日本の核武装を推進する会１５

中国の「核」が世界を制す 伊藤 貫 (著)

2020年以降、中国の核威嚇に対して日米安保は機能しない!?　
日･米･中の政治指導者が日本国民に読ませたくない「禁断の書」。　

1980年以降、中国経済は毎年平均９％の高率で成長した。しかも
1989年から2006年まで、中国の軍事予算は、毎年13~16％の高スピードで増加している。
中国政府はいったい何を目的として、このような大軍拡政策を実行しているのだろうか。
東アジア地域の地政学的な安定を維持するためには、日米同盟を維持することが不可欠である。
しかし、「アメリカ政府は2020年以降、中国の軍事的脅威から日本を守ることはないだろう」
と予測する点において、本書は、今後も日本が米国依存体制を続けられると期待している
「新米保守」グループとは明確に立場を異にする。
また本書は、21世紀の日本が独立国としての地位を維持するためには自主的な
核抑止力の構築が必要であることをはっきりと指摘しているので、反核感情の強い
「反米リベラル」の人たちとも外交視点が異なる。

http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=4-569-64868-1
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569648681/503-5686536-8707128

　日本の核武装を推進する会１４
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142167577/
　日本の核武装を推進する会１３
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127459293/
　日本の核武装を推進する会１２
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124590117/
　日本の核武装を推進する会１１
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122216968/
　日本の核武装を推進する会１０
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119804506/
　日本の核武装を推進する会９
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110725154/
　日本の核武装を推進する会８
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110529146/
　日本の核武装を推進する会７
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109842849/
　日本の核武装を推進する会６
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096091407/
　日本の核武装を推進する会５
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093263743/
　日本の核武装を推進する会４　　　　　
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090129075/
　日本の核武装を推進する会3
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/
　日本の核武装を推進する会２
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058887638/
　日本の核武装を推進する会
ttp://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1053587525/

３Ｇｅｔ

アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国、インド、パキスタン、北朝鮮、(イラン)が、今の核保有国として、現在に至るが

他の国々の情勢で、次の核保有国は、


どの国になるんだろうか

原発持っていれば核保有国だろうよ、日本も。

よお低能低賃金低学歴のキモヲタ共！
少しは俺を敬えや！
http://p.pic.to/3rxk3
俺の背中を見て学べやカス共！
http://c-au.2ch.net/test/-/mj/1139140445/i

ちなみに核武装をするためにはお値段おいくらちなみに主体思想を武装するのはタダ

>>4

イスラエルを忘れるな。２００発から５００発持っている。

日本が核持つとしてどこで実験するの？

どっかの海底でやるんじゃねえの

>>9
茨城沖海底

ほぼ毎週、東海村の原研で作った核爆弾を常磐自動車道で日立港まで運んで
そこから原研の専用船で茨城沖まで運んで、海底を掘削して、核爆弾埋めて爆発させている
あそこらへんで地震が多いのはその為

やってる目的
一つは核兵器の研究
一つは人工地震波を作り、各地地震センサーで計測して関東の地下構造を探る為

>>11
夢のある話だなあ
本当ならいいのに。

＞11
政府もそのぐらい気が利けばいいんだけどな。

しかし核実験するとなれば、なるだけ本州から離れたとこでやるでしょ。

都市を壊滅させるにはプルトニウムのダーティボムのほうが怖くない？
核爆発いらねぇし安くすみまっせ

＞茨城沖海底

メタンハイドレードが埋まってるね。
http://www.mh21japan.gr.jp/mh-3.htm

本当にやってりゃメタンハイドレードが爆発的に膨張して大災害だね。

>>16
埋まってない場所のほうが多いじゃねーか。

１９９０年代前半期、日本政府は旧ソ連の核、ミサイルの解体に対する
「貢献」を検討する過程で「安全な解体のため製造法を知る必要がある」
という主張を掲げて核兵器製造法の解明に取り組んだ。

こうして完成品から逆に製造の過程を究明する「リバースエンジニアリング」
（分解模倣）の方式で核兵器製造の具体的な方法を研究、完成した。
その後、製造に関する報告書を核保有国の専門家に手渡し、
「間違っているところがあれば言ってくれと頼んだが、別に指摘はなかった」という。
（毎日新聞２００３年３月５日付）

　最初に米国は、日本の核開発を統制するため米国産濃縮ウランだけ利用できる軽水炉を販売し、
他の原子炉は一切開発できないようにした。すると、
日本は巨額の資金を投じてカナダ産天然ウランを基本燃料とする新型転換炉を開発して
１９７９年から本格的に稼動させた。（日本の図書「イミダス」１９９２年版）

これにより、日本は核開発分野において米国の統制から脱して相対的独自性を持つようになった。

　１９８０年代初以降、日本は原子炉を１００％国産化し、核分裂、核融合の技術を獲得して
非核保有国の敷居をまたいだ。また、１９８６年６月、３０余年間使用できるプルトニウム確保の
ための再処理作業を米国から許されて事実上、準核保有国の地位に到達した。
南朝鮮のKBS放送１９９２年７月２２日）

　日本政府が発表した１９９３年版「原子力白書」によると
その時にもはや日本には１６の原子力発電所があったし、４６基の反応炉が稼動していた。
これは、原子力設備の総設計能力において米国とフランスに次ぐものであった。
２００３年末現在、日本の原発の数は４７に大幅に増えた。
（中国の解放軍報２００４年１月１５日付）
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2004/05/0405j0522-00003.htm

>>15
> プルトニウムのダーティボム

イヤ、それってなにもわかってないじゃないの。痛いなあ。

>>20
そうですよ！！ダーティボムといえば劣化ウランですよ！！１
効果はアメリカがイラクで実証済みです１！！！！！

「ほんとにプレステ３買ってくれるの！？」
「今日はお前の誕生日だろ」
「･･･ｶｰﾁｬﾝお金あるの？お金大丈夫？」
「ｶｰﾁｬﾝ今月残業いっぱいしたからね。四万あるから余ったお金で回転寿司行こうねえ」

　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　 ._、　　　　　 .＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_　　　　　　　　 ＿、　　　.i-ｰ'''l..;;;;;;;;一'';;ﾆﾆ―-,
　　　,..-'｀-'''"　　　 . ,-,ﾞ,,_　｀ヽ　　　　/￣￣￣´ l　　　 .／ﾞｒ'"'､｀''､　　　　 ／./ ''i ＼ 　 .|　　|゛　 .!　　!　　!　 .,!
　 ／ ./ 　　　　　　 （'"　 ｀t　 .|　　　 ilｒ'"^^^ﾞ'｝./　　　 .lﾞ　 |　　l　 .｝　　　/　 :!　 .|　 .ｌ　 .!　　!　　.|　　|　　|　　!
. /　 .二,ﾞ'''-、　　　　　　　 ｌ　./ 　　　　　　　/ / 　　　　ｌ.　 l　　|　　!　　　l　　｝　 :!　　!　.!　　!,,,,,,,,｝　 :|,,,,,,,｝　 .!
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　＼　ｌ, .,/ ／ 　　 .,／ .￣￣　/　　　　　 / /　　　　　　 ._,, ;;彡'"　　　　　 ＼ .ｌ、,/._./ 　 |　　|　　　　　　　｝　 .!
　　 .｀ﾞ''¨ﾞ゛　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´　　　　　 ｀ﾞ´　　　　　　 .￣゛　　 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'ﾞ¨ﾞ゛　　　.!　　!　　　　　 t;;/　._ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣´゛　　　　　　 ￣゛　


　　　　　　 J( ﾟдﾟ )し
　　　　　　　　(　 )＼(ﾟдﾟ)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

北朝鮮が核実験してくれればアメリカも日本の核武装を
容認してくれるかなあ？
でもどっちにしても国内世論が許さないか。

>>42
切な過ぎる……。

★★★★★自民党の七人の売国奴★★★★★

日中関係筋によると、中国の対日政策責任者が
「七人のサムライ」と呼んで頼りにしている現役の
自民党議員がいる。

（１）河野洋平
（２）福田康夫
（３）野田毅
（４）二階俊博
（５）加藤紘一
（６）山崎拓
（７）高村正彦

で、順位は「親中」の度合いと期待度なのだという。

4/2付産経朝刊【保守新時代】第四部 自民党と中国（上）（ネットソースなし）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid8.html

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
加藤紘一・山崎拓が福田康夫を応援しているのをテレビで見た。
９月頃はこいつら全員が福田康夫を応援するのではなかろうか。

ttp://www.strategypage.com/htmw/htsub/articles/20060511.aspx
Stealthy SSGNs Slip Into Special Ops
May 11, 2006:

ストラテジー・ページ：攻撃用原潜の特殊任務用途への改造について

アメリカ海軍は4隻の攻撃用原潜を弾道核ミサイル搭載から、特殊任務用途や巡航ミサイル
発射用途に改造する計画を進めている。

USS Ohio (SSGN 726) と USS Florida (SSGN 728)は既に改造済みで任務についている。
Michigan (SSGN 727)のテストは今年の後半に始まり、Georgia (SSGN 729)は2007年半ばに
改造が完了する。

この改造では2本の弾道ミサイル発射管を9人のダイバーのロックアウト・チェンバーに改
造し、8本の弾道ミサイル発射管を以下のいずれかの用途に改造する。�@巡航ミサイル発射
管、�A海軍特殊部隊のための特殊装備、�B特殊任務の為のUAVやUUVの発射装置；

残りの14本の弾道ミサイル発射管は、改造により7機までのTomahawk UGM-109 または U/RGM
-109E, あるいはBlock IV巡航ミサイルを搭載できる場所になる。改造原潜は154機までのト
マホーク巡航ミサイルを搭載できる。さらに弾道ミサイルのコマンド＆コントロールのシス
テムのあった場所を特殊部隊用のC&Cの場所に転用する。

改造原潜は長期任務なら66人、短期であれば102人までの特殊部隊を擁する。これらは特殊
部隊用のミゼット潜水艦や特殊部隊の機材を格納するビンを搭載することが出来る。

こうした地上戦闘支援のための特殊部隊やトマホーク巡航ミサイルに加えて、海軍は原潜を
前線のヘッドクオーターにする為の改造計画を提案している。

レーザー濃縮技術組合というのがつい最近まで、核燃料サイクル機構東海事業所内にあったのに
２００３年に解散したらしい

９９年の中間報告から逆算するとパイロットプラントは出来てる様なので
技術が完成したので事業化に入ったのかもしれない

>>27
組合は2001年に実証試験を実施して所期の目標を達成したことを持って研究終了となっています。
今のところ基礎研究を除く研究継続や事業化の予定はありません。その理由の一つは濃縮技術研
究に対する予算カットがあります。

また実証試験設備を含む関連施設は全て解体されました。解体完了は去年の話です。

ここは一つ「日本のBC兵器武装を推進する」のは如何かな？
空気感染するエイズなんか作れたら凶悪だよ。
よく「貧乏人の核兵器」と例えられる生物兵器なら、
核兵器より低予算で装備出来そうではないか。

>>29
>空気感染するエイズなんか作れたら凶悪だよ。
そんなのが中韓で流行したら日本でも流行する諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。

>>27-28
レーザー濃縮自体は悪くない技術なのですが、
冷戦終了に伴って大量の高濃縮ウランが余剰となっており、
セキュリティー上、無害化するためにわざわざ低濃縮としたものが
たくさんできています。
このため原子炉クラスのウランは供給過剰、価格が暴落。
レーザー濃縮を実用化してもまったくペイしないため、研究は基礎段階で終了しました。

>>29
つ 抑止力

>>15 同様、こんなスレにポジティブ方向で書き込む連中の程度が知れる。

そろそろ核武装を本気で考えないと

>>31
わかってるくせにぃｗ

ウランのレーザー濃縮なんてのは韓国でさえ試した技術

日本でやろうとしてるのは、プルトニウム239のレーザー濃縮
原子炉級のプルトニウムをレーザー濃縮するって話

どう考えたって発電利用とは関係無いから表には出ないだろうけど。

>>26
すげぇある意味現代の伊400型ですね…
なんだろう…すげぇうらやましい（；´д｀）

イ４００豆知識

日本の技術では巨大な船殻を作る事が出来なかった為
船殻を横に並べて、巨大な潜水艦を作った
こんな感じ

　○○

戦後、アメリカは巨大な船殻を作る事が出来たので
イ４００タイプの船殻を使う必要が無かった

しかし、採用した国があった…それは…ソビエト社会主義共和国連邦海軍タイフーン

電波と釣師が来ないとレスが少ないな~

＞埋まってない場所のほうが多いじゃねーか。

1気圧だとマイナス何十度とかでないと存在しないが、深海みたいに
圧力が高いとぬるい温度でも生成されるのがメタンハイドレード。
深度1000メートルで2度だったっけ？
温度環境が変化するような事があればアッというまに膨張、崩落。
ノルウェーだかスウェーデン沖だかには1000キロもあるクレーターが
海底にあるよ。メタンの温室効果は二酸化炭素の何倍だったっけ？

>>33
そんな研究の予算どこにもついていませんが。

大体Puならば、レーザーなんぞ使わずとも、濃縮の難度は高くない。
技術が必要なのは、U235を238から分離するのが、物性が変わらんので難しいからであろ。

へ？
Puなんか Pu239 と Pu240 を分離するんですよ？
質量差なんかわずか 0.4%

>39
確かに　>39は放射性同位元素と化学の事をまるで判ってないことが判った訳だｗ

放射性同位元素を分離するには、化学的な手法に頼る事は出来ないのはウランもプルトニウムも一緒。
なんたって周りに回っている電子の個数が一緒であるからして、化学特性は全く同じであり、中性子の個数が違うだけの
”同じ元素”な訳だからだ。その原子核の中性子＋陽子の個数が若干違うだけの同位元素を分離するには、その
僅かな違いである質量差で分けるしかない訳だな。

ウラン238とウラン235を分けるのもその僅かに3つの中性子の重さの違いであり、プルトニウムの場合は僅かに一個の
中性子の違いしかない。即ちこれらの原子核の質量数の違いで分けるには、遠心分離法やガス拡散方、レーザー濃縮
といった方法で、それらの過程を何回も繰り返して僅かずつであれども濃縮していくしか方法が無い訳だ。

だから放射性同位元素の分離には金と設備、そして時間が掛かる訳であり、テロリストや小国がおいそれと手を出せる
代物ではないので、核兵器の拡散が防がれているという訳だな。

>41
あと、単純に中性子の個数分の質量差があるのではなく、厳密には核力による質量欠損があるから、その分小さくなる
ということを付け加えておく。まあ、詳しくなるとこちらもボロが出るのでここでやめておくがｗ

192 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/05/15(月) 01:07:40 ID:QbC66EW4
こういうものを見つけた↓　アメリカの軍人の書いているもの

ttp://frontpagemagazine.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=22228
The Next Sino-Japanese War　次に来る日本と中国の戦争
By Lt. Col. Gordon Cucullu
FrontPageMagazine.com | April 28, 2006

この評論は直ぐに戦争が起こるといったことをいってはいないけれど、中国と日本のライバル関係
や中国共産党の日本バッシングカードが変わらないなら、長期的に危険が増すという。

“We have made our consistent position clear on how to improve and develop China-Japan
relations,” said Foreign Ministry spokesman Liu Jianchao at a press conference on March
30. “Japan is well aware of our position. Under the current circumstances, Japan should
make positive endeavor to improve and develop our bilateral relations.” In other words:
listen to us; we know what’s best for you. More than the words, the tone is designed to
aggravate Japanese listeners.

筆者は：Lt. Col. Gordon Cucullu has been an Army Green Beret lieutenant colonel, as well
as a writer, popular speaker, business executive and farmer.
このしとも中国脅威論者で、中国の軍事力増強をそのまま黙って見逃すべきではない、という。

【朱成虎少将の人類半減計画】
対米先制核攻撃論で、？
人民解放軍で圧倒的支持を集めた超タカ派、？
朱成虎少将の対米核戦争計画について語りましょう？

以下朱少将が2000年に中国人民解放軍の機関紙「解放軍報」に発表した論評の一部。？

＞中国主導の核戦争になれば？
＞軍幹部は西安より西側内陸部にある核シェルターに避難できるので安全保障上の問題はなく、？
＞対米関係で核兵器の抑止には米軍の十分の一で解決できる？

＞中国主導で全面核戦争が起これば、地形が複雑で農村地域に人口が分散している中国は生存率で他国より有利で、？
＞世界全体で人口が激減しても国別の人口では優位？

＞中国政府は一切の幻想を捨て、？
＞十年以内に全世界の人口の半分以上を消滅できる核兵器を保有し、？
＞核戦争開始直前に軍隊を用いて西シベリアやモンゴル、中央アジア諸国へ強制的に中国人口の半分に当たる避難民を大量移動させ、？
＞核攻撃にさらされる中国沿海部は完全放棄すべきだ？

＞世界の総人口が百五十億人に達すると予想される今世紀中ごろには人口問題で有効な解決方法はなく、核戦争のみが解決する。？
＞中華民族は核戦争で必ず復興できる？

ソースttp://www.worldtimes.co.jp/w/asia/asia2/kr050818.html

申し訳ないが、同位体に関して人並程度の知識は持ち合わせておるよ。
なおかつ、Pu240が多いと早発の原因になって核出力が減少する事も承知した上で、
「兵器級Puの生産には反応条件を操作する事でPu240の生成を7%未満に抑える」
とのノウハウが公開されているのに、なお再処理されたPuからPu239のみを分離する必然性は？
というお話。

通常、兵器級Pu239は93.5%（7%未満のPu240）と定義されているのだが、これは上記の方法で達成される。
公開されている再処理工程にも、Pu239と240をわざわざ分離する記述があるとは記憶に無い。

何より、そんな研究は「兵器にしか使い道が無い」以上、公的に予算がつく可能性は現状ありえない。
なので、質問してみたいという事。
宜しいか？

>>45
兵器にしか使わない研究は公開されないのは自明では？
大和の予算でさえ巡洋艦と駆逐艦数隻の予算に偽装されていたしね。

326 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/05/18(木) 11:35:18 ID:WgtSrgJt
これはスレ違い。アメリカの空母の沈没する写真↓多数

ttp://www.murdoconline.net/archives/003749.html

古くなって廃棄される空母　Oriskanyを、漁礁としてメキシコ湾に沈めるために爆破作業が行なわれ、
海に沈んでいく様子が。この写真は海軍のもののようで解像度が高く拡大可能。この空母は1950年就
航で、朝鮮戦争、ベトナム戦争時代に活躍とある。

The 32,000-ton, 888-foot-long Oriskany was built at the New York Naval Shipyard and
commissioned in 1950.
She received at least seven battle stars for her service in the Korean War and Vietnam.
Between May and December 1965, the vessel completed more than 12,000 combat sorties and
delivered almost 10,000 tons of ordnance, according to a U.S. Navy Web site.

国際政治学者ジョセフ・ナイ氏「日本に核爆弾を持たせてもいい」、「私の孫娘がポケモンの愛読者だ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148063933/
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/p/29/04.html

以前に確か国際政治学者のジョセフ・ナイが、日本に原子爆弾を持たせるべきかどうかという質問に対して、
「持たせてもいいのではないか。あの国はそんな乱暴をする国ではない」と答えていた。

その理由は、「私の孫娘がポケモンの愛読者だ。それで私も読んでみると、なるほどと思った」というものだった。
こんなふうに、日本の漫画やアニメはだんだん世界を変えつつある。

>45
そりゃそうだろ。別に核兵器保有国は発電用原子炉で長期間炊いたプルトニウム（Pu240が多量に生成される）を
使わなくても、核兵器原料として短期間炊いたプルトニウムを使えばいいだけだからな。

つまり発電用Puをそもそも核兵器に転用する必然性が何処にもないから研究も分離も行なわないだけだ。
そんな手間を掛けるぐらいなら、初っ端から核兵器用にPuを炊けばいいだけの話だからな。

日本の場合は事情がちょっと違っていて、Puは腐るほどあるがそのドレもが原子炉で長期間炊かれたPuな訳であり、
核兵器用のPuを再処理する工場ももっていないしな。

しかしながら何故か日本には一応核兵器級のPu240の含有量の少ないハイパーグレードのPuも数百キロ単位で既にある
のだが・・・・・

高速増殖炉である、もんじゅと実験用原子炉のじょうようでこさえた奴が・・・・・・

この事から、Pu240とPu239の同位体分離に関しては、あまり意味のある議論とはいえんだろうな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148064030/l50


ニュー速＋に朴チョンコ出現。

>しかしながら何故か日本には一応核兵器級のPu240の含有量の少ないハイパーグレードのPuも数百キロ単位で既にある

そのままの形態で持っているとは信じがたい。
ほかの同位体を混ぜた状態にしてるんじゃないか？
常識的にいって。

>51
逆にどう混ぜるというんだ？そんな手間をかける必要が何処にある。
無論IAEAの厳密な管理下の上での保管な訳だから、そのままであっても十分無問題な訳。
日本側の説明としては高速増殖炉の運転結果により、派生的に出来た成果物にすぎないのであって邪な目的での
Pu製造ではないのだからな。（あくまでも建前上は）

どちらにせよ、もんじゅと常陽でこさえた兵器級Puが数百キロ単位で日本にあるのは事実だ。
また、日本の技術力からして、ウラン濃縮であっても容易に原爆を作る事が出来るしあくまでも選択支の一つに過ぎない
って訳だな。北朝鮮ごときが原爆を保有できるご時世だ。

世界第2位の経済大国でありかつ技術大国でもある日本がそれらを作れない道理がなかろうて。

>>51

日本は確かに兵器級に近いグレードのプルトニウムを保有してますね。ただし非分離
プルトニウムとして。

>ttp://aec.jst.go.jp/jicst/NC/qa/iken/iken-q58.htm

上は常陽の話ですが、

>常陽サイトに保管中の照射済み燃料（ブランケット燃料含む）に含まれているプルトニウ
>ム推定量は全プルトニウムで約1.2トン、核分裂性プルトニウムで約0.9トンとなっておりま
>す。（平成14年12月末現在）

となっています。これを単純計算すると分裂製Pu率は平均75％ですが、これは炉心とブラ
ンケットを併せた数字ですので、ブランケット単体では95％を超えるものと推測されていま
す。ご存知の通りブランケットのPu以外はほとんど238Uなので、その分離は化学的方法が
使用でき容易です。

なおサイクル開発機構では上記スーパーグレードPuについては分離の際に他の原子炉級
Puと混ぜる、とされていますが、非分離Puについては上記の通りです。

>53
常陽の再処理前ブランケットか。そいつは盲点だった。
・・・いや、ブランケットに再処理って言い方はおかしいのか？
よくわからん。

>52
>逆にどう混ぜるというんだ？そんな手間をかける必要が何処にある。

まーな。プールで冷やしてる段階じゃな。
ってブランケットは別に冷やしてないか？
よくしらん。

速攻で再処理してＭＯＸ燃料にしてしまえばいいと思うんだけどな。
でも、ＭＯＸは長期保存には向かないって聞くが。何で？
謎だ・・・。

思ったんだがな。
中国相手に対等の外交をするのに核が必要と言うのは、
言いたいことは分からなくもないのだ。
だが韓国相手に対等の外交をするのに核なんているのか？
通常戦力だけで十分圧倒してるんだから、それを背景に
交渉すりゃいいだけじゃないか。

>55
言ってる傍から矛盾してるぞおいｗ
世界に韓国と日本だけしかないのなら、全くその通りだが、北朝鮮もあれば中国もあり、ロシア、アメリカetcと続く訳だ。

自分でいってるように韓国だけと交渉するなら穏当な手段でも充分だろうが、日本の相手は韓国だけじゃない。
だからこそ核談義が起きる訳だ、違うか？

>>55
言ってる意味がわからん。

>　中国相手に対等の外交をするのに核が必要と言うのは、
>　言いたいことは分からなくもないのだ。

中国相手なら問題ないんだろ？中国はまだなくなってないぞ?

なぜ中国がなくなったかのように、3行目に韓国が出る?

＞だが韓国相手に対等の外交をするのに核なんているのか？

そんなこと誰いってんの

>>56
だが、現状の韓国にすら対等の外交ができないのなら、
核を持っても中国・アメリカと対等の外交ができないと言うことになるぞ。
核を持つことを検討するのは、別に韓国相手にきちんと対等の外交をして
竹島を奪還してからでも遅くはないだろう。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1133816157/
上記のスレだけでも、27とか、295とか、296とか、478とか。

まあ、>>41が痛いことはわかったとして、プルトニウムの同位体はウランと違って
核分裂しにくいのではなく、逆に勝手に分裂するので核爆弾を作る際に早発してしまうのが
問題ではなかったかな？

日本が核保有国になる最短の方法。

アメリカの５１番目の州になること。

アメリカを日本に編入した方が早い

>>62-63

在日米軍に核配備してもらえば済む話では。

>61
なんのこっちゃｗ　>39が誤解を招くような悪文を書いているからこそそれに突込みが入っただけだろ？
それがどうして痛い事になるんだ？どちらにしても

>大体Puならば、レーザーなんぞ使わずとも、濃縮の難度は高くない。
>技術が必要なのは、U235を238から分離するのが、物性が変わらんので難しいからであろ。

こんな文章を書いている時点でアホなのはどちらかか判ろうというものであろう。

それを後になって　>41が指摘すると　>45でいやそれは知っていた、俺が言いたいのは早発がどうのなんていったところ
でなんの説得力もないと思うが？結局話しを摩り替えてるだけやんｗ

逆に早発の原因であるPu239とPu240の比率の問題に関して、U235と238から分離する問題がどこにどう関係するというのだ？
根本的に馬鹿なのはどっちなんだろうな？　まあ　>61の方が痛いことだけは確かだがｗ

>>65 わかんねえなあ。

>39 大体Puならば、レーザーなんぞ使わずとも、濃縮の難度は高くない。
>39 技術が必要なのは、U235を238から分離するのが、物性が変わらんので難しいからであろ。

>41 プルトニウムの場合は僅かに一個の中性子の違いしかない。
>41 即ちこれらの原子核の質量数の違いで分けるには、遠心分離法やガス拡散方、レーザー濃縮
>41 といった方法で、それらの過程を何回も繰り返して僅かずつであれども濃縮していくしか方法が無い訳だ。

>>45, >>49 プルトニウムは炊く時間で同位体配分を調整する。

ってわけで、濃縮するしかないと主張した>>41 は痛いとしか見えんのだが。
>>39がわかりやすいとは言わんが、常識持ってたら「化学的に濃縮できるもんな」と当然浮かぶわけで。ま、いいや。
早発については、>>45で既出なのを見落としていた。すまん。

自作自演の臭い感知しますた

被爆三世として言う

日本も核武装しろ
核を持たぬ国は躊躇なく
武力行使される

まず竹島を奪還してからの話だな。
核を持たない国相手にビビってるんじゃ、
核を持ったところで役に立たない。

【韓国】「水素爆弾の開発を進めるべき」　韓国有名作家、「日本の出方次第で」と［05/22］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148275105/

韓国が核開発に着手する前に竹島を奪回しておく必要があるな。
通常戦力同士なら日本が勝てるが、核を日韓両国が持つと
お互いうかつに動けなくなる。

│ 【韓国】「水素爆弾の開発を進めるべき」　韓国有名作家、「日本の出方次第で」と［05/22］
│ http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148275105/l50
│
..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　│
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:　 　 　 　 　 　 　 │（@∀@-）
　 .　 　 　 　 　 　 ↓（　朝⊂)
　　 　 　 　 　 ／／三／　 ／| 　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| │ 　　
　　　　　　　　|きれいな核 |／


　　　 　 　 　 　　 　　∧＿∧
　 　 　 　 　 　 　 　 （@∀@-）　ﾎﾟｲ
　　 　 　 　 　 　 ＿ （　朝　つ
　　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ／| 　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　│ 　　〜　／三／
　　　　　　　　|きれいな核 |／

＞インドの有力者は言う
＞「原子爆弾を作ってホントによかった。しばらくの間は経済制裁
＞その他で実に苦しかったが、今はちがう。万事にプラスになっている」
＞私もそう思う。
（中略）
＞インドは日本に問いかけている。
＞「原爆を持てば多くの難問が一挙に解決する。日本はなぜ持たない
＞のか。持たなくても別の方法で解決できるというならそれを説明して
＞欲しい」

日下公人　月間ウィル6月号（ワックマガジンズ）
ttp://web-will.jp/latest/index.html
（記事のオンライン掲載は無し。上記引用は誌面より）

日本が国際的地位を向上させるプロセス

改憲
↓
竹島奪還、韓国に日本の立場を見せつける
↓
核武装
↓
尖閣奪還、中国に日本の立場を見せつける

これで日本は国際社会の主役になれる。

>66
だれが濃縮するしかないと言ってるんだ？オマイ馬鹿だろ。同位体同士の分離の場合はそうするしかないというだけだろうが。
Pu239とPu240の比率の問題はそれ以前の話しなのは判ってるに決まってるジャン。

馬鹿な　>39がウラン235を238に分離するのは物性が変わらんので難しいの対語に対して、じゃPu239とPu240をどう分けるのかと
皆思うに決まってるだろうが。

根本的にPu239を生成させ核爆発にとっては有害であるPu240を生成させないようにするのは炊く時間を短くすればいいのは
当たり前の話だ。
だからそもそも　>39が悪文にて皆に誤解を与えるような文章を書いているのが悪いということに気づかないのかな　>61よ。
オマイは文章自体読む気ないだろｗ　まあ、いいかｗ

>75
俺は>39の話をそのまんま捕らえたらおかしいって分かったので
脳内変換して理解できたぜよ。

　　　　　　　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1148115059/541



とにかく神だから来てみろ

核武装は反対です。
核武装せずにＴＭＤを導入すれば良い。

核武装に賛成です

アメリカが許せば核の保有自体は難しくありません
核実験も海底炭坑とか大深度地下施設でやればいいので
それほど難しくありません

兵器級プルトニウムの抽出と爆縮実験は７０年代に完成しております
船舶用原子炉の開発は中距離固体ロケットは８０年代に完成しております
それらを積む大型潜水艦の設計も改おやしおでメドはついたでしょう

１９７０年代当時はまだ荒唐無稽でしたが
２１世紀の現在、日本は核武装をやれば出来る段階にまで来ました

中国みたいな国がある限り日本国民の生命と財産を守る為には
核による均衡は絶対必要であります。

６０年前に日本に核兵器がありその輸送手段があれば
広島＆長崎の悲劇は無かった、東京大空襲も無かったかもしれません。
それが広島＆長崎の教訓です。

>>79
現段階で、中国のドクトリンの中に日本だけに核攻撃と言うものは見られないから
それは意味のない武装だと言える。
中国が核を使うので一番現実的なシナリオは、アメリカを核攻撃するついでに
米軍が駐留する日本、韓国を同時に核攻撃すると言うものだろう。したがって
このシナリオでの抑止力としてはアメリカの核だけで十分と言うことになる。

軍事力の均衡の必要性もどうだかねぇ。日本は通常戦力で韓国を圧倒しているにも
関わらず、その軍事的均衡を竹島問題には十分活用できていない。
核による均衡が有効であることを証明するためには、通常戦力での均衡や優位を
十分に活用する必要がある。日本が韓国より強力な戦力を有しているにも関わらず
竹島の実効支配を韓国に許しているようでは、日本は軍事的均衡を十分に活用
できていないと言われても仕方がないし、その時点で核による均衡を主張することは
説得力がない。

核武装をする前に、通常戦力の優位を生かして竹島を奪回すること。
それを果たさなければ、核武装論は現実的に有効な手段だと誰も認めないだろう。

>>80
アメリカが願っているのは日本がGDPに見合うぐらい防衛費をもっと上げて
核武装してくれる事です

中国にはアメリカを確証破壊する能力はありません
戦略原潜を配備して太平洋や大西洋に送ってもこっそり沈められます
出来るとすればアジア周辺への核攻撃だけです

現状の様に核による報復の手段が無ければ一方的にやられるだけのやられ損です
ＭＤによる防御能力と核攻撃による報復能力があれば
中国のような非民主的中央集権国家に対して正論が言えるんでしょうけど

>>81
いや、本当にアメリカが願ってるのはその防衛費を全額米軍に回してくれることだろ。

>>81
>>82
アメリカが望んでいるのは米軍の戦力の一部となる自衛隊だ。
これによって米軍は軍事費の負担を減らせる。
具体的には補給・輸送、艦隊護衛、対潜能力。

そもそも中国はアジア周辺への核攻撃をするメリットが無い。
目指すのは世界の覇者なのだから米国への挑戦が最大のドクトリン。

【社会】“EEZの国益確保に”無人潜水機開発へ　文科省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148372081/
　海底の石油や天然ガスなどの資源探査のため、補給なしに約３千キロを航行できる無人潜
水探査機を、文部科学省が開発する。ロボット技術を使って単独で水中の自動航走ができる
ようにし、排他的経済水域（ＥＥＺ）での国益確保に役立てる方針。必要な技術開発を進め、
５年後に製造に着手する。

　船を使ったこれまでの国の資源探査は、深いところは難しかったほか、気象条件によって
船が揺れるため正確さに限界があった。また、東シナ海や竹島（韓国名・独島）周辺のＥＥＺ
境界線付近での調査は、ガス田開発を進める中国や、韓国との対立から危険も予想される。

