【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】

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　北海道が１０００人の村だとすると、

　　　失業者は３０人います。
　　　道職・天下りは１５人です。

　　　でも、その１５人が道財政の半分以上を食いつぶしています。

　　　◇失業している道民1人当たりに使われる税金　　　　　　　　０円
　　　◇失業しない道職1人当たりに使われるお税金が　９７０００００円

　　　　このままでは、北海道は道公務員によって喰いつぶされます。
　　　　同じ財政危機の大阪は、職員の定期昇給を停止しています。
　　　　世間知らずに社会の常識を教えてあげましょう

　　　　災害対策費が払えないのに、実施される道職の特別昇給・・・
　　　　相次ぐ天災は、道職に対する天の怒りとも言えるでしょう

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【注意事項】
・根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　　（→場合によっては、削除依頼すること。）
・板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
・AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
・酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
・過去ログは、>>2に書き込みましょう
・荒らしが来ても放置！こっそり削除依頼しましょう。

前スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067096568

コムイーン。

膨大な過去スレッド群
給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
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高すぎる道・市の給料２
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高すぎる道・市の給料３
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高すぎる道・市の給料4
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高すぎる（らしい）道・市の給料５
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高すぎる道・市の給料６
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(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
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(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
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高すぎる道市職員と教員の給与・part13
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(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
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どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
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【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
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【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
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【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
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【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
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【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
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【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
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【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
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【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
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【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
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【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
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【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
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【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
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【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
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【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.2９【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
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【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
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>>1
乙♪

＞前スレ298
＞政策を起案してるのは官僚かもしれんが、
＞バブル経済は外交によるところも大きいわけで、政治家の責任だと思う。

なんでここまで公務員の責任を否定したがるのかね。
政治家は官僚が立てた政策や法案にゴーサインを出すだけだろ。
作った奴とOKした奴、両方に責任が有りってことでいいじゃん。

選挙の時期、内閣支持率、自分の選挙区事情、支持母体の要求…
などを考慮しながら政治家は官僚の立案した政策を手直ししているだけ。
政治家と官僚は持ちつ持たれつだから、片方のせいにはできない。

>>5-6
一般論としてお説ごもっとも。
ただ、記憶がおぼろげなのだが、バブル経済は、
対アメリカで政治家がいい顔したとこに端を発するんでないの？
だから、通貨量引き締めに回れず金が余り、もってくとこないから
外債だファントラだ株だ貸し付けだと回り回って、
適正価格もなんのそので不動産に回り、正気に戻ったら一斉にドボンと。
放置した香具師、みな同罪だとは思うが、
きっかけを作ったのはNOと言わなかった香具師だろうと。

スレとあまり関係なくなってきたのでsageます。

公務員の常識と一般人の常識が乖離していることを痛感するのだが、
入り口から、つまり採用試験の段階からおかしいからではないかな？

第一に、試験内容。
五択の比重が大きい上に、論文は採点者の力量不足でお茶濁し。
また、上級の試験では行政法の割合が高いようだが、
行政法という名の実体法はなく、しかも総論中心だとすれば、
公法は私法とは違う体系なんだとか単純に信じてそうだ。
要するに官の論理に従う単純な香具師を選抜しているんじゃないか。

第二に、コネの問題。
縁故採用は当然論外だが、どこまでが縁故採用かはわからない。
ただ、少なくとも、コネなしで合格した身内の話によると、
試験の合格者の大半が、何らかの“口利き”を依頼しているのは事実だ。
初めから不正をよしとし不正を当てにして受験した人たちが、採用後に、
同様の人種が多い特殊な集団の中でよい方向に変わるとは考え難い。
口利きの効果の有無はわからなくても後ろめたさだけは残るだろう。

この板に来て“悔しかったら公務員になれ”といったりする香具師は、
そういう重い原罪を背負って生きているのかと思うと、かわいそうで、
涙が出て来そうで、この場にいたら抱きしめて、ついでに首絞めたい。

>>8
どっちやねん!

２次試験の合格、つまり面接はほとんどコネじゃなの。
特に市町村は。

縁故採用の実態はわからないが、得点がどんなによかったとしても、
“口利き”“紹介”を有力者に求めた時点で、本来は失格だと思う。
口利きは求めたけれど、成績が優秀だから入ったと思いたい、
そんな気持ちが屈折した物言いになっているかと思うとかわいそうで…。
首絞めたりはしないが、クビにはしたいと思ったりはする。

おい、新スレ乙だなｗ

で、オフはどうする？　　
主事の言う所の河川敷のビール飲み会オフとなるのか？
まぁ、50スレを待たざるをえないのかなぁｗ
待ち遠しいのだが、年末オフなんてのは、どよ？

>>12 ニコルﾀｿ
年末に河川敷でビールを飲むのだけは勘弁してくれよ。ｗ

まぁ、あれだ、所詮官の民のいってもだなぁ、現状のシステムが崩壊すれば、
みんな紙一重だろ？　違うか？　　まぁ、時間の問題だからなぁ（爆
だから、北海道の将来を熱く語る、いいじゃないか。
で、河川敷は寒いので勘弁だなｗ
どっか、ないのかよ・・・、こ〜むいんも心おきなく集える場所ってのは？？

お、[ z130.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]ﾀｿ、
カブッたなｗ
そなんだよなぁ、主事は河川敷に固執してるのだが、
総論としては、どよ？

>>8の後半は>>10-11に同意だが、前半がわからん。
試験内容なんて本人の資質測るとしても、要領だけだべ。
無難な正解を選ぶ速さ、そつのない文章の作成力が重要と思われ。
会社の入社試験のためのべんちょーの結果を仕事に生かしてる香具師なんて
ほとんどいないだろ。

あぼーん

あぼーん

＞会社の入社試験のためのべんちょーの結果を仕事に生かしてる香具師なんて
＞ほとんどいないだろ。

そのとおりなのだが、当の本人さんたちにしてみれば、
難関の試験を受かったのだから、これぐらいの恩典は当然という意識だ。
若いうちに出世コースの部署に行けるかどうかにも関係するようだし。

民間でもペーパーテスト主体で採用を決める所はまずないし、
幅広い能力や適性を試す試験で幅広い人材を集めることが必要だろう。
狭い範囲の知識を問い、無難な人間を集めている限りは殻は破れない。
狭い範囲でレベルが司法試験のちょっと下ぐらいなら話は別だが今は中途半端。
縁故や情実に左右されるうちは、客観化が難しいけどね。

あぼーん

>>19
過去スレにも何度か書いたが、
あんたのいうような試験をする能力がそもそも現職にないってば。

あぼーん

あぼーん

公務員の雇い主は国民だよね。
その雇い主がこんなに給料を下げていいものだろうか。
公務員のやる気を奪うことは長期的に見て、どうしても得策に思えないよ。
何か嫌な予感がするよ・・。

あぼーん

あぼーん

公務員の待遇の悪い国というのは、公務員がとんでもないことばかり、やらかして
必ず国が荒れるんだよな・・・。
収容がつかなくなったら国の崩壊だなｗ

>>27
ストレートに自分が公務員だということを告白せずともよろしかろう…

あぼーん

あぼーん

>>24
「こんなに」って、たかが数パーセントで？
どうせ定期昇給するでしょ？それでもマイナスになる？

>>27
賃下げの前から、日本の公務員はとんでもないことを結構やって、
マスコミをにぎわしているのでは？

公務員以下の年収しか稼げない奴の僻みとしか思えないレスばっか。
俺は別に公務員をうらやましいとも、業務量に対しての報酬が高すぎとは
思わないね。要は試験であれ（国一、地上等）、その他のことであれ努力
した奴が勝つってことだろ。
平日にここに書き込んでる人（ＳＯＤに限らず）は何の仕事してんだ？
公務員を批判してるのが、日雇い又はそれに準じる低所得３Ｋ労働又は
フリーターという名の無職だったら僻みと取られても仕方ないと思ふ

>>32
書くこと無いならもうこなくていいよ…
毎回毎回…

>>32
アホらし。

>>32
努力した奴が勝つのはいいが、公務員の場合、入口の努力だけで
定年まで食えるのは正しいのか、という疑問はあって当然。
逆に、入口以降は、年次などという謎のキーワードにより、
護送船団方式で昇格するなど、努力しても報われない香具師多い。
コネの話も単なるひがみではないらしく、それを努力というかどうか、疑問。

あと、書いてる香具師が何してようと勝手。
個々人の職業をネタにするなら、
あんたが批判した「自分に文句いうのは公務員」的な主張以下だ罠。

図星突かれて必死だね

>>32
大学時代、同じゼミだった奴で今公務員やってる奴よりは稼いでますが、何か？
公務員より稼いでても、やっぱ公務員の給料は高いと思う。
能力、業務内容と、それに対する対価としての給料が釣り合ってないからね。

>要は試験であれ（国一、地上等）、その他のことであれ努力
>した奴が勝つってことだろ。

努力して勝った割には幼稚な発言だよな。

>>38
> 努力して勝った割には幼稚な発言だよな。

いや、彼は一リーマンらしいよ。ｗ

とりあえずは、公務員の雇い主である我々は私財を投げ売ってでも、給与を払わなければな
らないな。
それが筋というものだろう。
給与を下げるなら、週休３日制とサービスの低下はやむを得まい。
まあ、役所も光熱費や電気、水道代もかかることだし、週４日くらい開いているだ
けでも、たいした不便はないだろう。

あぼーん

>>39
すまん、「一リーマン」だったな。ちなみに俺も同年代の公務員よりかは
稼いでいるが、高すぎるよ。あの程度の仕事であれだけ貰えるのなら三人
分は働けちゃうな。

>>40
> とりあえずは、公務員の雇い主である我々は私財を投げ売ってでも、
> 給与を払わなければならないな。それが筋というものだろう。

何がとりあえずなんだか…。
何故私財を投げ売ってまで公務員給与を確保しなければならないのか
国民に納得してもらえるように熱く語ってくれ。
それが筋というものだろう。ｗ

>>43
雇い主である国民が弱い立場の労働者である公務員にそういう態度はないだろう。
自らの権力を笠に着て横暴すぎると思われ。

あぁ！

>>44
> 雇い主である国民が弱い立場の労働者である公務員にそういう態度はないだろう。

君の言う「公務員の雇い主＝国民」の定義をはっきりとしてもらわないとな。
まさか、公務員給与は税金から支払われているから、公務員を雇っているのは
国民だとか言い出したりはしないよな？

雇い主が私財を投げ打ってまで高給を支払うのって筋か？
いまどき民間では労組だってそんな主張はしないよ。
自治労の組合員はリーマンに違いないが、い公務員しか言わんだろう。
金を稼ぐことの意味を知らず天から金が降って来るのが当然か？
雇い主は働きの悪い高給取りは解雇するか賃下げする、これが筋だ。
雇い主自身、そして働くやつを守るためには当然の行動だ。

もう一度わかりやすく言うが、公務員試験はほどほどに馬鹿なやつを選ぶシステムだよ。
反感を抱く前に自分を磨いて見返してくれよな。

なんかレベルの低い応酬になっているような。スレ主きたら怒るぞ（ｗ

まず前提がおかしい。
雇用主というなら解雇権があると思うが、現行法では一国民が一公務員を解雇する権利などない。

逆に、働きのいい香具師の給料を上げるシステムがまっとうに機能していない。

案外、元手もない。地方自治体でよく頑張ってるところに国が余計に金を落とすと
「国民は平等に扱え」と叫ぶ悪平等香具師が出てくる。
市町村平等に金が出たりすると、金塊を買ったりNTT株を買ったりするヴァカ自治体もあった。

>>47のように公務員試験がほどほどの馬鹿を選ぶ試験とは思わんが、
悪平等をなくす試みを入口から始めてもらいたいとは思う。
しかし、試験する側が想像できない試みなので、まずうまくいかんだろう。

鬱で終わってすまそ。

>>48
> 雇用主というなら解雇権があると思うが、現行法では一国民が一公務員を解雇する権利などない。

あらら、先に言われてしまった。
44からのレスが来てから書こうと思ってたのだが。ｗ
国民が公務員の雇用主だというのなら、任用、勤務評価、解雇の
権限を国民に与えてくれないとな。

