各航空会社の新規開設・増便・減便・運休情報など、
ルーティングに関して扱うスレです。
厄介なタービュランス(嵐)が来ても、地上か上空でスタンバってスルー推奨。
新しい空の旅を期待して、マターリと情報交換しませう( ´∀`)
過去スレッドは
>>2 を参照。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/11(日) 11:18:02.25 ID:Rn21NzzR0
まさかのヤンゴン茨城ネタで新スレは始まります
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/11(日) 14:31:06.62 ID:J1EiJlHO0
まーね、やはり、茨城空港は東京第3空港として公式に位置づけるべきだな 対外的には、"Tokyo-Ibaraki Airport"
第三新東京空港は仙石原じゃなきゃダメだろうw
東京北空港ってのは愛称にはなってんの?
>>6 知事がトウキョウメトロポリタンとか言い出して、議会が東京北空港って言い出したとかだった
春秋は東京北で案内してますよーとかテレビでやってた
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/11(日) 20:57:48.25 ID:V4t0+kSM0
New and upcoming Ethiopian Airlines destinations
Our new destinations: Seoul on June 2013, Rio de Janerio on July, 2013, Sao Paulo July, 2013.
Coming soon to: Jakarta, Tokyo, Singapore, Shangai, Manila, Ho chi minh.
http://www.youtube.com/watch?v=2JZGqfVH56k
>>8 アディスアベバ成田をノンストップなら787で飛んでくるぞ!
また背中におコゲ作りそうw
>>8 エチオピアは成田乗り入れ不可じゃない?
今羽田に夢中な国交省がエチオピアの為に協議やるかな?
>>8 事実ならこれはいい傾向
いつまでも中韓台のLCCばっかり増やしたってしょうがないんだよ。
LCCはLCCで大事だけど、先進国の首都圏の国際空港を唄うのならば、
幅広い路線を誘致する方がよっぽど大事だし。
日本に就航できないうちに中韓に就航するところも増えてるし、 羽田国際化で羽田―海外拠点―マイナー都市ってルートも確立されるから 日本に就航しても長くはもたないだろ パースなんか直行便なくなって羽田から経由でどうぞってなってるしな
エチオピアたん 日本就航なら関空か中部にお越しやす!成田なんかあきまへん!
>>12 まぁ、その中韓は両国とも国ごとあぼーんしかねない状況になってきてるが・・・
右寄り、左寄りとかは特にないけど、今誘致するのは大チャンスだと思うよ。
>>10 6月にアフリカ開発会議を横浜で開催したばかりだし、中国のアフリカ進出にストップをかけたい
日本にとっては日本とアフリカの直行便開設は歓迎だと思う。
ムネヲが国策捜査で失脚しなきゃな、 今頃アフリカ路線が4,5本在ったかもしれないね
南アフリカ航空のKIX-BKK-JNB線で途中運航権を認めなかったため 結局、撤退させた(というより追い出した)アホな航空政策は二度と繰り返してほしくない。 羽田以外は、成田も含め、途中運航権を認めるべき。
18 :
名無しさん :2013/08/12(月) 09:21:15.29 ID:S3DGJHDz0
エチオピアなんかに需要あるの? エミレーツのドバイ乗り継ぎじゃダメなの?
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/12(月) 10:26:40.02 ID:5r2ZxghaO
需要と言うものは有るものではない 作るものなのだよ ODAでアフリカとの付き合いは有るんだから、企業はそれを機にアフリカ事業に進出すればいい チャイニーズやコリアンは、そんな感じでどんどん世界進出してる 日本は引きこもりすぎだ
エチオピア日本来るのかw 直行便にはしないだろ
澳門よりも、グアムに飛ばせば?
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/12(月) 23:04:26.83 ID:piM6jTrB0
>>8 事実ならこれはいい傾向
たぶんソウル線かマニラ線のどっちかぶった斬って成田に廻すつもりだろう
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/12(月) 23:45:43.07 ID:lPqPdKwC0
>>24 アジスアベバ〜ソウル線を廃止して、アジスアベバ〜上海〜成田に変更かな?
どうせ寄港するなら、日本から直行便の無い都市にしてほしい。 チェンナイとか、バンガロールとか、ハイデラバードとか。
キルギスがビシュケク線欲しがってたな トルコ航空に寄港してもらうとか案が出てた
>>28 SUGEEE!
成田就航を目指す新興航空の実績作りが名古屋から茨城に移ったわけかww
まぁ、腐っても首都圏ってところか。 ただ、首都圏空港を踏み台に使うワイルドさはいかがなものかとは思うが。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/13(火) 22:17:02.58 ID:z1nE/qtj0
>>29 茨城空港は「首都圏なのにコストが安い」のがウリ
百里基地が元からあったため、金はあまりかかっていない。
赤字が多い自治体管理の地方空港で数少ない黒字空港の1つ。
LCC向けなのに、肝心のLCCはみな成田に発着している。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/14(水) 08:12:23.32 ID:AxuSvrfQ0
>>31 × 黒字空港
○ 黒字空港ビル
ウソはいかんな。
あのショボいターミナルを、乗降客じゃなく観光客の落とす金で維持してるだけだろ。
茨城空港はコストが安いのではなく、増設滑走路を含めて全部を自衛隊に丸投げしてるので安いように見えるだけ。
>>31 >LCC向けなのに、肝心のLCCはみな成田に発着している。
なんだかなぁ。開港前からANALどっちにも断られるとか不人気が分かってて苦し紛れに安物ターミナル建ててLCC対応と言ったはいいが、その肝心のLCCにも相手にされないってだけじゃん。
AirAsia XのCEOが来県したとき大騒ぎしたけど、それさえもよりによって羽田空港に逃げられたしね。
けど大晦日のガキ使24時間の舞台になったりして大活躍じゃん 何もないのに2本目の滑走路をねだり続けてるどこぞのTubeよりずっとまし
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/14(水) 12:01:35.42 ID:ZPY33FRq0
香港エクスプレスは羽田。 成田はLCC空港としても魅力がない。
茨城空港ってケータリングとかどうなってるの? ミャンマーから往復分積んでくる感じ?
茨城空港の使えなさは異常。 成田のスロットが空いてるのに茨城就航はあり得ないだろ。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/14(水) 18:09:13.77 ID:lQge71euO
>>37 多少値段しても、近くて便利過ぎる羽田を選ぶんだよ。
成田は関空みたいに積極的でもはっきりもしないし。
成田は外房から運河作って空港敷地を港にして東京湾に来てる船をそこに着ければいいんだよ。で、航路が空いた分羽田拡張して世界一の規模でも目指せばいい。
船旅の奴なんて時間あるんだし成田港でいいだろw
高速も鉄道もあるんだしw
そしたら横浜港が羽田みたいな扱いになると思うけど。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/14(水) 18:17:29.55 ID:jn5EDN2kP
首都圏空港のコストは 羽田>>成田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>茨城 という順番
そら茨城は自衛隊にオンブにダッコだから安いのは当然。 でも航空券の値段は別に安くもないから結局茨城県民しか使わないし使えない。 別に無くてもいいよw
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/14(水) 18:44:17.92 ID:jn5EDN2kP
茨城〜ミャンマー線、A320だと届かないから、 マカオ辺りで給油らしい だが、バンコク経由なんかよりはずっと便利だろう。 でも、9月末からANAが成田直行デイリーで就航するから、 そうなると運賃差がどのくらい差が出るか、が気になる。 だが、ミャンマーへの激安ツアーはほぼ100%茨城発になるだろう。
都心から遠く離れた空港でも活用できるロンドンやフランクフルトやブリュッセルと東京の違いはどこにあるんだろうかね
端的に言って、東京圏の道路網整備水準の低さ! でない?
茨城空港〜都心のバス移動には2時間ちょいみておいたほうがいい 鉄道は無いからアクセスは事実上クルマのみだしな
>>45 空港の所在地に過剰に拘る奴がいるかどうかじゃね?
ミャンマーは茨城ですら首都圏空港として認識しているが、日本じゃネタにしかならないしな
海外で日本のように所在地にこだわってたら、CDGもパリにないのにとか言って敬遠されてたかもしれんぞ
ミャンマーが茨城を首都圏空港として認識してるかどうかってより、単純に羽田・成田のスロットが取れなかっただけだろ。 そういう条件のエアラインは今までもウズベクとかあったけど「茨城ならイラネ」で忌避されてた。よっぽど困らない限り茨城選ばれない。
途上国は資金が無い ミャンマー国際航空はA320×5機 A319×1機だけの弱小航空会社 茨城空港は成田空港や関西空港のLCCターミナルでも着陸料や施設使用料等が高いなら選択肢にはなる
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/15(木) 02:41:13.72 ID:zeCQIFInI
>>45 フランクフルトハーンなんかはあっちでも詐欺だとか言われてる。
欧州の場合は空港アクセスに自家用車利用が多いってのもあるんじゃね?
首都圏だと車を使わない人が多いし、持ってても
駐車場代や帰路の疲労を考えて公共交通機関を使う。
>>50 春にチャーターしてたけどギリギリだったのかね?
ツイッターだと767入れるみたいな話もあった
これって主にミャンマー人用という想定でいいんだよね?
>>41 羽田は南・西からの離着陸を解禁しないと容量が増えんぞ
チケット代の高い羽田、ちょっと安めか長距離向きの成田、もうちょい安い茨城フル回転の流れに行くと思う
日本の人口の1/3を抱える関東の需要はまだまだ旺盛だってこと
各都市の最も遠い空港 中心部とターミナルビルとの直線距離 バルセロナ レリダ-Alguaire空港 141km フランクフルト ハーン空港 103km マイアミ ロングビーチ空港 102km ストックホルム スカブスタ空港 89km ニューヨーク スチュワート国際空港 88km サンパウロ サン ジョゼ ドス カンポス空港 88km オスロ トルプ空港 86km トロント ハミルトン国際空港 70km パリ ボーヴェ空港 69km ロスアンゼルス オンタリオ国際空港 60km ロンドン サウスエンド空港 58km
>>56 距離の遠近というより、空港に鉄道が乗り入れているかどうかが大きい。
>>56 ストックホルムはヴェルテルオースの方が遠いんではないかな
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/15(木) 15:19:52.96 ID:5Apmlo8e0
ミャンマーはコストが安いから茨城を選んだんでしょ。 日本側は既に成田、ヤンゴン線を運航してるからミャンマーにも成田の発着枠を与えないといけないからね。
>>56 トロントハミルトンは貨物がメインだけどな。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/15(木) 17:04:21.84 ID:IXZQoeGQ0
誰か日本の国際便就航都市と便数をまとめたサイトあったら教えて。
>>57 >>56 で挙げた空港で鉄道が乗り入れてるのがあるかな?
多分ないと思うよ
それでも、それなりに旅客数は多い
いずれも、茨城よりはずっと多いのではないかな
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/15(木) 21:15:27.69 ID:aXDHwl810
>>62 よく見てみろ、明日以降の飛行予定も含まれてる。
1日7便だけな上に、WestJetってLCC1社だけの運行
ウェストジェットはトロントに近いYYZピアソンにも飛んでいるから、
わざわざトロントからハミルトンまで行く人は皆無。
空港までの距離や所要時間もさることながら、費用も関係あるんじゃないですか?
>>67 費用よりは、利便性でしょう。
飛行機は毎日のように乗るものではないから。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 03:41:37.79 ID:z5t1OVz50
>>53 日本人用だろ ミャンマー人で海外旅行できる人間なんてごくわずか
>>70 茨城の着陸料って実際いくらなんだろうか
羽田成田よりも3割安いって聞くが、成田や関空は既に羽田より3割安い
当面無料とかやったかな?
>>74 投入予定は本当。
嘘だと思うなら、UAのHPで検索条件を来年の4月9日以降発にして調べてみたら良いよ。
ちなみに、ここで出る便名も167/168。来年のサマーダイヤから便名が変わるんじゃない?。
あら、本当だ 念のためNRT-GUMも調べたら、こっちも便名変わってる 便名も機材も大幅変更だね来夏から・・・
>>74 >>76 偉そうに文句つける前に、何で自分で調べることができないんだろ。
ゆとり馬鹿韓西人は死ねよ。
さて、今日で盆休みもおしまい 明日からまた社会が動き出すわけだけど、航空業界にとっては 例年通りなら冬ダイヤ発表ウィークでもある。 JALANAは増え続ける787で何処に飛ばすのか、玉突きで余る機材の使い方は? 第2ハブ検討中のLCC。ピーチは那覇、ジェットスターJは関西。このタイミングで実現なるか? エアアジアと別れ、全日空傘下になったエアアジアJ。新ブランド、新路線も注目か。 そんなLCCにやや押され気味感もある新興系。頼みの羽田枠も無くなり、起死回生の一手はあるか? って感じか?注目点は。 後は外資に関しては、韓国系の地方路線大リストラの噂の真偽、微妙に回復傾向の中国系がどれだけ復活するか、 ビザ緩和で需要急上昇の東南アジアはどれだけ伸びるのか、とかそういう感じか。 羽田枠の話題はどうかな。まだ協議やってない国で大きいところと言うと・・・
韓国はあれではどうしょうもない。 クネさんまで反日やってる、日本人の観光客が30%減だし。 安倍氏はカンカンに怒り中国とは友好を試みるが韓国は無視する方針だし。 あれだけ国家揃って反日やれば今まで韓流とか言ってた奴らも一気に嫌韓になるわ。 韓国は戦争加害者だぞ、被害者ではない
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/19(月) 19:03:12.71 ID:sVB/jMoZP
航空業界ならば仁川から中部・関空と台北・香港・スービックへのハブ機能移転かな? 理由はあるさ、チャイナリスクやコリアリスクからの逃避 中国や北朝鮮の政治的リスクが年々増大しているため 韓国については政治的リスクは東アジアの中では日本、香港や台湾に次いで低いが これも韓国の経済情勢や北朝鮮情勢の悪化で怪しい雲行になりはじめている ロシア?あそこは論外!!
東アジアのハブは中部、関空よりは台北が一番有力だね
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/19(月) 19:31:40.96 ID:u6W7FQwo0
ロシアは地勢的に有利だけどね
コリアリスクなんて実はたけえよ北朝鮮近くでじわじわ経済崩壊中 もともと東アジアにろくな国がいない中安さだけで選ばれたようなもの そういうもの除けば 日本>香港>>>台湾>>>>>>>>>>>>>韓国>>フィリピン>中国・ロシア・北朝鮮 だろ次元が低いと相対的にましになるだけ
ICNハブが崩れるだけで日本としては大満足 TGやSQのLAX線など、ICNを経由している路線が日本経由になれば、 それだけで日本的には実においしい。 TGのBKK-KIX-LAXが棚上げって報道もあったけど、 ICNプラスアルファではなくICNからの貼りかえって形で実現するかもね。
>>82 中部(笑)
何のギャグ?
ハワイアンやKLMに飛ばされてるのにwwww
>>85 中国はどうなんだ?
今や世界2位の経済大国だけど成長に上海と北京の空港が追いつかないのがネックかな?
地方空港でも軽く1000万人の利用者が居る中国は魅力だけどな。
ただ、チャイナリスクを考えるとベトナムかインド辺りも面白いか。
台北は台湾の人口から見て難しだろうしね。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/19(月) 20:54:17.25 ID:MtgLDawK0
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/19(月) 21:17:48.09 ID:MtgLDawK0
>>89 の政治的リスクが増大している国(アジア諸国限定)
1 中国
2 インド
3 インドネシア
4 ベトナム
5 バングラデシュ
7 フィリピン
9 韓国
10 マレーシア
11 ロシア
13 シンガポール
14 香港
16 タイ
・・・・・そういうわけで、今後航空会社がハブ機能を移転するなら政治的リスクが増大している中国からどこかになる。
有力なのは成田、台北、香港、関空、中部になる。
ミャンマー国際航空、茨城で定期チャーター、12月から週3便で
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=58577 チャーターの運航機材はエアバスA320型機の145席前後。小峰氏によると日本国内で途中給油し、マンダレー、またはヤンゴンに運航することを検討中だ。
アウトバウンドでの利用に加え、ミャンマーの富裕層によるインバウンドでの利用も見込むとした。
これに合わせて、8月19日、茨城県と8Mは2013年中のプログラムチャーター実施と両者間の協力強化のための了解覚書(MOU)を締結。
ミャンマーから来日した8M会長のキン・マウン・ラット氏、マネージング・ディレクター兼CEOのシ・トゥ氏と、茨城県知事の橋本昌氏が調印式と記者会見をおこなった。
8Mによると、当初は羽田や成田からの就航も視野に入れていたが、発着枠が取りづらいことや、茨城空港のサポートがあることなどから茨城の利用を決定。
成田からは全日空(NH)が成田/ヤンゴン線を週3便運航しており、9月30日からデイリー運航を開始しているが、日本/ミャンマーの渡航需要はビジネス、エコノミー共に今後ますます拡大していくとの見通し。
茨城空港からミャンマーに就航することで、北関東を中心としたビジネス需要、観光需要を取り込んでいく考えだ。目標ロードファクターは75%とした。
北京は新空港できるんじゃなかったっけ
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/19(月) 23:51:55.09 ID:CxXixvAz0
ただでさえ路線少ないのにどんだけ北米行きの需要ないねん
ビジネス客や米軍関係、アジアへの乗り継ぎ需要が無いから? 日本人は伊丹から成田、羽田経由で行くから? ほんと、関空の北米便は貧相だよなあ
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/20(火) 00:03:10.28 ID:XPEjjGCwO
DLじゃ仕方ない あっと驚く路線を飛ばすこともあるけど、 勇み足で早すぎる見切りをするのもまたこの会社の特徴 それに、日本ではなじみが薄いスカイチームであるということも影響してるだろう。 UA(スタアラ)のSFO線が冬季減便をやめて通年デイリーになったのとは対照的だ。 しかし、こうなるとますます来てほしいなぁAA(ワンワールド)・・・ GKのハブ化で国内線網増えるし。(GKは国際線利用時のみJL便として利用可能)
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/20(火) 00:18:16.30 ID:GexPkubS0
DLの運休は残念だけど、TGにとっては追い風なんじゃない? これをチャンスと捉えてロス線の就航決めてくれるといいけど。 立地的にロス線がシアトル線の代替に成りえるかはわからんけど・・・
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/20(火) 05:32:13.10 ID:vTyGpXlm0
HISチャータ アジアアトランティックエアラインズ 1番機、バンコク1時間遅れ出発 成田定刻9:10 到着予定10:00 3A HS-AAC 便名HB88
エアアジア・ジャパン 2013年11月1日より、バニラ・エア株式会社に社名を変え 新ブランド「バニラ・エア」として新たにスタートします。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/20(火) 12:51:39.54 ID:KRhODEwkP
>>88 北京は確かに高い需要で旨みはありそうではあるが・・
海外エアラインがハブ機能を中国に設置するには政治的リスクが高い
ハブ機能設置には政治的な安定も必須になってくる
しかもコストはジワジワ高騰中
バニラ・・・バナナエアの方が良かったんじゃね?
ピーチにバニラか
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/20(火) 15:41:47.87 ID:mCTVkXcY0
機内販売でバニラアイスあるなwww
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/20(火) 16:04:48.60 ID:4kQZpw9tO
韓国に旅行行ってた奴らは台湾に流れたのかな? 台湾人には北海道や富山なんか人気だから地方便増えるといいね。
>>105 KIXはいつまでキティさんが来るのを待てばいいのやら
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/20(火) 17:08:34.05 ID:XPEjjGCwO
土日弾丸グアム便だせばいいいなあ 金曜夜発や有給とった2泊3日コースも
どうせならパリラエアで
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/21(水) 15:03:28.17 ID:I80gz1S3O
日系各社の冬季ダイヤ 今週あたり発表来るかなと思ったけど、今日もどこも発表してないな 去年は今頃に相次いで発表来てたんだが。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/21(水) 15:18:31.06 ID:I80gz1S3O
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/21(水) 18:44:56.79 ID:t3krvkKa0
Czech Airlines (CSA) announced last week, that it plans to open new destinations in the Far East. According to press reports the winter timetable 2013/14, OK wants to strengthen its "main strategy of linking east and west with transfers in Prague." Jiří Marek, CSA Executive Director for Sales and Marketing, said: "We want to further strengthen and develop our core strategy of focusing on eastern markets, namely Russia and the Far East, and their connection with the Czech Republic and Western Europe. These are the areas where we have clearly identified the flow and demand for trips to the Czech Republic and Central Europe." According to Mark CSA plans to open ONE OR TWO new direct long-haul routes to the Far East, one of them could go to Japan. "Further details of the new destinations will be published only after receiving all necessary permits from the relevant authorities in the countries concerned," said Marek. Direct flights from Prague to Japan would make sense. According to statistics of Prague Airport, Japan in terms of number of passengers from / to Prague is the largest non-European market not served by a direct flight. The numbers between Prague and Japan (air travel) is over 60,000 passengers annually. However last year, the Czech Republic documented a total of 136,000 Japanese tourists (arriving by air to Europe and entering the Czech republic through land borders). This shows that there is serious potential of direct flights. In the Czech aviation thread some say that the A333 that OK has (232t) is streched as it is when it comes to Prague-Seoul flight time. They conclude that the A333 cannot make it to Japan from Prague unless it carries no cargo. either way this means that CSA will get new long haul planes soon to accommodate this new exciting destination. As well there has been no indication whatsoever whether it is going to be NRT or HND. We just need to wait and see.
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/21(水) 23:17:53.31 ID:I80gz1S3O
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/21(水) 23:55:10.49 ID:e2hFXisj0
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/22(木) 05:27:57.74 ID:nneslg4MO
機内でうどんなんか食いたいかね… ってか台湾からの訪日客が過去最高とかでツアーバス不足や、航空券が取りにくい状態って今報道されてたけど、どこか新規こないかね。 北海道、北陸辺りが人気なんだろうけど、Peach辺りが鹿児島、広島、仙台辺り就航してもおもしろそう。 日本のLCCはあちらの人にうけそう。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/22(木) 08:54:20.32 ID:jvcf98eP0
>>117 機内で湯がいてシャッシャッとやるスペースあるんかいな。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/22(木) 08:57:17.10 ID:sthwEopQ0
トイレ1か所がうどんの調理場になるらしい
高松着いてから食えよw
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/22(木) 09:34:18.18 ID:UdLNFzwiI
>>115 KEのICN経由での集客がほとんど成果無しらしい。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/22(木) 11:50:49.12 ID:rde89rz0O
>>114 あれ?
関西ー福岡存続、それどころか伊丹ー福岡増便?
7Gに関西ー福岡を就航させて、自社便は縮小するのではと言う見方が大半だったけど、
こうなったってことは、7Gは関西ー福岡線に関してはNHとコードシェアしないのかな?
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/22(木) 21:14:55.77 ID:rde89rz0O
高い搭乗率を背景に、エアアジアが一気に日本に攻勢をかける模様
関西線、11月から毎日運航 エアアジアX
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2013/08/22/28lcc/ マレーシアの航空会社(LCC)エアアジアXのアズラン・オスマンラニ最高経営責任者(CEO)は22日、大阪市内で記者会見し、
関西空港とクアラルンプールを結ぶ路線を現在の週4便から増便し、11月25日から毎日運航すると発表した。
関西とタイやインドネシアを結ぶ路線を来年初めにも開設する方針を示した。
関西、羽田に続く中部空港への就航については「来年以降で考えている」と述べた。好調な利用を受け、日本への攻勢を強める。
エアアジアX(D7)がバンコク線を飛ばすってことは、 KUL-DMK-KIX とかになるのかな? KUL-DMK間はAKとFDが1日11往復飛ばしているけど、 D7がA330で参入したら、少し減便するかもな。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/23(金) 00:22:34.80 ID:nF3wC6Q90
マレーシア航空、どうする???
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/23(金) 11:18:23.47 ID:A2MGXSIyO
MHとD7なら住み分け出来るだろ むしろ、東南アジア狙っているMMにとって厄介な話かと
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/23(金) 13:55:13.91 ID:A2MGXSIyO
CIは大阪増便
LCCに負けじと存在感示したな
Taipei Taoyuan Osaka Kansaieff 27OCT13Service increase from 17 to 24 weekly
CI020 TPE0800 1120KIX 744 146
CI156 TPE0830 1200KIX 333 D
CI172 TPE1420 1750KIX 333 D
CI158 TPE1725 2050KIX 333 D
CI159 KIX1000 1220TPE 333 D
CI157 KIX1310 1520TPE 333 D
CI173 KIX1900 2110TPE 333 D
CI019 KIX1940 2150TPE 744 257
CI156/157 from 27OCT13 to 21NOV13 operates with 747-400 instead of A330 on Day 4
http://airlineroute.net/2013/08/23/ci-w13update2/
エアアジアX 23日都内会見行い 名古屋、福岡、札幌を13年末までに少なくとも1ヵ所のりいれる。 首都圏は、昼間乗り入れられる成田-バンコク線と路線名に触れながら意欲みせた。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/23(金) 18:24:06.23 ID:A2MGXSIyO
昨日出てた、大阪ータイ、インドネシアは何か触れるかな? しかし、ここまで国際線を一気に増やすとなると、 やっぱり再参入したいだろうなぁ国内線・・・ パートナーになりそうな企業ってあるのかな? 一時期、楽天って名前が出てたことあるけど。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/23(金) 18:29:44.07 ID:A2MGXSIyO
>>130 多分年明けに年度内、年度末に夏までに、初夏になったら冬ダイヤまでに意欲
って報道されるよ
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/23(金) 22:11:41.46 ID:EtCQhGO/0
意欲だけあって全然実行されないエアアジアて何なん?? 俺は性欲だけあって全然やらせてくれねえ昔の高校時代の彼女みたいだわww
やってできてDVや離婚や最低賃金で働く人生でなくてよかったじゃねーか
>>133 KEも日本路線大幅削減が噂されているだけに気になる
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/24(土) 07:33:25.00 ID:RrSi9mrtO
東南アジアからの旅行客は増えてるのに、チョン羽田まで減便とは… KEの削減もかなりきそうだね。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/24(土) 09:11:19.02 ID:9ZI/3Y9lO
でんでんだいこetcは日本上空の飛行禁止にしろや
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/24(土) 10:47:19.62 ID:AlaQyU8cO
オスマンラニ氏は、「2013年上半期において、日本はエアアジアXの総収入の14%を占めている。 エアアジア・ジャパンとは合弁関係を解消したが、 関空をひとつのハブ空港として、今後も日本市場の拡大を目指す。LCCは通常、国内線などの短距離路線が多く、 国際線などの長距離路線の市場ではまだ5%程度でしかない。エアアジアは短・長距離路線の両方を持つLCCとして、リーダー的な役割を果たしていきたい」とコメントした。 新生エアアジアJは関空がハブみたいだなW 中部またスルーに笑った
>>131 その3都市は5年前から言ってないか?
で今年就航したのは釜山
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/24(土) 14:56:38.89 ID:ie1a3KGu0
中部はもう廃港でいいんじゃないか 存在意義が薄すぎる
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/24(土) 16:18:12.40 ID:Q3VuXZ5M0
>>144 中部廃港賛成!
どうすれば実現するか、ぜひご教示くださいまし!