　目標とする航続距離３千キロが実現すれば、日本のＥＥＺの９８％をカバーできる。
たとえば、国がＥＥＺの権益確保を進める沖ノ鳥島まで、本土から往復できる。

　海底の詳細な地図作りのため、音波の反射で地形を調べるソナーの分解能を現在の
２０メートルから数センチに上げる開発もする。また、第三国によって捕獲される事態に備えて
自爆機構も盛り込むという。個々の技術ができあがったところで製造を始める。同機構を中心に、
大学や企業も含めた開発態勢で臨む。

イラネ
早く原潜開発決定しろ。

>83
朱将軍などの主張はその真逆を言っているのだが？つまり通常戦力の劣勢を覆すに当って、台湾有事などにおいても
その兵站基地と化す日本を先制核攻撃せよ、というのがその論旨だったと思うが。
無論、現行中国の持つ核戦力ではアメリカに対して最小限抑止戦略をとらなければならない程度しかないことは事実だ。

しかしながら、限定的な核戦争ならば中国にも充分勝算があり、かつ将来的にアメリカ向けの核戦力が整備されれば
全面核戦争でも有利なのは人口比や、都市部の人口集中の面から断然中国側である、という主張をしている。

更にだ、米ソが冷戦時構築した核戦力まで行かなくとも、例え200発〜300発程度の核弾頭であったとしてそれが確実に
アメリカの諸都市を攻撃できるとなれば、その時点でアメリカは終わってしまう。
カウンターフォース核戦力といっても、敵の全ての核戦力を排除できるというものでもないし、またMDも同様だ。

あまり米国を過大評価しない方が良いかと思うが？
米国が正義の国なのなら、インドの核なんか認めるのがそもそも筋違いもいいところだ。それでいてイランや北朝鮮の核は
まかりならんなんて虫も良すぎる。

つまり国際社会は力があるものの勝ちということに過ぎないって訳だ。日本人はありもしない正義や覇権主義にこだわりすぎる。

イランはユダヤと石油利権が絡んでいるから
北朝鮮は非自由国。

インドと同列に語るなんて、チミは商機かね？

>87
でそこに正義はあるのかい？インドが核兵器を持てる理屈なら、日本も核兵器を持てる理屈になる。
なんたってアメリカの最重要同盟国の一つだし、自由主義経済国家でもあるからだ。

しかしNPT体制の枠組みの中で国際法違反がどうの、と言う理由でそれに歯止めがかかっている訳だ。
端からNPTに加盟していない方が悪なのだが、それを不問に付すというのならNPTを脱退しまくる国が続出する事となる。
（現実にはアメリカのにらみが強いから、そんなことは起こらないのだが）

また中国は名だたる核大国だが、彼らは民主主義国家かね？それこそ恐ろしい圧制国家もいいところだ。
それを核大国としてのテーブルに着き、NPTの枠外に端からあるのは力があるがこそだ。

チベット・ウイグルの弾圧、法輪功の弾圧、農民の暴動など本来ならイラン以上に人権弾圧が行われている国でもある。
それを見て見ぬ振りをしている国際社会は大した正義ある社会だよな、全く。

性急に最善の結果を求めようとするのは共産的理想主義者と何も変わらない。
まずは現実的枠組みの中で、現実的でリスクの少ないところからじっくりと
アプローチを仕掛けていくのが常道。
日本の官僚にそのような忍耐強い実際的なことができるのかと言う問題は
この際おいておくとして。

>>88
そんな愚痴言ったってしゃーねえよ
そもそも、米国が正義、なんていまどき信じている奴は居ないだろうに。

米国が正義であるわけではないが、米国を中心とした世界秩序の恩恵には
日本も十分あやかってるしなあ。

＞インドが核兵器を持てる理屈なら、日本も核兵器を持てる理屈になる。

なんか変な臭いがする文章だね
日本の核武装も反対かい？

つーか「正義」なんて相対的なものだろ。日本側から見て不正義なことでも
アメからみれば正義、他のどんな国にもそれがいえるわけで・・・
この議論で「正義」って意味が曖昧な単語をもってくるのは不適切だと思う。

＞それを見て見ぬ振りをしている国際社会は大した正義ある社会だよな、全く。

どんな国も他の国の身代わりにはなれない。へたすりゃ戦争になって自国民が
死ぬ。余計な問題を外から持ち込みたくないのは国として当たり前だろう。

週刊朝日(6/2)
公安がマークする日本人−核開発疑惑、2002年から昨年まで訪朝４回
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7400.shtml
公安がマークする日本人−核開発疑惑、2002年から昨年まで訪朝４回
時任兼作／在日本朝鮮人科学技術協会
週刊朝日(6/2)

東京大学工学部卒業、通産省入り、資源エネルギー庁原子力発電安全管理課長、
大学講師を経験。
元国会議員で、現在エネルギー関係の仕事をし、息子が中国に留学中で、
本人は数度北朝鮮入国。
かなりの大物で、彼がスパイだったら、かなり深刻な事態で、公安も容易に手が出せない
ほどの大物らしい。
拉致問題で総連系施設にがさ入れして、北朝鮮が彼を歓待している事実が発覚したらしい。


ここに、東大工学部卒業後、通産省入省、
原子力関係担当して、東大の講師までして、
その後国会議員にまでなった
日本原子力界の大物日本人が、
北朝鮮の原子力開発をサポートしてたという事実が、
朝鮮総連団体家宅捜索して確保した文書の中に、
その人物名を記したファイルに
「〜氏は北朝鮮にとって大切な人物」
みたいな記述として残ってて、
公安関係者が人物特定して衝撃が走ったという話なんだが、
誰だか分かる人いる？

日本は半島あたりからよけいな問題を持ち込まれてばかりだがな。

日本の近代化ってのは常に華夷秩序との戦いなのさ
朝鮮人はその尖兵ってﾜｹ

正義とかなんとかってあんた、核武装とその許容、不許容は
単に政治、軍事バランスの問題でしょうが。
日本の核武装はいろいろな意味でバランスを崩す。だから叩かれる。
特に盟主でありたい米からは叩かれるよ。軍事的に勝っても金がなくなったらその国は植民地さ。
まあいろいろ考えたら。

手持ちのプルトニウムで水爆が何発できるかな？

>>98

日本が保有するプルトニウムは５トンか・・・それ以上です。
一個の核兵器を保有するのに約８キロのプルトニウムが必要です。

６００発は保有できます。

８キロもいらんだろ

>>98-99
お前らは日本の原子力発電を根こそぎ破壊する気か。

>>94
おいおい、マジか

純粋水爆のためには、どれくらいの出力のレーザーが必用なんかな

>>99
原子炉級Puで原爆を作るのは正直オススメしない。日持ちしない、デカイ、爆発する
かどうか判らないととても実用レベルになるとは思えないシロモノが出来上がる。

国内にあるスーパーグレードPuは一部使用済み核燃料に含まれる分のみで、せいぜい
数百キロ。50発分も取れれば上出来なんでは。

海上からの着弾寸前の迎撃に成功＝米がミサイル防衛実験 ＜時事、5月25日12時49分＞

【ワシントン２４日】米国防総省ミサイル防衛局は２４日、艦上から発射した迎撃ミサイルで、
目標の短距離ミサイルを着弾寸前の数秒間に破壊する実験に成功したと発表した。海上発射で、
弾道ミサイルを着弾直前で破壊したのは初めてとしている。

同局によると、ハワイ沖でミサイル迎撃実験を行い、海軍イージス艦レイクエリーがＳＭ２ブ
ロック４型迎撃ミサイルを、目標の短距離弾道ミサイルに向けて発射した。実験の目的は、迎
撃ミサイルの直撃もしくは破壊に十分な近距離での爆発によって、迎撃目標のミサイルを着弾
寸前の最後の数秒間に破壊できるかどうかにあったが、見事に成功したという。

米国は既に、陸上発射型のミサイルでは、着弾寸前に迎撃できるミサイルを所有している。
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=20060525afpAFP007134&cat=61
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ttp://seattlepi.nwsource.com/national/1152AP_Missile_Defense.html
Wednesday, May 24, 2006 ・ Last updated 6:46 p.m. PT
Military shoots down test missile target
By AUDREY MCAVOY　ASSOCIATED PRESS WRITER

For the first time, a Navy ship at sea successfully shot down a long-range missile in
its final seconds of flight, the military said Wednesday.

The test was seen as an important step toward giving ships the ability to shoot down
weapons as they are about to hit their targets. Until now, the Standard Missile 2 was
only launched from ships to intercept a long-range missile in the early or middle stage
of flight.

The Navy already can shoot down a missile in its final stage with a Patriot Advanced
Capability 3, or PAC-3, missile launched from land.
The experiment with the SM-2 could broaden a warship's capability, said Rear Adm. Barry
McCullough, director of surface warfare on the staff of the chief of naval operations.

まあ仮に日本が本格的核武装をするとしたら原爆では話にならんわけでして。
じゃあ水爆を！と言っても基礎データすら持ってない日本は仮想実験すら不可能。
どうにかトリチウムを国内確保する目処はついても、この状況では脅しには使えんな。

>104
確かに粗雑な設計のPuを無駄に使うタイプの核弾頭なら、数十発が限度だろうな。
しかしこれは諸説あって、日本ぐらいの技術力のある国なら、一発につき3キロ程度まで使用Puを節約する事が出来るとも
言われている。すると途端に100発から200発ぐらいは生産可能な量の兵器級Puの保有量となる。

でだ、イギリスの核弾頭保有量は現在の所200発程度なので、それらの国が採用する限定抑止戦略程度の核兵器保有に
留めるのなら、新たにPuを高速増殖炉などで生産せずとも充分な量のPu量となる。

ということで評価の別れるところだろうな。

>>107
水爆のプライマリーに使うならそりゃ３キロ、多くても４キロありゃ十分でしょ。原爆やブースト
原爆ならもう少し必要かな。

ただ加工ロスあるんでその1.5倍は必要だと思うけど。IAEAは大体８キロで１発って計算して
るね。

イギリスの兵器級プルトニウム保有量は推定で４〜５トン前後。この位無いとイギリス並み
の核武装は難しいんでは。まあそれ以前に日本には核兵器の基礎技術が決定的に（恐らく
数十年分）不足してますが。

>>108
なにをもって基礎技術と呼ぶかによりますが、早くて半年、遅くて2〜3年で
ミサイル搭載可能な核弾頭を製作可能（ミサイルのペイロードも大きいし）というのが
まあ定説でしょう。実践のギャップは確かに数十年ですが、実戦対応にはそんなに時間はかからない。

ただ核兵器は兵器ではなく、政治戦略外交経済手段なので、その意味では確かに数十年。

>>108
水爆のプライマリはブースト原爆が主流。

水爆ってF3でそ？
設計しだいでは原子炉級でもいけそうな気がする

>>111
低性能早発原爆→しょぼい核融合→これを使って次段の核融合→ファイナル核分裂

しかし、早発をきちんと計算できない、しょぼい核融合すら覚束ない、といった事情で
なんだか線香花火に終わる予感。

>>109
日本に足りない技術としては、Pu爆縮型としては金属プルトニウム精錬・冶金技術
と爆縮技術全般。こればかりは実験を伴う基礎研究の積み上げが必要なんでモノに
なるには（効率的なモノを取得するには）最低２年ぐらいは必要では。ファットマ
ンクラスの原始的な物ならもっと早くできるでしょうが。

Uガンバレル型なら六ヶ所フル稼働させれば半年もあれば１発分の必要量揃うでしょ
うが、その後もペースは（プラントの増設を並行しておこなったとしても）当面は
年数発程度がせいぜいでしょう。

従って原爆、及びブースト原爆を50発程度用意するのにも現状の日本の能力では最
低数年はかかると思います。またキャリアとしては弾道弾が有力ですが、軍用ミサ
イルとしての能力が不足してますのでSS-520の拡大改造型かなんかを開発する必要
はあるでしょう。こちらも１〜２年程度ですかね。

>>110
そりゃ知ってますが明らかに単体兵器としてのブースト原爆よりは小型で、それ
にしても３キロ以上（加工ロス分含む）は必要でしょって意味なんですが。

>>111
原子炉級Puの背景中性子の高さは色々な不具合もたらしますし（起爆用爆薬や電
子機器を早期に劣化させる）、さらに発熱量の高さはいかんともし難いです。冷
却装置をつければなんとかなるでしょうが、冷蔵庫付き原爆は嫌でも大型化しま
す。さらに早発問題を解決するためには爆縮速度を大幅に上げなければいけませ
んが、これは設計を困難にしかつ信頼性を低下させます。一番の問題はこれだけ
苦労してもボヤで終わってしまう可能性が結構な確率で残ってしまうって事です
が。兵器としての信頼性を考えた場合甚だ心もとないものだと思います。

ましてや信頼性と精度を要求されるプライマリーに使っていいものでは無いと思
います。

ウランって濃縮したらどれくらいの重さになるんだ？

ヒント：【２３５：２３８】
比重が殆ど変わらんから濃縮に苦労するんだが

濃縮した丸いウラン食いたい

イギリスが核武装した理由とはなんぞや

ttp://war.bbs.thebbs.jp/1139670014/e100

ここの核武装派の言うことどう思う？

>>118
自国の主体性。Sovereignity。主権。

英国ほどこの単語にこだわる国はいない。まあ、英語だし。
F-35にしても、米からの技術移転に制限がかかるようなら降りると（現実的には無理だが）
主張してるぐらいで、そのキーワードが「Sovereignityが保てないようなら」。

核武装の時も同じで、米が技術提供しなくとも独力で開発できる体制で進め、
まあ、最終的には適当に技術を入れたが、要するに他国に自国の存亡を依存しない、の一点に尽きる。
見習いたいと言いたいところだが、戦国時代は過去の話となった今、単に真似をするのはただのバカ。

>>119
よくある単純バカだよ。核兵器は武器ではない。政治外交政治手段だ。
軍事は政治の下流にあり、政治は経済の下に存在する。
それがわからない兵器バカが核武装、空母、爆撃機とうるさく騒ぐ。
核兵器は大人の道具だ。子供は窓越しに騒いでいればいい。

>>120

>>119をちらっと読んだんだが

引用開始
＞核攻撃に対して人口密度・面積的に圧倒的な不利な日本、と彼らが考えた場合、
迷いもなく撃ち返してくるという選択肢を取るだろうかと疑問を抱かれるのである。

たこが。
だいたい、深縦がないってんならエゲレスはどうだってんだよ、馬鹿野郎。

引用終了

イギリスと日本を比較することってできるのかね。
そもそも置かれた環境が違うのだから比べるのは不可能だと思うが

>>119

感情レスばっかだな

アメリカは日本が核武装したければ条件をつけてさせてやれと言っていなかったか？

>>123
長文攻め

>>124
通常戦力が充実しているにも関わらず韓国に対してまともな対応もできない日本が、
核武装したところでアメリカに有益と認めさせる外交などできないだろう。
核抑止力が外交として有用な道具だと認めさせるためには、まず日本が通常戦力を
有用な外交道具として利用していると証明する必要がある。そこが難しいところでね。

＞戦国時代は過去の話となった今、単に真似をするのはただのバカ。

意味わからんが
あんたの大好きなシナの綺麗な軍拡が進行してまっせ。

【政策/研究】NEDOと産総研，ロスアラモス国立研究所と燃料電池・水素分野で技術情報交換
1 ：pureφ ★ ：2006/05/27(土) 12:36:21 ID:???
NEDOと産総研，ロスアラモス国立研究所と燃料電池・水素分野で技術情報交換

　新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）と産業技術総合研究所は，米国ロスアラ
モス国立研究所（Los Alamos National Laboratory：LANL）と，燃料電池・水素分野における
技術情報交流を行う覚書を締結した。

　覚書は，（1）3機関で定期的に技術情報の交流を行うこと，（2）情報交流の一環として日米
ワークショップを開催すること，（3）産総研の固体高分子形燃料電池先端基盤研究センター
とLANL Institute for Hydrogen and Fuel Cell Researchとの間で研究者交流および共同研
究を実施することを内容としている。

　Institute for Hydrogen and Fuel Cell ResearchのWilliam Tumas所長は，「日本は固体高
分子型燃料電池セルの開発が盛ん。当研究所も同分野で20年以上，技術開発のリーダーで
あり続けてきた。このパートナーシップ締結を喜ばしく思う」と話している。既に昨年冬から
日米の研究開発者グループが互いの研究拠点を訪問する機会が何度か持たれており，2006
年8月には米国ニュー・メキシコ州サンタフェ市で，固体高分子型燃料電池の劣化機構解明
および水素貯蔵技術をテーマとするワークショップを共同で開催する予定だ。

Tech-On/赤坂 麻実　DATE 2006/05/25 17:32
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060525/117496/

>121

>軍事は政治の下流にあり、政治は経済の下に存在する。

軍事は政治の下流にあり・・・・・・まあよしとしよう。

政治は経済の下に存在する。・・・・・・・そりゃ、日本などの民主主義国家だけだってｗ

独裁国家の場合、往々にして経済的損得勘定抜きで他国を侵略したりする事が度々ある。
最近では中共のチベットやウイグルの侵略がその最たる例だ。極めて貧しくかつインフラも何もない地域であり地下資源も
採算ベースに乗るようなモノは何もない。が国の威信のためだけに中共は膨大な費用を掛けてまで同地域を支配下にいれて
いる。これは経済的には全く不合理な行動形態としかいえないのだが？

また、中共の軍事費のGDPに占める割合も異常な数値を示している。実に日本の防衛費の2倍だ。
これも最早自国の防衛という観点では決して語れない程の異常な数値でもある。
経済成長が著しい、といっても国内において農村部と都市部で貧富の差が広がり、あらゆる矛盾が噴出している国において
もっと農村部への投資が必要なのにも関わらず、それを後回しにしてまで何の生産性もない軍事部門への投資を行う事自体、
それらの原則を無視した行為としかいえない。

また、貧困や政治の過失などで大衆の不満をそらす為に逆に歴史的競合国に戦争を仕掛けるという、本末転倒な事例も
歴史には多く存在する。日本の周りの国が民主主義国家ばかりならば、憲法改正論議などをせずに世界市民的な楽天的
思想を妄言するだけでも済んでいたのだが、現実はちと厳しそうな具合だ。

>>126
それが充実してないんだな。
防衛能力は高いが、攻撃能力が決定的に不足している。
反撃出来ないと分かってる戦力は外交カードにはなりにくいよ。

＞それが充実してないんだな。

在日米軍に自衛隊で不足ってのはどこの仮想敵国さまなんだろうね。
日米同盟ってのが厄介だから、仮想敵国は切り崩しにかかるワケだけど。

＞反撃出来ないと分かってる戦力は外交カードにはなりにくいよ。

効果的な攻撃が出来ず、十分な損害を与える事無しに自戦力が損耗すれば、
それは「高い防衛能力」によって攻撃側が相対的に「攻撃能力」を失うこと
でもある。
だからABM制限条約なんてのがあったわけだが。

＞あんたの大好きなシナの綺麗な軍拡が進行してまっせ。

中国に事大して、大阪弁、IDはミスター・ウリか…。

完璧だなｗ

核兵器好きの坊ちゃん達が低レベルな議論をしているな。しかも相手が中国だ。

日本がその気になれば、核兵器も含めて５年で軍事大国化する。金物をそろえて中国を脅すのもいいが、相手が中国なら、そろえるだけでなく実際にぶっ放さないと、中国は本気にしない。

中国の核兵器は、もともと国内対策なんだよ。毛沢東は、通常軍備では列強にかなわないから、核兵器に特化して軍事プレゼンスを高め、１９７２年には台湾を排除して国連に復帰できた。

核兵器に特化する戦略は成功と言われている。だから、軍の核部門の権威はものすごく大きい。

実際は、中国共産党は、核兵器を持つことで、国内反共主義を排除し指導力を認められたから国連復帰ができたのだ。そこを間違えたのか、調子にのりすぎて、もう少しでソ連に滅ぼされるところまでいった。（ダマンスキー島事件）

核兵器装備は、対外政策としては、むしろ失敗に近かったのだ。そこを、例のとおり嘘と捏造でなんとかごまかして来たんだな。

その後、改革開放で経済力をつけてきたから、軍の核部門の権威が低下してきているのは事実。その危機感が、朱成虎の発言にもなっている。また、反日政策も核部門の権威を保つには最適なんだ。５年で、中国に侵攻できるようになるのだから、気を抜けないというわけだ。

こんな調子だから、中国の核兵器は、まずは中国の何処かに落ちるよ。台湾は、その何処かに含められているから大変だ。台湾は中国だと言っているからね。

日本の中国地方は、名前を変えたほうがよいかもね。中国人はバカだから、中国地方は本当に中国と思うだろう。東北も危ないな。

中国のミサイルを全て打ち落とす事を前提じゃないと攻撃できない

>>132
結構面白かったぞ。

>132
んー、ダマンスキー島紛争でソ連に滅ぼされるところまでいった、って珍説を詳しく聞きたいんだがｗ
何分始めて聞く話しなのでなｗ

どこら辺が滅ぼされそうになったぐらい深刻な紛争だったんだ？
実は国境地帯だけでなく、ソ連軍が北京でも迫っていたのかな？いやはやその真相を教えてくれよｗ

ダマンスキー島事件では、中共はソ連の戦車に全く歯がたたなかった。このままでは、北京までノンストップで突っ走られそうで大恐慌に陥ったのは事実。

結局、氷結した川に大砲をめちゃくちゃに打ち込んで、氷を割って、なんとか阻止できた。当初、ソ連は、少し揉んでやろうという程度だったので、水没した戦車を放置してひとまず引き上げた。

中国は、夜中に、人海戦術で戦車を引き上げて北京まで送り、大勝利と大嘘をついたわけだ。

それで、ソ連はかんかんに怒った。ソ連も中共も間抜けなんだが、ソ連の間抜けさが輪をかけているのは、中共を叩き潰そうとアメリカに相談したところだな。

当時の中国は、都市部の全面疎開（強制連行に近い）を始めて、大混乱に陥った。

夏之炎の小説で、部分的かつ控えめに紹介されているが、実際は大躍進の時以上の騒ぎで死者も多数出ている。

中国が国際社会に復帰したのは、したかったというよりも復帰せざるをえなかった。そのままでは、ソ連に叩き潰される公算が大きかったのだ。

アメリカが、何故、同意したか。このままでは、中ソ核戦争が必至だったからだ。

＞中ソ核戦争

潰しあいさせればよかったのに

>>137
無茶を言うな。
北半球全体がやんわり被爆するんだぞ。

日本はこんがり被曝しそうだな(笑)。偏西風もあるし。

日本が核武装する場合、国土が狭いのでミサイル基地は作れない。

テロや、敵国から一番の標的になるのが目に見えてるからね。

そうすると当然、核兵器の運用は海上自衛隊になるんだろうな。

原潜が必須。戦術用は水上艦にも搭載できるか。

最初の二行が全然まちがっているので、後半は無意味。

どこの国のミサイル基地も、敵国から一番の標的になってるし、
テロ、あるいは特殊部隊の標的にもなってる。

「だから地上に置けません」はでっかい間違い。

ムツゴロウ王国にミサイル基地つくれるんじゃね？

国土なんて増やそうと思えば埋め立て出来る

>136
核戦争になった時点で中共の勝ちだべ？なんたって人口比から言って桁違いなのが中国だ。
ソ連、どうだ、中国よ、オマイとこの人民を4億人殺してやったぞ！どうだ、まいったか！
中国、ガハハハ！人口大杉で困っていた所だ。残りの6億でオマイ処に今から侵入するから楽しみに待ってろよｗ
ソ連、・・・・・・・・・・

で終わると思うのだが？現に今中国とロシア国境地帯では中国人の進出による中国植民地化が著しいという・・・・・・

>>144

こいつ、相当のバカだな。ダマンスキー島事件って、１９６９年だぞ。あの当時、核戦争をやったら中国はたたかれっぱなしだ。

人が背中に背負って潜入特攻をかけるくらいしかなかった。今もたいして変わらない。

今、中国と米ソが核戦争を始めたら、中国は本当に滅亡する。オマエな、人口の半分が一度に死んだら、国はなりたたないよ。

米ソは、せいぜい数万の死者だろう。日本もそんなものだ。

中共にとって自国の人間がいくら死のうが全く問題ではない。

10億人死のうが残った3億で復興できるもんなwww

>145
馬鹿丸出しｗ

＞10億人死のうが残った3億で復興できるもんなwww

また原始時代から始めるんかい？
シナは洞穴にすんでいる人間が１億は居るらしいが

>149
中国の強硬派は本気でそう考えてるみたいだが？
朱将軍のスピーチをみてみろよ。まともだとは思えないが実際その
方向で戦略を立てている。
中共はまともじゃないんだよ。

>>150

ま、そんなことを真に受けるなら
シナの奴隷になるしかねえな。
核武装と生物兵器開発という二面作戦で行くしかねえな。

日本が、核武装を決意しても、戦略、戦術を問わず、核体系が完成する前に、
問題は解決しているのではなかろうか、などと。

日本の望む解決でないことは、言うまでもないわけですが。

年間1000発作れるプルトニウムを保有して平和利用しているだけの日本

国際社会・情勢から見て良い印象を与えている日本に対して
核兵器を使うことは国益に反する行為であり、恐らくその時点で中国は終わりです。
国際社会から孤立する
だから撃つ事なんてないんだ！

アメリカの核の傘は無意味だ！
安保反対！

核に対する抑止力を有してる国なんてねえよ
発射されたら終い。
なんで核発射を前提にお前は話をしているんだ？
というか、対等な外交ができなくなる？意味不明

核は俺からすれば要らないものだと思うからね
まずは核撲滅しかないだろうな、相手も持ったから俺も持つってのは幼稚すぎると思う

○　理由がないから核を発射しない

×　抑止力があるから核を発射しない

根拠ねえこと言うなよ

何この自演？

前にも書いたが、

「核」がなんたらと書きたがるヤツは、本当にわかってるヤツか、本当のバカかのどっちか。

むきーっ

仲良くいこうぜ？
で全てすんだらそもそも核なんざつくろうとも思わん罠
キャリアーって固形ロケットじゃないと朝鮮みたいに衛星で見つかって
アボンだと思うのですが、実際固形の方が難しいのですよね？
液体と固形の難易度の差ってどっからくるのでしょうか？

>>160
多分この板で「核」という言葉を使う奴は、君よりかは国家安全保障や国民
の生存について、より長い間真剣に考え続けているとは思うよ。
その上でちゃんと考えて発言しているんだろう。
少なくとも俺が政策担当者なら、1000万人がそこそこ死ぬ可能性をもたらす
政策より、10万人の命が多少危険にさらされようとも他の日本国民が助かる
ような国家戦略を描くがな。

それとあらかじめ言っておくが、そういう国家戦略は国民一人一人が日々
考え議論し、国政に反映されるべきものだ。
あらかじめ議論から「核」を排除しようとするような自由の無い、条件付の
議論をするつもりは無い。お前は共産党か？

>少なくとも俺が政策担当者なら、1000万人がそこそこ死ぬ可能性をもたらす
>政策より、10万人の命が多少危険にさらされようとも他の日本国民が助かる
>ような国家戦略を描くがな。

その国家戦略の中身は？

>>162
液体はエンジンのデザインがわかってれば、で工業力がそこそこあれば、
基本的にはポンプで２液をちゃんと送り出してやればいい。
燃焼室には出てきた分しか入らないから、制御が楽。
特に常温で液体の燃料なら腐食だけ気をつけてればいい。

固体燃料は燃焼室に燃料が全部入っていて、そこに火を付けるわけだから、
下手すると大爆発。でなくとも思った以上に燃えすぎたり、足りなかったり、
しかもそれが燃焼途中でわかっても調整のしようがない。
作りたてはばっちりだったのが古くなるとおかしくなったり、いろいろと難しい。
でかい固形燃料を精度良く作る技術もだけど、実験などによるデータの蓄積が不可欠。
とはいえ、最近は世界のレベルが上がってきたから、小型＝短射程なら作れる国が増えた。

>>163
別に「核」を排除するつもりはないよ。

単にスレ通して読んで、本当に内容のレベルが二極化してる、と素直に思っただけ。
よけいな事書くな、と言われるならその通りかも知れない。

>>163
まあ、靖国参拝しないことは国益になる
なんて言ってるバカだ老人じゃこれからの時代話にならんだろうな
早く本質的な議論が出来る時代になって欲しいよほんと。
米国に金はみつぐが、自衛隊は削減とかよ本末転倒だよ、ほんと。

反応兵器なんかよりＢＣ兵器を装備した方がいいんじゃね？
どーせ抑止力意外の使い道は難しいし、研究目的って名目なら上手くやれば国民を騙せるんじゃね？

>>168
日本ってＢＣ兵器規制の何かの条約に調印してなかったっけ？

つかそんなに国民の意向を無視した武装をしたいなら北朝鮮に行け。

>>168
BC兵器では抑止力にならんのだよ。
効果があるか、どの程度あるかもわからない上に、敵軍は防御ができる。
使用する対象は主に無防備な民間人になり、それを対象に威嚇しても
世界中から村八分。
核兵器でも村八分で日本の国力台無しだが、BC兵器はそれより悪い。
将軍様国家やイラクの二の舞なわけで、国民ダマしてそれやっても誉められない。

そもそも、ミサイルに積む程度のBC兵器なんて、民間人相手でも効果は知れてる。
生物兵器なら向こうで発展してくれるかも知れないが、あんた世界相手に戦争するのかと小一時間。

な、これが二極化の下の方って事だ。はっきりわかれてるでしょ。

核とBCが釣り合うわけねーだろチョン。
核がダメなら、国際的にスルーされてる燃料気化爆弾を弾頭にすりゃいい。
首都を蒸発させるくらいなら可能だ。

>>172

もしかしてアフォですか？ＢＣ兵器の方が遥かに簡単に人を殺すことができる。

＞首都を蒸発させるくらいなら可能だ。

燃料気化爆弾にそんな強力な威力ありません。
所詮、燃料気化爆弾は通常兵器です。通常爆弾に毛が生えただけです。

中国が日本に合わせている東風は２メガトンで燃料気化爆弾の１００００００倍は強力です。
破壊力は
核兵器＞＞＞越えられない壁＞＞＞ＢＣ兵器＞＞＞越えられない壁＞＞＞燃料気化爆弾＞通常爆弾です。

>>173
BC兵器に夢持ちすぎ。

じゃ、反応弾を補完する目的でＢＣ兵器も保有すればいいじゃん？
つまり反応弾＋ＢＣ兵器両方保有で、いやまぁ、今の段階で保有しちゃマズいけど

そもそも反応弾ってなに？

核反応のことだと私の超能力が告げているのだが、核反応といっても自然崩壊から炭素サイクルまでさまざまだからなあ。
英語にもそんなのないし、アニメのニオイがするわけだがこの厨語の元はなに？

マクロス

>>177
ありがと。

だったら二重に間違いだな。あれはプロトカルチャーの文明から引っ張ってきたもので、
放射能は生ずるものの、少なくともここで取り上げている核分裂、核融合爆弾ではない。
ここにも二極化の下の部がいるか・・・

>>178
実は佐藤大輔もRSBCの中で原爆の事を「反応弾」と呼んでいたり。水爆は「融合弾」。御大は
マクロスファンなのでそこから持ってきたのかも。

まあ軍事用語的には原爆を「核分裂弾（装置）」、水爆を「核融合弾・熱核反応弾（装置）」
と呼ぶのが一般的で正しいのかな。

元ネタを弄ぶ楽しさくらい理解しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メダロットかも知れん。

ttp://bbsimages.military.china.com/1013/2006/5/24/100.jpg

大量に保有すれば、飢饉や地震などの天災があったとき隣国から
援助を脅し取れるんじゃない。北朝鮮みたいに。

>>183
北朝鮮が脅し取れる量など微々たるものだぞ。
年間数十万人の餓死を留めることもできない程度。

日本人全員を養える量の食料を、脅されて貢ぐくらいなら、どんな国でも
「核打ち込まれたほうがマシだ！Fucking Jap！」と考えて、戦争を始めるわけだが。

国際感覚が欠如した自称酷使様ってのはこれだから……。

棄民の朴チョンコ、ここに居たんか

ttp://www.strategypage.com/htmw/htairw/articles/20060530.aspx
JASSM ER Flies to Survive
May 30, 2006

ストラテジーページ：空軍が長距離巡航ミサイル、JASSM ERのテストに成功。

空軍が長距離（900キロメートル）巡航ミサイル、JASSM ERのテストに成功した。これは従来
性能が不十分でテストに失敗し、プロジェクトが潰されかけていたもの。

GPS制御の精密爆弾（500、1000、2000ポンド爆弾）は一機あたり$26,000だが、これに推進装
置をつけたものが JSOWで、一機あたり$460,000（5000万円）になる。長距離バージョンは
400キロメートルのものが$500,000で900キロメートルのものは$930,000（1億円）になる。

爆撃機から精密爆弾を投下することに比べて、これら長距離巡航ミサイルは高価すぎるという
批判があるけれど、対空防衛の整備された敵に対して初期の攻撃を加えるために、これらの巡
航ミサイルには意味があるというのが空軍の主張である。

But the aviators make the argument that many aircraft and pilots would be lost if the
air defenses of a nation like, perhaps China, were attacked without using JASSM.