雇い主一般の話として働かないﾔｼは食わせないと言ったつもりだったが。
とりあえずｽﾏｿ。

後半の補足として昔公務員試験を受けた友人の話をします。
公務員の法的地位について二百字以内で論ぜよという論文試験が出たそうだ。
彼は二千字なら書けるが二百字だと論点書ききれないと言った。
公務員にならず何年か後に弁護士になった。
少なくとも専門試験ではなく一般教養のレベルだろう。
そんな試験でも公務員の自信や自己愛の源泉になっているのかと思うと明るい未来が見えないのです。

あぼーん

現在、29歳､フリーター｡
高卒だが､大企業に勤務経験アリ｡
しかし､それが災いしてか､面接で以前の給料を必ず聞かれ､
｢えっ!そんなにもらっていたの?うちじゃそんなの絶対無理だよ｣
と言われる｡
でも､そんなに高い年収じゃないのに････｡

北海道じゃ､20代だと年収300万円台でもマシな方になるんだよね｡
賃金低すぎ｡北海道の民間って最悪。

北海道は物価も低いからねぇ。
所で皆さんは公務員公務員といっているが一体どの公務員の事を批判しているのだろう。
公務員といったって警察官も公務員、自治体の職員も公務員、公務員と言っても結構な種類があるわけでして。

あぼーん

>>53
ご不在のようだが、スレ主はあえて全部十把一絡げにしてるもよう。

>>54
>>52で自白してるよ。

「公務員は働かない」というのがこのスレのコンセンサスなのかな。
しかし、大学の同期で国1通って霞ヶ関に行った奴がいるが、
仲間内の誰よりも仕事きつそうだったな。
電車で帰られる事はなくほぼ毎日タクシーで、職場に留まることもしばしば。
国会の会期中は月の残業時間が２００時間くらいになる事もあると。
しかも、残業代は雀の涙で薄給。
商社や銀行に行った奴も大変そうだったがそいつは死にそうになってたよ。

？スレ違いか、道庁なのね。
でも国1と地上に両方受かっても地上を選ぶ奴は最近多いね。
両者の給料に大差がないのはやはりおかしいだろう。

>>27
勤労者の過半数が公務員になってしまい、破綻したのは隣国だよ。

>>32
市税、道税を納める事自体は止むを得ないが、それがそっくり
そのまま職員の給与に流れているとしたらどうだ。
しかも、それだけじゃ足りなくて、都府県から補助してもらっ
ているとしたら。

>>52
公務員試験を受けましょう。
広報さっぽろを読んで、改めて、納得。高給だよね。

>>56
国と地方じゃ、勤務実態がかなり違うよ。

＞にこタン、アリです。

忘年会いいね〜、主事は場末の赤提灯とか言っていたぞ。

＞スレ主はあえて全部十把一絡げにしてるもよう。

とりあえずは、公務員の性質を考察していると言ったところだな。
戦いの日は、まだだ（ｗ、
戦いの日が来たら、孫子の兵法にしたがって・・・（ｗ

都道府県別自然人自己破産新受件数
０２年労働力人口１千人当たり破産件数
　北海道4.8
　全　国3.4
０１年労働力人口１千人当たり破産件数
　北海道3.5
　全　国2.5
＞http://www.financenews.co.jp/b/data3.html

九州の除く都道府県では、北海道がナンバーワン
東北や仙台を上回るとは・・・

しかし、０１年から０２年の悪化はものすごい・・・
原因は、やはり、雇用対策無策もその大きな要因だろう。

アメリカでは、破産件数が多いが、復活の道も確保されている。
また、破産者の平均債務額は２００万円、日本は５００万円、
貸しすぎということも言えるし、失業等の生活苦を多重債務に
よって、かろじて維持していることの表れでもある。

ドイツフランスは、我が国のような消費者金融は存在せず、
銀行がその役割を担っており、通常の貸し出し金利の２倍を超
えると無効という判例法理があり、低利融資によっている。

また、リストラなど返済不能なども消費者センターが、債務者
の代理として、債務の減額交渉などの役割を担っている。・・・

我が国では、ヤミ金問題で、すり替えられているが、本当の問
題は、別にある。ＣＭの関係で報道しないマスコミも悪いが・・・

ちなみに、はるみ知事の出身官庁は、消費者金融の監督官庁である。

＞北海道は物価も低いからねぇ。

これは、違うよ。
過去スレで、指摘をしたが、
北海道の消費者物価指数は、東京並みである・・・

原因は、公共料金。
コスト＋人件費＝価格で算定できる料金は北海道は高いのだ。

通常コストに差があるわけでもあるまい、原因は・・・・。

なんか何もかも公務員が悪いように見えてくるね・・・
いっそこのスレの住人で革命でも起こせばいいんじゃｗ
そして何もかも民間に任せた国にするんだ。

>62
公共料金高いのは人口密度低い地域を広くカバーしてるためでは？

>>63
そんなことないと思いますよ。
多くの公務員は真面目に公務を全うしています。
悪いのは、ほんの一部だけだと信じています。
たしかに、私の職場にも勘違いしている人はいますけど・・・。

>>61
はるみちゃんは通産省（現：経済産業省）出身。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-thsho/profile/Gprofile.html

消費者金融の監督官庁は昔：大蔵省、現在は金融庁だが委任を受けて財務省財務局。
http://www.mof.go.jp/zaimu/zaimuc.htm

どこでつながってるんでしょうか。

＞どこでつながってるんでしょうか。

確かに、サラ金はそこだけど、
一般人が始める、カードは、信販系＝通産省監督官庁だよ。

まあ、参考として、行政放置政策について・・・
http://homepage1.nifty.com/kito/anti-credit.net.mean.html

＞悪いのは、ほんの一部だけだと信じています。
＞たしかに、私の職場にも勘違いしている人はいますけど・・・。

この辺は、官も民も同じってとこが、まず議論の出発点かな。
そして、公務員の仕事と賃金が見合っているか？

どう見ても、独占企業は別にして、
競争がある民間の賃金と比較して、おかしいのは事実でしょう。

漏れはさァ、あれだ、
北海道は独立立国として国連に加盟すべきだとおもうのだが・・・。
そしたら根底からおまいらの言っている理論が覆るだろ？　
違うか？
日本を愛するからこそ、独立する・・・。
いいんじゃないかぁ、どよ？

＞そしたら根底からおまいらの言っている理論が覆るだろ？　

ぜんぜん、覆らないじゃないか？
その独立国は、ボランティアで運営するなら別だが・・・（ｗ

しかし、独立するなら、核が欲しいところだ。
それを誇示して、内地からＯＤＡをたくさん頂戴したいところだな（ｗ

＞なんか何もかも公務員が悪いように見えてくるね・・・

官僚の議員対処方
１　法律・内規を根拠とし、それの指向する方向の正論を説く。
　　※「先生」は、感情論に走りやすく容易に論破出来ること多し。

２　会話の合間等に、マスコミ関係に友人がいる事を強調ぎみに挟む。
　　※後日の別方向からの意趣返しの防止のために重要。

３　会話の内容についてはレコーダーに記録しておく。
　　※「先生」には気づかれない方がよい、金玉を握り損ねるぞ。

４　「先生」に対する、反論の趣旨及び概要については、事前に上司の承認を取っておく。
　　※組織人として当然。まぁ大抵は、担当課長が呼ばれるのだが、めんどくさいので補佐の俺が「避雷針」と化してしまう…。

＞横浜市ＯＢの退職金廃止、外郭団体役員、整理・統合へ
＞横浜市は、天下りなどの批判に対応するため、外郭団体の役員のうち市ＯＢについては
＞退職金を原則として廃止することや、民間の経営ノウハウを持つ人材を登用することを
＞決めた。
http://www.chunichi.co.jp/00/kgw/20031028/lcl_____kgw_____000.shtml

まあ、当然でしょうな

「小泉さんはもともと天下り大賛成で、“特殊法人を民営化して、役人を天下らせればいいじゃないか”と内部の会議では平然という」(中略)
これでは一体、誰のための改革なのか。「官僚のための行政改革」なら最初からそういえばいい。性根が悪すぎる。
年金・福祉政策でも、小泉内閣になってサラリーマンの健康保険の窓口負担が２割→３割へと引き上げられ、失業保険の給付は大幅カット。
そのうえ年金支給年齢も６７歳に引き上げることが検討されている。
「国民にも改革の痛みを分かちあってもらわなければならない」――という公約だけは着実に実行されていく。
　岩井奉信・日本大学教授は小泉改革は明らかに失敗だったとこう直言する。
「小泉首相の最大の誤りは経済・財政面の整合性が取れていなかったことです。
デフレ対策といいながら、緊縮財政ばかりか、国民に負担増を強いてきた。
不況とリストラで国民の所得が減っている時に、負担を増やせば経済はますます萎縮する。
最悪のパターンです。もともと大蔵族の小泉首相は財務官僚のブレーンに政策の舵取りを握られた。
最初から丸投げしたといった方が適切かもしれません。
財務省は小泉さんの“改革の痛み”という言葉に便乗して、経済状況を無視して財政再建を優先させた。
結局、彼のいう構造改革とは、道路公団や郵政民営化など、
橋本派の利権を排除しようという派閥抗争の次元の発想しかないことがはっきりした」
小泉首相は≪青木の参院≫を権力基盤にし、小泉改革には霞が関の官僚たちがびっしり張りついて既得権を守ろうとしており、
今やその≪小泉改革をぶっ壊す≫勢力が改革派だということが次第にわかってきた。完全な逆転だ。
http://www.weeklypost.com/jp/030912jp/news/news_4.html

自民党総裁選をさらに一皮めくると、どんな光景が浮かびあがるのか。

現在、明らかにされている範囲で小泉首相と新・民主党のマニフェスト
（政権公約）を「地方分権」「行革」「経済・財政」「年金・福祉」「安全保障」
の５つの分野に分けて比較すると、背後の勢力が透けて見える。

小泉首相は二枚看板の郵政と道路公団の民営化に加え、唐突に『道州制の導入』をいい出した。
なぜか。≪地方の反乱≫を鎮圧するための懐柔策だ。
小泉首相は地方分権の柱として、無駄な補助金を減らし、交付税を改革して、
さらに税源（自治体の自主財源）を増やして地方の独立性を高めるという
『三位一体改革』の方針を打ち出した。

ところが、その具体的内容が建て前と全く違っていることに、
長野の田中康夫知事、岩手の増田寛也知事、宮城の浅野史郎知事など全国の改革派知事から
一斉に批判がわき起こった。
その一人、片山善博・鳥取県知事は、
「政府の地方分権の最大の問題点は財務省主導で行なわれていることです」と指摘する。
「例えば、国から地方への補助金を減らし、地方交付税も削る。では、
自治体はその分をどう穴埋めすればいいのかと聞くと“勝手に税源を確保しろ”といわれる。
これでは、地方は増税するしかありません。
鳥取県の場合、過去の借金返済で私は６０００億円を背負わされている。
原因は橋本内閣以来、政府が自治体に“国が後で面倒みるから、
景気対策として地方が借金して公共事業を増やしなさい”という方針を押しつけたからです。
地方は甘い言葉に乗せられて道路や大型施設をどんどんつくった。
そのツケが膨大になると、財務省は“無い袖は振れない”といい出した。
地方分権はその口実に使われている」

菅直人・民主党代表はそうした改革派知事を結集し、
政権を取れば大臣に起用して一体で改革を進める構想を打ち出した。
小泉氏は改革派知事連合が造反を起こして民主党と手を組むことを防ぐために、
『道州制』導入を急ごしらえでマニフェストに盛り込もうとしているに過ぎない。
小泉首相の≪三位一体改革≫も≪道州制≫も、
実態は財務省主導の地方切り捨て政策につながるものだと警鐘を鳴らす。
地方分権だけではない。道路公団民営化論の背後には、
公団内部の国土交通省ＯＢとプロパー職員との利権争いがあることは本誌でも再三、指摘した。
年金・福祉政策でも、小泉内閣になってサラリーマンの健康保険の窓口負担が２割↓３割へと引き上げられ、
失業保険の給付は大幅カット。そのうえ年金支給年齢も６７歳に引き上げることが検討されている。
「国民にも改革の痛みを分かちあってもらわなければならない」――という公約だけは着実に実行されていく。

