるかってことだと思われ。
外の兵器見本市に行くのもいいけど、結局、交流ちゅうことは
出て行くものがあるんじゃないのってことになるよなぁ。
　基本技術とかそういうのにしておくのか、生産技術とか
あるいは戦場で使った具合とかまでも取り入れていくのかとか
そういう判断が必要なんでは。

冷戦の終了した現在、訓練のための訓練を続けてる中の人は
いったいどのようにモチベーションをたもっているのだろうか？

それ何てヨーロッパ？極東では現在も冷戦続行中ですが。

実際に戦闘がある状況なら、別の理由でモチベーションが下がることもあろう。

>314
もうすぐ300両の大台に乗るお

第７偵察隊って７４式のまま？

>>331
そらないだろうが、90式が7偵まで行き届くとも思えんし･･･
北海道初のTK-X部隊･･･もないだろうな、7ｘ戦車連隊規模縮小で、余ったのを回すとかだったらどうしよう･･･

新装輪だな

キャタピラだるぉ

＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧　　そうだ！
　　　　（・∀・　∩　ホバー戦車を開発すれば装軌と装輪の争いも無くなるんじゃね！
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>335
何そのもっこす？

ああああああ、90の隊長車に乗って
「前えっ！」って手を振りながら言いたい
(;´Д`)'`ｧ'`ｧ
(;´Д`)'`ｧ'`ｧ
(;´Д`)'`ｧ'`ｧ
(;´Д`)'`ｧ'`ｧ
(;´Д`)'`ｧ'`ｧ
(;´Д`)'`ｧ'`ｧ
(;´Д`)'`ｧ'`ｧ
(;´Д`)'`ｧ'`ｧ

>>337
さあ、装甲☆を受験して機甲科を志願するんだ

別に使い道によって足回りは違っても構わないんでは。車から大砲を
撃つのに慣れている人が使えばいいだけの事なんじゃないだろうか。
無理に戦車とか呼ぶ必要もないと思うし。

>>335
多足歩行戦車派の立場は？

>>339
そう、戦車の高い機動力を維持するためには、多少コストが高くなっても機動性の高いものを選ぶべきだ
で、その結果みんな履帯なんだけど

戦車と呼ぶ必要のないものが必要なら、みんな作ってる
でも作ってないということは戦車じゃないのに戦車の装甲と砲を持つようなのはいらないということだ

>>332
チハを中国軍から買い取ったらどうだろう。

日本は戦争になったら強い
兵器そのものより国民が強い
朝鮮や中国が戦車で攻めて来たら
一億総国民が爆薬背負って肉弾攻撃するよ。

着上陸対処―凄い対処法思いつきました

先制核攻撃−とても効率的おすすめ

>>317
そこで政治的取引ですよ　第三世界で金は無いが油ある国と現物交換とかじゃダメかい？
ただ連中Ｔ７２で十分とか言いそうな悪寒。内戦に暴動鎮圧が主目的だと９０じゃムリポ、、、
ムネオ並の辣腕政治家キボン（嘘

ここは、健気な９０式タンにひたすら放置プレイをかませつつ、住人がわざわざ餌に喰いつき続ける殺伐としたインターネットでつね

>>346
米独露を押しのけて日本製を導入する政治的メリットを生み出すか。
あるいは赤字覚悟で売り込みかけるか

どっちかだろうな。

>>346
民族紛争に90は明らかにオーバースペックだろ。
リタイアした61程度で十分では？

それが国益にかなうかどうかは知らない。

その点TK-Xは他国戦車に無いセールスポイントがある（と思われる）

とりあえず台わ（ry

>>349
そー言う連中はロシア製使っちゃうのよね。

むしろどこかの国と共同開発。
輸出専門で。

>>352
それもやっぱ台わ(ry

売国奴か
台湾も尖閣諸島狙ってるわけだが

>>354
ま、台湾を色々と支援するのであれば、あちらが日本の尖閣諸島の領有権を認める事が大前提だわな。

台湾は野党に政権交代する可能性大。。。

武器輸出も色々と難しい。

９０でブガチョフコブラ








コレ最強

インドと共同ではダメ？

吉野家がつぶれるからダメ

>346アフガニスタンではロシアがＴ７２を新国軍の為に送ろうとしたら

『複雑でうちらには無理だし使い慣れてないからいらない、長年使っててメンテも簡単なＴ５５頂戴。』

と、断られたんだがな。

>341　これから求められる任務で使える装甲車両を考えると
どうなんだろうと思う。戦車が長距離を走る車列の護衛に使えるなら
それでもいいんだろうけど。
　航空機である程度は運べるけど、車両自体は自走させるしかない。
となるとクウェートの港からサマワまで車列を組むわけだけど
戦車が一緒に走れたりするんだろうか。

機動力と移動力は別の概念なのさ

>362
イラク、クエートで装軌についてこれた唯一のトラックが１．５ｍのタイヤをもった輸送トラック。
この辺考えてみて

いいじゃん、自衛隊は装軌車両どうせ少ないんだし。
歩兵はどうせ歩くかトラックでしか移動できないんだし。

>>365
ここ数年はかなりの勢いで軽装甲機動車と96式装輪装甲車を増やしてるけどな。

哀れな89式AFV・・・

>>ここ数年はかなりの勢いで軽装甲機動車と96式装輪装甲車を増やしてるけどな。
96式がかなりの勢いで増えてるって、、、きっとみんなの知らないところで
密かに作られてるのかな？

ふえてんのは高機動車だべ

96WAPCは微妙な子だからなぁ･･･

軽装甲高機動車は今年度も160両調達で
「かなりの勢い」と言っても差し支えなさそうだけど。

今年度の96式の調達は15両、90式(12両)よりちょっと多い程度

･･･装輪にしてもこのペースか･･･ orz

>>369
でも高機動車ってＨ１６年度は７０両ほどだったはず。＜落札情報より
他にも中ＳＡＭ用や迫撃砲運搬用や電源車として落札されてるけど、生の高機動車は７０両。
案外少ないなぁと思ったんだけど。

坂の上の装甲化

軽装甲機動車は便利な車両だけど、
戦前の豆タンみたいな間隔で戦車の代用あつかいされたら嫌だな

>364　ガントラックの必要性を訴えているんだ。
時代はプレデターですよ。具体的には7.62mmのミニガン。
より具体的にはシュワルツェネッガーたんを各車両に一人ずつ配置。

90式の生産はもう打ち切って新型戦車のほうに予算回してくれ、90式は全部北海道に送ってやれ

>>376
試作段階も大詰めなので、余分に金をかけても工程が早くなるものではない。
正式化予定のH22年度になれば、自動的に90式戦車の新規生産は停止すると思われ。

5
年
も
か
か
る
の
か
、
、
、
、

そして生産中止まで改良もされない悪寒

大戦略じゃねーんだよと。

90式に足りてないところと言えばC4I くらいだな。

まぁ有るに越した事は無いが。

>379は陸自の戦車が改良されたことがないと思ってる人か？

>90式に足りてないところと言えばC4I くらいだな。

ふ、ふぁふぁふぁ。10式戦車が正式化されたあかつきには、
90式のでぢたる・こんぴゅうたぁの中に封印されていた
うわっ、なにをす（ｒｙ

>>382
陸自だから、俺はそう思ってしまう

10式とか大正テイストな響きですげー弱古そう

>>385
90式の開発が大幅にずれ込んだり、新戦車の開発が大幅に前倒しされたりして、
97式戦車にならなかったことを感謝しよう。

※90式って、最初は88式か89式になるはずだったよね？

>384
そいつは財務のクソッタレに言ってくれ。

>>387
74改も、性能は申し分（まあ、74ベースとしては)なかったんだよな。

88式はK1みたいでもっと嫌だな

>384７４式も初期のＡ型から数タイプの改良型（中には塗装変えただけで型式名変わったのもあるが）があるんだが。

９０式も改良点で型式があるらすい（９０式は防秘がそれなりに厚くて不明な点が多々ある）

陸自で一番最初に開発された装甲車両である６０式自走無反動砲も、初期のＡ型から改良されてＢ型、Ｃ型がある。

>>390
７４式G？型が最終だっけ？

ﾑﾘ哲さんが前にどっかのスレで初期型からの変更点を書いてたよ。
使える砲弾の種類が増えてたような。

９０式A１A１A型とか９０式改型とか・・・？
萌えるんだが、そこまで行くと１型あたりの配備数どうなるんだろｗ

普段扱ってる人も言われなきゃ気付かない程度の差で型番与えたり
とか、それこそ大戦略チックに

しかし９０式の名前だけ継いで魔改造、とかネタとしては美味しいが
意味あるか・・・？世代遅れしてる訳じゃないし、コストも高い訳ではないし

2年前に久留米駐屯地で90式見た（本当に見た！他の車両の見間違いではない！）んだけど
外柵沿いの整備工場の敷地にポツンと止まってた
九州に90配備されてんの？
しかも久留米駐屯地は機甲課はいなかったと思うんだけど・・・
詳しい人教えて！

写真を撮ってUPすればネ申だったのにな

現行の90式はB型だよね。

＞393
＞久留米で90式
それ久留米の陸自の幹部候補生学校の教材用(千奈美に西日本唯一の90式)

>>392
　私、新参者なんでこんな事書いていいのか判らんが・・・一年程前、某ホテル
の風呂場で知り合った人が某鉄鋼会社の人間、で丁度その頃原発の配管が折れ
た事件があって、その製品がその人の会社の製品だという事を話してくれた。
そして、その会社では原発の燃え残りを砲弾に加工する作業もやっていたと、
教えてくれた。
　明らかにこれは９０式用の劣化ウラン砲弾だと私は気づいたが、公式には
自衛隊は劣化ウラン砲弾は持っていない事になっているのだが・・・
　あともう一つ、もう大分前になるのだが、（正確に何年前か覚えてない
スマソ）やはり、某ホテルで知り合った人が三菱の人で、今日も課長が自衛隊へ
呼び出されて９０式の改修打合せに行ってる事を話してくれた、その時は履帯
が外にくくする改良についてだったが・・・結構９０式って色々（裏の部分も）
改修やっているようだ。
　あと私の仕事先の副支店長（もう辞めたが）がやはり自衛隊時代９０式の
開発に関ってたそうだが、出所不明のロシア製125ＭＭによる実射を700Ｍの
距離から開発中に行ったが、貫通したのは一発のみで、残りは全部不貫通だっ
た、残りの一発も砲等内部に配置される装甲ブロックの組み合わせによる
欠陥によるもので、直ぐ直させたという話をしてくれた。でもその時の口ぶり
（戦車回収車の話をしていて）９０式の重量は実際に発表されてるものより
どうも大分重いようだった。すまぬ、もっとその人と会社辞める前に話して
おけばよかったんだが・・・

