日本の核武装を推進する会９
1 ：名無し三等兵：
日本の核武装を推進する会８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110529146/
日本の核武装を推進する会７
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109842849/
日本の核武装を推進する会６
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096091407/
日本の核武装を推進する会５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093263743/
日本の核武装を推進する会４
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090129075/
日本の核武装を推進する会3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/
日本の核武装を推進する会２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058887638/
日本の核武装を推進する会
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1053587525/
【関連スレ】
日本は核兵器を持つべきだ！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091922048/ ＠軍事板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110529146/
日本の核武装を推進する会７
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109842849/
日本の核武装を推進する会６
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096091407/
日本の核武装を推進する会５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093263743/
日本の核武装を推進する会４
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090129075/
日本の核武装を推進する会3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/
日本の核武装を推進する会２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058887638/
日本の核武装を推進する会
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1053587525/
【関連スレ】
日本は核兵器を持つべきだ！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091922048/ ＠軍事板
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2
ミサイル防衛はバリアーだ！！
長崎君はいないの？
長崎君いないかーい
6 ：名無し三等兵：05/03/15 00:23:27 ID:t747G5Sy
核武装は必須あげ
7 ：名無し三等兵：05/03/15 00:34:49 ID:T8J9PKMU
三峡ダムに、照準を定めよう。
おかえり核武装厨
ところで資料は見つかったかい？
早く予算の積算根拠を出せ
ところで資料は見つかったかい？
早く予算の積算根拠を出せ
長崎君、おかえりなさい
日本中に核落ちて俺以氏ねやｗｗ
核は悪魔の兵器！
武器は人類には必要無い
装備で全て廃棄すべきで
したが未だに人類はその域に
たっしていません。
いまこそ全ての武器を楽器に！
なかでも核は早急に廃絶しましょう。
武器は人類には必要無い
装備で全て廃棄すべきで
したが未だに人類はその域に
たっしていません。
いまこそ全ての武器を楽器に！
なかでも核は早急に廃絶しましょう。
13 ：名無し三等兵：05/03/15 18:54:16 ID:3dnDPm8U
非核うんぬんより先に
「俺以死ねや」につっこむべきかと。
「俺以死ねや」につっこむべきかと。
15 ：名無しの古参 ◆VpKHzOu04Y ：05/03/15 18:56:07 ID:??? BE:38435235-#
日本は非武装でＯＫ。
だって横須賀にあるから。第７艦隊が
だって横須賀にあるから。第７艦隊が
ネタにしても湿気過ぎ
まったく、核武装推進派は頭が古すぎる。20年間更新ナシだ。
小惑星を衛星軌道に乗せればよいのだ。
真面目な宇宙開発だよ、と国際関係もヒビを入れなくて済むし、国内にも言い訳がやり易い。
威力はハリウッド映画でも見ることだ。
小惑星を衛星軌道に乗せればよいのだ。
真面目な宇宙開発だよ、と国際関係もヒビを入れなくて済むし、国内にも言い訳がやり易い。
威力はハリウッド映画でも見ることだ。
つか核開発する金があったら宇宙開発してほしい。
ＳＤＩ復活させてもいいし、小惑星落としでも好きな
ようにできる。
ＳＤＩ復活させてもいいし、小惑星落としでも好きな
ようにできる。
20 ：名無し三等兵：05/03/16 01:24:06 ID:j0gQ2ecs
>ＳＤＩ復活させてもいいし
そっちのほうが金かかっちゃいますが
そっちのほうが金かかっちゃいますが
＞小惑星を衛星軌道に乗せればよいのだ。
＞真面目な宇宙開発だよ、と国際関係もヒビを入れなくて済むし、国内にも言い訳がやり易い。
「なんでこんな物を地球に落とす？ これでは地球が寒くなって人が住めなくなる。
核の冬が来るぞ！」
…と昔のえらい人が言ったらしいので「商業ベース宇宙旅行」が大好きなJAXAの
招聘研究員の意見を取り入れて、ぜひとも太陽発電衛星を。
＞真面目な宇宙開発だよ、と国際関係もヒビを入れなくて済むし、国内にも言い訳がやり易い。
「なんでこんな物を地球に落とす？ これでは地球が寒くなって人が住めなくなる。
核の冬が来るぞ！」
…と昔のえらい人が言ったらしいので「商業ベース宇宙旅行」が大好きなJAXAの
招聘研究員の意見を取り入れて、ぜひとも太陽発電衛星を。
太陽電池衛星を大型化して集束を強くして対地攻撃衛星に
転用しよう。１２個も軌道に展開させりゃいいだろ。
転用しよう。１２個も軌道に展開させりゃいいだろ。
アニメの見すぎ
いやネタスレで言われても。
いやいや、某所で研究してる送電用レーザーの出力はAL-1より強力らしいですぜ。
マイクロ波でも水の固有振動数にあわせればある泥土の範囲を電子レンジでチン状態に。
まあよほどの大出力でないと大気で減衰するけど。
マイクロ波でも水の固有振動数にあわせればある泥土の範囲を電子レンジでチン状態に。
まあよほどの大出力でないと大気で減衰するけど。
いいよいいよー、どんどん研究しろ
そんなもんを軌道上に展開することになったら、その前に国際的な規制（アメリカの
横槍とも言う）で運用面からがんじがらめにされるだけ。
横槍とも言う）で運用面からがんじがらめにされるだけ。
重要なのはココ＜よほどの大出力でないと
レーザー出力だけなら桁が違うのあるけど
打ち上げられるほど小型化するのはは無理。
激光XII
ttp://www.ile.osaka-u.ac.jp/tanakaken/facility/GXII.html
現段階ではSDIと同じ夢物語だよ。
レーザー出力だけなら桁が違うのあるけど
打ち上げられるほど小型化するのはは無理。
激光XII
ttp://www.ile.osaka-u.ac.jp/tanakaken/facility/GXII.html
現段階ではSDIと同じ夢物語だよ。
原潜が必要だな
じゃあ核なんかより宇宙開発にカネを回そう
民間へのスピンオフも期待できるし
民間へのスピンオフも期待できるし
つうか宇宙往還機作れば発電衛星でも軌道爆撃システムでも
オケだろ。原子炉搭載衛星大量に浮かべて日本になんかあると
事故で墜落することがあるようにしてもいいし。
核開発は前提となる宇宙開発の後だ。
オケだろ。原子炉搭載衛星大量に浮かべて日本になんかあると
事故で墜落することがあるようにしてもいいし。
核開発は前提となる宇宙開発の後だ。
オマイら、これでも読んでちったあ頭を冷やせ。
↓
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1967T019.html
通称”宇宙条約” 1966年国連総会にて採択。 日本1967年批准
宇宙に兵器を配備だぁ？NPT脱退と変わらんぞ！！てか、よりタチが悪い
といえる。それこそ際限の無い軍拡競争に突入するぞ！！
核なし厨らしいばかな会話ですね。プッ（笑
↓
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1967T019.html
通称”宇宙条約” 1966年国連総会にて採択。 日本1967年批准
宇宙に兵器を配備だぁ？NPT脱退と変わらんぞ！！てか、よりタチが悪い
といえる。それこそ際限の無い軍拡競争に突入するぞ！！
核なし厨らしいばかな会話ですね。プッ（笑
兵器じゃなくて民生利用の衛星とか資源採掘用の小惑星を牽引してくる
というのならいいんじゃない？ただ日本になんかあると制御不能になって
「事故」が起こるだけで。
というのならいいんじゃない？ただ日本になんかあると制御不能になって
「事故」が起こるだけで。
>>34
じゃ、中国が誤って日本に落としても、事故ということだな。
1発だけなら、誤射ならぬ事故ってことで。
中国も国際的に非難を受ける事無く、日本を消滅させることが
出来るってもんだ。このことを中国人に教えるなよ。
連中なら本気で考えそうだ。（笑
じゃ、中国が誤って日本に落としても、事故ということだな。
1発だけなら、誤射ならぬ事故ってことで。
中国も国際的に非難を受ける事無く、日本を消滅させることが
出来るってもんだ。このことを中国人に教えるなよ。
連中なら本気で考えそうだ。（笑
てかネタスレで実現可能性とか問うても意味ないだろ。
自民党の衆参国会議員６人による「対北朝鮮外交カードを考える会」は１７日、
北朝鮮の核保有が現実化した場合の日本政府が取るべき対策案について、
今年５月中に提言書としてまとめ、政府や党に提出することを決めた。
同会は０２年、北朝鮮経済制裁シミュレーションチーム座長の菅義偉衆院議員や、
同事務局長の山本一太参院議員らが結成した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050318k0000m010059000c.html
北朝鮮の核保有が現実化した場合の日本政府が取るべき対策案について、
今年５月中に提言書としてまとめ、政府や党に提出することを決めた。
同会は０２年、北朝鮮経済制裁シミュレーションチーム座長の菅義偉衆院議員や、
同事務局長の山本一太参院議員らが結成した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050318k0000m010059000c.html
日本はすでにオハイオ級３０隻配備してるからいらないよ
つうか推進派がだらしねえからネタ扱いされても仕方ない。
核武装できる国際環境の想定や整備法
必要な予算の確保
核開発にともなう技術問題の解決
核実験に必要な場所の確保
とかプロセスを具体的に提案、考証しないんだもん。
まともな議論になりようがない。
まあ頭ごなしに「核イラネ」っていってるのも
思考停止だと思うがな。
核武装できる国際環境の想定や整備法
必要な予算の確保
核開発にともなう技術問題の解決
核実験に必要な場所の確保
とかプロセスを具体的に提案、考証しないんだもん。
まともな議論になりようがない。
まあ頭ごなしに「核イラネ」っていってるのも
思考停止だと思うがな。
うるせいハゲ
長崎君
資料もってこいよ
資料もってこいよ
>>39
だが非核派は唯の教えて君に見える。
だが非核派は唯の教えて君に見える。
資料もってこいよっつわれてもな～
米国が核開発に要した費用と
フランス原子力庁が費やしてる維持費の数字出した途端黙られちゃ
ほんとに核が欲しいの、あんた？ といぶかられるだけだと思うんだが？
米国が核開発に要した費用と
フランス原子力庁が費やしてる維持費の数字出した途端黙られちゃ
ほんとに核が欲しいの、あんた？ といぶかられるだけだと思うんだが？
だからっつって「核が必要だ！反対するやつはチョソ！」って
叫んでても仕方ないと思われ。議論するならネタ投下しないと
展開できないよ。誰か見識ある人があえて核保有推進派を演じ
て緻密な論理展開してくれんと議論が成立しない。
叫んでても仕方ないと思われ。議論するならネタ投下しないと
展開できないよ。誰か見識ある人があえて核保有推進派を演じ
て緻密な論理展開してくれんと議論が成立しない。
>フランス原子力庁が費やしてる維持費の数字出した途端黙られちゃ
まあ、単純な話が、フランスに出来て日本に出来ない理由は無いんだけどね
まあ、単純な話が、フランスに出来て日本に出来ない理由は無いんだけどね
>>47
だから、機会費用のこと考えろと何回言ったら解っていただけますかね？
だから、機会費用のこと考えろと何回言ったら解っていただけますかね？
>とりあえず１兆円用意してねwwwww
朝鮮人の生活保護から用意しようぜ
朝鮮人の生活保護から用意しようぜ
＞50
ｻﾞﾝﾈﾝ。浮いた一兆円は土建予算に取られます（ｗ
日本はそういう国だ・・
ｻﾞﾝﾈﾝ。浮いた一兆円は土建予算に取られます（ｗ
日本はそういう国だ・・
防衛産業をもっと成長させようぜー
最近そんなことトヨタの奥田が言ってたな
ただの売国奴の商売人だと思ってたんだが、儲けがあれば
なんでもいいらしい、奴は
最近そんなことトヨタの奥田が言ってたな
ただの売国奴の商売人だと思ってたんだが、儲けがあれば
なんでもいいらしい、奴は
なぜにトヨタが売国奴。
まさか中国で商売してるから、とかじゃないよな。
まさか中国で商売してるから、とかじゃないよな。
奥田って文字が見えんのか？
まあ、いくら寄生虫三国人が核武装を否定しようが
無駄だな
無駄だな
>>55
もしかして極超音速機と言いたいのか？ そうなのか？
もしかして極超音速機と言いたいのか？ そうなのか？
【国内】自民若手、北朝鮮反撃策を検討へ【3/17】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111066110/l50
自民党の若手議員でつくる「対北朝鮮外交カードを考える会」は17日、北朝鮮の核実験を抑止するため、
北朝鮮の基地を攻撃できる長距離爆撃機や巡航ミサイルの導入を検討することを決めた。
日本が米国の「核の傘」の下にあることを明確にするため、非核３原則のうち「核兵器を持ち込ませず」の
規定を見直すことも検討する。
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素直に核武装するしかない、って言えないのか
だから幼稚だと思われてんだよ、日本は
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111066110/l50
自民党の若手議員でつくる「対北朝鮮外交カードを考える会」は17日、北朝鮮の核実験を抑止するため、
北朝鮮の基地を攻撃できる長距離爆撃機や巡航ミサイルの導入を検討することを決めた。
日本が米国の「核の傘」の下にあることを明確にするため、非核３原則のうち「核兵器を持ち込ませず」の
規定を見直すことも検討する。
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素直に核武装するしかない、って言えないのか
だから幼稚だと思われてんだよ、日本は
>北朝鮮の基地を攻撃できる長距離爆撃機や巡航ミサイルの導入を検討することを決めた
で、自称ネクスト内閣の糞民主は何か言ってんのか？
一発だけなら誤射かｗ
で、自称ネクスト内閣の糞民主は何か言ってんのか？
一発だけなら誤射かｗ
一発だけなら誤射かもしれんない
バカ民主ですたー
バカ民主ですたー
どんどんどん核武装
いいかげん核推進派はどうやって核を持つのか
予算はどこから持ってくるのか
国民をどう納得させるのか
アメリカの黙認をどう取りつけるのか
書け
予算はどこから持ってくるのか
国民をどう納得させるのか
アメリカの黙認をどう取りつけるのか
書け
また長崎君か
またやるか？？久しぶりにｗ
またやるか？？久しぶりにｗ
びっくりするほど核武装
>>64
煽るだけしか能のないヒッキーが何か言ってるな
煽るだけしか能のないヒッキーが何か言ってるな
お、長崎君、そろそろまたやるか？
不毛な言い争いはカンベンしろ。どっちも。
核大好きなﾔｼに聞きたいんだが
なんでそんなに核にこだわるん？
なんでそんなに核にこだわるん？
そこで反物質爆弾ですよ！
虐殺したいなら衛星落としでいいな
核(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
核(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ほんと、子供には困ったものだ
ﾆﾀﾞ子供には
ﾆﾀﾞ子供には
このスレに生息する核厨房は、文字通り中学生並みの脳ミソ持ちでFA？
ﾆﾀﾞー
>>77
今の中学生はゆとり教育といえどもそこまで頭悪くないよ
今の中学生はゆとり教育といえどもそこまで頭悪くないよ
81 ：名無し三等兵：05/03/19 14:01:54 ID:CXNLnEcf
とっとと核武装してイスラエルみたく、実際には持ってるのに
公式には持ってない国になればいいじゃん。
日本が独自で核武装しないと北朝鮮も中国も安全保障問題で
交渉する際、まともに日本を相手にしないよ。
現状じゃ両国とも日本なんて無視しててもアメリカと
だけ話つければいいんだし。
公式には持ってない国になればいいじゃん。
日本が独自で核武装しないと北朝鮮も中国も安全保障問題で
交渉する際、まともに日本を相手にしないよ。
現状じゃ両国とも日本なんて無視しててもアメリカと
だけ話つければいいんだし。
82 ：名無し三等兵：05/03/19 14:05:59 ID:H3B76Z3N
んだ。
それ、現状とあまり変わんない。
日本はIAEAから潜在的核保有国とみなされ
回数ダントツトップの査察対象だかんね。
日本はIAEAから潜在的核保有国とみなされ
回数ダントツトップの査察対象だかんね。
ソ連ちゃんは一発つかったぞ
島で。
島で。
チョッパリが核武装したら、一番得するのは我が朝鮮民主主義人民共和国ﾆﾀﾞ。
なぜなら、チョッパリの核に危機感を覚えた中国は、早期警戒と監視強化のため
我が国に前線基地や戦略基地を所持したいと思うからﾆﾀﾞ。
当然、ウリナラはその見返りに経済支援でウハウハ。
それから、中国の要請でチョッパリに工作員を送り込んで見返りにお金をガッポガッポ。
お金が余ったら、核開発やミサイル開発につぎ込めるし、やりたい放題ﾆﾀﾞ。
これでウリナラは１００年は安泰ﾆﾀﾞ。< ｀∀´>
なぜなら、チョッパリの核に危機感を覚えた中国は、早期警戒と監視強化のため
我が国に前線基地や戦略基地を所持したいと思うからﾆﾀﾞ。
当然、ウリナラはその見返りに経済支援でウハウハ。
それから、中国の要請でチョッパリに工作員を送り込んで見返りにお金をガッポガッポ。
お金が余ったら、核開発やミサイル開発につぎ込めるし、やりたい放題ﾆﾀﾞ。
これでウリナラは１００年は安泰ﾆﾀﾞ。< ｀∀´>
>>86
それも日本に核を持たせないためのレトリックの一つ。
例え中・朝間でそういうやり取りがあろうと、日本が独自の核武装
で得られる抑止力のほうが重要。中朝にとって一番困るのは何かを
考えればそれはＭＤなどではなく日本の核武装であることは明白。
仮にその結果、中国が早期警戒や監視を強化しようがそれは向こうの勝手だろう。
こちらとしては日本に向かって核を撃てば確実に報復されるということを相手に
理解させればよい。
それも日本に核を持たせないためのレトリックの一つ。
例え中・朝間でそういうやり取りがあろうと、日本が独自の核武装
で得られる抑止力のほうが重要。中朝にとって一番困るのは何かを
考えればそれはＭＤなどではなく日本の核武装であることは明白。
仮にその結果、中国が早期警戒や監視を強化しようがそれは向こうの勝手だろう。
こちらとしては日本に向かって核を撃てば確実に報復されるということを相手に
理解させればよい。
>>87
どーせアメリカの核があるから、その上でチョッパリが核を持っても大して変わらないﾆﾀﾞ。
それよりも、中国の思惑としたらウリナラを中国の盾にしたいだろうから、見返りに
いっぱいいっぱい援助してもらってウリナラは大いに潤うﾆﾀﾞ。
だから、トータルで見ればウリナラは大得ﾆﾀﾞ。< ﾟ∀ﾟ>
・・・中国は困るかも知れんけどね。< ・∀・>
どーせアメリカの核があるから、その上でチョッパリが核を持っても大して変わらないﾆﾀﾞ。
それよりも、中国の思惑としたらウリナラを中国の盾にしたいだろうから、見返りに
いっぱいいっぱい援助してもらってウリナラは大いに潤うﾆﾀﾞ。
だから、トータルで見ればウリナラは大得ﾆﾀﾞ。< ﾟ∀ﾟ>
・・・中国は困るかも知れんけどね。< ・∀・>
＞それも日本に核を持たせないためのレトリックの一つ。
と言う割には。
＞日本が独自の核武装で得られる抑止力のほうが重要。
が、どんな具合に重要なのかの話が出ない。
＞中朝にとって一番困るのは何かを考えればそれは
核恫喝が効かない状態を作られることに他ならない。核恫喝が効かない状況を
構築する手段して、核による報復システムの構築は回答のひとつだろう。
問題は相手に「核攻撃を思いとどまらせるだけの損害の確信」をどうやって与
えるかという部分になる。
と言う割には。
＞日本が独自の核武装で得られる抑止力のほうが重要。
が、どんな具合に重要なのかの話が出ない。
＞中朝にとって一番困るのは何かを考えればそれは
核恫喝が効かない状態を作られることに他ならない。核恫喝が効かない状況を
構築する手段して、核による報復システムの構築は回答のひとつだろう。
問題は相手に「核攻撃を思いとどまらせるだけの損害の確信」をどうやって与
えるかという部分になる。
対中国の場合、同数の核の投げあいでは意味が無い。沿岸部だけで4億、国全体
で13億とか言う人口と1億3000万がひしめく日本とでは日本の一方的ボロ負けが
確定する。日本が「国を維持するのに苦労する」だけの損害を中国にも与えない
と、日本の核報復能力を「見切られて」「損害を許容」されることもあり得る。
かといって大量報復能力の獲得に関しては国が傾く…何のために金をかけるのか
が判んなくなるほどのコストがかかる。
そしてそれだけの努力と費用を注ぎ込もうと、相手の弾道弾が発射された時点で
すべてが水泡に帰す。撃たれたところからが本番となるMDが補完として必要だと
の主張はよくされるが、戦争前の恫喝合戦という外交段階から実戦まで「中国に
嫌がらせが出来る」部分はもっと評価されても良い。
対北朝鮮に関しては「軍事上の要求に拠らない」核武装である点がネックとなる。
金豚の政権維持、瀬戸際外交のカード、実在を誰も証明していないなど「抑止戦
力の規模」の算定どころか国家の損得勘定と無縁な使われ方さえあり得る。なら
持たせない努力をしたほうが安くて早い。
核爆弾への信仰心ではなく、今の暮らしを守る手段、国民の福祉を増進する方法、
費用と効果の観点からでなければ「政策としての」核武装は論じ得ない。
で13億とか言う人口と1億3000万がひしめく日本とでは日本の一方的ボロ負けが
確定する。日本が「国を維持するのに苦労する」だけの損害を中国にも与えない
と、日本の核報復能力を「見切られて」「損害を許容」されることもあり得る。
かといって大量報復能力の獲得に関しては国が傾く…何のために金をかけるのか
が判んなくなるほどのコストがかかる。
そしてそれだけの努力と費用を注ぎ込もうと、相手の弾道弾が発射された時点で
すべてが水泡に帰す。撃たれたところからが本番となるMDが補完として必要だと
の主張はよくされるが、戦争前の恫喝合戦という外交段階から実戦まで「中国に
嫌がらせが出来る」部分はもっと評価されても良い。
対北朝鮮に関しては「軍事上の要求に拠らない」核武装である点がネックとなる。
金豚の政権維持、瀬戸際外交のカード、実在を誰も証明していないなど「抑止戦
力の規模」の算定どころか国家の損得勘定と無縁な使われ方さえあり得る。なら
持たせない努力をしたほうが安くて早い。
核爆弾への信仰心ではなく、今の暮らしを守る手段、国民の福祉を増進する方法、
費用と効果の観点からでなければ「政策としての」核武装は論じ得ない。
91 ：名無し三等兵：05/03/20 23:32:10 ID:ODsrqGhG
核武装は必須
避けては通れない
避けては通れない
93 ：名無し三等兵：05/03/21 01:36:03 ID:cMh+8TW/
そこらじゅうで聞いてるのだが
核実験の動画をうｐしてある英語のサイト教えてください
核実験の動画をうｐしてある英語のサイト教えてください
核武装を行う場合は、それとセットで原潜を配備しないと駄目だ。
韓国が通常型を作ったこともないのに２０１２年に原潜を作る何て言い出したもので呆れたことがあったが。
ロシアあたりから技術提供でも受けるならあり得ない話でもない
また、いまの日本なら原潜を建造できる能力はあるが、問題なのは粛音性だな。
通常型と同等レベルまでに音を抑えないと現在の原潜では戦力にならん
韓国が通常型を作ったこともないのに２０１２年に原潜を作る何て言い出したもので呆れたことがあったが。
ロシアあたりから技術提供でも受けるならあり得ない話でもない
また、いまの日本なら原潜を建造できる能力はあるが、問題なのは粛音性だな。
通常型と同等レベルまでに音を抑えないと現在の原潜では戦力にならん
>94
お花畑だなあ・・・だいたい水上運用すらまともにできねえのに原潜を製造可能？
寝言は寝ていってくれ。
お花畑だなあ・・・だいたい水上運用すらまともにできねえのに原潜を製造可能？
寝言は寝ていってくれ。
いやいや原潜保有は海自の昔からの悲願ですよ。
戦略原潜はお呼びじゃないけど。
戦略原潜はお呼びじゃないけど。
AIPで足りるんじゃねーの？
数年間燃料交換不要で水中30ktくらいまで短時間で達せられる出力があり、
全速即時待機できる無酸素機関がほかにあれば。＜AIP
全速即時待機できる無酸素機関がほかにあれば。＜AIP
99 ：ＡＢＭ元帥 ◆5b6r37GSek ：2005/03/21(月) 09:44:23 ID:???
SLBMなんて野暮なものはいらないから
対弾道弾核弾頭搭載ミサイルを全国に配備汁
対弾道弾核弾頭搭載ミサイルを全国に配備汁
核弾頭ミサイルいらね。トマホーク大量購入でいいよ
ﾅｲｷ？
ふう、竹島方面に人が行っちゃって、こっちの方面には誰も来ないなあ。
103 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 23:16:11 ID:YZs6ou9M
親中派キッシンジャー米国大統領補佐官語録
1971年10月22日北京の人民大会堂で周恩来と会談（マジ実話）
中国共産党が常任理事国になる3日前
「米国は日本をこれほど経済的に発展させたことを悔やんでいる」
「中国と日本を比較すれば中国は伝統的に普遍的な視野を持っているが、
日本は部族的な視野しかない。日本人はほかの国民がどう感じるかに
何の感受性もない。日本に何の幻想も持たない。」
「日本が大規模な再軍備に走るような事態になれば
伝統的な米中関係が再びものを言う。
米国は日本の拡張を抑えるために、他国と協調し、できることをする。
日本について我々（米中）は同方向の利害を持つ。」
「日本が米軍撤退を希望すればいつでも出ていく。
日本が自主防衛すれば周辺の国にとって危険だ。
核の傘は（中国が発射する）日本への核攻撃に対して適用される。
我々が米国を守るために核兵器を使用することはなさそうだが、
日本についても同じだ。しかし、実際には
（米国が日本を中国から守る為に核兵器を使う可能性は）より小さいだろう」
複数ソース
清水美和『中国はなぜ「反日」になったか』文春新書
http://a●syura.com/2002/bd18/msg/720.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1406/140649kissinger.html
1971年10月22日北京の人民大会堂で周恩来と会談（マジ実話）
中国共産党が常任理事国になる3日前
「米国は日本をこれほど経済的に発展させたことを悔やんでいる」
「中国と日本を比較すれば中国は伝統的に普遍的な視野を持っているが、
日本は部族的な視野しかない。日本人はほかの国民がどう感じるかに
何の感受性もない。日本に何の幻想も持たない。」
「日本が大規模な再軍備に走るような事態になれば
伝統的な米中関係が再びものを言う。
米国は日本の拡張を抑えるために、他国と協調し、できることをする。
日本について我々（米中）は同方向の利害を持つ。」
「日本が米軍撤退を希望すればいつでも出ていく。
日本が自主防衛すれば周辺の国にとって危険だ。
核の傘は（中国が発射する）日本への核攻撃に対して適用される。
我々が米国を守るために核兵器を使用することはなさそうだが、
日本についても同じだ。しかし、実際には
（米国が日本を中国から守る為に核兵器を使う可能性は）より小さいだろう」
複数ソース
清水美和『中国はなぜ「反日」になったか』文春新書
http://a●syura.com/2002/bd18/msg/720.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1406/140649kissinger.html
>>103
よーするに、ぶっちゃけ日本が核武装すれば、日本はアメリカの核のターゲットになるってことやんか。（；´Д｀）
よーするに、ぶっちゃけ日本が核武装すれば、日本はアメリカの核のターゲットになるってことやんか。（；´Д｀）
105 ：ななしのこさん ◆GUNBOYdbqE ：2005/03/22(火) 23:22:16 ID:??? BE:76869465-#
チョッパリってハングル語？
日本自体が核を持つなんてないと思うが。
核の傘とかいう発想なら
第7艦隊がいれば圧力になるし。
逆に
迎撃するシステムを構築するほうが正しいと思うけどどうかな？
パトリオットとか早期警戒なんとかって高い飛行機。
ＡＷＡＣＳだっけ？
日本自体が核を持つなんてないと思うが。
核の傘とかいう発想なら
第7艦隊がいれば圧力になるし。
逆に
迎撃するシステムを構築するほうが正しいと思うけどどうかな？
パトリオットとか早期警戒なんとかって高い飛行機。
ＡＷＡＣＳだっけ？
>>104
まあ三十年以上も昔の話だがな～
まあ三十年以上も昔の話だがな～
>>103
中国の首脳のごきげんを取るには日本の悪口を言うのが定石。
特にこのときは、キッシンジャーは歴史的な米中正常化を
なんとか成功させようと必死だった。
最近のキッシンジャーは、アジアの盟主は日本だといい続けているぞ。
中国の首脳のごきげんを取るには日本の悪口を言うのが定石。
特にこのときは、キッシンジャーは歴史的な米中正常化を
なんとか成功させようと必死だった。
最近のキッシンジャーは、アジアの盟主は日本だといい続けているぞ。
リップサービスというやつですな。
オマイら、キッシンジャーはこんなふざけた事もいっているんだぞ！
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1406/140649kissinger.html
親中派キッシンジャー
周恩来に対日「核の傘」無効などを伝える
どうする？核無し厨達よ。日本は見殺しにされるぞ。これでもリップサービスか？
当時の米国首脳の一人がいったことは軽視できないぞ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1406/140649kissinger.html
親中派キッシンジャー
周恩来に対日「核の傘」無効などを伝える
どうする？核無し厨達よ。日本は見殺しにされるぞ。これでもリップサービスか？
当時の米国首脳の一人がいったことは軽視できないぞ。
どーして三十年前の事項を今更持ち出すのか？
「日本の核武装に対しアメリカは強く憂慮する」の部分が読めないのか？
「日本の核武装に対しアメリカは強く憂慮する」の部分が読めないのか？
その１年前ならアメリカはレッドパージ、中国は文化大革命の嵐だったのだが？
で>>107と。
歴史ってのは流れだな
歴史ってのは流れだな
114 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 20:13:08 ID:XhQrsCqx
とっとと核武装すりゃいいんだよ。アメリカに経済制裁されるとか
煽ってる反核厨は核武装したパキスタン見ろよ。
アメリカの対テロ戦略へ協力する見返りとして経済制裁の解除どころか
F16を売ってもらえるようにまでなってるのが現実だ。要は核武装への
確固たる意思と外交次第だろ。日本にとって物理的なハードルはもはや無い。
そもそもアメリカと並んで世界経済に大きなウエイトを占める日本に
経済制裁なんてできる国が実際出てくるのかどうかも疑問だが。
アメリカ自身がそれを日本にやるなんてのは自分の首をしめる
だけで論外だし。
煽ってる反核厨は核武装したパキスタン見ろよ。
アメリカの対テロ戦略へ協力する見返りとして経済制裁の解除どころか
F16を売ってもらえるようにまでなってるのが現実だ。要は核武装への
確固たる意思と外交次第だろ。日本にとって物理的なハードルはもはや無い。
そもそもアメリカと並んで世界経済に大きなウエイトを占める日本に
経済制裁なんてできる国が実際出てくるのかどうかも疑問だが。
アメリカ自身がそれを日本にやるなんてのは自分の首をしめる
だけで論外だし。
韓国、台湾、インドネシアあたりが続いて核装備してくれるだろうから
さびしくないよ。
さびしくないよ。
>>114
ＮＨＫを見れｗ
ＮＨＫを見れｗ
パキスタンへはちゃんと経済制裁をした。
でも、アフガニスタンへ戦争するときの足掛かりにするために、経済制裁やめちゃった。
日本も核武装したら、北朝鮮への戦争でも起きない限り…
ところで、核保有論者は核兵器を何に使いたいの？
でも、アフガニスタンへ戦争するときの足掛かりにするために、経済制裁やめちゃった。
日本も核武装したら、北朝鮮への戦争でも起きない限り…
ところで、核保有論者は核兵器を何に使いたいの？
>>119
オナニーの道具
オナニーの道具
そんなこんないっている内に、日本は中国に核攻撃を受けて
消滅しているのであった。
アメリカの親中派曰く、「今後とも宜しく、中国サン。」
「僕に歯向かわない限り、喧嘩は吹っかけないから。」
そして何事も無く、歴史が動いていくのであった。めでたしめでたし。（日本以外）
消滅しているのであった。
アメリカの親中派曰く、「今後とも宜しく、中国サン。」
「僕に歯向かわない限り、喧嘩は吹っかけないから。」
そして何事も無く、歴史が動いていくのであった。めでたしめでたし。（日本以外）
良くわからんな。
経済制裁する事ができないくらいに日本の影響力は膨大なのに、
中国の核で日本が滅びても何も問題が起きないのか・・・
経済制裁する事ができないくらいに日本の影響力は膨大なのに、
中国の核で日本が滅びても何も問題が起きないのか・・・
>>121
核保有論者はいつもそうだ、保有した後のことをちっとも考えずに、持たなかった時の都合の良い妄想ばかり。
核持っていようと、持っていなかろうと、降ってくる時は何でも降って来るんだ。
何度でも聞いてやる、核兵器を何に、どの様に使うんだ？
核保有論者はいつもそうだ、保有した後のことをちっとも考えずに、持たなかった時の都合の良い妄想ばかり。
核持っていようと、持っていなかろうと、降ってくる時は何でも降って来るんだ。
何度でも聞いてやる、核兵器を何に、どの様に使うんだ？
124 ：ふみ：2005/03/27(日) 23:19:00 ID:I++Adda5
答えはしないだろうなぁ…。
125 ：三流参謀：2005/03/27(日) 23:24:32 ID:I8nNIPaA
ＭＡＤ（相互確証破壊）
126 ：ふみ：2005/03/27(日) 23:30:12 ID:GfOspDTL
＞ＭＡＤ（相互確証破壊）
いいね、それが出来るだけの核戦力が構築できる財政とそれを支える税収の見込み
があるなら。いかんせん日本は資源のない貿易立国なんで諸外国の協力がないと核
武装は絶望的だ。
どこの国にどんなニンジンぶら下げて協力させるつもり？
いいね、それが出来るだけの核戦力が構築できる財政とそれを支える税収の見込み
があるなら。いかんせん日本は資源のない貿易立国なんで諸外国の協力がないと核
武装は絶望的だ。
どこの国にどんなニンジンぶら下げて協力させるつもり？
MDやってる国が核武装なんて認められるわけねーだろ
そんなのアメ公なみに軍事大国じゃなきゃ無理
そんなのアメ公なみに軍事大国じゃなきゃ無理
>>129
石油だけが資源と思ってるボケ。
石油だけが資源と思ってるボケ。
>>129
中国は核を持っていても、経済制裁受けてませんが、なにを言いたいんだ？
中国は核を持っていても、経済制裁受けてませんが、なにを言いたいんだ？
>>127
あー、何か誤解されている様なので>>122を補足しておく。
核武装論者によれば、>>114の様に、
>そもそもアメリカと並んで世界経済に大きなウエイトを占める日本に
>経済制裁なんてできる国が実際出てくるのかどうかも疑問だが
とおっしゃっているわけだ。他にも同様の意見は何度も出ている。
で、一方では>>121の様に、
>そんなこんないっている内に、日本は中国に核攻撃を受けて消滅しているのであった。
>そして何事も無く、歴史が動いていくのであった。
とかのたまってるわけだ。ま、同一人物が言ったとは限らんが、な。
>>122はこれらの矛盾した言動を皮肉っただけだ。
あー、何か誤解されている様なので>>122を補足しておく。
核武装論者によれば、>>114の様に、
>そもそもアメリカと並んで世界経済に大きなウエイトを占める日本に
>経済制裁なんてできる国が実際出てくるのかどうかも疑問だが
とおっしゃっているわけだ。他にも同様の意見は何度も出ている。
で、一方では>>121の様に、
>そんなこんないっている内に、日本は中国に核攻撃を受けて消滅しているのであった。
>そして何事も無く、歴史が動いていくのであった。
とかのたまってるわけだ。ま、同一人物が言ったとは限らんが、な。
>>122はこれらの矛盾した言動を皮肉っただけだ。
皮肉が通じる相手じゃないだろ。
矛盾したこと言ってる連中に皮肉を感じる知性はにゃい。
矛盾したこと言ってる連中に皮肉を感じる知性はにゃい。
*過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8Aj%95%90%91%95%82%F0%90%84%90i%82%B7%82%E9%89%EF&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
3 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119837922820/
4 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119839479536/
6 ―
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8Aj%95%90%91%95%82%F0%90%84%90i%82%B7%82%E9%89%EF&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
3 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119837922820/
4 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119839479536/
6 ―
核を使って大量殺戮・破壊をする意味がない。
通常弾頭の弾道ミサイルで敵国重要拠点を破壊すればいいだけ。
核なんていらね。
通常弾頭の弾道ミサイルで敵国重要拠点を破壊すればいいだけ。
核なんていらね。
今思い出したが、元々核兵器はその威力で制度を補うものでもあったとか。
やはり、精度を上げれば、核も不要ではないかな？
やはり、精度を上げれば、核も不要ではないかな？
通常弾頭の弾道ミサイルなんぞほとんど無意味だが…。
ほとんど水平な平原に設置された、ディープスロートでも貫通できない大深度地下にある
１辺200m以上の大規模掩蔽施設くらいにしか使い道ないだろ。
もともとの規模のでかい施設なら通常弾頭で与えるダメージは限定されるし。
弾道ミサイルは誘導精度はどうがんばっても100mクラスだからねぇ。
再突入後は大気がプラズマ化して通信できんからこれ以上精度上げんのは無理。
それよりUAV開発に力入れようぜ。
ほとんど水平な平原に設置された、ディープスロートでも貫通できない大深度地下にある
１辺200m以上の大規模掩蔽施設くらいにしか使い道ないだろ。
もともとの規模のでかい施設なら通常弾頭で与えるダメージは限定されるし。
弾道ミサイルは誘導精度はどうがんばっても100mクラスだからねぇ。
再突入後は大気がプラズマ化して通信できんからこれ以上精度上げんのは無理。
それよりUAV開発に力入れようぜ。
ステルス爆撃機はー？
弾道ミサイルがダメなら巡行ミサイルとか
＞弾道ミサイルがダメなら巡行ミサイルとか
弾道弾は地球の裏側でも30分でお届け、だったから。
MDで門前払いの可能性が出たとはいってもまだまだ先の話しだし。
巡航ミサイルも亜音速で時間かかるし撃墜可能だし。
用途なり戦略なりの話ではあるんだが…。
弾道弾は地球の裏側でも30分でお届け、だったから。
MDで門前払いの可能性が出たとはいってもまだまだ先の話しだし。
巡航ミサイルも亜音速で時間かかるし撃墜可能だし。
用途なり戦略なりの話ではあるんだが…。
そこでペイロードに巡航ミサイル積んだ弾道弾搭載型ステルス無人爆撃機ですよ！
＞そこでペイロードに巡航ミサイル積んだ弾道弾搭載型ステルス無人爆撃機ですよ！
無茶苦茶節操の無いマトリューシュカを思い浮かべてしまった…。
無茶苦茶節操の無いマトリューシュカを思い浮かべてしまった…。
145 ：名無し三等兵：2005/04/04(月) 12:33:28 ID:p6vuOQs5
【日本よ】石原慎太郎 西欧人のずるさ
最近の国際問題の中でＥＵがかねがね禁輸の体制をとっていた中国への武器の輸出の解
禁を考え出したというニュースほど不愉快なものはない。ＥＵといってもフランスに始まって
限られたいくつかの国々だろうが、彼等が日頃説く人道主義だの平和の理念と一体どこでど
う整合するのか、矛盾極まりない話だ。（中略）
ヨーロッパを主な舞台とした冷戦は終結したが、すでに核まで保有してしまったテロ国家の
北朝鮮とそれを支持する中国の存在はこの東アジアにおいて、実は冷戦時代以上の緊張を
我々にもたらしている。この段にいたって、その元凶である中国にＥＵはヨーロッパの意思と
して武器の禁輸を解除しようという。これは世界が時間的空間的に狭小になった今日の時点
でもはや認識不足などということではすまされぬ、卑しさという以外にない。（中略）
従来ソヴィエトから兵器の供給を仰いでいた中国には、現在保有している武器の能力を上回
る性能の兵器を自ら開発する能力はありはしない。ＥＵはそれを見こんで新型の兵器の売り
こみを計るつもりなのだろうが、それは自らが日頃しきりに唱えている理念への背信でしかあ
るまい。それを敢えて行おうという国があるとするなら、ＥＵ全体の威信にかけて、日本やアメ
リカが非難する前にＥＵ自身の中で討論されるべきだろう。それが行われずにことが進めら
れるなら、世界はＥＵそのものの存在に強い疑念を持たざるを得ない。
まして中国は最近、台湾の独立を阻止するための軍事力の行使を認める「反国家分裂法」
を作成し憚（はばか）らない。こうした政治的独善が軍事力を背景に展開されることの恐ろし
さを、ヨーロッパはかつてヒットラーが同じ民族故にと強行したオーストリアの併合の歴史を
踏まえて熟知しているはずではないか。（中略）
これでもしＥＵがヨーロッパからの対中国武器輸出を解禁し、間接的に日本という国を見限る
というなら、日本は本気で独自の強力な兵器の開発を考えざるを得ないことにもなりそうだ。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04iti003.htm
最近の国際問題の中でＥＵがかねがね禁輸の体制をとっていた中国への武器の輸出の解
禁を考え出したというニュースほど不愉快なものはない。ＥＵといってもフランスに始まって
限られたいくつかの国々だろうが、彼等が日頃説く人道主義だの平和の理念と一体どこでど
う整合するのか、矛盾極まりない話だ。（中略）
ヨーロッパを主な舞台とした冷戦は終結したが、すでに核まで保有してしまったテロ国家の
北朝鮮とそれを支持する中国の存在はこの東アジアにおいて、実は冷戦時代以上の緊張を
我々にもたらしている。この段にいたって、その元凶である中国にＥＵはヨーロッパの意思と
して武器の禁輸を解除しようという。これは世界が時間的空間的に狭小になった今日の時点
でもはや認識不足などということではすまされぬ、卑しさという以外にない。（中略）
従来ソヴィエトから兵器の供給を仰いでいた中国には、現在保有している武器の能力を上回
る性能の兵器を自ら開発する能力はありはしない。ＥＵはそれを見こんで新型の兵器の売り
こみを計るつもりなのだろうが、それは自らが日頃しきりに唱えている理念への背信でしかあ
るまい。それを敢えて行おうという国があるとするなら、ＥＵ全体の威信にかけて、日本やアメ
リカが非難する前にＥＵ自身の中で討論されるべきだろう。それが行われずにことが進めら
れるなら、世界はＥＵそのものの存在に強い疑念を持たざるを得ない。
まして中国は最近、台湾の独立を阻止するための軍事力の行使を認める「反国家分裂法」
を作成し憚（はばか）らない。こうした政治的独善が軍事力を背景に展開されることの恐ろし
さを、ヨーロッパはかつてヒットラーが同じ民族故にと強行したオーストリアの併合の歴史を
踏まえて熟知しているはずではないか。（中略）
これでもしＥＵがヨーロッパからの対中国武器輸出を解禁し、間接的に日本という国を見限る
というなら、日本は本気で独自の強力な兵器の開発を考えざるを得ないことにもなりそうだ。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04iti003.htm
日本に飛んでくるミサイルなんてIRBMかTBM位しかないんだから
BMDつったって米みたいにICBMまで考える必要ないし
左翼メディアの流すように絶望的な迎撃レベルでは決して無い
むしろ98年まで何も無かった状態から7年でここまで技術が確立した事に驚くべき
つーか迎撃システムの研究なんて超超最先端の技術研究が出来るなんて
日本の今後の技術開発に大きなアドバンテージになるのは間違いないっしょ
日本がやってるロケットブースト・赤外線シーカーの研究、もちろん米も協力してるはず
どっちも、巡航ミサイルつくるにも精密誘導弾作るにも、とても大きな力になる
つーか、北朝鮮や中東諸国に対する世界の動向見てると簡単に分かるとおもうけど
脅威になってるのはいつも弾道ミサイルだよな
N兵器無くても、弾道ミサイル＋BC兵器は物凄いプレッシャーを与えてる
しかし核はどうだろう
北朝鮮が保有声明出して全世界から非難が出て国連安保でも持て行かれるのかと思ってたけど
なんも無い
BMDつったって米みたいにICBMまで考える必要ないし
左翼メディアの流すように絶望的な迎撃レベルでは決して無い
むしろ98年まで何も無かった状態から7年でここまで技術が確立した事に驚くべき
つーか迎撃システムの研究なんて超超最先端の技術研究が出来るなんて
日本の今後の技術開発に大きなアドバンテージになるのは間違いないっしょ
日本がやってるロケットブースト・赤外線シーカーの研究、もちろん米も協力してるはず
どっちも、巡航ミサイルつくるにも精密誘導弾作るにも、とても大きな力になる
つーか、北朝鮮や中東諸国に対する世界の動向見てると簡単に分かるとおもうけど
脅威になってるのはいつも弾道ミサイルだよな
N兵器無くても、弾道ミサイル＋BC兵器は物凄いプレッシャーを与えてる
しかし核はどうだろう
北朝鮮が保有声明出して全世界から非難が出て国連安保でも持て行かれるのかと思ってたけど
なんも無い
147 ：名無し三等兵：2005/04/05(火) 00:56:28 ID:2ptz4A1Y
フランスが中国への武器輸出を開始したら、日本は核武装するべき。
>>148
いっそのこと中国の植民地になれば、そんなことも考えずにすむよ。
いっそのこと中国の植民地になれば、そんなことも考えずにすむよ。
>147
EUの武器輸出にきちんとクギをさした日本政府にシラクのあの冷たい事務的態度ｗ
フランスは中国に何があろうと売る気満々とみた。
EUの武器輸出にきちんとクギをさした日本政府にシラクのあの冷たい事務的態度ｗ
フランスは中国に何があろうと売る気満々とみた。
ブドウが食べられないのは、
それが「高価で酸っぱいブドウなのでこちらから願い下げ」
なのでは決してない。それは自己欺瞞に過ぎない。
ブドウが食べれない訳は、いわば、
「ブドウが生っている棚が高く設定されている」
「ブドウに手を届かせるための脚立が数組しかない」
というのに似た【不平等条約の存在】にある。
確かに、核兵器保有以前に、憲法改正とかやるべきことは山ほどあるし、
核攻撃以外にもわが国にはいろいろ脆弱な面はあろう。
しかし、それらが「ブドウを酸っぱくしている」訳では決してない。
「あのブドウはきっと高価で酸っぱいだろう」
「ブドウよりずっと美味しい果物があるもんね。地面に生えてるイチゴとか」
こういう心理をもたらすのは、屈折した根深い【敗戦国根性】だと思う。
それが「高価で酸っぱいブドウなのでこちらから願い下げ」
なのでは決してない。それは自己欺瞞に過ぎない。
ブドウが食べれない訳は、いわば、
「ブドウが生っている棚が高く設定されている」
「ブドウに手を届かせるための脚立が数組しかない」
というのに似た【不平等条約の存在】にある。
確かに、核兵器保有以前に、憲法改正とかやるべきことは山ほどあるし、
核攻撃以外にもわが国にはいろいろ脆弱な面はあろう。
しかし、それらが「ブドウを酸っぱくしている」訳では決してない。
「あのブドウはきっと高価で酸っぱいだろう」
「ブドウよりずっと美味しい果物があるもんね。地面に生えてるイチゴとか」
こういう心理をもたらすのは、屈折した根深い【敗戦国根性】だと思う。
いやまあ歳出の1/3くらい軍事費に当ててOKって国にすれば
通常戦利力を維持しつつ核武装することも簡単なんだけどね。
雇用の2割以上を土建で支えてるような体制で強行すればどうなるかはお分かりでそ？
通常戦利力を維持しつつ核武装することも簡単なんだけどね。
雇用の2割以上を土建で支えてるような体制で強行すればどうなるかはお分かりでそ？
脚立の上に上って、わざとらしいしかめ面をし、自分たちだけでブドウを食ってる連中。
彼らの前で、地面の上に生えているイチゴを拾い食いしながら、
「イチゴ、うまっ！やっぱこれからの時代、ブドウよりイチゴだね！バクバク。あーウマ」
というのはまことに愚かだ。
「その脚立をよこせ」と言うのはまだ早計に過ぎるものの、
せめて「自分の子分にこっそりと脚立を貸している」ヤツや、
「夜中知らないうちに脚立を使われている」ヤツについて、
その不公平をことあるごとにネチネチと咎めるべきだろう。
そのためのインセンティブを維持するには、いつも下を向いて
「ブドウよりイチゴの方がウマい・・・」
と自分を誤魔化していてはダメだ。
彼らの前で、地面の上に生えているイチゴを拾い食いしながら、
「イチゴ、うまっ！やっぱこれからの時代、ブドウよりイチゴだね！バクバク。あーウマ」
というのはまことに愚かだ。
「その脚立をよこせ」と言うのはまだ早計に過ぎるものの、
せめて「自分の子分にこっそりと脚立を貸している」ヤツや、
「夜中知らないうちに脚立を使われている」ヤツについて、
その不公平をことあるごとにネチネチと咎めるべきだろう。
そのためのインセンティブを維持するには、いつも下を向いて
「ブドウよりイチゴの方がウマい・・・」
と自分を誤魔化していてはダメだ。
日本がその腐ったブドウを食うと周りのならず者達もブドウを食うわけだ
そうするとブドウ畑は一瞬で荒れ果ててしまう
さらにそのブドウはそのまま食っても所詮果物でデザートかオヤツにしかならない
ブドウ狩りしてる連中はそのままブドウを食うのではなく
ディナーや食間にも楽しめる用にワインを作っている
大人の味が分からない一部の日本人はそれでもデザートやオヤツにブドウを欲しがる
そうするとブドウ畑は一瞬で荒れ果ててしまう
さらにそのブドウはそのまま食っても所詮果物でデザートかオヤツにしかならない
ブドウ狩りしてる連中はそのままブドウを食うのではなく
ディナーや食間にも楽しめる用にワインを作っている
大人の味が分からない一部の日本人はそれでもデザートやオヤツにブドウを欲しがる
周りのならず者達は、既にずるをしてブドウを食っている。そして、
「ブドウって、やっぱうんめえーーーーっ！」
と、勝ち誇って下品な雄たけびを上げている。
つまり、ブドウ畑は既に【最悪の荒れ方】をしている。
この状況でブドウ畑が荒れる心配をして、どうなるのだろう？
また後段の、ブドウ狩りをしている連中がブドウをワインにして楽しんでいる、
というのは同感。しかし、日本人がワインの味が分からないというのは、
いかがなものか？確かに日本人には「ガブ呑み」は難しいと思う。
しかし、味が分からないのではなく、
「自分は子供なのでお酒をのんではいけない」
と思い込んでいる（あるいは思い込まされている）だけではないだろうか。
「ブドウって、やっぱうんめえーーーーっ！」
と、勝ち誇って下品な雄たけびを上げている。
つまり、ブドウ畑は既に【最悪の荒れ方】をしている。
この状況でブドウ畑が荒れる心配をして、どうなるのだろう？
また後段の、ブドウ狩りをしている連中がブドウをワインにして楽しんでいる、
というのは同感。しかし、日本人がワインの味が分からないというのは、
いかがなものか？確かに日本人には「ガブ呑み」は難しいと思う。
しかし、味が分からないのではなく、
「自分は子供なのでお酒をのんではいけない」
と思い込んでいる（あるいは思い込まされている）だけではないだろうか。
脚立が無くてブドウを食べる事ができない事と、
ブドウとイチゴはどちらが美味しいのかは全く別の話。
（正確に言えば、その労力に見合う美味しさがブドウにあるか否か、だが）
食べる事ができないと言うわけのわからん理由で「高価で酸っぱいだろう」と断定するのは愚かな事ではあるが、
ブドウがイチゴよりも高価で、ほんのちょっと甘いだけだと言う十分な合理的根拠が有る時には、
「ブドウにはそれだけの価値は無い」と判断するのは非常に賢い選択であるかもしれない。
重要なのはその判断に合理的根拠があるか否か。
「脚立を持っている奴が独占的に食べている」と言うのはそれが万人にとって「美味しい」という合理的理由には
ならないので、何としてもブドウを食べたいのであれば、その費用対効果について合理的根拠を示さなくては、
やはり愚か者であると言わざるを得ない。
ブドウとイチゴはどちらが美味しいのかは全く別の話。
（正確に言えば、その労力に見合う美味しさがブドウにあるか否か、だが）
食べる事ができないと言うわけのわからん理由で「高価で酸っぱいだろう」と断定するのは愚かな事ではあるが、
ブドウがイチゴよりも高価で、ほんのちょっと甘いだけだと言う十分な合理的根拠が有る時には、
「ブドウにはそれだけの価値は無い」と判断するのは非常に賢い選択であるかもしれない。
重要なのはその判断に合理的根拠があるか否か。
「脚立を持っている奴が独占的に食べている」と言うのはそれが万人にとって「美味しい」という合理的理由には
ならないので、何としてもブドウを食べたいのであれば、その費用対効果について合理的根拠を示さなくては、
やはり愚か者であると言わざるを得ない。
よく核武装推進派が
「日本は工業技術の基幹部分を抑えているから、それを人質にすれば経済制裁なんか喰らわない」
と言うけど、その技術やら特許やらを持っているのは国じゃなくて企業なんだよな。
経済制裁発動となれば、従業員の家族から生産財・特許まで一切合切、海外に移転する企業も出るんじゃ無かろうか？
自由主義国家なんだし、国民の豊かさを無視した沈みゆく国に、企業が付き合う必要も義理も無いと思うんだよね。
「日本は工業技術の基幹部分を抑えているから、それを人質にすれば経済制裁なんか喰らわない」
と言うけど、その技術やら特許やらを持っているのは国じゃなくて企業なんだよな。
経済制裁発動となれば、従業員の家族から生産財・特許まで一切合切、海外に移転する企業も出るんじゃ無かろうか？
自由主義国家なんだし、国民の豊かさを無視した沈みゆく国に、企業が付き合う必要も義理も無いと思うんだよね。
>158
企業ありきではない。国・国民あっての企業ありなのだ。
最近の巨大多国籍企業は関係無いなんていうなよ。
所詮企業の存続を許しているのは根幹たる国があってこそ。
根本的に認識が間違っている。
企業ありきではない。国・国民あっての企業ありなのだ。
最近の巨大多国籍企業は関係無いなんていうなよ。
所詮企業の存続を許しているのは根幹たる国があってこそ。
根本的に認識が間違っている。
結論。米と日本酒がおいしいよ。
根幹たる国が経済制裁やられるような政策をとって
企業の存続を危うくするならという話をしてるのでは？
旗のデザインをかえるだけで有利な活動ができるなら
遠慮無く変えるのが企業ってもんだろ。
というか海外工場なんかはみんなそうだ。
根本的に認識が間違っている。
企業の存続を危うくするならという話をしてるのでは？
旗のデザインをかえるだけで有利な活動ができるなら
遠慮無く変えるのが企業ってもんだろ。
というか海外工場なんかはみんなそうだ。
根本的に認識が間違っている。
>161
通常或る国に対して経済制裁が行われる場合、
その対象国の海外資産に対しても凍結等の処置が
とられるんだが。
企業の本籍を海外移したとしても、企業は生き残るかもしれんが
それは既に外国企業であって自国には何の貢献もしない。
それこそ本末転倒な話ではなかろうか？
まあ、経済制裁を受けるような国ではどの道経済は発展しないだろうが。
結局、個人が母国をすてて外国人として生きるかというのと同じ。
通常或る国に対して経済制裁が行われる場合、
その対象国の海外資産に対しても凍結等の処置が
とられるんだが。
企業の本籍を海外移したとしても、企業は生き残るかもしれんが
それは既に外国企業であって自国には何の貢献もしない。
それこそ本末転倒な話ではなかろうか？
まあ、経済制裁を受けるような国ではどの道経済は発展しないだろうが。
結局、個人が母国をすてて外国人として生きるかというのと同じ。
>企業の本籍を海外移したとしても、企業は生き残るかもしれんが
>それは既に外国企業であって自国には何の貢献もしない。
んだから、企業にとってはそれで十分でしょ？
別に国に貢献するために仕事やってるんじゃないんだから。
ありていにいってしまえば活動を保証する見返りとして法人税を払う。
経済制裁受けるようなことやらかして活動を保証できなくなれば、
さっさと活動を保証してくれるところへ逃げ出すってだけの話。
本末転倒とか言われてもそれ以上の義務を求める方が無理だと思いますが？
ってゆーか、経済制裁なんか受けたら企業そのものの生命が脅かされるので、
それこそ個人が母国をすてて外国人として生きるしかねえだろってことなんだが。
>それは既に外国企業であって自国には何の貢献もしない。
んだから、企業にとってはそれで十分でしょ？
別に国に貢献するために仕事やってるんじゃないんだから。
ありていにいってしまえば活動を保証する見返りとして法人税を払う。
経済制裁受けるようなことやらかして活動を保証できなくなれば、
さっさと活動を保証してくれるところへ逃げ出すってだけの話。
本末転倒とか言われてもそれ以上の義務を求める方が無理だと思いますが？
ってゆーか、経済制裁なんか受けたら企業そのものの生命が脅かされるので、
それこそ個人が母国をすてて外国人として生きるしかねえだろってことなんだが。
>>159
＞企業の存続を許しているのは
市場です。ニーズがある限り、その企業は生存を許されます。
＞国・国民あっての企業ありなのだ。
銀行と株主とユーザーあっての企業です。
先立つモノがなければ従業員は食わせていけませんし、税金も納められません。
>>162
＞自国には何の貢献もしない。
国家社会主義？
大雑把に言えば、国家は企業が商売繁盛となる状況（法整備やインフラ整備）を提供し、企業はその見返りに儲けた中から応分の税金を払うのです。
その双務関係が崩れた場合、その企業が生き残りの為に一族郎党引き連れて他国に本社機能を移転しても、国家がそれを止める権限は無いですよ。
＞企業の存続を許しているのは
市場です。ニーズがある限り、その企業は生存を許されます。
＞国・国民あっての企業ありなのだ。
銀行と株主とユーザーあっての企業です。
先立つモノがなければ従業員は食わせていけませんし、税金も納められません。
>>162
＞自国には何の貢献もしない。
国家社会主義？
大雑把に言えば、国家は企業が商売繁盛となる状況（法整備やインフラ整備）を提供し、企業はその見返りに儲けた中から応分の税金を払うのです。
その双務関係が崩れた場合、その企業が生き残りの為に一族郎党引き連れて他国に本社機能を移転しても、国家がそれを止める権限は無いですよ。
165 ：チョナン・カン ◆.jMGTy6iYI ：2005/04/05(火) 22:44:06 ID:iSpgId5C
独島は韓国の物
とりあえず、葡萄を取ったら（自称）農園主に怒られるだろう。
それを排除できるの？
あと、食べ方も知らないで葡萄を取ってもしょうがないけど、どう食べるの？
葡萄を見せびらかして、喜んでいるのはアホだよ。
核武装論者は、保有後のことを考えちゃいない。
葡萄の取り方論議も良いけど、食べ方の方を忘れてはいけない。
それを排除できるの？
あと、食べ方も知らないで葡萄を取ってもしょうがないけど、どう食べるの？
葡萄を見せびらかして、喜んでいるのはアホだよ。
核武装論者は、保有後のことを考えちゃいない。
葡萄の取り方論議も良いけど、食べ方の方を忘れてはいけない。
＞葡萄の取り方論議も良いけど、食べ方の方を忘れてはいけない。
あと儲け方…そこから国益を引き出す方法も。
あと儲け方…そこから国益を引き出す方法も。
８０年代にも独自の核武装検討 ソ連脅威論で防衛庁
アフガニスタン侵攻でソ連脅威論が高まっていた１９８０年代初頭、日本の核武装の可能性を
防衛庁の防衛研修所（現防衛研究所）が検討していたことが、共同通信が入手した報告書で
２日、明らかになった。
単なる原爆製造は可能だが、運搬手段も備えた戦術核や戦域核には米国の支援が必要で、
本格的な戦略核武装は産業や技術基盤が負担に耐えないと指摘。さらに、対ソ戦の死者は
人口の約２０％に達し、軍事的効果も望めないと、否定的な結論を下している。
日本の核武装研究はこれまで複数明らかになっているが、今回の報告書は技術的な可能性に
焦点を当てたのが特徴。防衛庁は「研究者の自由な研究で、公式なものではない」としている。
アフガニスタン侵攻でソ連脅威論が高まっていた１９８０年代初頭、日本の核武装の可能性を
防衛庁の防衛研修所（現防衛研究所）が検討していたことが、共同通信が入手した報告書で
２日、明らかになった。
単なる原爆製造は可能だが、運搬手段も備えた戦術核や戦域核には米国の支援が必要で、
本格的な戦略核武装は産業や技術基盤が負担に耐えないと指摘。さらに、対ソ戦の死者は
人口の約２０％に達し、軍事的効果も望めないと、否定的な結論を下している。
日本の核武装研究はこれまで複数明らかになっているが、今回の報告書は技術的な可能性に
焦点を当てたのが特徴。防衛庁は「研究者の自由な研究で、公式なものではない」としている。
運搬手段があっても強化爆弾くらい量産しなきゃソ連に攻められてお終いだったろうな冷戦中じゃ
春厨が去ってここもすっかり寂れたな
いいことだ
いいことだ
>>169
北海道か新潟辺りでドカンとやるつもりだった戦術核を参考に引っ張り出されてもナァ・・・
北海道か新潟辺りでドカンとやるつもりだった戦術核を参考に引っ張り出されてもナァ・・・
173 ：名無し三等兵：2005/04/09(土) 19:21:22 ID:IWl0tBZ9
この間、知り合いのアメリカ人が
街角の屋台で売られている<広島焼きを見て
「これは何だい？」と尋ねてきたので
積年の恨みと人類の恒久の平和を祈りながらこう答えた。
「This is "Little Boy"!」
街角の屋台で売られている<広島焼きを見て
「これは何だい？」と尋ねてきたので
積年の恨みと人類の恒久の平和を祈りながらこう答えた。
「This is "Little Boy"!」
>>173
その皮肉が通じていればいいんだが。
軍オタや教養の高い人でもない限り、一般ピープルのヤンキーが広島に落とした原爆の
愛称を知っているのかハゲしく疑問。
日本人でもOLなんか街角インタビューで、”日本は空母を持っている？”との質問で
「えっ、横須賀に泊っているじゃん？あれ、日本のじゃないの？」って言うご時世だからな。
どちらにしても日本人の平和ボケには頭が痛い。
その皮肉が通じていればいいんだが。
軍オタや教養の高い人でもない限り、一般ピープルのヤンキーが広島に落とした原爆の
愛称を知っているのかハゲしく疑問。
日本人でもOLなんか街角インタビューで、”日本は空母を持っている？”との質問で
「えっ、横須賀に泊っているじゃん？あれ、日本のじゃないの？」って言うご時世だからな。
どちらにしても日本人の平和ボケには頭が痛い。
>>174
言った時点で気付かれたら気まずいだろう
言った時点で気付かれたら気まずいだろう
177 ：名無し三等兵：2005/04/11(月) 12:46:39 ID:20v2LgEf
つーか、核とか、ヌルいこと言ってんの、もうやめましょうや。
日本人は体格も小さく、フヌケた贅沢三昧の生活と退廃により体力も低下していますから、 欧米人や朝鮮人と全裸で格闘しても負けてしまいます。ですので、性能のよい兵器とソレ用の十分なリソース（弾薬や燃料）が大切であることは素人でもわかる理屈です。
大量破壊兵器なんてヌルいヌルい！！ 核兵器ですと！？そんな甘ッチョロイもんで満足してる場合じゃないッスよ。核兵器、大量破壊兵器のさらに上をいく「絶対兵器」を国家の総力を挙げて開発し、これを配備するべきです。
この「絶対兵器」は、文字通り絶対の破壊をもたらすもので、作動させたが最後、核兵器の威力を10の30兆乗倍ぐらいカル～く上回るパワーを発揮、地球そのものが粉砕されて跡形もなくなります。どころか、そのついでに月も火星も一緒くた、
もろともに粉砕して跡形も残らなくなると言うソラ恐ろしい絶対兵器です。 この超兵器はそういう究極の威力を持ってますから、誘導装置だのキャリアだのペイロードだの管理システムだの、そんなもんまったく関係ありません。作った場所で炸裂させれば、
全世界が即、破滅ッ！！
もちろん作動させると日本も滅亡してしまいます。カミカゼアタックの伝統を誇るわが大日本帝國の面目躍如、待望のスーサイドアタック兵器と言えるでしょう。これぞ兵器の究極の姿です。
コイツを作るにあたっては、そこいらへんで不満をブツブツのべている若手博士を100人ばかり集めてきて、一人アタマ適当に10億ぐらいくれてやっときゃ、ヤツらはもともとマッドですから、喜んで造るでしょう。
日本人は体格も小さく、フヌケた贅沢三昧の生活と退廃により体力も低下していますから、 欧米人や朝鮮人と全裸で格闘しても負けてしまいます。ですので、性能のよい兵器とソレ用の十分なリソース（弾薬や燃料）が大切であることは素人でもわかる理屈です。
大量破壊兵器なんてヌルいヌルい！！ 核兵器ですと！？そんな甘ッチョロイもんで満足してる場合じゃないッスよ。核兵器、大量破壊兵器のさらに上をいく「絶対兵器」を国家の総力を挙げて開発し、これを配備するべきです。
この「絶対兵器」は、文字通り絶対の破壊をもたらすもので、作動させたが最後、核兵器の威力を10の30兆乗倍ぐらいカル～く上回るパワーを発揮、地球そのものが粉砕されて跡形もなくなります。どころか、そのついでに月も火星も一緒くた、
もろともに粉砕して跡形も残らなくなると言うソラ恐ろしい絶対兵器です。 この超兵器はそういう究極の威力を持ってますから、誘導装置だのキャリアだのペイロードだの管理システムだの、そんなもんまったく関係ありません。作った場所で炸裂させれば、
全世界が即、破滅ッ！！
もちろん作動させると日本も滅亡してしまいます。カミカゼアタックの伝統を誇るわが大日本帝國の面目躍如、待望のスーサイドアタック兵器と言えるでしょう。これぞ兵器の究極の姿です。
コイツを作るにあたっては、そこいらへんで不満をブツブツのべている若手博士を100人ばかり集めてきて、一人アタマ適当に10億ぐらいくれてやっときゃ、ヤツらはもともとマッドですから、喜んで造るでしょう。
>>177
核兵器の威力を10の30兆乗倍・・・φ（．．）計算中・・・
って、１０の”３０兆”乗倍って全宇宙エネルギーをかき集めても遠く及ばないぜ。（・∀・；）
１０の３０乗倍なら、超新星爆発の１０００万分の１ぐらいだけどな。（ﾟ∀ﾟ）=3
核兵器の威力を10の30兆乗倍・・・φ（．．）計算中・・・
って、１０の”３０兆”乗倍って全宇宙エネルギーをかき集めても遠く及ばないぜ。（・∀・；）
１０の３０乗倍なら、超新星爆発の１０００万分の１ぐらいだけどな。（ﾟ∀ﾟ）=3
179 ：名無し三等兵：2005/04/11(月) 20:08:58 ID:20v2LgEf
高天原モードで召喚しなおせ！
ロシア極東から盗んで来ましょう。
以上！
以上！
age
183 ：チョナン・カン ◆.jMGTy6iYI ：2005/04/15(金) 23:49:42 ID:sIr298fc
独島は韓国の物だ！！
韓国は竹島のものだよ？
＠＠＠ 日本核武装計画part3 ＠＠＠
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110086641/ ＠ニュース議論
1 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11143575546039/
2 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11143579374632/
＠＠＠ 日本核武装論 ＠＠＠ ７
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096726929/ ＠ニュース議論(シリーズ終了）
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119844447191/
1-5 http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%8Aj%95%90%91%95%98_&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
3 http://news2.2ch.net/news2/kako/1065/10657/1065777642.html
6 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119841344713/
【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十六
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1078289902/ ＠国際情勢
1-16 http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%97%E2%90%C3%82%C9%8Dl%82%A6%82%C4%8Aj%95%BA%8A%ED%95%DB%97L%82%B7%82%D7%82%AB&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
日本に核兵器は必要か？（２） ＊実質（３）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113047779/ ＠ニュース極東
日本に核兵器は必要か？
http://makimo.to/2ch/tmp4_asia/1106/1106784001.html
日本に核兵器は必要か？（２）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109608711/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110086641/ ＠ニュース議論
1 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11143575546039/
2 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11143579374632/
＠＠＠ 日本核武装論 ＠＠＠ ７
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096726929/ ＠ニュース議論(シリーズ終了）
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119844447191/
1-5 http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%8Aj%95%90%91%95%98_&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
3 http://news2.2ch.net/news2/kako/1065/10657/1065777642.html
6 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119841344713/
【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十六
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1078289902/ ＠国際情勢
1-16 http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%97%E2%90%C3%82%C9%8Dl%82%A6%82%C4%8Aj%95%BA%8A%ED%95%DB%97L%82%B7%82%D7%82%AB&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
日本に核兵器は必要か？（２） ＊実質（３）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113047779/ ＠ニュース極東
日本に核兵器は必要か？
http://makimo.to/2ch/tmp4_asia/1106/1106784001.html
日本に核兵器は必要か？（２）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109608711/
●●核武装こそ究極の政治目標●●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096758503/ ＠政治
日本の核武装を推進する会９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110725154/ ＠軍事
1-9 http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8Aj%95%90%91%95%82%F0%90%84%90i%82%B7%82%E9%89%EF&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
3 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119837922820/
4 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119839479536/
6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096091407/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096758503/ ＠政治
日本の核武装を推進する会９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110725154/ ＠軍事
1-9 http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8Aj%95%90%91%95%82%F0%90%84%90i%82%B7%82%E9%89%EF&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
3 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119837922820/
4 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119839479536/
6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096091407/
187 ：名無し三等兵：2005/04/25(月) 01:25:56 ID:JXShBNtr
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109608711/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096091407/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096091407/
>>187
日本に核兵器は必要か？（２）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109608711/
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11144185673441/
日本の核武装を推進する会6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096091407/
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11144189029975/
日本に核兵器は必要か？（２）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109608711/
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11144185673441/
日本の核武装を推進する会6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096091407/
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11144189029975/
189 ：名無し三等兵：2005/04/25(月) 22:05:43 ID:Av86vnIf
歴史を歪曲してるのはあんただよ中国
190 ：名無し三等兵：2005/04/27(水) 08:41:48 ID:bWzg2jTf
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1347097&work=list&st=&sw=&cp=1
韓 : 日本人皆さんおめでとうございます.."'もうちょっとたくさん死ねば良いのに w""
韓 : キムチを食べながら NHK SHOWを見物中です w
韓 : 猿はもっと死ななければならない
韓 : ない兵庫 のり巻きわき腹裂けたパーティー
韓 : 世の中に正義が存在するという明確な証拠
韓 : 日本人たちはもっと死ななければならない
韓 : よく死んだ プヒヒヒヒヒヒ
韓 : 列車事故で涙が出る T，.T とても嬉しくて wwwwwww
韓 : 今日の大当りだ...日本 200名死傷...
