イタリアについて話そう３

イタリアに住んでいる人も、ちょっと興味がある人も、
みんなで楽しくお話しましょう。過去ログなどは以下の通りです。
イタリアについて話そう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978677708/
イタリアについて話そう２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008691244/l50
在日イタリア大使館　http://sunsite.sut.ac.jp/embitaly/
イタリア国内においての緊急連絡案内（ミラノ編）
CARABINIERI :112（カラビニエーレ）
CENTOR ANTIVELENI :02/66101029(毒や何かに噛まれたら）
CENTRO USTIONI :02/64442381(火傷）
DENTISTA (SOCCORSO) :02/57991（歯科医）
EMERGENZA/AMBLULANZA :118（緊急時/救急車）
FARMACIE :800/161070 (薬局）
GUARDIA MEDICO :02/34567（医師）
POLIZIA :113（警察）
VIGILI DEL FUOCO :115（消防）
VIGILI URBANI :02/77271 (都市警察）

映画情報　http://cinema.jumpy.it
国鉄　http://www.fs-on-line.com
最後の晩餐予約　http://www.promemoria.net/teleart/pm_cenacolo.html
コリエレ・デラ・セーラ→http://www.corriere.it/
ラ・レプッブリカ→http://www.repubblica.it/
ジャンピー→http://www.jumpy.it/Home
ティスカリ・ネット→http://www.tiscali.it/

煽りは無視しましょう。相手にするだけ損です。
自分と違う意見の人もいるはず。批判は軽く受け流しましょう。
イタリアだって良いところも悪いところもあります。
愚痴も結構。でも人格批判はやめてね。
泣き言、相談もオーケー。誰かは聞いてくれます。
でも馴れ合いが嫌いな人もいるはず。それはそれです。
暇なときは誰かが相手してくれますよ。
では本文どうぞ。
始まり始まり。

初めからsage進行で逝ってみました。なかなかですよね。ｴｯﾍﾝ。

関連スレを貼るの忘れてたよ。
トリノに住む
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011801339/l50
羅馬厨集合
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1009771395/l50

他にもあるけどカキコしないほうが良かれと思う。

１０００とって
　あ〜、せつないと
　　　思いつつ
ついつい図に乗る
　　はまちだす　　

おめでとうだす。
昨日は９９９で放置する予定だったんっすよ。
まっいいや。

北米在住の者です。
3月にイタリアへ旅行を考えているのですが、リラとユーロ、
持つならどっちが良いのでしょうか？
ガイドブックなどでは、今だリラで表示されているので、
リラを持っていた方が楽だと思うのですが、まだリラでも問題なく
使用できるのでしょうか？（6月からは使用禁止と聞いたのですが）
それとも、すでに空港＆銀行などの両替ではリラでなくユーロなんでしょうか？

円（どーも頭がまだ日本人）→米ドル（ガイドブックがアメリカもんだから）
→リラ→ユーロで計算していると気が狂いそうです。

検索しても出てこなかったもんで．．．教えてちゃんでスマソ。

今日の２１：００映画（Canale5で）は「ユー・ガット・メール」です。
ビデオ予約しておかないと。

＞匿名希望コテハンさん、
新スレッド立てて下さり感謝です。

>6
３月じゃ、もう、リラは使えないだす。

うならずに、
　実況しよう
　　スピードスケート
世界新は
　アメリカだけど

ここでもう一度、ＥＵＲＯについて整理しましょうか。
・1euro＝1936.27lire
・２００１年１月１日から同年２月２８日までリラ、エウロの両貨幣（銀行券）が
　　イタリアにおいて使用可能である。
・２００１年３月１日以降、イタリアにおいてＥＵＲＯのみが
　　単一貨幣として流通する。つまり今月いっぱいでリラは一般市場では使用不可。
・リラ通貨（イタリア銀行券）は２０１２年までBanca d'Italiaで両替が可能。

さっそくのレス、サンクス！
ああ、また計算仕事が増える．．．
記念にリラを持っておきたかった気持ちもあったけど、
残念！

>>1
お疲れー＆ありがとさん！
昨夜は途中でインターネットの調子悪くなって、
そのまま寝ちゃいました、ごめんね。
なかなか、親切なスレッドになったのではないでしょうか。