何行目を縦読みなんだろうか。

劣化ウランが燃え残りだと思っている人が居るとは思わなかった世

しまった、炎上した原発の燃え残りだったのかぁーかぁーかぁー

随分と某な奴等にちょうどいいぐらいに会うんだなお前
その上どいつもこいつも口が軽い

おもろいヨタ話をありがとう。

もうね、なんて言って良いやら。

>>392
上の二つは判らんが90式への実射試験については俺の聞いた話しと一致
してるな・・・俺の聞いた話では実射試験にはリベット打ち機までまで
使われたと言われてるけど・・・当時砲塔前面のキャンバス張りの理由
が知りたかったんだけどはぐらかされて教えてもらえんかった。
たかったんだが

ハッキリ言うが、

マジメに勉強しろ。国語の成績悪いだろ。

原発の燃え残りで砲弾ですか…
世界初のPu砲弾でも作ってたんですかね（ｗ

猿の惑星に出てきそうだな>Pu砲弾

>>397
>>403
坊や、こんなところに書き込んでる暇があったら、現国の勉強しようね。

原発の燃え残りっていい表現だなあ。
チェルノブイリから空輸でもされたんだろか。

原子力発電の分野では、核分裂反応を「燃える」とか「燃焼」という。英語でもburnという。
化学反応での「燃焼」と紛らわしいが、物を判っている人なら、混同しないので無問題。

核燃料としてのウランの形状は金属単体ではない。
二酸化ウラン（ＵＯ２）の粉末を圧力をかけつつ焼き固めたもの。
紙巻たばこのフィルターの大きさほどの円筒形である。この円筒形の燃料をペレットといい、
燃料棒にはのペレットを縦に積め困れている。

劣化ウランは核分裂反応がしにくいウラン２３８を主成分とする。
ウランの核分裂の主役はウラン２３５。
ウランを使う原子爆弾では、ウラン２３８よりウラン２３５の成分が多く、２３５が主成分といえる。
一方、原子力発電では、爆弾のように急速に核分裂が起きては困るので、
主成分はウラン２３８であり、意図的に２３５の分量を少なくしている。

核燃料を新しく製造するとき、余分のウラン２３８がでるが
燃焼後の使用済み核燃料からもウラン２３８が得られる。

核兵器を大量に製造する国では、どうしてもウラン２３８が余分にあまる。

これの利用先としてアメリカは、
・戦車砲弾として劣化ウラン弾
・戦車の複合装甲の材料
・重し
に利用している。日本ではウランをこうした利用を認めていないので、
それらをタングステンで代用している。

日本語の助詞がめちゃくちゃだ　　... orz

つまり燃料には適さないウランが大量に余るのに
何故か燃料に使った後の燃料棒から少量の
燃えないウランを取り出す、という事ですね

素敵過ぎませんか

>>413
何を言っているか、ようわからん。


ウランには、主に２３５と２３８の２種類があって、
核分裂反応後の振る舞いがまったく違うことに注意が要る。

Ｕ２３５→簡単に核分裂して、大量の熱エネルギーを放出。
Ｕ２３８→核分裂しにくい。劣化ウランの主成分は２３８のほう。

原子力発電の核燃料でも、核爆弾でも、ウランはこれら２種類が混合されているが、
発電と爆弾では、その混合の割合がぜんぜｎ違う。

劣化ウラン弾は焼夷効果があるっていうけど、高速で当たって燃えるなら
敵弾に撃たれた場合、装甲の劣化ウランは大丈夫なのかな？

原子力発電の場合、Ｕ２３８は行き先がめんどう。

軽水炉の原子炉内部で
・Ｕ２３８の多くは変化せず、そのまま。
・Ｕ２３８の一部は中性子を吸収してプルトニウムになる。

軽水炉から使用済み核燃料棒を受け取った「燃料再処理工場」では、これを精製して、
・軽水炉をそのまま素通りしてきたＵ２３８
・生成されたプルトニウム
を選り分ける。

そして、燃料再処理工場から出たプルトニウムの利用先は、
日本とアメリカではだいぶ違う・・・。

>>414
あぁ、それくらいは知ってる

ただ燃料棒とする前に大量の燃えない方のウランが出てくるっつーのに
使用済み燃料から劣化ウランを取り出す、とか言っているのが居たんで

つか核兵器の副産物で出てくるウランの量だけじゃ現用の弾と装甲はとても賄えない
というかそれを賄える量の核兵器なんて作られてたら怖いなー、とか思った

>>415
複合装甲で劣化ウランを使う理由は、その密度の高さ（非常に重いということ）になる。

ＡＰＦＳＤＳ弾が命中したとき、砲弾先端の金属が液化して装甲を貫く。

この液化したモノの進路（装甲の断面を通過する進路）を
横に屈折させようというのが複合装甲のネライである。

装甲素材に高密度の物質が使われていると、
ちょうど光が屈折するように、砲弾が液化したモノの進路を屈折させることができるのだ。

そして異次元の話へと突き進むのであった。

じゃぁ、ゴジラのビームはなんなのよ

イランは原子力発電所を自国開発しようと試みているところだ。
ＥＵとアメリカは、核兵器開発につながると、これを阻止しようとしている。
イランに親しいロシアは調停案を出している。

その調停案というのが「>>416の燃料再処理はロシアで行う」というもの。
これによれば、プルトニウムをイラン国内で製造するのが難しいので
核兵器開発につながりにくいだろ、という提案。

>>417
>つか核兵器の副産物で出てくるウランの量だけじゃ現用の弾と装甲はとても賄えない
>というかそれを賄える量の核兵器なんて作られてたら怖いなー、とか思った

ウラン２３８（劣化ウラン）は、余りまくっていて非常に困っているのが現状。
すべての砲弾に使えるものでもないし。

再処理後の劣化ウランの行き先は、今のところ３つしかなし。
・地下深くに埋める←ほとんどこれ
・軍事利用←砲弾と装甲の素材
・平和利用←「おもり」につかう。今は鉛とかタングステンなどに置き換わっている。
・原子力発電←プルトニウムへ転換　ＯＲ　通常燃料に混合してＭＯＸ燃料とし利用（この分野では、日本だけがつっぱっして研究開発中）

日本も早く核の恩恵に預かりたいからな

炊飯器とかBSチューナーとかエロビデオとかふりかけに使うことが予定されているので問題ない。

>>391
貼り付けてくれないかなぁ

>>418
レスありがとん。
いやね、装甲に劣化ウラン使うと敵弾は抜け難くなるだろうけど
自分の車体から放射線ムンムンじゃ嫌だなぁ〜と思って

自然界から取れるウランは、ぶっちゃけて言えば２３８と２３５の混合物
割合は殆どが２３８で２３５は非常に少量。
萌えるのは２３５の方で、いかにして２３５を抽出濃縮するかが核開発のキモ
つまり２３８は要らない不純物と言っても過言ではなく、精製濃縮の過程で大量の
２３８が萌えないゴミとして余り、処理にも困っている。

核兵器はなるべく軽くコンパクトにする必要があるので、萌えない２３８を減らして
良く萌える２３５を多めにしたいのだが、２３５の割合を高める精製濃縮にかかる
コストが馬鹿にならないので、２３８もそれなりに混じっている。

原子力発電では核兵器ほど良く萌える必要が無く、重量やサイズにも余裕があるので
２３５の割合が少なく２３８が多めに入っているが、別に２３８が必要で多めに入って
いるわけでは無い。

劣化ウランは、最初の精製の時に大量にゴミとして出てくる萌えない２３８の事だが
危険を冒してまで萌えかすの方の２３８を使う事は無い。

２３５の割合が限りなく純粋に近づいた時、激しく萌えるウランちゃn(ry

劣化ウランの出す放射線は自然界で日光等から浴びる量よりも低いので
放射能が・・・って理由で劣化ウランを叩くのはおかしい。

ただ、重金属のウラン２３８が体内に入ると(微粉末)物凄く健康に悪く
こちらの方が大問題になっているので、砲弾や装甲にを使うのは良くない。

どのぐらい体に悪いかと言うと、タングステンや鉛と同じぐらい悪い。

>>428
代替用品はアロマ効果のある砲弾とかだろうか、やぱし

>>422
まぁ文殊とか作るくらい困ってるねぇ

でも核兵器の余りだけ使って発電用の余りは地中に埋めてる訳ではなかろうて

向こうさんが劣化ウラン使ってるのは技術の違いもあるんだし

劣化ウランAPFSDS弾芯は弾着時に焼夷効果があるので、タングステン弾芯より環境中に拡散しやすい

>>426
米軍の公式見解では、劣化ウラン装甲の中に囲まれた弾薬庫に、
劣化ウラン砲弾をぎっしり詰め込んでいても、戦車の中の人の被曝線量は、
健康には全く害のないレベルだそうだ。

被弾したとき、

参考資料

世界保健機構（WHO）による概況報告書 第257号 ― 劣化ウラン
ttp://chronoflyer.ddo.jp/~trinary/plus/du/factsheet_ja.html

国際原子力機関（IAEA）による劣化ウランFAQ集
ttp://chronoflyer.ddo.jp/~trinary/plus/iaea/duqaa_ja.html

国連環境計画（UNEP）による劣化ウラン概況報告書
ttp://chronoflyer.ddo.jp/~trinary/plus/unep/factsheet_ja.html

>>429
核兵器用の余りも発電用の余りも、兵器に使った程度では全然はけきれずに
埋めまくってるって話ジャマイカと。

そんだけ余ってるってーのに、ワザワザ萌え残りを砲弾に加工とか言い出す
奴が居たからこんだけ盛り上がったんだがなw


軍板では常識の筈だが自衛隊も劣化ウラン弾を配備してた時期がある。
海自のSIWSだがな。

>海自のSIWSだがな。
こんな簡単な綴りも間違えるような奴の話はソース無しでは信じられんな

劣化ウラン製の石臼をｺﾞｰﾘｺﾞｰﾘとやれば塩がでる

今もどこかで回っている

ｺﾞｰﾘｺﾞｰﾘ

90式戦車は川底の石で
底に簡単に穴があくらしいけど。
何でそんな戦車使い続けているの？
税金の無駄では？

>>436
をみてふと思ったんだが、装甲その他を強化しますんで
新型を１から開発します♪とかｳｷｳｷしながら発言すると

それを認めてもらえるんだろうか、伝統芸能に言うのもアレなんだが

きっと税金の無駄じゃないはず！予算とか跳ね上がるけど！

（ところで昔は割れる、じゃなかったっけ

そんな話題の戻し方もあるかね。

>>425
ログがないんで本人に尋ねてちょ

>>436
>底に簡単に穴があくらしいけど
「らしい」ではなく、実際に川底の石で底部が割れるのです。

>>440
ﾖﾜｽな装甲のMBTだな。東南アジアからカンチャンアーマーを貰うしかないな

ｶｰﾁｬﾝｱｰﾏｰ？

バリツヨス

>>436
はいはいガイエガイエ

主装甲を変えるのは金が掛かりすぎて不可能だろうからそこまでの無理は言わないけど、
追加装甲を付けたり、内張りライナーを変更したり、内部機器を更新したりしないのか？