韓 : kita! 兵庫県オコノ－ミヤキパーティーwwwwwwwwww
兵庫県尼崎市の脱線事故に対する韓国人のコメント
韓 : 日本人皆さんおめでとうございます.."'もうちょっとたくさん死ねば良いのに w""
韓 : キムチを食べながら NHK SHOWを見物中です w
韓 : 猿はもっと死ななければならない
韓 : ない兵庫 のり巻きわき腹裂けたパーティー
韓 : 世の中に正義が存在するという明確な証拠
韓 : 日本人たちはもっと死ななければならない
韓 : よく死んだ プヒヒヒヒヒヒ
韓 : 列車事故で涙が出る T，.T とても嬉しくて wwwwwww
韓 : 今日の大当りだ...日本 200名死傷...
韓 : kita! 兵庫県オコノ－ミヤキパーティーwwwwwwwwww
兵庫県尼崎市の脱線事故に対する韓国人のコメント
191 ：名無し三等兵：2005/04/27(水) 09:12:00 ID:0XMUlPh8
人権委員に北朝鮮の工作員がまぎれこんだとして
防衛庁に差別発言の疑いをかけて家宅捜索
機密書類を押収してコピーして北朝鮮に渡すなんてことも
堂々とできる人権擁護法案はある意味核兵器より凄いな
防衛庁に差別発言の疑いをかけて家宅捜索
機密書類を押収してコピーして北朝鮮に渡すなんてことも
堂々とできる人権擁護法案はある意味核兵器より凄いな
192 ：名無し三等兵：2005/04/27(水) 10:30:20 ID:YCiWfUI7
竹島は日本のものだ！
193 ：名無し三等兵：2005/04/27(水) 10:31:27 ID:YCiWfUI7
千島列島は日本ものだ！
それを指摘すると狂ったようにファビョるか無視されるので、あまりいじめちゃ駄目。
核武装反対です。通常兵器で十分です。
197 ：あ：2005/04/28(木) 19:52:49 ID:JY+wlkiE
実際つかえない兵器を欲しがるのはナンセンス。気化爆弾と巡航ミサイルをイイとこ取りして、巡航気化爆弾を作る。
通常兵器反対です。核武装で十分です。
抑止力としての核は必要。ただし自前で持つこたあない。
200 ：名無し三等兵：2005/04/29(金) 04:09:44 ID:wUq/4W/+
>>194
ﾁｮｿか？
ﾁｮｿか？
201 ：?U^：2005/04/29(金) 04:31:09 ID:towhtNJr
産業廃棄物で何とか弾頭が作れんかしら。
203 ：?U^：2005/04/29(金) 08:04:51 ID:towhtNJr
あ、そういえば。
ここ溜池山王では今日も朝から凱旋車が元気です。
ここ溜池山王では今日も朝から凱旋車が元気です。
>202
劣化ウラン砲弾の場合は、その金属ウランの堅さ・質量の大きさを利用しているモノじゃん。
何も大量破壊兵器として使っているわけじゃないやん。
たとえが少々強引でないの？
劣化ウラン砲弾の場合は、その金属ウランの堅さ・質量の大きさを利用しているモノじゃん。
何も大量破壊兵器として使っているわけじゃないやん。
たとえが少々強引でないの？
核兵器はﾐﾘﾀﾘｰ･ｳｪﾎﾟﾝにあらずﾎﾟﾘﾃｨｶﾙ･ｳｪﾎﾟﾝなり。
核装備は軍事的選択にあらず政治的決断なり。
つか核より先に空母だろ(´･ω･｀)
核装備は軍事的選択にあらず政治的決断なり。
つか核より先に空母だろ(´･ω･｀)
>202
>燃料気化爆弾は重いので巡航ミサイル搭載にはとても向かない
特定の大型燃料気化爆弾を念頭に置いていないか？
酸化剤を持たないので、その分軽くできるのがFAEの特長の一つだと思ったが。
重量100kg程度の小型のFAEもあるぜ。ロシアのスメルチから発射される奴とかな。
>燃料気化爆弾は重いので巡航ミサイル搭載にはとても向かない
特定の大型燃料気化爆弾を念頭に置いていないか？
酸化剤を持たないので、その分軽くできるのがFAEの特長の一つだと思ったが。
重量100kg程度の小型のFAEもあるぜ。ロシアのスメルチから発射される奴とかな。
核兵器の代わりってことは数キロ四方ふっとばす気化爆弾限定だと思った。
弾頭って産廃から大量破壊兵器製造かよ・・・普通にリサイクルして通常兵器作ると思ったよ・・・
弾頭って産廃から大量破壊兵器製造かよ・・・普通にリサイクルして通常兵器作ると思ったよ・・・
よし！鉄砲と戦車と軍艦と飛行機を潰して、新東京タワーを作ろう！
１本で日本中がテレビを見られるような高さに作るのだ！
１本で日本中がテレビを見られるような高さに作るのだ！
209 ：?U^：2005/04/29(金) 19:05:40 ID:towhtNJr
↑
国民に対する巨大電磁波放射兵器。
国民に対する巨大電磁波放射兵器。
どうも勘違いしてる人が多いみたいだけど、よくFAEと混同される大型爆弾は、
含水爆薬などを山ほど充填したでかい爆弾であって燃料気化爆弾じゃないぞ。
含水爆薬などを山ほど充填したでかい爆弾であって燃料気化爆弾じゃないぞ。
211 ：?U^：2005/04/30(土) 18:20:04 ID:yY9xmfAt
MOABっちゅう奴がそうですか？
つか燃料気化爆弾に夢見過ぎなひと大杉。
213 ：名無し三等兵：2005/04/30(土) 23:31:40 ID:KpaNBAzN
核は重要な抑止力。
使うものではないけどね。
持ったもんがちでしょ？
使うものではないけどね。
持ったもんがちでしょ？
>>211
マスコミや厨の皆さんに「戦術核兵器なみの大量破壊兵器」として大ウケしたMOABや、燃料気化爆弾の代名詞のように
言われたBLU-82/Bは、どっちもただ極端にデカいだけの爆弾であって燃料気化爆弾ではない罠。
それに核出力が最少クラスの戦術核兵器と比較した場合、みんなが思い込んでいるほどの破壊力はない。
使用目的からして、地面の障害物を吹っ飛ばして降着域を啓開したり、敵兵の戦意を奪う心理作戦が主な用途だし。
マスコミや厨の皆さんに「戦術核兵器なみの大量破壊兵器」として大ウケしたMOABや、燃料気化爆弾の代名詞のように
言われたBLU-82/Bは、どっちもただ極端にデカいだけの爆弾であって燃料気化爆弾ではない罠。
それに核出力が最少クラスの戦術核兵器と比較した場合、みんなが思い込んでいるほどの破壊力はない。
使用目的からして、地面の障害物を吹っ飛ばして降着域を啓開したり、敵兵の戦意を奪う心理作戦が主な用途だし。
>>214
でもさぁ、使用したら放射能で汚染されるから、侵略戦争でも防衛戦争でも核兵器は使えないんじゃないかなぁ。
それと、外交の脅しのネタにしても、相手が強気に出た時にはどうにもなら無いのでは？
目的しだいだけど、実際に核は使えないよ、放射能で汚染したら相手から引き出すものがなくなるから。
賭けた金以上の利益が出そうに無いのだが。
でもさぁ、使用したら放射能で汚染されるから、侵略戦争でも防衛戦争でも核兵器は使えないんじゃないかなぁ。
それと、外交の脅しのネタにしても、相手が強気に出た時にはどうにもなら無いのでは？
目的しだいだけど、実際に核は使えないよ、放射能で汚染したら相手から引き出すものがなくなるから。
賭けた金以上の利益が出そうに無いのだが。
>215
核兵器の放射能は大体2週間を安全圏の目処にしているよな。（放射線障害の危険値が1000分の1になる。）
今まで大気圏内核実験をとって見ても543回の実験を核保有国は実験禁止になるまで、おこなっている。
放射能汚染の深刻度の捉え方にもよるが、核を使用してしまえば半永久的に不毛地帯になる訳ではない。
（広島・長崎を例にとっても判るはず。もし深刻な影響がでるなら500回以上も行った大気圏内核実験で
地球は滅んでなければならん。）
ヤンキーの先制攻撃ドクトリンで戦術核を使う気満万なのをみてもわかるとおり、核兵器の能力と放射能被害を
過剰に判断するのはかえって危険。核保有国はそんなにいざとなったら使用するのをためらわないぞ。
それと、いざ使うとなれば損得勘定抜きで相手を倒そうとする場合も考えられる。
第2次世界大戦の勝者と敗者を見れば判るはず。（戦勝国は相手に対して多大な賠償金を請求しなかった。）
狭い判断で核はつかえない兵器とタカをくくるのは極めて危険。
核兵器の放射能は大体2週間を安全圏の目処にしているよな。（放射線障害の危険値が1000分の1になる。）
今まで大気圏内核実験をとって見ても543回の実験を核保有国は実験禁止になるまで、おこなっている。
放射能汚染の深刻度の捉え方にもよるが、核を使用してしまえば半永久的に不毛地帯になる訳ではない。
（広島・長崎を例にとっても判るはず。もし深刻な影響がでるなら500回以上も行った大気圏内核実験で
地球は滅んでなければならん。）
ヤンキーの先制攻撃ドクトリンで戦術核を使う気満万なのをみてもわかるとおり、核兵器の能力と放射能被害を
過剰に判断するのはかえって危険。核保有国はそんなにいざとなったら使用するのをためらわないぞ。
それと、いざ使うとなれば損得勘定抜きで相手を倒そうとする場合も考えられる。
第2次世界大戦の勝者と敗者を見れば判るはず。（戦勝国は相手に対して多大な賠償金を請求しなかった。）
狭い判断で核はつかえない兵器とタカをくくるのは極めて危険。
あと、よく日本は経済大国で中共や、北朝鮮にとってみれば程よい金蔓であり、
金蔓である日本を滅ぼすはずはない、と言う意見を良く耳にするが、あまりにも戦争というものを
軽く見過ぎている。
古くはローマのカルタゴ、近くは中国のチベット等、民族的優越主義により起こる戦争は、経済的損得勘定を
軽く吹き飛ばしてしまう場合が多い。文字通りの殲滅戦、浄化作戦と化す場合が多い。
現在の中共や朝鮮民族を見れば、良く判るだろう。
デモですら、最初は理性的であったのが民族的熱狂に取って代わり暴走する連中だ。
それらの指導者といえども、その民族性の為に判断を左右される事を考慮すべき。
（逆にそのような国が核保有国になってしまっているのが極めて恐ろしい事態といえるが。）
金蔓である日本を滅ぼすはずはない、と言う意見を良く耳にするが、あまりにも戦争というものを
軽く見過ぎている。
古くはローマのカルタゴ、近くは中国のチベット等、民族的優越主義により起こる戦争は、経済的損得勘定を
軽く吹き飛ばしてしまう場合が多い。文字通りの殲滅戦、浄化作戦と化す場合が多い。
現在の中共や朝鮮民族を見れば、良く判るだろう。
デモですら、最初は理性的であったのが民族的熱狂に取って代わり暴走する連中だ。
それらの指導者といえども、その民族性の為に判断を左右される事を考慮すべき。
（逆にそのような国が核保有国になってしまっているのが極めて恐ろしい事態といえるが。）
218 ：?U^：2005/05/01(日) 00:58:12 ID:Y9Ugv3GW
日本のロケット発射技術を考えるに、今すぐ弾道弾は開発できるんでしょうか。
あ、でも勝手に開発しよったら亜米利加帝国が難癖つけるんですね。たしか。
其れとは別に、噂の重水素爆弾テのはどうなんでしょう。
あ、でも勝手に開発しよったら亜米利加帝国が難癖つけるんですね。たしか。
其れとは別に、噂の重水素爆弾テのはどうなんでしょう。
>218
これも繰り返された質問になるが、M-V等の固体燃料ロケットを見れば判るように、ブースター本体の
技術は既に確立されている。大気圏再突入技術も既に科学衛星の実験試料回収の為、再突入体の
回収を行っている。しかしそれらを弾道弾として実戦配備するにはやはり長くて数年の年月を要するだろう。
重水素爆弾が何をさすのか不明だが、別にそれに拘らなくても広島型のガンバレル方式なら核実験無しでも
充分製造できる。熱核融合兵器（いわゆる水爆）は、技術レベルからみて開発するのは時間がかかるし、
核実験を行う必要が出てくる。純粋水爆については、未だ核先進国ですら将来の目標として研究している段階。
現実的ではない。
アメリカが難癖をつけるかどうかについては、これはそのときの情勢によるとしか言えない。
アメリカも一枚岩ではなく、親日派であるネオコン連中のように”日本や韓国に独自核武装させても良い”と
いう勢力もあれば、キッシンジャーのようにかつて、米中国交正常化交渉で周恩来に「アメリカが日本に対して
核の傘を適用する可能性は低い」などといったような、親中派も存在する。
逆に日本としては中国人や朝鮮人並に、国際世論に対してプロパガンダ工作を行うことにより、それらを
有利にもっていく必要がある。どうせ難癖つけられるから、ではなく、難癖をつけられないように事前に説得乃至
協力させるようにするにはどうすればよいのか、と考えるのが日本が取るべき道ではないか？
これも繰り返された質問になるが、M-V等の固体燃料ロケットを見れば判るように、ブースター本体の
技術は既に確立されている。大気圏再突入技術も既に科学衛星の実験試料回収の為、再突入体の
回収を行っている。しかしそれらを弾道弾として実戦配備するにはやはり長くて数年の年月を要するだろう。
重水素爆弾が何をさすのか不明だが、別にそれに拘らなくても広島型のガンバレル方式なら核実験無しでも
充分製造できる。熱核融合兵器（いわゆる水爆）は、技術レベルからみて開発するのは時間がかかるし、
核実験を行う必要が出てくる。純粋水爆については、未だ核先進国ですら将来の目標として研究している段階。
現実的ではない。
アメリカが難癖をつけるかどうかについては、これはそのときの情勢によるとしか言えない。
アメリカも一枚岩ではなく、親日派であるネオコン連中のように”日本や韓国に独自核武装させても良い”と
いう勢力もあれば、キッシンジャーのようにかつて、米中国交正常化交渉で周恩来に「アメリカが日本に対して
核の傘を適用する可能性は低い」などといったような、親中派も存在する。
逆に日本としては中国人や朝鮮人並に、国際世論に対してプロパガンダ工作を行うことにより、それらを
有利にもっていく必要がある。どうせ難癖つけられるから、ではなく、難癖をつけられないように事前に説得乃至
協力させるようにするにはどうすればよいのか、と考えるのが日本が取るべき道ではないか？
実際核を持っていたとしよう。しかし、指揮官に必勝の信念なくば報復、第二次報復
を恐れ使用することはできない。核は全滅してでも絶対勝つという必勝の信念が
必要な兵器なのである。
逆にその信念があれば中共や北から何百発核がふってこようと恐れる必要はない。
とするならば核を実際持っている必要はないわけだ。
を恐れ使用することはできない。核は全滅してでも絶対勝つという必勝の信念が
必要な兵器なのである。
逆にその信念があれば中共や北から何百発核がふってこようと恐れる必要はない。
とするならば核を実際持っている必要はないわけだ。
222 ：?U^：2005/05/01(日) 18:29:27 ID:Y9Ugv3GW
＞２１９
ナ、成る程・・・。
僕が激しく無知でした。有り難うございます。
ナ、成る程・・・。
僕が激しく無知でした。有り難うございます。
223 ：?U^：2005/05/01(日) 18:58:30 ID:Y9Ugv3GW
北朝鮮、日本海に向けミサイル発射！！！
マジか！？
マジか！？
断固日本の核武装反対です。貴方達は日本を潰す気ですか？
225 ：?U^：2005/05/01(日) 19:06:06 ID:Y9Ugv3GW
シルクワームか何かかしら？
さっき日テレのニュース速報でやってました。
さっき日テレのニュース速報でやってました。
ロシアは１０００発の水爆を日本に落とすことができる。
核武装などしたら狙われます。。。
核武装などしたら狙われます。。。
230 ：ＡＢＭ元帥 ◆5b6r37GSek ：2005/05/01(日) 21:03:53 ID:???
大東亜共栄圏へのにわかってこういう思想なの？
と銀河の歴史がまた１ページ ｂｙ ９０式に穴をあける石
と銀河の歴史がまた１ページ ｂｙ ９０式に穴をあける石
231 ：名無し三等兵：2005/05/06(金) 23:04:17 ID:lfIsQE+a
>>199
>抑止力としての核は必要。ただし自前で持つこたあない。
典型的な「敗戦国根性」晒し上げ～！('A`)
『抑止力としての核は必要で、日本がそれを自前で持つことも必要。
しかし他国によって持たせないように【されている】』
・・・のが現実。
いつどのようなタイミングで核を持つべきかについては議論があるが、
この【されている】という【現実認識】は持とうよ、最低限。
>抑止力としての核は必要。ただし自前で持つこたあない。
典型的な「敗戦国根性」晒し上げ～！('A`)
『抑止力としての核は必要で、日本がそれを自前で持つことも必要。
しかし他国によって持たせないように【されている】』
・・・のが現実。
いつどのようなタイミングで核を持つべきかについては議論があるが、
この【されている】という【現実認識】は持とうよ、最低限。
核を持ちたい持ちたくないは置いといて、
核を持つのに必要な核実験はどこでするんだ？
北海道？ 小笠原沖？
まさかスパコンのシミュレーションだけでOKとかいう
厨臭いことは言わないよな？
核を持つのに必要な核実験はどこでするんだ？
北海道？ 小笠原沖？
まさかスパコンのシミュレーションだけでOKとかいう
厨臭いことは言わないよな？
70 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/07(土) 00:18:07 ID:J9rJbvif
その「太陽を盗んだ男（1979年）」の元になった
高速増殖炉「常陽」での原爆用プルトニウム製造の軌跡
1977年1月20日 米大統領にジミー・カーター就任
1977年3月22日 日米首脳会談で使用済燃料再処理問題など討議
1977年4月24日 高速実験炉「常陽」が臨界（熱出力５万kW）
1977年5月6日 米、日本などに対する研究用高濃縮ウランの輸出留保を解除
1977年6月27日 東海再処理工場日米合同調査（～7.6東海、7.7～11東京）
1977年7月12日 福田首相、東海再処理施設への使用済燃料搬入を指示．第１陣は原研ＪＰＤＲの４集合体
1977年9月1日 東海再処理工場運転入りをめぐる日米交渉、既定方式による２年間、99トンを限度で合意．9.13調印
1977年9月22日 動燃東海再処理工場、運転開始
1977年11月7日 東海再処理工場、兵器級Ｐｕ 820g初抽出に成功
その「太陽を盗んだ男（1979年）」の元になった
高速増殖炉「常陽」での原爆用プルトニウム製造の軌跡
1977年1月20日 米大統領にジミー・カーター就任
1977年3月22日 日米首脳会談で使用済燃料再処理問題など討議
1977年4月24日 高速実験炉「常陽」が臨界（熱出力５万kW）
1977年5月6日 米、日本などに対する研究用高濃縮ウランの輸出留保を解除
1977年6月27日 東海再処理工場日米合同調査（～7.6東海、7.7～11東京）
1977年7月12日 福田首相、東海再処理施設への使用済燃料搬入を指示．第１陣は原研ＪＰＤＲの４集合体
1977年9月1日 東海再処理工場運転入りをめぐる日米交渉、既定方式による２年間、99トンを限度で合意．9.13調印
1977年9月22日 動燃東海再処理工場、運転開始
1977年11月7日 東海再処理工場、兵器級Ｐｕ 820g初抽出に成功
>>232
月面
月面
>>232
ＮＹ上空
ＮＹ上空
>>232
シカゴ大学上空
シカゴ大学上空
239 ：名無し三等兵：2005/05/07(土) 16:14:23 ID:O5ktEfMK
>>232
シミュレーションだけでもいいだろ。
「地球シミュレータで○百時間かけて計算しました」
でＯＫだよ。
核兵器なんて、別にホントに使うわけじゃないんだから。
持ってることに意義のある、ポリティカル・ウェポンなんだから。
（ウーン、日本が自信持ってそう言ってるんだから、たぶん爆発するんだろうな）
と他国が思えばＯＫ。
シミュレーションだけでもいいだろ。
「地球シミュレータで○百時間かけて計算しました」
でＯＫだよ。
核兵器なんて、別にホントに使うわけじゃないんだから。
持ってることに意義のある、ポリティカル・ウェポンなんだから。
（ウーン、日本が自信持ってそう言ってるんだから、たぶん爆発するんだろうな）
と他国が思えばＯＫ。
中国のような反日感情に燃えた未開人国家が核を持ってるのに、
非核でよいなんて言ってる奴は現実感がなさ過ぎる。
非核でよいなんて言ってる奴は現実感がなさ過ぎる。
核兵器を開発した時点でNPT違反になる訳だから、
それまでに違反にならないSSBNやSLBMなどの運搬装置の開発をすべきだな。
核爆弾だけ持ってても何の抑止力にもならん。
それまでに違反にならないSSBNやSLBMなどの運搬装置の開発をすべきだな。
核爆弾だけ持ってても何の抑止力にもならん。
244 ：名無し三等兵：2005/05/07(土) 16:48:35 ID:8fsFmYrZ
117：名無しさん＠生活サロン板できました [] 投稿日:04/09/24(金) 16:46:46 ID:8d8zL5fx
そして、５０年後はこうなる。
子供「おじいちゃん、ママ薬買えないから死んじゃった。どうして僕達貧乏なの？」
老人「それはワシ等が祖国を持たないからなんじゃ。後ろ盾のない民族の末路はこん
なもんじゃよ」
子供「そこく？」
老人「ワシがまだ若い頃には太平洋に日本という島国があったんじゃ。そこがワシ等の
祖国じゃ。四季の有る美しい国じゃった。・・・今はもう無いがのう」
子供「どうしてなくなちゃったの？」
老人「みんな何も言わないからじゃよ。何をされても黙って笑っているのが美徳だと勘
違いしていたんじゃ。そこにつけこんだ泥棒や売国奴が、どんどん日本を切り売
りしていったんじゃ。本当は海底資源を取られた時に気づくべきじゃった。じゃが
資源を取られても日本という国は泥棒のご機嫌取りばかりしていたんじゃ。
そのうちに、九州・四国・北海道までが次々と取られていった。気づいたときにはも
う遅かった。日本という国は世界地図から消えておったんじゃよ」
子供「うーん、よくわかんないや」
老人「すまんのう。ワシ等がもっとしっかりしておれば。すまんのう、おまえの未来まで潰
してしまって・・・」
いきなり純粋水爆をつくろう
>>233
日本の黒歴史かよ！
日本の黒歴史かよ！
>>242
その核を日本に使って一番困るのは中国自身だが。
その核を日本に使って一番困るのは中国自身だが。
断固日本の核武装反対です。貴方達は日本を潰す気ですか？
ＹＥＳ！
250 ：名無し三等兵：2005/05/07(土) 19:33:15 ID:aizht5ZC
>>241
最初の核兵器は、核実験データゼロ。計算方法・・・計算尺(･∀･)
で造ったんですけど。
「核兵器を自力で作るには、核実験データがないと絶対ムリなんだよ！」
「フーン。・・・じゃ、最初の核兵器はどうやって作ったの？」
コントですか？
最初の核兵器は、核実験データゼロ。計算方法・・・計算尺(･∀･)
で造ったんですけど。
「核兵器を自力で作るには、核実験データがないと絶対ムリなんだよ！」
「フーン。・・・じゃ、最初の核兵器はどうやって作ったの？」
コントですか？
>>250
何も矛盾は無いぞ。
『コンピューターでシミュレーションする』のには、全てのデータを入力する必要がある。
で、最初の核兵器は、全てを理論とカンで賄っている。そして核実験。
コンピューターでシミュレーションをしたのではない。
ちなみに、アノ当時は機械計算機は有ったぞ。
何も矛盾は無いぞ。
『コンピューターでシミュレーションする』のには、全てのデータを入力する必要がある。
で、最初の核兵器は、全てを理論とカンで賄っている。そして核実験。
コンピューターでシミュレーションをしたのではない。
ちなみに、アノ当時は機械計算機は有ったぞ。
253 ：名無し三等兵：2005/05/07(土) 20:05:31 ID:zAxLJtrQ
>>252
>『コンピューターでシミュレーションする』のには、全てのデータ
全てのデータって、何だ？
核実験データっても、ようは、
「爆弾の中に入れた核物質の何％が反応して、何％が燃え残ったか」
だと思うが。
・・・どんなすごい細かいデータを入れようとしてるのだ、キミは。
>『コンピューターでシミュレーションする』のには、全てのデータ
全てのデータって、何だ？
核実験データっても、ようは、
「爆弾の中に入れた核物質の何％が反応して、何％が燃え残ったか」
だと思うが。
・・・どんなすごい細かいデータを入れようとしてるのだ、キミは。
254 ：名無し三等兵：2005/05/07(土) 20:14:04 ID:zAxLJtrQ
>>252
1945年に、理論と計算尺と手回し計算機で、ぶっつけ本番で４㌧。
2005年に、理論とスーパーコンピュータで、ぶっつけ本番で○㌔。
で、この○㌔がどれだけになるかなんだが、例えば、
2000㌔・・・100%爆発
1500㌔・・・99%
1000㌔・・・98%
500㌔・・・95%
200㌔・・・80%
こういう風になったとして、例えば98～99%のところで兵器化すれば、
それで抑止力にはなるからいいんだよ。そもそもホントに使うわけじゃないんだから。
逆に核実験しないで兵器化することは「こちらからは絶対に先制攻撃しません」
ということの担保になるから、国際世論も説得しやすいと思うよ。
1945年に、理論と計算尺と手回し計算機で、ぶっつけ本番で４㌧。
2005年に、理論とスーパーコンピュータで、ぶっつけ本番で○㌔。
で、この○㌔がどれだけになるかなんだが、例えば、
2000㌔・・・100%爆発
1500㌔・・・99%
1000㌔・・・98%
500㌔・・・95%
200㌔・・・80%
こういう風になったとして、例えば98～99%のところで兵器化すれば、
それで抑止力にはなるからいいんだよ。そもそもホントに使うわけじゃないんだから。
逆に核実験しないで兵器化することは「こちらからは絶対に先制攻撃しません」
ということの担保になるから、国際世論も説得しやすいと思うよ。
>>253
そんな丼勘定で、巡航ミサイルや弾道弾のちっこい弾頭部に納まる小型核弾頭が作れるのか？
そんな丼勘定で、巡航ミサイルや弾道弾のちっこい弾頭部に納まる小型核弾頭が作れるのか？
>>255
大型ICBM以外は条約で禁止されるから、問題ない。
大型ICBM以外は条約で禁止されるから、問題ない。
広島や長崎の被爆者の方々が全員お亡くなりになられてからじゃないと、世論的に厳しいだろうな…
258 ：名無し三等兵：2005/05/07(土) 20:32:36 ID:zAxLJtrQ
それと、核物質以外のところ（起爆の火薬とか、信管とか、電気関係のとこ）
はいくらでも実験やって、実データ取って、気が済むまで軽量化・小型化すればいい。
別に「来年の８月頃には戦争終わりそうだから、それまでに何としても間に合わせろ！」
なんて〆切はないんだし。
はいくらでも実験やって、実データ取って、気が済むまで軽量化・小型化すればいい。
別に「来年の８月頃には戦争終わりそうだから、それまでに何としても間に合わせろ！」
なんて〆切はないんだし。
アジア核クラブ創設だ。
260 ：名無し三等兵：2005/05/07(土) 20:42:20 ID:zAxLJtrQ
Ａ「核実験を行った核保有国」
Ｂ「核実験を行っていない核保有国」
Ａが増えるのは問題だが、Ｂなら増えても構わんだろ。
Ｂは自分からは先制攻撃できないので、むしろ世界平和の方向に行くだろ。
Ｂ「核実験を行っていない核保有国」
Ａが増えるのは問題だが、Ｂなら増えても構わんだろ。
Ｂは自分からは先制攻撃できないので、むしろ世界平和の方向に行くだろ。
>>260
ダイナマイトが作られて以来、地球上から戦争が無くなった事は無い。
ダイナマイトが作られて以来、地球上から戦争が無くなった事は無い。
「核物質以外のところ」が核物質にどういう影響を与えるか
実験してデータをとらないと困るんだが？
君が正しいとしてもいろんな「核物質以外のところ」の状況で、
「爆弾の中に入れた核物質の何％が反応して、何％が燃え残ったか」
という膨大なデータがないとシミュのしようもないんだが？
つうか地球シミュってのは膨大なデータをもとに作られた
微細な環境モデル一号を動かせるスパコンだって説明せねば分からん馬鹿が
コンピュータを語ってるのか？
実験してデータをとらないと困るんだが？
君が正しいとしてもいろんな「核物質以外のところ」の状況で、
「爆弾の中に入れた核物質の何％が反応して、何％が燃え残ったか」
という膨大なデータがないとシミュのしようもないんだが？
つうか地球シミュってのは膨大なデータをもとに作られた
微細な環境モデル一号を動かせるスパコンだって説明せねば分からん馬鹿が
コンピュータを語ってるのか？
263 ：名無し三等兵：2005/05/07(土) 22:46:04 ID:gjOy4XOD
>>261
ぬ、ぬるぅ……('A`)
ぬ、ぬるぅ……('A`)
264 ：名無し三等兵：2005/05/07(土) 22:50:19 ID:gjOy4XOD
>>264
＞自動車会社の自動車衝突解析に貸し出ししてるのだが。
実証データの蓄積に雲泥の差があるモノを引き合いに出されてもナァ。
年間で数万件もあるんだから、そら精査もし易いだろうさ。
＞実データは『精度』を上げるためのものです。
終わりじゃネェだろ。地球上で実験デキネーのに、精度を上げるも何も、あった話じゃネェだろ。
＞自動車会社の自動車衝突解析に貸し出ししてるのだが。
実証データの蓄積に雲泥の差があるモノを引き合いに出されてもナァ。
年間で数万件もあるんだから、そら精査もし易いだろうさ。
＞実データは『精度』を上げるためのものです。
終わりじゃネェだろ。地球上で実験デキネーのに、精度を上げるも何も、あった話じゃネェだろ。
>>261
アホか、人類が文明を築いた時から戦争は起こっておるだろうが。
ダイナマイトによって戦争が初めて起こった訳じゃなかろうが。
それ以前にも戦争ばっかやっとるだろうが人類は。
核兵器も類人猿がもつハンドアックス（骨の道具）も根は同じ。
核兵器やダイナマイトが悪いのではなく人間の罪深い性によるものだと何故判らんのだ？
これだから、サヨフェミや平和団体のような頭の中がお花畑の住人がでてくるんだ。
軍板住人ならしっかりしろ。
アホか、人類が文明を築いた時から戦争は起こっておるだろうが。
ダイナマイトによって戦争が初めて起こった訳じゃなかろうが。
それ以前にも戦争ばっかやっとるだろうが人類は。
核兵器も類人猿がもつハンドアックス（骨の道具）も根は同じ。
核兵器やダイナマイトが悪いのではなく人間の罪深い性によるものだと何故判らんのだ？
これだから、サヨフェミや平和団体のような頭の中がお花畑の住人がでてくるんだ。
軍板住人ならしっかりしろ。
267 ：名無し三等兵：2005/05/07(土) 23:21:38 ID:4ql4FKEX
まず、
「軍板の常識は、核武装にネガティブ」
・・・このクダラン空気に毒されるのは止めろ。
いやホント、ホントに下らないんだから。
「軍板の常識は、核武装にネガティブ」
・・・このクダラン空気に毒されるのは止めろ。
いやホント、ホントに下らないんだから。
>>266
ノーベルは言いました「こんなに効率良く人を殺せるものが出来たら、人々は殺し合いに恐怖して、この世から戦争はなくなる」と。
核武装屋は言いました「皆が核武装すれば、世界は大規模な殺し合いに恐怖して、この世から戦争はなくなる」と。
ノーベルは言いました「こんなに効率良く人を殺せるものが出来たら、人々は殺し合いに恐怖して、この世から戦争はなくなる」と。
核武装屋は言いました「皆が核武装すれば、世界は大規模な殺し合いに恐怖して、この世から戦争はなくなる」と。
270 ：名無し三等兵：2005/05/07(土) 23:39:23 ID:4ql4FKEX
271 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 00:04:52 ID:4ql4FKEX
今日の非常識は、５年後の常識、１０年後の現実かも知れんよ。
>>271
今の科学が覆されるかもしれないのですよ。
核兵器が無効化する新たな科学が出来てしまっては、核武装にかけた血税が全て無駄になるのですよ。
今の物理法則の上で有効だとしても、その物理法則が間違いかもしれないのですよ。
そうなると、核兵器を所有しても、きちんと作動しないかもしれないのですよ。
なんで無駄な事に金をかけていることに気付かないのかな。
なんで核兵器を妄信できるかな。
今の科学が覆されるかもしれないのですよ。
核兵器が無効化する新たな科学が出来てしまっては、核武装にかけた血税が全て無駄になるのですよ。
今の物理法則の上で有効だとしても、その物理法則が間違いかもしれないのですよ。
そうなると、核兵器を所有しても、きちんと作動しないかもしれないのですよ。
なんで無駄な事に金をかけていることに気付かないのかな。
なんで核兵器を妄信できるかな。
273 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 00:26:52 ID:548N5wI/
>272
頼むからその素晴らしい科学とやらの見通しを、馬鹿にもわかるように説明してくれんか？
今の科学では、核兵器を確実に無効化出来る見通しが立たないからみんな頭を痛めているんじゃないのか？
核兵器を妄信するのもおこがましいが、何の根拠も無い空想科学で勿体ぶって話しをしないでくれ。
一ついえるのは核兵器は確実に存在し、その効力があまりにも大きいが為、核保有国は決して手放そうと
しないという事実は否定し様が無い。
妄想で将来核兵器を無効化出来る、という意見では何の説得力もないぞ。
頼むからその素晴らしい科学とやらの見通しを、馬鹿にもわかるように説明してくれんか？
今の科学では、核兵器を確実に無効化出来る見通しが立たないからみんな頭を痛めているんじゃないのか？
核兵器を妄信するのもおこがましいが、何の根拠も無い空想科学で勿体ぶって話しをしないでくれ。
一ついえるのは核兵器は確実に存在し、その効力があまりにも大きいが為、核保有国は決して手放そうと
しないという事実は否定し様が無い。
妄想で将来核兵器を無効化出来る、という意見では何の説得力もないぞ。
萌えを制する者は世界を制する！
妄想こそが世界を救済するのだ！
萌えを理解する事さえできれば、不食だろうと、距離1000万光年の瞬間移動だろうと、何でも出来るのだ。
>>274同志よ！共に世界を手中に収めようではないか。
妄想こそが世界を救済するのだ！
萌えを理解する事さえできれば、不食だろうと、距離1000万光年の瞬間移動だろうと、何でも出来るのだ。
>>274同志よ！共に世界を手中に収めようではないか。
こういう時世なので、核・空母・原潜は、心情的には欲しいところだが、
損得を考えると、核保有は現実的ではないような気がします。
でも戦術核くらいは、持っててもいいのかな？
損得を考えると、核保有は現実的ではないような気がします。
でも戦術核くらいは、持っててもいいのかな？
>>276
戦術核っつーのは、地上通常戦力で劣勢な側が下駄履かせる為に保有するモノだから、日本が持っても意味無いよ。
まぁ中国軍が米軍並みの両用戦部隊を持つか、日本が大陸に侵攻して敵地上部隊を蒸発させるってなら話は別が。
戦術核っつーのは、地上通常戦力で劣勢な側が下駄履かせる為に保有するモノだから、日本が持っても意味無いよ。
まぁ中国軍が米軍並みの両用戦部隊を持つか、日本が大陸に侵攻して敵地上部隊を蒸発させるってなら話は別が。
280 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 01:30:27 ID:548N5wI/
>>278
ええと、国の借金が多いと、あと何だっけ？
食料自給率が低い、エネルギー自給率が低い・・・忘れた。
何か色々、直接関係ないネガティブなことをいっぱい上げて来るんだよね。
とりあえず、いっぺんに言ってくれると助かる。
核武装の是非とは、直接は関係ないんで。
ええと、国の借金が多いと、あと何だっけ？
食料自給率が低い、エネルギー自給率が低い・・・忘れた。
何か色々、直接関係ないネガティブなことをいっぱい上げて来るんだよね。
とりあえず、いっぺんに言ってくれると助かる。
核武装の是非とは、直接は関係ないんで。
283 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 01:42:33 ID:RjOllfF2
おいお前ら今すぐテレビ6チャン見ろ
ＴＢＳ何やってんの？
決め付け厨ｳｻﾞ
でも既存技術の塊でしかない核より、民間にスピンオフ効きそうなMDのほうがまだ金をかける価値がありそうな希ガス
でも既存技術の塊でしかない核より、民間にスピンオフ効きそうなMDのほうがまだ金をかける価値がありそうな希ガス
＞MDの是非とは
先立つモノ（予算）が無ければ、何も話は進みませんが。
今の日本財政は「盾よりもバター。バターよりも借金返済」ですよ。
先立つモノ（予算）が無ければ、何も話は進みませんが。
今の日本財政は「盾よりもバター。バターよりも借金返済」ですよ。
みなさん、
「え、結局日本って世界何位ぐらいに強いの？」
にいって、
通常戦力重視派の面倒見てやってください…
「え、結局日本って世界何位ぐらいに強いの？」
にいって、
通常戦力重視派の面倒見てやってください…
288 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 01:48:39 ID:RjOllfF2
>>284
インドネシア独立戦争を戦った日本兵の話
インドネシア独立戦争を戦った日本兵の話
>277
いや、実戦で使用云々ではなくってさ。
内閣法制局的なレスという意味です。
いや、実戦で使用云々ではなくってさ。
内閣法制局的なレスという意味です。
>>284
CDTVだよ
CDTVだよ
>>281,291
サンクス
サンクス
293 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 01:54:49 ID:548N5wI/
>>281
くどいな。
どれだけ国に借金があろうと、例えば500～600台の戦車とか、
200機ぐらいの要撃戦闘機とか、40～50隻くらいの駆逐艦とかは、必須だろ。
必須なものは削れん。例え年寄りに、薬代をもっと負担させることになってもな。
日本国にとって将来、核兵器がそのような必須なものになるかどうか、
・・・の話をしているのだよ。
くどいな。
どれだけ国に借金があろうと、例えば500～600台の戦車とか、
200機ぐらいの要撃戦闘機とか、40～50隻くらいの駆逐艦とかは、必須だろ。
必須なものは削れん。例え年寄りに、薬代をもっと負担させることになってもな。
日本国にとって将来、核兵器がそのような必須なものになるかどうか、
・・・の話をしているのだよ。
核って、結局コストかかり過ぎなんだよね。
開発にコストがかかるのは当然として、
保有するだけでも金かかり過ぎ。
とはいえパキスタンとかでも持ってるわけだから、
日本に持てないわけないんだけど、失うものが大きすぎて、
結局、コストに合わないんだろうね。
開発にコストがかかるのは当然として、
保有するだけでも金かかり過ぎ。
とはいえパキスタンとかでも持ってるわけだから、
日本に持てないわけないんだけど、失うものが大きすぎて、
結局、コストに合わないんだろうね。
281は、
戦後教育の典型的被害者だな…
戦後教育の典型的被害者だな…
297 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 01:58:30 ID:548N5wI/
298 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 01:58:37 ID:RjOllfF2
関西は6チャンはＡＢＣだった…○|￣|＿
もうおわっちまった
もうおわっちまった
>>290
日本国民の生命と財産を守るという目的を達成し得る
日本版本土ミサイル防衛に必要な予算を試算してみろよ。
喪前の言うMDとは、NodongクラスのMRBMに対して
陣地防空すら満足にできないSM3(Block1)+PAC3。
次のFlight-Missionのスケジュールすら全く立たないSM3-Block2(日米開発)。
の事を指すのか？
日本国民の生命と財産を守るという目的を達成し得る
日本版本土ミサイル防衛に必要な予算を試算してみろよ。
喪前の言うMDとは、NodongクラスのMRBMに対して
陣地防空すら満足にできないSM3(Block1)+PAC3。
次のFlight-Missionのスケジュールすら全く立たないSM3-Block2(日米開発)。
の事を指すのか？
日本が核を保有しても、日本に対して経済制裁をするのは実質的に不可能。もしそんなことすれば世界大恐慌に突入する。
同様の理由で東京などの大都市を核攻撃するのも不可能。
同様の理由で東京などの大都市を核攻撃するのも不可能。
301 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 02:02:19 ID:548N5wI/
借金返済の話をすると、このスレつまんなくなります。
Political Warという意味では、
日本は、核保有で得することより
損することの方が多いだろうな。
日本は、核保有で得することより
損することの方が多いだろうな。
むしろ核を撃たせないようにすること、これ重要
日本が核を持った瞬間、中共に戦備拡大の大義名分を持たせるってことがなんでわかんないかなあ
日本が核を持った瞬間、中共に戦備拡大の大義名分を持たせるってことがなんでわかんないかなあ
306 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 02:07:42 ID:548N5wI/
あと、あらかじめ釘をさしとくけど、
「石油も自給できないのに、○○なんて持ったってしょうがない」
「食料も自給できないのに、○○なんて持ったってしょうがない」
○○に、戦車、戦闘機、護衛艦、自衛隊そのもの、を入れてみれば、
このロジックが不毛で意味のない、
「諦めのロジック」
であることがパッと見分かるだろう。それでもまだこれを使いたい人は、
石油と食料以外に、ちゃっちゃと挙げて。
「石油も自給できないのに、○○なんて持ったってしょうがない」
「食料も自給できないのに、○○なんて持ったってしょうがない」
○○に、戦車、戦闘機、護衛艦、自衛隊そのもの、を入れてみれば、
このロジックが不毛で意味のない、
「諦めのロジック」
であることがパッと見分かるだろう。それでもまだこれを使いたい人は、
石油と食料以外に、ちゃっちゃと挙げて。
>303
抑止力って、床の間の日本刀のことですよ。
抑止力って、床の間の日本刀のことですよ。
>>307
中身が竹光だったり、飾り研ぎで大根切っても刃こぼれするようなヤツでＯＫって事？
中身が竹光だったり、飾り研ぎで大根切っても刃こぼれするようなヤツでＯＫって事？
310 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 02:10:05 ID:548N5wI/
>>304
出た！「敗戦国クオリティ」
出た！「敗戦国クオリティ」
311 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 02:11:47 ID:548N5wI/
>>305
大義名分なんか無くても、今既にキチガイみたいに軍拡してるけど、中凶。
大義名分なんか無くても、今既にキチガイみたいに軍拡してるけど、中凶。
そうだ、借金返済のハナシはつまらん
そんな話する奴って、
サラリーマンに例えると、
必死コイテ仕事してるけど、社内政治には長けず、外（営業）やっても、お客をひきつけたり、
競合他社を打ち負かしたり、とかができない奴だね…
借金なんて政治・軍事が解決することもある
決して古い話ではない
そんな話する奴って、
サラリーマンに例えると、
必死コイテ仕事してるけど、社内政治には長けず、外（営業）やっても、お客をひきつけたり、
競合他社を打ち負かしたり、とかができない奴だね…
借金なんて政治・軍事が解決することもある
決して古い話ではない
315 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 02:15:31 ID:548N5wI/
>>309
ＯＫ、ＯＫ。竹光だってことがバレなきゃな。
英戦略原潜に搭載されてる、米国供与の核弾頭だって、
実際ホントに爆発するかどうかは分からないよ。
ただ、みんなが爆発するだろうな、と思ってるから、
その弾頭を積んで核パトロールすることにに意味があるわけ。
ＯＫ、ＯＫ。竹光だってことがバレなきゃな。
英戦略原潜に搭載されてる、米国供与の核弾頭だって、
実際ホントに爆発するかどうかは分からないよ。
ただ、みんなが爆発するだろうな、と思ってるから、
その弾頭を積んで核パトロールすることにに意味があるわけ。
>309
極端な話、刃こぼれしたって、相手に見破られなければOKと言えるでしょう。
それが抑止力なのだから。
核武装を考えるとき、
兵力を、単にドンパチにしか使わないという発想では議論になりません。
極端な話、刃こぼれしたって、相手に見破られなければOKと言えるでしょう。
それが抑止力なのだから。
核武装を考えるとき、
兵力を、単にドンパチにしか使わないという発想では議論になりません。
ポリティカル・ウォーでも、
時間かければ、
日本は得だと思うけど
時間かければ、
日本は得だと思うけど
>>312
祖国を滅亡させた伍長サマですか？
祖国を滅亡させた伍長サマですか？
>>297には同意できるが、>>306には同意できないな。
核兵器の開発は経済制裁、石油・食料禁輸の対象になるが
(お好みなら、対象になる可能性がある、と表現を弱めても良いが)
ＭＤの開発に投資したところで経済制裁をくらう理由にはならん。
核兵器の開発は経済制裁、石油・食料禁輸の対象になるが
(お好みなら、対象になる可能性がある、と表現を弱めても良いが)
ＭＤの開発に投資したところで経済制裁をくらう理由にはならん。
323 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 02:23:46 ID:548N5wI/
>>313
確かに、今のＮＰＴ（核兵器の移転を禁止）や
核燃料条約（核兵器の自力生産を禁止）を遵守しようとしたら、
日本の核武装は不可能だ。何が困難かと言って、これが高いハードルだ。
だから「来年や再来年から核武装準備開始～！」なんてのはムリだね、さすがに。
日本の核武装には、こういう「不平等国際条約」の改定が不可欠、
というのは、オレもそう思うよ。
確かに、今のＮＰＴ（核兵器の移転を禁止）や
核燃料条約（核兵器の自力生産を禁止）を遵守しようとしたら、
日本の核武装は不可能だ。何が困難かと言って、これが高いハードルだ。
だから「来年や再来年から核武装準備開始～！」なんてのはムリだね、さすがに。
日本の核武装には、こういう「不平等国際条約」の改定が不可欠、
というのは、オレもそう思うよ。
>309は、核保有を議論する上での基本的な考え方ができていない。
トピックを変えるようで申し訳ないのですが、
アメリカは、日本の核武装可能性について、どんな見解をもってるのだろうか？
開示される国防省や情報機関の過去の記録では、日本の核についての将来の想定に関する記述が多数ありますが…
アメリカは、日本の核武装可能性について、どんな見解をもってるのだろうか？
開示される国防省や情報機関の過去の記録では、日本の核についての将来の想定に関する記述が多数ありますが…
>>326
田舎議員や政党御用シンクタンクの研究員はアーダコーダいってるが、ホワイトハウスからの公式発言で「核容認」は出てないでしょ。
核不拡散はブッシュ政権の国策だし。
ＮＰＴ条約も拘束力強化の方向で改訂が進みそう。
田舎議員や政党御用シンクタンクの研究員はアーダコーダいってるが、ホワイトハウスからの公式発言で「核容認」は出てないでしょ。
核不拡散はブッシュ政権の国策だし。
ＮＰＴ条約も拘束力強化の方向で改訂が進みそう。
329 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 02:39:57 ID:548N5wI/
>>325
うう～。そろそろ分かってよ。
核兵器ってのは、実際にぃ～、使うわけじゃないんだから～、
相手にホンモノだと思わせればいいの。
ていうか、相手に（たぶん爆発するだろうな）という「猜疑心」を持たせればいいの。
だいたい、造ってすぐに発射する宇宙ロケットだって、１００発くらい発射して、
技術的に十分枯れて来たところで、成功率はやっと９５％程度だろ。
サイロに入って、長期貯蔵しているＩＣＢＭは、いったい何％がちゃんと敵国に届くことか？
それはホントのところ、誰も分からない。ただ確かなことは、
みんながお互いに「猜疑心」を持つことには成功している。
この「猜疑心」のサークルに入ることが、核武装の目的だ。
うう～。そろそろ分かってよ。
核兵器ってのは、実際にぃ～、使うわけじゃないんだから～、
相手にホンモノだと思わせればいいの。
ていうか、相手に（たぶん爆発するだろうな）という「猜疑心」を持たせればいいの。
だいたい、造ってすぐに発射する宇宙ロケットだって、１００発くらい発射して、
技術的に十分枯れて来たところで、成功率はやっと９５％程度だろ。
サイロに入って、長期貯蔵しているＩＣＢＭは、いったい何％がちゃんと敵国に届くことか？
それはホントのところ、誰も分からない。ただ確かなことは、
みんながお互いに「猜疑心」を持つことには成功している。
この「猜疑心」のサークルに入ることが、核武装の目的だ。
332 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 02:44:50 ID:548N5wI/
例えば、欧米、ロシア、中国が、決して宇宙ロケットの開発や打ち上げを止めないのは、
（経済原理だけで言えば、衛星だけ自分で好きなように作って、ロケットは自体は一番
安いところに発注すればＯＫ）
・・・この相手に与える「猜疑心」が薄まらないようにするのが、大事な目的の一つなわけ。
（経済原理だけで言えば、衛星だけ自分で好きなように作って、ロケットは自体は一番
安いところに発注すればＯＫ）
・・・この相手に与える「猜疑心」が薄まらないようにするのが、大事な目的の一つなわけ。
>>330には、ここのスレはちょっと難し過ぎたのかな？w
>>329
＞核兵器ってのは、実際にぃ～、使うわけじゃないんだから～、
使わない代物に、何千億、ひょっとしたら数兆の金を使うの！？
馬 鹿 で し ょ ！
で、それで戦争になったら？
核部隊は昼寝してるの？
＞核兵器ってのは、実際にぃ～、使うわけじゃないんだから～、
使わない代物に、何千億、ひょっとしたら数兆の金を使うの！？
馬 鹿 で し ょ ！
で、それで戦争になったら？
核部隊は昼寝してるの？
335
は、福島みづほと同レベル
は、福島みづほと同レベル
>328
現副大統領チェイニーが日本核武装について発言したのはスルーか？（中国に対するアドバルーンとしてもだ）
また今の時点で公式発言なんぞ、出てくるわけ無いだろうが。
アメリカは結構身内びいきだぞ。今回のNPT体制協議でも、日本だけプルトニウム再処理を認める
発言をしたのはアメリカだったことに注意する必要がある。
例え平和目的とはいえ、プルトニウムの再処理に関しては極めて神経を尖らす必要があるからな。
他国が日本だけに認めたことに対してかなりアメリカに反発したことを留意しなければならない。
核武装云々はともかくとして、アメリカの判断基準は自分にとって味方か敵かという視点でしか物を見ていない。
現副大統領チェイニーが日本核武装について発言したのはスルーか？（中国に対するアドバルーンとしてもだ）
また今の時点で公式発言なんぞ、出てくるわけ無いだろうが。
アメリカは結構身内びいきだぞ。今回のNPT体制協議でも、日本だけプルトニウム再処理を認める
発言をしたのはアメリカだったことに注意する必要がある。
例え平和目的とはいえ、プルトニウムの再処理に関しては極めて神経を尖らす必要があるからな。
他国が日本だけに認めたことに対してかなりアメリカに反発したことを留意しなければならない。
核武装云々はともかくとして、アメリカの判断基準は自分にとって味方か敵かという視点でしか物を見ていない。
341 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 02:57:10 ID:548N5wI/
連休だから中学生が多いのかな。('A`)
>>335
あのさ、キミ以外のスレ参加者は、立場は違うけど普段からこういうことを色々考えてて、
即興でレスを書いてるように見えるけど、実は持ち前の持論を披露してるわけね。
キミもあの、なんつーか、カッとして「リアル即興」で書き込む前に、
せめて３０分くらいは考えた方がいいんじゃないかな？頭冷やして。
・・・でないとスレの無駄使いになるんで。お願いします。
>>335
あのさ、キミ以外のスレ参加者は、立場は違うけど普段からこういうことを色々考えてて、
即興でレスを書いてるように見えるけど、実は持ち前の持論を披露してるわけね。
キミもあの、なんつーか、カッとして「リアル即興」で書き込む前に、
せめて３０分くらいは考えた方がいいんじゃないかな？頭冷やして。
・・・でないとスレの無駄使いになるんで。お願いします。
>>339
じゃあちゃんと説明してくれ。
まず、核武装の必要性と、必要とされる物量とそれを揃えるコスト。
いったい、どこと核戦争する気で、核戦争が起きるような問題がその国との間にあるのか？
核開発への投資に見合うリターンが、日本経済にあるのか？
かつての八八艦隊計画のように、財政を圧迫・圧死させないのか？
どうやってＮＰＴ＆ＩＡＥＡ体制から穏便に脱退するのか？
「兵を養うこと千日、用いるは一朝にあり」が軍隊の正しい姿じゃないのか？
じゃあちゃんと説明してくれ。
まず、核武装の必要性と、必要とされる物量とそれを揃えるコスト。
いったい、どこと核戦争する気で、核戦争が起きるような問題がその国との間にあるのか？
核開発への投資に見合うリターンが、日本経済にあるのか？
かつての八八艦隊計画のように、財政を圧迫・圧死させないのか？
どうやってＮＰＴ＆ＩＡＥＡ体制から穏便に脱退するのか？
「兵を養うこと千日、用いるは一朝にあり」が軍隊の正しい姿じゃないのか？
アメリカが日本の核武装を容認するか？
容認しないと思うな。
というのは、日本が核武装すれば、今、世界でもっともホットな東アジアの
軍事バランスが崩れるから。
北朝鮮が核実験でもやれば、日本も核保有となるかもしれないけど。
容認しないと思うな。
というのは、日本が核武装すれば、今、世界でもっともホットな東アジアの
軍事バランスが崩れるから。
北朝鮮が核実験でもやれば、日本も核保有となるかもしれないけど。
347 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 03:12:37 ID:548N5wI/
>>342
>いったい、どこと核戦争する気で、核戦争が起きるような問題がその国との間にあるのか？
だから、核戦争なんかしないんだってば。
>核開発への投資に見合うリターンが、日本経済にあるのか？
経済の±で考えるのがそもそも間違い。Political Weaponだって散々言ってるじゃないか。
中国が日本製品不買運動したら、靖国神社をぶっこわすのかね、キミは。
>かつての八八艦隊計画のように、財政を圧迫・圧死させないのか？
例えば、旧ソ連並みなのか、今の英仏並みなのかの程度による。
>どうやってＮＰＴ＆ＩＡＥＡ体制から穏便に脱退するのか？
今はムリだね、確かに。将来何らかの改定の動きが出たときに素早く乗るか、
それとも「あまりに不公平で正直者がバカを見る」と、改定の動きを起こすかだね。
>いったい、どこと核戦争する気で、核戦争が起きるような問題がその国との間にあるのか？
だから、核戦争なんかしないんだってば。
>核開発への投資に見合うリターンが、日本経済にあるのか？
経済の±で考えるのがそもそも間違い。Political Weaponだって散々言ってるじゃないか。
中国が日本製品不買運動したら、靖国神社をぶっこわすのかね、キミは。
>かつての八八艦隊計画のように、財政を圧迫・圧死させないのか？
例えば、旧ソ連並みなのか、今の英仏並みなのかの程度による。
>どうやってＮＰＴ＆ＩＡＥＡ体制から穏便に脱退するのか？
今はムリだね、確かに。将来何らかの改定の動きが出たときに素早く乗るか、
それとも「あまりに不公平で正直者がバカを見る」と、改定の動きを起こすかだね。
348 ： ：2005/05/08(日) 03:14:40 ID:???
