★★★☆☆イタリアについて話そう17☆☆★★★

・煽りは無視しましょう。相手にするだけ損です。
・自分と違う意見の人もいるはず。批判は軽く受け流しましょう。
・ｲﾀﾘｱにだって良いところも悪いところもあります。
・愚痴も結構。でも人格批判は止めてね。
・泣き言、相談もOK。誰かは聞いてくれます。
・でも馴れ合いが嫌いな人もいるはず。それはそれです。
・暇な時は誰かが相手してくれますよ。話題を振ってみましょう。

１、普段の生活内容を今は無きｲﾀｽﾚ１の「編Ｇた」のような状態もあり。
２、それが嫌いな人は自分で話題を振るか人の話題に乗ろう！
３、勝手に己のｽﾀｲﾙを考えて進行してもいいかも。例：）はまちさん、AAさん、此処未さん、アナル作家さん
４、ｲﾀﾘｱ人とかたき-のﾀﾝの結婚生活をｼﾝﾐﾘ語るのもあり。聞く方は意外と楽しい。
５、愚痴・泣き言も当然あり。誰に対してでもいいよ。誰かは聞く耳アリ。
６、ﾃﾚﾋﾞの話もいいね。政治・経済・社会問題の話もいいかも。
７、ｽﾎﾟｰﾂの話もOK。サッカー、F1とかね。ここでも煽りは禁止。
８、ROMのみも当然いいね。 旅行板住民その他からも熱烈歓迎。
９、つっこみもよろしく。でもﾓﾗﾙを持ってね。（煽り、叩きじゃないよ。）

過去スレ、関係ﾘﾝｸは>>2-10にあります。
便利なｻｲﾄや不足部分は加えて下さい。
伊文の場合は簡単な訳を加えると読む側は助かります。

イタリアについて話そう1 http://life.2ch.net/world/kako/978/978677708.html
イタリアについて話そう2 http://life.2ch.net/world/kako/1008/10086/1008691244.html
イタリアについて話そう3 http://life.2ch.net/world/kako/1013/10139/1013989201.html
イタリアについて話そう4 http://life.2ch.net/world/kako/1016/10160/1016041200.html
イタリアについて話そう5 http://life.2ch.net/world/kako/1016/10169/1016924294.html
イタリアについて話そう6 http://life.2ch.net/world/kako/1018/10181/1018157094.html
イタリアについて話そう7 http://life.2ch.net/world/kako/1020/10200/1020062233.html
イタリアについて話そう8 http://life.2ch.net/world/kako/1021/10211/1021190191.html
イタリアについて話そう9 http://life.2ch.net/world/kako/1021/10217/1021709486.html
イタリアについて話そう10 http://life.2ch.net/world/kako/1021/10218/1021834886.html
イタリアについて話そう11 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1022269482/l50
イタリアについて話そう12 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1022897592/l50
イタリアについて話そう13 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1023636741/
イタリアについて話そう14 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024583719/
イタリアについて話そう15 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/
イタリアについて話そう16 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1025649442/

html化をお願いするスレ　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1011854639/
（依頼方法：一般海外生活板　http://life.2ch.net/world/）

◆◆URLの最後にある。/482-485とかはレス番号を示しています。◆◆
�@ヴィザ・滞在許可書関係
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/482-485　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/546-549
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/610
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/24
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/24
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/147
★★http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1022897592/839-852（新しい法律、何か知っていたらｶｷｺしてね。）

�Aインターネット
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/601-606
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/681
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/491-494

1,銀行口座について http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/61
　　　　　　　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1023636741/105-117

2,学生のアルバイトについて http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/125-137
3,巻き舌の練習法 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/255-264
4,GLIの発声法 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/278
5,イタリア留学 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/53
6,海外在住者の年金制度 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/55-61
7,イタリアのバス http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/99
　　　http://life.2ch.net/world/kako/1016/10160/1016041200.html　の82-89番

●Art.18とベルルスコーニ首相について
イタリアについて４>>180-207,217　　http://life.2ch.net/world/kako/1016/10160/1016041200.html

●在留届や滞在に重要なこと
イタリアについて４>>292-294　http://life.2ch.net/world/kako/1016/10160/1016041200.html

●ミラノの情報　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/571-575
●ミラノのアウトレット情報　ミラノのアウトレット情報
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/705-708
●ミラノの漫画屋　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/332-333

1, 在日イタリア大使館----------- http://sunsite.sut.ac.jp/embitaly
2, 在伊日本大使館----------------http://www.ambasciatajp.it/
3, 在日イタリア文化会館----------http://www.italcult.or.jp/
4, イタリア政府観光局------------http://www.tabifan.com/italia/
5, 国鉄-------------------------http://www.fs-on-line.com
6, 国際列車---------------------http://www.uic.asso.fr/home/home_en.html
--------------------------------http://www.raileurope.com/us/
7 ,ストライキ情報----------------http://www.trasportinavigazione.it/
8, 最後の晩餐予約----------------http://www.promemoria.net/teleart/pm_cenacolo.html
9, 全世界のホテル検索------------http://www.hotels-shopper.com/
10,チケット予約------------------http://www.ticketone.it/

ISP(プロバイダ)情報をもう一度整理します。

１、TISCALINET　http://www.tiscali.it/ ★★★★★　　イタリア１位のシェア。ゲーム、MP3強い
２、JUMPY　http://www.jumpy.it/Home　　　　★★★★★　　　ネットカフェで使ってる。テレビ、映画情報多し。
３、LIBERO　http://www.iol.it/　　　　　　　★★★　　　　日本人に人気。
４、TIN　http://tin.virgilio.it/　　　　　　★★★★★　　テレコムイタリアのプロバイダ。
５、ENTRATA　http://www.entrata.it/　　　　未使用
６、INTERFREE　http://www.interfree.it/　　　★★★　　　　２０００年以降は人気が衰えた。ADSLに移行失敗か？
７、ARUBA　http://www.aruba.it/　　　　　　　未使用
８、NET4　http://www.net4free.it/　　　　　　未使用
９、ESTRA　http://www.estranet.it/　　　　　未使用
10、RDN　http://www.rdn.net/　　　　　　　　　未使用
11、VIRTUALIA　http://www.virtualiafree.it/　未使用
12、SAILOR http://www.sailor.it/　　　　　　　未使用
13、VIRGILIO http://www.virgilio.it/home/index.html　★★★★　　２００２年に開設TINの兄弟
14、CHEAPNEET　http://nedcan.cheapnet.it/　　　　未使用
15、COMUNDO　http://www.comundo.lycos.it/　　　未使用
16、INWIND　http://www.inwind.it/　　　　　　　　　　　★★★　　一般イタリア人の間で人気かな？
17、GSMBOX http://it.my.gsmbox.com/　　　　　　未使用

色々と特色が異なります。上手く活用しましょう。
ご自身のプロバイダも加えて評価をお願いします。
コテハンさんは個人を特定される恐れがありますので答えて頂か無くても構いません。
他にまだあったら加えてください。

・コリエレ・デラ・セーラ（新聞）　http://ime.nu/www.corriere.it/
・ラ・レプッブリカ（新聞）　http://ime.nu/www.repubblica.it/
・ジャンピー　http://ime.nu/www.jumpy.it/Home
・ティスカリ・ネット　http://ime.nu/www.tiscali.it/

・天気予報　http://ime.nu/www.cnn.com/WEATHER/newcities/europe.html
・地図検索　http://ime.nu/mappe.virgilio.it/mappe/index.html
・検索エンジン（イタリア）　http://ime.nu/it.altavista.com/s?r=1
　　　　　　　　　　　　http://ime.nu/www.google.it/
・翻訳サイト　　　　　　　http://ime.nu/world.altavista.com/tr
・不動産検索　http://ime.nu/www.elflaco.com

・映画情報　http://ime.nu/cinema.jumpy.it
・イタリアで放映されている日本のアニメ　http://www.geocities.com/Tokyo/1552/zmtv_ss.htm
　　　（リンクが切れているので新しいリンク先をお願いします。）

■■■イタリア国内においての緊急連絡案内■■■ミラノ
１、CARABINIERI :112-------------------（カラビニエーレ）至急の連絡先。警察よりも先にこちら。
２、CENTOR ANTIVELENI :02/66101029----(毒や何かに噛まれたら）
３、CENTRO USTIONI :02/64442381 -------(火傷）
４、DENTISTA (SOCCORSO) :02/57991----(歯科医）
５、EMERGENZA/AMBLULANZA :118------(緊急時/救急車）
６、FARMACIE :800/161070--------------(薬局）
７、GUARDIA MEDICO :02/34567----------(医師）
８、POLIZIA :113------------------------(警察）
９、VIGILI DEL FUOCO :115-------------(消防）
10、VIGILI URBANI :02/77271-----------(都市警察）

■■■イタリア国内においての緊急連絡案内■■■ローマ
POLIZIA MUNICIPALE-----------------06/67696（警察）
GUARDIA MEDICA------------------- 06/58201030（医師）
CROCE ROSSA---------------------- 06/5510（救急車が必要なとき）
CENTRO ANTIVELENI---------------- 06/054343 (毒にやられたとき） 　06/497971
GUASTI ACQUA--------------------- 800/130335（水道管が壊れたとき）
GUASTI GAS------------------------ 800/900999（ガス漏れのとき）
GUASTI LUCE----------------------- 800/900800（停電のとき）
GUASTI TELEFONO-------------------182（電話がつながらないとき）
FS ROMA--------------------------- 848/888088（鉄道）
ATAC-------------------------------800/431784(バス）
AEROPORTI LEONARDO DA VINCI----- 06/65951（空港）
CENTRO ANTIVIOLENZA--------- ---- 06/23269049（DVやそのほかの暴力行為に対する相談

■■■緊急連絡先および便利な番号案内（フィレンツェ編）■■■

１、CARABINIERI : 112-----------------（カラビニエーレ）
２、CENTOR ANTIVELENI : 055-4277819----(毒や何かに噛まれたら）
３、CENTRO USTIONI : 055-5662478/425 ------(火傷）
4、 PRONTO SALUTE ; 055-287272 （医療相談）
５、EMERGENZA/AMBLULANZA :118---------(緊急時/救急車）
６、FARMACIE :800/161070--------------(薬局）
７、GUARDIA MEDICA : 055-2345884----------(医師）
８、POLIZIA :113----------------------(警察）
９、VIGILI DEL FUOCO :115-------------(消防）
10、VIGILI URBANI : 055-32831-----------(都市警察）
11、QUESTURA 055-49771 -------------(クエストゥーラ）
12、RADIO TAXI 055-4798/4390/4242----（無線タクシー）
13、VOCE AMICA 055-2478666---------(電話相談）
14、CERTIFICATO a DOMICILIO 055-2768329/339----------( 各種証明書発行申し込み）
15、GUARDIA MEDICA VETERINARIA 055-055-7223683----(獣医）
16、GAS GUASTI 800-862048---------(ガスの故障）

ミラノアウトレット情報最新版（30件）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/705-708

題名：滝婦人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作：此処未

第一話　>>http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/611
第二話　>>http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/613
第三話　>>http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/629
第四話　>>http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/639
第５話　>>http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/721
第六話 >>http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/722
第七話 >>http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/723

串規制された方はここでお願いしてね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025201931/l50

１１ｹﾞｯﾄ！

　　　|_∧
　　　|ーﾟ)　ｷｮｳﾓ､ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ････
　　　|⊂ 　　１１げっと〜〜〜〜〜〜〜
　　　|

　　　　　　♪
　　♪
♪ 　∩ ∧_∧　　　ﾍﾞﾍﾞｲｰ
　　　ヽ (*ﾟーﾟ)　　 ﾍﾞﾍﾞｲｰ
　　　　ヽ ⊂ ヽ　　　ﾍﾞﾍﾞ､ｲｰﾍﾞ
　　　　 Ｏ-､　）〜　　ﾆｬﾝ
　　　　　　　U

　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　♪
　♪　 　 ∧_∧　　　ｲﾍﾞｲｰ
　　　　 　(*ﾟワﾟ)⊃　　 ｲﾍﾞｲｰ
　　　ヽ⊂　　丿 　　 　　 ﾍﾞﾍﾞｲｰﾍﾞ
　　　 ⊂ _ 　/　　　　ｻﾝﾌﾟｰ♪ﾃﾞｽ!!
　　　 　　 し 　　　　　　　　ｼｨｰ!!

イタリアについて話そう11
http://life.2ch.net/world/kako/1022/10222/1022269482.html
イタリアについて話そう12
http://life.2ch.net/world/kako/1022/10228/1022897592.html
イタリアについて話そう13
http://life.2ch.net/world/kako/1023/10236/1023636741.html


＞１
乙

＞１２
ｵﾏｴ出遅れたな（ｗ

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜　うすどん、って本当はいい人なんだよね。
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　　　　　　　ﾟｏ
　　　　　　　　　　　　〇　
　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　　
　　　　　　　（￣＼　ンなわけネーだろ！大ｳﾞｫｹが！
　　　　　　　（　ﾟДﾟ）y─┛~~
　　　　　　　（￣￣
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ここはうすどんにのっとられました。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜　ローカルルールっていつも同じだね。
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　　　　　　　ﾟｏ
　　　　　　　　　　　　〇　
　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　　
　　　　　　　（￣＼　ンなわけネーだろ！大ｳﾞｫｹが！ Ｗ杯がないだろーがボケ！
　　　　　　　（　ﾟДﾟ）y─┛~~
　　　　　　　（￣￣
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞１６
乗っ取ったって変な言い方するなよ！ちゃんと１０まで
待ってたんだから。。。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜　ようやく新スレたったね。こりゃ我慢比べだな。
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

我慢だね

>>1
１７！まってたーありがとさん♪

ローカルルール７番からＷ杯のことが抜かれました

なんか中身のない一行レスばかりだね。

＞２３
ｵﾏｴﾓﾅー

>>24
貴方様のですな

１６の予言が的中してたりする？！
なんかいつもと雰囲気違う。

＞＞２６
２行だね。

ミラノでビルケンのサンダル売ってるとこありますか？
またはベルガモで。

イタリアの漁獲量が著しく減ったって本当？
そのうち魚貝類が食べられなくなるの？

あぼーん

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟ∀ﾟ:,' ＜此処未ﾀﾝ揚げっ！
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟДﾟ:,'　Σ 此、此処未ﾀﾝ揚げっ！！
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..-д-:,' ＜此、此処未ﾀﾝ・・・・・・ｚｚｚ・・・
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

起きろエビコロ

エビコロたん！
おきて！

,..,､,､､..,_
.;'｀: :､、: : :' ':.
;;´` :ﾞ :..' ﾟДﾟ:,' Σ おにいちゃんあげ
' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

人不足・・・・・・

イタリアって差別ありますか？

>>38
ネタですか？

＞３８
アラブ人やユーゴ人、アルバニア人、モロッコ人など移民に対してはありますが
それ以外の民族に対してはそれほど感じません。
自分もされたことありませんしね。
でも個々の中ではあると思います。
イタリアはまだ単一民族国家ですからね。

この国の首相はおもいっきり差別主義者です。

差別のない国ってないからね。

すごいかすごくないかの違いでしょう。

コテハンさんがいないね。
見るからに分かるけど住人も減ったね。

ここでもうすどんが４４を狙っています

>>42
今までのレスの進みが速かっただけじゃん？
>>43
うすどんじゃないけどゲットしますた。つーか、こんな番号ほしいのかな。

内容もないレスばっか。
みんながんばって。

>>44
多分うすどんは考えていないんだと思う。目立つ番号がほしいってだけ。

差別。。。あるよ。
特に役所関係に行くと感じる。
ベルル首相は、差別主義者でアメリカ大好きちゃんだね。
以前、こいつのポルトフィーノの別荘を車と船で通ったが凄かった。
カ・カステッロ。

首相の子供は非差別主義を唱える学校に通ってるが、矛盾していると思う。

だって他国にはその姿勢を示さないと自分の立場がないでしょう。

しっかし、やなやつだな。

ベルルさん、お金持ちなんだよね。

そう、私たちの税金のおかげでね

また税金の話・・・・・鬱

こんばんわ〜、おひさしぶり

夜中に高速でフィレンツェ南に入ってきたけど、ものすごいラッシュでした・・
１さん、おつかれさま

ところで、サナトリアが開いてるって聞きましたが。
今回は家内労働者むけだけらしいですね。その他の業種については、時期をずらして
開かれるらしいです。

サナトリアどこで？

テレビのニュースで見たけど。全国的に一斉にじゃないの？

５５げっと

具体的にはどこでやってるの？

>>うすどん代理
Questuraに窓口が開くのだけど。

いまネットでニュース見てるんだけど、関連記事が見つからな〜い。

おとといくらいのテレビニュースで見たんだけど、真夏の夜のゆめ？？？？？
誤報だったら、ごめんな。

>>アナルさん
遅くなったけど、たったいま読ませてもらったよ。
時節柄、ちょっと密着度がはげしすぎて、蒸し暑いかんじも・・
こんど仕事きりがついたら、
「ANARchisuta・アナルの優雅な毎日」っていう小説のせるので、お楽しみに！

誤字だ

ANARchistaだった

ふー、今帰ってきました。ふぃーみんさんもおかえり！！
在フィレンツェの某５０代独身オバサン、撃ちノメシテくでー！

前すれで話題になってた税金のことだけど、参考までに、個人で支払う
直接税の税率（昨年数字）をあげときます。

IRPEF（所得税）は累進課税。
課税対象所得に対して
〜20milioniまで　　18％
20〜30milioni 24
30〜60milioni 32
60〜135milioni 39
135〜　　　　　　　45

IRAP（地方税・所得税）
4.25％

この他にも、仮徴収分のIVAの支払い、INPSの支払いなど義務づけられてる。
税金はほんとに痛い。毎年６月に支払い税額の計算書くると、しにたくなる

サナトリアって食えストゥーラでやらないよ。

公害の掘っ建て小屋でやるよ普通

税金ってどんな種類のがあるの？
まとめてみてよ。
ＩＲＡＰってなに？
Ｐ．ＩＶＡってなに？
ＩＮＰＳってなに？
他にもたくさん種類があったよね。

額も払わないやつも問題だけど
分かりにくいのがやっかいなんだよね
俺は会計士任せ

一人でしてるひとっている？

うすどんが６６狙ってない？

６６get

税金についてはまったくわからな〜〜〜い

ぼくも計算は会計士にしてもらってるけど、すこしなら知ってるので、
答えられる範囲でならかきこするけど・・

まず基本的な税金の種類
*直接税
IRPEF(imposta sul reddito delle persone fisiche)=所得税
IRPEG(imposta sul reddito delle persone giuridiche)=法人税
IRAP(imposta regionale sulle attivita' produttive)=地方税
*間接税
IVA(imposta sul valore aggiuto)=付加価値税
INVIM(imposta sull'incremento di valore degli immobili)=不動産関連の税
その他、登録税、印紙税、抵当税など
*市町村税
ICI(imposta comunale sugli immobili)など

事業者でなくて、さらに土地、家屋を所有してなければ、このなかで関連してくるのは、
IRPEFとIRAPとIVAだけのはず。

Partita IVAは、税務用のコードのひとつで、IVAの支払いを行う税務者（個人も事業所も）
に取得が義務づけられている。

INPSは、社会保障機関の名前で、労働者にそれへの加入が義務づけられているもの。
ここから年金、各種の社会保障費用がでてくることになっている。もちろん外国人に対しても

>>65
ぼくの知り合いで、じぶんですべて処理しているひと、少なくとも二人は
知ってるよ。fatturaの数がそんなに多くなくて、アパートを所有してたり
しなければ、F24用のソフト使って、税務申告できるって彼は言うんだけどね。

たきーのﾀﾝがいないとふぃーみんさんが書いてくれる。

たきーのさん、いないの？
婚約者とバカンス？　　・・・いいなぁ

＞７２
一週間ぐらいきていないよ。代理サンたちが頑張ってくれてる。

ふぃーみんはデートしないの？

日本につきあってる彼女いたんだけど・・
今年の春まで。でも、だめになっちゃった。
いまは、更生中。まだ心底立ち直ってないみたい。

それで今年は夏、帰らないんだ、日本に。

もう、寝るﾜ、おれ

７７

　 　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'´Д ｀ :、. .:、:,　:,.: ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

ふぃーみん、泣けるな。

いい人そうだし物知りだから
いい彼女はすぐに見つかるよ。

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀.∀´ :、:、. .:、:,　:, :.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

　　　彼氏、かもな。
　　　それにしてもふぃーみんの小説、楽しみだぜ。

ふぃーみんさんはストレートだよ。

フーン。

深夜にて
　ふと、目覚めれば
　　雨の音
　　　沁みこむ音に
　　　　暑さ忘れる

雨降ってるのって北部だけだよ。
ミラノはもうやんだ。
今ふってるのはエミリロマーニャか？

>>1
お疲れ＾＾

今日きたのはふぃーみんさんだけか

　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'´Д ｀ :、. .:、:,　:,.: ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
>86 どういう意味ですか？・・・・はまちさんは無視？

８８げっと

今日きたのははまちさんとふぃーみんさんだけか。

うすどん代理とたきーの代理、っていうのが最近の流行ですか？

>>90
たきーのさんがいない間この板を切り盛りします。
主な活動内容はたきーのさん的に話を進めて流れを作ること。
注意すべき事はたきーの的であること。
言葉使いや考え方を配慮に入れレスすること。
誘導や質問へのレスは丁寧親切に詳しく、画像つきでリンクされていること。
簡単に言うとたきーのさんがいつもしているレスみたいにすることです。