小牧時代の国際線ターミナルが身の丈に合ってよかったよね
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/24(土) 21:36:15.84 ID:9ZI/3Y9lO
楽10がLCC参入 みたいだよ
>>145 琵琶湖に4000m級の空港を作って
近畿・中部圏のメイン空港にすれば可能かなw
>>149 三重から滋賀へはまともな電車が走ってないから無理だな
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/25(日) 16:28:15.35 ID:Wmaevjgl0
>>146 禿どう
なんで2つめの空港なんか作っちゃったんだろうね
ま、赤字じゃないならないよりあった方がいいけど
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/25(日) 17:05:39.43 ID:uaOcvq+OO
>>147 タイ凄いな。
北海道人気は相変わらずで、仙台も成功したら他就航都市探すだろうね。
成田も関空もA380とは…w
ビザの関係もあるけど7時間も掛かるのに、これだけ人気って事は相当親日なんだね。
>>151 名古屋より福岡の方が海上空港必要だと思うけど、中部を見るとどうなんだろうね。
都心から多少離れても福岡自体の立地がいいから…
小牧時代はBAも就航してたのにな。
中部空港は観光ルートから外れてるのが大きい。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/25(日) 19:16:31.10 ID:/xflW76sP
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/25(日) 21:18:35.95 ID:jPBk30Qm0
>>155 冬季限定で、札幌〜バンコクをA380で運航しそうな予感。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/25(日) 21:31:14.70 ID:krafOhAV0
釧路〜バンコクとかできそうだ.
>>148 え?マジで楽天参入するの?
一時期そんな噂はあったけど・・・
エアアジアの急激な国際線強化も、機材増強以外にその辺の事情もありそうだね
A380を関空に定期便として入れるのはTGが初かな?
>>158 エアアジアXとエアアジアジャパンは別会社だから国際線強化と関係あるのかな?
そして、あのCEOは札名福に関しては5年前から乗り入れる乗り入れると言ってる、そして昨年もこの時期に13年度は3つのうちのどれか一つに乗り入れしたいと言ってたが乗り入れしたのは何と過去に候補にすら挙がらなかった釜山に就航した(笑)
だから、信用しない方がいいってか話半分に聞いてる
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/25(日) 23:42:43.44 ID:q7B0XaXw0
>>156 A380が試験飛行でやって来た実績があるから、ありえないとはいいきれない。
対応スポットは65番スポット。
>>157 なんで釧路なんだよwww
新千歳発国際線、まだ増えるかも
本命:クアラルンプール
→ビザ免除で定期化される見込みがかなり高い。
対抗:ジャカルタ、ハノイ、マニラ
→ビザの規制緩和される可能性が高いため、就航するかもしれない。
穴:ケアンズ、デリー
大穴:アムステルダム、モスクワ
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/26(月) 12:33:59.43 ID:klg1jLE30
>>144 >中部はもう廃港でいいんじゃないか
>存在意義が薄すぎる
存在意義が薄いも何も、名古屋に国際線維持出来る実力なんか最初から無い。
け中部新空港の需要予測に関しては、在日外国航空会社協会からも、「新中部国際空港は主に中部地域(中部財界)の威信のための施設」
「特に必要がない」、「(名古屋空港の)滑走路の使用率は飽和点からほど遠い」と厳しく指摘されたほど。
数年後、名古屋は国際線網から完全に脱落。 愛知県の経済発展はライバル都市に大きく遅れることになることは確実。
愛知県の航空需要の低迷は行政の航空政策の失策にあるのは間違いない。愛知県の財政はもう危機的な状態
名古屋の経済界は自分達が飛行機飛ばすわけじゃないからトヨタ、デンソー等無責任で独善的な地元企業上層部のゴリ押しと
その取り巻きとして金魚のフンみたいにくっついてゴマをすっているだけのイエスマンたちの仕業によって作られた空港なのは明らか
小牧基地や三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所を中部国際空港に移転させて、
民間は近くて便利な小牧に集約したらようやく価値が出てくる。
ジェットスター香港、香港政府が年内にも認可へ!キャセイは難色…
http://www.traicy.com/ ライバルが増えたくらいでここまでキョドるなんて、名門キャセイの名が泣くぞ。
LCCと大手が食い合うことは少ないんだから、ドーンと構えてりゃいいのに・・・
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/26(月) 19:48:48.98 ID:xDU4zLSm0
>>162 ANAみたいにうまく丸め込んだ後に叩き出すとか戦略的なことしないとな。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/26(月) 19:54:37.73 ID:Vl8fl6cD0
>>160 テレビの25周年特集で、新千歳の発着枠が12月から満杯になるみたいなこと言ってたよ
もう新規参入はムリなんじゃねぇ
レーカーとかの頃と変わらない行動パターンだな
>>164 バニラと中韓系がどうなるか次第なのかね
ジェットスターも成田線減便だけど、ここは関空線が増える可能性があるから何とも云えんね。
ピーチの香港時間が糞なのはキャセイの圧力だと思う 日本路線はぼったくれるし
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/26(月) 23:35:45.68 ID:29iDVxQO0
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/26(月) 23:46:42.94 ID:ZkJvvGAH0
飛ばす飛ばす言われてた、 ANAの欧州便の続報が無いね ブリュッセル、モスクワ、バルセロナあたりが上がっていたが.. もう消えたのか? その他、外国系会社によるデュッセルドルフ、ストックホルム、ワルシャワ、ベルリンあたりも音沙汰なしか。
>>169 今は欧州経済の長期不振が続いてるから厳しいだろね。
そして、中国の急速な台頭があり東南アジアの経済が伸びてる事もあり米国は軍の6割をアジア・太平洋に裂き、日本の自衛隊の軍隊化と軍拡を要求して中国を封じ込めにかかってる。
そうしないと、東南アジアと言う世界の経済の中心地で米国は影響力を失いかねないからね。
だから、これからは欧州より東南アジアの時代。仮に中国のバブルが崩壊してもベトナムやインドやミャンマーなど経済的に魅力な地域もある。
但し、米国と日本も衰退期に入ってるから中国を早めに封じないと苦しいけど。
>>162 今のキャセイは落ち目だから余裕が無いね
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/27(火) 00:38:35.17 ID:QNZ66/m6P
>>170 日本の大新聞やテレビ、大マスゴミではあまり報道しないが、中国国内の反政府暴動は毎年、数万件起こっている。
しかも年々、増えていっている。暴動の理由は共産党政権の腐敗や汚職が圧倒的に多い。
長年の中国経済の急成長のツケがとんでもないところへまわって来ている
そして、ついに中国共産党政権が払わされる段階に突入しようとしている。
米国としてはいかにして中国共産党政権崩壊のダメージを必要最低限に食い止めるかの段階に入っている。FEDEX関空拠点化もまた、チャイナリスク低下の一貫。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/27(火) 02:07:13.61 ID:QNZ66/m6P
>>164 新千歳空港は国際線発着調整事務局によって発着枠調整が必要になる「レベル2」の混雑空港に変更されました
そのため、新千歳空港の就航会社、今後就航を予定している会社について、国際線発着調整事務局が調整を行っています。
新千歳空港は年間利用客が2600万人まで対応できる施設として整備されてはいます。
だが、機材のダウンサイジングが航空業界のトレンドで利用客はそれほど増えなくても発着回数は増えています。
今後は季節や時間帯によっては発着調整ができない場合も出てくるため、代替空港のニーズは高まっているはずです
【新千歳の代替空港】
国内線→丘珠、旭川
国際線→旭川、函館
国内線は丘珠空港の有効活用案が出ています。ただし滑走路が1500mしかありません
国際線については新千歳と旭川、函館がCIQ設備の対応度が高く、定期便の運用が可能です。
だが、それ以外の北海道の空港の国際線受け入れ体制といえば近隣の税関や入国管理局などから出張しなきゃイカンなど、かなり貧弱となっています。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/27(火) 09:58:16.71 ID:O6lbRluZO
鹿児島であれだけ叩かれてるのに松山もかよ… しかし松山レベルでも上海、インチョン線が補助金出さないと維持出来ないとは…。 お前らは広島か福岡使えよと。
>>176 ミャンマー国際航空と提携って話もあったけど、新興と組むのね
エズニスといい面白い提携先を探すね
買収しやすいのかな?
松山・・・・ 特に大韓民国は補助金を出しても無駄。 あんな、恩知らずな民族も珍しいわ。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/27(火) 18:29:34.58 ID:X2tF53pf0
>>144 自衛隊基地 三菱 自家用機を中部に移して小牧はエアライン専用
にしたらいいと思う。
松山補助金とかチョン系議員が圧力でもかけたのかと思うくらいだよな
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/27(火) 19:15:44.82 ID:QNZ66/m6P
>>180 チョン系議員なんかいないよ
地元議員や県知事辺りが地元経済界(旅館組合や土産物組合等々)から献金してもらったお礼だよ。
韓国中国等から旅行者に来てほしいからね。
だけど、この先韓国中国はgdgd始まって4の5の言える状況にはならないから、ちょうど潮時なんじゃないの?補助金止める。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/27(火) 20:05:29.12 ID:nxrwUERS0
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/27(火) 20:54:58.47 ID:R+3j6om60
>>179 自衛隊の基地に海上空港は無理なんじゃないかな?
非常時に対応できなかったら大変だ。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/27(火) 21:02:40.16 ID:DrFjBcx80
>>184 日本はそう思ってるが中国を牽制し封じ込めたい米国が韓国を米国側に引き寄せる為に安部にも対話を要求してる、もちろんクネにもね。
但し、今の韓国の姿勢を見てたらもう米韓同盟破棄して元々の宗主国の中国に行けばいいのにと思う。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/27(火) 22:09:19.30 ID:qgpwV8M20
>>184 見えっ張りなんだろうな〜
日本や中国へたくさん路線網があれば箔が付くとでも思っているのでは?
韓国の国民は「身の丈に合わせる」「あきらめる」ということをしない
虚栄心が旺盛で、借金をしてでも海外旅行に出かける
ついでに、無いものねだりや嫉妬心も凄まじい
しかし、現実は・・・
韓国国民上から下まで全員自転車キコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコのチャリンカー
もう自転車転倒(デフォルト・ジンバフエ化)にリーチ入っていますよ
>>186 特に軍事面が酷い。
日本の自衛隊が持ってるものはどんなに無理をしてでも欲しがるwww
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/27(火) 23:47:17.35 ID:O6lbRluZO
さっさとアシアナと大韓の大減便きてほしいね。 アシアナ事故や大韓のオーバーランなんかこのままなにもなかったかのようになりそうw インチョンから第三国に流れてた地方民を羽田国際線活性化で取り戻すチャンスだし。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/27(火) 23:58:20.40 ID:QNZ66/m6P
>>188 KEがスカイチームでコケにされてるのは
韓国がFAAのカテゴリー2転落、EU領空飛行禁止になって加盟資格喪失になるのを見据えた動きだろ
アシアナのSFOの事故で韓国の航空業界そのものが「ぁゃιぃ」「臭い」「不透明」っていうジャッジメント
KE・OZや韓国航空当局は安全への取り組みや乗務員の教育が
インドネシアやフィリピンと同じくらい真面目にやっていない可能性が濃厚になっている
だから世界の航空業界から摘み出されつつあるというのが真相
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/28(水) 00:02:43.31 ID:DrFjBcx80
同じことばかりコピペするなや。 根拠もないこと言っても何も面白くないし・・ もういいやん。
そやな。 なんかソースでもあるなら兎も角。
一度滑走路オーバーランした程度で干されてたら、 全日空だってとっくに運航停止されとるわw
アフィ古事記乙
環境アセスメントだっけ? あれに数年時間がかかる的な記事がでてなかったけ
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/28(水) 22:30:11.88 ID:TPHXkYKG0
>>195 滑走路建設の優先順位は那覇が最優先。
理由は他県との陸上交通の手段がない。そのため、このエリアは航空への依存度が高い。
しかも新幹線建設は100%絶対にあり得ない。よって那覇空港第2滑走路建設は必然。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/28(水) 23:32:05.87 ID:iaoexNjX0
>>198 嘉手納が軍民共用すれば、3700m級滑走路二本だから十分だと思うんだけどな。
米軍が許さないと思うけど。
日本航空の佐渡線が週5便で復活したみたい 再開初便の搭乗率は33%
>>200 は日本航空(JAL)ではなく新日本航空(NJA)だった
佐渡は25分で4500円の飛行機より
65分で6340円のジェットフォイルが選ばれる理由が分からん
那覇〜釜山 アシアナ航空が定期便化。11月から。 (沖縄タイムス 本日記事より)
>>203 コタキナバルが就航するからその分減便なのかね?
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/29(木) 20:36:39.71 ID:TvNdSQrw0
>>197 年末年始でもビジネスがガラガラだったからな。いわゆる冬季減便なんだろうけど、
元々大阪だけだったのを、ソウルと東京に分離したから厳しいだろう。(EKは安定しているなQRの方がYなら良いのだが)
>>203 マレーシアの成田便は今も週11便だったような気がするが
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/29(木) 20:40:48.33 ID:TvNdSQrw0
ハブ化の動き ()は焦点空港、サブハブ(グループ会社含む) JL 羽田、成田、伊丹、鹿児島、那覇 NH 羽田、成田、伊丹、(中部) BC 羽田、神戸、(成田) MM 関西、(那覇) GK 成田、(関西)
>>203 は330投入予定が777のままになるって記事じゃないのか?
これが
http://airlineroute.net/2013/08/16/mh-nrt-feb14/ >From 05FEB14, Malaysia Airlines introduces Airbus A330-300 aircraft on Kuala Lumpur ? Tokyo Narita operation.
>7 of 11 weekly flights to be operated by A330, instead of Boeing 777-200ER.
こうなったんじゃね?
http://airlineroute.net/2013/08/27/mh-nrt-feb14update2/ >Malaysia Airlines has further revised planned Kuala Lumpur ? Tokyo Narita service, on/after 05FEB14.
>The airline previously planned to introduce Airbus A330-300 operation on 7 of 11 weekly flights,
>instead of 777-200ER, however this is now being cancelled, due to the introduction of 3rd daily Sydney service.
>>209 ほう
国交省発表前に航空協議の話が出てるのか
そうするとチェコやエチオピアの日本就航の話も航空協議を控えてのものなのかもな
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/30(金) 01:21:29.24 ID:7f20JEU50
MHは台北線やら国内線Cが往復とも満席でワロタ 日本線乗ったときはガラガラだったね。確かに
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/30(金) 06:43:06.91 ID:V795Prvr0
>>213 中部は繁忙期のYですら埋まらなかったからな。
採算度外視しても乗ってくれないことには飛ばしようがない。
しかも、当時は成田から中部経由で乗せてそんなもの。
名古屋は「アジア主要都市」には含まれないかと。
>>215 東南アジアで言えば福岡の方が知名度・重要度とも上だろな。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/30(金) 10:21:51.08 ID:aObDsS8O0
エミちゃんが台北なんか就航したらCIやBRの欧州線しんどくなるだろな。 ごっそりゲリラ価格と就航先の利便性で持って行かれそう・・ 台湾人は自国便使うんだろうけど。エミレーツ、あんまり市場を掻き回さないで欲しい。 CAも変な帽子着て世界中の空港を歩くなよwww 機内は至って普通だけど。
福岡来てほしいね〜。以遠権さえあれば、香港とか東南アジア経由とかで就航してもらえれば使いたい
羽田は仁川乗継客を取り戻せるか 大詰め向かえる国際線発着枠
http://www.aviationwire.jp/archives/25343 こんな記事見つけた
大手のハブが羽田、そしてエアアジアなどの動きからLCCのハブが関西だとすると、
あれ?成田の役割が・・・
もちろん羽田だけで国際線を捌き切ることは不可能なので、成田も重要な空港ではあるんだけど、
外資系の動き次第では、ハブ空港としての成田の位置づけが宙に浮く可能性はあるな・・・
そう考えると、羽田の国際化はいいことだったのか悪いことだったのか微妙なところかも知れん。
エミレーツかシンガポールか関空経由でニューヨークかサンフランシスコに飛ばしてほしいわ
>>220 羽田の国際化で来年あたり関空を抜いて国際線旅客数が2位に上がりそうじゃね?
下手すりゃ関空は北米線が全滅しそうな状況になってきたからな。
成田はANALがハブとしてどれだけ路線増やせるかにかかってきそう。
>>222 UAは787突っ込むくらいだし大丈夫じゃね?
廃止したけりゃ小型化で採算性を上げることはしないと思う。
北米線に関しては、DLのデトロイト線があるだけのセントレアが完全にエマージェンシーだな。
下手すりゃ、欧州線すら消える可能性も・・・
>>223 オマエはもしかして関空サゲのカキコすると脊髄反射で名古屋サゲする在日?
>>224 なんでそうなるんだよ
廃止検討中の路線に、最新気鋭の機材突っ込む会社がどこにあるんだよ。
そしてDLは日本人にとって馴染みの薄いスカイチーム。無くなる可能性は十分に考えられるぞ。
日本に寄生しながらグダグダ女の腐ったようなこという在日や帰化や雑種が大嫌いなんだ。 日本から韓国へ資金援助の歴史 英語版拡散用 【The history of financial Aid(include Debt) from Japan to Korea】 1910 Japan takes over a huge Korean debt from Russia before Korea was annexed to Japan. 1910 Japan funds maintenance Infrastructure of Korea during Annexed Period 600 billion US dollars 1965 Japan-Republic of Korea Basic Relations Treaty Fund 800 million US dollars 1983 Economic Cooperation Debt 4 billion dollars 1997 Economic currency crisis relief Debt 10 billion dollars (IMF 57 Billion Dollars) 2002 Japan-Korea FIFA World Cup Stadium construction Debt 30 billion dollars 2006 Korean won relief Debt 20 billion dollars 2008 Lehman Shock relief Debt 30 billion dollars Others: ODA interests are not returned yet. When Japan discontinues ODA to Korea, Korean President demanded apology from Japan to continue ODA. Japan financed Korea every time they have Economic Crisis, but these debts were never returned. At the time of IMF fund, Korea officially remarked that IMF was welcome but Japan money was annoyance. These debt were not returned yet. During Lehman Shock, Korean president remarked “Japan is very stingy, Asian countries are not happy of attitude of Japan” During FIFA world Cup, Korea requested 30 billion dollar debt from Japan to construct their Succor stadiums. And Korea requested to Spell the World Cup name as “Korea-Japan World Cup” not “Japan Korea World Cup” Korea is the Country who does not return money, but also steal Takeshima island from Japan, and invent disastrous history to demand apology and compensation from Japan. We have to understand Korea is such country to defend from their totally ridiculous demands.
【日本から韓国への資金援助の歴史】 ◆併合前に当時一国が買えるという程の朝鮮のロシアへの借金を日本が肩代わり ◆併合時のインフラ整備等の【6000億ドル相当】 ◆日韓基本条約(請求権・経済協力金)の【8億ドル+α】1965年 ◆特別経済協力金の【40億ドル】1983年 ◆通貨危機救済金の【100億ドル】1997年 ※IMFと合わせて570億ドル ◆ウォン高救済基金の【200億ドル】2006年 ◆リーマンショック時の【300億ドル】2008年 日韓ワールドカップスタジアム建設費 【300億ドル】 ■ODAの利子など返済しなければならないものも未返済。 ODAを打ち切った時に、大統領が謝罪を要求してきて日本はその時も資金援助しています。 ■経済危機のたびに融資したが未返済。 IMFの時も、「IMFはありがたかったが、日本からのは迷惑だった」と 公式に発言。 ■リーマンショックで300億ドル融資した時も、「日本は出し惜しみしてる。アジア諸国が日本にふがいなさを感じるゆえんである」と発言。 ■ワールドカップの際、供与を申し入れされたので融資したがその300億ドルも未返済。 ※それだけ借りといて、日韓じゃなくて韓日と表記せよ(コリア・ジャパンWC)と要求した。 援助され続けている国が、返済しないだけでなく、領土を盗んだり、 ありもしないでっちあげの歴史認識で謝罪と賠償を要求し続けている。 韓国(朝鮮)という国は、↑こういう国だということを、日本人自身がよく認識しなければなりません。
言っとくが、俺は先祖代々遡っても純正の日本人だぞ。 そして、日本に寄生する悪徳在日を嫌っているのも同じ。 むしろ、セントレアヤバいんじゃね?って事実を指摘しただけで在日だのなんだのレッテル貼る お前の方が周りから見ればおかしく映ってるんじゃないかと冷静に忠告しておくわ。 また名古屋人の黒さが出たと思ってる人もいるかもな。
>>228 関空サゲのカキコにご丁寧に毎度脊髄反射するバカに忠告しとけよ。
関空に肯定的な記事は飛ばしだろうとなんだろうと盲目的に信じてここに貼る割りには チョンの否定的記事は一切貼らないのが自称日本人の在日釜の屑野郎。
>>218 CIとBRの欧州非直行便はヤバイね。ボロ機材なら尚更。特にCIのアムス、BRのウィーン。
>>220 元々地方発仁川経由は15万程度しかいなかった
羽田国際化は首都圏の利便性は上がるが、ハブの面で言えば成田の現状を上回ることはできず
成田と分散すれば首都圏のハブ空港の壊滅にも繋がる
羽田発海外主要都市乗り継ぎが増えれば、成田というハブをつぶして巨大なスポークを作り出したに過ぎない
サンフランシスコ発の成田、仁川を比較して仁川が成田を抜いてるのは、JALが羽田に移ったのも影響してるだろうな
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/30(金) 23:38:53.54 ID:aObDsS8O0
1年で仁川空港経由で海外行く地方人が全部で15万人の訳ないだろ。 そもそもどうやってカウントしてるんだ?? 別切り航空券なんかも一切わからんし・・
沖縄地元紙のツアー広告みたらそこは台湾勢の牙城でござった
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 00:24:30.86 ID:Ycckayyy0
>>235 実態は
成田経由>>>関西経由>ソウル経由>>中部経由
みたいな感じか?
ソウル発券の奴はカウントから漏れてるだろ
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 00:58:46.25 ID:Ycckayyy0
海外発券は 漏れもするが、 誤差レベルかと。
もしマスゴミの宣伝通りICNがかなりの日本人客を吸い上げてるとすれば 朝鮮系航空の日本地方路線が補助金を必要とする程赤字にはならない訳で。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 01:34:03.63 ID:Ycckayyy0
実はソウル経由も首都圏が一番多い。 関西・中部・福岡もそこそこ。 残りは誤差レベル。 人口比だと福岡が多そうだが。
>>236 2010年だと成田205万、仁川15万、関空13万とかいうニュースがあった
関空は仁川に匹敵するな
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 07:26:01.74 ID:PS+/pUdP0
実際、成田に無い路線の場合 仁川経由が第一候補だしな。 特にカンボジア、ラオス、中央アジアやイスラエル、チェコ、アフリカなどはね。 日本政府はこの戦略がゼロ。 日本側は需要が無いとの一点張りで新規就航都市を一切拡張する気が無いから。 一方、仁川側は毎年数都市ずつネットワークを拡大させることで 日本から経由客を集める戦略。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 07:29:28.26 ID:PS+/pUdP0
地方からの客なんてそもそも人口自体が少ないしな。 だから、首都圏から、特に羽田利用地域から仁川まで飛んで 欧米や中東、アフリカへ行くっていう客のほうが多いだろうな。 散々成田は遠い、僻地だ、成田へ行くよりも仁川へ行く方が近い! とマスコミが宣伝すれば、 自宅から羽田まで行って、仁川経由で目的地へ行くわけだ。 おまけに仁川空港で韓国観光気分が味わえるし。
仁川まで羽田から1時間半 成田までは片道23時間 だから、羽田から仁川の方が便利で近いです! という宣伝広告が普通のまかりとおっているからな。
245 :
正宗 以下省略 :2013/08/31(土) 08:01:12.83 ID:s6cak3sF0
仁川経由ばかりじゃなくて桃園、香港経由も多い KE、OZ同様に日本の地方空港に飛ばしてるMU、SZの関係で上海経由とかも多いな 日本人だけでなく外国人の乗り継ぎ客も集客しないJL,NH、国交省はダメダメだな
>>220 正直成田はもうどうしようもないだろ。
諸外国みたいに都心部から遠いLCC専用空港に
なるんじゃないかねえ。
羽田が拡張されるわ、将来的にリニアが完成するわ
日本の人口が減少するわ・・・
と、羽田で充分な理由が盛りだくさんなんだよね。
>>235 それなんだけどそれって地方部からの数字であって
東名阪から仁川経由で海外に行くのは含まれてないよね。
ちなみに該当するときの海外旅行者総数は多分1700万人ぐらい
そのうちの200万ちょっとの話をしてる。
上手くごまかしてるのかしらんけど仁川経由の実態はあらわしてないな。
>>246 誤解を招きそうだから付け加えておくけど
上手くごまかしてるってのは
>>235 さんじゃなくて
国交省のお役人のことね。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 12:57:48.87 ID:Ycckayyy0
>>248 帯広なんて新千歳からJRで2時間、車で3時間あれば。
空港から市内は近くないし。
>>248 新千歳‐週2、函館‐週2、旭川‐週1、釧路‐週1、帯広‐週1と分散したのにそもそも無理があったと。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 16:30:36.08 ID:O5YV5EuE0
>>250 ある程度お試し的運行だったんだろうね。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 17:04:27.14 ID:+lauUaB7P
名古屋人はすぐ
>>224 、
>>226 や
>>229 、
>>230 みたいに他地方をバカにして話をそらそうとしますよね。
だからGoogleで「名古屋人 」と入力して表示される予測キーワードがトンデモない結果になるんですね・・・
北海道民、仙台人、茨城県民、東京人、新潟人、金沢人、京都人、大阪人、関西人、神戸人、広島人、福岡人とかでググってもここまで酷くないな。
名古屋人って己の非を認めずに他罰的・見栄っ張り・陰湿体質・自己中心的な人間が多いと思います。
驚異の粘着、プライドが高くて、空気が読めず、閉鎖的で保守的。執拗な揚げ足取り。「他地方はすべて田舎」という根拠のない確信。
真っ当な知性の持ち主なら、とてもじゃないけど住んでられない。社会の底辺なブルーカラー職向けの土地だと改めて実感する。
だから名古屋人も名古屋の悪い部分は全く知ろうとしないし、認めようとしない。人間は失敗から学ばないと成功は無いのにな。
それどころか、
>>224 や
>>230 みたいに他の地域に嫉妬したり悪口・陰口をたたいたり、あら探しを必死にして優位性を語ろうとする。
北朝鮮みたいな地域だと思う。
さすが、ビジネスのしにくい都市第1位、風俗店件数第1位、いじめの発生件数ぶっちぎりの第1位、
二度と訪れたくない都市・魅力を感じない都市ぶっちぎりの第1位で 犬猫殺処分件数第1位、交通事故死者数第1位ってのが納得できる。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 17:35:18.70 ID:+/q6A/Lo0
UAが関空にB787を入れるのって撤退を視野に入れた 姿勢なんじゃない? 最新鋭機材を入れました、それでも駄目でしたハイさいならって 撤退するには良い口実
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 18:27:03.89 ID:Ycckayyy0
>>253 だから、いつになったら
セントレアーピョンヤン線は飛ぶんだ。
人物崇拝教同盟便。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 18:30:18.82 ID:Ycckayyy0
>>254 DLのシアトル線(ソウルと香港にとられた)が撤退したから
さすがにUA1社ならやれるだろう。一応スタアラメンバーだし。
関空の北米線はだめぽだけどな。787はコスト削減にはもってこい。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 18:48:01.94 ID:+lauUaB7P
日本で最も危険なダーティー都市名古屋へ行くと不幸になる。名古屋に住むと不幸になる。
▼凶悪犯罪が多発 代表的な名古屋アベック殺人事件 あまりにも陰惨で残虐な名古屋
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm ▼いじめが11年連続で全国トップ(ワースト1)の実績 最近では放射能イジメも
▼被災した避難児童に対して「怪しい鈴木セシウムさんは近寄るな!」「汚染された佐藤セシウムさんはトーホグに帰れ!」とイジメ、その家族は県外に引っ越した。
▼東北出身者への差別、陰口、職場でのイジメが横行。
▼三陸から送られたサンマに対して「恩を仇で返しやがった東北人」「毒を盛るのか!」と暴言を吐いた名古屋人。
▼差別意識と苛め1 名古屋に行った友達は、露骨に差別されたって言ってたよ。
お近付きのあいさつにお菓子を持って行ったら、ゴミ収集場に捨てられてたって。
かわいそうに子供さんなんて、学校でイジメに遭ったって泣いてたもん。
「うわ、怪しい○○セシウムさんが来た!」「汚染された○○セシウムさんは帰れ!」「放射能が伝染るじゃん!」
その友達は名古屋だけは住めないって言って他の県に引っ越したけど、かなり傷ついてたな。
▼差別意識と苛め2 名古屋にいる東北出身の友人から聞きました。
お子さんが学校でいじめられているそうです。
例の「セシウムさん事件」の後、名古屋の子供たちが彼のお子さんに向かって、
「汚染された〇〇(彼の苗字です)、うつるからこっちに来るな!」
「怪しい〇〇は東北に帰れ!」
という暴言を吐いたといいます。
彼は相手の親や学校に抗議しようと考えたそうですが、
お子さんが「またいじめられる」「学校に行けなくなる」と泣いて頼むので、
今回は抗議しないことにしたものの、近いうちに別の地方に移ることを決めました。
セシウムさん事件、蒲郡市長の「三陸に家を建てるのがおかしい」発言、
そして今回の「放射能を撒き散らすのか!」という花火事件・・・。
名古屋や愛知県は差別意識が根強いと聞いていましたが、ここまで酷いとは呆れました。
▼濃尾大地震 名古屋から北陸を襲った巨大地震で震度7!死者多数! 昔は名古屋駅も海でした!液状化確実!