325 330 335 342は、プッ…w
日本は、核攻撃に対しては、脆弱なので、その点を考慮して、戦略核に
よる相互確証破壊戦略というものは、ロシアクラスでなければ、など
と妄想を書き込んでみる。
よる相互確証破壊戦略というものは、ロシアクラスでなければ、など
と妄想を書き込んでみる。
>>342
339ではないが、横レスにて失礼。
核戦略の規模により千差万別であることに留意しなければならない。
イギリス・フランスが整備している限定抑止戦略程度なら充分可能なのではないか？
彼等の国防費は日本に比べてかなり低いにもかかわらず、有効な核戦力体系と空母を運用する
外洋海軍を維持している。
日本が当面仮想敵として考えられるのは、中国なのだから中国に対抗できる程度の核戦力で
充分だろう。イギリスは現在200基の核弾頭を保有し、その投射手段としてＳＬＢＭと航空機搭載核爆弾
の２つだ。しかもSLBMはアメリカ製を購入。
戦略原潜は開発に時間と費用が掛かるが、ＭＤの開発費用で１兆円以上も突っ込む金があるなら
充分捻出出来るだろう。
まあ、同盟国たるアメリカの理解と協力がなければ絵に描いた餅になるが。
またアメリカが絶対に容認しないという意見を良く耳にするが、これも何度も繰り返すが
アメリカも一枚岩でなく、日本に核武装させるべきだという意見を持つ政治家も多い。
又反対に日本を見捨てて中国と手を組むべきだ、という政治家も少なからずいる。
これは外交工作によってどうにでもなるのではないか。
現にイスラエルを見るが良い。あんなにやんちゃしても強力なユダヤロビーによる米政界への
影響力を行使して、アメリカを手玉に取っているではないか？
本来イラクを叩いたのなら、充分イスラエルも叩かれて当然なほどの弾圧をパレスチナに対して
行っても、アメリカは見て見ぬふりをしているばかりか擁護しているではないか。
しかもだまって核兵器まで開発するしまつ。これについてはどう説明するんだ？
339ではないが、横レスにて失礼。
核戦略の規模により千差万別であることに留意しなければならない。
イギリス・フランスが整備している限定抑止戦略程度なら充分可能なのではないか？
彼等の国防費は日本に比べてかなり低いにもかかわらず、有効な核戦力体系と空母を運用する
外洋海軍を維持している。
日本が当面仮想敵として考えられるのは、中国なのだから中国に対抗できる程度の核戦力で
充分だろう。イギリスは現在200基の核弾頭を保有し、その投射手段としてＳＬＢＭと航空機搭載核爆弾
の２つだ。しかもSLBMはアメリカ製を購入。
戦略原潜は開発に時間と費用が掛かるが、ＭＤの開発費用で１兆円以上も突っ込む金があるなら
充分捻出出来るだろう。
まあ、同盟国たるアメリカの理解と協力がなければ絵に描いた餅になるが。
またアメリカが絶対に容認しないという意見を良く耳にするが、これも何度も繰り返すが
アメリカも一枚岩でなく、日本に核武装させるべきだという意見を持つ政治家も多い。
又反対に日本を見捨てて中国と手を組むべきだ、という政治家も少なからずいる。
これは外交工作によってどうにでもなるのではないか。
現にイスラエルを見るが良い。あんなにやんちゃしても強力なユダヤロビーによる米政界への
影響力を行使して、アメリカを手玉に取っているではないか？
本来イラクを叩いたのなら、充分イスラエルも叩かれて当然なほどの弾圧をパレスチナに対して
行っても、アメリカは見て見ぬふりをしているばかりか擁護しているではないか。
しかもだまって核兵器まで開発するしまつ。これについてはどう説明するんだ？
日本の核武装→日米同盟破棄→国際的孤立→軍拡→財政破綻→発射！
→地球は核の炎に包まれた→以下、北斗の拳参照
→地球は核の炎に包まれた→以下、北斗の拳参照
353 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 03:24:14 ID:548N5wI/
>>342
ああそれから、
>「兵を養うこと千日、用いるは一朝にあり」が軍隊の正しい姿じゃないのか？
と確かに言われるけども、ホントは違う。
「兵を養うこと千日、用いるは一朝にあれども、千日用いることなきが善の善なり」
が正しい。
・・・ま、文章の細かいとこは、今オレが即興で考えたんだけどね。(･∀･)
ああそれから、
>「兵を養うこと千日、用いるは一朝にあり」が軍隊の正しい姿じゃないのか？
と確かに言われるけども、ホントは違う。
「兵を養うこと千日、用いるは一朝にあれども、千日用いることなきが善の善なり」
が正しい。
・・・ま、文章の細かいとこは、今オレが即興で考えたんだけどね。(･∀･)
北朝鮮が核実験本当にやったら、日本の核武装も現実になるかも…なーんて
>>347
＞核戦争なんかしないんだってば。
こっちがしたくなくても、向こうが「やられる前にやれ」「これぐらいの報復核攻撃なら許容出来る」で先制核攻撃してきたら？
それを防ぐには向こうに「勝ち目無い」と思わせるだけの物量が必要なのでは？
その物量を算定するには、「誰」を決めない事には無理でしょ。
＞経済の±で考えるのがそもそも間違い。
んじゃあ、経済的損失を、何で埋め合わせてトータルの「国益」で＋に持っていくんです？
＞靖国神社をぶっこわすのかね、キミは。
核持てば、不買運動は無くなるの？
＞今の英仏並みなのかの程度による。
少なくとも中国に「中国が中国でなくなる＝大人口が消滅する」ぐらいの恐怖心を持たせるぐらいは必要なのでは？
↑一発撃たれたら一〇発撃ち返すぐらいの量なのでは。
＞改定の動きを起こすかだね。
それには既存の核保有国への説得と、日本以外の国の核保有も認めないと多数派工作も無理と思うが。
どのように既存の核保有国を説得し、またどのような基準で「新規に持って良い国」と「駄目な国」を選別するのか？
＞核戦争なんかしないんだってば。
こっちがしたくなくても、向こうが「やられる前にやれ」「これぐらいの報復核攻撃なら許容出来る」で先制核攻撃してきたら？
それを防ぐには向こうに「勝ち目無い」と思わせるだけの物量が必要なのでは？
その物量を算定するには、「誰」を決めない事には無理でしょ。
＞経済の±で考えるのがそもそも間違い。
んじゃあ、経済的損失を、何で埋め合わせてトータルの「国益」で＋に持っていくんです？
＞靖国神社をぶっこわすのかね、キミは。
核持てば、不買運動は無くなるの？
＞今の英仏並みなのかの程度による。
少なくとも中国に「中国が中国でなくなる＝大人口が消滅する」ぐらいの恐怖心を持たせるぐらいは必要なのでは？
↑一発撃たれたら一〇発撃ち返すぐらいの量なのでは。
＞改定の動きを起こすかだね。
それには既存の核保有国への説得と、日本以外の国の核保有も認めないと多数派工作も無理と思うが。
どのように既存の核保有国を説得し、またどのような基準で「新規に持って良い国」と「駄目な国」を選別するのか？
357 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 03:44:12 ID:548N5wI/
>>350
「相互確証破壊」(･∀･)キター！
確かに、核を投げつけ合った後のことまで考えれば、相互確証破壊は不可欠。
キューバ危機とかあの頃は、ホントに核戦争になる可能性もあったので、
米ソ間で必死になって、相互確証破壊に足るだけの核兵器を揃えたわけだ。
一方、これからの日本が必要とする（と思われる）のは、
「相互確証破壊戦略」ではなく、何と言うか今、世間にオフィシャルな言葉はないのだけど、
即興で言葉を作ってみれば、
「核恫喝抑止戦略」
だと思う。これは敵対するヤクザ事務所を壊滅するための機関銃ではなく、
路上で敵対するヤクザに取り囲まれたときに「相手を一喝」悠々とその場を去る、
・・・その虚勢のために懐に忍ばせるドス、みたいなもんか。
「相互確証破壊」(･∀･)キター！
確かに、核を投げつけ合った後のことまで考えれば、相互確証破壊は不可欠。
キューバ危機とかあの頃は、ホントに核戦争になる可能性もあったので、
米ソ間で必死になって、相互確証破壊に足るだけの核兵器を揃えたわけだ。
一方、これからの日本が必要とする（と思われる）のは、
「相互確証破壊戦略」ではなく、何と言うか今、世間にオフィシャルな言葉はないのだけど、
即興で言葉を作ってみれば、
「核恫喝抑止戦略」
だと思う。これは敵対するヤクザ事務所を壊滅するための機関銃ではなく、
路上で敵対するヤクザに取り囲まれたときに「相手を一喝」悠々とその場を去る、
・・・その虚勢のために懐に忍ばせるドス、みたいなもんか。
358 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 03:46:57 ID:548N5wI/
>357
中国の最小限核抑止戦略と英・仏の限定抑止戦略とどう違うというんだ？
その「核恫喝抑止戦略」とやらは？
思いついて勢いでレスをしたのは良く判るが、そんな考えはもう何十年も前からポピュラーだろうが？
違うか？
中国の最小限核抑止戦略と英・仏の限定抑止戦略とどう違うというんだ？
その「核恫喝抑止戦略」とやらは？
思いついて勢いでレスをしたのは良く判るが、そんな考えはもう何十年も前からポピュラーだろうが？
違うか？
>>358
お気になさらずに、撮影上がり待ちでヒマなんだ。
お気になさらずに、撮影上がり待ちでヒマなんだ。
362 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 04:04:07 ID:548N5wI/
例えば、中国と米国との間では、相互確証破壊は成立しておらず、
米国から中国への一方的確証破壊となっている。
しかし、NY、ﾜｼﾝﾄﾝDC、LA、その他の米国主要都市を壊滅されられる中共の核は、
「米国からの核恫喝」
を抑止するには十分であり、ほとんどこれだけで中共はデカい顔をしているワケだ。
「相互確証破壊」か「非核三原則」か。この極端を選ぶしかないというのはおかしいよ。
米国から中国への一方的確証破壊となっている。
しかし、NY、ﾜｼﾝﾄﾝDC、LA、その他の米国主要都市を壊滅されられる中共の核は、
「米国からの核恫喝」
を抑止するには十分であり、ほとんどこれだけで中共はデカい顔をしているワケだ。
「相互確証破壊」か「非核三原則」か。この極端を選ぶしかないというのはおかしいよ。
363 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 04:06:53 ID:548N5wI/
>しかし、NY、ﾜｼﾝﾄﾝDC、LA、その他の米国主要都市を壊滅されられる中共の核は、
>「米国からの核恫喝」
>を抑止するには十分であり、ほとんどこれだけで中共はデカい顔をしているワケだ。
そそ、10年前の核危機の時なんかそうだよね～
せっかく高い金かけて弾道弾打ち込んだりしたのに、
空母出されてうちの核とマジガチやるつもり？
との「米国からの核恫喝」を簡単に抑止しちゃったものな～ｗ
あんときの中狂のデカイツラみた？
トップの江沢民が厚顔にも訪米して平和を訴えることまでしちゃったんだぜ。
限定抑止で一方的確証破壊に対抗するには十分だよな。
>「米国からの核恫喝」
>を抑止するには十分であり、ほとんどこれだけで中共はデカい顔をしているワケだ。
そそ、10年前の核危機の時なんかそうだよね～
せっかく高い金かけて弾道弾打ち込んだりしたのに、
空母出されてうちの核とマジガチやるつもり？
との「米国からの核恫喝」を簡単に抑止しちゃったものな～ｗ
あんときの中狂のデカイツラみた？
トップの江沢民が厚顔にも訪米して平和を訴えることまでしちゃったんだぜ。
限定抑止で一方的確証破壊に対抗するには十分だよな。
日本原子力研究所と核燃料サイクル機構は統合され
「日本原子力研究機構」に変わります
核兵器作る為の組織です
「日本原子力研究機構」に変わります
核兵器作る為の組織です
なんか感情論と妄想が充満してるなぁ…
よし、おぢさんが燃料投下しちゃうぞ～
南アフリカが「核なんてイラネ」って核武装放棄した件について
リビアが「大量破壊兵器なんて金食い虫を持ってる時代じゃねえゼ！他国も我が国を見習う時代さHAHAHAHAHA～～～！！」ってな発言をした件について
双方の意見を聞いてみたいなぁ～
あ、俺は核なんざいちいち持たなくても「固体ロケットで猿(ワンコでもいいけど)を宇宙まで打ち上げて無事回収を成功させる事」でOKと思ってる。
東海村のバケツ事故と国産固体燃料ロケットで大気圏再突入成功すれば核弾頭なんかも欄でも抑止力にはなると思う。
それだけでイスラエルよりも強力な抑止力になると思うんだけどな。
それに実際に持っちゃうと維持と管理に金喰うだけだろ。厳重な警備もせにゃならんし…
バケツ事故は過去に起きちゃった事だし、大気圏再突入は別に国費の無駄遣いにはならんだろ。
よし、おぢさんが燃料投下しちゃうぞ～
南アフリカが「核なんてイラネ」って核武装放棄した件について
リビアが「大量破壊兵器なんて金食い虫を持ってる時代じゃねえゼ！他国も我が国を見習う時代さHAHAHAHAHA～～～！！」ってな発言をした件について
双方の意見を聞いてみたいなぁ～
あ、俺は核なんざいちいち持たなくても「固体ロケットで猿(ワンコでもいいけど)を宇宙まで打ち上げて無事回収を成功させる事」でOKと思ってる。
東海村のバケツ事故と国産固体燃料ロケットで大気圏再突入成功すれば核弾頭なんかも欄でも抑止力にはなると思う。
それだけでイスラエルよりも強力な抑止力になると思うんだけどな。
それに実際に持っちゃうと維持と管理に金喰うだけだろ。厳重な警備もせにゃならんし…
バケツ事故は過去に起きちゃった事だし、大気圏再突入は別に国費の無駄遣いにはならんだろ。
369 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 09:04:14 ID:PoIEPdxQ
お金だと？
そんなの簡単じゃないか！
財務省がお札を増刷すればいいこと。
え？インフレ？
俺の知ったことじゃない。
そんなの簡単じゃないか！
財務省がお札を増刷すればいいこと。
え？インフレ？
俺の知ったことじゃない。
>368
リビアや南アの場合、隣に核を持ったキ○ガイが居たか？
自ら自国の威信のために核を持とうと（すなわちキ○ガイになろうと）してたから、各国は経済制裁に
走ったんじゃないか！
隣にキ○ガイが入る日本と状況が違うだろうが。NPTの第十条を見れ。
深刻な脅威があると認められた場合は脱退することが出来ると書いてある。
例えに出すならインド・パキスタンなどの深刻な対立を抱えてる核保有国が核を廃棄したならまだ説得力も
あるが、そのたとえではなんの説明にもなってないんとちゃうか？
リビアや南アの場合、隣に核を持ったキ○ガイが居たか？
自ら自国の威信のために核を持とうと（すなわちキ○ガイになろうと）してたから、各国は経済制裁に
走ったんじゃないか！
隣にキ○ガイが入る日本と状況が違うだろうが。NPTの第十条を見れ。
深刻な脅威があると認められた場合は脱退することが出来ると書いてある。
例えに出すならインド・パキスタンなどの深刻な対立を抱えてる核保有国が核を廃棄したならまだ説得力も
あるが、そのたとえではなんの説明にもなってないんとちゃうか？
放棄することしか政治的取引の材料に使えない
隣に核を持ったキ○ガイが深刻な脅威と認められるのかなぁ？
特にリビアなんかの場合は先制攻撃をも辞さないよと明言してる
我が国のある同盟国との深刻な対立に備えるという目的だったからな。
この国凄いぜぇ、日本で言うなら東京焼き尽くせる戦力持った艦隊を
東京湾沖で軍事演習させるような国だから。
なにをしたいのかよくわからん２，３回の発射実験とか、
恥をかきに来たような原潜送り込むとか、
ああいったお笑い軍事的脅威と比べるととてもとても。
隣に核を持ったキ○ガイが深刻な脅威と認められるのかなぁ？
特にリビアなんかの場合は先制攻撃をも辞さないよと明言してる
我が国のある同盟国との深刻な対立に備えるという目的だったからな。
この国凄いぜぇ、日本で言うなら東京焼き尽くせる戦力持った艦隊を
東京湾沖で軍事演習させるような国だから。
なにをしたいのかよくわからん２，３回の発射実験とか、
恥をかきに来たような原潜送り込むとか、
ああいったお笑い軍事的脅威と比べるととてもとても。
>371
>隣に核を持ったキ○ガイが深刻な脅威と認められるのかなぁ？
本気か？本気なら正気を疑うような発言だぞ？
>恥をかきに来たような原潜送り込むとか、
原潜はともかく中共のミサイル（ロケット）技術は一流の水準にあるぞ。
全てに渡って仮想敵国を侮るのも、極度に恐れるのも慎まなければならない。
多面的な視点で物を見る必要があるだろうに。
>隣に核を持ったキ○ガイが深刻な脅威と認められるのかなぁ？
本気か？本気なら正気を疑うような発言だぞ？
>恥をかきに来たような原潜送り込むとか、
原潜はともかく中共のミサイル（ロケット）技術は一流の水準にあるぞ。
全てに渡って仮想敵国を侮るのも、極度に恐れるのも慎まなければならない。
多面的な視点で物を見る必要があるだろうに。
フランスが核実験した時に日本は猛抗議したけど
シラク大統領は日本の気持ちは理解できるが日本もアメリカの核の傘に入っているでしょ？
と言っていた。
シラク大統領は日本の気持ちは理解できるが日本もアメリカの核の傘に入っているでしょ？
と言っていた。
NPTの会議で再処理施設やら核燃料の保有制限の話がでてるな…
賛成多数で捕鯨状態らしい。
賛成多数で捕鯨状態らしい。
それはインド人も言っていた。
日本の非核三原則なんて欺瞞にすぎないな。
日本の非核三原則なんて欺瞞にすぎないな。
インドが核を保有したのは対中国のためだからな。
中印国境紛争で先制攻撃食らってるし、中国の周辺国なら中国の好戦性
に危険を感じるのは当たりまえだ。
まして、中国は反日を核にしている国家だから、日本はインドよりも危険を感じる
べきなのに、日中友好なんてのんきなこと言ってる。
中印国境紛争で先制攻撃食らってるし、中国の周辺国なら中国の好戦性
に危険を感じるのは当たりまえだ。
まして、中国は反日を核にしている国家だから、日本はインドよりも危険を感じる
べきなのに、日中友好なんてのんきなこと言ってる。
とりあえず、NPT違反にならない範囲で開発を進めるべき。
戦略型原潜やSLBMだって一朝一夕には作れないんだから。
核弾頭だけいざとなったらNPT脱退して作ればよい。
戦略型原潜やSLBMだって一朝一夕には作れないんだから。
核弾頭だけいざとなったらNPT脱退して作ればよい。
SLBM作る分には何の条約にも違反してないよね
アメリカが売ってくれるから問題なし。
>>378
まあ、確かにそういえばそうなのだが・・・
大量破壊兵器を積まないSLBMという時点で兵器として全く無用の長物だし、第一ＳＬＢＭを
開発する時点で激しく疑惑の目でみられるのだが。
影でこそこそと核運用体系を開発している、という印象をあたえ、正々堂々と核開発するより
タチの悪い国だと思われるだけだぞ。
まあ、確かにそういえばそうなのだが・・・
大量破壊兵器を積まないSLBMという時点で兵器として全く無用の長物だし、第一ＳＬＢＭを
開発する時点で激しく疑惑の目でみられるのだが。
影でこそこそと核運用体系を開発している、という印象をあたえ、正々堂々と核開発するより
タチの悪い国だと思われるだけだぞ。
>>380
ならば、ＩＣＢＭを作ればよい。
潜水艦ミサイルが駄目なら、『貨物船のコンテナ一個に入るくらいの衛星打ち上げ用ロケット』を作ればよい。
いいかい、衛星打ち上げ用のロケットは、小さければ安く作る事が出来る。
安く作る事が出来れば、衛星打ち上げビジネスに大々的に乗り出せる…と言う大義名分が簡単に作れる。
潜水艦を含めてＳＬＢＭを作るよりも、日本郵船の貨物船のコンテナを10個ほど借りるほうが、安くつくと思う。
どうせ炉助もアメ公も汽車にミサイル隠しているんだ。真似をするなら、こっちの方が良い。
ならば、ＩＣＢＭを作ればよい。
潜水艦ミサイルが駄目なら、『貨物船のコンテナ一個に入るくらいの衛星打ち上げ用ロケット』を作ればよい。
いいかい、衛星打ち上げ用のロケットは、小さければ安く作る事が出来る。
安く作る事が出来れば、衛星打ち上げビジネスに大々的に乗り出せる…と言う大義名分が簡単に作れる。
潜水艦を含めてＳＬＢＭを作るよりも、日本郵船の貨物船のコンテナを10個ほど借りるほうが、安くつくと思う。
どうせ炉助もアメ公も汽車にミサイル隠しているんだ。真似をするなら、こっちの方が良い。
>381
おい、まさかＮＹＫのコンテナ船を核プラットフォームにするという意味か？
民間のコンテナ船の仕組みを判って言っておるのか？
妄想も大概にしろ。
おい、まさかＮＹＫのコンテナ船を核プラットフォームにするという意味か？
民間のコンテナ船の仕組みを判って言っておるのか？
妄想も大概にしろ。
つ【超大型タンカー】
386 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 20:28:45 ID:l+kLRfRy
いつも思う。日本の政治家は国内向け政策と国外向け政策のダブルスタンダードを
使い分けている。なぜ30トンものプルトニュームを貯蔵し、国産大型ロケット（HⅡ）
に固執しているのか、そろそろ本音を言いたまえ、アンダアソン君。
使い分けている。なぜ30トンものプルトニュームを貯蔵し、国産大型ロケット（HⅡ）
に固執しているのか、そろそろ本音を言いたまえ、アンダアソン君。
>>372
＞本気か？
もなにも核放棄をカードに使うほか無い北の軍事的脅威ですよ？
そもそも核の傘も理解できない基地外とするならば、
なんで日本が核武装すると急に理性を取り戻すの？
＞中共のミサイル（ロケット）技術は一流の水準にあるぞ。
そんために一流すぎてまともなCEPを持たないので爆発力でごまかしたミサイルが
たったの２０発しか届かない米国と軍事同盟を組んでますが？
＞本気か？
もなにも核放棄をカードに使うほか無い北の軍事的脅威ですよ？
そもそも核の傘も理解できない基地外とするならば、
なんで日本が核武装すると急に理性を取り戻すの？
＞中共のミサイル（ロケット）技術は一流の水準にあるぞ。
そんために一流すぎてまともなCEPを持たないので爆発力でごまかしたミサイルが
たったの２０発しか届かない米国と軍事同盟を組んでますが？
388 ：名無し三等兵：2005/05/08(日) 20:33:58 ID:pubQISsz
チョンとチャンコロの頭上に、コバルト爆弾を、落としてやりたい。
>387
>もなにも核放棄をカードに使うほか無い北の軍事的脅威ですよ？
>そもそも核の傘も理解できない基地外とするならば、
>なんで日本が核武装すると急に理性を取り戻すの？
馬鹿な奴でも自分に銃口が向けられれば躊躇ぐらいはすると思わんか。
又打ち合いになっても、一方的にやられるだけでなく奴らを道連れに出来るのなら、まだ納得して
あの世にいけるだろ？違うか？また相手は中国も入ってるんだが。中共は曲がりなりにも集団
指導体制を取っているだろ？核抑止としては有効な相手だと思わんか？
>＞中共のミサイル（ロケット）技術は一流の水準にあるぞ。
>そんために一流すぎてまともなCEPを持たないので爆発力でごまかしたミサイルが
>たったの２０発しか届かない米国と軍事同盟を組んでますが？
アメリカだけ届くICBMしか目に入らんのかチミは。日本向けの弾道弾の数を調べて来い！！
話しはそれからだ。それとカウンターバリュー戦略に使う核弾道弾のCEPはあまり意味は無い
のをあえて無視する気か？現実を見たらどうだ？
>もなにも核放棄をカードに使うほか無い北の軍事的脅威ですよ？
>そもそも核の傘も理解できない基地外とするならば、
>なんで日本が核武装すると急に理性を取り戻すの？
馬鹿な奴でも自分に銃口が向けられれば躊躇ぐらいはすると思わんか。
又打ち合いになっても、一方的にやられるだけでなく奴らを道連れに出来るのなら、まだ納得して
あの世にいけるだろ？違うか？また相手は中国も入ってるんだが。中共は曲がりなりにも集団
指導体制を取っているだろ？核抑止としては有効な相手だと思わんか？
>＞中共のミサイル（ロケット）技術は一流の水準にあるぞ。
>そんために一流すぎてまともなCEPを持たないので爆発力でごまかしたミサイルが
>たったの２０発しか届かない米国と軍事同盟を組んでますが？
アメリカだけ届くICBMしか目に入らんのかチミは。日本向けの弾道弾の数を調べて来い！！
話しはそれからだ。それとカウンターバリュー戦略に使う核弾道弾のCEPはあまり意味は無い
のをあえて無視する気か？現実を見たらどうだ？
>>389
> あの世にいけるだろ？違うか？また相手は中国も入ってるんだが。中共は曲がりなりにも集団
> 指導体制を取っているだろ？核抑止としては有効な相手だと思わんか？
そおかぁ？（’∀’）
かの国では自国民を１億近くぬっころしているから、いざとなったらその程度の被害は許容範囲
じゃないの？・・・中共の指導者にとっては。（’∀’；）
> あの世にいけるだろ？違うか？また相手は中国も入ってるんだが。中共は曲がりなりにも集団
> 指導体制を取っているだろ？核抑止としては有効な相手だと思わんか？
そおかぁ？（’∀’）
かの国では自国民を１億近くぬっころしているから、いざとなったらその程度の被害は許容範囲
じゃないの？・・・中共の指導者にとっては。（’∀’；）
>馬鹿な奴でも自分に銃口が向けられれば躊躇ぐらいはすると思わんか。
日本に撃てば自国が攻撃されたものとみなすとどうどうと宣言している
銃口どころか師団砲兵の重砲段列のようなアメリカのそれに、
これから整備する赤ん坊のような日本の核が追加されるとどう違うのか知りたいね。
前者を無視して撃ってくる人が後者にびびるのがわからんといってるのですが？
＞又打ち合いになっても、一方的にやられるだけでなく奴らを道連れに出来るのなら、まだ納得して
＞あの世にいけるだろ？違うか？
そんなオナニーに税金を使う趣味がオトナにはないだけですね。
＞中共は曲がりなりにも集団指導体制を取っているだろ？
＞核抑止としては有効な相手だと思わんか？
だから日本は米国の核の傘の下にありますといってるんですが？
質量共に十分な核戦力さえ無視して撃ってくるというのなら、
カウンターバリューという最後の切り札をちらつかせる以外に方法のない相手は、
結局の所防衛以外の目的では使いどころがないんですが。
切ったからってどうなるってもんでもないし。
日本に撃てば自国が攻撃されたものとみなすとどうどうと宣言している
銃口どころか師団砲兵の重砲段列のようなアメリカのそれに、
これから整備する赤ん坊のような日本の核が追加されるとどう違うのか知りたいね。
前者を無視して撃ってくる人が後者にびびるのがわからんといってるのですが？
＞又打ち合いになっても、一方的にやられるだけでなく奴らを道連れに出来るのなら、まだ納得して
＞あの世にいけるだろ？違うか？
そんなオナニーに税金を使う趣味がオトナにはないだけですね。
＞中共は曲がりなりにも集団指導体制を取っているだろ？
＞核抑止としては有効な相手だと思わんか？
だから日本は米国の核の傘の下にありますといってるんですが？
質量共に十分な核戦力さえ無視して撃ってくるというのなら、
カウンターバリューという最後の切り札をちらつかせる以外に方法のない相手は、
結局の所防衛以外の目的では使いどころがないんですが。
切ったからってどうなるってもんでもないし。
CEPに関しては一流といったので、
なにが一流なんだろうという意味で使いました。
最小限抑止って調べれば調べるほど簡単に打ち返せるようなものでもないですよ。
＞日本向けの弾道弾の数を調べて来い！！
核ではなく弾道弾の数を調べるの？
日本向け核弾頭なら２４～４８程度だと思うが、
日本に向けて使用可能という条件に変更するともっと増えるね。
なにが一流なんだろうという意味で使いました。
最小限抑止って調べれば調べるほど簡単に打ち返せるようなものでもないですよ。
＞日本向けの弾道弾の数を調べて来い！！
核ではなく弾道弾の数を調べるの？
日本向け核弾頭なら２４～４８程度だと思うが、
日本に向けて使用可能という条件に変更するともっと増えるね。
単に日本に届くって意味の弾道弾なら１１０発だな。
うち何発がロシア用で何発が日本用なのかちと調べられなかった。
まあ、とはいえ実際に撃てるのは２－３０発程度だと思うがね。
よほど切羽詰まらないと撃った後露への備えはどうするのって話になる。
あ～４８発ってのは極東配備の数なので２４発はあまり根拠はないｗ
が、まあそれほど間違った計算でも無いと思うけどね。
うち何発がロシア用で何発が日本用なのかちと調べられなかった。
まあ、とはいえ実際に撃てるのは２－３０発程度だと思うがね。
よほど切羽詰まらないと撃った後露への備えはどうするのって話になる。
あ～４８発ってのは極東配備の数なので２４発はあまり根拠はないｗ
が、まあそれほど間違った計算でも無いと思うけどね。
>391
アメリカに確実に届くテポドン２が実戦配備されてもアメリカが確実に報復してくれるのか
見物だな。まだ鋭意開発中だがな。
（中国の場合すでに持っているわけだし）
またキッシンジャーが周恩来に対し米中国交正常化交渉の席で「アメリカが日本に対し
核の傘を適用する可能性は低い」といったことはスルーするつもりか。
たとえ当時中国に歩み寄るためのリップサービスだったとしても、その発言の重大さは
今でも変わらないと思うが？今親日派の共和党が政権を取っているからいいものの、
情勢如何ではアメリカはどうなるか判らんぞ。そんなあやふやな核の傘で日本は確実に
将来に渡って安心と思えるほうが御気楽だとおもうのだが？
中共もいざとなったらその辺を冷徹に外交工作してくることを計算に入れる必要があるんじゃないの。
逆に米共和党の連中はアドバルーンにしても日本に核武装をけしかけるような発言すらしているが。
アメリカに確実に届くテポドン２が実戦配備されてもアメリカが確実に報復してくれるのか
見物だな。まだ鋭意開発中だがな。
（中国の場合すでに持っているわけだし）
またキッシンジャーが周恩来に対し米中国交正常化交渉の席で「アメリカが日本に対し
核の傘を適用する可能性は低い」といったことはスルーするつもりか。
たとえ当時中国に歩み寄るためのリップサービスだったとしても、その発言の重大さは
今でも変わらないと思うが？今親日派の共和党が政権を取っているからいいものの、
情勢如何ではアメリカはどうなるか判らんぞ。そんなあやふやな核の傘で日本は確実に
将来に渡って安心と思えるほうが御気楽だとおもうのだが？
中共もいざとなったらその辺を冷徹に外交工作してくることを計算に入れる必要があるんじゃないの。
逆に米共和党の連中はアドバルーンにしても日本に核武装をけしかけるような発言すらしているが。
>390
中国の場合は中南海や、上海の江沢民邸を目標にする方が効果的だろうな。
いくら指導者層が対核シェルターにこもろうとも、彼等の家族全員が安全なシェルター
へ非難できるわけではないしな。確実に彼等の家族を何割か氏亡させることが出来れば
抑止効果甚大だと思うが。また直撃すれば核シェルターの規模にもよるがただではすまないしな。
その辺を考慮に入れて核戦力を整えればいいんじゃないか？
中国の場合は中南海や、上海の江沢民邸を目標にする方が効果的だろうな。
いくら指導者層が対核シェルターにこもろうとも、彼等の家族全員が安全なシェルター
へ非難できるわけではないしな。確実に彼等の家族を何割か氏亡させることが出来れば
抑止効果甚大だと思うが。また直撃すれば核シェルターの規模にもよるがただではすまないしな。
その辺を考慮に入れて核戦力を整えればいいんじゃないか？
誰も未来永劫絶対だとはいわんが、戦後から現時点にいたるまで
対中国という点では日米安保は核＆通常共に十分な強度をもって抑止してきたし、
予測可能な国際情勢の限度という意味で今後２５年程度変化はないだろう。
＞今親日派の共和党が政権を取っているからいいものの、
＞情勢如何ではアメリカはどうなるか判らんぞ。そんなあやふやな核の傘で日本は確実に
＞将来に渡って安心と思えるほうが御気楽だとおもうのだが？
親中の親玉のように言われているクリントン政権時代に起こった中国の核恫喝をご存じ？
というか日本が明確なアクションを伴った核恫喝を受けた唯一の事件なんだが
・・・って前に書いてるよな、これ。
”あやふや”っていうが米国の基本政策やらアジア権益、
そういった現実的状況からまあ確実に報復するしかないという他はないな。
っていうかしない理由はどこにあるの？
しなけりゃアメリカに核がとんでくるかもしれない状況に変化ないんですが？
大義名分まで手に入れたアメリカが
嬉々として相手の核戦力剥奪に邁進する以外の選択肢があるんでしょうか？
特にテポドン２やら中国相手ならそれはすなわち最後のカードに他なりませんから、
たいして危険も犯さずそいつらを撃滅するすっごくよいチャンスなんですが。
対中国という点では日米安保は核＆通常共に十分な強度をもって抑止してきたし、
予測可能な国際情勢の限度という意味で今後２５年程度変化はないだろう。
＞今親日派の共和党が政権を取っているからいいものの、
＞情勢如何ではアメリカはどうなるか判らんぞ。そんなあやふやな核の傘で日本は確実に
＞将来に渡って安心と思えるほうが御気楽だとおもうのだが？
親中の親玉のように言われているクリントン政権時代に起こった中国の核恫喝をご存じ？
というか日本が明確なアクションを伴った核恫喝を受けた唯一の事件なんだが
・・・って前に書いてるよな、これ。
”あやふや”っていうが米国の基本政策やらアジア権益、
そういった現実的状況からまあ確実に報復するしかないという他はないな。
っていうかしない理由はどこにあるの？
しなけりゃアメリカに核がとんでくるかもしれない状況に変化ないんですが？
大義名分まで手に入れたアメリカが
嬉々として相手の核戦力剥奪に邁進する以外の選択肢があるんでしょうか？
特にテポドン２やら中国相手ならそれはすなわち最後のカードに他なりませんから、
たいして危険も犯さずそいつらを撃滅するすっごくよいチャンスなんですが。
・・・直撃って地表爆発どころか地下爆発でも狙うのか？？？
>>395
ときどき日本の核武装論としてこういうこと言う人がいるんだが本気なのかと問いたい。
「日本に核を撃てばお前（指導者）を撃つぞ」と脅すらしいんだが、
いつ撃つのか決めるのは相手であり、疎開だってなんだって自由自在だわな。
・・・ん～、日本の弾道弾にはとんでもないホーミング装置がついてるんだろうか？
ときどき日本の核武装論としてこういうこと言う人がいるんだが本気なのかと問いたい。
「日本に核を撃てばお前（指導者）を撃つぞ」と脅すらしいんだが、
いつ撃つのか決めるのは相手であり、疎開だってなんだって自由自在だわな。
・・・ん～、日本の弾道弾にはとんでもないホーミング装置がついてるんだろうか？
結局、日米同盟がある限り、日本の核武装はありえないでしょ
と言ってみる。
と言ってみる。
>>401
日米同盟も、日本が、核攻撃を受けた場合、米国が、核による報復攻撃
をするか否かという段になると、機能するかどうかは怪しいので、コ
ストというのは、状況によるのではなかろうか、などと。
米国による対日要求で、巨額の財政赤字など抱えており、コストで考え
ると、軍事費に費やした方が、などと。
日米同盟も、日本が、核攻撃を受けた場合、米国が、核による報復攻撃
をするか否かという段になると、機能するかどうかは怪しいので、コ
ストというのは、状況によるのではなかろうか、などと。
米国による対日要求で、巨額の財政赤字など抱えており、コストで考え
ると、軍事費に費やした方が、などと。
昔の艦隊派と条約派の口論ってこんな感じだったんだろうね
核持ちたがり派が対米7割あればアメリカに勝てる！ と言い切った艦隊派とダブって見えるのは気のせい？
核持ちたがり派が対米7割あればアメリカに勝てる！ と言い切った艦隊派とダブって見えるのは気のせい？
>>404
気のせい・・・と言うより妄想だな。
気のせい・・・と言うより妄想だな。
>>404
そうだね、歴史に学べってこと？
>>402に欠けているのは、「抑止力」の考え方。
日本が核攻撃を受けた場合、アメリカが絶対に報復しないとは誰も言い切れないじゃない？
つまり、十分抑止力があるってこと。
402にある「米国による対日要求」ってのが、何を指しているのかはっきりしないけど、
少なくとも、戦後日本がアメリカの傘の下に入らなかったら、今の平和と繁栄はなかったわけで、
「コストで考えると、軍事費に費やした方が」という議論は、成立しない。
そうだね、歴史に学べってこと？
>>402に欠けているのは、「抑止力」の考え方。
日本が核攻撃を受けた場合、アメリカが絶対に報復しないとは誰も言い切れないじゃない？
つまり、十分抑止力があるってこと。
402にある「米国による対日要求」ってのが、何を指しているのかはっきりしないけど、
少なくとも、戦後日本がアメリカの傘の下に入らなかったら、今の平和と繁栄はなかったわけで、
「コストで考えると、軍事費に費やした方が」という議論は、成立しない。
>>399
逆に日米同盟があるからこそ、日本に核を持てと言ってるくる可能性はある。
冷戦時代と違って、二陣営が丸々対立すると言う事は今の時代はない。
日本に核恫喝する相手がアメリカにとっては友好国ということもありうる。
その場合、アメリカの都市を担保にして日本に核の傘を提供することが
アメリカ国民の支持を得られるか微妙でしょ。
ならば、日本が英仏のようにアメリカの核の傘の下で、小さな核の傘を持った方が、
アメリカにとっては良いだろう。
逆に日米同盟があるからこそ、日本に核を持てと言ってるくる可能性はある。
冷戦時代と違って、二陣営が丸々対立すると言う事は今の時代はない。
日本に核恫喝する相手がアメリカにとっては友好国ということもありうる。
その場合、アメリカの都市を担保にして日本に核の傘を提供することが
アメリカ国民の支持を得られるか微妙でしょ。
ならば、日本が英仏のようにアメリカの核の傘の下で、小さな核の傘を持った方が、
アメリカにとっては良いだろう。
核推進派の心情ってこんな感じかな？
ttp://olos.hp.infoseek.co.jp/gallery/bakugeki/bakugeki.html
ttp://olos.hp.infoseek.co.jp/gallery/bakugeki/bakugeki.html
>>407
>逆に日米同盟があるからこそ、日本に核を持てと言ってるくる可能性はある。
(ほとんど無いと俺は思うが)可能性は否定しない。
だが、その時は資金以外はほとんどすべてアメがお膳立てしてくれるはずだ。
だから、それを期待しているなら今、日本が核開発・研究に投資する必要はない。
ついでに英の様に、最終的な使用決定権は手放さない可能性が高いけどね。
独自開発されると米のコントロール下を離れる可能性があるから、それは許さないよ。
>日本に核恫喝する相手がアメリカにとっては友好国ということもありうる。
アメリカの友好国で、日本に核恫喝する可能性のある国って存在しますか？
英国？イスラエル？フランス？なんのために？
パキは友好国じゃないよな。利用はしてるけど。
>逆に日米同盟があるからこそ、日本に核を持てと言ってるくる可能性はある。
(ほとんど無いと俺は思うが)可能性は否定しない。
だが、その時は資金以外はほとんどすべてアメがお膳立てしてくれるはずだ。
だから、それを期待しているなら今、日本が核開発・研究に投資する必要はない。
ついでに英の様に、最終的な使用決定権は手放さない可能性が高いけどね。
独自開発されると米のコントロール下を離れる可能性があるから、それは許さないよ。
>日本に核恫喝する相手がアメリカにとっては友好国ということもありうる。
アメリカの友好国で、日本に核恫喝する可能性のある国って存在しますか？
英国？イスラエル？フランス？なんのために？
パキは友好国じゃないよな。利用はしてるけど。
407じゃないけど
>409
肝心の中国は？
キッシンジャーやクリントンみたいな親中派も結構いるしな、アメリカは。
今は親日派の共和党が政権を執っているからいいようなものの、将来はどうころぶかわからんしな。
>409
肝心の中国は？
キッシンジャーやクリントンみたいな親中派も結構いるしな、アメリカは。
今は親日派の共和党が政権を執っているからいいようなものの、将来はどうころぶかわからんしな。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。ok
>411
平和憲法で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。ok
平和憲法で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。ok
混ぜ返ししかしない低脳がまぎれこんでるな
理想論しか述べず、現実をみることが出来ないクソサヨみたいな低脳がまぎれこんでるな
いつもの事とは言え、日本の原子力利用計画はあやうい綱渡りになってますな。
国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）はフランスに取られ、
IAEAには核燃料サイクル施設の国際管理構想を押し付けられ、
国民、マスメディアの核アレルギーは消えず、
核兵器うんぬんよりも、まずは今後の原子力政策の方向をきちんと決めねばなりませんな。
国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）はフランスに取られ、
IAEAには核燃料サイクル施設の国際管理構想を押し付けられ、
国民、マスメディアの核アレルギーは消えず、
核兵器うんぬんよりも、まずは今後の原子力政策の方向をきちんと決めねばなりませんな。
416 ：名無し三等兵：2005/05/13(金) 07:47:53 ID:xJJaERK6
早く核武装しろ
核より巡航ミサイルとか長距離攻撃能力の確保しとけば十分では？
いざとなったらダーティボムばらまくこともできる、核弾頭も開発
できる、ぐらいの状況をキープしとけば十分でしょ。
本当に核開発せんでも。
いざとなったらダーティボムばらまくこともできる、核弾頭も開発
できる、ぐらいの状況をキープしとけば十分でしょ。
本当に核開発せんでも。
核武装するなら、アメリカ軍を日本国内から追い出そう。
あれは一応は抑止力として機能しているからな。核抑止力を手に入れるなら、アメ公は不要だ。
対米援助予算を、核開発にでも使っちまいな。
あれは一応は抑止力として機能しているからな。核抑止力を手に入れるなら、アメ公は不要だ。
対米援助予算を、核開発にでも使っちまいな。
>418
なぜそうアメリカを眼の敵にする？アメ公と手を結びながら自分の手にも強力な武器を
持ったほうがよりいいに決まっておるだろうが。
イギリスなどを見てみろ。アメ公と仲良くやりながら、自国の利益のために姑息に頑張っておるではないか。
自分も強い獲物を持ったからといって、何故すぐいきがる必要がある？
チョソじゃないんだからもっと損得勘定を考えろ。
なぜそうアメリカを眼の敵にする？アメ公と手を結びながら自分の手にも強力な武器を
持ったほうがよりいいに決まっておるだろうが。
イギリスなどを見てみろ。アメ公と仲良くやりながら、自国の利益のために姑息に頑張っておるではないか。
自分も強い獲物を持ったからといって、何故すぐいきがる必要がある？
チョソじゃないんだからもっと損得勘定を考えろ。
まあ核武装するとしたらアメリカから買うのが一番安くつくと
思う。中国があんまりいちびってたら、アメリカから持ちかけて
くる可能性も無いわけでもないだろうな。
思う。中国があんまりいちびってたら、アメリカから持ちかけて
くる可能性も無いわけでもないだろうな。
NPTに違反しない範囲で研究を進めたほうが良いな（SSBN、SLBMなど）
いざとなってから開発するのにも時間がかかる
いざとなってから開発するのにも時間がかかる
【米国】米上院政策委「北が核実験すれば日本の核を容認すると中国に圧力かけよ」と米政府に要求［05/23］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116810351/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116810351/l50
425 ：名無し三等兵：2005/05/23(月) 17:28:08 ID:TJXelsoq
とうとう、日本核武装計画が動き出したな。
日本核武装計画が、>>425の脳内でいよいよ実動したそうですが。
>424
まあこんな米国の情勢をみれば、日本もさしたる国際社会の反発を受けずに
独自核武装することができるかもしれんな。
もっとも極東三馬鹿と国内の平和団体などの方が大きな障害だが。
まあこんな米国の情勢をみれば、日本もさしたる国際社会の反発を受けずに
独自核武装することができるかもしれんな。
もっとも極東三馬鹿と国内の平和団体などの方が大きな障害だが。
428 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 00:03:17 ID:TJXelsoq
>>426
チョン、おちつけ。
チョン、おちつけ。
>>428
下らんレスのためにわざわざageなきゃ気がすまないのかね。
下らんレスのためにわざわざageなきゃ気がすまないのかね。
国民はフツーに嫌がるんじゃないのか。
50年の反核は伊達じゃねえだろ。
50年の反核は伊達じゃねえだろ。
431 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 05:04:19 ID:x+5jJ+5k
>>430
反核なんぞごく一部のプロ市民だけ。国民の大多数は核武装すべきと考えてるよ。特に隣の大陸と半島の政府レベルの狂信的反日ぶりを見てればな。
反核なんぞごく一部のプロ市民だけ。国民の大多数は核武装すべきと考えてるよ。特に隣の大陸と半島の政府レベルの狂信的反日ぶりを見てればな。
国内の平和団体を収容所にぶち込む法案の成立が先だね
>>424のリンク先の内容
北朝鮮の核実験に対し、米国が取るシナリオ３編を提示した。
まず、北朝鮮を核保有国として認める案だ。
これはイランなど「ならず者国家」はもちろん、韓国、日本、台湾などの
核開発可能性まで開く危険を抱いていると報告書は指摘している。
２つ目は米軍と韓国、日本、豪州軍を動員し、対北朝鮮封鎖に出るというもの。
これは（対北朝鮮の）緊張を高め、戦争に至ると報告書は指摘している。
３番目は、北朝鮮が核実験を強行すれば、米国は日本の核武装を
容認せざるを得ないと暗示し、中国が対北朝鮮圧迫に参加するように
誘導するというものだ。
、、、３番目のシナリオを選べということだ。
べつに日本の核武装を認めるというわけではないようだ。
北朝鮮の核実験に対し、米国が取るシナリオ３編を提示した。
まず、北朝鮮を核保有国として認める案だ。
これはイランなど「ならず者国家」はもちろん、韓国、日本、台湾などの
核開発可能性まで開く危険を抱いていると報告書は指摘している。
２つ目は米軍と韓国、日本、豪州軍を動員し、対北朝鮮封鎖に出るというもの。
これは（対北朝鮮の）緊張を高め、戦争に至ると報告書は指摘している。
３番目は、北朝鮮が核実験を強行すれば、米国は日本の核武装を
容認せざるを得ないと暗示し、中国が対北朝鮮圧迫に参加するように
誘導するというものだ。
、、、３番目のシナリオを選べということだ。
べつに日本の核武装を認めるというわけではないようだ。
>433
対中アドバルーンに決まっておるではないか。だが、曲がりなりにも「日本の核武装を容認せざるを得ない」
と言う発言が米上院共和党政策委員会という米国の政策決定機関の一つで公式に発表されたという意義は
大きいということじゃないか。今まで個人的見解でアメリカ要人の日本核武装論に関する言及は数多くあった
が、今回の場合と性質が異なる。
日本が万が一追い詰められて独自核武装オプションを選択しようとした時に、同盟国アメリカがどう対処して
くるかの大きな参考になるではないか。
少なくとも、このスレで反核厨が言うように、「日本の核武装をアメリカが許すわけが無い」という主張は、かなり
根拠が薄くなったということだ。
もし中国がこのまま重い腰を動かさず、北朝鮮の核開発が進んだ場合、それらが現実となる可能性は少なく
ないということだ。
これだけでも大きな意義があると思わないか？
対中アドバルーンに決まっておるではないか。だが、曲がりなりにも「日本の核武装を容認せざるを得ない」
と言う発言が米上院共和党政策委員会という米国の政策決定機関の一つで公式に発表されたという意義は
大きいということじゃないか。今まで個人的見解でアメリカ要人の日本核武装論に関する言及は数多くあった
が、今回の場合と性質が異なる。
日本が万が一追い詰められて独自核武装オプションを選択しようとした時に、同盟国アメリカがどう対処して
くるかの大きな参考になるではないか。
少なくとも、このスレで反核厨が言うように、「日本の核武装をアメリカが許すわけが無い」という主張は、かなり
根拠が薄くなったということだ。
もし中国がこのまま重い腰を動かさず、北朝鮮の核開発が進んだ場合、それらが現実となる可能性は少なく
ないということだ。
これだけでも大きな意義があると思わないか？
破壊力は
水爆＞＞＞超えられない壁＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
水爆＞＞＞超えられない壁＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
ハ？
全部「核」ですが、何か？
>>36
意図的誤読だ、突っ込んでやるな
意図的誤読だ、突っ込んでやるな
>>439
超えられない壁は核ではありません。
超えられない壁は核ではありません。
破壊力がある兵器は
水爆＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
水爆＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
>>442
いちいち釣りすんな
いちいち釣りすんな
核兵器なんて糞食らえ！
Ｎ２地雷開発しようぜ。
小惑星落しの開発の方が良い。
普通に宇宙開発だから、反核団体からうるさく言われる事も無い。
アメリカ様様の御機嫌を伺う必要も無い。
小惑星を引っ張ってきて、資源調査をした残り滓を太平洋の任意の地点に落す、それだけで日本の宇宙技術の勝利だ！
普通に宇宙開発だから、反核団体からうるさく言われる事も無い。
アメリカ様様の御機嫌を伺う必要も無い。
小惑星を引っ張ってきて、資源調査をした残り滓を太平洋の任意の地点に落す、それだけで日本の宇宙技術の勝利だ！
親米保守の腰抜けどもが・・・
広島、長崎を忘れたのか？
日本が核武装するとなると
アメリカにも核ミサイルを合わせる必要があるだろ？
広島、長崎を忘れたのか？
日本が核武装するとなると
アメリカにも核ミサイルを合わせる必要があるだろ？
. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜ すぐ片付けます
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`)
／ ／ > ） || || ( つ旦O>>445-447
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)
（；´Д｀）＜ すぐ片付けます
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し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)
日本国内で地下核実験するとしたら何処が適地だろう？
沖大東島か南硫黄島あたりの離島かな
沖大東島か南硫黄島あたりの離島かな
核武装派の自宅直下
>>449
米軍の射撃場になっていて荒れ果てた沖大東島はともかく、
南硫黄島はやめてくれ、手付かずの自然が残っている。
候補としては沖大東島の他、沖ノ鳥島・南鳥島くらいか・・・
絶海の孤島という点で考えると、もっとも人的被害が少ないと思われるのは
沖ノ鳥島だが、原爆でも確実に島が吹き飛ぶ。
水爆実験（ビキニ・ブラボー級）を視野に入れれば沖大東島はヤバいだろうから、
沖ノ鳥島・南鳥島の二択になるだろうが、地下実験を考えれば南鳥島か。
米軍の射撃場になっていて荒れ果てた沖大東島はともかく、
南硫黄島はやめてくれ、手付かずの自然が残っている。
候補としては沖大東島の他、沖ノ鳥島・南鳥島くらいか・・・
絶海の孤島という点で考えると、もっとも人的被害が少ないと思われるのは
沖ノ鳥島だが、原爆でも確実に島が吹き飛ぶ。
水爆実験（ビキニ・ブラボー級）を視野に入れれば沖大東島はヤバいだろうから、
沖ノ鳥島・南鳥島の二択になるだろうが、地下実験を考えれば南鳥島か。
竹島でいいよ。
日本の経済水域を広げる為、海底火山が有る、もしくは火山が出来そうな所でやる。
ポンと一発大噴火。島が出来れば（大きくないとイカンが）日本領が増えるよ。
それが出来ないなら諦めな。
ポンと一発大噴火。島が出来れば（大きくないとイカンが）日本領が増えるよ。
それが出来ないなら諦めな。
>453
オマイは馬鹿か、もっと適切な場所があるだろうが！！
１．青瓦台上空150m
２．中南海上空150m
３．金日成記念堂上空150m
以上が有力候補
オマイは馬鹿か、もっと適切な場所があるだろうが！！
１．青瓦台上空150m
２．中南海上空150m
３．金日成記念堂上空150m
以上が有力候補
どうもNPT国連会合がうまくいってないようだな。NPT体制弱体化か？
457 ：名無し三等兵：2005/05/26(木) 23:54:50 ID:el7Tz2fw
宇宙空間での核実験はありえないのか？
雨から戦略原潜を買えば良いだけの話じゃないか？
効率的ですね
461 ：名無し三等兵：2005/05/27(金) 05:27:14 ID:WOaIRMuJ
＞どうもNPT国連会合がうまくいってないようだな。NPT体制弱体化か？
本当に弱体化したならNPTの容認する核兵器国が増えるだろ。
本当に弱体化したならNPTの容認する核兵器国が増えるだろ。
>461
昨日のニュース23でいっていたんだが・・・NPT会合結局なにも進展せず、議会は紛糾のままおわるみたいなことを。
テレビをみていると、イランやその他各国が猛烈にアメリカ等に反発して他の諸国も全然まとまらなかったらしい。
議題が一つも進展しなかった会合は今回がはじめてらしいといっていたんだが。
なにもNPTが弱体化しても急に核兵器保有国がふえるわけないだろ。ｗ
昨日のニュース23でいっていたんだが・・・NPT会合結局なにも進展せず、議会は紛糾のままおわるみたいなことを。
テレビをみていると、イランやその他各国が猛烈にアメリカ等に反発して他の諸国も全然まとまらなかったらしい。
議題が一つも進展しなかった会合は今回がはじめてらしいといっていたんだが。
なにもNPTが弱体化しても急に核兵器保有国がふえるわけないだろ。ｗ
463 ：名無し三等兵：2005/05/27(金) 13:19:44 ID:r6KWDy/M
まあ保有するとしたらどっかから技術導入するか買うかが
一番安上がりなのだが。インドから買って実験もそっちで
させてもらう（もちろん極秘に）。そのかわり資金提供とか。
たぶん雨にばれて酷い目にあわされるな。
一番安上がりなのだが。インドから買って実験もそっちで
させてもらう（もちろん極秘に）。そのかわり資金提供とか。
たぶん雨にばれて酷い目にあわされるな。
465 ：名無し三等兵：2005/05/27(金) 17:48:34 ID:r6KWDy/M
質問
戦略原潜＆ＳＬＢＭってどれぐらいのお値段ですかね
戦略原潜＆ＳＬＢＭってどれぐらいのお値段ですかね
規模によります。
昔ソ連が持ってた通常動力弾道弾潜水艦みたいな
萌えるガラクタをどっかの国が開発してくれない
かしら。
萌えるガラクタをどっかの国が開発してくれない
かしら。
468 ：名無し三等兵：2005/05/27(金) 18:17:34 ID:gd9Hxs1l
日本の核の名称
謝罪２型（DF-2）CSS-1 1,050～1,250Km 15Kt 又は 30Kt（広島型原爆１～２発分の威力）
謝罪３型（DF-3）CSS-2 2,700～3,500Km 2Mt（広島型原爆、１３２発分の威力）
謝罪４型（DF-4）CSS-3 4,750～7,000Km 2Mt（広島型原爆、１３２発分の威力）
賠償５型（DF-5）CSS-4 13,000～15,000Km 5Mt（広島型原爆、３３３発分の威力）
賠償11型（DF-11）CSS-7 300Km 90Kｔ（広島型原爆、６発分の威力）
賠償15型（DF-15）CSS-6 600Km 90Kt（広島型原爆、６発分の威力）
ODA21型（DF-21）CSS-5 1,700～3,000Km 250Kt（広島型原爆、１６発分の威力）
ODA31型（DF-31） 8,000～10,000Km 250Kt（広島型原爆、１６発分の威力）
ODA41型（DF-41） 12,000Km （現在開発中）
謝罪２型（DF-2）CSS-1 1,050～1,250Km 15Kt 又は 30Kt（広島型原爆１～２発分の威力）
謝罪３型（DF-3）CSS-2 2,700～3,500Km 2Mt（広島型原爆、１３２発分の威力）
謝罪４型（DF-4）CSS-3 4,750～7,000Km 2Mt（広島型原爆、１３２発分の威力）
賠償５型（DF-5）CSS-4 13,000～15,000Km 5Mt（広島型原爆、３３３発分の威力）
賠償11型（DF-11）CSS-7 300Km 90Kｔ（広島型原爆、６発分の威力）
賠償15型（DF-15）CSS-6 600Km 90Kt（広島型原爆、６発分の威力）
ODA21型（DF-21）CSS-5 1,700～3,000Km 250Kt（広島型原爆、１６発分の威力）
ODA31型（DF-31） 8,000～10,000Km 250Kt（広島型原爆、１６発分の威力）
ODA41型（DF-41） 12,000Km （現在開発中）
>464
素直にアメに協力を求めたらいいだろ？
なにもこそこそやるから変な疑いを持たれるわけで、イギリスの例をみるわけもなくアメリカは主要な同盟国に
対しては軍事面ではかなり寛容だからな。逆に軍事的にアメリカに対抗しようと考えるととたんに敵対的になるが。
素直にアメに協力を求めたらいいだろ？
なにもこそこそやるから変な疑いを持たれるわけで、イギリスの例をみるわけもなくアメリカは主要な同盟国に
対しては軍事面ではかなり寛容だからな。逆に軍事的にアメリカに対抗しようと考えるととたんに敵対的になるが。
あんまり過去ログ追ってないけど、既出かな？
ロシアの旧型原子力潜水艦を日本の資金で解体したわけだけど、
その際ノウハウの取得があったとかという話はどうなんですか？
あと、日本で秘密裏に核実験するにはどうすればいいかな？
複数の核爆弾で地震波を偽装するとか出来ないかな？
放射線とかは誤魔化せそうもないけど。そういう意味では台風の中は無しかもね。
ロシアの旧型原子力潜水艦を日本の資金で解体したわけだけど、
その際ノウハウの取得があったとかという話はどうなんですか？
あと、日本で秘密裏に核実験するにはどうすればいいかな？
複数の核爆弾で地震波を偽装するとか出来ないかな？
放射線とかは誤魔化せそうもないけど。そういう意味では台風の中は無しかもね。
>複数の核爆弾で地震波を偽装するとか出来ないかな？
テメエ地震学者舐めんな
テメエ地震学者舐めんな
通常兵器で戦術核並みの威力あるもので、かつ弾道ミサイルの弾頭にできるような
小型化できるものはないですかね？
それな核兵器が持てなくてもある程度の抑止になりそうだが。
小型化できるものはないですかね？
それな核兵器が持てなくてもある程度の抑止になりそうだが。
MOABは炸薬が8トン。
ICBMに乗せるのは無理。
ICBMに乗せるのは無理。
>>464
そこはイチかバチかだな。
相談したら案外「それなら技術供与してやるよ」って素直に協力してくれるかもしれないし、
「物騒な奴だ、こんな政権転覆させてやれ」ってスキャンダルでっち上げられて潰されるかも
しれない。
そこはイチかバチかだな。
相談したら案外「それなら技術供与してやるよ」って素直に協力してくれるかもしれないし、
「物騒な奴だ、こんな政権転覆させてやれ」ってスキャンダルでっち上げられて潰されるかも
しれない。
>>471
核弾頭の解体で技術を得たと言う話もある。
核弾頭の解体で技術を得たと言う話もある。
弾頭が気化爆弾なICBMというのもなあ・・・
化学兵器積んだ方がマシか。
化学兵器積んだ方がマシか。
純粋水爆ならNPT違反にならない？
核は日本の場合、作るだけなら原爆（ウラン・プルトニウム型）のみならず水爆（熱核融合爆弾）も
技術的にみてハードルは低いだろ。問題はそれが確実に起爆するかどうかを実証出来ない点と、
核弾頭内における、核物質の放射崩壊やそれにより放射される放射線による各部品の劣化のための
経年実証試験が行えないために、品質期限の明確な設定が出来ない点が大きい。あと効率を追求し
必要最低限の核物質でいかに核弾頭を作成（小型化）できるかの点でも実験が必要。
要は作ったがいいが確実性に欠けるということであり、そんな核兵器でも抑止力になるかどうかは、
敵国や日本の首脳部の考え方如何によるとおもうが。
そもそも核兵器は開発されてから60年も経ったローテク兵器なんだぞ。核兵器開発の最大の難関は
核分裂物質の入手にある。それら原料さえ手に入れば、粗製原爆なら理工系の大学生でも製造できる
という程度のもんだ。（もちろんそいつが放射線障害の危険を顧みずに作ったとして）
日本の核物理学は世界でも最先端を走っている。例えばレーザー核融合実験について、アメリカが日本の
それら研究が純粋水爆の開発につながるのではないか、という懸念を表明したりするのも充分頷けるほど
のレベルにある。まあ純粋水爆が実用化されるのはかなり先の将来になると思うが。
技術的にみてハードルは低いだろ。問題はそれが確実に起爆するかどうかを実証出来ない点と、
核弾頭内における、核物質の放射崩壊やそれにより放射される放射線による各部品の劣化のための
経年実証試験が行えないために、品質期限の明確な設定が出来ない点が大きい。あと効率を追求し
必要最低限の核物質でいかに核弾頭を作成（小型化）できるかの点でも実験が必要。
要は作ったがいいが確実性に欠けるということであり、そんな核兵器でも抑止力になるかどうかは、
敵国や日本の首脳部の考え方如何によるとおもうが。
そもそも核兵器は開発されてから60年も経ったローテク兵器なんだぞ。核兵器開発の最大の難関は
核分裂物質の入手にある。それら原料さえ手に入れば、粗製原爆なら理工系の大学生でも製造できる
という程度のもんだ。（もちろんそいつが放射線障害の危険を顧みずに作ったとして）
日本の核物理学は世界でも最先端を走っている。例えばレーザー核融合実験について、アメリカが日本の
それら研究が純粋水爆の開発につながるのではないか、という懸念を表明したりするのも充分頷けるほど
のレベルにある。まあ純粋水爆が実用化されるのはかなり先の将来になると思うが。
日本の核は奇麗な核 中国の核は悪魔の核
SSBNとSLBMの保有は別にNPT違反じゃないから保有してもかまわんでしょ。
仮に弾頭が通常弾頭だとしても、誰もそんな事は信じないから抑止力になる。
仮に弾頭が通常弾頭だとしても、誰もそんな事は信じないから抑止力になる。
現状で日本が核武装すると、敵国条項を根拠にで支那が攻撃してくる可能性がある。
>484
そんな条項があるのか、敵国条項に？ソースをキボン。
そんな条項があるのか、敵国条項に？ソースをキボン。
487 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 14:01:13 ID:wPk9dSm8
日本の工業技術の真骨頂は、自動車も家電製品もそうですが、
小型で信頼性の高いものを低コストで実現する点にあります。
これをふまえると、やはり日本が果たすべき役割は、核兵器の
小型化と低コスト化ではないでしょうか。
一発１０万円くらいの廉価版核弾頭を大量生産し、諸外国に
積極的に輸出するというのはどうでしょうか。
小型で信頼性の高いものを低コストで実現する点にあります。
これをふまえると、やはり日本が果たすべき役割は、核兵器の
小型化と低コスト化ではないでしょうか。
一発１０万円くらいの廉価版核弾頭を大量生産し、諸外国に
積極的に輸出するというのはどうでしょうか。
488 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 14:37:01 ID:qHNryHqC
日本には原子力発電所が山ほどあるんだ！日本はプルトニウムの宝庫だ！
アメリカなんか潰せるぞ！
アメリカなんか潰せるぞ！
>>485
無い無いｗ
無い無いｗ
国連の敵国条例ですよ・・・日本は敵国を定められています。
破壊力は
水爆＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
水爆＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
ﾜﾛﾀ
破壊力は
小惑星落し＞【地球人では、絶対に越える事の出来ない壁】＞隕石落し＞水爆＞原爆＞彗星落し＞火薬
ですよ。
何度でも言うけど、素直に宇宙開発をすれば良いのですよ。世論もアメリカも中国も文句を言えないような。
小惑星の資源調査のために、衛星軌道上にいくつも石ころを並べれば…
小惑星落し＞【地球人では、絶対に越える事の出来ない壁】＞隕石落し＞水爆＞原爆＞彗星落し＞火薬
ですよ。
何度でも言うけど、素直に宇宙開発をすれば良いのですよ。世論もアメリカも中国も文句を言えないような。
小惑星の資源調査のために、衛星軌道上にいくつも石ころを並べれば…
まあ核実験ができない以上、きちんと運用できる核武装は
無理なのは誰でもわかる。
>>493
破壊力は
小惑星落し＞彗星落し＞隕石落し＞水爆＞原爆＞通常火薬 でしょ。
天体衝突は質量と速度で破壊力が決まるから一概に言えないけど。
シューメーカー・レビー第九彗星が1994年に木星に激突したときは
地球と同じくらいの大きさのきのこ雲の爆発が起こりましたよ。
ただ、３F水爆でも頑張れば、放射するX線で小惑星を破壊する規模の
ものは作れるはず。
無理なのは誰でもわかる。
>>493
破壊力は
小惑星落し＞彗星落し＞隕石落し＞水爆＞原爆＞通常火薬 でしょ。
天体衝突は質量と速度で破壊力が決まるから一概に言えないけど。
シューメーカー・レビー第九彗星が1994年に木星に激突したときは
地球と同じくらいの大きさのきのこ雲の爆発が起こりましたよ。
ただ、３F水爆でも頑張れば、放射するX線で小惑星を破壊する規模の
ものは作れるはず。
>>494
キノコ雲じゃなくて穴じゃなかった？
キノコ雲じゃなくて穴じゃなかった？
>494
気体の木星表面に突っ込んでキノコ雲が上がるわけねーだろ
気体の木星表面に突っ込んでキノコ雲が上がるわけねーだろ
>>493
マジレスしても仕方ないとは思うが、小惑星を地球の衛星軌道上に引っ張ってくるのは無理だぞ。
マジレスしても仕方ないとは思うが、小惑星を地球の衛星軌道上に引っ張ってくるのは無理だぞ。
494は小惑星と隕石の違いもわかってねえバカだものしょうがねえYO!