はまちさんが、１０００とったみたいで
あらされる事もなく、よかったよかった。

今,フィレンツェって寒いですか？
２ヶ月いることになるもので,ジャケットを厚手にするか
薄手にするかで迷ってます。
４月終わりはさすがに暖かいですよね〜

　アメリカと日本へ輸出されるオリーブオイルは、スペイン、ギリシャ、
アフリカ産のオイルをイタリアで壜詰めされた場合はは、生産者表示に
MADE IN ITALYと記載しても構わないらしい。
　ＥＵ内へと輸出される場合は、MADE IN ITALYと記載してはならない法律違反です。
　イタリア産の原材料を使用し、イタリア国内で壜詰めされると、
輸出還付金（付加税）が支払われてしまいます。
　しかし、海外の安いオリーブ油をイタリア国内で壜詰めしても、
この輸入還付金は免除されるのです。これは一体なぜなのでしょうか？
これは服飾品についても同様なことが言えるのです。
　９０年以前は、日本に輸入品に「MADE IN ITALY」と付いていただけで、
簡単に高級品扱いされていた時代がありました。名前とは怖いモノですね。
　

１８日１５：００のフィレンツィエ、曇り
現在の気温１１度、湿度６１％、
南西の風３ノット
気圧１０１５hPa

朝方は一ケタ台まで下がるようです。週単位で気候が変動します。
今は北部イタリアの空気も春を感じるようになりました。
しかし、山岳地帯では降雪も記録されています。

イタリア人って、ヨーロッパの中ではどうゆう存在なの？
差別されたりしてんの

イタリアの銀行に日本から送金したいのですが
郵便、銀行、といろいろありますがどれが一番早いですかね？
一番早くて確実なのをご存知なら教えてください。
おねがいします。

>>17さん、
いつも銀行から日本に送金しますが、通常、週末を挟まなければ、５日間で届きます。
手数料５，０００円程かかるはずです。
これは日本からの送金でも言えることです。
金額によっても異なると思います。郵便物とは異なり、毎回確実に届いていますよ。
郵便局からは送ったことはありません。書留でお金を送るのは怖いので。
あと、スイスやバチカン市国から送金される方が、
確実に届く可能性が上がると思いますよ。もし、心配なようでしたらね。

イタリア人はどうのように他国から見られているのでしょうかね？

もっといい感じのスレにするため精進しようっと。
なんか提案ある人？
でもたきーのさんはﾏｰﾀﾘ系には乗ってこないね。情報系だけだね。

１、普段の生活内容を今は亡きイタスレ１の「編Ｇた」のような状態もあり。
２、それが嫌いな人は自分で話題を振るか人の話題に乗ろう！
３、勝手に己のスタイルを考えて進行してもいいかも。例：）はまちさん。
４、イタリア人との結婚生活をシンミリ語るのもあり。聞く方は意外と楽しい。
５、愚痴も当然あり。誰に対してでもいいよ。誰かは聞く耳アリ。
６、テレビの話もいいね。
７、サッカーも深くなりすぎなければいいでしょう。deepな人はサッカー板へ。
８、ＲＯＭのみも当然いいね。
９、つっこみもよろしく。

旅行から帰りました。イヤー楽しかった。イタリアに住みたいなー。
チェルトーザ・ディ・パヴィア入り口のレストラン、最高でした。
行ってみてください。一見さびれきったカフェですが奥は素敵で飾らないレストラン。
鴨がうますぎでした。パヴィア周辺の特産のスパークリング赤ワイン、名前忘れた。
ご存知でしたら教えてください。大量生産してる奴じゃなくて（それはまずい）、
たぶん地酒だとおもう。近所の酒屋が名前わかれば仕入れてあげるというので。
（ドイツ在住です。）

omedetou------------!