月に一度は見る気がするな

今装甲換える必要はないやろ

>>436
本当か？
個人的には川底の石の方が砕けて、
装甲はビクともしないような気がするのだが。

ガイエって何ですか？

>>447
川底の意思の力をナメてはいけません。
今でも装軌車両で川を渉る際には川の神様にお供え物をします。

自分もかまっておいて何だが伝統芸能にどうしてここまで食いつく・・・？ｗ

>>444
ところで今より高性能の装甲って何でしょうね
世界３位とすら言われる戦車っつーか
次世代戦車まだどこも出してないし
有力な新素材も特に目立ったのは無いみたいだし・・・・

>>449
ああ、存在しないことになっている4人目の乗員な。

>>449
意思じゃなく石だろ。

>>452
川底を専門とする医師との説もあり、予断を許しません

>>450
電磁装甲。
APのない砲弾には弱いけど

石では無い、医師じゃ、石が物を言うか

>>450
川底の石でできた装甲が最強。

>>456
その前に川底の石の砲弾を

川底に遺された先人たちの遺志の力には
どんな装甲も太刀打ちできないんですよｗ

>>436の元ネタは何だ？
どっからそんなネタ考え出せるんだ？

>>459
元ネタをしらない人がこのスレにいたとは……時代は変わったな。

>>454
まともに砲弾を止められる電磁装甲なんてまだ存在しないだろ。

>>460
俺も知らん。知らないほうが多いんじゃないのか？

>>462
このスレの伝統芸能を知らんとは。

【川底の石】
渡河作戦を行う敵にダメージを与える兵器の一つ。
沈底機雷。
94式水際地雷施設車によって敷設される。

半年ROMってろ

これまた新しい反応だねw

･･･と>>462をマジネタと受け取れない漏れが来ましたよ？
なんたって、90式スレの誇る伝統芸能だらなぁ･･･

>>466
何なんだよ、伝統芸能ってｗ
よく分からんぞ、、そんなものがあったのか？ｗ

ここでマジレスして元ネタ書いちゃったら、空気嫁っていわれる？

>>436は田中芳樹が書いた創竜伝に出てるネタだろ。
でも何でこんなネタを小説に採用したかは疑問だが。

年を取ったと思う瞬間
：軍板で石ネタが通じなかった

>>469
空気嫁

>>469
あれは、政府機関のトップはアホばかりという設定だから、そこら辺を強調するためのネタだと思うぞ。

>>470
川底の石ネタで釣られている人間が今でも多く居るようだが。

>>469
>田中芳樹が書いた創竜伝
そんな小説家も小説も聞いたことが無い。
有名なのか？

>>474
はいはい。釣り乙。

>>472
いくらなんでもそのネタはありえないだろう。
川底の石で穴があくとはおかしすぎる。

>>472
田中芳樹自身は？

>>476
だから所詮娯楽小説でしかないものの設定にイチャモンつけるなよ。

>>475
マジで聞いたことが無いのだが。

田中芳樹って一般人では
知らない方が当然だと思うが。

>>479
・ぐぐれor初心者スレに逝け
・過去レス嫁
・半年ROMれ

>>479
SFとかファンタジー系の人だから、そっち方面に興味なければ知らないのも無理はない。
そっち系のジャンルでは、大御所。

>>482
>そっち系のジャンルでは、大御所。

お　ま　え　は　田　中　芳　樹　信　者　で　す　か　？

>>482
いやそっち方面の興味あるファンでも、
田中芳樹はマイナーだろ。
もっとすぐれた作家はごろごろいる。

>>478
いくら娯楽小説とはえほどがある。
もっとマシなネタを考えて書けないのか？と思ってしまう。

>>483
スレ違い(つか、板違い)なのであまり言いたくはないが、出版点数でも部数でも、
かなり上位なのは確かだろ。
ま、大御所は言い過ぎかもしれんが。

>>483も件の伝統芸能のうち

質問する前に軍板FAQに目を通すくらいしましょうよ。

ttp://mltr.e-city.tv/faq05.html#army03b02

>>481
軍事板を半年ROMしてもわからんと思われ
>>479
田中芳樹・総合46〜華麗に滅びるがよいのだ〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1130393128/
を参照。
田中芳樹も銀河英雄伝説で消えていれば、SF板の神でいられたと思われ・・・・

>>486
売れているのはトンデモ作品でトンデモ作家だからだろ。
「大御所」と表現するのは語弊がある。

>>489
銀英伝もアレだぞ。軍事板の田中スレで
銀英伝ネタで盛り上がっている連中のレスを見てみると特に。
大人しく素直に中国歴史小説を書いておれば、
少なくとも叩かれはしないものを。

>>490
創竜伝は少なくともトンデモ作品なのに売れている・・・・・
90式戦車が川底の石で穴が空いたり、ヒュイコブラがまず機関砲を撃った後で効かない敵に近付いてミサイルだったかロケット弾だったかを放ったり・・・・・

>>491
銀英伝はスペースオペラだからあの程度のトンデモなら許可

>>492
田中芳樹は一次資料などみて
小説書いているのかな？

結局、「川底の石」とその後脊椎反射的に発生するアンチガイエとで1セット、でFA？

>>494
最近は巻末に参考文献載せてるが、軍事関係の書物が出てるのは見たことないな。

>>495は軍事板に巣食って蝕んでいる田中信者ってことでFA？

>>495
違う、公開自慰を少しでも邪魔されると信者認定、までが1セット

このスレでは田中芳樹信者のオナニーレスが度々出現するの
が伝統となっているのですか？

500get!

>>499
勿論すでに伝統となっています。

ばかだなぁアレは隠語なんだよ
川底（ラインメタル）の石（120mm/DM53）で底（装甲）に穴（貫徹孔）が開く

つまり90式はどうあがいてもレオ2A6に勝てないということなんだよ

55口径120ミリって、44口径に比べてどの程度貫通力向上してるんだ？

だから川底の石にぶつかって底部装甲が弾性変形を起こしてエンジン下部の
オイルパンに衝突。ここが歪んでエンジン内の潤滑油の回りが悪くなるの。
エンジンが過熱したり、下手すると火災になったりするのね。
　そういう可能性に想像力のみにより到達して、大衆小説に盛り込んだ
田中芳樹はすばらしい。それでその功をたたえて今でも川底石祭りが
ときどき行われるのです。

>>503
DM53で630mm(推定)、DM33で490mm、RHA換算で
ちなみに、貫徹力に砲身長増はほとんど関与してない。

そういえば砲手と操縦手ってどっちが戦車の中でえらい存在なんだっけ？
たしか前者だったはず

劣化ウラン弾てつおいの？

>>506
車長＞砲手＞操縦手＞装填手
の順番だったと思う。
…通信手はどの辺のポジションだったかな・・・。
まあ今は居ないから関係ないか。

>>505
砲弾の運動エネルギーは９MJ＝44口径から13･5MJ＝５５口径に五割増しって言うがなんで貫通力に大差ないの？

正直、国内なら７４式で十分じゃないか

74式は装甲に意義あり

>>510
人件費も余分にかかるし、構造が複雑で老朽化も酷いし、
これから20年30年と使い続けられる戦車ではないよね？

というかいまんとこ新戦車に更新されるまでバリバリ現役でつよ。


>>509
APFSDSには貫通力を高めるのに有効な速度というのがあるらすい。
長砲身化はむしろ射程距離の延伸目的ではないかと聞いた。

>>396
おそレスｽﾝﾏｾﾝ
ありがトン！

>>418
俺の聞いた話と大分違うんだが。
弾芯の屈折を狙うタイプの複合装甲（空間装甲も含む）というのは無印M1やチャレンジャーのように
古い世代の複合装甲であり（これらは装甲を傾斜させているという特徴を持つ）、しかも対応しようと
しているのはAPFSDSではなくHEATのメタルジェット。
また、劣化ウランを用いる理由も
>装甲素材に高密度の物質が使われていると、
>ちょうど光が屈折するように、砲弾が液化したモノの進路を屈折させることができるのだ。
では無く、密度の高い材料である劣化ウランはそれゆえ衝撃インピーダンス(密度×衝撃波速度)が高く、
効率的にAPFSDSの弾芯を磨耗させることができるから、では無かったか？

>>509
[ O-} マジメに語る戦車進化論　第三世代 [-□ ]　の828から引用。
>速度なんてぇものはなぁ、現象が起こるｷﾞﾘｷﾞﾘがちょうどええんよ。
>それは何故か。速度＝圧力。つまりは「方向性の無い作用」だからだな。全ての方向に均一に作用すんのが圧力な訳だ。
>ってぇことは、純粋な、速度が与える侵入徹長への寄与率はどうなるかってぇと、速度比の二乗(運動エネルギ比)の1/3乗(侵徹方向のvolumetric parameter)
>そんな訳で速度比の2/3乗な訳だ。速度を倍にしても侵徹長には1.7倍しか寄与できんわけだ。
>意外に効率悪いだろう？推測ってぇのはこういうふうに用いるもんなんよ。
ということらしい。
44口径の初速1,640m/s、55口径の初速1,750m/sという数字と上の式が正しいなら、実に4%の向上にしか
寄与していないことになる。

ab123d

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>>418
液化するんじゃなくて装甲表面と弾芯が液体のようなふるまいをするんじゃ
なかったっけ。なんだかいろんな話が適当にごちゃまぜになってる希ガス

劣化ウランのAPFSDS弾は着弾すると飛沫が飛び散り放射能漏れ漏れだよな、
ならば、その劣化ウラン装甲というのはAPFSDS弾に着弾された場合に
飛沫が拡散して危険ではないのかね

そこで日本の奇跡ですよ

519
なにその合田 一人

熟女SM顔射で中学生以来の2連抜きした。

９０戦車の１２０ミリ砲は不要。
１２０ミリ砲は欧州平原での遠距離砲戦を想定していると思う。
車体幅が、歩きの国だった日本には大きすぎる。
馬車の国だった欧州とは違う。
陸上自衛隊は、敵上陸部隊の殲滅を掲げているが、日本本土は、都市化され、砲戦距離は近いはず。
１０５ミリ砲の７４戦車で十分。
が、７４でも車体幅が大きすぎる。
戦闘移動もままならないはず。
列車輸送も考慮にいれて車体幅を決めたという６１戦車９０ミリ砲搭載の改良で十分かもしれない。
韓国軍は、地形を考慮して、１０５ミリ砲の戦車を採用したことがある。
砲戦距離が近いとはずという想定があった。