木製内部は高圧で金属並の密度になってるからぶつかればキノコ雲ぐらいでる…筈
５００なら柏原芳恵とセックスできる。
501 ：名無し三等兵：2005/05/30(月) 16:22:59 ID:ujqmZ1IG
日本の核の名称
謝罪2型(SZ-2) CSS-1 1,050～1,250Km 15Kt 又は 30Kt（広島型原爆１～２発分の威力）
謝罪3型(SZ-3) CSS-2 2,700～3,500Km 2Mt（広島型原爆、１３２発分の威力）
謝罪4型(SZ-4) CSS-3 4,750～7,000Km 2Mt（広島型原爆、１３２発分の威力）
賠償5型(BS-5) CSS-4 13,000～15,000Km 5Mt（広島型原爆、３３３発分の威力）
賠償11型(BS-11) CSS-7 300Km 90Kｔ（広島型原爆、６発分の威力）
賠償15型(BS-15) CSS-6 600Km 90Kt（広島型原爆、６発分の威力）
ODA21型(ODA-21) CSS-5 1,700～3,000Km 250Kt（広島型原爆、１６発分の威力）
ODA31型(ODA-31) 8,000～10,000Km 250Kt（広島型原爆、１６発分の威力）
ODA41型(ODA-41) 12,000Km （現在開発中）
謝罪2型(SZ-2) CSS-1 1,050～1,250Km 15Kt 又は 30Kt（広島型原爆１～２発分の威力）
謝罪3型(SZ-3) CSS-2 2,700～3,500Km 2Mt（広島型原爆、１３２発分の威力）
謝罪4型(SZ-4) CSS-3 4,750～7,000Km 2Mt（広島型原爆、１３２発分の威力）
賠償5型(BS-5) CSS-4 13,000～15,000Km 5Mt（広島型原爆、３３３発分の威力）
賠償11型(BS-11) CSS-7 300Km 90Kｔ（広島型原爆、６発分の威力）
賠償15型(BS-15) CSS-6 600Km 90Kt（広島型原爆、６発分の威力）
ODA21型(ODA-21) CSS-5 1,700～3,000Km 250Kt（広島型原爆、１６発分の威力）
ODA31型(ODA-31) 8,000～10,000Km 250Kt（広島型原爆、１６発分の威力）
ODA41型(ODA-41) 12,000Km （現在開発中）
地球に太陽をぶつけよう！
http://www.civil-war.nu/essay/samurai10/texas.html
私達4人は一番奥の駐車場に車を止めて、10分近くかかって砂丘を登りその上の景色に陶然とした。多少砂嵐があったが、どこまでも果てしない
真っ白な砂漠があった。空の蒼さとのコントラストが強烈な印象となっている。周囲20キロ四方だが、迷ったら出てこれなくなりそうな気がした。こ
こがミサイル実験区域の中にあるというのは皮肉だ。ホワイトサンドの北、つまりミサイル実験区域内の北側に「Trinity Site」という場所がある。世
界初の原爆実験に使われた場所だ。実験に使われた原爆の大きさはグレープフルーツ大の鉄球だったとのこと。周囲には幾つかのアパッチ系の
インディアン居留地があるが、彼らはこの白人たちの悪魔の技をどのような目で見ていたのだろうか。
グレープフルーツ大で２０キロトンですか
私達4人は一番奥の駐車場に車を止めて、10分近くかかって砂丘を登りその上の景色に陶然とした。多少砂嵐があったが、どこまでも果てしない
真っ白な砂漠があった。空の蒼さとのコントラストが強烈な印象となっている。周囲20キロ四方だが、迷ったら出てこれなくなりそうな気がした。こ
こがミサイル実験区域の中にあるというのは皮肉だ。ホワイトサンドの北、つまりミサイル実験区域内の北側に「Trinity Site」という場所がある。世
界初の原爆実験に使われた場所だ。実験に使われた原爆の大きさはグレープフルーツ大の鉄球だったとのこと。周囲には幾つかのアパッチ系の
インディアン居留地があるが、彼らはこの白人たちの悪魔の技をどのような目で見ていたのだろうか。
グレープフルーツ大で２０キロトンですか
日本は月面核実験をするのです
もんじゅ訴訟で、住民側逆転敗訴
まあ当たり前だな
まあ当たり前だな
SSBNの四隻でも持てば日本は未来永劫に安泰なのになあ・・・
>>503
アメリカのグレープフルーツはでかいんだろ。
アメリカのグレープフルーツはでかいんだろ。
>>507
でかすぎですね
でかすぎですね
>501
どうせならNATOコードも変えような
日本の核の名称
謝罪2型(SZ-2) JSS-1 1,050～1,250Km 15Kt 又は 30Kt（広島型原爆１～２発分の威力）
謝罪3型(SZ-3) JSS-2 2,700～3,500Km 2Mt（広島型原爆、１３２発分の威力）
謝罪4型(SZ-4) JSS-3 4,750～7,000Km 2Mt（広島型原爆、１３２発分の威力）
賠償5型(BS-5) JSS-4 13,000～15,000Km 5Mt（広島型原爆、３３３発分の威力）
賠償11型(BS-11) JSS-7 300Km 90Kｔ（広島型原爆、６発分の威力）
賠償15型(BS-15) ＪSS-6 600Km 90Kt（広島型原爆、６発分の威力）
ODA21型(ODA-21) JSS-5 1,700～3,000Km 250Kt（広島型原爆、１６発分の威力）
ODA31型(ODA-31) 8,000～10,000Km 250Kt（広島型原爆、１６発分の威力）
ODA41型(ODA-41) 12,000Km （現在開発中）
どうせならNATOコードも変えような
日本の核の名称
謝罪2型(SZ-2) JSS-1 1,050～1,250Km 15Kt 又は 30Kt（広島型原爆１～２発分の威力）
謝罪3型(SZ-3) JSS-2 2,700～3,500Km 2Mt（広島型原爆、１３２発分の威力）
謝罪4型(SZ-4) JSS-3 4,750～7,000Km 2Mt（広島型原爆、１３２発分の威力）
賠償5型(BS-5) JSS-4 13,000～15,000Km 5Mt（広島型原爆、３３３発分の威力）
賠償11型(BS-11) JSS-7 300Km 90Kｔ（広島型原爆、６発分の威力）
賠償15型(BS-15) ＪSS-6 600Km 90Kt（広島型原爆、６発分の威力）
ODA21型(ODA-21) JSS-5 1,700～3,000Km 250Kt（広島型原爆、１６発分の威力）
ODA31型(ODA-31) 8,000～10,000Km 250Kt（広島型原爆、１６発分の威力）
ODA41型(ODA-41) 12,000Km （現在開発中）
南鳥島にICBMサイロを作れ
無人島だから管理しやすいぞ。
無人島だから管理しやすいぞ。
地上サイロなんか作るよりSSBNの方が良いと何度言えば・・・
地上サイロなんてSSBNがまともに作れない国が頼るもんだ。
日本防衛はSSBNと巡航ミサイル発射可能なステルス長距離爆撃機で十分。
地上サイロなんてSSBNがまともに作れない国が頼るもんだ。
日本防衛はSSBNと巡航ミサイル発射可能なステルス長距離爆撃機で十分。
一発だけか？
アメリカにM-Vの技術を援助するのと引き換えに核武装を手伝ってもらうことはできないのか？
沖ノ鳥島にICBMサイロ（略
中の鳥島にICB（ｒｙ
取りあえずSSBNの配備には時間がかかるから、いまのSSKに魚雷発射管から発射可能な巡航ミサイルで
手を打っとこうゼ。またロス級みたく垂直発射巡航ミサイルのハッチを8ッ～10ッぐらい増設してもいいな。
ちょっと日本の場合潜水艦の排水量が小さ過ぎるかな。
まあ1隻当たり6発の核巡航ミサイルを配備したとして15X6=90発だ。
これってかなりの核抑止力になると思わないか。中共の貧乏内陸省は届かなくても、金の卵を生む沿海省
の主要都市全てと北京を充分廃墟に出来る量だ。中共も迂闊に日本に手を出せないだろう。
手を打っとこうゼ。またロス級みたく垂直発射巡航ミサイルのハッチを8ッ～10ッぐらい増設してもいいな。
ちょっと日本の場合潜水艦の排水量が小さ過ぎるかな。
まあ1隻当たり6発の核巡航ミサイルを配備したとして15X6=90発だ。
これってかなりの核抑止力になると思わないか。中共の貧乏内陸省は届かなくても、金の卵を生む沿海省
の主要都市全てと北京を充分廃墟に出来る量だ。中共も迂闊に日本に手を出せないだろう。
ハープーンに核弾頭装備だな。
え？ 可能だよ。
デービー・クロケットをお忘れかな？
世界最小の核弾頭 Davy Crockett
ttp://www.brook.edu/FP/projects/nucwcost/davyc.HTM
0.01kT～1kT 変動可能
え？ 可能だよ。
デービー・クロケットをお忘れかな？
世界最小の核弾頭 Davy Crockett
ttp://www.brook.edu/FP/projects/nucwcost/davyc.HTM
0.01kT～1kT 変動可能
520 ：名無し三等兵：2005/05/30(月) 20:01:58 ID:W0VW069U
コンドル連隊は？
>>515
> アメリカにM-Vの技術を援助するのと引き換えに核武装を手伝ってもらうことはできないのか？
……四半世紀以上昔に獲得している技術をもう一度教えてもらうバカはおらんぞ。
M-Vで凄いのは、M-Vそのものじゃなくてそれで衛星を打ち上げる「伝統芸」の部分だし、
その伝統芸は日本（その中でも旧宇宙研）だから成立するんであって他の国は必要としていない。
> アメリカにM-Vの技術を援助するのと引き換えに核武装を手伝ってもらうことはできないのか？
……四半世紀以上昔に獲得している技術をもう一度教えてもらうバカはおらんぞ。
M-Vで凄いのは、M-Vそのものじゃなくてそれで衛星を打ち上げる「伝統芸」の部分だし、
その伝統芸は日本（その中でも旧宇宙研）だから成立するんであって他の国は必要としていない。
抑止力としてだけ使うなら、膨大な金掛けて
わざわざ運搬手段にこだわらず、日本本土に核地雷として
仕掛けとけ。
わざわざ運搬手段にこだわらず、日本本土に核地雷として
仕掛けとけ。
対中向けの核武装ならSSBNがなくてもなんとかなる。
SSNに核弾頭装備の巡航ミサイルを積むのが一番安上がりだろう。
SSNに核弾頭装備の巡航ミサイルを積むのが一番安上がりだろう。
. ｜ >>493なんて馬鹿書いた自分を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝'
博物館行って勉強しなおしてきます
＞506
つ「朱の女王」
つ「朱の女王」
有事の際には南鳥島を臨時首都とする
SSN+巡航ミサイルなら安上がりだし、どっちとも核武装しようがしまいが必要なものだから、開発しても怪しまれない。
問題が核弾頭の開発だけに絞れる。
問題が核弾頭の開発だけに絞れる。
まあ希望とすれば攻撃型でも戦略弾道ミサイル型でも原潜である方が望ましいのは事実だが・・・
中共の場合、地勢的な関係から日本は通常推進型でも、ある程度戦略哨戒に耐えられると思うのだが？
無論長期に渡る連続哨戒、水中巡航速度、連続潜水時間では原潜にかなう物は無いが。
中共の場合、地勢的な関係から日本は通常推進型でも、ある程度戦略哨戒に耐えられると思うのだが？
無論長期に渡る連続哨戒、水中巡航速度、連続潜水時間では原潜にかなう物は無いが。
＞アメリカにM-Vの技術を援助
なあ、ここは笑い死ぬところかい？
なあ、ここは笑い死ぬところかい？
土人が白人に工業技術を教えるようなもんだ（ｗ
核武装は今すぐではなくともオプションとして研究していくべきだと
思うのだが、推進派って何でつっこまれ易いレスが多いのか？
核推進派の足を引っ張らんよう、よく検討して書き込んでほしい。
思うのだが、推進派って何でつっこまれ易いレスが多いのか？
核推進派の足を引っ張らんよう、よく検討して書き込んでほしい。
クソサヨどもは、もんじゅ廃炉だとかぬかしやがって
どうせ大陸本国からの指令で動いてる共産ゲリラどもなんだろ
じゃなかったら空気嫁やぁーーああ腹立つ
もんじゅは日本の核武装に残された最後の希望だよ
どうせ大陸本国からの指令で動いてる共産ゲリラどもなんだろ
じゃなかったら空気嫁やぁーーああ腹立つ
もんじゅは日本の核武装に残された最後の希望だよ
常陽わ～？
原子力の開発は日本にとって必要不可欠だが、
「原子力は安全だ、安全だ」と連呼しているから
もんじゅその他の事故が起こると集中砲火を浴びるわけ。
「危険だが核開発はやらねばならん」とアピールすればいいのでは？
高速増殖炉なんてマジ危険だしな。
「原子力は安全だ、安全だ」と連呼しているから
もんじゅその他の事故が起こると集中砲火を浴びるわけ。
「危険だが核開発はやらねばならん」とアピールすればいいのでは？
高速増殖炉なんてマジ危険だしな。
とりあえずはSSN+巡航ミサイルがベストだろ。
これだとロスケの核戦力には対抗できないから、あくまでアメリカの核の傘の下での行動となる。
それならアメちゃんも容認してくれるだろう。
これだとロスケの核戦力には対抗できないから、あくまでアメリカの核の傘の下での行動となる。
それならアメちゃんも容認してくれるだろう。
まあ日本で”生産”されるプルトニウムの質は核兵器に向いてなかったのではなかろうか？
たしか過早爆発につながるPu240が黒鉛型原子炉に比べて比率が大きかったはず。
もんじゅでPuを精製しても核兵器開発には問題が多い。
たしか過早爆発につながるPu240が黒鉛型原子炉に比べて比率が大きかったはず。
もんじゅでPuを精製しても核兵器開発には問題が多い。
そこでダーティボムですよ
もっとも支那、朝鮮は人民の生命なんて気にしないから効かないかも知れんが
もっとも支那、朝鮮は人民の生命なんて気にしないから効かないかも知れんが
破壊力は
水爆＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
水爆＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
>>541
いい加減やめれ
いい加減やめれ
>>539
日本がやってるのは
核然でのPu239レーザー濃縮実験
常陽による兵器級プルトニウムの生産
もんじゅによる兵器級プルトニウムの生産
ふげんによる兵器級プルトニウムの生産
こんだけだな。ウラン濃縮は原潜用だと思われる。
日本がやってるのは
核然でのPu239レーザー濃縮実験
常陽による兵器級プルトニウムの生産
もんじゅによる兵器級プルトニウムの生産
ふげんによる兵器級プルトニウムの生産
こんだけだな。ウラン濃縮は原潜用だと思われる。
>540
ダーティボムは広義の意味で化学兵器と大差がないのだが・・・
もっとも、残留放射能を考えると単純な化学兵器より被害は大きいといえるかもしれんが。
それをいいだすとダイオキシンなどの化学物質の毒性と残留性も極めて深刻な事態を引き起こすけど。
いずれにせよ、気象条件やその他の要因で敵に対する損害を調整するのが極めて難しい兵器だ。
使いにくさでは核兵器以上だと思うんだが？
ダーティボムは広義の意味で化学兵器と大差がないのだが・・・
もっとも、残留放射能を考えると単純な化学兵器より被害は大きいといえるかもしれんが。
それをいいだすとダイオキシンなどの化学物質の毒性と残留性も極めて深刻な事態を引き起こすけど。
いずれにせよ、気象条件やその他の要因で敵に対する損害を調整するのが極めて難しい兵器だ。
使いにくさでは核兵器以上だと思うんだが？
>>546
原爆はウランやプロトニウムを圧縮して核分裂のエネルギーを利用する兵器です。
水爆は起爆に核分裂を利用し、核融合を発生させ、さらに二回目の核分裂のエネルギーを利用する爆弾です。
破壊力は原爆以上水爆未満の兵器を核兵器といいます。
これで良いですか？
原爆はウランやプロトニウムを圧縮して核分裂のエネルギーを利用する兵器です。
水爆は起爆に核分裂を利用し、核融合を発生させ、さらに二回目の核分裂のエネルギーを利用する爆弾です。
破壊力は原爆以上水爆未満の兵器を核兵器といいます。
これで良いですか？
>547
相手に対してPuの科学的毒性を第一次的な攻撃力とする点では化学兵器と同義といえるのだが。
放射線障害はあくまでもそれらを補完する2次的効果なのだが？違うか？
相手に対してPuの科学的毒性を第一次的な攻撃力とする点では化学兵器と同義といえるのだが。
放射線障害はあくまでもそれらを補完する2次的効果なのだが？違うか？
親米保守の腰抜けどもが・・・
広島、長崎を忘れたのか？
日本が核武装するとなると
アメリカにも核ミサイルを合わせる必要があるだろ？
広島、長崎を忘れたのか？
日本が核武装するとなると
アメリカにも核ミサイルを合わせる必要があるだろ？
>548
ではその核兵器とやらは、どういう構造をしているんだ？オマイさんの説明では原爆と水爆とも
構造が違う兵器のように聞こえるんだが？
スマンがみんながわかるようにその核兵器の構造を説明してくれ。
釣りにしては面白いので。
ではその核兵器とやらは、どういう構造をしているんだ？オマイさんの説明では原爆と水爆とも
構造が違う兵器のように聞こえるんだが？
スマンがみんながわかるようにその核兵器の構造を説明してくれ。
釣りにしては面白いので。
>>548
原爆はウランやプロトニウムを圧縮して核分裂のエネルギーを利用する兵器です。
核兵器は水爆は起爆に核分裂を利用し、核融合を発生させここでストップする。
水爆は起爆に核分裂を利用し、核融合を発生させ、
さらに二回目の核分裂のエネルギーを利用する爆弾です。反応は核分裂→核融合→核分裂です。
これで良いか？
破壊力は
水爆＞＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆です。
原爆はウランやプロトニウムを圧縮して核分裂のエネルギーを利用する兵器です。
核兵器は水爆は起爆に核分裂を利用し、核融合を発生させここでストップする。
水爆は起爆に核分裂を利用し、核融合を発生させ、
さらに二回目の核分裂のエネルギーを利用する爆弾です。反応は核分裂→核融合→核分裂です。
これで良いか？
破壊力は
水爆＞＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆です。
＞核兵器は水爆は起爆に核分裂を利用し、核融合を発生させここでストップする。
そんな餌に俺様がクマー
そんな餌に俺様がクマー
>552
んなこと判ってるよ。科学的毒性による一次的な制圧効果の面と考えてみろよ。
いかに甚大な被害を後から与えたとしても、放射線障害それはあくまでも2次的なもの。
軍事的な意味での制圧効果を重視するなら即効性の方の一次的効果に重きをおくと思うのだが？
違うか？
まあ、とる人の主観が入ってくるのでこれ以上この問題にはふれないが。
んなこと判ってるよ。科学的毒性による一次的な制圧効果の面と考えてみろよ。
いかに甚大な被害を後から与えたとしても、放射線障害それはあくまでも2次的なもの。
軍事的な意味での制圧効果を重視するなら即効性の方の一次的効果に重きをおくと思うのだが？
違うか？
まあ、とる人の主観が入ってくるのでこれ以上この問題にはふれないが。
>553
ついに新たな大量破壊兵器が誕生したようだ。
やったな >553 ！！
”核融合を発生させてここでストップする”
是ほど曖昧な表現で表される爆弾も初めて聞いた。
スマン、負けたよ。釣りにしても良くやった。
水爆＞＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆です。
この表現にもうオイラは文句を付けないよ。完敗だ。ｗ
ついに新たな大量破壊兵器が誕生したようだ。
やったな >553 ！！
”核融合を発生させてここでストップする”
是ほど曖昧な表現で表される爆弾も初めて聞いた。
スマン、負けたよ。釣りにしても良くやった。
水爆＞＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆です。
この表現にもうオイラは文句を付けないよ。完敗だ。ｗ
>>448
>>551
原爆はウランやプロトニウムを圧縮して核分裂のエネルギーを利用する兵器です。
核兵器は水爆は起爆に核分裂を利用し、核融合を発生させここでストップする。
水爆は起爆に核分裂を利用し、核融合を発生させ、
さらに二回目の核分裂のエネルギーを利用する爆弾です。反応は核分裂→核融合→核分裂です。
これで良いか？
破壊力は
水爆＞＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆です。
納得したかね？
>>551
原爆はウランやプロトニウムを圧縮して核分裂のエネルギーを利用する兵器です。
核兵器は水爆は起爆に核分裂を利用し、核融合を発生させここでストップする。
水爆は起爆に核分裂を利用し、核融合を発生させ、
さらに二回目の核分裂のエネルギーを利用する爆弾です。反応は核分裂→核融合→核分裂です。
これで良いか？
破壊力は
水爆＞＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆です。
納得したかね？
新たな大量破壊兵器の誕生に乾杯
＞核兵器は水爆は起爆に核分裂を利用し、核融合を発生させここでストップする。
確かに新たな大量破壊兵器ではなくこれは中性子爆弾のことですね。
確かに新たな大量破壊兵器ではなくこれは中性子爆弾のことですね。
>>557
つまり貴方は2F爆弾は水爆では無く、「核兵器」であると言っている訳ですね。
残念ながらそのような論は一般的では無いですね。
原爆も水爆も含めた、「核エネルギー」（核分裂及び核融合）を利用した兵器の総称が
「核兵器」です。「核兵器」には原爆も水爆も含まれます。
また核分裂のみを利用する兵器を「原爆」、核融合を利用する兵器（2Fも3Fも含めて）
を「水爆」と一般的には呼称します。2F爆弾は「きれいな水爆」と呼ばれることもあり、
また2F爆弾のうちでも中性子を強化したものは「中性子爆弾」と呼ばれます。
つまり貴方は2F爆弾は水爆では無く、「核兵器」であると言っている訳ですね。
残念ながらそのような論は一般的では無いですね。
原爆も水爆も含めた、「核エネルギー」（核分裂及び核融合）を利用した兵器の総称が
「核兵器」です。「核兵器」には原爆も水爆も含まれます。
また核分裂のみを利用する兵器を「原爆」、核融合を利用する兵器（2Fも3Fも含めて）
を「水爆」と一般的には呼称します。2F爆弾は「きれいな水爆」と呼ばれることもあり、
また2F爆弾のうちでも中性子を強化したものは「中性子爆弾」と呼ばれます。
>>561
＞原爆も水爆も含めた、「核エネルギー」（核分裂及び核融合）を利用した兵器の総称が
＞「核兵器」です。「核兵器」には原爆も水爆も含まれます。
なら核兵器は水爆は起爆に核分裂を利用し、核融合を発生させここでストップする２Ｆ爆弾も核兵器ですね。
＞2F爆弾は「きれいな水爆」と呼ばれることもあり、
もしかしてアフォですか？現在の水爆に核分裂を用いない水爆は存在しません。
ですから２Ｆ爆弾も大量に放射性物資を垂れ流しますが・・・
核分裂を用いない純粋核融合兵器は完成していません。
＞原爆も水爆も含めた、「核エネルギー」（核分裂及び核融合）を利用した兵器の総称が
＞「核兵器」です。「核兵器」には原爆も水爆も含まれます。
なら核兵器は水爆は起爆に核分裂を利用し、核融合を発生させここでストップする２Ｆ爆弾も核兵器ですね。
＞2F爆弾は「きれいな水爆」と呼ばれることもあり、
もしかしてアフォですか？現在の水爆に核分裂を用いない水爆は存在しません。
ですから２Ｆ爆弾も大量に放射性物資を垂れ流しますが・・・
核分裂を用いない純粋核融合兵器は完成していません。
>>562
>２Ｆ爆弾も核兵器ですね
その通りです。そして原爆も水爆（2Ｆ、3Fともに）も核兵器です。
貴方が類別するように原爆、水爆、そして核兵器と併記されるのは全く一般的ではありません。
>もしかしてアフォですか？現在の水爆に核分裂を用いない水爆は存在しません。
「純粋水爆」と「きれいな水爆」を混同しないように。純粋水爆は１段目のFISSION(核分裂）をレーザ
その他に置き換えて核融合だけを発生させるシステムですが、それに対し２F爆弾のうち核分裂に
対する２段目のFUSION（核融合）のエネルギーの大きいものを「きれいな水爆」と呼称します。
歴史上もっとも「きれいな水爆」は、かの50メガトン水爆「Tsar Bomba」で、全エネルギーの97％が
核融合ですね。
>２Ｆ爆弾も核兵器ですね
その通りです。そして原爆も水爆（2Ｆ、3Fともに）も核兵器です。
貴方が類別するように原爆、水爆、そして核兵器と併記されるのは全く一般的ではありません。
>もしかしてアフォですか？現在の水爆に核分裂を用いない水爆は存在しません。
「純粋水爆」と「きれいな水爆」を混同しないように。純粋水爆は１段目のFISSION(核分裂）をレーザ
その他に置き換えて核融合だけを発生させるシステムですが、それに対し２F爆弾のうち核分裂に
対する２段目のFUSION（核融合）のエネルギーの大きいものを「きれいな水爆」と呼称します。
歴史上もっとも「きれいな水爆」は、かの50メガトン水爆「Tsar Bomba」で、全エネルギーの97％が
核融合ですね。
>>563
世界最大の水爆Tsar Bombaですか・・・
でもきれいな水爆ですか？
現在、ロシア原子兵器博物館に横たわるその巨体。
Tsar Bomba (King of Bombs）と呼ばれる水爆は
威力をフル選択すると100メガトンに達するとも言われる。
その場合はさらに多量の死の灰を生み出し、
この爆弾３発を津軽海峡付近、関東、瀬戸内で爆発させると
日本本土全体が放射能汚染されてしまう。
って書いてありますが・・・
http://www.masaruk.com/kaze-column007.html
世界最大の水爆Tsar Bombaですか・・・
でもきれいな水爆ですか？
現在、ロシア原子兵器博物館に横たわるその巨体。
Tsar Bomba (King of Bombs）と呼ばれる水爆は
威力をフル選択すると100メガトンに達するとも言われる。
その場合はさらに多量の死の灰を生み出し、
この爆弾３発を津軽海峡付近、関東、瀬戸内で爆発させると
日本本土全体が放射能汚染されてしまう。
って書いてありますが・・・
http://www.masaruk.com/kaze-column007.html
>>564
「きれいな水爆」（CLEAN FUSION WEAPON）とは、「汚い水爆」とよばれる3F爆弾と比較してまだ
きれいであるという意味で使われる語です。あくまで比較して用いられる語ですので誤解なきよう。
「きれいな水爆」（CLEAN FUSION WEAPON）とは、「汚い水爆」とよばれる3F爆弾と比較してまだ
きれいであるという意味で使われる語です。あくまで比較して用いられる語ですので誤解なきよう。
>>564
また貴方の引用した文章の
>威力をフル選択すると
の意味を解説します。本来Tsar Bombaは3F爆弾として設計されましたが、そのあまりの威力に
恐怖したソ連当局が結局３段目の核分裂用の238Uタンパーをただの鋼鉄に置き換え、威力を
半減させて、放射性降下物を98％ほど削減した上で実際の投下実験を実施しました。
それ故実際の威力は50メガトンとなり、そしてTsar Bombaはもっとも「きれいな水爆」の称号を
得ることができた訳です（まあより正確に書くなら「実際のTsar Bomba」とすべきだったでしょう
か）。
また貴方の引用した文章の
>威力をフル選択すると
の意味を解説します。本来Tsar Bombaは3F爆弾として設計されましたが、そのあまりの威力に
恐怖したソ連当局が結局３段目の核分裂用の238Uタンパーをただの鋼鉄に置き換え、威力を
半減させて、放射性降下物を98％ほど削減した上で実際の投下実験を実施しました。
それ故実際の威力は50メガトンとなり、そしてTsar Bombaはもっとも「きれいな水爆」の称号を
得ることができた訳です（まあより正確に書くなら「実際のTsar Bomba」とすべきだったでしょう
か）。
プルトニウムの毒性と取扱い
ttp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030105_1.html
ttp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09030105/01.gif
(↑)によると、プルトニウムの致死量（放射線障害を含む）は
吸入摂取で0.00026g、経口摂取で1.15g(笑)だそうでつ。
（青酸ガスで0.06g、サリンで0.0006g）
神経ガスと比べて毒性は（吸入摂取で）同程度ですね。
しかも、プルトニウムの毒は即効性が弱いから、ＢＣ兵器に比べて使い物にならないでつな。
ttp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030105_1.html
ttp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09030105/01.gif
(↑)によると、プルトニウムの致死量（放射線障害を含む）は
吸入摂取で0.00026g、経口摂取で1.15g(笑)だそうでつ。
（青酸ガスで0.06g、サリンで0.0006g）
神経ガスと比べて毒性は（吸入摂取で）同程度ですね。
しかも、プルトニウムの毒は即効性が弱いから、ＢＣ兵器に比べて使い物にならないでつな。
>565
アホか、オマイのいう核は水爆に含まれるということをミンナがこれだけ説明しているのに未だわからないのか？
本当に最近のゆとり教育には困ったもんだ。文章を読み取る力が基本的に欠けているヤツの多いこと多いこと。
アホか、オマイのいう核は水爆に含まれるということをミンナがこれだけ説明しているのに未だわからないのか？
本当に最近のゆとり教育には困ったもんだ。文章を読み取る力が基本的に欠けているヤツの多いこと多いこと。
572 ：名無し三等兵：2005/05/31(火) 21:08:21 ID:aOstvU45
諸君！
釣 ら れ す ぎ (笑)
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
釣 ら れ す ぎ (笑)
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
もんじゅ万歳！六ヶ所村の再処理工場も来年７月に稼働予定だ！
別に日本が核武装する必要はないじゃないか。
日本がアメリカに併合されれば、日本という土地に核兵器が自動的に
配備される。
日本がアメリカに併合されれば、日本という土地に核兵器が自動的に
配備される。
まあ中途半端な属国なので問題が起こるわけであって
完全に日本州になれば人口一位のエスニック・グループに
なってアメリカの政権掌握も容易い。５０年後には日系から
大統領が出せる。
アメリカは凄くそれは嫌だろうから併合自体がありえんけどな。
完全に日本州になれば人口一位のエスニック・グループに
なってアメリカの政権掌握も容易い。５０年後には日系から
大統領が出せる。
アメリカは凄くそれは嫌だろうから併合自体がありえんけどな。
502 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/01(水) 11:28:01 ID:Mx5eiZ8S
太陽を盗んだ男の元ネタは
日本の原爆開発計画
高速増殖炉常陽で、兵器級プルトニウムの大量生産をしようとしたら
アメリカにバレてその後に福田・カーター会談で１００トンまでの再処理を認めさせて
４０ｋｇの兵器級プルトニウムの取り出しに成功したという話。
509 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/01(水) 11:37:48 ID:Mx5eiZ8S
>>505
もうガチですよ。原発批評で有名な槌田先生
ttp://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/siryoufld/siryou-no10.html
「ところでＪＣＯ臨海事故は，高速炉「もんじゅ」の前身，高速実験炉「常陽」の核燃料を
加工する過程で起きた。この「常陽」のブランケットで作られたプルトニウムは，
限りなく１００％に近いスーパー・ハイグレードと呼ばれる超超高純度の小型の
戦術核に最適のものである。これも日本の核武装を懸念したカーター政権によって
ブランケットをはずされ，現在はプルトニウムを生産していないが，これまでに「常陽」で
生産した超高純度プルトニウムが，再生産はされていないが２０～４０kg，どこかに保管されているのである。」
515 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/01(水) 11:47:43 ID:Mx5eiZ8S
この1977年の年表見て下さい（太陽を盗んだ男公開の前年）
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/17010408_1.html
1．20 米大統領にジミー・カーター就任
3．21 日米首脳会談（ワシントン、～3.22）
4．24 高速実験炉「常陽」が臨界（熱出力５万kW）
5．6 米、日本などに対する研究用高濃縮ウランの輸出留保を解除
6．9 自民党、総合エネルギー施策の確立対策を発表、長期的視野に立った
原子力利用推進、核燃料サイクルの確立などを提言
6．27 東海再処理工場日米合同調査（～7.6東海、7.7～11東京）
7．12 首相、東海再処理施設への使用済燃料搬入を指示．
9．1 東海再処理工場運転入りをめぐる日米交渉、既定方式による２年間、99トンを限度で合意．9.13調印
11．7 東海再処理工場、Ｐｕ820g初抽出に成功
この切迫感がわかりますか？
太陽を盗んだ男の元ネタは
日本の原爆開発計画
高速増殖炉常陽で、兵器級プルトニウムの大量生産をしようとしたら
アメリカにバレてその後に福田・カーター会談で１００トンまでの再処理を認めさせて
４０ｋｇの兵器級プルトニウムの取り出しに成功したという話。
509 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/01(水) 11:37:48 ID:Mx5eiZ8S
>>505
もうガチですよ。原発批評で有名な槌田先生
ttp://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/siryoufld/siryou-no10.html
「ところでＪＣＯ臨海事故は，高速炉「もんじゅ」の前身，高速実験炉「常陽」の核燃料を
加工する過程で起きた。この「常陽」のブランケットで作られたプルトニウムは，
限りなく１００％に近いスーパー・ハイグレードと呼ばれる超超高純度の小型の
戦術核に最適のものである。これも日本の核武装を懸念したカーター政権によって
ブランケットをはずされ，現在はプルトニウムを生産していないが，これまでに「常陽」で
生産した超高純度プルトニウムが，再生産はされていないが２０～４０kg，どこかに保管されているのである。」
515 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/01(水) 11:47:43 ID:Mx5eiZ8S
この1977年の年表見て下さい（太陽を盗んだ男公開の前年）
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/17010408_1.html
1．20 米大統領にジミー・カーター就任
3．21 日米首脳会談（ワシントン、～3.22）
4．24 高速実験炉「常陽」が臨界（熱出力５万kW）
5．6 米、日本などに対する研究用高濃縮ウランの輸出留保を解除
6．9 自民党、総合エネルギー施策の確立対策を発表、長期的視野に立った
原子力利用推進、核燃料サイクルの確立などを提言
6．27 東海再処理工場日米合同調査（～7.6東海、7.7～11東京）
7．12 首相、東海再処理施設への使用済燃料搬入を指示．
9．1 東海再処理工場運転入りをめぐる日米交渉、既定方式による２年間、99トンを限度で合意．9.13調印
11．7 東海再処理工場、Ｐｕ820g初抽出に成功
この切迫感がわかりますか？
広島、長崎を忘れたのか？
日本が核武装するとなると
アメリカにも核ミサイルを合わせる必要があるだろ？
日本が核武装するとなると
アメリカにも核ミサイルを合わせる必要があるだろ？
で、先の失敗を忘れてまた酷い目に合う、と
>>575
>完全に日本州になれば人口一位のエスニック・グループに
>なってアメリカの政権掌握も容易い。５０年後には日系から
>大統領が出せる。
今現在、二大政党制の野党側は売国成分が非常に高い状態で、
与党ですらカルト宗教が主催するカルト政党と手を組まねばならない状態。
たかが60万、帰化を含めても200万程度のマイノリティに、いいように
特権むさぼられてメディアや政治を侵食されてるような完全骨抜き状態の
大和民族が、アメに併合されたからって一致団結して政権が取れるなんて
本気で考えてる？
偉大なるウリナラは50年後には火星をテラフォーミングしてる、ってのと
大差ない現実逃避の妄想だけど、問題を抱えつつも世界の警察官をこなしてる
アメリカが日本人に政権取られたら、世界が滅ぶな（ｗ
>完全に日本州になれば人口一位のエスニック・グループに
>なってアメリカの政権掌握も容易い。５０年後には日系から
>大統領が出せる。
今現在、二大政党制の野党側は売国成分が非常に高い状態で、
与党ですらカルト宗教が主催するカルト政党と手を組まねばならない状態。
たかが60万、帰化を含めても200万程度のマイノリティに、いいように
特権むさぼられてメディアや政治を侵食されてるような完全骨抜き状態の
大和民族が、アメに併合されたからって一致団結して政権が取れるなんて
本気で考えてる？
偉大なるウリナラは50年後には火星をテラフォーミングしてる、ってのと
大差ない現実逃避の妄想だけど、問題を抱えつつも世界の警察官をこなしてる
アメリカが日本人に政権取られたら、世界が滅ぶな（ｗ
>577
どうしてもアメリカと戦わなければ気が済まない香具師、ここにも現る。
住む国がどうも違うようなので、半島は大陸にでも移住して下さい。
どうしてもアメリカと戦わなければ気が済まない香具師、ここにも現る。
住む国がどうも違うようなので、半島は大陸にでも移住して下さい。
582 ：名無し三等兵：2005/06/02(木) 18:45:18 ID:S3kBfxYG
韓国の核の名称
反日2型(AJ-2) KSS-1 1,050～1,250Km 15Kt 又は 30Kt（広島型原爆１～２発分の威力）
反日3型(AJ-3) KSS-2 2,700～3,500Km 2Mt（広島型原爆、１３２発分の威力）
反日4型(AJ-4) KSS-3 4,750～7,000Km 2Mt（広島型原爆、１３２発分の威力）
反日5型(AJ-5) KSS-4 13,000～15,000Km 5Mt（広島型原爆、３３３発分の威力）
反日11型(AJ-11) KSS-7 300Km 90Kｔ（広島型原爆、６発分の威力）
反日15型(AJ-15) KSS-6 600Km 90Kt（広島型原爆、６発分の威力）
反日21型(AJ-21) KSS-5 1,700～3,000Km 250Kt（広島型原爆、１６発分の威力）
反日31型(AJ-31) 8,000～10,000Km 250Kt（広島型原爆、１６発分の威力）
反日41型(AJ-41) 12,000Km （現在開発中）
反日2型(AJ-2) KSS-1 1,050～1,250Km 15Kt 又は 30Kt（広島型原爆１～２発分の威力）
反日3型(AJ-3) KSS-2 2,700～3,500Km 2Mt（広島型原爆、１３２発分の威力）
反日4型(AJ-4) KSS-3 4,750～7,000Km 2Mt（広島型原爆、１３２発分の威力）
反日5型(AJ-5) KSS-4 13,000～15,000Km 5Mt（広島型原爆、３３３発分の威力）
反日11型(AJ-11) KSS-7 300Km 90Kｔ（広島型原爆、６発分の威力）
反日15型(AJ-15) KSS-6 600Km 90Kt（広島型原爆、６発分の威力）
反日21型(AJ-21) KSS-5 1,700～3,000Km 250Kt（広島型原爆、１６発分の威力）
反日31型(AJ-31) 8,000～10,000Km 250Kt（広島型原爆、１６発分の威力）
反日41型(AJ-41) 12,000Km （現在開発中）
> 今現在、二大政党制の野党側は売国成分が非常に高い状態で、
> 与党ですらカルト宗教が主催するカルト政党と手を組まねばならない状態。
つまり日本がアメリカに併合されたら公明党戦術でアメリカの政治を牛耳れる状態なわけだな。
> 与党ですらカルト宗教が主催するカルト政党と手を組まねばならない状態。
つまり日本がアメリカに併合されたら公明党戦術でアメリカの政治を牛耳れる状態なわけだな。
スレ違いだがアメリカは共和も民主も基本的には「どうすればアメリカの
国益になるか」という前提があって、それを実現するための政策に
違いがあるわけだが、日本の野党はなんでそうじゃないんだろう。
国益になるか」という前提があって、それを実現するための政策に
違いがあるわけだが、日本の野党はなんでそうじゃないんだろう。
>>583
問題は、誰がマーシャルプランをやってくれるかだが・・・・とマジレスしてみる。
問題は、誰がマーシャルプランをやってくれるかだが・・・・とマジレスしてみる。
広島、長崎を忘れたのか？
日本が核武装するとなると
アメリカにも核ミサイルを合わせる必要があるだろ？
親米腰抜けどもが・・・
日本が核武装するとなると
アメリカにも核ミサイルを合わせる必要があるだろ？
親米腰抜けどもが・・・
誰かこの壊れたラジカセ、ゴミ置き場に捨ててきて下さい。
589 ：名無し三等兵：2005/06/03(金) 03:07:28 ID:OOf06SfR
核はいらない。
皆が言う核武装って弾道ミサイルとかの事？
もしそうならいらない。
でも、原潜や原子力空母ならOK
もしそうならいらない。
でも、原潜や原子力空母ならOK
592 ：名無し三等兵：2005/06/03(金) 04:46:05 ID:0/eEvdlz
アメリカからトライデント型戦略原潜を完全武装のまま
３，４隻ほど買えないの？
３，４隻ほど買えないの？
下らんことを抜かすためにいちいちageる奴は、八王子医療刑務所名物の
ロボトミー手術でも施術してもらってくれ。
ロボトミー手術でも施術してもらってくれ。
594 ：名無し三等兵：2005/06/03(金) 05:49:14 ID:w0MDeEJ2
マジレスすると、将来日本が核武装せざるを得ないと国民の
多数が認識した時、考えられるのはアメリカの大きな核の
傘の下に自前の小さな核の傘をさすという形態だけだろう。
それだけでは心許ないので、どうしてもＭＤが必要。
ＭＤの導入はそれを見越してのことだろう。
多数が認識した時、考えられるのはアメリカの大きな核の
傘の下に自前の小さな核の傘をさすという形態だけだろう。
それだけでは心許ないので、どうしてもＭＤが必要。
ＭＤの導入はそれを見越してのことだろう。
核武装は良いんだが、誰がボタンを管理する？現政府の人材じゃ
最終判断できる人間がいない。
ボタンを押せる人材育成からやらんとだめだ。
アメリカに、「日本が核攻撃を受けた時はボタンを押してください」と言って
渡しておくか？
最終判断できる人間がいない。
ボタンを押せる人材育成からやらんとだめだ。
アメリカに、「日本が核攻撃を受けた時はボタンを押してください」と言って
渡しておくか？
核の発射ボタンは毎秒16連射できる高橋名人に預けるのが一番良い。
アメリカを納得させる核武装なら、中国全土を射程できる限定距離のミサイル
を開発して、日本全土に配置。月に一回米軍の査察を受けるのはどうか？
米軍の政治将校を置くのもいいか・・・
米軍はアメリカ本土が射程に入るのが気に食わないんだろう？
を開発して、日本全土に配置。月に一回米軍の査察を受けるのはどうか？
米軍の政治将校を置くのもいいか・・・
米軍はアメリカ本土が射程に入るのが気に食わないんだろう？
破壊力は
水爆＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
水爆＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
603 ：名無し三等兵：2005/06/03(金) 13:52:45 ID:DZAMonfS
反戦・反ファシズム連合掲示板
http://8918.teacup.com/tanaka/bbs
戦争するヤツ殺す！ 投稿者： 日教組組合員 投稿日： 6月 1日(水)20時56分16秒
今年は日本海海戦100周年だかなんだか知らんが、日本の右傾化が目立つ。
軍歌の復興を考えている信じがたいキチガイが、インターネットの普及で
「海行かば」とか、「軍艦マーチ」というヘンテコな歌を 「第二の国歌」
そしようだの、旭日旗のことを「第二の国旗」という妄言を吐いている。
そもそもこの国は「日の丸」なんていらないのです！ もちろん「君が代」なんて
一切禁止です！
日本が国家ぐるみでやったことは、必ず破壊と殺戮を撒き散らし、永遠の
後遺症をドッサリ残すだけです。
軍歌というものは、人を戦争に駆り立てる不吉な歌であり、国が総出で抹消しなければならない日本の汚物です！
あらゆる軍歌のホームページは強制閉鎖をし、
軍歌のＣＤなどはすべて焼き捨て、軍歌をうたった事のある人間は
死刑か、一生娑婆に出さないかするしかありません！
迷彩服のズボンや、金ボタンみたいなあらゆるミリタリーに関する
ファッションも抹殺しなければなりません
平和な世界を作るには、戦争の関係のあるものをまるごとこの世から
いかなる手を駆使しても、排除しなければならんのです！
http://8918.teacup.com/tanaka/bbs
戦争するヤツ殺す！ 投稿者： 日教組組合員 投稿日： 6月 1日(水)20時56分16秒
今年は日本海海戦100周年だかなんだか知らんが、日本の右傾化が目立つ。
軍歌の復興を考えている信じがたいキチガイが、インターネットの普及で
「海行かば」とか、「軍艦マーチ」というヘンテコな歌を 「第二の国歌」
そしようだの、旭日旗のことを「第二の国旗」という妄言を吐いている。
そもそもこの国は「日の丸」なんていらないのです！ もちろん「君が代」なんて
一切禁止です！
日本が国家ぐるみでやったことは、必ず破壊と殺戮を撒き散らし、永遠の
後遺症をドッサリ残すだけです。
軍歌というものは、人を戦争に駆り立てる不吉な歌であり、国が総出で抹消しなければならない日本の汚物です！
あらゆる軍歌のホームページは強制閉鎖をし、
軍歌のＣＤなどはすべて焼き捨て、軍歌をうたった事のある人間は
死刑か、一生娑婆に出さないかするしかありません！
迷彩服のズボンや、金ボタンみたいなあらゆるミリタリーに関する
ファッションも抹殺しなければなりません
平和な世界を作るには、戦争の関係のあるものをまるごとこの世から
いかなる手を駆使しても、排除しなければならんのです！
>>605
もちろんカーディガンも廃止です
もちろんカーディガンも廃止です
単なる煽り臭いのだが。
つーか、米国から戦略原潜レンタルすりゃ良いじゃん。
つ「ロシア」
いったいどこの国が国防の根幹たる戦略原潜を売るのか？
エネルギアロケットとTsar Bombaを買ってきて、
ご神体として皇居の真ん中にでも置くほうがまだ実現性があるくらいだ。
エネルギアロケットとTsar Bombaを買ってきて、
ご神体として皇居の真ん中にでも置くほうがまだ実現性があるくらいだ。
611 ：名無し三等兵：2005/06/03(金) 23:13:41 ID:Z9rT+poi
いや、とりあえず俺に核を装備させろ。
↑原核生物かよ！
613 ：名無し三等兵：2005/06/03(金) 23:22:58 ID:iqCtV+3X
たしかにロシアに金出して、一対一で分けて配備ってのは
悪くないかも。
悪くないかも。
100メガトン水爆が御神体の「メガトン神宮」なんていいんじゃない？
国の護り神様として手を合わせましょう。
年に一度は水爆神輿を担げるよ。
国の護り神様として手を合わせましょう。
年に一度は水爆神輿を担げるよ。
俺、生物兵器ほしい。核いらね
>>616
デイビークロケットなら
デイビークロケットなら
>>616
だんじりに乗っけて引っ張りまわせばいいｗｗ
だんじりに乗っけて引っ張りまわせばいいｗｗ
ツァーボンバって何トン？
爆弾は27トンで8メートル、幅2メートル
パラシュートは800キロ
パラシュートは800キロ
27ｔとは凄いなあ・・・
スペースシャトルでも積めんわな。
サターン5かデルタ4じゃないと無理っぽい。
スペースシャトルでも積めんわな。
サターン5かデルタ4じゃないと無理っぽい。
>622
射程を短くすれば、充分リフトオフ出来る。
1.8tとはLEOのペイロードなんだから、500Km程度の投射なら、充分可能だと思うが。
M-Vは3段式固体ロケットだが、3段目以降を核兵器のペイロードに当てたとして3段の重量が14t、
キックモーターと衛星本体で2.4tの計16.4tのペイロードがある。2段目の燃料配分等を考えれば
スカッドクラスの射程は得られるんじゃない。ｗｗｗ
もっとも、現代の核兵器は1Mt以上の核出力は、戦術的に意味が無いものとして、中国以外は
配備している核保有国は無いが。
射程を短くすれば、充分リフトオフ出来る。
1.8tとはLEOのペイロードなんだから、500Km程度の投射なら、充分可能だと思うが。
M-Vは3段式固体ロケットだが、3段目以降を核兵器のペイロードに当てたとして3段の重量が14t、
キックモーターと衛星本体で2.4tの計16.4tのペイロードがある。2段目の燃料配分等を考えれば
スカッドクラスの射程は得られるんじゃない。ｗｗｗ
もっとも、現代の核兵器は1Mt以上の核出力は、戦術的に意味が無いものとして、中国以外は
配備している核保有国は無いが。
ツァーリ・ボムは100キロ離れてても火傷起こすぐらい強力だったらしいね。
核武装なんてのは、ハッタリなんでしょ。どっかに戦争しかけるために、配備するんじゃないんでしょ？
なら、威力がどうにもこうにも意味がないくらいにデカイ方が良いでしょ。
また、日本にはＨ２Ａも（略
射程を減じて威力増強、対中国核なら意味無いか。
何にせよ、ンなモノ要らん。
以下決まり文句なので、省略（金・国内・国外・・・
なら、威力がどうにもこうにも意味がないくらいにデカイ方が良いでしょ。
また、日本にはＨ２Ａも（略
射程を減じて威力増強、対中国核なら意味無いか。
何にせよ、ンなモノ要らん。
以下決まり文句なので、省略（金・国内・国外・・・
＞核武装なんてのは、ハッタリなんでしょ。
実際に使ったら酷いですよと相手が信じないと意味がないハッタリね。
だから「酷い」の算定基準をこっちで決める場合にはどーしても「国が無く
なる」くらいでないと「相手が信じていると信じられない」状況になる。
日本が中国相手にするなら「13億殺しておつりがくる」くらいでないと中国
の核を抑止したと日本人自身が信じられないってことになる。それ未満の核
戦力ではそもそも保有する意味がない。
実際に使ったら酷いですよと相手が信じないと意味がないハッタリね。
だから「酷い」の算定基準をこっちで決める場合にはどーしても「国が無く
なる」くらいでないと「相手が信じていると信じられない」状況になる。
日本が中国相手にするなら「13億殺しておつりがくる」くらいでないと中国
の核を抑止したと日本人自身が信じられないってことになる。それ未満の核
戦力ではそもそも保有する意味がない。
＞それを言ったらアメリカの核も中国への抑止力にはなりえない、
＞ということもできるのでは？
世の中核だけで戦争抑止をやるわけではないが、焼き尽くせない核でも
それ以外に日本の防衛費と同額の兵器開発支出や日本の歳入と同じ位の
軍事支出があればナメた態度を取られる事もないという実績はある。
2000発の核弾頭と10隻のCVNによる海上封鎖があれば13億皆殺しも可能だ
とは思うけど。
＞では貴方は日本が核武装するとなると何発くらい保有が好ましいと考えるの？
やるんならSLBM、MIRVとセットで1000発、急速整備が出来ない環境なら半
端な数を持っても意味が無いので別手段を探した方がマシと思ってる。
＞ということもできるのでは？
世の中核だけで戦争抑止をやるわけではないが、焼き尽くせない核でも
それ以外に日本の防衛費と同額の兵器開発支出や日本の歳入と同じ位の
軍事支出があればナメた態度を取られる事もないという実績はある。
2000発の核弾頭と10隻のCVNによる海上封鎖があれば13億皆殺しも可能だ
とは思うけど。
＞では貴方は日本が核武装するとなると何発くらい保有が好ましいと考えるの？
やるんならSLBM、MIRVとセットで1000発、急速整備が出来ない環境なら半