うすどん代理とは彼の望むただの切り番、ゾロ目ゲットです。
それ以上でもそれ以下でもありません。
これで彼が喜ぶのが理由です。
ただし１０００近くになったらすこし控えましょう。
最近荒らしになってきているみたいですから。

宗教みたい　ｺﾜﾋ

>>89
無数の名無しさんもね。名無しさんあっての２chだろっ

>93
コテハンについていっただけなんじゃない？
最近名無しさんだけだったからさ。
つまりコテハンが消えたといいたかったんだと思う。。

>>94
ただでさえコテハン少ないからね。
此処未さん、はまちさんは昨日とかもいたみたいだけど、ミラノさん、
たきーのさん、花子さんはほんとどうしたんだろうね。
花子さんは、まえに７月には日本に帰ると言ってた気億も

もちろんななしさんあってのスレだよ。

＞９５
たきーのさん来なくてまだ一週間くらいでしょう？
前にもあったと思ったけど。
ミラノさんは不定期にくるし、ふぃーみんさんんも週に４〜５日だね。
はまちさんもｶｷｺ再会したみたいだしさ。

これからは
この板の「名無しさん」はすべて「たきーの代理さん」になります。
















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみるテスト。

うすどんが１００を狙っているぞ

うすどんにも、うすどん代理にも荒らさせません。

これにてうすどん代理は終了かな。

たきーのﾀﾝ、まえにうすどんの代理で、切り目ゲット手伝ってたぞ

応援していたことがあったね。
あの時ってうすどんがイタスレ立てたのにみんなお礼を言わなかったんだよね。
それでうどんが拗ねてのが原因でたきーのﾀﾝがうすどんに切り番を揚げたかったんだと思う。それ後は何もしてなかったしさ。一度きりだったんだよ。

流れでしょうね。
今は阻止しないとだめなんだよ。
他すれ見たにあれてくる。

>>95さん
覚えていてくれたんですか。嬉しいです。
はい。昨日、ローマより帰国しました。
でもまた秋or冬に戻るつもりです。
今後しばらくは日本から見るので、またヨロシクおねがいします。

はなこきたーーーー

花子さん、久しぶりの日本はどうですか？

今日のネタは花子さんです、

＞ふぃーみん
いや、ふぃーみんさんに読んで頂いて、
アナル、恐縮です。（キュッ＊）
ふぃーみんさんの新小説、
楽しみに待っています。
アナルは前回の小説が不評だったために
しばらく穴の中に戻ります。
しっかり修行してまた、みなさんに
エロネタ抜き（つまりわさび抜き）の
小説をイタスレでご披露したいと思っています。
ではっ！

前： 名無しさん 投稿日： 02/05/20 04:21

+　　　　　
　　＼＼　　ｱﾅﾙﾀﾝ、ｱﾅﾙﾀﾝ、ｱﾅﾙﾀﾝ、　　／／+
　　　＼＼　 　／／
　+　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　／+
　　　　　　　　　+　　　　+　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧,,,,,∧　　∧,,,,,∧　 ∧,,,,,∧　　+
　　　　　　ﾐ　・∀・∩ﾐ・∀・∩ﾐﾐ　・∀・ﾐ
　+　　（(　ﾐづ　　　彡ﾐづ　　丿ﾐづ　　づ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ ﾐ　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（,,,,,）し'　し（,,,,,） 　（,,,,,）,,,）　　+

　　　　　　　　　　　新小説、待望

>>109
期待しています。

　∧＿∧
（　;´∀｀） ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
（　ヽ し
（＿）＿）

994 名前： たきーの ◆l8Takino 投稿日： 02/05/18 17:05

＜イタリア＞
在イタリア大使館管内
　ローマ日本人会
　在トスカーナ日本人会
在ミラノ総領事館管内
在イタリア日本人商工会議所
　北イタリア日本人会

海外法人団体
ttp://www.faminet.co.jp/d-t/dt-eu1.htm

在イタリア日本人商工会議所（CCIGI）
Camera di Commercio e Industria Giappones in Italia
1973年に、日本とイタリアの経済交流の促進と在イタリアの会員相互間の
親睦を目的として設立されました。
1998年には、イタリア外国貿易省への登録も承認されております。
当商工会議所の主な役割は、イタリアにおいてビジネス活動を効率よくスムーズに
進めるための有益な情報を会員企業に対して提供し、イタリアにおけるビジネス
および日伊貿易・経済交流を促進・発展していくことです。
また、その為に障壁となる様々な問題／課題、イタリアの法・商習慣などに
ついても、イタリア政府等への各種提言を進め、改善を促進することも
重要な活動と捉えています。

ttp://www.ccigi.org/free_page/setsumei.htmより

>>84
昨夜からフィレンツェもどしゃ降りだよ。
涼しさとおりこして、ちと肌寒い。
蚊が雨宿りのつもりか、家のなかに入ってきて、昨夜は5匹斬殺。


アナルさんの小説、扱っている素材やわさびのきいた描写はともかく、
筋立てとか情景描写、最後のオトシかたとか、けっこう正統派。
意外にマメで真面目な性格なのかも

>>114
木曜日まで、雨つづきそうだよ

やだ＝〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＝＝〜＝〜＝〜＝〜＝〜＝〜〜

英国スレが締まってきたらイタスレがこれだ。
住人が移動したのか？

干上がりで
　風呂にも入れぬ
　　シチリアの
　　　思いを込めて
　　　　竜神の舞

雨なくば
　紫外線とて
　　減るものを
　　　シミ作るより
　　　　色白美人


雨を嫌がってはいけません・・・・。

水不足
　嘆き悲しむ
　　人がいる
　　　すべて求めず
　　　　ﾏｰﾀﾘとしなよ

バンカスどこ行くの？

水不足ってイタリア南部だけ？コルシカとかマルタはどうなの？
その他地中海の、トルコ領やスペイン領の島々は？
それによって、バカンス決めようと思って、今調べてる・・・

春から中南部で水不足です。
おそらくマルタやサルデニア、シチリア、コルシカなどイタリア沿岸の島々では同様に水不足でしょう。

ギリシャやトルコ、キプロスではどうなのでしょうか？知りません。

スペイン領の島々では欧州中から若者が集まり盛り上がっています。
今週からバカンスに行く人が急激に増え出します。
それに伴って交通運賃も安くなります。
安いところでロンドンまで２９euroだそうですよ。
人気のスペインなどは少し割高。
USAへは割安となっています。

プランを立てたい方はたきーのまで連絡を。

きのうのcorriere に「シチリアのホテルは水にはことかかない」とあった。

＞１２３　しかし水不足ってテレビＴＧでいってる

バカンスって皆さん、ホテルに泊まるんですか？
一週間、二週間となると、外食にも飽きませんか？

安宿
友達の家、別荘。
キャンプ
キャンピングカー

９５％以上のイタリア人がこれです。

>>126
そうかぁー？
安宿ってなにさ？
キャンプって話しもあまり聞かないぞ
なにか裏付けのデータ持ってるの？

>>123
観光ホテルが、水不足なしって宣伝するのは、客よせのためだろ。
シチリアの水不足は1ヵ月もまえからニュースになってるし、
南部では農業用水が不足して、農家がデモしてるぞ

私の周りはキャンピングカー所有者けっこういるな。
友達の家、別荘もよく聞くけど
そういう場合って遠い友達（関係が）だったりするよね。
人脈は大事だなと。

なんにせよ、三週間以上も休みとって、旅行できるんだから
イタリア人、うらやましいよ。

>>127
毎回９月に統計取ってるでしょう？
ニュースでやるしさ。

安宿って１〜２星のホテルに星なしのホテル、ペンショーネなどなど。
安い宿って事。
それに３星ホテル。
バカンスとかに行く３星ホテルってとっても安いんだよね。

友達の家族や仲間と一緒に貸し宿・別荘借りるってのは多い。
大半のイタリア人は数週間バカンスに行くでしょう。

海沿いにある沢山あるキャンプ場見てごらん。いつも満員だよ。
バカンスって一言にいってもキャンプ場で過ごしている人も多いよ。
だって寝るだけだからね。料理だってその調理でするしさ。
それでもみんなバンカス後はキャンプしてきたにもかかわらずバカンスしてきたっていうからさ。

数週間もホテルに泊まれる経済力のある人って一握りね。

>>127
初めてのバカンス？

職場のイタリア人に聞いて皆。
学生だったらその友達にどこでバカンスするか聞いて皆。
大半の学生はバカンス地でもベビーシッターとかのバイトしてるよ。
してない子は親のすねかじりか裕福か、バカンスしてないかだね。

キャンプしてたら、バカンスって言ったらだめなの？

いいと思うよ　近所の公園でせっせと焼いて
バカンス言ったというより。

>>127
いいかい、イタリア人の６０−７０％（約３，０００〜３，５００万人が）が７、８月にバカンスを取るわけ。
観光業に携わっていたり低所得者は現地に残って仕事や休みを過ごすわけなのね。
でもその６０％ほどの人間のうち日本人のいうバカンスを一ヶ月以上も続けれる経済力のある人間なんて１０％もいないんだよ。
それでイタリア全体から見ると５％未満って言われてるのね。
お金持ちってことね。
銀行員やビジネスマンの中上流階級でさえ、４星ホテルでの滞在は数週間なんだよ。一ヶ月なんて無理。
いくら田舎は安いって言われても無理無理。
それにそういう人間の多くは国外に行く。移動費だけで大半の費用を費やすことになるよね。

夏のバカンスを大型客船で過ごしたことはあるかい？
一等客船なってイタリア人のなら金持ちの老人ばかりだよ。
若い人なんてほとんどいない。

一度でいいから普通のバカンス地を歩いてみな。
有名ところで言うと、トルカーナのヴィアレッジョ。
これでも中産階級の人たち向けの保有地だけどひどいものだよ。

もっと現実をみてごらん。

>>133もちろんいいんだよ。
でも日本人はいわないよね。

>>134そうそう

仕事忘れて楽しめりゃどこでもバカンス！

＞１３７そうだよね



日本の感覚のバカンスじゃないからだまされないように

>>135
＞でもその６０％ほどの人間のうち日本人のいうバカンスを一ヶ月以上も続けれる経済力のある人間なんて１０％もいないんだよ。

日本人の言うバカンスってなんだ？

バカンス（「大辞泉」より）=バケーション
保養、旅行のための比較的長い休暇。

べつに四★ホテルに泊まることだけがバカンスじゃないだろ。
長い休暇っていうのがメインと思うが

>>137の
＞楽しめりゃどこでもバカンス！
だな。金使うとか、見栄を張るだけがバカンスじゃないね。
自分にあったバカンスの過ごし方で楽しめれば良し
バイトしながらあちこち行くのも楽しいぞ〜〜

>>135
＞いいかい？
にはじまって、ちょっと書き方がｴﾗｿ

>>140
そうそう、若いひとたちが、海外でバイトしながら外国語まなびつつ夏過ごす
って話し聞くと、いいなって思うよね

＞１３９
よく日本の雑誌で書かれているバカンスって
高級ホテルに泊まって優雅に何もせずにただ時間を過ぎるのを
待ってるってイメージされてるよ。

辞書の意味と実際にみんながイメージしてるのって違うよ。

>>140
こっちの人間は１４０のようなバカンスだよ。

＞１４０それっておおいね

バカンスっていうと、とりあえず、暑い都市部から脱出するっていう
イメージあるな

過ごし方はそれぞれだよね。イタリア人は身分相応のたのしみかたを
知ってると思う

たきーの代理は、大型客船に乗ったことあるの？
体験談、ｷﾎﾞﾝ

手塚治虫の漫画を下敷きにした日本アニメ、「Metropolis」が公開中

www.keyfilms.it

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1026358627/l50

はまちさんの性生活を見た！

＞１４７
数週間前からたきーのさんが書いてたよ。
ワサビも着てるよ。

たきーの代理って何人いるの？クローン？
なんで、＜たきーの代理＞なの？

よそのスレにまで行って、たきーのの固有名詞つけたコテハンつかって
しきるのは、たきーのにわるいかんじ
たきーのは仕切り屋たがりじゃなかったけど

イタスレ内なら、じょうだんですむけどさ

ヒマスレより

たきーの代理 数人
たきーの代理２号 数人
たきーの代理３号 一人？
たきーの代理４号 一人
たきーの代理５号 一人

あと会長がいたね。

ってかんじじゃない？

たきーのさんは沢山ｶｷｺしてたから代理人は沢山必要なんだよ。
代理人が一人だと知識もレスも全然手におえない。
だからみんな協力してるんだよね。

91 ：名無しさん ：02/07/15 17:52
>>90
たきーのさんがいない間この板を切り盛りします。
主な活動内容はたきーのさん的に話を進めて流れを作ること。
注意すべき事はたきーの的であること。
言葉使いや考え方を配慮に入れレスすること。
誘導や質問へのレスは丁寧親切に詳しく、画像つきでリンクされていること。
簡単に言うとたきーのさんがいつもしているレスみたいにすることです。

たきーのは藁って済ませると思われ。
たきーのが戻ってきた後は普通どおりに戻ると思うが。

たきーの代理が、イギリス生活スレ統合して、スレ立てたけど、
たきーのだったら、ぜったいしないな

てかたきーのはスレ立てれないっていってなかったっけ？
それとたきーの代理４号さんはイギリス在住みたいだよ。

まぁたきーのは元々とこの板中にｶｷｺして足し委員と思うけど
たきーのぽくないｶｷｺはいらないね。

どっかに「たきーの＋うに」ってどっかにいたけどあれはあれでイイキャラだった。

>>156
＞たきーのぽくないｶｷｺはいらないね。

禿同

たきーのは仕切らない、しかしリーダーシップも持ち合わせない。
カリスマ性はあるがネット上だけかな？

まあ、クローンたきーのﾀﾞｲﾘが、いっしょうけんめい盛り上げようとしている
意気は買うね。

>>156
そのとおり、イギリス在住です。
会長さん、イタリアでなくてすみませんｗ

>>158
たきーのはリーダーシップも求めない。
たきーのは仕切らない。
たきーのはカリスマにもなりたがらない。
たきーのはただ情報を吐き出すだけ。
たきーのは落ちてる情報に興味を示す。
たきーのは人のﾚｽに興味がある。
たきーのは人には興味はない。
たきーのはｴﾛにもﾏｼﾞﾚｽ。

たきーの代理は板の活発にして見やすい板つくりを目指してる。
たきーのがしなかった唯一の活動をしている。

>>160
いいんじゃないですか？
貴方はたきーのの理念を理解してるようですし。


夏終わったらこの板の「名無しさん」が「たきーの代理さん」になっていそうな。。。

>>158
ネットだけか知らないけど
友達は少ないっていってたんだよね。

それでも医者とか専門的な職業の友達が多そうだからどうなんだろう。

たきーのって翻訳・検索機能搭載の２ch専用レス付けソフト。
スレ立て機能なし。

>>164
それに余分な情報を省く機能有。
最近たきーのウィルスが広まっています。
ワクチンのアンチたきーのドイツ在住者を投入してください。

＞＞１６５
確かにたきーのは、削除依頼出して、削除理由にあってないからって
断られてたことあったな(ｗ

＞＞１６６
それって一度個人指摘レスしたときだよね。

てかみんなたきーのについて知りすぎ。ｺﾜ。。。。











ｱﾀｼﾓﾅｰ

私なんか、ミラノ在住、家で仕事、モーダに多少関係ありそう、、、
これだけで、誰？誰？誰？って妄想爆裂してるよ。

＞１６８
服も好きなんでしょう。あと雑貨とか映画とか絵画とか美術品も。
３５〜４５歳の友達探せば？でも名前は出さないであげてね。

>>164
appulicationね。
しかもダウンロードフリーだよ。

>>168
多分ヤフーのミラノスレのトピ主だよ。

>168
フィレンツェのトピ主のHISUIだよ

3月に、テルミニ付近のホテルに泊まりました。
値段を聞いたら、1泊朝食つきで80ユーロ。
予算オーバーなので帰ろうとしたら、70でどうだ？と言われ、それも拒否。
じゃあいくらならいい？――50ユーロなら・・・と答えたらあっさりOK.
日本人だからってバカにされたんだろか。
もっと安い値段を言ってみればよかったかな。

日本は台風が来て嫌な感じです。
私の実家はイタリアより蚊が少なくて、ちょっとうれしい。。

>>173
そのＨＯＴＥＬ名
キボン

今日はいろんな人が来てくれました

>>173さん
Hotel Riminiだったと思います。
　　　 ,.、　　 ,r 、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!　　
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r''　
　　 ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.　
　　　 |　　　　　　r';i＼　 　　　　　_,..､､,､,.､､,..,､,、.,
　　　 ﾞ';:r--;--:､‐' i‐- ｀.',:'''´:ﾞ:.:ﾞ´:: :.,:　,:、･∀･∀･´'; ﾇｯﾍｯﾎ-
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ' 　￣ ￣ ﾞ'‐..: ;..;;.;_ ::. :.,':.､.: .:, :... :;､'
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀｀｀´ﾞ｀` ﾞ`'' 'ﾞ"´｀´
えびふりゃーさんたちはお元気ですか？

みっふぃーだ

テレコムイタリア最悪だ。
ＤＬ速度下りで１〜３ｋｂ/ｓ
上りで１０ｋｂ/ｓ
ってなんだ？

最近毎日これだぞ。

ＤＳＬ８００ｋｂはどこいった。

上下とも０，３k/sってなんだ。
ツールがＤＬできないじゃないか。

友達からのフラッシュや動画など重いのは開けもしない。

東京には蚊すらいないぞ＞花子

重いメールが開けない・・・
何でこんな重いものを送ってくるんだ。

テレコムの
　カノーネ、いったい
　　いつ消える
　　　サービス悪いわ
　　　　速度は遅いわ

最近加入者が増えてからつながりが悪かった。

よく落ちるぞ。
画像も取り込めないぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,.,.、,., 　
　　　　　　花子ﾜｯｼｮｲ　　　　　　　;'・∀・ヾﾐ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐヾ:.:ゞヾﾐ 　　　　花子ﾜｯｼｮｲ
　　　　　,.,.、,.,　　　　　　　　　　　　ヾゞヾ :ヾ　　　　　　　　　　　　　　　,.,、.,.,　
　　　　;'・∀・ ﾞ,: , 　　　　　　　　　　ﾐヾ:.:ゞヾﾐ 　　　　　　　　　　　　　, ;"・∀・';
　　　　'､;: ...: :、., ﾞ:、　　　　　　　　　ヾゞヾ :ヾ　　　　　　　　　　　　,;':"´,",. .' ; '
　　　　　ﾞヾ,ﾞ;.;,:. :.:;,.ﾞヽ､ 　　　　　　　ﾐヾ:.:ゞヾﾐ　　　　　　　　　　　.,;'".,;´.:´,. ," 花子ﾜｯｼｮｲ
　　　　　　 ﾞヾ,ﾞ:,ﾞ":.:''':ﾞﾞ':., 　　　　　　ヾゞヾ :ヾ　　　　　　　　　　,.:'":'':.:": ':;"　
　　　　　　 　 `ヾ,,' '';;.. ; "; 　　　　　ヾ;:: 　:;.:ヾ　　　　　　　　　.,;" .;'' ',";,'"　
　　　　　　　　　　`' ;,',.:ﾞ''; ;': 　　　　　:ゞヾ ;: ヾ　　　　　　　　 .:'; ;''ﾞ:.,'; :'　
　　　　　　　　　　　　`ﾍ:, .''L__＿ 　　ヾ . :;.:ｿ　　　　　　　　 .:'; ;''ﾞ:.,'; :'　
　　　　　　　　　　 　　 　 >ヽ 　./ 　　丶 ﾐ　　　　　　　 i＼,,''. ,: ,:'´
　　　　　　　　　 　　　 　 L＿／ 　　　/　 |　　　　　　 i‐-, ,´:'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　|　　　　　 　￣　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　_.| |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　￣

TISCALIの無料MP3落とせないし
先週から全然だめじゃん

バカンスの影響か？

＞＞１８６なんかすごいね。

イタスレの皆様、buonasera.
もうすぐイタリアに渡る者です。前からロムはしておりました。
聞きたいことがいくつかあります。
お暇な方はよろしければ教えて下さい。

１．イタリアの美容院はどんなかんじですか？値段、技術、サービスなど・・・
　　縮毛矯正とかってあるんでしょうか？体験を聞かせてください。
２．イタリア人はジャージとかで出歩いたりするんですか？
　　日本で日本人がちょっと近所に買い物いったりするみたいな感じの場面で。
　　そもそもジャージをはくんですか・・？

とってもレベルが低い質問ですけど、よろしくおねがいします。

１。全体的に見ると値段は安い。コレクションとかできってる人は別格。その人以外は最低、サービス悪い、毛が背中に入る。日本人だと確実に文句が出る。縮毛矯正はあるけどあまり利かない。日本できるといいよ。

２．若い子はジャージきてる。２５くらいからきちんとしだす。
　　普段着は普通のコットンパンツにシャツ、皮靴ってのが多いよ。

過去ログパート１〜１６まで読み返すと色々書かれているよ。

たきーの代理さん、ありがとうございます。
たぶん、パート３か４あたりからリアルタイムで読んでいます。１〜も、過去ログで見ました。
情報量に圧倒されますね。
イタスレのコテハンさんのキャラも、なんとなく把握しています(笑)