>>187
射程が1000kmを越すタクティカル・トマホークが$600,000だった気がするわけだが。
まあ、タクトマは空軍が使えないからヤだ、と言うことなのだろうが。
トマホークの発射プラットフォームにも限りがあるから、雨あられと撃ち込みたいときには
出番もあるのだろうか。

ここに書いてあるコメント
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/02/post_bf43.html#comments

トマホークを保有しろ。

物騒の議論をするな。
核武装の前に他にやることが沢山あるだろ？

日本は打撃力を持っていない。矛はアメリカにお任せです。
防御力にかない。。。

日本はトマホークを保有して打撃力を強化すべきです。

トマホークは案外コストパフォーマンス良くないぞ。
あれはアメリカだから使える武器だ。

核兵器を大量生産して上海とか三峡ダムとかを核攻撃すれば
よい写真が撮れるんじゃないかな。

つーか、三峡ダムの工事中に爆薬を埋め込んでおくくらいの工作が出来ないようじゃなぁ
コンクリに塩混ぜて鉄筋を腐食させる地味〜な嫌がらせでもいいんだけど。

核武装の他にやることが、いっぱいあるだろ？
阿呆が・・・

アメリカに○○○兆円貢くらいなら核武装した方がマシ

>>94 続報

北朝鮮核開発疑惑「日本版カーン博士」と政治家たち
時任兼作／在日本朝鮮人科学技術協会
週刊朝日(6/9)


この人物は、大学時代は全学連で活躍。
その時期の委員長が、今の民主党議員、
副委員長が大蔵省主計局長、
その下にこの人物。

主計局長の官僚を通じて金丸信との関係が生まれ、
金丸訪朝時に、
・食料支援、パチンコ保護、エネルギー支援が確約されたが、
それぞれ米支援、パチンコ30兆円化と実現し、
最後のエネルギー支援が原子力協力になったのではないかという見方。

また、この人物は母親が朝鮮半島生まれ（朝鮮人かどうかは不明で日本人？）
本人もソウル生まれで２代続けて半島出身のため、
半島へのシンパシーがあるとのこと。

米国と日本が先月、北朝鮮で「テポドン２号」ミサイルの発射準備が
‘最終段階’にあるとみて警戒水準を高めたと、産経新聞が１日報じた。

日本政府筋は北朝鮮のテポドン２号発射準備の動きに関し、
「燃料が注入されたかどうかは不明だが、準備は最終段階」と指摘した。
米軍は発射を探知するため電子偵察機「ＲＣ１３５Ｓ」の監視飛行を始めた。

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76354&servcode=500§code=500

>>185
日本が食料を自給できていないのは高コスト体質が問題であって、どんなに
がんばっても不可能というわけではない。もちろん直ちに生産を増やすのは
無理だが、国家の緊急事態が数年のタイムスパンで迫ってくればさすがに
対処すると考えるのが常識的だと思うがｗ

>>200
戦前から食糧は輸入されていて、そうでないと
日本は食糧を自給できなかったが……。

ちなみに当時の人口は７０００万くらいな。

全ての平地でサツマイモを作ればなんとか自給できた筈。
もちろん米は廃止する。

サツマイモだけだと栄養失調で死ぬぞ。

まあ、主食の米ですら余っているような状況なんだがな
減反とかしまくってもね。
戦前の農業力と戦後の農業機械の発達した現在の農業力を比較されてもね。

>>204
有事に食糧自給率が弾力的に増加できるんならいいんだけどね。今餓死者が出てるのに
「５年後には餓死者が無くなる見通し」って言われても意味ないし。

結局平時からそれなりの（カロリーベースでの）食糧自給率を確保しとかないとまずい、
って話でしょ。現状の40％そこそこはさすがに異常。最低でもブラジル並みの85％程度
は必要では。そのためには農業の大規模集約化が必要だけどね。

そもそも自給率の心配なんて、どことの戦争を想定しとんだか。

戦争が起きなくても遅かれ早かれ支那の食料不足やらアメリカ農地の荒廃やら温暖化（気候変動）の進行による既存耕地での収穫量低下やらで世界中で食料の奪い合いが起きるから自給は必要。

それよりもチャンコロを貧乏のままにさせておく事が一番簡単なんだけど。
連中が経済的に豊かになって肉を食い始めると、それを生産するのに消費される穀物資源がより逼迫する事になる。

そうなると最早マルサス以前の話しになる。

チャンコロが内部分裂でも起して一気に文革前にまで逆戻りしてくれれば、世界にとって一番いいんだろうけどｗ
チャンコロもお互い殺しあって人口も適正水準まで落ちるだろうしｗ

223 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 02:11:44 ID:C8WfhUTx
ttp://www.strategypage.com/htmw/hticbm/articles/20060602.aspx
Shutting Down Hostile ICBMs
June 2, 2006:

ストラテジーページ：飛んでくるＩＣＢＭを打ち落とす方法
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ミサイル防衛のシステムで、海軍のイージスに搭載されるSM-3、SM-2や陸上用のPatriot PAC-3
の説明をしていて、これらはある種の状況に特に合致するミサイルの脅威への対抗策であると論
じているもの。

中国などの相互抑止理論の通じる相手にはミサイル防衛出でなくても冷戦時代と同じような核攻
撃型潜水艦を中国大陸周辺に配置するだけでよい。しかし、北朝鮮やイランのような相互抑止理
論が通じるかどうか怪しげな国の少数のミサイルの脅威に備えるのはミサイル防衛が良いという。

日本には米軍のミサイル防衛システムが対北朝鮮の目的で配備されているが、イランのミサイル
に対抗するため、ポーランドとチェコにミサイル防衛導入の検討をおこなっていて、あわせて
ペルシャ湾にもそうしたミサイル防衛システムを持ち込むことを考慮中であるという。

224 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 02:37:43 ID:C8WfhUTx
ttp://www.strategypage.com/htmw/htairw/articles/20060602.aspx
Smart Bomb vs Smart Shell Smackdown Coming Soon
June 2, 2006:

ストラテジーページ：小型精密爆弾か、それともＧＰＳ小型砲弾か

最小爆発力の精密爆弾、つまり250ポンドの精密爆弾であるＳＤＢが製造開始となった。
これは70インチの長さ、190ミリメートルの口径で爆弾というよりミサイルに近い形をし
ており推進装置は無いものの、高い上空から滑空する（グラーダーのように）事により
70-80キロメートルを移動できる精密爆弾である。コンパクトで高価（＄70000）である。

ＳＤＢは硬度の高い先端部を持っていて岩やコンクリートを数フィート破壊することが
出来る。爆弾の目標以外の周辺に与える被害が少なく、目標への破壊力が効果的に発揮
される設計で、いろいろな意味で次世代の爆弾。

空軍はB1にＳＢＤを216個搭載したい。F-22の場合は8個、Ｆ-18は24個を搭載できる。
ＳＤＢはまだ開発途上的な面があって今年の秋にF-15Eに搭載されて実地の評価を受ける
事になるが、このSDBの競合相手のひとつは155ミリメートルのGPS付精密砲弾（100ポン
ド爆弾）である。地上戦闘で精密製の高い副作用の小さな爆弾の決定版がSDBなのかGPS
砲弾なのか、GPSつきの227ミリメートルMLRS（200ポンド爆弾）なのかといった議論があ
る。地上部隊がそうした精密爆弾をどういう具合に実戦で評価するのかが待たれる。　

【ワシントン３日共同】
１９７０年代の米外交を主導したヘンリー・キッシンジャー氏が
大統領補佐官と国務長官を兼務していた７４年、
インドが地下核実験に踏み切った直後に、日本が核開発に乗り出すとの認識を表明、
独自核武装の動きを懸念していたことが３日、機密指定を解除された米公文書から分かった。

７０年代の対日政策形成に大きな影響力があったキッシンジャー氏が、
日本の核保有に懸念を示していたことが、文書で裏付けられた。
日本が当時、核拡散防止条約（ＮＰＴ）を批准していなかったことなどが
情勢分析の背景にあったとみられる。

フォード大統領は翌７５年、三木武夫首相との首脳会談で初めて日本への「核の傘」供与を文書で確約するが、
日本の核武装に対するキッシンジャー氏の懸念が影響を及ぼした可能性がある。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006060301002458

日本の場合は核実験できないという足枷があるため
先ずは原子力推進ロケットエンジンを開発し
これの小型軽量化をもって推進器としたミサイル開発を行うべきだ
この原子力ロケットエンジン開発プログラムの中に
臨界を越える燃料制御による限界試験を組み込んでおけば良い
かも

原子炉じゃだめなのか

【軍事】キッシンジャー氏が日本の独自核武装を懸念
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149324267/

イギリスと日本を同列に語ることはできないのですか？
国土の狭隘さなどに通った部分は多いと思うのですが

＞日本が食料を自給できていないのは高コスト体質が問題であって、

アホ面下げて笑っているところを悪いが、政府の試算では「石油が問題なく
入ってきたとして」という食料が途絶してるのになんで石油はおっけーなの
さと突っこみを入れたくなる想定でも、日本が養えるのは7000万人と見ている。

食料石油が途絶すれば、年間で3000万が餓死するとNHKの番組でやったそうだが。

江戸期の人口が3000万人といっても、それなりに高度で安定した治世下での
話だから、諸外国を敵に回した状況では…工作員の扇動だの、稲を枯らすBC
兵器だのを使われたら3000万すら綱渡りということになる。

＞戦前の農業力と戦後の農業機械の発達した現在の農業力を比較されてもね。

機械農業をやるには「輸入資源」に頼らないといけないけど？
ガソリンや農耕機械を製造する鉄やプラスチック、化学肥料をどうするの？
漁業だって同じ。ナイロン製の網すら作れなかったら漁獲はどれだけ落ちる？

＞まあ、主食の米ですら余っているような状況なんだがな

主食の米って…ライフスタイルの西洋化で消費が落ち込んでいるだけで
あって、食う量が減ってるわけじゃない。
穀物の自給率は27パーセント、小麦や大豆がほぼ輸入に頼っている状況
で、米に切り替えましょう！　で足りると思ってる？

国内穀物生産だけで、ざっぱいまの四倍必要なんだけど？

>>216
>>200じゃないけど大笑いさせてもらった。
食料時給率に関しては色々あるが、

>江戸期の人口が3000万人といっても、それなりに高度で安定した治世下での
>話だから、諸外国を敵に回した状況では…工作員の扇動だの、稲を枯らすBC
>兵器だのを使われたら3000万すら綱渡りということになる。

てなんだ？日本だけが途絶するのかよｗまあ途絶したとして工作員が煽動だってｗｗｗ
そんな場合、ボスニア状態になっているだろうが、人口比からいって特定アジア人は日本人達によって殲滅されているだろうなｗ
状況想定が特定アジアに甘すぎるって。

更にだ、もし日本が孤立するなら、その他周辺諸国が只で済むと思っているのかｗ
どれだけ基幹技術で日本に頼っていると思ってるんだｗｗｗ

日本を孤立させるのはいいが、その他の周辺諸国もその時点で自爆するんだよ。
全く馬鹿もいいところだｗｗｗ

>>216
なんか極論って感じ

ttp://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20060605.aspx
China Goes Top Gun

ストラテジーページ：中国の人民解放軍・空軍の「トップガン・スクール」

June 5, 2006: Another example of how serious China is about creating world class armed
forces, is their establishing a "Top Gun" school. That means some of their Su-27 aircraft
would have their pilots trained to use fly and fight like F-16's (in particular, Taiwanese
F-16s).

中国が世界レベルの軍隊を建設することに、マジ真剣に取り組んでいることを示す新たな証拠にな
ることであるのだが、彼等は「トップガン」養成学校を設立した。これはSu-27戦闘機のパイロット
をF-16に対抗して操縦し、攻撃する（台湾のF-16とか）訓練を意味する。

アメリカ海軍のトップガン養成学校は1969年北ベトナムでの戦闘でロシア製戦闘機との戦闘方法が
拙劣であるとの反省から生まれたエリートパイロット要請訓練で、特に相手側の航空機や作戦を熟
知して効果的な戦闘を行なうことを目的とし、大きな効果をあげたもの。トップガン・スクールは
アメリカ軍で現在も存在。

>>217
横レスだけど。

世界、特に東アジアにおける政情がより不安定になった場合、今まで通りの円滑な食
糧輸入が出来ない可能性は十分に考慮しておくべきでは。特に日本は食料品輸入の十
数％を中国、東アジアトータルで25％程度頼ってるんだし。

また中国を始めとする後発経済国で経済発展に伴い食糧輸入率が急激に上昇しつつあ
るんで、これも早晩日本の食糧輸入に対する圧力となるし。実際魚なんかは輸入か次
第に困難になりつつある。ヨーロッパや中国で健康高級食としての魚の消費が拡大し、
かつ彼らの嗜好は日本人ほど細かく無い為、海外のサプライヤーがヨーロッパ・中国
に優先的に売却するという現象が生じつつあるため。最近の魚価格の上昇はこういっ
た側面も大きい。さらに運が悪いことにレジームシフトにより日本近海の漁獲高が低
下傾向にあり（特にイワシに顕著）、恐らくこれもあと20〜30年は回復しないだろう
し・・・。

まあ最低でもカロリーベースで70％ぐらいの水準を保っておかないとまずいとは思う。

>>217
自爆する前に日本人が餓死するわけだが。

>221
その前になんで日本だけ孤立するんだ？某半島国家などの方が孤立する蓋然性がより高いと思うぞ。
なんたって最大の大国であるアメリカに喧嘩を吹っかけてきているんだからな。
無論中国もそうなんだが、まだ相手の出方を伺うだけ賢いといえる。

極端な設定過ぎてついていけないのだが。

＞更にだ、もし日本が孤立するなら、その他周辺諸国が只で済むと思っているのかｗ

自分から「テロ国家」の看板上げてただで済むと？
それこそ周辺諸国にいいようにやられるだろう。

＞どれだけ基幹技術で日本に頼っていると思ってるんだｗｗｗ

ロイヤリティ踏み倒してアメリカに安価に輸出するチャンスだわな。
日本と同じレベルの高度製品で稼いでいるわけじゃないから。

＞全く馬鹿もいいところだｗｗｗ

馬鹿ってのはこういう発言を指す。

＞まあ、主食の米ですら余っているような状況なんだがな
＞日本が食料を自給できていないのは高コスト体質が問題であって

高コスト以前に、日本が自前で人口を養えないのは「事実」だから。

＞戦前の農業力と戦後の農業機械の発達した現在の農業力を比較されてもね。

機械農業は「輸入した資源」で成り立つのも「事実」だから。
だから「よく治世された状態でも日本の国土が養える」上限は3000万という
数字が重いわけだ。

そういった部分についてはまったく無視しているあたり、工作員くさい。

>>222
なんでお前は半島国家の心配なんかするんだ？

人口を支えられなくなって自滅するのは中国の方が先の様な気がする

>223
根本的に誤解してないか？ロイヤリティを踏み倒す以前にモノを作れないのが連中の実力なんだけどｗ
ハイテク製品の部品群の多くは日本からの輸入に頼っていて、連中は組み立てしかしてないの。
踏み倒すロイヤリティ以前に部品が手に入らないニダ・アル！！ってなるだけだってｗｗｗ

>223
テロ国家の看板ってなんだよｗ　人の領土を勝手に占領して更には対馬までガメようとしている半島の方がよっぽど
テロ国家だよなｗ　また散々恩になっているアメリカを追い出そうとしている始末だ。
アホかｗｗｗ

>>226
>ハイテク製品の部品群の多くは日本からの輸入に頼っていて、連中は組み立てしかしてないの。

>>223はちゃんと「日本と同じレベルの高度製品で稼いでいるわけじゃないから」って書いてる
じゃん。もう汎用半導体部門なんかまでは部品生産から現地で行うようになって来てるよ。日本
の技術が無ければ絶対に生産不可能、なんてものは大型液晶テレビなんかの一部部門を除いては
そんなに多くないよ。

半島人が日本のシーレーンを制圧できるのかね？

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>229
別に半島は関係なくて、一時的にせよ国際市場における食糧供給が低下した場合
日本はどうするのか、という話では。

>>225
別に中国全土が飢餓になっても中共は困らない。
人民解放軍に反乱民を虐殺するように指示すればいいだけ。

その点、日本は一人でも飢え死にしたら大問題でしょ。

月桂冠　あの頃へ 真田広之 安全地帯
http://www.youtube.com/watch?v=VfujER43iGc

目頭が熱くなるね。
この国を守らなければ

>>1
日本の核武装を推進する会、とのことですが、
核実験は何処で実施することを想定してるのでしょう？

>>233
ガイシュツすぎ
きみんちゃん
今の時代、海底で出来るんだよ棄民ちゃん

すると、中曽根が防衛庁長官だったときに
「日本は実験場が確保できないため核武装は不可能」という
結論だったのが、時代は変わり、海底で出来るんですね。

フランスが海上で大実験を行ったときは、まだその技術は
確立されていなかった、少なくともフランスは知らなかった、
ということですか。

中曽根はボケてんだよ、つーか核武装できないという結論にしたかっただけ
あいつは似非保守だからね。
というか、権力の中枢に居るために米国に尻尾を振った
ただそれだけ。

wikiで「核武装論」の項目を見ると、日本の離島での海底地下核実験にも
反対論がありますね。
なんでも、ムルロアやビキニのような地盤堅固な場所が
日本にはないとか。

wikiなんて魑魅魍魎のネタを真に受けるなと。

>237
イスラエルも核実験してないがｗ

貧乏な国の兵器でしょ「核」

>>238
まあwikiは誰でも書けるそうですからね。左翼も精力的に書いてそうですね。
反対論に、「弾道弾の開発も大変である」とありますけど、
ミサイルはアメリカに頼めばトライデントミサイルを供与して
くれると思いますし。

>>239
そうですね。イスラエルもしてないようですね。
でも、イスラエルは核保有国として認識されてるんですよね？
確か核武装の能力がある準核武装国でなく、核保有国の
カテゴリーに入ってたような。

核武装って、じゃあ、あんまり実験は重要じゃないんですかね？
あるいは、「中東ではそれでも通じる」ということなんですかね。

>>241
技術先進国の日本がミサイル程度のものを開発できないわけがないじゃん
ロケット技術を多数持っている日本で。
あとは、正確に着弾させる技術だけだ。
極左の寝言なんて無視しろ。

だいたいにして、戦後の日本の政治家は中身スカスカのゴミばっかだからな
それが権力の上層に上り詰める方策でもあるからな。
常に米だシナは日本に影響力を及ぼしえいますからねえ。内部から
米国のポチかシナポチか、その二通りしかいません。
早速小泉ゴミ一郎がシナへのODA継続を決めたようですが

広島型ガンバレルなら実験要らない。
実際実験もしないで広島に落としたらしいし。
今となっちゃ恐ろしく時代遅れの非効率原爆だが
どうしても核と呼べるブツを持っときたいなら簡単に持てるわけだ。

バケツを掻き回す核兵器は嫌いですか。

http://www.youtube.com/watch?v=zfQNNRzjjWI&search=ELT
この国はなんにが何でも守らないといけない国だ
日本の文化力からそれが垣間見える。
日本は凄い国だ。
凄い音楽を生み出す国でもある。
なにがなんでも守る、そういう気概が日本民族には必要だ、。
ああ、俺の命などいつでも捧げてやる。

>>244

広島の原爆ごとき、米ロ中ＩＣＢＭから比べれば花火みたいなもの。

核はドッカーンと爆発する必要もない。

>>247
通常爆弾よりマシだろうに。

核武装なんて物騒な議論する前に他にやることが沢山あるだろ？
お前ら阿呆か？

放射能排出量が少ない水爆とやらを作れば
いいんじゃないでしょうか？

＞核武装なんて物騒な議論する前に他にやることが沢山あるだろ？


そんな幼稚な議論している時代でもないんで。

打撃力は米軍に全部お任せですか？
トマホークも戦略爆撃機も原子力潜水艦も保有しないの？

海兵隊も保有しないの？

人を殺す手段においては弾と核になんの違いがあろうか。

核武装の前に憲法改正が先決です。

>>254

核は一般市民大量殺戮兵器です。

通常兵器を強化すえれば核はいらない。

核兵器の前にすることが沢山あるだろ？
憲法改正、トマホーク、イージス艦、原子力潜水艦、海兵隊、
戦略爆撃機、ＰＡＣ３、ＳＭ２迎撃ミサイル、集団的自衛権の行使、

核武装はこれらを片付けてからしましょう。

シナにODA継続で、防衛費がまた削減ですからなあ
まあ、マトモな政治家の登場が必須なことは認めるが

核武装せずにＴＭＤを配備したら核攻撃される可能性は今より低くなる。

日本の戦闘機は空対地ミサイルを配備していない。

多弾頭ミソーに派対応できないからねえ、ミサイル防衛は

まず憲法改正、集団的自衛権の行使

トマホーク、イージス艦、原子力潜水艦、海兵隊
ステルス爆撃機、ＰＡＣ３、ＳＭ２迎撃ミサイル
ミサイル防衛、ステルス戦闘機と空対地ミサイル

その後に核武装だ。

まあ、俺は確信しとるが、日本にまた核が落ちることもあると思うよ
普通に。
米国とシナの関係いかんによって、それは現実っすよ。
そこを理解してない、現代日本民族は

今新たに核を持つ事は、世界を敵にするかもしれんぞ！

>>262
そこでアルガス作戦ですよ。核爆発で放射能の層を作り防衛する。

>>265

そうです。だから通常兵器を強化すべきです。

日本はすでに核もミサイルも持っておるではないか。

核兵器に通常兵器ねえ。。。
ダイナマイトに線香花火で対抗か？
あんまり幼稚なこと言うなって。

日本は一般市民大量虐殺兵器は認めない。

通常兵器強化の軍事費はＧＤＰ３％で解決です。

核兵器がダメだら生物、化学兵器を保有すれば良い。

日本くらなものよ軍事費ＧＤＰ１％なんて・・・

軍事費はＧＤＰ３％すべきです。

http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17sz0601.png

可もなく不可もなく・・・微妙な軍事力です。

日本民族は気付いてないよね、この国の価値を
なんで第二次大戦で多数の日本民族が死んだのか
どんな思いで死んだのか。
この国をなんとしてでも守りたかったという思いだえだっただろうに。
早く覚悟決めるべきだ、核武装の決断を

>>276

日本が核武装するとして核ミサイルの照準はどこ？

>>277
お前はどう考えるね？
お前の素性によってそれは変わってくるだろうに

いまの日本には核を持たせてもいい、てのが米の本音じゃないかな？

ほかの同盟国の手前、日本が核攻撃されたら日米安保発動で報復核攻撃せにゃ
ならんだろうが、これには自国が核報復を喰らうリスクもあるわけで。

支那に北鮮と、不安要素に事欠かない日本だからこそ、報復用の核を持たせとけば
米本土を巻き込むリスクも低減できるし。

専守防衛に特化した自衛隊、在日米軍の駐留、報復用に最低限必要な核戦力の保持を認める。
日本にとっても米にとってもオイシイ話だと思うんだけどなー。

まともな日本人なら対シナだよな。
似非日本人ならどうなるか、容易に想像はつくが
一般的な呑気な日本人は優しいよね、そのての似非日本人に対して
もっとそのてのゴミ寄生虫に敏感にならんと

>>278

日本が核武装した場合の核ミサイルの照準は北朝鮮、中国、ロシア、アメリカです。

>>281
まあ、そんなとこか

核ミサイルは原子力潜水艦でＳＬＢＭ方式です。

ロシアは親日、中国は親米。

>>284

ロシアの何処が親日なんだ？ヴォケ！

ロシアが親日なら北方領土を返せ。

>>279

悪いけど・・・アメリカには核ミサイルの照準を合わせるよ。

日本人は広島、長崎を忘れたわけではない。

VIPから来ましたが何か？

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、白河ことりちゃんと鷺澤頼子ちゃんと水越眞子ちゃんと柚姫ちゃんと真田さんと
雪代巴ちゃんと安藤まほろさんとセリオちゃんとエクレールちゃんと本庄美風ちゃんとキンギョのランちゃんと
縁川小石ちゃんとシーズちゃんと黒沢みなもちゃんと冬出ゆりちゃんと二ノ舞きさらぎちゃんと風椿玖里子ちゃんと
国分寺こよりちゃんと遠野泉奈ちゃんとマリニアちゃんとフェイ・シンルーちゃんと藤堂志摩子ちゃんと福沢祐巳ちゃんと
東葉月ちゃんと水原明鐘ちゃんと藤村静流ちゃんと橘一夏ちゃんとメノリ様とノエルちゃんと真紅ちゃんと水銀燈ちゃんと
柏葉巴ちゃんと沢近愛理ちゃんとキララちゃんと高遠七瀬ちゃんと直江シェロちゃんとフェイト・テスタロッサちゃんと高町なのはちゃんと
八神はやてちゃんと涼宮ハルヒちゃんと朝比奈みくるちゃんと長門有希ちゃんと鶴屋さんちゃんとホシノルリちゃんと森野苺ちゃんと
木之本さくらちゃんとアニタ・キングちゃんと神山満月ちゃん！！！！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

原爆なら２週間あれば作れる。水爆は３ヶ月ほどかかりますが・・・

どっからそんな数字でてくるんだよ

>>279
日本の核保有をアメリカが容認するとなし崩し的な東アジアの核拡散を招く危険性
があり、より核抑止として不安定になる危険性も高い。

日本「だけ」に持たせるなんてウルトラＣができればいいんだけどね。

>>287
つまり日米同盟破棄が前提？

>>293

ＧＤＰ４％程度軍事費に使えば日本独自で防衛できる。
自分の国は自分で守れる。

他国の軍隊に守ってもらうほど恥辱なことはない。

>>294
>ＧＤＰ４％程度軍事費に使えば

今の日本の経済規模はアメリカとの蜜月関係によって保たれてる訳ですから、これが
目減りする分に対しては十分考察しないといけないのでは。

日本はその食糧輸入の４割を北米に頼っておりますんで食料自給率の改善は急務でし
ょうし、またアメリカ資本に頼り切りのエネルギー政策についても、輸送途中のシー
レーンの確保を含め再考しなくてはなりませんね。

日本がその経済力を発揮するための基礎である自由貿易体制は、アメリカによって担
保されているという現状をよく認識しないと道を誤ると思いますが。

日本はアメリカには弾道核ミサイルをの照準は合わせますが、仲良くします。

軍事費ＧＤＰ４％程度にして２０兆円あればこれらができる。
まず憲法改正、集団的自衛権の行使

トマホークの導入、イージス艦１５隻、原子力潜水艦１０隻、
海兵隊２個師団 ステルス爆撃機２０機、ＰＡＣ３、ＳＭ２迎撃ミサイル
ミサイル防衛、ステルス戦闘機１００機と空対地ミサイル
空中給油機１０機、次世代光科学兵器の開発。

その後に核武装だ。

>>297
無茶苦茶いってますね。経済制裁食らうのがオチだと思いますが。

>>298
アメリカに媚びを売らないと入手できないものが多数含まれているのはご愛嬌でしょうか。

>>299
中国、ロシアはアメリカに核ミサイルの照準を合わせていますが
中国、ロシアがアメリカから経済制裁を食らいましたか？
日本はアメリカと仲良くもっと正直に言えば上手く騙しながら仲良くすべきです。
インドは核武装して一時期経済制裁で苦しかったですが、今は万事上手く言っている。
インド人は核武装して良かったと思っています。

トマホークの導入、イージス艦１５隻、原子力潜水艦１０隻、
海兵隊２個師団 ステルス爆撃機２０機、ＰＡＣ３、ＳＭ２迎撃ミサイル
ミサイル防衛、ステルス戦闘機１００機と空対地ミサイル
空中給油機１０機、次世代光科学兵器の開発。インフラの整備

これらを揃えるには日米同盟は堅持するべきです。
そして最後に核武装だ。核武装をする前にやる事は山ほどあります。

ここの池沼は核武装を先決だと言っています。
まず通常兵器の強化が先決です。最後に核武装です。

>>300

アメリカ人「ジャップはヒロシマ・ナガサキのリベンジをしようとしてるに違いない！」

>>300
>中国、ロシアがアメリカから経済制裁を食らいましたか？

冷戦期から続くNPT態勢に基づく核相互抑止体制と、NPT体制を破って新規に
核武装しようとする国の立場は自ずと異なるでしょう。不公平ですが、それ
が国際社会です。

また印度はNPT非加盟国。これも日本と立場が異なります。

>これらを揃えるには日米同盟は堅持するべきです。

つまり揃えたら日米同盟は破棄すると？そしたらメンテもできませんがな。

共産主義者ってバカだよな。
世界を共産化したいなら、世界中の国に核を持たせりゃいいのに。
全ての国が核を持てば、恫喝行為により結果的に経済格差が
狭まり、世界経済は統一化の方向に向かう。

共産主義国は世界を共産化したいと思ってるが、共産主義国はそんなこと全然思ってないのが問題。

>302
あの〜、NPTに非加盟な方が加盟している方よりもタチが悪い事はスルーでつかｗ
だったらNPTから脱退すれば無問題になってしまうぞｗ

条約に加わる・加わらない事が無問題なのではなく、核武装をする・しないを明白に表明する事が問題なのであって
その逆じゃないのだが？

NPTを神聖視しすぎだってｗ　あれは核保有国（特にアメリカ）の都合のいいように決めた条約にすぎない。
なんたって、核保有国の核を廃絶なんてせずに、非核国の核開発のみ制限を加えようとする代物だからな。
結局の所、日本が作った訳でもなく、核保有国（強大国）の我侭にすぎない。

インドやイスラエルの核を認めながらイランの核には文句をつけるのはダブスタもいいところだ。
あまり意味のある反論にはなっていないと思うぞｗ

>>305
>NPTに非加盟な方が加盟している方よりもタチが悪い事はスルー

そのとおりだけど、加盟していない国は戦後数十年間世界の経済体制から締め出され、
経済制裁を食らってきた。そのためいまだに発展途上国。

>だったらNPTから脱退すれば無問題になってしまうぞ

事実上できないことは既に北朝鮮とイランのケースで証明済み。

>あれは核保有国（特にアメリカ）の都合のいいように決めた条約にすぎない

そのとおりだが、しかし核拡散を防止するための唯一の根拠であることもまた確か。
P5にとって全く都合の良い制度だが、しかしそれ以外の国も核拡散を防止するという
意味で恩恵を被っている。メリットデメリット両方を検討すべき。因みに日本はNPT
体制においてP5の次に利益を得ている国であると言うことも忘れるべきでは無いと。

NPTの無効化を唱えるのであれば、同時にNPT崩壊後の核拡散をどうやって防止するか
というビジョンをセットで主張しないといけない。核拡散が正しいって主張するなら
話は別だけど。

ちなみに私見を言えば、数十年以内にNPT体制はなし崩し的に崩壊し、核拡散が
始まることは避けられないと思う。

しかし日本の立場から言えば、進んで日本がNPTを破りNPTを崩壊させた元凶呼ば
わりされる愚は避けるべきだと思う。NPTの崩壊が決定的になった時点で粛々と
核武装を進めればいいだけの話。非核保有国のなかで最も核武装に近い位置にい
る国は我が日本であることは疑いないので。

今後日本の核武装が現実的となるのは

・NPTの崩壊が始まった場合
・実際に核が行使される危険性が著しく高まった場合
・日米同盟が弱体化した場合

などのケースとなるのでは。

＞NPTを神聖視しすぎだってｗ　あれは核保有国（特にアメリカ）の都合のいいように決めた条約にすぎない。

自由貿易を神聖視しすぎだってｗ　あれは資本主義国（特にアメリカ）の都合のいいように決めた制度ににすぎない。


…何にでも流用できる穴だらけ、かつ舌っ足らずな物言いだな。
現在の利益の代替手段を用意する目処がどうにも立たないから、NPTの枠内で
なるたけうまく立ち回ろうとしているんじゃねぇか…。

その通り。あのカーンだって必要な情報はオランダとドイツの
民間原子力会社から盗み出したもの。日本はもっと高度な情報を
大量にもっているはず。

核弾頭に搭載可能の水爆開発に半年くらいかかりそうですね。。。

日本もイスラエルのようにこずるく立ち回ればいいんだよ。パレスチナでやりたい放題やってもお咎めなしなのは
アメリカにロビー活動を行ってユダヤが金をアメリカ政界に食わしてやっているから。
最近では中国様も同様の手口を行うようになってきた。

その結果どうだ？イスラエルは核武装しながらずっとアメリカの友好国であり続けたし、中国ではチベット・ウイグルの
弾圧はスルーだ。最近ではアメリカも流石に距離を置き始めたが、それでも経済的結びつきは深まる一方だ。

イスラエルがゆるされるのなら、北朝鮮やイランの核が許されないのはどう考えてもおかしいだろう。
無論、日本にとっては北朝鮮の核は大問題だが。

つまりアメリカ様の許しさえあれば、核武装だろうが少々のやんちゃをしても許される訳だ。
これはNPTがどうの、という問題じゃなくて結局は親アメリカと反アメリカの勢力争いに過ぎない。