北相手想定の韓国とソビエト相手想定の自衛隊一緒にしても

折角の自動祖運転装置が泣くな。

いくらなんでも、90ミリでは役に立たないだろ。
105ミリでも、本国仕様T-80やT-90と殴り合うのはきついんじゃないか？

なんで120mmだと遠距離なのかが不明

「日本には2000m見通せる場所はない」説を唱えていた人かも知れん。

いやいや、見通し距離が３ｋｍ以上の場所なんて、田舎に行けば腐るほどある。
ちょっとした高台でも陣取れば、５ｋｍ以上見通せる。
都市化されて砲戦距離が短いなんてのは、世の中を知らない引き篭もりの戯言だって。

都心から1時間も車を走らせればそんなとこいくらでもあるよな。
多摩地区とか埼玉とか神奈川とか

　　　　　 　 _ ,,, . .,,, _
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
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　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　 　 　 ．　　　　　　　!
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　なあに、かえって抑止力がつく
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ）
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　 　 ´　i 　 ' 　 ´　 `　　　　 !　　
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､

>>522もこのスレの伝統芸能？
90式の自動装填装置欠陥ネタもありそうだな。

冬の富士山に登ると良い

そんな細かい事気にならなくなる

　　　　/　/　　　　　_,,　　 / / _,
　　　/　/＿＿＿,/´ /　 / / //
　　/　　　　　　　 　/　 / / //　　　　だが、抑止力の付けすぎではないか。
　 /　/´￣￣￣/　/,r-､/ //
　/　/　　　　　/　// /　l~Y､　,ｒ ―――、
/　/　　　　　/　//　ｋ / ソ,=､ｰ　　 　 ', ',ﾍ　　 __,,r'-=- ﾞy_―､
　 ＿＿ ,r―=＝ｲ　　´l／_Yﾞl l　l　　 　 | | |　　l＿l＿＿_l　 ヾ､｀ヽ,
￣　　　　　　｀￣ヽ、　ノ　 l､j l　l　　 　 | | |＼ｒ'　＝=､_　＼　　 ＜,
　　　　　　　　　　　)＿＿ノヽｲ-'　　 　///｀　　　=､､ヽ､｀　ﾉ　　 l |、
　　　　　＿r―"´ 　　　　＿_　｀ ー―テヾ､　　　 　｀ﾞ｀　 　 ）　ヾ ｀ﾞl､
　,=―'´ /　/　 　　　_／ _／　　 　 Y´､　　　　　　　,,,,,;;;'''／　　 ,　　ﾉ
／､　　/　/　　　_／　 ／　　　　 　.ﾍ 　＼　　　 '''　　　　＼　 ﾘ' l　 |
　　＼/　/　　／ _,,　 / 　　　 _／l 　ﾍ,　 　＼　　　　　　 　,｀Y　/　/
　　　　＼　　　￣/　/　 　_／ ／　　　!　　　　｀ー―l､､_;;;,ｒソノ/ /　　　_／l
ヽ　　　　　＼　　/　/　 ∠／| |　　　　l　　,,,;;;;''＿＿Tテ´　 ''　／　　_／ ／
　＼　　　　 　￣＼ 　　 　　 Ll　 　　 |ﾐl　　／ｒ彡彡,l　|￣￣　　　∠／| |
　　 ＼　　　 　 ＼　￣＼＿,r―‐､＿ﾉミl　/ (＠ｿ彡 lソヽ, ＿,、　　　　 Ll
　　　　＼　　 　　 ＼　　　／ ,ｒ＝＝=ミ　,r=＝=､、￣＼二三 {＿
　　　　　＼　　 　 　 ＼／　,Y　　　 ／　　　　　　ﾘ　　　 ／ ＿＿＼
　　　　　　　＼　　　 Y　 　 ｀!､、__/_＿　　　　　,,Y,　　 / ／　　　　ヽ
　　　　　／／ ＼/二ll　― 　 /　／　、￣￣￣r― ､　|　|　　 　　　 ヽ
　　　 ／／ 　 　 |o 0ll /　 　 /／　　　 ヽ　　,/´~￣｀l　| |　　　　　　　〉
　　／∠　　　　　! 0 ll　 ￣　/'　 ￣｀ヽ　　　l|○（　）l　| !　　　　　　/
　　 7 ／　　 　 　ヽ､ll　　　 /　　　　　 　　　ヾo 0 0/　 Y､／´　　Y
　／／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣￣　　　 |　　　　 |

>>530がアムロにしか見えない件について

なみえ？

>>530はえなりで
>>533はJOJOのｷｬﾗかな？

なあに、かえって抑止力がつく
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　^Д^） 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

主砲威力の決定に、最近あまり交戦距離は関係ないのではなかろうか。
APFSDSと複合装甲が普及した今日では。

なあに、かえって抑止力がつく
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　^Д^） 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）侵攻断念させたら、ラッキーかもしれない
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　無問題 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 魅力的とすら思う
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>538
最強戦車、レオパルドＡ６の長砲身と増加装甲ですら
満足な交戦距離を稼ぐにはまだ不足といわれてるのに？
仮想敵にあい対するには・・・

>>514
貫通力大差ないなら44口径を55口径に換装する最大のメリットってなに？交戦距離？

視線が通る距離と、交戦して意味がある距離とは別だと思うが
装甲と砲は常に競合して性能が向上する運命だし。
　つうか、視線が通る所全てを攻撃できる大砲を積んだ戦車が
できたら砲兵の意味合いは大きく変わると思う。もうUAVを
砲から撃ちますみたいな。

>>542
ある意味、それに向かって近づいてるんだと思うが
>視線が通る所全てを攻撃できる

視線が通る距離なんて300mくらいなんだから、射程は300m以上いらない。


と懐かしいネタを持ち出すﾃｽﾂ

>541
そう。　一定の弾速がないと貫通力を発揮できない=初速を上げれば交戦距離が延長

或いはさらにロングロッド化したことで弾芯を磨耗させきるためには44口径砲のままでは十分な
速度が得られない（弾芯が磨耗しきる前に侵徹が止まってしまう）と判断したとか。

砲身が長くなる事による精度低下及びコストとのバーターだがな。

ドイツの開発中の砲身も砲弾も滑空砲と同じ物を使える１２０ミリ電熱化学砲で初速が倍になって運動エネルギーが４倍になっても貫通力は７割程度しか向上しないって事なのか？

十分じゃね？

>544　市街戦だけなら300mから50mが問題となると思う。
だから、ロシアみたく、自走(高射)機関砲なんだけど装甲は戦車並みってのが
いいのかもしれない。ガントラックよりは確かにいいと思う。
あとは人を装甲の中に乗っけられるようにして降りるときも
素早く安心して降りられるようにできるとなおいい。

しかしいい加減にしないと周囲に味方の歩兵がいる場所で不用意に戦車が発砲すると
砲口からの強烈なブラスタで砲口の近くにいる味方の歩兵が死ぬか戦闘不能になって
しまう。
今の120mmだって戦車が発砲する時には砲口から十分い離れていないととんでもない
危険なのに。

注)120mm砲を人に向けて撃ってはいけません

>>551
もうそろそろ歩兵にも本格的な装甲をつけないとな
・・・いや、嘘ですすいません


でも、120ミリ滑腔砲発射時の衝撃って、生身の歩兵から見るとどうなんだろう。
戦車の後ろで伏せていればやり過ごせるのかな？

またぞろかの国起源人が騒いでんのか・・・

>>553
以前、NHK取材班が、レオ2初期型と併走しながら撮影したことがあったが、
隣に走っている車の上にいても、平手でビンタを食らうような衝撃を感じたとか。

確か90は発砲時は後部では半径50m立ち入り禁止だったような、、、

演習のときの安全のための規定と、実際にどうであるかは違うとは
思うけど。
　将来的には戦車と歩兵戦闘車は融合して一本化するか、
あるいはネットで繋がったちっこいロボットに分散しちゃうか、
どっちかじゃないだろうか。主砲はとりあえず地面に鋤を打ち込んで
撃つ感じ。あとはすげぇ賢いミサイルがこう人の脳波を追跡します
みたいな。

総火演でも発砲時はそうとう離れていてしかも後方にいるのに衝撃とか熱とか結構感じるからな…
至近距離はさらに・・・

あげちゃったすまん。

ARIELでは120ミリライフル砲を３連まとめたガトリング砲タイプの兵器が登場していたが、
作者が実際に９０式の斉射を体験して以降は、都市でバカスカ撃ちまくる描写がなくなったそうだ。


７６ミリ速射砲を十数メートル離れた場所で体験したことあるけど、
それとは桁違いなんだろうな

>>560
どこで経験したのか、詳しく。

さあ吐けどこで工作員の訓練を受けた中国か？ロシアか？インドか？

歩兵戦闘車と融合したのはメルカバだろうケド、
あれが理想形とはとても思えん。

メルカバはイスラエルでの運用に特化してるからな。

OTOの中の人にOTOMATIC7両配備

>>561-562
いや、海自だし

>>566
ほう、艦砲とな。それはそれで貴重な体験だよな。

あれで９０式を撃ってみたら、どんな傷になるんだろ

20榴の最大装薬での発射に比べれば大したことはない。

どっちもうるさいッ！

うるさい!うるさい!うるさい!