やっぱり、美容院はよくないみたいですね。でも、長期滞在してる皆様はやむなくそちらで切ったりするんですよね？
値段の相場のようなものを教えていただけると嬉しいです。(いくかどうかはわかりませんが・・・)

それに、ジャージはいてるんですね。意外でした。
これ、何の意味もない質問でほんとスミマセン^^;

他の皆様は、如何ですか？

一応ざっと過去ログに目を通したのですが、ちょっと質問です。

フィレンツェに留学する予定なんですが、学生でも
問題なく銀行口座は開けるのでしょうか？
パンフや他の学校の資料を読んだりすると外国人留学生は
銀行で Libretto al Portatore　というものを作るケースが多いようですが
これはどのようなものなんでしょうか？
普通に預金したり引き出したり日本から送金してもらえるのかな？

あとおすすめの銀行などお教えいただければ幸いです。

>>193
学生でも住民許可書があれば可能です。
なけれぶ無理です。

がアフォな銀行員を見つけると簡単に作ってくれます。

リブレットはただの銀行手帳。
利息は低くただの保管用みたいなもの。
これをなくすと大変。
これがあると日本から送金も可能。

フィレンツェだったらバンカ・ディ・トスカーナでいいのでは？
地元の銀行がﾔｰﾊﾟﾘ強い。

>>194たきーの代理さん
ご親切にありがとうございます。
アフォな銀行員ですか・・・・ｗ
ドキュソな質問ですが、住民許可書を入手するのに必要な書類はご存じでしょうか？

>>195
>>193
上に全部出てる。
過去ログに１０回くらいでてる。

・税務番号
・パスポート
・写真
・滞在許可書

それぞれのコピーぐらいじゃないのか？
読み返しておくれ。

ありがとうございました。

>>197

>>1-10を読んでくれよ。

>>193
日本からの送金目的で、イタリアで口座を開くなら、
BNLがいい。レートがいいから。
あと、日本の都市銀行からの送金が比較的スムーズ。
あとはシティーバンクや東京三菱銀行の口座で、
海外で日本の口座がから引き落としができるものもある。

あれだと限度額が低いからね。
車とか買ったらおしまいになる。

>>198
たきーの的に話をして頂けますか

>>190
今イタリアの美容院で一番なのは、アルド・コッポラ。
カット技術のレベルの高さは世界有数で最新式といえる。
どんな髪質もカットのみでまとまりやすくなるから不思議。
あと、ここのメッシュを試してほしい。
日本の友人によくほめられます。
外国で暮らすと、へんな東洋人になってしまいがちですが（外見が）、
ここのおかげでたすかっています。
ミラノが本店ですが、ローマ、フィレンツェにもあるはず。
つづりは　Coppola　です。値段は青山のカリスマサロンよりは安いと言ったところ。
なんかすごく誉めてしまいましたが、工作員ではありません。
彼らのプロ意識を誉めてやりたいと思うだけす。

ジャージで出歩く件ですが、おしゃれなら近場は許されると思う。
住むところにもよります。高級住宅地と郊外では同じ国かと思うほど違うし。

イタリア一の美容室を上げられたらもう何もかけない・・・
ここ以外は本当に最低だよ。

>>128
漏れもこの記事は読んだ。
ほんとうにホテルに水はある。タオルミナにいった友人が言ってた。
だいたい水不足はマフィアが水道管に穴をあけてその地域に水がいかなくしておいて、
水を売っているからおきる。
ホテルなどはマフィアにお金を払っているので大丈夫と言うこと。
新聞くらい読みましょう。
読めるほどの語学力なのか。だったらｽﾏｿ｡

せっかくみんな黙っていたのに。。ALDOの名前が出てしまった。
これで日本人だらけになってしますよ。

＞２０４
まじっすか？

＞２０４
ホテルのプールには水もはってありますか？

イタリアにすんでいる皆さん、教えてください。
ウンブリアとトスカーナ、冬が厳しいのはどっちですか？

今冬、シエナかグッビオに行こうとおもっていますが、両方は無理なので
どちらかに決めてトスカーナかウンブリアでもう１都市まわろうかと思っています。
イメージ的にはグッビオあたりのほうが寒そうですが。。。
雪とかが降るような地域ですか？

それは
Coppla Antonio
via Mascheroni Lorenzo14
のことですか？

>>208
どっちもどっち。
トスカーナは山と盆地が大半、それに海に面している地域もあるし
ウンブリアは平野と丘ばかりから一概には比較的できないよ。

雪はたまに降るよ。年に数回。

そんなに厳しい冬はないからコート着てれば大丈夫だよ。

グッビオは寒いぞ。
グッビオか、シエナ、って言うんなら、絶対シエナのほうが面白いと思う・・・・。

北海道よりは寒くない。

>>209
違います。aldo coppola corso garibaldi 110 tel. 026552144
[email protected]
でも日本人だらけにはならないと思うけど。

そこに通ってる日本人６人知ってる。全部女の子。
でもダレにきってもらってるんだろう？

全部マランゴーニの生徒。
学校で紹介してるよ。あと韓国人の子も少なくないよ。

アッシジとペルージャのほうがいいとおもうな。

早速レスありがとうです。

＞たきーの代理さん
トスカーナはシエナ周辺、ウンブリアはグッビオ、ペルージアあたりを
考えています。

どっかの旅行記で、グッビオは山の上で真冬に行ったら吹雪だった・・・
というのがあって、北イタリアほどではないけど標高が高くて
山深い分さむいのか・・・？（イメージ的に群馬とかあのあたり）と思っていました。

＞２１１さん
実は新年に行く予定です。シエナはカンポ広場がお祭り騒ぎで楽しそうですね。
グッビオと悩んだ理由は、グッビオはなんでも山肌に大きなクリスマスツリー
が描かれるとか。。。どちらも見てみたいですね。

２１７は私が書きました。

>>214
行くとわかるが、ここは独自のカット技術があるので、
誰でもそれほどあたりはずれはないが、
やはり自分のいいたいことがわかってもらえる、
相性の合う人にやってもらったほうがいいのはどこも同じ。

イタリアの寒い場所でも仙台とか長野とか函館ぐらいだよ。
札幌とか旭川ほどじゃないよ。

＞＞２１９そうなんだ。
予約取れる？込んでるの？

いいこと伝えるのって大変

>>221
芸能人が多いので午前中は比較的すいている。

そして　いいたいことを伝えるのって大変

ローマって暮らしてゆくにはどうなんでしょうか？
良い点、悪い点、それぞれ列挙していただければ幸いです。

大人しいタイプだとシンドイでしょうか？
街並みは大阪みたいにゴミゴミしてるんでしょうか？

お勧めの美容院、教えていただきありがとうございます。ただいろいろ弊害が出てしまって(？）いるようですが。
ただ私はたぶんこういうふうに、って言うのを伝えられるようになるまで相当な時間がかかりそうですのでしばらくはイタリアで美容院にはいけない気がします。

別にジャージで出歩こうと思っているわけではないんですが(笑)参考になりました。
皆さんありがとうございます。

あと一週間ほどで日本を離れるんですが、いろいろ想像して楽しみにします。
最初の難関は滞在許可書ってよく聞きますが、皆さんがはじめてイタリア上陸したときのエピソードなんかも、話題がなくなったら教えて下さい。(今は別のトピックで続いていそうなのでそちらをどうぞ)
またきまーす。

＞＞２２６
だから過去ログ読んでくれよ。>>2

>>226みたいなレスを見ると脱力するです。
常にマジレスしていた、たきーのﾀﾝ（本物）には脱帽です。

>217
京都の火祭り「大」の字に灯がともるやつと
変わらないような・・・・。

たきーのの
　代わりになるには
　　まだ早い
　　　初めの一歩は
　　　　神の「忍耐」

人の話を聞かないタイプだったんだね、、、



前から読んでたっていったってさ・・あのレスじゃ。。。。。

たどり着き
　住めば都と
　　言えるよう
　　　あなたの努力を
　　　　伺いたもう
　　　　
　>225
　　

髪の毛の
　質も違えば
　　美容師の
　　　手先も違う
　　　　イタリア人

>226

冬ならば
　多少なりとも
　　寒いだろう
　　　シベリアあたりに
　　　　行くでも無しに

>217

滝野　は　ＤＯＶＥ　ＤＥＡＴＨ　か？

はまちさん、おみごと！いよっ！

ミラノに行く予定の学生さん！もしや高校生？

　　　　 　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　ぃょぅ＞　;'゜ω゜=:、.:、:,:,..: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'. ´ -‐i
　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

住みてえええええええええええええええええええええええええええええええええ

＞２３７
そんな人の話でてた？

＞２３５
バカンスじゃない？

豪マッコーリー銀、伊空港運営会社に出資

　【シドニー支局】オーストラリアの投資銀行最大手マッコーリー銀行グループは16日、
イタリアの空港運営会社、ローマ空港（アエロポルティ・ディ・ローマ）の株式の45％を
伊投資会社レオナルド・ホールディングから8億4200万豪ドル（約547億3000万円、
一豪ドル＝65円）で買収すると発表した。

　ローマ空港は2044年までの契約でローマ近郊のフィウミチーノ空港とチャンピーノ空港を
運営する欧州第六位の空港会社。持ち株会社のレオナルド・ホールディングはイ
タリアの空港民営化にあたって、伊有力投資会社ジェミナなどが設立した。
欧州以外では南アフリカの十空港を運営している南アフリカ・エアポート・カンパニーなどにも出資している。

　マッコーリー銀行はこれまでも英国のバーミンガム空港などの経営に参画。
6月には豪州最大の空港、シドニー・キングスフォード・スミス空港を豪政府から
56億豪ドルで買収することを決めたばかり。今後も日本を含めた海外の空港への出資を積極化する。

こうしてどんどん外国資本がイタリアに入ってくるんだね。
当然だね。

滞在許可延長の書類めんどくさーい
再来週にいくんだけど指紋も不愉快だ
グチですた。

＞２４４
本当に指紋取るのか教えてね。

（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
(´Д` )ｲｪｧ ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
(´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
(´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽﾞｰﾑ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
(´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
(´Д` )ｼｹﾀｼｹﾀ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
（・∀・）ｲｪｰｱ!
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
（・∀・）ｲｪｰｱ!　(´Д` )ｽﾞﾝﾍﾞｽﾞﾝﾍﾞｿﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾊﾞ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ
!(´Д` )ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/8294/zoom.swf

イタリア人もいずれ取られるらしいよ＞指紋

>>246のアドレス怖いね。
アウトドアってトロイでしょう？
踏むべからず。

>>246は大丈夫だったよ。ＡＡのフラッシュだった。

ｺｰｿﾘ仕組まれてそう

>249
度胸あるなー。

＞２５１
>>249=>>246なんじゃないの？
それかアドレスから分からないほど疎いか。

閑話休題

毎日こんな感じ？

私の住んでた田舎の美容院。
カット・・・１８ユーロ
ｶﾗｰ(ﾒｯｼｭ)・・・３８ユーロ
洗髪＆ｽﾀｲﾘﾝｸﾞ・・・５ユーロ　　　計６１ユーロ

地元の人に人気の美容院で、昔は何かのコンテストにも出たことがあるそうです。
染色中にパソコン貸してくれたし、安いし、仕上がりも上手でした。
でも、洗髪台はやっぱり最悪です。クビが折れるかと思った。。
うわさで聞いたのですが、バリカンを使う美容院があるって本当ですか？

きのう、マウリツィオ・コスタンツァ・ショーに「殺害されたサミエル君」の母親であるアンナが出てたのね。
それでまたまた泣きながら懇願してたよ。
でも怪しんだよね。

＞＞２５５
おおいよ。フランチャイズの場所とかってほとんどバリカン使うよ。

はなこって髪の毛染めてたんだね。

友達はみんなバンカスに行ったよ。

たきーのさんとかミラノさんは元気かな？

たきーのなんでキャラ変えたの？

＞２５９　たきーのさんじゃないよ。たきーの代理だよ。

たきーのさんはトリップあるしね。

>256
なんと、妊娠したんだってよ。
やっぱり怪しいよ。と、思った。

そうそう、そうらしいね。

canale5で一日中やってるね。

あのママからは
　　　　　　　家とかお金もあるのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　地下鉄で物乞いしている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジプシーと同じ香りがする。

コテハンさんも名無しさんもバカンスに入ったのかな。
俺も今週末からバカンスだーーーー

バカンスだ
　　　　　浮かれホロけて
　　　　　　　　　　　　丸儲け
　　　　　　　　　　　　　　　その人だ−れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それは泥棒

>>256
「殺されたサムエレ」だろ？　イタリア語わかんのか？

＞２６７
サムエレ、サムエル、サミュエル
皆同じ

教えてくれてありがとう。

>>268皆同じじゃないでしょう。
「たきーの」と「たきの」は違います。

>>263
アンナマリア・フランゾーニ、
しかも、サムエルの事件のあった当日、だんなのステファノに
＜もうひとりこどもをつくりましょうよ、つくらせてくれる？＞
と泣きついたらしい。

大きい声ではいえませんが、いちど、泥棒さんに、家宅侵入された
おろかものは、このおれです

みなさん、バカンスに出るときは、戸締まり厳重に

>>269さん

国と地域によって呼び方と綴り、発音が異なるだけではないでしょうか？

たきーの騙りの心得

・たきーの的な考えと言葉使いで行きましょう
・質問や独り言、助言などにはレスして行きましょう
・親身になって考えましょう
・どんどん話題を出していきましょう。
・話題を広げていきましょう。
・返答はできるだけ詳しく明確に相手に伝わるように工夫しましょう。


参考資料：過去ログ

>>968 ：名無しさん ：02/07/13 06:26
＞イタリア女のﾏﾑｺのにおい知ってていってる？
＞清潔なひとであれだからね・・・・・・
＞日本人の清潔な人しかしらないおれにはつらすぎ。

具体的にはイタリア人ってどんなにおいなんですか？
パルメザンチ−ズのにおいですか？

>274
どちらかと言うとブルーチーズとかにちかいかも。

そんなことにまでたきーの風レス！！

>>276
完璧にしたいならこんな感じだね。


>>274さん、
イタリア人の体臭に対して、フォルマッジョ（チーズ）と言う言葉は
度々用いられます。
パルメザンチーズ（パルメジャーノ）と言うよりは、
むしろブルーチーズなどの香りが鼻に残るものが近いかもしれませんね。

イタリアにはこれ以外にも信じられない穂とのチーズがありますよ。
この板にもチーズスレがあるのでご覧になって見ては如何ですか？



前半部分が相手の説明に納得していて
中盤部分が返答。
後半部分で話を広げる。
たきーのﾀﾝのいつもの形。

代理も要らない。本人もいい気しないと思う。

＞２７７
全体的に見ると似てるけど語調が少し違う気がする。
でも癖をよく抑えてるよね。

「>>111さん、」とか。

彼、代理なんて頼んでないもん。

後でみて驚くだろうね。

楽しむんだとおもう。

でもこれは勝手な解釈だからなぁ。

迷惑がかからないようなレスにしてね。

勝手な自分のイメージが出来ると気分悪いと思うよ。
頼んでないのに、他スレまで、でしょ余計なお世話だと思う。

アナル作家代理で小説書いてくれた方がいいや。

やっぱ違うからね。たきーのならそう答えない
と思うことばかり・・・・・・・・・・・・

>>283
身から出たさび。

さび？さびしい・・・・

ちょっと思ったんだけど、リアルたきーのって標準語喋れるのか？
海外生活長くて、関西弁しか話せない・書けない人ってたまにいるよね。
バイリンガルでも、日本語の方は方言、って子供も意外にいるね。

たきーのさんって本当にイタリア在住ですか？
イタリア人にいわせると「イタリアのことをあまりよく知らないようだ」と言っていますが？

いろんな言葉が混じってる可能性あるかもね。
標準語とか関西弁とかミラノの方言とかイタリア語とか英語とかそのほかの言葉とかさ。

>>288
外で働いていないからじゃない？

>>288
イタリア本土とシチリア島との間に海底トンネルがあると信じこんでいたからね。
たきーのの知識の範囲は、「ミラノでの生活」がメインだろう。

>>288
ミラノの事は詳しいよね。
日本人とは接触がない様な書き方してるけど、日本人会の映画鑑賞会やバザー
の事とか知ってるし、実は、日本人社会とある程度の関わりがあるのでは？
本人が語ってる程、イタリア人との関わりはないのかもしれない。

思うんだけどたきーのって言葉とか考え方もそうだけど
自分のフィルター通して自分なりにすべて直してるから
言葉も一般的じゃないし、政治とか生活関係の知恵も一般的じゃないんだと思う。
ニュースではこう話してるし、サラリーマンは普通こう考えるって感じのことは決していわないもんね。
だからいつものレスは一般論って言うかたきーの一個人の意見を言ってるだけなんだと思う。
友達の体験談とか自分の体験談ばかり言ってる。
いい意味でも悪い意味でも主観人間だと思う。
どれが社会では一般的とかいう話は苦手みたいだしね。

イタリア語の単語もよく使われるから知ってるとかじゃなくて
音がいい感じだから使うって感じなんじゃない。
この単語のアクセントは嫌いだから使わないとかね。ｗ
前にあったけどタバコのステッカについても彼が普段使わないで単語も出てたでしょう。辞書にも載っていない意味とかも説明してたから
多分彼って言葉とかも概念とかで覚えてるんだと思う。タバコ嫌いなんでしょう？
でそれに自分の考えを加えてるから日常的な意味から遠くなってるんだよ。
いろんな人たちと接してないって言ってるし。

だからイタリア人や外国人が普通持つイメージを彼はもってないんだと思うんだよね。それって初めの頃から感じてたんだけど。。。みんなはどう思う？

>>292
同感。ともかく、ひきこもりらしい。

はい。ヒッキーです。
って、昔言ってたよ。

ミラノについては詳しすぎるよね。
どこに何があるとかこのレストランや雑貨店はどこの角にあるとかさ。
地元の人でも気づかないことも知ってるし。
でも日本在住の日本人でも近所のこととか知らない人も多いしね。

たきーのさんの行動範囲はとっても狭いんだろうね。
旅行とかもしないみたいだし出歩かないみたいだしさ。

私はもうかれこれイタリアに住んでかなりになる。友達の少ない私はいわゆる
オカルト小説にはまっていてときどき魔術の真似事のようなことをやっていた。
ある日、体が自分の意思とは無関係に突然振動したかと思うと、自分の魂が体
から抜け出るのに気がついた。

それは全く新鮮な感覚だった。魂が自分の体から抜け出したとき、自分の近く
に後に私がガイドと呼ぶことになる光った存在があるのに気がついた。彼は
私を導く精霊であり、よき相談役であった。

ガイドは私をどこへでも連れて行くことができた。私は霊界にいる祖母にも
あったし、ガイドはいろいろな人に会わせてくれた。私が会った人間の中に
は生きている人間もいた。私はガイドに尋ねた。「どうしても会いたい人
がいるのです。本名も姿も全く知らない人間で、ネット上の名前は、たき-の
とか言うのですが、可能でしょうか？」

冗談ともかく、外国生活になれずヒッキーになってるやつ結構いるね。
日本に帰ったら、うそばっか語ってたりして。

日本人とも関わっていないとか言ってなかった？

>>293　そんな感じだと思う。地元の人に聞かないで何でも一人でしてきた結果みたいだよね。

いい感じ。待ってたよ。
小説。

たきーのってどの国でも同じ生活してそうだよね。
いいんじゃないのかな。
好きなように生活してさ。

だってそれは本人が望んでいることなんでしょう。

もうたきーのさんをいじめるのはやめましょう。
イタリアでも言うじゃありませんか「いない人のことはとやかくいうなっっ」て

ミラノの生活事情、ガス会社の運営状況こととか、には詳しいよね。
多分一回見たり聞いたら忘れないんじゃないのかな？

これっていじめ？

たきーのは楽しんでいますよ。

バカンス中っては人少ないんだよね。


ともかくたきーのを知らない人間がたきーのと話をしたら異性人だと思うんだろうね。考え方とか行動とかでさ。

>>296
詳しいのは、仕事にも関係あるんじゃない？
ミラノの情報を切り売りして生活している人って結構いるし。

>305
他人の主観聞くの好きみたいだしね。
それが悪口でも好きみたいだよ。

一人で生きてきた人間によく見られることだね。

>307
それはないでしょう。マニア過ぎるし。
ガイドとか好きじゃないみたいだしさ。

それにここでただで出してるから。。。

>>306　この２ｃｈでもそうだよね。

>>308
自分の評価がきになるってことか。。。
よくイタリアにいられるなあ。
そうか、ヒッキーならどこにいても同じか。

ガイドは笑って答えた。
　「もちろん可能だけど、会ったこともない奴に会ってどうするんだい？」
私「ちょっと理由があってどうしてもどういう人間かということだけでも
　　確認しておきたいんです。」
ガイド「いいだろう。じゃ、ネット上にそいつが書き込んだ場面を想像し
　　てごらん。そしてそのたき-のとかいう人のところに行きたいと強く
　　念じるんだ」