日本はこの外交的手段というか対プロパガンダ戦術に無策すぎる。つまらないODAで誰も感謝されない（てか全然相手国に
の民衆に伝わっていない）ものに金をばら撒くぐらいなら、そっちの方に重点をおけばいいのに。

http://www.youtube.com/watch?v=VfujER43iGc&search=
ここが僕の国です
棄民は出て行け。

まず日本は核拡散防止条約を脱退し、
がたがたうるさい国際原子力機関も脱退。
（日本は指定理事国だから脱退はやむを得まい）
地下核実験の技術をもっていないので、
さらに部分的核実験禁止条約を脱退して、
日本本土で大気圏内核実験が数回必要。
そのあとにそこで地下核実験を数十回また繰り返して、
水爆開発、小型弾頭化、臨界前核実験の基盤を作る。
そのあとは臨界前核実験を繰り返せばいいだけ。
ただNPTを脱退したら核燃料が得られなくなるので、
原発は稼動停止できて、原発反対団体も喜ぶだろう。

>>311

>イスラエルがゆるされるのなら、北朝鮮やイランの核が許されないのはどう考え
>てもおかしいだろう。

世界は不公平なもの。イスラエル、印度、パキスタンが特別な例外であることは
これらの国々が世界から孤立している（いた）こととセットであり、特別な国状。
彼等はその代償も支払っている。

これはP5が特権を享受しているのと同様今の世界を構成する不公平。しかしその
不公平な体制によって利益を受けていることも紛れも無い事実。

>つまりアメリカ様の許しさえあれば、核武装だろうが少々のやんちゃをしても許
>される訳だ。

それは事実。しかしイスラエルと日本のケースでは大きく異なる。IAEAの指定理事
国であり、NPT体制の中心的国家の一つである日本がNPTを脱退した場合、まずまち
がいなくNPT体制は崩壊する。そしてアメリカはそれを全く望んでいない。

もし日本が核武装の必要性に迫られるのなら（そしてアメリカがそれを妥当と判断
するのなら）、アメリカが行うことは在日米軍の核武装化であると思う。

＞パレスチナでやりたい放題やってもお咎めなしなのは

あー、イスラエルの歴史を見るならば、まずイギリス人にだまされ、
フランス人にだまされ、冷戦下で親米パーレビ王朝が倒れたことも
相まって「中東で唯一信頼できる」というレッテルから、やっとこ
アメリカというパトロンを手に入れたが、冷戦の崩壊後はどうよ？

＞アメリカにロビー活動を行ってユダヤが金をアメリカ政界に食わしてやっているから。
＞最近では中国様も同様の手口を行うようになってきた。

それで日米同盟なり日英同盟なりを切り崩せたわけ？
具体例ある？

＞イスラエルがゆるされるのなら、北朝鮮やイランの核が許されないのはどう考えてもおかしいだろう。

イスラエルは許されてないよ。公表できない＝公的な抑止力とならない
核兵器国でもないしね。
核は投射手段とセットになって初めて戦略用途に足るわけで、その投射
手段について、アメリカがイスラエルにどんな仕打ちをしているかは知
った上で書いているわけ？　現状戦術核程度の価値しかない。

＞つまりアメリカ様の許しさえあれば、核武装だろうが少々のやんちゃをしても許される訳だ。

日英はそのアメリカに最も「許された」国であるわけだが。

米国連大使「常任理入りにふさわしいのは日本だけ」

　【ロンドン＝蔭山実】米国のボルトン国連大使は８日、ロンドンのシンクタンクで国連改革に
関して講演し、安全保障理事会の常任理事国の拡大問題で、日本とドイツ、インド、ブラジル
の４カ国を推す英国の見解を批判、「常任理事国入りにふさわしいのは日本だけだ」と語った。
　ボルトン大使は米国の国連改革は英国のような理念ではなく、実利を追求していると強調。
その上で、日本の常任理事国入りを主張するのは自らの記憶では過去１６年間で４度目で、
これまで中国の反対でいずれも失敗に終わったとし、中国の姿勢を非難した。

　一方、安保理の現状ともかかわるイランの核問題ではブッシュ米大統領の見解を踏襲し、
平和的に外交で解決させる意向を強調。イランがウラン濃縮作業を停止すれば、米国も交渉
に直接参加すると述べるとともに、軍事行動はなお選択肢の中にあると語った。

ソース：http://www.sankei.co.jp/news/060609/kok048.htm

>>316

無理。中国が拒否権を使う。

そこで第二次大陸打通作戦ですよ。
常任理事国入りのためには中共の打倒は避けて通れぬ道。

日本は核武装すべきではない。

抑止力として最低でも戦略原潜を１０隻は配備したい。
いつまでもアメリカごときに頼ってはいけない。

実はもう保有してたりして

アメリカに「ごとき」とつくのなら、世界の中で「ごとき」がつかない国を
教えてもらおうか。

>>320

アメリカにも弾道核ミサイルを合わせる必要はありますか？

本物のIQテストは、アメリカ人の平均が100になるように
作られていて
人種別だと、
115 ユダヤ人
107-105 日本人、韓国人、香港人
102-97 ヨーロッパ人、アメリカ人
70-80 アフリカ人
くらいになる。

>>320
３隻で十分

ＩＱがどの国の発祥かは知らないが、IQ100と言うのは平均のことだから
発祥の国の知的平均レベルに100が合うと言うのは道理だろう。
アメリカ発祥ならアメリカ人の平均が100と言うのは蓋然性がある。

そして栄養事情によってIQは変わる。栄養状態が悪いと脳の発達が
悪くなるから。
ユダヤ人の115と言うのはどこに基準があるのか、ヨーロッパ人と言うのは
政情不安のバルカン半島なども含めた数字なのかと言う点に疑問は残るが、
それ以外なら大体それくらいが妥当だろう。アメリカ人もスラムなんかでは
栄養状態劣悪なわけだしな。

抑止力としてではなく報復攻撃として核兵器は必要。

相互確証破壊のコンセプトで中国とロシアに組まれるとまずいﾅｧ・・・

核武装したら負けかなと思っている。

>>327

不要です。

>315
イスラエルの歴史は、パーレビ前からアメリカと親密な関係を築いていたんだが？
また、冷戦崩壊後もイスラエルへの過保護振りには何も変わっていないが？逆に何を根拠に言ってるんだ？
全く理解できない。

あと、中国様がプロパガンダを最近になって行うようになったのｗ　直ぐに効果が出るとでも思うのか？
まあ、中国様の場合は自国の統治があまりにもお粗末で当のアメリカも白けてしまい、その効果が薄くなっているのが
玉に瑕だがなｗ

イスラエルが許されていないってどう許されていないんだよｗ　公表できないってなんだｗｗｗ
実際保有していてかつジェリコ弾道弾に取り付けていつでも打てる状態にあるってのに。
でそれらを廃棄するような圧力がイスラエルに掛かっているとでも？でイスラエルは何時、経済制裁を受けているんだ？
アメリカ様から大量の武器を購入して尚且つ中国様に武器まで輸出しているってのに。
あとイソテルやその他アメリカのユダヤ系と目される企業が軒並み進出して経済活動にいそしんでいるのはスルーかよｗｗｗ

でだ、イスラエルが公表しないだけでそれらが許されるのであれば、日本もそれに習えばいい。公表しなけりゃ無問題ならな。
物事の本質を考えて発言しろよｗ　アホかｗ

105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/10(土) 09:18:59 ID:O0/4/MSW
ttp://www.defensetech.org/archives/002485.html
The Tech That Took Out Zarqawi

DEFENCETECH：Fー16でザルカウィ殺戮を可能にするようになった技術

Ten years ago, taking out Abu Musab Al-Zarqawi with F-16s would have been an impossible
task. Air strikes were planned days or even weeks in advance. Pilots weren't trained
to change missions mid-stream. Sensors and weapons weren't accurate and flexible enough
to spot and hit fleeting targets.
10年前にはF-16でザルカウィの隠れ家を爆撃するというのは不可能であった。そのころは空爆は
数日前に計画して実行するもので、準備に一週間かかることもあった。パイロットが飛行中に空
爆対象を変更することはありえなかった。当時のセンサーや爆弾は現在のように精密ではなく特
定目標をスポットして精密攻撃することは出来なかった。

2003年のイラク戦争以降はタイム・センシティブ・ターゲット（TST)という概念が生まれた。F-16
などが特定の空爆目標なくアサインされた領域上空を飛び、地上からの情報と連携して精密爆弾を
投下する体制が作られた。これは精密爆弾と航空機に搭載されるセンサーポッド、そしてデータ・
リンクなどの連携による攻撃である。

>>332
最新の航空機搭載のセンサーポッドはRemotely Operated Video Enhanced Receivers（ROVER）と
呼ばれている。このシステムではパイロットの見ている目標画像がデータリンクで地上や他の航
空機にも伝送される。これはLink16と呼ばれるデータリンクで、このデータリンクと Joint Helmet
Mounted Cueing System（JHMCS）と呼ばれるメカニズムでパイロットがレーダーやセンサーポッド
の方角をコントロールし、地上の目標の詳細な画像を得て、それを伝送することが出来る。

このシステムではパイロットの見ている目標画像を地上部隊を含めて全ての関係者が見ているわ
けで、目標の特定が確実で迅速になる。この方法でザルカウィのようなハイバリュー・ターゲット
をピンポイント空爆できるが、あくまで地上部隊による目標のタイムリーで正確な特定が必須であ
る。

2004年のファルージャ攻撃の場合には同じ手法でザルカウィを取り逃がしているが目標特定の正確
さと（諜報情報を含めた）タイムリーさが鍵になる。そしてこうしたハイテク・システムの進歩が
あるにせよ、ザルカウィ殺戮のようなケースでは正確な諜報情報が全てを決める鍵になることは変
っていない。


106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/10(土) 09:24:56 ID:O0/4/MSW
>>105
この記事にあるROVERシステムの端末というのはラップトップPCだそうで、地上部隊が
航空機からの画像をPC上で（GPS情報を含めて）見ることができ、PC上で目標を確認特定
出来るというものらすい。

>>332
ＴＳＴという概念はあくまで用兵上の概念からだけではないからね。
この考え方は昔からあったのは言うまでも無いけれど、それがアセット発揮
に結びつくように統合アーキテクチャの枠組みの中に含まれるようになったのは
この2,3年。
特にどの国もこれまでそれを考えていても実現できず、アメリカが実現できる
ようになったのはいろいろ背景がある。
まず近年のビジネスモデルの手法を用いたアーキテクチャの作成・評価ができる
ようになった。加えてそのメカニズムがアセット発揮アーキテクチャと
ドキュメントやプロジェクト管理手法を用いて、国家戦略、国防省QDRなどから
階層的に規定される各レベルの目的達成のためのアーキテクチャ階層構造に
適切に組み入れられるようになったという点が諸国に比してアメリカがすごい
ところ。
日本だと完全に抽象論とか、書生の机上論と言われそうなことを、それなりに
過程を踏んでやってるよ、奴さん。
もちろんドキュメントの提出期限までにやっつけ仕事をしたり、人間的な
しがらみも多いし、第三者による客観的な監査（オーディット）とかも
なし崩しになりがちだけど、やっぱり一番大切なところは譲らずにプロセスを
無視してない。
参照）アーキテクチャ表現・生成・管理のための各技術、ガントチャート、
IDEF0、IDEF1、Popkins表現、国防省アーティファクトビュー、HILS解析、
SAの数量化、GUIスクリーンとアーキテクチャ内の情報やり取りの等等。
http://en.wikipedia.org/wiki/DODAF

＞イスラエルの歴史は、パーレビ前からアメリカと親密な関係を築いていたんだが？
＞また、冷戦崩壊後もイスラエルへの過保護振りには何も変わっていないが？逆に何を根拠に言ってるんだ？
＞全く理解できない。

ふーん、じゃあ年額30億ドルの援助がアメリカからないと核武装も出来
ないってことじゃんｗ
そんな「過保護」でもってようやくキロトン級の原爆と、戦域ミサイル
程度の射程の弾道弾しかもてないんじゃ、核抑止なんて夢また夢じゃんｗ

＞あと、中国様がプロパガンダを最近になって行うようになったのｗ　直ぐに効果が出るとでも思うのか？

子供にありがちだよね、生まれる前の事は知らない調べない決め付ける。
中国は建国前からプロパガンダに力いれてますが？
てか共産主義なんてのは宣伝しないと誰も聞いてくれない教義なんで。

＞実際保有していてかつジェリコ弾道弾に取り付けていつでも打てる状態にあるってのに。

で、自国に弾道弾打ち込まれてもアメリカが「黙っとけ」って言った
ら撃ち返せないわけじゃん？
まるで即応配置にあるような言い草だけど、NRDCが「未配備で保管」
って言ってるってことは、そのアメリカの圧力には逆らえないのがバ
レてるわけだし。

だいたい弾道弾が十分な性能と数を持つなら、なんで航空機投下が
「主力運搬手段」で「核ハープーン」なんて面倒な手段を考えるのさ。

＞イスラエルが許されていないってどう許されていないんだよｗ　公表できないってなんだｗｗｗ

バカにはわかんないだろうけど、世間一般じゃ核兵器国ではないと核
は持てない事になっていて、その世間一般であるNPTに逆らわないふり
をしておく事でも利益が得られる。だからイスラエルは核については
明言しない。それともバカの脳内じゃ核兵器国なの？

＞でだ、イスラエルが公表しないだけでそれらが許されるのであれば、日本もそれに習えばいい。公表しなけりゃ無問題ならな。
＞物事の本質を考えて発言しろよｗ　アホかｗ

IAEAの特別査察って知ってる？
日本はこれを受け入れる事で電力需要の4割にあたる商業原子炉を
動かしているんだけど。「公表しない」だけで済むんだ。他国に
核疑惑をかぶされた時「イスラエルだってやってるじゃんか」とか
喚くわけ？

物事の本質の把握どころか親の躾もなってないのが良くわかるよ。
許される事と見逃される事の区別が付かないってんだから。

めんどくさいから燃料気化爆弾でいいよ。

そんなクラスター爆弾以下のしょぼいもの持ってこられても。

ほんと、核のスレに書くヤツって

やっぱり、宇宙開発して隕石を利用するのが一番。「きれいな水爆」の研究
をアメリカとロシアはしているが、未だに成功せず。隕石は「きれいな水爆」
に該当する。隕石の威力を知らない人は↓
http://www.kotaro269.com/archives/50239612.html

何にしても核武装が一番

何にしても隕石武装が一番

恐竜が絶滅した直径１０キロの隕石の激突は
地球上の全ての核兵器の１億倍の破壊力だった・・・。

地球は壊滅的大打撃を受けた。

>>337

燃料気化爆弾ごときで中国の核ミサイルに対抗できるかヴォケ！
中国が日本に合わせている東風の破壊力は２メガトン、燃料気化爆弾の１００００００倍は強力です。

ダイナマイトに線香花火で対抗ですか？馬鹿馬鹿しい・・・

>335
何矛盾した事をいってるんだろうな？年額30億ドルもの援助を貰いながら尚且つ核武装までしているというのは
一体なんなんだ？凄い優遇措置を受けているもんだｗｗｗ

でキロトン級の原爆と戦域ミサイルというが、キロトン級だけというソースは一体何処にあるんだ？
ディモナにある再処理工場において、キロトン級の原爆だけでなく、水爆製造にも使われるPuと水爆用の重水素リチウム
が入っている圧力容器がバヌヌ事件の際、公表されている。

つまりだ、イスラエルは水爆製造の能力も持っているというのが軍事専門家の統一した見解なんだが？

でだ、イスラエルの主敵はアラブ世界であって先進諸国じゃないっつーの。
つまり、ジェリコ1、2程度の戦術弾道弾と航空機搭載用核爆弾ぐらいで充分抑止力が保てるだけのことだろうが。

あと中国がアメリカ国内でプロパガンダを始めたのが中共建国当時からとでもいうのかｗｗｗ
金もないのにどうやってアメリカの政治家を抱きこめるとでも？経済力がついてから金をばら撒き始めたんだろうが。

馬鹿も休み休みいえ。

>336
意味不明なことをいうなよ。アメリカ様が核兵器を管理している訳じゃないのに、どうして待ったをかけれるとでも？
それならパキスタンやインド、中国も同様の話しになるじゃん。馬鹿丸出しだなｗｗｗ

>だいたい弾道弾が十分な性能と数を持つなら、なんで航空機投下が
>「主力運搬手段」で「核ハープーン」なんて面倒な手段を考えるのさ。

弾道弾だけで充分だってｗｗｗ　オマイ素人かよｗｗｗ　核の運搬手段は多極化するに越した事はないだけのことじゃん。
あと、アラブの防空体制を考えるなら、航空機搭載用核爆弾でも充分だし、直前で取り止めることもできるしな。
柔軟性の問題だろうが。　本気で馬鹿だなｗｗｗ

だからイスラエルは核については明言しない。それともバカの脳内じゃ核兵器国なの？

ディモナの再処理施設で何が行われていて、バヌヌがなんでたいーほされたのか良く考えて抜かせｗｗｗ
IAEAの特別査察だってｗ　だからNPTを脱退すればいいだけだろうが。
経済制裁されるってのはもう聞き飽きたぞｗ　アメリカ様の許しを得りゃ済む事だからな。つまりアメリカの強硬派を
上手く抱き込めばいいだけのこと。アメリカ様の国内で日本の核武装も止む無しなんて声があがっているぐらいだからな。
無論反対の声もあることは承知しているがな。

全くもってどちらが物事の本質を把握していないのかが良く判る文章だな。ある意味脳みそお花畑もいいところだってｗｗｗ

>>345
横レスですが。

>だからNPTを脱退すればいいだけだろうが

口で言うのは簡単ですがこれは中々の難事だと思いますが。日本のNPT脱退がNPTを崩壊
させる公算が大きく、かつそれに代わる新たな核拡散防止体制を構築できる見込みが無
い以上。

>アメリカ様の国内で日本の核武装も止む無しなんて声があがっているぐらいだからな

これは大きく分けて２つのパターンがあると思います。

・対中ブラフ
・米国が孤立主義へ回帰する結果としての日本核武装容認

いずれも可能性、及び政治的道具としての「日本核武装」への言及であり、政府の政策
決定に関与する者がその推進を願って日本の核武装を容認した発言は今のところ皆無で
あると思います（つまり今のままの日米安保体制を維持したままでの核武装は、国際情
勢がさらに変化しない限り困難であるということでしょう）。
また貴方も懸念している通り、いざ日本が本当に核武装に踏み切ることを決意した場合
の米国内の反対派の先鋭化は想像に難くありません。

核武装に言及するのであれば、それが可能となる条件について更なる考察をすべきであ
ると思います。これは「諸君」に寄稿する中西・伊藤両氏にも言いたい事でありますが

イスラエルが核兵器を保有してるのは前提として受け入れても良いんだけど、奴らは
どこで核実験やったの？核実験なしで確実な核はウラン型だけだけど、まさかそれしか
持ってないなんて事はないだろうし、いくらアメリカでも実験データをすんなり渡す
とも思えないし。

核兵器は抑止力、報復攻撃、外交カードとして
多目的に使用できる。維持や管理は大変かと思うが
核兵器を保有するメリットも、かなりのものではないか？

日本は優位な通常戦力を保有するメリットすら十分活用できてないので……。

>>347
イスラエルは一度も核実験を行ってはいない。
しかしながら、ディモナでの再処理工場の実態を暴露して西側社会に広く知られるようになったバヌヌ事件の際、
バヌヌが公表した数々の内部写真からその実態が垣間見る事が出来たのも事実だ。

それによると原爆レベルは当たり前だが、水爆の製造をも既に行っているレベルに達していた。
無論核実験していないので、確実に起爆する確証はないがイスラエルは水爆も保有していると考えられているのが
軍事専門家の一貫した見解なの。

ディモナ・バヌヌで一遍ググッテみれ。

>>346
核武装に関していうなら、アメリカの承認さえとりつければ逆にNPTがどうのという以前の問題となろう。
つまりアメリカが主体となって核拡散を防止しようとしたのが同条約な訳だからな。
極論するなら、NPTはアメリカが決めたルールということだ。日本もNPTに参加する前には自国の核武装の選択を
自ら閉ざす事になるので、かなりその参加について政治家の仲でも異論が噴出したときく。

でだ、イスラエルやインドを見れば判るようにアメリカが利用できるというのであれば、過去の経緯を水に流して
核武装さえも容認するという現実がある。
無論アメリカは表面上反対するだろう。しかしながら対中ブラフだろうがそれについて彼らが言及するということには
大きな意味がそこに込められているのを見逃す訳にはいかないだろう。

つまり、同盟国として早く一人立ちしてイギリスのような国になれということだ。
現在のオンブにダッコの状態はアメリカにとっても都合が良いように見えて、実は極めて負担の大きい同盟関係になっている。
有事法制の限界から、アメリカ軍が攻撃を受けても自衛隊は指を加えて見ているだけ、というのが今の現状だ。
で自衛隊が攻撃を受けたらアメリカも敵国に対して攻撃する、なんてのはアメリカにしてみれば虫がいいのも対外にしろ、
という所だろう。無論、日本の大国化に伴い、アメリカに対抗するような覇権国家になるのでは、という意見もあり、その
ビンの蓋として同盟関係にあるので、アメリカはそれを承知で安保条約を締結している、なんて見方があることも当然承知
しているがな。　それも反米思想に裏打ちされたアカがよく言うことの一つだ。　アメリカは軍事同盟に関していえば、かなり
鷹揚な国の一つだ。しかしながら経済的な摩擦などは同盟国であってもタフネゴシエイターと化すがね。
民主主義理念に則ってそれを行動原理とする国ならば、アメリカは友好関係を維持しようとする国であることは、充分保障
出来るだろう。　後はアメリカとのパイプを如何に太くするかだな。日本はあまりにも無策すぎる。

>>351
>つまりアメリカが主体となって核拡散を防止しようとしたのが同条約な訳だからな

アメリカを始めとするP5の既得権益を確保しつつ、核拡散を防止するって意図ですね。

>過去の経緯を水に流して核武装さえも容認するという現実がある

ただ当面アメリカはそちらに転びそうにはありませんが。PSIに入れ込むアメリカの
姿勢などを見る限り。NPTが核拡散を防止する（唯一の）実効力のある条約である以
上、当面アメリカはこの維持に全力を尽くして行くように思われます。

>同盟国として早く一人立ちしてイギリスのような国になれということだ

通常戦力についてはその通り、そして核抑止については今まで通りアメリカの庇護下
にいろ、っていうのがアメリカの基本的スタンスでは。安全保障上のイニシアチブ強
化と核武装は基本的には別の問題ですよ。

さすがにニュートリノの話は出てないようだな

>>352
米国政府内にも日本核武装の声が強まってきてるんだが、どうかな？

核の傘と言っても虚仮威しに過ぎないし、台湾海峡有事の際に
日本政府が中共の核恫喝に屈してしまったらアメリカにとっても困った事態になる。

>>354

ただのシンクタンクの連中だろ、それ。

＞意味不明なことをいうなよ。アメリカ様が核兵器を管理している訳じゃないのに、どうして待ったをかけれるとでも？

じゃあ、なんでイスラエルは中国にAWACS用のレーダーを売るのを止めたの？

ファントムのエンジンならあるという前提条件があるからクフィルが開発で
きたんだけど？

F-16を売らない、でラビの開発やって、F-16を売る、ってんでラビの開発を
中止しているけど？

＞全くもってどちらが物事の本質を把握していないのかが良く判る文章だな。ある意味脳みそお花畑もいいところだってｗｗｗ

アメリカが「自身の都合」のためにNPTを維持している状況で、アメリカに
特別扱いされると根拠なく確信できるあたりがお花畑だってことは気付かな
い訳だ。

すごいバカだね。

>>354
>米国政府内にも日本核武装の声が強まってきてるんだが、どうかな？

できればソースをいただけますか？私の知る限る

・米国が孤立主義へ回帰する結果としての日本核武装容認

という無責任なものが多いと思いますが。

>核の傘と言っても虚仮威しに過ぎないし

核の傘は抑止力概念であり、現時点においては十分な強度を持っているもの
と思われます。それで十分でしょう。

>>357

アメリカのブッシュ大統領が支持しています。
ロシアから日本に核攻撃があったとします。
アメリカは日本を見捨てるね。

>>356
お前がアフォです。
(≧∇≦)ゲハハ(≧∇≦)ゲハハ(≧∇≦)ゲハハ

日本が核武装するとして予算は？軍事費ＧＤＰ１％ではできません。

>>358
ソースは？

>>361
雑誌サピオです。共和党右派大統領は日本の核武装を認めます。

>>357

アフォか？核の傘なんて所詮は張子の虎です。いざとなれば機能しませんよ。ヴォケ！

>>361

アメリカのロシアへの核攻撃は自国の滅亡を意味する。

ソースは小学館か！

マスコミに踊る愚劣な大衆は今でもいるんだ。

>>362
どなたの記事かは存じませんが、少なくとも現政権のスタッフがそのような発
言をした事はオフィシャルには全く存在しないと思います。

チェイニーの例の発言が一番踏み込んだ発言でしょうか。

>>363
核の傘は抑止力概念です。十分な強度を持っていればそれは抑止力として機能
します。いまのところその強度の低下を疑うような事態は発生しておりません。
もっと簡単に言えば、実際に核戦争や核恫喝（相互核抑止の枠外にあるものを
除く）が発生していないのが何よりの証左です。

「もしかしたら機能しないかも知れない」論は常にある話ですが、確率的に見
て機能する確率の方が大きければ、それは抑止力の実効性を損ないません。
なおこの場合の判断の主体者は仮想敵ですので、思考は常に仮想敵の立場で行
うべきでしょう。そして仮想敵が誤った結論に達しないようにするためには、
何よりも間違ったメッセージ（例えばアメリカ政府自身が核の傘に対し疑義的
な発言を行う事等）を発しないことが重要となります。

>367
その理屈は核武装推進派でも使えることになるぞ。つまりだ、抑止力が万全じゃないから核武装すべしだとな。
確率的にみて機能する確率ってやつは一体どう計るのかね？
中共がアメリカの西海岸に核を打ち込むと腹を決めて、アメリカと対峙した場合その確率が果たしてどこまで通用するのか
見ものだな。

アメリカ自身、核の傘が幻想に過ぎないって事を高官自身がいっている。一番やっかいなのはキッシンジャーが周恩来に
対して日本に核の傘を適用する可能性は低い、なんて公式記録として残ってしまっている点だ。

つまり、過去も現在においても、アメリカの保守層とリベラル層、親日派と親中派との間でせめぎ合いが続いているという事だ。
これを裏返せば時の政権によっては、核の傘の強度が著しく弱体化するということを意味する。

無論日本も常日頃の外交努力と日米の官民問わないパイプの強化に努めてそれらの懸念を常に払っておく必要があるのは
いうまでも無い。

そんな極めてアヤフヤな核の傘というものの抑止力に対して、過大評価は禁物だと思うがな。

核よりまず通常戦力の充実のほうが先だと思うが

>>362
コーヒー吹いた。

>>368
>抑止力が万全じゃないから核武装すべしだとな

万全な抑止力などありませんよ。あくまで「十分な強度を持つか否か」という相対的な、
確率論的な問題です。

一般に抑止力の有効性を保つためには「意思の表明」「能力の保持（指定）」「相互認識」
の３要素が必要であるとされています。今の所、米国の日本に対する核の傘供与はこの３要
素を満たしているため、確率的に有効性が高く、実効性が確保されていると認識される訳で
す。

また併せて日本が独自核武装に踏み切った場合の（対米関係変化による）核の傘の抑止力低
下、それによってもたらされる「トータルとしての」核抑止力の変化についても考察すべき
でしょう。

>中共がアメリカの西海岸に核を打ち込むと腹を決めて、アメリカと対峙した場合

その場合は既に日本の問題を離れ、そもそも相互核抑止は有効かという問題になると思うの
ですが。日本が独自核戦力を保有しても「日本に核を打ち込むと腹を決めたらどうするか」
と考えるのと一緒で、相互核抑止を考える上では余り意味の無い仮定です。

>>368
続きます。

>キッシンジャーが周恩来に対して日本に核の傘を適用する可能性は低い

事実誤認だと思います。恐らく貴方が指すキッシンジャー周恩来会談は1971年
のものでしょうが、この席でキッシンジャーが表明した日本核武装の話は基本
的に日本の核武装を警戒してのものであり、中国の核武装に対するブラフの側
面が強いです。これは当時NPTに未加入であった日本の態度に対する懸念でも
あります（佐藤首相は核武装論者でした）。

この日本の核武装論を抑えるために1975年、米国がついに文書において核の傘
供与について明言、次いで78年の日米防衛協力のための指針に米国による核抑
止力の行使が明記され、核の傘の抑止力は十分な強度を持ったわけです。

つまり貴方の指摘は時系列が逆です。

因みにこの指針こそが（安保条約と並んで）現在の安全保障面における日米同
盟の根底を成しております。

>>368
最後です。

>そんな極めてアヤフヤな核の傘というものの抑止力に対して、過大評価は禁物だと思うがな

おっしゃる通り過大評価は禁物であるとは思いますが、メリットデメリット、そしてトータル
としての抑止力強度を保つためにどうすれば良いかという冷静な計算は必要であると思います。
私の基本的スタンスは>>306-307の通りです。

ちなみに継続した議論をお望みなら番号ハンを付けていただければ助かります。

>372
それっておかしかね？キッシンジャーが周恩来と会話をした事実はつい最近になって初めて公文書として公開された訳
であり、日本側には当時伝わっていないのだから、牽制にも糞にもなっていないってｗ

でだ、日本に核の傘を適用する可能性は低いといった発言はそれに留まっており、別段キッシンジャーは中国の牽制の
つもりで日本が核武装するかもしれないなんても示唆さえしてないぞ。

つまり、キッシンジャーは日本が嫌いでありその発言が中国との秘密会談ででたものと思われている。

逆にニクソンが日本が核武装するかもしれない、と聞いたとき、させたらいいのでは？といったことも有名な話だ。
時系列も糞も根本的に理屈がおかしいのと違うかね？

つまりだ、その当時においてもアメリカ政府内にはさまざまな思惑が働いていたということだ。
その後、色々な紆余曲折を経て核の傘で理屈をつけたんだがな。

あまり意味のある反論とはいえないと思うがな。

>371
だから

>また併せて日本が独自核武装に踏み切った場合の（対米関係変化による）核の傘の抑止力低下

って結論になるのはなんで？独自核武装に踏み切ったとしても米国の核の傘の下に自前で限定的な核の傘を
差すだけの話しジャン。アメリカ様に充分お伺いを立ててからに決まってるだろ？

だからこそ、アメリカ内部でもシンクタンクや言論、政治家の一部から日本の核武装もまあ、しょうがないんじゃね？
てな観測気球が上がる訳ジャン。逆に一方的な仮定を積み重ねすぎているのではないの？

アメリカ様の核の傘の抑止力がなくなるような独自核武装ならアンタのいうとおり最初からしない方が言いに決まってるジャン。
それに関しては否定もしないけどな。

>>375
何を持って限定的というのかな
戦術核程度なら持たないほうがメリット多いぞ

>>374
>初めて公文書として公開された訳であり

機密指定解除されただけの話では。私の主張の主題は71年の会談の後に「核の傘」
の抑止力が実際に強化されたということなのですが。

また60〜70年代アメリカが日本の核武装に懸念を示しており、この点について佐藤
首相等と議論を行った事も最近の機密指定解除で明らかになっております。

>中国の牽制のつもりで日本が核武装するかもしれないなんても示唆さえしてないぞ

核戦力増強はアジアの核拡散を促進するという深刻な懸念を示したはずですが。

>時系列も糞も根本的に理屈がおかしいのと違うかね

キッシンジャーは日本の核武装に非常な懸念を抱いており（日本が沖縄問題で核カー
ドを使ったことなど）、その対応として日本の非核化を維持するための核の傘強化を
推進した、といのは全くおかしく無いと思いますが。

>>375
>アメリカ様に充分お伺いを立ててからに決まってるだろ

それでアメリカが簡単に同意するなら問題無いでしょうが、現状ではその可能性は低いの
ではないか、というのは上で既に述べたとおりです。アメリカが同意する可能性について
の考察が楽観的過ぎるのではないかというのが私の懸念ですね。

また仮に同意しても「米国が孤立主義へ回帰する結果としての日本核武装容認」ならば結
果的にやはり核の傘の強度は低下する可能性が高いでしょう。もっともこのケースの場合
は例え低下しても独自核武装による核抑止力に甘んじなければならないケースも十分にあ
リうるでしょうが。

>逆に一方的な仮定を積み重ねすぎているのではないの

私の想定は全て「現状では」との注釈付です。>>307で書いたとおり将来の変化の可能性に
ついても考察してますよ。

>アメリカ様の核の傘の抑止力がなくなるような独自核武装ならアンタ
>のいうとおり最初からしない方が言いに決まってるジャン

全く同意です。

>377
キッシンジャーを持ち出すなら、ニクソンについても言及しないと片手落ちにならんか？
なんか都合のいいソースしか持ち出さずに議論を展開しているような気がするが？