岩井奉信・日本大学教授は小泉改革は明らかに失敗だったとこう直言する。
「小泉首相の最大の誤りは経済・財政面の整合性が取れていなかったことです。
デフレ対策といいながら、緊縮財政ばかりか、国民に負担増を強いてきた。
不況とリストラで国民の所得が減っている時に、負担を増やせば経済はますます萎縮する。
最悪のパターンです。もともと大蔵族の小泉首相は財務官僚のブレーンに政策の舵取りを握られた。
最初から丸投げしたといった方が適切かもしれません。
財務省は小泉さんの“改革の痛み”という言葉に便乗して、経済状況を無視して財政再建を優先させた。
結局、彼のいう構造改革とは、道路公団や郵政民営化など、橋本派の利権を排除しようという派閥構想の次元の発想しかないことがはっきりした」
小泉首相は≪青木の参院≫を権力基盤にし、小泉改革には霞が関の官僚たちがびっしり張りついて既得権を守ろうとしており、
今やその≪小泉改革をぶっ壊す≫勢力が改革派だということが次第にわかってきた。完全な逆転だ。

＞小泉首相は≪青木の参院≫を権力基盤にし、小泉改革には霞が関の官僚たちがびっしり張りついて
＞既得権を守ろうとしており、今やその≪小泉改革をぶっ壊す≫勢力が改革派だということが次第に
＞わかってきた。完全な逆転だ。

個人的には、小泉首相は総理を辞めたがっているのではないかと思う。
「改革の芽が出てきた」と「向こう３年間は景気回復しない」など、
主張は完全に矛盾している。

しかし、官僚達にとって、官僚に丸投げしてくれる小泉氏は都合がい
いから、マスコミに圧力をかけて、「小泉」をさせようとしているの
ではないか・・・以前の「総裁選」前の報道といい、
＞首相にふさわしいのは小泉４８％菅２１％　本社世論調査
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031102/K0001202518004.html
などの報道で、国民をあきらめさせ、投票率引き下げようという魂胆が
見え隠れする。
「所得税の課税最低限の引き下げ」を「減税」だと思っているような人は、
官僚にとっては非常に都合がいい。

できるわけない財政再建を、だらだらだらだらやってくれ、官僚の責任部
署にいるものにとっては、爆弾を爆発させないまま、次の人に引き渡せる
という現場の担当者にとって、好都合な政策がとれる。

そろそろ、国民も気がついて欲しいものだが・・・

最初は、小泉さんも違ったのだろうが・・・
「高い人気のせいで身動きがとれなくなってしまったような気がする」

マルチコピペか…

＞田中真紀子氏、「比例は民主に」　演説で投票呼びかけ

＞田中氏は、この日不在者投票を済ませたと話し、「比例は民主党と書きました」と明かした。
＞「よっぽど好きなら自民党でも結構だが、もし田中真紀子と書くのなら、２枚目は社民党か
＞民主党か、共産党か。まあ民主党だと思いますよ。そうでないと落ちたはずの人が比例であ
＞がってくる」と述べた。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031101/K0000114070014.html

＞マルチコピペか…

読むの辛いよね。
要約してくれると助かる（ｗ

先のアルゼンチンの破綻を始め、南米の諸国には経済が破綻状態の国が多い。

アルゼンチンの場合の経済破綻の原因は、
一つは強引に構造改革を行ったことであり、
もう一つは通貨を米ドルにペッグ（実質的に固定相場制）していたことである。

構造改革政策によって国内の需要がなくなり、一方で固定相場で人件費が割高となり、
企業がどんどん海外に逃げて行き、経済が破綻したのである。

そして主導権を持って、これらの経済改革を進めた人々は、米国で「カルト経済学」を
学んで来た人々である。

面白いことは、南米では経済破綻した国が多いが、一方で国民背番号制は徹底されてい
ると言う話である。どうも世界中の「カルト経済学」の信奉者達は、国民に番号をつけ
て管理することに異常に執念を持っているようである。

>>79

出典、経済板より

新円切り替えは、単なる通貨偽造の防止、
そして、重機ネットは、背番号のせいだね。

それと、預金封鎖、財産税（死人が出るような政策）なんかしなくても
相続税の強化で、それと同様のことが実現できるのである。

たとえば、相続税を基礎控除なし、一律５０％くらいにすると、
１４００兆円あると言われている金融資産の６０％以上が６５歳以上が
保有しているから、１５年程度で数百兆円の相続税収があげられる。

以前これを２ｃｈで言っていたら、麻生太郎のなどは逆に、相続税があ
るのは日本だけだ、みたいな主張で、逆に相続税に引き下げをやってい
る。

つまり、資産家が支配している我が国では、財産税は困難なのである。
だから、自然に資産税を課すことになるインフレ政策が必要なのである。

地域通貨しかり、政府発行紙幣政策しかり、日銀の新発引受しかり、
もう、景気対策政策の受け皿も整っている。

だんだんスレタイからずれてきてるな。

とにかく選挙ネタを書きたい奴が集まってるだけだろ。

財政再建、官僚公務員マンセー政策を継続するなら

公務員給与を大幅削減し、デフレから脱出しよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029618561/l50

まだ残ってた（ｗ

あぼーん

＞とにかく選挙ネタを書きたい奴

あまり、大した記事がないのだ・・・（ｗ

新聞屋さんの苦労も少しわかるかな（ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞EATc

ごめん、マジ失業中か？
とりあえず、バイトでもパートでも探して、
そっちをしながら、本当の職探しだよ。

以前のレスで、大した給与でもないのに３００通って話をしたが、
３００カ所に履歴書を送るくらいの気構えで・・・

社会経験があって、公務員が希望なら、ここも紹介しておく。
でも、道内でいたいなら、きついかな・・・
http://hp1.cyberstation.ne.jp/sh-kato/koumuin/test1.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

昨日、札幌北のハロワに行ったら、総合案内の男がアゴヒゲを
生やしていた。ひげを生やそうと生やさないと勝手だが、公務
員って自由で良いなあ〜と思った。

みんな、ハロワに行くときはひげを生やして行こう！

お気楽、ごき楽。

また、実態を知りもしないで、責任逃れか・・・＞ EATcf

麻生太郎の「最近はホームレスも糖尿病」とか報道されてたが、
ありゃ、東大だかにいた世間知らずが書いた「バカの壁」って本を
読んで言っただけなものである。


全く現状を調べもせず、また、知ろうともしないで言った
無責任な発言である。
報道する香具師も報道する香具師だが、

「３代目は家業を潰す」というが、
政治家も３代目にはロクなのがいない・・・

この前久しぶりにハロワに行ったがロクな求人無かった。
まあ自分にスキルがあるわけではないが、
使い捨て営業の募集ばっか・・・。
そんな会社じゃあ続くはずもない。
個人差もあると思うが、とにかく続けられる仕事がしたい。

公務員はどうかな？

>>67
消費者金融に信販系クレジット会社は含まれない。
間違ったなら最初からそういえばいいのに、素直じゃないのね（ｗ
はるみちゃんから訴えられないように祈ってます（ｗ

>>102 [ EATcf-432p16.ppp15.odn.ne.jp ]
自分は公務員です。
このスレで公務員が叩かれて悔しいですってストレートに言ったらどう？ｗ

あぼーん

＞消費者金融に信販系クレジット会社は含まれない。

問題の本質は同じだってことがわからないのか？
「木を見て森を見ず」いかにも○×しかできない公務員らしい。

＞はるみちゃんから訴えられないように祈ってます（ｗ

訴えてくれるならうれしいね、その前に削除依頼出したら？

「クレサレ被害」を世に訴えると知事からクレームが来るって言う方が
よっぽど、訴えられるんじゃない（ｗ

あぼーん

あぼーん

おいおい、もう100超えてるのか？
昨日新スレ立ったばかりじゃねーか。
なんか香ばしいニオイもするし、どうなってんだ？

>>106
文句いうやつ全部公務員にするの、ワンパターン過ぎてもう飽きたよ。
同じ展開しかできないあんたも、これじゃ立派な公務員だよ。
ヴァリエーション考えなよ。

間違いを素直に訂正できないあんたの態度は公務員以下だね。
いや、最近は公務員でもとりあえず詫びるから、以下じゃなく未満か（ｗ

>>61にせめて「リボ中」などがあれば筋が通ったと思うが、
あんたの脳内でつながってることを前提に、間違った用語で開き直られてもねぇ

それとも、今後のあんたのカキコはあんたの定義に従って語る、
文句いうとみんな公務員扱いするぞ、って脅しなのかい？　
それはそれでおもしろいけど、あんたのカキコへの信憑性は薄れるだろうよ。

>>107
ここはクレジット110番を語るスレでつか？（ｗ
都合良く話をすり替えるのもやめなよ。
削除依頼って、虚偽記載の>>61？　自分でどうぞ。

なんか連休だが、出掛けられない
ストレスが、このスレの伸びに現れているのでは・・・

「自民に入れたいが、自民は切り捨て政策」そんな歯がゆさだな・・・

あ、スマソ、政治ネタ出すからか・・・<(_ _)>

>>110
昨日、スレ主いないうちにちょっと盛り上がったのと、
お帰りになってから相変わらず精力的なのと、
例のウォッチャーがまた貼りまくったのと、
漏れがあそんぢゃったからかな（ｗ　ごめんね。

＞文句いうやつ全部公務員にするの、ワンパターン過ぎてもう飽きたよ。

気に入らないなら、こなくていいよ。
見なきゃいいじゃん。
別にあんたに信じてもらおうと思ってカキコしているわけでもない。

最初から、漏れの見解に否定的で、揚げ足取りしかしない香具師と
議論するつもりはない。

あまりスレ主ばかりいぢめると公務員扱いが止まらないので（ｗ

>>100
ハロワの案内に限らないけど、市役所とか以外の官公庁総合受付って、
案外バイトとかじゃないの？
3月になると自分で確定申告逝くが、受付に正職員（公務員）は１人で、
あとはバイトとしか思えないし、事実、バイトしてる友人がいた（ｗ

>>113
いやいや、謝らなくてもいいって。
驚異的なスピードにちょっと驚いただけだからさ。ｗ

確定申告時期にアルバイトを雇うのは当たり前だ。

で、どうだっていうの？効果的な行政が行われてるとかいいたいのか？

政治ネタが混ざると、巧妙な荒らしが来るってことか・・・
ご苦労なこってすな。

どこでもいいけど、失業対策をきちんとやってくれな。
おっかなくてしょうがない。

>>114
15へぇ。
どうしたの？　これまでに見たこともない投げやりなお言葉。
それでも謝らないあなたは、上級公務員の素質充分ね（ｗ
漏れが逝く税務署の統括とかにならないでね（ｗ
あ、統括って用語で公務員扱いしないでね。
昔読んだ別冊宝島の税金の本にあった「絶対謝らない統括」ってくだりを
思い出したもんでｗ　事実、税務署の若いにーちゃんはモノしらん。
漏れ、何度か勝利したもんな（ｗ

>>117
あれ？
本筋は「ハロワの総合案内がヒゲヅラだからって公務員云々ってのはおかしい」であって、
税務署のカタもったわけじゃないのに。
「バイト雇って当たり前」？　国税の無駄遣いとか、税務官無能とかいわないの？　
カタもってる？　もしかしてやつあたり？

そんなあなたに>>106から、このコピペはどうだろう。
＞「木を見て森を見ず」いかにも○×しかできない公務員らしい。

どうもスレ主は不調らしい。ここまでこわれてるのはおかしいぞ。

>>119
> どうもスレ主は不調らしい。ここまでこわれてるのはおかしいぞ。

俺もそう思う。
SODfiﾀｿ、酒酔い中か？
落ち着いてマターリいこうぜ♪

＞nthkid039157.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

たかだか、掲示板のカキコで謝れと言うお前は何様？
俺は給料もらってカキコしてるわけでもない。
それから、お役所は、サラ金とクレジットは違うと言うが
庶民のレベルではどうなんでしょう。
クレサラ問題も含めて、サラ金問題と一般用語化している
ようですが・・・なで、そこまで謝らせたい？
誹謗中傷しかできないようだが・・・

＞税務署

過去スレッドを読んでから議論に参加しましょう。
あまり同じことをカキコするのは好きではないのでね・・・

＞ここまでこわれてるのはおかしいぞ。

なんの主張も展開しない、あんた達に言われたくないね（ｗ

具体的な提案なしで、
板を荒らされるのは迷惑千万ですな。

揚げ足取りや具体的な提案、反論をお持ちしてます。

なれ合いは、アネックッスでどうぞ・・・（ｗ

なんか、荒らしてメリットあるの？（ｗ

具体的な提案なしで、
板を荒らされるのは迷惑千万ですな。
それは２ｃｈでもう飽きたよ。もっともらしい個人叩き（ｗ

揚げ足取りでない具体的な提案、反論をお持ちしてます。
なれ合いは、アネックスでどうぞ・・・（ｗ
なんか、ここ荒らしてメリットあるの？（ｗ

＞z130.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp
＞nthkid039157.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