川底の石製の砲弾が最強だ！

>>571
シャナたん乙

俺は４６サンチを間近で体験したぜ（遠い目

しかし、M2いつまで現役なんだろ・・・・

>>575
M2で十分だって思われているし、あのクラスの有力なライバルはロシア製以外にはないし。
下手すると今世紀末も現役かもね。

>>574
閣下、あの世から書き込まんでください。
海自は立派・・・にやってますので安心してお帰りください

>>553
120mmはガチで危険。
自分が総火演で撮った映像をスローで観ていたら、目算で砲口炎が直径４メートルほどあった。

だが、ちょいと前に韓国で韓国の軍事雑誌を立ち読みしたとき、無印K1の車長がハッチから体を
出している状態で砲を発射している写真があった。105mmならある程度大丈夫なのかも。

88mmより大きな砲が乗るはずがないと信じていた俺が黄泉の国から来ますたよ

>>578
105ミリも危険そうだけど・・・
耳栓というかイヤープロテクタすれば大丈夫なのかな。

>>579
60年前とは事情が違います。
ドイツ人らしくヴァルハラへお帰りください。

エナジーの伝播方向はどうなってるのでしょうか、と。

>>580
９０式乗りに「遠距離からでも発砲音凄いんですけど、中は大丈夫ですか？」と聞いたところ、
「ヘッドセット付けているので、特に感じません」とのことだった。
車体の遮音性が高いのか、ヘッドホンの遮音性が高いのかどうかは明瞭ではないですが。
現代の砲は、耳はともかく、鼻や肺への影響はどうなんだろう。

>>582
そりゃ尾栓が閉じてる状態では車内に爆圧が伝播するはずも無いから
音は大したこと無いでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 ヽ=☆=/
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　∩（ ･ω･）∩ 　五○式重戦車「ジハ」ばんじゃ〜い
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 ｪｪｪｪｪｪｪｪｪ＿＿＿_＿.,-[_[ ] ﾛ[l
　　　　　　　　　 ＿rj '──ooo ''"ﾆﾆニr´-`.t - -- ,,..=-- ,,..　--'-- ' - ___
　　　　　　　　　 l_i_i`^　　 '='='=' 　　　　l　 　 !　　　　.l￣￣￣l 　 ,´￣´ー───r´￣￣ｒ´＾---------,─,,‐､
　　　　　　　　　 l_i＿il＿l__l:::::::　 　　 　 l 　　_!＿＿___l＿＿＿l,--.ゝ-ゝ-───‐ゝ──.ゝ─────ゝ-ゝｿ
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　　 lγ ＼ 　 ﾛ　　　　　　　　　　　l 　　 　 l　 　 　 　 l　　　　　,／　､　　　　ﾍ＿＿＿＿ゝ__(０,ｿﾍ　　 ヽ
　　 `{　　,,ヾ＿＿;;＿＿＿;;＿＿＿l＿＿＿l＿＿＿＿l＿ﾛ__,／＿,,...ヾ-----｀ /￣//￣//￣/＿ヾ＿＿_ゝ
　　　 ヽ-''::::l ´｀　l:::::l ´｀　l::::l ´｀　l::::l ´｀　l::::::l ´｀　l::::l ´｀　l　::ゝ__,,/三三三/:::￣:::::￣:::::￣:::::ゝ-/三三/
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　　　　　　 `ー-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─ ''─── ''　 -─-─-─-─ ''── ''

>>584
そのAA、微妙なズレのせいか、90式よりPz.87WEを連想してしまう漏れｶﾞｲﾙ･･･

　　　　　　∧＿∧ 　>>1-585そらよトンファーキ〜ック！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

訂正してあげますね、>>586

　　　　　　∧＿∧ 　>>1-585そらよトンファーキ〜ックニダ！
　　　　　_<　 ｀Д´>
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　586ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

　　　　 　／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 47mmじゃ！戦車の主砲は47mmで十分じゃ！！！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>588さん
めちゃくちゃ笑わせてもらいました。
ありがと。

とぉう！

47mmレール眼科

47nm砲開発に挑む、神の腕を持つ老職人たち

47mm荷電粒子砲とか、パルスレーザー砲とかだとどうだろうねー

いっそ46�a砲を90に。

それは荒野の真ん中にこつぜんと現れた。
チハ新砲塔

洞穴の前の突如現れた鉄の塊に動揺して騒ぐ猿人。
47mm砲の砲身をしげしげとながめる者。
そのうち一匹がそっとチハに触れる。

チハの背景に被さる太陽。

獲物をめぐり、別のグループと喧騒状態になる猿人。

一匹の猿人が新砲塔の47mmの砲身を抜き取り、
敵の猿人を殴り殺す。

BGM『ツァラトゥストラはかく語りき』

猿人が手に持った47mm砲身を宙に投げる。

宙に浮く47mm砲身の映像が宇宙船に重なる。

場面が変わり、月面。
「ティコ磁気異常１」
月面に掘られた底に現れる九七式中戦車チハ。

不思議な物体の前で記念撮影しようとすると
そのとき、チハの上に太陽が被さる。
キィィィィィィィィィィィィィンンン！
謎の電波が発信された。

場面が変わり、木星。
以下、略。

この世界は君たち連合軍のものだ。
ただし日本は除く。
けっして上陸してはならない。

満州の表土が溶けていく。
やがて緑豊かな大地へ。

その緑の茂みの中央に黒い影
――チハ――

BGM『ツァラトゥストラはかく語りき』

ファルージャの市街戦の映像で、海兵隊のM1が発砲している10mくらい後ろを歩いてる
海兵隊員が発砲するときは耳をふさいで対応してるのがあったな。

後ろだとどれくらいダイジョウブなのかしら。

>>599
M1A1以降の120mmの場合、戦車から半径５０mは危険域。
発砲時に戦車の後方504m以内は、なんらかの手段で耳を保護するべきとされる。

ただ、総火演の最前列で観たことあるけど、確実に後方500m以内で９０式は発砲してたけどね……。
長時間バカスカ撃たないからいいけどさ。戦場のように長い間聴いてたら、体（耳だけじゃない）おかしくするだろうね。

>>600
最前列、ｲｲよね。
顔面に叩き付けてくる熱気の感触は他では味わえない。

インドに売ろうよ

カレーぶっかけられてえのか

イラクの米兵は掃討戦でラウドスピーカーでメタリカとかナパーム・デスとかガンガン鳴らして
「これが心理戦だぜﾌｩｰﾊﾊﾊｧｰ」
とか言いながら制圧射撃してるので、発砲音ぐらい平気。

ｱﾆｿﾝ垂れ流し

ttp://svd.s20.xrea.com/x/gallery-j.html

ここにムービーがあったお

fiercefightingfalluja

というやつ。よく見たら海兵隊じゃなくて陸軍兵だった（第一歩兵師団？）

イスラム教圏、特にエジプト、シリアだと普通に演歌のカセットテープ売ってるから
演歌流して行軍すれば結構敵愾心を少なく出来なくないかな？


エジプトの友人が右翼の害戦車の歌聴いて
「なあ、今聞こえた曲どこに売ってるんだ？」
と好評だった

つ　ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/XK-2%A1%CA%B4%DA%B9%F1%BC%A1%B4%FC%BC%E7%CE%CF%C0%EF%BC%D6%A1%CB

>>602
高くて買えねえよ

>>609
売るって言ったら買うのでは？　この装備で８億ならむしろお買い得
輸出版M1A2はもっとふっかけてるらしいし

８億じゃこっちが採算合わないんじゃね？

当地の気候・要求に合わせた仕様変更・再試験、整備・訓練・補修パーツ他アフターサービス。
自衛隊納入価格が採算ギリギリご奉仕価格かもしれんし、政治的リスクなども考えると・・・

たとえサウジアラビアみたいに20億ぐらいで売れても
アメリカから「ほう、俺の商売敵になりたいのか、そうか」と言われる事を考えると
100億でも足らんかもしれない

よし、ベトナムに売却しよう！

いや台湾に。

アメリカが直接支援出来ないような国（例えば、もう少し情勢が
変化した後の台湾とか）に、日本が兵器を売却、アメリカは
（表向き）消極的反対を表明する、みたいな感じであれば・・・

今台湾って主力戦車はＭ−４８の改良型だったっけ？

>>615
確か主力はM60の車体にM48の砲塔を載せた、CM11とかいう国産戦車だったかと。

そろそろ第三世代入れないと万が一着上陸されたときだいじょうかな

ちょっと前までは、中国の戦車の質が低かった（90式とか88式までは、ある意味第2世代レベル）のと、
対地ロケットで蹂躙した後の要地確保のための戦車だったから、CM11でも良かったんだろうね。

でもリプレースするとしたら、適当な戦車って何があるんだろう？

>>618
車体をそのまま活かせるM60-2000。

そういえば第3世代戦車で輸出面で大成功した車両ってなんだろ？
第2世代ならM60系列なんだろうけど、M1系列ってあまり売れている話を聞かないし。

>>620
レオが欧州で結構売れてる。

>>618
M60はサブラ仕様に。
M48はマガフ仕様に改造しれ。

M41は流石にもうどうしようも無い気がするが。

ふつーにレオパルト2じゃないか？
次がM1系列じゃないかな。

つか西側第三世代ってまともに輸出できてるのはレオ2とM1しかないような……。

新型のレオパルド2はなんか砲が長すぎて坂道で泥かぶるとか不満が多いそうだが、どうだろう


…ん？レオパルド2A6だったか？レオパルト2A6だったか？

下り坂では前のめりになって、ブレーキも効きが悪くなってかなり危ないって聞いた事あるな。

>>624
それなんて61式？

第三世代戦車を買ってくれる国が少ない
導入できる国は自主開発できる

>625
レオパルトII A61・・・捻りが足りないか

>>623
Ｍ１Ａ２の主砲をラ式５５口径１２ｃｍ滑腔砲に換装した奴はどう？

９０式を提供するのが一番ええんじゃないの？
というか、何であれば９条改正時に、台湾に駐留とかさ

自分でトリップワイヤになりに行ってどうする…

>>628
砲口照合装置（でいいんだっけ？）が対応しきれないんで、FCSってか
その辺のシステム丸ごと換装する必要があって、コスト（金&手間）が
しゃれになら無いレベルになったらしく、没。

>>628
M1A2の長砲身型案って、砲もラインメタルだっけ？
５５口径は米国製だったと記憶しているんだけど間違いかな。

>>629
台湾は、いま政情が安定してるとは言いがたい。
そこに最新技術の塊の90式なんて・・・・・
技術流失のリスクが大きすぎるし。
あと、アフターサービスなども責任を持ってやらないけなくなる。そこまでの能力はおそらく現状では無い。

ここはやはり実績のあるM1あたりのほうが、台湾にとっては幸せだと思う
まあ、ふっかけられる可能性が高いと思う。


>>632
ぐぐったらこんなもんが出てきた。参考になるかは分からんが
kojii.netより引用

・独 Krauss-Maffei Wegmann (KMW) 社は、ドイツ陸軍にレオパルト 2A6 戦
車の引き渡しを開始した。ドイツ陸軍は 350 両の 2A6 を調達する計画で、
このうち 225 両について予算化済み。また、オランダ陸軍は保有するレ
オパルト 2 のうち 180 両を 2A6 仕様に改修する計画で、スペインも 219
両の新造 2A6 を調達する。このうち 189 両はスペイン国内でライセンス
生産される。
レオパルト 2A6 の最大の特徴は、新型の 55 口径 120mm 滑腔砲の搭載で
ある。この新型砲はタングステン弾芯の新型 APFSDS 弾・DM53 を発射可
能で、44 口径砲と比べると、射程が 3,500m から 5,000m に延びている。
この砲は、アメリカでも GDLS 社が M1A2 用に少数を購入して評価中