230 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/14(水) 01:37:47 ID:EFdvZReM
ttp://www.strategypage.com/htmw/hticbm/articles/20060613.aspx
Japan Buys Aegis Anti-Missile Missiles
June 13, 2006:

ストラテジーページ：日本はイージス艦用のミサイル対抗ミサイル、SM3を購入

日本がイージス艦に装備するミサイル防衛の為のミサイルであるSM3を9機購入した。ミサイル
と同時にイージスのレーダーを更新するための設備を含んで＄0.5Ｂ（550億円）程度になる。
日本は半ダース程のイージス艦にミサイル防衛用のSM3を装備する計画を持っている。日本は
更にミサイル防衛研究開発の為に＄1Ｂから＄3Ｂの出資を予定している。

SM3は500キロメートル射程の飛行中のミサイルを追撃する。SM3には四つのステージがあって、
最初の二つは大気圏外へとインターセプターをブーストする。第三段階は大気圏外に出る為に
更にブーストを行なう。この前にＧＰＳによる位置補正などが行なわれる。第四段階で標的を
赤外線センサーで捕らえ20ポンド爆弾で破壊する。

＞ だからこそ、アメリカ内部でもシンクタンクや言論、政治家の一部から日本の核武装もまあ、しょうがないんじゃね？
＞ てな観測気球が上がる訳ジャン

ま、所詮観測気球ってことだな。

観測気球かどうかを知ってる人間が居るとしたら、アメリカ政府の内情・機密情報に余程詳しい人間なんだろうな〜諜報部員？　ｗ

＞観測気球かどうかを知ってる人間が居るとしたら、アメリカ政府の内情・機密情報に余程詳しい人間なんだろうな〜諜報部員？　ｗ

かんそく-ききゅう　くわん―きう 5 【観測気球】

(1)高層気象の観測のために飛ばす気球。

(2)偵察用の係留気球。

(3)政治や外交交渉において、相手側の反応を知るために故意に流す情報または見解。バロン-デッセー。
「―を上げる」

日本語大丈夫か？　工作員。
それともシンクタンクの垂れ流した見解が米政府の政策決定に直結して
いるとでも思っている大馬鹿なのか？

偉大なるヒトラー総統によれば、人類の救いとは、「神」が我々に手を差し伸べて近づいてくる
（降臨する）のではなく、我々自身が戦争と破壊活動で「神」に近づく（神化する）しかないという。
これを象徴するものとして、ヒトラーの次のようなセリフがある。
　「人間とは生成途上の“神”なのである！世界最終戦争こそ人類進化、神化の起爆剤となる」
亡びによって進化するというヒトラーの進化の原理からすれば戦争は必要悪。特に核戦争が必要となる。
リスザルから進化したネアンデルタール人を、チンパンジーから進化した
ホモサピエンスが絶滅に追いやった結果今の我々がいる事を忘れずに。
核戦争はノアの箱船の再来になるだろう。 めでたいことである。
ノアの箱船とは優秀な人だけを箱船に乗せて他の人間は洪水で殺してしまう有名な物語。
核シェルター=ノアの箱船では神が自ら生き残るべき者を指示したが核戦争では誰がどう選ぶんだろうね。
聖書の神は何度も繰り返し劣った人種を殺して地球の人口を減らすよう優秀な人類に命令している。
聖書の神は自らも手を下す、ローマ人は神によって虐殺された。
聖書に出でくる神がヒトラーの上をいく虐殺者である事はあまり知られていない。
いいイメージばかりが先行して神の怒りの方は知られていない。
聖書の神と比べたらヒトラーなど子猫ちゃん。

とりあえず、パキスタンの核開発に対抗するインドを引き合いにアメリカ様の了解をとれば核武装もＯＫ。

>>379

>>368で出た話がキッシンジャーの件のみだったのでそれについて言及したまでの話です。
また>>377で書いた日本の核武装についての議論の相手はジョンソン・ニクソン両大統領
であった事はいまさら書くまでも無い事でしょう。

沖縄返還の際アメリカ側がニクソンドクトリンに基づく基地引き上げの可能性について言
及した際、佐藤首相は基地を引き上げれば日本は核武装を検討しなければならないかもし
れないとの打診を行い、これによってニクソン大統領による核の傘の有効性についての再
担保を引き出したことは佐藤外交の大きな成果の一つでしょう。国内向けに非核三原則に
基づく核抜き本土並み返還を約束しながら、現実には核付き現状維持の密約を結んだ外交
的したたかさは現在の我々も見習わなければならないと思います。

アメリカが核の傘の有効性について言及する度に、それに答えるように佐藤首相が国会で
非核三原則の表明、確認を行ったのは非常に興味深いところです（ちなみに非核三原則の
提唱者が当時運輸大臣であった中曽根氏である事を知る人は意外と少ないですね）。

>>302
現在の世界情勢にそぐわない過去の話では？

>>387
私はそうは思いません。上で書きました通り「現状においていまだ」アメリカの
核の傘は十分な抑止力強度を持っていると思います。

そして将来においてそれが不十分になった場合には、池田・佐藤両首相（中曽根
首相の名前を入れてもいいかな）の例に倣って、再度核武装の可能性についても
検討しなければならなくなるのではないかとも思います。>>307で挙げた３ケース
うちの一番下のケースですね。

>>388
核の傘は幻想です。
例えばロシアから日本に核攻撃があったとします。
アメリカはロシアに核で反撃しますか？

答えは絶対にいいえです。ロシアの核にアメリカ大統領は自国民を晒すわけにはいけない。
ロシアには約２００００発の核兵器があり１００００発はすぐに使える状態です。
アメリカの核攻撃でロシアを反撃したらアメリカ国家は壊滅します。

よって核の傘は幻想です。日本のためにアメリカが犠牲になると思いますか？
アメリカは同盟国の核の傘を守る為に自殺行為をするはずがない。

アメリカがロシアに核攻撃をする場合は自国にロシアの核ミサイルを打ち込まれた時だけです。
日本のために反撃するはずがない。

>>389
核の傘はあくまで抑止力概念です。従って「有効か無効か」ではなく「それはどの程度
の強度があるか」で語られるべき性質のものです。二元論的無効論は暴論であると思い
ます。

もっと判りやすく書きますと、「もし日本を攻撃したらアメリカに核で反撃される可能
性がある」と仮想敵国に思わせ続けることこそが核の傘の本質です。逆に書けば、仮想
敵国に「アメリカの核報復の可能性は低い」と確信を抱かせない（程度の抑止力強度を
保つ）限り核の傘は有効であるということです。そしてこの強度を測るための指標が「
意思」「能力」「相互認識」の３要素であり、アメリカの日本に対する核の傘の提供は
現時点においてこの３要素を満たしており十分な強度を持っていると認識される訳です。

また別の視点で見てみますと、アメリカが核の傘の提供を約束しながら実際にそれを行
使しないということはアメリカ自身の核抑止力の強度を低下させ、それは現実にアメリ
カの非常な不利益となります。さらに核の先制攻撃を実施する（しかも米軍基地が近傍
に存在する都市部に対し）ようなキチ〇イ国家がアメリカ本土を核攻撃しないと言う保
証などどこにもなく、有利なうちに全面報復に踏み切ろうという思考に達する可能性も
十分にあるでしょう。

このように仮想敵国が余程間抜けか狂信的で無い限りは、核の傘が十分な強度を持って
いると信じる根拠は十分にあると思います。

＞ロシアには約２００００発の核兵器があり１００００発はすぐに使える状態です。

STARTIIって、ロシアの保有弾頭を5518発としていたな。

ねえ、核太郎って脳内妄想を垂れ流すだけの馬鹿なの？

＞アメリカの核攻撃でロシアを反撃したらアメリカ国家は壊滅します。

うわー、日本語へたくそ。

＞よって核の傘は幻想です。日本のためにアメリカが犠牲になると思いますか？
＞アメリカは同盟国の核の傘を守る為に自殺行為をするはずがない。

ロシアのためにアメリカが日本を進呈すると思いますか？
アメリカは自国の権益を「核恫喝で失う」などという覇権国家における
自殺行為をするはずがない。

＞アメリカがロシアに核攻撃をする場合は自国にロシアの核ミサイルを打ち込まれた時だけです。
＞日本のために反撃するはずがない。

アメリカにとって日本が価値がある間は、日本への核攻撃を容認すること
はない。

>>389

また歴史を振り返ってみますと、面白いことに「核の傘無効論」が唱えられるのは
決まって核の傘を提供されている側です。冷戦中なら西ドイツであり、今なら日本
の一部でしょうか。仮想敵国であるところのソ連・ロシア、中国などにおいては「
核の傘は無効である」などという楽観論は全く主流ではなく、安易な核の行使は偶
発的全面核戦争に発展する可能性があるとか、仮に核戦争になったらいかにして核
の打ち合いに勝利するかという論の方が圧倒的にメジャーです。無論それは危機管
理的に非常に正しい姿でしょう。

また

>ロシアには約２００００発の核兵器があり１００００発はすぐに使える状態です。

このような事実誤認は論自体の信憑性を下げますので慎まれた方が良いかと。

>ttp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/13040108_1.html

モスクワ条約でさらに削減されるな

>>391
根本的にアメリカのオフ・ショアー・バランサー戦略を全く理解していない書き込みが多いなｗ

>>アメリカは自国の権益を「核恫喝で失う」などという覇権国家における自殺行為をするはずがない。

それ以前にベトナムやソマリアでアメリカが一体どう行動したかを考えるなら、容易に理解できるはずだが？
核恫喝以前に、大国としての威信を損ねるような撤退を一体どれだけやったことやらｗ

最近ではイラクにも手を引きたがっているしな。馬鹿丸出しだなｗｗｗ

>>390

>アメリカの日本に対する核の傘の提供は現時点においてこの３要素を満たしており十分な強度を持っていると
>認識される訳です。

あまりにも恣意的な解釈論だな。結局「意思」「能力」「相互認識」の評価は一体誰が行っているというのだ？
つまりアンタの想像に過ぎないのと違うか？

>さらに核の先制攻撃を実施する（しかも米軍基地が近傍に存在する都市部に対し）ようなキチ〇イ国家がアメリカ本土を
>核攻撃しないと言う保証などどこにもなく、有利なうちに全面報復に踏み切ろうという思考に達する可能性も十分にあるでしょう。

これも想像に過ぎない訳じゃん。逆に有利な内に全面報復なんかアメリカが仕掛けた場合、日本がもっとひどい事になりそうだな。
逆に日米安保を解消した方が戦争に巻き込まれずに済むという理屈になるぞｗｗｗ

>>390

自分の国は自分で守りたいです。２０００年の歴史がある日本がアメリカのおんぶに抱っこで良いのですか？
自分の国の面倒は自分で見られるようしなければならない。

自分は他国の軍隊や核兵器に自国を守ってもらうほど恥辱なことはないと思います。
日本が核兵器を持ち憲法を改正すれば独立国として発言もできるだろうよ。

核の傘でアメリカを信用して大丈夫ですか？日本は水爆３発で崩壊します。
アメリカは日本を見捨てるの可能性もあるのでは？

>>396
アメリカの意向ってやつを考えたことある？
自分の願望だけを並べ、意見を述べたと勘違いするのは中学生までにしてくれ
それと核兵器を持ちたいなら具体的な方法を書いてくれんかね

>>397

作らず、持たず、持ち込ませずの内、持ち込ませずを変更すべき。
冷戦の時代のドイツのように戦略核ミサイルをアメリカから持ちこますべき。

相変わらず幼稚な議論が繰り返されてるな。
70年も経って、いまさら核の笠否定とかwwwバカかwww

>>399

未来から来た棄民か？

>>395
>結局「意思」「能力」「相互認識」の評価は一体誰が行っているというのだ

>>371で少し書いてますが、「意思の表明」「能力の保持（指定）」「相互認識」が（核に
限らず）抑止力の３要素です。アメリカの核の傘の場合「日米防衛協力指針で核抑止力の
提供が明記されており」「米戦略軍が実際に報復の為に使用する核戦力を指定しており」
「さらにこれが周知され、仮想帝国がアメリカの核の傘を認識している」ため、これは十
分な抑止力強度を保有していると軍事的に認識される訳です。

>逆に有利な内に全面報復なんかアメリカが仕掛けた場合、日本がもっとひどい事になり
>そうだな

そして仮想敵にとってもひどい事になりますね。ここに抑止力は機能する訳です。

核の傘が実際に核報復という形で機能した場合にはどちらにせよ日本は酷い目に合います。
アメリカが仇を取ってくれるかそうでないかの違いに過ぎません。そしてこのような事態
を防止することこそが「核の傘」の本質であり、効用である訳です。

>逆に日米安保を解消した方が戦争に巻き込まれずに済むという理屈になるぞ

意味不明です。抑止力を自ら弱体化することが戦争に巻き込まれないことに繋がるんでしょ
うか。まあもし貴方が非武装平和論者なら議論することは避けますが。

>>396
>日本が核兵器を持ち憲法を改正すれば独立国として発言もできるだろうよ。

幻想だと思います。今でも日本は独立国として発言しておりますし。若し貴方の
主張が日本の安全保障におけるイニシアチブを強化せよという話であれば、それ
は核武装に関係なく達成できる話だと思います。

もし貴方の主張が日米安保自体を放棄せよという話であれば、国民がそれを選択
するのであればそれは実現できるでしょう。ただ日米同盟が今の日本の経済的繁
栄の基盤であることを考えれば（そして国民がそれをよく理解している現状を考
えれば）可能性は極めて小さいでしょうが。単独防衛は茨の道であると思います。

>>401一部訂正です

×仮想帝国がアメリカの核の傘を認識している
〇仮想敵国がアメリカの核の傘を認識している

作らず、持たず、持ち込ませずの内、持ち込ませずを変更すべき。
冷戦の時代のドイツのように戦略核ミサイルをアメリカから持ちこますべき。
パーシングを持ち込ませるべき。日本にパーシングを配備すべき。

冷戦時代に西ドイツにパーシングを持ち込んて対抗したらソ連が折れたことがあった。

非核三原則は破棄してもいいとは思うが
今の国内情勢じゃ、性急にやると売国政党が政権取って
かえって状況悪くしそうなのが怖いとこだ

>>405

核武装して売国政党が政権を取る？？？

336 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 21:18:17 ID:VxTIe3Mf
ttp://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20060616.aspx
China's Two AWACS Projects
June 16, 2006:

ストラテジーページ：中国の二つのＡＷＡＣＳプロジェクト

最近の中国のＡＷＡＣＳ事故は誤って伝えられているのだが、中国は二種類のＡＷＡＣＳ開発
プロジェクトを持っている。墜落事故を起こしたのは誤ってKJ-2000とされているが、実際は
そうではなくて Y-8のほうである。

KJ-2000はロシア製のIL-76に最初はロシア製のレーダーを、そのあと中国製の外国技術のライ
センス生産によるレーダーを搭載している。中国はイスラエル製の Phalcon フェーズドアレー
レーダーを買おうとしてアメリカの妨害され、自国製(ロシアの技術ライセンス）に切り替えて
いる。

もう一方のＡＷＡＣＳ開発プロジェクトであるY-8は野心的な国産技術によるＡＷＡＣＳでロシ
ア製のIL-14に先進的な"Balanced Beam"型のフェーズドアレー・レーダーを搭載する。これは
スエーデンの技術なのだが中国がスエーデンの技術を入手したかは良くわからない。Y-8はスエ
ーデンのSaab 340 AWACsにそっくりのプロジェクトである。

中国人民解放軍は、二種類の開発プロジェクトを同時並行で走らせることがあって、このＡＷ
ＡＣＳ開発もその例である。ひとつのプロジェクトは外国技術のライセンスによるもので高価
であるが安全なもの、もう一方は国産技術開発による、より野心的なものである。Y-8プロジェ
クトは後者である。

Y-8の稼動可能なプロトタイプは1.5年前に完成したが、今回事故を起こしたものはこれである。
KJ-2000のほうは来年からサービス開始が予定されている。Y-8プロジェクトの位置づけは、即
戦力では無くて、より長期を狙った技術開発なのだが、このプロトタイプ機が墜落したという
ことは多くの技術員を失ったであろう事を意味する。Y-8は400キロメートルのレンジをカバー
し、KJ-2000より多くの機能を持つのだが今回の事故でプロジェクトに打撃を受ける。開発は
継続されるであろうが受ける影響は大きい。

339 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 22:17:33 ID:VxTIe3Mf
ttp://www.strategypage.com/htmw/htnavai/articles/20060616.aspx
LongShot Torpedo Defeats Anti-Aircraft Missiles
June 16, 2006:

ストラテジーページ：「ロングショット」魚雷が対空ミサイルに勝る
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
精密爆弾の技術が対潜魚雷に応用されて、対潜哨戒行動が変化してきているという記事。
従来の潜水艦への攻撃はＰ３対潜哨戒機や対潜ヘリによる低空からの魚雷発射であるが
そうした行動は潜水艦からの対空ミサイル発射により攻撃を受ける恐れが高い。

新しい「ロングショット」潜水艦用魚雷は航空機が高度2万フィートなどの、潜水艦からの
対空ミサイルの及ばない上空から投下されるもので、精密爆弾と同じようにＧＰＳなどの
ガイダンスを持ち、精密に場所を特定して海中投下される。(通常のＰ３の作戦行動は
数千フィートの高度になる。潜水艦からの対空ミサイルというのは、基本的に肩乗せ形の
携帯対空ミサイルのようなものである）

普通Ｐ３が潜水艦攻撃用の魚雷を投下するには1000フィート以下に高度を落とすのだが、
これは潜水艦からのミサイル攻撃にあいやすくなるだけではなく航空機のストレスを高め
て、その寿命を短くする。Ｐ３の次世代機への交代前に寿命を延ばすためにも「ロングシ
ョット」魚雷が有効であると言う。

＞根本的にアメリカのオフ・ショアー・バランサー戦略を全く理解していない書き込みが多いなｗ

「理解していない」「理解しているはずだ」「馬鹿丸出し」の三種類の
語尾しか使えない説明能力の欠如した馬鹿が、何をいってんだか。

＞それ以前にベトナムやソマリアでアメリカが一体どう行動したかを考えるなら、容易に理解できるはずだが？

ソマリアやベトナムを「アメリカの核戦略に影響があったかどうか」に
関連付けるのは無理があるな。南ベトナムが無くなろうと冷戦には影響
ないし、ソマリアにいたっては…何が言いたい？

＞最近ではイラクにも手を引きたがっているしな。馬鹿丸出しだなｗｗｗ

いつ、イラクを民族主義的政権に委ねると言ったの？
先進国と協調できないって連中はJDAMで吹っ飛ばされてるじゃん。

＞あまりにも恣意的な解釈論だな。結局「意思」「能力」「相互認識」の評価は一体誰が行っているというのだ？
＞つまりアンタの想像に過ぎないのと違うか？

じゃあ核の傘を防衛の基礎と評価した防衛白書もマボロシなのか。
すごい想像力だねｗ

＞逆に有利な内に全面報復なんかアメリカが仕掛けた場合、日本がもっとひどい事になりそうだな。

ふんふん、どういったケースが考えられると…ああ、ゴメン。
想像するのが好きなだけだったよね。設定作るのが好きなんだけど、それ
に肉付けするような能力は無いんだったね。カップリングにはうるさいけ
ど、描くほどの能はない腐女子みたいな奴だね、キミは。

>>409

日本が核武装するとして何発保有すれば良いと思うの？

百害あって一利無し。

29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 11:39:15 ID:U0eEnCWF
How much does a modern ICBM cost? Inc. overhead, initial purchase price, long-term readiness?
ＩＣＢＭの値段はどのくらいか？開発費とか、製造費とか、維持コストとか？

5 billion $ for R&D cost without nukes.Multiply by three with basic research and nukes
R&D for a country with modern high level diversified civilian industry.
開発費は核ぬきで＄5Ｂ（5000億円）、全体ならこれに3倍（基礎研究、核の部分）した程度。
ただし近代的工業国であるという前提で。

Then a 3 nuclear warhead ICBM would cost 50 m$ to procure for a twenty year service life
plus price of a silo or mobile lauching ramp (add 15 m$ at least) plus 3 m$ a year
minimum to maintain and closely to a minimum 4 adding salaries of soldiers to maintain it.
3個の核弾頭をもつＩＣＢＭの製造費用は＄50Ｍ（50億円）で、格納用サイロや移動発射台が
別に必要になる。（おのおの15億円）メインテナンスに年間3億円プラス人件費4億円。

In twenty years for a 60 ICBM force it would be 1,2 billion $ a year.This is a little
more to the less than 1 billion $ supposed Israelis spending for a 200 nukes and IRBM.
この計算で60個のＩＣＢＭを20年維持すると年間＄1.2（1200億円）イスラエルは200個の核搭載
ＩＲＢＭの維持に年間1000億円を使っている。

French spend 2,6 to 3 billion $ a year today after reduction of their nuclear aresenal
to procure a 4SSBN and 48 SLBM with 288 warheads plus a hundred air launch supersonic
counter force 300 kt missiles.
フランスの場合は288の核弾頭を48の潜水艦発射ミサイルと4機の攻撃用潜水艦、それに100個程
度の300キロトン空爆用の核ミサイルで＄2.6Ｂから＄3Ｂ（3000億円）を維持費に使っている。
ttp://www.strategypage.com/messageboards/messages/22-210.asp　（ストラテジーページ）

>>409

>>409

>ソマリアやベトナムを「アメリカの核戦略に影響があったかどうか」に
>関連付けるのは無理があるな。南ベトナムが無くなろうと冷戦には影響
>ないし、ソマリアにいたっては…何が言いたい？

根本的に文章が読めないんじゃねーのw　ソマリアやベトナムみたいに少し具合が悪くなった（つまり通常戦であっても）
だけでも簡単に手を引くのがアメリカなのに、なんで核戦争の時には手を引かないという理屈になるんだ、といってるの。
知能が足りないんじゃねーの？　オマイ最高だなｗｗｗ

>いつ、イラクを民族主義的政権に委ねると言ったの？
>先進国と協調できないって連中はJDAMで吹っ飛ばされてるじゃん。

こいつも傑作だな。イラクでいくらテロリストをぶっ殺しても次から次へと湧き出してくるもんなｗ
で際限なく繰り返される鎮圧にアメリカもほとほとまいってるんだが？簡単だな、馬鹿は。爆弾でふっ飛ばせばいいと
考えているんだから。イラクやイランを全員ぶっ殺せばおさまるだろうよｗｗｗ

こりゃ、傑作な奴が現れたもんだってｗｗｗ

＞根本的に文章が読めないんじゃねーのw　ソマリアやベトナムみたいに少し具合が悪くなった（つまり通常戦であっても）
＞だけでも簡単に手を引くのがアメリカなのに、なんで核戦争の時には手を引かないという理屈になるんだ、といってるの。

はぁ？
ソマリアや南ベトナムを「手を引いてもいいような」対象とするならば
そもそも「日本にアメリカが軍用核技術を有利な条件で供与」もあり得
ないね。

＞知能が足りないんじゃねーの？　オマイ最高だなｗｗｗ

自分が何を主張しているかも分からないままに喚くだけの自分を省みる
余裕は無いみたいだね。

＞イラクやイランを全員ぶっ殺せばおさまるだろうよｗｗｗ

アメリカがイラクで画策しているのは「逆らう」イラク人を吹っ飛ばす
こと。後に残るのは「民主的で先進国と協調できる」イラク人。
イラク人といえば反米テロリストしか連想できないあたりが萎え。


核武装論者ってのはこんな馬鹿しかいないのですか？

>>415

>>1は無能な働き者ですから。

>>415

中国が日本に核ミサイルを合わせている。

>>415
ここは隔離スレですから。
常に核武装論の現状を監視し、日本の選択肢の一つとして使い物になるか否か、素人なりに見定め続ける場所。
ここが核武装論者に論破されたら、次は政治スレあたりでの論戦になるでしょ。

親米保守の阿呆がいますね・・・。

反米左翼と在日のアホどもはなんでいつも張り付いているんだろな。

テポドン発射台周辺に燃料タンク＝別の基地でも動き活発−韓国紙 (時事通信、13時17分)

【ソウル１７日時事】韓国紙・朝鮮日報は１７日、北朝鮮による新型長距離弾道ミサイル「テポ
ドン２号」とみられるミサイル発射準備の兆候と関連して、北東部・咸鏡北道の花台郡舞水端里
にある発射台周辺に液体燃料注入用の大型タンク十数基が運び込まれたと報じた。韓国政府高官
の話として伝えたもので、米国の偵察衛星が撮影した写真を米韓両国の情報当局がこの数日間分
析した結果としている。

同紙はまた、舞水端里のテポドン実験場のほか、弾道ミサイル「ノドン」やスカッド・ミサイル
発射基地でも、数日前から車両や人員の動きが活発になっていると指摘。北朝鮮が国際社会に脅
威を与えるため、保有する各種ミサイルを発射する兆候を誇示するとの観測を伝えた。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=060617jijiX049&cat=1

左翼という低俗な生き物は、日がな毎日妄想と捏造の無駄な議論に
明け暮れるのを本能とする。２ちゃんねるのような場所は
まさにこういう生き物にとっては水を得た魚なのだな。

>>414
アフガンもイラクも結構な損害だしながらまだまだ継続してるわけだが。

>>406
核武装の話なんぞしとらんが。

取るだろ。
マスゴミが一生懸命軍靴の音が云々つーて煽るだろうしな。
いきなりやったら次の選挙で自民政権転覆は間違いないと思うが？

注）左翼のいう売国の「国」とは中国または北朝鮮を指すのでﾁｭｳｲ。

＞ソマリアや南ベトナムを「手を引いてもいいような」対象とするならば
そもそも「日本にアメリカが軍用核技術を有利な条件で供与」もあり得
ないね。

414ではないが、何を言っているのかさっぱりわからん。
そもそもアメリカが軍用核技術の供与などするはずがない。

つまり馬鹿左翼の妄想によると、アメリカが日本に軍用核技術の
供与をしたがっていて、自民党はそれを狙っていると。
日本は自力で短期間に核開発ができるというのはIAEAの専門家も
太鼓判を押しているのだが。その証拠にIAEAの最重点的監視国は
イランでも北朝鮮でもない、ほかならぬ日本だ。
だが、日本は全面的にIAEAに協力しているので問題にならないだけの話し。

横須賀の空母キティホークの保守、修理はすべて日本人がやっているが、
今度の原子力空母に関しては、原子力の動力関係は日本人はいっさい
触れられないことになっている。それぐらい厳重だ。
ただ、ウエスチングハウスを東芝が買収したのを議会があっさり
承認したということは、IBMの不採算部門を買おうとした中国に対して
さんざん難癖を付けたのとは一線を画しているといっていいだろう。

>>423
酷い釣りだなｗ　アフガンとイラクに駐留してまだ何年になるんだ？
でベトナム戦争ではアメリカは何年居たんだ？
馬鹿も休み休みいえよｗ

このスレは妄想系憂国ネットウヨと現実的保守派のやりとりで構成されてると思ったんだが、
どうして左翼叩きが始まるんだろう？

>>430
脳内お花畑系左翼か、工作員系左翼がしゃしゃり出てくるからじゃないのｗｗｗ

政府筋によると、北朝鮮指導部は国民に対し、１８日午後２時に国旗を掲揚し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　
夕方にはテレビなどで国民向けメッセージを視聴するよう指示している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　
ミサイル発射に関連した動向の可能性もあると注視している。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150584672/

>>431
例えばどのレスだ？

それは運用計画上の指針であって、ただちに相互認識度の客観的評価となるものではない。

どうすれば客観的評価となるかというと、たとえば米大統領が毎就任時に日本への核抑止力の提供の絶対を宣言しその誓約を日米両国民に周知徹底させてはじめて評価の穣成となる。

運用計画上の指針は軍隊間の契約であり、国家間の契約ではない。

>>432
ﾌﾟｷﾞｬｰ（AA略

>>434は>>401へ

>>434
>>436

ドクトリンの変更は明確な意思表示によって成されます。変更の意思表示がなされ無い限り
そのドクトリンの有効性は失われないというのは安全保障論の基礎中の基礎です。そしてい
まだにアメリカの核戦略の基礎を成すのはMADとターゲティング・ドクトリンです。

また抑止力の有効性に関する議論はほぼ純軍事的な問題です。

軍事的に使えない核なら核を持つ意味は無い。

核で形だけ睨みあって、その実お互いに核を使う気などさらさら無くて、
現実的な外交問題ではちゃっかり妥協してほどほどのところで落ち着けるようなことを
するために核を持つくらいなら最初からリスクを冒して核を持つ必要など無い。

核を持つからには使える兵器としての核にするためにはどうするべきかを論じるべきだ。
そうであってこそ、初めて核武装を論じる価値が出ると言うものだ。

>>439
軍備ってのは本質的にそう言うものだよ。抑止・外交の道具。どんな国でも四六時中戦争してないから。

>>437
なるほどね、アメリカが核報復してくれなかったばあいに担保責任は発生しないわけだ。

>>441
「責任」ではありませんが、アメリカがコミットした同盟国との約束を履行しないならば、
それはアメリカの影響力の低下及びアメリカ自身の安全保障能力の低下と言う事になって
跳ね返ってくるでしょうね。

また日本にとっては、アメリカが核報復を行う蓋然性が高いという状態を維持することこ
そが重要であり抑止力の本質であるということでしょうか。

ついでに>>434に対するレスを補足しますと、大統領が明確なステートメントを発する事が
無くとも、日米防衛協力指針は都度都度の国防長官との会談におきましてその有効性に関す
る確認がなされてますね。これは立派な国家間契約だと思います。また大統領は定期的に国
家安全保障大統領指令を発しますが、その中でも核戦略におけるMADとターゲティングドク
トリンの有効性、そして一部同盟国に対する核の傘の提供については確認されています。特
にブッシュ現大統領は化学生物兵器に対する報復として核の使用も許可するという非常にア
グレッシブな方針を打ち出していますね。

ニクソン政権以来のアメリカの基本的な核ドクトリンに変化はありません。

77 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/19(月) 07:24:35 ID:vTu8M0/T
ttp://www.strategypage.com/htmw/htarm/articles/20060617.aspx
Radar Gun Stops RPGs
June 17, 2006

ストラテジーページ：軍用車両をRPGから守る「エアバッグ」システムが開発中

レーダーによる周辺警戒（スキャニング）とエアバッグを組みあわせた車両をRPGなどから守る
システムに数十億ドルが投資されて開発が進んでいる。

これは防御用装甲のない車両をRPGなどの攻撃から守るもので、TRAPS (Tactical RPG Airbag
Protection System、戦術的RPG対抗エアバッグ保護システム)とレーダーを組み合わせたもの。

レーダーが飛んでくるRPGを検知してエアバッグを膨張させ、RPG弾頭を車両から安全距離を保
って被害を避けるというものである。重さが125ポンド、自動車用電源で作動し値段は一個あ
たり1万ドルである。システムはテスト中の段階で本格生産にはまだ1年くらい時間がかかると
いう。

>>440
外交の道具と言っても、通常戦力の優位にもかかわらず韓国に
良いようにあしらわれている日本には核なんて使いこなせないだろ？

やはり核は使える兵器として考える必要がある。

>>444
日本は公式に軍隊を持ってないだろ？　手足を雁字搦めに縛られている自衛隊という組織は有るけど軍隊は無い。

それが日本の弱みの一つ

竹島なんて海上封鎖すれば一発で軍事的に奪回できるじゃん。
日本が通常戦力で極端に弱いのは揚陸能力だけじゃないのか？
もちろん竹島は日本の領土で自衛の範囲内だから違憲でもない。
できない理由ばっかり先に並べているが、そんなことで国防なんて
できるのか？　核を使わないといけない時に「使えません」なんて
言うんじゃないのか？

>>446
言う。今の体制では絶対言う
だから核より先に法整備を整えなきゃいけないのだが、核のパワーに魅せられた信者はそこら辺すっ飛ばそうとするから困る

いや、法整備なんていらんだろ？　竹島奪回することくらい。
日本の法の中ではきわめて合法的に処理できるんじゃないか？

＞法整備なんていらんだろ？

>　　国籍不明機が日本の防空識別圏に侵入すると、領空侵犯を防ぐため、航空自衛隊の戦闘機が緊急発進する。（中略）
>　この際、相手が抵抗し機関砲などを発射すれば、航空自衛隊の戦闘機は応戦できる。
>　
>　つまり「正当防衛」「緊急避難」に限定されているのであり、武器を使用するかどうかを判断するのは、パイロットだ。
>　
>　これまでは、パイロットが武器を使用し相手に危害を加えた場合、パイロットが刑法の処罰対象になる可能性があった。

>　　防衛庁はこうした現状を解消するため、具体的には、自衛隊法九五条の「武器などの防護」を適用。
>　戦闘機という「武器」を守るため、航空方面隊司令官などの指揮官が状況に応じて、パイロットに武器使用を命令できるようにする。
>　（略）
>　だが、領空侵犯対処での武器使用は、自機や、これと「一体的に行動する戦闘機」に限られている。
>　
>　このため、空自の戦闘機が海自の艦艇などを守るために武器を使用できるよう、武器使用の適用範囲をさらに拡大することも検討課題だ。
>　
>　産経新聞