お二人は、昨夜のお二人ですね、
スマソ、別件で腹が立っていたもので勘違いしました。

スマソ。今夜は逝きます。

>>SODfiﾀｿ
> なんの主張も展開しない、あんた達に言われたくないね（ｗ

もしかして、俺もそん中に入ってるのか？ｗ
つーか、スレ主叩きは放っておきなよ。
いちいち煽りに反応してたらキリがないでしょ。

あ、なんだ。
勘違いだったのね。ｗ

>>124
あるいはご記憶ないしお察しかと思うが、実は当方、是々非々で書いている、と書いたことのある者。
いつもなら「それはその通り。すまそ。ただ、」と続くようなところ、
今までにない反応を受けて面食らってしまい、煽り調に書いてしまったのは否めず、
行き過ぎの段、お詫びする次第。

>>120氏同様、少し休まれ、またいつもの調子でよろしくおながいします。

＞外国船監視で雇用創出　八戸港に取締調査船を（河北新報）
http://www.kahoku.co.jp/
＞篠栗町が職員派遣隊　要請受け全国へ　被災地に飛ぶ「不死鳥」
http://www.jwn.ne.jp/nishinippon/news/20031002n192230nnp.html
＞食糧費訴訟・最高裁で弁論
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003103118236
＞「不適切な組合活動」7000時間
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/namazu_i.asp?no=/2003/10/24/2003102418129.html
＞三条市組合の職員給与削減見直し請求を却下
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/namazu_i.asp?no=/2003/10/06/2003100617868.html

誤: >>120氏同様、
正: >>120氏からのアドバイスに私も同意でつので、

取り方によっては、漏れが>>120氏にも休めと書いてるように読めたので、
一応ここは厳密に。スレ進めてスマソ。

＞１２６、１２７

重ねてスマソです。
今後のこのスレを温かく見守って下さいな。

＞三条・市長給料５割減提案へ
＞三条市の高橋一夫市長は、市長の給料月額を７月から５割カットする条例改正案を
＞16日開会の６月市議会に提案する。
＞年齢一律で給与の号級が上がる市職員の長年の慣行を廃止するため「私も痛みを受
＞ける」と減額を決めた。
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/namazu_i.asp?no=/2003/06/09/2003060916068.html

対話型の市政運営に努める上田文雄・札幌市長
せっかくの制度も告知不足で利用されず。
「市民との対話」をベースに市民参加型の市政運営を掲げる上田文雄
・札幌市長は9月17日の定例記者会見の席上、市長宛“直訴メール制度”の設立を表明し、
同制度を30日からスタートさせた。
これは、市役所サイトの市長のページ内に設置されている投稿フォームから
市政に対する市民の意見や要望、提言などを募る制度で、ここから寄せられた意見は、
上田市長が直接内容を確認すると同時に、担当部局へも伝達される仕組み。
一般市民の声が直接市長へと届くこれまでの市政にはない画期的な制度なのだが、
運用開始1週間を経た6日現在、寄せられたメールはたったの7通という
非常にお寒い出足となっている。
BNN→ﾜｲﾄﾞｼｮｰ→過去記事
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
このような状況となっている原因は制度創設の「周知不足」に尽き、
担当する市民の声を聞く課も認めるところ。
上田市長には「この制度をはじめ、市が打ち出すせっかくの施策も市民の
知るところとならなければまったくの無意味。
広報誌の掲載などお決まりの手法だけでない積極的なPR活動を望む」
と提言したいところだが、我々市民もこうした制度を積極活用できるよう、
市政に対して関心を高めていく必要がある。
なお、同様の制度はすでに道の高橋はるみ知事が導入しているほか、
政令市では名古屋市や福岡市でも採用されている。
▼ 関連サイト
・札幌市長のページ
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/index.html
・市長宛のメール
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/mail/index.html
もっと送っていいらしい・・・

「ここはこうこうこしろ、そしたら、こうこうこう支援してやる・・・」
「前のあのやり方はだめだ、こうしろ・・・」
とかいうmailを送りつけまくった方がいいのかも・・・
知事にも市長にも・・・

多少お詫びの意味も含めて。

>>131
市長が直接、と書いてるが、ならば担当課は不要だ罠。
この手の制度はあまたあるが、実際に動きにまでつながったケースは少ないわけで、
出してもどーせ無意味だべ、的な諦めが漂うのではないかと。
「声を聞く課」であって「声に応える課」ではないのも秀逸。聞けばいいわけよね。
取り上げるかどうかは別の課が決めるのね。伝書鳩みたいな課なんでしょうか。

と穿って書いてみるてすと。

http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/koe/form5.htm
市長へのmailはSSLで暗号化されるみたいだけど、
知事のはどうなのか・・・

＞もっと送っていいらしい・・・

匿名アリにすればいいのだ。

＞市長が直接、と書いてるが、ならば担当課は不要だ罠。

のように、「正論だが実施不可能」となる提案には、口封じ
もしくは、差別取扱いをする人々であることをある事件を通
じて知ってしまった。

本当に、市民の声を聞きたいなら、個人のアドを公開すれば
いいのだが・・・

「まあ、この件について、庁内で話している内容も想像がつく」が・・・（ｗ
パフォーマンスは、もう、いいから、「公約」を早く実現してほしいものだ。

売名、ガス抜き、市民だましパフォ−マンスは、もううんざり。

道内三行が抱えている不良債権総額は３０００億から３５００億円。
この不良債権処理をドラスティックな形で行うと、道内で１２５００人の失業者
がでるという予測がある。
そのうち再就職できない人が５０００人ほど見込まれる。

加えて公共事業の削減により、建設業界から２万人の離職者が出るとされる。
労働力のシフトは巷で言われているほど簡単には進みまない。
実質的失業率は一〇％を超えるでしょう。

　失業問題は単なる経済問題で止まらず、失業すると、家庭がどんどん暗く
なり、子供達が親にものを要求しなくなります。
子供達の欲求不満は、例えば校内暴力という形で発散される。

雇用の問題とは、私たち大人の、労働者だけの問題ではなく、これから社会へ出てくる子ども達
には一切責任がないにも関わらずその痛みが押しつけられてしまうのです・・・・

北海道同友会札幌支部、井上北大教授講演から
ttp://www.hokkaido.doyu.jp/case/t-case/case020201.html

　日本経済の危機を突破していくのは、必ずしもハイテクのベンチャーではないと私は思います。全国六〇〇万弱の企業の内、ベンチャーといわれる企業は一万社そこそこです。普通の中小企業が生き残っていかなければ日本の未来はありません。
　やるべきことは一つ。地域の人たちが不便や不満に思っていることを丹念に掘り起こすことでも、新たな需要を創出できるはずです。できることを一つひとつ地道に積み重ねていくことではないでしょうか

あぼーん

俺の入った道内企業の憂鬱になる現実。

休みは実質週1日曜つぶれることもしばしば
GW、お盆、正月休みは一応あるにはあるが
ここは海外にでも行きたいが、給料が安すぎ
て家賃と各種光熱費払って終り。ボーナスは
不明。

そして仕事は癇癪持ちで嫌味な親父を口説き落とし
高卒やフリーター上がりのDQNの気まぐれに翻弄される。

さて負け組みの俺はどんな会社だと思う。

おまいらさえ嫌じゃなかったらおれんとここいよ。
今時はパチンコ屋っつったってドキュばっかりじゃねーぞ。
すくなくともうちの店は変なのは面接さえ受けさえないよ。
パチンコ・パチスロが好きなら結構いいかも。
俺も最初はかなり抵抗あったけど入ってみれば意外と面白い。
ただし辞めたら次行く所がないけどな。

要するに悔しいんだろ？
いつ首になるかと冷や冷やしながら上司のご機嫌伺い・・・
　　　安い給料でボーナスはなし。

確かにそんな毎日が続くと公務員を羨ましく思うのも無理はない。
要するに、そんな民間を選んだお前らは公務員が羨ましいわけだ（w

正直に言えよ。

「　公　務　員　様　が　羨　ま　し　い　。　」

てな（w

＞「　公　務　員　様　が　羨　ま　し　い　。　」てな（w


そりゃそうだろ、既得権だけで、平均８５０万円の生活保護をもらえるんだから
当然だろう。強制的に税金を奪い、その保護費にするんだから・・・

もう、給料とは呼べませんな。
次スレからは、「高すぎるぞ、道公務員の生活保護費で行こう」

配分がおかしい生活保護費ってことで、

生活保護受給者団体は連合に入っては駄目だな（ｗ

あぼーん

連合の支援を断つべきか?
断たないと民主は無党派様から相手にしてもらえないのかな…

＞連合の支援を断つべきか?

最大の単一労組だから、連合も切れないだろう。
ただ、連合の発言権は、生活保護受給者団体のおかげでないだろうな。

全国高額生活保護受給者団体＝「略して『全生保』」
年金という生活保護を受けている連中ともに、日本を駄目にする。

たかって生きている人間が、支配する国は、長くはないな・・・（ｗ
残念ながら・・・開発途上国転落か・・・

あぼーん

＞郵政公社、バイト給与３ランク化へ、マクドナルドが手本　
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20031103/K0002201126010.html

正職員は、一律で、バイトはランク付け・・・はぁ〜、
ホントにどうしようもないね、組合は・・・

年金の格差にせよ、国と地方の借金つけ回しにせよ。
非正規労働の増加にせよ。すべて、若者につけ回す。

最近は、若者の年寄りに対する犯罪や団塊世代に対する犯罪を
あまり、悪いことと思えなくなりつつある。

明治維新が懐かしい、国民は刀を持てた・・・
いっそのこと、アメリカ並みに銃解禁にすれば・・・

いい国になるのかも・・・ってことはないか？
過去の歴史は、いい人ばかり暗殺してるしな。

>>140
公務員は低収入だなんて、大嘘だったよ。

>>147
公務員は日本でもっとも大きい企業だから
身分の保証も良いし、手当てとか色々あって
実際の収入はとってもウマーだよ
（ちなみに僕は公務員ではないよ）

＞公務員は日本でもっとも大きい企業だから
＞身分の保証も良いし、手当てとか色々あって
＞実際の収入はとってもウマーだよ

共産主義時代のソ連だな（ｗ

>>149
収入は共産主義時代のソ連以上でしょww

>>150
たしかに・・・

日本人っていう弱虫は、自分より階級の低いものを作って、
それを眺めて、かろうじて、自身が満足感を持って生きて
いく習性があるそうだ。

昔は、第三国人というエタヒニンを生みだして、満足感を
得ていたが、最近は、非正規労働者や失業者というエタヒ
ニンを作り、満足しているようだ。

その差別の創出者が、公務員という貴族階級の人だな。
国民の８５％が中流意識というバブルが、弱虫には嫌だっ
たようですな・・・

公務員は、生活保護を出し渋るようだね。
相談の段階ではいかにして申請書を書かせないか、
申請されて却下できなければいかにして取り下げさせるか、
生活保護を職権で廃止できない人にはいかにして辞退させるか…
民間企業では、解雇を自主退社にすりかえることも多いが、
それ以上に悪質な騙しが多いらしい。

生活保護受給者が増えると一般の納税者の支持や理解が得られない、
というのが大義名分らしいが、公務員の人件費や仕事振りからみて、
彼ら自身が一般の納税者の支持や理解を得られているとは思えない。
(この板にはなぜか“一般”の熱烈な支持者がいるようだがwww)

公務員の取り分が減らないように生活保護費の予算を出し渋ってるんだね。

＞公務員の取り分が減らないように生活保護費の予算を出し渋ってるんだね。

全くその通り、公共事業削減も財政再建も公務員給与をカットしなくて済む
ようにやっている。
増税も公務員給与カットの国民の声が上がるから言い出さないし、
「小泉さんの構造改革」は、公務員高給擁護改革でしかない。

さらに、民間でできることと民間でやり、公務員がそこに天下れば、
公務員でなくなるから、高給について批判を受けることはなくなる。
それが、独立行政法人化のねらいだったりする・・・（ｗ

まあ、建前でなに言おうが、もう完全にみえみえだよな（ｗ

構造改革…

真っ先に改造すべきところが抜けている。
道路公団の藤井は加害者であると同時に被害者だな。
スケープゴートにするには最適だ。
みえみえのパフォーマンスはちょっとしくじったようだがw