端な数を持っても意味が無いので別手段を探した方がマシと思ってる。
>633
まあ、H2A程軍事利用に不適格なロケットもないな。大体液酸・液水ロケットの発射即時性を考えたら
未だ、ヒドラジンを酸化剤にした液体ロケットの方が使い出が軍事的に使いでがある。
旧宇宙研の固体ロケットの発展をアメリカが軍事利用に結びつかないように、液体燃料ロケットの
技術供与を開始したのを考えると、M-Vシリーズの方がミサイルに適しているということを、なんで
みんなは判らないんだ？
まあ、知名度はH2Aの方が上だが。
まあ、H2A程軍事利用に不適格なロケットもないな。大体液酸・液水ロケットの発射即時性を考えたら
未だ、ヒドラジンを酸化剤にした液体ロケットの方が使い出が軍事的に使いでがある。
旧宇宙研の固体ロケットの発展をアメリカが軍事利用に結びつかないように、液体燃料ロケットの
技術供与を開始したのを考えると、M-Vシリーズの方がミサイルに適しているということを、なんで
みんなは判らないんだ？
まあ、知名度はH2Aの方が上だが。
しかしみんなはどうしても、中国人を一人残らず殲滅したいようだな。ｗ
核兵器は中国人を皆殺しにするのが目的なのか？もし使用したとしても、相手の体制破壊が出来た時点で
勝利条件なのではないのか？
本気で中国人は皆殺しにしないと、日本は戦争に負けるのか？
都市部を仮に200箇所核で攻撃して見ろ。その時点で国としての機能は消失してしまうだろうが。
逆に多すぎる人口が仇となり、核戦争後に生き残った中国人達は死者をうらやむような悪夢をみることに
なるんだぞ。それでもオーバーキルな核保有を目指すのか？日本単独で。理解できん。
核兵器は中国人を皆殺しにするのが目的なのか？もし使用したとしても、相手の体制破壊が出来た時点で
勝利条件なのではないのか？
本気で中国人は皆殺しにしないと、日本は戦争に負けるのか？
都市部を仮に200箇所核で攻撃して見ろ。その時点で国としての機能は消失してしまうだろうが。
逆に多すぎる人口が仇となり、核戦争後に生き残った中国人達は死者をうらやむような悪夢をみることに
なるんだぞ。それでもオーバーキルな核保有を目指すのか？日本単独で。理解できん。
よく考えて見ると、中共の場合はそう核を持つ必要はないかもしれん。
現在の中共は上海閥が政治中枢を占めるので、中南海と上海を蒸発させてしまえば、中国人のその排他的な性格により、
各地で軍閥が割拠することになる可能性が極めて高い。なぜ、中共があれほど高圧的に中国全土を統治し、また反日に
邁進するのかと少し考えてみれば判るはずである。
そうしないとかれらの性質からすぐに求心力を失い、国家がばらばらになるからである。
その中国人の性質を利用して内部崩壊へと導くシミュレーションを繰り返し研究すれば、少ない費用で
対中国戦に勝つことが出来るかもしれない。もっとも、外敵の攻撃により国内が一致団結する場合があり、
（古くは国共合作がその代表例）彼等を分裂させるには強力な大義名分（例えば台湾をだしに使うなど）が
必要だが。
逆に怖いのは、反日を推し進めるあまり、理性的な対応を中国政府自身が取れなくなる場合だ。
それらに対して頭を冷やさせるためにも、強力な武装（核武装を含む）は日本にとって利することはあっても
害になることはないだろう。
現在の中共は上海閥が政治中枢を占めるので、中南海と上海を蒸発させてしまえば、中国人のその排他的な性格により、
各地で軍閥が割拠することになる可能性が極めて高い。なぜ、中共があれほど高圧的に中国全土を統治し、また反日に
邁進するのかと少し考えてみれば判るはずである。
そうしないとかれらの性質からすぐに求心力を失い、国家がばらばらになるからである。
その中国人の性質を利用して内部崩壊へと導くシミュレーションを繰り返し研究すれば、少ない費用で
対中国戦に勝つことが出来るかもしれない。もっとも、外敵の攻撃により国内が一致団結する場合があり、
（古くは国共合作がその代表例）彼等を分裂させるには強力な大義名分（例えば台湾をだしに使うなど）が
必要だが。
逆に怖いのは、反日を推し進めるあまり、理性的な対応を中国政府自身が取れなくなる場合だ。
それらに対して頭を冷やさせるためにも、強力な武装（核武装を含む）は日本にとって利することはあっても
害になることはないだろう。
>>635
何いってんの。中国人を滅ぼしたい奴なんていないだろ。
ただ中国人とは関わり合いになりたくないだけだよ（ｗ
核兵器を持てば中国から核恫喝を受ける事がなく、平和に暮らせるから
持つべきだと言っているだけ。
何いってんの。中国人を滅ぼしたい奴なんていないだろ。
ただ中国人とは関わり合いになりたくないだけだよ（ｗ
核兵器を持てば中国から核恫喝を受ける事がなく、平和に暮らせるから
持つべきだと言っているだけ。
>638
頼りにならないMDに兆単位で金を突っ込む余裕があったら、核の200発（投射手段付き）でも持ったほうがよっぽど
経済的だろうが？馬鹿か。
頼りにならないMDに兆単位で金を突っ込む余裕があったら、核の200発（投射手段付き）でも持ったほうがよっぽど
経済的だろうが？馬鹿か。
640 ：名無し三等兵：2005/06/04(土) 20:41:43 ID:lzsJqgAm
理由
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
＞核兵器は中国人を皆殺しにするのが目的なのか？もし使用したとしても、相手の体制破壊が出来た時点で
＞勝利条件なのではないのか？
＞それでもオーバーキルな核保有を目指すのか？日本単独で。理解できん。
日本が核保有するのであれば、北朝鮮や中国とちがって国威発揚とか瀬戸際外交の
小道具ではなく「戦争を抑止」するものである必要がある。でないと税金の無駄だ
から。なんで、耐えられるとか許容するとか甘い夢を見られちゃ困るの。
勘違いしているようだけど核抑止は体制破壊を目的としたものでも中国人に死者を
うらやましがらせるためのものでもない。「現在の」体制指導者に対して「戦争が
割が合わないよ」とメッセージを送りつづけるための道具だ。だから別に核でなく
とも原潜でも空母でもイージス艦でもODAでも何でも良いわけ。得られる平和と勘
案してペイするなら。だーら核は手段のひとつで唯一解にはならない。
＞核兵器を持てば中国から核恫喝を受ける事がなく、平和に暮らせるから
ダマンスキー島じゃ核保有国同士でド突き合いしてますがなにか？
＞勝利条件なのではないのか？
＞それでもオーバーキルな核保有を目指すのか？日本単独で。理解できん。
日本が核保有するのであれば、北朝鮮や中国とちがって国威発揚とか瀬戸際外交の
小道具ではなく「戦争を抑止」するものである必要がある。でないと税金の無駄だ
から。なんで、耐えられるとか許容するとか甘い夢を見られちゃ困るの。
勘違いしているようだけど核抑止は体制破壊を目的としたものでも中国人に死者を
うらやましがらせるためのものでもない。「現在の」体制指導者に対して「戦争が
割が合わないよ」とメッセージを送りつづけるための道具だ。だから別に核でなく
とも原潜でも空母でもイージス艦でもODAでも何でも良いわけ。得られる平和と勘
案してペイするなら。だーら核は手段のひとつで唯一解にはならない。
＞核兵器を持てば中国から核恫喝を受ける事がなく、平和に暮らせるから
ダマンスキー島じゃ核保有国同士でド突き合いしてますがなにか？
ちなみに今の日本の借金はこれくらいね
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
で、核兵器はMDと違って民間へのスピンオフの効果が薄い
ただ財政赤字を膨らませるしか役に立たないわけだ
そんな代物を200発も購入して得られる利益はどこにある？
中国が日本のシーレーンを脅かしているのならともかく、面子のためにオモチャを欲しがるなんざ餓鬼と一緒だ
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
で、核兵器はMDと違って民間へのスピンオフの効果が薄い
ただ財政赤字を膨らませるしか役に立たないわけだ
そんな代物を200発も購入して得られる利益はどこにある？
中国が日本のシーレーンを脅かしているのならともかく、面子のためにオモチャを欲しがるなんざ餓鬼と一緒だ
>>632
＞やるんならSLBM、MIRVとセットで1000発、急速整備が出来ない環境なら
半端な数を持っても意味が無いので別手段を探した方がマシと思ってる。
米国・旧ソ連並みの何百回の核実験が必要じゃん・・・
>>634
H2Aなんて発射直後にあぼーんの可能性大で兵器としての信頼性がないし、
慌てたら燃料注入中にあぼーんだろｗｗ
>>626
ツァーリ・ボムを500Km程度の投射って自殺行為に等しい。
＞やるんならSLBM、MIRVとセットで1000発、急速整備が出来ない環境なら
半端な数を持っても意味が無いので別手段を探した方がマシと思ってる。
米国・旧ソ連並みの何百回の核実験が必要じゃん・・・
>>634
H2Aなんて発射直後にあぼーんの可能性大で兵器としての信頼性がないし、
慌てたら燃料注入中にあぼーんだろｗｗ
>>626
ツァーリ・ボムを500Km程度の投射って自殺行為に等しい。
＞頼りにならないMDに兆単位で金を突っ込む余裕があったら、核の200発（投射手段付き）でも持ったほうがよっぽど
＞経済的だろうが？馬鹿か。
投射手段をSSBNとして、整備休養訓練配備のローテーションを組むと核が200発だと
オンステーションは50発。「都市部を仮に200箇所核で攻撃」したいなら、最低4倍の
800発は生産しないと。実験や予備まで入れると1000発かな？ ｱﾚ？ｗ
＞経済的だろうが？馬鹿か。
投射手段をSSBNとして、整備休養訓練配備のローテーションを組むと核が200発だと
オンステーションは50発。「都市部を仮に200箇所核で攻撃」したいなら、最低4倍の
800発は生産しないと。実験や予備まで入れると1000発かな？ ｱﾚ？ｗ
戦略核による相互確証破壊は、中国だけでなく、結果として、世界中の国々に
対しても成立するところが、素晴らしい副次的効果なのだ、などと電波を。
核保有国が、核兵器廃絶に対して、熱心でないのは、何故なのだろうかと。
安物買いの銭失いというのは、避けるべきであり。
対しても成立するところが、素晴らしい副次的効果なのだ、などと電波を。
核保有国が、核兵器廃絶に対して、熱心でないのは、何故なのだろうかと。
安物買いの銭失いというのは、避けるべきであり。
＞経済が失速する理由は？
＞ソース付きで要求する。
「日本が核武装をするとこのくらい経済が失速する」などと言う真っ当な経済学者
がヒマやカネをかけないテーマをピンポイントに指定し、あまつさえソースを要求
するあたりで遺憾なくバカっぷりを晒しているわけだが。
とりあえず核だろうが原潜だろうが90式戦車だろうが防衛費が税金で賄われている
のは間違いないので、その税金の支出が非生産分野で増額されるとどうなるのかを
示す「一般論」がある。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/economic-defence-2004-sai-axx.htm
…読んで来た？ ざっぱな傾向は出たわけだから、あとは「具体的にどのくらい核に
突っ込むのか」「それで抑止できるのか」「できる水準を維持するだけの支出を日本
は継続できるのか」ってハナシとなる。つまり。
＞どれくらい予算を使うかソースつきで示してくれ
ってことね。
＞ソース付きで要求する。
「日本が核武装をするとこのくらい経済が失速する」などと言う真っ当な経済学者
がヒマやカネをかけないテーマをピンポイントに指定し、あまつさえソースを要求
するあたりで遺憾なくバカっぷりを晒しているわけだが。
とりあえず核だろうが原潜だろうが90式戦車だろうが防衛費が税金で賄われている
のは間違いないので、その税金の支出が非生産分野で増額されるとどうなるのかを
示す「一般論」がある。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/economic-defence-2004-sai-axx.htm
…読んで来た？ ざっぱな傾向は出たわけだから、あとは「具体的にどのくらい核に
突っ込むのか」「それで抑止できるのか」「できる水準を維持するだけの支出を日本
は継続できるのか」ってハナシとなる。つまり。
＞どれくらい予算を使うかソースつきで示してくれ
ってことね。
核武装は、百害あって一利無し。
ソースを知りたい人は、以下を調査。
日本が核武装宣言してから、
国内原発が稼動停止するまでの時間的猶予。
円の予想暴落幅。米欧中による経済制裁の規模。
在外資産凍結の可能性。
核武装は、海外の反日勢力に口実を与えるのみ。
パキスタンやインド並の経済に戻りたいなら良いが。
この空虚な日本の核武装論は、その勢力の意図すら感じる。
喜ぶのは、北だけだろう。
ソースを知りたい人は、以下を調査。
日本が核武装宣言してから、
国内原発が稼動停止するまでの時間的猶予。
円の予想暴落幅。米欧中による経済制裁の規模。
在外資産凍結の可能性。
核武装は、海外の反日勢力に口実を与えるのみ。
パキスタンやインド並の経済に戻りたいなら良いが。
この空虚な日本の核武装論は、その勢力の意図すら感じる。
喜ぶのは、北だけだろう。
>>649
君の理論には失望したよ。
もっと良い反論をしてくると期待していたのだが・・・
ま、いいか。
まず、貴官は防衛費負担が「増える」事を前提にしている。
これは明らかにおかしい。
理由：
他の防衛関連予算から回せばいいじゃん。
戦車・火砲を削ればよい。
核兵器を「抑制力」として持つのならば、誰も攻めてこない。
なら、陸戦兵器はいらない。
ソース？
ある分けない。
君の理論には失望したよ。
もっと良い反論をしてくると期待していたのだが・・・
ま、いいか。
まず、貴官は防衛費負担が「増える」事を前提にしている。
これは明らかにおかしい。
理由：
他の防衛関連予算から回せばいいじゃん。
戦車・火砲を削ればよい。
核兵器を「抑制力」として持つのならば、誰も攻めてこない。
なら、陸戦兵器はいらない。
ソース？
ある分けない。
このまま核推進派は壊れたレコードになるに200ルーブル
>>651
売国奴はとっとと半島か北京かシベリアに帰れ
売国奴はとっとと半島か北京かシベリアに帰れ
>>646
理由ねぇ。
日本の核武装によって、中国の核恫喝が無くなると言うのと同じ理由ですよ。
ソース？
マヨネーズソースの作り方
卵黄一個、洋芥子小さじ1、塩小さじ0,5、サラダ油1カップ、酢大匙１から１,５
１、水気を拭いたボールに卵黄と練り芥子、塩を入れ、泡立器で滑らかになるまで良く混ぜ合わせる。
２、サラダ油を少しずつ加える。小匙１杯ずつかあるいは、醤油さしに入れて糸を引くように少量ずつ入れ、１回ごとに良く溶け合うまで混ぜます。
３、サラダ油が滑らかに混ざって、固くなり、混ぜにくくなったら酢を小匙１杯加えて軽く混ぜ、またサラダ油を少しずつ入れながら混ぜ、固くなったら酢を入れる、を繰り返します。
４、サラダ油の３分の１以上の量が混ざったら、もう量を増やしても構いません。このときも油を加えるたびに固くなるまで混ぜてから、次の分を入れます。
５、最後に残っている酢を入れ、軽く混ぜて出来上がり。
失敗を少なくするには、卵と油を同じ温度にする、油は少しずつ入れる、酢を早く入れすぎない、水気は完全に拭いておく。
酢の量は、大匙４杯位まで入れられますが、初めの内は控えめにしておいたほうが無難です。
途中で分離したら、別のボールに、温めた大匙１杯の酢を入れ、作りかけのマヨネーズを少しずつ加えて混ぜていきます。
理由ねぇ。
日本の核武装によって、中国の核恫喝が無くなると言うのと同じ理由ですよ。
ソース？
マヨネーズソースの作り方
卵黄一個、洋芥子小さじ1、塩小さじ0,5、サラダ油1カップ、酢大匙１から１,５
１、水気を拭いたボールに卵黄と練り芥子、塩を入れ、泡立器で滑らかになるまで良く混ぜ合わせる。
２、サラダ油を少しずつ加える。小匙１杯ずつかあるいは、醤油さしに入れて糸を引くように少量ずつ入れ、１回ごとに良く溶け合うまで混ぜます。
３、サラダ油が滑らかに混ざって、固くなり、混ぜにくくなったら酢を小匙１杯加えて軽く混ぜ、またサラダ油を少しずつ入れながら混ぜ、固くなったら酢を入れる、を繰り返します。
４、サラダ油の３分の１以上の量が混ざったら、もう量を増やしても構いません。このときも油を加えるたびに固くなるまで混ぜてから、次の分を入れます。
５、最後に残っている酢を入れ、軽く混ぜて出来上がり。
失敗を少なくするには、卵と油を同じ温度にする、油は少しずつ入れる、酢を早く入れすぎない、水気は完全に拭いておく。
酢の量は、大匙４杯位まで入れられますが、初めの内は控えめにしておいたほうが無難です。
途中で分離したら、別のボールに、温めた大匙１杯の酢を入れ、作りかけのマヨネーズを少しずつ加えて混ぜていきます。
ひょっとして、どっかのスレで徴兵推進を訴えていた方？
北朝鮮の核問題程度で、この有様では、米国の核に依存した日米安保体制など、
砂上の楼閣であり、などと煽るわけです。
北朝鮮だけでなく、ロシア、中国相手では、日本の地理的条件からは、戦略核
による相互確証破壊しかないような。
強固な同盟関係にある米国には、日本の核武装に対して、支持を表明してもら
うくらいでなくては。
北朝鮮の無条件降伏か、朝鮮戦争後半戦終了後、日本の核武装ということに。
砂上の楼閣であり、などと煽るわけです。
北朝鮮だけでなく、ロシア、中国相手では、日本の地理的条件からは、戦略核
による相互確証破壊しかないような。
強固な同盟関係にある米国には、日本の核武装に対して、支持を表明してもら
うくらいでなくては。
北朝鮮の無条件降伏か、朝鮮戦争後半戦終了後、日本の核武装ということに。
また、どこの国にも無能者はいるし、本当に人間か？って思うくらい有能な奴もいる。
あなた方は前者だな。判断するほど知識が無い。知識が無いのにえらそうに語るのは性格的にダメだ。
そういう輩は税金を黙って納めて選挙いって子供作れば、まぁ大丈夫であろう。
お約束にしても匿名掲示板でのレッテル張りはリソースの無駄だからやめたはいかが？
もちろん中には本物の南朝鮮人民共和国民もいるだろうがな。
戦争によって人間及び技術が発達することを理解してないようだな。
・軍事利用されてたら駄目ならネットも使えん。
・GPSもダメだね。
・瓶詰めとか缶詰めも駄目か。
・ホッチキスも使うなよ。
・麻酔の類も・・・
・田植え機の技術は機関銃だから使えん。
・パソコンもダメだな。
・車はそもそも車輪の誕生とほぼ同時に戦車が生まれたからダメだろ。
・場合によっちゃ靴も履いてはならない。
反戦反軍←バカサヨ
反戦認軍←まともな左派
反戦好軍←左よりの軍ヲタ
認戦認軍←まともな右派
認戦好軍←右よりの軍ヲタ
好戦好軍←バカウヨ
660 ：名無し三等兵：2005/06/04(土) 21:33:56 ID:lzsJqgAm
シミュレーションを、シュミレーションと間違えている人は結構いますよね。
コミュニケーションを、コミニュケーションと間違えている人も結構いますよね。
英単語でつづれば、simulation,communicationと間違えることは無いんですけどね。
敵性言語だった世代の人には、厳しいのかもしれないですけどね。
コミュニケーションを、コミニュケーションと間違えている人も結構いますよね。
英単語でつづれば、simulation,communicationと間違えることは無いんですけどね。
敵性言語だった世代の人には、厳しいのかもしれないですけどね。
核弾頭を搭載し、日の丸を掲げた原子力空母、原子力潜水艦が、日本の周辺海
域に展開しているわけでもないのに、巨額の日本の財政赤字というのは、何
故なのだろうか、などと。
域に展開しているわけでもないのに、巨額の日本の財政赤字というのは、何
故なのだろうか、などと。
＞まず、貴官は防衛費負担が「増える」事を前提にしている。
＞これは明らかにおかしい。
優位にある通常戦力を削ると言う前提がおかしい。削ると言うのであればこれこれ
の理由でどの分野がどのくらい削減できると言わないと。
＞理由：
＞他の防衛関連予算から回せばいいじゃん。
戦略原潜と護衛の攻撃原潜をダースで揃えると海自の基地が大拡張。防衛施設庁
も予算増額だけど、それを埋め合わせる削減ってナニ？
＞戦車・火砲を削ればよい。
年間18両ばかし調達する90式戦車を全廃しても200億と浮きませんが？
＞核兵器を「抑制力」として持つのならば、誰も攻めてこない。
＞なら、陸戦兵器はいらない。
米英仏ソ中で「抑止力」だけで満足した国はありますか？
＞ソース？
＞ある分けない。
思考実験で結構。やってみ？ やれるもんなら。
＞これは明らかにおかしい。
優位にある通常戦力を削ると言う前提がおかしい。削ると言うのであればこれこれ
の理由でどの分野がどのくらい削減できると言わないと。
＞理由：
＞他の防衛関連予算から回せばいいじゃん。
戦略原潜と護衛の攻撃原潜をダースで揃えると海自の基地が大拡張。防衛施設庁
も予算増額だけど、それを埋め合わせる削減ってナニ？
＞戦車・火砲を削ればよい。
年間18両ばかし調達する90式戦車を全廃しても200億と浮きませんが？
＞核兵器を「抑制力」として持つのならば、誰も攻めてこない。
＞なら、陸戦兵器はいらない。
米英仏ソ中で「抑止力」だけで満足した国はありますか？
＞ソース？
＞ある分けない。
思考実験で結構。やってみ？ やれるもんなら。
>>663
では、逆に質問する。
>米英仏ソ中で「抑止力」だけで満足した国はありますか？
何故他国に例える？
日本は「日本」。
しかも、米英仏ソ中は他国を侵略するのが趣味だから陸戦兵器がある。
あえて言えば、海洋国家でもない。
>年間18両ばかし調達する90式戦車を全廃しても200億と浮きませんが？
だから、陸戦兵器の調達・整備・運用の全廃だよ。
関連人件費もすべてカット、ほら予算は十分だろ？
では、逆に質問する。
>米英仏ソ中で「抑止力」だけで満足した国はありますか？
何故他国に例える？
日本は「日本」。
しかも、米英仏ソ中は他国を侵略するのが趣味だから陸戦兵器がある。
あえて言えば、海洋国家でもない。
>年間18両ばかし調達する90式戦車を全廃しても200億と浮きませんが？
だから、陸戦兵器の調達・整備・運用の全廃だよ。
関連人件費もすべてカット、ほら予算は十分だろ？
とりあえず、そんなやばい国は空爆＆武力査察をしないといけませんね
それを止めるような防衛力も無いようですし、大丈夫ですよね
それを止めるような防衛力も無いようですし、大丈夫ですよね
>年間18両ばかし調達する90式戦車を全廃しても200億と浮きませんが？
ﾜﾛﾀ
何であのような無用な長物を調達したがるのだろう・・・
防衛庁は無能か？
ﾜﾛﾀ
何であのような無用な長物を調達したがるのだろう・・・
防衛庁は無能か？
↑これが本当の「抑止力」である。
諸君、わかったかな？
諸君、わかったかな？
672 ：名無し三等兵：2005/06/04(土) 22:02:09 ID:lzsJqgAm
さて、今日はもう寝る。
また、明日お願いしますた。
こちら、ＭＭＲ、本日の放送を終了いたします。
また、明日お願いしますた。
こちら、ＭＭＲ、本日の放送を終了いたします。
・・・モノが無いと分かったら、攻めてきて（略
確かに上陸された後は考えなくても良いかも知れない。
が、陸上自衛隊がなくなると、地震が起きた時の片付けが遅れるよ。
日本では、生活を直接楽にする訳でもない軍事力は、災害時にでも役に立っていないと全て切られちゃうよ。
核兵器なんてマヂで、役立たずだな。
確かに上陸された後は考えなくても良いかも知れない。
が、陸上自衛隊がなくなると、地震が起きた時の片付けが遅れるよ。
日本では、生活を直接楽にする訳でもない軍事力は、災害時にでも役に立っていないと全て切られちゃうよ。
核兵器なんてマヂで、役立たずだな。
核武装は必要だ。
如何に時期を早めるか。
如何に時期を早めるか。
676 ：名無し三等兵：2005/06/04(土) 22:07:33 ID:44V69cC9
>>676
俺ならその金、先に国債償還に回すが…
他にも懸案事項は山ほどある
此処から金取れば出来る、だけでは不十分な訳。
金がある、焦眉の事項コレとコレとコレを対処したうえでさあどうする？
って語らなきゃ意味無し
俺ならその金、先に国債償還に回すが…
他にも懸案事項は山ほどある
此処から金取れば出来る、だけでは不十分な訳。
金がある、焦眉の事項コレとコレとコレを対処したうえでさあどうする？
って語らなきゃ意味無し
>>676
すまないけど、新しい税金は引きこもり・ＮＥＥＴの為に使う事になっている。
カウンセラーを雇うのは、大変なんだよ。
あと、年寄りへの人気取りの為に、介護施設も充実させないといけなくて。
あと、山林再生に。
あと、農地再生に。
後はもう略。軍事関係の充実は、兵舎の建て替えぐらいがやっと。
すまないけど、新しい税金は引きこもり・ＮＥＥＴの為に使う事になっている。
カウンセラーを雇うのは、大変なんだよ。
あと、年寄りへの人気取りの為に、介護施設も充実させないといけなくて。
あと、山林再生に。
あと、農地再生に。
後はもう略。軍事関係の充実は、兵舎の建て替えぐらいがやっと。
で、侵攻を受けて国民ごと灰燼と化すｗ
もんじゅの再開が確定したからね。これでやっと兵器級プルトニウムの増産に取り掛かれる。
軽水炉から定期的に吐き出されるような使えないプルトニウムは何千トンあっても無意味だ。
これからですよ。楽しくなるのは。
平和主義者どもに見せてやろう。国家間における、真の核の平和利用って奴をな！
軽水炉から定期的に吐き出されるような使えないプルトニウムは何千トンあっても無意味だ。
これからですよ。楽しくなるのは。
平和主義者どもに見せてやろう。国家間における、真の核の平和利用って奴をな！
戦前に跋扈してた国士気取りｷﾀｰ！
国を滅ぼして核兵器ありですか。風流ですなｗ
国を滅ぼして核兵器ありですか。風流ですなｗ
＞戦争によって人間及び技術が発達することを理解してないようだな。
戦争の技術を民生に役立てるためにだって投資はいる。最初からその目的でやって
いればはるかに少ない額で完成したシロモノの方がよほど多い。
＞・軍事利用されてたら駄目ならネットも使えん。
専用回線前提の軍用ネットが現代のネット全盛にどれだけ貢献したのかと。
＞・GPSもダメだね。
維持費の税金は商売繁盛でふえるんだけど。軍隊が端末の普及に努力した？
＞・瓶詰めとか缶詰めも駄目か。
軍隊食が偉いなら一般家庭にどれだけ飯盒があるか調べてみたら？
コンビニにMRAばっかある、でもいいが。
＞・ホッチキスも使うなよ。
一般人で機関銃使うやつはいない。紙綴機としてならいずれ誰かが発明した。
現在のそれとはかけ離れた姿かたちだし。
戦争の技術を民生に役立てるためにだって投資はいる。最初からその目的でやって
いればはるかに少ない額で完成したシロモノの方がよほど多い。
＞・軍事利用されてたら駄目ならネットも使えん。
専用回線前提の軍用ネットが現代のネット全盛にどれだけ貢献したのかと。
＞・GPSもダメだね。
維持費の税金は商売繁盛でふえるんだけど。軍隊が端末の普及に努力した？
＞・瓶詰めとか缶詰めも駄目か。
軍隊食が偉いなら一般家庭にどれだけ飯盒があるか調べてみたら？
コンビニにMRAばっかある、でもいいが。
＞・ホッチキスも使うなよ。
一般人で機関銃使うやつはいない。紙綴機としてならいずれ誰かが発明した。
現在のそれとはかけ離れた姿かたちだし。
＞・麻酔の類も・・・
歯科医ウェルズが笑気ガスによる無痛手術を考案し、モートンが成功した。
＞・田植え機の技術は機関銃だから使えん。
クボタの岩並義雄はね。同じ時期に北海道の二反田春三さんも発明して特許を
買った佐藤造機株式会社は後に三菱農機になってる。イセキも別方式で特許を
とったから同時発生的な同用途の技術に機関銃は関係ないね。
＞・パソコンもダメだな。
インテルが伸びたのは日本の電卓屋から大量発注があったから。それでCPU開発
が商売に乗らなかったらアルテアもアップルもない。イージス艦同様ミニコンな
世界でしかない。
＞・車はそもそも車輪の誕生とほぼ同時に戦車が生まれたからダメだろ。
車輪と言うのは道路がないと意味が無いシロモノなので、道路の建設維持が可能な
国富の集積や技術者の育成が可能な国家体制なり農業生産と関連する。そうなると
ベンハーに出てくる戦車なんかは民生技術の転用だなｗ
＞・場合によっちゃ靴も履いてはならない。
履物の起源は紀元前2000年のエジプトのサンダル。貴族や神官のものだったそうだ。
靴の起源は紀元前1600年のインディアンのモカシン（袋縫い靴）。猟師用ね。
歯科医ウェルズが笑気ガスによる無痛手術を考案し、モートンが成功した。
＞・田植え機の技術は機関銃だから使えん。
クボタの岩並義雄はね。同じ時期に北海道の二反田春三さんも発明して特許を
買った佐藤造機株式会社は後に三菱農機になってる。イセキも別方式で特許を
とったから同時発生的な同用途の技術に機関銃は関係ないね。
＞・パソコンもダメだな。
インテルが伸びたのは日本の電卓屋から大量発注があったから。それでCPU開発
が商売に乗らなかったらアルテアもアップルもない。イージス艦同様ミニコンな
世界でしかない。
＞・車はそもそも車輪の誕生とほぼ同時に戦車が生まれたからダメだろ。
車輪と言うのは道路がないと意味が無いシロモノなので、道路の建設維持が可能な
国富の集積や技術者の育成が可能な国家体制なり農業生産と関連する。そうなると
ベンハーに出てくる戦車なんかは民生技術の転用だなｗ
＞・場合によっちゃ靴も履いてはならない。
履物の起源は紀元前2000年のエジプトのサンダル。貴族や神官のものだったそうだ。
靴の起源は紀元前1600年のインディアンのモカシン（袋縫い靴）。猟師用ね。
もんじゅの再開って確定したっけ？
あと、あれは実験施設のような物なんだけど、そんなにプルトニウム作れたっけ？
あと、あれは実験施設のような物なんだけど、そんなにプルトニウム作れたっけ？
＞何故他国に例える？
仮想敵が自国でどうするの？
＞日本は「日本」。
日本の核戦力は他国に認識されて初めて抑止力となりますがなにか？
＞しかも、米英仏ソ中は他国を侵略するのが趣味だから陸戦兵器がある。
＞あえて言えば、海洋国家でもない。
つい10年前までその「海洋国家でもない」米英ソに海軍力で負けていたわけですが。
＞だから、陸戦兵器の調達・整備・運用の全廃だよ。
＞関連人件費もすべてカット、ほら予算は十分だろ？
つまり陸自の後詰を期待できなくなった海空戦力は、絶対的な防衛力の確保を目
指して大拡張に邁進するわけね。
仮想敵が自国でどうするの？
＞日本は「日本」。
日本の核戦力は他国に認識されて初めて抑止力となりますがなにか？
＞しかも、米英仏ソ中は他国を侵略するのが趣味だから陸戦兵器がある。
＞あえて言えば、海洋国家でもない。
つい10年前までその「海洋国家でもない」米英ソに海軍力で負けていたわけですが。
＞だから、陸戦兵器の調達・整備・運用の全廃だよ。
＞関連人件費もすべてカット、ほら予算は十分だろ？
つまり陸自の後詰を期待できなくなった海空戦力は、絶対的な防衛力の確保を目
指して大拡張に邁進するわけね。
>>681
だって自衛隊に付ける予算なんて、優先順位めっさ低いんだろ？
だって自衛隊に付ける予算なんて、優先順位めっさ低いんだろ？
＞だって自衛隊に付ける予算なんて、優先順位めっさ低いんだろ？
気分で大増額にはなりにくいが不景気で大減額にもならないように中期防衛力
整備計画というものを作っていますがなにか？
気分で大増額にはなりにくいが不景気で大減額にもならないように中期防衛力
整備計画というものを作っていますがなにか？
＞つまり、中国の軍備増強に対応してもらっては困るということで。
冷戦からこっち軍事的脅威の増大って意味では中国がオンリーワン（北朝鮮は
自衛隊の対処すべき事柄とは毛色が違う）なわけで、その中国様が四方を仮想
敵に囲まれたまま近代化するってんなら経済が息切れする方が先だな。
日本の半分でも水上戦闘艦艇を揃えてからじゃないと役者が足らないこと夥しい。
冷戦からこっち軍事的脅威の増大って意味では中国がオンリーワン（北朝鮮は
自衛隊の対処すべき事柄とは毛色が違う）なわけで、その中国様が四方を仮想
敵に囲まれたまま近代化するってんなら経済が息切れする方が先だな。
日本の半分でも水上戦闘艦艇を揃えてからじゃないと役者が足らないこと夥しい。
>691
>その中国様が四方を仮想敵に囲まれたまま近代化するってんなら経済が息切れする方が先だな。
勝手な思い込みは個人の自由だが、中国の増大する軍事費がいくらになっているのかを見てから発言しろ。
現状だけをみるんじゃなく、将来像をみないと大局を誤ることになるぞ。
経済が順調に成長するかもしれないし、また息切れしたときには、一党独裁を執る中共は自分の生き残りの
為にどんな悪夢を日本に見せ付けるか判ったもんじゃない。
通常兵力（特に海上戦力）はまだ発展途上の段階にあるが、弾道ミサイルの脅威は北朝鮮を遥かに凌ぐ。
核ではなく、通常弾頭の弾道ミサイルの攻撃でも日本が大都市に受けたとき、果たしてその時日本人は
どう行動出来るんだ？たぶん無知蒙昧な反戦団体などのヒステリックな反応で政府の指導力は麻痺するだろうよ。
その場合、いくら自衛隊が最新兵器を揃えようとも、戦わずにして負けることも充分ありえる。
中共も自国の通常戦力の劣勢は充分認識している。そのために原潜をわざと侵犯させて日本の反応を覗ったり
イデオロギー戦を平時の今から日本に仕掛けてきているんだろうが！
劣勢な敵は、それを覆そうといろいろ策を講じないとでもいうのか？
馬鹿な人間ほど表面上のことにしか注意が向かない典型だ。
>その中国様が四方を仮想敵に囲まれたまま近代化するってんなら経済が息切れする方が先だな。
勝手な思い込みは個人の自由だが、中国の増大する軍事費がいくらになっているのかを見てから発言しろ。
現状だけをみるんじゃなく、将来像をみないと大局を誤ることになるぞ。
経済が順調に成長するかもしれないし、また息切れしたときには、一党独裁を執る中共は自分の生き残りの
為にどんな悪夢を日本に見せ付けるか判ったもんじゃない。
通常兵力（特に海上戦力）はまだ発展途上の段階にあるが、弾道ミサイルの脅威は北朝鮮を遥かに凌ぐ。
核ではなく、通常弾頭の弾道ミサイルの攻撃でも日本が大都市に受けたとき、果たしてその時日本人は
どう行動出来るんだ？たぶん無知蒙昧な反戦団体などのヒステリックな反応で政府の指導力は麻痺するだろうよ。
その場合、いくら自衛隊が最新兵器を揃えようとも、戦わずにして負けることも充分ありえる。
中共も自国の通常戦力の劣勢は充分認識している。そのために原潜をわざと侵犯させて日本の反応を覗ったり
イデオロギー戦を平時の今から日本に仕掛けてきているんだろうが！
劣勢な敵は、それを覆そうといろいろ策を講じないとでもいうのか？
馬鹿な人間ほど表面上のことにしか注意が向かない典型だ。
693 ：名無し三等兵：2005/06/05(日) 02:15:10 ID:S4fByTsS
マジレスすると、日本としては核武装のポテンシャルは維持しつつ
ＢＭＤの整備をする事が現状でできる精一杯のことだと思う。
核よりも、衛星やＵＡＶ等による偵察能力の強化も含めＣ４ＩＳＲ
能力全体の強化などやるべき事が山積している。
世界規模の政治変動でも起きない限り日本の核武装はないだろう。
ＢＭＤの整備をする事が現状でできる精一杯のことだと思う。
核よりも、衛星やＵＡＶ等による偵察能力の強化も含めＣ４ＩＳＲ
能力全体の強化などやるべき事が山積している。
世界規模の政治変動でも起きない限り日本の核武装はないだろう。
日本は、軍拡に資金を投入しないのであれば、清朝末期のように、散々毟られ
ることによって、亡国へと進んで行くであろうことは、疑いようもなく。
全ての清算、調整というものは、「小国」に押しつけられるのが、世の習いな
のです。
ることによって、亡国へと進んで行くであろうことは、疑いようもなく。
全ての清算、調整というものは、「小国」に押しつけられるのが、世の習いな
のです。
あと、忘れてならないのがMDのコストパフォーマンスだが、
ミサイル弾体のみの費用は、現状かなり能力に不安のある現行型で
ＳＭ３ ２０億円、PAC３ ５億円（それぞれ一発の値段）掛かる。
弾道ミサイルの費用は、一体いくらになるのかはしらんが軍拡競争になったときMDでは対抗出来ない
可能性は高い。そもそもPAC3はコストパフォーマンスの面で日本全土をカバーすることを前提にしていない、
というか出来ない。その他弾道弾探知のための各種設備の維持費用も莫大なものになるのは容易に想像できる。
現状日本が政治的・心情的に選択できるのはMDぐらいなもんだが、核武装と天秤にかけて本当にどちらが
維持するのに金がかかるか検討してみるのもいいかもしれない。
核武装は費用が掛かり過ぎるという論旨を主張する人間は、肝心なことを忘れている。
仮想敵国である、中共や朝鮮が保有しようとし、又保持出来るのは何故か？経済規模が日本に比べて実勢レート
ベースで下回るのにもかかわらずである。
すると反対論者は反論する。政治的・経済的なコストを考えてモノを言っているのかと。
米上院共和党政策委員会などの日本核武装容認論をみれば、日本の国際世論の持っていき方次第で充分
それらのコストを引き下げることが出来るだろう。
結局このスレッドの意見交換は、心情的反対論者と賛成論者の意見の張り合いに過ぎない。
ミサイル弾体のみの費用は、現状かなり能力に不安のある現行型で
ＳＭ３ ２０億円、PAC３ ５億円（それぞれ一発の値段）掛かる。
弾道ミサイルの費用は、一体いくらになるのかはしらんが軍拡競争になったときMDでは対抗出来ない
可能性は高い。そもそもPAC3はコストパフォーマンスの面で日本全土をカバーすることを前提にしていない、
というか出来ない。その他弾道弾探知のための各種設備の維持費用も莫大なものになるのは容易に想像できる。
現状日本が政治的・心情的に選択できるのはMDぐらいなもんだが、核武装と天秤にかけて本当にどちらが
維持するのに金がかかるか検討してみるのもいいかもしれない。
核武装は費用が掛かり過ぎるという論旨を主張する人間は、肝心なことを忘れている。
仮想敵国である、中共や朝鮮が保有しようとし、又保持出来るのは何故か？経済規模が日本に比べて実勢レート
ベースで下回るのにもかかわらずである。
すると反対論者は反論する。政治的・経済的なコストを考えてモノを言っているのかと。
米上院共和党政策委員会などの日本核武装容認論をみれば、日本の国際世論の持っていき方次第で充分
それらのコストを引き下げることが出来るだろう。
結局このスレッドの意見交換は、心情的反対論者と賛成論者の意見の張り合いに過ぎない。
日本のＭＤ配備推進は、日米同盟という点では、意味があるのかもしれないが、
そのメリットは、米国だけが、突出して享受するということになりそうな。
本邦の巨額な財政赤字には、米国の貢献がないということもなく。
日本の核武装が、質の低い政治家によって、亡国への一里塚になる可能性とい
うのは、かなり高いような気がしないこともないわけだが、選択肢の増加に
なるのか、逆説的に、滅びの道再びということになるのかは、別問題であ
るはずであるが。
そのメリットは、米国だけが、突出して享受するということになりそうな。
本邦の巨額な財政赤字には、米国の貢献がないということもなく。
日本の核武装が、質の低い政治家によって、亡国への一里塚になる可能性とい
うのは、かなり高いような気がしないこともないわけだが、選択肢の増加に
なるのか、逆説的に、滅びの道再びということになるのかは、別問題であ
るはずであるが。
>696
ん、何か読み間違っているんじゃないのか？692で核をぶち込むなんて一言も書いてないと思うのだが？
通常弾頭型の弾道ミサイルでもと、いってるんじゃない？
ん、何か読み間違っているんじゃないのか？692で核をぶち込むなんて一言も書いてないと思うのだが？
通常弾頭型の弾道ミサイルでもと、いってるんじゃない？
>>695
そりゃ簡単だろ。
連中は国民全員に飯もズボンも与えない代わりに核武装をした。
日本は国民全員に腹一杯の飯と有り余る服と自動車と保険を与えた。
限られたリソースの配分をどうするかは、それぞれの国家の判断だ。
「ズボンを履けなくなっても核武装をする」と言う国策を国民が支持するなら、日本でも核武装は可能だろう。
>>697
＞米国だけが、突出して享受するということに
彼らにしたってスターウォーズ計画から営々と積み上げてきた基礎技術を日本にパクられるのは腹立たしいんじゃないか？
そりゃ簡単だろ。
連中は国民全員に飯もズボンも与えない代わりに核武装をした。
日本は国民全員に腹一杯の飯と有り余る服と自動車と保険を与えた。
限られたリソースの配分をどうするかは、それぞれの国家の判断だ。
「ズボンを履けなくなっても核武装をする」と言う国策を国民が支持するなら、日本でも核武装は可能だろう。
>>697
＞米国だけが、突出して享受するということに
彼らにしたってスターウォーズ計画から営々と積み上げてきた基礎技術を日本にパクられるのは腹立たしいんじゃないか？
費用の面だけじゃなくて、日本国民をどう説得するのか
同時に国際社会にどう説明するのか
核の指揮権はどうするのか
なにより中国が核恫喝までして欲しがるものとはなんなのか
核大好きっ子にその辺が聞きたいんだが
同時に国際社会にどう説明するのか
核の指揮権はどうするのか
なにより中国が核恫喝までして欲しがるものとはなんなのか
核大好きっ子にその辺が聞きたいんだが
>>698
＞通常弾頭型の弾道ミサイルでもと
中国製のミサイルって、施設をピンポイントで狙える程に命中率が高いのか？
メクラ撃ちの弾道弾攻撃なんて屁のカッパだろ。
それに、イギリス人だってＶ１・Ｖ２の攻撃に耐えたんだ。
かつて東京を焼け野原にされても継戦を唱えた日本人に耐えられない事はないだろ。
＞通常弾頭型の弾道ミサイルでもと
中国製のミサイルって、施設をピンポイントで狙える程に命中率が高いのか？
メクラ撃ちの弾道弾攻撃なんて屁のカッパだろ。
それに、イギリス人だってＶ１・Ｖ２の攻撃に耐えたんだ。
かつて東京を焼け野原にされても継戦を唱えた日本人に耐えられない事はないだろ。
>699
最近の中国人はちゃんと飯もズボンも履いてるぞ。ｗ
それどころか世界最大の資源消費国として原油をはじめとする各分野で世界１になっているのだが。
まあ、逆に日本はこれから飯もズボンにも事欠きそうな国に落ちぶれようとしているがな。ｗｗｗ
最近の中国人はちゃんと飯もズボンも履いてるぞ。ｗ
それどころか世界最大の資源消費国として原油をはじめとする各分野で世界１になっているのだが。
まあ、逆に日本はこれから飯もズボンにも事欠きそうな国に落ちぶれようとしているがな。ｗｗｗ
>>699
ＭＤ開発の資金ですが、核軍縮してまで、捻出しようとしていないわけで、Ｍ
Ｄではなく、Ｆ／Ａ－２２の共同開発であったならば、ということに。
ＭＤになると、技術と資金で、日本から強奪するつもりなのではなかろうか、
などと。
ＭＤ開発の資金ですが、核軍縮してまで、捻出しようとしていないわけで、Ｍ
Ｄではなく、Ｆ／Ａ－２２の共同開発であったならば、ということに。
ＭＤになると、技術と資金で、日本から強奪するつもりなのではなかろうか、
などと。
>701
どうだろうな？60年前のイギリスと今の日本をそもそも同列に語るのは無理があるんじゃないかな？
現状日本の奥様連中が主催する平和団体とかみてみ？なにも戦争を主張した60年前の日本人とは
かなりメンタリティが違うぞ。先進国の中で「もし戦争になったとき貴方は祖国のために戦いますか？」
という問に対して最も低い数字を叩き出したのはかくある日本という国だぞ。
大都市の何処に着弾するか判らないミサイルが降ってくるだけでも、そんな自分さえよければいいと考える
日本人には、パニックに陥らせるに充分だとおもうんだが？
どうだろうな？60年前のイギリスと今の日本をそもそも同列に語るのは無理があるんじゃないかな？
現状日本の奥様連中が主催する平和団体とかみてみ？なにも戦争を主張した60年前の日本人とは
かなりメンタリティが違うぞ。先進国の中で「もし戦争になったとき貴方は祖国のために戦いますか？」
という問に対して最も低い数字を叩き出したのはかくある日本という国だぞ。
大都市の何処に着弾するか判らないミサイルが降ってくるだけでも、そんな自分さえよければいいと考える
日本人には、パニックに陥らせるに充分だとおもうんだが？
後で奪われることがないように、核武装した後で、自前のズボンを履こうとい
うのは、清朝末期から、植民地化しつづけたことを考えると、その選択の合
理性というのは、それほど異常でもないような。
冷戦下で、日本を西側陣営に引き留めるべく、日本に、ズボンを貸し与えてい
たのを、自前と勘違いしていたということになると、何故、明治維新後、富
国強兵を国是としてきたのか、ということになるのか。
うのは、清朝末期から、植民地化しつづけたことを考えると、その選択の合
理性というのは、それほど異常でもないような。
冷戦下で、日本を西側陣営に引き留めるべく、日本に、ズボンを貸し与えてい
たのを、自前と勘違いしていたということになると、何故、明治維新後、富
国強兵を国是としてきたのか、ということになるのか。
>703
ん、内陸部の農民も飢えてはいないだろ？少なくとも飯はちゃんと食わしているぜ、中国は。
ズボンもはいてるだろ？その上で核武装までして、ロシアからせっせとSu27をはじめとする
近代兵器を購入してるんじゃない。違うか？
ん、内陸部の農民も飢えてはいないだろ？少なくとも飯はちゃんと食わしているぜ、中国は。
ズボンもはいてるだろ？その上で核武装までして、ロシアからせっせとSu27をはじめとする
近代兵器を購入してるんじゃない。違うか？
パシフィズムというのも、第一次大戦後の英国と、現在の日本とでは、似て異
なるものなのではなかろうか、などと思ったりもしますが。
>>706
日露戦争よりも、日清戦争を参考にするべきではなかろうか、などと思ってみ
たりするわけだが。
なるものなのではなかろうか、などと思ったりもしますが。
>>706
日露戦争よりも、日清戦争を参考にするべきではなかろうか、などと思ってみ
たりするわけだが。
何この劣化某研
>708
それこそ、反日で纏めようとしてるじゃんか？それらの不満を解消するために、違うか？
中共は自分の保身の為ならへたすると経済を捨てるかもしれんがな。
その時にはどんな災難が日本にまで及ぶかもしれんぞ。
ありがちなパターンは経済政策の失敗を、先進国（特に日本）の経済進出による経済搾取に転嫁して
民衆をなだめようとするパターンだな。貧乏にはなれた国民だ。経済制裁を受けても上海や沿岸部の
人間が貧乏にもどるだけで多くの中国国民はせいせいするんじゃないの。
その時、日本がくみしやすいと思ったら、平気で弾道ミサイルの10発や20発撃ち込むだろうな。
何分前科にいろいろ事欠かない国だからな。ｗｗｗ
核攻撃まではさすがにしないだろうが、アメリカも本気で中国と事を構えようとはしないだろうし。
なんせイラクとはわけが違う。中国と戦争しても13億人を直接統治出来る国家なんて当事者である中国人以外、
地球上どこにもないしな。
それこそ、反日で纏めようとしてるじゃんか？それらの不満を解消するために、違うか？
中共は自分の保身の為ならへたすると経済を捨てるかもしれんがな。
その時にはどんな災難が日本にまで及ぶかもしれんぞ。
ありがちなパターンは経済政策の失敗を、先進国（特に日本）の経済進出による経済搾取に転嫁して
民衆をなだめようとするパターンだな。貧乏にはなれた国民だ。経済制裁を受けても上海や沿岸部の
人間が貧乏にもどるだけで多くの中国国民はせいせいするんじゃないの。
その時、日本がくみしやすいと思ったら、平気で弾道ミサイルの10発や20発撃ち込むだろうな。
何分前科にいろいろ事欠かない国だからな。ｗｗｗ
核攻撃まではさすがにしないだろうが、アメリカも本気で中国と事を構えようとはしないだろうし。
なんせイラクとはわけが違う。中国と戦争しても13億人を直接統治出来る国家なんて当事者である中国人以外、
地球上どこにもないしな。
>>711
日清戦争で、日本は、台湾と朝鮮半島を、領土に組み入れたわけですが、朝鮮
半島はともかく、台湾が、共産中国の勢力下に入るようでは。
清国と、共産中国では、台湾に対する認識も、異なっているのではなかろうか、
などと。
日清戦争で、日本は、台湾と朝鮮半島を、領土に組み入れたわけですが、朝鮮
半島はともかく、台湾が、共産中国の勢力下に入るようでは。
清国と、共産中国では、台湾に対する認識も、異なっているのではなかろうか、
などと。
>>712
＞弾道ミサイルの10発や20発撃ち込むだろうな
あの国に、そんな憂さ晴らしに使える程の弾道ミサイルの余剰は無いぞ。
＞中国と戦争しても13億人
アメリカだったら１億人ぐらいに口減らしは出来ると思う。
大人口の無い中国に魅力は無い。
あとはソマリアみたいに放置しておけばいいじゃんよ。
＞弾道ミサイルの10発や20発撃ち込むだろうな
あの国に、そんな憂さ晴らしに使える程の弾道ミサイルの余剰は無いぞ。
＞中国と戦争しても13億人
アメリカだったら１億人ぐらいに口減らしは出来ると思う。
大人口の無い中国に魅力は無い。
あとはソマリアみたいに放置しておけばいいじゃんよ。
>>712
人が一番必死になるときって知ってる？
今まで苦労して手に入れてきたものが奪われる時だよ
経済を北京が捨てようとしたらその時点で沿岸部は反旗を翻すだろうな
そして自国に核をプチ込むハメになると
それに中国が、自分が貧乏になってまでも国をまとめたいんならそれはそれでよし
なおさら日本にはかまえなくなりますな
人が一番必死になるときって知ってる？
今まで苦労して手に入れてきたものが奪われる時だよ
経済を北京が捨てようとしたらその時点で沿岸部は反旗を翻すだろうな
そして自国に核をプチ込むハメになると
それに中国が、自分が貧乏になってまでも国をまとめたいんならそれはそれでよし
なおさら日本にはかまえなくなりますな
>712
それはアンタの想像だろ？中共が天安門事件で民主化を推し進める学生をどう弾圧したのかをみれば
容易に想像出来るが？
又言論統制（インターネットも含む）のひどさからして、それらな反旗を未然に防ぐ力は北朝鮮なみとまでは
いかなくても、かなりのモノがあるのだが。
考えても見ろよ、文化大革命やその他大躍進運動などでどれだけの人間が犠牲になったと思うんだ？
中共は己の身が危ないと思ったら、即座に冷徹に鎮圧するだろうさ。
また北朝鮮が崩壊せずに今までもっているもの不思議なもんだ。
他の国なら反乱がとっくに起きてもおかしくないぐらいなものなのに。
これらを考えると少数を犠牲にして生き延びることが出来るならば中共は必ず犠牲にするだろうな。
その時ヤツ当たりにもってこいなのは隣の国だ。かつて金門島に砲弾の雨あられを毛沢東の気まぐれで降らした
連中だ。ミサイルを台湾近海に演習だといって撃ち込む輩だ。
日本に撃ち込んでもやすいもんだと考えるんじゃない？
それはアンタの想像だろ？中共が天安門事件で民主化を推し進める学生をどう弾圧したのかをみれば
容易に想像出来るが？
又言論統制（インターネットも含む）のひどさからして、それらな反旗を未然に防ぐ力は北朝鮮なみとまでは
いかなくても、かなりのモノがあるのだが。
考えても見ろよ、文化大革命やその他大躍進運動などでどれだけの人間が犠牲になったと思うんだ？
中共は己の身が危ないと思ったら、即座に冷徹に鎮圧するだろうさ。
また北朝鮮が崩壊せずに今までもっているもの不思議なもんだ。
他の国なら反乱がとっくに起きてもおかしくないぐらいなものなのに。
これらを考えると少数を犠牲にして生き延びることが出来るならば中共は必ず犠牲にするだろうな。
その時ヤツ当たりにもってこいなのは隣の国だ。かつて金門島に砲弾の雨あられを毛沢東の気まぐれで降らした
連中だ。ミサイルを台湾近海に演習だといって撃ち込む輩だ。
日本に撃ち込んでもやすいもんだと考えるんじゃない？
>712は >715のアンカーミス
旧ソ連相手に一歩も引かなかったアメがどーして中国相手だと弱腰だと考えるのか…？
解らん。「前科に事欠かない国」が日本が核を準備するまで待ってくれるのか？解らん
>>705
＞大都市の何処に着弾するか判らないミサイルが降ってくるだけでも、そんな自分さえよければいいと考える
＞日本人には、パニックに陥らせるに充分だとおもうんだが？
ほう。じゃあ、こーいう事態に陥らない為にもMD開発は大切、って展開も出来るわな。
解らん。「前科に事欠かない国」が日本が核を準備するまで待ってくれるのか？解らん
>>705
＞大都市の何処に着弾するか判らないミサイルが降ってくるだけでも、そんな自分さえよければいいと考える
＞日本人には、パニックに陥らせるに充分だとおもうんだが？
ほう。じゃあ、こーいう事態に陥らない為にもMD開発は大切、って展開も出来るわな。
>716の日本に射ち込むうんぬんも立派に想像だけどな
ここで本題に戻るが、その状態になった中国に日本の核がなんの役に立つの?