現状では航空自衛隊の戦闘機が、海上自衛隊の艦艇を守る事さえ今まで出来ない状況だった。
戦闘機が攻撃されてないなら「正当防衛」じゃ無いからって・・・

＞いや、法整備なんていらんだろ？　竹島奪回することくらい。

自衛隊ができた後であれば、竹島には上陸なんかしていなかっただろう。
露助でさえ指一本触れられなかった。日米同盟と自衛隊という「戦力」には
それだけの意味があった。

けどよ、李ラインって日本が占領下にあった時代の話だよな。
それをもって「奪回できない自衛隊はヘン」とか「出動する根拠」とはでき
ないべよ。

>>448
竹島問題には、軍事的な手段はどうやっても使えない。
自衛隊を行使するためには自衛権を発動させる必要があるが、自衛権の発動には3要件

・わが国に対する急迫不正の侵害があること
・この場合にこれを排除するために他の適当な手段がないこと
・必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと

を満たす必要がある。

親米保守の阿呆がいますね・・・。

核の傘は2020年には機能しない。

>>451
だがその場合には核とてその法の要件を満たせるものではない。

ユーラシア大陸東方で相互確証破壊的な安全保障システムを
構築すると仮定した場合、日本の国土はMADには耐えられないよーな？

半島奪っちゃって被害担当地域にしちゃえばいいのかな？

どうやって奪うつもりなんだろうか。

具体的で実現可能性の高い手段が提示されなければ
どんな戦略も妄想に過ぎない。

107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/19(月) 23:44:07 ID:IYPzY5c8
ttp://www.strategypage.com/htmw/htlead/articles/20060619.aspx
Tridents Against Terror
June 19, 2006

ストラテジーページ：トライデント潜水艦の改造計画

アメリカ海軍は、従来核ミサイルを搭載していた攻撃用潜水艦（ＳＳＢＮ）トライデントを改造し
テロとの戦いに使える通常弾頭のミサイル発射用の潜水艦にすべく5億ドル程度の予算を申請して
いるのだが、あまり成功していない。

トライデントの核ミサイル（価格は$31Ｍ）を通常弾頭ミサイル（$14Ｍ）に置き換えることで2000
ポンド精密爆弾（ＪＤＡＭ）を世界中の何処にでも60分以内に届けることが出来る。しかし、この
アイデアには問題が二つあって、

�@それだけの予算を使って改造するような用途が本当に存在するのか（海軍の潜水艦の予算獲得の
ためのプロジェクトではないのか？）、�A攻撃用潜水艦からミサイルを発射する前に、核保有国
（ロシア、中国・・・）に電話して「これは核ミサイルではない」といっておかないと、ＳＳＢＮ
から核ミサイルが発射されたと解釈されて核戦争を起こすかもしれない？

過去50年間に、アメリカ軍は攻撃用潜水艦と核ミサイルに何千億ドルもの費用をつぎ込んできたの
だが、これらの攻撃用潜水艦から実際にミサイルの発射されたケースは一度も無い。それは結構な
ことだが、潜水艦部隊はちょっと不満のようなのだ。

>>455
弾道ミサイルとＭＤとを組み合わせたら？　盾と矛、両方持てば良い。

＞親米保守の阿呆がいますね・・・。

都合のいいときだけ親米（核技術供与）を妄想し、後ろ盾のない独自防衛
だの核開発を連呼する国士気取りの馬鹿よりはマシでしょう。
少なくとも日本の最大の商売相手がどこかは理解しているんだから。

＞日本の最大の商売相手

もちろん中国

>>459

他国の軍隊に自国を守ってもらうほど恥辱なことはない。自分の国は自分で守る。当然です。バカか？

>>460
日本の貿易総額を調べてみたら？
>>461
現実を見ないで理想論に固執するのは一昔前のサヨと同じですよ

米国に代わり中国が最大の貿易相手国に

２００４年、対中国貿易総額は対米貿易総額を上回り、中国が最大の貿易相手国となった（図１）。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2005/0221/607.html

>>459
独自核開発は核実験をどこでやるかの問題で頓挫するからね。
アメリカに対して妄想するしかないでしょう。
ただ日本の最大の貿易相手は中国ではないの？

沖ノ鳥島でドカンと水爆実験をやったら、やっぱり島は吹き飛ぶかな？

吹き飛んで、本州と同じくらいの面積のＥＥＺがなくなります。

>>463-464
ここの貿易相手国ランキング見てみろ
ttp://www.jetro.go.jp/jpn/stats/trade/

会に入会したいです

>>467
2005年度はまだ、ぎりぎり米国が中国を上回ってるな。
>>466
それは残念だ、ほかに水爆実験をやれる場所が考えつかない。
ここほど絶海の孤島なのは、あと南鳥島くらいか。
沖ノ鳥島はフィリピン海のちょうど真ん中にあるから地盤が
しっかりしているので最適の場所だと思ったんだが。

あっ違った。
輸出入で香港と中国を合わせれば米国をはるかに上回る。

トライデント型原子力潜水艦は２４発の核ミサイルに８個の核弾頭を搭載できる。
１隻で１９２発（９１Ｍｔでヒロシマの原爆の６０００倍の破壊力）の核弾頭を配備できる。
これを１０隻配備すれば１９２０発の核を持つことができる。
破滅的なな報復ができる。抑止になるだろう・・・。

核実験のために沖ノ鳥島をすっぽり覆う核シェルターを造ろう！！！
これで安心核実験！！！！１

>>459
>都合のいいときだけ親米（核技術供与）を妄想し、

だから誰も軍事核技術供与など期待していないのだがな。
そんな妄想をするのは、論争相手をウヨ認定するしか脳のないバカ左翼の
糞妄想だと言ってるだろうが。

>>430
つまりバカサヨは自分を現実的保守派だと妄想しているということかｗ

>>470
まったく左翼とチョンは何も知らないから困る。
日本の中国向け輸出は大部分が現地日系企業への部品輸出であり、
中国で組み立てた日本製品はほとんど欧米へ輸出される。
つまり日本から中国へ輸出しても中国人が買っているわけではない。
だから日中の貿易総額が対米を超えたなど数字上のことにすぎず、
安い労働力さえあれば、ベトナムでもインドでもタイでもよいのだな。

地政学の権威が語る

「日本が核武装を迫られる秋（とき）」

コリン・グレイ（レディング大学教授）

<聞き手>奥山真司（地政学研究家）
イラクで躓いた米国が、中東・アジアからの撤退を決意する時、日本は究極の選択を……

『諸君！』　2006年7月号
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm

>>471
それだけの核武装を自主的に開発するには核実験が相当回数必要だ。
日本は地下実験の技術もないし、大気内実験から始めないといけないよ。
プルトニウム原爆実験→水爆予備実験→水爆実験→小型化実験と
突き進むのだ。大気圏内50回、地下実験150回くらいやれば、
データも十分にとれるだろう。日本が戦略核兵器を安全に維持するためには、
臨界前核実験に持ち込めるデータをなんとかして取らなければならない。
アメリカやロシアに比べれば、これでも不足だが仕方あるまい。

日本の核武装は絶対に必要なんだということが国民に理解されたら、
これくらいことは大丈夫だろう。
さあ、ドカーンとやりましょう。

>>472
沖ノ鳥島は脆い環礁だし、周りは一気に深い海。
こんなところで核実験をやれば、島が沈むんじゃないか。
>>475
すごい詭弁で笑った。

>>477
他人の迷惑にならないように核実験は南極でやろう。ペンギンぐらいしか居ないし安心。

134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 02:45:20 ID:Ny70GU8J
ttp://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20060620.aspx
Global Hawks Put On Hold
June 20, 2006:

ストラテジーページ：グローバルホークUAVに設計上の欠陥発見、製造が一時留保に

グローバルホークUAVに設計上の欠陥があり、信頼性の問題を起こすことが判明したので、製造数
を半分に（年間5機に）とどめ、問題解決をはかることが決まった。

グローバルホークはRQ-4AとRQ-4Bのふたつのモデルがあり、後者は半年前から配備されている。
このUAVは2001年からテストが行なわれていたが、テスト結果が良好であった為、911以降に実戦に
使われる事になった。

実戦で使われたRQ-4Aは飛行時間1000時間程度で失われているが、それはベータテストにありがちな
初期の不具合が（バグが）残っているためで、高価なものになった。初期モデルは1機＄30M程度で、
現在のものは1機＄70M程度である。アメリカ軍は49機のRQ-4Bを発注している。

RQ-4Bは翼長131フィート、機長48フィート、2トンの機材を搭載でき機材に提供する電力を発生させ
る発電機を搭載している。

>>477

アメリカから譲り受けるという方法もある。

>>479
南極の氷が一気に融けて海面が上昇するぞ。

>>475
日本の最大の商売相手が中国であることは何も変わらないわけだが

２００発の核ミサイルをと１０００発の核弾頭を配備せよ。

日本語でおｋ^^

中国が商売相手なら、中国から核兵器を買えばいいじゃない

>>477
構造のエレガントでない、確実に起爆を期する為に敢えて小型化を諦め、単弾頭にしてしまえば別に核実験は
いらんだろう。
つまりイスラエル型の方式にするってこと。
そんなイスラエルでも水爆製造能力まで持っていると考えられているしな。

で相手も、その程度の核爆弾であっても核抑止は働くであろうし。
北朝鮮も一回もしていないが、充分に核保有国としてアメリカに認識されているしな。

メンテのサイクルをいつにするとか、劣化に対しての信頼性においても、きちんとしたノウハウがないので整備に
やや難があるかもしれんが・・・・・・・・・・・

まあ北朝鮮の場合、ミサイル技術とバーターでパキスタンから核実験データを手にいれている公算もあるが・・・・・・・・

もし、単弾頭にした場合、トライデント型潜水艦を10隻配備したとして核弾頭240発になる。
中国の大都市を全て灰にして充分お釣りがくると思うが？ついでに半島も消しちゃえばいいｗ

日本には広大な無人地帯も海外領土も無いから、
核実験は無理だし、自主開発はあきらめたほうが良い。

そうだね。

★中国が保有する核搭載可能弾道ミサイル
　　　　　　　　　　　
　東風３型　　　 MRBM　 2,650km　　　　　2Mt熱核　(水爆・広島型原爆132発分)
　東風３型改　　IRBM.　　2,800km　　　　　2Mt熱核　(水爆・広島型原爆132発分)
　東風４型 　　　IRBM.　　4,750km　　　　　2Mt熱核　(水爆・広島型原爆132発分)
　東風５型　　　 ICBM　 12,000km　　　　　5Mt熱核　(水爆・広島型原爆333発分)
　東風５型改　　ICBM　 13,000km　　　　　5Mt熱核 or MIRV 150-350Kt核
　東風11型　　　SRBM.　 　300km　　　　　　90Kt核　(広島型原爆6発分)
　東風15型　　　SRBM. 　　600km　　　　　　20KtER. (中性子爆弾) or 90Kt核(広島型原爆6発分)
　東風21型　　　MRBM 　2,150km　　　　250Kt熱核　(水爆・広島型原爆16発分)
　東風21型改 　MRBM..　2,500km　20/90/150Kt核　(広島型原爆1/6/10発分)
　東風31型　　　ICBM　　8,000km　　　　　.1Mt熱核　(水爆・広島型原爆66発分) or MIRV
　巨浪1型 　　　SLBM　　2,150km　　　　300Kt熱核　(水爆・広島型原爆333発分)
　巨浪1型改　　SLBM　　2,500km　20/90/150Kt核　(広島型原爆1/6/10発分)

★日本に照準を合わせている　核弾道ミサイル　２４基
　 ~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~
　東風３型　　 MRBM　 　2,650km　　　　　2Mt熱核.　(水爆・広島型原爆132発分)
　東風21型　　MRBM 　　2,150km　　　　250Kt熱核　(水爆・広島型原爆16発分)

★核弾道ミサイルの標的になっている主な地域
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　首都圏(東京) ・関西圏(大阪) ・中京圏(名古屋) ・札幌 ・福岡 ・広島 ・仙台 等の大都市
　並びに各航空自衛隊基地 ・在日米海空軍基地 ・米海兵隊駐

＞日本の最大の商売相手が中国であることは何も変わらないわけだが

日本の商売の最大の「支援国」はアメリカだけど？
自由貿易と資本主義ってものの旗手だから。

で、中国が日本の商売、ひいてはその結果として日本国民の生存と
福祉に寄与するという具体例でも？
世界の通商路を守ることに面子をかけるとか、テロに対抗するとか。

世界の下請工場としての中国が、何を原資に金を儲けているかとい
えば、それは圧倒的に安い人件費、マンパワーでしかない。
あそこが日本に不可欠な資源や工業製品や、日本に都合のいい国際
環境を生み出しているわけではない。

＞沖ノ鳥島はフィリピン海のちょうど真ん中にあるから地盤が
＞しっかりしているので最適の場所だと思ったんだが。

日本のEEZを引き換えにってのは、日本のEEZの広さが気に食わ
なくて沖ノ鳥島を「岩礁であり国際法上の島にあたらない」と
するどっかの共産国家の意を汲むことになりはしないか？

海底で核実験すれば良いじゃない？

ttp://war.bbs.thebbs.jp/1139670014/e100

あっさりと論破された軍オタ

核武装すべし

>>494
野犬がやたらに吠えているようですが、どうやって実用化するかについては全部スルーしてましたな
なんとなく北朝鮮を思い出した

>>493だったorz

核武装はアメリカが許さない。以上。

>>493

アメリカが許さないから核武装は無理です。不可能です。ヴォケ！

197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 02:48:46 ID:/UlXNI0f
ttp://www.strategypage.com/htmw/htinf/articles/20060622.aspx
Joint Fires Takes On The Air Force
June 22, 2006:

ストラテジーページ：陸上部隊と空軍パイロットとの、統合爆弾投下指示

JDAMなどの精密爆弾を航空機から投下することが地上戦闘の大変効果的な戦術であることがわかり
その手法はアフガニスタンとイラクで多用されるようになったのだけれど、この成功のために空軍
の中で　"air controllers"　と呼ばれる訓練を受けた爆弾投下の意思決定の出来る資格者が不足し
ている。

効果的な戦闘方法があるのに、それを実践する上で要になる人材が不足して戦闘が制約される事態
になっているため、この問題を解決すべく地上の（陸軍の）砲兵部隊など攻撃指示を出せるような
指揮者に空軍のパイロットとの共同で意思決定を行なわせる案が検討されている。こうした案が出
てくるのはテクノロジーの進歩で精密な爆撃指示（GPS座標つき）が簡単に勝つ迅速に行なえるよう
になったためでもある。（これは5年前には無かったことである）

Technology makes a big difference. The army has a binoculars type system, which incorporates
a laser range finder and a GPS. This unit produces the GPS coordinates of whatever the
user is looking at, and zaps, with the laser rangefinder. If the binoculars are hooked up
to a digital military radio, the controller can send those GPS coordinates to a warplane
overhead, discuss the type of attack (bomb size, strafing) required, and order it to proceed.

最近のテクノロジーの進歩で、陸上の攻撃部隊は双眼鏡のようなシステムを使っている。これはGPS
とレーザー照準機を組み合わせたもので、双眼鏡で目標を捕らえると、それが無線通信システムに連
結していてGPS座標値を直ぐに航空機に送信できる。地上部隊の指揮者は、どういう爆弾サイズにする
とかをパイロットと話し合って、それを行なうよう指示することが出来る。

じゃあ内緒で作ろうぜ。夏休みの実験ってことで。

198 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 03:16:50 ID:/UlXNI0f
ttp://www.strategypage.com/htmw/htweap/articles/20060622.aspx
Where Has All The Firepower Gone?
June 22, 2006:

ストラテジーページ：大型の火砲撃ち捲くりの時代の終わり

多量の火砲で攻撃するという時代が、アメリカ軍については終わろうとしている。この戦術の革命
は余り注目されていないが、アメリカ軍の発明した小型の精密爆弾が大型火砲に替わるものとなっ
た。大型の火砲は20世紀の戦術になってしまった。

JDAMなどの精密爆弾の使用で戦闘方法が変わり、殆どの戦闘が精密爆弾一発で終結する。GPS誘導
つきのMLRSロケット（200ポンド砲弾、227ミリ口径）は500ポンドJDAMと同じくらい正確で効果的
である。155ミリ口径のキャノンにもGPSバージョンの精密砲弾が今年末には配備される。

地上部隊はこれらの小型精密砲弾を待ち望んでいて、それは市街戦に適している。こうした精密砲
弾を一発使うだけで戦闘がすすみ、大型火砲と異なって味方への被害、誤爆、副次的被害が少ない。

砲弾などの使われる量と規模が少なくなるので戦闘がより静かなものになる。精密爆弾は使われる
量が少ないので補給の問題を少なくする。航空機はいまや精密爆弾以外のものを投下することは殆
ど無い。精密爆弾や精密ミサイルが全てである。このためマシンガンの銃撃戦といったものも従来
より少なくなる傾向があって、マシンガンの使用頻度も減る。スナイパーが派手な攻撃をすれば、
すぐに精密な反撃を食らうのは確実であるから、スナイパーも銃撃後に直ぐに移動して場所を変え
て隠れて移動しないといけない。しかしそういう移動は危険を伴うのでスナイパーは従来より攻
撃されやすくなったといえる。こうした変化は、暫く前まで誰も予想しなかった。

>>499

世界中に地震計があり、核実験は必ずバレる。
プルトニウムも管理されている。内緒で核開発なんてできない。

>>501
じゃ「核武装します」と宣言して始めよう。米国有力国会議員も内々で日本核武装を
期待してるらしいし、米国の支持が得られるなら問題ない。

>>502
ならず者国家一直線ですな。

麗子　：そういうことですか。確かに、アフガニスタンを侵略したのも、一種の復讐か
らですわね。ということは戦争賛成者と死刑賛成者というのはある程度一致すると
考えてよろしいのでしょうか


ばあや：そうでございますね。結局どちらも国家権力万歳、という傾向があり、民主
主義とほ程遠い人間性の方といってよろしいかと思います。民主主義が高度に進ん
でいる世界では死刑存置派はきわめて少数でございます

ttp://luxemburg.exblog.jp/3680966#3680966_1

>>504
漏れはむしろショートコント「共謀罪」のどこが笑うところなのか分からん。

攻撃型と戦略原子力潜水艦があれば
レイプ第七艦隊なんていらん

>>502

悪の枢軸ですな。

>>502

じゃ「クウェートはイラクの領土」と宣言して始めよう。米国大使も内々でクウェート侵攻を
期待してるらしいし、米国の支持が得られるなら問題ない。

新型レーダー 空自基地に搬入


「Ｘバンドレーダー」というこの移動式の新型レーダーは、弾道ミサイルの
発射を想定してアメリカ軍が開発しました。在日アメリカ軍の再編に伴って、
つがる市にある航空自衛隊車力分屯基地に配備されることになり、
２３日午前２時半ごろ、アメリカ軍の三沢基地から数台のトラックで搬入されました。
基地の周辺では通行規制が敷かれ、警察官が警戒するなか、
電波を発射するアンテナやデータ処理を行う施設などが次々に運びこまれました。
これに対し、配備に反対する人たちおよそ３０人が抗議活動を行いました。
レーダーの配備に伴って、航空自衛隊の車力分屯基地にはアメリカ軍の
関係者１００人ほどが駐留する予定です。新型レーダーは、
早ければ来週中にも試験運用が行われたあと、年内には北朝鮮を想定した
弾道ミサイルの脅威に備えて本格的な運用が始まる見通しです。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/06/23/d20060623000044.html

他国の軍隊に自国を守ってもらうほど恥辱なことはない。自分の国は自分で守る。当然です。バカか？

>>510
お前はその発言で南米の国々など数十カ国を敵に回した！！！

>>510
馬鹿だなあ。「守ってもらう」って考えるから情けなく感じるんだよ。
「他国の軍隊を利用して守らせてる」って考えればいいんだｗ

>>490
中国ってMIRV持ってたっけ？

>>512
すると半世紀ほど前の東南アジア・アフリカ諸国も「他国の軍隊を利用して守らせてる」と　（ｗ

>>503　>>507
合法的に行えば「ならず者国家」じゃ無いよ。尊法精神を持って行こう。

>>508
別に侵略戦争を始める訳じゃないから無問題。単に自衛用のための核武装をするだけ。
隣に本物の「ならず者国家」が居て何かと物騒だし。

>>513

最近成功した持っている。

>>514
東南アジアの華人、仏領アフリカのレバノン人、東アフリカの印度人から見ればそのとおり

>>515
まぁイランに聞いても北朝鮮に聞いても「ウチの核は自衛用」って主張するだろうけどな。

>>516
マジか。ソースキボンヌ

>>478
馬鹿はほんとにしょうがないね。日本の離島は沖の鳥島だけじゃない。
それに日本の地下掘削技術は世界一だ。地下核実験のできる島などいくらでもある。
それから>>475は学生でも知ってる常識なんだが、自分の腐った低脳で
理解不能なものはすべて詭弁のひとことで片付けるしか能がない精神薄弱者には
全く困ったもんだな。

>>520
地下核実験をやる前に地上で何回かやる必要があるし、
大型水爆実験などできる場所があるはずもないだろ。
沖ノ鳥島、南鳥島以外のどこでやりましょうか？

>>521
へー、なんで地上でやる必要があるのかね？
だいたいどうして大型水爆実験をやらなきゃならんのだ？

馬鹿はどんどん妄想にはまり込む…ｗ

このスレに寄生している馬鹿左翼の妄想をまとめておこうｗｗ



日本はパキスタンより貧乏なので核開発できない。

日本は北朝鮮より工業力が劣っているので核開発できない。

北朝鮮は日米のレーダー網、ミサイル網を一網打尽にし、
日米の各サイロを一瞬ですべて破壊することができる。

原子力船以外の船には核兵器は搭載できない。

核実験は地上で行わなければならない。

日本の離島は沖ノ鳥島と南鳥島だけである。

核武装するためには大型水爆実験をしなければならない。

>>523
妄想乙

>>519

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/DF-31%C2%E7%CE%A6%B4%D6%C3%C6%C6%BB%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%A1%CA%C5%EC%C9%F731/CSS-9%A1%CB

>>523
何が言いたいやら分からん。
馬鹿左翼なんてレッテル貼る前に、核武装のための中身のある理論なりデータなりを提示してくれ。

核兵器とそのプラットフォームを保有しただけで、
核抑止力と対米自立とバラ色の未来が得られるとでも思ってない？

対米自立をしようとした場合、まず食糧事情をどう改善するかが問われるな。

>>527
普通に輸入したら？

どこから？

食料輸出国から。

>>530

経済制裁を受けたら輸入できません。

日本に経済制裁何かしたら世界恐慌になりそう〜

世界の食糧輸出国って全部でどれだけあったっけ？

>>532
ならないでしょ。
日本は世界中から舐められているから、
特に米国とかは、テロ支援国家、だとか、経済テロだ、とか、
適当な言いがかりをつけて、債務支払い拒否をすると思うよ。
そうなれば、日本は債務の大半を回収できず貧乏になるだけ。

日本以外のどこの国にも恐慌などは発生しない。
戦前、世界大恐慌が起きたのは、債権保有国がアメリカだったから。

＞そうなれば、日本は債務の大半を回収できず貧乏になるだけ。

債務→債権ね。

もし、何らかの理由で日本が全世界から一斉に債権引き上げを行っても、
米国はおそらく適当な理由をつけて、支払いを拒否するだろう。
その場合、ヨーロッパ各国やアジア各国も、米国に歩調をあわせるのではないかな。

自国の破産より、そちらの選択を選ぶだろう。
世界中がみんなでやれば、信用的損失もへったくれもなくなるし。

じゃあ今の内に米国債を半分だけ支払ってもらえば？

>>536
そりゃそうだ。日本とアメリカが対立して日本につく馬鹿はいないし、
誰でも勝ち馬に乗りたいし、債権がチャラになるほうがありがたいしな。

>>522
まず地上でやらんと地下核実験のためのデータが取れないでしょ。
そのためにCTBTで縛りをいれて批准国には新規に核開発ができないように
大気圏内の核実験をできないようにしたんだし。
水爆の小型化を目指すにしても、まず確実に炸裂する
可能性の大きい3Fの大型のものから開発する必要がある。
それからじょじょに小型化軽量化を目指していかなければならない。

>>536
そうなったら、戦わずして日本は滅びますね。

このスレは中共に監視されています


　　　中　国　共　産　党　国　家　安　全　省　

　　　|　 |∧　　　　　　　　　　　　 ∧/|　 |
　　　|　 |支＼　　　　　　　　　　 ／支|　 | 　＿＿
　　　|＿|｀ハ´;）.　　　 　　　 　　（｀ハ|＿| [.lШШl]
　　　|　 | ｏ【◎】　　 　　 　　 　 .(　 o|　 | （｀ハ´ ;）
　　　|￣|―ｕ'　　　　　　　　　　　 ｀ｕ.|￣|｜| | | | |
　　　""""""""　　　　　　　　　""""""""""""""""

＞馬鹿はほんとにしょうがないね。日本の離島は沖の鳥島だけじゃない。

では具体例をどうぞ。

＞それに日本の地下掘削技術は世界一だ。地下核実験のできる島などいくらでもある。

領海の12海里以内でやるったって浅くて水深200メートル。
迷惑かけない程度に距離をおこうとすると、あっという間に2000メートルだ。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAIYO/sokuryo/japan_all.jpg

地下掘削技術ったって地下鉄から油田までジャンルは広いが「地下核実験を
海底でやる」しかも「水深2000メートル」なおかつそれが「これから行う核
開発に必要な水準を満たす」ってのは、はっきり言って夢見すぎ。

＞それから>>475は学生でも知ってる常識なんだが、自分の腐った低脳で
＞理解不能なものはすべて詭弁のひとことで片付けるしか能がない精神薄弱者には
＞全く困ったもんだな。

ならば中国との貿易額「だけ」がでかくても無意味って理屈に間違いないじゃん。
日本製の原材料部品工作機械で作った中国の製品を「買ってくれる」国があって
の中国経済だし、日本経済でもある。

キミは馬鹿すぎるから消えてくんない？

反論できなくなったら中国の工作員呼ばわりか。
馬鹿のテンプレートだな。

>>534
それやると米国債・ドル暴落が起きるよ。アメリカの没落の始まり。

>>544
支払いに応じるほうが、暴落幅は大きくなる。
支払い拒否したほうが、ダメージは軽減できる。

んじゃあアメリカ以外から返してもらってから請求すれば良いじゃん。

＞んじゃあアメリカ以外から返してもらってから請求すれば良いじゃん。

いい考えだね。
では具体的にはどこに貸したいくらをどんな順番で破綻させずに回収するの？

つーか返して貰えると思ってるのか？　もうアホかバカかと。（元総理　橋本）

>　「米国債を売りたくなる衝動に駆られる」と、コロンビア大学で橋本総理が演説したことがアメリカの逆鱗に触れた。
>　米国債云々を言及することは日本の政治家としてタブーであった。
>　
>　その後、自民党は総選挙で惨敗、橋本はその責任を取らされることになる。日本の政治家とはかくも弱々しいものかと
>　痛感したものであった。全てとは言わないがアメリカの戦略が背後にあることは確実で、橋本総理はアメリカに消されたのである
>　
>　ttp://www.tnagao.org/wake_04.html

>　永田町コンフィデンシャル
>　
>　−　三兆ドル（330兆円）と言えば、日本が官民合わせて保有するアメリカ国債（借金の証文）の額にほぼ相当します。
>　
>　「アメリカは借金を返しません。それをいまや国是としています。アメリカ国債を塩付けにして、絶対に売らせません」
>　
>　−　と言うことは、アメリカ国債三兆ドルは文字どおり不良債権となる？
>　
>　「その通りです。アメリカは日本人核の傘をさしかけています。言うなら傘代です」
>　（ワシントン　某シンクタンク）
>　
>　雑誌　ＷｉＬＬ　２００６・７　P22

>>544
アメリカがデフォルトした時に非がアメリカにあると思われればドル暴落するし、
日本に非があると思われればドルは暴落しない。
要するに舵取りが重要。

>>551
もしも借金踏み倒しの事実があったら、「非」なんて関係ないよ。何処の国も事実は事実として認識するから。

つまり「アメリカは気に入らない国に対しては、勝手に借金を踏み倒す。そんな国は信用できない」と認識。

>>550
その数字無茶苦茶。日本の保有する米国債は100兆前後だよ。政府が80兆強、
民間が20兆程度。

また政府の保有する米国債はほとんどが外貨準備なんで流動性を確保してお
く必要があり、そのため償還半年以下のTB（短期証券）で保有してる。つま
り頻繁に買い替えを行う必要があるんで、単純に買い付け額を足し算して勘
違いする人も多い。

>>552
「日本が世界の安全保障に重大な脅威を与える」ってことが共通認識になれば資産凍結
は正当化されるでしょ。つまり北朝鮮やイラク、イランと同列に置かれた場合には。65
年前にも一回やられてるんだし。

>>553
民間の米国債保有額は、政府を上回るよ。

「政府の介入資金を上回る、銀行が、生保、機関投資家は米国債に運用している」
大門実紀史　議員

159-参-予算委員会-3号 平成16年02月04日

>　リーマンの金利担当主任アナリスト（ニューヨーク在勤）、アミタブ・アロラ氏は25日のインタビューで、
>　「日本はすでに多くの米ドル建て債を保有している。もし中国が円建て資産に投資しドル建て資産を減らしたとしても、
>　日本の投資家がそれを相殺する取引を行う可能性が大きい」と述べた。
>　
>　アロラ氏は日本の公的・民間投資家が保有している外国通貨建て資産はおよそ４兆3000億ドル（約481兆円）に達しており、
>　その過半数が米ドル建てだと指摘した。
>　
>　ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aErOz9FhOVmU&refer=jp_top_world_news

参考意見

>　日銀保有の金塊がＦＲＢの金庫にあるように、財務省が保有する米国債も現物は日本にはないという。
>　イラクの外国資産が凍結（没収）されたように、米国債を引き出しドルの信用を落とすような動きが
>　あったなら、米国はそれらを封鎖・凍結する可能性すらある。
>　
>　したがって米国債を売ってそれで財政赤字を穴埋めする方法は現実的ではない。
>　
>　ttp://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200508030000/

>　日本は自国の貿易黒字分でアメリカの貿易赤字分を補填するため、自国の資金需要は
>　皆無なのに超金融緩和策を執りアメリカへ資金を送り続けるだけでなく、2004年度は
>　外国為替資金特別会計予算（為替介入資金）を140兆円（2004年度の国家予算83兆円と比較してください）
>　も計上して、ドルを買いまくる。
>　
>　正に介入と言う名の対米資金援助である。資金の流れだけを見ると日本はアメリカの国益（基軸通貨維持）の
>　ために働いていることになる。正に日本はアメリカの存在のために存在しているようだ。
>　
>　（私のコメント）
>　私は日頃から日本がアメリカ経済を支えていると書いてきましたが、以上のようなニュースを
>　並べてみれば一目瞭然だと思います。
>　しかしながら日本での扱いは誠に小さく専門家が見ないとわからないようにしている。
>　
>　国家予算の倍近い金額の１４０兆円も垂れ流し的にドルを買い支えると言うのに、日本のマスコミのこの小さい扱いは何でしょうか。
>　
>　ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu61.htm

凍結しても、その後で音を上げて凍結解除に向かうのなら
銀行は先読みして国債を保有し続けるだろう。
いずれにしても日本がならず者国家扱いされる時が来るとすれば、
日本の銀行は日本国内に優良な投資先を残していないことになる。

>　国債を保有し続けるだろう。

と言うか売れないから、嫌でも保有し続けるしか無いんだけどね。

アメリカからはドル防衛のための打ち出の小槌扱いされ、
日本からは放漫財政解消と外交無策の打ち出の小槌扱いされる
日本円ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

日本国民が一生懸命働いてくれるから大丈夫

【日米中】「北京五輪後の2009年、中国の攻撃で日中開戦…日本は大被害を受け中国に降伏する」元高官が仮想軍事シナリオ共著［6/27］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151359380/

ま、返さんとは口が裂けても言わないが、返したくても返せないのは
お前が悪いので取り上げる、という機会は狙っているかもな。

>>555
引用は正確に行いましょう。

>約三・五兆円ですね。三・五兆円の保有をしています、これは生保も含めてですけれども。
>運用でいきますと、政府の介入、運用といいますか、売り買いでいきますと、政府の介入
>資金を上回る銀行が、生保、機関投資家は米国債に運用していると。

銀行生保で3.5兆円て言ってますよね。つまり保有総額では無く、短期間における運用実績に
おいて一時的に上回っているって趣旨の発言では。

>>556
それは外国通貨建て資産の総額で米国債と直接関係ありませんが。諸外国のドル建て債等も
含めた額ですよ。

日本保有の米国債はアメリカの発表した数字によると現時点で少し減少して80兆円ぐらいみ
たいですね。

>ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnSpecial/lipper_forexcolumn22_gwm.html