就学ビザに関してですが、月の授業時間は何時間必要なのでしょうか？
また、現地で就労ビザへの切り替えは可能ですか？
どなたか教えていただけませんか？
入学手続きに関して在学全ての期間に対する旅行保健が必要だと
今日知りました。自分のことながら無知なのは恐ろしいです・・・・。
（ミラノ大学からの返事はまだです）

>>19☆匿名希望コテハン☆さん、
これを参考にし、実践するヒトが出て来ればいいですね。
ﾜｲﾜｲ・ガヤガヤしている空間は見ていて楽しいので、そうなることを望みます。

ところで、雑誌は年間で頼んでいますが、価格が半額になるのは嬉しい限りです。
しかし、こうまとめて数誌来期の支払い用紙が来ますと、結構な額になりますね。
それに電気・ガス・電話などが今月はまとめて来ました。すこし悲しい気分です。

>>22さん、前スレッドに書き込みましたが、もう一度書きますね。
語学学校や専門学校の場合、月間最低４０時間の授業時間数が必要です。
それが入学許可証に明記されていなければなりません。
また、昨年からのようですが、イタリア政府公認の学校証明が必要との事。

そして、就学ヴィザの切り替えは可能のはずです。
語学学校から大学、専門学校へとならば問題なく出来るでしょう。
しかし、何年間も語学学校で就学ヴィザを取っている（半年または年間で
延長ね）と、なかなか他では就学ヴィザが降りないのが現状です。

就学ビザの申請に必要な書類は以下の通りです。
１、有効なパスポート
２、写真６枚（２枚からでＯＫ）
３、入学許可証
４、生活費の保証書（自分の印鑑証明又は両親のもの）。銀行口座の残高証明書。
５、保険。有効期間すべてをカバーする。外国でも通用する保険会社の保険証書。
それぞれ、オリジナルとコピー（２枚以上あれば良いでしょう）が必要です。

油断してたら、また風邪ひいちゃいました。
暖かくなったかと思うと、今日みたいに気温ぐーんと
さがちゃって雨降ってるし、もう鬱々
皆さんも気をつけてね。

ちっきっしょー寒いぞ、この野郎。）＾○＾（
頭が頭痛だ！腹が腹痛だ！どうなってんだよ。
皆様、温かくなったりしてますが、油断なく上着を持って出かけましょう。

法律コロコロ変わるな。

１９６０年のイタリア映画「ＬＡ　ＶＩＴＡ　ＤＯＬＣＥ」を見たいな。
見た人いる。感想聞きたいな。

＞イタリア人は犬の面倒をきちんとみろや
＞道路には犬の糞のてんこもりが続く
＞ときどき糞がつぶれて
＞その前に糞のスジが引かれてある
＞察するに犬の糞を踏み潰した者が
＞糞を道路になすりつけたものと思料される
　
朝臭いぞ。におうぞ。
新しいこの法律守っているやついるか？

アゲまくってやる。今日でコテハンは止めるからな。ほっほー。

眠いからねるわ。じゃーね。ボナーノッテっす。よい夢を。ｚｚｚ

>24
ありがとうございます。
読み忘れ申し訳ありませんでした。
じっくりイタリアのスレを１から読み直してみます。
この後も分からない事が多々出てくるのは
確実なので、自分で調べてもよく分からない場合は
またお伺いすると思います。ありがとう。

いえいえ、こちらこそです。
「イタリアについて１」スレッドはやっと読める状態になりましたね。
これで読み返せますね。

洋楽板から来ました。ちょっと教えて欲しいことありまして・・・
1984年頃、よく（日本の）有線なんかでかかっていた曲で

♪マンマーマァ、マンマミアマー、マンマーマァ、マンマミアマーマンマー

っていう軽快なイタリア語の歌詞のポップな曲があったと思うんですけど、
どなたか御存じだったら題名とアーチスト名を教えていただけませんか？
イタリア人アーチストの曲ではないかもしれませんが・・・

日没の時間も遅くなりましたね。
一方、日の出はまだ遅いです。今は暗いよ。

たきーのさんって永住してるの？
どこの街なんですか？

ここは、ミラノ県内です。

今日は天気予報がよい方に外れてよかったです。
予報ではミラノの最高気温６度、最低０度でしたが、
日中には１８度まで上がりました。
最高気温は２０度に達したかもしれません。