私は言われたとおりにした。すると私は何か見えない力に吸い込まれる
ように引っ張られ空間をものすごいスピ−ドで飛行していくのを感じた。

>307
外に出たときに見たこととか聞いたこととか覚えちゃんだよ。
何でも覚えちゃんだよ。

この板でも突然数ヶ月前のどっかのスレの何番のレスとかの話になっても
即答で返事がくるのは多分把握してるんだと思う。
こういうのって男性が強いんだよね。
イメージで覚えちゃうのってさ。

＞308
ふーん、寂しい人なんだ。。。かわいそう２ちゃんねるなくなったらどうするのかね。

>>311
つづきモトム。

＞３１３　本とか読んだり自分の研究に専念するんじゃないの？
哲学とか宗教とか好きそうだもの。

>>310
評価をきにしてどうこうするって感じのひとじゃないよね。
自分を持ってるって言うか頑固って言うか。

予想外の考えを知りたいんじゃないの？
ゲームみたいに。

そんなひとじゃない？知らないこと知っちゃったみたいな。

でも私たちから見たら悲しい人だよね。

たきーのさんは好きなことして生きてるんだよ。

>>313
なくなったら次のおもちゃ探しに行くと思うな。
このにちゃんも一通り読み終わったら違うの探しにいくんじゃない？

みんな他人の噂話に萌えすぎ

たきーのの職業は学者とか研究者かな？

宗教か。そっち方面だったとは。
そういえば創価学会、イタリアで増えて問題になっている。
念仏（？）がうるさいとか。アパートによっては集会させないことがあるらしい。
漏れ自身宗教をどうこう言いたくないが、また「日本の仏教が」とかいわれるのは
勘弁してほしい。

＞３２０
でもどっかの下につく学者とかじゃなくて自分ですきなことを研究してたいんだろうね。

しつこいのなんの！！

＞層化の勧誘

自由気ままなオヤジって感じだな。

ガイドが言った「さあ着いたよ」

私たちが着いたのは、あるヨ−ロッパ風の薄暗いアパ−トの１室であった。
部屋の隅には本がうず高く積み上げられている。雑多な種類の本で日本の
ものもあればイタリア語で書かれた書物もあった。

ソファに１人の人物が座っていた。この人がたき-のさん？私は思わず緊張
した。

たき-のさんと思われる人が、私が浮かんでいる天井の方を向いて言った。
「おや、あなたはまだ肉体を持っている人のようですね。私は死者の霊
　はよく見ますが、生きている人の霊を見るのは久しぶりですよ。」

>316
するどい洞察ありがとうございます。
たきーののレスあつめたスレってあるんですか？

＞無宗教とか言ってたけど興味はあるみたいだよね。
灰の水曜日のころカトリックと天使のこと書いてたね。

でもひとつに染まるのは性格から言ってﾀﾞﾒﾎﾟ

>>324

それはみんな全員一致だと思う。

>>323
げっこわい。気をつけなければ。

>326　昔日本の人がたきーのﾏﾝｾｰスレ立てたけど本人によってつぶされた。

>３２４
女だと思ってたのは漏れだけか

変なキリスト教の勧誘、しつこくないですか？＞ミラノ周辺の方
電話帳で、日本人名見つけてかけてくるんですよね。
この前は家に押し掛けられました。
とても丁寧で上品な女性なんですが、マインドコントロールされちゃってて
こわいんですよねー。

>>331 私も女だと思っていた（る）

創価の話も一番初めにしたのたきーのさんだよね。
土曜日だか日曜日にどこどこに集まるとかさ。

でもなんか嘘ついての勧誘とかには批判的だったみたい。

>>331
女って意見も多いけど
空間とか理論とか見てると男性的だよね。

総合したら中世的（ｗ

>>332
エホバの証人だと思われ。
いやならはっきりことわりましょう。

たきーのさんを想像するときに性別着にしてたらおかしくなるよ。
まんまとたきーのさんのワナにはまってるよみんな。

それを楽しんでるんだよ多分。

創価は他宗派・他宗教に関して結局は非寛容だから、大嫌い。

>>330
そうですか。ぜひこの機会にスレ求む。

たきーのを知るには性別年齢にとらわれちゃ駄目。

年齢も実は若かったりして。　＞たきーの

みんながいろいろな推測をしているのを楽しんでいる、というようなことも言っていたね。

私はたき-のさんを見た。外見はどこといってクセがあるわけではないのだ
が常人とは全く違う雰囲気を持っていた。まず男女の性別が外見からは
はっきり分からない。男でも通るし女と言っても通るだろう。年齢について
はもっと分からない。３０〜５０歳くらいとしか言えないのだ。

しかし異常に暖かい雰囲気を持っている。それはたき-のさんの笑顔から
強烈に感じた。

私は言った。
「わたし２ちゃんでたき-のさんのことを知って、それでどうしても会い
　たくて来ました。」
たき-のさんが言った。
「よく私のいるところが分かりましたね。」

留守というのも作りか？

>>339
コテハンスレは禁止なんだぞ。

だからみんな急に板住のスレをﾘｱﾙﾀｲﾑで見るようになった。

>>331
たきーの＝男、と確信できるレスは見たことないけど、
女じゃない、と思えるようなものは幾つかあったんだよねぇ。
例えば「スラックスをはいている」こういう言葉を使う女性がどれだけいるだろうか？

つらいことばかり経験してきたんだろうね。

＞345
うちのお母さんくらいのとしのおばはん。

＞344
わかりました。ありがとうございます。

一見
年よりとか若い女とか男とか考えるんだけど
レスみてたらそれからどんどん離れていくんだよね。

想像しちゃ駄目なんだよ。

何にせよ、たきーのがイタスレに登場してから、スレの雰囲気はかなり変わったね。

>>345
周りにおっちゃんいたら
ついつい言っちゃう。

私「パンツがきついよ〜〜」
おやじ「パンツ？何だそれ？ズボンだろズボン。」
私「ちがいますよ〜。スラックス。スーツにスラックス。」

　　

>>350
板の雰囲気が変わった。

>>350
どう変わったんですか？
２ちゃんねる初心者です。

>>348
着になるんだたっら自分で集めてみたら？
この板には４００ぐらいのスレがあるから単純に考えても
４００×１０００以下のレスしかないよ。

あ、過去ログもあるか。
でも４０００００もないと思うよ。
削除されて倉庫にもないのは調べようがないけど

>>353
イタスレ１を読めばよくわかるyo

イタリアでにほんの女が、股いｈらいているって本当ですか？

>>353
まとまった。
情報交換のスレとかイタになった。

元のこの板はあまり人のいないラウンジみたいな感じだったよ。

>>356
国籍・老若男女問わず、イタリアではみんな股をｈらいているんだよ

そう、みんなが股をｈらいている・・・・・




今、俺も

＞イタスレのほかにも昨年末の以前のスレとそれ以降のスレを比べたら分かる。
全然違うから。

今は、質問きたら誰か答えるようになったけど
昔は２０あったら１も答えていなかったんだよ。
のこりの１５は罵倒。４は関係ない独り言って感じね。

でもﾘｱﾙﾀｲﾑで板中を見ないと分からないかもね。

私は言った。
　 　　「たき-のさんが２ちゃんに来なくなってみんな心配しているので
　　　 　すが」
たき-の「もう私が２ちゃんに書き込むことはたぶんないでしょう。」
私 　　「たき-のさんにとって２ちゃんとは、いったい何だったのですか？」
たき-の「この星の人はすぐにそういうことを考えるからいけないですねえ」

えっ、たき-のさんて一体何者なんだよ！？

でも真面目に勉強したり研究してる人も多いよ。

たきーのは改革をしたかったんだ・・・

たきーののｶｷｺには一貫してるものあるからね。
まんざらウソでもないと思う。

たきーのはやっぱり異星人だったか。

たしかにたきーのを理解するには普通に考えちゃ駄目だよ。
どんどん遠ざかる。

ただ受け止めればいいんだけど
下手に想像すると分からなくなる。

たきーのさんの特徴。

身近な人には「さん」付け。：２チャンネル内
普通の人には「さん」なし：有名人とか

奥が深いなぁ、たきーのって

身近な人を大切にするタイプ
でも身近な人と同じように他人にはできない。


「だったら初めから孤立したほうが迷惑にならない」とかと考えている

＞３６８
普通に育ったないから思考が全然違うんだと思う。
おくが深いとかじゃなくて同じ土俵にないだけんんじゃないの？

人見知りが激しそう。
こちらから話しかけるまで自分からは話かけなさそう。

＞たきーの

たきーのは植物です。性別がない植物です。シダです。

＞３７１　同意。

小さいことか老人以外は無視してそう。

たき-の「私が２ちゃんに書き込んでいたのは単に楽しいからです。何か
　　　　目的があったわけではありません。」
私は思い切って尋ねた。
　　　　「失礼ですが、年齢は」

たき-のはからからと笑ったかと思うと飲みかけのワイングラスを下に
置いた。「私は人類の中でも何億人に一人という珍しいタイプです。
　　　　　ミケランジェロが生まれたころ、私はこの国に来たことが
　　　　　あります。」

私はたき-のの頭がおかしいのではないかと思った。しかしたき-のの
年齢をうかがい知ることのできない異様な風貌は、たき-のの言ってい
ることがあながちうそではないと告げているかのようだった。

でも、他人の行動とかには興味を持ってみてそう。
人ってよりは物とか行動とか考えとかに興味がありそう。

海外育ちだった、というようなことを他のスレで言ってたことがあったね。

年聞かれて答えるでしょう。
そしていつも通りたきーのはレスしても
やっぱり
「年寄りだからそう考えるんだよ」とか
「若いからだめなんだよ」とか
「男にはわかんないよ」とか
否定的に言われるからじゃないの？＞年齢言わないのは

＞３７６
それって初耳。どのスレ？

>>375
カフェでお茶を飲みながら、街を行きかう人々をボーっと眺めているのが好きそうだな。

>374
たきーのは下戸です。

ええ？？？？

たきーのさんが自分の生い立ちとか出身とか育ちって
言わない、とか言ってたよ。
ついつい言っちゃったのかな？

>>379
人間観察好きそうだよね。
行動パターンとか考えてそう。

>>378
忘れちゃった。もうかなり前だよ。
イタスレにＧＩＯＲＧＩＡさんや編造さんがいたころだったかな？

>382　でも絶対に人にはそれを言わないで秘密にしてるんだろうね。

>374 お酒飲めないみたいよ。

>>383 去年？

とにかくミラノで変な日本人いたらたきーのだったことだ。それかオレ。

たきーの今頃メラーノでくつろいでるんだろうなー。

小説、続きはどうした？

メラーノに行くって言ってた人いたでしょう。

たきーのを見かけたりして。

>386
たきーのネタは尽きないねぇ。

たきーのの愛読書は「宮元武蔵」です。

行っても植物だし、
メラーノには植物多いし、
わかりずらいとおもいまし。

今まで死んでたスレに急にレスがつくし。

お酒飲めないのは病気なからじゃないの？
自分で注射打ってるらしいし。糖尿か？

>392
木を隠すには森ってことか

＞391
違うだろっ。
ファンタジーが好きなんだよ。たきーのは。
ちゃんと過去ログ読めよ。

あ〜、たきーのinメラーノの小説かきてぇ。

たきーのは入院してます
たきーのは歩いてシチリアまで行こうとしてます。バカにされたから。
たきーのは朝から飲んだくれてます。

>>385

去年だったと思う。幼い頃、交通事故に遭いそうになった？というようなことを
いっていたような気がする。

ひょっとすると「海外で死にかけたことある？」だったか「事故にあったことある？」
というようなスレだったかな？　違うかもしれないけど・・・・・

>399
交通事故に会いそうなのは今でもかわんねぇだろ。

get?

>>396
武蔵の理念はたきーのの一致しています。

400？

だめだったか・・・

たき-の　個人的には友達にはなりたくないな　程度。

>402
ちみの日本語もたきーのの一致しています。

>396
ジャンル問わず何でも読むんじゃなかった？
写真集とか辞書とか小説とか子供向けの小説とか絵本とか。

>406
たきーのはいつでもそういう風に言うんだよ。
目くらましなんだよ。

>>397
どうぞ。

>>400
交通事故に遭いそうになるのは幼い頃からだ、というような話題だったよ。

>>407
英語学習スレでもほんの話し出てたよ。

この前も此処未にハンドボール好きか、って聞いてたやついただろ？
ちょっとしたことがきっかけで面が割れる可能性だってあるわけだし、
たきーのなりに注意してるんじゃん？

事故をよく見るとか言ってるしね。

分かっても誰にも言わないで楽しもうよ。

たきーのこなくなっちゃうからさ、。

私「たき-のさん、普段は何をしているんですか？仕事とかは？」

たき-のは部屋の中をゆっくり歩き回り始めた。何かをひとしきり考えて
いたようだったが、ついに何かを決心したかのように立ち止まるとその
重い口を開いた。
　「あなたは私の年齢が分からないでいる、そうでしょう？そして
　　こいつは普段は何の仕事をしているのかとそうまた思っている。
　　・・・・・私は頻繁に仕事を変えていますよ。しかし、どの仕事
　　にも共通しているのは、私のやっている仕事は、何らかの点で人
　　の面倒をみる仕事だという点です。具体的には・・・」

そのとき突然ドアが開いて若い男が部屋に入って来た。
「たき-の、病院から迎えが来たよ。入院の準備はできたかい？」

たき-のは私の方を振り返るとにっこり笑い、そして立ち去った。
私は絶句し涙した。
ガイドに私は叫んだ。
「頼む、次は、はまちのところに連れて行ってくれ！」

・・・・・完・・・・・

誰か、たきーのが忍者の子孫だった設定で小説家かないか？

みんな過去ログとか他スレとか熟読してんな

>414
終わりかよ。

結構、はまってるやついるもんな。ここ。

多分たきーの的に考えると

人のためにしてるとか面倒見てるとかじゃなくて
あたしが勝手にするから
きみは興味があるなら必要な分もっていきな

的だと思う。

「たきーのよ永遠に」はアナルﾀﾝ作？

まだまだ修行が足りないのにむくむくと
漏れのﾃｨﾑﾎが勃ﾟってきました。
どおしよお。

>420
ちがうよん。

去るときはみんなのために去ったような印象を与える　可能性が高いと思う

忍者もの小説キボン

>424
君が書いてくれよぉ
漏れは真面目な小説書かなくちゃいけないんだからさ。

>>420
多分　今回も初小説の作家だと思うな

漏れ、アドレナリンがﾃｨﾑﾎﾟまで到達しそうです。

「たきーのよ永遠に」は車掌がつくりました
おそまつでした
帰ってメシを食います
んじゃ
ニヤリ

>>423
いや人のために去るってのはたきーの的じゃないよ。
突然去って質問も受けさせないか、
自分の醜い箇所だけ言って相手に嫌われるようにして去るか、
ずっといるか。

　∧＿∧
（　;´∀｀） ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
（　ヽ し
（＿）＿）

車掌さんっ！！
そういや、この前のは続き、どうなったんですか？

＞４２５　真面目な小説キボン

車掌さんの存在を忘れてた・・・・

よかったよ、

>430
漏れのコテハン名、書くなよぉ。
ま、どうでもいいが。
とりあえず、430はアナルじゃありません。

>430
その妄想をここに文で表現して。

>>419
ひとりっこにありがちな特徴だね。

>>429
なるほどね。突然去って、たきーのにとっては２ｃｈだけではないのです
ってなところか。

>436
たきーの孤児ってのはどう？

たきーのは


もう来ないんだよ・・・・・

>437
そんな深くは考えないと思う。

たきーのにとって2chは辞書であり好奇心を刺激する道標なんじゃないの？

死んじゃったんだよ。

親がいないってのはありそうだね、。

海外撤退の波に飲まれたってのはどうよ？

あり。
今は彼女の実家のマルセーユにいます。

googleで検索してみた。
たきーのって結構他の板にも書き込んでるんだね

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%9F%E3%81%8D%E3%83%BC%E3%81%AE&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

5 ：名無しさん ：02/06/17 22:27

たきーの発見。フレンチの彼女元気？

女から見れば、女としての日常的な常識にかけてる部分があるよ
男性から見たらどう？

>>445
って前にいってなっかったっけ？

食べ物系板のお茶スレから呼ばれて言ったはずだよ。
その時ｶｷｺしたんじゃないの？

多分飽きて戻ってきたんだろうね。
食べ物板面白くないもの。

＞４４７
男から見てもかなりかけてるよ。

だからみんな悩んでるんだよ。

日常が欠如してるっつーことか。ヒッキーに多い症状だ

>>447
女性的とかじゃなくて男にしたらおかしな部分が多いんだよな。

女ぽい男ってのはないな。

なんかこう違う感じなんだよ。

育って来た環境のためじゃない？
色々日本的じゃないんだよね。
でも日本の心は好きみたいなんだよ。
日本育ちの外人なんじゃないの？

でも家庭内で仕事してる人もﾋｯｷｰになるの？
主婦とかさ。

>>447
（もし男だと仮定して）セックスが好きでない男ってかなり珍しいと思う。
それ以外のことでも、同性ではないように感じることが多々ある。

てか性別を考えると混乱するんだよね。

>>454
イタリア語苦手で日本人の友人が少ないとなると
ヒッキーみたいなもんじゃないの？

たきーのは主婦。
これで解決。すべて納得。

＞４５４
子供がいればヒッキーにはなれない、いない場合はなりやすい、、、と
どこかのスレで見ました。

>>457
イタリア語が苦手とかじゃなくて話すのが苦手なんじゃないの？
簡単に言うと思ってることを言葉にするのが下手てことなんだけど。

＞＞４５９
子供いてもﾋｯｷｰになるでしょう？

それに毎日外には出てるみたいだよ。
家に仕事してるだけなんでしょう？

ﾋｯｷｰって答えたのだってそう聞かれたから
「うん」って答えたんじゃないの？
その場の雰囲気的なものでさ。

ヒッキーにも種類があるよね
日常でのかかわりを避けていて観察してるだけで分かったつもりになってみたり。

たきーのは自虐的なことを言うことがあるからね

ひとつの事を聞いていろんな可能性を考えて理解するのは得意みたいだけどその逆はだめみたいだね。

＞＞４６３
自虐的なことしか言ってないんじゃないの？

ひきってても家でインターネット繋げるのなら外で活動的な人よりも情報通になれると思う
検索時間は大いにあるわけだから。

＞４６２
分かった、悟ったみたいな言い方は嫌いみたいだよ。
あくまでもひとつの体験談として話す姿勢で書いてるからね。

たきーのの頭が大きいことは確かだ
http://teri.2ch.net/world/kako/1007/10071/1007141685.html

たきーののことって自分の体験談が中心なんだよね。

ﾜﾛﾀ>468

親父だからな。

みんな、たきーのが恋しいんでしょ？

考え事が好きなんでしょう。たきーのは。

ネタで妄想爆発

イタリアで合うサイズが無いって、どれだけのデカ頭なのよ？

わかったつもりになって自分の体験談のように書き込むって考えもある
それじゃ下手なガイド本のノリか・・・
しかし妄想が膨らめば自分の体験だと思い込んだりするらしい

ネタにはネタで妄想　ひまつぶしにいいね

： 名無しさん 投稿日： 01/12/02 12:12

ぱんつ。
彼女（伊人）が日本で
買い足そうとして困ってた（ｗ
結局Ｔ−バック見つけたけど｡
なんかあのくしゃくしゃになってるパンツは
珍しかったみたい。
かわいーってのないもんねこっち。
って言うかみんなお尻大きすぎて
日本のみたいなのだとお尻の割れ目に寄っちゃって
凄くはき難いらしい。
Ｔバックがあたりまえ。
うちの子も生理用以外はＴ。
でも、Ｔ以外のはいてると笑っちゃう。
なんかパンツがかわいそうで。



これ誰？
今いる人？
それとも編造さん？

みなさん、
「たきーの」なんてみなさんの妄想の産物ですよ。
実はそんなものは始めから存在しないんです。
いい加減、目を覚ましてくださいな。

>>468で書いてること見ると、男性っつうかオヤジでしょう。

だってたきーのガイドブック作ってるわけじゃないじゃん。
なんでこうも叩くの？

セックスが嫌いってのは更年期障害だからか？

だから４０真面目親父なんだよ。

叩いちゃいないよ

糖尿だからでしょう？それか心臓弱いか。

４０過ぎのおばちゃんなら有りえる

叩いてないでしょ　被害妄想は止めような
自作自演でもIDないからかまわないじゃない
その程度で考えようよ

イタスレの大半が
たきーののレスと
たきーのが振った話題と
たきーのに関する話題だ

この板では叩かれている人を見つけると擁護する人がいます。
それはこの板では普通のことです。

叩く相手が誰あれ叩く人を潰しにかかります。

叩きでレスがつくとスレが荒れるし板も荒れる。
４８５みたいなレスは危険かもしんない。

　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　...［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　
　　)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／ 　 　 　 　 　 　＼┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　／￣￣￣￣￣＼ ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　
　 　| ::|　| ::|┌┬┐ |::|┃彳　人＿___＿＿　ﾉ.┃|::| ┌┬┐| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　|: :|　| ::|└┴┘ |::|┃　r 　 .　(_　_) 　 　 ）┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
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　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　　　　┗━┛　　　.┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　　 | ::|　| ::|　　　...　|::|┃　 　　　 　　　　 ┃|::| 　　　　 | ::|　| ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃　　　　　　　　　　......┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　
　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　 　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　　　　|_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　
（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）
　　　　　たきーののことは忘れないよ。いつまでも忘れないよ。