そこでモンキーモデルですよ

まあ日本戦車からエレクトロニクスを除いて何が残るかという話ですが

お茶碗装甲


まぁこれもガラスか何かにでも差し替えられるんだろうが

セラミックスは、組成がわかっても、加工時の条件がわからない限り、同じ物は作れないと思うが。

訂正

× 技術流失のリスクが大きすぎるし。
○ 技術流失のリスクが大きすぎる。

× まあ、ふっかけられる可能性が高いと思う。
○ ただ、吹っかけられる可能性が高いとは思う。

>>633
2001年の記事だねそれ。
その後何も音沙汰が無いということは評価試験だけで終わったか。

>>637
何を訂正したつもりなのかいまいち判断しかねるが・・・

それより技術流「出」だろと追い打ちを掛けてみる

ティーガー�U戦車の前面装甲を貫けないので90式戦車は欠陥

戦車をまともな兵器として考えている国って、ほとんど無いもんねぇ。
結局ゲリラ戦術の盛んな地域では、戦車なんて単なる高価な棺おけになっちゃう。
いくら戦車が強くても、一台で地方市町村の年間予算に匹敵するくらいの金額がするし、
それに乗っている兵士はもっと金がかかってる。
そんな高価な兵器と、その辺のお兄ちゃんやおばちゃんに3万円くらいの
高性能対戦車ミサイルを持たせただけの安価なゲリラ兵2、3人とを引き換えじゃあ、割が合わなすぎる。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ポカーン
　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧∧
　　 ∧＿∧　　　　 　 ( ﾟдﾟ )　.∧,,∧
　　（　ﾟдﾟ　） ∧＿∧O旦と） ミ ﾟдﾟ 彡
　　（　 つ旦 (　ﾟдﾟ　)　　　　O旦と ﾐ
　　 と_／ 　 （ 　　　 つ旦 ／ (,,,(,,,,,,,う
　 　 　||￣￣と__と＿） ￣||

　_， ._
(　ﾟдﾟ　)

どうでもいいがこっち見んなｗ

９０式の活躍の場を与えよう！
まずは北方領土で！
Ｔ-８０とガチンコ対決！！

よし、一発で流れを変えてみせるぜ



だがシベリアじゃ新型が投入されたらしい
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　^Д^） 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　……。
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　……。　　　 　 .＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　……。
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　ﾟдﾟ　） 　　 　∧＿∧
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　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

だが、心配のし過ぎではないか？

>>646
T-80ぐらいなら余裕で倒せるだろ。

問題は、オリジナルT-72が配備されたときの対策だ。

なーに、かえって免疫力がつく

>>650
チハ投入で対策できるべ

問題は北海道が原型を留めているかであるが

戦車を使う局面になったときは すでに日本は壊滅してるのでは。
日本は四方が海で囲まれた小さい島国だから
国内に限定すれば戦車の必要性は薄い
戦車を全部売っぱらったお金を普通科の対戦車部隊に注ぎ込んで、
能力向上＆空中機動化させたほうが有効なは ず。
もちろん絶対数も多くしてね。確かに戦車は陸自の華だけど、
夢、浪漫に金かけるほど日本は富んでいないはずだぞ。
どうせ無用の長物ならメルカバを安く買え、普通科でも使える

>>646
ネタにマジレスも何だが、千島列島のロシア軍って戦車装備してるのか？

>>653
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

戦車に肉薄する普通科対戦車チームﾊｧﾊｧ

硫黄島は四方が海で囲まれた小さい島だから
防御戦に限定すれば戦車の必要性は薄い

>>655
まあ、言っている事が支離滅裂だしな。

こっちに戦車が無いなら敵も戦車なんてクソ重たいものは持って来ないんだが

なら銃を捨てれば殴りあい宇宙

どっかで書かれてた揚陸作戦に関するレスを見れば戦車の価値がすぐに分かる
敵に非現実的な揚陸コストを背負わせ、それを持って抑止力とするってやつ。
なんかこれって戦国時代の城に通じるものがあるな。城は守勢の三倍の兵力を投入しないと
落とせないので、攻め寄せる軍勢に莫大なコストを強いることができる。
だから城は存在するだけで抑止力を持つ戦略兵器だったというやつ。

戦車不要論用テンプレってFAQにあるんだっけ？

敵歩兵の何人か一人に糞重い対戦車ロケットを担がせられるって点だけでも
戦車の存在意義はあるだろうな。

ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/1064203311.html

>>663
まあ、ネタだろうけど、その程度のために大枚はたくなら
別の使い方をした方が良さそうだ。
まあ、９０式が役に立たないのは常識だろうが…

つまんない奴だなあ。

もっと旨そうな餌を希望する。

つ線路で切れる履帯

使い古された古典的な戦車不要論で宵に浸っている>>665は>>664の名無し土方氏のレスを抜き出して百回音読

でもさ、結局、日本の防衛に９０式が必要だと
論証できたレスはおろか、ＭＢＴが必要だと
論証できたレスもないんだよね。
前回、あれほど煽られたのに誰一人で着ない。
つまり、９０式が必要だという意見は伝説の世界なのだろうね。

石狩街道上の怪物（90式戦車）
ポプラ並木に戦車が映える！

スレに馴染んだ口調で書き込んでるつもりの>>665が気の毒で仕方がない

>>665
アパッチを104億で買うぐらいなら90を12輌で買うほうがまし。

>670
過去数年にわたり、該当スレにおいて90式戦車が必要だとしつこく言われ続けてきました。

電気毛布のスイッチ入れちゃったのに勘弁してくれ

本土に着上陸されてしまった時点で90を運用することなく降伏するとは思うがね。
まぁ、んなこと言ったら陸自は存在価値半減だが。

>>670
電波さんを説得するのは無理ですから。
まともな頭の持ち主なら、MBTの必要性は理解できます。

>>676
君の憶測だと陸自は何もしないことになってしまうんだが。

MBTが絶対必要かというと。。。
最優先課題ではないかと思われ。

そうですよ、役立たずの陸自を賄う金があったら、
複数の空母機動部隊と数百機のラプタンを購入しる！

>>677
軍事板FAQの物言いでは、あのような人を指して「ばかの壁」とか言いますな。

>>676
上陸してきたニダーさん達が？その場で降伏する？
そりゃまあ、そうなったら90の出番は無い訳だが･･･集団亡命かなんかですか？

あまり甚振り過ぎると｢狂気の山脈｣に変種してしまうので扱いに困ります。

>>682
ある意味そっちの方が怖いな・・・
敵軍よりも難民の上陸への対策を練った方が良いのかもしれない

>>678
島嶼ではなく本土に対して敵対部隊による着上陸が実施されるに至ったということは、
海空の主要な防衛力は壊滅、もしくはそれに近い状況になっていることは推定出来ます。

我が国の地理的な環境を見ても、国民世論を考えても、戦車を有効に運用できるような環境下で継戦できるとは考えられませんが。

そうですよ、役立たずの陸自を賄う金があったら、
SSBNとICBMの配備を！

空海戦力を潰さないと上陸出来ない規模のその敵部隊は何を相手にするためにやってくるのかな？
基本中の基本だが我が方に戦車が無ければ敵も戦車を持ってくる必要は無くなるんだぞ？

戦車不要論スレの目的ってなだったっけ？

そうさのぅ・・・漏れがいえる事はただひとつ

無 駄 に 元 気 だ な 藻 前 ら

カニ様とマリ見て談義

BoBの戦闘シーンを見てた妹（18）がポツンと言った一言が印象に残ってる。
「え、こんなん戦車とかいるやん。」

えてして素人の直感のほうが半可通より正しいことが多いのだなと反省。

>685
ハイハイ。で、アンタはそうハッキリ言い切れる程
戦車の運用に長け、戦車の特性を熟知してる訳ですか？

アホらし

>>685
何で湿気た餌を得意気にぶら下げられるかな。

>>687
何で元気良く食いつくかな。

たるいけど簡単に

>>670
MBTの必要性

・戦車以外のAFVの装甲は中口径以上の機関銃砲に抗堪することも難しい。
これに対し、MBTの正面装甲はATMに対してもかなりの抗堪性を期待しうる。
防御の要としても、攻勢の切っ先としても他に代替できない。

・待ち伏せ攻撃を除けば、機関銃で容易に制圧される裸の歩兵が犠牲を払わずに
MBTを撃破することは困難。

・降着の手間を考えると、ヘリコプターは歩兵の戦場機動（支援）に向いていない。

・攻撃ヘリは天候等の問題もあり常に歩兵に密接して支援できるわけではないので、
戦車の代わりにはならない。どちらかといえば砲兵の替わりに近い。

>>685
＞我が国の地理的な環境を見ても、
市街地でのゲリラ掃討に必ず戦車を伴うイスラエル軍や、
クルドゲリラ討伐に大々的に戦車部隊を投入したトルコ軍の戦例について考えること。

ほかにもいろいろあるけどめんどい。

>>687
限定小規模侵略であれば政府も継続的な対応を望むでしょうが、
本土着上陸を意図していた場合は決して継続的な対応は取らないでしょう。

確かに戦車自体の存在は必要であり、ゲリコマ対処等の市街地における戦闘でも戦車の有効性は指摘されていますが、
現在の我が国においては人件費の制約等から予算は限定的です。
そのような状況であれば傾斜配分もやむを得ないと思いますが。

>>685を読んだだけで、彼は着上陸スレをいっこも読んだことがないということがわかった。

着上陸＝空海全滅　って時点でちょっと。アレか、四群とFSで迎撃十割ですか。

>>696
敵部隊の揚陸を阻止出来ない、という意味だったのですが。

実はあまり２ちゃんに顔を出さないものでして、そのようなスレは知りません。
出来ればurl貼ってもらえますか？

このスレすらまともに見てないのも発覚しちゃったな

>>697
>>664

>>698
最新50は見ましたけども。

>>700
見ただけで読んでないんだろお前

>>701
見ただけじゃなくて読みましたけども。
ついでに今は当該スレを読んでおりますが、無駄なレスが多すぎて。。。

しかし100機近い（実働50機くらい？）FSの対艦ミサイルと陸自の地対艦ミサイルの
雨を潜り抜けてなお、戦力と呼ぶに値する量の陸兵を揚陸できる戦力がある国が相手なら、
確かに、90式を使う間もなく>>676の言うとおりになるやもしれん。

･･･しかしハードル高いな。　アメリカくらいかな？今それが出来るの。

>>702
全部読み終わるまでここに書き込むの禁止だからね

>>703
いいからお前もいっしょに>664読んでこい

なんだこの「軍板版：夢で逢えたら」みたいなコントは。

>>690
なんか久々に実家帰ったら、弟が全巻そろえてたから奪って読んだ
学園物のラノベは好きなので、百合に対する違和感が消えてからはスラスラ読めたが
あの作品のどこに一人のコテを変えてしまうほどのパワーがあるのかわからなかった…

お前ら師走だというのに今更戦車不要論ですかなかやろ！

>>708
ブログ更新まだ？

>>707
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127570310/
さぁ逝って来い
>>708
ブログ更新汁