http://chigaku.ed.gifu-u.ac.jp/chigakuhp/html/kyo/chisitsu/katsudansou/neotani/nobi2.jpg ▼東海・東南海・南海大地震 名古屋は東南海地震の震源域 三連動大震災も! 圧死!焼死!溺死!ビルの二次災害もあるでよ!
http://www.mie-sekiyu.or.jp/sos/toukai/img/shingen.gif ▼交通事故死全国一!03年から10年連続で全国最悪の愛知県 警察庁の基準に従わず独自の運用(2013年2月8日20時27分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130208-OYT1T01216.htm 東京と大阪を争わせ、静岡と浜松を反目させ、長野と松本を仲違いさせ、漁夫の利を得ようとする腹黒い名古屋。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 18:51:56.24 ID:+lauUaB7P
>>256 ひとつだけ確かなのは
マニラ〜中部〜デトロイドはいつ消えてもおかしくないのは確か
>>223 中部デトロイト消滅あるかもな。
でも、原因は中部とかってよりも米国が衰退期に入って来てるのが大きい。
完全に経済の軸が欧州から東南アジアに行きつつあるからな。
これからはどの程度東南アジアとの路線が持てるかだな。
欧州特に英・仏・伊辺りもヤバイし米国もシリアに軍事行動するぞと言っても誰もついて来なくなった、東南アジアに関しても中国の侵略行為やウイグル人虐殺も何も言わないし。
尖閣や南シナ(フィリピン)とかも中立とか言い出して同盟って何?状態だし
>>256 CIのNY忘れて貰っては困るな。
っても、米国の衰退が結構酷いからあるかもしれないが。
>>254 その理屈なら羽田か成田線も787入れてるから話が合わないよなバカタイヤ君
最近のKE・OZは北京・上海の慢性的なパンク状態を狙って中国の地方〜仁川って路線に力を入れてるな。 そら、日本〜仁川よりも中国の地方〜仁川の方が客拾えそうだしな。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 19:08:11.79 ID:Ycckayyy0
衰退しているとはいえ成田があれだけ北米線維持できるのはハブ&スポークの効果か。 現に首都圏でも羽田発着は関空も真っ青な結果だし(時間帯の問題もあるが)
>>262 エアカナダの羽田取りやめも乗り継ぎ拾えなくてだったっけ
成田デンバーは乗り継ぎ客が七割とか言うし、ハブ機能故の路線網なのかも
羽田成田で分断された時がどうなるか
エアカランは欧州ヌメアの乗り継ぎは成田だって言ってるけど、羽田に欧州便が移ったらどうなるんだろう
スカイチーム勢が仁川行くとかいうのは勘弁
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 19:32:35.23 ID:O5YV5EuE0
アジアアトランティックエアラインズ HB 2号機 HS-AAB Boeing 767-383(ER) - cn 24846 / ln 309 First Flight 17-05-1990 バンコク-関空 9月11日就航予定
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 20:23:28.86 ID:4ii+oWtJ0
>>220 羽田の国際線発着枠がどれだけ日系2社以外に解禁されるかが焦点。
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 20:27:23.53 ID:d5n5ZHQy0
>>265 航空交渉では、相互に同じ枠を与えてることが多いね。
日米交渉は、日系二社と提携していないデルタが文句言って揉めまくっているのでまとまらないらしいね。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 20:31:46.38 ID:Ycckayyy0
>>266 デルタも将来見越してスカイマークと提携すればいいのに。
というか若干提携関係だが。
JL−AA
NH−UA
BC−DL
すっきりだな。
>>267 BCのスカイチーム入りはしばしば噂になってるんだけど、
当のBCはアライアンスには否定的。
長距離国際線就航と同時に加盟って、あり得ない話じゃないと思うんだけど・・・
もちろん、アライアンスには入らず、色んな会社と仲良くなるって手もあるけど、
今は中規模クラスの会社もどんどんアライアンス入ってるからね。
BCがスカイチーム入ると デルタ雨金のゴールドが 確実に消えるからやめてください
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 20:47:31.75 ID:Ycckayyy0
いや、スカイマークとしてのメリットはさほど大きくないが 将来欧米線をA380で飛ばすなら、座席を埋める手法が必要。 今のままだと、日本人観光客だけでCとPYを埋めるわけだが、可能か? ビジネス客は、様子見だと思うし対象客である大手の高運賃エコノミー利用者は スカイマークが「プレミアムエコノミー」と打ち出されれば乗れないし、 社内規定でビジネス乗れる客は、わざわざスカイマークを選ばない。 ところが、DLとコードシェアするとアライアンスメリットなども生じて BCも大手の仲間入りできる。スカイチームにおいてもKEに頼らなくて済むし。 今は入会資格がないだろうけど、準備をしておくのが吉。 元々JDがNWと提携しようとしていたが、破たんが早かった。
>>269 つまりDLにとってもBCのスカイチーム入りは
コストばっかりかかる似非ゴールドメダリオンを
排除できるわけでメリットが大きいわけだな。
・・・どうか提携しないようにお願いします。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 21:20:17.49 ID:d5n5ZHQy0
>>270 アライアンス加盟には否定的だったけど、提携を全くしないとは言ってないでしょ。
日米国内線を相互にコードシェアするだけでも、乗り継ぎ客を集めるメリットはあるしね。
JAL&AAやANA&UAのようにATIを申請して日米路線統合が理想的なんだけど。
>>258-259 マニラ〜(中部)〜デトロイトは給油のために寄航は必要がからなくならない。
>>273 逆にいえば給油だけなら名古屋じゃなくても出来る
東京でも大阪でもソウルでも台北でも香港でも。
大きな存在理由に思えた自動車産業つながりも、
デトロイトの崩壊で怪しくなってきてるしな。
じゃあDTW - KIX - MNL に経路変更してもらおうぜ
>>274 デトロイトの自動車産業は
崩壊なんてしてないんだけどね。
デトロイトの崩壊ってより米国の衰退が原因だろ無くなるとしたら。 今のオバマになってからの米国は本当に威厳がない。
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 21:56:20.72 ID:Ycckayyy0
>>276 崩壊しているのは市の財政。
常滑も泉佐野もやばいんだが。(いずれも職員の給料大幅カットやっている)
成田は大丈夫。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 22:23:27.74 ID:4ii+oWtJ0
"ミシガン州デトロイト市が連邦裁判所に破産手続きの申し立てをしたらしい。
1兆8000億円(180億ドル)という過去最大規模の財政破綻というんだが、
まさに映画『ロボコップ』の世界が現実になった、というわけです。今のデトロイドは映画のような犯罪都市です。
米国では真剣にこの都市の閉鎖というアイデアが検討されている。
デトロイドが衰退したのは自動車産業に頼りすぎたから。
デトロイト市と自動車産業の繁栄との結びつきは、ここ60年の間に薄れており、
自動車メーカーからの税収を当たり前のように享受出来ると長い間に渡って思い込んでいたのが大間違い。世の中そんなに甘くない。
今に松下電機やシャープにトヨタや日立の城下町もこうなるさ。後悔しても知らんぞ・・・。
デトロイトの未来を予言した?「ロボコップ」の世界
http://www.cnn.co.jp/showbiz/35035184.html ロボコップ3でオムニ社が日本のカネミツコーポレーションに買収されるけど、
今だったら中国企業だろうな・・・。そしてデトロイトは「中華人民共和国デトロイド特別自治区」になる。
787か777LRでマニラ〜デトロイト直行って無理?
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 22:40:35.39 ID:4ii+oWtJ0
RoboCop creator: Detroit shows the film's fictional future is upon us
http://edition.cnn.com/2013/07/25/business/robocop-neumeier-detroit-bankruptcy/index.html?hpt=hp_c1 まさに映画『ロボコップ』の世界が現実になった、というわけです。今のデトロイドは映画のような犯罪都市です。
ロボコップが製作された時点で既にデトロイトは傾いていた。だから映画のネタにされた。
むしろあの映画は「このままだとデトロイトはこうなっちゃうよ?」という警鐘を鳴らすものだった。
デトロイトの現状
・デトロイトで起きた殺人事件の70%は未解決
・地元消防は、人命や健康に危害がない程度であれば、ビル火災への出動を断る
・治安の悪さは「赤信号でも止まるな」と言われるほど
・ハロウィーンの夜に空き家に放火する事が流行した
・子供たちは10人に1人しか高校卒業が出来ない
・警察官が数も足りず、あまりの犯罪の多さに事件の大半は置き去りになってる
・中心街はゴーストタウン化し、荒れ果てた状態になっている
・廃墟は、麻薬の売買や麻薬パーティーの場として使われている
・ここ10年で住民の25%が郊外や近隣諸州に逃げ出した
米国はシェールガス湧いてて景気いいのは事実らしいが、製造業は微妙なんだろうな。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 22:55:38.49 ID:4ii+oWtJ0
>>278 市の財政と航空行政は関係ないからw
デトロイトもホワイトカラーの従業員が
市外に逃げたのが大きいんだよね。
>>284 ついでにって事だろ。
経由したところでフィリピン人の乗客が
減るわけでもないわけだし。寄らない手はない。
>>246 成田がダメだから地方からの客が仁川にって話に対しての反論だからおかしくないだろう
全体との比較もあったが、成田発のほうが仁川の3倍あったはず
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 23:59:49.55 ID:Ycckayyy0
寄ると「収益」が減る。
>>286 ああ、質問に対する反論としてはおかしくないね。
確かにこちらの思い込みだわ。国交省の役人さんすいません。
まあ、それでも近隣のハブに結構な数の日本人乗客が
吸い取られてるのは間違いないけど。
>>287 現状における収益の+-は知らんけど
機材の空きスペースの有効活用できるから
直行で飛ばすよりは益を出しやすいはずだけどね。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/01(日) 00:43:28.73 ID:7+2zdVva0
>>284 海外出稼ぎはフィリピン最大の外貨取得手段。
「世界のメイド」「人材派遣国家」と、出稼ぎフィリピン人が多く住む国々から揶揄されている。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/01(日) 06:01:24.87 ID:BTb+rIkm0
>>288 中部から乗るのは荷物だけという日もありそう。
まあ中部-デトロイトが続くかどうかは 空港会社がデルタに払ってる「マーケティングサポート」次第ですな。
UAのNRT_HKGって738だったし形だけって感じだったなー
>>294 特典航空券の第一区間(燃油サーチャージなし)のために必要な便だったのに
惜しいことだ・・・orz
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/01(日) 19:19:51.48 ID:kmMeY9X70
中部〜デトロイトは、NW時代から何故運航しているのか不思議な路線
乗客の殆どがマニラからの通し客で、中部から乗る人はわずかだし
>>293 成田〜香港て、香港からの以遠権路線への機材送り込みのために運航してたようなもんだったけど
香港〜シンガポール、ホーチミンの機材はどうなるんだろう?
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/01(日) 23:44:26.57 ID:7+2zdVva0
名古屋の財界人の中には 名古屋にインバウンド需要がほとんどないという現実を認めることができず 関空の真似をしてもう一本滑走路作ってLCCターミナルさえ作っとけば必ず成功するって 本気で思っている連中もいそう
財界人の中にはターミナルや滑走路建設やテナント進出、人材派遣で潤う企業も含まれるわけで たまたま名古屋ではそいつらの声が実需以上にデカイから異様に聞こえるだけだろ
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/02(月) 06:36:56.06 ID:gSr77JtdO
そのあたりは日本中どこでも似たり寄ったりだけどね。 ただ他の地方空港はほとんど嘘の需要予測によると自覚しつつ 敢えて地元の土建屋のために過剰な計画立てて 国土交通省もそれを知りつつそこそこ許せる程度の計画な限り嘘を見逃してる。 でも名古屋は分を弁えてない。 自覚症状なく大風呂敷な計画を真顔でたててるフシがあるから厄介。
>>296 関空経由だと、フィリピン人乗せられないからだろ。
中部だと乗ってくる可能性が関空より低いw
マニラから出しているのに、1/3分以上関西人が乗ったらもうけにならん。
と妄想してみた。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/02(月) 20:54:15.53 ID:jwYI2nUj0
>>299 日本型組織の一番の問題は仕事ができないくせに上司に気に入られるような振る舞いをして、自分の利益をはかって出世した奴が多すぎること。
旧日本軍もまた陸軍将校の取り巻きはこういった仕事ができないイエスマンだけのモラルハザードをおこした組織だった。
こういう組織だと目先の利益と自己保身と隠蔽やもみ消し、偽装が最優先される。
市場や顧客やユーザーじゃなくて上司に媚びるような連中を出世させたら組織は確実に破滅への道を辿る。
上層部の妄想に対して都合の悪い現実を突きつける人間を粛清して、
上層部に都合の良い妄想だけを出してくるゴマスリとイエスマンだけを集めて空港を作ると
中部国際空港をはじめとした多くの地方空港みたいな飛行機が来ない空港と利用者のいない旅客ターミナルができる。
↓の映画が上映された時代は、高度経済成長の時代で生活は良くなるという夢があったけど・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=9IyyYqUhmtA https://www.youtube.com/watch?v=JZhXLRbX1EQ 今の時代下手に頑張るよりも、権威のある人にぶら下がって保身してる方が考えなくて済むから楽ちんなんだよ。
皆生き残るためにあら捜しばっかやってるしね。ダメな組織には組織にしがみつくダメ人間しかいられないからますますダメになってく・・・
もう10代の優秀な若い人は、もう日本の旧い体質の大企業なんて目指してないだろ
例えば医者や弁護士や法律家や会計士になったり手に職をつけたり
ベンチャー企業を作ったりとそういう方向にいってんだろ
2番手に優秀なグループが公務員とかトヨタやデンソーみたいな旧い体質の大企業を目指してる感じじゃね?
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/02(月) 21:03:18.33 ID:jwYI2nUj0
>>299 >ただ他の地方空港はほとんど嘘の需要予測によると自覚しつつ
>敢えて地元の土建屋のために過剰な計画立てて
>国土交通省もそれを知りつつそこそこ許せる程度の計画な限り嘘を見逃してる。
「霞ヶ関」や日本の大企業が優秀だとされたのは遥か50年前。
「失われた20年」で日本の官僚や日本企業の経営者が世界一無能でチンカスだらけなのは世界周知。
国益の意識さえない金と権力に私利私欲だけが目的のゴマすりしか才能が無いチンカスだらけ。
日本の組織は上層部に都合の悪い冷酷な現実を突きつける人間を粛清して、上層部に都合の良い妄想だけを出してくる
ゴマすりとイエスマンだけ集めて仕事を進めている。グローバル競争の時代に「東大卒」なんて糞の肩書きにもなりゃしない。
有能な連中はもはや上司や権威ある肩書きの奴に胡麻を擦ればするほど出世する高級官僚や日本の旧い大企業なんて始めからから目指さない。
で、自分さえよければいいという世渡りと口から出まかせだけがうまいチンカスだけが霞ヶ関や日本の大企業へ。
そしてグローバル競争で「無能」「役立たず」のレッテルを貼られて、韓国に負けた日本の電機メーカーみたいに世界市場からゴミ同然に叩き出されるわけだ・・・
無能を自覚して無意味な規制を撤廃すりゃまだマシなものを。
政治(政治家・官僚)が無能のチンカスだらけで国家戦略ひとつできない、というのはこういう国家プロジェクトでハッキリ出るな。
まあ元から旧運輸省関連はチンカス無能者の巣窟で汚職の本部だったしな。
空港建設はどの国も最大級の国家プロジェクト。航空政策は国益そのもの。
・・・んでその優劣が世界中に晒される。
責任のないヤツぁ何とでも吹けるさ
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 01:36:15.51 ID:UhfgPDiu0
鹿児島〜ソウル線、増便で毎日運航へ [09/02 20:30] 大韓航空の鹿児島〜ソウル線が10月末から週7便に増便され、毎日運航することになりました。 これは大韓航空が2日発表したもので、10月27日から来年の3月29日まで鹿児島発は月曜から土曜が午前11時40分発、 日曜が午後4時15分発で、鹿児島着は月曜から土曜が午前10時半着、日曜が午後3時5分着となります。 鹿児島〜ソウル線は現在水曜、金曜、土曜の週3便運航しており、一気に週7便の毎日の運航が実現することになります。 これについて伊藤知事は「週7便化による毎日運航となることにより、地域間交流の促進や地域間経済の活性化に期待し、 利用促進に努めたい」とコメントしています。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 01:36:48.93 ID:UhfgPDiu0
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 01:37:50.17 ID:UhfgPDiu0
鹿児島空港国際線 ソウル線 毎日運航 月火水木金土日 台北便 週4便運航 _火_木金_日 上海線 週2便運航 __水__土_
>>296 すごく浅はかな考えだと、車つながり?
と思ったけど中部からのPAXは少ないのか…
調べたらフィリピンは自動車産業に力入れたいみたいだから、職失った技術者がフィリピン行って技術支援でもしてんのかね
と無理やり考えたけど、その経由地が中部でなきゃいけない理由はあんまりないな
>>302 散々話されてると思うけど、北九州空港なんてホントに不便だし、
高齢化が進む北九州と、労働人口が増えてる福岡とじゃ福岡選ぶよね、エアライン視点に立てば
>>297-298 名古屋の場合、地元マスコミのほぼ全てが中日新聞の系列か、トヨタの息がかかっていて、
中日新聞が典型的な地元マンセーの地方紙体質を引きずっていて、またトヨタが関わっていることもあって、
中部空港への批判的な報道がしづらい雰囲気があるんじゃないか
別に名古屋に限らず、地方はそんなところがいっぱいあるけど、名古屋は特に図体がでかいからな
誰であろうと、ダメなものにダメと言うやつがいないとどうしようもないんだよ 自分らにとって都合の悪いことは意見としてさえ公にされない時点でお察し
>>310 ぶっちゃけ、その傾向は東京が一番ひどい。なんてったって全国を情報操作できるマスコミがあるからね。
福岡の発着枠が限界に近づいてるから補完する役割はでてくるんじゃないか?
>>303 何が言いたいのか分からんが、社内のゴマスリみたいのは海外企業の方が酷いよ。
日本人みたいに、真面目にコツコツやってれば誰かが評価してくれるだろう、
って発想の奴は誰も評価しない。
>>306 ワロタ
上海といいソウルといい、鹿児島県は航空会社幹部をどんだけ飲ませたんだよw
次の職員研修はソウルかw
韓国系地方総撤退の話しは無しか
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 12:43:34.48 ID:059ebPO30
韓国行きが軒並み減の中なんで鹿児島だけdailyに増便なんだよww どんだけ接待、韓国、大韓に金使ってんだ? あの伊藤知事てまじで頭おかしいんじゃあないのか? だから時々桜島が怒ってんだよ。もうすぐ大火砕流だぞ、知事公舎に・・ 後悔してもしらんぞ
>>317 そんなに不満ならお前が自費で鹿児島韓国便を飛ばすかJAL呼んでこいってことだ
>>318 いや、それは批判がズレてると思います…
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 16:28:19.58 ID:59Wk+cqXO
ソウル便すらロクに飛ばない田舎民の嫉妬かな?
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 17:00:17.00 ID:6Ilhn/uCO
佐賀って結局どうなってんだ? 近くて便利な福岡、まあまあな距離で安いLCC佐賀みたいな、羽田>>>成田>>茨城みたいな関係に似てるし、24H出来るんだから、しっかりすれば利用者伸びそうだけど。
YOUは何しに日本へという番組でセントレアで外人取材してたけどトヨタ関連の人ばっかりで司会も驚いてたなw
>アプリ登録?か何か アプリ登録って・・・ "JetStar Hong Kong has submitted application to operate scheduled air service for up to 129 routes out of Hong Kong" applicationという言葉の意味を調べるともう少し意味がわかると思います。 そんなに難しい単語じゃないと思うんだけど。
applicationって、確かに「登録する」って意味だけど、 就航候補路線にしてはあまりにも多すぎるし、何事かと思って。
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 18:41:00.00 ID:hdhGkE4Q0
>>310 >>313 空港で一番批判されているのはどこか?それは関空だ。
でも、海外では評判がいい。
理由は
日本一「お上」に厳しいのは関西のマスゴミ。批判中も真っ青なくらい徹底的。
東京のマスコミは「言論統制」された感じがあって物わかりがよく行儀が良い。
「東京は日本一」という前提もあり、意外と叩かれない。でも成田に関しては結構批判していたが。
そして名古屋。官民マスゴミが一体となって「名古屋民主主義共和国」の人民を洗脳する。
名古屋系マスコミは、実質的に「与太社内報&愛知県広報誌&愛知排他党機関紙」
>>322 与太以外に名古屋に用はあるかYO!
といったところ。
この場合 application(申請)をsubmit(提出)したって意味
山田邦子は不倫が原因で人気が下降。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 21:08:27.53 ID:HlkUBOFr0
>>315 >>317 日本の航空会社が糞だからしょがねえだろ・・・。日系2社は鹿児島県知事なんて相手にしない。
そして、日系2社は世界屈指の超高コスト体質を温存させたまま、東京一極集中と同時に急激な地方斬り棄てを進めており、
成田・羽田線以外はゴミ屑以下としか思ってない。ただし、東京の大新聞や大マスゴミは隠蔽している。
そして、日系2社は2015年ごろには成田・羽田以外の空港発着の国際線から全便撤退していてもおかしくない。
航空自由化で競争が激しくなれば一挙に「国際線は成田・羽田に集約して、それ以外は全便撤退」となる可能性は高い。
すべての原因は「上位クラス至上主義」福岡〜ホノルル撤退時に吐き捨てた「搭乗率120%でも赤字なんだよ!」は伝説に残るぜ。
この景気が悪いご時世、利用者はエコノミー主体でビジネス、ファーストが閉店ガラガラなんて羽田・成田発着の遠距離路線だって当たり前の時代
ビジネス、ファーストの需要が湯水のごとく転がってる路線なんて、もう世界中どこを見ても存在しない。
いずれ高コスト体質を見直さずに東京一極集中で利益をあげてる現体制は破綻して、再度経営難になるだろうと推測できる。
破綻後はアルゼンチンやイタリアにニュージーランドみたいに実質国有化か、
スイスみたいに格安航空会社がタダ同然で買収か、最悪のケースは、ベルギーみたいに航空会社消滅・・・・。
要するに日系2社はお先真っ暗なわけ。
そういうわけで各地の知事が日系2社を見捨てて海外の航空会社詣でをしているように、
もはや首都圏以外の日本の地方自治体は、海外の航空会社しか相手にしていない。
正しくは「外資&LCC詣で」な。 5年後10年後、羽田がらみ以外の国内線はすべてLCCになっていても全くおかしくない。 現状では赤字で経営がしんどいとされているLCCだが、大手が切り捨てれば市場が丸々空くわけで、 さすがに市場を独占してしまえば黒字転換するってもん。 一方、大手2社のネットワークはさらに縮小 国内線のほとんどを切り捨てた2社はアライアンスからも追われ、 ついには力尽き、合併の上国有化というシナリオが見えるよ。
>>330 日系は難しいだろな、中国や東南アジア人のパイロットの人件費が安すぎて勝負にならない。だから、国際線もああなる。
だって、あの人件費なら負けるしかないから。
>>330 一見正論のように見えるけど、色々違う気もするなぁ。
実際、地方都市の衰退ぶりは想像以上にひどいからね。
日本の地方と海外のある都市の2地点間の需要だけで収益を上げるのはどこの航空会社でも無理だと思う。
結局地方都市からハブ機能のある空港に海外への需要を集めて束にしてやっと、ということだろう。
そう考えれば、日系も外国系もやってることは変わらない。
地方とハブを結ぶ路線が国内線か国際線か、の見かけ上の違いしかないからね。
それに日本に見切りをつけて、需要も上客も多い海外to海外の需要も乗り継ぎで取り込もうとしてるし。
これもやってることは海外の会社となんら変わらない。
ただ、大阪は2地点間でも十分需要はあると思うんだよな。
だから関空発着の路線では日系航空会社にはもう少し頑張ってもらいたい。
>>333 そうか?
ベトナムはホーチミンとハノイとか中国も北京・上海・広州のトリプルハブだし。
米国は地方からでも出してる。
ただ、近距離に関しては海外の会社は複数の都市から複数の都市を結んでる。
本来なら日系が福岡〜ソウルとか中部〜台北とか飛ばしてもおかしくない。
具体例で言うと欧州〜欧州間は殆ど地方が網羅されてる。
こういう熱い議論好きだよ
>>329 スカイマーク成田線がなかなか定着しないな。
東京人に成田を使わせるには、ジェットスター並みの低価格じゃないと
話にならないってことだろう。
一方神戸〜鹿児島線、1往復だけ残すって意味あんのか?
鹿児島はかつて東京〜鹿児島から撤退したときに官民から大バッシングされたから、
完全撤退には及び腰なんだろうか。
大手2社・peach・新幹線と、日本一熾烈な競合区間の一つだと思うが、
その中でスカイマークが存在感を示すのは難しかったか。
>>334 ベトナムはその結果国際線網が貧弱、中国は日本の10倍の人口を5つくらいのハブに収めている。
アメリカは国土が広いのと、海外との行き来が日本より遥かに旺盛だからね、一概に比較できない。
近距離というが、日本の場合は海があって絶対的な距離がある。小型機では厳しい。
欧州との比較をしているが、国土が狭くほとんどが陸続きだから"国際線"が割と簡単に飛ばせる。
欧州はマイナーな地方都市への路線が確かに多いが、距離も近くて機種もERJやATRやDH8ばかりじゃない。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 22:22:52.67 ID:hdhGkE4Q0
>>331 羽田と伊丹は既得権益がありLCCには枠がいかないからな。
>>333 たしかに衰退はしているが、大阪、福岡、名古屋はまだ勢いがある。
あと、大阪と札幌はビジネスはだめでもアジアから観光客がわんさか。
札幌はもちろんだが、大阪も数年で逆転しそうだ。(つまり外国人が主)
しかし、名古屋や福岡はともかく
大阪からの国際線はちょっと少なすぎるな。>日系
外国の会社がダブルデイリー以上で飛ばしている路線すら飛ばせないのは。
>>337 とはいえ、近距離の東、東南アジアすらまともに飛んでないのは・・・
大阪からは全日空が中国線を頑張ってはいるが、それ以外は1便もなし。ソウルすら撤退。
一方の日航はバンコクとホノルルに飛んではいるものの、
その他はソウル、上海、台北くらいで北京や香港すら撤退という有様。
そして、福岡や札幌からはあれだけ外資が殺到しているのに
日系はただの1便も飛んでない始末
これじゃ、頑張りがたらんと言われるのも無理ないのでは?