＞真っ先に改造すべきところが抜けている。

小泉氏が首相になったとき、橋本首相から次は「公務員制度改革だよ」と
言われたが、それを無視して、「構造改革」を言いだした・・・

なんのための構造改革か・・・わかりますよね（ｗ
「後、３年景気回復しない」とおっしゃってますから、あと、４年は、
「よかったね公務員」時代が続くのでしょう・・・

その間は、失業者が増えます。失業しないように、してしまった場合
は、直ちにバイトでもパートでもつくように・・・
もっとひどくなりますよ、特に地方は・・・
防犯対策も忘れずに。

＞道路公団の藤井は加害者であると同時に被害者だな。

官僚の石原オボッチャマに対する抵抗ですよ。
聞き分けのない大臣はああなる・・・（ｗ

選挙終わったら、外務省のときみたいに、
大臣更迭じゃないですか・・・（ｗ

抜けているというより、肝心なところから目をそらすために、
郵政や道路公団に目を向けさせているというべきなのだろう。
それもできるだけ時間をかけてゆっくり…パフォーマンス政治だね。

肝心なところから目をそらすために、しつこく粘着する香具師と同じか？
あれはむしろ５５年体制の国会のヤジ合戦レベルか？青嵐会とか社会党。
肝心なところから国民の目をそらさせながらのパフォーマンスだったかも。

まあ、国家公務員にとっては、地方分権は失業問題だからね。
民間でできるものは民間でやってもらって、そこに自分たちを
受け入れてもらわないと・・・

逆に言うと、地方分権で、官僚の受け入れ先のイニシアティブを
とれる地方選出の政治家は、最高のチャンスと言えるのだが・・・

まあ、政治家自身が、失業が怖いのだからしょうがない・・・（ｗ

そんな時代だから、「失業の怖くない」社会づくりが必要なのだが、
自分さえよければで、自分で自分のクビを絞めてる・・・（ｗ

まあ、どうなることやら・・・

ちゃんと選挙行けよ。

選挙戦後半の重点項目について、
自民「来年に名目プラス成長、再来年にデフレ脱却し、次の年に２％名目成長
　　　に移していく。改革は進んでいる。景気も回復していることを訴える」
民主「政権交代しない限り国は救われない」
公明「完璧、自信あるわれわれの年金改革を訴えていく」
共産「自民か民主かと言われるが、国民の立場にたった第３の流れ、共産党が
　　　あると訴えていく」
保守「名目２％成長を必ず達成する。経済活性化の実現」
社民「平和と雇用、年金制度改革を訴えていく」

このスレはどこへ・・・
雇用があるのは、社民だけ。
民主は、国家公務員の人件費削減などで、基礎年金を全額税方式
＞http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20031103/JAPAN-129392.html

「依然厳しい状況にあるものの、回復への期待感」？？？
http://www.dbj.go.jp/hokkaido/in_search/kk0308.html

▲ばかり・・・知事もああだし、期待は裏切られる？

＞１６０　ソース　日本政策投資銀行北海道支店

先行き暗い話ばかり、先行きは、神に祈って
まあ、今を楽しもう〜っと

俺もうすぐ２８・・・
職歴なし、１週間前にバイト始めたがもうすでにやめたくなってる。
正社員ってなるの難しい・・・
そもそも良い求人なんて北海道で見つけようなんて無謀なのか？
８時〜１７時ぐらい
月給２０マソぐらい
棒茄子あり、年２回
休日、週２回

書いてて無理だなと思ってしまう・・・その点、公僕は………

あぼーん

>162
どこに就職しても1週間でやめたくなるんでないの？w

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

札幌市役所職員食堂で、ごはんの無料おかわりサービス出来なくなったって。
米の不作で米の仕入れ値が上がったせい。
取材されてた市役所公務員、「おかわりしていっぱい食べたい時、困りますねえ〜」だと。
ふざけんな！！
税金から高い給料もらっているんだぞ！
おかわりの飯くらい金払って食え！！！

＞職員食堂

食堂の業者選択にも、利権が絡む・・・

裏取引、既得権、資産だけで食いつなごうとする、
正直者がバカを見る社会・・・

黙って、秩序が崩壊するのを楽しみましょう（ｗ

＞黙って、秩序が崩壊するのを楽しみましょう（ｗ

ならこんなところでカキコやめたら

「ふざけんな！！」

「税金から高い給料もらっているんだぞ！」

「おかわりの飯くらい金払って食え！！！」

>>171
漏れはやさしいからちょっとだけ相手してあげるよ。
本当にちょっとだけだよ。

たとえば、
＞経済学部卒の学士か、院卒修士はここ見てないの？
とか
＞失業だ何だって騒いでるのは努力を忘れた馬鹿。もっと勉強しろっての
とか、
強気の言葉をわめきながら入ってきては、そのつど論理が破綻し、
＞もう一つ答えてもらいましょうか、公務員の解雇は必要ですか？
などというツッコミには全く対応できないまま、
＞「　公　務　員　様　が　羨　ま　し　い　。　」
と言え、という捨て台詞しか吐けないような最低の人間がいると仮定する。

そういう香具師は、どこに行っても普通の社会では相手にされない。
しかし公務員の世界にはまだたくさんいるようだよ。
あんな低レベルの五択テストで“上級”にうかったと喜び、
その後の努力をせずに、既得権で食えると勘違いしている香具師。
そんな秩序が崩壊するのに耐え切れず荒らしに来る香具師もいるね。

地方上級試験は総務省の外郭団体が作った問題を買ってるはずだが、
国が地方を支配できるように優秀でない者が合格するよう作っているのに、
唯一のプライドが試験に合格したことだって言うんだから、笑っちゃうね。
民間企業で鍛えられ、磨かれた香具師と比べると、公務員はもう使えない。
もし体制が崩壊し下野してホワイトカラーでいられる香具師は少ないだろう。
だから、今の公務員給与は高すぎる生活保護だって、たとえられるんだよね。

ここで発言してもしなくても、秩序が崩壊するのは時間の問題だし、
影響力もないし、黙ってみているのと一緒でしょ。
仲間がいたほうがもっとたのしいしあなたも楽しみませんか？

>>171さんが秩序が崩壊するのが楽しめないのだったら別だけどね。
あ、お返事はいらないよ。もう帰るところだから。また明日来るけど。
一緒に楽しめないんだったら、友達できないから君も帰ったほうがいいよ。

＞公務員はもう使えない。

誤解を招く表現でしたね。
使う側としてはもう使えない、と書いたつもりでした。
民間で人を採用する場合、履歴汚しになるという意味です。

もちろん、そうでない人、つまり
問題意識が高く能力に磨きをかけている人がいることも、
この板の中で教えてもらっています。
公務員全員がそうだと民間との人事交流もワークシェアもスムーズだろうな。

＞問題意識が高く能力に磨きをかけている人がいることも、
＞この板の中で教えてもらっています。

公務員は、生産性がないと言われている中、
生産性のある企画立案能力と庁内調整能力などの実行力がある人は
民間でもやっていけるでしょう。

ただ、見ていると地場採用はルーチンワークのみ、組合活動マンセー
全て国からの出向者だより、って感じが、報道のみ見ているだけでも
漂ってくる。

ただ、見事なのは、人の意見を潰すこと・・・
あとは、ごまかし、ごまかせないとなると情実に訴えかける手口。

なんて言われないように頑張って頂いていることを信じて、
明日もいい日になるよう祈ります。

しかし、暖かい、地震でも来るんじゃないですか（ｗ
おやすみなさい

自民対民主の構図は、

じつは、国家公務員対地方公務員の構図、

地方分権促進派　→　民主へ
中央集権型存続　→　自民へ

「望まれる地方自治の絵姿」田中直毅
ttp://www.21ppi.org/japanese/hitokoto/tanaka141.html

公務員なんて世の中が苦しくなる前はすっごく給料低くて馬鹿にされていたのにバブルが弾けて
不景気になったら給料が高い、ずるい！だもんなぁ。
人間って勝手だね。

>>177
そんな単純な問題じゃないんだよ。
公務員制度というガン細胞がいずれ国自体を死に追いやることは明か。
これから先このガン細胞を取り除くことがこの国の未来につながる。

ハイリスクハイリターン・ハイリスクローリターンの社会
を民主主義とは言えない。

また、権限を持っていることをいいことに、世論操作等、
それを全く改善しようとしないことは民主主義と言えない。

＞給料低くて馬鹿にされていたのに

それでも、公務員になったのは、なぜ？
「志」があったんじゃないの？
それとも、ほかに就職口がなかったの？
単なる安定志向？

いずれにしても「高すぎる」

ハイリスクハイリターン・ハイリスクローリターンの社会
を民主主義とは言えない。　　×

ハイリスクハイリターン・ハイリスクローリターンの社会
を資本主義とは呼べない。　　　○

ハイリスクハイリターン・ハイリスクローリターンの社会
を資本主義とは呼べない。　　　×

ローリスクハイリターン・ハイリスクローリターンの社会
を資本主義とは呼べない。　　　○

＞公務員制度というガン細胞

「公務員」が悪いのではなく、「制度」が悪くて、
ガン細胞が醸成される。

制度の免役力を高めて、ガン細胞を駆逐する機能を持つことも
重要だろう。その一つが、「民間人」による職務監察制度だな。　

今の社会情勢は、バブル前に少し似ている。
このまま、好景気にもっていければ、批判も減るだろうが、
絞ったままならば、民間人の期間雇用による「監察官」制度で、
雇用対策に資し、あわせて開かれた行政にすることも検討され
るべきだろう。とりあえず、上田ちゃんどうだ？

公務員制度がガンならば民間にするしかないね。でもそれだともっともっと不正が出てくるような気が・・・
＞それでも、公務員になったのは、なぜ？
＞「志」があったんじゃないの？
＞それとも、ほかに就職口がなかったの？
＞単なる安定志向？
そんな事聞いてどうするの？質問の意味が不明瞭。

＞制度の免役力を高めて、ガン細胞を駆逐する機能を持つことも
＞重要だろう。その一つが、「民間人」による職務監察制度だな。　
民間人による職務観察って具体的にどういう体裁になるんだろうか。
職員何人につき何人配備されるかも分からないしそもそもどういう風に観察するんだー
そういうのは賛成だけど全国に何人配備するんだとかコストに見合うだけの効果が出るのだろうかとか
色々難しいね・・・・

ちょいと追記。
公務員制度が悪いのなら民間にすればいいってもんじゃないと思うよ。
逆に公務員でも不正をするのに民間なら安全だなんてなぜ言い切れるんだろう。
民間に任せたら給料はいくらでも下げられるかもしれないがそれが職員の意識と質の低下に
つながるんじゃないかな。
後ちなみに俺は社会人じゃないよｗ
こんな時間に書き込めるのは学生かぷーたろうか仕事中に書き込める人でしょう。

>>184
現状の公務員には職員の意識と質の低下はないと思うのかな？
給料が高ければ意識や質が高いというのは間違いだと思います。

職員の意識を高めるのは、個々の職員だけでなく管理職の仕事だと思うが、
地方公務員の部長課長クラスには、その点で足りない部分が多い。
むしろ一般職員と共通の利害も多く、非効率性の面で共犯者になっている。
この部分は、まさに民間並みの能力と民間のノウハウが求められる。
だから、監察官制度は必要だと思う。漏れ個人の意見を付け加えれば、
将来は管理職の一部や一般職員の一部が民間と入れ替わりながら
仕事を進めていくべきだと思う。監察官では限界がある。
終身雇用制を全廃し、２〜５年契約(更新あり)の年俸制にするとよい。

窓口や受付の業務はもっと単純で、ほとんど民間人でいいだろう。
現状でも正職員５人のうち４人はだまってお茶を飲んでいるだけで、
臨時職員３人が忙しそうに働いている、という現場は目撃できる。
管理用の公務員１名と民間人管理職１名、あとは臨時職員５名でいい。
もっと高度な企画立案に民間出身の管理職を登用すればおもしろい。

不正を心配しているようだが、公務員人件費は守秘義務の代価ではない。
贈収賄も、外部の血を導入して活性化すれば、隠せなくなるから減るだろう。

＞現状の公務員には職員の意識と質の低下はないと思うのかな？
＞給料が高ければ意識や質が高いというのは間違いだと思います。
今でさえ低いのに下げたらもっと低くなると思うよ。
意識と質は高くなりつつあるんじゃないかな、年々厳しくなる世論の批判や厳しい罰則など。
何か事を起こせば懲戒免職なんだから（下っ端は）