一応、ネタは暖めている。たまには朝日を褒めてみようと。

>>710
ううーむ…

アニメ版にも手を出せばいいのだろうか？

あれは原作読者向けのダイジェスト版みたいな物だから無理に見なくても良いと思われ。
白の皆さんの動きが全体的にエロいのは良いんだがな。

へえ
金と時間に余裕ができたら考えるか

わたしは8才です。おともだちのの中に、戦車なんかいらないっていう子がいるのです。
パパはこう言いました。「『軍事板』にそう書いてあればそうだろう。」
どうか本当のことを教えてください。戦車はいるのですか。

戦車は君の心の中にいるよ。

オブイェークトな戦車はこの場合の戦車と同じ概念の言葉として使っていいものだろうか？
チャリオットとバトルタンクぐらい違うのではないか

で、702は黙って遁走か？
まあ、そのほうが楽でいいけど

じゃぁ噛み付くなよ

>679
じゃあ何ですか？
あなたは「もっと大切なことがある」とばかりいって肝心の大切なことを
いえない某党首ですか？いまは党首じゃないけどｗｗ

「最優先でない」と「不要」の間の深くて広い川流れ

川底の意志には逆らえないもの

コードネーム:川底の石な対戦車地雷のことかー！？

わざわざ川底に地雷を埋めるかよ・・・・・・
と敵を油断させておいて90式の底をぶち破る対戦車地雷　
コードネーム「川底の石」

　　　　　　　__,,,,＿
　　　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　 i　　／´　し　　し　 ﾘ}
　　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　 | 　 |　し ‐ｰ　 くー　|
　　　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　 ヽ_｣ 　し　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_ 　
　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様は川底の石が気になる御様子です。

↑そんな事気にしてないでセックル励め！！！

戦車が不要な状況というのはあるし、さらに言えば戦車が役立たない状況もある。
たとえば、戦車だけでは土地を占領できないから、歩兵がいないところでは
戦車は不毛というか消耗しちゃう。従って、戦車がいると言いたいならば
強い歩兵を与える必要がある。が、歩兵の機械化、装甲化の遅れには
著しいものがあり、現在、軽装甲なんちゃらで頑張っているけど、これは
主要任務の変遷をみて導入されたものであり、戦車と常に組む相手として
みるといまひとつの感がある。

ということで、89式生産ラインを復活プリーズ。無理だろうなぁ。
歩兵戦闘車こそが戦車に必要なの。戦車はとりあえず我慢ってのは無し？

第２師団を総合近代化師団とするらしいから、思い切って９０式＆新戦車
は２師団と７師団だけにして、２師団の歩兵を全部８９式にするとか。

エンジングリルの上に載せれば万事解決

とにかく金がないとなにをやっても一緒だな

>ﾐﾘんちゅ
旭川駐屯地敷地内に鎮座しとる130�oMSSRはその布石ですね！！！！

>727
正解は「IFVを我慢して戦車を確保」が現状です残伝でした

90式に装甲リヤカーを牽引させるってどお？

90式のエンジンを前に移して背面にスペース作ればいいじゃん

それなんてメルカバ？

>>734
エンジンが前にあるほうがいいなら
バックで進めばいいじゃない！

ていうか張り出しを付けてそこに入ればいいじゃない。
渡河するときにはフロートにもなる。

いっそのことキャンピングカー引っ張ればいろいろできて便利じゃね？

バーベキューだってできるしな。

野外炊事具１号も一緒に引っ張ろう。

野外入浴セットと野外洗濯セット、それから乾燥機も付けよう。

それなんて装甲列車？

>>742
90式生活戦車

90式全部コミコミパック

90式指揮戦闘車
90式装甲兵員車
90式対空自走砲
90式野戦炊事車
90式野外衛生車

ジャーパネット　ジャーパネット
夢のジャパネットたかたー
なんと今回はこれ、90式！
(中略)
あれもつけましょうこれもつけましょう
なんとこーんなにつけて12億9800万円！
送料はもちろんジャパネットたかたが負担させていただきます
お申し込みはいますぐ○○へ

フリーダイヤルぜろいちにーぜろ　○○　○の　○○○
電話くださいいーまーすぐーにー

>>746
対馬在住なんですが、それでも送料無料で大丈夫ですか？

>>747
海外はちょっと無理ですねー

ﾐﾘが彼女との性交に忙しくておれたちを叱ってくれない件。

>>745
90式装輪製パン車もｷﾎﾞﾝﾇ

>732　そこがたぶん戦車不要論の根っこだと思う。戦車がまず必要だ、
他は我慢するっていうやせ我慢があるから、戦車だけに関心が絞られちゃうの。
なんというか、こう撒き餌みたいなもんで戦車が強いってのを拡大再生産
しちゃうんだけど、実は戦車がどういう役割を果たしているのか良くわかん
なくなっちゃう。一つだけじゃなくて、あれもこれも欲しいの。

670だけどさ、結局「過去にありました」「他スレで論破済み」的な
いかにもの、「知ったかレス」は、よく見かけるのだけど
ついでにいうと他を参照させるリンクが張ってあることもあるが
たいてい、その先にはたいしたものがない。

つまり、ここで必要性そのものをきちんと述べたレスは出てこないんだよね。
やっぱり、きちんと必要性が述べられる人間なんていないということが正解。
せいぜい、Ｔ−○○となら勝てるの負けるのレベルか
占領するために必要なんてアホな設定のレス、かと思うと「イラクでは…」
使用条件もなにもあったものじゃなく「兵器」だけを見てものを言ってるレベル。
あ、いつかなんて「そんなに不要というなら自衛隊が自ら言うはず」なんてのもあった。
まさに、あ〜あ、だな。

まさかできるとは思えないけど、俺のレスを非難したいというなら
上の例のような低いレベルのレスなら付けないで引っ込んでいた方がまだ良いと思うよ。
じゃあ、またこんど見るから、「９０式必要論」で良いのがあったら
せいぜい応援してあげてね。

>>752
それなんてコピペ

なんつかこう、「戦車不用論」と呼ぶのすらおこがましい
おざなりさ、っつぅか投げっ放しっぷりだなぁ。

>>749
どこ製の彼女ですか？　あと、素材も。

ﾐﾘは明日（も）仕事がないようだからちゃんとかまってあげなさいよ

９０戦車の１２０ミリ砲は不要。１２０ミリ砲は欧州平原での遠距離砲戦を想定していると思う。
車体幅が、歩きの国だった日本には大きすぎる。馬車の国だった欧州とは違う。
陸上自衛隊は、敵上陸部隊の殲滅を掲げているが、日本本土は、都市化され、
砲戦距離は近いはず。１０５ミリ砲の７４戦車で十分。が、７４でも車体幅が大きすぎる。
戦闘移動もままならないはず。列車輸送も考慮にいれて車体幅を決めたという６１戦車９０ミリ砲搭載の改良で十分かもしれない。
韓国軍は、地形を考慮して、１０５ミリ砲の戦車を採用したことがある。砲戦距離が近いとはずという想定があった。

９０式戦車の調達単価も問題ですが、その「戦車隊」を航空攻撃から護る為の
８７式自走高射機関砲の単価は、その２倍。
その上、防衛当局は、「（同自走砲は）余りにも"高価"なので、
全戦車部隊に配備するのは無理であろう」と…。
これでは、同自走砲を開発した意味がありません。
又、新型戦車の開発も進行中との事。
現在保有している７４式戦車は徹底的にオーバーホールを施せば、
まだまだ十分使用出来る

>>757
とっくに論破されたコピペなんぞするな。
ウザイだけだ。

>>757
戦車不要論者は猪熊治五郎並みにロシア戦車を一本背負いで破壊して来い。
北海道防衛は任せた。お前一人で戦え、アホ。

>>757
相手がT54ならなｗ

694ですがおれの書き込みを読んでいない>>752には心からかんしゃく。

まぁほんとにコピペなんだけどなｗ
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/30-muda/html/07_sensya.html
ネタ相手に速攻で瞬殺のマジレスばかりやってたらら盛り上がらんな
リア厨相手にはもっとじわじわやるのが委員ジャマイカ
最初は褒める感じで→具体的な案を聞く→細かいところを突いてみる→お楽しみみたいな感じで

上記ネタは兎も角、新ネタが来た時はもちょっと長生きさせてくれないか
鴨ネギなのにマジレスで即終了じゃ折角のパーティーも台無し

>>762
おいおい、あれがどんな意味があるんだ？
で、君の設定では、どんな国がどんな意図で「ＭＢＴ」をお持ち込みになるんで？
一定規模以上を揃えずして、何の意味ある？
まさか　いやがらせ？　気まぐれ？
はあ、だから、わざわざ
>低いレベルのレスなら付けないで引っ込んでいた方がまだ良いと思うよ
って、親切にも書いておいたのに…

かまって欲しいならそれなりに頑張ること。

>764
>で、君の設定では、どんな国がどんな意図で「ＭＢＴ」をお持ち込みになるんで？

意図は関係ない。
相手の能力が問題なの。

ヤキマ演習場でモノホン戦車相手に砲撃するらしいが標的はなんの戦車だろう。

90式戦車には性的魅力が足らないわ。74式戦車は色っぽい。姿勢制御あれ!