>>339 驚いたのがKE・OZが釜山からマニラやベトナム路線飛ばせてる点
釜山規模で採算合うOZ・KE
>>335 ここと成田空港のスレは結構良い議論がされてて
ロムってても面白いね。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 22:32:51.79 ID:hdhGkE4Q0
JL 大阪ー北京、香港、ホーチミン、クアラルンプール、シンガポール、ロンドン 名古屋ーソウル、バンコク 福岡ーソウル NH 大阪ーシンガポール、台北 名古屋ー上海の通年化 くらいはほしいな。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 22:35:15.67 ID:hdhGkE4Q0
>>340 1990年代前半のプサンは福岡どころか、広島レベルだったんだが。
プサンからは日本4都市、中国数都市、マレーシアくらいだったような。
>>338 結局のところ航空券が高すぎて勝負にならないから
飛ばせないんだよね。同じ場所に飛んでても正直
ANAやJALのサイトで価格比較しようとすら思わないもん。
チケットも融通きかないから仕事で使う気にもならん。
高い分サービスがいいかと言ったらそんなこともないし。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 22:45:38.21 ID:LU0qWsnt0
鹿児島空港国際線 3路線 ソウル線 毎日運航 月火水木金土日 大韓航空/日本航空 台北線 週4便運航 _火_木金_日 中華航空 上海線 週2便運航 __水__土_ 中国東方航空/日本航空 長崎空港国際線 2路線 ソウル線 週3便運航 __水_金_日 ジンエアー 上海線 週2便運航 月___金__ 中国東方航空/日本航空 宮崎空港国際線 2路線 ソウル線 週3便運航 __水_金_日 アシアナ航空 台北線 週2便運航 __水__土_ 中華航空 北九州空港国際線 1路線 釜山線 毎日運航 月火水木金土日 スターフライヤー
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 22:47:22.94 ID:qtnS9ctz0
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 23:18:04.42 ID:6mhZXB600
でもマジで大阪からシンガポールや香港に飛んでないJLてびっくりするな。 そんなに赤字じゃあなかったと思うけど・・ 伊丹時代からずっとB744のFCYで香港飛んでたのに。Sky Cruiserて前方に書いてたなあ。 関空からはもう一便夜便もあった。 ANAもSIN,BKK,KULて毎日飛んでたなあ。BKK発券のCがメチャ安かったww NRT経由のLAX行きなんか15マン 懐かしいなあ よくシーロム支店で買ったわ。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 23:53:07.33 ID:7Yv4Wa4w0
>>348 コタキナバルもCIに就航してもらったらいいんじゃないのw
今月チャーター便飛ばすらしいしw
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 00:03:44.99 ID:ErWsHLf50
>>333 >ベトナムはホーチミンとハノイとか中国も北京・上海・広州のトリプルハブ
アメリカ、中国やロシア、ブラジル、インドのような航空需要が桁違いの大陸国家や
フィリピンやマレーシア、インドネシアみたいな離島が多い国を除けば、どの国も大手航空会社は1社だけ。
航空会社は世界と競争してるから、独禁法の適用が違う世界。
最も航空自由化が進んだEUでは自国資本の航空会社が存在しない国さえある。
日本の場合は、本気でJALとANAの合併と国有化を考えないと大変なことになる。
下手したらこういう記事だって出る可能性だってある。
「全日本空輸が事業停止、2回目の不渡りで事実上の倒産」
未だにこんなコトいってんのか コピペ?
合併させるなら、それプラス地域の需要に答えるためにある程度の分割をする必要がある。 JRのような7社じゃ多すぎるんで、高速道路のような3社くらいが妥当か。 JALイースト メイン担当エリア:関東〜北海道 ハブ空港 千歳、仙台、羽田、成田 JALウエスト メイン担当エリア:中部〜九州 ハブ空港 中部、伊丹、関西、福岡 JAL沖縄 メイン担当エリア:沖縄の離島便 ハブ空港 那覇 それと、国内線は離島を中心に生活路線を兼ねてるところもあるんで、赤字だからとやすやすと廃止されるのは非常にまずい。 といって、余りにも需要が薄すぎる路線に、LCCの参入は期待できない。 故に、そういう路線をどうやって守っていくかってことも併せて考えないとね。
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 00:26:45.92 ID:3jUshosH0
>>348 関西はKEとOZのハブなんだから、朝鮮系に路線開拓してもらえばいいじゃん。
どうせ在日ばっかなんだしお似合い。
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 01:01:01.24 ID:9Oj+Ab4QP
今のままだと成田や羽田もKEやOZに支配されるぞw
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 01:34:57.15 ID:9Oj+Ab4QP
>>338 >結局のところ航空券が高すぎて勝負にならないから
>飛ばせないんだよね。同じ場所に飛んでても正直
>ANAやJALのサイトで価格比較しようとすら思わないもん。
>チケットも融通きかないから仕事で使う気にもならん。
今時出張でもコスト削減・経費削減・予算圧縮でエコノミーが常識の日本企業では、いくら景気がよくてもFやCなんて高すぎる。
下手したら「経費削減のため、海外出張にはJLやNHを使うな!!」という発令が出てもおかしくないくらい
だからはJLやNHは「首都圏発着以外は全廃!!」もありえる
× 日本の翼、フラッグキャリア ○ 関東の翼、関東のキャリア
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 07:25:46.71 ID:lzoAj2WY0
もう関空拠点のレガシー新設を待つしかないよ LCC新設より遥かに困難な話だけど それよりレガシー国際線は日系はもう諦めて、海外エアラインの誘致をもっと積極的にする方向で行く方が現実的 試しに関空のみ以遠権オールフリーにしてみたら良いんじゃないの 日系エアラインの失う既得権なんて関空国際線はほとんど無いし
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 11:43:54.87 ID:J1uMNaJo0
日系だって90年代は別に普通に沢山飛ばしてくれてたじゃん
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 12:04:10.81 ID:X4cnnNmE0
国内のレガシー航空会社がほとんど国際線を無視してる関空くらいの 規模の空港てほかの空港であるもんなの?? どこでもKEやOZ、CX,MH、TGみたいに自国レガシーが主力になってて 政府空港も他キャリアは来なくていいよみたいにするのが当たり前なんだがな。 全くその気の見えないANALて俺はもう国内線も絶対乗らないわ。 LCCと外資で投資してくれてるキャリアに乗ってる。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 12:12:56.09 ID:Q96BgYbl0
またナントカ5が暴れてるのかよ(#
ってか高コスト構造だから安定したビジネス需要のある 羽田・成田に集中せざるを得ないのでは 決して地方路線をやる気がないわけではない 高コスト構造を変えようというやる気がないだけ
関空に限った話でもないしな 福岡千歳中部だってもう少し自国キャリアの国際線があっていいのに今の惨状はなあ
東京首都圏以外は旬が終わった ただそれだけのこと
>>363 日米の航空会社のコストの高さは異常だな
終わったのは空港の旬ではなくJALANAの旬 もし空港の旬が終わっていたら、日系亡きあと外資の穴埋めはない。 全国で一体いくつ、日系が撤退した後に外資が喜んで飛んできた路線があるんだろうね。 需要がないのならまだしも、需要があるのに採算が合わない日系は本当にオワコンと言わざるを得ないぞ。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 14:10:58.69 ID:Fh7iVL+V0
上層部の変な思い込みとかあるんだろうね 「関西から海外へは一切飛ばさない!」 みたいな
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 14:19:11.51 ID:eY5qM54n0
関空でも大韓やアシアナ、チャイナエアー、キャセイが自国みたいに 中心なって飛ばしてるけどそんなに収益構造て変わるものなのか?? 人件費も諸経費も日本だけ高いわけがない。旅行するたび思うけど物価も日本と韓国香港台湾シンガポールあたりと ほとんど変わらんし・・ただANALがやる気ないだけだろ。 東京航空とかALL KANTO AIRWAYSに名前変えろや。 まあ国のバックアップ韓国ほどはないだろけど。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 14:41:31.44 ID:Fh7iVL+V0
>>369 経済合理的な判断ではなくて
特定の人間の思い込みで
経営方針決めてるってのが内情だと思うぞ
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 15:10:36.69 ID:vbyqjmU30
むしろ外資エアラインからすると、 関西のような人口2000万人圏でアジア屈指の経済エリアの国際線需要を 手放す日本のエアラインって糞馬鹿ね〜、ウマウマ〜って思ってる。
確かに 事実、今より日本の景気が悪かったJALの再建時の大撤退の時すら、 ほぼ全路線外資が穴埋めして行ったからな。穴埋めされなかったのはロンドンくらいで。
JALは経営再建のために国の指導で関空線を大幅削減したんだぞ。 今になって簡単に復活できるはずがないだろ。 ANAにしたって、関空開業直後にヨーロッパ線や東南アジア線を多数開業して、 それら全て撤退に追い込まれた苦い経験がある。 そうした過去の経験や、既存路線の収支状況とか今後の需要見通しのデータ、 現在のコスト構造を元に、就航路線が決められる。 もちろんこの規模の会社なら経営コンサルも雇ってるだろう。 少なくとも、外部の素人に思い込みとか言われる筋合いはないw あと、かつては成田の発着枠がいっぱいだったから関空、ということになったが、 今は成田・羽田共に発着枠が拡大しているから、 その使い方を考えるのが優先というのもあるだろう。 それにしても動きがのろい。 ANAの社長に言わせれば、ANAはSQなんかに比べて財務的安定性がいまいちで、機材をガンガン導入できない。
そろそろスレの本題に戻ろうよ。 政策や航空会社の現状や戦略を論議するところじゃなくて、路線情報のスレだから。 論議したいなら専用スレ立てれば? まあ関空厨がガス抜きしたいのはわかるけどね
>>375 新路線のネタが出れば自然に復帰するって
>>374 結果、関西市場をみすみす外資に献上してしまったと。
何もこの現象は関西だけじゃない。名古屋、福岡、札幌、沖縄といった
首都圏以外の大都市ほとんどに言える現象。
こういった縮小による経営再建は、いずれ行き詰まるよ。
首都圏での伸びしろが限界に達した時に他の都市に目を向けても、
そこではもうLCCや外資が席巻していて、付け入る隙がない、という状況になってるんだから。
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 17:57:52.06 ID:pFt83dDeP
一番このスレ荒らしているのは名古屋の味噌野郎だろw
>>375 よお、バカタイヤ君どうしたんだい?
ここは君の来る所ではないよバカタイヤ君ww
>>377 縮小による経営再建は行き詰まるというのは同意だな。
結局、日系2社が拡大路線に踏み切れないのは、運航コストが高過ぎて、
関空のようなビジネス需要が少ない地域で利益を出せないからなんだよね。
だから、ここ数年の日系2社特にANAは、あらゆる手でコスト削減を模索した。
しかし、例えば国内線ドリンク廃止はCS低下を招き復活となったし、
頼みの綱だった787は納入が延び延びとなり、やっと納入されたと思ったらバッテリー問題…
まだまだ納入数が少なく、コスト削減に効果を上げているとは言えない。
それどころか、LCCとの差別化を理由に、国際線機内食の充実やらCA正社員採用の復活やら、
ますますコスト高の方向へ舵を切り始めた。
こうなると、関空や中部は、ますます経営戦略の蚊帳の外となってしまう。
潜在需要があることは、peachの成功で自ら証明しているんだが…
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 18:50:18.38 ID:pFt83dDeP
各地の知事が海外の航空会社詣でをしているのは JAL&ANAだと門前払い同然の扱いだからだろう まだKEやOZにCIやBRあたりのほうが話だけは聞いてくれる
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 19:10:14.91 ID:tIlAsF7q0
でも大韓が鹿児島や大分の増便を発表したけど 地方全路線やめるんじゃあないの?? 東京関西中部札幌福岡だけ残して。 ガセネタだったのかよww
補助金を更に引き出す為の嘘だったんじゃないの?
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 19:23:13.37 ID:tIlAsF7q0
そんな詐欺師みたいなことするもんなのか?? 結構大きなフラッグキャリアが・・・
>>384 韓国人はそんなもんや。
大阪に住んだらよく分る。
まして、KEは経営状況が芳しくないらしいしな。 頼みの綱の日本線と中国線が共に崩れて赤字決算出したらしいし。 だからこそ、地方路線全滅の話もあながちあり得ないではないと思ってたんだが、 逆に増強に走るとは思わなかったね。
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 20:02:28.21 ID:MklMhLws0
中国国際航空、日本路線20%減収 これはどうなんだ・・・
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 20:35:13.10 ID:eiE0PCJ40
>>380 日本の航空行政は、とにかくANA・JALを保護し、東京一極集中・地方斬り棄ての仕組みを維持したいというのが露骨だよな。
そのためには、海外の空港が繁栄しても構わないというスタンスだったから。
これだけ大規模な撤退したけど、海外のエアラインは笑いが止まらないだろうね。
「あいつら、あんな収益のいい路線を手放してやがる。馬鹿だね〜」っつって。 そうなんだよ。
今まで日系が手放した路線の中で、外資がその後満面の笑みで参入してきた路線が一体いくつあった???
それだけ日系は情けなくてマヌケなんだ。特に日航、全日空はな・・・。
その責任をマスゴミが情報操作と隠蔽工作で全部空港が悪いということにしてるだけ。
他国で5〜10年先行しているLCCやオープンスカイも、ようやく首都圏の発着枠に目処がついた途端にやり始めるからな。
そんなことばかりやってる国だから、港湾も空港も経済も失われた10年を繰り返して坂を転がり落ちるように衰退していくんだろう。
そういうわけで失政や少子化・高齢化で日本が衰退し、途上国が発展してるなら、
東京よりもアジアからの乗り継ぎが便利な仁川線、香港線、台北線を誘致して観光客を集めるほうが合理的
観光客にしても田舎に銭を落としてくれるからな。鹿児島県知事の決断は正しい判断なわけなんだよ。
>>315 や
>>317 みたいにメンツとか見栄とか頭おかしいとか言ってるのは、まともな乗り継ぎ空港を整備してこなかったくせに、
「田舎には国際線は不要!!自分のところに来て乗り継げ!!」って言いたいだけの都会の人間のエゴ
>>388 仙台線、冬ダイヤから運休らしいね。
仙台の前スレで話題になってたけど。
>>380 縮小してるかなぁ。ここ数年は国内のどの会社も新路線開設って話ばかりしか聞かないが。
国内線のドリンク廃止も結局一時しのぎの対策だったように今は感じられるし、
787の話に至っては事前に予想できる範囲の話ではないだろう。
コスト高へ舵を切ったというが、君の書いてる通りサービス低下には特に日本人はうるさいから、
サービスカットで運賃切り下げは、むしろ客離れを起こす原因になる。
関空はともかく、中部は国内大手はもちろん、LCCや海外勢すら敬遠してるから潜在需要すら怪しいところだね。
ただその名古屋も、TG増便、VN増便、D7就航検討と 東南アジアに限っては調子いいんだよね。 だから日系は、 大阪・名古屋ー東南アジア 福岡・札幌―近隣アジア くらいは飛ばしてしかるべきじゃないかと。
>>392 D7は当てにならない。
もう、何年も前から福岡だ札幌だ中部だと言いながら今年就航したのは候補にすら挙がって無かった釜山。
それに来年以降で考えていると言うデートの断り文句みたいな言い方。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 21:54:57.17 ID:GIBhEiNk0
>>392 日系と外国系の優位性の違いを考えたほうがいいんじゃないか?
外国系はハブ機能を生かして日本の就航先から海外の色んな都市への乗り継ぎ需要も束にして取り込めるんだから。
>>396 それを言ったらJLのヘルシンキ線は成り立たなくなるぜ
こういう時こそ、アライアンスの広大なネットワークを活用しなきゃ・・・
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 22:11:53.65 ID:4zf2Jr620
>>392 まあ名古屋ー香港は、名古屋では奇跡の1日3便。ここはさすがにNHが参入。
名古屋ーソウルもNHが飛んでいたな。実質撤退みたいだが。
名古屋に関してはこれ以外は小粒。TGバンコク線はJL・NHともにコードシェア。
あとは1社でダブルデイリー上海線くらい。JLもデイリーで飛ぶ。
名古屋の限界がこんな感じ。
大阪はソウル、プサン、北京、上海、香港、台北、バンコク、シンガポールがダブルデイリー以上。
ピーチの勢いなどを見ていると大阪ーアジアはかなり需要があるわけだが。
ジェットスターがシンガポール線を1日3便も飛ばすほど。よっぽど日系は商売が下手なんだろう。
もうMMとGKが関西発国際線を全面的に運航してコードシェアすればいいのでは?
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 22:13:25.23 ID:4zf2Jr620
名古屋はGKはいけるだろうけど、NH系のバニラエアはむりぽ。
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 22:17:20.80 ID:4zf2Jr620
>>394 キャセイの東京以外の日本ー香港線
ビジネスクラスでもスカイラックス程度。
プレエコはどの程度だろう?
欧米線乗継を増やすためかと思うが。
>>397 欧米線とアジア線を一緒にされてもな。
アジア線で日系+海外系で通し運賃で計算できるのは高い運賃だけだし、別切りするほど金がある客が多いとも思えないけどな。
>>400 ちみって根本的に事実誤認が多いようだね。
もう少し腰を落ち着けて事実を確認したらどうかね。
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 22:54:14.75 ID:mM7oBme40
>>400 プレエコのついてる機材はすべてフルフラットの棺桶か
新ビジネスしかないぞ。A330もB777も。
だから東京札幌大阪名古屋直行便はすべてフルフラット機材になるわ。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 23:43:14.69 ID:Re6x2EuF0
結局春秋ジャパンは広島、高松、佐賀か ってことは、春秋本体の広島就航は内定か?連絡的な意味で。
もしフィリピンとのオープンスカイが実現すれば、
台湾の時のように一気に増便ラッシュが来るかも。
先日もセブパシフィックの拡張意欲を伝えるニュースがあったばかりだが、
その他の会社も日本線就航意欲は高いようで。
タイガーエア、マニラ〜プーケット便の運航開始[運輸]
http://news.nna.jp/free/news/20130905php008A.html ■日本と韓国への乗り入れ視野
タイガーエア・フィリピンは、路線拡大に向けて、来年にエアバス320型機2〜3機のリースを予定していることを明らかにした。4日付マラヤなどが伝えた。
ラモス社長は、日本と韓国への乗り入れを視野に入れているとコメント。
日本路線では週4,000〜5,000席の乗り入れ枠を確保したいとした上で、今月11〜13日に東京で予定されている日本との航空交渉に参加する方針を示した。
乗り入れ先として、東京、大阪、名古屋、福岡を挙げている。
>>398 関空ーソウル・台北・上海・北京・香港は日系も就航している
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/05(木) 01:17:36.62 ID:yJIXkaL60
>>406 タイガーは、スクートとどう住み分けるんだろう。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/05(木) 01:35:19.92 ID:Qts2hSAJ0
このタイガーはマニラ発のタイガーだろ、短距離専門。 スクートはSIN拠点の777を使った6時間以上の中距離。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/05(木) 01:38:55.91 ID:Qts2hSAJ0
まあ高需要のSIN/BKKだけは2社とも飛んでるがwww 2時間ちょっとの短距離。これは儲かるんだろな。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/05(木) 01:54:07.05 ID:Qts2hSAJ0
たった日系のそれだけしかない目的地並べて何がうれしいのww ほんとに自国エアラインなのかと疑うわ。おばさんCAに今の征服 全く似合わなくてある意味滑稽。特にファミレスマネージャークリソツの 先任おばさんの服www アジア系や米系で行ったほうがよっぽどいいわ。
間空厨はそんな負け惜しみしなくてもいいのにねぇw
>>413 日系ではなく、東京系ってみな言ってるやん。
外資はやれて、日系は維持できないって面白いね。
欧州系ですら、中部に来ているのにwww
日系はリニア出来たら倒産かもな。その前に俺が逝きそうだがwww
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/05(木) 06:21:15.93 ID:WnUD3zgm0
福岡でさえ日系がゼロだからな。 リゾート線は本来自国系が多いものだが(グアム、コタキナバルとかプーケット、済州など)
>>416 お前だけだろw
東京系ってラーメン屋かよw
>>416 そうなの?
自分は一極系と呼んでるけどな。
関空ヲタの恨み節もいい加減にして欲しいよ。韓国人並の自己顕示欲だな、ヤレヤレ
日系航空会社の情けなさに危機感を感じてるだけだけどな 大阪だけ就航してないなら関空派の逆恨みにもなろうが、 逆に東京以外どこも就航していないんだから。 数年後、東京でさえ中長距離線が維持できなくなり、 大量廃止で慌てふためいている羽田成田の姿が見えるよ。
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/05(木) 09:37:27.62 ID:8lE7ly7S0
そこで日系の代わりに頑張ってくれてるKE,OZ、CI,MH、TG,CX、SQ,VN、BR,GAあたりに みんな乗ろうぜ。ANALなんか自分勝手すぎるから何があっても放っておいて・・ 考えたら日本の空港で行きたい目的地に行くのに東京経由か外資て失礼すぎるわ。 ただ中国本土と米系は苦手だから乗らないけどwww
>>417 昔は、上海、香港、ソウル、釜山、ホノルルと日系あったのにね....
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/05(木) 10:03:35.51 ID:SGhTeXFTO
>>422 ごもっとも
高飛車経営をしているJLとNHには一度痛い目にあってもらわないとわからないらしいからな
国内線はLCCと新興系、鉄道で行こう
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/05(木) 12:14:12.22 ID:+ExB6PEOO
春秋航空日本 2014年5月就航を目指す 成田発着 広島、高松、佐賀。 国土交通省へ申請 ソース スカイチーム&NHK
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/05(木) 12:16:24.87 ID:YhdZqN1F0
朝鮮紙によるとOZは静岡・仙台減便するがその他は減便計画はなしだそだ。 誰だ撤退とか言ってたの
大韓さえ増便傾向だし、ウヨクが妄想垂れ流してただけだろ
>>424 JALは一度痛い目に遭ってこれだから、もうどうしようもなかろう。
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/05(木) 13:03:21.86 ID:rZfFNxgp0
やっぱ、日本は狭かった。中部、関西は関東近郊だった。 福岡だと西方面はソウルや上海を経由した方が良い。 関東に対抗したければ伊賀空港を関西と中部がタッグを組んで造らなければならなかった。
>>425 自治体の補助金が出てる間だけ飛ばすんだろうな。
補助金無しで採算とれないだろ。
433 :
425 :2013/09/05(木) 13:50:02.45 ID:+ExB6PEOO
>>434 元々、何で釜山なのって思ってたし。
釜山は既にLCCのエア釜山が居てLCC需要の掘り起こしも終わってるからな。
そして、今の日韓情勢みたらそれが正解
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/05(木) 17:17:36.85 ID:UTRRdfta0
ジェットのシンガ線は何故か週2に減らされてたしまぁなんか危うい気してたわ なんかガラガラなツイートもあったし
でもいずれ復活すると信じてるよ 伸びしろのある東南アジア、このまま敗走はJQとしても面白くないだろう。 GKがハブ化して乗り継ぎ需要が確保でき、B787受領なり関空ターミナル3開業なりでコストが下がれば、 その時は復活もあり得るかも。 ただ、SINの場合グループ会社の3Kがすでに週18便も飛ばしてるってのもあるんだよね。
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/05(木) 18:27:28.15 ID:t/68bdFfP
五輪招致の三都市合同記者会見で東京代表がすごい事言ってたぞ なんでも「東京は安全。フクシマから250km離れているから放射能の影響はない」 のだそうだよ 一体どこの企業住人が使う電力作ってた発電所のせいなんだ? 東京はいつもそう 地方は東京のために犠牲になるのが当たり前 でも俺達の税金が一円でも地方のために使われる事は許せない 東京電力がやらかした事故のせいで日本が将来的に終わったも同然なのに フクシマのせいでたった数日輪番停電になったと文句ブーブーの自称被災者様
後半の怒りはわからんでもないが、東京に実際的な福島由来の放射性物質の影響がないのは事実だしな。
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/05(木) 19:22:32.46 ID:UTRRdfta0
頭が病気なのか知らないけどそういうの他で言っててくんない?
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/05(木) 20:12:03.14 ID:r5RxuKhu0
格安航空会社でこの乗客数はきびしいね
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/05(木) 20:22:28.45 ID:qDOYW2Jf0
まあ行くなら3連休の時だろ、夏休みも終わって今は旅客は多くない時期だと思う。
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/05(木) 21:25:27.56 ID:gNPnXzla0
そもそも日系エアラインはどうして一部の外国系エアラインや格安航空会社に比べて運賃が高いのか? その理由は高コスト体質にある。 最大の足かせは人件費ではなく、公租公課。 日系に限らず、日本発着の航空運賃は、高い公租公課の支払を強要されているせいで、値下げ余地を奪われている。 航空会社に課せられる公租公課の代表例としては、着陸料、駐機料、航行援助施設利用料、法人税、航空機燃料税がある。 航空会社がいくら企業努力で運賃を抑えようとしても、固定費の公租公課ばかりはどうしようもない。不動のコスト高要因だ。 日本で航空会社が支払う公租公課の金額は世界一高いとされる。しかもその高額な負担の大半は空港整備事業に費やされている。 政府は空港整備に資金を投じすぎたせいで、公租公課を引き下げにくい立場になってしまった。 多くの利用者は「自分が使わないかもしれない空港」のために高コストの負担を強要されているという構図になっている。 結果として日本の航空各社は、公租公課の負担をできる限り削減するために、機材大型化と着陸回数の節約で対応し、 規模経済の原理をはたらかせるよう誘導される。 機材大型化は、需要の大きな路線でなければ成立しない。 結局のところは、羽田・成田以外は全て斬り棄てられることになる。 そして運輸政策の失政のツケは「高すぎる航空券」「不便な航空ネットワーク」として国民に廻ってくることになる。 結局、航空運賃が下がらないのも都市間ツアーバスが繁盛したのも、元を正せば運輸業者が過去の交通政策失政のツケを払わされているからです。 そんな文書を出す暇があるのなら、航空会社の負担軽減策の1つや2つでも考えるべきです。
ぼくのこうくうせいさくひきょうはほかでやって
>>446 そして、ことJALに関しては、
その無駄に乱立した空港に政治路線として就航させられていたわけだ。
JAL破綻の陰には、そういう政治路線の存在は否定できないわけで、
結局無能な国交省が、航空会社をいじめ続けていたというわけか。
そう考えると一概にエアラインばかりを批判するのは間違いかもしれないが、
しかしもうちょっと頑張ろうよって感じはするな。
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/05(木) 22:53:42.42 ID:3zTg9sK20
>>448 ここ、エアライン板なんだからそんな素人評論家みたいなことを書かない方が
いいよ。具体的にJLが就航させられてた政治路線ってどこよ?
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/05(木) 23:05:46.49 ID:t/68bdFfP
福岡とか言い出したら吹くわ
静岡とか松本とか小牧とかな 但馬もそうなんだけど、これは兵庫県が赤字かぶってるらしいからJLには実害ないけど。
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/06(金) 00:20:14.30 ID:ZLnOH9X/0
松本と但馬はJASだし、静岡への就航がJAL破綻に影響したとは考えられないんだけど?