なんとイタリアが、ドイツ、フランスに賛同し、アメリカの提案
（イラク攻撃）に反対しました。アメリカには従わないもよう。

トリノのモーターショーが中止になってしまいました。
昨年の東京モーターショーは見る限りよかったです。

日本の郵便局からイタリアに為替送金できるんですが
住所あて送金と口座あて送金とがあって
口座あて送金は郵便振替口座あてしかできないんですが
イタリアにも日本の郵貯みたいなものがあるんでしょうか？
http://www.yu-cho.yusei.go.jp/s0000000/ssk20504.htm
口座あてだと電信でできて銀行よりはやいと思うんですが
イタリア在住のかたご存知でしたら教えてください

VD

ＰＯＳＴＡ　ＢＡＮＣＡが出来たよね。あれじゃだめかな？

郵便局で口座を作れるでしょうに。そしたらそこに送金すればいいわけね。
でもね、日本の郵便局からこっちの銀行にも送金できるよ。
でもなんで郵便局から送金したいの？
ＣＩＴＩＢＡＮＫのＷＯＲＬＤＣＡＳＨとか作ってこっちでおろしたらどう？

ありゃ？　上のHPによると日本の郵便局からはイタリアの銀行の口座へは取り扱ってない
って書いてあるんですけどね・・・
郵便局からだと銀行からの送金と比べて安いんすね
だから電信だと早くて安いかなと思ったわけです。
小額の送金なもんで

あのね、郵貯にはシティバンクとのコラボカードもあるから
それに入っていると送金できるのかも。
経験者出てきてー。
すこし時間を待ってみよう。ここのスレ人少ないからな。

Buon　Giorno！

日本の都市銀行からのイタリアの銀行への送金は毎度やっているが・・・
で、何年か前に1度だけトラブったことがあった。送金から1ヶ月経ったある
日、取引先から「送金されてない」って連絡が・・・
事情を銀行の送金窓口の担当に話すと、すぐにその銀行のイタリアの支店に連
絡したらしく、現地調査＆解決。どうもイタリア側の銀行（Cariploだったか
な、確か)で事務手続きがストップしていたらしい。

現地に支店がある銀行はこういうとき迅速に対応してくれるってことで、その
ときは日本の銀行（F銀）がとても頼もしく見えた。
通常は送金事故については関知しないと但書きがあるけど、なぜかやってく
れた。イタリアの支店はヒマだったのか？

Cariploは銀行じゃなくて信用金庫だっけ？
銀行業には関係ないけどね。
Credito Italiaも信託金融みたいなものだっけ？

Cariploは大きな銀行ではなかったのか・・・なるほど。
そのときは先方の指定口座がCariploだったんですよ。
ミラノにある本屋さん（Libreria dell Automobile）に大量に本を
注文したときかな。クルマ＆バイク関連の本を中心に扱う本屋さんで
ミラノに行く機会があれば是非行ってみたい本屋ですだ。

それって、イタスレ１でカキコされていた本屋だね。
Corso Veneziaだ。

Corso venezia,43 Milano 20100 Italia
Libreria:auto moto（下地は赤色、文字は白抜き）
ガラスウィンドウに車関係、旅行関係の書物で溢れていました。入り口は透き抜けガラス。まわりの塗装は光沢のある漆紅（マジェンタ・ロッソ）。
なにか質問があれば店長が親切に説明してくれますし、他の本屋も紹介してくれます。

その書店は、ここのことですか？
別の書店でしたら場所を教えて頂きたいです。
昨年より車に興味ありのため。

なぜに４９、５０がおかしい？修正しておこう。
それにしても、最近コンピュータの調子が奇妙だ。買い替えの時期かな？

バ−ルっていいですねえ。
夜は女一人ではちょっと入りづらいので教えてください。
店に置いてある小皿とかは別注文で買わないと
だめなんですか？それともコ−ヒ−を飲みながら
ちょっとつまんでいいのでしょうか？

イタリアに来たばかりでよく分からないこと
ばかりです。

基本的には何かを注文すると、その料金内に含まれていると言いますが、
勝手に食べてもよいと思います。コーヒーを頼んでにもかかわらず、
アペルティーボ（食前酒）のおつまみを食べても可。
友人の付き添いでＢＡＲに入っただけでも、つまんでも可。