>>764　>>694をちゃんと読めよ
軽歩兵だけだと90式にはほとんど歯が立たない（そりゃ1両2両はわからんが)
↓
どんな国であれ本気で一定上の地積確保を目的にするならMBTが必要

90は普通科に密接して火力支援を与え、また敵の火力をひきつける的となることで
普通科の損害を減らす。日本で自衛隊員の命がすごく高いことはわかってるな？
よって、
「どうせ軽歩兵しか上げてこないから戦車不要」論は禁止。

>>757
いくら都市化が進んでいても3大都市圏から40km離れると2000〜3000mの見通しが確保できる
土地が多いよ。東海道本線で東京から大阪まで行くとよく分かる。
あと戦場はこっちが選べるわけじゃないしね。

>>767
T-72神やチハﾀﾝもなかなかいいぞ。

日本には遠くまで見通せる場所なんかないと主張する人物は本当に日本に住んでいるのか？
それとも単に距離感覚がないだけか？

>>771
「俺都会人」という振りをする「田舎モノ」って事じゃない？

>771
家から出たことないし

>766
Ｍ４８だとか。

敵がたとえMBTを揚陸できないとしても、「敵に合わせて装備の格を落とす義理なんざこれっぽっちもない」
彼我の戦力差が大きければ大きいほど、敵の損害はより増え、味方の損害はより減るからだ。

MBTを配備し続けるコスト　＜　MBTに匹敵する兵力を揚陸するコスト

これ重要。

>>TXo1zqUq
釣れますか？

射程が長すぎるという批判があるが、これも当たらない。
なぜなら戦車の有効射程に匹敵する、あるいはそれ以上の見通し線は、無視できないほどに多く存在するからだ。
そして、現在の兵器システム上、「射程以外の性能を劣化させず射程のみを短くする」ことは、それ自体がコスト要因となるだろう。つまり「安くならない」

>>764
　他所の国が莫迦をしない、出来ないコストを強いる事が出来る。
　それがMBTを保有する意義の1つナンだがね。
　
　アレか、君は。
　諸外国は友誼と仁義に厚いとか思い込んでる口か？

　であるならば、このスレッドには来ない方がいいだろう。
　ここの基本は悲観論だからネ。

　ああ、それからダネ、アレだ。
　君が色々と囀っているが、正直、その程度の認識の馬鹿に付き合うのは面倒なのだよ。
　これが、知らなくて、それでも精一杯に考えてってなのが判る相手なら、真剣に相手をしても良いのだが、
さも自分が優れているが如く駄論を書かれては、正直、馬鹿ばかし過ぎる。
　ネタで無いなら出直せ。
　ネタならもう少し練てろ。
　
　ああ、正しく年末だな。
　厨がわく。

>769　そんなことはない。日本は防衛側になれば好きなところに待ち構える
ことができるはず。また、40キロ平方の盆地を40kmの隘路が繋ぐ地形ならば
戦場になるのは盆地と隘路の接合部であろう。そこでの視程が問題となる。
盆地の中で見通しがいいからといって、そんな開けたところで戦うとは
思えない。日本に侵攻してくるくらいだから、一時的には航空優勢を確保
できるくらいの能力はあるだろうし。

>>780
開けてて、かつ、我の戦力を秘匿できるような地形なんてそれこそ山ほどありますよ。

>>780
航空優勢って流動的なものなのだがな。
上陸初日、橋頭堡周辺だけ敵方が航空優勢を確保し、その後は拮抗って状況は十分考えられる。

>781　私の乏しい知識では思いつきません。
>782　敵もこちらが待ち構えている場所は知っているというか察している
からそこに差し掛かるときに傘を広げるんでは無いでしょうか。

>>783
ヒント：天候不良

しかしお前ら、育ち盛りの子犬の様にガッツイてるなあ･･･

もう、大人なのに

山中から盆地へ、盆地から山中へ。
長射程は必要だな。

大戦略で戦術わかったつもりか、そのたぐいか。

>786
あと台地や段丘、丘陵といった厄介なものも非常に多いな。

そもそも射程が長くて何が悪い

>そもそも射程が長くて何が悪い
結局これに尽きる。短くて不都合な事はあるが長くて不都合な事はない。
むしろ長いに越したことはない。

3000以上の射程を持つ戦車と、1000ちょっとの射程しかない戦車が、1000付近で撃ち合ったら、
命中率なんかにかなりの差が出ると思うんだよね。

あ、射程が長いと、FCSの値段が高くなって、コストを押し上げるって主張してた人もいたな。
FCSのグレード落としたところで、装備車両数が倍に増やせるわけじゃなし。
コスト削減は大事だが、そのために必要性能を確保できなくなったら、なんの意味もない。

＞そんなことはない。日本は防衛側になれば好きなところに待ち構える
＞ことができるはず。

え、えぇー？
好きなところに待ち構えてもそこに敵が来なきゃ意味無いんじゃ？

>>792
たぶん輸送は一瞬で完了すると言いたいのでしょう。

>>792
敵の動きが完璧に予想できたら、確かに戦車なんてなくても勝てるかもなｗ

射程か…そういえば高低差が激しい場合って射程ってどのぐらい変化するものなんだろう？

>792　普通、敵がどうしても通るところで、自分に有利なところに陣を張ると
思うけどなぁ。なんか、凄い広い平野とか考えてますか？

>791　砲弾の威力と言うのも考えないといけないと思われ。射程が延びれば
砲弾の持つエネルギーも減るんじゃない？　HEAT弾とかは別だけど。
それに戦車の交戦距離と、戦車に求められる性能とはまた別だと思うが。
遠くから撃っても意味が常にあるかとか、引き寄せてから撃ったほうがいいときが
あるんじゃないかとか疑問ありまくり。

>786　戦車と砲兵がごっちゃになってる気がする。それこそMLRSとかの
意味がないじゃん。そんなスーパー戦車ばっかだったら。

>>796
>敵がどうしても通るところ

それが事前にわかれば苦労しない。こんな狭い日本だが、戦車部隊が通過できる道路は無数にある。

射程数十キロの戦車なんて誰も言うとりませんやろ。

>>797
盆地と盆地をつなぐ経路は限定されるぞ。

つーか、開けた場所でしか戦車は使えないって先入観捨てれ。

>>796
もちろん引き寄せて撃ったほうがいいときもある。しかし、逆もまた然り。
有効射程が長いからといって常に大射程で射撃しなけりゃならんと言う訳でも無し。

まあ何が言いたいのかというと。射程が長ければそれだけ採れる戦術的オプションの幅が広くなる、ということ。

>797　いや、だから盆地と盆地を結ぶ経路が何本あるかっていう話に
なるんだと思うけど。ともかく、隘路ってのは正面が狭くてそんなところに
沢山部隊を注いでも、守っている側と接することもないまま、砲兵とか
航空機とかで削れるようなところってことでそんなにないわけでもないと
思う。
　それに都市の取り付きやすい部分てのも案外少ないはず。

そーいや、MLRSとMRLSがどうたらって人が居たけど独逸の人なのかなぁ。

>>796
>砲弾の威力と言うのも考えないといけないと思われ。射程が延びれば
>砲弾の持つエネルギーも減るんじゃない？　

だからといって射程が短くていい理由にはならんと思うが。

>引き寄せてから撃ったほうがいいときが
>あるんじゃないかとか疑問ありまくり。

そりゃそうだが、敵が確実に策中に落ちてくれる保障は無いわな。

>>799
別にそんな先入観は抱いてないが。
敵の行動を予測することの難しさを指摘しただけだ。
「どうしても通るところ」なんて滅多にない。

「普通、敵がどうしても通るところで、自分に有利なところ」
に全部貼り付けられるぐらい陸自と90式を調達したら
日本の国家予算は今の何倍ぐらいになりますか？

とりあえず日本海側の海岸線は全部埋めたいです

>803　しかし、迂回できない場所とか、迂回するとまずい規模の相手が
篭っちゃう場所とか、そこに敵の目があると自分の兵站が丸見えになる場所
とか、色々あると思う。

>802　開発から訓練に至るまで、資源は限られている。どこに注ぐかの問題だ
と思う。長射程を生かして狙撃手みたいな訓練をするため、5kmの長さの射撃場を
作るとか、6km先を高速でつっぱしる射的を小隊で撃つ訓練をするか、そいとも
小隊が隊形を組み替えながら射撃場所に入ってきて動きながら次々現れる目標を
撃つかとか、そいう事だと思う。

>804　それはなんか地雷とか敷く話に聞こえます。戦車って埋めて半固定式砲台で使う
ってのはあるんでしょうけど、90式はそこまでやらないといけないぐらい、性能的に
劣っちゃっているんでしょうか。

>>805
敵も馬鹿じゃないのでね。待ち伏せに適した地形があれば、当然、警戒する。
結果として、待ち伏せ戦法が常に成功するとは限らない。
となれば、お互いの車体を晒しての殴り合いでも勝てるようなMBTが必要。

>>803
冷戦期ですら、「ソ連軍は北海道に来寇するであろう」という定説への対抗者として、「裏日本侵攻論」が存在したな。
さすがに九州や中国地方というのはなかったが。

>>806
(「普通、敵がどうしても通るところで、自分に有利なところ」 を）埋める話がなんで
(90式を)埋める話になってますか
いかん、つぼにはまった
腹が痛い

>>806
戦車は機動運用してなんぼの機械です。「貼り付け」は固定運用を意味しない。
ついでにいうと、ダックイン戦術も固定砲台と等価ではない。

各地方に貼り付けられた74式の部隊や、主に北海道に貼り付けられた90式の部隊も、
地面に埋めてあるんですか。

戦車を埋めるって・・・最低の運用法やなｗ

土嚢を厚さ5メートル積み上げたって、今のAPFSDSの前には紙のようなもんで増加装甲にもならんな。

戦車の三大要素、火力、装甲、機動力のうち機動力を犠牲にすることで、
肉を切らせて骨を断つという武士道精神あふれる運用法です＞埋める

ってか、日本なり、本土4島のいずれかなりの占領を目指すっていう侵攻なら、
絶対に獲るべきor守るべきポイントってのがあるけど、
そうでない場合はどう進軍するかとか、彼方に絶対的なイニシアチブがあるからなあ。

>>814
最初から機動力の分のリソースを防御力につぎ込んだ、懐かしの「重戦車」を作ったほうが遙かにマシですな。
逆襲にも使えず、非常に使いどころに困るが。

　　　　　　　　*新たなる伝説*
〜90式は埋めないといけないから欠陥品だ〜

ほら、えーと、コンクリートと鉄板でつくった永久陣地ならなんとか。重砲よけにはなる。

てか大して陸戦の知識もないのにどうしてMBT不要論とか自信満々に言い出せるんだろう。
俺なんか何々不要論なんて絶対唱えて人を説得する自信ない。
厨がぼこぼこにされるのを眺めるのも楽しみの一つだからいいけど。

>>819
むしろ知識がないから不要論を言い出せる。
多少なりとも陸戦について知っていれば、MBTは現代戦に不可欠の装備だとわかるはず。

絶対に不可欠ではないかもしれない
ただ、ケチったりした分以上の物を代価として払わなければならないが

うんまあ、人的資源を大量に浪費しても一山いくらだから全然気にしない、って国なら何とかなるかも。
北朝鮮ですらそこまで行かないが。

「戦車なんて要らない、○○があればいい」
「敵がこう攻めてきたらどうするの？」
「そのときは××で対抗する」
「じゃあ、こんな風に攻めてきたら？」
「それならば△△を追加配備して」

そして○○と××と△△を組み合わせると、不思議なことにMBTと大して変わらないものに。

それなら最初からMBTでいいじゃん。

>>812
そうなるとトーチカであって戦車ではなくなる罠。即席トーチカとして使うつもりなら理解できなくはない。
ソ連あたりではT-34とかを埋めてトーチカとして使った例もあるが‥

川底の意志で底部が割れた90式の再利用に最適！＜トーチカ化

>>819
俺は鍋に春菊を入れるのは嫌いだが、だからといって春菊不要論をぶろうとは思わないな。

>>825
もぐらが入って来るじゃないか

なあに、かえって免疫力がつく

ああ、春菊は体にいいからな。

M830A1げっと。