参考

>　実は日銀は、為替介入の結果、大量の米国債を抱えています。その額はじつに約100兆円という物凄い額です。
>　米国は世界各国に米国債を買ってもらい、借金の肩代わりをしてもらっているのです。
>　
>　日本は敗戦国で、実質アメリカに逆らえない状態です。なので、国の財政が苦しくなり、米国債を売却しようとしても、
>　米国がそれを許さないのです。


>　日本保有の米国債売却の話は、日米間でタブー視され続けてきました。
>　
>　一方、近年の大量の為替介入の結果、日本の保有する米国債は、さらに、増えに増え続けています。

>　2005/02の各国の米国債保有順位
>　
>　一位　日本　7020億ドル　
>　２位　中国　1965億ドル　
>　３位　英国　1710億ドル
>　
>　となっており、日本がダントツの一位であり、アメリカの借金の肩代わりをしていることがよく分かりますね。
>　(一部sasayma’s　weblogより抜粋)

>　日本はただですら、借金まみれで首が回らない　ところに米国債を売ることもできないのです。

ttp://blog.mag2.com/m/log/0000192820/107382826

日本の借金はついに1000兆円を超えた。

リアルタイム財政赤字カウンター ver. 6.6.3
http://www.kh-web.org/fin/

http://www.defenseindustrydaily.com/2006/06/us-army-awards-for-top-10-inventions-of-2005/index.php
US Army Awards for Top 10 Inventions of 2005
Posted 26-Jun-2006 12:35

防衛産業ディリー：アメリカ陸軍の2005年、技術開発トップ10

�@戦闘部隊用の高性能止血帯
�APersistent Threat Detection System.（広域監視脅威早期検出システム）
�B車載用、発砲検知・発砲元指示システム（ＧＤＳ）
�CＭ１００ＧＲＥＭ、軽量グレナダ
�DＭ１９２軽量折りたたみ型マシンガン・マウント
�EＭ７８２マルチ・オプション弾薬用ヒューズ
�F衛星通信用AN/PRC-117Fコマンド＆コントロール・コンソール
�G対ＩＥＤ・地雷保護システム"Warlock-CMPS"
�Hデュアルバンド広帯域アンテナ
�I携帯用ＩＥＤ発見システム

より詳しい説明は：
ttp://www4.army.mil/ocpa/read.php?story_id_key=9181
U.S. Army Recognizes Top Ten Greatest Inventions of 2005

【核拡散】北朝鮮、最大で核13発分のプルトニウム保有か[6/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151400757/

イージス艦が急きょ帰国 海自、テポドン発射警戒 (共同通信、29日9時47分)
　
【ワシントン２８日共同】米海軍の主催で、海上自衛隊をはじめ８カ国の艦艇などが実施して
いる環太平洋合同演習（リムパック２００６）参加のためハワイに派遣されていた海自のイー
ジス護衛艦「きりしま」が、北朝鮮による長距離弾道ミサイル「テポドン２号」発射警戒のた
め、急きょ帰国することになった。日米関係筋が２８日明らかにした。

日米両政府はテポドン発射をめぐり、２９日の小泉純一郎首相とブッシュ大統領の首脳会談で
中止を要求するなど連携を確認する見通し。「きりしま」の帰国は日米による北朝鮮けん制の
一環とみられる。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=29kyodo2006062901000410&cat=38

核武装断固反対です。被爆国して核兵器根絶を訴えるべき。

日本語でおk^^;;;;;;

アフォか？核武装したらロシアから核ミサイルの照準を合わされる。
５０００発の核弾頭だよ。どうするの？

5000発全部が日本に向くわけではない。
ほとんどがアメリカ向け。

日本にどれだけの数の照準が合わされるかは
分からないが、一般論としては日本の核保有量と
同数程度の核の照準が向けられると考えるのが
良いだろう。

>>575
例えば日本が３００発核武装したら３００発合わされる。
広大な領土を持つロシアを壊滅させるには３００発では全然足りないが、

国土の狭い日本を壊滅させるには３００発で十分過ぎる・・・・
核の抑止力が取れない。

５発くらいが適正量だな。

>>576
人口密集地帯ねらえばいいだけでしょ。
ロシアなんてほとんど無人地帯なんだなから。

>>576
抑止力にはなると思うよ。
日本は全滅するものの、ロシアも結構な損害を受けるから。
数十個あるライバルの一つに過ぎない日本一国の壊滅と引き換えに、
そこまで損害を負いたくはないのではないかな。

それが抑止力になるはずだ。

ロシアよりも、中国のＩＲＢＭが問題のはず。
今現在、100発以上が、日本列島に向けられているという。

>>579
日本が核武装するとして核兵器は何発が適切ですか？

>>580
２４発です。中国の核兵器は恐れる必要はない。数がロシアより少ない。

ロシアが核を撃つ気があるのなら、日本が核を持たなかった時代に
いくらでも撃ってるだろう。

日本が一発核を撃てば百発撃ち返してくると言う戦略は
あり得ない。核保有国は日本だけではないし、敵国にとって
日本との戦いが終わっても他の国との核の睨み合いが
残っている。そのような時に、悪しき前例となるような
核の大量使用はおこなわないだろう。
やはり核を一発撃てば敵も核を一発撃ち返してくる。
そのように核戦争は進むと考えるのが妥当だ。

それでは日本が核を使ったとして、敵はどこに核を撃ち込んでくるか。
東京をいきなり核攻撃することはあり得ない。外交交渉のチャンネルを
破壊するようなことはあり得ないからだ。
つまり地方都市が核攻撃の対象になると考えられる。具体名を挙げれば
大阪、名古屋、福岡、札幌、仙台の５カ所だ。つまり核が５発まで撃ち込まれても
首都・東京の機能は維持できると考えて良いと思われる。しかしこれが６発目に
なると、東京もターゲットになってくるかもしれない。

したがって日本が使用できる核の数は５発までであり、６発の核を使用すると
日本国が崩壊する可能性があると言うことを肝に銘じておかなければならない。

>>584

そう計算どうりに歴史はいかない。
一発撃てばロシアのことだ・・・１００発撃ってくる。

ここは敵国の慈悲に期待するインターネットですね。

>>584

ロシアは無抵抗の民間機を撃墜したのだから・・・

　 ∧＿∧　　　　　
　<（　´∀｀） 　.　ロシアにガツンと一撃だ
と⌒ 　 　 て)　　　　ザパニーズの誇りを見せてやる
　 （　　______三ﾌ.　
　　 )　　）　　　ﾋﾞｼｭｯ !
　　レ '　　　　　　　　

♪　　　　∧＿∧∩
　♪　 　<（　´∀｀）　アメリカにガツンと一撃だ
　　　　　（ つ　　く　　ザパニーズの誇りを見せてやる
　　　　　（　 　　　＼
　　　　　　レ' ⌒ヽ　フ

　♪　　∩∧＿∧
　　　♪　<（　´∀｀）　シナにガツンと一撃だ
　　　　　　>　　⊂）　　ザパニーズの誇りを見せてやる
　　　　 ／　 　　　）
　　 　<_ ／ ⌒ ソ

　　　　.∧∧
　　　 ／ 中＼　　　／￣￣￣￣￣
　　　（ 　｀ハ´）　＜五月蝿いｱﾙ!
　　 　（ ~__))__~）　　＼＿＿＿＿＿
　 　　｜　|（_＿)∧ ｱｲｺﾞｰ
　 　　（＿_）<｀Д´#⊂⌒__フ

>>584
まあ現実には無意味な仮定を基にした話ではあるけど、本当にそうか？

現在、各国が採っている核戦略はMAD。（アメリカは転換中）
MADは、「互いが核を使用すれば、どちらの国も壊滅的な被害を受け、核を使うメリットよりデメリットが大きくなる。」
ということを抑止の根拠としている。

となると、仮に日本が核をロシアに使用した場合、ロシアは全力で反撃、
つまり日本を壊滅に追い込まなければ、MADの有効性を完全に否定することになる。
何しろ日本が生き残るということは、MADの根拠が揺らいでくることになるわけだから。

仮にロシアが勝ち残ったとしても、残ったアメリカ等の国に対して、核抑止が成立しなくなる。

日本との核戦争が発生した時点でMADは崩壊していると見ることもできようが、
ロシアはMAD以外に有効な核抑止戦略を持たない。MADにすがるしかない。

>>589
だが最近はアメリカなどは「使用できる核」を研究しているぞ。
ＭＡＤなど２０年昔の理論。

>>590
確かにMADは古い。
あくまで国同士の核抑止を理論付けただけで、非対称戦における核使用などは想定されていないし、
RMAなど机上の空論だった時代に提唱されたものではある。

ではMADに替わる抑止理論は？
と言われても、めぼしいものは出ていない。せいぜいMDか。
これにしたって不安材料は多いし、開発・配備できるのは莫大なリソースを持つアメリカのみ。

・・・と言うかMADなんて戦略、一時期のアメリカしか採用してなかったんだが。（ソ連は本当は無視してた）

アルガス作戦なんてのもありましたね。
放射能の層を作って敵のプルトニウムを変質させる計画。

しかし、カウンターバリューで所要核弾頭数を節約するという考え方
はＭＡＤそのものという気もするんだが。

>>524
>>526

馬鹿左翼は相変わらず何を寝言言ってるんだかな。
>>523はバカなお前らがいままでさんざんほざいてきたことを
まとめただけだんだがな。
反論もなにも、>>523が妄想なら、お前ら自身がただの精神異常者
ということだろがｗｗ

>>585
てかお前らみたいな基地外に言わせれば
日本が核の発射準備をしただけで１００発の核を
撃ってくるということじゃないのか？

それに核武装即日米同盟破棄と勘違いする馬鹿がいるが、
安保は廃止しても日本が西側に居る限り、ロシアの核に対しては
アメリカが確実に報復する。ロシア最強を幻想するアホどもには
理解不能だろうがな。

>>587
あの大韓航空機は無抵抗ではないぞ。領空からの退去命令を無視
していたから撃たれただけの話。
それにあの旅客機がスパイ機でなかったことは今だに証明されていない。

スウェーデンは領海侵犯をしたロシアの原潜に爆雷攻撃をしたが、
それで核報復を受けたという話は聞かないが。
それに日本がロシアに先制攻撃をすることなど核武装をしてもありえない。
ロシアを核攻撃するとすれば、あちらに完全な非がある場合だけだ。
だから日本の攻撃に対してロシアがさらに報復するならば、国際世論は
ロシアを許さないだろう。

>>591
MADに比べればMDの方が安上がりに思えるが。
極東からの発射ならSM3、PAC3で間に合うだろうし。

日本が一方的に先制核攻撃をするなんてキチガイじみた詭弁をほざいて
いるのはやはり馬鹿左翼だろう。

ttp://014.gamushara.net/bbs/gunji/html/28088_3.html

まともな意見とサヨク的思考核武装厨の話のかみ合わなさにﾜﾛｽ

>>599

ＴＭＤは８０％の迎撃率です。信用でできない。核の方が安上がりです。

＞ 日本が核の発射準備をしただけで１００発の核を
＞ 撃ってくるということじゃないのか？

いや、撃鉄起こして引き金に指かけて銃口を相手に向けたんだから、逆に撃たれても当然だろ。

>>603
十分ありうるよ。
キューバ危機・デフコン２の時、米軍の全ての戦略爆撃機に
核爆弾が搭載され、燃料が満載され、
ロシアが何らかの攻撃を米国に行った場合、
号令一下、一斉にロシアを襲撃する態勢にあった。

はじめに敵に大打撃を与えれば、こちらが受ける損害は少なくてすむんだ。
先制攻撃なら多くのＩＣＢＭは発射前に破壊できるし
うまくいけば、ＳＬＢＭの数分の一を覚悟するだけで良くなる。

核抑止理論はMADだけじゃない。MADしか核抑止は成立し得ないというのなら、中国の核保有数、英仏の核保有数は
全く意味が無くなるからだ。
彼らの持つ核兵器数は精々が500基未満、これでは米ロの核兵器保有数とは話しにならないレベルである。
しかし現実として国際社会に絶大な発言力を持っているのはこれらの少数の核兵器があるからこそだ。

中国は最小限抑止理論、英仏は限定抑止理論に基づいた核戦略を取っている。
即ち、敵の先制核攻撃に対して敵の大都市や生産設備等のインフラ（カウンターバリュー）を破壊することにより、
敵の核攻撃を思いとどまらせようというのがその骨子だ。

MADは行き着くところ敵の核戦力を叩く為にも核戦力を更に整備して、というのがその中核に意味するから米露とも
際限の無い核保有数に至ってしまった訳だ。

実際の話し、国体を維持するには大都市やその他の産業基盤などがある程度残存していて初めて可能となる。
一国に対して、僅か200発の核弾頭が各々の都市で炸裂した時点で、どんな大国であっても戦争どころではなくなって
しまうだろう。核戦力をMADクラスまで保有する必要がある、なんてのは幻想にすぎない。

北朝鮮をみれば一発でそれが嘘と判る。僅か数個の核保有でアメリカも躊躇しているのだから。

>>598
ロシアが国際世論など重視しているとは思えんよ。
今までやってきたことを考えてみろよ。

>>602
有形無形のコストについては何スレかかけて議論されてきたけど、
やはりMD+核の傘（by USA）のほうが安価だろうと。
アメリカの影響を受けてしまうなどの欠点もあるが・・・・・・・・・

核武装はそれに必要な技術的、政治的な要素が多い。
アメリカの影響力も回避したいのだから、アメリカにシステムの一部を頼るわけにもいかない。

対して、MDは既存のNPT体制を破壊しないことや、
どのみち必要だった統合ネットワークの整備などを含んでいることも理由の一つ。

そして安いからこそ、日本政府はその選択をしている。
国際的な発言力を強化したいのは分かるが、そのための手段は核武装だけではないでしょ。

>>607

ＴＭＤは何兆円かかると思っているんだ？
核武装の方が遥かに安い。

＞ＭＡＤなど２０年昔の理論。

それより古いのが。

＞やはり核を一発撃てば敵も核を一発撃ち返してくる。

核戦争をコントロールできるとしたエスカレーション戦略だな。
「あたまのいい」マクナマラが言い出したんだっけ？

ノーガードで殴り合いってルールのほうがかえって「戦争が起きにくい」
ってんで過去の遺物になったが。
そのときのルールがＡＢＭの開発と配備制限。縛りのある兵器が発達する
わけがないから、盾としてのＭＤは弾道弾に遅れをとっているけど…。

これからもそうだと言えるんかいね？

弾道弾の開発は米ロでもスローモーかつ技術の流出を極端に恐れている。
英はアメリカ頼み、仏は20年遅れ、中国はさらにラップされて、それ以
外の有象無象は旧ソ連の戦術弾道弾のリバースエンジニアリングに終始
している。

弾道弾がそんなに簡単に開発できるんなら、同じスペックで衛星ビジネ
スだってできるんだが、平和利用と宇宙開発の美名の下に儲かるわ経験
つめるわのソレに手を出さないのはなんで？

＞北朝鮮をみれば一発でそれが嘘と判る。僅か数個の核保有でアメリカも躊躇しているのだから。

数個の核（があるとして）による損害を米が容認したら、数個の核じゃあ
アメリカの軍事オプションを押し止めることはできないんだけど？

>>609
弾道弾の開発についてなんだが、英国の場合は国力との絡みでアメリカから購入した方が安上がりだからそうしている
だけの話し。
フランスの場合は東西冷戦が終わったあと、そんなに核戦争の脅威度が無いから更新していないだけの話し。

だから技術云々ではないってｗ
まあ宇宙開発ではアリアンシリーズで山ほどカネを掛けてるので、今更弾道弾上がりのロケットなんて逆に効率悪過ぎ
だってｗｗｗ

あと、アメリカが弾道弾の開発を再度しないのは既に完成され切った技術であり、別段性能向上の為に新しく弾道弾を
開発する必要がないだけのこと。B52と一緒だな。

逆にいうなら、弾道弾の技術が発展途上な中国が、カネに余裕が出来たと思ったら途端に開発に力を入れるようになった
ってこと。つまりはそういうことだ。

技術的に弾道弾を開発するのは難しい、というのはどうかと。所詮は50年も昔に確立された技術体系に過ぎない。
つまりそういうこと。

>数個の核（があるとして）による損害を米が容認したら、数個の核じゃあ
>アメリカの軍事オプションを押し止めることはできないんだけど？

アメリカが容認して北が暴発し韓国や（日本も少しは可能性があるかも）放射能まみれになったとしよう。
でそれに大しての国際世論に耐えれる米政権であるとでも？
少なくともアメリカも民主主義の国なんだから、国際世論には少しは考慮するはずだが。
まあイラクの例もあるけどね。

あとクリントン政権の時、本当にヤバイ状態までいったのだが、その時米国が軍事力の行使をためらったのは
ソウルが軍事境界線に極めて近い位置にある、という点からだった訳だ。
即ち、北朝鮮の長距離砲の射程内にすら、ソウル配置しているから、大砲の弾がソウル市内に雨あられと降ってきた
場合、大量の死者が同盟国の民間人に発生してしまうということ。

だから軍事行動が取れなかった。それらを考慮すべきだな。

>>609
>核戦争をコントロールできるとしたエスカレーション戦略だな

段階的抑止戦略ならキッシンジャーだよ。50年代後半の理論。それがケネディ
の柔軟反応戦略に繋がったけど、これらを楽観論だとして損害限定戦略と確証
破壊戦略をセットで提唱したのがマクナマラ。以来これがアメリカの核戦略の
基本。さらにこれに加えて70年代にシュレジンジャーが提唱したターゲティン
グドクトリン（柔軟反応核戦略、全面的核戦争にも限定核戦争にも柔軟に対応
できる核戦略）の概念を加え現在に至る。

>平和利用と宇宙開発の美名の下に儲かるわ経験つめるわのソレに手を出さない
>のはなんで

既に過当競争で儲からないからでは。日本のH-2なんかは完全に金持ちの道楽。

>アメリカの軍事オプションを押し止めることはできないんだけど

まあ最小限核抑止はそれなりの効果はあると思う。あくまでそれなりだけど。
戦争の敷居を上げる効果は十分にあるでしょ。

まあ日本の現状のケースでは最小限核抑止は全く得策では無いと言うのには同
感だけど。

一発殴られたら相手が「ゴメンナサイ」と言うまで殴り続け、刃向かう気を永遠に喪失させる。
これ、ケンカの基本。
過剰報復の恐怖こそ、世界に安定をもたらすね。

簡単に他人を殴る奴は嫌われて結託されてじわじわと締め付けられるけどね。

>>611
基本的に日本が核武装するなら、英国や最低でもイスラエルのように米国の容認を取り付けるべきであろう。
そうでないと根本的に貿易立国なので一日でも立ち行かなくなってしまう。

逆に米国の承認を取り付けることが出来たのなら、あとの諸外国はゴマメのようなものだ。

現状日米合わせた経済力だけで世界の半分近くを占めることになる。
この連合に敢えて反対したとしても損をするだけだし残りの半分の内、日米側に転ぶ国など、続出するだろうから。

無論NPT体制が崩壊する事になるから、アメリカもそう簡単には認めはしないだろうが、だからといって日本がもし核武装
をしたとしてもそう強弁な態度を取る事はないのでなないかな？
それらは全て、米国内に日本通（ロビー）をどう増やしていくかに掛かっている。
チャイナロビーを育成する為、チャンコロがせっせとカネをクリントンなどに献金していたようにね。

日本はその点の工作に関して、あまりにも手を染めなさすぎる。過度の工作もどうか、と思うが、イスラエルのやんちゃ
ぶりなどをアメリカが黙認しているのも強力なユダヤロビーが米国政界に食い込んでいるからだ。
牛肉を買うのもいいかもしれんが、米国政界に食い込む工作資金を持って、組織的に動けないのがなんとも情けない
話しだ。外交機密費とは、外務省の裏金じゃないはずなんだが・・・・・・・・・

>>614

腰抜けの親米保守が・・・
日本が核ミサイルを持ったらアメリカにも照準を合わせる。

>>615
新米保守ってｗ
日本が核ミサイルを持ったとして、なんでアメリカと敵対せにゃならんのだ？

アメリカは確かに鼻につく行動を国際社会で取ることがあるのは事実だ。
しかし日本と同様の民主主義国家でもある。

本質的に独裁政権である中共や北朝鮮とは、その信頼性に大きな差があるのだが・・・・・・・・・
もしアメリカがそこまで傍若無人に振舞うのなら、世界全体からフクロ叩きにあっているだろう。

ポチにまで卑屈になることはないが、充分同盟を継続するに足る国だと思うがな。
もしアメリカと独力で対抗しようとするなら、それこそ戦前以上の軍拡を行っても未だ足りなくなる。
それこそアホの主張だ。

自主国防理論も非武装中立論も手段と目的を
取り違えてる点で同じだね。

戦略・戦術を語る前に国のあり方を論じてみたら？

まず自主防衛論が基本だろう。両極端に「非武装中立」と「何でもアメリカ頼み論」が有るだけ。

>>609
MADに継ぐ核戦略

　４）レーガン政権の『核戦争遂行勝利』戦略
　　　SALT（戦略兵器制限交渉）／ABM制限条約体制に於いて、
　　　ソ連の核軍拡が明らかになった事で、米国はMAD理論を事実上否定し、
　　　「核戦争遂行勝利」戦略を採用していく。
　　　戦略防衛構想（SDI）の重視。
　　　攻防両面にわたる優位な体制を築く方向性を明示。

　『弾道ミサイル防衛入門』かや書房　金田秀昭（元統幕第5幕僚室長、護衛艦隊司令官）

>>616
お前は広島、長崎を忘れたのか？

>>620
利害関係を重視すべき。感情を持ち出すのは利口ではない。

>>621
現在のアメリカは核で日本を滅ぼすことができる。
核を持っている国には核で対抗するのが自然だろう？

>>622
お前は戦車には戦車だけしか対抗できないと思ってんのか
爆撃なり砲兵支援なりしろよ

>>622
アメリカだけでなくてロシア・中国も日本を滅ぼすことができる。
しかし、日本が核武装したら、それに対抗して
北朝鮮や韓国、台湾が核武装で日本を滅ぼす能力を身につけることになる。
そうなれば、タイ、ベトナム、マレーシア、フィリピン、インドネシアも
核武装を正当化する可能性も大きい。
単純な原爆と同じく単純な弾道ミサイルならこれらの国でも十分開発できるから、
今までの通常兵器による日本の抑止力のアドバンテージは無くなる。
特に北朝鮮は独裁体制崩壊時に自暴自棄の日本核攻撃をやりかねないし、
偶発核戦争や核テロの危機も大きくなり、どう考えても逆効果ではないのか？

常人ならどう考えてもそういう結論になるが
常人でない人の思考回路は常ならず。

でもって常人じゃない人でも自分は正常だと思ってるので
自分の異常な思考回路が他の人にも当然備わっていると信じ込んでる。

そりゃ核についてだろうが国についてだろうが現実認識がオカシくなってあたりまえ。

>>624

日本は水爆３発で滅びます。アメリカは日本を見捨てます。

>>624
その理屈はおかしい。軍事的に深刻な脅威がある国でないと、タイやベトナム、マレーシアといった国々まで
核武装に走る、ということはありえない。
何故なら、北朝鮮やインドなどが核武装に走った際、それらの国は馬耳東風に過ごしたからだ。

日本が核武装したからといって、直ちに東南アジアの国々までもが核武装に走る、という理屈はついていけないな。

また、通常兵器による日本の抑止力なんてものは幻想に過ぎない。
既に核兵器の照準を合わせている中国ならば、米国の核の傘さえ取り除く（政治的やアメリカの国内工作により
日米を離間させるなどのプロパガンダ戦術を含む）ことが出来るのなら、中国は安心して日本に核を打ち込むことが
出来るであろう。

また、通常戦力で日本は外征能力を持っていないので、精々が島嶼防衛できるかどうか、に過ぎない。
それらを抑止力、というのは防衛面に限っての話しであり、台湾有事や朝鮮半島有事の際、日本単独では全く軍事的に
機能しないだろう。

核兵器を持つ以上、中共の方が余程軍事的なアドバンテージを持つといえる。
それを補う為に米国の核の傘に頼っている訳であり、その意味から言っても日本の抑止力などというのもは端から存在
しないといえるな。

日本が核武装する？　それがなんの役に立つというのかねｗ

欧米諸国の人々の多くは、政治制度を同じくする台湾の将来を案じて、我が国の
人士が「台湾の武力解放」について発言するたびに、 さまざまな手段で我が国を
なだめ、あるいは牽制することにより、「その日」を少しでも 遅らせようとする一方で、
台湾の当局に対しては、我が国を挑発せず自制するように 繰り返し強く求めている。

そのため、台湾の住民の中にも、いつかは「その日」が来るのではないかと考え、
我が国の当局者ににらまれて将来酷い目に会わないように言動を慎む 人々が増える
一方、「その日」に備えて積極的に我が国の意を迎えるように行動する 人々が次第に
増えている。

これこそ、我が国にとって願ったりかなったりの状況だ。

このような動揺が広がるたびに、台湾住民の中に我が国の党や政府の指示を受けて
密かに行動する人々が増え、台湾社会自体を我が国の党中央が制御可能な何かに
次第に変質させて行くだろう。

我々中華の人士は、気ぜわしい西欧人と違い、時の流れを味方にするすべを知っている。

遠からず欧米諸国民は、台湾が、表面的にはその制度や社会を何一つ変えることなく、
いつのまにか、我が政府と党中央の指示に従う地域に変わっていることに気が付くだろう。
そうなってから欧米諸国が気づいて騒ぎ立てても、もう遅い。

台湾は、一発の銃弾も撃つことなく、熟した柿が木から落ちるように我が国の手の中に
落ちてくるだろう。 それも、我が兵士の手によってではなく、台湾住民自身の手によって。

これが、本当の「その日」なのだ。

そして、その次は、日本の番がやってくる。
いまから「その日」を楽しみに、じっくり待つことにしようｗ

＞何故なら、北朝鮮やインドなどが核武装に走った際、それらの国は馬耳東風に過ごしたからだ。

おまいが安全保障問題について、馬耳東風に過ごしているということがよくわかるな。

国防力を完備しない事や平和憲法下である事が戦争抑止に繋がるとは限らない。

↑の証明方法↓

国防力＝セキュリティ。平和憲法下＝無抵抗下。戦争抑止＝盗難防止。こう入れ替えると。

至極当たり前のこういった文になる。↓

セキュリティを完備しない事や無抵抗下である事が盗難防止に繋がるとは限らない。

現実↓
セキュリティを完備する事が盗難防止に繋がる。
つまり。
国防力を完備する事が戦争抑止に繋がる。

>>624
＞そうなれば、タイ、ベトナム、マレーシア、フィリピン、インドネシアも核武装を正当化する可能性も大きい。
こんな発展途上国が核兵器を作れるのか？

このスレは中共に監視されています


　　　中　国　共　産　党　国　家　安　全　省　

　　　|　 |∧　　　　　　　　　　　　 ∧/|　 |
　　　|　 |支＼　　　　　　　　　　 ／支|　 | 　＿＿
　　　|＿|｀ハ´;）.　　　 　　　 　　（｀ハ|＿| [.lШШl]
　　　|　 | ｏ【◎】　　 　　 　　 　 .(　 o|　 | （｀ハ´ ;）
　　　|￣|―ｕ'　　　　　　　　　　　 ｀ｕ.|￣|｜| | | | |
　　　""""""""　　　　　　　　　""""""""""""""""

>>629
反論は論拠を明確に。意味の無い中傷は低学歴の証拠だぞｗ

＞>平和利用と宇宙開発の美名の下に儲かるわ経験つめるわのソレに手を出さない
＞のはなんで
＞
＞既に過当競争で儲からないからでは。日本のH-2なんかは完全に金持ちの道楽。

儲からないわけないじゃん。衛星の需要に打ち上げの供給が追いついてないから
ロシアのSLBM転用とか海上プラットフォームの新造とかがあるわけで。

日本の技術安全保障政策を「道楽」というなら、H2は道楽なんだろうな。
「ひも付き」は嫌だという。

カネさえ払えば客という態度を取れるなら（実際、兵器輸出でやってるが）
衛星打ち上げビジネスに新規参入は可能だろう。
やってないということは、やれないということだ。

＞弾道弾の開発についてなんだが、英国の場合は国力との絡みでアメリカから購入した方が安上がりだからそうしている
＞だけの話し。

開発費をかけないと技術は手に入らない。つまり、技術が無い。

＞フランスの場合は東西冷戦が終わったあと、そんなに核戦争の脅威度が無いから更新していないだけの話し。

冷戦が終わったときは多弾頭どまり。戦略原潜さえ70年代に入ってからの周回遅れ
だったからね。核プレイヤーとしては。

＞あと、アメリカが弾道弾の開発を再度しないのは既に完成され切った技術であり、別段性能向上の為に新しく弾道弾を
＞開発する必要がないだけのこと。B52と一緒だな。

技術に完成は無いよ。カネをかけたくないから、相手にも縛りを要求している。
B-52で済ませているのは結果であって、FB-111もB-1もB-2も開発・生産したし
ICBMもSLBMも手を抜けなかった。その努力が実って核戦力（そして予算）の削
減に成功した。もちろん努力は軍事分野にとどまらない。

＞逆にいうなら、弾道弾の技術が発展途上な中国が、カネに余裕が出来たと思ったら途端に開発に力を入れるようになった
＞ってこと。つまりはそういうことだ。
＞
＞技術的に弾道弾を開発するのは難しい、というのはどうかと。所詮は50年も昔に確立された技術体系に過ぎない。

つまり、50年も前の戦術弾道弾のリバースエンジニアリングでさえ途上国には
小金ができるまでは手が出せなかった、ということじゃん。
そこから50年分の「米ソの核戦争の準備」に追いつくための50年分の発達は、
気が遠くなる手間とカネがかかる。それを手抜きする簡単な方法は違法適法を
問わない技術の移転だから、それをやらせないためにトップランナーの米ロは
凄く警戒している。イギリスは渡す技術が無い。フランスはMIRVの第一世代に
かかったところで冷戦が終わってカネをかける口実がなくなった。

日本の核武装は早い方がいいな。

＞アメリカが容認して北が暴発し韓国や（日本も少しは可能性があるかも）放射能まみれになったとしよう。

ここが重要だな。
「数個の核がある」ということと「数個の核を戦争に使える」ということは違う。
核の投射手段は複数あるが、それは核兵器国の話であって、北朝鮮にどのような
投射手段があるかということと切り離して考えることはできない。

弾道弾はダメ、航空機も空軍自体がメゲているから成功率が低い、陸軍の野砲で
撃つなんて小型化は夢また夢。核実験すら成功していないのだから。

「数発の核を作ることが可能な核物質の保有」は「数発の核弾頭の保有」に直結
しないし、アメリカの容認するリスクとは「同盟国に対する核の損害」よりもは
るかに敷居が低い「地域紛争」にしかならない可能性が高い。
核の存在について「自爆装置」以上の確証が無いなら、通常戦力での衝突などは
アメリカにとって「慣れたもの」だからだ。実際、イラクでは一方的に戦争を進
めたわけだし。

長距離野砲？　それこそ開戦第一撃で陣地も指揮系統も吹っ飛ばされるだろう。
生化学兵器による損害の可能性すらイスラエルに呑ませたアメリカにしてみれば、
圧倒的優位で推移することが目に見えている北朝鮮との戦争におけるソウルの損
害なんてのは、統計以上の意味を持たない。

＞あとクリントン政権の時、本当にヤバイ状態までいったのだが、その時米国が軍事力の行使をためらったのは

平和の配当が行き過ぎてポスト冷戦での軍事力行使って問題が片付いていなか
ったからだろう。ブッシュになって戦力規模はもっと小さくなったけれど、レ
ディネス・フォースとしての体裁はよほど整っている。

ここ数年で言えば北朝鮮が核兵器を実用段階まで持っていくことは不可能でしか
ないので、94年のようなことがあればボコられるんじゃないの？

>>637
>北朝鮮にどのような　投射手段があるか

ノドンだろ？　パキスタンやイランに輸出されて、ガウリとシャハブ３の名で実戦配備されている。

＞あとクリントン政権の時、本当にヤバイ状態までいったのだが、その時米国が軍事力の行使をためらったのは

当時の韓国大統領が必死に説得して、米軍の空爆を止めさせたって語っている。
韓国は戦争被害をもろに受ける立場上、米軍の軍事行動は何としてでも止めるだろう。

>　「パリやボンを守るために、アメリカはニューヨークやワシントンを犠牲にするであろうか？」というのが
>　フランスがアメリカに突きつけた疑問で、この難問には現在まで決定的な答えがえられてはいない。
>　
>　「軍事研究」　2005/6 P30
　
パリやボンを東京と入れ替えても同じこと

引力爆弾は？重力ゼロポイントエネルギーを利用するやつです。
一発でヨーロッパの半分が吹き飛ぶらしい。米軍が研究中です。

>>635
別にB1もB2も否定しないが、B52も使い続けているよな。
また、ミニットマンが何時完成したICBMだと思う？
本質を突いた答えとはとてもいえないな。
金を掛けたくないから、相手にも縛りを要求しているってのは当たり前の話だが、それ以上に冷戦が終わったという点が
極めて大きいのだが？ロシアは乏しい予算の中からでもICBMに関しては新たに製造を続けているな。