>>448 JALの破綻の大きな要因は東亜国内航空の存在が大きかったのもあるな。
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/06(金) 12:23:44.55 ID:sOaC/4YR0
2ちゃんねらーの頭でっかちな空想だな所詮は
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/06(金) 21:32:49.03 ID:5zLQWYJd0
大手2社をしてライアン並みになるのなら、 LCCはどうなるんだよって話だな。
>>455 何の努力もせず○○が〜、○○の〜と責任転嫁ばかりで楽な業界ですねww
JALとANAは日系航空会社という名称は やめて、在京航空会社とした方がいいな。 世界ランクでも上位10位に入る大都市圏の日本第二の都市からの 外国路線がほとんど無しってありえるものなのか? :大韓、アシアナ 釜山路線 20都市 :JAL、ANA 関空路線 10都市
俺の彼女はいつになったら新規開設されるんでしょうか…?
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/07(土) 09:30:56.98 ID:Dtd0a6hC0
>>456 日本の航空会社の1割の売り上げが税金の支払いで消える。
日系航空会社の航空運賃が高いのは着陸料や燃料税などの公租公課が20%以上も含まれているからです。
世界でもこんなに高いところはなく、欧米の3〜5倍です。欧米並みの水準になればレガシーだと1割値引き、
LCCだとライアンエアー並みの運賃が可能になります。
>>458 日本の航空各社は、公租公課の負担をできる限り削減するために、機材大型化と着陸回数の節約で対応するほかない。
機材大型化は、需要の大きな路線でなければ成立しない。 結局のところは、羽田・成田以外は全て斬り棄てられることになる。
今までの運輸政策は失政続き。そのツケは「高すぎる航空券」「不便な航空ネットワーク」として日本の全国民に廻ってきている。
公租公課を引き下げない限りは新千歳・関空・中部・福岡発欧米線や関空のハブ空港化なんて誇大妄想に過ぎない。
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/07(土) 09:49:04.46 ID:ap57OI4R0
>>461 世界的にみて、日本の公租公課はあまり高くない、という航空局の資料があったので、
ちょっと探してみます。
>>459 だから、日系二社と外資じゃコスト構造が違うんだよ。
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/07(土) 11:16:26.82 ID:rYUmQU8d0
航空行政スレ立てたほうがいいな…
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/07(土) 11:41:16.57 ID:OZvoo44k0
なんで関空発欧米便がないの? 普通に儲かるだろうに
米はまだしも、欧は向こうのキャリアがわんさか就航してるわけだしなぁ AY、AF、KL、LHがデイリー、AZが週5便。 どのキャリアも決してコストは安くない。 だというのに・・・
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/07(土) 11:50:54.64 ID:Dtd0a6hC0
>>465 関空からの欧米便は外資系がガンガン飛んでる
だが日系はJALのホノルル線だけ
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/07(土) 12:17:55.69 ID:Dtd0a6hC0
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/07(土) 12:25:13.14 ID:ap57OI4R0
>>461 着陸料に関しては、これが高めに設定されている割に旅客サービス利用料が
低く設定されているので、実質的な運賃負担としては日本はむしろ安いという
指摘がありますが?
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/07(土) 12:32:50.47 ID:d95mRuHg0
なんで日系は飛ばさないの?
なんかもううっとうしくなってきた
>>470 だから、日系二社と外資じゃコスト構造が違うんだよ。
Q1 なぜ、日系航空会社の路線網はこうもしょぼいのか A1 日系航空会社はコスト高だから Q2 ではなぜ、日系航空会社はコスト高体質なのか A2 ??? 問 A2を答えよ ってのが今の流れだよな 確かに、税金関係が足を引っ張っているのは事実 しかし本当にそれだけか?
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/07(土) 13:22:43.59 ID:rYUmQU8d0
>>473 そら、人件費やろなぁ。
労組の強いところはもっとダメよ
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/07(土) 14:15:13.22 ID:v4o2HiKf0
コストが割高なことは関空から飛ばさないことの説明になってないな。
釜山からあんにKE・OZが飛ばせるなんてな。 釜山って規模的に福岡以下だろうにやっぱ日系は駄目だな
>>473 違う、企業努力したくない為の甘え。
○○が〜と逃げてるだけ
>>475 コスト高だから高収益の見込める
ビジネス需要の安定した羽田成田に集約しちゃう
>>478 だが、決算はANAL共に大赤字。
即ち、何処から飛ばそうが採算が取れない状態なんだよ。
集中っても枠に限界があるわけだから、何処か別の収入源を見つけないと縮小均衡になるだけ。
即ち、冒険思考無しに成功はないってこと
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/07(土) 14:59:36.29 ID:m1jlHrA8O
運輸関係の議員や官庁が特殊なんだよな。 普通は予算を獲得したり優遇税制を認めさせたり、その他業界の要望を政治に反映させるために動くものなのに。
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/07(土) 15:11:05.79 ID:iIz6bcGh0
>>476 韓国って移民需要や観光も日本と人口くらべても格段に多いからなぁ
人口の割に移民が多いって意味ならその通りじゃね
ANALは接続の国内線を安くして、羽田、成田の国際線に 露骨に地方の客を誘導してるよね。 私は広島だけど、関空まで新幹線で行くなら 羽田や成田で乗り継ぐ方がいいって人も多いわ。 関空は乗り継ぎ考慮してうまく造ってるのに、 ほぼ関西圏だけの国際空港になっちゃったのは残念
これで羽田・成田が使い勝手のいい空港ならば、 ハブ&スポーク戦略として否定はしないよ。 だけど、現実は 羽田は国内線だけで手いっぱい。昼間の国際線枠も実に限られたものしかない(拡張後でも) 一方成田は拡張の甲斐もあり枠については前に比べれば余裕ができたが、時間制限があって夜間の発着ができない そんな空港を「首都圏だから」って理由だけでゴリ押す国交省も国交省だわ 税金のことも含めて、一から航空戦略を練り直せバカ野郎と言いたい。
>>485 人口も経済規模も最大の都市以外に拠点を移せと仰せのお前のほうが余程バカ野郎であろうw
>>486 だったら首都圏にまともな空港の一つでも整備してみろってんだよ
羽田ー仁川なんて馬鹿な路線を認めるようなバカ国交省じゃ到底期待できないけどな!
ついでに、諸外国じゃ首都とハブ空港所在都市は必ずしも一致しないと言うことも合わせて言っておこうか。
フランクフルト、ニューヨーク、シドニー、サンパウロ。これらは首都じゃない。でもハブ空港が存在するわけだ。
488 :
名無しさん :2013/09/07(土) 20:14:40.44 ID:eL5hVv560
千葉だって首都ではない
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/07(土) 20:41:53.66 ID:Adqd39j60
犯 窮 フ ァ イ ヴ 必 死 だ な
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/07(土) 20:54:18.79 ID:l6/AdG6/0
>>487 >フランクフルト、ニューヨーク、シドニー、サンパウロ。これらは首都じゃない
馬鹿?
>>490 ドイツの首都はベルリン。アメリカはワシントンDC。オーストラリアはキャンベラ。ブラジルはブラジリアだ。
だけど、これらの都市の空港は前述の都市ほどに大規模ではない。
そして日本。首都東京は日本一の経済都市であることは間違いないが、
その首都圏に位置する空港が全く機能的ではないことはさっき述べたとおり。
そんな使い勝手の悪い空港にこだわり続けるメリットはなんだ?
日本の航空の再建の第1歩は、
羽田か成田のどちらかでも使い勝手のいい、枠にも比較的余裕のある空港にするか、
すでにその機能が備わっている他の空港に拠点を移し、東京からその空港へのピストン輸送に徹し
首都圏をスポーク化するか、そのどちらかしかないんだよ。
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/07(土) 21:03:45.06 ID:l6/AdG6/0
>>491 首都がどこか聞いてんじゃねーよw
最大の経済都市と首都が別になってる国と比較してどーすんだよってこと。
よそのことはいいから、まずは地元の3空港問題を何とかしろよw
>>492 首都圏の空港が使い勝手がいいなら、俺はここまでの主張はしない。
だけど、再三書いてるように、首都圏の空港はどちらもお世辞にも使い勝手がいいとは言えない状況。
内際ハブと際際ハブの両方を成り立たせたいのなら、空港間移動が必要な今の状況はあり得ない。
国内線のメイン空港と国際線のメイン空港が分離してる国なんて、日本と韓国くらいなものだぞ。
>>491 予想通りのレスをどうも。ちゃんと「経済規模」て書いただろ?
ここまでうまく引っかかるとは思わなかったよw
とはいえ、羽田・成田がハブ機能を果たせるだけの余裕がないのは事実。
かといって関空がそれを補完できるわけではないのもまた事実。
JALもANAも関空で過去痛い目にあってるし、東京⇔関空⇔海外なんてアホな体制引いたら
それこそ外資に根こそぎ持ってかれる。そんな愚行は絶対にしない。
唯一の選択は成田の反対派を黙らせて24時間化だろうな。
もう成田のスレぐらいでやってくれないかな ここは情報スレなんだよ
>>495 成田を活用するなら、B滑走路の延伸も必要。
2500mでは、長距離便の離陸に事欠くしな。
とはいえ、あの管制塔破壊までしでかしたナリバンだぞ?
拡張どころか、24時間化さえ至難の技に見えるが。
もう関空廚の羽田成田叩き&慰み合いスレだな 鉄ヲタのべき厨より酷いわこりゃw 路線情報語れないなら余所でやれ
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/07(土) 22:14:44.94 ID:Dtd0a6hC0
>>483 >人口の割に移民が多いって意味ならその通りじゃね
韓国については世界中に朝鮮系移民がいる。目的はアメリカやカナダ、オーストラリア、ニュージーランドへの出稼ぎ。
韓国は現在アメリカ移民の出身国9位で、北米地域を除くとインド、中国、フィリピンに次いで多い。
近年は子弟に早期英語教育を受けさせるために移民する「教育移民」が増加している。
移民送出国では自動的に本国⇔移住先の移動が発生する。これは太い。
もちろん、韓国系の移民は社会に対して排他的でマイノリティーに差別的、そして自己主張が強くて自分勝手な奴が多いのは100%事実だが・・・。
米国民も移民人口の増加が米国経済を支える大きな原動力になっていることは痛いほど分かっている。
もはや米国において、農業、林業、水産業、小売業(特にコンビニ!!)、飲食業、ガソリンスタンド、清掃業、ビルメンテナンス業みたいな
社会の底辺がやる職業は安上がりに使えるヒスパニックやコリアンやチャイニーズやフィリピーナの移民無しでは成り立たない。
年金や健康保険を持たずに裸一貫で従事する彼らは、米国経済を底辺の部分から支えている・・・。
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/07(土) 22:25:54.64 ID:Dtd0a6hC0
>>473 >確かに、税金関係が足を引っ張っているのは事実
>しかし本当にそれだけか?
人件費のほかに原油が高すぎるというのもある
エミレーツ、カタール航空、エティハド航空など
中近東産油国の航空会社の景気が無茶苦茶いいのは
1にも2にも燃料の調達コストを大幅に圧縮できるから
これは大きい
妄想スレだったころはまだよかったけど 意味わからん議論になったら収集つかんから専用スレでおk
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/07(土) 22:44:20.86 ID:Dtd0a6hC0
だって交通政策板が過疎化してるもん 全スレッド数は88スレ しかも書き込み数は少ない この板で航空政策も代行すべきじゃないか?
ならせめて別スレ立てろよ
>>503 スレ違いって言葉知ってる?
ここは実際の路線の増減改廃について語るスレで
僕のかんがえた日本の最強航空政策を語る場でもお前の日記帳でもねーんだよw
相手にされないからってスレ違いのスレに粘着すんな。
なんか今更じゃね? 過去スレ見ても、情報がない時は話が脱線してるのが常だし。
航空政策 と 路線妄想じゃ 脱線具合が違うだろw
政策(笑)と称しているけど願望に基づく妄想が大半だけどねw
首都圏ageの雑談なら歓迎 首都圏叩きの雑談は徹底排除します!
また、バカタイヤか。 家(地理お国自慢)へ帰れ
ドバイは地下資源枯れて金融センターとして食って行ってるもんな アブダビは石油豊富だが
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/08(日) 04:52:00.90 ID:6Sgury8Y0
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/08(日) 05:59:29.47 ID:11JrzSxTO
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/08(日) 06:01:45.16 ID:s0/7Kvuu0
反応したら負けだよ
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/08(日) 06:06:00.71 ID:kaHY+u9MO
さてさて五輪決まった事だし羽田のさらなる国際化と成田の新規開設を期待したいね。 新東京駅コースの鉄道も出来てアクセスもよくするだろうし、リニアも品川ー山梨先行開業して盛り上げてほしい。
さて、国交省、どうする? これまでのように日系飛ばす気なしの国を門前払いするのか? ある種千載一遇のチャンスだぞ? LCCをどかしてでも枠を開けて、新しい国を就航させるべきじゃないのか?
オリンピックなんて所詮利権だから 役人が儲かるようなものじゃないと認められません
ってより、五輪(20年)までに中国・韓国と日米比越印らで第三次世界大戦が起こってるだろな。 それぐらい中国の帝国主義思考が凄まじいい。 今時、珍しいが最悪な隣人を持った
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/08(日) 10:21:31.81 ID:3KV/2aipI
516 それは思った。 リニア先行開業で、羽田を真の日本のハブにしてほしい。
リニア開業したって東京−名古屋だけだから羽田の国内線はほとんど何も変わらないぞ。
>>520 羽田空港が真のハブになった暁には
離陸待ちに何時間ほど余裕を見ておけばいいですか?
成田、国際線近距離を強化、LCCに期待−中国内陸も
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=58751 >中期経営計画で掲げた4000キロメートル未満の近距離国際線と国内線の拡充のため、LCCへの取り組みを強化したい考えを示した。
>夏目氏は「(4000キロメートル内は)LCCの守備範囲であり、この部分の拡充についてはLCCへの期待は大きい」とし、LCCの就航に期待を示す。
ダメだこりゃ。
夏目社長はバカなのか?世界中から人が集まってくるんだぞ?
こんな千載一遇のチャンスを棒に振るとか、なに考えてんだよマジで・・・
>>523 7年先にはとっくに引退してるから、社長でいられる間だけ目に見える成果を
上げられればいいという思考
政治家先生もみんなそうですが
馬鹿じゃん。 長距離便が成田の主役だったのに自ら短距離路線に破棄とか... かつて、成田と言えば、長距離路線の割合は世界一だったはず。 そこから、東アジアのローカル空港化を目指すのか。 せっかくある、4000m滑走路の利用価値がだんだん下がりそうだな。
>>526 中部さよならになったら羽田の国内線の需要は逆に増えるんでは?
那覇や札幌行くにもいちいち羽田経由せざるを得なくなるんだから。余計パンクするだけじゃん。
北米線と接続できる中国地方都市路線が増えるのであればハブ機能強化かもしれないけど LCCだとねぇ。まあないよりあったほうがいいけど
>>525 お受験だって得意科目だけやって合格出来れば苦労しねぇよ
そもそも先日の社長インタビューの要約記事でしょソレ
別に戦略間違ってない。もう、欧州の独・仏・英・伊辺りは長期で経済の低迷にある、抜け出せないだろう。 問題は2020年までに米中開戦が無ければ経済・軍事で中国が米国を逆転するだろう。 そうすると米国は覇権を失い失速するだろう。今でも衰退気味だけどさらに衰退が進む反対に東南アジアは有望なインドネシア・とかインドとかあるから完全に地球の経済軸が欧米から東南アジアに移るだろうからな。 そうすると、短距離やLCCに力を入れるのは間違ってない。 あと、中国がこのままなら完全に北京・上海の枠は足らなくなり広州もなくなるだろう。 そうすると上に人が言ってるように中国の地方から拾うのが大きな鍵。 後は9億人のインドか、親日国家だから親交も深めれる
じ ょ う ほ う ス レ
>>530 っつってもなぁ・・・
エチオピアとか、就航したがってる会社があるって話もあるのに、
それを無視するようじゃどうしようもないよ。
北半球しか見えてない模様
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/08(日) 17:33:10.27 ID:HDCckPsi0
>>532 関空に乗り入れる気がない国は排除の方針by国交省
日本支店も廃止した品。
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/08(日) 18:18:06.04 ID:I2wrX/B+0
オリンピック決まったから更に成田・羽田に集約すると思いますね国際線
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/08(日) 18:35:23.24 ID:oJl93DMy0
>>535 円安が進むから集約じゃなく縮小じゃないかな。
7年後の世界経済、為替とか話してもしょうがないと思うが。。 しかも、それよりもっと先が見えないのが航空業界でしょ。
>>523 五輪決定前のインタビューじゃね?
近距離の強化も必要だと思うぞ
ダナンはベトナム航空が開設予定だからスカイチームの拠点性が高まるし、ロタはマイナー路線で面白い
>>532 エチオピアやイスラエルが乗り入れ希望しててもNAAはどうしようもない
航空協議で解決する話
今は羽田国際化に夢中だから新路線は当面お預けかもな
でもフィリピンが航空協議開催発表前に就航意欲とかいう話してるから、チェコやエチオピアの就航の話題も
それを控えてのものかもしれないな
>>538 大手LCCの名を冠した日本版LCCが1年で撤退するほど水物の業界だもんな
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/09(月) 22:52:07.88 ID:0RkGat7hI
オリンピックなんて一ヶ月の話なので、 国際定期路線にそれほど大きな影響はないと思うけど… それより、カジノができるかどうかの方が大きい。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/10(火) 04:41:27.19 ID:DoKLpb1o0
>>519 戦争の前に自然災害だな
今の関東は、不安要因が多すぎる
地震は何とか耐えるにしても、問題は火山の噴火
3.11以降、富士山と箱根山の活動に活発化の兆しがある
富士山の宝永噴火を例に見ると、
最初の4日間は激しいプリニー式噴火が続いて、南関東に灰を降らし続けたから、
この期間、羽田空港と成田空港は閉鎖するしかないだろう
その後、2週間ぐらい散発的な噴火が続いたから、この期間は、
最初に積もった灰を除去した後に空港を再開しても、なかなか飛ばしにくい状況が続く
箱根山の東京軽石噴火の場合、火砕流が横浜市の戸塚区にまで達しているから、
これより西側の神奈川県一帯は、厚さ数十メートルの軽石に埋もれて、新たな火砕流台地が形成される
羽田空港は火砕流直撃は免れるものの、浮遊した降下軽石が厚さ30センチぐらい降り積もる
成田空港もそれなりに降るだろう
巨大なカルデラ噴火は短期決戦型が多いようなので、期間は数日で済むかも知れないけど、
噴出量が膨大なので、後の復旧に時間がかかりそうだから、閉鎖期間はそれなりに長引くだろう
こういう朝鮮みたいなメンタリティの人間って どうにかならないもんかね。
どうにもなりませんね キ/チ/ガ/イや馬/鹿を治せる薬があれば 世の中はとっくの昔に平和です
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/10(火) 08:52:36.68 ID:fha8mlzU0
どこでも涌いてくる ネトウヨ死ねよ
↑ネトウヨガー
チョンははよ帰れ 日本は日本人の国なんだから日本に口出しするなよ
日本・フィリピン航空当局間協議、オープンスカイなど輸送力拡大を議論
http://flyteam.jp/news/article/26314 >オープンスカイが締結された場合、フィリピン側の航空会社の就航は1社ごとに航空局が安全基準を審査、就航の可否を判断します。
オープンスカイになっても、安全面での規制が解除されるわけではないので、
他国のキャリアに比べるとちょっと手続き的に面倒だな。
ってことは、今日本に就航中のPRと5Jは割とあっさり行くと思うけど、
その他の会社はちょっと時間かかるかもね。
特にこの間整備不備で欠航していたゼストエアーは。
羽田・成田の便数拡大=五輪見据え、10月から検討−太田国交相
太田昭宏国土交通相は10日の閣議後会見で、羽田、成田両空港の発着可能便数の
拡大に向け、10月に有識者から成る委員会の初会合を開き、
具体的な検討を始めると発表した。2020年の東京五輪開催を見据え、
航空需要の増加に対応する。同委員会は飛行ルート見直しで発着枠を拡大する方策などに
ついて、来年3月までに検討結果をまとめる。(2013/09/10-20:01)
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013091000919 動き早いなおい
無駄無駄無駄ー! いくら拡大しても、近隣アジアを無駄に増便しまくって枠を食いつぶすだけなんだから。 787で一部の新規路線はあったけど、冒険したってレベルには程遠いし。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/10(火) 22:45:45.15 ID:YBgrZICni
>>551 その記事、茨城空港のイの字もないな。
航空会社からも国からもオリンピック特需からもみんなスルーの茨城空港w
あとはヒコーキの見える「空の駅」で近隣観光客を集めるだけか。哀れ。
×飛行機の見える ○駐機場の見える
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/10(火) 23:06:19.94 ID:Z2THN7PX0
ジェットスター・香港ができたらさすがに日本のどっかには飛ばしてくるだろ。
>>555 そういやそうだったな、失敬w
それでもエンターテイメントに飢えた田舎の連中にはウケがいいから茨城空港も捨てたもんじゃない。
空港としてじゃなく観光地として、なw
東京に住んでるだけで満たされるちっぽけなプライドw
>>557 同意。
なんなら、空港名だってトウキョウメトロポリタンなんとかだか好きにすりゃあいい。
道の駅だってしゃれた名前が付いてるじゃないか。
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/11(水) 00:07:50.37 ID:8heAzDkpP
>>549 フィリピンとインドネシアはFAA基準でカテゴリー2の国で「怪しい」航空会社ばかりです
>>551 飛行ルート見直しって
B滑走路やD滑走路の西側がついに解放されるんかな
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/11(水) 06:09:07.45 ID:yPzT87G20
>>557 どこかの常滑空港のまねかよw
>>552 羽田は小型機を制限すれば輸送力は大幅に増えるが。
・国内線は100席以下の機材は1路線あたり1日1便のみ(離島路線除く)
・国際線は200席以下の機材は1路線あたり1日1便のみ
これで無駄に増えた東アジア路線をカット。
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/11(水) 06:14:12.06 ID:hbg3AH4Q0
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/12(木) 01:23:53.95 ID:pnmR70ZY0
韓国2大航空会社、日本地方路線総撤退の序章
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/12(木) 06:43:47.43 ID:WJ+fZURB0
>>548 ネットウヨは半島の反日団体と同類。
本物の右翼には在日多数在籍。
仲良くして桶w
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/12(木) 11:38:00.23 ID:NujLGT+70
226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/30(金) 20:22:50.66 ID:+wvipvdK0 日本に寄生しながらグダグダ女の腐ったようなこという在日や帰化や雑種が大嫌いなんだ。 日本から韓国へ資金援助の歴史 英語版拡散用 【The history of financial Aid(include Debt) from Japan to Korea】 1910 Japan takes over a huge Korean debt from Russia before Korea was annexed to Japan. 1910 Japan funds maintenance Infrastructure of Korea during Annexed Period 600 billion US dollars 1965 Japan-Republic of Korea Basic Relations Treaty Fund 800 million US dollars 1983 Economic Cooperation Debt 4 billion dollars 1997 Economic currency crisis relief Debt 10 billion dollars (IMF 57 Billion Dollars) 2002 Japan-Korea FIFA World Cup Stadium construction Debt 30 billion dollars 2006 Korean won relief Debt 20 billion dollars 2008 Lehman Shock relief Debt 30 billion dollars Others: ODA interests are not returned yet. When Japan discontinues ODA to Korea, Korean President demanded apology from Japan to continue ODA. Japan financed Korea every time they have Economic Crisis, but these debts were never returned. At the time of IMF fund, Korea officially remarked that IMF was welcome but Japan money was annoyance. These debt were not returned yet. During Lehman Shock, Korean president remarked “Japan is very stingy, Asian countries are not happy of attitude of Japan” During FIFA world Cup, Korea requested 30 billion dollar debt from Japan to construct their Succor stadiums. And Korea requested to Spell the World Cup name as “Korea-Japan World Cup” not “Japan Korea World Cup” Korea is the Country who does not return money, but also steal Takeshima island from Japan, and invent disastrous history to demand apology and compensation from Japan. We have to understand Korea is such country to defend from their totally ridiculous demands.
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/12(木) 11:40:13.87 ID:NujLGT+70
227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/30(金) 20:25:17.64 ID:+wvipvdK0 【日本から韓国への資金援助の歴史】 ◆併合前に当時一国が買えるという程の朝鮮のロシアへの借金を日本が肩代わり ◆併合時のインフラ整備等の【6000億ドル相当】 ◆日韓基本条約(請求権・経済協力金)の【8億ドル+α】1965年 ◆特別経済協力金の【40億ドル】1983年 ◆通貨危機救済金の【100億ドル】1997年 ※IMFと合わせて570億ドル ◆ウォン高救済基金の【200億ドル】2006年 ◆リーマンショック時の【300億ドル】2008年 日韓ワールドカップスタジアム建設費 【300億ドル】 ■ODAの利子など返済しなければならないものも未返済。 ODAを打ち切った時に、大統領が謝罪を要求してきて日本はその時も資金援助しています。 ■経済危機のたびに融資したが未返済。 IMFの時も、「IMFはありがたかったが、日本からのは迷惑だった」と 公式に発言。 ■リーマンショックで300億ドル融資した時も、「日本は出し惜しみしてる。アジア諸国が日本にふがいなさを感じるゆえんである」と発言。 ■ワールドカップの際、供与を申し入れされたので融資したがその300億ドルも未返済。 ※それだけ借りといて、日韓じゃなくて韓日と表記せよ(コリア・ジャパンWC)と要求した。 援助され続けている国が、返済しないだけでなく、領土を盗んだり、 ありもしないでっちあげの歴史認識で謝罪と賠償を要求し続けている。 韓国(朝鮮)という国は、↑こういう国だということを、日本人自身がよく認識しなければなりません。
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/12(木) 12:45:45.85 ID:QgFAZpTk0
だからほかでやれ
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/12(木) 17:11:47.73 ID:netdTbUQ0
香港エクスプレス 羽田発の予約できないんだけど。
>>571 それって香港ドンラゴンじゃないかな?
エクスプレスは初じゃないかな?
>>573 スマンな
3度目なぁ、中部はまた完全スルーか・・・
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/12(木) 20:09:50.39 ID:1JyxnHHl0
>>565 その話、実は緘口令敷かれてますよ!
何でも問合せが相次いだ様で釘を刺したとのこと
減便縮小は避けられないでしょ
経営もそうだけど外交関係が破綻寸前にあるのに
あっちの人の渡航は中国へどんどんシフトしているし
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/12(木) 20:22:27.31 ID:poWqocHB0
寄生の対象が 日本から中華に変わっただけ。
東名阪も安泰ではなかった。 今スケジュール検索で大阪便調べたら、 済州行きがデイリーから週5便に減ってる。 名古屋は微妙な評価 ソウル便が週4便増便されるものの、済州便が1便減の週3便に減便 ソウルばかり強化してもねぇ、って感じだろうか。 そして成田減便も報道で発表。 伸び続けていた韓国需要もついに減に転じたか。国際事情を考えれば当然ともいえるが。
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/12(木) 22:28:54.17 ID:WJ+fZURB0
>>580 済州は日本人観光客しかいない。
撤退してもおかしくないが。
名古屋は元から観光客は増加していないし、NH、AKと2社撤退し
現在はKE、OZと済州航空、ジンエアーと韓国系のみ。
ソウル以外はほぼ需要がない。
首都圏と関西は便数が多すぎるので、近く総崩れしそう。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/12(木) 22:33:13.72 ID:XqbrzxlK0
もう嫌いな日本なんだから東京大阪福岡札幌中部以外は 撤退したら?? 済州島も中国人の島になってんだから・・
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/12(木) 22:33:34.81 ID:KcZAHo/m0
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/12(木) 22:56:20.98 ID:pnmR70ZY0
NHKの仁川age特集で必ず引き合いに出された新潟、岡山共に総崩れ減便 来年夏スケから総撤退するので、ゆっくり減便に見せかけるだけでしょ?