日本が報復するぞと脅したところで効かないじゃん
ガス抜きのためだけにミサイル射ち込んだらアメリカも黙っていないと思うが
ここで本題に戻るが、その状態になった中国に日本の核がなんの役に立つの?
日本が報復するぞと脅したところで効かないじゃん
ガス抜きのためだけにミサイル射ち込んだらアメリカも黙っていないと思うが
>>716
＞即座に冷徹に鎮圧するだろうさ
それで外資がドン引きしたらどうすんねん？
スホーイも何も買えなくなるぞ。
＞金門島に砲弾の雨あられを
砲弾とミサイルと同じように考えるなよ。
中国の財務官僚もビックリだぞ。
＞日本に撃ち込んでもやすいもんだ
あの国の弾道ミサイル戦力は米ロに虚勢を張るだけで精一杯。
憂さ晴らしで日本に打ち込んで、米露施設（大使館・領事館とか）に被害が及んだら洒落にナラン事態になるぞ。
つか、憂さ晴らしで撃ち込んでザマァミロ！ の後で来る国際非難やら何やら考えない程、中南海のテクノクラートは馬鹿か？
＞即座に冷徹に鎮圧するだろうさ
それで外資がドン引きしたらどうすんねん？
スホーイも何も買えなくなるぞ。
＞金門島に砲弾の雨あられを
砲弾とミサイルと同じように考えるなよ。
中国の財務官僚もビックリだぞ。
＞日本に撃ち込んでもやすいもんだ
あの国の弾道ミサイル戦力は米ロに虚勢を張るだけで精一杯。
憂さ晴らしで日本に打ち込んで、米露施設（大使館・領事館とか）に被害が及んだら洒落にナラン事態になるぞ。
つか、憂さ晴らしで撃ち込んでザマァミロ！ の後で来る国際非難やら何やら考えない程、中南海のテクノクラートは馬鹿か？
＞勝手な思い込みは個人の自由だが、中国の増大する軍事費がいくらになっているのかを見てから発言しろ。
＞現状だけをみるんじゃなく、将来像をみないと大局を誤ることになるぞ。
なら中国のエネルギー事情を少しでも調べてみればいい。13億が豊かになるなんて
絶対に無理だから。沿岸部のさらにごく一部がショーケースのような先進国モドキ
な生活を送るだけで限界に近い。これ以上は国際社会の許す範囲のエネルギーでや
りくりするしかない。国土の荒廃も深刻で水そのものが人間の生命を脅かしかねな
い。カネをかければ改善する余地もあろうが、そもそもそのカネってのはどうやっ
て稼ぐんだ？ 中国人を豊かにするために世界中が無条件で中国人の売りつける商品
を延々買いつづけるとでも？
＞核ではなく、通常弾頭の弾道ミサイルの攻撃でも日本が大都市に受けたとき、
国家間の対立を何だと思っているんだ？ 天災か何かか？ そこに至る経緯が何か
も説明せずに核武装で解決すると言うなら、日本はアメリカを抑止する核戦力を
保有する必要がある。
＞そのために原潜をわざと侵犯させて日本の反応を覗ったり
＞イデオロギー戦を平時の今から日本に仕掛けてきているんだろうが！
それで日米の防衛協力が強化されていれば世話ないな。世界情勢の変化に疎く、
過去問題を持ち出せば日本が折れると言う認識に固執して世界を相手に自分の醜
態さらしているんだからご苦労なことだ。
＞現状だけをみるんじゃなく、将来像をみないと大局を誤ることになるぞ。
なら中国のエネルギー事情を少しでも調べてみればいい。13億が豊かになるなんて
絶対に無理だから。沿岸部のさらにごく一部がショーケースのような先進国モドキ
な生活を送るだけで限界に近い。これ以上は国際社会の許す範囲のエネルギーでや
りくりするしかない。国土の荒廃も深刻で水そのものが人間の生命を脅かしかねな
い。カネをかければ改善する余地もあろうが、そもそもそのカネってのはどうやっ
て稼ぐんだ？ 中国人を豊かにするために世界中が無条件で中国人の売りつける商品
を延々買いつづけるとでも？
＞核ではなく、通常弾頭の弾道ミサイルの攻撃でも日本が大都市に受けたとき、
国家間の対立を何だと思っているんだ？ 天災か何かか？ そこに至る経緯が何か
も説明せずに核武装で解決すると言うなら、日本はアメリカを抑止する核戦力を
保有する必要がある。
＞そのために原潜をわざと侵犯させて日本の反応を覗ったり
＞イデオロギー戦を平時の今から日本に仕掛けてきているんだろうが！
それで日米の防衛協力が強化されていれば世話ないな。世界情勢の変化に疎く、
過去問題を持ち出せば日本が折れると言う認識に固執して世界を相手に自分の醜
態さらしているんだからご苦労なことだ。
＞弾道ミサイルの費用は、一体いくらになるのかはしらんが軍拡競争になったときMDでは対抗出来ない
＞可能性は高い。そもそもPAC3はコストパフォーマンスの面で日本全土をカバーすることを前提にしていない、
＞というか出来ない。その他弾道弾探知のための各種設備の維持費用も莫大なものになるのは容易に想像できる。
攻撃側はそのMDを突破する能力を「これから」開発しなければならない。ロシア
もアメリカもこの技術を出す気はさらさらないし、MIRVのデコイのなんてものは
民生用途との共通点は無い。百歩譲って開発が完成したとしてもその次には弾道
弾本体と弾頭の大増勢という事業が待っている。そのときにMDの「単価」が今と
同じ値段だとでも思っているのか？
＞現状日本が政治的・心情的に選択できるのはMDぐらいなもんだが、核武装と天秤にかけて本当にどちらが
＞維持するのに金がかかるか検討してみるのもいいかもしれない。
だからやれよ、カネと脅威想定を含めて。それを出さずに逃走ばっかされて飽き
が来ているんだ。
＞仮想敵国である、中共や朝鮮が保有しようとし、又保持出来るのは何故か？経済規模が日本に比べて実勢レート
＞ベースで下回るのにもかかわらずである。
核があるというだけで満足しているからだろう。核抑止をシステムとしてまとめる
だけのコストをかけていない。散々既出じゃねぇか、核爆弾を持つことと運搬手段
と組み合わせた上で有効となるかは別だと。
＞結局このスレッドの意見交換は、心情的反対論者と賛成論者の意見の張り合いに過ぎない。
数字を出すと逃げる心情的賛成論者がよく言う。
＞可能性は高い。そもそもPAC3はコストパフォーマンスの面で日本全土をカバーすることを前提にしていない、
＞というか出来ない。その他弾道弾探知のための各種設備の維持費用も莫大なものになるのは容易に想像できる。
攻撃側はそのMDを突破する能力を「これから」開発しなければならない。ロシア
もアメリカもこの技術を出す気はさらさらないし、MIRVのデコイのなんてものは
民生用途との共通点は無い。百歩譲って開発が完成したとしてもその次には弾道
弾本体と弾頭の大増勢という事業が待っている。そのときにMDの「単価」が今と
同じ値段だとでも思っているのか？
＞現状日本が政治的・心情的に選択できるのはMDぐらいなもんだが、核武装と天秤にかけて本当にどちらが
＞維持するのに金がかかるか検討してみるのもいいかもしれない。
だからやれよ、カネと脅威想定を含めて。それを出さずに逃走ばっかされて飽き
が来ているんだ。
＞仮想敵国である、中共や朝鮮が保有しようとし、又保持出来るのは何故か？経済規模が日本に比べて実勢レート
＞ベースで下回るのにもかかわらずである。
核があるというだけで満足しているからだろう。核抑止をシステムとしてまとめる
だけのコストをかけていない。散々既出じゃねぇか、核爆弾を持つことと運搬手段
と組み合わせた上で有効となるかは別だと。
＞結局このスレッドの意見交換は、心情的反対論者と賛成論者の意見の張り合いに過ぎない。
数字を出すと逃げる心情的賛成論者がよく言う。
そして核推進論者はまた逃げ出しました
では徴兵スレにも書いたけど、誰もいなくなったときに顔を出して勝利宣言するに100ルーブル
では徴兵スレにも書いたけど、誰もいなくなったときに顔を出して勝利宣言するに100ルーブル
＞大都市の何処に着弾するか判らないミサイルが降ってくるだけでも、そんな自分さえよければいいと考える
＞日本人には、パニックに陥らせるに充分だとおもうんだが？
日本を目標とした中国なんか問題にならないくらいの質と量を持つソビエトの核
の脅威に西側同盟国としてさらされたのは60年前じゃなく冷戦期。20年経ってな
いな。なーんで中国が相手だとそんなに聞き分けが良くなるんだ？ｗ
＞ん、内陸部の農民も飢えてはいないだろ？少なくとも飯はちゃんと食わしているぜ、中国は。
飢えても表に出さないだけだ。スホーイ買うために削った教育予算が招くのは億
単位の文盲で、生産性の低い連中を一生面倒見るなんてのは国の将来課題として
ニートや引きこもりどころじゃない悪夢となる。
＞それこそ、反日で纏めようとしてるじゃんか？それらの不満を解消するために、違うか？
＞中共は自分の保身の為ならへたすると経済を捨てるかもしれんがな。
その経済で儲けさせてやってるのは誰？ 日本とアメリカ敵に回して原油が買え
るとでも思ってるの？ 経済捨ててスホーイもソブレメンヌイも無い世界で中国
の権力者であることにどこまで魅力を感じるものなんかね。
＞貧乏にはなれた国民だ。
中国では高官子弟が留学時に留学先の市民権を得たり海外からの投資を自己のた
めに利用し国外に再投資するのが問題になっているけど、保身のために捨てるの
は経済じゃなく祖国なんじゃね？ 貧乏になってまで祖国にとどまり再興を期すく
らいならとっとと逃げ出すのが中国人だろ。でなきゃあんなに華僑がいるか。
＞日本人には、パニックに陥らせるに充分だとおもうんだが？
日本を目標とした中国なんか問題にならないくらいの質と量を持つソビエトの核
の脅威に西側同盟国としてさらされたのは60年前じゃなく冷戦期。20年経ってな
いな。なーんで中国が相手だとそんなに聞き分けが良くなるんだ？ｗ
＞ん、内陸部の農民も飢えてはいないだろ？少なくとも飯はちゃんと食わしているぜ、中国は。
飢えても表に出さないだけだ。スホーイ買うために削った教育予算が招くのは億
単位の文盲で、生産性の低い連中を一生面倒見るなんてのは国の将来課題として
ニートや引きこもりどころじゃない悪夢となる。
＞それこそ、反日で纏めようとしてるじゃんか？それらの不満を解消するために、違うか？
＞中共は自分の保身の為ならへたすると経済を捨てるかもしれんがな。
その経済で儲けさせてやってるのは誰？ 日本とアメリカ敵に回して原油が買え
るとでも思ってるの？ 経済捨ててスホーイもソブレメンヌイも無い世界で中国
の権力者であることにどこまで魅力を感じるものなんかね。
＞貧乏にはなれた国民だ。
中国では高官子弟が留学時に留学先の市民権を得たり海外からの投資を自己のた
めに利用し国外に再投資するのが問題になっているけど、保身のために捨てるの
は経済じゃなく祖国なんじゃね？ 貧乏になってまで祖国にとどまり再興を期すく
らいならとっとと逃げ出すのが中国人だろ。でなきゃあんなに華僑がいるか。
＞なんせイラクとはわけが違う。中国と戦争しても13億人を直接統治出来る国家なんて当事者である中国人以外、
＞地球上どこにもないしな。
油田で外貨を稼げない、食料自給率は低下の一方、水にすら事欠く、海運は国家
生存に不可欠となれば経済制裁や海上封鎖は効果覿面だな。親米的な「当事者」
が現れるまで内戦に明け暮れることになる。
＞又言論統制（インターネットも含む）のひどさからして、それらな反旗を未然に防ぐ力は北朝鮮なみとまでは
＞いかなくても、かなりのモノがあるのだが。
中国の歴史で苛烈な弾圧者が反乱によって倒された例は掃くほどあるが。あの巨大
なイントラネットは魔法の統治アイテムかなにかか？
＞考えても見ろよ、文化大革命やその他大躍進運動などでどれだけの人間が犠牲になったと思うんだ？
…それは内政の失敗じゃん。中国人自身がレミングのような熱狂をもって参加した。
鎮圧のために2000万殺す必要のある反乱があって、それに対処できると？
＞その時ヤツ当たりにもってこいなのは隣の国だ。かつて金門島に砲弾の雨あられを毛沢東の気まぐれで降らした
＞連中だ。ミサイルを台湾近海に演習だといって撃ち込む輩だ。
かつて、かつて…か。毛沢東が「砲弾だけ降らして満足」したとでも？ 一番狭い
ところで2キロとかいう海が渡れず世界に醜態をさらしたんだが。ミサイル演習の
結果はナニ？ 空母機動部隊を派遣されて慌てて中止じゃん。
だいたい「かつて」がそんなに偉いなら日本兵は中国人民相手に悪鬼のごとく振舞
った恐怖の対象だｗ
＞地球上どこにもないしな。
油田で外貨を稼げない、食料自給率は低下の一方、水にすら事欠く、海運は国家
生存に不可欠となれば経済制裁や海上封鎖は効果覿面だな。親米的な「当事者」
が現れるまで内戦に明け暮れることになる。
＞又言論統制（インターネットも含む）のひどさからして、それらな反旗を未然に防ぐ力は北朝鮮なみとまでは
＞いかなくても、かなりのモノがあるのだが。
中国の歴史で苛烈な弾圧者が反乱によって倒された例は掃くほどあるが。あの巨大
なイントラネットは魔法の統治アイテムかなにかか？
＞考えても見ろよ、文化大革命やその他大躍進運動などでどれだけの人間が犠牲になったと思うんだ？
…それは内政の失敗じゃん。中国人自身がレミングのような熱狂をもって参加した。
鎮圧のために2000万殺す必要のある反乱があって、それに対処できると？
＞その時ヤツ当たりにもってこいなのは隣の国だ。かつて金門島に砲弾の雨あられを毛沢東の気まぐれで降らした
＞連中だ。ミサイルを台湾近海に演習だといって撃ち込む輩だ。
かつて、かつて…か。毛沢東が「砲弾だけ降らして満足」したとでも？ 一番狭い
ところで2キロとかいう海が渡れず世界に醜態をさらしたんだが。ミサイル演習の
結果はナニ？ 空母機動部隊を派遣されて慌てて中止じゃん。
だいたい「かつて」がそんなに偉いなら日本兵は中国人民相手に悪鬼のごとく振舞
った恐怖の対象だｗ
ふみ氏乙
で、核武装厨の反論まーだー？
で、核武装厨の反論まーだー？
>>726氏
さすがに、この時間帯での即応反撃を待つのは酷かと・・・
さすがに、この時間帯での即応反撃を待つのは酷かと・・・
728 ：名無し三等兵：2005/06/05(日) 07:58:19 ID:sNK5hoW4
起きたよ！
反論するから待ってね。
ｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!
反論するから待ってね。
ｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!
核ぐらいさっさと作れよと思う
中国と韓国の主要都市に１０個づつ打ち込んで
皆殺しにしてやりたいくらい
中国と韓国の主要都市に１０個づつ打ち込んで
皆殺しにしてやりたいくらい
731 ：名無し三等兵：2005/06/05(日) 09:19:03 ID:cYc8yCTw
その前に、あんな国は無くなっている黄ガス。
印パが核を持って一時は緊迫したがその後、雪解け。
中印の接近にも発展。
日本が核を保有すると日中関係も雪解けするに違いない！！！
と毒デムパを垂れ流してみる。
中印の接近にも発展。
日本が核を保有すると日中関係も雪解けするに違いない！！！
と毒デムパを垂れ流してみる。
>>732
じゃあ印パの時と同様に日米中共通の「敵」が必要だな…。
＞印パが核を持って一時は緊迫したがその後、雪解け。
＞中印の接近にも発展。
険悪になっちゃったカンケイもバッチリ改善、あっという間にドキドキの急接近！
効果バッチリのラッキーアイテムねっ！
じゃあ印パの時と同様に日米中共通の「敵」が必要だな…。
＞印パが核を持って一時は緊迫したがその後、雪解け。
＞中印の接近にも発展。
険悪になっちゃったカンケイもバッチリ改善、あっという間にドキドキの急接近！
効果バッチリのラッキーアイテムねっ！
核保有は、北朝鮮のように、核カードとして振り回すような国家では、逆効果
しかもたらさないのは、明々白々なのです。
日本の戦後の歩みが、中国共産党の脅威を建前にして、日本の核武装を現実の
ものとするのです。
イラクへの先制攻撃よりも、北朝鮮への先制攻撃が、容易なはずでありますが。
しかもたらさないのは、明々白々なのです。
日本の戦後の歩みが、中国共産党の脅威を建前にして、日本の核武装を現実の
ものとするのです。
イラクへの先制攻撃よりも、北朝鮮への先制攻撃が、容易なはずでありますが。
ソ連と言う、巨大な脅威の前に核武装をしなかった国が、中共だの北鮮だのセコイ国々の脅威の前に屈するのか。
だいたい、強盗が突きつけた拳銃は、こっちが拳銃を突きつけたら下ろすのかい？
商況を良く知らない周りから見れば、ただの危ない二人だよ。
だいたい、強盗が突きつけた拳銃は、こっちが拳銃を突きつけたら下ろすのかい？
商況を良く知らない周りから見れば、ただの危ない二人だよ。
核武装って・・・お前ら小学生くらいだろう？
破壊力は
水爆＞＞＞超えられない壁＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
水爆＞＞＞超えられない壁＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
延々と言葉遊びしてろ！
無 能 者 ど も ！ ！
無 能 者 ど も ！ ！
冷戦下でのソビエトの脅威と、反日を国是としている共産中国、朝鮮半島とい
うのは、異なる点もあるということになるのか。
戦後日本の歩みから、世界に、日本の危機を訴えるわけですよ。
時期は、常任理事国入り後、ということになるのか。
うのは、異なる点もあるということになるのか。
戦後日本の歩みから、世界に、日本の危機を訴えるわけですよ。
時期は、常任理事国入り後、ということになるのか。
>>740
ロシア、中国、米国の間では、戦略核による相互確証破壊を有しなければ、シ
リアスなゲームには、参加する資格がないのですよ、などと煽ってみる。
軍事費を抑えているのに、巨額の財政赤字という現在が、異常事態であり、清
朝末期の相を呈しているのではなかろうか、などと。。
ロシア、中国、米国の間では、戦略核による相互確証破壊を有しなければ、シ
リアスなゲームには、参加する資格がないのですよ、などと煽ってみる。
軍事費を抑えているのに、巨額の財政赤字という現在が、異常事態であり、清
朝末期の相を呈しているのではなかろうか、などと。。
破壊力は
水爆＞＞＞超えられない壁＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
水爆＞＞＞超えられない壁＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
＞軍事費を抑えているのに、巨額の財政赤字という現在が、異常事態であり、清
＞朝末期の相を呈しているのではなかろうか、などと。。
兵力削減と装備の新式化による軍のコンパクト化を図りたくとも兵器の国産は
限定的で同盟国の輸入頼み。そもそもそれだけのカネが無い。経済はいつ失速
するかわかんないところへ持ってきて隠蔽体質ではっきりしないとはいえ公称
ですら財政赤字は国際的な危険水位といわれるGDPの3パーセントに達し、国営
銀行の不良債権比率は40パーセント、国有企業の莫大な債務、気分だけの積極
財政など、財政赤字の実態は名目GDPに匹敵するとも言われる中国様は大変です
ねｗ
＞朝末期の相を呈しているのではなかろうか、などと。。
兵力削減と装備の新式化による軍のコンパクト化を図りたくとも兵器の国産は
限定的で同盟国の輸入頼み。そもそもそれだけのカネが無い。経済はいつ失速
するかわかんないところへ持ってきて隠蔽体質ではっきりしないとはいえ公称
ですら財政赤字は国際的な危険水位といわれるGDPの3パーセントに達し、国営
銀行の不良債権比率は40パーセント、国有企業の莫大な債務、気分だけの積極
財政など、財政赤字の実態は名目GDPに匹敵するとも言われる中国様は大変です
ねｗ
日韓の核武装圧力強まる 北朝鮮問題で駐日米大使
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000215-kyodo-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000215-kyodo-int
>>743
現実を直視しましょうや。
無論、中共政府の隠れ借金はこれ以上にあると思われるが、
日本に至ってはこの上、地方債・財投・旧国鉄などの特殊法人の借金と
金融機関の不良債権を併せて考えると空恐ろしい・・・
年間歳入 年間財政赤字（歳入比） 累積赤字（歳入比） 累積赤字対ＧＤＰ比
米国政府 207.3兆円 -43.7兆円 (21%) -270兆円 (130%) 約３７％
日本政府 50.0兆円 -30.0兆円 (60%) -730兆円 (1460%) 約１４５％
中国政府 26.2兆円 -4.1兆円 (15%) -23兆円 (88%) 約１６％
露国政府 11.9兆円 +0.7兆円 (-0.5%) -10兆円 (84%) 約２７％
現実を直視しましょうや。
無論、中共政府の隠れ借金はこれ以上にあると思われるが、
日本に至ってはこの上、地方債・財投・旧国鉄などの特殊法人の借金と
金融機関の不良債権を併せて考えると空恐ろしい・・・
年間歳入 年間財政赤字（歳入比） 累積赤字（歳入比） 累積赤字対ＧＤＰ比
米国政府 207.3兆円 -43.7兆円 (21%) -270兆円 (130%) 約３７％
日本政府 50.0兆円 -30.0兆円 (60%) -730兆円 (1460%) 約１４５％
中国政府 26.2兆円 -4.1兆円 (15%) -23兆円 (88%) 約１６％
露国政府 11.9兆円 +0.7兆円 (-0.5%) -10兆円 (84%) 約２７％
>>746
・・・・・・もう一回アメリカと戦争して借金チャラにするか。
・・・・・・もう一回アメリカと戦争して借金チャラにするか。
>>746
このような想像を絶する財政を平気で放置プレイできる
日本と言う国の底知れぬ恐ろしさを感じる。
普通の国だったら全部併せてGDPの2倍以上も返すアテの無い借金を抱えたら
指導層は半狂乱状態になるんじゃないか？
このような想像を絶する財政を平気で放置プレイできる
日本と言う国の底知れぬ恐ろしさを感じる。
普通の国だったら全部併せてGDPの2倍以上も返すアテの無い借金を抱えたら
指導層は半狂乱状態になるんじゃないか？
＞現実を直視しましょうや。
まったくだな。国債、借入金、地方債、旧国鉄を含めても日本の借金は96年の
時点で400兆かそこいらだった。それが豊かになったとか贅沢をしたという実感
を国民に与えないまま10年経たずに3倍額に膨らんでいくんだから。もっとも不
良債権比率も2002年の8.4ぱーをピークに2.9ぱーまで下がっている。
こぴぺに熱心なようだが2003年で見ればGDPで日本の1/3の中国が、不良債権総
額で1.1倍、不良債権比率は2.3倍、不良債権総額はGDPの3.6倍なんてキチガイ
みたいな状況になってる。自国資本の銀行が自国の発展のためにまともに資金
を供給できないんだから。外資がそっぽ向いたら経済即死ってのにはそんな理由
があるし、2006年には人民元取り扱いに関する外資規制の撤廃もある。日本より
ヤバイ状況と言える。
まったくだな。国債、借入金、地方債、旧国鉄を含めても日本の借金は96年の
時点で400兆かそこいらだった。それが豊かになったとか贅沢をしたという実感
を国民に与えないまま10年経たずに3倍額に膨らんでいくんだから。もっとも不
良債権比率も2002年の8.4ぱーをピークに2.9ぱーまで下がっている。
こぴぺに熱心なようだが2003年で見ればGDPで日本の1/3の中国が、不良債権総
額で1.1倍、不良債権比率は2.3倍、不良債権総額はGDPの3.6倍なんてキチガイ
みたいな状況になってる。自国資本の銀行が自国の発展のためにまともに資金
を供給できないんだから。外資がそっぽ向いたら経済即死ってのにはそんな理由
があるし、2006年には人民元取り扱いに関する外資規制の撤廃もある。日本より
ヤバイ状況と言える。
日本の金融機関の不良債権はそのまま政府に丸投げしたから
減らせただけだろう。
国家予算の内容から見れば日本のほうが危機的ではないか？
高齢化で医療・福祉・年金の予算は急速に増える一方だし、
予算に占める国債費はもう限界に近いし
借金をチャラにできるほどの高度経済成長も期待できない。
減らせただけだろう。
国家予算の内容から見れば日本のほうが危機的ではないか？
高齢化で医療・福祉・年金の予算は急速に増える一方だし、
予算に占める国債費はもう限界に近いし
借金をチャラにできるほどの高度経済成長も期待できない。
必死でコピペしている人乙
ところで気がついてる？
中国より日本がやばいと主張すればするほど、
独自に核を持つ根拠が危うくなっていることを
自力で核を持つよりアメリカと関係を強化して、財政を健全化することに予算を使うのが最善手ですね＾＾
ところで気がついてる？
中国より日本がやばいと主張すればするほど、
独自に核を持つ根拠が危うくなっていることを
自力で核を持つよりアメリカと関係を強化して、財政を健全化することに予算を使うのが最善手ですね＾＾
＞このような想像を絶する財政を平気で放置プレイできる
＞日本と言う国の底知れぬ恐ろしさを感じる。
＞国家予算の内容から見れば日本のほうが危機的ではないか？
日露戦争のときで戦費は日清戦争の2倍の4.5億円を予想したものの実際には
20億円、名目GDPの1.5倍、発行した国債18億に対し歳入は3億円、償還総額
は30億円。現代の日本に当てはめると歳入が30兆くらいなのに戦費負担によ
る借金が750兆あるような感じとなる。「現状維持を認めさせる戦争」でこの
くらいかかった。二次大戦のように財政破綻無しで乗り切ったのだから、で
きんと悲観ばかりもしてられないだろう。
＞高齢化で医療・福祉・年金の予算は急速に増える一方だし、
＞予算に占める国債費はもう限界に近いし
高齢化問題とは先進国が成熟した社会で迎えるものと考えられていた。日本も
このパターンであり研究はされている。しかし中国は発展途上国のまま高齢化
社会に突入しており、ヤバサはそっちの方が上。国債に関しては本腰を入れて
の対策、その時間をひねり出す手段としては利払いだけで償還を事実上先延べ
する借り換えと言う方法がある上に、元来国内消費が95パーセントを占めてい
るため為替に気兼ねする必要が無い。
やばいのは事実だが国外投資家の気分で国が飛ぶようなもろさではない。
＞日本と言う国の底知れぬ恐ろしさを感じる。
＞国家予算の内容から見れば日本のほうが危機的ではないか？
日露戦争のときで戦費は日清戦争の2倍の4.5億円を予想したものの実際には
20億円、名目GDPの1.5倍、発行した国債18億に対し歳入は3億円、償還総額
は30億円。現代の日本に当てはめると歳入が30兆くらいなのに戦費負担によ
る借金が750兆あるような感じとなる。「現状維持を認めさせる戦争」でこの
くらいかかった。二次大戦のように財政破綻無しで乗り切ったのだから、で
きんと悲観ばかりもしてられないだろう。
＞高齢化で医療・福祉・年金の予算は急速に増える一方だし、
＞予算に占める国債費はもう限界に近いし
高齢化問題とは先進国が成熟した社会で迎えるものと考えられていた。日本も
このパターンであり研究はされている。しかし中国は発展途上国のまま高齢化
社会に突入しており、ヤバサはそっちの方が上。国債に関しては本腰を入れて
の対策、その時間をひねり出す手段としては利払いだけで償還を事実上先延べ
する借り換えと言う方法がある上に、元来国内消費が95パーセントを占めてい
るため為替に気兼ねする必要が無い。
やばいのは事実だが国外投資家の気分で国が飛ぶようなもろさではない。
>>752
＞国債に関しては本腰を入れて
の対策、その時間をひねり出す手段としては利払いだけで償還を事実上先延べ
する借り換えと言う方法がある上に、元来国内消費が95パーセントを占めてい
るため為替に気兼ねする必要が無い。
やばいのは事実だが国外投資家の気分で国が飛ぶようなもろさではない。
つまり先送りができなくなった時点で外国に気兼ねすることなく
国民に巨大なハンマーが一気に打ち下ろされるわけだ。
まあ、中国より有利な条件ではある。
あと日露戦争の時は飢饉とか身売りや奴隷的労働、嬰児殺しが
普通にあった時代で現代日本より今の中国に近い（というかそのものの）
社会状況なので、比較はできんよ。
＞国債に関しては本腰を入れて
の対策、その時間をひねり出す手段としては利払いだけで償還を事実上先延べ
する借り換えと言う方法がある上に、元来国内消費が95パーセントを占めてい
るため為替に気兼ねする必要が無い。
やばいのは事実だが国外投資家の気分で国が飛ぶようなもろさではない。
つまり先送りができなくなった時点で外国に気兼ねすることなく
国民に巨大なハンマーが一気に打ち下ろされるわけだ。
まあ、中国より有利な条件ではある。
あと日露戦争の時は飢饉とか身売りや奴隷的労働、嬰児殺しが
普通にあった時代で現代日本より今の中国に近い（というかそのものの）
社会状況なので、比較はできんよ。
>753
嬰児殺しは今でも存続しているぞ。中絶という名に変えてな。
平成15年度で実に約320,000件もの中絶が全国で行われている。
多くは未成年の中絶が多いが、経済的理由により第三子、第四子を堕ろす既婚女性も多い。
結局人間のやることは今も昔もかわらないってこった。
あと、飢饉や身売り、奴隷的労働の変わりに自殺という名の悲劇が年三万件に上ることもわすれちゃいけないな。
その多くが経済的理由による。
嬰児殺しは今でも存続しているぞ。中絶という名に変えてな。
平成15年度で実に約320,000件もの中絶が全国で行われている。
多くは未成年の中絶が多いが、経済的理由により第三子、第四子を堕ろす既婚女性も多い。
結局人間のやることは今も昔もかわらないってこった。
あと、飢饉や身売り、奴隷的労働の変わりに自殺という名の悲劇が年三万件に上ることもわすれちゃいけないな。
その多くが経済的理由による。
最近の国家破産の例としては核超大国・ソ連の例が挙げられる。
ソ連崩壊の時は餓死者や凍死者が大量に出たとの報告は無かった。
日本が国家破産しても大量の死者は出ないのでは？
それともソ連は資源と農業の超大国でもあるから死者があまり出なかったのかな？
まあ核武装するしない関係なく国家破産はありうるわけだが。
ソ連崩壊の時は餓死者や凍死者が大量に出たとの報告は無かった。
日本が国家破産しても大量の死者は出ないのでは？
それともソ連は資源と農業の超大国でもあるから死者があまり出なかったのかな？
まあ核武装するしない関係なく国家破産はありうるわけだが。
>>743
北朝鮮問題を放置すると、中国バブルの清算が、「ええじゃないか・カーニバ
ル」を予定している日本に、押しつけられたりするのだろうか、などと。
中国バブルのソフトランディング分を上乗せしても、大差ないということにな
るのか。
「小国」日本は、大国間の調整に、毟られるのは、歴史が証明しているという
ことになるのだろうか、などと。
戦略核による相互確証破壊の確立なわけですよ、と電波を発信してみる。
北朝鮮問題を放置すると、中国バブルの清算が、「ええじゃないか・カーニバ
ル」を予定している日本に、押しつけられたりするのだろうか、などと。
中国バブルのソフトランディング分を上乗せしても、大差ないということにな
るのか。
「小国」日本は、大国間の調整に、毟られるのは、歴史が証明しているという
ことになるのだろうか、などと。
戦略核による相互確証破壊の確立なわけですよ、と電波を発信してみる。
>>751
日米構造協議の相手国だった米国と、関係を強化して、財政の健全化というの
は、如何なる関係強化ということになるのだろうか、などと。
同盟国であっても、自国以外は、仮想敵国というのが、嗜みというものではな
かろうか、などと。
日米構造協議の相手国だった米国と、関係を強化して、財政の健全化というの
は、如何なる関係強化ということになるのだろうか、などと。
同盟国であっても、自国以外は、仮想敵国というのが、嗜みというものではな
かろうか、などと。
国家破産とか言ってる馬鹿は国家破産を定義しろ。
今の国債利回りのどこに破綻の危険性があるんだ？
今の国債利回りのどこに破綻の危険性があるんだ？
ていうか逆にこれだけ借金があると政治的な話は別にして核武装なんて余裕に見えてくる。
それは、借金がでかいと少々浪費してもどうってことなくなるという末期症状だから
日本国民の貯蓄は膨大なものであり、国債は国内で消化しているので問題ないという説は、誰が誰の資金で消化して
いるのかを考えると、単に溶かしているだけということに。
いるのかを考えると、単に溶かしているだけということに。
税金が安いというのは厖大な財政赤字が連帯保証であることからすれば、本来朝三暮四のお猿さんのように
バカにされた話のはずなのだが。
バカにされた話のはずなのだが。
>>758
http://www.mof.go.jp/gbb/1612.htm
国債及び借入金現在高はたったの751兆円しかないし
一年間にわずか48兆円しか増えてないから大丈夫だ。
租税収入はなんと年間44兆円も見込めるので、
88兆円の歳出の予算が組めたくらいだから、
安心しる。
http://www.mof.go.jp/gbb/1612.htm
国債及び借入金現在高はたったの751兆円しかないし
一年間にわずか48兆円しか増えてないから大丈夫だ。
租税収入はなんと年間44兆円も見込めるので、
88兆円の歳出の予算が組めたくらいだから、
安心しる。
＞一年間にわずか48兆円しか増えてないから大丈夫だ。
＞租税収入はなんと年間44兆円も見込めるので、
もうだめぽ
＞租税収入はなんと年間44兆円も見込めるので、
もうだめぽ
パチンコ屋、サラ金を逮捕して資産を没収すれば軽く200兆はいくだろうから大丈夫
デフレなら租税が減っていくのは当たり前なのに、インタゲもしないでデフレを放置しているのが
悪いとしか言いようがない。はっきり言って、100%日銀＆大蔵省の責任だな。
悪いとしか言いようがない。はっきり言って、100%日銀＆大蔵省の責任だな。
高速増殖炉もんじゅに注ぎこんだ金は8300億くらい。
これはなんとしても成功させなければならん。
これはなんとしても成功させなければならん。
アポロ計画に使った資金は今の貨幣価値に換算して30兆円を越える。
この際、核武装なんてチンケなことに使わないで、ドカンと宇宙国債を発行して
月着陸ロケットでも打ちあげましょうや。
この際、核武装なんてチンケなことに使わないで、ドカンと宇宙国債を発行して
月着陸ロケットでも打ちあげましょうや。
日本が財政破綻するとか煽ってるのって
中国とか朝鮮のスパイ？
いつするんだよ？
なんでそうなるんだよ？
大体でいいからｵｼｴﾚ。
中国とか朝鮮のスパイ？
いつするんだよ？
なんでそうなるんだよ？
大体でいいからｵｼｴﾚ。
＞租税収入はなんと年間44兆円も
アメリカの国防予算にもナンネーぞ。
アメリカの国防予算にもナンネーぞ。
>>768
>インタゲもしないでデフレを放置しているのが
完璧に流動性の罠に陥っている日本経済でインフレターゲットなんてしたら、引き締め不可能
となってハイパーインフレに発展する可能性が結構あるという見方も根強いですよ。
そもそも政策でインフレ率制御が可能ならそもそもデフレにならない訳でして。
政府主導の大規模公共投資の実施、増税回避のつけですね。今後は死ぬ気でプライマリー
バランスをプラスに持ってくほかは無いんでは。
>インタゲもしないでデフレを放置しているのが
完璧に流動性の罠に陥っている日本経済でインフレターゲットなんてしたら、引き締め不可能
となってハイパーインフレに発展する可能性が結構あるという見方も根強いですよ。
そもそも政策でインフレ率制御が可能ならそもそもデフレにならない訳でして。
政府主導の大規模公共投資の実施、増税回避のつけですね。今後は死ぬ気でプライマリー
バランスをプラスに持ってくほかは無いんでは。
＞中国とか朝鮮のスパイが日本国債を発行できるわけない。
…が、アホみたいな額の公共事業を国際公約とさせられたことはある。
＞フランス原子力庁が費やしてる維持費の数字
…を自分が出したわけではないが。国防・軍事用途は98年で69億9100万フラン。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/14/14050203/01.gif
最後の核実験が96年1月、11月には核兵器生産工場を閉鎖、97年9月に地上発射弾
道弾を破棄しているから、開発の完了したミラージュ用空対地ミサイルとSLBM搭
載分をデータあり実験無しのスパコンのシミュレーションを駆使して400発の弾頭
を維持する費用と見れないことも無い。
核燃料サイクル開発機構の予算が1400億円くらいだっけか？ それより額が多いわ
けだが、電力の75パーを供給し軍用の2倍近い予算の民生用途が裾野を広げていな
ければもっと高く可能性もある。
…が、アホみたいな額の公共事業を国際公約とさせられたことはある。
＞フランス原子力庁が費やしてる維持費の数字
…を自分が出したわけではないが。国防・軍事用途は98年で69億9100万フラン。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/14/14050203/01.gif
最後の核実験が96年1月、11月には核兵器生産工場を閉鎖、97年9月に地上発射弾
道弾を破棄しているから、開発の完了したミラージュ用空対地ミサイルとSLBM搭
載分をデータあり実験無しのスパコンのシミュレーションを駆使して400発の弾頭
を維持する費用と見れないことも無い。
核燃料サイクル開発機構の予算が1400億円くらいだっけか？ それより額が多いわ
けだが、電力の75パーを供給し軍用の2倍近い予算の民生用途が裾野を広げていな
ければもっと高く可能性もある。
＞中国とか朝鮮のスパイが日本国債を発行できるわけない。
スーパーＫの技術で日本国債を偽造します。
スーパーＫの技術で日本国債を偽造します。
小渕時代のつけが、今ビシバシと
「日本の北朝鮮先制攻撃、排除できない」発言に国会が騒然
８日、国会が‘日本自衛隊の北朝鮮先制攻撃説’で一時、騒然となった。 国会
統一・外交・安保分野の対政府質問を行った「開かれたウリ党」（ウリ党）の崔星
（チェ・ソン）議員は、昨年１２月の朝日新聞の報道を引用し、「米日共同作戦計画
５０５５は、韓半島有事の際という但し書きのもと、日本自衛隊が韓半島戦闘に参
加する米軍の支援活動を行うことを明示している」とし、自衛隊の韓半島駐留の可
能性を提起した。
崔議院は「有事の際、北朝鮮の核ミサイル脅威を理由に、日本が韓半島に軍事
的介入し、日本が独自に対北朝鮮先制攻撃を行う可能性を排除できない」と述べ
た。 崔議員は「日本の北朝鮮先制攻撃の可能性に言及した日本防衛庁長官の発
言をはじめ、最近、平和憲法改正の動きが日本国内で起きている」とし、「今月末に
行われる韓日首脳会談で‘日本の北朝鮮先制攻撃絶対不可’が議題に採択されな
ければならない」と主張した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64354&servcode=200§code=200
「日本の北朝鮮先制攻撃絶対不可」 なんか偉そうですね南ちょん。
８日、国会が‘日本自衛隊の北朝鮮先制攻撃説’で一時、騒然となった。 国会
統一・外交・安保分野の対政府質問を行った「開かれたウリ党」（ウリ党）の崔星
（チェ・ソン）議員は、昨年１２月の朝日新聞の報道を引用し、「米日共同作戦計画
５０５５は、韓半島有事の際という但し書きのもと、日本自衛隊が韓半島戦闘に参
加する米軍の支援活動を行うことを明示している」とし、自衛隊の韓半島駐留の可
能性を提起した。
崔議院は「有事の際、北朝鮮の核ミサイル脅威を理由に、日本が韓半島に軍事
的介入し、日本が独自に対北朝鮮先制攻撃を行う可能性を排除できない」と述べ
た。 崔議員は「日本の北朝鮮先制攻撃の可能性に言及した日本防衛庁長官の発
言をはじめ、最近、平和憲法改正の動きが日本国内で起きている」とし、「今月末に
行われる韓日首脳会談で‘日本の北朝鮮先制攻撃絶対不可’が議題に採択されな
ければならない」と主張した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64354&servcode=200§code=200
「日本の北朝鮮先制攻撃絶対不可」 なんか偉そうですね南ちょん。
779 ：名無し三等兵：2005/06/10(金) 15:16:08 ID:MdIKJPS4
＊昭和１７年の貴族院における演説で「マッチ箱一つぐらいのもので艦隊を全滅させるほど
強力な新兵器の研究を物理学者は計算している」
http://www.jaip.org/2003spring/09.htm
昭和１９年７月号の大衆雑誌「新青年」に掲載された「桑港（サンフランシスコ）吹き飛ぶ」。
台湾で産出したウランを使って日本の老若２人の学者コンビが原子力エネルギー利用に
成功し原爆を製造する物語だ。
「合衆国科学力の敗北を喫せるもので、科学戦の敗北は一国の敗北。敵は合衆国全都市
壊滅の武器を握った。この機に及んで躊躇逡巡し、第２、第３の『桑港の悲運』を招来しない
よう」に、「大日本帝国への降伏」を勧告。大統領は虚脱状態の中で逃亡先を考え始める―。
この小説は「ウラニウム２３５を先に使用した国は世界を征服することもできるだろう」と、
核兵器が覇権の行方を決める核時代の到来を予兆するなど先見性もある。
貴族院議員田中舘愛嬌は「マッチ箱の大きさでロンドンを吹きとばす決戦兵器」の開発を盛んに
呼びかけていた。
http://kk.kyodo.co.jp/is/column/k-weekly/week-050214.html
強力な新兵器の研究を物理学者は計算している」
http://www.jaip.org/2003spring/09.htm
昭和１９年７月号の大衆雑誌「新青年」に掲載された「桑港（サンフランシスコ）吹き飛ぶ」。
台湾で産出したウランを使って日本の老若２人の学者コンビが原子力エネルギー利用に
成功し原爆を製造する物語だ。
「合衆国科学力の敗北を喫せるもので、科学戦の敗北は一国の敗北。敵は合衆国全都市
壊滅の武器を握った。この機に及んで躊躇逡巡し、第２、第３の『桑港の悲運』を招来しない
よう」に、「大日本帝国への降伏」を勧告。大統領は虚脱状態の中で逃亡先を考え始める―。
この小説は「ウラニウム２３５を先に使用した国は世界を征服することもできるだろう」と、
核兵器が覇権の行方を決める核時代の到来を予兆するなど先見性もある。
貴族院議員田中舘愛嬌は「マッチ箱の大きさでロンドンを吹きとばす決戦兵器」の開発を盛んに
呼びかけていた。
http://kk.kyodo.co.jp/is/column/k-weekly/week-050214.html
780 ：名無し三等兵：2005/06/11(土) 05:27:36 ID:oy0mRdt3
781 ：名無し三等兵：2005/06/11(土) 09:10:36 ID:raqIjKz6
＞７８０
俺も貼ろうとしてたＷ
日本核武装に言及キター
俺も貼ろうとしてたＷ
日本核武装に言及キター
782 ：名無し三等兵：2005/06/11(土) 11:41:13 ID:raqIjKz6
【北朝鮮】“悪夢のシナリオ”「6者協議は終止符へ」「日本は核武装をするか、米国の核の傘を拡大するしかない」と専門家が語る[06/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118457035/l50
永田町ナイトウオッチ
参議院の拉致特別委員会で、北朝鮮悪夢のシナリオが飛び出しました。
高島英弥記者のリポートです。
政治部記者の最新情報永田町ナイトウオッチ、外務省担当の高島記者が
国会審議で飛び出した、北朝鮮悪夢のシナリオをウォッチです。
参議院の特別委員会で、横田夫妻らが拉致問題の早期解決を訴えた後、
衝撃的な発言が飛び出しました。
静岡県立大、伊豆見 元教授
「北朝鮮が６カ国協議の場に戻ってくる事は極めて難しい。
６カ国協議そのものに終止符が打たれるという可能性が、相当程度あります。」
拓殖大 海外事情研 森本 敏所長
「結論については伊豆見先生と殆ど同じでございまして・・・」
伊豆見教授らは６カ国協議が継続するのは、北朝鮮が交渉
引き延ばしの舞台として利用し続ける場合に限るとの逆説的な見方を示し、
その場合時間稼ぎの間に北朝鮮の核開発は着々と進むとして、
６者協議再開への期待へ冷水を浴びせました。
二人は朝鮮半島安保問題の外務省の実質的なブレーンで、
ある意味政府の言えない事を代弁したとも取れます。
現に外務省幹部も既に４月の段階で６者協議は弔いの段階に
入ったとの見方を示しています。
さらに今日は「日本は核武装するか、アメリカの核の傘を
拡大してもらうしかない」との背筋が寒くなる言葉も飛び出しました。
こうした発言は北朝鮮側に伝わる事が前提で、６者再会前の条件闘争を
強く牽制する為の物、と考えないと今夜は眠れそうにありません。
ソース：フジ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050611/20050611-00000596-fnn-pol.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118457035/l50
永田町ナイトウオッチ
参議院の拉致特別委員会で、北朝鮮悪夢のシナリオが飛び出しました。
高島英弥記者のリポートです。
政治部記者の最新情報永田町ナイトウオッチ、外務省担当の高島記者が
国会審議で飛び出した、北朝鮮悪夢のシナリオをウォッチです。
参議院の特別委員会で、横田夫妻らが拉致問題の早期解決を訴えた後、
衝撃的な発言が飛び出しました。
静岡県立大、伊豆見 元教授
「北朝鮮が６カ国協議の場に戻ってくる事は極めて難しい。
６カ国協議そのものに終止符が打たれるという可能性が、相当程度あります。」
拓殖大 海外事情研 森本 敏所長
「結論については伊豆見先生と殆ど同じでございまして・・・」
伊豆見教授らは６カ国協議が継続するのは、北朝鮮が交渉
引き延ばしの舞台として利用し続ける場合に限るとの逆説的な見方を示し、
その場合時間稼ぎの間に北朝鮮の核開発は着々と進むとして、
６者協議再開への期待へ冷水を浴びせました。
二人は朝鮮半島安保問題の外務省の実質的なブレーンで、
ある意味政府の言えない事を代弁したとも取れます。
現に外務省幹部も既に４月の段階で６者協議は弔いの段階に
入ったとの見方を示しています。
さらに今日は「日本は核武装するか、アメリカの核の傘を
拡大してもらうしかない」との背筋が寒くなる言葉も飛び出しました。
こうした発言は北朝鮮側に伝わる事が前提で、６者再会前の条件闘争を
強く牽制する為の物、と考えないと今夜は眠れそうにありません。
ソース：フジ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050611/20050611-00000596-fnn-pol.html
783 ：名無し三等兵：2005/06/12(日) 16:12:23 ID:zTXLjT2/
で、誰か「核地雷」とやらを説明してくれ。
核魚雷・核爆雷・核砲弾なら調べたが、
核地雷が資料なし。
核魚雷・核爆雷・核砲弾なら調べたが、
核地雷が資料なし。
784 ：名無し三等兵：2005/06/12(日) 16:17:25 ID:zTXLjT2/
核機雷もわかった。
核地雷ってそのまま、
核 弾 頭 の 地 雷 か ？ ！
核地雷ってそのまま、
核 弾 頭 の 地 雷 か ？ ！
ワルシャワ条約機構軍機甲部隊の進撃を阻止するためのものだとか
なんとか。踏んだら爆発するの？
なんとか。踏んだら爆発するの？
＞核 弾 頭 の 地 雷 か ？ ！
地雷というか、使いかたといてはリモコンで起爆させる単純に爆薬の親玉。
NATO正面のほか、イスラエルの最初の核爆弾の使用法として考慮されたし、日本
でも「核武装したときは上陸軍相手に使うくらいしかねーんじゃﾈｰﾉ」と論議され
たことはある。
地雷というか、使いかたといてはリモコンで起爆させる単純に爆薬の親玉。
NATO正面のほか、イスラエルの最初の核爆弾の使用法として考慮されたし、日本
でも「核武装したときは上陸軍相手に使うくらいしかねーんじゃﾈｰﾉ」と論議され
たことはある。
787 ：名無し三等兵：2005/06/12(日) 17:29:58 ID:zTXLjT2/
もんじゅが完成すればハイクオリテーなプルトニームがザックザクだったのに惜しいことしたな。
789 ：名無し三等兵：2005/06/12(日) 23:53:33 ID:4YBLkp97
ブッシュたんへラブコールを送るも梯子を外され続ける珍米の予想（願望）と現実
【予想（願望）】
「戦争は短期で終わり米軍は解放軍として歓迎され占領も成功。
日本は米英スペインらと並ぶ勝ち組となりイラクで利権ゲット！
ブッシュは日本に多大な恩を感じていろいろと良くしてくれる！
イラクの次はすぐ北朝鮮！」
【２年後の現実】
（１）戦闘泥沼化、米兵死者は1500名を突破し戦費はヴェトナムを越えるペース
（２）日本は利権どころかイラク戦争で1兆円を超える額を負担
（３）対イラクの巨額の債権（露仏を越え第一位）を放棄させられ
（４）イラク利権はチェイニーの会社ハリバートンに独占され日本企業はほぼ排除
（５）狂牛病問題では日本の牛肉を米で禁輸され、逆にアメ肉の輸入解禁へ圧力
（６)ブッシュはイラクや中東で手一杯で北朝鮮問題には全然、本気にならず
（７）日本の安保理理事国入り問題、米「安保理改革は時期尚早」と否定的姿勢
永遠の片思いのようですね。珍米のブッシュﾀﾝへの愛ｗ
【予想（願望）】
「戦争は短期で終わり米軍は解放軍として歓迎され占領も成功。
日本は米英スペインらと並ぶ勝ち組となりイラクで利権ゲット！
ブッシュは日本に多大な恩を感じていろいろと良くしてくれる！
イラクの次はすぐ北朝鮮！」
【２年後の現実】
（１）戦闘泥沼化、米兵死者は1500名を突破し戦費はヴェトナムを越えるペース
（２）日本は利権どころかイラク戦争で1兆円を超える額を負担
（３）対イラクの巨額の債権（露仏を越え第一位）を放棄させられ
（４）イラク利権はチェイニーの会社ハリバートンに独占され日本企業はほぼ排除
（５）狂牛病問題では日本の牛肉を米で禁輸され、逆にアメ肉の輸入解禁へ圧力
（６)ブッシュはイラクや中東で手一杯で北朝鮮問題には全然、本気にならず
（７）日本の安保理理事国入り問題、米「安保理改革は時期尚早」と否定的姿勢
永遠の片思いのようですね。珍米のブッシュﾀﾝへの愛ｗ
>>787
SADAMでググれ、と書こうとして自分でググってみたがあんまり資料が見つからない罠。
昔持っていた本に外形や簡単な解説が載っていたんだけど行方不明。
核砲弾同様、一昔前にすでに配備からは外されてる。
自営業ﾀﾝの「オメガ7」にもロシア軍のデポを吹っ飛ばすために登場してたけど、導火線による
拷問シーン同様にJ.C.ポロックの小説から引っ張ってきたんだろうなあ。
確か「復讐戦」だったか、テロリストがSADAMを持って逃げ回る話があった。
SADAMでググれ、と書こうとして自分でググってみたがあんまり資料が見つからない罠。
昔持っていた本に外形や簡単な解説が載っていたんだけど行方不明。
核砲弾同様、一昔前にすでに配備からは外されてる。
自営業ﾀﾝの「オメガ7」にもロシア軍のデポを吹っ飛ばすために登場してたけど、導火線による
拷問シーン同様にJ.C.ポロックの小説から引っ張ってきたんだろうなあ。
確か「復讐戦」だったか、テロリストがSADAMを持って逃げ回る話があった。
＞さすがに、もう退役だろう・・・な
ADM（Atomic Demolition Munition）：原子破砕弾薬
57年 T-4
59年 TADM（XM111)W30 5kt
http://www.navynucweps.com/images/Archives/W30Sadam.jpg
64年 SADM（M129,M159）いずれもMk-54/W54 0.1~1ktの2段階可変式 重量74キロ以下
http://www.navynucweps.com/images/Archives/sadm.jpg
65年 MADM（M167,M172,M175)いずれもMk45/W45 1~15ktの3段階可変式 重量177キロ
http://www.navynucweps.com/images/Archives/Mk45madm.jpg
TADMは66年退役、MADMは84年退役、SADMは89年退役、らしい。
http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/wrjp159u.html
あとはADMでググってくれ。
ADM（Atomic Demolition Munition）：原子破砕弾薬
57年 T-4
59年 TADM（XM111)W30 5kt
http://www.navynucweps.com/images/Archives/W30Sadam.jpg
64年 SADM（M129,M159）いずれもMk-54/W54 0.1~1ktの2段階可変式 重量74キロ以下
http://www.navynucweps.com/images/Archives/sadm.jpg
65年 MADM（M167,M172,M175)いずれもMk45/W45 1~15ktの3段階可変式 重量177キロ
http://www.navynucweps.com/images/Archives/Mk45madm.jpg
TADMは66年退役、MADMは84年退役、SADMは89年退役、らしい。
http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/wrjp159u.html
あとはADMでググってくれ。
そういや今フジのニュースで
木村がワシントンポストの社説で
日本に核武装されるだとか書いてたって言ってたんだけど
だれか詳細知ってる？
木村がワシントンポストの社説で
日本に核武装されるだとか書いてたって言ってたんだけど
だれか詳細知ってる？
つーか、ｱﾒﾘｶの高官は北が「ｶｸ」を装備したら、日本は「ｽｹ」装備ﾔﾑﾅｼと発言。
日本の核武装は、戦略核による相互確証破壊が、最低限のラインなのです。
北朝鮮と、核の投げ合いでは、引き合わないので、米国が、北朝鮮の核廃棄す
らできないようでは、日米安保など、ジョークのネタにしかならないのです
よ、などと電波を発信してみる。
北朝鮮と、核の投げ合いでは、引き合わないので、米国が、北朝鮮の核廃棄す
らできないようでは、日米安保など、ジョークのネタにしかならないのです
よ、などと電波を発信してみる。
破壊力がある兵器は
水爆＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
水爆＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
栗田や南雲は死ね。
あ、ついでに三川も。
反 転 三 兄 弟
あ、ついでに三川も。
反 転 三 兄 弟
801 ：玉砕('◇')ゞ鳥肌実中将：2005/06/16(木) 21:52:19 ID:???