＞４８６
だって誰も話題振らないじゃんかよ

閑話休題

イタリアの話題だ。
食い物の話はどう？

それで？

叩きも潰しもないと思うけど。
何か心の琴線に引っ掛かった人いるみたいだけど。

>>488
＞潰しにかかります

荒れるだけだからよせ。

話題ないなら暇なやつスレでよくないか？
たきーのネタだと暇スレ汚しかな？でもひますれもうすどんネタみたいなもんか

さようなら

たきーのがいないからこんな話ばかりになる。
定期的にきてくれよ、頼むから。

そして解散？　よくあるパターンだ

食べ物の話は・・・・・・・・・・

飽きたか？

ばいびあ〜〜〜〜〜〜い

新スレどうする？

はい　さよなら

ばいばぃあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い

ちやお　ちやお　ね　ーーーーー　！　！

Gさんがいた、と思っていたのは気のせい？

や〜〜〜〜ぱり

475かな？

488は？

ちゃお　ちゃい　ちゃ　ちぃあ〜も　ちゃーて　ちゃんの！！

477も？

ほは・ほーら

一行

477はオレだ。スマソ

>>485は？

かくしてイタスレは衰退期に入ったとな

485はオレじゃない

>>515は私だよ　
>>516
だね

間違い　>>485ね。　

たきーののプロファイリング。
年齢：50代
性別：女。ただしホルモン異常のため女らしかったことはない
　　　今は更年期後なので男とみわけつかず
職業：孤独なひとり暮らし。未婚。日本には兄弟がいるが親は他界。
特徴：女子大卒でごくふつうの知的水準だが、むかしのおたく。
　　　なりたかった作家もしくは芸術家になれず、そのフラストレーションをねっとではらす。
　　　いやな顔をされずに自分の知識をひけらかす場として２ちゃん中毒に。
　　　自己評価は極めて低く、社会的評価の低さもそれに拍車をかけている。
　
自己実現の場としてレスしているようだから、暖かく見守りましょう。
　　　
　　　
　　　

たきーののプロファイリング２
年齢：４〜50代
性別：性格的に女性的な部分もあるが、生物学的には男。
家族：孤独なひとり暮らし。離婚歴あり。妻子に愛想をつかされ、養育費を
　　　支払い中。幼少の頃から肉親には恵まれず。
特徴：美的なことに憧れを抱いているが、実は地味な現実を送っている。
日本人会の会員であり、時には行事にも参加している。
　　　クリエーター志望としてイタリアに来たが、成功叶わず。
　　　今は細々と仕事をしている。
若い頃は俺様的意見をはく事もあったが、変人扱いをされる事が多く
　　　段々と人との距離をあけ、今では引きこもり気味。　　　
　　　人生で得たかったものは名声。それをイタスレに昇華させ人気者に。
　　　

たきーののプロファイリング３
年齢:20代後半〜30代
性別:男性。
家族:幼少から結婚までは、女性ばかりの兄弟(姉妹)の中で育つ。
　　そのため晩熟で、社会人になって初めて付き合った相手と結婚。
　　妻子あり。現在は平和で安定した生活に満足している。
特徴:飾らず奢らず実直。その後姿で人に魅力を感じさせる。
　　　仕事で家族と共にイタリアに来た。
　　　世話好きで子煩悩。細かい事務作業も着実にこなす。
　　　人を疑うことをあまり知らないお坊ちゃま。
　　　２ちゃんはボランティア活動だと思っている。

カラビニエーレと書くのはやめてくれ。

>>520に一票

>523

どこにカラビニエーリ、って書いてあんの？

あ、たきーののことね、いまわかったよ。

>525
7にあるやつ

たきーのの話題だけで、200もレスつくんだから
やっぱ、偉大

このスレ、このまま1000まで逝ったら
たきーのの書き込みゼロってことで、
イタスレ史上にのこるな

500くらいまでは、時間的に日本からのかきこが多いんじゃない？＞528

たきーの入院ってほんとすか？

たとえ入院してても、おれたちにはわかんないよ

バカンスじゃなかったのかよ？

バカンスだろ。なんでこんな騒ぎになるのか、わからん

２ちゃんねるから足を洗った、に一票

-　-　-　-　-　そしてだれもいない　-　-　-　-　-　-　-　　　　*

ちょっとさみしい。イタリアの話聞きたかったのに・・・。

Rai Dueに工藤夕貴。日系移民を題材にした映画。

そもそもたきーのは一人くらしじゃないぞ。

みんなバカンス

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

セネガルをワールドカップ（Ｗ杯）ベスト８に押し上げたブルーノ・メツ監督が解任された一方、
決勝トーナメントで韓国に逆転負けしたイタリアのジョバンニ・トラパットーニ監督は留任となり、
明暗が分かれた。

ＡＦＰによると、セネガルサッカー連盟は１７日（日本時間）、
メツ監督の進退について記者会見を開き、
「サッカーに休みはない」としてメツ監督の解任を公式に認めた。メツ監督は今月１５日、
アラブ首長国連邦のアル・アインと１年間の短期契約を結び、
「セネガル当局に休暇を要請し、承認された」と自分がセネガル代表の監督を続けることを明らかにした。
２０００年１１月に就任したメツ監督の任期は２００３年までとされている。

一方、イタリアサッカー連盟は同日、理事会を開き、５時間にわたる激論の末、
全員一致でトラパットーニ監督の留任を決めた。

これは、イタリアが決勝トーナメント初戦で脱落したのは「陰謀」のせいだとする
トラパットーニ監督の考えが受け入れられたものとみられる。
http://japanese.joins.com/html/2002/0717/20020717173855600.html

前々スレでオルヴィエートとかいっていたﾔｼです。
いよいよ来週からイタリアです。
現在蚊の対策を検討中。

たきーのさんが「日本の蚊取り線香が効く」といってましたが、
電気式のものは効かないのでしょうか。

それと、刺されたら最後、日本の虫さされ（ムヒとか）じゃ効かないそうですが、
現地で調達した方が良いでしょうかね。

いまんとこ電池式の蚊取り器持参＋網戸生地を布ガムテで窓に張る
というのを考えているんですが。

電気ものは効きまくるとの前提で話をしてるよ、みんなは。
こっちの蚊取り線香が効かないってことを強調しただけだね。

普通の蚊だったらムヒで十分だよ。
虫除けスプレーは忘れないでね。

ありがとです。
さっそく薬局に出撃です。

楽しんできてください。

たびたび質問ですいません。過去ログ見てもこの話題なかったので。

実は知り合いの怖い人に「ベネチアングラス買って来いｺﾞﾙｧ」と言い渡されて
しまいました。逆らったら怖いので買おうと思います。お金は出してくれるそうですし。

しかし、どうやら中国製のパチものも多いとか。
どんな買い方が賢いでしょうか。

zanzara tigre(ザンザーラ　ティグレ）って日本の縞々の蚊とおなじなんでしょうか？
アジアからきたとテレビでいってましたが？

違う品種だよ。
アフリカからきたんだよ。

>>547
専門店で買えばいいのでは？

>>547
そうですね。中国産などではなく、オーセンティックなものを買ってきてほしいのですね。
もしベネチアにいらっしゃるなら、ムラノ島へのツアーがあります。
これは高級ホテルが顧客のためにムラノのガラス工芸組合とタイアップして、
無料でやっているものですが、たいていのお客さんはガラス製品を買うので、
十分ペイする仕組みになっています。
品質はと言うと、わたしがいったときはすばらしいものばかりでした。
製造の工程もみせてくれるので、とても興味深く、もちろん買わなくてもかまいません。
係りの人もはっきりいってくれますので、遠慮なく見学だけでもいいです。

もし、ベネチアにはいく予定がなく、ローマにいらしゃるなら、
ナボナ広場と上院（senato）の間の大きい通り（corso rinascimento)に、
2件ほど、ベネチアン・グラスの店があります。高級店ですので、
それなりのものが選べるとおもいます。

本物がほしいということで、話をすすめましたが、いわゆるおみやげでいいのなら、
スペイン広場周辺にもみやげ物屋はたくさんあります。
いろいろ回ってみてください。時間がおありなら楽しいとおもいますよ。

>>547
ちなみに値段ですが、いわゆるベネチアングラスを14年前ムラノ島で
買ったのですが、赤いガラスで金箔で飾りがあったもので、
10万円ほどでした。もうすこし安いものもありましたが。
話が古くて参考になるかどうか...

どなたか詳しい方値段に関しておねがいします。

大きさと色によって全然違うと思う

>>538
三船敏郎も出てたyo

たきーの、早く帰ってこ〜い
ミ・マンカ・タント・・・・

たきーの
キャラかえたってマジっすか？

まだ１０日だよ。>>554
昨年末は２週間以上いなかったよ。
我慢してあげないとたきーのさんは旅行にもいけなくなるよ。

>>555
たきーの代理と偽者たきーののことでしょう？
いまたきーのは沢山いるよ。

本物は多くの住人とおなじようにバカンス。

＞５５５　ん？

7月、8月にバカンスいくひとって、
どういうひと？仕事があるから、ほかの時期いけないってことですか？
学生とか？

ヴェネチアは３泊します。
しかし一客１０万はちょっと出ないですねえ。
そんな高価なものなのですか？

>>560
ほとんどのイタリア人っていうかヨーロッパ人は７，８月にバカンス取るよ。
学生も社会人も。

遅めにバカンスいくひとは今はとってもいそがしいんだよ。
バカンスために仕事してるのかもしれない。

>>560
イタリアに住んでるの？
ここは７月８月になるとほとんど店も会社もやってないよ。

>561
つぼとかシャンデリアとかは高いよ。
小さな小物は１〜２万円くらいだと思う。

>>561
もっと安いのもあるはずですが、
あなたの怖いお友達が、どの程度のものを欲しがっているのか、
きちんと聞いたほうがいいですね。
あと、ぼられないためにも、どなたか詳しい方に聞いたほうがいいと思います。

>560
みんな休むんだよ。
すると店が閉まる。

だから海に行って遊ぶ。
海に人が集まるから遊べる。

今は忙しい時期。
仕事がある人もない人も忙しい時期。

>>563
でも、みんな日曜日に海からかえってくるじゃん。
あの渋滞は何?

海に子供や妻を届けているおやじたち、。

親父は週末にしかバカンスできない。
だから海にいる家族にあいにくの。

この時期渋滞だらけ。
地元〜海を往復するおやじであふれ帰る。

こどもとマンマは現地に残ってるよ。

イタリア男は大変なんだよ。
料理もできないし掃除もしない。

この時期は家のなかがめちゃめちゃ。
汚いし臭い。

イタリア男以外は遊んでる。

＞イタリア男は大変なんだよ。
＞料理もできないし掃除もしない。


勝手に決め付けるなよ。

>>568
そおかあ。でもみんな家族づれっぽいが。
あっわかった。愛人とその子か。

>571
週末だけバカンスって家族もいるよ

>570
しないよ。
若い父親はするけど４０以上のひとたちって洗濯もしないよ。

一般的にイタリア男は家事はしない。

これイタリア人の中でも当たり前。
北部はしらん。

>>568
そうですね。場所によると思います。たしかにミラノはおっしゃるとうりでしょう。
ローマなどはいつもとかわらずですよ。
お店も8月に入ってからお休みでしょう。
観光地ですからね。あと、日帰りでfregeneとかに行けるのも大きいと思います。
circeoなどに別荘を持っている人も多いし。
そこからローマに通ったりもしますしね。
ところで、ミラノはまた暑くなりましたか？

かなり上でも行ってたけど観光業のイタリア人は７８月にバカンスは取れないよ。

今の北イタリアは共働きが多いから料理はできる男はいるよ。
でもパスタゆでて奥さんの作ったスーゴかけるだけのお手軽料理になるんだけどねｗ

南部の男は何もしない。

>>573
フィリピーナいるからいいのでは？

でも仕事持ってる子持ちの女性は、
夫と同じく週末だけみんなでヴァカンスして、家と海を往復してるみたいだね。
ミラノは雨降って涼しかったですね。

とりあえずバカンスは始まってるよ。
完全に機能が止まってる状態じゃないけどね。

ローマもまだ涼しいぞ。

ミラノもすずしいぞ

東京は蒸し暑いぞ

涼しいって行っても３０度はあるんだよ。
熱いってのは４０度行くから。

>>562
アイスコーヒーを飲むためのグラスを買ってこいだそうです。
おそらく要件は

＊ベネチアで作っていること
＊ダサくないこと

の二つ。私は安物の和陶（単価10万以下）ならかなり目が利く・・・
つまり値段なりの品かどうかは見れるんですが、ベネチアングラスはね。

>>564でした。失敬。

そういえば、イタリアで蚊にくわれて、捻挫したように腫れ上がって痛みがあったのですが、
それってザンザーラティグレかな？
友達はそいつに食われないためには、アランチャータ飲むのがいいって言ってたけど、
そんなので効くのかな。

それは多分蚊。
蚊トラ。
さされたの初めてかい？


てか毎日オレンジジュース飲んでる俺でも差されまくる。
蚊除けスプレー忘れるなよ

>>584
だったら現地で探せばいいんでないの？
いっぱいあるよ。

>>561>>584

ＤＱＮには中国製で充分ですよ

うん。さされたのはじめて。
びっくりした。
湖畔で白鳥にピッツアのはしっこあげてたらくわれたんだ。
ぼんやりしてたのがいけなかったかな。

イタリア語って難しいのですか?（まじめ

文章が難しい。

ややこしい言い回しが多い。

発音は比較的簡単。母音強いし。でもRとLできないひと多いが。

ありがとうございます。
どの言語も本気で習得しようという姿勢が大事だと思うんで
一からがんばります。

>>594
継続は力なり

黒糖焼酎

今回帰国したとき、イタリアのビールを買って帰りました。
父親にあげたのですが、日本の方がおいしいそうです｡
私はお酒が飲めないので分からないんですが、日本のビール＞イタリアのビールなんですか？
日本に比べ、ずいぶん安かったので記念に買いました。
みなさんは、どちらの方が好きですか？
それとも、イタリアではワインしか飲まない？？

>>593さん
私はまだRとLの区別が完璧にできません。
話に余裕があるときは、
Come "R"oma? Come "L"ingua?
など、例えて聞き返してます。
まだまだ学習が必要ですね・・・。

＞花子さん
日本のビールは原料に米がはいっているとか聞いたことがあります。
日本人の口に合う様にできているそうですよ。

刺されても
　オレンジジュースは
　　効かないと
　　　言われてわかる
　　　　ＤＱＮは刺されろ

えっと、ちょっと留守にしてたので、遅いレスですみません。
気を悪くされた方々、申し訳ありませんでした。
なんというか、聞いてみたかったことをそのまま書いてしまったので、、、。
スレの空気を乱してしまってごめんなさい。
今ごろ書くのも気がひけましたが、またロムさせていただきます。

ベネチアの
　グラスは色付き
　　使うには
　　　なかなか許せぬ
　　　　代物と見た

専門店
　ヴェネチア産も
　　あるけれど
　　　ヴェネチア風も
　　　　あるというワナ

気が引けて
　レスつけにくくとも
　　カキコする
　　　そんな君には
　　　　過去ログ16編

>601

>>589
クソ喰らってろクズが

はまちさん歌にしてくださってありがとうございます。
行く前に、過去ログふたたび読み返します。

脱力につぐ脱力〜

脱力、何が？

イタリアに現在在住の方でお時間のある方、
わたしのページで海外滞在日記を掲載しませんか？
現地のリアルなお話を１週間に１回とかでいいので日記風に
掲載してくださる方を探しています。興味のある方はこちらまで
おねがいします。
http://www.worldguys.jp/

>>608
そのHPの会社に恨みでもあるのか？大変だなー

前ツアーでヴェネツィアングラス攻防を見学、みたいのがあったんですが
その職人のおやじさまに激気に入られ、商品をいくつかいただいてしまった・・・

アナル作家、最新作ができますた｡
今回はわさび抜きです。
ひどく難しかったです。
またまた対策となってしまいました。
では。

***命のかけら***　その１

それは暑い夏の日でした。
私は愛する息子に出合うためメラーノへ旅立ちました。
夏のメラーノは避暑地としては最高の地です。
緑が多く、山の岩肌は特に美しい。
心身ともにリラックスできます。
それに私の大好きなお茶も、この地では最高においしくいただけます。

息子に会うのは3ヶ月ぶり。
息子はもう、二十歳を超えています。
腕白だったあの日が懐かしい・・・。
既に立派な大人となったあの子を見ると、
ついつい、いつもうれしさに涙がこみ上げてきます。

「お母さん、相変わらず泣き虫だね。」

息子はいつもそう、言います。
つい、3ヶ月前にあったというのに、
この日が来るのはもう、千年の月日がたったよう。

私たち夫婦の中が壊れてもう、10年以上になります。
あの日から、外国人の私には預けておけないと、
主人の両親の元へと、あの子は泣く泣く追いやられてしまったのです。
私にもう少し、闘争心があったなら、
あの子も悲しい思いをしないですんだのでしょうけど。

私はせきたてらるような思いで
高速を200キロ以上出していました。

***命のかけら***　その２

ホテルへ着くと息子はもう、ロビーで待っていました。

「お母さん！」
「此処未！」

見ると息子の傍らには友人らしき人がいます。

「お母さん、無事に着いたね。あ、こんにちは。アントニオおじさん。」

私は今の交際者、アントニオを連れてきました。
彼の事は息子もよく知っています。
本当にすばらしい、私と息子の理解者です。

「お母さん、紹介するよ。えと・・・・、僕の交際者、アナルさんです。」

突然、私の頭の上に大きな岩が降ってきたかのような錯覚を覚えました。
仕事上、そういう同性愛者たちとはなじみがあるもの、
いざ、自分の息子がそう、なってしまうとは、考えていませんでした。

「はじめまして。アナルです。」
「は、はじめまして・・・・・。は、母です。・・・・いつも息子がお世話になって・・・。」

と、そこまで言うと、私はその場で気を失ってしまいました。


気がつくと私はアントニオの腕の中でした。

***命のかけら***　その３

「たきーの、しっかりするんだ！！」

アントニオの声で私はハッ、と我にかえりました。

「ア、アントニオ・・・・。」

周りを見ると息子の姿がありません。

「アントニオ、・・・・此処未は？」
「後で来る、って。今、医者を呼びにいったよ。」
「そんな、医者なんて必要ないのに。ちょっと疲れていただけよ。」

確かに疲れていたのかもしれません。
しかし、待ちに待った息子との再開が、あの交際者を伴うものだったとは
あまりにもショックだったのです。
そう、私にはショックでした。

私は手探りでバックを見つけると、
その中から注射器とアンプルを取り出しました。

「アントニオ、腕をまくって。」
アントニオが私のブラウスの腕をまくると、
私は針を刺しました。
慣れているとは言っても、気絶したすぐその後です。
針は的を得ず、3度も刺さなくてはいけませんでした。

ようやく息子が地元の医者を連れてやってきました。
「お母さん！」

私は医者に自分で原因もわかってるし、処置も施したことを告げました。
しかし、脈拍を測った医師は精密検査を受けるようにしつこく
言ってきます。
せっかく息子と水入らずで過ごせるバカンスにこんな医者騒ぎだなんて！

私はしぶしぶ検査の予約を受け入れました。
はぁ・・・。明日の朝8時、か。

***命のかけら***　その４

本当なら親子水入らずで夕食会、となるところ。
そんなこんなで息子が持って来てくれたパスタフレッドを
ホテルの部屋で食べることになりました。
なんだか味気ない夕食になってしまったけど、
これも此処未が作ってくれたのか、と思うと
また涙がこみ上げてきました。

そっと肩を抱いてくれるアントニオ。
何も言わなくても私の心をちゃんとわかってくれています。
本当にありがたく思います。

此処未は私のためにハーブティーまで用意してくれました。

「お母さん、・・・なんか、驚かしちゃったみたいだね。」
「・・・・・。」
「ごめんね。でも、・・・でも、わかって欲しかった、って言うか
お母さんにも紹介したかったんだよ。」

とても複雑な気持ちになりました。
それと同時になんともいえない罪悪感にも駆られました。

「ううん、お母さん、少し疲れていただけだから。」

とっさにそんなうそが口をついて出てきました。

「あ、お友達は？アナルさん、でしたね。」
「え？あ、あぁ。今日は帰ったんだ。・・・・。」
「私のせいね。」
「いや、そんなんじゃないんだけど。今日はお母さんのそばについててやれ、って。」
「・・・。そう。やさしいのね。」

そう。きっと息子は彼のそういう優しさに心を撃たれたのでしょう。
息子はそういう子です。
アナルさん、息子をよろしくお願いします。

***命のかけら***　その５

メラーﾉの朝は少し寒いくらいです。
本当なら今日は息子と一日中一緒にいられたものを・・・・。

私は診察がスムーズに受けられるように前がボタンになっている
ブラウスを着ると、薄手のカーディガンを着て病院に向かいました。

病院に着くとすぐに順番が回ってきました。
きっと息子がうまく手配してくれたのでしょう。
お医者様は銀縁のめがねをかけた、いかにも真面目そうな方。
てきぱきと診察を終えるとにっこり笑って服を着るように言いました。
私がブラウスのボタンをかけている間、アントニオを呼んだようです。
アントニオが私のほうへ来て、明日また別の病院へ
検査に行かなくてはいけないことを告げました。

「どうして？なにか・・・なにかあるの？」
「確認のためだよ。こういうものはすぐに確認して安心したいじゃないか。」
そういうアントニオの顔は少し青ざめていたように思えました。

なにかあるんだろうか。
急なことなので私はとっさに悪いほうへ悪いほうへと考えてしまいます。

「前にも急に倒れたりしたことはありませんでしたか？」
「え？い、いえ、べつに・・・・。」
フーン、と考え込んだ様子でお医者様は何かを書きとめています。

診察室から出ると息子が待っていました。
「で？なんだって？」
「何もないけど、明日また、別の病院に行くことになったよ。」
アントニオが息子に淡々と話しています。
私は正直、不安でいっぱいだったのですが。

息子の提案で近くの教会へ行くことにしました。
神様、何もありませんように。

５話ぐらいずつにしますね。
あんまりたくさんレスつけると
心配する人が出てくるらしいので。

ﾔﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!続きｷﾎﾞﾝ!