＞職員の意識を高めるのは、個々の職員だけでなく管理職の仕事だと思うが、
＞地方公務員の部長課長クラスには、その点で足りない部分が多い。
＞むしろ一般職員と共通の利害も多く、非効率性の面で共犯者になっている。
そうなの？たとえばどういう風にたりないんだろう。〜〜だ、といっても根拠がなければただの中傷だろう。
といっても自分も〜だと思う当等根拠希薄なんだが。

民間と徐々に世代交代を進めていくのはいいかもね。
というかこれしかないような気が・・・

窓口や受付業務なども民間人でいいかもね、まずそこから民営化に取り組むかも。
後臨時職員との区別がついて詳細に現場の状況が分かっているようだけどもしかして内部の人間なの？
どこの話か分からないけど身内の話ではこのご時世いつ退職を勧められるか分からないから皆必死に働いてるって言って。

＞不正を心配しているようだが、公務員人件費は守秘義務の代価ではない。
＞贈収賄も、外部の血を導入して活性化すれば、隠せなくなるから減るだろう。
外部の血ってのが良く分からないが監査監査監査監査って増やせば増やすほど人件費も増えると思うが・・・

>>186
内部の人間じゃなくても臨時職員くらいわかるよw

＞今でさえ低いのに下げたらもっと低くなると思うよ。
そういう職員は解雇でしょう。民間基準プラス倒産寸前で考えてね。
常識で考えてもこういう場合管理職にも責任があるのが当然でしょう。
一般人の常識と公務員の常識はずれがあるとは思うけどw

あと、監査って言ってもお役所の監査ではない。監察です。
監察だけでなくて民間出身管理職が入ればナアナアですまなくなるよ。

＞どこの話か分からないけど身内の話ではこのご時世いつ退職を
＞勧められるか分からないから皆必死に働いてるって言って。
だから、民間人だってばぁ。つうか、あなたおもしろ杉だよ。

コンビニ強盗致傷で陸運職員を逮捕

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031104&j=0022&k=200311041098

>>188

酔った勢いでチュウハイ万引きをとがめられの事後強盗ならまだいいが…
包丁を持っていたのはなぜだろう？薬か精神異常かそれとも？
まさか人勧マイナス勧告でやけになったわけじゃないだろうw
それともこれも公務員給与削減でやる気を失ったせいだと言う香具師がいたりして。
刑事裁判では自己中心的で情状酌量の余地のない動機だw

今日の広報札幌読んだけど、予算の中の人件費の割合は政令市中札幌が
一番低いんだとさ。14.3パーセントだって

＞＞どこの話か分からないけど身内の話ではこのご時世いつ退職を
＞＞勧められるか分からないから皆必死に働いてるって言って。
＞だから、民間人だってばぁ。つうか、あなたおもしろ杉だよ。
俺は馬鹿にされた気がして面白くないよ。
ていうか、ある程度論議する→一方が挑発的な態度を取る
それで相手が怒ってやり返すと泥沼の挑発合戦になって議論どころじゃなくなるんだよな。
まあ議論したところで世の中が何か変わるわけでもないが・・・

>>191
たしかに言葉遣いは悪かったかな。ｽﾏｿ。
>>191さんは監察制度を疑問視しているようだが、
>>183と同じ人ですか？

＞190
＞今日の広報札幌読んだけど、予算の中の人件費の割合は政令市中札幌が
＞一番低いんだとさ。14.3パーセントだって

まだ人件費を削る余地は十分にあると思いますよ。
うちの局、仕事して無い人多すぎなんで。
早く異動したいです。

>>193
札幌市の場合、政令指定都市になりオリンピックをやった時代に、
数百人規模で大量に採用しているから、もうすぐ退職金の問題がでるね。
払いきれない。交通局の現業職員を事務職員にしていることも考えれば、
破綻は時間の問題。内部出身の桂前市長が身を引いたのもそのせいかも。

その統計資料自体、単純に比較できない気もするが。
外郭団体、地方公営企業、機関委任事務の担当者など…

人の揚げ足取りや中傷にばかり熱心な公務員ばかりではないようだ。

＞うちの局、仕事して無い人多すぎなんで。
しかし、うちの係とか課とか部とかじゃなくて、局というのが恐い。

sageて

>>191
183＝184＝186＝191だったのかな？
184で社会人でないと言いながら、
186で公務員丸出しだったので、
おもしろ杉と言ったのだが…

揚げ足取りと中傷好きの公務員だったか…この手はスルーが正しいのかな？
190＝171と同じ人種か…

もし彼らが公務員だったら、改革は急がねばなるまい。
ＤＱＮでもいい車を買ってローン返済のため身を粉にして働く香具師もいる。
そいつらのほうがまし。つうか、そいつらの未来も明るいものになる社会を…

某札幌駅北口付近の合同庁舎地下食堂にて、北●道開発局の若人の会話。
A「あ〜あ、最近ヒマだべや。」（茶髪・ロンゲ・ブルーのカラーシャツ・能面ﾂﾞﾗ）
B「おまえ、最近悪いことしてねーのかよ。」（チビ・チェックのシャツ）
A「ああ、●子と合コンしたよ、ヤリコンだよ。」
B「え！？結構やってるじゃん！」
A「遊びだよ、遊び。そーいえば俺のVIP(カー)のタイヤ換えなきゃ。」
B「最近、どうよ。」
A「ホントかったるくてよー。毎日、ヒマでヒマでムカツクよ。」
B「暇だよなぁ〜。」
その後、彼らは15階に消えていったとさ。
こんなやつがあの中で仕事してんのね。
ふ・ざ・け・る・な！

道は四日、自分の診療費を不正処理した道央の道立診療所に勤めていた男性職員（２９）を停職三カ月の処分にした。この職員は二〇〇二年二月から〇三年三月にかけ、勤務先の診療所で診療を受け、費用約九万円を老人保健法適用の別の女性患者の診療費として処理するなどし、自己負担分一万八千五百三十円を免れた。

　また同日、小樽市内の女子中学生に現金を渡しいかがわしい行為をしたとして、児童買春禁止法違反（児童買春）の疑いで九月に逮捕された後志支庁職員（４６）を停職六カ月の処分とした。

　このほか、酒気帯び運転など交通違反の四人も処分した。日高管内の保健所勤務の職員（４５）は七月に酒気帯び運転で摘発され、以前にも酒気帯び運転をしていたことから停職四カ月。網走支庁職員（３１）は今年六月に無免許運転で摘発され、過去にも無免許運転をしたなどとして停職三カ月。農業試験場の職員（２５）と網走支庁職員（３８）は、いずれも酒気帯び運転で停職一カ月。

>>198
おそろしくひどいケースばかりだが、懲戒免職にはならないのか？
老人保健の不正は職務がらみだし、無免許の再犯も停職は不思議。
児童買春は個人的に停職６カ月でも許せちゃうが…w

どうした、人事委員会、不服申立や訴訟を恐れているのか？
まとめて発表する道庁も、完全に意図的だね。
新聞に４〜５回に分けて出るよりは１回のほうがイメージダウン少ないか…
はるみちゃん選挙応援している場合じゃないだろ。

隠さないだけマシなのか？

誰も信用してないから信用失墜行為にならないんだね。

何を言ってんだおまえ！！
類似事項を精査せよ、まじで。
さもなくば、おまえがヴァカだと自発的に認めてる事になるだろ、
違うか？

>>198
おかしいよ。
交通違反や淫行はそんなもんだと思うけど、職権を濫用・悪用した職員はクビが相当じゃなの？

>>201
冗談でつ。信用失墜行為にあたるから停職なわけで。
>>202が言うとおり懲戒解雇が相当なケースでも停職なのはおかしいかと。
仮に裁判になっても解雇権の濫用にはあたらなそうなケースもある。
弁護士費用が税金から支出されるのはイタイが…w

公務員の犯罪でそのレベルなら、民間人の犯罪は、無処罰とするのがよろしい。
例の児童買春は、停職６ヶ月か、民間人なら、社会から抹殺されるのだが、
いいな公務員は・・・

＞財務大臣榊原英資はいい、よすぎる。

榊原氏の論文、中央公論7月号には
「政府紙幣の発行で過剰債務を一掃せよ」がある。

これは、先に記した、地域通貨や日銀引受のゼロ金利国債と同じく、
経済活性化のための政策で、

資本家のための貯めるための今の通貨ではなく、
使うためのお金＝地域振興券のような新しいお金を流通させて、
日本経済を活性化させようと言うものだ。

失業の問題などが、解決できる。
公務員も批判されなくて済むのだが・・・

ちょっと道庁の超官僚主義には、地方分権は不安である。
キチガイに刃物だ（ｗ

>>196
そうだよ、でも俺自身は公務員じゃないよ・・・
学生デツ。なぜ公務員擁護しているのかはお察しください。
一応文脈で分かってると思ってたんだが、、、ごめん。

＞道、診療費不正などで６職員処分
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031104&j=0022&k=200311041322

しかし、道庁の発表と道新がそれを報道・・・
少し、変わりつつあるのかな・・・

＞＞それでも、公務員になったのは、なぜ？
＞＞「志」があったんじゃないの？
＞＞それとも、ほかに就職口がなかったの？
＞＞単なる安定志向？
＞そんな事聞いてどうするの？質問の意味が不明瞭。

公務員を目指すということは、
「公僕」＝世のため人のために働きたいから、
一般的には公務員を目指すことが通常の職業選択であろう。

世のため人のためになることをしたり考えたりするのが、
嫌なら「公務員になるな」ってことを言いたかっただけ。

>>207
どんな考えの持ち主であろうとも職業選択の自由はあります。禁治産者は
金融業、不動産業に就くことが出来ませんが。
たとえ安定志向で公務員になった人がいてもあなたがそれを批判できるものでも
無いと思いますが、如何？

批判できるよ。税金があるかぎり・・・

>>208
職業選択の自由と共に、思想・良心の自由、表現の自由もあるのだから
誰が誰を批判しようと別にいいのでは？

昔、松下幸之助さんという人は、無税国家を作ろうと考えた。

資本家がお金を出し合って、基金をつくり、その利息で、
国家を運営しようと言うものだ。

ところが今はどうだ？
基金どころか孫子にまで借金をつけ回し、
既得権を当然と思う輩が、世をメチャメチャにしている。

団塊世代が、主導権を握っているから、「志」も何もない
「自己権益」のみの悲しい社会になってしまった。

「心の教育が必要なのは団塊世代だ」

>>210
なら批判はできるが、職業選択の自由があるのであるからどのような理由で
公務員を目指すのであれ他人の口出し、批判には耳を貸す必要は無いと言う事
ですね。
このスレの存在意義に関わる問題かな

そういう団塊が教育しているから、若いヤシラにも、「志」がない・・・
悲しいことだ。老害だな。最近の事件は、ひどいのばかり・・・

どうせ、この世は、無責任・・・ってか
スイスイスーダラ・・・・

＞職業選択の自由があるのであるからどのような理由で
＞公務員を目指すのであれ他人の口出し、批判には耳を貸す必要は無いと言う事
＞ですね。

なら、お前みたいな香具師を採用してしまう間違えを犯さないように、
人事委員会を非難することにしよう

>>212
君、自分から職業選択の自由とか言い出したくせに、憲法解釈おかしいよ。
批判に耳を貸すか貸さないか、まちＢを見るか見ないか、このスレに来るか
来ないか、どれも全て個人の自由でしょ。
このスレを消したいのか、スレ主を叩きたいのか知らないが、自分の都合の
良いように憲法解釈しちゃ駄目ですよ。

おっ！
>>212
173の長文読んでくれたｶﾅ?
あ、それと、
公務員は全体の奉仕者って憲法に書いてるよね。
ダメだよ。都合のいいところだけ読んじゃ。

公務員制度改革、その一

公務員の任用は、全て契約とし、
「公僕勤務に不満があるものはすべて債務不履行」として、
損害賠償＝給与の減額、もしくは、契約の解除ができるよう
所要の法律の改正を行うこと。

>>205
そうか、それは失礼した。ｽﾏｿ！　
自分も身内に公務員や元公務員がいる。
２親等（兄弟）までの血族姻族で３人。
だからお互い中途半端に詳しかったりしたんだね。
でも官を変える事は彼らのためにもなると思うよ。
人生は金だけじゃない。
ポジティブに生きることが幸せかと。