>制作陣によれば、現在北朝鮮にある興南（フンナム）地域が原爆開発の中心地だったと言う。
>興南工業団地は普段は肥料や化学薬品を作っていたが、戦時にはすぐさま軍事用に転用が可能な場所だった。
>この地で日本は原爆開発のための「NZプロジェクト」を秘密裏に推進した。 > 1947年の連合軍司令部情報報告には「1945年8月12日、興南沖合で閃光とキノコ雲を伴った爆発があり、
>直径が1000ヤードほどになる火だるまが空に舞った」とされている。
既に我が大日本帝国は核兵器を保有していたのだが、
陛下の大御心は万世の為に太平を開かんにあり、
耐え難きを耐え、忍び難き忍ぶ道をあえて選んだのである。
>興南工業団地は普段は肥料や化学薬品を作っていたが、戦時にはすぐさま軍事用に転用が可能な場所だった。
>この地で日本は原爆開発のための「NZプロジェクト」を秘密裏に推進した。 > 1947年の連合軍司令部情報報告には「1945年8月12日、興南沖合で閃光とキノコ雲を伴った爆発があり、
>直径が1000ヤードほどになる火だるまが空に舞った」とされている。
既に我が大日本帝国は核兵器を保有していたのだが、
陛下の大御心は万世の為に太平を開かんにあり、
耐え難きを耐え、忍び難き忍ぶ道をあえて選んだのである。
戦略原潜「ﾔﾋﾁ」
こんな大佐は(´･д･`) ﾔﾀﾞ
大佐：「ええい、私も出る！」
中佐：「艦長、何をおっしゃっているのですか！
操縦訓練をお受けになっていないのでは・・・」
大佐：「誰が艦載艇で出るといった？」
中佐：「ハ？」
大佐：「指揮は任せたぞ！」
そして、主砲射撃指揮所に飛び込む艦長であった・・・
（しかも、全然当たらない）
大佐：「ええい、私も出る！」
中佐：「艦長、何をおっしゃっているのですか！
操縦訓練をお受けになっていないのでは・・・」
大佐：「誰が艦載艇で出るといった？」
中佐：「ハ？」
大佐：「指揮は任せたぞ！」
そして、主砲射撃指揮所に飛び込む艦長であった・・・
（しかも、全然当たらない）
宇宙系軍艦の発想レベル
銀英伝軍艦＞エクセリヲン＞ナデシコ軍艦＞ヤマト軍艦＞ガンダム軍艦
銀英伝軍艦＞エクセリヲン＞ナデシコ軍艦＞ヤマト軍艦＞ガンダム軍艦
「ｶｸﾌﾞｿｳ」って厨極塵か姦酷珍の名前みたい。
★米政府の「日本＋１」にＧ４各国は
・アメリカが常任理事国の拡大を「２か国程度」にとどめるとの公式見解を明らかに
したことを受けて、日本やドイツなど４か国は１６日、緊急の会合を開き、今後の
戦略を話し合いました。
「これまで通り（Ｇ４の４か国で）やっていくことを確認しました」（ブラジル・
サルデンバーグ国連大使）
「今すぐＧ４が進めている作戦に、基本的に何か大きな変化をもたらすようなもの、
というふうには考えていません」（日本・大島賢三国連大使）
大島国連大使らはこのように述べ、これまで通り、４か国で共同して常任理事国
入りを目指す方針に変わりはないとの 考えを示しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050617/20050617-00000029-jnn-int.html
※動画ＵＲＬ： http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050617-00000029-jnn-int-movie-001&media=wm300k
※元ニューススレ
・【国際】常任理拡大、日本と発展途上国１カ国 ブッシュ政権新方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118934782/
・アメリカが常任理事国の拡大を「２か国程度」にとどめるとの公式見解を明らかに
したことを受けて、日本やドイツなど４か国は１６日、緊急の会合を開き、今後の
戦略を話し合いました。
「これまで通り（Ｇ４の４か国で）やっていくことを確認しました」（ブラジル・
サルデンバーグ国連大使）
「今すぐＧ４が進めている作戦に、基本的に何か大きな変化をもたらすようなもの、
というふうには考えていません」（日本・大島賢三国連大使）
大島国連大使らはこのように述べ、これまで通り、４か国で共同して常任理事国
入りを目指す方針に変わりはないとの 考えを示しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050617/20050617-00000029-jnn-int.html
※動画ＵＲＬ： http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050617-00000029-jnn-int-movie-001&media=wm300k
※元ニューススレ
・【国際】常任理拡大、日本と発展途上国１カ国 ブッシュ政権新方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118934782/
破壊力がある兵器は
水爆＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
水爆＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
威力(重水素核融合型核兵器＜＜[核融合の壁]＜＜核分裂型核兵器＜＜E=MC^2の壁＜＜通常兵器）
使いやすさ（通常兵器＜＜[破壊力の壁]＜＜純重水素融合型戦術核＜＜純重水素融合型戦略核＜＜[残留放射性物質の壁]＜＜その他核分裂型核兵器）
超適当に言えばこんな感じ
使いやすさ（通常兵器＜＜[破壊力の壁]＜＜純重水素融合型戦術核＜＜純重水素融合型戦略核＜＜[残留放射性物質の壁]＜＜その他核分裂型核兵器）
超適当に言えばこんな感じ
純水爆は環境を汚染せず気軽に使えて相手を皆殺しにできる夢のような爆弾です
核融合炉より核融合爆弾のほうが先に登場すると思います。
人殺しの研究のほうに必死になるのが人間だし、僕の希望は
純水爆開発＞北朝鮮等の劣等民族を世界から消毒＞少数の先進民族が高度なハイテクノロジーで世界を支配うまー(゜A゜)
人殺しの研究のほうに必死になるのが人間だし、僕の希望は
純水爆開発＞北朝鮮等の劣等民族を世界から消毒＞少数の先進民族が高度なハイテクノロジーで世界を支配うまー(゜A゜)
エネルギー問題が解決しても戦争はなくならないな、食料、土地、排他主義、などなど戦争する理由はいっぱいあるので安心したまえ。
＞エネルギー問題が解決しても戦争はなくならないな、食料、土地、排他主義、などなど戦争する理由はいっぱいあるので安心したまえ。
よその国はともかく、日本においてはエネルギー問題が無くなれば戦争の理由は
なくなる。食料や土地もバカみたいにエネルギーをつぎ込めば解決できるし、そ
のエネルギーを確保するために世界中相手に商売をしているわけだから、開店休
業でも国民が飢えないなら排他主義を気にする必要も無い。
もっとも「夢の技術によるエネルギー問題の永続的解決」自体が仮定でしかない
わけだが、それにしたって社会や経済への大変革の強要が「食料、土地、排他主
義（の原因となる経済問題）」へ与える影響についての考察無しに「戦争の種は
尽きまじ」ってのもどうかと思う。
よその国はともかく、日本においてはエネルギー問題が無くなれば戦争の理由は
なくなる。食料や土地もバカみたいにエネルギーをつぎ込めば解決できるし、そ
のエネルギーを確保するために世界中相手に商売をしているわけだから、開店休
業でも国民が飢えないなら排他主義を気にする必要も無い。
もっとも「夢の技術によるエネルギー問題の永続的解決」自体が仮定でしかない
わけだが、それにしたって社会や経済への大変革の強要が「食料、土地、排他主
義（の原因となる経済問題）」へ与える影響についての考察無しに「戦争の種は
尽きまじ」ってのもどうかと思う。
ですので、
破壊力がある兵器は
水爆＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
破壊力がある兵器は
水爆＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
>>814
侵略される可能性を 考慮しないのか？
侵略される可能性を 考慮しないのか？
中国とかそのうち日本が存在するだけで嫌だとかいいそうだしね
＞侵略される可能性を 考慮しないのか？
「日本が夢の技術によるエネルギー問題の永続的解決をしちゃった世界」における
「侵略側の都合」ってもんの考察もなしに防衛力の整備ができるのかい？
日本の石炭輸入量が1億6000万トン、石油が2億4000万キロリットル、LNGが5800万
トン。電力の64パーセントが化石燃料だそうだが、こーゆーもんがいらない世界で、
石油輸入大国のアメリカややっぱり資源輸入大国の中国との関係が今までどおりと
は思えないし、タンカー銀座が寂れること請け合いだし、国家間の衝突の種も変化
していくだろうし。中国の反日ってのはエネルギー供給の限界からくる低い生活水
準からどうやって国民の目を逸らすかという国内統治の都合であり、尖閣の領有権
だって海底資源の可能性が示唆されてから言い出したわけで、つまるところエネル
ギー問題でしかない。
「日本が夢の技術によるエネルギー問題の永続的解決をしちゃった世界」における
「侵略側の都合」ってもんの考察もなしに防衛力の整備ができるのかい？
日本の石炭輸入量が1億6000万トン、石油が2億4000万キロリットル、LNGが5800万
トン。電力の64パーセントが化石燃料だそうだが、こーゆーもんがいらない世界で、
石油輸入大国のアメリカややっぱり資源輸入大国の中国との関係が今までどおりと
は思えないし、タンカー銀座が寂れること請け合いだし、国家間の衝突の種も変化
していくだろうし。中国の反日ってのはエネルギー供給の限界からくる低い生活水
準からどうやって国民の目を逸らすかという国内統治の都合であり、尖閣の領有権
だって海底資源の可能性が示唆されてから言い出したわけで、つまるところエネル
ギー問題でしかない。
>>ふみ
核融合炉が実現されただけで石油の需要がなくなると本気で思っているのかね君は
核融合炉が実現されただけで石油の需要がなくなると本気で思っているのかね君は
どんなに技術が進んでも、どんなに豊かになろうとも、人間は決して戦争をやめない、だから核には夢がある。
＞核融合炉が実現されただけで石油の需要がなくなると本気で思っているのかね君は
ふみがいつ「核融合炉が実現されただけで石油の需要がなくなると本気で思って
いる」と表明したのか気になるところだ。
810の「環境を気にせず気楽に使える純粋水爆の実用化された世界」という仮定、
そんな高度技術があるならばという仮定に対する811のコメント「大部分のエネ
ルギー問題が解決されますｗ」に対して仮定の条件を読み取れない813がいたの
で「エネルギー問題が解決しても戦争はなくならないな」と言う理由が「食料、
土地、排他主義」ってのは「世界の変化」への考察が足らないと指摘した。
この仮定の世界における戦争を始めたり終わらせたりする前提条件が違うであろ
うことは想像がつこう？
ふみがいつ「核融合炉が実現されただけで石油の需要がなくなると本気で思って
いる」と表明したのか気になるところだ。
810の「環境を気にせず気楽に使える純粋水爆の実用化された世界」という仮定、
そんな高度技術があるならばという仮定に対する811のコメント「大部分のエネ
ルギー問題が解決されますｗ」に対して仮定の条件を読み取れない813がいたの
で「エネルギー問題が解決しても戦争はなくならないな」と言う理由が「食料、
土地、排他主義」ってのは「世界の変化」への考察が足らないと指摘した。
この仮定の世界における戦争を始めたり終わらせたりする前提条件が違うであろ
うことは想像がつこう？
統計見れば分かるけど、プラスチックや化学原料になるのは石油全体のうち数％なんで、
エネルギー問題が解決して、さらに車が全部電気自動車になれば石油の需要は非常に少なくなる。
まぁその前に石油枯渇するだろうけど。
エネルギー問題が解決して、さらに車が全部電気自動車になれば石油の需要は非常に少なくなる。
まぁその前に石油枯渇するだろうけど。
823 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 10:14:09 ID:Gk48dqK6
「食料自給率が低い」
「エネルギー自給率が低い」
「国家経済が破綻しそう」
・・・だから○○してもムダ。
○○には、核武装でもいいし、水際防御でもいいし、海上防衛でも
陸上防衛でも、防衛力整備でも、もう何でも入るわけ。
「Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄという弱点が残されているので、Ｅという弱点を補強してもムダ」
初歩的で幼稚な詭弁。これこそ「スレの無駄使い」だと思う。
某コテハン氏もいいかげん覚えなさい。何回も教えてあげてるでしょう。
「エネルギー自給率が低い」
「国家経済が破綻しそう」
・・・だから○○してもムダ。
○○には、核武装でもいいし、水際防御でもいいし、海上防衛でも
陸上防衛でも、防衛力整備でも、もう何でも入るわけ。
「Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄという弱点が残されているので、Ｅという弱点を補強してもムダ」
初歩的で幼稚な詭弁。これこそ「スレの無駄使い」だと思う。
某コテハン氏もいいかげん覚えなさい。何回も教えてあげてるでしょう。
核武装万歳！
>>775
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/14/14050203/01.gif
の上の方には、1FF=22.19円(1998年レート）とあるので、
6,991百万フランを日本円に換算すると、1,551億円となる。
>開発の完了したミラージュ用空対地ミサイルとSLBM搭
>載分をデータあり実験無しのスパコンのシミュレーションを駆使して400発の弾頭
>を維持する費用と見れないことも無い。
これが1,551億円なら、オレはずいぶん安いと思うけどねぇ。
安いでしょ？これって。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/14/14050203/01.gif
の上の方には、1FF=22.19円(1998年レート）とあるので、
6,991百万フランを日本円に換算すると、1,551億円となる。
>開発の完了したミラージュ用空対地ミサイルとSLBM搭
>載分をデータあり実験無しのスパコンのシミュレーションを駆使して400発の弾頭
>を維持する費用と見れないことも無い。
これが1,551億円なら、オレはずいぶん安いと思うけどねぇ。
安いでしょ？これって。
＞これが1,551億円なら、オレはずいぶん安いと思うけどねぇ。
繰り返しになるがこれは「国防用途の原子力関連維持費」であって戦争抑止シス
テムとしての核武装の費用ではない。
＞安いでしょ？これって。
核燃料サイクル機構をもう一個つくって核弾頭の管理「だけ」やるのが安いか
どうかはまた別のはなしだし、弾道弾などの運搬手段の開発、潜水艦などの発
射プラットフォームの調達維持費用も別。そもそもスパコンに入れるデータす
ら持ち合わせていない。
そんなこともわからんのか？
繰り返しになるがこれは「国防用途の原子力関連維持費」であって戦争抑止シス
テムとしての核武装の費用ではない。
＞安いでしょ？これって。
核燃料サイクル機構をもう一個つくって核弾頭の管理「だけ」やるのが安いか
どうかはまた別のはなしだし、弾道弾などの運搬手段の開発、潜水艦などの発
射プラットフォームの調達維持費用も別。そもそもスパコンに入れるデータす
ら持ち合わせていない。
そんなこともわからんのか？
＞「Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄという弱点が残されているので、Ｅという弱点を補強してもムダ」
＞
＞初歩的で幼稚な詭弁。これこそ「スレの無駄使い」だと思う。
そんな幼稚な詭弁を弄する核武装懐疑派はいない。戦争抑止を行う対象やその戦力、
核武装の有効性などから極めて限定的な効果しか得られないから時期じゃないとい
う意見が多勢を占める。
そういった意見は無視し、相手の話を理解する頭も持ち合わせず、腐った頭蓋骨の
中身に相手を合わせようと有りもしない理屈をこねくり回すと「Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄと
いう弱点が残されているので、Ｅという弱点を補強してもムダ」という空論を主張
する核武装反対派を捏造し「初歩的で幼稚な詭弁」と喚き始める。
＞○○には、核武装でもいいし、水際防御でもいいし、海上防衛でも
＞陸上防衛でも、防衛力整備でも、もう何でも入るわけ。
核武装懐疑派が水際防御や海上護衛や陸自機甲戦力や防衛力整備そのものを「Ａ、
Ｂ、Ｃ、Ｄという弱点が残されているので、Ｅという弱点を補強してもムダ」な
どという杜撰で粗忽な論法で否定しているのか？ 対象、費用、効果、外交、経済、
技術、なんでもいいが、まともな論拠やデータや理論的な考察を以って「国民の
福祉に寄与する国防政策としての核武装」を説いた奴がいるのか？
あーあー、お前にゃ期待していないからレスは要らんよ。
それこそ「スレの無駄使い」だから。
＞
＞初歩的で幼稚な詭弁。これこそ「スレの無駄使い」だと思う。
そんな幼稚な詭弁を弄する核武装懐疑派はいない。戦争抑止を行う対象やその戦力、
核武装の有効性などから極めて限定的な効果しか得られないから時期じゃないとい
う意見が多勢を占める。
そういった意見は無視し、相手の話を理解する頭も持ち合わせず、腐った頭蓋骨の
中身に相手を合わせようと有りもしない理屈をこねくり回すと「Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄと
いう弱点が残されているので、Ｅという弱点を補強してもムダ」という空論を主張
する核武装反対派を捏造し「初歩的で幼稚な詭弁」と喚き始める。
＞○○には、核武装でもいいし、水際防御でもいいし、海上防衛でも
＞陸上防衛でも、防衛力整備でも、もう何でも入るわけ。
核武装懐疑派が水際防御や海上護衛や陸自機甲戦力や防衛力整備そのものを「Ａ、
Ｂ、Ｃ、Ｄという弱点が残されているので、Ｅという弱点を補強してもムダ」な
どという杜撰で粗忽な論法で否定しているのか？ 対象、費用、効果、外交、経済、
技術、なんでもいいが、まともな論拠やデータや理論的な考察を以って「国民の
福祉に寄与する国防政策としての核武装」を説いた奴がいるのか？
あーあー、お前にゃ期待していないからレスは要らんよ。
それこそ「スレの無駄使い」だから。
無能 発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ
①わが国に核抑止力は（必要／必要でない）
・・・ほとんどは「必要」と答えるでしょう。
②必要とすれば、それを（自国で保有／他国に依存）
・・・で、ここで分かれる訳ですが、
③現在は他国に依存している状態であるが、
ア.本当にそれは抑止力として機能しているか（Yes／No）
イ.この先もずっと抑止力として期待できるか（Yes／No）
・・・となり、この③のアについてYesと言えなければ、
「直ちに自国で保有する途を拓くべき」
となり、イについてYesと言えなければ、
「将来的には自国で核保有する途を拓くべき」
となる訳です。
べき／べきでない、論については、このような整理かと思います。
・・・ほとんどは「必要」と答えるでしょう。
②必要とすれば、それを（自国で保有／他国に依存）
・・・で、ここで分かれる訳ですが、
③現在は他国に依存している状態であるが、
ア.本当にそれは抑止力として機能しているか（Yes／No）
イ.この先もずっと抑止力として期待できるか（Yes／No）
・・・となり、この③のアについてYesと言えなければ、
「直ちに自国で保有する途を拓くべき」
となり、イについてYesと言えなければ、
「将来的には自国で核保有する途を拓くべき」
となる訳です。
べき／べきでない、論については、このような整理かと思います。
・・・で、べき論の次に、できる／できない論が来る訳ですが、
仮にべきとすると、
①べきであるが、できない
②べきで、できる
③べきで、今はできないが、いずれはできる
できる／できない、論については、このような整理かと思います。
大切なのは、べき／べきでない論の要素と、
できる／できない論の要素とを、いっしょくたにしないこと。
それと、核保有に対するべき／べきでない論は、
「一国や民族の存亡」
に関わってくるので、他のべき／べきでない（例えばお金の問題とか）
と天秤にかけた場合、かなり優先度が高くなる、というところです。
仮にべきとすると、
①べきであるが、できない
②べきで、できる
③べきで、今はできないが、いずれはできる
できる／できない、論については、このような整理かと思います。
大切なのは、べき／べきでない論の要素と、
できる／できない論の要素とを、いっしょくたにしないこと。
それと、核保有に対するべき／べきでない論は、
「一国や民族の存亡」
に関わってくるので、他のべき／べきでない（例えばお金の問題とか）
と天秤にかけた場合、かなり優先度が高くなる、というところです。
食料やエネルギー問題も一国や民族の存亡にかかわってくるけど、
核武装してもほとんど解決してくれないぞ。
核武装してもほとんど解決してくれないぞ。
核は食えます。
本当です。
本当です。
>>829
最初の設問から間違っている。正しくは、
①「手段を問わず他国の核攻撃を抑止する力」は（必要／必要でない）
でなければいけない。その上で、③の後に、
④では、その最適な手段とは何か。
a)核武装 ｂ)MD、c)多国間相互安全保障、d)....
となり、そこで始めて手段の検討に移るのが筋道という物である。核武装は選択肢の一つでしかない。
通常はC/Pを検討した上で、いくつかの手段を組み合わせて、国家にとって最も有利になるような道を
選ぶものである。選択肢として最初から切り捨てるのは愚策だと思うが、それが唯一の方策だという
盲信はさらに論外である。
しかも、中国に対しては、頑張ってロシア程度の核戦力を整えればなんとか抑止力にもなるだろうが、
北の核に対しては「相互確証破壊による恐怖の均衡」は成立しない。
つまり、北に対してはパフォーマンスが劣悪であり、中露米に対抗するには膨大なコストがかかる。
この辺の話は、核武装厨はすぐ忘れる様だが、何度もガイシュツである。
最初の設問から間違っている。正しくは、
①「手段を問わず他国の核攻撃を抑止する力」は（必要／必要でない）
でなければいけない。その上で、③の後に、
④では、その最適な手段とは何か。
a)核武装 ｂ)MD、c)多国間相互安全保障、d)....
となり、そこで始めて手段の検討に移るのが筋道という物である。核武装は選択肢の一つでしかない。
通常はC/Pを検討した上で、いくつかの手段を組み合わせて、国家にとって最も有利になるような道を
選ぶものである。選択肢として最初から切り捨てるのは愚策だと思うが、それが唯一の方策だという
盲信はさらに論外である。
しかも、中国に対しては、頑張ってロシア程度の核戦力を整えればなんとか抑止力にもなるだろうが、
北の核に対しては「相互確証破壊による恐怖の均衡」は成立しない。
つまり、北に対してはパフォーマンスが劣悪であり、中露米に対抗するには膨大なコストがかかる。
この辺の話は、核武装厨はすぐ忘れる様だが、何度もガイシュツである。
>>832
核は使い方次第で食えるかも知れんけど、核爆弾はどう調理しても食えんと思うぞ。
核は使い方次第で食えるかも知れんけど、核爆弾はどう調理しても食えんと思うぞ。
>>833
>④では、その最適な手段とは何か。
>a)核武装 ｂ)MD、c)多国間相互安全保障、d)....
自分ではなかなか気付くのは難しいのでしょうが、
この辺にすでに「論理」でなく「願望」が入っているのではないですか。
多国間安全保障って何ですか？またｄ）以下も具体的に挙げてみてはいかがでしょうか。
>核武装は選択肢の一つでしかない。
「選択枝の一つでしかない」と殊更貶めるところに「論理」ではなく「嫌悪」を
感じます。
確かに、核武装以外の選択枝がゼロとはいいません。
（例えばアメリカ合衆国の一部になるとか、核抑止力を必要としないような、
農業小国に回帰するとか、オーストラリアの砂漠に引っ越すとか）
しかし、核抑止のために、自前／他人の褌を問わず、こちらも核兵器を保有するというのは、
決して目をそむけてはならない、というか、ほとんど視界いっぱいの選択枝だと思います。
>④では、その最適な手段とは何か。
>a)核武装 ｂ)MD、c)多国間相互安全保障、d)....
自分ではなかなか気付くのは難しいのでしょうが、
この辺にすでに「論理」でなく「願望」が入っているのではないですか。
多国間安全保障って何ですか？またｄ）以下も具体的に挙げてみてはいかがでしょうか。
>核武装は選択肢の一つでしかない。
「選択枝の一つでしかない」と殊更貶めるところに「論理」ではなく「嫌悪」を
感じます。
確かに、核武装以外の選択枝がゼロとはいいません。
（例えばアメリカ合衆国の一部になるとか、核抑止力を必要としないような、
農業小国に回帰するとか、オーストラリアの砂漠に引っ越すとか）
しかし、核抑止のために、自前／他人の褌を問わず、こちらも核兵器を保有するというのは、
決して目をそむけてはならない、というか、ほとんど視界いっぱいの選択枝だと思います。
>>836
同時に、食料自給率がわずか２４％（穀物換算）。１年程度海上封鎖されれば日本は北朝鮮と化す
という現実も、決して目をそむけてはならない事実であります。
よって、食料、エネルギーの輸入を妨害するような国は、核で脅して・・・・・アレ？（’∀’；）
同時に、食料自給率がわずか２４％（穀物換算）。１年程度海上封鎖されれば日本は北朝鮮と化す
という現実も、決して目をそむけてはならない事実であります。
よって、食料、エネルギーの輸入を妨害するような国は、核で脅して・・・・・アレ？（’∀’；）
原爆はウランやプロトニウムを圧縮して核分裂のエネルギーを利用する兵器です。
核兵器は水爆は起爆に核分裂を利用し、核融合を発生させここでストップする。
水爆は起爆に核分裂を利用し、核融合を発生させ、
さらに二回目の核分裂のエネルギーを利用する爆弾です。反応は核分裂→核融合→核分裂です。
これで良いか？
破壊力は
水爆＞＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆です。
納得したかね？
核兵器は水爆は起爆に核分裂を利用し、核融合を発生させここでストップする。
水爆は起爆に核分裂を利用し、核融合を発生させ、
さらに二回目の核分裂のエネルギーを利用する爆弾です。反応は核分裂→核融合→核分裂です。
これで良いか？
破壊力は
水爆＞＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆です。
納得したかね？
核スレでいつも食料自給率の話するヤツ、ほんっとバカだな。
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
Σ(´∀`) そうだ！食料、資源を売り惜しみしたり、
ノヽノヽ 横取りする国は、問答無用で核攻撃すればいいんだ！
くく
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
Σ(´∀`) そうだ！食料、資源を売り惜しみしたり、
ノヽノヽ 横取りする国は、問答無用で核攻撃すればいいんだ！
くく
「守るも 攻むるも 戦略核 飛んでるミサイル 頼みなる」であり、「守る
も 攻むるも ＴＭＤ トンデモミサイル 頼みなる」であってはならない
のです。
日本に必要なのは、戦略核による相互確証破壊であり、決して、トンデモミサ
イルであってはならないのです。
も 攻むるも ＴＭＤ トンデモミサイル 頼みなる」であってはならない
のです。
日本に必要なのは、戦略核による相互確証破壊であり、決して、トンデモミサ
イルであってはならないのです。
842 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 19:49:22 ID:z0iLGjJs
なんだ、ミサイルつくっちゃえば全て問題解決じゃん
>>833
>しかも、中国に対しては、頑張ってロシア程度の核戦力を整えればなんとか抑止力にもなるだろうが、
>北の核に対しては「相互確証破壊による恐怖の均衡」は成立しない。
>つまり、北に対してはパフォーマンスが劣悪であり、
米国の核兵器による抑止力が働いているからこそ、
「核兵器が完成したら、日本を核で脅して金出させよっかな？うーんでも、
それやっちゃったら、アメリカが黙ってねーだろうな～。やっぱ無理か」
で済んでいるわけで、もしそれが無ければ、今頃わが国は、北朝鮮から
どんな非道な目に遭わされているか分からない。劣悪？とんでもない。
友人の核兵器ではあるものの、パフォーマンスは絶大。
>しかも、中国に対しては、頑張ってロシア程度の核戦力を整えればなんとか抑止力にもなるだろうが、
>北の核に対しては「相互確証破壊による恐怖の均衡」は成立しない。
>つまり、北に対してはパフォーマンスが劣悪であり、
米国の核兵器による抑止力が働いているからこそ、
「核兵器が完成したら、日本を核で脅して金出させよっかな？うーんでも、
それやっちゃったら、アメリカが黙ってねーだろうな～。やっぱ無理か」
で済んでいるわけで、もしそれが無ければ、今頃わが国は、北朝鮮から
どんな非道な目に遭わされているか分からない。劣悪？とんでもない。
友人の核兵器ではあるものの、パフォーマンスは絶大。
>中露米に対抗するには膨大なコストがかかる。
コスト。来たね。来たよ。ていうか、毎回こればっか。
「お金がかかるから諦めようよ・・・」
はあ・・・子供が小遣いでゲーム機買うんじゃないんだよ。
しかも「膨大な」なんて簡単に済ませてるけど、英仏並みでいいだろうよ。
もし英仏並みで不安だったら、その１．５倍とか、２倍とかでいいじゃない。
もう、金の話は止めようよ。
本来は自国で保有すべき核兵器を、今現在のところ保有できなくしているのは、
技術的な障害でも、経済的な障害でもない。
IAEAやら核燃料条約やらの、不平等条約。これですよ。
これだけが最大かつ最難関のハードル。
コスト。来たね。来たよ。ていうか、毎回こればっか。
「お金がかかるから諦めようよ・・・」
はあ・・・子供が小遣いでゲーム機買うんじゃないんだよ。
しかも「膨大な」なんて簡単に済ませてるけど、英仏並みでいいだろうよ。
もし英仏並みで不安だったら、その１．５倍とか、２倍とかでいいじゃない。
もう、金の話は止めようよ。
本来は自国で保有すべき核兵器を、今現在のところ保有できなくしているのは、
技術的な障害でも、経済的な障害でもない。
IAEAやら核燃料条約やらの、不平等条約。これですよ。
これだけが最大かつ最難関のハードル。
あの糞中共が核を維持運用出来てかつ、経済制裁も受けず、近年貿易立国としてガンガン計上黒字を上げ、
尖閣諸島や日本の海底資源を虎視眈々と狙い、チベットでは民衆を弾圧し、台湾には脅しをかけているのにもかかわらず、
依然として国際社会の一員として見なされているのに、日本だけは核武装すると直に悪の枢軸として全世界から非難されるとであろうと
いう意見を言う人間を、オイラは不思議でならないのだが？
尖閣諸島や日本の海底資源を虎視眈々と狙い、チベットでは民衆を弾圧し、台湾には脅しをかけているのにもかかわらず、
依然として国際社会の一員として見なされているのに、日本だけは核武装すると直に悪の枢軸として全世界から非難されるとであろうと
いう意見を言う人間を、オイラは不思議でならないのだが？
>>845
所詮、日本は敗戦国というわけでつよ。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
所詮、日本は敗戦国というわけでつよ。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>845
というわけで、文句があるならＡ級戦犯に言ってくださいね。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰｰｰｰﾝ
というわけで、文句があるならＡ級戦犯に言ってくださいね。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰｰｰｰﾝ
金のことは気にする必要はない。
どんどん好きなだけ使えばいい。
どのみち、もう・・・・・・
今使えるだけ使っとかないと手遅れになる。
どんどん好きなだけ使えばいい。
どのみち、もう・・・・・・
今使えるだけ使っとかないと手遅れになる。
>>844
日本のコーラと、その他の国のコーラが同じ値段なら、予算は英並で良し。
それと、不平等条約を変えるのに必要な根回しはどうしようか。
>>845
先に持った者勝ち・所詮日本は敗戦国・腐りきっても中国は常任理事国
中国と日本では、スタートラインが違いすぎるのよ。
どうでも良いけど、北鮮・中共の核に対抗すると言う奴の、志の低さが不思議でしょうがない。
米露英仏といつまでも仲良しで居られりゃ良いけど。
日本のコーラと、その他の国のコーラが同じ値段なら、予算は英並で良し。
それと、不平等条約を変えるのに必要な根回しはどうしようか。
>>845
先に持った者勝ち・所詮日本は敗戦国・腐りきっても中国は常任理事国
中国と日本では、スタートラインが違いすぎるのよ。
どうでも良いけど、北鮮・中共の核に対抗すると言う奴の、志の低さが不思議でしょうがない。
米露英仏といつまでも仲良しで居られりゃ良いけど。
>>836
>しかし、核抑止のために、自前／他人の褌を問わず、こちらも核兵器を保有するというのは、
>決して目をそむけてはならない、というか、ほとんど視界いっぱいの選択枝だと思います。
自分ではなかなか気付くのは難しいのでしょうが、
この辺にすでに「論理」でなく「願望」が入っているのではないですか。
北やイラクの様なDQN国家相手には、核による抑止は成立しないって事に目を背けちゃいけませんよ。
成立していないから、アメも放っておかない(おかなかった)わけで。
>「選択枝の一つでしかない」と殊更貶めるところに「論理」ではなく「嫌悪」を感じます。
実際に他にも選択肢がいくつかあるんだから仕方がないじゃない。
「選択肢の一つ」である核武装を、「唯一の選択肢」であると主張する奴の方が、
俺は「論理」ではなく「願望」だけで語っている様に思えるね。
>またｄ）以下も具体的に挙げてみてはいかがでしょうか。
そうだねぇ。これで全てってわけじゃないが、ざっと思いつくのを挙げてみると、
d)敵核施設に対する先制攻撃力の保有(戦略爆撃、巡航ミサイル等)
e)敵国の核兵器を放棄させる事による抑止
1)全面先制攻撃、2)暗殺、3)特殊工作(内乱の誘引等)、による政権転覆
4)限定的先制攻撃による核関連施設・兵器の破壊
5)外交交渉、経済援助により自主的に放棄させる
f)日常的な友好関係の樹立による抑止
1)経済的な結びつきを深め、攻撃すれば経済的に共倒れになる状態を醸成する
2)政治的な結びつきを深め、相互信頼関係を醸成する
g)日米安保体制の強化。
将来的に機能しない怖れがある、ならば、将来的にも機能する様に努力する。
h)非武装中立(w、
敵の属国となる事で、攻撃されるのを防ぐ
こんな所かね。ま、h)は冗談だが。
>しかし、核抑止のために、自前／他人の褌を問わず、こちらも核兵器を保有するというのは、
>決して目をそむけてはならない、というか、ほとんど視界いっぱいの選択枝だと思います。
自分ではなかなか気付くのは難しいのでしょうが、
この辺にすでに「論理」でなく「願望」が入っているのではないですか。
北やイラクの様なDQN国家相手には、核による抑止は成立しないって事に目を背けちゃいけませんよ。
成立していないから、アメも放っておかない(おかなかった)わけで。
>「選択枝の一つでしかない」と殊更貶めるところに「論理」ではなく「嫌悪」を感じます。
実際に他にも選択肢がいくつかあるんだから仕方がないじゃない。
「選択肢の一つ」である核武装を、「唯一の選択肢」であると主張する奴の方が、
俺は「論理」ではなく「願望」だけで語っている様に思えるね。
>またｄ）以下も具体的に挙げてみてはいかがでしょうか。
そうだねぇ。これで全てってわけじゃないが、ざっと思いつくのを挙げてみると、
d)敵核施設に対する先制攻撃力の保有(戦略爆撃、巡航ミサイル等)
e)敵国の核兵器を放棄させる事による抑止
1)全面先制攻撃、2)暗殺、3)特殊工作(内乱の誘引等)、による政権転覆
4)限定的先制攻撃による核関連施設・兵器の破壊
5)外交交渉、経済援助により自主的に放棄させる
f)日常的な友好関係の樹立による抑止
1)経済的な結びつきを深め、攻撃すれば経済的に共倒れになる状態を醸成する
2)政治的な結びつきを深め、相互信頼関係を醸成する
g)日米安保体制の強化。
将来的に機能しない怖れがある、ならば、将来的にも機能する様に努力する。
h)非武装中立(w、
敵の属国となる事で、攻撃されるのを防ぐ
こんな所かね。ま、h)は冗談だが。
北に対してなら、俺ならd)かな。現実にはb)に投資しつつ、e)を進めているが。
中国に対してなら、まあb)が現実的でない以上、a)かf)かg)の三択になる。
あとは核武装の規模と方法を想定しないとコストパフォーマンスが計算できん。
方法：
(ア)独自研究、独自開発による完全自立型核武装
(イ)英国式。弾頭のみアメリカに売ってもらう。
(ウ)運搬手段(SSBN、ICBM等)も含めアメリカに売ってもらう。
規模：
(い)数発 (北レベル)
(ろ)数十発(印レベル)
(は)数千発(米露レベル)
中国に対してなら、まあb)が現実的でない以上、a)かf)かg)の三択になる。
あとは核武装の規模と方法を想定しないとコストパフォーマンスが計算できん。
方法：
(ア)独自研究、独自開発による完全自立型核武装
(イ)英国式。弾頭のみアメリカに売ってもらう。
(ウ)運搬手段(SSBN、ICBM等)も含めアメリカに売ってもらう。
規模：
(い)数発 (北レベル)
(ろ)数十発(印レベル)
(は)数千発(米露レベル)
北朝鮮の核問題の解決は、早ければ早いほどよいということで、損切りは、早
いにこしたことがないのです。
拉致問題の解決なくして、日朝国交正常化なしであり、日本から、北朝鮮へ、
中国を介した迂回融資的な援助など、あってはならないのです。
北朝鮮問題の先送りは、日米同盟の実効性に、疑問を投げかけるだけでなく、
他国に依存した防衛構想など、有事には、張り子の虎なのです。
いにこしたことがないのです。
拉致問題の解決なくして、日朝国交正常化なしであり、日本から、北朝鮮へ、
中国を介した迂回融資的な援助など、あってはならないのです。
北朝鮮問題の先送りは、日米同盟の実効性に、疑問を投げかけるだけでなく、
他国に依存した防衛構想など、有事には、張り子の虎なのです。
当事者にとって酷い事を言うが、拉致問題は一部の煽動屋が騒いでいるだけで、殆どの日本人は無関心ですよ。
今騒ぐのは、日朝国交正常化交渉のただの邪魔者でしかない。
北鮮は、ただの構って光線のガキだよ。
北鮮がアメ公としか話す気がない以上、日本は対北鮮の為の核武装に金をかける必要は無い。
今の状況じゃ、アメリカと交渉すれば、身の安全は完全だ。
アメリカさえ「うん」と言えば、日本もそれと一緒に「うん」と言う。
それとも、北朝鮮と話し合いする為に核兵器を持つの？
今騒ぐのは、日朝国交正常化交渉のただの邪魔者でしかない。
北鮮は、ただの構って光線のガキだよ。
北鮮がアメ公としか話す気がない以上、日本は対北鮮の為の核武装に金をかける必要は無い。
今の状況じゃ、アメリカと交渉すれば、身の安全は完全だ。
アメリカさえ「うん」と言えば、日本もそれと一緒に「うん」と言う。
それとも、北朝鮮と話し合いする為に核兵器を持つの？
>>850
g)以外、どうしようもない、糞みたいな選択枝ばっかりだね。
これを「願望」と言わずして何と言おうか？
で、g)はぶっちゃけ「他国に依存した核武装」な訳で。
h)が冗談？違うでしょ。g)以外は全部悪い冗談だ。
g)以外、どうしようもない、糞みたいな選択枝ばっかりだね。
これを「願望」と言わずして何と言おうか？
で、g)はぶっちゃけ「他国に依存した核武装」な訳で。
h)が冗談？違うでしょ。g)以外は全部悪い冗談だ。
>>853
>北鮮がアメ公としか話す気がない以上、日本は対北鮮の為の核武装に金をかける必要は無い。
>今の状況じゃ、アメリカと交渉すれば、身の安全は完全だ。
>アメリカさえ「うん」と言えば、日本もそれと一緒に「うん」と言う。
>それとも、北朝鮮と話し合いする為に核兵器を持つの？
見えてるものが、変なフィルターかかってるせいで正しく解釈できてないようだね。
アメリカの核抑止力があるために、北鮮に対して「身の安全」は確保されている。
しかし、自前の核抑止力でないために「交渉の当事者」扱いされてないのが問題なんだよ。
キミの理屈は、
「交渉の当事者」扱いされてないから「自前の核抑止力」を持つ必要はない、
だけど、どっからこういう屈折した、というか、変態の域に達するようなへ理屈が出てくる訳？
>北鮮がアメ公としか話す気がない以上、日本は対北鮮の為の核武装に金をかける必要は無い。
>今の状況じゃ、アメリカと交渉すれば、身の安全は完全だ。
>アメリカさえ「うん」と言えば、日本もそれと一緒に「うん」と言う。
>それとも、北朝鮮と話し合いする為に核兵器を持つの？
見えてるものが、変なフィルターかかってるせいで正しく解釈できてないようだね。
アメリカの核抑止力があるために、北鮮に対して「身の安全」は確保されている。
しかし、自前の核抑止力でないために「交渉の当事者」扱いされてないのが問題なんだよ。
キミの理屈は、
「交渉の当事者」扱いされてないから「自前の核抑止力」を持つ必要はない、
だけど、どっからこういう屈折した、というか、変態の域に達するようなへ理屈が出てくる訳？
>>853
>当事者にとって酷い事を言うが、拉致問題は一部の煽動屋が騒いでいるだけで、
>殆どの日本人は無関心ですよ。
愚か・・・。ため息がでるほどの、完璧な愚かさ。ここまで愚かだと、少し感動する。
キミのいう「一部の扇動屋」が騒いでいるお陰で、被害が何とか彼らの家族だけに
とどまっている訳。それがなけりゃ、今でも、
「北朝鮮に都合の悪いヤツはさらい放題、洗脳し放題」
「首領様好みの日本女性もさらい放題、ハーレム、ＳＭ、スナッフ、やりたい放題」
じゃないか。
>拉致問題は一部の煽動屋が騒いでいるだけ
こういう暴言に対して罪の意識を持てとは言わない。無理だと分かっているので。
しかし、せめて自分が愚か、ということには気づいて欲しい。ていうか、
言われなくても気づけっての。
>当事者にとって酷い事を言うが、拉致問題は一部の煽動屋が騒いでいるだけで、
>殆どの日本人は無関心ですよ。
愚か・・・。ため息がでるほどの、完璧な愚かさ。ここまで愚かだと、少し感動する。
キミのいう「一部の扇動屋」が騒いでいるお陰で、被害が何とか彼らの家族だけに
とどまっている訳。それがなけりゃ、今でも、
「北朝鮮に都合の悪いヤツはさらい放題、洗脳し放題」
「首領様好みの日本女性もさらい放題、ハーレム、ＳＭ、スナッフ、やりたい放題」
じゃないか。
>拉致問題は一部の煽動屋が騒いでいるだけ
こういう暴言に対して罪の意識を持てとは言わない。無理だと分かっているので。
しかし、せめて自分が愚か、ということには気づいて欲しい。ていうか、
言われなくても気づけっての。
＞(イ)英国式。弾頭のみアメリカに売ってもらう。
核兵器の不拡散に関する条約
第一条 ［核兵器国の不拡散義務］
締約国である核兵器国は、核兵器その他の核爆発装置又はその管理をいかなる者に
対しても直接又は間接に移譲しないこと及び核兵器その他の核爆発装置の製造若し
くはその他の方法による取得又は核兵器その他の核爆発装置の管理の取得につきい
かなる非核兵器国に対しても何ら援助、奨励又は勧誘を行わないことを約束する。
イギリスの戦略核はSSBN搭載のトライデントD5、弾頭は自前だ。
根本的な理解が足らないままカクカク言ってっから呆れている。
＞しかし、自前の核抑止力でないために「交渉の当事者」扱いされてないのが問題なんだよ。
北朝鮮の側から見てみよう。核開発をしたと宣伝しても「それによって引き出す
利益」そのものがどっかいってしまっている。つかね、核開発の凍結によるデタ
ントの演出の下の日本の首相の平壌電撃訪問、世界二位の経済大国との国交正常
化にともなう莫大な経済援助による金豚体制を維持したまでの国際社会への復帰
が当初の目論見だったはずだ。拉致被害者の帰国もそれで日本人が感謝感激して
金豚への畏敬の念を深くするとでも思ったのだろう。
ところが日本人はこの「不法」に怒った。弾道弾の試射を行おうが核実験をちら
つかせようが「拉致問題の解決なくして国交正常化はない」というコンセンサス
が固まってしまった。アテにしていた援助が消えた北朝鮮は、原油と発電用原子
炉に釣られて六ヶ国協議の席に着いたものの「共和国の利益となる」進展がない
のは周知のとおり。日米の思惑通りに行かないことばかりが強調されるが、北朝
鮮もまた何一つ戦略的勝利条件を達成できていない。
交渉の当事者じゃない云々というハナシだが「日本が」北朝鮮に対して「当事者
能力が無い」と三行半を突きつけただけだ。日本の核の有無は対北朝鮮交渉にお
いてなんら関与していない。日本の北朝鮮政策を決定したのは日本国民の「北朝
鮮は信用できない」という声とそれを受けた内閣だ。
核兵器の不拡散に関する条約
第一条 ［核兵器国の不拡散義務］
締約国である核兵器国は、核兵器その他の核爆発装置又はその管理をいかなる者に
対しても直接又は間接に移譲しないこと及び核兵器その他の核爆発装置の製造若し
くはその他の方法による取得又は核兵器その他の核爆発装置の管理の取得につきい
かなる非核兵器国に対しても何ら援助、奨励又は勧誘を行わないことを約束する。
イギリスの戦略核はSSBN搭載のトライデントD5、弾頭は自前だ。
根本的な理解が足らないままカクカク言ってっから呆れている。
＞しかし、自前の核抑止力でないために「交渉の当事者」扱いされてないのが問題なんだよ。
北朝鮮の側から見てみよう。核開発をしたと宣伝しても「それによって引き出す
利益」そのものがどっかいってしまっている。つかね、核開発の凍結によるデタ
ントの演出の下の日本の首相の平壌電撃訪問、世界二位の経済大国との国交正常
化にともなう莫大な経済援助による金豚体制を維持したまでの国際社会への復帰
が当初の目論見だったはずだ。拉致被害者の帰国もそれで日本人が感謝感激して
金豚への畏敬の念を深くするとでも思ったのだろう。
ところが日本人はこの「不法」に怒った。弾道弾の試射を行おうが核実験をちら
つかせようが「拉致問題の解決なくして国交正常化はない」というコンセンサス
が固まってしまった。アテにしていた援助が消えた北朝鮮は、原油と発電用原子
炉に釣られて六ヶ国協議の席に着いたものの「共和国の利益となる」進展がない
のは周知のとおり。日米の思惑通りに行かないことばかりが強調されるが、北朝
鮮もまた何一つ戦略的勝利条件を達成できていない。
交渉の当事者じゃない云々というハナシだが「日本が」北朝鮮に対して「当事者
能力が無い」と三行半を突きつけただけだ。日本の核の有無は対北朝鮮交渉にお
いてなんら関与していない。日本の北朝鮮政策を決定したのは日本国民の「北朝
鮮は信用できない」という声とそれを受けた内閣だ。
859 ：名無し三等兵：2005/06/20(月) 10:06:16 ID:rDIEoDHp
①金持ち×金持ちで、ピストルを持ち合う
②金持ち×チンピラで、ピストルを持ち合う
③金持ち×チンピラで、チンピラだけがピストルを持つ
チンピラには失うものが何もないため、刺し違えたら金持ちはとても割りに合わない。
なので、②はとても不安な状況だ。①のような安心感は全く成立しない。
しかし、だからと言って、
「②でも不安感は解消されない。①のように安心できない。だから③で良し」
というのはおかしいだろ。③は不安どころか、チンピラの無法が罷り通る最悪の世界だ。
「料理の味がベスト（①）でなければ（②）、ちゃぶ台ごとひっくり返すべし（③）」
このスレで昔から使い古された詭弁ですわ。
②金持ち×チンピラで、ピストルを持ち合う
③金持ち×チンピラで、チンピラだけがピストルを持つ
チンピラには失うものが何もないため、刺し違えたら金持ちはとても割りに合わない。
なので、②はとても不安な状況だ。①のような安心感は全く成立しない。
しかし、だからと言って、
「②でも不安感は解消されない。①のように安心できない。だから③で良し」
というのはおかしいだろ。③は不安どころか、チンピラの無法が罷り通る最悪の世界だ。
「料理の味がベスト（①）でなければ（②）、ちゃぶ台ごとひっくり返すべし（③）」
このスレで昔から使い古された詭弁ですわ。
核武装大好きっ子はお金の話になると逃げるよね
コスト軽視はろくなものにならんゆーてるのに
コスト軽視はろくなものにならんゆーてるのに
ハア？
862 ：名無し三等兵：2005/06/20(月) 16:28:59 ID:rttEUZrW
＞このスレで昔から使い古された詭弁ですわ。
…えっと、論旨が読み取れないんだけど、
火薬が湿気って撃てるかどうかもわかんないフリントロック構えて粋がるチンピラ
相手に、火薬式以外のありとあらゆる「使い方間違えれば人を殺せる」非殺傷兵器
を揃えたのが日本で、その日本は火薬式といえばデリンジャーからカールまで揃え
た「金持ちの友人」と「商売上の密接な取引」があるために彼の抱える用心棒の助
力をいつでも得ることができる…とでもすれば現実の比喩になるわけだよね。
＞「②でも不安感は解消されない。①のように安心できない。だから③で良し」
＞というのはおかしいだろ。③は不安どころか、チンピラの無法が罷り通る最悪の世界だ。
えーと現実には自国民を飢えさせ今日付けで肥料をせびっている「チンピラ」とや
らの、できもしない「無法」を「まかり通っている」と言い張ることで脳内現実を
人に押し付ける連中をして「詭弁」と言いたいわけ？
現実としては「4.チンピラがピストルの弾を買えないように金持ちが結束する」
もしくは「5.チンピラが引き金を引けないくらいにまで衰弱させる」になるんだが。
…えっと、論旨が読み取れないんだけど、
火薬が湿気って撃てるかどうかもわかんないフリントロック構えて粋がるチンピラ
相手に、火薬式以外のありとあらゆる「使い方間違えれば人を殺せる」非殺傷兵器
を揃えたのが日本で、その日本は火薬式といえばデリンジャーからカールまで揃え
た「金持ちの友人」と「商売上の密接な取引」があるために彼の抱える用心棒の助
力をいつでも得ることができる…とでもすれば現実の比喩になるわけだよね。
＞「②でも不安感は解消されない。①のように安心できない。だから③で良し」
＞というのはおかしいだろ。③は不安どころか、チンピラの無法が罷り通る最悪の世界だ。
えーと現実には自国民を飢えさせ今日付けで肥料をせびっている「チンピラ」とや
らの、できもしない「無法」を「まかり通っている」と言い張ることで脳内現実を
人に押し付ける連中をして「詭弁」と言いたいわけ？
現実としては「4.チンピラがピストルの弾を買えないように金持ちが結束する」
もしくは「5.チンピラが引き金を引けないくらいにまで衰弱させる」になるんだが。
アサルトライフルとボディアーマー装備の警備員がいる家に
トカレフ一丁で脅しをかけるチンピラといったところか。
トカレフ一丁で脅しをかけるチンピラといったところか。
864 ：名無し三等兵：2005/06/20(月) 18:48:49 ID:lDmtbEGR
よし、とりあえずアメリカからミサイル原潜を買おう。
コストは・・・そうだな、一隻１５０億＄程度が妥当なとこだろ。
これを６隻も揃えれば何もかも解決だ。
コストは・・・そうだな、一隻１５０億＄程度が妥当なとこだろ。
これを６隻も揃えれば何もかも解決だ。
871 ：名無し三等兵：2005/06/20(月) 20:25:46 ID:Ty8nw1vW
北朝鮮は防空壕を掘って準備している。なぜ早く開戦しないのか？
引き伸ばしはもうウンザリだ。報道特別番組を観たい。マスコミは
なんとかしろ。視聴率を稼ぎたくないのか。
引き伸ばしはもうウンザリだ。報道特別番組を観たい。マスコミは
なんとかしろ。視聴率を稼ぎたくないのか。
>>870
アメリカを警備員と定義することは、間違いではないかと言っている。
そのことと>>870が、どう繋がっているのか不明。
アメリカは、自分の利益になるように、持てる力を振るっているだけだ。
警備員でも何でもない。ただの強力なエゴイストだ。
アメリカを警備員と定義することは、間違いではないかと言っている。
そのことと>>870が、どう繋がっているのか不明。
アメリカは、自分の利益になるように、持てる力を振るっているだけだ。
警備員でも何でもない。ただの強力なエゴイストだ。
＞警備員でも何でもない。ただの強力なエゴイストだ。
そして世の中には日本なんかに利益を上げさせてなるものかというエゴイストと、
それが自身の利益になるなら日本も利益を上げてもかまわないという超強力なエゴ
イストとがいる。
だから日米同盟なんてものをやってるわけだが。
そして世の中には日本なんかに利益を上げさせてなるものかというエゴイストと、
それが自身の利益になるなら日本も利益を上げてもかまわないという超強力なエゴ
イストとがいる。
だから日米同盟なんてものをやってるわけだが。
874 ：名無し三等兵：2005/06/20(月) 22:40:55 ID:BdQSM8fC
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050620174201.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050620174431.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050620174718.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050620174431.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050620174718.jpg
>>873
90年代のアメリカはエゴイストばかりです！
90年代のアメリカはエゴイストばかりです！
北朝鮮の核問題が話題になると、欧米やアジアで、
「このままでは日本も核武装するのではないか？」
という識者の声が上がる。
このような声は、直截には日本の核武装に対する懸念ではあろう。
・・・しかしながら、これを別の側面から見ると、核兵器に対する
精神的なトラウマを持たない外国人から見て、
「日本が核武装することは別に不可能でも何でもない」
「日本が核武装するための大義名分が発生しつつある」
と認識されてることも、同時に意味している訳である。
とかくわが国では核兵器というと、頭ごなしにネガティブで忌わしき存在、
と学校教育やらマスコミで刷り込まれる訳であるが、これが、核武装に対する
クリアーで客観的な目線を曇らせてる、という懸念はないだろうか。
「このままでは日本も核武装するのではないか？」
という識者の声が上がる。
このような声は、直截には日本の核武装に対する懸念ではあろう。
・・・しかしながら、これを別の側面から見ると、核兵器に対する
精神的なトラウマを持たない外国人から見て、
「日本が核武装することは別に不可能でも何でもない」
「日本が核武装するための大義名分が発生しつつある」
と認識されてることも、同時に意味している訳である。
とかくわが国では核兵器というと、頭ごなしにネガティブで忌わしき存在、
と学校教育やらマスコミで刷り込まれる訳であるが、これが、核武装に対する
クリアーで客観的な目線を曇らせてる、という懸念はないだろうか。
>>851
核弾頭は、ブラックボックスなしのライセンス生産後の核実験、自主開発でな
ければ、起爆するか定かでない核兵器ではなかろうか、などと。
運搬手段も、同様であり。
>>876
周辺諸国が、核武装しているのであれば、自国も核武装を検討するのは、自然
であり。
核弾頭は、ブラックボックスなしのライセンス生産後の核実験、自主開発でな
ければ、起爆するか定かでない核兵器ではなかろうか、などと。
運搬手段も、同様であり。
>>876
周辺諸国が、核武装しているのであれば、自国も核武装を検討するのは、自然
であり。
＞・・・しかしながら、これを別の側面から見ると、核兵器に対する
＞精神的なトラウマを持たない外国人から見て、
スミソニアンでやった原爆展のときの在郷軍人会やティベッツ大佐やらのリア
クションからはそうも見えんのだがね。理解の無いまま使ったことと、その結
果に関して、今なお自己正当化に汲々としているあたりに彼らなりのトラウマ
が垣間見えると思うが？
＞「日本が核武装することは別に不可能でも何でもない」
＞「日本が核武装するための大義名分が発生しつつある」
＞と認識されてることも、同時に意味している訳である。
ま、それは「世界の敵」としての日本という認識にも繋がるわけだが。
＞とかくわが国では核兵器というと、頭ごなしにネガティブで忌わしき存在、
＞と学校教育やらマスコミで刷り込まれる訳であるが、これが、核武装に対する
＞クリアーで客観的な目線を曇らせてる、という懸念はないだろうか。
「核ありゃ対等」「核ありゃ一等国」「核ありゃすべての問題が解決」ってな原
爆教信者にこそ言ってやれ＞クリアーで客観的な視点
過去半世紀以上にわたって核廃絶を訴えてきた外交方針を変更しようと言うのに
半端な理由じゃ「日本そのもの」の信用が無くなる。核兵器のネガティブイメー
ジを国策として世界中に宣伝してきたのは日本自身なんだから、その立場をコロ
コロかえることは国益の損失に繋がる。
仮想敵が北朝鮮と中国程度なら、核抜きの外交でなんとかできるくらいじゃない
と、先が思いやられるんだが。
＞精神的なトラウマを持たない外国人から見て、
スミソニアンでやった原爆展のときの在郷軍人会やティベッツ大佐やらのリア
クションからはそうも見えんのだがね。理解の無いまま使ったことと、その結
果に関して、今なお自己正当化に汲々としているあたりに彼らなりのトラウマ
が垣間見えると思うが？
＞「日本が核武装することは別に不可能でも何でもない」
＞「日本が核武装するための大義名分が発生しつつある」
＞と認識されてることも、同時に意味している訳である。
ま、それは「世界の敵」としての日本という認識にも繋がるわけだが。
＞とかくわが国では核兵器というと、頭ごなしにネガティブで忌わしき存在、
＞と学校教育やらマスコミで刷り込まれる訳であるが、これが、核武装に対する
＞クリアーで客観的な目線を曇らせてる、という懸念はないだろうか。
「核ありゃ対等」「核ありゃ一等国」「核ありゃすべての問題が解決」ってな原
爆教信者にこそ言ってやれ＞クリアーで客観的な視点