あなるさーん、今日はまってても無駄ですかー？

いまのうちにレスつけて、700くらいまで逝けば、あなるタン書いてくれるかも。

話題、話題

みんなが飲んでる牛乳が気になってます
自分はパルマラットのペットボトルタイプ（青）

何を基準に選んでる？

ローファットを基本に選ぶ
ハットフリーってなくない？

Danoneのヨーグルトまずい！と思う
あとチョコプリンのようなものはどのメーカー食ってみてもまずいと思った

***命のかけら***　その６

私たちはメラーﾉのシンボル、サン・ニコロ教会へと向かいました。
中世ゴシック様式のこの教会は何回行っても美しい。
私たちは中へ入ると小銭を出し、蝋燭を一本ずつともしました。

（何もありませんように。）

本当に、心のそこからそう、祈りました。

そのとき、私たちをじっと見守る目があることに私は気がついたのです。
それは、その教会の神父様でした。

気がついた私に神父様は近づくと、耳元でこう言いました。

「ちょっと奥で話しませんか。」

いったいどうして・・・・？

私たちは言われるがまま、その神父様の後へと続きました。

「ご旅行ですか？」
「はい。」
「どちらから？」
「ミラノです。」
「メラーﾉは初めてですか？」
「いいえ。初めてではありません。何回か来たことがあります。」

そんなたわいもない会話が続く。

教会の奥の部屋へたどり着くとその神父はこう、続けたのです。

「私はこの教会にいる、エクソシストです。変に思われるかも知れませんが
あなたに祈りをささげたいのです。」

！！！！！
エクソシストですって！！？

***命のかけら***　その７

神父様は私の肩に十字架を当てると
なにやら唱え始めました。
アントニオと此処未も不安そうに見ています。
不思議な現象を否定しない私たちは
この神父様の好意を素直に受け取りました。

神父様は、ガラスの小瓶を取り出すと
中に入っている聖水を私の頭に振りけます。

すると、そのとき、私の体が思いもかけず熱くなったのです。
ひどいほてりが襲って、また私は気が遠くなりかけました。
アントニオと此処未に支えられながら私は神父様の
祈りを受け続けました。

グッタリとなった私の体からは汗っかきでもないのに
かなりの汗が出ていたようです。

長い祈りが終わりました。

神父様はまだ厳しい顔つきでいます。
「だいぶしつこいですね。今日のところはこのくらいにしておきましょう。」

「何か、その・・・・とりついていたんですか？」
此処未が心配して、そう、神父様に聞きました。

｢信じるか信じないかはご勝手ですが、
私にはとてもネガティブな霊気が感じられました。｣
神父様はそういうと、フーっ、とため息を付いて額の汗をぬぐうと、
またしてもこんなことを聞いてきたのです。

「周りで事故や事件は多くありませんか？」

・・・・！！
そう。私の周りではいつも事故が起きます。

｢あなたのアンジェロがやっとの思いで守っているようです。
でも、それも外的な要因のときに。今、あなたはあなたの内側の
悪魔と戦っていますね。それはこのアンジェロには少々難しい
ようなのです。｣

***命のかけら***　その８

私はやはり、何かの病気なのでしょうか。
神父様の言葉は続きます。

「あなた自身に注意を促すため、このアンジェロはあなたの前にも
現れたことがあるようです。
あなたはそれを見ましたね？
残念ながら注意を促す効果はなかったようですが。｣

「いったい・・・・、どんな注意だったんですか？」
私はやっとの思いでそれだけききました。

「何かあなたの夢中になっていることと関係しているようですよ。｣

夢中になっているもの・・・・・。
なんだろう。仕事でしょうか？
お茶、なんて夢中になるほどのものでもないし。
あ・・・・・、もしかして・・・・・２ちゃん？
確かにPCからは大量の電磁波が出ているというし・・・。
でも、そんな・・・・！！

｢あなたのせいで心穏やかでない人がたくさんいるようです。｣

わたしのせい？
どうして？

｢まあ、今日のところは疲れているでしょうからお帰りなさい。
いつまでメラーﾉにいるのですか？
いつでもここにいらっしゃい。気分が悪くなったり、
体調の変化があったらすぐに来るんですよ。
神のご加護がありますように。」


教会を後にした私たちはみな無口でした。
どうして？
疑問符だけが私たちの周りにしつこく留まっていました。

***命のかけら***　その９

｢お母さん、何かやってるの？」
息子がそう、不安そうな面持ちで聞いてきました。

｢そうねえ。ずいぶん考えてたんだけど、
これ、ってものは・・・・・。
よくやっているもの、って言えば
コンピューターかしら。｣
｢たきーの、君はいつもPCの前にいるもんな。｣
アントニオが続けます。
「仕事以外でもやってるの？｣
「夜中や朝方でもやっているんだよ。」
アントニオ、ったら此処未が心配するようなことばかり言って・・・・。

｢でも、それで『心穏やかでない人がいる』、って言うのは
どういうことかな？」

そう、それで『心穏やかでない人がたくさんいる』ようなのです。
それはいったいどういうことでしょう。
やはり、２ちゃんでしょうか。
私がいないイタスレはすぐに荒れてしまうか、私の話題ばっかりになってしまう。
これも、『心穏やかでない』表れのひとつでしょうか。
そういう人たちの念、というものでもかぶっているのでしょうか。

「そういえば、ちょっと仕事のことで、PCが見たいんだけど、
此処未、ちょっと貸してくれますか？」
「お母さん、今、PCはいけないんじゃないか、っていう話をしていたのに
いいの？」
「ちょっとだけなら大丈夫だと思いますよ。」
「たきーの・・・・。」
アントニオが呆れ顔。
少しだけなら、大丈夫でしょう？

***命のかけら***　その１０

此処未がホテルにモバイルを持ってきました。
電源をつないでメールチェックをすると、
私はこっそり2ちゃんをあけてみました。
すると、なんということでしょう。
「たきーの代理」なる人々が私のように
大量のレスをつけています。

この「たきーの代理」を見たときに
私は、2ちゃんが私の体を蝕んでいることを確信しました。
きっと、私のせいです。
ごめんなさい。

明日、また病院に行きますが、何がわかってももう、驚きません。
病気がわかったところで、その原因はわかっています。
それは・・・・・。

そう、もっと、人間の根本にかかわるような、そう、2ちゃんねらーの念というものが
私の体を蝕んでいるのです。


メラーﾉに来る事があんなに楽しみだったのに。
此処未に会える事だけが楽しみだったのに。
どうして？

どうしても前向きな考えが出てこない私でした。

ﾔﾊﾟｰﾘ ｴﾛﾈﾀ ｱﾘ ﾉ ﾎｳｶﾞｲｲ! ｱﾅﾙﾀﾝﾉ ｻｲﾉｳ ｾﾞﾝｶｲﾅﾉﾊ ｾﾞﾝｻｸ ﾀﾞﾀｰﾈ｡

***命のかけら***　その１１

今日の病院は公立の総合病院です。
本当に野戦病院のようです。
廊下にまでベットが並んでいます。
そんな雰囲気は私を必要以上に不安にさせました。
今日も此処未とアナルさん、そしてアントニオがついてきてくれています。
私のせいで毎日病院についてくることになってしまって、
本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。

レントゲンを撮って、次は胃カメラ。
CT-スキャンも撮りました。
尿検査と血液検査も済ませました。
結果は一週間後。のはずだったのですが、
またしてもアントニオが呼ばれています。

やっぱり・・・。

戻ってきたアントニオは私と目をあわそうとしません。
「どうしたのですか？何を言われたんですか？
早く教えてください！！」
「アントニオおじさん！なんだって？」

「明日、また病院に行かなくてはいけないよ。
今度は荷物を持って。」

既に心の準備が出来ていた私は、そう、言われても
もはや動揺はしませんでした。
「はい。わかりました。病院はどこの病院ですか？」

今度はアントニオたちが驚いていました。
「いや、君がいい、っていうんならここでもいいし、
ミラノに戻ってもいいんだよ。」
「アントニオ、ちゃんと言って、今までで何がわかったのか。」

その言葉を聞いたアントニオは私の前でがっくりとひざまづいたのでした。

***命のかけら***　その１２

「アントニオおじさん！！」
すでに此処未も顔色を変えていました。

アントニオは肩を震わせながらも、立ち上がり、まっすぐに私の目を見て言いました。
「君は強い人だ。論理的だし、僕がこれから言うことも
論理的に考えて君なりの答えを出すだろうから、
ちゃんと言うよ。
どうやら、ガンの疑いがあるらしいんだ。それも末期の。」

「ガン？」

ガンという言葉がなんと遠くに聞こえるのでしょうか。
自分のことではないように聞こえます。
　
「でも、ガン、って痛みがあるんじゃないの？
お母さん、どこか痛い所、あったの？」
息子の言葉ではっ、とわれに返りました。

そういえば、今の今までどこか痛い所なんかありません。
「本当にガンかどうか、いつわかるの？」
そうよ、きっと何かの間違いに違いないんです。

「とりあえず、明日から最低でも3日間は検査のために入院だそうだ。
きっと、それからだろう。」
アントニオはそういうと、私をしっかりと抱きしめました。


大きな体のアントニオは小さな子供のように震えていたのでした。

***命のかけら***　その１３

その日、私たちは気分転換に、とメラーﾉの古城をいくつか訪ねる事にしました。

もし、本当に末期のガンだったら、今、こうしている時間がもったいない。
もし、病院に入ってそれっきりだったら、外の景色なんか見られなくなる。
私は何かあせりのようなものを感じていました。
此処未と、アントニオといい思い出を残したい。
なぜか、私はもう、死んでしまうことを想定していました。

本当なら、此処未とメラーノを散策したり、パッシリオ川の遊歩道をのんびりと
歩いて回ったものを・・・・・。
もしかしたら、今日、一日しかない、なんて・・・・。

『君子の城』は15世紀の建物です。
ハプスブルグ家が建てたという、その建物はまるで童話の世界から出てきたような
お城。内部は豪華で、当時の楽器や武器、家具など興味深いものでいっぱいです。
もともと好奇心旺盛な私はこういうものを見るのが大好きです。
気がつくと中世の時代に自分がいるような錯覚さえ覚えます。

知ることとはなんてすばらしいことなのでしょう。
今まで、病弱だった私に生命を与え、勉強することを許してくださった神様に
感謝します。

それにしても、
此処未とアナルさん、本当に幸せそう。
此処未もやっと本当の幸せをつかんだのでしょうか。
ちょっと前までは同性愛のことを嫌がっていたのに、
やっぱり、父親譲りだったのですね。

そうなんです。私と元主人が別れた原因は彼の同性愛だったんです。
わたしは此処未もいたし、別れたくはなかったのですけど、
彼の方がつらかったようです。


ふと、私は今までの過去を思い出していたのでした。

***命のかけら***　その１４

此処未が貸してくれたPCはそのまま病院へ持っていこうかしら。

私は最後の罪償いにイタスレの、いや、一般海外板の2ちゃんねらーの皆様に
レスを残していこうと思っています。
そう、せめてもの罪償いのために、私が知っている限りの情報を置いていこうと
思っています。
それで罪償いになるのなら・・・・。


病院は此処未の知り合い、最初のお医者様のところにしました。
少々高めですけど、衛生面と居心地のよさを考えてこちらにしました。
ミラノに帰ることも考えたのですが、やはり空気のいい、私の大好きな
メラーノの地に留まることにしました。
もしかして、少しよくなれば近くの温泉で療養することも出来ますしね。

今日は病院の説明を聞いて軽い診察を受けました。
明日になれば昨日の検査結果がわかるそうです。
この辺は私立の病院のいいところです。

昨日の帰り、サン・ニコロ教会の脇を通りました。
一瞬、ご挨拶に伺おうか、と思ったのですがなんとなくやり過ごしてしまいました。
延命を願おう、なんて思いません。
今まで生きていたことが既に「延命」だったのですから。

日本橋の呉服問屋に生まれた私は小さいころから病弱でした。
両親はそんな私を気遣ってか人一倍大事に育ててくれたようです。
生家はわりと裕福だったので、習い事などにもよく通わせてくれましたし、
着る物や身の回りの品々はいつも私の好きなものを買ってくれました。

そんな私がイタリアへ行きたい、と言ったとき、両親は反対するどころか
やりたいことをおやりなさい、あなたの人生なのだから、と喜んでくれました。
私はそんな両親に心から感謝します。
私もそんな親になりたいと思います。
此処未の幸せがわたしの幸せです。

そして、アントニオ。
本当に、陰になり、日向になり、よく私のことを助けてくれました。
バーガーキングが大好きなアントニオ。
イタスレで私が同性愛者のように書かれたときにはふくれっつらをしていたもんです。



「お母さん、じゃあ、明日また来るね。」
此処未が挨拶をしにきました。
「失礼します。」
アナルさんも恥ずかしそうに挨拶をしました。

気がつくと面会時間が過ぎようとしていました。

***命のかけら***　その１５

二人が帰った後、アントニオは私のそばへ来るとそっと
手を握ってくれました。
それだけで十分に彼の愛情が伝わってきました。

「実は、ガン、と言っても正確じゃないらしいんだよ。」
「え？」
「末期ガンのように見えるんだけど、検査の結果によってはまったく違う
病気かもしれない。」
「・・・・て、言うと？」
「うん、俺もよくわからないんだけど、ガンにしては痛みがないだろう？
それは先生も不思議がっていたんだ。」

ガンでないのならいったいなんなのでしょう。

「とにかく、明日から検査、検査だから、がんばるんだぞ。」
「はい。」

お休みのキスを済ませるとアントニオはウィンクをして部屋から出て行きました。
病室で一人になるととたんに不安と寂しさがこみ上げてきました。
今までずっとみんながいたからこんな感情は起きなかったけど、
一人になると、なんだかずしん、ときてしまったようです。
なぜか涙がこぼれています。
一度こぼれだした涙は次から次へと後を追ってこぼれだしました。
あわててハンカチをとる私。

いけない、いけない。
何か他のこと考えなくちゃ。
そ、そうだ。
PCがある。
2ちゃんを見よう。

私はPCを取り出すとさっそくイタスレを開けたのでした。

深夜なので、もう、5話いきます。

***命のかけら***　その１６

また、私の話題です。
本当に、面白い人たちですね。
そんなに私のことが気になるのでしょうか。
それだけ私がレスをつけていたからでしょうね。
でも、よく読んでみると皆さん楽しんでいるだけではないような気がします。

何かに取り付かれているような・・・。
そう考えたとたん、背中がゾクっとなりました。
これはＰＣを通して私が2ちゃんねらーの皆さんに送り込んだものなのでしょうか。

そう考えるともう、レスをつけようとは思わなくなりました。

早くたきーののことなんか忘れて欲しい。

パタン、とＰＣを閉じるとしばらく瞑想をしてみました。
いくら心の中を空っぽにしようと思っても、頭の中に
たきーの、たきーの、たきーの、という文字列が回っているような気がしました。
私はいったい・・・・・。
いったい何でしょう。
この2ちゃんの中でもう一人の「たきーの」が一人歩きしてるような錯覚に
陥りました。
もう一人のたきーの、それはネット上を一人歩きしている悪魔なのかもしれません。
悪魔が私の体を蝕み、２ちゃんねらーのみなさんの心を乱しているのかもしれませんね。

やっぱり、神父様にお会いしておけばよかったのかも。

その夜はなかなか寝付けませんでした。

***命のかけら***　その１７

検査というものは時にひどい苦痛を伴うものです。
朝から私は逆さになったり押し付けられたり、異物を入れられたりしました。
こんな苦痛は好きな人でなければ耐えられるものではありませんね。

午後になって先生がベットで横になっている私のところへいらっしゃいました。
「ちょっと、いいですか？」
「あ。はい。」
「レントゲンの結果が来ましてね。それを見ると・・・、ちょっと理解しがたいものがあった
ものですから。」
「と、いいますと？」
「ちょっとこれを見てください。」

先生はそういうと私にレントゲンの写真を見せてくださいました。
内臓いっぱいに広がる影。
素人の私でもぎょっとするくらいでした。

「最初、悪性の・・・その・・・病原菌かと思ったのですが、ここの部分、見えますか？」

見るとその中心、ちょうど膵臓の辺りに何かがありました。
それは、ちょうど人の形をした小さな生き物のようでした。

「これは・・・・？」
「そう、そうなんですよ。こんな形のものをお腹に住まわせていたようですね。」
「何ですか？これは。」
「わかりません。全くわかりません。とにかく、これが内臓全体に影を作った原因か
と思われるのですが。明日、エコーを撮ってみましょう。」

私の内臓に巣食う小さな「悪魔」？

「それから、ちょっと催眠術テストをやってもいいですか？」
「・・・・？」
「その・・・、一応。」

「悪魔」はいったいどこから来たのでしょうか。

***命のかけら***　その１８

次の日、朝から診察台の上の私は先生と画面に映し出される映像に
食い入るように見入っていました。
画面の中で、その小さな「悪魔」は動いていたのです！
見ると、一箇所に留まっているのではないようです。
背中に移ったり、肺のほうへ行ったり、それは私の体中を動き回って
いたのです。

これでは手術をして取り出そうにもどこへメスを入れていいのやらわからないでしょう。
「先生！早く何とか取り出せませんか？」
「・・・・・・・・・。いったいどうやって・・・。」

気が狂いそうでした。アリ一匹でも狂いそうになる私です。
こんな虫のようなものが体の中にいるなんて！！
既に私の皮膚にはジンマシンが出ていました。

その日は出された軽食ものどを通りませんでした。
午後は催眠術の検査です。
これにはアントニオが付き添ってくれます。

アントニオは真っ青な私の顔を見ると驚いてすぐに何があったのか
聞いてきました。事の次第を説明するとアントニオも言うべき言葉が見つからないのか
しばし、呆然と立ちすくんでいました。

こんな心境で催眠術なんかやったら一体どんなことになるのでしょうか。
私は不安で不安でしょうがなかったのですが、
検査の時間はそんな私にお構い無しにやってきました。

リビングに行くと催眠術師の方が待っていました。
ゆったりとしたソファに腰をかけると催眠術師の方がゆっくりと私のほうへ
近づいてきます。なぜか安心感を覚える方でした。
一言二言私に声をかけると不思議なことに私は深い催眠状態へと
入っていきました。

***命のかけら***　その１９

目を覚ますとアントニオが私の手を握っていました。
私が目を覚ましたことがわかると、アントニオは力いっぱい抱きしめてきました。
泣いているようでした。

「アントニオ？いったいどうしたのですか？」
「たきーの！たきーの！！」


アントニオはそれから何を聞いても答えてくれませんでした。
いったい、どんなことがあったのでしょう。
面会時間がやってきて、此処未とアナルさんがやってきました。
緊張の糸がほんの少し緩みました。

「お母さん、これ、お守り代わり。」
見ると小さなガラスの小瓶でした。

「この間の教会に行ってきたんだ。神父様に話したら、これを飲むといい、って。
大丈夫。変なものじゃないらしいよ。」

私はアントニオのほうを見ました。
アントニオはいつもの神経質そうな顔つきがより厳しさを増し、
いくらか紅潮しているようにも見えました。

「そんな気やすめをっ！」
アントニオは私の手からガラスの小瓶をひったくると窓の外へ投げ捨てて
しまいました。
「なにするんだよっ！！」
此処未が叫ぶとアントニオはハッ、とわれにかえったようでした。

次の瞬間、アントニオは私のほうに振り向くとこう、叫んだのです。
「たきーの、君は、君は・・・・、ﾚｲｰﾌﾟされていたんだよっ！！」

私は笑い転げました。今までこんなに笑ったことはなかったくらいにです。
「何を言っているの？私、そんな経験、ありませんよ。
冗談でもちょっと度が過ぎるんじゃないですか？」

しかし、アントニオは真面目な顔を崩さない。
「あぁ、たきーの、君のお腹にいるのは・・・・」

「え？」

***命のかけら***　その２０

すると、ゆっくりとアントニオは催眠術検査の結果を話し始めました。

「君はある日、ベランダでお茶を飲んでいたんだ。いつものように。
ただ、この日はベランダのテーブルにノートブック型PCを出していたんだ。
そして、『２ちゃんのイタスレ』なるものを見ていた。『カキコ』していた。
その時、君はPCの調子が悪いことに気がついた。
雲が広がってきていたから、雷でもなるんじゃないかと、君は急いでPCを
取り込もう、としていたところ、君の体はとても強い光に包まれたんだ。
君が上を向くと・・・・、そこにはいわゆるUFOらしき物体が君にむけて
サーチライトを照らしていた。
次の瞬間、君はその光の中を浮遊していた。
そして・・・そして・・・、宇宙人と出会ったんだ。
こんなこと、映画やテレビでしか見たことなかったけど、・・・・・。」