>>212
そうですね。ですからこのスレで批判しても真に公務員の人の心には
響かないのです。もし本当に改革したいのであれば、掲示板の書き込み屋
から脱皮し、市会議員又は道議にでもなればいいですし、今からでも
地上の試験受けても遅くは無いでしょう。
30過ぎだったら別ですがね。

>>217
ここで書いても永久に実現はできないね

＞もし本当に改革したいのであれば、掲示板の書き込み屋
＞から脱皮し、市会議員又は道議にでもなればいいですし

自分は、どういう理由で公務員になろうが人の勝手だと
言っておきながら、人には強制するのですか？

そういうのを「自分勝手」という言葉で表現します。

＞ここで書いても永久に実現はできないね

議員になれば、実現できるとでも思っているのですか？
たった一人で・・・

単に、自分の意見や主張をここに書くことは法に触れるとでも言うのですか？

>>219
>>30過ぎだったら別ですがね。

実はここに本質がある。
知識経験豊かな人間が公僕になることを拒否している現実に…
議員になれば良いのでは?というのは全くのすり替え。

＞知識経験豊かな人間が公僕になることを拒否している現実。

そこにも原因があるんですよね、
年功制がきついから、中途採用がとれないで、
１某氏のような輩を採用している・・・

まあ、組合に取っては都合がいいですか、
義務を果たさずに、権利だけ主張する香具師は・・・

「一リーマン」くんのこと言っているわけではないがね（ｗ

いや、あなたが真に公務員制度改革を望むのであれば、掲示板の一スレッド
の書き屋で満足するのは、いささか小さすぎると思います。もし本当に
あなたが憂いているのであれば、こんなところでクダを巻く前に自らの
意見を広げるため、現実世界で（ネットの掲示板の世界と対比して）
活動すべきだと思います。でなければ、それは現状に甘えて、何も危機感
を持たないあなたが批判する公務員と何もしない点で大差ないと思います。

＞それは現状に甘えて、何も危機感
＞を持たないあなたが批判する公務
＞員と何もしない点で大差ないと思
＞います。


おっと、漏れは、税金から給料もらってないぞ。
ちゃんと稼いでる。大差だ。（ｗ

ちなみに私は本当に公務員ではありません

>>219
> そうですね。ですからこのスレで批判しても真に公務員の人の心には
> 響かないのです。

それも君の中だけの価値観ですよね。
批判を真摯に受け止めて、真っ当に勤めている公務員も沢山いますよ。
必ずしも、君の価値観＝公務員の価値観ではないのです。

>>226
たったそれだけで大差といい、掲示板で書くことだけで満足するのであれば
あなたの問題意識も、批判の対象である公務員と大差ないですね。

＞◇失業しない道職1人当たりに使われるお税金が　９７０００００円

>>229
満足?
まだまだ満ち足りてないわ!

＞掲示板で書くことだけで満足するのであれば

おいおい、２ｃｈラーを全員敵に回すのか？

過去レスも読んでくれよ。

では、前向きに、

戦いの時は今ではない。
負けるとわかっているのに戦うアフォは、戦前の軍部・官僚だ。

勝てるときに戦う。これが孫子の兵法だよ。

本当に問題意識をこのスレッドで公務員の問題を代案まで出すほど
高みにまで昇華させているのであれば＞230のことだけで満足するのは
現実世界から足をそむけ、あなたも大多数の問題意識を持たない人々と
同じですね。
それは政治に不満があるといいながら選挙権を行使しない人と同じです。

＞一リーマン

どうしたいのだよ？
何が不満なの？

このスレ？漏れ？→これだったら、見なければいいのだよ？

>>232
動かなければ何も起こらないでしょう。手始めに自身の考えを纏めたＨＰ
でも開設してはどうですか？それだけでも、ここで書き込みするだけよりは
良いと思いますし、ＨＰ開設=戦いではないでしょう。それすらも出来ないの
であれば、あなたの意見が公務員制度改革において参考されることなど無く
ただの一書き屋で終わるでしょう

>>233
何もしないよりはよっぽどいいでしょう。
問題意識を持たない人々は何も考えて無いわけですし、
当然、ここで問題提起なんかもしないでしょうから。

ＨＰ開くよりここの方がよほど目に留まると思うが。

>>234
あなたが非常に長期に渡り書き込みを（半分はコピペですが）行い、それに
あわせて提言を行っているものですから、自身の意見の表明の場として
この1スレッドだけではいささか寂しい気もしますし、何も成果も、意見を
広めることも限定的で、あまり（というか全く）あなたが狙うほどの効果が
出てませんね。
自身の意見表明の場としてもう一つぐらい（勿論自身で製作したものや立ち上げ
た物限る）何か世にアプローチする手段をもってもいいのではないですか？

＞動かなければ何も起こらないでしょう。

ここにカキコしているだけでも、偶然かも知れないが、
ずいぶん感触はあるがな・・・

誰かが参考にして、世に主張している場面もあるような気がする。
例えば、人事院の「地域給与研究会」・・・偶然かも知れないがね

過去スレから、読んでくれたかな？

あなたが学士以上の学歴なら、大学時代の仲間を募り、恩師の力を借りる
ことも不可能ではないですね。大体の大学では地方自治の専門家の一人や
二人はいるものです。
小さなものでいいので団体を立ち上げるのも一つの手だとおもいますし、
それだけで世間の認知度はここで書き込みするだけより余程上がると
思います。

>>235
問題提起や現行制度に対しての代案が示されているスレッドは
ここだけではなく他にも数え切れないくらいありますよ。
君がこのスレだけに固執する理由は何でしょうか？
匿名掲示板で何を書いても、動かなければ何も起こらないというのが
君の考えならば、まちＢ、２ちゃんのあらゆるスレでその意見を主張
されてはいかがですか？
それこそ、匿名掲示板での書き込みは無意味であると主張するＨＰでも
も開設されてみてはいかがでしょうか。

＞何か世にアプローチする手段をもってもいいのではないですか？

その内容まで、あるいは、自分が何物かを話さないと、
ここにカキコをしてはいけないのかな？

おぉ、もう240超かよ…。
今日も香ばしいかほりのカキコがあるようだが
いずれにせよ、盛り上がるのはいいことだな。
ログ読むの大変だけど。ｗ

＞それだけで世間の認知度はここで書き込みするだけより

いやいや、誰か公務員がここを見てくれて、自分のしていることや
社会の見方が、変わってくれるだけで十分だよ、今は。

今は、社会自体の方向性が定まらないから、最近の流れで主張している。

もしかして、また、バブルが来れば、「安すぎる道公務員給与」に変わる
かも知れないし・・・（ｗ

公務員に関わる時事問題をおもしろおかしく語り合うスレってことで駄目かい？

>>242
いえ、何者かを話さなくても書き込みするのは良いと思います。事実
私もそうですし。
ただあなたは非常に長期にわたり、その上頻繁に書き込みをされ、多くの
問題提起を行っているのですから、ここでもう一つ、世にアプローチする
手段を持っても良いのではないでしょうか？ここで書き込みをしていても
あなたの意見が参考にされることはほぼ0パーセントだと思いますし、
ＨＰを立ち上げるだけでも随分違うものです。ましてや団体を立ち上げたら
世の中の評価も違ってくるものです。私の友人もＮＰＯを立ち上げましたが
立ち上げ前と立ち上げ後では明らかに世の中の評価の仕方が違います。
あなたの問題意識が真に高く、そして公務員制度が及ぼす諸々の問題について
憂いているのあれば、もう一つ位何らかの意見を表明する手段を持ったほうが
良いのではないかと思います。

ひとやすみ。。。
http://66.7.65.90/sou/kanako

＞立ち上げ前と立ち上げ後では明らかに世の中の評価の仕方が違います。
＞あなたの問題意識が真に高く、そして公務員制度が及ぼす諸々の問題について
＞憂いているのあれば、もう一つ位何らかの意見を表明する手段を持ったほうが
＞良いのではないかと思います。

そんなに評価してるのかい、コピペだし、仕事の合間の暇つぶしというか・・・
ほかの板にいかないで、ここだけでカキコしてるだけだから、

それに、漏れだって、遊んで暮らせるわけではないから、
まず、喰わなくちゃ・・・

この辺にも今の公務員の問題が進まないところがあるのだろうな
「公務員批判の研究に公務員は金を出さない」

てか、いなくなって欲しいの？困るの？いたら？

>>240
団体やＨＰを立ち上げて公務員給与が高すぎることを
大々的にアピールせよと言うのか？
しかしあなたは公務員給与は高すぎないと言っていたはず。
論理的に矛盾しないか?
あえて論理的な結論を一つあげれば、“批判のための批判”。
とりあえず相手の評価を貶めて満足する、工房厨房か？
まるで駄々っ子のように同じような内容を繰り返すから、
みんな“？”ってなるんだが、リアル駄々っ子かも。

>>247
> てか、いなくなって欲しいの？困るの？いたら？

そうみたいですよ。
結局、ここでの書き込みをやめて、自分でＨＰでも作って
勝手にやってろってのが、彼の主張のようです。（ｗ

結局244程度の話か

＞２５０ [ proxy11.rdc1.kt.home.ne.jp ]

今までのオマエの書き込みよりはマシだっつーの。(ﾌﾟ

＞結局244程度の話か

影響度を測定する方法はありませんしね。
ただ、最初のころと比べると、
ずいぶん、変わった感がありますがね・・・

突然に“アホー”と絶叫し、奇襲攻撃し、一方的勝利。
反撃される前に逃げる。だから負けない。幼稚園児のケンカ。
“アホー”と認定することが大事で理由は二の次らしい。

スレ主が相手するレベルじゃないだろう。相手してほしいのだろうがw

と言いつつ、帰って飯食って寝よう。

そう、俺の書き込みよりはましかもしれないな。
しかし、この国の国民性をないがしろにした意見が多すぎるな。
ネットに書き込みできる人たちばかりじゃないよ。
地方公務員が相手にしている人たちは、

＞相手してほしいのだろうがw

漏れもそうだから・・・（ｗ

でも、最近の盛り上がりはうれしい限り、
いい議論の邪魔をしないように気をつけます（ｗ

では、明日もいい日になりますように・・・（ｗ

>>247
何も国から金を貰わなくとも団体立ち上げくらい個人のポケットマネーで
出来るでしょう。私の友人はＮＰＯ立ち上げに500万使ったそうですが
それくらいの金なら大抵の社会人は用意しようと思えば出来なくない額です。
あなたの意見は非常に参考になる場合もありますし、個人的にはこれはどうか
なというものもありますが、基本的に少なからず勉強にはなっています。
ただあれほど長期に、そして頻繁に意見を提言されるのでしたら、ここの
掲示板だけでは少々勿体無い気もしますし、意見を書き込むことだけの
限界に気付いてるのではないですか？自身の意見と似通ったものが多少
議題に上がってたとしても、恐らくこの掲示板は見てないと思います。
大体、大学の教官が２ＣＨや、ネット上の掲示板を参考資料にして、論文を
書きますか？それを考えればあなたの意見を表明する場は、足りないことに
気付くはずです。ＨＰか団体立ち上げでもなさったら如何ですか？

ここのＨＰは、自らの意見をネット上に公開し、少なからず賛同を得ている
ということで非常に参考になると思います。
http://chogin.parfait.ne.jp/

＞地方公務員が相手にしている人たちは・・・

道民批判はここ（まちＢ）のタブーだろ？
少しわかるけどね、相手の側の論理も含めて・・・

＞ＨＰか団体立ち上げでもなさったら如何ですか？

それを公務員叩きではやる気はないよ。
別で何かやっているかも知れないだろう（ｗ

漏れは５００万円もかからないよ（ｗ

＞道民批判はここ（まちＢ）のタブーだろ？
それじゃ公務員の本音なんか引き出せない。
結局意見交換してより良い北海道なんか作れない。
道民あっての公務員と言う事は全ての公務員が自覚していると思いたい。
そうじゃなくてもより良い公務員の意見なんかタブーを作っちゃ出てこない。