過去半世紀以上にわたって核廃絶を訴えてきた外交方針を変更しようと言うのに
半端な理由じゃ「日本そのもの」の信用が無くなる。核兵器のネガティブイメー
ジを国策として世界中に宣伝してきたのは日本自身なんだから、その立場をコロ
コロかえることは国益の損失に繋がる。
仮想敵が北朝鮮と中国程度なら、核抜きの外交でなんとかできるくらいじゃない
と、先が思いやられるんだが。
>>878
>過去半世紀以上にわたって核廃絶を訴えてきた外交方針を変更しようと言うのに
>半端な理由じゃ「日本そのもの」の信用が無くなる。
『・・・え、そんなこと言ってきたの？日本って。ま、いいや。それはそれとして、
でも、日本はアメリカの核に守ってもらってるんでしょ？それって矛盾じゃないの？』
ぶっちゃけ、外人はこの程度の認識だと思うが。日本の核廃絶。
>過去半世紀以上にわたって核廃絶を訴えてきた外交方針を変更しようと言うのに
>半端な理由じゃ「日本そのもの」の信用が無くなる。
『・・・え、そんなこと言ってきたの？日本って。ま、いいや。それはそれとして、
でも、日本はアメリカの核に守ってもらってるんでしょ？それって矛盾じゃないの？』
ぶっちゃけ、外人はこの程度の認識だと思うが。日本の核廃絶。
>>878
>ま、それは「世界の敵」としての日本という認識にも繋がるわけだが。
これは被害妄想も甚だしいよ。もう、いいかげんにしたらどう？こういうの。
>「核ありゃ対等」「核ありゃ一等国」「核ありゃすべての問題が解決」ってな原
>爆教信者にこそ言ってやれ＞クリアーで客観的な視点
別にそんなことは言っとらんよ。
日本が核兵器を持つのは当然だし、今持ってないのは、持てないわけでも
持ちたくないわけでもない。第２次大戦で武運つたなく敗戦国になっちゃったんで、
戦勝国によって持たないようにされてきたから。それだけ。
で、今はアメリカ頼みで、今のところはそれで困るようなことは無いんだけど、
ずっと将来のことも考えると不安があるのは確か。なので、何かうまいチャンスや
口実があったら、持っちゃえばいい。
核兵器なんて、変な思い入れやトラウマなんて持つ必要なし。
モノとしては、英仏中が持ってる程度のもんだ。そんだけ。
>ま、それは「世界の敵」としての日本という認識にも繋がるわけだが。
これは被害妄想も甚だしいよ。もう、いいかげんにしたらどう？こういうの。
>「核ありゃ対等」「核ありゃ一等国」「核ありゃすべての問題が解決」ってな原
>爆教信者にこそ言ってやれ＞クリアーで客観的な視点
別にそんなことは言っとらんよ。
日本が核兵器を持つのは当然だし、今持ってないのは、持てないわけでも
持ちたくないわけでもない。第２次大戦で武運つたなく敗戦国になっちゃったんで、
戦勝国によって持たないようにされてきたから。それだけ。
で、今はアメリカ頼みで、今のところはそれで困るようなことは無いんだけど、
ずっと将来のことも考えると不安があるのは確か。なので、何かうまいチャンスや
口実があったら、持っちゃえばいい。
核兵器なんて、変な思い入れやトラウマなんて持つ必要なし。
モノとしては、英仏中が持ってる程度のもんだ。そんだけ。
>>878
>仮想敵が北朝鮮と中国程度なら、核抜きの外交でなんとかできるくらいじゃない
>と、先が思いやられるんだが。
あなたは日本を何だと思ってるの？
核兵器はないけど、それ以外の兵器は山ほど持ってる巨大な悪の帝国か何かと
勘違いしているのでは？
>仮想敵が北朝鮮と中国程度なら、核抜きの外交でなんとかできるくらいじゃない
>と、先が思いやられるんだが。
あなたは日本を何だと思ってるの？
核兵器はないけど、それ以外の兵器は山ほど持ってる巨大な悪の帝国か何かと
勘違いしているのでは？
>>878
>スミソニアンでやった原爆展のときの在郷軍人会やティベッツ大佐やらのリア
>クションからはそうも見えんのだがね。理解の無いまま使ったことと、その結
>果に関して、今なお自己正当化に汲々としているあたりに彼らなりのトラウマ
>が垣間見えると思うが？
そりゃ、原爆落とした本人とか家族とかは、はだしのゲン状態のパネルとか見りゃ、
トラウマになるだろうよ。当たり前だ。だからどうした。
つうか、そんなことではなくて、そいつら以外の数十億人の外人は、変な偏向自虐教育で、
「核兵器はぁ～！邪悪の権化ぇ～！悪魔の兵器ぃ～！人類の敵ぃ～～！（除く中ソの核兵器）」
なんて刷り込まれてないから、彼らは素直に核兵器のことを、
「放射能の出るのが厄介な超高威力爆弾」と認識できる訳。
>スミソニアンでやった原爆展のときの在郷軍人会やティベッツ大佐やらのリア
>クションからはそうも見えんのだがね。理解の無いまま使ったことと、その結
>果に関して、今なお自己正当化に汲々としているあたりに彼らなりのトラウマ
>が垣間見えると思うが？
そりゃ、原爆落とした本人とか家族とかは、はだしのゲン状態のパネルとか見りゃ、
トラウマになるだろうよ。当たり前だ。だからどうした。
つうか、そんなことではなくて、そいつら以外の数十億人の外人は、変な偏向自虐教育で、
「核兵器はぁ～！邪悪の権化ぇ～！悪魔の兵器ぃ～！人類の敵ぃ～～！（除く中ソの核兵器）」
なんて刷り込まれてないから、彼らは素直に核兵器のことを、
「放射能の出るのが厄介な超高威力爆弾」と認識できる訳。
第２次大戦の組分けは、大体1920～30年代に決まった訳だが、
それは100%必然的にそうなったのではなくって、ちょっと違った組分けになる可能性もあった。
例えば、全体主義度とか、ファシスト度で言えば、
ソ連 ＞＞＞＞ 中国 ＞＞＞＞ 日本
だった。アメリカがその辺をよく分かってたら、組分けは幾分違ったものだったろう。
それでもし、日本が勝組みに入ってたら、たぶん1960年代とか、遅くとも70年代には、
核兵器開発に成功して、弾道ミサイルも完成してたと思う。
そしてそれを、世界中の誰もが当然のこととして、疑いもしなかったろう。
つまり、核保有がダメなのではない。敗戦国が核を保有するのがダメとされてきたのだ。
だがしかし、第２次大戦の結果もだんだん時効になりつつある。なので、曇りのない目で、
日本の核武装の可能性を、前向きに議論しているという訳。
それは100%必然的にそうなったのではなくって、ちょっと違った組分けになる可能性もあった。
例えば、全体主義度とか、ファシスト度で言えば、
ソ連 ＞＞＞＞ 中国 ＞＞＞＞ 日本
だった。アメリカがその辺をよく分かってたら、組分けは幾分違ったものだったろう。
それでもし、日本が勝組みに入ってたら、たぶん1960年代とか、遅くとも70年代には、
核兵器開発に成功して、弾道ミサイルも完成してたと思う。
そしてそれを、世界中の誰もが当然のこととして、疑いもしなかったろう。
つまり、核保有がダメなのではない。敗戦国が核を保有するのがダメとされてきたのだ。
だがしかし、第２次大戦の結果もだんだん時効になりつつある。なので、曇りのない目で、
日本の核武装の可能性を、前向きに議論しているという訳。
＞『・・・え、そんなこと言ってきたの？日本って。ま、いいや。それはそれとして、
＞ でも、日本はアメリカの核に守ってもらってるんでしょ？それって矛盾じゃないの？』
アメリカの同盟国で核を持ってるのは、イギリスとおまけしてフランス。
それ以外は「アメリカの核に守ってもらった」わけじゃん？
＞日本が核兵器を持つのは当然だし、今持ってないのは、持てないわけでも
＞持ちたくないわけでもない。第２次大戦で武運つたなく敗戦国になっちゃったんで、
＞戦勝国によって持たないようにされてきたから。それだけ。
当然かどうかは「現代の」防衛政策で決まるよね？ 防衛政策の内容以前に60年
前を引き合いに出して武運つたなくとか言ってるんじゃ、やっぱり核ありゃ万歳
原爆教じゃん。
＞あなたは日本を何だと思ってるの？
君の国じゃ核って言われると何でも言うこと聞く国って思われてるわけ？
＞だがしかし、第２次大戦の結果もだんだん時効になりつつある。なので、曇りのない目で、
＞日本の核武装の可能性を、前向きに議論しているという訳。
じゃあやっぱり国防政策での核の優位性とか費用対効果とか、政策提言者として
主張すること主張したら？ 持って当然、だけじゃ理由になんないよ。
＞ でも、日本はアメリカの核に守ってもらってるんでしょ？それって矛盾じゃないの？』
アメリカの同盟国で核を持ってるのは、イギリスとおまけしてフランス。
それ以外は「アメリカの核に守ってもらった」わけじゃん？
＞日本が核兵器を持つのは当然だし、今持ってないのは、持てないわけでも
＞持ちたくないわけでもない。第２次大戦で武運つたなく敗戦国になっちゃったんで、
＞戦勝国によって持たないようにされてきたから。それだけ。
当然かどうかは「現代の」防衛政策で決まるよね？ 防衛政策の内容以前に60年
前を引き合いに出して武運つたなくとか言ってるんじゃ、やっぱり核ありゃ万歳
原爆教じゃん。
＞あなたは日本を何だと思ってるの？
君の国じゃ核って言われると何でも言うこと聞く国って思われてるわけ？
＞だがしかし、第２次大戦の結果もだんだん時効になりつつある。なので、曇りのない目で、
＞日本の核武装の可能性を、前向きに議論しているという訳。
じゃあやっぱり国防政策での核の優位性とか費用対効果とか、政策提言者として
主張すること主張したら？ 持って当然、だけじゃ理由になんないよ。
>「放射能の出るのが厄介な超高威力爆弾」と認識できる訳。
核武装推進派はこれさえあれば全ての問題が解決するドラえもん秘密道具の一種だと思ってるようだが。
核武装推進派はこれさえあれば全ての問題が解決するドラえもん秘密道具の一種だと思ってるようだが。
886 ：名無し三等兵：2005/06/21(火) 18:13:06 ID:J/GbZeBS
核もってない国の言うことなんざ、
こっちに利が無けりゃ一切聞く必要なんてないじゃん。
こっちに利が無けりゃ一切聞く必要なんてないじゃん。
じゃあアメリカの言うことは聞いとけよ。
888 ：名無し三等兵：2005/06/21(火) 18:29:16 ID:J/GbZeBS
ごちゃごちゃ言ってないで、中共か北鮮から核兵器を買えばいいんだろ。
どうせ安いから、金もかからない。
その上、売ってくれる方からは多分攻撃されない。
これには問題ないだろ？
どうせ安いから、金もかからない。
その上、売ってくれる方からは多分攻撃されない。
これには問題ないだろ？
中共や北朝鮮は核兵器を持っていないというところに付け込んで日本に高圧的に接してくる。日本に核を売ってくれるわけがない
多分日本が核武装していたらあそこまでひどい反日はやらない、つまりなめられてるってこと。
＞核もってない国の言うことなんざ、
＞こっちに利が無けりゃ一切聞く必要なんてないじゃん。
理があるんなら核恫喝しなくとも安保理で非難決議、多国籍軍編成でもいいじゃん。
＞核武装だけが解決する問題がなければ、核武装している常任理事国って、何？
＞
＞秘密道具ではないが、秘密兵器。
日本語勉強してから出直して来い。
＞どうせ安いから、金もかからない。
＞その上、売ってくれる方からは多分攻撃されない。
非公式で良いから見積書、取ってきてくんない？ 税金は何事も値段と相談なんで。
＞多分日本が核武装していたらあそこまでひどい反日はやらない、つまりなめられてるってこと。
同じ非核兵器国であんだけ舐めてる韓国をあしらえない状況で、核武装したらみるみ
る外交力がパワーアップという発想が、なんだかなー。
＞こっちに利が無けりゃ一切聞く必要なんてないじゃん。
理があるんなら核恫喝しなくとも安保理で非難決議、多国籍軍編成でもいいじゃん。
＞核武装だけが解決する問題がなければ、核武装している常任理事国って、何？
＞
＞秘密道具ではないが、秘密兵器。
日本語勉強してから出直して来い。
＞どうせ安いから、金もかからない。
＞その上、売ってくれる方からは多分攻撃されない。
非公式で良いから見積書、取ってきてくんない？ 税金は何事も値段と相談なんで。
＞多分日本が核武装していたらあそこまでひどい反日はやらない、つまりなめられてるってこと。
同じ非核兵器国であんだけ舐めてる韓国をあしらえない状況で、核武装したらみるみ
る外交力がパワーアップという発想が、なんだかなー。
>>895
＞非公式で良いから見積書、取ってきてくんない？ 税金は何事も値段と相談なんで。
コチラの答えとしては、「そんな見積もりなど考えていない」です。
中国産≒安い、北鮮産≒四の五の言う余裕なし、のイメージに基づく核武装派に都合の良さそうな妄想を、書いたわけです。
それと彼等は、核兵器を持った後の事を何も考えていないから、少しは核の脅威を減らせる方策も混ぜたんだけどね。
強盗に鉄砲を向けるだけで、強盗が逃げていくと思っている御目出度い人が多くて困る。
じつは>>890は、「金だけ貰って、本物送ってくるわけ無いじゃん」と突っ込まれることを期待していたり（笑
＞非公式で良いから見積書、取ってきてくんない？ 税金は何事も値段と相談なんで。
コチラの答えとしては、「そんな見積もりなど考えていない」です。
中国産≒安い、北鮮産≒四の五の言う余裕なし、のイメージに基づく核武装派に都合の良さそうな妄想を、書いたわけです。
それと彼等は、核兵器を持った後の事を何も考えていないから、少しは核の脅威を減らせる方策も混ぜたんだけどね。
強盗に鉄砲を向けるだけで、強盗が逃げていくと思っている御目出度い人が多くて困る。
じつは>>890は、「金だけ貰って、本物送ってくるわけ無いじゃん」と突っ込まれることを期待していたり（笑
>>893
じゃあなんで反英運動は起きないんだよ？
じゃあなんで反英運動は起きないんだよ？
>>895
貴様はそんなに核兵器嫌いか
貴様はそんなに核兵器嫌いか
>>898
道具に過ぎんからねー（通常兵器含む）
好き嫌いで語るのは意味が無い（兵器燃え＆萌スレなら兎も角）
某神戦車が好きだから、日本も運用しろ
とか
F-2嫌いだから、もう調達するな
とか。意味ないっしょ
>>897
それはギャグか？＞反英運動は起きない
道具に過ぎんからねー（通常兵器含む）
好き嫌いで語るのは意味が無い（兵器燃え＆萌スレなら兎も角）
某神戦車が好きだから、日本も運用しろ
とか
F-2嫌いだから、もう調達するな
とか。意味ないっしょ
>>897
それはギャグか？＞反英運動は起きない
＞貴様はそんなに核兵器嫌いか
効果的な抑止力を後始末まで含めて安く提供できるなら賛成してる。
保有するだけならいざしらず、効果的に運用するのも埋める場所探すのも日本じゃ
大変なんでね。
それよりも持ってるだけでいいって神経が知れないんだけど、抱き枕にするほど好
きなん？＞核兵器
効果的な抑止力を後始末まで含めて安く提供できるなら賛成してる。
保有するだけならいざしらず、効果的に運用するのも埋める場所探すのも日本じゃ
大変なんでね。
それよりも持ってるだけでいいって神経が知れないんだけど、抱き枕にするほど好
きなん？＞核兵器
俺は核兵器より、精密誘導兵器と自前の偵察衛星が欲しい
たとえアメさんに土下座してでも
たとえアメさんに土下座してでも
＞多分日本が核武装していたらあそこまでひどい反日はやらない、つまりなめられてるってこと。
その理屈だと反米デモや対米テロなど世界のどこであっても発生しないだろうし慎太郎もNOと言わなかっただろう。
その理屈だと反米デモや対米テロなど世界のどこであっても発生しないだろうし慎太郎もNOと言わなかっただろう。
中共でも米国でもそうだが、核保有国ってのは、世界中から総批判されてもしれっとしていられるような図太さが必要だ。
フランスもイスラエルもイギリスもロシアもそうだろう？
近隣諸国の批判に右往左往しているような肝ッタマの小さい政治家連中では核武装などはじめから無理なのですよ。
フランスもイスラエルもイギリスもロシアもそうだろう？
近隣諸国の批判に右往左往しているような肝ッタマの小さい政治家連中では核武装などはじめから無理なのですよ。
破壊力は
水爆＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
水爆＞＞＞＞＞＞核＞＞＞原爆
ですね？
さて、今日も関閣下のりん君を待つスレになりました。
なあ、中共があんなにゴンたくれをして核武装もして核ミサイルを日本に向けているのに、経済制裁を受けない理由を
教えてくれよ。非核武装派は。
日本は敗戦国だから持てないってのはなしな。又、借金まみれってのも理由にならない。
中共の経済も張子の虎のくせにあれだけの軍拡を推進してるんだ。
最近は新たなSLBMの実験もしているしな。
なんで日本だけ核武装できないんだろうな？パキスタンやイスラエルでも出来るのにな？
土地が狭いなんていうなよ、イギリスはどうなる？ それらは全て屁理屈に過ぎないぞ。
だったら核兵器以上に深刻な核廃棄物を生産し続ける原発を日本はここまで建設出来ないはずだからな。
全く矛盾しまくりだぜ。
教えてくれよ。非核武装派は。
日本は敗戦国だから持てないってのはなしな。又、借金まみれってのも理由にならない。
中共の経済も張子の虎のくせにあれだけの軍拡を推進してるんだ。
最近は新たなSLBMの実験もしているしな。
なんで日本だけ核武装できないんだろうな？パキスタンやイスラエルでも出来るのにな？
土地が狭いなんていうなよ、イギリスはどうなる？ それらは全て屁理屈に過ぎないぞ。
だったら核兵器以上に深刻な核廃棄物を生産し続ける原発を日本はここまで建設出来ないはずだからな。
全く矛盾しまくりだぜ。
その理屈を中国側に当てはめると、非核国の日本は
核武装国の中国へのＯＤＡを増やすことはあっても
減らすことはないはずだよな。
核武装国の中国へのＯＤＡを増やすことはあっても
減らすことはないはずだよな。
ミサイル潜水艦くらいは自前で造りたいとこだけどね！
かつては潜水空母だって造れたんだし、やってやれないことはない筈なんだけどね！
かつては潜水空母だって造れたんだし、やってやれないことはない筈なんだけどね！
>>895
理じゃなくて利ね
理じゃなくて利ね
核武装にしてもなんにしても
まずプロ市民どもを根絶やしにするほうが先だ
まずプロ市民どもを根絶やしにするほうが先だ
＞なあ、中共があんなにゴンたくれをして核武装もして核ミサイルを日本に向けているのに、経済制裁を受けない理由を
＞教えてくれよ。非核武装派は。
中国人がアホやることと中国人が国際条約で核兵器国としての権利を持つこととに
直接の関係は無い。ま、アホだから64年以前に核爆発を起こせたわけだが。
＞日本は敗戦国だから持てないってのはなしな。又、借金まみれってのも理由にならない。
64年以前に独力で核実験を行う経済力が無かったのは戦争に負けたからに他ならな
いのだが？
＞なんで日本だけ核武装できないんだろうな？パキスタンやイスラエルでも出来るのにな？
天秤にかけたわけだ。IAEAの支援の下に原子力の平和利用を図るか、核武装を進め
るか。どちらがより日本の国益にかなうかってな。
＞土地が狭いなんていうなよ、イギリスはどうなる？ それらは全て屁理屈に過ぎないぞ。
屁理屈以前にお前はバカだ。現キリバス共和国のクリスマス島がブリテン島にある
とでも思っているのか？
＞だったら核兵器以上に深刻な核廃棄物を生産し続ける原発を日本はここまで建設出来ないはずだからな。
核廃棄物が深刻な問題であることと、原発の排出する核廃棄物が「核兵器の生産に
よってもたらされるそれ」より深刻であることとの比較と、発電産業の一環として
成り立つ核廃棄物処理の海外委託とでは話が全然別。
＞全く矛盾しまくりだぜ。
君の論旨は混乱しまくりだ。
＞教えてくれよ。非核武装派は。
中国人がアホやることと中国人が国際条約で核兵器国としての権利を持つこととに
直接の関係は無い。ま、アホだから64年以前に核爆発を起こせたわけだが。
＞日本は敗戦国だから持てないってのはなしな。又、借金まみれってのも理由にならない。
64年以前に独力で核実験を行う経済力が無かったのは戦争に負けたからに他ならな
いのだが？
＞なんで日本だけ核武装できないんだろうな？パキスタンやイスラエルでも出来るのにな？
天秤にかけたわけだ。IAEAの支援の下に原子力の平和利用を図るか、核武装を進め
るか。どちらがより日本の国益にかなうかってな。
＞土地が狭いなんていうなよ、イギリスはどうなる？ それらは全て屁理屈に過ぎないぞ。
屁理屈以前にお前はバカだ。現キリバス共和国のクリスマス島がブリテン島にある
とでも思っているのか？
＞だったら核兵器以上に深刻な核廃棄物を生産し続ける原発を日本はここまで建設出来ないはずだからな。
核廃棄物が深刻な問題であることと、原発の排出する核廃棄物が「核兵器の生産に
よってもたらされるそれ」より深刻であることとの比較と、発電産業の一環として
成り立つ核廃棄物処理の海外委託とでは話が全然別。
＞全く矛盾しまくりだぜ。
君の論旨は混乱しまくりだ。
>>908
経済制裁は天安門事件の際に受けたよ。
だが今は、支那に制裁するよか、投資した方が儲けが大きいから、批判が後退しているだけさ。
日本が民主国家である限り支那の真似は出来ない。
連中は人民が1億人位死ンでも平気やからね。
むしろ無駄な人口が整理出来て良いと思う事だろう。
経済制裁は天安門事件の際に受けたよ。
だが今は、支那に制裁するよか、投資した方が儲けが大きいから、批判が後退しているだけさ。
日本が民主国家である限り支那の真似は出来ない。
連中は人民が1億人位死ンでも平気やからね。
むしろ無駄な人口が整理出来て良いと思う事だろう。
＞経済制裁は天安門事件の際に受けたよ。
バカか？核を持ってるから経済制裁されたわけじゃねえだろうが。
バカか？核を持ってるから経済制裁されたわけじゃねえだろうが。
それより>>913氏の質問に先に答えてよ。
俺も一部同感だったからさ。
俺も一部同感だったからさ。
＞かつては潜水空母だって造れたんだし、やってやれないことはない筈なんだけどね！
あー昔いたなー、伊号400型作れたんだから弾道弾搭載潜水艦が作れないわけが
無いと主張するアホが。今作るなら現代の要求性能を満たすための技術開発から
やりなおしになるに決まってんじゃん。
んで。
やってやれないってのはどういうことを言うんだ？ 特型潜水艦は昭和17年度に
改⑤計画で建造されたが、この年の名目GNPは54億4000万円、軍事費は186億円。
そのうち改⑤計画で62億4000万円。戦術も運用も確立していないのにいきなり
同型艦18隻の大量発注で5億2000万円を使っている。昭和16年以降だけで1900億
円を軍事費に使うという狂気の中でしか完成しないシロモノだった。
GNPを50億として38年分、昭和11年を基準にするなら100年分。兵器艦艇費に限っ
ても900億を使っているんだから、そんな時代と「やる気」を比較されて「やれば
できる子」ったって説得力は無い。5年でGDPの50年分を兵器購入に充てましょう、
前そうやったときはできましたからって言って、誰がそんなハナシに乗るんだか。
あー昔いたなー、伊号400型作れたんだから弾道弾搭載潜水艦が作れないわけが
無いと主張するアホが。今作るなら現代の要求性能を満たすための技術開発から
やりなおしになるに決まってんじゃん。
んで。
やってやれないってのはどういうことを言うんだ？ 特型潜水艦は昭和17年度に
改⑤計画で建造されたが、この年の名目GNPは54億4000万円、軍事費は186億円。
そのうち改⑤計画で62億4000万円。戦術も運用も確立していないのにいきなり
同型艦18隻の大量発注で5億2000万円を使っている。昭和16年以降だけで1900億
円を軍事費に使うという狂気の中でしか完成しないシロモノだった。
GNPを50億として38年分、昭和11年を基準にするなら100年分。兵器艦艇費に限っ
ても900億を使っているんだから、そんな時代と「やる気」を比較されて「やれば
できる子」ったって説得力は無い。5年でGDPの50年分を兵器購入に充てましょう、
前そうやったときはできましたからって言って、誰がそんなハナシに乗るんだか。
NPT違反したら経済制裁されまくりで日本は沈没するだろうな。
諸外国の非難に3年くらい耐え抜けばオッケー。
但し、GDPマイナス5％くらいは軽く覚悟。
但し、GDPマイナス5％くらいは軽く覚悟。
経済制裁までは無いだろう
核燃料の供給は止まるだろうけどな。
核燃料の供給は止まるだろうけどな。
ところで、核兵器による恫喝って、どんな事？
今一はっきりとしないんだなぁ。
中国が、核の力（武力）で、何処かの国を併合したとも聞かないし、
ソ連が、核戦力で、ヨーロッパを征服しようとしたとも聞かないし、
アメリカが、イギリスが、フランスが、インドが、パキスタンが、核の力で不平等条約を結んだとは聞かないし。
誰か教えてください。本当に「核による恫喝」が存在するのか。
今一はっきりとしないんだなぁ。
中国が、核の力（武力）で、何処かの国を併合したとも聞かないし、
ソ連が、核戦力で、ヨーロッパを征服しようとしたとも聞かないし、
アメリカが、イギリスが、フランスが、インドが、パキスタンが、核の力で不平等条約を結んだとは聞かないし。
誰か教えてください。本当に「核による恫喝」が存在するのか。
＞922
間違いなく沈没だな。
間違いなく沈没だな。
>>924
キツネさんこんばんは。
その件ですとやはり台湾じゃないですか？（但し、目標は日本かも）
それからイスラエルかな。
第4次中東戦争以降中東で大規模な戦闘が抑えられているのは、核兵器の存在があるのではないだろうか。
抑止と恫括はこの場合同義だ。無言か有言かの違いでしかない。
大体脅している人が、「今脅してます」なんて言わないよね。
キツネさんこんばんは。
その件ですとやはり台湾じゃないですか？（但し、目標は日本かも）
それからイスラエルかな。
第4次中東戦争以降中東で大規模な戦闘が抑えられているのは、核兵器の存在があるのではないだろうか。
抑止と恫括はこの場合同義だ。無言か有言かの違いでしかない。
大体脅している人が、「今脅してます」なんて言わないよね。
×恫括
○恫喝
○恫喝
＞大体脅している人が、「今脅してます」なんて言わないよね。
でも脅された方がだんまり決め込む義理も無い。
でも脅された方がだんまり決め込む義理も無い。
>>910
＞かつては潜水空母だって造れたんだし（略）
んな骨董品が比較になるかー！
いまさらレギュラス・ミサイル搭載艦を作れってか？＞潜水空母の発展型
>>922
＞3年くらい耐え抜けばオッケー。
３年で中国相手の核抑止可能な核武装システムを構築するなんて、アポロ以上のトンデモ国家事業ですな。
つか、
・その３年の間に中国が予防戦争を吹っ掛けやせんか？
・マイナス成長に激怒した国民が、選挙で時の内閣を政権から引きずり落とすと思うが。
・ＩＡＥＡが日本中の核物質を（輸入時の契約に基づいて）没収した後で、どうやって核開発するんだ？
＞かつては潜水空母だって造れたんだし（略）
んな骨董品が比較になるかー！
いまさらレギュラス・ミサイル搭載艦を作れってか？＞潜水空母の発展型
>>922
＞3年くらい耐え抜けばオッケー。
３年で中国相手の核抑止可能な核武装システムを構築するなんて、アポロ以上のトンデモ国家事業ですな。
つか、
・その３年の間に中国が予防戦争を吹っ掛けやせんか？
・マイナス成長に激怒した国民が、選挙で時の内閣を政権から引きずり落とすと思うが。
・ＩＡＥＡが日本中の核物質を（輸入時の契約に基づいて）没収した後で、どうやって核開発するんだ？
>誰か教えてください。本当に「核による恫喝」が存在するのか。
うーん。それに当たりそうな事例というと、キューバ危機の際のソ連くらいかねぇ。
脅した相手は核保有国のアメリカだけど。
ソ連邦崩壊直後のロシアも、恫喝と言えなくもないかなぁ。
（あまり詳しい経緯に自信が無いが、原子炉施設の解体とかで西側の援助を引き出してたよね）
>>926
台湾の場合、中共は恫喝によって何を手に入れたの？
イスラエルの場合、通常兵力における優位が最大の抑止力で、核はその補完に過ぎない。
しかも戦略核じゃなくて戦術核だと思うが。
うーん。それに当たりそうな事例というと、キューバ危機の際のソ連くらいかねぇ。
脅した相手は核保有国のアメリカだけど。
ソ連邦崩壊直後のロシアも、恫喝と言えなくもないかなぁ。
（あまり詳しい経緯に自信が無いが、原子炉施設の解体とかで西側の援助を引き出してたよね）
>>926
台湾の場合、中共は恫喝によって何を手に入れたの？
イスラエルの場合、通常兵力における優位が最大の抑止力で、核はその補完に過ぎない。
しかも戦略核じゃなくて戦術核だと思うが。
中東戦争はなあ･････
本当に完璧にイスラム側が同盟を組んで統一した行動をとらないとイスラエルに勝ち目が無い
にもかかわらずどこかが戦果を上げようものなら利権争いですぐ分断される。
大義というものがいかにはかないかの実例みたいなとこだ。
本当に完璧にイスラム側が同盟を組んで統一した行動をとらないとイスラエルに勝ち目が無い
にもかかわらずどこかが戦果を上げようものなら利権争いですぐ分断される。
大義というものがいかにはかないかの実例みたいなとこだ。
>>930
ありゃ「恫喝」と言うより、居直り強盗に近い「恐喝」だぞ。＞ロシアの核処理
「安全に解体処理したくてもお金無くて出来ないの」
「でも条約に則って解体処理しなくちゃなんないしぃ。ボクって生真面目だからさ」
「だから、作業中に事故でドカンといってもボクの責任じゃないからね」
「まぁウラルの核惨事とかチェルノブイリとか、色々とあったけど昔の事だからキニシナイ」
「君たちが援助してくれれば、きっと安全に解体処理出来るよ（ニッコリ）」
ってなモンだからさ。
そら嫌々でもカネ出すわな。＞日米欧
ありゃ「恫喝」と言うより、居直り強盗に近い「恐喝」だぞ。＞ロシアの核処理
「安全に解体処理したくてもお金無くて出来ないの」
「でも条約に則って解体処理しなくちゃなんないしぃ。ボクって生真面目だからさ」
「だから、作業中に事故でドカンといってもボクの責任じゃないからね」
「まぁウラルの核惨事とかチェルノブイリとか、色々とあったけど昔の事だからキニシナイ」
「君たちが援助してくれれば、きっと安全に解体処理出来るよ（ニッコリ）」
ってなモンだからさ。
そら嫌々でもカネ出すわな。＞日米欧
>>930
現状維持ですよ、お客さん。
少なくとも台湾は独立など過激な事は出来ない。
また日本や米国にそういった支援をさせないようにする。
それから、イスラエルの核兵器は中東のザコ相手ではなく、そのバックにいたソ聯に対する脅しじゃないのかなぁと考えてみる（推測でｽﾏｿ）。
イスラエルは日本みたく米国の傘を信用しないからねぇ。
現状維持ですよ、お客さん。
少なくとも台湾は独立など過激な事は出来ない。
また日本や米国にそういった支援をさせないようにする。
それから、イスラエルの核兵器は中東のザコ相手ではなく、そのバックにいたソ聯に対する脅しじゃないのかなぁと考えてみる（推測でｽﾏｿ）。
イスラエルは日本みたく米国の傘を信用しないからねぇ。
思えば、核兵器ってのは実に政治的な兵器ですね。
現在のMD構想は、かつての大艦巨砲主義を無力化しようとしてるのだろう。
過去→航空機で戦艦を沈める？ ﾌﾟｯ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ･････ｴｯ？ｳｿｯ！ｷﾞｬｧｰｯ！
現在→迎撃ﾐｻｲﾙで、核弾頭撃墜？ ﾌﾟｯ！ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ･･････続く。
諸君！私は30代、残念ながらその手の職業にはついては居ないが、
核ミサイルを撃墜出来ないか！と思った事ないか！！！！！ﾎﾞﾖﾖ～ﾝ。
過去→航空機で戦艦を沈める？ ﾌﾟｯ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ･････ｴｯ？ｳｿｯ！ｷﾞｬｧｰｯ！
現在→迎撃ﾐｻｲﾙで、核弾頭撃墜？ ﾌﾟｯ！ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ･･････続く。
諸君！私は30代、残念ながらその手の職業にはついては居ないが、
核ミサイルを撃墜出来ないか！と思った事ないか！！！！！ﾎﾞﾖﾖ～ﾝ。
まあ役立たずのＳＤＩ構想もソ連崩壊の一因だしな。
CD構想
支那人防衛…。
わ！
支那人防衛…。
わ！
ガンダムの時代でも核兵器は最強だったな…。
939 ：名無し三等兵：2005/06/23(木) 16:55:46 ID:5mh+wWI9
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軍団主義って、支那みたいな國のことか？
>>940
石原プロの事ジャマイカ？＞軍団主義
石原プロの事ジャマイカ？＞軍団主義
戦車とか作るもんね。
↑
このネタの意味が分かる人は西部警察マニア
このネタの意味が分かる人は西部警察マニア
>>926-933
やっぱり、「核兵器による恫喝」の実感がわきません。
「核兵器が怖い」と言うより、普通に「戦争が怖い」だけのようにしか見えません。
核を持たざる国から見ると、こっちは手も足も出ない。
が、元々あっちは手を出してきていないのでは？
そして日本が核武装しても、何処かの国の脅威とやらは、現状と何も変わらない。
それは存在し続けるし、直接止められる訳ではない。
夏の暑さに耐えかねて、ガスバーナーの火の方がもっと熱いんだよ、と紛らわせているような物で、国民の得になるのか？
やっぱり、「核兵器による恫喝」の実感がわきません。
「核兵器が怖い」と言うより、普通に「戦争が怖い」だけのようにしか見えません。
核を持たざる国から見ると、こっちは手も足も出ない。
が、元々あっちは手を出してきていないのでは？
そして日本が核武装しても、何処かの国の脅威とやらは、現状と何も変わらない。
それは存在し続けるし、直接止められる訳ではない。
夏の暑さに耐えかねて、ガスバーナーの火の方がもっと熱いんだよ、と紛らわせているような物で、国民の得になるのか？
>>944
まぁ、「戦争になれば核が降ってくる」と言う恐怖で「恫喝」をすることは出来ますな。
ただ、だからと言って核武装したところで戦争の種が尽きるなるわけで無し。
核武装してもしなくても、尖閣辺りでの紛争は起こる時には起こるし、それが核戦争までエスカレートするかと言えば、自分には疑問。
日本が国家戦略として「敵性国政権打倒」なんて、国力に見合わない間違った方針でも採らない限り、日本の国防政策に「核攻撃」と言うオプションは生まれないだろうと思ってます。
まぁ、「戦争になれば核が降ってくる」と言う恐怖で「恫喝」をすることは出来ますな。
ただ、だからと言って核武装したところで戦争の種が尽きるなるわけで無し。
核武装してもしなくても、尖閣辺りでの紛争は起こる時には起こるし、それが核戦争までエスカレートするかと言えば、自分には疑問。
日本が国家戦略として「敵性国政権打倒」なんて、国力に見合わない間違った方針でも採らない限り、日本の国防政策に「核攻撃」と言うオプションは生まれないだろうと思ってます。
946 ：名無し三等兵：2005/06/24(金) 00:09:46 ID:QXgs5g1S
やはりミサイルを買うのが一番早くて確実だ。
２０兆円でも３０兆円でも使って構わんからさっさと買えばいいんだ。
このままでも日本は確実に破綻する。破綻してからじゃもう金は使えなくなるぞ。
２０兆円でも３０兆円でも使って構わんからさっさと買えばいいんだ。
このままでも日本は確実に破綻する。破綻してからじゃもう金は使えなくなるぞ。
>このままでも日本は確実に破綻する。
何十年もまえからいわれてる
聞き飽きたよ、その台詞
何十年もまえからいわれてる
聞き飽きたよ、その台詞
＞946
誰が売ってくれるって言うんだ？スーパーでポリタンク買うのとはわけが違うんだぞ？
誰が売ってくれるって言うんだ？スーパーでポリタンク買うのとはわけが違うんだぞ？
949 ：名無し三等兵：2005/06/24(金) 00:58:44 ID:QXgs5g1S
弾道ミサイルだけならJAXAで十分だけどね。
JAXAに20兆30兆ブッ込んだらスペースコロニー建設できそうな勢いですよ。
JAXAに20兆30兆ブッ込んだらスペースコロニー建設できそうな勢いですよ。
>>949
一行目と二行目に異次元の溝が…ｗ
一行目と二行目に異次元の溝が…ｗ
戦略核による相互確証破壊は、日本にとっては、抑止力ということになるので
はなかろうか、などと。
ＭＤは、本邦にとっては、相互確証破壊を強固にするものであり、核による先
制攻撃を、可能にするようなものではないのではなかろうか、などと。
米国の中の人が、何を考えているのかまでは、よく分かりませんが。
はなかろうか、などと。
ＭＤは、本邦にとっては、相互確証破壊を強固にするものであり、核による先
制攻撃を、可能にするようなものではないのではなかろうか、などと。
米国の中の人が、何を考えているのかまでは、よく分かりませんが。
＞やはりミサイルを買うのが一番早くて確実だ。
＞２０兆円でも３０兆円でも使って構わんからさっさと買えばいいんだ。
ある意味正しいな。自衛隊の装備体系で運用できるミサイルの早期導入こそが
核恫喝への対抗策となる。
とりあえずSM-3と新型ペトリオットだな。
＞２０兆円でも３０兆円でも使って構わんからさっさと買えばいいんだ。
ある意味正しいな。自衛隊の装備体系で運用できるミサイルの早期導入こそが
核恫喝への対抗策となる。
とりあえずSM-3と新型ペトリオットだな。
＞戦略核による相互確証破壊は、日本にとっては、抑止力ということになるので
＞はなかろうか、などと。
相互確証破壊が可能なシステムを構築できれば、のハナシ。
国際条約が核兵器国の新規参入を拒み、それを撤廃するより維持した方が日本の
国益にはかなう。日本が何10兆もかけて中国にしか効かないMAD作る、ってのが
認められるような世の中になったとしても、その何分の一かの予算で中国共産党
をガタガタにする工作を認めさせた方が安いという意見は出てくる。
核武装が唯一解じゃないんで。
＞はなかろうか、などと。
相互確証破壊が可能なシステムを構築できれば、のハナシ。
国際条約が核兵器国の新規参入を拒み、それを撤廃するより維持した方が日本の
国益にはかなう。日本が何10兆もかけて中国にしか効かないMAD作る、ってのが
認められるような世の中になったとしても、その何分の一かの予算で中国共産党
をガタガタにする工作を認めさせた方が安いという意見は出てくる。
核武装が唯一解じゃないんで。
>>953
アグニⅡとトマホークの方が確実
アグニⅡとトマホークの方が確実
956 ：名無し三等兵：2005/06/24(金) 19:06:59 ID:QXgs5g1S
>>954
中（できれば長）距離弾道弾を少々持つだけでも充分な抑止力になると思うが？
抑止力となればいいのであって、戦争に勝利する必要はない。
日本に攻撃を仕掛けると手痛い反撃がある。戦争は割に合わない。
そう思わせればいいのであって、相互確証破壊は必要ない。
あとは外交交渉で何とかする。弾道弾は交渉を少しでも有利にするための道具。
中（できれば長）距離弾道弾を少々持つだけでも充分な抑止力になると思うが？
抑止力となればいいのであって、戦争に勝利する必要はない。
日本に攻撃を仕掛けると手痛い反撃がある。戦争は割に合わない。
そう思わせればいいのであって、相互確証破壊は必要ない。
あとは外交交渉で何とかする。弾道弾は交渉を少しでも有利にするための道具。
極東最強の空軍と海軍を持ってさらに核をもてば。
現状だと抑止力より脅威とみなされるような。
現状だと抑止力より脅威とみなされるような。
日本人そのものに「核」がない件について
＞あとは外交交渉で何とかする。弾道弾は交渉を少しでも有利にするための道具。
バカじゃねぇの。その交渉において「戦争に勝つ」ことも出来ない質と量であると
看破され、それゆえに「手痛いと日本人が見積もった損害」を許容されたらどうす
るんだ？ それでも「勝てない」状況で弾道弾を撃つのか？
相手がびびらん抑止力に何の意味がある。これだから売国奴は…。
バカじゃねぇの。その交渉において「戦争に勝つ」ことも出来ない質と量であると
看破され、それゆえに「手痛いと日本人が見積もった損害」を許容されたらどうす
るんだ？ それでも「勝てない」状況で弾道弾を撃つのか？
相手がびびらん抑止力に何の意味がある。これだから売国奴は…。
>>952
核クラブに、中国が、メンバーに加わっていることが、問題であり、インドと
パキスタンが、核クラブ新規に加入、核武装を仄めかす北朝鮮、潜在的な保
有国としてはイスラエル、というのが現実の世界であり。
朝鮮半島の非核化後、日本は、戦略核による相互確証破壊を構築した場合、世
界の何れの国に対しても、機能するということに。
核保有国である中国に、日本が、政治工作を行うというのは、リスクが高いの
ではなかろうか、などと。
核軍縮、核廃絶どころか、現在の核保有国が、特権を有しているのが、常態化
するようでは、日本の核戦略は、相互確証破壊ではなかろうか、などと。
核クラブに、中国が、メンバーに加わっていることが、問題であり、インドと
パキスタンが、核クラブ新規に加入、核武装を仄めかす北朝鮮、潜在的な保
有国としてはイスラエル、というのが現実の世界であり。
朝鮮半島の非核化後、日本は、戦略核による相互確証破壊を構築した場合、世
界の何れの国に対しても、機能するということに。
核保有国である中国に、日本が、政治工作を行うというのは、リスクが高いの
ではなかろうか、などと。
核軍縮、核廃絶どころか、現在の核保有国が、特権を有しているのが、常態化
するようでは、日本の核戦略は、相互確証破壊ではなかろうか、などと。
961 ：名無し三等兵：2005/06/24(金) 22:48:30 ID:nuN3KZGu
>>956>>959
どちらも、核兵器というか兵器の何たるかを全く知らない暴論。こいつらは、銃弾が中っても、アイターという程度なんだろう。
戦争映画の見すぎ。弾は自分には中らない。中っても自分は死なない。その程度の発想。
どちらも、核兵器というか兵器の何たるかを全く知らない暴論。こいつらは、銃弾が中っても、アイターという程度なんだろう。
戦争映画の見すぎ。弾は自分には中らない。中っても自分は死なない。その程度の発想。
日本とソ連の第二次世界大戦は終わってない。ロスケを皆殺しにしよう！
平和条約なしでいい＝ロ下院外交委員長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000203-jij-int
【モスクワ17日時事】ロシアのコサチョフ下院外交委員長は17日、
インタファクス通信に対し、日ロ関係について、「ロシアにとっては
平和条約のない方が都合がいい」と述べ、交渉の打ち切りを提案した。
同委員長は「日本側が4島の返還要求を撤回しない限り、平和条約
交渉を行うべきでない。長期にわたって、平和条約なしでも済ませ
られる」と語った。与党幹部の発言は、大統領訪日を控えて日本の
譲歩を促す揺さぶりとみられる。
平和条約なしでいい＝ロ下院外交委員長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000203-jij-int
【モスクワ17日時事】ロシアのコサチョフ下院外交委員長は17日、
インタファクス通信に対し、日ロ関係について、「ロシアにとっては
平和条約のない方が都合がいい」と述べ、交渉の打ち切りを提案した。
同委員長は「日本側が4島の返還要求を撤回しない限り、平和条約
交渉を行うべきでない。長期にわたって、平和条約なしでも済ませ
られる」と語った。与党幹部の発言は、大統領訪日を控えて日本の
譲歩を促す揺さぶりとみられる。
>>962
北方領土は、ロシア側の実行支配下にあり、日本側が、実力で、領土奪還を試
みないのであれば、ソビエト時代と変わらず、現状維持が続くだけというこ
とになるのか、中国、ロシア、日本の三国間の関係で、大きく異なるとい
うことになるのか。
北方領土は、ロシア側の実行支配下にあり、日本側が、実力で、領土奪還を試
みないのであれば、ソビエト時代と変わらず、現状維持が続くだけというこ
とになるのか、中国、ロシア、日本の三国間の関係で、大きく異なるとい
うことになるのか。
>>961
＞銃弾が中っても、アイターという程度なんだろう。
英独は「アイター」なんてレベルじゃない爆撃合戦を、相手の息の根が止まるまでやりましたが。
戦争の覚悟を決めれば、自国がある程度の被害を受けるのは「許容」するだろ。
それが出来ない（許容出来ない）大被害を食らうと言う恐怖と、「んな戦争は割に合わない」と言う損得勘定が核抑止のキモでしょ。
「軍研」７月号の記事によれば、米ソ冷戦当時のアメリカ核戦略は、
・ソ連に先制攻撃を食らっても、アメリカ核戦力の１／５は残存する（ようにする）。
・上記の残存核戦力で、ソ連人口の１／３、ソ連工業力の半分を確実に破壊する。
と言う核戦力をソ連に誇示する事によって"核抑止"を成立させていたそうだ。
さて、日中冷戦での核抑止を成立させる数値は如何ほど？
＞銃弾が中っても、アイターという程度なんだろう。
英独は「アイター」なんてレベルじゃない爆撃合戦を、相手の息の根が止まるまでやりましたが。
戦争の覚悟を決めれば、自国がある程度の被害を受けるのは「許容」するだろ。
それが出来ない（許容出来ない）大被害を食らうと言う恐怖と、「んな戦争は割に合わない」と言う損得勘定が核抑止のキモでしょ。
「軍研」７月号の記事によれば、米ソ冷戦当時のアメリカ核戦略は、
・ソ連に先制攻撃を食らっても、アメリカ核戦力の１／５は残存する（ようにする）。
・上記の残存核戦力で、ソ連人口の１／３、ソ連工業力の半分を確実に破壊する。
と言う核戦力をソ連に誇示する事によって"核抑止"を成立させていたそうだ。
さて、日中冷戦での核抑止を成立させる数値は如何ほど？
965 ：名無し三等兵：2005/06/25(土) 01:05:25 ID:6ub7SAt+
「核＋運搬手段」と後は「最精鋭の戦闘機」
前者は政治の為に後者は実際の紛争に使用できます。
前者は政治の為に後者は実際の紛争に使用できます。
＞やっぱ核武装して軍事で並ばないと、まともに交渉すら出来ないようだね。
じゃあ交渉して独立したバルト三国なんかにゃ日本は核武装しても勝てないわけだ。
じゃあ交渉して独立したバルト三国なんかにゃ日本は核武装しても勝てないわけだ。
>>959
割に合わなければ戦争にはならない。
相手国がある程度経済発展を遂げていれば、
自国国土への反撃は失うものも大きい。
その被害を許容してでも戦争に踏み切らせるほどの外交の失敗が無ければ、
抑止力として機能する。
確かに相手がびびらなければ抑止力とはならない。
しかし失うものがある国なら間違いなくびびる。
日本にはその程度の抑止力が限界だろう。
一旦戦争の覚悟をされてしまえば瞬く間に日本全土を焦土にできる国相手に
完全な抑止力を持とうとすれば、こちらも相手国全土を破壊し尽くせるだけの戦力が必要になる。
そんな戦力を保持することは不可能だ。
相手が戦争という選択肢を躊躇する程度、その覚悟を決めさせないことが肝要なのだ。
割に合わなければ戦争にはならない。
相手国がある程度経済発展を遂げていれば、
自国国土への反撃は失うものも大きい。
その被害を許容してでも戦争に踏み切らせるほどの外交の失敗が無ければ、
抑止力として機能する。
確かに相手がびびらなければ抑止力とはならない。
しかし失うものがある国なら間違いなくびびる。
日本にはその程度の抑止力が限界だろう。
一旦戦争の覚悟をされてしまえば瞬く間に日本全土を焦土にできる国相手に
完全な抑止力を持とうとすれば、こちらも相手国全土を破壊し尽くせるだけの戦力が必要になる。
そんな戦力を保持することは不可能だ。
相手が戦争という選択肢を躊躇する程度、その覚悟を決めさせないことが肝要なのだ。
つまり日本にまず必要なのは、渡洋攻撃能力ということだね
核兵器はそれからでもかまわんでっしゃろ
核兵器はそれからでもかまわんでっしゃろ
972 ：名無し三等兵：2005/06/25(土) 10:02:29 ID:A73kDBW8
中国や北朝鮮は、日本は秘密裏に核武装していると思い込んでいるよ。実際、日本には能力があるのだから。
核武装などしたら、あいつらの思う壺だ。
核装備論は、目には目を、歯には歯を、の単純発想でしかない。戦艦には戦艦でないと対抗できないという大艦巨砲主義者と同じ単純バカ論。
実際は、どうだった。役に立ったのは飛行機と駆逐艦と潜水艦。戦艦は、軽くひねられてしまった。
核武装などしたら、あいつらの思う壺だ。
核装備論は、目には目を、歯には歯を、の単純発想でしかない。戦艦には戦艦でないと対抗できないという大艦巨砲主義者と同じ単純バカ論。
実際は、どうだった。役に立ったのは飛行機と駆逐艦と潜水艦。戦艦は、軽くひねられてしまった。
973 ：名無し三等兵：2005/06/25(土) 10:07:32 ID:n0UTT3MP
>>973
真面目な宇宙開発と、その副産物としての小惑星衛星化技術・・・地球ごとグワッシャーン！
まずは、「相手は何を求めている？」これをはっきりさせよう。
むやみにデカイ兵器を投げ付けて、目的の物まで壊しては烏賊ンでしょ。
核武装厨は、時代遅れの悪夢しか見ていない。「いつか天が崩れてきたら・・・」
まずは目を覚ませ。
真面目な宇宙開発と、その副産物としての小惑星衛星化技術・・・地球ごとグワッシャーン！
まずは、「相手は何を求めている？」これをはっきりさせよう。
むやみにデカイ兵器を投げ付けて、目的の物まで壊しては烏賊ンでしょ。
核武装厨は、時代遅れの悪夢しか見ていない。「いつか天が崩れてきたら・・・」
まずは目を覚ませ。
世界中にスパイを送り込む方が先ではないかい？
スパイは大将にも勝てる
軍人将棋
979 ：名無し三等兵：2005/06/25(土) 11:55:51 ID:nqxO29PK
>>964
前菜、サラダ、スープ、魚料理、肉料理、チーズ、デザート
・・・全部揃ってないのなら、食事の意味なし。水飲んでガマンせよ。
もう、いつもこればっかだな。
「ベストのものが揃えられないなら、もうゼロでいいや・・・」
もう止めましょう、こういうの。
>>974
>むやみにデカイ兵器を投げ付けて、目的の物まで壊しては烏賊ンでしょ。
だから、壊さないんだってば。中国と核戦争なんてしないんだって。
あのね、核保有の目的は、核戦争に勝ったり、核戦争で得することじゃないの。
「核抑止力を持ってる」と思えるようになることが、目的なのです。
前菜、サラダ、スープ、魚料理、肉料理、チーズ、デザート
・・・全部揃ってないのなら、食事の意味なし。水飲んでガマンせよ。
もう、いつもこればっかだな。
「ベストのものが揃えられないなら、もうゼロでいいや・・・」
もう止めましょう、こういうの。
>>974
>むやみにデカイ兵器を投げ付けて、目的の物まで壊しては烏賊ンでしょ。
だから、壊さないんだってば。中国と核戦争なんてしないんだって。
あのね、核保有の目的は、核戦争に勝ったり、核戦争で得することじゃないの。
「核抑止力を持ってる」と思えるようになることが、目的なのです。
980 ：名無し三等兵：2005/06/25(土) 12:03:54 ID:nqxO29PK
>>972
>中国や北朝鮮は、日本は秘密裏に核武装していると思い込んでいるよ。
>実際、日本には能力があるのだから。
極端に言えば、それでもいいんだ。世界中の人間にサブリミナルで催眠術をかけて、
「日本はすごい威力の核兵器を持っている」
と思わせられれば、もうそれで核武装的にはＯＫ。
>中国や北朝鮮は、日本は秘密裏に核武装していると思い込んでいるよ。
>実際、日本には能力があるのだから。
極端に言えば、それでもいいんだ。世界中の人間にサブリミナルで催眠術をかけて、
「日本はすごい威力の核兵器を持っている」
と思わせられれば、もうそれで核武装的にはＯＫ。
実験もしてないのに持っていると思うわけがありませんね。
983 ：名無し三等兵：2005/06/25(土) 12:14:25 ID:nqxO29PK
核兵器というのは、わが国では過去の痛い経験のせいで、
どうしてもエモーショナルな嫌悪を持つ傾向があるんだけど、
>>954
>日本が何10兆もかけて中国にしか効かないMAD作る、
>ってのが 認められるような世の中になったとしても、
>その何分の一かの予算で中国共産党
>をガタガタにする工作を認めさせた方が安いという意見は出てくる。
うーん、こういう小学生レベルの妄想にまですがって、
「核嫌ーっ！絶対嫌ーっ！核キライ～～～！」
となるところに、正直驚くわ。（；ﾟДﾟ)
どうしてもエモーショナルな嫌悪を持つ傾向があるんだけど、
>>954
>日本が何10兆もかけて中国にしか効かないMAD作る、
>ってのが 認められるような世の中になったとしても、
>その何分の一かの予算で中国共産党
>をガタガタにする工作を認めさせた方が安いという意見は出てくる。
うーん、こういう小学生レベルの妄想にまですがって、
「核嫌ーっ！絶対嫌ーっ！核キライ～～～！」
となるところに、正直驚くわ。（；ﾟДﾟ)
984 ：名無し三等兵：2005/06/25(土) 12:23:41 ID:nqxO29PK
白髪三千丈の国には、戦略核による相互確証破壊こそが、抑止力になるという
電波など、発信してみるのです。
日本外交が、相互確証破壊など、陳腐な戦略であるというほどに、優秀である
というのであれば、問題はないのということになるのか。
巨額の財政赤字に、中国、韓国の国策としての反日放置、北朝鮮問題など、全
てが、日本の官僚にとって、想定内のことであるというのであれば、話は別
でありますが。
>>980
日本は、潜在的な核保有国であり、他の核保有国と、対等の関係にあるという
自己暗示というより、自己欺瞞というのは、如何なものかと。
電波など、発信してみるのです。
日本外交が、相互確証破壊など、陳腐な戦略であるというほどに、優秀である
というのであれば、問題はないのということになるのか。
巨額の財政赤字に、中国、韓国の国策としての反日放置、北朝鮮問題など、全
てが、日本の官僚にとって、想定内のことであるというのであれば、話は別
でありますが。
>>980
日本は、潜在的な核保有国であり、他の核保有国と、対等の関係にあるという
自己暗示というより、自己欺瞞というのは、如何なものかと。
潜在的核保有能力と言う事が自国での開発実験を意味するもんでもないだろ
例えばアメリカからの核貸与の可能性だけでも潜在的核保有能力になる。
兵器転用が出来ないとはいえほとんど他国が投げたプルトニウムの利用に固執するのもだな。
核カードの仕様が日本の核武装に繋がるという態度だけでも抑止力になる。
例えばアメリカからの核貸与の可能性だけでも潜在的核保有能力になる。
兵器転用が出来ないとはいえほとんど他国が投げたプルトニウムの利用に固執するのもだな。
核カードの仕様が日本の核武装に繋がるという態度だけでも抑止力になる。
>>987
潜在的核保有国と核保有国では月とスッポンで、泥縄では抑止力が限定的すぎる。
潜在的核保有国と核保有国では月とスッポンで、泥縄では抑止力が限定的すぎる。
抑止力を期待するなら、現物を見せないと駄目だよ。
今までに、ソ連も中共も北鮮も韓国も、攻めてこなかったのは何故？
「通常戦力による」「分かりやすい」抑止力があったからでしょ。
これは、これからも十分に有効ですよ。
ところで、核兵器による脅しで、日本から何かを手に入れた国はあるの？
今までに、ソ連も中共も北鮮も韓国も、攻めてこなかったのは何故？
「通常戦力による」「分かりやすい」抑止力があったからでしょ。
これは、これからも十分に有効ですよ。
ところで、核兵器による脅しで、日本から何かを手に入れた国はあるの？
990 ：980：2005/06/25(土) 16:08:50 ID:5g9556xn
>>991
アメの傘は、日本も狙っているのを知らんの？（推測ではあるが、確実）よー安心して寝られるね。
米国が核兵器を持ってなければ・・・ヒロシマナガサキ！
まずソ連は核兵器をわざわざ開発しない。当然中国もやらない。
予算は、普通に戦車を増やす、空母機動部隊を作るに回るでしょう。
もしかしたら、大威力兵器（核兵器）を開発する事があるだろうが、アメリカはそれに対抗して同じものを持つだろう。
結局世界は何も変わらない。
いやぁ、アメが核を持ってない歴史を予想して見ると平和だねぇ。もっと安心して寝る事ができるよ。
アインシュタインとナチのバカヤロー！
アメの傘は、日本も狙っているのを知らんの？（推測ではあるが、確実）よー安心して寝られるね。
米国が核兵器を持ってなければ・・・ヒロシマナガサキ！
まずソ連は核兵器をわざわざ開発しない。当然中国もやらない。
予算は、普通に戦車を増やす、空母機動部隊を作るに回るでしょう。
もしかしたら、大威力兵器（核兵器）を開発する事があるだろうが、アメリカはそれに対抗して同じものを持つだろう。
結局世界は何も変わらない。
いやぁ、アメが核を持ってない歴史を予想して見ると平和だねぇ。もっと安心して寝る事ができるよ。
アインシュタインとナチのバカヤロー！
993 ：名無し三等兵：2005/06/25(土) 16:37:19 ID:gdeW5xT7
日本が手強かったからさ。
995 ：名無し三等兵：2005/06/25(土) 16:48:53 ID:gdeW5xT7
>>988
それじゃ、あなたはアメリカに行ったら、必ずピストルを持つんだ。持ってるのと持ってないのでは月とスッポンなんだろう。
アメリカでは、いつでもピストルを買えるだけの金と信用を持っていれば尊重されるけど、常時持っていると基地外扱いだ。
核兵器も持つことが重要なのではなく、持てるだけの信用が重要なんだ。北朝鮮の核武装をアメリカが非難するのは、北朝鮮が核武装するのがいけないと言っているのではなく、核武装するだけの能力がないのに核武装しようとするからなんだ。
韓国も金正日も、核を持てば信用がつくと思っているんだ。順番が逆なんだよ。そして、信用がつけば、無理して核兵器なんか持つ必要はなくなる。
中国も同じだね。信用されないから核で脅迫するしか道がない。今は、中国やロシアが核を持っているから、米英仏も持っていると言ったほうがよいだろう。昔は、逆だったろうが。
それじゃ、あなたはアメリカに行ったら、必ずピストルを持つんだ。持ってるのと持ってないのでは月とスッポンなんだろう。
アメリカでは、いつでもピストルを買えるだけの金と信用を持っていれば尊重されるけど、常時持っていると基地外扱いだ。
核兵器も持つことが重要なのではなく、持てるだけの信用が重要なんだ。北朝鮮の核武装をアメリカが非難するのは、北朝鮮が核武装するのがいけないと言っているのではなく、核武装するだけの能力がないのに核武装しようとするからなんだ。
韓国も金正日も、核を持てば信用がつくと思っているんだ。順番が逆なんだよ。そして、信用がつけば、無理して核兵器なんか持つ必要はなくなる。
中国も同じだね。信用されないから核で脅迫するしか道がない。今は、中国やロシアが核を持っているから、米英仏も持っていると言ったほうがよいだろう。昔は、逆だったろうが。
何よりもかによりも、日本の恐ろしさを身を持って知ってるのは他でもない
帝 国 ｱ ﾒ ﾘ ｶ
帝 国 ｱ ﾒ ﾘ ｶ
１０００ゲットしたら、日本に核を１０００発落とすＺＥ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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