また、イギリスは独自に核兵器を保有していて、NATOの一員としても行動している。
そんな中でアメリカの核戦力をイギリスに駐留を認めていたぐらいだ。
技術が無い、ではなく安上がりにアメリカが提供してくれた、といった方が正しい。もし提供を受けなければイギリスは
独自に開発していただろう。

フランスを周回遅れと称するが、フランスの主敵は一体何処だ？で相手は単独で対抗するつもりだったとでも？
あの程度の核戦力でもNATO下においては充分過ぎたのさ。もし深刻に考えたなら空母を2隻も運用なんかせず、
核戦力に集中投資しただろうさ。核戦力に対しては優先順位が低かったからに過ぎないの。

で弾道弾の拡散を考えたなら、とても技術的に難しいなんていえないと思うのだが？
パキスタン・イラン・インド・北朝鮮と、これまた貧乏で技術的にもかなりアヤフヤな国でもその開発にまい進できている
のだからな。全く説得力に欠けるとしかいえないぞ。

>>631
＞こんな発展途上国が核兵器を作れるのか？

広島型原爆ならウランさえ濃縮できれば実験なしでもOK。
長崎型原爆は難しくて実験も必要だが、これらの国はパキスタン程度の
技術と予算があるだろうし、実験場さえ用意できれば大丈夫と思う。
短距離弾道ミサイルは外貨を欲しがってる北朝鮮に頼めば売ってくれるから大丈夫。
ただ、小型高出力の水爆弾頭、高精度大型ICBM、MIRV、戦略原潜なんかは
とても無理だろうね。

>>626
＞日本は水爆３発で滅びます。アメリカは日本を見捨てます。

一発で十分だろ。
ロシアのR-36M Mod6（SS-18Satan）の20メガトン弾頭のやつ。
東京にこれ一発でも1000万人は即死、3000万人が死の灰の後遺症で死にそうだ。

>>644
２０メガトンとすると危害半径は広島市に落ちた奴の１０倍位か。

＞別にB1もB2も否定しないが、B52も使い続けているよな。

B-52で効果的な軍事行動ができるだけのR&Dにカネを突っ込んだお陰でな。
歩兵携行SAMだけが心配とか空母艦載機に制空権を取らせるとかであれば、
高度数千メートルから投下して数十キロ滑空するGPS爆弾のプラットフォー
ムには使えるさ。だが、B-52が現在の核アラート任務につけるかとか、国
家間紛争における開戦第一撃をこなせるかとは別だろうよ。

「使いつづけている」のと「かつてついていた任務に要求される性能が現代
においても同じ」なのとは違う。ミスリードだな。

＞ロシアは乏しい予算の中からでもICBMに関しては新たに製造を続けているな。

維持ができないから。どっちかというと保守だな。これは艦艇や航空機でも
同じことが起きている。戦略原潜なんかどんどん退役したのはそれが理由。
自慢できることじゃない。

＞もし提供を受けなければイギリスは
＞独自に開発していただろう。

できなかったじゃん。地上発射型は敵の攻撃圏に入るって国情に合わないと
アメリカとのALBM共同開発に賭けて、それがポシャってポラリスに泣きつい
たけど、独自にポラリスなんて言いはじめたらフランスとどっこいか、もっ
と遅れた可能性もある。

＞あの程度の核戦力でもNATO下においては充分過ぎたのさ。

ミラージュで片道特攻するしか能が無い状況でNATOの軍事機構から脱退。
「NATOはフランスの役割を補助的なものに押しとどめるもの」と言ったのは
ドゴールだ。重要議題が米英だけで決められるのがイヤだと。

それが「NATO下で充分」？　あそこの核戦略は「全世界が仮想敵」だぜ？

＞もし深刻に考えたなら空母を2隻も運用なんかせず、

空母2隻はエタンダール「核攻撃機」のプラットフォームだけど？
戦略原潜の新規開発なんて当座の間に合わないから。

＞核戦力に対しては優先順位が低かったからに過ぎないの。

通常戦力では陸は西ドイツ、海はイギリスとイタリアがNATOとして引き受け
てくれるので「兵力を120万から50万に削減」したうえで核開発をやった。

優先順位が低いどころか大統領選挙の争点になるくらいの大事業だけど？

＞で弾道弾の拡散を考えたなら、とても技術的に難しいなんていえないと思うのだが？

じゃあなんで弾道弾関連技術が規制対象なの？
カンタンで独自開発がさくさく進むなら、アメリカやロシアにスパイ送ったり
部品を密輸しなくていいじゃん。

話をちゃんぽんにしてるけど、テロ支援国家が自国への武力制裁の敷居を高く
しようと核カードを何とか作ろうとしているのと、日本が核兵器体系による核
抑止体制を作ることはまったく違うんだけど。

北朝鮮やパキスタンが核開発を公言できてうらやましーなーと思うのは勝手だ
けどさ、アメリカと商売して儲けて国民はいいもの食ってきれいな服着て、そ
んで核の傘がありますと総理大臣と大統領が揃って公言するなんて国も、他所
からみたら相当に羨ましがられるんじゃないのか？

＞全く説得力に欠けるとしかいえないぞ。

世界の敵認定を受けた発展途上国と、日本の核武装について同列で論じる
あたりで説得力どころか正気を疑う。

貧乏人には貧乏人の苦労が、金持ちには金持ちの不幸がある。
金持ちに貧乏人の苦労を打ち消す手段があったとして、それが金持ちの不
幸を解消する手段と同じとは限らない。

金持ちかどうかと防衛の必要性は直接関係ないけどね。どの国でも防衛力整備は必要。
強いて言うなら経済大国ほど強力な防衛力整備が必要。価値の高い国だから。

核武装反対です。ロシアから核ミサイルの照準を合わされる。
でもＴＭＤは賛成です。

今でも中・ロの核ミサイルの照準を合わされてるように思うんだが、どうだろう？

そもそも「核ミサイルの照準を合わせる」ってことは何？
簡単に変更できないものなのか？

>>651
日本が核武装して抑止力が取れますか？
広大な領土を持つロシア、中国とは
核戦争になった場合は領土の狭い日本が圧倒的に不利です。

>>653
気にする必要ないよ。敵国の首都圏を狙えばいい。

ゴビ砂漠とかシベリア・ツンドラ地帯とか狙っても仕方ないから（ｗ

>>646
>B-52が現在の核アラート任務につけるかとか、国
>家間紛争における開戦第一撃をこなせるかとは別だろうよ。

つけるってｗ　ALCMってのは一体なんだ？　まあ、それ以外でもB52は大活躍しているがな。
でB-1がいつも超音速巡航しているとでも？空中発射用プラットフォームとしてはこれ以上のものがないからB52を
使い続けているの。だから根本的に勘違いし杉だってｗ

>できなかったじゃん。地上発射型は敵の攻撃圏に入るって国情に合わないと
>アメリカとのALBM共同開発に賭けて、それがポシャってポラリスに泣きつい
>たけど、独自にポラリスなんて言いはじめたらフランスとどっこいか、もっ
>と遅れた可能性もある。

だからアメリカが提供してくれるといってるのに、わざわざ改めて開発する必要がなかっただけのことじゃん。
なんの反論にもなってないってｗ独自にポラリスなんていい始めたらフランスとどっこいかって言ってる時点で
論理が破綻してるぞｗ　開発能力はあった、と認めてるんだからなｗ

>>649
そんな貴方には…

つhttp://government.bbs.thebbs.jp/1151537311/

なかなか深いかも？

>>647

>ミラージュで片道特攻するしか能が無い状況でNATOの軍事機構から脱退。
>「NATOはフランスの役割を補助的なものに押しとどめるもの」と言ったのは
>ドゴールだ。重要議題が米英だけで決められるのがイヤだと。

アルビオン高原のIRBMは一体なんだったんだろうなｗ　あとSLBMも。フランスごときが核のトライアドを整備してたことは
スルーですか、はいそうですかｗｗｗ

>空母2隻はエタンダール「核攻撃機」のプラットフォームだけど？
>戦略原潜の新規開発なんて当座の間に合わないから。

核攻撃機のプラットフォームのために空母を開発だってｗｗｗ　そりゃ珍説だな。じゃ何故ソ連は空母を作らずに潜水艦
で満足してたんだろうな。根本的に用途が違うの。

>通常戦力では陸は西ドイツ、海はイギリスとイタリアがNATOとして引き受け
>てくれるので「兵力を120万から50万に削減」したうえで核開発をやった。

だからNATOで充分すぎるほどの通常戦力があり、あと後方にはアメリカが控えているんだからフランスは自国の
プライドだけで核開発をして遊んでいられたの。大国のプライド、という意味においては優先度は確かにあったな。
だが純軍事的にみるなら、核のトライアドを完成させる必要はなかろう。またそんなにフランスの軍事予算が潤沢で
あったとは考えにくいしな。逆にその限られた予算で核戦力と通常戦力を維持運用し続けていたという事実のほうが
重要だろう。

>>648

>じゃあなんで弾道弾関連技術が規制対象なの？
>カンタンで独自開発がさくさく進むなら、アメリカやロシアにスパイ送ったり
>部品を密輸しなくていいじゃん。

あのさぁ、スカッドモドキミサイルがどれだけ第三世界に拡大しているか判って言ってるのか？
また弾道弾関連技術を規制するのは当たり前ジャン。それでも拡散はおさまってはいないがな。
本質的に見たらどうだ？

>アメリカと商売して儲けて国民はいいもの食ってきれいな服着て、そ
>んで核の傘がありますと総理大臣と大統領が揃って公言するなんて国も、他所
>からみたら相当に羨ましがられるんじゃないのか？

もういいってｗ　核の傘がありますっていうので、他所からみたら相当にうらやましがられるってなんだよ。
他所から話しを聞いたのかよ、オマイはｗｗｗ
自分の妄想と願望で話しをするなってｗｗｗ　キッシンジャーは思いっきり秘密会談で周恩来に日本の核の傘なんて
ポーズだよ、なんていってたんだけど。面白いよな、実際の話しはｗｗｗ

あと貧乏人がどうとか金持ちがどうとかいってるが、意味不明。どっちが正気なんだか良く判らないんだがｗｗｗ

>>654
敵の首都に核を撃てば日本も東京に核を撃ち込まれるだろうが。
そうなったら核戦争終結の外交交渉をおこなうこともできなくなる。
むやみやたらに核を撃てば良いと言うものではない。
核の所持・運用にもそれなりの計画と言うのが必要だ。

>>634

>儲からないわけないじゃん。衛星の需要に打ち上げの供給が追いついてないから

「新興は」儲からないよ。先行が技術を安定させてしまい、かつ技術的格差があまりにも
大きい以上。ロシアとかアメリカが衛星ビジネスを拡大させようとしいているのは「両国な
ら」採算が取れるからというだけの話では。

>技術安全保障政策を「道楽」

経済的には完全に道楽でしょ。安全保障に金を使うことは金持ちだけに許された道楽。

>衛星打ち上げビジネスに新規参入は可能だろう。

少なくともH-2じゃ無理。採算度外視（これも道楽）で国産衛星打ち上げに使うならいい
けど、国際市場で稼ぐのは無理でしょ。

>>658
横レスですが。

>スカッドモドキミサイルがどれだけ第三世界に拡大しているか判って言ってるのか？

スカッド以上の物を持つ国が非常に少ないって事も考慮すべきでは。基本的にミサイルは、
特にMRBM以上のそれは非常な金食い虫ですし。

>他所からみたら相当にうらやましがられるってなんだよ

台湾や台湾が何度も米国に核の傘を要求してもアメリカが決してそれを認めようとしないの
は事実では。彼らに取ってみればうらやましいんでしょう。

>キッシンジャーは思いっきり秘密会談で周恩来に日本の核の傘なんて

上の方でも出ている議論ですが、実際に日本に対する核の傘が現在の強度に引き上げら
れる前の話を持ち出しても仕方ないんでは。少なくとも74年以降の話をすべきでしょう。

>>659
>敵の首都に核を撃てば日本も東京に核を撃ち込まれるだろうが。

じゃ先制攻撃は止めて抑止に使おう。＞　核武装

＞アルビオン高原のIRBMは一体なんだったんだろうなｗ　あとSLBMも。フランスごときが核のトライアドを整備してたことは
＞スルーですか、はいそうですかｗｗｗ

ではIRBMとSLBMが完成して実戦配備についたのはいつ？
西ドイツのF-104が自国領内に侵攻したWTOへの核攻撃任務を解除したのは？

＞核攻撃機のプラットフォームのために空母を開発だってｗｗｗ　そりゃ珍説だな。じゃ何故ソ連は空母を作らずに潜水艦
＞で満足してたんだろうな。根本的に用途が違うの。

核攻撃ができる自国製ジェット攻撃機を搭載可能な空母の「追加建造」だ。
新規開発？ フランスは戦前から空母運用国でアメリカから供与された空母
も運用していた。素地が無いソビエトとは違う。
さらには空母搭載機による核攻撃というアイデアの有効性は米海軍が演習で
証明済みだった。ソビエトが空母に興味を持ちつつも実現できなかったのは
「米海軍に対抗」する手法としての質と規模を勘案した場合、カネが足らな
いから、潜水艦という別の手に頼った。

＞だからNATOで充分すぎるほどの通常戦力があり、

…誰かこいつがどこの平行世界からやってきたのか説明してくれないか？
通常戦力で言えば、NATOとWTOはワルシャワ倍とでも言うべき圧倒的差が
あって、それを埋め合わせる為の米軍の増援計画であり、戦術、戦域核の
配備だったのだが。

＞プライドだけで核開発をして遊んでいられたの。大国のプライド、という意味においては優先度は確かにあったな。

繰り返すが日本にはフランスにとっての西ドイツやイギリスやイタリアの
ような「都合の良い盾」はない。まずは通常戦力の整備が優先される。
なのにフランスの「道楽」と比較されても意味は無い。

＞あのさぁ、スカッドモドキミサイルがどれだけ第三世界に拡大しているか判って言ってるのか？

じゃあスカッドからどれだけ進歩したのさ。スカッドで核抑止できるのか？

＞他所から話しを聞いたのかよ、オマイはｗｗｗ

軍事分野で同盟を組んで、経済分野でほぼ無制限な商売が出来て、政治分野で
アメリカから「真の同盟国になろう」と言われる国がある一方で、アメリカの
視線の温度に一喜一憂する国もある。

＞キッシンジャーは思いっきり秘密会談で周恩来に日本の核の傘なんて

願望と妄想で話はするな、だっけ？
QDRで「同盟国への核の傘の提供」を謳い、防衛白書はアメリカの核抑止に
依存することを明記している。双方で「核の傘はある」と言っているわけだ。

＞あと貧乏人がどうとか金持ちがどうとかいってるが、意味不明。

常識が欠如した上に日本語が不如意なら、そういう答えになるかな？

＞つけるってｗ　ALCMってのは一体なんだ？

発射前に母機がやられたら意味が無いから生残性の話になって、B-1Bの低空
侵攻能力やB-2のステルス性の確保へと繋がるんだが？

＞空中発射用プラットフォームとしてはこれ以上のものがないからB52を
＞使い続けているの。だから根本的に勘違いし杉だってｗ

…冷戦の終わった現在での核アラートってのが何か説明してみ？
B-2でさえテロリストの本拠地にGPS爆弾放り込む任務をやってる状況で、
日本が核武装した後に直面する冷戦構造に50年前の飛行機の性能で間に
合うとでも？

＞だからアメリカが提供してくれるといってるのに

アメリカの核の傘が信用できないって言ってる口が、アメリカの援助を期待
してどうすんのさ。イギリスは地上配備弾道弾の生残性の低さに絶望した後、
アメリカが例によって投射手段になんでもかんでも手を出していた中から、
レスポンスタイムに優れるARBMであれば自国でも使用できると考えて開発に
乗っかった。これがぽしゃったから分担金を出させた手前、アメリカが代替
としてポラリスシステム…弾道弾と潜水艦原子炉のセットでの提供ってこと
になった。
お気楽に「くれるといってる」なんて単純な話じゃない。渡さないとならな
い紆余曲折と交渉があった。ここでイギリスがヘタを打てば、自前の核なん
て3V爆撃機の空中投下しかなくなるところだった。

＞独自にポラリスなんていい始めたらフランスとどっこいかって言ってる時点で
＞論理が破綻してるぞｗ　開発能力はあった、と認めてるんだからなｗ

フランスの開発能力とは「冷戦終結数年前」にならないと三本柱が揃わない
程度だけど？　その開発速度が国防にどの程度役に立つんだ？

【国際】イギリスの公文書…「中国が香港侵攻した場合、香港防衛で核攻撃も検討した」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151741719/

>>661
そりゃそれらの国の主敵はアメリカやソ連じゃなくてイスラエルや近隣諸国だからさ。
スカッド以上の弾道弾は金が掛かるというのはまあ同意だがな。
必要じゃないのに作るいわれも無い。逆にならず者国家であっても簡単にコピー出来るのがスカッドクラスのミサイルって
こった。戦闘機や戦車をコピーしようと思っても逆に出来ないのになｗ

>台湾や台湾が何度も米国に核の傘を要求してもアメリカが決してそれを認めようとしないの
>は事実では。彼らに取ってみればうらやましいんでしょう。

意味不明ｗ　台湾に核の傘が掛かってないなら、中国はなんで核を打ち込まないんだろうな？想像で話しをされても、
もっと具体的にその核の傘が掛かっていないという例を出してもらわんと話にならんぞｗｗｗ

>上の方でも出ている議論ですが、実際に日本に対する核の傘が現在の強度に引き上げら
>れる前の話を持ち出しても仕方ないんでは。少なくとも74年以降の話をすべきでしょう。

だからさぁ、キッシンジャーがそれらを言ったことが機密解除で表に出たのは何時よｗまた、中国は64年に核実験を
行って以来、何年経ってると思う？その間日本はアメリカに対して核の傘を要求してなかったとでもいうのか？
全部オマイの妄想じゃん。なんの根拠も無いってｗｗｗ

>>663
だから馬鹿にはいっても無駄なのかナァ？　西ドイツのF104が核攻撃！？ってなんだよｗｗｗ
いつから西ドイツは核武装おっぱじめたんだ？
あとフランスのIRBMとSLBMは何年前から実戦配備されたと思っているんだ？
逆に問い直したい。実に1970年代に開発が進められ冷戦たけなわの頃1980年代には既に完成してたじゃん。

つまり脅威に対して充分間に合った訳だ。何をそんなにりきんでいるのかよく判らんのだが？

フランスは戦前から空母運用国なんていうなよ。練習空母モドキで空母運用国なら苦労はしないってｗ
核武装の為に空母を持つ、なんていうからソ連は潜水艦で充分代用できたな、空母の有用性をあたかも核攻撃用なんて
馬鹿を抜かすから突っ込んでるんだろうが。
ブラジルやその他、山ほど戦後空母を保有し運用した国は一杯あるが、フランスも通常戦力としてそれらを重要視した
からこそその配備を進めたの。核戦力を整備が第一目標ならSLBNを真っ先に開発してるっての。
洋上ででかい図体を晒している空母が潜水艦よりも優れた核プラットフォームとでもいうのか？

馬鹿も休み休みいえ。

>>664
これも一緒だ。NATOはソ連のOMG構想に対抗するという立場上核兵器で対抗しようとした。
で、充分対抗出来ると踏んだからこそ、あの程度の戦力で由とした訳だ。
余計核が重要になってくるじゃん。矛盾した事をいうなってｗ

あと日本に都合のよい盾がないのなら、余計核の重要性が増す訳だが？矛盾しているにもほどがあるぞｗ

更にだ、そのスカッドごときのミサイルで大慌てでMDみたく巨額の金をつぎ込んでいるのは何処の国だよｗ
充分脅威に思っているからこそ、それを推進しているんだろうが。
オマイがいうみたく、スカットもどきですむのならMDなんかそもそもいらねーつーの。

あとキッシンジャーについてだが、米国高官が本音（秘密会談で）中国に語ったのと、建前を一緒にすんなよ。
世間様には核の傘がある、なんていうに決まってるジャン。馬鹿丸出しｗｗｗ

更には貧乏人と金持ちみたいな意味不明な例えを出してくる時点でオマイの知性を疑ったのだが？
どっちが常識しらずなんだよ。一遍医者に診てもらって来い。

>>665
B-52がデフコン４でSAC内で運用してたのは一体なんだったんだろうな。
地上にいれば、B-1もB-2も一緒だろうが。一遍死んで来い。

あと冷戦が終わったからこそ、開発が必要なくなったからB-52でも使えるっていってるのに何頓珍漢なことを抜かしてる
んだろうな。こりゃ駄目だなｗｗｗ

更にはだ、アメリカの核の傘に依存しているNATOは、そもそも自前で核を持つ必要がないじゃん。
更に冷戦終了後、その必要性は益々下がっているにも関わらず未だに持ち続けているのはなんでだ？

あとフランスが時間をかけて開発終了した核戦力が無意味だったのなら、未だに持ち続けている意味を逆に答えろ。
まあ、馬鹿には何をいっても暖簾に腕押しなんだろうがな。

>>670
極東と欧州をごっちゃにして考えているところが救いがたい
とりあえずお前はｗと罵倒をやめる事から始めろ
あとコテハンつけたら?　無知な嫌核厨を啓蒙するんだったらそのほうがいいぞ

>>667
>そりゃそれらの国の主敵はアメリカやソ連じゃなくてイスラエルや近隣諸国だからさ

であったとしてもMRBMは喉から手が出るほどほしがってると思いますが。だからこそ
ノドンコピーをほしがる訳でしょう？しかし現実にはインドやパキスタンにとってもそれは
容易では無いと言うことなんでは。

>逆にならず者国家であっても簡単にコピー出来るのがスカッドクラスのミサイルって
>こった

中東のスカッド系列は大半がロシア本家製か北朝鮮製ですけどね。

>中国はなんで核を打ち込まないんだろうな

アメリカの軍事力を恐れているからでは。しかし台湾に対する中国の核攻撃の敷居が
日本に対するそれよりは敷居が低いのは当の中国の過去の発言から明らかでは。
戦争が実際に発生していないことを例に抑止力強度を論じるのは強引過ぎると思いま
す。

>機密解除で表に出たのは何時よ

実際に発言した時期こそ重要だと思いますが。明らかになったかはどうかはただの機
密解除の問題なので。

＞その間日本はアメリカに対して核の傘を要求してなかったとでもいうのか

してましたよ。核の傘の明文化は池田佐藤内閣の悲願ですから。そしてそれが実を結
んだのが74年という事でしょう。キッシンジャーが不用意な発言をしたのは事実かもし
れませんが、その後核の傘のが強化されたのは他ならぬ事実ですので。

＞だから馬鹿にはいっても無駄なのかナァ？　西ドイツのF104が核攻撃！？ってなんだよｗｗｗ
＞いつから西ドイツは核武装おっぱじめたんだ？

西ドイツ国内の5箇所の基地に米軍管理の核弾頭200発を保管し、戦時にはこれを
西ドイツ空軍のF-104が抱えて「西ドイツ領内の」WTO機甲部隊を攻撃する手筈に
なっていたのは周知の事実だ。

＞逆に問い直したい。実に1970年代に開発が進められ冷戦たけなわの頃1980年代には既に完成してたじゃん。

冷戦の絶頂が80年代と思うなら、やはり一般人の知らない世界史を語っている
としか思えない。

＞フランスは戦前から空母運用国なんていうなよ。練習空母モドキで空母運用国なら苦労はしないってｗ

軍艦の艦種をなんと呼ぼうが勝手だが、アメリカから供与されたカタパルト
装備、最大速力30ノットの艦隊空母だが？　

＞核武装の為に空母を持つ、なんていうからソ連は潜水艦で充分代用できたな、空母の有用性をあたかも核攻撃用なんて
＞馬鹿を抜かすから突っ込んでるんだろうが。

相変わらず時系列を無視するね。原子力動力の潜水艦が実効性のある核抑止力
を持つようになったのはポラリス以降だ。海上からの核の投射は米海軍だって
空母の核搭載機に頼っていた。サベージ、スカイウォーリア、ビジランティ等
のVAH飛行隊だ。
核動力潜水艦の原子炉から開発しなきゃならないのならば、ギャップを埋める
のは空母搭載の核攻撃機による報復が手っ取り早い。

＞核戦力を整備が第一目標ならSLBNを真っ先に開発してるっての。

だから、それが完成してないだろうが。

＞洋上ででかい図体を晒している空母が潜水艦よりも優れた核プラットフォームとでもいうのか？

存在しないSSBNと、ジェット攻撃機を運用できる空母。
役に立つのはどっちだ？

＞これも一緒だ。NATOはソ連のOMG構想に対抗するという立場上核兵器で対抗しようとした。
＞で、充分対抗出来ると踏んだからこそ、あの程度の戦力で由とした訳だ。

経済活動に対する軍事支出を最小限に抑えるほど生産が上がるのが資本主義だ。
生産や支出には人的資源も含まれる。戦略上の優位を獲得するだけの核戦力を
構築したスピンオフは、当然、戦術分野にも波及する。だがな、WTO機甲部隊
相手にぶっ放すということは自国領内での使用と言うことになるんだぞ？
だから米本土内の戦力の増援やギャラクシーでの緊急輸送、事前配備船や航空
団の緊急展開という「通常戦力の」補強をアピールしていた。

オマエ、当時のことを知らない餓鬼だろう？

＞あとキッシンジャーについてだが、米国高官が本音（秘密会談で）中国に語ったのと、建前を一緒にすんなよ。

60年代の日本にどれだけの米軍基地があったと思ってる。
日本への攻撃＝在日米軍への攻撃にしかならん。
ベトナム戦争やってる最中に日本という同盟国ナシで立ち行くとでも？

＞B-52がデフコン４でSAC内で運用してたのは一体なんだったんだろうな。

SACの解体が決まったのは91年だな、15年も前の話だ。B-1は86年実戦配備、
しかしマトモに使えるようになったのはコソボ以降でSACのあった時代には
実戦を経験していない。湾岸でも使えなかったくらいトラブルを抱えていた。
なら、存在するB-52を使うのは当たり前だろうが。何考えてんだ？

＞あと冷戦が終わったからこそ、開発が必要なくなったからB-52でも使えるっていってるのに何頓珍漢なことを抜かしてる
＞んだろうな。こりゃ駄目だなｗｗｗ

おまえが言ってる事はQF-4やQF-106を捕まえて「米軍で戦闘機として使って
いる、まだ飛んでいるから」と言い張るのと同等の暴論だ。

＞更にはだ、アメリカの核の傘に依存しているNATOは、そもそも自前で核を持つ必要がないじゃん。

必要はないな、実際に「NATO加盟国のほとんどは」アメリカの核の傘に依存
している。アメリカに「植民地を取り返す戦争」を支援してもらえなかった
恨みから、英仏が持っているだけだ。

＞更に冷戦終了後、その必要性は益々下がっているにも関わらず未だに持ち続けているのはなんでだ？

捨てない奴がいるからだろう？
軍備を全廃してないのは何故だと同じくらい詮のない話だが、戦略原潜が細々
と活動するだけなのが状況だ。

＞あとフランスが時間をかけて開発終了した核戦力が無意味だったのなら、未だに持ち続けている意味を逆に答えろ。

フランスの核戦略が「世界の誰も信用しない」だからだ。
フランス人自身が言っている。

思い込みが激しくて時間の概念がなく、何より物事を知らない。
バカすぎるのをなんとかしてくんない？

核武装せずにＴＭＤをすれば核攻撃を受ける可能性は低くなります。

>>671
どうでもいいが、極東と欧州の情勢が違うのは当たり前だが、核兵器の投射能力からすれば、何処でも一緒だろう。
でフランスはドイツ等を緩衝地帯がある、とするのなら、日本も同様に韓国や最大の障害物、海に囲まれていると言う点を
重視しないのは不公平すぎる。

あと緩衝地帯があるから、核兵器を保有できた、見たいな論調を出してきているが、ドイツはアメリカの地上配備型
核兵器をアメリカに持ちこまさせていたのだが？

はっきり行って、あまり意味のある議論ではなかろう。
逆に圧倒的に通常戦力で劣るのなら、核兵器の重要性は増す事はあっても決して減りはしないからだ。
核には、戦術的に使われる場合と戦略的にも使われるという点を重視すべき。

＞どうでもいいが、極東と欧州の情勢が違うのは当たり前だが、核兵器の投射能力からすれば、何処でも一緒だろう。

なんて大雑把な…。
ソビエトが海洋の使用ができないばかりにどれだけ苦労したと…。

＞でフランスはドイツ等を緩衝地帯がある、とするのなら、日本も同様に韓国や最大の障害物、海に囲まれていると言う点を

その海洋を何とかするための海空軍への傾注については？
海洋が最大の障害物というならば、それは同時に最高の搬送路にもなる。
それを無視するのは「不公平」ではないのか？

＞あと緩衝地帯があるから、核兵器を保有できた、見たいな論調を出してきているが、ドイツはアメリカの地上配備型
＞核兵器をアメリカに持ちこまさせていたのだが？

意味不明。ドイツは自国で核開発を行っていない。
そういう論議は出たが、機甲部隊と1000機近いF-104を揃えるので手一杯。
戦時にコンクリ塊で閉塞する道路障害物だのも金がかかる上に生産性を
落とす悩みの種だった。

＞逆に圧倒的に通常戦力で劣るのなら、核兵器の重要性は増す事はあっても決して減りはしないからだ。

核兵器の利便性は一定以上の通常戦力があって発揮できる。
そうでなければ使用において選択肢が発生しなくなるからだ。
北朝鮮のように使用＝自国の死刑執行書へのサイン、では意味がない。
自分に有利なときに使う状況を発生させえるかは通常戦力にかかっている。

圧倒的に劣る場合…いきなり核恫喝だもん、交渉もへったくれもない。

＞核には、戦術的に使われる場合と戦略的にも使われるという点を重視すべき。

これも意味不明。
かつての戦術核はだいたいにおいてその役割を終えた。
目標を破壊するために必要な攻撃力が、精密誘導兵器の発達で激減した
からだ。核爆雷もジーニも核砲弾もとっくに退役している。精密誘導兵
器を持てなかったり所要量を賄う目処が立たない場合は、その限りでは
ない。最新兵器を輸入にたよってミサイルの備蓄量まで制限されている
ような国は。

核抑止と戦術分野の核爆発の利用と通常兵力の均衡とはリンクするもの
だが、だからといって「核武装」を目的に強引な理由付けをしても説得
力の欠片もないし、なにより議論に意味がない。

バカな議論ですな。日本は世界唯一の被爆国として核兵器根絶を世界に訴えるべき。

金になるなら何でも良いよ

>>680
>北朝鮮のように使用＝自国の死刑執行書へのサイン、では意味がない。

北朝鮮が５００発ほど核とアメリカ本土に到達するミサイルを持っていれば話は別ですよ。

今の北朝鮮の強みと戦略の根幹とは、「テポドン核ミサイル」と「浸透作戦」だ。
「通常戦力」は既に老朽化していて柱にはならない。

「浸透作戦」とは、かって南ベトナムで起こったことだ。
共産側が南の主要な政治的重みのある要人や軍人を次々に買収や洗脳によって取り込み、
アメリカ軍や南ベトナム軍の情報を流出させる。各所にエージェントを張り付けて軍事援助物資も
横流しさせる。アメリカが気付いたときには既に完全に手遅れで、北ベトナム軍をエージェントが先導して
フエ、ダナンと次々に陥落し、サイゴンまでアッと云う間だった。

北朝鮮は既に韓国にこれをほぼ完璧に近い形でやっているので、通常戦力はダメでも
アメリカが何某かの譲歩をして在韓軍が撤退したり、あるいはアメリカに重大な危機が起こって
通常戦力をアジアに張り付けられなくなれば、韓国はアッと云う間に落ちる。

「核ミサイル」と「通常戦力」以前に、「浸透作戦」の方が何百倍も恐ろしいのだ。

>>683
それがそろうのは何十年後？

>>684
北朝鮮は核実験ができていないから原爆の小型化が出来ていない。
だからむしろノドンに炭租菌を搭載される方が怖い。

>>685
このまま放って置けば２０年後には・・・

＞「核ミサイル」と「通常戦力」以前に、「浸透作戦」の方が何百倍も恐ろしいのだ。

前提がこれじゃあ。

＞アメリカが何某かの譲歩をして在韓軍が撤退したり、あるいはアメリカに重大な危機が起こって

「ヒトラーがモスクワを落とせば勝てる」みたいなものじゃん。

＞このまま放って置けば２０年後には・・・

開発開始が20年前だっけ…。

北朝鮮が本格的に原子炉活動すれば毎年原爆２５発分のプルトニウムが取り出せる。
放って置けば事態は悪化する。すでに原爆１３発分のプルトニムを取り出しています。

じゃ日本は５０００発だな

＞北朝鮮が本格的に原子炉活動すれば

すれば、すれば。仮定ね。

それをさせないためのヒモ付き軽水炉。
順当にミリタリーグレートの放射性物質を貯めこめているとでも？
パキスタンのように対インドの思惑による中国の援助があるわけじゃない。

当人たち以外の世界の誰もが望まない、手を貸さない状況だんだけど？