東名阪札福沖を除く地方路線全撤退 上記都市でも、済州、釜山便の減便、撤退 今の状況を考えるとこれくらいありそう・・・
>>581 済州は今は中国人だらけらしいよ。
中国人が不動産投資しまくったり済州に中国人街が出来たりしてる。
その内、済州は中国の固有の領土だと言いだす勢い
>>585 特に中部は済州・釜山も撤退でもおかしくないだろね。
釜山だって大韓しかないしダブルトラックで無いんだよ。
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/13(金) 00:39:27.43 ID:pz42pZ3U0
でも大韓もアシアナもあと1ヶ月半くらいなのに 冬スケジュール減便については何も発表しないな。 新規就航とかはこれ見よとばかりにHPに3ヶ月以上前から載せるのにwww 減便多すぎてこんがらがってるんだろかwww
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/13(金) 00:43:42.13 ID:pz42pZ3U0
首脳会談開催には日本政治家の省察必要=韓国外交部 【ソウル聯合ニュース】韓国外交部の趙泰永(チョ・テヨン)報道官は12日の定例会見で、日本との首脳会談開催について、 「(両国関係が)なぜこうなったのかを問いたい。そういう点に関する日本の主要政治家の省察があるべきだ」とあらためて強調した。 両国が今月末に米ニューヨークで開かれる国連総会で外相会談を行うとの報道については、「決まったことはない」と否定しながらも、 「外交当局実務者間の交流が行われていて、そこで両国間の主な事案について意見を表明することは事実だし、自然なこと」と述べた。 こんな偉そうな事ばっかり言ってるから嫌われるのがなんでわからんのだろな。 もうマジで国交断絶でいいだろ。向こうもスッキリするやろ。 もう一切構ってこなくていいよ。お互いのオリンピックもボイコットwww
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/13(金) 00:55:47.02 ID:R/tdfXXD0
しかし成田や関空はLCCが増えてるからソウル便の客は増えてんじゃないの? 韓国からの訪日もLCCで成田や関空に行く客が増えた分、大韓やアシアナで 地方に行く客が減ってると言う構図もあるだろうな。
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/13(金) 01:26:54.69 ID:pz42pZ3U0
だから東京や横浜、大阪京都神戸奈良の大都市観光地は 向こうからの客で大賑わいだよ。問題は無理やりインセンティブで 路線を保ってきた地方路線全部www
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/13(金) 01:26:56.57 ID:SrxfD/ve0
>>586 人口55万人の島に対して、
毎月2000〜3000万人の中国人観光客が訪問しているそうですね。
>>594 年間での間違い?年間だとしても滅茶苦茶多いが。
ラスベガスの一年間の全観光客がそのぐらいだぞ。
三が日で300万人といわれる1月の成田山もビックリのペースだな
>>595 世界最多の旅客数を誇る金浦〜済州の2012年が
11,191,737人なのにねぇ
>>597 2017年には国内〜済州を中国〜済州を上回るらしいな。
日本のエアラインは養分が多いが、 あちらだと、水増しの水分が 多いようで。
おー、成田含めオープンスカイ成立か 就航意欲は各社高いって記事があったし、 台湾の時のように一気に増便来るなこりゃ
>>601 ところが比の場合、安全性に問題があると言うことでPRしか増枠認められないんじゃなかったかな。
セブパシやタイガーにも認めればいいのに
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/13(金) 18:11:16.64 ID:PlLl8r5HP
>>602 フィリピンはFAAのIASAでカテゴリー2相当
普通の国ならICAO基準を満たしているからカテゴリー1だが
フィリピンはICAO基準を満たしていないからカテゴリー2
カテゴリー2になったのはフィリピンCABのによる民間航空への監督能力の欠如
これは新機材入れたら解決する問題じゃないから厳しい
604 :
名無しさん@お腹いっぱい :2013/09/13(金) 21:11:40.71 ID:e7hC9URw0
福岡のソウル便は一日に9往復もあるから何便か他に振り向けられ ないのか。
振ると機材が膨らみます
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/14(土) 00:55:06.40 ID:+189UsQX0
仁川〜石家荘がA380で運航されているくらいですから、 仁川〜中国の地方都市への需要はまだまだあるはず。
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/14(土) 05:55:44.51 ID:oz+bqzr60
>>604 韓国系会社が飛ばしているからな。すべて。
プサンは海路が主体だし、他は需要がない。
いずれ東京大阪以外1990年代初頭のようになっていきそう。
札幌、仙台、成田、羽田、静岡、中部、関西、広島、福岡、鹿児島、那覇くらいで十分かと。
日本は門戸を開きすぎ。
ほんと。地方路線なんてすべて廃止で成田一極化だね。
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/14(土) 12:05:15.89 ID:hkMazzBg0
ワルシャワとキエフはどなった? キエフは毎夏チャーター便飛ばして 直行便開設目指してるんだけどなあ。 いまだに、国が航空交渉やってもらえないから開設できないな。 ワルシャワは航空交渉もやって就航確実と言われたのに、 話がどこかへ消えてしまった。 日本から東欧路線が一つも無いのが痛すぎる。 中国や韓国なんかいくつもあるのになあ。 乗り入れ希望がたくさんあるのに、全て国交省が障害になってんるんだな。 これらの国は、航空交渉さえ開くことができない。 だから、仕方なく韓国や中国へ移ってしまう。 で、需要もそのまま韓国や中国へと移り... 日本の航空行政ってずっとこんなかんじだよな。
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/14(土) 12:09:18.51 ID:oz+bqzr60
>>610 関空への招致もせず、今は成田さえ空いているのにお話にならないw
>>610 キエフはアエロスヴィットがやばい状況らしいし航空協議もまだだから無理だと思う
ポーランドは去年旅博で聞いたら就航予定ないって言ってたから今年も聞くのは怖い
路線見直ししてるみたいだししばらく無理かな
ジェットスターの枠をスクートに取られてしまったんか
まさか東南アジア系LCC特有のアドバルーンぢゃなかろうな?
しかし、相変わらず中部は・・・・
617 :
615 :2013/09/14(土) 15:31:36.40 ID:sJC6lqPO0
もとい、アドバルーンというよりも「やるやる詐欺ぢゃなかろうな?」だな
あのSQがバックについててそんな事はないと思うが・・・ むしろ、それがゆえにSQ便の置き換えじゃあるまいな?って心配の方が出てくる。 増便したばかりだし、それも無いと思いたいが・・・
>>619 置き換えならもっと田舎から就航して行くだろ。
>>611 空いてても、発着枠を確保してなければ、国交省による航空協議が必要なのは常識だろ。
成田の枠は、なるべく既存の国へ分配したい意向なのが国交省。
新規乗り入れ国はなぜか、いつも拒む。
茨城や関空ならOKっていっても、需要はたかが知れてるだろ。
イスラエル、エチオピア、ケニア、チリ、ウクライナ、キルギス、カザフ、カンボジア
この辺が成田の枠を確保するために、航空協議待ちだが、全然開催されない。
国交省は逆に、成田の枠をLCCとか既存の国へばかり分配してる。
一方、仁川はそれをしり目に カザフ、キルギス、カンボジア、ラオス、イスラエル、エチオピア、ケニア路線を開設。 日本からの最短距離での移動需要を独り勝ちしてる実情がある。 国交省はわざと国際線を羽田と成田に分派つして、不便にして、 そして、仁川を勝たせるために、新規乗り入れ国との交渉を拒んでるとしか思えないよな。
別に国交省や韓国の見方をするきはないけどどうでもいい弱小国なんかの路線増やす意味あるの? 日本なんて世界中の途上国から不法労働には最高の場所じゃん うまく入国してドロン、あとは生活保護や税金未納(そこらのアジア国家のように) わけわからん宗教国家やテロが多い国の人間をバンバン増やしてもリスクの方がでかいよ 空港も無理やり限界まで発着して整備費用増えたり混雑して遅延するくらいなら 定時発着確実+入国審査の時間を増やしたりそういう方に目を向けてほしい
625 :
名無しさん@お腹いっぱい :2013/09/14(土) 21:16:06.30 ID:qEaarV010
>>608 成田は不便すぎて使いづらい。
直行便が無いときはソウル経由が便利だからね。
>>625 そんな単純なものじゃない
地方が、需要も無いのに「おらが街にも国際線を!」の精神で
補助金ガッポガッポつぎ込んで無理やり路線を維持してるだけ
どうせ補助金出すなら成田や関空などの国内の空港と結ぶ路線に突っ込めと何度思ったか。
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/14(土) 21:33:39.66 ID:+gylhPy40
>>626 HNDやNRT便にしても維持できない。所詮田舎はその程度の需要しかないんだよ。
>>626 それも安直だな
国際線の開設で、海外(中韓)から観光客を呼び込める
それが、維持するために補助金を注ぎ込むに値するかは別としてね
その土地の住民しか利用しない成田・関空線の開設なんかより、
国際線の方が疲弊した地方にはよっぽど有難いし、刺激的だわな
旅博で確認したら、エチオピア航空は将来的には東京に飛ばしたいけど 今のところ航空協議とかの予定はないとのこと イランは日本の事務所復活させたらしい 再開も模索中とか
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/14(土) 22:03:06.11 ID:j4QWvGB50
>>626 日本の航空行政は、とにかく日航、全日空を保護し、東京一極集中・地方斬り棄ての仕組みを維持したいというのが露骨だよな。
東京一極集中を維持するためには、海外の空港が繁栄しても構わないというスタンスだったから。
日航、全日空は大規模な撤退したけど、海外のエアラインは笑いが止まらないだろうね。
「あいつら、あんな収益のいい路線を手放してやがる。馬鹿だね〜」っつって。 そうなんだよ。
今まで日系が手放した路線の中で、外資がその後満面の笑みで参入してきた路線が一体いくつあった???
それだけ日系は情けなくて頭が悪くてマヌケなんだ。特に日航、全日空はな・・・。
その責任をマスゴミが情報操作と隠蔽工作で全部空港が悪いということにしてるだけ。
他国で5〜10年先行しているLCCやオープンスカイも、ようやく首都圏の発着枠に目処がついた途端にやり始めるからな。
そんなことばかりやってる国だから、港湾も空港も経済も失われた10年を繰り返して坂を転がり落ちるように衰退していくんだろう。
そういうわけで政府の失政や少子化・高齢化で日本が衰退し、途上国が発展してるなら、
東京よりもアジアからの乗り継ぎが便利な仁川線、香港線、台北線を誘致して観光客を集めるほうが合理的
>>626 みたいにメンツとか見栄とか言ってるのは、まともな乗り継ぎ空港を整備してこなかったくせに、
「糞田舎には国際線なんて税金の無駄、自分のところに来て乗り継げ」って言いたいだけの都会の人間のエゴ
背伸びしてメンツやハッタリとか見栄にこだわると却って自分たちが苦しくなるだけ。
日本はイギリスが辿った道を歩むのだから・・・。
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/14(土) 22:05:16.47 ID:WBB59UJf0
>>629 またあの747SPが成田に乗り入れてくるのかな?
しかし、中東系3社が就航している状況で、以前のような週1便の経由便で太刀打ちできるんだろうか?
福岡ー広州という超マイナー路線が復活するらしい。 もうこのまま廃止だと思ってた。
>>61 たしかLOTは破産寸前になって
政府の監督下で再建中だったかな?
路線も大幅に減らしたはず
MAREVとかあのへんは
みんなLCCにやられたみたい
>>634 マレブはウィズエアーがハンガリーを拠点にしてたからモロに影響食らったんだろうな
イランはノンストップ直行便に戻したらいい。 かつてはノンストップ便は満席でドル箱だったが 2000年代になってノンストップ便が無くなった。
イランって金正恩と握ってる国だろ? 怖すぎ
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/15(日) 08:26:57.19 ID:DncY18py0
従米売国ネトウヨはひっこんでろ。 イランは世界有数の親日国だ。
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/15(日) 08:50:23.74 ID:NP27H+Ar0
昼便でフランスに行くのだが、この天候で欠航になりそうだな……
イラン航空は要らん
個人的な感情はさておき、 確かイラン航空の運休は、経済制裁で営業活動が出来なくなったから、だったはずだよな それ解決しないと、戻るに戻ってこれないんじゃ・・・?
ビジネスクラスでペルシャ産最高級キャビアが食えるというイラン航空か 憧れてたわ
>>631 中古の343を調達して充当する可能性高。
>>638 ・WW3の敵国
・某国民的アニメにモザイク
>>641 新大統領就任で制裁緩和に動くおそれがある。
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/15(日) 21:23:00.79 ID:V4cjhHwl0
セントレアの明るい話題お願いします 嘘でも結構ですので
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/15(日) 21:54:11.00 ID:5+LK6E1v0
イラン航空なんども乗ったけど酒は一切ださないし持ち込みもできないから毎回イラン渡航が憂鬱だったなぁ。
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/15(日) 22:21:31.68 ID:eAQk7/V00
>>644 明日は成田、羽田閉鎖で珍しい飛行機いっぱい来ますよ
>>645 そうと分かっていて何故何度も乗るんだw
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/16(月) 13:41:17.54 ID:pjZlzx0+0
業務渡航。
滑走路にポールが立ちそうだな
>>649 5本目の滑走路や横田基地軍民共用化より東京タワーを買収後解体して
羽田空港の離発着に東京都心上空の飛行を認める方が
現実的で低コストな発着枠拡大になったりして
猪瀬って平和ボケ脳? 今の中国を見てて横田を〜とか言える神経が不思議だわ。
横田は輸送機メインだからじゃね? 対半島は岩国、対中国は嘉手納があるわけで。 でも横田はやっぱり中途半端で、正直まだ高速鉄道アクセス手段のある 成田の方がマシなような気がする。 感覚で言えば、大阪市内から見れば神戸空港は近そうで遠い、って感じかな。
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/16(月) 20:46:24.59 ID:Bj1Hdfrd0
横田って日本がまた刃向かわないように喉仏に 突きつけた刃物みたいなものだろ? 出なきゃあんなでかい空域要らないだろ。
>>649 放送時に成田だか羽田だかのスレに内容が書かれてた様な気がする。
関東の土地勘がないんでよく分からないんだが、
横田って東京駅から成田と同じぐらい遠くに見えるけどそんなに有効なんだろうか。
>>655 東京駅基準だとな。
だが、成田より横田の方が便利という住民も相当数いる。
その需要だけで空港1つは成り立つよ。
成田は何も無さ過ぎだが、横田は周辺人口は多いもんな。 その理屈から言えば入間や厚木も共用化してしまえばいいのにとも思う。
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/16(月) 23:04:21.86 ID:QtTHXgqp0
横田基地軍民共用化後の就航路線 日本航空 :横田〜三沢・出雲・隠岐・下地島・石垣 全日空 :横田〜米子・対馬・五島福江・下地島・石垣 ユナイテッド航空:横田〜シカゴ・ホノルル・グアム・那覇(嘉手納) デルタ航空 :横田〜アトランタ・ミネアポリス・グアム・那覇(嘉手納) アメリカン航空 :横田〜ダラス・那覇(嘉手納)
こうしてまた「ぼくのかんがえたさいきょうの○○」シリーズが始まるわけか
横田基地は、地元住民が反対しているから無理だよ。 空域の問題すら解決していないのに。 実現するとしても、米系のDL、UA、AA、HAだけだな。 横田〜三沢、横田〜岩国〜嘉手納などは、既に米軍が飛ばしている。
都心からだと成田も横田も時間距離的には変わらないな
横田なら、SFJとかSKYとかの比較的新しい航空会社が集まればいいんじゃね 枠も思うように取れそうだし。
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/17(火) 08:17:45.23 ID:w3yyKAoW0
>>655 >>662 いやいや距離的には成田より横田の方がずっと東京駅に近いよw
地図見ればわかると思うが
でも時間的にはそんなに変わらないしむしろ場所によっては成田の方が早い。
日系の会社が、横田=嘉手納などをチャーター受託したことってあるのかな?
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/17(火) 18:08:57.93 ID:nGHikoQE0
ハチ公線が空港アクセス鉄道になるの? 笑っちゃうねww
668 :
662 :2013/09/17(火) 18:23:25.65 ID:VqkyLjym0
>>665 「時間距離」って書いたのになんでアンカがついてるの?
>>669 サンクス!旅博で台湾人出展者やBR関係者からはそれとなく聞いたが、同路線のCIと時間帯が丸カブリだね。CIは同路線運休か?
CIは週2便、BRはデイリー 名古屋とは逆パターンで、今度はCIが追い出される番か そうなれば、CIはその機材を大阪に回せばKIX−KHHのデイリー化が実現するが・・・
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/17(火) 20:20:21.63 ID:u9h0Cd1h0
>>669-671 日本は5☆のNHが入ってるスターアライアンスがめちゃくちゃ強い
間違いなくBRが優勢。CIは厳しいんじゃない?スカイチームだから
ってか、台中って無理なのかな。 マンダリンが沖縄と飛ばしてるけど。
>>673 日本で考えれば東京からも大阪からも新幹線で近い名古屋にどれだけ飛ぶかってーと、ねえ。
>>670 丸かぶりする時間帯にしか飛ばすことが出来ないんだろうけど、
小型機2便に増えても成田なら共倒れすることはないだろう。
traicyは当てにならない。 この人物は何者なのかも分からない
airlinerouteでも情報あったよ
今のあの国の状態見てたら再開なんて出来るわけない。 まずは国を落ち着けないと。 挙句にシリア難民まで絡んで来てるからな、
大阪線はトランジット利用が好調で連日満席だから、ということで運航継続をしていたんだが、 運休に踏み切ったってことは、冬で欧州方面の需要が落ちるからなのか、 それともついに空港にまで危害が及ぶようになってきたからなのか・・・ 前者なら大阪線だけでも春再開の可能性はあるが、 後者なら東阪とも再開は絶望的か・・・
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/18(水) 10:44:46.18 ID://S5jM6I0
15年前は楽しくエジプトや中国旅行を楽しめたのにね。 アメリカも煩わしくなったし。ブッシュのせいか?
>>685 いつものやるやる詐欺なんじゃないの?
この文面からは、「開設する『見通し』だと発表した」とか、いろいろ玉虫色の部分を感じるんだが
>>686 前から開設と言ってる上にこの前の関空増便会見の際には14年以降とか言ってたからな。この会社は実際に開設するまで当てにならない。
スカイマーク 米子就航 米子ー成田、神戸便 年内運航開始目指す
>>688 米子〜神戸ってマジか?
高速バス使った方が早いし便数も多くて便利だし、JR西の特急もあるのに
羽田経由便とか 経由便でもANAのぼったくり運賃に対抗できるし
各種航空情報サイトを見ても、 グーグルのニュース検索かけても、そんな記事は見当たらない もちろんスカイマークのプレスリリースにも出ていない 第一、神戸―米子なんて近すぎて成立するわけがない。 近くて遠い四国ともわけが違う。 ガセか?
検索したら出た
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tottori/4044506341.html 米子空港にスカイマーク就航へ
米子空港に成田空港や神戸空港とを結ぶスカイマークの新しい定期便が、年内をめどに就航することがわかりました。
スカイマークが就航するのは中国四国地方の空港としては初めてとなります。
これは19日に開かれた9月定例県議会の代表質問の中で、平井知事が明らかにしたものです。
それによりますと、9月13日に、スカイマーク側から県に対して、年内をめどに米子空港に新たな路線を就航させたいという打診があったということです。
県などによりますと、新たな路線は米子空港と成田空港、米子空港と神戸空港とをそれぞれ結び、毎日、運航される見込みです。
また料金は、大手航空会社の6割程度に抑えられる方向だということです。
機材やくわしい就航時間は未定ですが、19日にスカイマークの西久保愼一社長が知事公邸を訪れ、平井知事と同席で会見を開くということです。
スカイマークの定期便が就航するのは、中国四国地方にある空港としては初めてになります。
平井知事は「くわしいことは19日の面談で分かるが、新規就航は航空の利便性という意味では大きな前進となる」と話しました。
09月18日 12時28分
うお、今出たのか しかし驚いたねこりゃ・・・
スカイマークですか・・・ 実際就航するまで(就航してもか?)、安心できませんけど・・ プレスリリース出した計画を実行しなかったり、あっという間に撤退したりの繰り返しですものねここは・・・
神戸-仙台はいつになったら飛ぶんだよ・・・
>>695 今度はANAが妨害しそうだ
あっさり撤退はスカイのお家芸だからな
利権がたくさんある大手とは違い儲からなければ撤退 ごく普通の事
>>696 ピーチ関西線があるし神戸の枠がないからな
茨城経由便かよ
>>697 行き詰ってもJALANAと違って国からの支援がもらえないってのは、
ADOやSNAの時に見せつけられてるからな
ドライな経営方針になるのも致し方あるまい
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/18(水) 17:03:29.40 ID:6bR2g/xt0
利権どうこうってすごく馬鹿っぽい
この前の羽田発着枠の配分とか利権そのものじゃん ANA18/25、JAL3/25、SKY4/25だったかな?
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/18(水) 17:43:00.67 ID:6bR2g/xt0
なんでも利権()
米子空港ビルの筆頭株主は…
島根県出身の者ですが… 以前、成田〜出雲就航予定って発表があったのは誰も覚えてないですか。 そうですか…
羽田の国際線発着枠、均等配分が望ましい=JAL社長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE98H06J20130918 <運休している地方路線の再開検討>
植木社長は、経営再建時に運休した国内の地方路線で、代替手段がない路線について
運航を再開する方針を示した。こうした路線は10路線ほどあり、「2014年以降、準備が
整った路線から運航を再開したい」と語った。
代替路線が無い路線はたぶんこの辺か(もし復活してたらごめん)
・札幌−山形
・札幌−出雲
・札幌−徳島
・函館−旭川
・函館−釧路
・名古屋−帯広
・名古屋−山形
・伊丹−松本
・鹿児島−岡山
・鹿児島−高松
・沖縄−松山
>>701 正解。
8(NH)+2(HD)+3(LQ)+5(7G)=18
>>705 KOJ-OKJは新幹線絡み、OKA-MYJはNH進出につき該当せず。
NKM発着はJH丸投げにつきこれも非該当。
高松〜鹿児島はマリン・新幹線ルートで充分って判断されるかもな
それだったら神戸〜松山・高知の方がメリットありそうだし、 山陰でも出雲線の方が効果ありそうだと思うんだけどなあ。
あ、そう これを気にロシア人が韓国に沢山来てトンスルいっぱい飲んでくれたらいいね
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/18(水) 22:04:23.30 ID:wfCdmkdDO
>>710 60日て凄いよね
日本入国ロシア人ならいいとこ15日でしょ
これで、仁川にロシア路線がますます増える。 韓国は、極東ロシアから仁川を経由して、世界へってやってるしな。 ロシア人観光客受け入れや医療ツーリズムなどもやってる。 モスクワに出てから、外国へ行くのではなく、 仁川に出てから欧米外国へ! という戦略。 成田はまた取り残されるな。
仁川国際空港って、中国向けのハブ空港じゃなかったけ? 中国東方航空や中国国際航空もハブ空港として位置づけて、 地方都市からも、A380やB747などを使って、 大量に便を飛ばしまくっているそうだが。
あまり中韓の人と一緒に乗りたくないから、仁川に集めてくれる方が助かるわ。 サンフランシスコのアシアナの事故の時も、中国人多かったね
>>705 ・札幌−大分
・札幌−長崎
・札幌−熊本
・札幌−宮崎
は運休してるのではなく、正式に廃止されたのかな?
・札幌−山形
は札幌−仙台で代替されてるのでは?
運休前の時点で、仙台空港までバスで行く人のほうが
山形空港を利用する人より多くなったと聞いた記憶がある
>>712 日本人はそもそもビザ免除対象ちゃうねんで
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/19(木) 07:52:57.37 ID:OhcnqY610
せっせとロシアに旅行してください 日本には来なくていいから あ、ついでに中国の方にもビザ免除してやってください
これで韓国系が釜山からロシアに就航出来たら韓国系の勝ちだな。 まあ、TOKYO Only Airwise(ANAL)には無理な事だろうし、完敗だな
>>721 やつら2社ともウラジオストク、ハバロフスクにも就航してるんだぜ
最初っから負けてる
ここは増便、就航等情報スレなので、 大韓、アシアナ、仁川スレへ移動願います
JALの件だけど、
再建のための大減便改正(2010年サマーダイヤ)の概要はこれだね
JALグループ、再生に向けた2010年度路線便数計画を策定
http://press.jal.co.jp/ja/release/201004/001530.html この時に運休した国内線は23路線
それとは別にHACの切り離しも実施している
で、HACとは別枠に10路線の再開ってことだから、約半分の路線が再開することになる。
この23路線のうち、まず空港そのものが無くなった広島西は除外
すでに自社便で復活している伊丹2路線もカット
ジェットスターで復活した関西ー福岡と、フジドリームのコードシェアで賄える小牧ー福岡、高知、熊本も除外
で、残る15路線のうち、他社が就航しているのは
中部ー仙台、鹿児島と那覇ー松山の3路線
つまり、残りの12路線のうち2路線は見捨てられることになるってことか・・・
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/19(木) 11:13:03.83 ID:9ofGLCV00
>>725 KEの並びよりも、色がきもっ
撮ったやつは、カメラどーいう設定してんだよ
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/19(木) 19:08:16.63 ID:YyJmWn2o0
ベニスきたー
http://airlineroute.net/2013/09/19/az-vcenrt-s14/ >Alitalia from 02APR14 is launching Venice ? Tokyo Narita service,
>marking the first nonstop service to Far East Asia from Venice.
>Boeing 777-200ER aircraft to operate this route twice a week.
>AZ788 VCE1420 ? 0940+1NRT 772 46
>AZ789 NRT1225 ? 1805VCE 772 35
アリタリアの長距離線計画の中で、 一番「これはいくらなんでも無理だろ」って思われてた成田ーベニスが来るとは・・・ アリタリアも攻めてるな
って事は当然関西〜ミラノもあるんだな。 いつだろう
関西はKEに飛ばしてもらえばいい。
>>731 つまらんなぁ?
自分だは面白い積りでやってるのか?
ところで、ミラノは遠い・僻地と評判のマルペンサーなのか市街地に近いリナーテなのか気になるな。マルペンサーだと遠いからなぁ
>>732 リナーテは滑走路が長いほうでも2400mしかないから、長距離はムリだね
ベルガモ(小声)
AZは東アジア路線は成田と関空しか自社便を飛ばしてない(ソウルと台北はコードシェア) 他の欧州メジャーキャリアと比較すると異質 どんだけ日本が好きなのか、はたまたANALの消極性の象徴と言うべきか
>>735 TOKYO ONLY AirlinsやAll Tokyo Airwaiseに期待するだけ無駄www
Airwise、Airwaise、Airlinswwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>732 マルペンサって遠いよね。成田より遠く感じる、
>>735 経営危機のときに、北京、バンコクなどアジアから悉く撤退したのに
日本線は関空も含めて維持したのは凄かったな。
あのときほど、関空−欧州線を飛ばせない日系を頼りなく感じたことはない。
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/19(木) 21:15:00.52 ID:r37LWgw80
羽田〜釧路便が前年比+14%で絶好調のなか、ANAが一便減便するから、羽田〜釧路便に一便増加じゃないか。
日本人イタリア大好きだからな。ツアーの需要がすごいんじゃない? ベネチアからイタリア入りすると、イタリア周遊ツアーとか効率よく回れそう。
>>740 あと、ミラノに寄って長友に会って来るのもいいかもな。
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/19(木) 21:22:15.58 ID:7u6HtKsc0
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/19(木) 21:57:34.74 ID:1jJnus520
>>735 アリタリアの日本線死守はマジで凄かった。
欧州通貨危機で国自体がズタボロになって
そんでもってアリタリア航空の経営基盤がズタボロになって
北京・バンコク・デリーと中近東以外のアジア線を片っ端から斬りまくって
当時発展目覚ましかった中国、インドすらも切る中、
日本線だけが無理やり維持された。
日本〜イタリア線は観光路線だが、競合しないので結構儲かるのかもしれないが、
それ以前に他に儲かるところがないのだろう。
これはこれでいいんじゃない? 1つの都市に多く飛ばすのもいいけど、より多くの都市に飛ばす方がよりいいことだと思うし。
仁川のロシア路線 ユジノサハリンスク、ウラジオストク、ハバロフスク イルクーツク、モスクワ、サンクトペテルブルク、ヤクーツク 既に成田は勝負になってないな。 ウラジオストクなんて3社が就航のドル箱路線。 一方、日本がロシアが二社だが日系はゼロ こうやって、差がついていくんだろうと思った。 国の取り組みが全く違うな。 この国はアメリカしか見てないんだから。
後進国のチョンなんかどうでもいいよ 成田よりすごい?あーすごいね面倒だから勝ちでいいよ お前の勝ち(なんかよくわからねえけど) 勝ったからもうどっかいっていいよ なんでも反日に結び付ける韓国人ストーカーのようにみていてキモイ
ネトウヨさんスレ違いですよ
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/19(木) 22:11:18.63 ID:ne8DHiMe0
アリタリアって、経営がやばくても大阪への長距離線を維持した唯一の会社。 JALやANAさえ撤退したのに(長距離)
>>750 そのANAL2社が一番酷く他はまだマシだったわけだが?