>>256
君、物凄い粘着質ですね。
それとも、ただのおせっかい？
スレ主が意見主張の場としてどこを選ぼうが自由でしょ。

＞あなたの意見は非常に参考になる場合もありますし、個人的にはこれはどうか
＞なというものもあります

これでいいじゃん、本来、２Ｃｈでやってたのを、まちＢでやって、
北海道まちＢの活性化にもなるかもしれないし、

分権時代に即したこの手の掲示板の模索ということでいいじゃない？
ホントかウソかわからないってのがおもしろいでしょ？

まあ、あまり、一人で連続カキコはしないようにするから、
温かく見守って、反論でも、どんどんして下さいな。

あなたのおかげで、経済のこともカキコできるようになったんだから（ｗ

>>256
君がためになると思うところを転載なりして、君がHPなり立ち上げれば、
それはそれで、君のためになるかもね。

ところで、君は、納税者の一人として、どう考えているのかな？

＞そうじゃなくてもより良い公務員の意見なんかタブーを作っちゃ出てこない。

うむ、その点はいかんともしがたい部分だが、全ての道民がそういうわけでは
ないから、一部の道民は、と言うことであるなら問題ないんではないかな？

その問題は、是非とも、議論したいし、将来の北海道のために反省しなければ
いけない部分だよね。

ふぅ…やっとログ読み終わった。
290位までいって、新スレ立て＆誘導を終えるまで寝ちゃダメだぞ。ｗ＞SODfiﾀｿ

>>260
> 道民あっての公務員と言う事は全ての公務員が自覚していると思いたい。

それは官民共通の願望でないかい？
そうあってほしいと俺も思ってるもん。

＞290位までいって、新スレ立て＆誘導を終えるまで寝ちゃダメだぞ。ｗ＞SODfiﾀｿ

それは明日にしよう（ｗ
さすがに３日で１スレッドはきつい。
アネックスみたいにレスたくさんできるようにして欲しい・・・（ｗ

だんな、気持ちはわかりますが、

＞道民批判はここ（まちＢ）のタブーだろ？

これじゃ、道民である道職員の批判もタブーになっちまい自縄自縛でっせ。

＞これじゃ、道民である道職員の批判もタブーになっちまい自縄自縛でっせ。
道民一般は、「○○」であるというのは、だめってことだね。
道民の一部の批判ならなら問題はない、たかっているのは必ず投票に行く人だ
投票に行かなかった、依存しない人々こそ、真の道民である。今回は行こう。
要は、いい北海道が作れればいいのだ。

しかし、榊原はいい〜〜〜〜〜。

経済板より

＞榊原氏の持論は、中小企業・サラリーマンなど国民レベルでの
＞徳政令が必要とするもの。
＞財政金融研究所から本省国金局長・財務官に返り咲いたとこあたり
＞結構悪運強いから
＞榊原って大和銀行事件の時、大和がアメリカに通報するのを遅らせるように
＞指導した香具師だよ。そんな国際ルールを知らないマヌケに期待してるの？
＞西部邁と親しくなかったっけ？
＞２１世紀はデフレの時代という主張
＞経済成長大前提の経済学はもう古い。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067912791/

アメリカＩＭＦ出向者で、アジア版ＩＭＦを作ろうとして
アメリカの抵抗で失敗。
いい〜〜〜、とにかく、実現できることを祈る。
大蔵出身官僚だっていうのがいいな・・・
危機回避のためのアメリカマンセー売国奴の誰かさんとは大違い。

日本は、日米安保の元で、アジア経済の仲間にも入れてもらわなけ
ればならない。地理状況にある。
金融機関を食いつぶされたイギリスの失敗を教訓に・・・

まあ、今は、アメリカを取るか、アジアを取るか、ヨーロッパを取るか
３つの選択の狭間だ。諸説流れているが、この３つの選択からどれを選
ぶかだ・・・

こんな事かいても、すれ違いとかいわれないのは、一リーマンのおかげだよ。
ある意味感謝してるからな・・・（ｗ

しかし、道顧問の島田氏といい、竹中と言い、金子と言い、主流は慶応ばかりだ。

一万円札が、宗教の輸入の根元、聖徳太子から、福沢諭吉に変わったからか？

ってことは、新、千円札の野口英世は何をかいわんやだな？
障害者を大事にしろか、細菌研究ならアメリカに行けるか？
日本じゃ食えないから、外国に行けか？鯉のように細菌兵器で日本人もやられるか？

アメ車も、欧州車も、ユニクロも、みんな買ってあげられる日本の個人消費こそ、
外交もしくは防衛である。もちろん、道内産もね・・・

それがわかってないバカが後四年も大臣やられたらまずい。
リサイクル（環境配慮）を前提とした国内の消費拡大。

これぞ日本の生きる道。日本も諸外国も万々歳

新聞系列は、自民圧勝　＝　何か得になるものがあるのだろう。
ＴＶ系は、民主に期待　＝　総務省がからむのか？それとも・・・

漏れも投票日に仕事で行けないので、不在者投票をしる。
埼玉補欠戦は、３０％を切る投票率だ。結果は不明

若者が投票行動を起こすだけでマニュフェストは変わる。

そして、その結果、「孫子の兵法」第二弾、
「敵勢力を分断する」ここに結びつく方向性を探りたい・・・

それは、この一年以内で選別できる・・・
第二次世界対戦の敗戦国の少子化率、ロシアの少子化率を見よ。
戦いは戦争だけではない。その後も長く続くものだ・・・
本質は、民族紛争にあるのかも知れない。

個人主義で自分だけを個としてみるのではなく、自分の家族あるいは
子孫まで広げて、自己の身近なものも、限りある自己を伝承するもの
として、自我に含めた思考、感覚を取り戻し、国難を乗り越えたいも
のだ。

＞わいせつ教諭　懲戒免職 盗撮教諭も無免許運転は停職

道教委によると、宗谷支庁の道立高校の男性教諭は昨年６月、生徒が勉強を
教わるため教諭宅に来た際、わいせつな行為をした。懲戒免職。

釧路支庁釧路町内の大型店で７月、ビデオカメラで女性のスカートの中を撮
影したとして逮捕された同支庁の道立高校の男性教諭（３９）も懲戒免職

「指導に従わない」として、９月に男子生徒の襟をつかんで背中と後頭部を
壁に押しつけ、床に投げて側頭部に軽いけがをさせた後志支庁の道立高校の
男性教諭（３２）は、減給１カ月。


免許失効後に運転して検挙された後志支庁の小学校の男性教諭（３４）は停職２カ月、
酒気帯び運転で検挙された釧路支庁の中学校の男性教諭（３３）を停職１カ月。
中学校の教諭２人、高校教諭２人は、車の速度違反でいずれも減給１カ月。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5824

＞北海道警釧路署は４日、釧路市鳥取大通６、北海道運輸局釧路運輸支局整備課職員（２２）を
＞強盗傷害と銃刀法違反の現行犯で逮捕した。
＞水島容疑者は午前３時５５分ごろ、同市鶴野東５のコンビニエンスストア「ローソン釧路鶴野
＞店」で、陳列ケースから缶酎ハイ１本（１７５円相当）を勝手に取り出して飲み始めた。
＞店員の男性（２７）に注意されると、所持していた包丁（刃渡り１７センチ）を突き出し「刺
＞すぞ」と脅したが、店員に取り押さえられた。
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/
「人生が嫌になった」と供述しているという

＞しかし、道顧問の島田氏といい、竹中と言い、金子と言い、主流は慶応ばかりだ。

そういえば小泉も含め現職大臣４人が慶応卒だった。
同窓会サークル気分か？旧福田派Jr.サークルもあるのに。

＞「人生が嫌になった」と供述しているという

そんなことをしたらもっと嫌な人生になるのがわからないのかな？
個人の資質なりものの考え方に問題があるのは当然だが、
組織全体、仕事の面でのより高い成果や効率化に向けた努力をしないから、
自己実現ができず、満足感や達成感が得られないのだろう。
確かにつまらない、嫌な人生だし、かわいそうでもある。

＞そういえば小泉も含め現職大臣４人が慶応卒だった。

慶応大学の経済では、ブキャナンを基本としているようで、
「民主主義は、財政拡大をもたらす」という思想に洗脳されているようで、
緊縮財政の増税論者、親分は加藤寛という増税論者だ・・・

橋本元総理も、デフレで増税をやり、北拓や山一を潰したお方だ・・・
小泉タンはどこまで潰してくれるか・・・みものだな（ｗ

小泉首相が民主党の「閣僚名簿」を批判　「兼任は無理」
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031105/K0005201910004.html

＞田中康夫・長野県知事が「地方主権担当相」とされたことについて「大臣
＞の役職を果たそうと思ったら、他の仕事はできない。

＞県知事も片手間で出来る仕事ではない。一生懸命やれば他の仕事はできな
＞い」と批判した。

＞知事、自民候補の応援を開始　【写真】　　

＞【岩見沢】衆院選が公示された二十八日午前、高橋はるみ知事は道１０区
＞（空知、留萌管内）の岩見沢市に入り、同選挙区から出馬した自民党新人
＞候補の街頭演説でマイクを握り、選挙戦での同党応援をスタートさせた。

公明候補も支援　高橋知事　　2003/10/23 01:00 【 衆院選・道内 】

＞【上川】まちかど対話事業で上川管内北部を訪れた高橋はるみ知事は二十二日、
＞上川町内で記者会見し、二十八日公示の衆院選で自民党候補以外にも公明党候
＞補を支援する考えを明らかにした。

なんか、兼務できそうだね（ｗ

ソース
>http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?j=0071

ついでに

＞無断欠勤の道警警部を懲戒免職
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031105/20031105ts037.html

>>271
テレビでも「自民党勝利確定」みたいなこと言ってるよ。
特に経済系番組。

おまいら、北朝鮮の「Jap」発言、どう思う？
あ、公明党とか共産党の意見は聞きたくない、社民も。
マジで、おながい。

＞特に経済系番組。

外資がスポンサーだからな・・・

＞北朝鮮の「Jap」発言

いきなり出てきて難しい質問。

「地方交付税削減反対みたいなもんだろ？」（ｗ

＞北朝鮮の「Jap」発言
これってさぁ、めちゃ重要だよ。
つまり、公的煽りとしてダナ、つまり、あれだ、日本が為されれるんだ、解るか？

米中冷戦の代理戦争みたいなもんだな。
北・日の関係悪化は・・・

逆に言えば、日中関係が悪化しているということだ。
最近の地方などは、日本国内では、反中的な報道がなされ、
いろいろトラブルも起こっている。
生産拠点が中国に移転していることや固定相場である人民
元切り下げの問題など、反中感情が悪化し、
さらに、ＯＤＡの削減の問題もある。

しかし、中国側からすれば、いまだに１億とも２億ともいわ
れる失業者を抱えており、容易に人民元切り下げには応じら
れない国内事情があると言われている。

アメリカも中国も日本も、悩みを失業問題。

我が国を取り巻く情勢も、日本の公務員がぬくぬくとして
いられる状態ではないのである。

＞あれだ、日本が為されれるんだ、解るか？

アジア人としてってことか？

ここまで、公務員も追いつめられたらもはや全体の奉仕者なんてのほほんとしたこと
を言ってられないであろう。
おそらく民間人は公務員が餓死するまで給与を下げれというであろう。
もはや歯止めがきかない状態である。
いまや世の中の図式も公務員ｖｓ民間人である。
なんでもありの弱肉強食の闘いである。
最終戦に勝つのはどちらだ？

片方が勝ち残るということは有り得ないだろ。
官民は持ちつ持たれつなんだからさ。
そもそも闘いなんていってる時点で間違い。

＞おそらく民間人は公務員が餓死するまで給与を下げれというであろう。

その発想・・・
一日３万円くらい食費にかかるのか？

＞おそらく民間人は公務員が餓死するまで給与を下げれというであろう。
＞もはや歯止めがきかない状態である。
＞いまや世の中の図式も公務員ｖｓ民間人である。
＞なんでもありの弱肉強食の闘いである。

全道庁のいう「闘争」ってのは、こういうことか・・・

http://www.zendocho.or.jp/cgi-bin2/form_news.cgi

ﾑﾑﾋｺｬｰｫ

おら、次。
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068043910

【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068043910&LAST=50

>>290

スマソ、タイトルいじってみました。
少しソフトかな？

「生活保護費」という表現は、引き続き、検討することと致しました（ｗ

忘却の空

>>285
追いつめられて妄言を口にしているのはあ・な・た…

何故にパート３３になってるの？
最近、スレ数稼ぎのためだけとおぼしきアホレスが大杉るな。

間違えた
パート３３　→　３４

>>296
あんたが一番アホやね（ｗ

u

m

公務員。一度やったらやめられない。

末代まで公務員