「面白いじゃないか。僕のお母さんは作家になれるな。
いつもそんなことを想像していたのか。」
此処未が鼻でﾌﾝ、と笑い飛ばす。

「まあ、とりあえず、これは検査の結果。たきーのが言った事だ。

そこで、会話したんだ。宇宙人と。
宇宙人はPCというツールを使って命の交信をする人間の研究をしていた。
PCは人間にとって命をも運ぶものらしい。人間はもともととても強い
エネルギーの存在だったが、だんだんと失われていって、
今はその大半をPCで補っているのだそうだ。PCがない、ということは
いまや人間として欠けている存在、になってきているらしい。
そこで、だ。
たきーのはこの『2ちゃん』の中で『2ちゃんねらー』なるものたちの命を
搾取してきたんだそうだ。その命はどんどん膨らんでいってついには
たきーのの体だけでは足りなくなった。
宇宙人たちはこの現象を知り尽くしていた。
彼らはたきーのの体に入って、その現象を探ることにした。
宇宙船の中で彼らはたきーのの体に入ったんだ。」

そこまで話すとアントニオはふぅーっ、とため息をつきました。
「しかし、彼らはそれでたきーのがどんな風になってしまうか、
予想がつかなかったらしいな。」

「それで、私はどうなるの？」

ついでなので最後まで逝っちゃいます。

***命のかけら***　その２１

「君が助かるには、まずこの『宇宙人』を体から出さなくては。
しかし、今、出したところで君の体は弱りすぎている。
もう、手遅れ・・・・・なんだ。」

「それじゃあ！！」
此処未が叫ぶと、アナルさんが聞きました。
「彼らはどこから入ったんですか？」

「ああ、どうやら直腸から入ったらしい。」
「と、いうことはアナルからですね。そこから取り出せば・・・。」

「待って、アナルさん。
これは神様が私に与えた使命だと思います。
私は、この使命を果たすためここで命を捨ててもいい、と思います。
アナルさん、私が死んだ後、私の命のかけら、
今、おなかの中にいる「宇宙人」を見てもらえますか？」

「どうやって・・・。」
此処未が聞きました。
「わかりました。私でよければ預かりましょう。」
アナルさんは決心したようでした。
「何言ってんだ！アナルの体にまたこいつが入り込めば、
死んでしまう！！」
此処未はアナルさんの体を揺すって、そう、叫びました。

「大丈夫。私はたきーのさんと違って2ちゃんを見ても
命は搾取できないし、彼らの思い通りにはならないかもしれない。
でも、2ちゃんねらーの命を帰すことは出来ると思う。」
「どうやって？」
「小説として帰すんです。小説という形で浄化してしまえば
この『宇宙人』もなすすべがない。
大丈夫。やりましょう。」

***命のかけら***　最終回


私が命を引き取ったのはその日の夜遅くでした。


アナルさんは死体解剖の後、私の体から出た『宇宙人』を
直腸から挿入しました。いとも簡単に。
アナルさんの予想通り、それはみるみるアナルさんの体の中で
弱っていきました。
そして、ある日、病院でエコーを撮ってみると
それは動かなくなっていました。

「此処未、アナルの中で君のお母さんの命のかけら、
があるんだよ。もう、形だけだけど。」
「アナルさん、２ちゃんはほどほどにしてね。」



『２ちゃんねらーのみなさん、今までありがとうございました。
たきーのはもう、レスをつけることはないでしょう。
ご心配おかけします。でも、いつも見ていようと思います。
理由はたきーのの存在はあってはいけないものだとわかったからです。
ずいぶん勝手な理由で申し訳ありません。

ありがとう。』

私の最後のレスです。
せめてご挨拶だけは、とその日の夜書き留めたものです。
レスを送ると、静かに私の命は消えていきました。
アントニオが手を握ってくれていました。


―――完―――

やっぱり、たきーの調で逝くとつまらない文調になることがわかりますた。
無機質で、女性の口調で、しかもノンケ調で逝くことがこんなに
つらいことだとは知りませんでした。
イタスレの皆さん、ごめんなさい。
やっぱりアナルはアナル調で逝かないとだめみたいです。

アナルﾀﾝ、お疲れさま。謝らないでね。楽しませて貰いました。

>645
やさしいねぇ。
でも、アナルはもう、アドレナリンがﾃｨﾑﾎﾟまで到達しても
しばらく穴から出ないことにします。
修行修行。

アナルの文章長すぎっ！読むの疲れたぞ！

今年の夏帰国の方、チケット代を教えてください。
チケット会社のネエちゃんに、どうもだまされたよう。

長い文章すき

あ、アナルさん、
これって、アナルさんが宇宙人の子を妊娠したっていう隠喩ですかっ？
此処未さんとふたりで育てるんですか？

滝野夫人は昇天しちゃったんですか？

２ちゃんねらーのみなさん、今までありがとうございました。
たきーのはもう、レスをつけることはないでしょう。
ご心配おかけします。でも、いつも見ていようと思います。
理由はたきーのの存在はあってはいけないものだとわかったからです。
ずいぶん勝手な理由で申し訳ありません。

ありがとう。

☆になってまますよ（藁

ってこと

ここのとこ涼しいね。30度前後ってかんじ？
今週末は、海行きたいな。ローマ近辺でお勧めの公共の海水浴場ってありますか？

>>648
100euro前後じゃないの？

>648
里帰り便、JALで6月初めにイタリア発、7月初めに日本発で、
1049,70euroだった。（税込み）

ひと桁まちがえましただ

７月後半からは、>>656の料金より、ひとまわり高くなる

>>654
北に行くなら、エルバ島の近くのcapalbioとか。国立公園だし、自然が残っている。
ただ、トスカーナなので、ローマ近郊とはいえないけど。車でいくとすぐですが。
南方面は、sabaudiaとかcirceoかな。
ここまでは、おしゃれとされているところ。
安く上げたいとか、イタリアの下層階級を見たいとかなら、ostiaとかladispoliに行く。
ローマ市街から一番近いfregeneは食事やディスコに気軽に夜行ったり、
昼バイクでいって焼いてくる人は多い。ただ、水が汚い。
中間どころとして、santa marinella がいいという人もいる。
漏れはここはいったことがないので、評価はできないが。

>>658さん
丁寧なレス、ありがとうございます。ともだちと車で行くので、
santa marinellaというとこ、情報集めてみます。

>>654
つけたしですが、知ってたらｽﾏｿ｡
公共浴場（spiaggia pubblico)は注射器とか落ちてることが多いので、
気をつけたほうがいい。

合わせて、お聞きします。
以前、アドリア海側の海岸に行ったことあるのですが、ビーチパラソルと
寝椅子で、一日25.000リラくらいだった記憶あるのですが、中間どころの
Santa marinellaというところ、もし行ったことがおありなら
料金の相場、教えてもらえるでしょうか？

>>658
じつは子連れなんですが、やばいんでしょうか？

そういえば、近くの公園（夜、鍵をかけて閉めない、オープンタイプの）
にもときどき、注射器落ちてます。
散歩にくる犬が踏み付けたりして怪我したの、知ってます。

うーん、場所にもよりますが、イタリア人の家族は
とりあえず、海の家（？）stabilimentoに行きますね。
子供はいろいろみつけてくるし。
まず、公共のほうにいてみて、様子を見るということもできますよね。
子供がたくさんいるところのほうが、子供どうし遊べるし。

値段については、どこもピンきりだから、選択肢はあるでしょう。
こっちの人は、なじみのところを決めるまで、流れるけど。
客層をよく見て決めたほうがいいと思います。

＞663
夏は特にふえる。

>>661
今年はeuro導入の便乗値上げで、軒並み上がったらしい。
先週のpanoramaで海の値段の特集組んでた。

>>654
>子供がたくさんいるところのほうが、子供どうし遊べるし。

そのとおりですね、いいこと聞きました。海の家で、パラソルとかも調達することに
します。

みなさん、情報ありがとう

日本行きの航空券、日系・アリタリア以外の
安い航空会社のは売ってないのでしょうか？
日本からだとアジア系で安く来れるのに・・・

>669
おれイギリスだけど、大韓、アエロなんかも買えるけどな。

>699
売っていないわけはない。
旅行代理店に行きましょう。

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::U:::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~ .＜
　　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　 ・　　|:::::::l　　＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ.,＿,,ノ　　:l　　＜　　 |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣￣＼
　　'''l^^~~~　　 　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-　 ＜　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/　　＜　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　／
　　　　/ （:::::｝　| | |ll ll !!.| |　　　 ,,,,　イ~'''　 ＜ ／　　　　　 ＼　丿　アアァァ　　　　　　　　　　　｜
　　　 l:　　~~　　| |!! ||ll| || |　　 ｛:::::） ::l　 　 .＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　l:　　　　　　| | ! 　　| l　　　 ~~　　l　　　＜
　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ

そういや、ハム太郎はイタリアでも見られることになりそうですね。

>>601

DQNな日本人はもうイタリアにくるなよ。飽和状態。
人の話を聞かない奴なんかもってのほかだ。くるなよ。

>>674

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜　お茶でも飲むか。
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

>>676(・∀・)ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞﾏﾀｰﾘ

会社のイタリア人はバカンスに気がいっちゃって
まともに働いてくれないよ。俺もその中の一人なわけだが（ｗ

みんなの週末の予定は？（ミラノさん風）
楽しい週末過ごしてね！

おもちゃでハム太郎のおもちゃを見かけますた。

おもちゃ屋で、トッポジージョ見かけますた。まだ生息してた。

週末は、田舎の友達の家に行くよ。>>677も楽しい週末を！

＞674はなんの権利があって、イタリアに来るなって言えるんだよ。
どっちがDQNかわからん。

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　アヒャ
　�煤Q　　　 ∪　 ﾟ∀ﾟ） 　アヒャ
　　　　￣￣￣￣￣￣
DQNはDQNであることを自覚するのが難しいのれす。

小説は別スレでやったほうが読みやすくて良いな。
長編入るとそれまでのレスの流れが切れちゃうし・・・・

>>681
勘違いしてるんでしょ。

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

夏の海
　子供をつれて
　　来てみれば
　　　楽しく始まる
　　　　おいしゃさんごっこ

注射器の
　落ちてる海岸
　　そこかしこ
　　　海に行くのも
　　　　はだしでは
　　　　　歩けぬ砂浜
　　　　　　イタリア名物？

なんで注射器がおちてんの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>687　ハイになりたがってる人がいるから。

すみません、一応･･･
>>675は、私ではありません。

　 　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　 　;'TдT、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''' -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
　　伊初、面白いよ。自虐的なレス。

フィレンツェでも、注射器落ちてる公園あり。
警察が巡回してるけど、イヤだわー。

てか大きな公園だと注射器落ちてるしやってるひと多いよ。
警察も見逃してるし。

レスの流れ切れないよ。
昔から小説とそれまでの話題が共存してたじゃん。

>>693
そういう評価だったってことじゃないの？
そう察してた。

レス切らしたくないなら
　　それまでの話を積極的に
　　　　持っていくように心がければいいのに

夜の公園は注射器は落ちてるし、形がおかしなタバコは落ちてるし
犬の飼い主の落し物は見えにくくて踏んじゃうし最低
昼間は安全でも夜はまったく雰囲気変わっちゃう公園多いよね。
気をつけよう。

特に大きな公園と中心地にある公園はひどい。
　　危ない地域にある公園は
　　　　昼も夜も関係なく危ない。
　　　　　　高級住宅地にある公園は
　　　　　　　　昼も夜も関係なくﾏｰﾀﾘしてる
　　　　　　　　　　うるさい子供もいない。

日本人の若い語学留学とかの留学生って
　　薬とかマリファナやりまくってない？
　　　　かなりやりまくってて問題になってるよ。
　　　　　　売店とかで日本人グループの話とか盛り上がってるしさ。
　　　　　　　　関係ないオレにもまで売ろうとしてくる。
　　　　　　　　　　「いらん」とか言っても
　　　　　　　　　　　　「日本人ならみんあやってるじゃん」
　　　　　　　　　　　　　　「友達に売ればいいじゃん」とか言ってしつこい。
　　これって最近だけのことか？

たきｰのﾀﾝがこないのは
　　DJが８０００割ったからです
　　　　

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注射器って刺さったらHIVとか感染しそうだな

シシリアとウンブリアが干魃だってマジ？

そうだね。→７０１
本当だよ。→７０２

３０年来の最悪という干ばつに見舞われているイタリアで１９日、
飛行機でヨウ化銀を雲に散布し
、人工的に雨を誘発する作戦の実施が閣議決定された。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020720k0000e030008001c.html

2 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/20 17:33 ID:bWZu4RmU

２

3 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/20 17:33 ID:dT2AHMsY

3

4 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/20 17:34 ID:L0pqf6xn

【海外】伊が干ばつで人工雨作戦

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027126956/

似たニュースが。

断水とかしてるの？

今バカンス中でここの住人がほとんどいないんだよ。
過去ログではそんなこと書いてあったね。

日本は梅雨明けだとさ

■■■■■■■■■■■■ここまで読んだ■■■■■■■■■■■■■■■■

>>691
注射器落ちてるの見るとブルーになるよね

＞７０８
本当？
イタスレ１からこのスレまで読み終えたの？
１６０００以上のレスがあるよ。
しかもみんな長い。

　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :.. ﾟοﾟ :ﾞ　
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ <此処未ﾀﾝはもう来ないのかな？

エビコロﾀﾝ目が可愛くなったね。

目がみえないよお

　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :.. ﾟ□ﾟ:ﾞ,'　
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ <　くわぁっ！此処未ﾀﾝ代理までいる！！

>713

うすどんですか？

今日も表情豊かでカワイイよ。
イタリア女ほどじゃないけど生活観がある笑顔だね。

＞７１５
うすどんじゃないよ
うすどんうざい

うすどんも以前と比べて大分落ち着いてきましたからね。
あれはあれでいいのでは？
マシになったと言うか。

キリ番ゲットやめたみたいだよ。
代理がやってるけど

うすどん代理切り番ゲットも減ってきたからね。
すぐにいなくなるでしょう。
それに駄スレを作らなくなったし自治スレとかで意見を出すようになったから
すこしにはみんなに貢献するようになったね。
今のところ自分のスレであるヒマ・BAR・クラブスレにしかｶｷｺしてないね。

イタリア、オベリスクをエチオピアに返還へ
　［ローマ　１９日　ロイター］　イタリア政府は、ファシスト政権時代にムッソリーニが略奪したオベリスクを、ほぼ６５年ぶりにエチオピアに返還することを明らかにした。
　オベリスクは、約２０００年前に製造されたものと見られ、ムッソリーニが１９３７年にエチオピアに侵攻した際、同国北部のオクスムから持ち出したもの。
　エチオピアはこれまでも度々オベリスクの返還を求めており、イタリア政府もこれに合意していたが、返還は実現していなかった。
　イタリアは、この日の閣僚協議で、返還を決定した。しかし、返還の日付は決定していないという。（ロイター）

どうやって運ぶんだろう。

>721
それ、ってこの間雷にやられて壊れちゃったオベリスクでしょ。
壊れたから返す、ってなもんじゃん。

30年前は船で運んでたよ。

>>704
いくらかかったんだろ・・・・
>>722
船ねー。今回運ぶとしても船なんだろか？
大きさが大きさなだけに選択肢が少なそう。

>>723 12億くらいらしい。

ブランド紙袋たーーーっくさんかかえてる日本人旅行者を
多く見ました。偏見はないつもりだったけど
チトへこみます。
私は彼女らとは違うんだ！という心理が働いてるんだろうね。
こんな自分、嫌い(´･ω･`)

　 　　　　　　　　　　　∧_∧
同意━━━━━━（ﾟ∀ﾟ ）￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　　　 　'/ / ＼　＿＿　　￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 / /　　. ＼　　　＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　,.、,,,,/ /、,＼ 　. ）..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　　;'・д・(ノ,:、,／ ／:,.:::: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　'、;: ...: ,:. :.:.:.＼ ＼ _;.;;..; :..‐'゛ ￣ ￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　｀"゛' ''`゛ `'(＿__)゛｀´´ 　　￣￣￣
>724

朝から、すごい事件がおきてますね。
パレルモーヴェネツィアの電車がメッシーナ近くで
脱線事故です。
少なくとも8名が亡くなった模様です。

http://it.news.yahoo.com/020720/58/1w7zy.html

>>726
の、ソースです。

近隣国に住んでます。いつもROMだけで楽しませてもらってます。
（えびころたんファンです）

アドリア海沿いのペスカーラに、この夏行くことになりました。
住んでいる方、行ったことがある方、
どんな事でも結構ですのでお話していただけませんか？

実はあまり気が進まず・・もし少しでも楽しい話を伺えたら
違う気持ちになれるかもしれないと・・・・
突然すみませんが、お願いします。

　 　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :.. ＾∀＾,'　　＜海はきれいだよ。＞728
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'

　　　,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ≧▽≦;:　＜ファンだなんて！！
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'

ベルカーラってどこの州？
ベニスあたり？
アンコーナとかの中部？

ぺスカーラはアンコーナのもっと南です。
ローマから山越えてあっち側（アドリア海側）の都市です。
近年、難民が漂着しまくっています。

>731

危なくないの？


イタリア語ではどんなスペル？
スペル分かれば地図（>>1-10）で見てみるけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　
　　　　　　　　　　 　i＼　　_,,..,..､､..,.,､,..,､　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　　　i‐- ｀.',:'''´:ﾞ:.:ﾞ´:: :.,:　,:、:. .、:､、; '' ー--‐~　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　　　　￣￣　ﾞ'‐..: ;..;;.;_ ::. :.,':.､.: .:, :... :;､
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　｀｀´ﾞ｀` ﾞ`'' 'ﾞ"´
　　　　　　　　　　皇太子様はえびふりゃーにも興味を持たれたようです。

>>730元気でな、ｴﾋﾞｺﾛ・・・


,､,､,||
;'`,ﾞ、.||'､
'; ､' /´;｀'.,
　´' .; ' ; '､'.
　　　'; ､ ' ,'
　　　 '.,´; '
　 　 　ｌ !ｊ
　　 　/ルゝ

　　,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':. 　　　　　　　　　
　;;´` :ﾞ :..'´Д｀:,'　えびふりゃ〜さん・・・・・。
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

＞７３３

Pescara

あーー！！！えびころたんだ！
可愛いですねーー！わなわな。
思わずフォントを大きくして見ちゃいました。
でも、えびふりゃーさんが…心配です…

そして、みなさん、ペスカーラについて
無視しないでくれてありがとう。ほんとに嬉しいです。
今自分で調べていたのですが、アブルッツオ州にありました。
pescaraというつづりでした。
山が多く、国立自然公園もあるとのことでした。

でも、知りたいのは海岸側のことなのです。
バカンスとしても行ける場所なのでしょうか？
危険な地域もあるのでしょうね、きっと…

アブルッツォにはホンダなど日系企業の工場が２つあるよ。
従って、日本人も少なくなく滞在しているはず。
２チャンネラーがいるかどうかわからないけど、かれらに聞けばいっぱつなのに。
もう少し、待ってみたら、かきこあるかも。

とりあえず、ここなんか、どう？
http://www.regione.abruzzo.it/turismo/mare/localita/pescara.htm
各国語表記のある、観光案内HP

ミラノの２０代ビジネスマンの平均月給っていくらぐらいなんでしょうか？

１０万円もないことは確か。
日本人はもっと高い。

20代ビジネスマンって少ないよね？
ミラノは幾分多いだろうけど。

ええっそうなんですか！？
１０万円以下？！結構大手の有名会社勤務でもその位なんでしょうか？

平均だとそんなものって言われてるよ。
大手超一流の有名企業だとその１５〜１８万円もじゃない？
3,000,000lire〜3,800,000lire・・・こんなにもらってないと思うけどな。

>>745さん
わあ知りませんでした。ありがとうございます。
でもそれに対して物価高すぎませんでしょうか？

だから共働き。
30過ぎまで親と同居。
って何度も書かれていることだよ。

なんか、町が砂漠状態。車少なくて、なんか空気おいしいけど。
すっかりバカンスに入ったんだね、みんな。

そう言えば、土曜日午後、商店がぜんぶ閉まってたよ。
>>748

週末は海に言っています。

って信じていなかった人たちは一体なんだったんだろう？
日本からの人たち？

>>750　？　そんな流れがあったのを見逃してた。

結構前だと思うよ。
たきーのﾀﾝについての話よりも前だったかな？

前スレかもしれない。

>>752 読み直すよ。

＠ミラノさんは元気なのかしら？カキコが明るいから好きなキャラなのよ。
はまちさんは小説以降、海の似合う日焼けした男性というイメージになった
あなるさんはまだイメージができあがらない

コテハンって行き過ぎはいけないけど本当にイメージするだけでも楽しめるよね。

そういえば車掌さんはこのスレに残ってくれてたんだね。
頻繁には来れないのかな？

>>車掌さん　また時間があるときに小説お願いします！

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: : ..　　　　　　 　.::::::／
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　　　　.::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :　.　　　　　　　　　.:::::/
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :...　　 　　　　　　　 　　　.:::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :..　　　　　　　　　　 　　　.:::::/
::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　ー―--､､＿＿_　　　　.::::::/
:::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　 ／／ Τ",ー､__/
:::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　.／／_,／／,／/ ヽ
:::::::::::::::::::::::: :: :: :.　　　　　 ／／‐'ー'' ￣　/ 　 ヽ
:::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　 .／／―┬―-彡/＼　.|
:::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　／~／　￣`┴―''　./彡 　|
::::::::::::::::: ::: :: :.　 ／~／~　　　　　　　　　 |　　ｌ　|
::::::::::::::::: ::: :: :.　/　/　　　　　　　　　　　 |　 /　/
::::::::::::::: ::: :: :.　 |　 |　　　 　　 　　 　　　 |／／
::::::::::::: ::: ::. :.　 |　 ｌ 　　 ,,＝、、.　 　　　 |／
:::::::::::::: ::: :: :.　 ヽ　ヽ 　((　 .ヽヽ　　　　　|
::::::::::::: ::: :: :.　　ヽ　ヽ　　　　/ .|.　　　　　|
:::::::::::::: ::: :: :.　　　 ヽ、＿_／　/.　　　　 _」
::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　　 ／| ‐-／￣
::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　 ／ / ／ 　　　＜ 車掌さん、おながいします。
:::::::::::::::: ::: :: :.　ヽ　　 _／　 /／
::::::::::::::: ::: :: :.　ヽ　￣　　.／|　|
::::::::::::::::: ::: :: :.　　 ￣￣　ﾐ　|　|
:::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　ﾐ 　 |　|
:::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :.