>>744 それ見ると関空もローマ週4でミラノ週3ぐらいかな。
それでも現状より増えてるが。
中国人観光客が毎月1000万人訪問していると言われている 済州島の玄関口である済州国際空港の航空便を調べてみました。 済州〜北京・上海・瀋陽の便数が 羽田〜新千歳・福岡のように30分〜1時間毎や 仁川〜北京・上海のように10〜15分毎に就航していると 思ったら、そうでは無いみたいですね。
>>750 でも中部へは飛んでくれないね(´・ω・`)
ニガワ厨犯窮5は出てけ
>>757 当たり前だろ
致命的にインバウンドがないのだから。
中・大型機で運行するにはインバウンドが必要。
それから、日本が思ってるほど海外からは中部は評価されてないと分かれよ。
だから、ハワイアンもKLMも中部飛ばして福岡に乗り入れてる訳だし。
>>760 ムンバイでなくてデリーなんだな。
ムンバイは世界一の人口を誇るインド最大の都市なのにデリーで行くとは勝負師だな。
タタ何とかと同様に熾烈な競争に苦しみそう。
むしろ関空ベースで日本でもやってほしい。 ポンコツの翼と慇懃無礼なおもてなしがモットーのANALに正義の鉄槌をくれてやってくれ。 SQよ、お前だけが頼みだ。
>>760 SQタタ航空がスタアラ入りするなら大歓迎だが
タタ連れてSQ本体ごとSTへ移籍しそう
AIがスタアラに加盟するって発表してから、もう何年ほったらかされてるんだwwwwww AIのスタアラ加盟を見越して、SQはAIと提携しているが、いつになったら諦めるんだろう…w そしてジェットエアウェイズのスタアラ加盟きぼん。 あそこのサービスはSQに勝るとも劣らず。
>>763 JALANAと結託している国交省がFSAの新規を認めるとは思えないが、
もし実現したなら、それはLCCどころじゃない大変動が起こるな。
同じく、ヴァージングループあたりにも進出してもらって、
ヴァージンジャパンでも作ってもらいたいところだが、これも望み薄か。
>>768 確かに国交省が色々妨害しそうだなw
ただ、外資主導の新会社はANAの今後次第で色々変わってきそう。
現状では再生したJALはともかくANAはなんだかんだで結構ヤバそうだからな。
あれだけJALにケチつけるというのはANAが相当苦しい経営してる証拠。
仮にANAが破産した場合、今までの態度の手前良くて経営規模の大幅縮小、
下手すりゃ会社清算になるはず。
こうなれば、外資でも何でも使って速やかに大手のエアラインを整備する必要が出てくるかも知れない。
スカイマークも巨大化するだろうな。
外資主導の新会社とスカイマークが台頭すれば仮に生き残ったとしてもANAは厳しいだろうね。もちろんJALも。
>>761 BOMは飽和状態、根本解決のめどは立っていない。
>>769 もしANAが破産した場合、
ANAの資本が入っているSNA、ADO、IBXらにとってはプラスかマイナスか
独立経営が出来るようになるわけだけど、それでやっていけなかったから現状のようになってるわけでもある。
とはいえ、ANAがいなくなれば随分とやりやすくなるかな?
東亜国内航空が破綻した時と同じかもな
>>759 今のままじゃどうにもならんよね。
まあリニアもできることだし成田や関空が
就航してない各国第二、第三の都市を
ターゲットにした地域に就航すればなんとかなるんじゃね。
>>771 あれらの会社はある程度は拡大するだろうね。
ただ、全国規模というより地域の翼を志向してるだろうから
業界で大きなプレゼンスを示すまでには至らないだろう。
ANAに押さえつけられているとはいえ依存してる側面も確実にあるので
最初は苦労するだろうけど、ANAが消滅ないし縮小すればそれが担っていた
需要は確実に回ってきて状況は好転する。
しかし、彼らには全国規模で事業展開するなんて戦略はない以上拡大には
限界があるはず。
IBEXは福島〜伊丹とか独特の路線を持っててこれが結構いい搭乗率保ってるの見ると意外に他も健闘出来るかもな。
SKYにADOやSNA、SFJがくっついたら、 それなりの規模になっていいなと妄想するけどあり得ない話だよね。 千歳や福岡の幹線で重複してる羽田の枠を地方の路線にもまわせるから、 JASくらいの規模にはなれそうだけど
>>766 ジェットエアウェイズはエティハドが50%弱の株式を購入したから
スタアラ入りはないだろうな。
おそらくスカイチーム。
>>776 そうなればすごく面白いが、国交省が嫌がりそう。
SKYは撤退とかに躊躇ないからなぁ。
ADOやSNAは地域の足って側面が強いから厳しいだろうね。
ただ、SFJはありえそう。
SKYもSFJと似た方向性持ち始めたし、あそこは福岡と北九州が拠点だから
SKYと統合しても周囲の抵抗は少ないかも。
地域ごとの再編は無いかな? ADOやIBXはいいとして、九州には SNA、SFJ、ORCの3社があるけど、これが全部くっついて「九州航空」として出直せば これまたなかなか面白いことになるんじゃないかという気もしなくはないけど。
>>779 その場合、問題は国際線だね。
仮に福岡や九州をハブにしても中韓路線ぐらいしか成り立たないだろうし。
そうすると苦しくなる。
>>779 九州各県のわがまま資本が
まとまる訳がない
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/20(金) 22:24:34.15 ID:WzMiTc2e0
>>769 >仮にANAが破産した場合、今までの態度の手前良くて経営規模の大幅縮小、
>下手すりゃ会社清算になるはず。
これ、本当に日本航空と全日空の合併もあるかもね。それで国有化。
この後は・・・。独占区間を中心に運賃大幅値上げをして安定させる。
多くの国がやってることだよ。
一部とはいえ資本が入ってるLCC各社はどうする? 国家資本が流入してくるなら経営は安定するだろうけど・・・ あるいは、この際だからと別の出資者探して完全に独立するかだね。
>>776 ねえよ。
SKYがADOを買収しようとして決裂したのを知らんのか?
>>782 合併させるくらいなら潰すんじゃね?
役人にしてみりゃ天下り先は複数あったほうがいいでしょ。
結局規模の大幅縮小で手を打つんじゃないかな。
地方路線存続のため必要とか言う名目で。
国際線はスタアラの手前UAの乗り継ぎ程度に縮小して存続、国内線は
幹線は一路線あたり一日2、3便程度、地方路線は会社の存在意義が消えない程度に存続
って感じかな。
ANAは今は大きな顔してるけど、結局ピエロやらされてるだけなんじゃないかな。
「ぽくのかんがえた○○」航空会社編ね。
>>784 知ってるよ。
SKYがADOを買収しようとした時はまだSKYも経営が安定してなくて、
ここまでの勢力にはなってなかったもんなあ。
>>779 うちの会社の荷物を毎日集荷に来る会社が九州航空っていうんだよ
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/22(日) 01:09:34.05 ID:KfEMS6mD0
age
福岡より先に運用開始?w
福岡空港は悪徳ドラゴン一家に金払い続けるよりマジで移転したほうがいいよ
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/23(月) 08:43:12.32 ID:nIScoiCw0
ぼくんちも2本目欲しいな・・・・・・・・・・・(セントレア)
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/23(月) 10:25:04.50 ID:Lk9LFw3q0
>>790 那覇空港は、自衛隊との共用なので左翼だけでなく沖縄県民全体で軍事基地化阻止のため反対運動するんだよね。
名古屋はセントレア自体が2本目のようなものだからね
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/23(月) 12:46:53.52 ID:FdF27bPYO
名古屋はリニア来たら中部どうなるんだろ…?
>>796 ってか、完成時はこの世に居ない確率の方が高いだろうから気にする事はない。
20年以上も先の話だしなぁ 空港以前に、まず日本と言う国がどうなってることやら。 俺は40半ばのいいおっさんになってるな・・・
南海トラフ地震のほうが先にくるべ
BAが成都〜ロンドン開設か。 成都レベルに就航するなら日本も就航出来るだろうになぁ
大阪復活はいつの話なのかねぇ>BA 787次第ではふっかつある「かも?」みたいなことを言ってたって噂もあったりしたが・・・
英国は製薬や電機が弱いからBAが飛ばさないとかいう噂も無くも無いけどなあ。
四川省だけで人口9千万人近くいるからな。
関空発欧州行きは、JV組んでるんだし、 JALがやればいいのに、と思うが。
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/24(火) 10:10:52.25 ID:o6mpbK9sO
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/24(火) 10:14:47.60 ID:wxaR8Ysv0
でもフィリピンてそんなに需要あるの?? 観光ではセブくらいしか行かないしマニラは 危険な行きにくいイメージしかない・・ じゃぱゆきさんとカップヌードル娘が大量増殖か??
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/24(火) 12:06:33.29 ID:o6mpbK9sO
AYやLHやEKやAFで行くわ 誰が成田まで行くかよwww
>>807 あそこもマニラへの集中が激しく問題になってる国だからな。
セブパシは冒険し過ぎだな。
関空で週3の需要しかないなら、成田・羽田以外は成り立たないだろな。
>>810 増便しないんじゃなく、制限かかってて増便出来なかったと考えるのが自然じゃね?>セブパシ大阪便
でなきゃ、規制が解除になった瞬間にこんな一気に計画が出てくるはずないもの。
台湾以上とか有り得ないわ。 所詮は計画だからな、予定は未定。 航空業界電はよくある
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/24(火) 16:46:11.00 ID:RPVrIZ1+O
フィリピンか… 近い国だけど、観光のセブ頼りだし、マニラは人多いけど、大きな需要はないよね。 今は周りのベトナムや、インドネシアなんかに注目されちゃってるし。
台湾〜日本(逆も)って今や韓国を抜いただろうしな。 旅客
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/24(火) 18:59:06.95 ID:yeEydfkpi
>>813 エアアジアフィリピンが、
クラークと大阪、名古屋を開設するっていいながら、
結局消滅してるしねー。
具体的な月が判明してて、
日本への就航中のセブパシフィックと、
フィリピン航空はまぁ信用できるとして、
他はは信用できないねー
半分くらい実現したらいい方かな。
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/24(火) 19:00:37.63 ID:o0DqLm/cP
>>811 が正解
フィリピンはFAAでカテゴリー2だから制約がある
現状ではフィリピン国籍エアラインはチャーター便もコードシェアも制約がある
だからアメリカ便も需要があるのに自由には飛ばせない
こういう判定になったのはフィリピンCABの無能さが最大の原因
>>816 セブパシの場合は成田・羽田は確実だろうね、問題はその次に一番早い2014年4月にマニラ〜福岡が開設されるかどうかだな。
俺はエアアジアX並の疑いの目で見てる
FIN 中部〜ヘルシンキを週5→週4 撤退の前触れっぽいな
タイガーはSQ系列だからまだしもじゃない? 一番怪しいのはエアアジア。D7の飛ぶ飛ぶ詐欺はもう聞きあきたって人が多いはずだし、 国内線再進出もする気満々と言いながら日本側のパートナーを探してるような様子もないし・・・
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/24(火) 19:32:20.20 ID:RPVrIZ1+O
>>815 いい事だね。
台北便はもっと地方に来てもいいと思うな。
釜山やチェジュなんかもまだ福岡、名古屋からあるけど、あんなとこ行くなら高雄なりの温泉地周りした方がいい。
>>819 えらい前から出てる事を今更ドヤ顔でw
しかも冬の間だけじゃないの?
非常に疑わしい大風呂敷な計画ではあるが、 一応、フィリピンの件を日本の空港別にまとめてみた。 東京(成田) エアアジア マニラ デイリー セブパシ マニラ ダブルデイリー セブパシ セブ デイリー PALEXP マニラ ダブルデイリー PALEXP セブ デイリー フィリピン マニラ ダブルデイリー タイガー マニラ ダブルデイリー タイガー クラーク デイリー タイガー セブ ダブルデイリー タイガー カリボ デイリー 東京(羽田) セブパシ マニラ デイリー PALEXP マニラ ダブルデイリー フィリピン マニラ ダブルデイリー 大阪(関西) エアアジア マニラ デイリー エアアジア カリボ 週4便 エアアジア セブ 週4便 セブパシ セブ デイリー タイガー マニラ デイリー タイガー クラーク デイリー 名古屋(中部) エアアジア マニラ デイリー エアアジア カリボ 週3便 セブパシ マニラ 週3便 セブパシ セブ デイリー その他(すべてセブパシのマニラ行き) 福岡、広島、茨城、那覇、千歳 いずれもデイリー まぁ、枠の縛りがある羽田は別として、 その他の空港もどう考えても供給過剰だよなぁ、既存分も合わせたら。 特に成田、これ一体何便になる計算?ダブルデイリーの会社が全部デイリーで押さえたらまだしもだけど・・・
>>823 これ見ると、成田でさえ明らかに過剰だよな。
昨年の台湾のオープンスカイの時でもトランスアジアが台北からの6線とCIの関西〜高雄とマンダリンの台中〜那覇
交流が深い台湾でもこの程度だからな。
どの程度実現するか見もの
エアアジア系だけはどうも信用出来ん(笑)
>>824 まぁ、台湾は元々の便数があったってのもあるし、
その後も地味に増便してたりするしな。(復興の成田就航、エバーの大阪線ダブル化など)
とはいえ、成田ーマニラは増便分だけで1日8便
これは明らかに多いな。多くても各社デイリーづつの5便/日くらいだろう。
大阪ーセブの週11便も多い気が。
エアアジアはセブ飛ばすより単独路線のカリボをデイリーにしたほうがまだ可能性はある。
地方路線も、広島と茨城は要らんなぁ
東名阪+那覇千歳福岡くらいで十分かと。
>>826 関空のマニラ線も有り得ない数になるな。
これも多いし、中部も過剰だろうね。
関空はジェットスターアジアがマニラ線に乗り入れたし
セブパシ増便なしと仮定すると、 関西ーマニラは フィリピン航空:デイリー セブパシ:週3 ジェットスター:週4 エアアジア:デイリー タイガー:デイリー の合計週28便か これでは非デイリーのセブパシとジェットスターは戦えないから、 セブパシは増便をしけかてくる可能性は大いにある。 ジェットスターはマニラ経由シンガポール行きだけど、 直行便復活と引き換えにマニラ経由廃止、という可能性もあるな。 それでも4社デイリーで週28便は変わらないけど。 ただ、1日4便か・・・ うーむ。
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/24(火) 23:03:59.65 ID:oc7zPN/G0
日本からの需要だけではなくてフィリピンからの需要はどうなんだろ。 格安航空が就航することでフィリピン人観光客が増える可能性はないのかね。 いずれにしても便が増えるのはいいことだね。
福岡はセブが来るか〜。 ゼストが枠もってたけど、何も言わずにエアアジアがひょこっと来たりするんじゃねw
>>832 コマーシャルベースの実利的なことって、
両国間の役人同士の交渉ではさっぱり埒が明かないような場合、
首脳会談で突破口が開けるケースってけっこうあるんじゃないの?
こんなもの大方、羽田乗り入れを認めろと要求するカナダ運輸省と
それを拒否する国土交通省との間で膠着状態が続いてたんだろう
>>834 カナダだったら大臣は拒否するどころかどうぞどうぞでしょ
キルギスなんかは大統領がプラン出しても評価するで終わりだけど
カナダは中南米への乗り継ぎには便利だが、本土にはあまり洋ナシだよな
>>834 日本の場合、当選回数のご褒美と化してる大臣なんて実務交渉では蚊帳の外だよ
官僚が仕切ってるんだから
官僚のアタマのなかではとにかく日航の権益を守ることが大事、これ未だに変わってないでしょ
日本の内閣制では事実上、諸外国と違って、大臣は官僚の言うことを聞かなくてはならない
官僚がその主張を曲げざるを得ないのは、総理大臣が事前の官僚との打ち合わせ内容と違うことを
対外的に独断で約束してしまったとき
かつて、フィンエアの増便と、ソ連が当時はフィンランドのみに認めていたソ連領内無寄港ルートへの変更について、
日本の運輸官僚は頑なに拒否していたが、
中曽根とソルサの首脳会談で、ソルサの巧みな誘導話術に嵌った中曽根は、
自らのフィンランド・ソ連属国発言という脛に傷持つ身である弱みもあって、
実現できるように運輸省に指示を出す、と実に軽やかに約束してしまい、
運輸省はそれまでの交渉態度を転換せざるを得なくなったことがある
これも、事前の官僚との打ち合わせでは、フィンランド航空関係の貴国の要望については
引き続き検討していく、と応じることになっていた
日航は激しく抗議したが、運輸官僚の、だって総理が約束しちゃったんだもーん
風の言い訳に対して、それ以上突っ込む術はなかった
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/25(水) 20:58:03.21 ID:ple9zBDN0
>>833 行きたかったらソウル・インチョン経由ってことかな?
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/25(水) 21:28:33.78 ID:5VW70zb90
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/25(水) 22:30:14.00 ID:ZQF+UKxA0
成田からの直行便、週2便で我慢するかどうかだけど。近場の行き先なのに。
いかに利便性を考えたところで、乗らなければ維持出来ない S7はそれなりに乗ってたけどウラジオは数十人ってことが多いって話
ロシアはいつまでたっても全くビザが免除されないからな。 韓国は60日間の相互免除に決まったのと対照的。 相互にビザ無しになれば、気軽な旅行が楽しめるはず。 結局、日露冬の時代はまだ続くな。
>>832 既に、羽田に発着枠があるはずだよ。
しかし、エアナカナダは就航を断念した。
>>835 日本ンはキルギスとかマイナー国への成田と羽田の枠贈与に対しては
とことん厳しいからな。いつまでたっても航空交渉さえ開けない。
関空の押し付けたがるが、さすがによっぽどの資金力が無いと関空就航じゃ無理。
>>833 仁川からはウラジオなんか毎日2便出てるんだっけ?
全く需要が違うな。
>>844 韓国はサハリンや北方領土にも企業や人員進出が盛んだからな
日本は変なこだわりのせいで相当損してるが、米国の手前どうしようもないんだろうな
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/26(木) 08:52:01.22 ID:yU8KxYKn0
発着枠の配分が不透明だと海外から不信を買うよね。
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/26(木) 12:20:41.18 ID:GX3LyYO/P
枠配分は日系優先になるのははしょうがない
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/26(木) 12:23:26.70 ID:Y2O01Nz40
>>845 ユジノサハリンスクの人口17万人のうち、2万人が戦前から残ったか、戦後に北朝鮮から移った朝鮮人
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/26(木) 12:47:39.82 ID:dvLOfD8QI
>>835 現実的にさ、ビシュケクに週2くらい飛んで
どんだけ人が乗るのよ?
ウズベキスタンでさえ観光需要しかなくて死にそうなのに。
そんなのに枠与えるのは無駄。関空にでもやっておけ。
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/26(木) 12:48:32.31 ID:GX3LyYO/P
>>848 需要としては太いな
ちなみに韓国系エアラインの稼ぎ頭は韓国〜北米線で
理由としては米国には朝鮮人移民が多いため
これも太い
>>850 太いはずの北米線で
デンデン太鼓は大赤だけどな。
見栄とエラを張りたいだけ。
>>852 まあ、今のエジプト情勢では仕方がないわな
>>852 また仁川経由の大韓が大活躍か...
これを機にエジプトへもどんどん仁川経由へと流れるだろうな。
すべてにおいて日系があまりにも糞すぎるからな。
いっそKIX-NGOで飛行機飛ばせよw 近鉄レベルの運賃なら意外にイケそうだぞ
>>855 たぶんKEなんかより中東系キャリアを選ぶ方がずっと多いと思うぞ
エジプトに用があるくらい中東に親和性のある客だし、ルクソールとかアレクサンドリアとか行こうと思えばなおのこと。
>>849 だから、単体では需要が小さいのでトルコ航空のイスタンブール経由便としてなんだろ。
モンゴルとはそれが実現した。
キルギスはスイスみたいに美しい国で、超親日国。
実際に、ノービザだし観光需要もたっぷりある。
しかし、ポートモレスビーなんかキルギス以上に需要がないのに
発着枠を獲得したのが不思議でならないな。
モンゴル路線だって、需要が無いと言われていたのに、 いまや、ドル箱に近くなってるしな。 需要なんて後から作るものだ。 実際、大韓はマイナー都市に就航して需要を掘り起こしまくってる。 プラハ、テルアビブ、カトマンズ、フィジー、プノンペン、シェリムアップ、ヤンゴン、ビエンチャン、 チェンマイリヤド、ナイロビ、アジズアベバ.... どれも成功しつつる。 この体力には恐れ入った。
KE・OZはソウル発だけいじゃなく釜山発でもそこそこやってるからな。 日系との違いはそこ。 あと、中国の地方路線網が凄い。
>>861 強化?
中部の冬は例年5便だが今年は4便。
トラベルビョンで語ってたフィンエアの関係者はアジアでは中国に力を入れると言ってたぞ
>>861 トランスアジアの中部無視ぶりはワロタ。
何であんな空港作ったんだ
成田〜カトマンズ、プノンペン、テヘラン、ナイロビ、 マドリード、リオデジャネイロ くらいは欲しいな。矮小な見栄路線は要らないにしても
シェムリアップもほしい
トランスはもともと福岡に就航するって言って実現してないから、 またやるやる詐欺の可能性もある。ただ北九州のチャーターは結構台湾人乗ってた みたいだし、案外狙い目かも。 ただ、復興は高いんだよなぁ
ダッカやプノンペンに就航してくれるとうちの会社はとても助かります
そういやJALダッカ就航とかいう噂はどうなったんだっか?
>>858 キルギスタンは誘拐婚(実態がどうであれ)があるから
観光売りにして日本から一般の客を呼ぶのはムリだな
男だけで観光に行くような習慣は日本にはほぼないし
>>859 モンゴルみたいな成長余地ありまくりな国に需要がないとか判断下す方がどうかしてるw
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/27(金) 09:12:33.67 ID:+EeR+AD20
>>854 関空-名古屋線
第一ターミナル発着やん。
それに4800円か。高いな。
関西空港レール&バス 片道特割きっぷなら近鉄特急利用で4200円なのに
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/27(金) 09:38:57.89 ID:my/x75LuP
>>871 まあ乗換え無しだからそんなもんだろ
後は増便するかどうかが問題
>>870 キルギスへ行って誘拐されよう婚活が流行するかもしれないw
>>871 往復割引使えば片道あたり4000円。
まあ乗れば乗り換えなしだからありじゃない。
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/27(金) 20:10:07.88 ID:2JnVfXfj0
やっぱり、日本のどこかの空港〜フィリピン・クラーク線就航してほしいな。 マニラが物騒なので。
>>877 あれれ上海か、武漢や天津じゃなかったっけ?
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/27(金) 20:34:32.01 ID:OJ8CN4G10
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/27(金) 20:45:47.10 ID:FDWdFUPW0
>>871 ついに名古屋までピーチの傘下かwと思ったが違う。
どちらかというと、田舎名古屋から便利な関空の国際線を利用しやすくするバス。
ヨーロッパや中東から要望があったのかも。エミレーツバスが廃止かも。
できれば名古屋0:30−関空2民5:00、関空2民0:30−名古屋5:00
の夜行ピーチ連絡バスがほしい。
静岡ー成田空港とか、仙台ー成田空港があるくらいだから十分可能かと。
でも、エアアジアジャパンの破滅は航空業界に革新をもたらしたな。
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/27(金) 20:53:58.08 ID:FDWdFUPW0
>>879 羽田ーバンクーバー線の開設か?
もう関空便とかやる気なさそうだが。
カナダの昼間便の羽田が認められると、ヴァージンのように成田と一本化しかねないな。 カナダ便自体は需要は大きくないし ACとJLで各一日1〜2便あれば十分ってこと。 羽田便の中長距離昼間便が就航ラッシュとなれば、成田の衰退がますます加速しそうだな。
まあ中部はリニアが完成したら 24時間運営可能な首都圏第三空港として 成田や羽田が飛ばないところへ飛ぶ ニッチ空港として生き残れるんじゃないだろうか。
>>884 完成する頃には俺らはこの世に居るか分からないリニアの話してもなぁ、しかもリニアは運賃が高いからアクセスになり得ない。
>>882 カナダは成田の乗り継ぎ需要も取り込んでたりするから、分断で北京経由が主流になるかね?
最近はカナダと中国や韓国との直行が増えてるから 乗継需要も縮小しているよ。 昨年だかにエアカナダがトロントやバンクーバーとソウルを就航させたし..
>>874 あれはリアル誘拐ではなく話し合いで決まってて形式的なものだ、
というのが対外的な言い分らしいがまぁ嘘だわな
つか冗談でもそんな事書くなや
>>887 カルガリーとかは?
乗り継ぎといっても韓国中国だけじゃないし
>>885 お前何歳だよwww
> しかもリニアは運賃が高いからアクセスになり得ない。
1万高くても乗り継ぎ時間が無くなるわけだし直行の魅力は
結構あるんじゃないかなあ。
ペナンとかパースとかジブラルタルとかセントマーチンとか
直行で行けたら俺は使いたい。
リニアは車輪の摩擦がないから運行経費的には有利なのでは 新線のコストっていうならそれは鉄輪でもかわらんし
>>892 車両開発費や建設費にどんだけ金かかると思ってんの?
少なくとも東海はリニアを新幹線より安い料金にはしない
>>892 リニアの建設費は通常の新幹線に比べて桁外れに高い。
電気も食うしヘリウムの冷却装置に金が掛かる。
しかし、料金は品川〜名古屋11,500円程度で検討中と報道されてる。
新幹線よりやや高い程度。
言い換えれば、現在の東海道新幹線はボッタクリですってことだ。
リニアの286kmって東海道新幹線だと品川〜豊橋ぐらいの距離だぞ。 ちなみに同区間は通常期ひかり指定席で8700円なり。
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/28(土) 03:11:35.03 ID:E377apBI0
バンクーバーなんかCXとMUがダブルデイリーでACがデイリーとかですよ
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/28(土) 03:32:54.20 ID:L6/enaYX0
JR倒壊がやたらとリニア作りたがるのは、新幹線の老朽化対策だろう。 リニア完成後1年くらいしたら、新幹線を部分運休して、分割更新工事をするだろう。 東京ー小田原、小田原ー静岡、静岡ー名古屋のように分けて在来線振替で。 名古屋以西はリニア経由に移行してもらえば、区間需要は少ないので 「新幹線リレー号」を毎時1、2本こだま代替で走らせればよいだけ。 航空業界にはなんら影響はない。 ただセントレアの国際線が絶賛減便になることは確実。 名古屋発の航空券が成田羽田関空より2・3万高いのは珍しくないからリニア代払っても安い。 逆はない。
航空への影響は大阪開業後ですよね。 かなり先だけど、確実にくる未来ですよね。
>>894 そりゃリニアの路線を自力で造れるぐらいだから、どんだけボッタクリしてるんだ…
大阪人だが、リニアは大阪に来れるのかね? その頃の大阪は相当衰退してそうな気がする。 一極集中も今以上に進んで、大阪までリニア走らせる必要もなくなりそうだよ。 消費税も上がるから、これから景気も悪くなるだろうし。 一気に大阪まで作らないのは、資金面だけでなく、大阪の衰退も考えているじゃないの? と悲観的に考えてみる。名古屋には確実にリニア来ると思うがwww
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/28(土) 07:18:49.81 ID:k3Ce3wmX0
特に日系大好きな人たちは羽田からJL、NHに乗るよな。 14年後、中部の国際線は壊滅状態になること間違いなし。
5年先さえどうなっているかわからんような業界なのに、15年先の心配してるとかなんなのかとw ましてや大阪開業後なんていつになるのかさえわからんし それこそ高度経済成長期の人たちが描いていた「21世紀の図」と同じレベル
>>900 そこまで一局集中したらもう東京も持続不可能になってリニア自体が不要になるほど大崩壊するよ。
>>900 そこまでは思わないけど、名古屋開通から大阪開通まで時間がありすぎるのは
名古屋人の策略というか戦略があると私は思う。JR東海の本社って名古屋でしょ。
飛行機でいうと大阪開通まではハブ機能が名古屋駅になるわけだから。本来は大阪のビジネスのいくぶんかを名古屋が持ってくよ。
それ以上に名古屋のビジネスが東京に持って行かれると思うな。 名古屋に拠点を置く必要が薄まるから。 どっちに転ぶかは名古屋のがんばり次第だな。 なにしろ相手は国が味方についてる。 相当がんばらないとすぐに飲まれるよ。
>>904 ハブ機能て・・・
東京目的でしょ?
それだったら最初から東京に行くよ。
名古屋企業もね。
かぶった。
どちらにしろリニアによる“40分”というのは、どちらかがどちらを吸うと言う極端な結果しか生み出さないと思う。 名古屋が大阪を抜くときは同時に東京を抜くときでもあるかと。
>>903 関東平野は広いよ、埼玉・ちばらぎ・栃木が東京になるかもしれない。
大阪みたいにすぐに山地にならないからね。
リニアの大阪開業はないと思うのは俺だけじゃないと思う。
だから大阪の経済団体が騒いでいると思う。
でも出来ない方がストローされず、大阪には良いと思う。
となると、伊丹が残りそうで欝だwww
伊丹空港はあってもいいが、伊丹乞食は氏んで欲しいから。
>>909 残念ながら東京の人はそういう視野は持たないよ。あくまでも23区だけが東京でありその中にすべてを押し込む。
茨城栃木群馬あたりの広大な土地なんて遠すぎるとか文句ばっかり言って使おうともしないから。
その結果お互いが干渉しあって効率下げてしまってるのが既に現状。
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/28(土) 09:59:59.60 ID:xBcH6qnc0
リニアが大阪にまで伸びる頃は、航空機産業にも画期的技術革新が起こっていて、 VTOLが主流。成田や羽田はVTOLの駐機場としての価値しかなし。そもそも大都市間をビジネス目的で往復する意味が薄れるということになっているかも?
>>897 羽田や成田と争おうとして同じような路線を
ターゲットにしたら減便は確実だろうね。
やはり首都圏からの需要を取り込むために
ニッチな路線に集中するぐらいしか戦略として
ないんじゃないかねえ。
>>904 作るだけならしがらみもないし名古屋-大阪を
先に作ったほうが全線開通も早まるはずだろうからな。
リニアができると東京-名古屋が40分で
大阪-名古屋の新幹線が50分前後。
確かに時間的な位置が中央になるんだよね。
まあ日本企業のサービス業は東京に吸い取られるだろうね。
行政が関係なく効率重視な外資系は逆に名古屋に来るかもしれないけど。
>>909 もう伊丹は民間の空港だからね。
あれこれ口出しはできない。
>>911 実はその線がいちばん高かったりするかもな。
高速鉄道が時代遅れの時代になるかも。
九州新幹線や北海道新幹線を見る限りでは、もうそうなりつつあるとも感じる。
>>912 >行政が関係なく効率重視な外資系は逆に名古屋に来るかもしれないけど。
だったら既に名古屋に来ているかと。
現状は外資でも、ものすごい東京集中。
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/28(土) 10:33:41.15 ID:QdK4Ckw5I
過去に新幹線や高速道路なと都市間を結ぶインフラ整備が進んで、 ストローされなかったケースってあるんですか? リニアは名古屋圏•大阪圏には間違いなくマイナスと思うけど。 特に国内海外の航空路線維持については。
>>914 逆に、ストローされたケースってあるのかね?
名古屋も大阪も仙台も長野も新潟もストローで吸い取られた抜け殻状態とは程遠いとしか思えないんだが。
むしろ、ストローの実例と言われる例が単なる事実誤認のことの方が多いんじゃね?
本当にストローされちゃったなら、それらの交通機関はすぐに維持できなくなるはずだし、
今でもビンビンに活動してるってことは、ストローなんてあまり起きてないってことなんじゃないかな。
ただ、遠い将来に過度の一極集中によってそれらがお役御免になって、
国内線壊滅して東京の羽田一本化なんてことは起こるかもね。もちろん、東京という都市の衰退もセットで。
>>913 経済が発展すれば輸送力は増えるけどね。
IT革命の時もいろいろ言われてたけど
結局海外での仕事が増えて移動需要が増えてる。
そうなると鉄道の持つ輸送力がお役御免になる可能性は
低いと思うなあ。
>>914 そりゃそうでしょ。
リニアが開業すれば伊丹-羽田の分が減って
それを他の路線へと振り分けられるわけで。
リニアが名古屋まで開業で2/5、大阪まででほぼ全滅に
なるのは既定路線。それにさらに同時期に札幌まで
新幹線が伸びて国内線はもっと空きができるわけだから
それに関西や中部が対抗しようと思っても無理があると思うよ。
>>915 ストローはもともと地理的条件のみで事務所等が
置かれていた場合だけじゃないかなあ。
実需がちゃんとある場合にはちゃんと残っている。
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/28(土) 11:06:32.96 ID:s1mSAbnJi
>>915 企業が名古屋や大阪から東京に移転したり、
長野や仙台の商店街が廃れてるのがストローのせいかどうかというのは
人によって考え方が違うと思うので置いといて、
>>916 の言う通り、国際線が今以上に東京のみに集中する事で、
海外ビジネスは東京でしか成り立たなくなり、
結果的には名古屋・大阪は衰退すると思う。
東京に拠点置いて成田が遠いと言われてる現状、
リニアがあるとはいえ名古屋に拠点置くとは思えないので。
なので、リニアを待ち望んでる名古屋人や
関西経済界がよくわからないという事が言いたかった。
すれ違いっぽいので終わります。
>>917 長野や仙台の商店街で買い物してた人が、新幹線できたからって東京まで買いに行くのかねえ?
年に数回とか一生に数回ならする人もいるだろうけど。
みんな都会に出て行って過疎になりましたって話ならそれこそ一生に一回だから、
新幹線でなくても、むしろ不便な交通機関である方が余計に都会に出ていく動機になりえるけど。
肉や野菜を東京に買いにいくやつはいないがな。 年に数回服をまとめ買いに行かれたら影響は大きい。
でも羽田国内線の枠は小型化しても死守するような気もするけどなあ・・・ とりあえず北陸新幹線開業で富山・小松線は大幅な客減少しそうだが 737にして便数維持ってなパターンだろうな。 下手に国際線に解放してライバル増やされたらJLNHとも不利益だろうし。
>>918 生活拠点を東京に移すのは、
今までは一生に一度あるかないかくらいの転換点だったけど
「40分でいつでも帰れる」となれば
進学、就職、結婚、あらゆる場面で「東京」が選択肢に入ってくる。
はたして名古屋がそれに勝てるのかどうか?
ちなみに品川から新幹線で40分の位置にあるのは、こだまで熱海、ひかりで三島。
>>921 大学の段階で名古屋の大学より東京の大学を選ぶのは増えそうだな。
いくら値段が高いからって下宿するよりは安くなるだろうし。
そいつらの拠点は学生の段階から東京になってしまう。
もちろんお買い物も東京で。
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/28(土) 13:19:16.08 ID:YtC87DZw0
さすがに味噌くらい地元名古屋で買うだろw
>>897 それなら、北陸新幹線を敦賀〜新大阪間を作ればいいだけ。
これで東海道新幹線の代替えになるからな。
>>905 そうそう、結局名古屋がストローされるだけ。
地方が新幹線を欲しがるのが不思議で仕方がない、ストローされるだけなのに。
名古屋人は日本と異なる思考を持ってるから気持ち悪いな。
>>921 手軽に東京に行けるようになるから、逆に地元に留まることも増えるかもね。
実際に東京の私大の学生の関東ローカル化が進んでるとか報道もあったし。
あと、その辺の効果に新幹線とリニアで決定的な差があるとは思えないから、今とあまり変わらんのでは?
地方分権されない限り地方は疲労の一途だろね。 リニアに関して言えば仮に大阪まで行くなら2045年で俺らはこの世にいない可能性が高いからどうでもいいわ。
>>924 客が北陸新幹線を利用したところで、
JR東海には一円も入ってこねえだろうが。
リニアは東海道新幹線のバックアップ的役割を期待されてるが、
それは単に東京〜大阪の交通手段のバックアップではなく、
JR東海の収入源のバックアップという意味合いの方が強い。
>>928 読んだらもっと分からないんだけど。
新幹線で既に起きてることがリニアでそんなに加速するとは思えない。
そして、仮に今更リニアをやめたところで何が起こるとも思えない。
大騒ぎしすぎじゃね?
>>930 スレ違いだから控えるが新幹線で起こるならより早いリニアなら加速する。
>>930 1時間36分→40分
これだけですごい違う。
ちなみに最後の
>高所得者層が東京に流出し、「東京に住んで名古屋で働く人」の方が〜
のくだりの後が書いてないね。
この後に本社機能の東京への移転が始まる。
ヘッドが東京に移るわけだから。
もう既に進んでるけどな。 マスゴミは何故か名古屋に関してはマンセーマンセーしか報じないが。 ああ言う報道さえ無ければ中部のような無駄な空港を作らなくて済んだのに
>>932 >高所得者層が東京に流出し、「東京に住んで名古屋で働く人」の方が
すごく成金的な、六本木ヒルズに住んでドヤ顔してるようなそんな下品な発想にしか思えないんだが。
東京にしかないものがあるのはわかるとして、それが常に近くになくてはならんもんではないんだし、
東京に住むってことにとにかく金かかって仕方ない以上、そんなにストローは加速しようがない。
仮にしても不十分な住居に耐えることになるから少子化がますます進むだけ。
確かにストローの考慮も必要だと思うが、 単純に考えて、 現に飛行機なんかよりはるかに大きな輸送をしている東海道新幹線の東京ー大阪間のほとんどが名古屋乗り換えになる。 そうするとどういうことが起こりますか?ということ。 素通りの直通より名古屋にプラスが多いのでは? まぁ、それでも絶対差は東京>>大阪>名古屋とは思うし、もちろん名古屋が日本の中心になるとは思わないけど。
名古屋の河村市長は、リニア発表にこう語っていた。 「名古屋としては歓迎すべきことではあるが、名古屋が東京のベットタウンと化しては元も子もないので気をつけたい」と。 行政側もそういう心配は当然あるわな。 もっとも、名古屋にしても大阪にしても、 逆にストローで吸引してやる!くらいの気持ちで都市開発なり行政施策なりを打てばいいだけの話なのだが。
>>936 違うな、東京まで40分ってのに大きな意味がある。
素通りだとか関係ない、現に新幹線は素通りでなく停車してるだろ?
根本の解釈が間違ってる、今の中央集権体制のままではどうしてもストローが起こる。
地方分権を推進して集中を止めないと何をしても意味がない。それに中国や北朝鮮にミサイルや核を東京に落とされたら全て終わり状態を防がないといけない。
名古屋人は必死だけどいい加減スレ違いと分かれよ。
>>938 名古屋はダメだダメだってわめく東京人の方がよっぽど必死なスレ違いだなあw
>>861 「今後はアジア便を毎年1便のペースで増やす方針です」
なに、この超スローペース
東京五輪までの7年で、たった7便しか増えないのか
羽田を週1便で開設したって、それだけで52便増えるよね
>>940 1路線って意味じゃないの?
トラベルビジョンだと羽田は興味があると触れるにとどめたってあるが、
なんて言ったんだろうか
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/28(土) 20:27:38.51 ID:dknDBDY40
羽田の昼間枠が日系の就航している国優先とするとフィンランドにも可能性はあるが、 さてどうなるか。
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/28(土) 21:21:14.99 ID:HrKKOmcL0
っていうか、40分で東京につくなら、それこそ役員が 東京に常駐する必要なんてないんじゃないの
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/28(土) 21:26:04.56 ID:HrKKOmcL0
>>937 なんでベッドタウンになるのか
バカ高い定期代払ってリニア通勤する人が何人いると思ってんだ
あのー、ここ、エアライン板の新規開設、増便、減便、運休情報スレなんですが。
>>894 新幹線の運賃には二割以上の政策経費が付加されている(葛西敬之氏談)
>>920 HND-TOY,KMQは本数維持の方向、JA78-81ANはこれ目的。
>>917 地価の安い名古屋にでっかい拠点を置いて
東名阪をカバーするといことがビ可能性存在するかもねw
>>946 北陸方面は無理でしょ。山形を忘れたのかね。
三沢よりも遥かに近いんだよ。
エアライン版ということで飛行機の話にもどせば
2020年代には往復考えて200枠/日ぐらい
北陸方面、北海道方面、関西方面分が羽田から
なくなるんだよねえ。
北海道はどうかな 対青森、山形、秋田が生き残ってる現状、 函館ですら減便はあっても撤退は考えにくいかと。 関西に関しては、羽田便大減便は伊丹空港の存廃問題につながるね。 北陸は減便必至だね。JALANAのどちらかが撤退してシングルトラック化ってのもありうるね。
>>948 北海道は撤退ということはないだろうね。
まあ減便がどのぐらいになるか興味深いけど
(
>>947 は2/3〜半減という程度で計算した。)
関西方面は2027年で半減〜2/3、2045年で壊滅って感じかな。
そうなりゃいっそのことコソボの橋みたいに瓦礫積み上げて遮断しようとするかもな 20年後30年後の日本のモラルならやりかねない
そろそろスレタイが何だったか思い出してもらえますか
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/28(土) 23:54:09.71 ID:D5CG/D/H0
>>948 山形はANAが撤退したあと無理やり復活させて同じ県内の庄内地方から反感を買うくらいの助成をしているだけ。
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/29(日) 00:15:59.12 ID:HlmOm05O0
>>943 役員は24時間いつでも出勤できないといけないからね、仕方がないね。
そもそも車通勤がデフォだし。
>>936 ラッチ内乗り換えだろうから、プラスなのは改札内くらいだろうね。
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/29(日) 00:26:08.35 ID:uzaJEcOi0
>>948 羽田便がない小牧ですら存続してんだから
伊丹は当然存続でしょ
羽田利用者差し引いても1000万近く利用者いるのに
>>952 JALの羽田??山形線がMD87で運航してた頃は座席にさくらんぼを搭載してまで、搭乗率を稼いでいましたからね。
>>955 神戸空港と関空LCC次第なんだよなぁ
神戸空港が枠制限を解除して伊丹便引きうける体制作ったり、
関空LCCが伊丹大手便の客をどんどん奪って行ったりするような状況になれば、
「あれ?羽田便がない伊丹なんかいらないじゃん」ってことになる可能性は十分にあるぞ。
>>954 そだね。そのラッチ内乗り換えしてる乗客の中に次は名古屋に進出するか大阪に進出するかでちょうど悩んでる経営層が乗ってるかもね。
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/29(日) 04:39:52.71 ID:M8QbKlUgO
羽田ー山形が維持されてるのみると、富山、小牧便も数便残りそうだね。 金沢にはちょい離れてるけど富山や福井には空港近いし。 ってかオリンピック、リニア話題で北陸新幹線 開通なんて忘れてたw 北海道や長崎も建設してんだよな。 北海道はまだしも長崎なんかいらないし、北海道だって東京ー札幌新幹線で行きたい奴いるのかとw
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/29(日) 06:29:07.71 ID:35dS1m2G0
>>955 小牧もJALが撤退のところをFDAに引き継がせた結果だし
>>959 いるでしょ。
乗り継ぎの時間や冬季を考えれば。
東京〜広島でも半分が新幹線なんだから
北海道新幹線も開通すれば旅客の半分は
取られると考えた方がいいよ。
航空各社はマスゴミ使ってJR北海道の不祥事を連日取り上げて北海道新幹線札幌延伸中止へと必死に妨害してるな。 さすがにドル箱路線の半数近くを失うのは痛いからな。 少なく見積もっても新千歳〜羽田間は今の3分の2にくらいには減る。 どうあがいても北陸新幹線開業で富山-羽田便は廃止が確実 山形以上に短時間なんだからな。 富山-小松便も半数程度にはに減便するだろう。
>>958 米原には北陸の企業がたくさん進出してますか
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/29(日) 08:08:09.19 ID:GyxGk3tR0
どちらかというと関西系が多いような>米原 ヤンマーの研究所とかあるし。 でもどうみても「米原村」
東京〜大阪間の一日の流動量は世界一だから航空需要はなくならないだろね。
>>957 LCCの場合は同一機材を効率的に使うから小型機とかが導入出来ないのが欠点だな。
A320では地方〜地方間の需要を発掘出来ない
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/29(日) 10:42:54.10 ID:o2ax0dKm0
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/29(日) 10:47:09.88 ID:o2ax0dKm0
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/29(日) 11:07:25.89 ID:o2ax0dKm0
本件もっと議論しようぜ。
>>963 まぁ、どうでもいいや、(かなり)少ないけど名古屋にメリットあるでいいんだよね。
問題はリニア部分開業でも東京ー大阪が少し短縮されるわけだが、それは航空にも影響するのかな?
>>971 基本的に影響はない。
何故なら乗り換えが面倒くさいってのが多い。
特にビジネスマンはね、それから大きなスーツケースやらを引いてエスカレーターや階段の移動も大変だし。
むしろ飛行機が有利? 乗り換え嫌って飛行機需要が今より増える?
>>958 俺はこう考えるけど。
東京進出で(関東圏+中部圏)
大阪進出で(近畿圏+四国圏+中国圏)
>>972 乗り換え移動9分いくら接続待ったって20分足して30分弱ってとこだろ
500円足して東阪30分縮めば十分引力有るだろ
>>933 >マスゴミは何故か名古屋に関してはマンセーマンセーしか報じないが
名古屋の地元メディアは、ほとんどに中日新聞の息がかかっている
その中日新聞は、名古屋マンセー主義
だから、名古屋から発信される情報は、名古屋マンセーばかりになりがち
地元マンセー主義は地方紙では珍しくないことなんだけど、中日新聞は特に図体が大きくて、東京にまで進出しているから目立つ
加えて、トヨタ自動車は最大のスポンサーなので、東京のマスゴミにも一定の配慮が働く傾向はあるだろう
あと、大阪ほど目の仇にはされていないので、積極的にネガティブ報道をやることも少ない
977 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/29(日) 15:23:36.73 ID:PNFt01kU0
フィリピンへの路線が少なすぎたのでちょうど良くなるでしょうね。 首都マニラ線なんか需要に追い付かないので足りないくらいですから
>>977 そうか?
明らかに大風呂敷の過剰供給だと思うよ。
但し、全部が実現する可能性はかなり低いだろうね。
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/29(日) 18:42:28.81 ID:35dS1m2G0
俺の場合 羽田まではタクシーか自家用車でブーン なので飛行機の方が楽
あっそ
新スレでは純粋な情報と、雑談・願望は分けてくれ
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/30(月) 12:50:39.03 ID:Zo7vyZGA0
>>981 一般的なビジネスマンはそうじゃないよね〜
986 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/30(月) 12:56:42.34 ID:RzepNcEi0
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/30(月) 15:35:10.40 ID:RzepNcEi0
バニラ
12月20日就航
12/20-12/27
成田-那覇 1往復
成田-桃園 1往復
12/28-1/28
成田-那覇 3往復
成田-桃園 1往復
1/29-2/28
成田-那覇 3往復
成田-新千歳 3往復
成田-桃園 2往復
3/1-3/14
成田-那覇 3往復
成田-新千歳 3往復
成田-桃園 2往復
成田-仁川 2往復
3/15-3/29
成田-那覇 3往復
成田-新千歳 3往復
成田-桃園 2往復
成田-仁川 4往復
http://www.vanilla-air.com/press/20130930-1.pdf
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/30(月) 15:37:25.24 ID:RzepNcEi0
3/15-3/29 成田-那覇 4往復 成田-新千歳 3往復 成田-桃園 2往復 成田-仁川 4往復 訂正 那覇4往復でした
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/30(月) 15:43:25.50 ID:RzepNcEi0
バニラ ダイヤ(2013年12月20日〜27日) JW801 東京/成田(06:45)〜沖縄/那覇(10:05) JW802 沖縄/那覇(10:35)〜東京/成田(13:05) JW103 東京/成田(14:00)〜台北/桃園(17:05) JW104 台北/桃園(17:50)〜東京/成田(22:00) ダイヤ(2013年12月28日〜2014年1月28日) JW801 東京/成田(06:45)〜沖縄/那覇(10:05) JW803 東京/成田(08:40)〜沖縄/那覇(12:00) JW805 東京/成田(15:30)〜沖縄/那覇(18:50) JW802 沖縄/那覇(10:35)〜東京/成田(13:05) JW804 沖縄/那覇(12:30)〜東京/成田(15:00) JW806 沖縄/那覇(19:30)〜東京/成田(22:00) JW103 東京/成田(14:00)〜台北/桃園(17:05) JW104 台北/桃園(17:50)〜東京/成田(22:00) ダイヤ(2013年1月29日〜2014年2月28日) JW801 東京/成田(06:45)〜沖縄/那覇(10:05) JW803 東京/成田(08:40)〜沖縄/那覇(12:00) JW805 東京/成田(15:30)〜沖縄/那覇(18:50) JW802 沖縄/那覇(10:35)〜東京/成田(13:05) JW804 沖縄/那覇(12:30)〜東京/成田(15:00) JW806 沖縄/那覇(19:30)〜東京/成田(22:00) JW901 東京/成田(08:00)〜札幌/千歳(09:45) JW903 東京/成田(12:35)〜札幌/千歳(14:20) JW905 東京/成田(17:30)〜札幌/千歳(17:30) JW902 札幌/千歳(10:20)〜東京/成田(12:05) JW904 札幌/千歳(15:10)〜東京/成田(16:55) JW906 札幌/千歳(19:50)〜東京/成田(21:35) JW103 東京/成田(14:00)〜台北/桃園(17:05) JW105 東京/成田(22:20)〜台北/桃園(01:25) JW104 台北/桃園(17:50)〜東京/成田(22:00) JW106 台北/桃園(03:00)〜東京/成田(07:10)
990 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/30(月) 15:44:24.74 ID:RzepNcEi0
ダイヤ(2013年3月1日〜2014年3月14日) JW801 東京/成田(06:45)〜沖縄/那覇(10:05) JW803 東京/成田(08:40)〜沖縄/那覇(12:00) JW805 東京/成田(15:30)〜沖縄/那覇(18:50) JW802 沖縄/那覇(10:35)〜東京/成田(13:05) JW804 沖縄/那覇(12:30)〜東京/成田(15:00) JW806 沖縄/那覇(19:30)〜東京/成田(22:00) JW901 東京/成田(08:00)〜札幌/千歳(09:45) JW903 東京/成田(12:35)〜札幌/千歳(14:20) JW905 東京/成田(17:30)〜札幌/千歳(17:30) JW902 札幌/千歳(10:20)〜東京/成田(12:05) JW904 札幌/千歳(15:10)〜東京/成田(16:55) JW906 札幌/千歳(19:50)〜東京/成田(21:35) JW103 東京/成田(14:00)〜台北/桃園(17:05) JW105 東京/成田(22:20)〜台北/桃園(01:25) JW104 台北/桃園(17:50)〜東京/成田(22:00) JW106 台北/桃園(03:00)〜東京/成田(07:10) JW201 東京/成田(07:05)〜ソウル/仁川(09:50) JW203 東京/成田(13:20)〜ソウル/仁川(15:55) JW202 ソウル/仁川(10:35)〜東京/成田(12:50) JW204 ソウル/仁川(16:45)〜東京/成田(19:00) ダイヤ(2013年3月15日〜2014年3月29日) JW801 東京/成田(06:45)〜沖縄/那覇(10:05) JW803 東京/成田(08:40)〜沖縄/那覇(12:00) JW805 東京/成田(15:30)〜沖縄/那覇(18:50) JW807 東京/成田(22:10)〜沖縄/那覇(01:30) JW802 沖縄/那覇(10:35)〜東京/成田(13:05) JW804 沖縄/那覇(12:30)〜東京/成田(15:00) JW806 沖縄/那覇(19:30)〜東京/成田(22:00) JW808 沖縄/那覇(05:40)〜東京/成田(08:10) JW901 東京/成田(08:00)〜札幌/千歳(09:45) JW903 東京/成田(12:35)〜札幌/千歳(14:20) JW905 東京/成田(17:30)〜札幌/千歳(17:30) JW902 札幌/千歳(10:20)〜東京/成田(12:05) JW904 札幌/千歳(15:10)〜東京/成田(16:55) JW906 札幌/千歳(19:50)〜東京/成田(21:35) JW103 東京/成田(14:00)〜台北/桃園(17:05) JW105 東京/成田(22:20)〜台北/桃園(01:25) JW104 台北/桃園(17:50)〜東京/成田(22:00) JW106 台北/桃園(03:00)〜東京/成田(07:10) JW201 東京/成田(07:05)〜ソウル/仁川(09:50) JW203 東京/成田(13:20)〜ソウル/仁川(15:55) JW202 ソウル/仁川(10:35)〜東京/成田(12:50) JW204 ソウル/仁川(16:45)〜東京/成田(19:00)
釜山と福岡が廃止か
993 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/30(月) 16:21:12.93 ID:HUT6ICUzi
フジドリームエアラインズが運航するチャーター便で、 11月16日に、丘珠空港と名古屋・小牧空港を結ぶ1往復で予定されています。 札幌・丘珠空港にジェット機運航へ 丘珠空港でのジェット機の運航は、 民間機の運用が始まった1956年以来初めてです。 FDAによりますと、10月、空港周辺の住民に対して、 騒音などについての説明会を行うということです。
〜じゃないだろ。1日限定のチャーター便
995 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/30(月) 16:29:17.89 ID:Zo7vyZGA0
>>987 ソウルがリゾート地とか何かのギャグですか?
鼠園なら成田からも足が悪くないという考えで通そう
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/30(月) 17:35:30.58 ID:uWTgjqg4P
>>995 常識的に考えれば北海道と沖縄だろ
沖縄はなにがなんでもLCCがほしい地域
理由は新幹線が無い。これはデカい
>>995 ソウルは日本と違って、人も優しく心温まる街ですよ。あなたも、是非きてくださいね。
バニラはグアム・サイパンないんかい? リゾートちゃうんかい?
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