>>756
ﾜﾗｰﾀ

>>754
イタスレは１からよんだほうがわかるよ。

あなるさんを妄想してみる。
きっと、標準以上の男前に違いない。
美意識と集中力高し。
感じ悪いように見えるかもしれないが、実は繊細かつ気まぐれ。
ヒステリックな人かもしれない。
で、この書き込みを見て何故か怒る、、、と思う。ｺﾞﾒﾝ

美男子だとおもうよ。
だからモテる。
だから相手に美を求める。

はまちさんは、日本酒徳利の似合ういい感じのおじさんってイメージ
あんまり若くないと思う。

『少年愛の美学』って書いてた小説家って誰だッヶ？
あなるタンはあ〜んな感じ？

はまちさんは34歳じゃなかったっけ？
ドイツのどっかのスレの１で見かけたＹＯ

>763
それ、違うよ。
はまちスレで本人が否定してた。

はまちさんはイタリア在住？
旅行だか仕事でミランとフィレンチェに行くとか言ってたし。

稲垣足穂のこと？結腸ガンで亡くなってますな。

あなるタンは､もしかすると「親父、涅槃で待つ」の親父系かもしれませんよーﾌﾌ

英語のほうができるけど、イタリア語も少しって本人言ってたから、
イタリアには住んでるんだろ？

>>765 そういうあなたは、イタリア在住じゃないと見たよ。
　ミランとは言わないでしょ、イタリア住んでたら。
　どうでもいいか・・すまん

はまちさんは、「はまち」の話しで登場したんだよね。
商社の食料部とか、板前とか、単なる釣り好きか？
海育ちとか、漁師の息子かも。

>>766
結腸ガン・…
かなり意味シンな

英語ばっかり使い人間だったらミランっていわない？

ミランとフローレンスに行くとかって言ってたし。

でもイタリア在住じゃないよ。
今はイタリアにいるけどね。

そのての人に直腸がんが多いのはよく知られてるよね。

はまちさんは本当に魚が好きみたいだよ。
たきーのがイタリア語ではまち、なになにと言うとか辞書に載っていないことを書いたとき必死になって釣り場情報を検索してたみたいだもんね。

しかもイタリア時間の深夜に。

あ、結腸がんね。

英語使いの日本人でもミランという表現はなかなかしないと思う。
フローレンスも同様。活字では見るけどねぇ。

>>772
らしいね。
無理するといけないんだね。

じゃーこれからそうするように直すよ。>>775

やっぱ、物には用途というもんがあるでしょう。

*****　急に盛り上がってきまｼﾀ

>>768
釣りとか海は好きみたいだね。
刺身も好物だとか言ってたし。

アナルﾀﾝ、親父かなー？
若そうだけど。

>766

みんな噂好き

はまちの刺身、食いたくなってきた。

>>781
激同
ぜったい若いとおもうよ

急に腹減りません？

20代、って感じするよな。
>784

>781
キーワードは「アナル」ですから。在住者でゲイといえば
若いのも親父もいるって事を言いたかっただけです。

お尻は何かを出すもの。
入れたりしたら壊れちゃうんだろうね。

モグラ取りみたいに入ったら出れないんだよ普通。
無理しちゃったら壊れる。

アナルタンはイタリア在住じゃないでしょう？

魚、刺身関係の話題は、みんなｲﾀｲんだよね。
反射神経的に、涎の腺が刺激される。
はまちさんの人気のひみつのひとつはこのへんに
あったりして。。。。
脳の古皮質を刺激される

>787
実際、在伊の日本人で（親父も含めて）ゲイの人、って結構いるよね。

日本人のゲイ、ってこっちに来てから初めて知り合いになったよ。

>>789
ほんにんがイタリア在住じゃないと言ってたよ

>790
うまいね。
本能が『はまち』を欲すると。

>791
意外と多いと思います。
それから、明らかに隠している人もいますね。

日本人のゲイってみた事ないな。

知り合いにどのくらいいますか？

>793
ということは日本から？
それにしては時間帯が、こっちっぽかったね。

　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、 : :' ':.
　;;´` :ﾞ :.. ?ｵ∀?ｵ,'　　さしみっ？
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'

>796
バイも入れたら、6人くらいかな。

>798
エビコロの目は白抜きだよん。

>796
在住じゃなくても、日本や他の都市から行き来している人を含めれば沢山いるよ。いる所にはいる。

>>799
マジで？
オレは彼女もいるのにゲイ連中（イタリア人とか）からは絶対に誘われる。
周りで「ゲイだぞあいつ」って噂されているのとかなしでもそれくらい？

>802
なし。
じゅんすいに、「やってるひと」。

オレの友達の服飾系の人間なんてたきーのさんみたいに
無機質で男にも女にも興味示さないけど
ゲイとかバイとか言われてるな。
本人はどう思われようとも「ふ〜ん。だから？」って感じでどうでもいいみたいだけど。

勘違いされている人間も多いと思うな。

アナルﾀﾝは出張でイタリアに来るのかな？

>>803
スゴゥッ。

馴れ合いに着てるんじゃないの？

ところで昔ここで発展場について質問したり話してたのって
アナルさんだっけ？

ゲイ・コネクションがうらやましいよ。
ゲイがマジョリティーの世界があって、日本の女が入り込めない所って
あるからね。

>807
そうだった？
そんな人もいたね。

ﾊﾃーﾝ場・・・・・・。

>808
それあるね。

>>808
いっぱいあるね。

それに体売りまくってるゲイってのも多いからな。

モード界は当然として、サッカー界とか、、、、、。

スポーツ界はひどいぞ。

選手？選手以外？

選手は当然でしょう。

>>814
両方。

ちなみに、彼女がいるインザキ、ってバイなの？

音楽業界なんて最悪。
ゲイもいるけど女好きばかりで大変ってよく聞くな。
一人二人囲うってレベルじゃないらしいぞ。

どこの国でも一緒だねぇ。

有名人、ってどうして変態が多いんだろう。

一般人と脳みそが違うんじゃない？体の微妙な成分とかさ。

教師、銀行なんかのお固い方面にもゲイの人、よくいるね。
日本企業駐在員にもいるな。

世間体を気にする人、ってストレス多そうだね。
でも、何で変態に走るんだろう。

イタリア人だったら全分野にいるだろうな。

>>820 完璧に許される世界だからかもしれない。

イタリア、ってでも、けっこうゆるされてるよね。
ピサでは結婚式も出来るし。
日本で見かけなかったのはその辺の違いかな、？

＞８２５
東京には山のようにいると思うが。
社会的に弾圧されることもあるせいか、隠してる人も多いみたいだけど。

>>826
東京は日本中から一部に固まっているからそう感じるけど、
実際イタリアは広く深く浸透していると思うな。

どっちが多いとか言う問題じゃなくてな。

イタリアの有名な笑い話（balzeretta)　です。
figlio:“papa', mi spieghi la differenza tra la teoria e la pratica?"
padre: “vai a domandare alla tua madre se andrebbe a letto
con uno per 10milioni."
figlio:“mamma, andresti a letto con uno per 10milioni?"
madre: “certo, figlio mio."
padre: “figlio mio, adesso fai la stessa domanda alla tua sorella."
figlio:“si', papa'." tra un minuto.
figlio:“ha detto di si'."
padre: “senti bene figlio mio.
in teoria abbiamo 20milioni, ma in pratica abbiamo due mignotte.
　　　　　questa e' la differenza."
　

息子：「パパー、理論と実践はどう違うのか説明してよ。」
父　：寝ていると思うけどママが寝ていないなら、ママに聞いてみなさい。
息子：「マンマー、ママ寝てるの？（限りなく０に近い可能性で）」
母　：「ええ勿論よ（０ではなかったということ）」
父　：「おい、これと同じ問題をおねいさんにしてみなさい」
息子：「うん、パパ」　少し後で、
息子：「そうだよ、って言ってたよ」
父　：「よく聞きなさい、理論では2千万の可能性でも、実践ではそれにも及ばないんだよ（二百万）」

3行目。
熟睡（眠って）していなかったんだから０％の範囲ではなかった。
でも別途について横になって寝ていたわけだ。

>>829
ありがとうございます。
ネタでしょうか？でしょうね。失礼しました。

息子「パパ、理論と実際との違いってなあに？」
父親「まずな、マンマのところへ行って、’10ミリオーニで男と寝るか？’って
　　　質問しておいで」
息子「マンマ〜、マンマは、10ミリオーニで男の人とベッドに行く？」
母親「まあ、テゾーロ、行くに決まってるでしょ」

父親「さあ、今度は姉さんに同じ質問しておいで」
息子「うん、バッボ」
・・それからちょっとして

息子「・・姉さん、うんって言ったよ」
父親「よくお聞き、理論上は、これで20ミリオーニ手に入れることができる
　　　わけだが、実際は、なんのことはない、家族に尻軽女がふたりいる
　　　ってわけさ。これが’違い’だよ。」

スマン、そうだな。
イタ語初心者がでしゃばってスマン。

>>902
902のかきこ見るまえに、接続切ってかきこみしてたので、ｹｺｰﾝしちゃった
ごめんね

いや、こちらがすみませんでした。

con uno per 10milioni
て「絶対に、1対1000万の確率で」と言うのと「ある人と１０ミリオーニで」というのと
を微妙にかけてる？
「ママｰ絶対に寝てる？」と母親にはそう聞こえてる、だから
「もちろんよ」っていう。姉もしかり。
でも「ママー1000万リラ（6万円で）人と寝る？」とも取れると
言う罠、で、オヤジは計算済みということはない？
「見てごらん、坊や理論上は我々は2000万リラ持ってるはずだが、
実際持ってるのは二人の石潰し（尻軽）だ、これが違いだよ」と。

なんていうか折衷訳。
イタリアに住んだことなくイタ語分からんのでスマソ。

時として、何がそんなに面白いんだ、
と思うバルゼッレッタ、だよな。

>902
ひまスレでうすどん呼んでたよ。

多分イタ公に「若いねー、ちゃんと風呂入ってる？」
「うん」
「おまえ、若いねーちゃんと風呂はいってんのか、スケベ」
とか教えてやると笑い死ぬかも知れない。
そんな、レベル。

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　　|　　　　・・・スケベ
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>832
とてもおじょうずです。
tesoroがよかった。

なんかまた暑くなってこない？

■■■■■■■■■■■■ここまで読んだ■■■■■■■■■■■■■■■■

暑いな。
>842

伊初の『ここまで読んだ』が見てみたい気がする・・・・。

早くたきーのさん、帰ってこないかなー。
帰ってきてからの祭りが楽しみー。
ここも大騒ぎになるんだろうなー。
そしてまた新たな小説が生まれて（以下省略

帰ってきたらスレが元に戻るかな？

面白い
　ポイント違う
　　イタリア人
　　　笑ってみるのも
　　　　付き合い、なのか

ゲイと聞き
　アナル作家の
　　作品を
　　　思い出しては
　　　　暑さ忘れる

つまり寒いってことか。

たきーのさん
　バカンス中も
　　気になって
　　　ROMっていると
　　　　願う日々
　　　　　帰ってきてから
　　　　　　読みきれるのか？
　

バカンスに出かける皆さん、コンピューターも持っていくの？
バカンス先でもネットするの？

ヒッキーやオタク（＝たきーの）には欠かせないと思います。

別荘とかならいいけど、リゾート地のホテルも対応してるのかな。

>853

そうですね。イタリアでは対応していないホテルが多そうですね。
実際、どのくらいのホテルが対応しているんでしょうか。
友人の家などに行く場合は問題ないでしょうけど。

今頃たきーのさん、2ちゃんの禁断症状でも出てるんじゃないでしょうか。
それとも、名無しさんになっているとか。
それはないかな？

どうでもいいけど、tiscali繋いでるお前！
ハッキング行為はやめろよな！

あとジャンピーとヴィルジリオのやつ辞めてくれ。

だれかハックしてたんですか？？

ハックしても楽しいもの発見しない限り攻撃しないから安心していいよ
よっぽどの恨みがあれば別だけどハッカーだってみんなに攻撃するほどは
暇じゃないでしょう。

中村がイタリアに着いたそうですが、
何にも騒がれていないですね。イタリアでは。
ヤフーのCalcioではレッジーナはいまだに
セリエBにあるし・・・・。
日本からたっくさん報道陣が来てるらしいね。
ごくろうさんです。

今日、ローマ法王が97回目の旅に出るそうです。
今回はカナダ。
Festa di Giovaneだそうです。

そういえば、今朝のニュースで気になることを言っていました。
メキシコでつかまっているアルカイダのメンバーの一人が、
イタリア（ミラノ）に家族を持つモロッコ人なんだそうですが、
獄中で、次のテロの標的はイタリアだと言ったそうです。
ミラノにはまだまだアルカイダのメンバーが潜伏していそうですしね。

てか仕事じゃない限り思いからPC持っていかないって言ってなかったっけ？

次のテロは８月１５日辺りとか、このスレで書かれてなかったっけ？
でもさ、今迄もクリスマス、イースター、独立記念日が危ないって
言われてたけど、何もなかったよ。

>863

と、いいけど・・・・。

日本でいう5月危機、6月危機と同じじゃん？
ある日が外れたら別の日を想定するだけ

そうノストラダムその大予言みたいに

ノストラダムス、っていうか
五島努だろ？（ってこういう名前だったっけ？）

delitto di cogne　ってとても気になるんだけど。
私だけですか。日本じゃ育児ノイローゼとか、割と普通だから、
子供殺す母親に対してそれほど抵抗ないけど。
このイタリア人の拒絶反応はなんだ？
彼らがどうしてこういう反応するかは頭ではわかるが、
どうも納得できない。
お子さんがいるかたたち、イタリアに住んでから育児に対して考え変わったとか、
ありますか？

＞日本じゃ育児ノイローゼとか、割と普通だから、
＞子供殺す母親に対してそれほど抵抗ないけど。
激しく抵抗がある・・・・・

私も関心もってますよ。乳幼児の親ですが。

イタリアでもマタニティーブルーは一般的に知られているけど、虐待とか
ノイローゼによる子殺しとかいうレベルは、まだまだ件数的に少ないから
868さんの感じられているような感想を持つのじゃないですか？
一般的に、いわゆる母性神話がまだ根強く生き残ってる社会と感じてます。
日本で子育てしたことはないので、日本との違いとかはわかりませんが。

>869
ちょっとヘンな感じを受けますよね。
書き方間違えました。スマソ。

イタリアでは子育て楽そうに見えるんですが。

凶悪事件が毎日起これば感覚麻痺しちゃうかもね
衝撃を受けにくくなる
イギリスの150人くらい殺した医者の事件は衝撃を受けた
アメリカでも大量殺人あってたよね？

大変なのはどこだって一緒
どう感じながら育てるかが違うだけ

子育て自体は、どこでやってもたいへんなのはいっしょでしょう。
ただ、親子を取り囲む社会（家族関係や社会との関係）が日本とイタリアは
かなり違うかんじはするね。実際、じぶんはイタリアで子育てしてて、よかった
と思う。

Cogneの事件も、家族が村社会の外部の人間で、とくに母親が孤立していた
のが、遠因のひとつとコメントされてたのを見た

>>867
五島勉じゃなかったっけ、ちがってたらｽﾏｿ

>876
イタリア人に多いよね。彼女みたいに小さな村で育つとよけいそうかも。
あと、ホーム、アウェイじゃないけど、よそ者の立場になると妙に劣等感を持つ人多くないですか?
彼女が「村中からひがまれてた」と過剰な被害者意識も持ってたように感じたけど。

多分、ノストラダムスの大予言のようにコトが怒らなければどんどん先送りになるんだと思う。

>>878
分かるそれ。

>>875
どいうところがよかったか、教えていただけますか?
私も妊娠中なので。

他人もわたしたちの子供に寛大ってところじゃない？

送り迎えは面倒だけど怖いから仕方ないね。

面倒って・・・
それでも自分の子供？

大体欧州ならどこの国でも送り迎えするのは当然だと思うけど？
朝は父親に任せて帰りは母親ってのは多いから片方が大変ってことはないと思うけどな。

>>882
それはいいですね。わが道をいけるというか。
日本ではそうはいかないし。

>>884
あ、自分は子供いないよ
会社の女性が面倒だって言ってるだけ
朝が早い会社だからね。代行に委託するかどうかで悩んでたよ
働いてる会社に理解がないと大変みたい

>>884
おまけに母子家庭。
経済的なことは聞かないようにしてるけど
イタリアは片親に関して優遇されてるのかな？

めんどうといいながら、人に絶対まかせない人多くない？

ん？
会社の女性は面倒ってどういうこと？

朝早いなら子供を学校に送っていけると思うけど

代行とかシッターとかフィリピーナとか雇えば？

>>888
多いって言うか日本人はほとんどそれかと。。。

愚痴ばっかり行ってる主婦が一番それに当たるかと。。。。

特に何もしてないんだよね。。。

ショッピング以外。

>>888
おおいね、ブツブツ言いながらもね
郵便局でぶつぶつ言いながらも談話で楽しそうに時間つぶしてるのと
似てるのかな

>>888
イタリアに着たばかりの主婦は絶対にいうことだね。
旦那のほうは子供との機会がもてるとか喜んでいるみたいだけど。

>>889
自分の話じゃなくて、会社の同僚の話だよ
離婚した父親からのお金もなく親も頼れなくて彼女一人で育ててるから
自分だけでとなると大変そうだよ。
面倒って言葉をたまたま使ったのかな。

>893
ごめんね。

そう言えばむかし委託所の話も出てたけど

たいへんなんだよ、きっと。
でもいつも　si lamenta　する人っているよね.

>>894
いいよ！こっちの書き方が紛らわしかったと思う
こちらこそごめんね！

送り向かいが社交場になってることが多いのに、
日本人の奥さんっていかないの？
ローマの某アメリカンスクールなんてすごい大事だって聞いたけど。
がせねたでしょうか？

噂好きの奥様との付き合いが面倒なのは日本と同じかなぁ。。。

日本以上でしょう？
自殺未遂者、毎年出てるの知ってる？

>>898
楽しんでやってない？

>>897
アメリカはたいへんだよ。
イタリア以上のみえはりばっかりだし。

大都市のアメリカンスクールに通わせたら
ホームパーティーとかするの大変だよ。

生徒とか知り合い全員呼ばないといけないしね。

広く浅くするのがアメリカ風みたいに感じる。

>896
いや勘違いしてたこっちが悪いよ。
ごめんね。

>>897
行ってるあんまり交流しないって聞くよ。
遠くから「ウンウン」ってうなずいているって感じ。

だって話聞かない人たちばかりでしょう。
好きな事ばかり話て誰も聞かない状態っていうか・・・・
イタリア人以上って言うか。

でも今は夏休みだからゆっくりできるというワナ

＞自殺未遂者、毎年出てるの知ってる？
知らなかった・・・・　ｺﾜﾋ

イタリアにもいるでしょうね。

でもフランスとか日本とかオーストラリアとかに比べてる全然物の数じゃないと思う。

分母の数が違います。

てかイタリアの自殺者・自殺未遂数は先進国でもとっても少ないって有名なんだけど。

ストレスがたまらないからかな？

でしょう。

それに何も気にしないから。

殺人事件だって原因は「マフィア、恋人、家族」が９割以上でしょう。
心中ってのは結構高いみたいだよ。
無理心中ってのあるからそれと勘違いしたのかな？＞自殺未遂

ラテン系は陽気だから仕方ない

>905
そんなに深刻とはしりませんでした。
そういえば前に住んでた家の近くで日本人の駐在員の奥さんいたんですけど、
明らかにノイローゼになってた。

自殺未遂の話って日本人のことだったの？

( ´�D｀)ノ＜自殺する前にダンナに日本への帰国したいって言えばいいのに。

ダンナも一緒に心中未遂するケースもあるんだって。
わかる人にはわかってしまうから、これ以上はもう書かないけど、
日本人社会の通風を良くするとか、何かしらの改善が必要だとは思うよ。
ただ、そう感じる人がどれだけいるのかねぇ。