ロカーリ（深夜までやっている話しながら、お酒などを場所）では、
食事並にその「つまみ」を食べれる所もあります。

たき-のさん
ありがとう
参考になりました！

でもイタリアって太っ腹ですねえ

＞でもイタリアって太っ腹ですねえ

正面から見るよりも、側面から見た方が大きな方がいますからね。

>>49
自分の住所録見ると「Corso Venezia, 43 - 20121 Milano.」になって
ますね。同一のお店です。車＆バイク関係の本が欧州一あるという触れ込
みだったかな。ここが版元になっている車やバイクの本（しかもかなりマニ
アックなものとか）もたくさんあるんですよ。日本国内の洋書屋さんでも
よく見かけます。
僕は直接お店に行ったことない（というかミラノに行ったことない、ローマ
とリミニだけ）のでお店の門構えまでは分かりませんが。メールや電話等で
のやりとりでの印象からとても親切な本屋さんという印象です。

ここはヨーロッパ内の地図も多く扱っていますね。
またＦ１関係も多く扱っています。（この専門店はまた違う書店）
しかし、専門はモーター関係全般です。各メーカーごとに戸棚が別れ、
日本の車関係の雑誌も扱っています。前に一度書きましたが、
車に非常に強い友人が、「何でこの雑誌がここにあるんだ」と言っていました。
それほど、あるのでしょう。

ちょっと質問なんですけどイタリアに長期滞在する場合、
日本にいるうちに、イタリアで使えるキャッシュカードを
作っておくのが最上の方法なんですか？

知ってるところでは富士銀行とかが海外でもお金下ろせるみたいですけど。

どういう意味で「最上」と使われていますか？

富士銀、朝日、シティでは海外でも下ろせるカードを作れます。
それを持って数ヶ月暮らし現地で口座を作ったらそっちに移行すれば
いいんでないの？何がいいたいのか具体的にいってﾁｮ。
長期ってどのくらい？１，２年？

銀行は
　貯めたいはずが
　　減らされる
たんす預金が
　一番貯まる

conto corrente(預金当座)はlibretteよりも利率がいいと思いますし、
バンコマット、小切手帳、クレジットカードも発行できます。
利率は"conto corrente"の方が"librette"比べていいと思います。
これらには、年間手数料がかかります。

また、libretto di risparmio(預金通帳)は”conto corrente”に比べて
頻繁に引き出さない分利子まわりがいいでしょう。

銀行口座を開くには、住民許可書がなければ作れません。
しかし、例外もあるようです。甘い銀行員に頼めば、滞在許可書の半券と
納税番号だけで作れるそうです。
これらをすべて手に入れると、ＥＵ内をパスポートなしで移動できる
身分証明書を発行できます。

レスをしてくれた方ありがとうございます。「最上」というのは
やっぱり第一に考えて手数料などの面、次に考えるのは手軽さです。
わがままですね…。

１年以上の滞在期間を予定しています。利子などはつかないでいいです。
要点を言えば、現在持っているお金をイタリアで安全かつ手軽に下ろせる
ようにしたいという事なんです。今考えているのは富士銀行に全額
預けて向こうで下ろせるようにしようかと思っていたのですが、
それは損するというのなら止めようと思って。

まとまらない文章ですいません

多少でも損をしたくないヒトもいますから、一言でわがままとは
表せないとも思います。
また手数料と言いましても、どのくらいかかるのでしょうか？
円→ユーロの手数料、引き出して手数料と考えても
５，０００円以内ではないでしょうか？

不勉強のまま質問ばかりしてすいません。
どうやら富士銀行のキャッシュカードは引き出す時に
210の手数料とさらに１％ぐらいの手数料がかかる
みたいです。

もう少し調べてみます

「GOLIA fruttaC」のCMやってる俳優は、誰ですか?
どっかで見たことない?

「ヴォナセ〜ラ」って言うＣＭすごいいい。
あと、女の子が「エッ、ペルケ？」って言うのもすごいかわいい！
マイブーム（死語）

質問が低俗すぎて答える気にもなりません。by たきーの

>>65さん、ごめんなさい。こればかりは知りません。
力になれませんので、画像を張っておきます。
４７種類もこのメーカーから出ているのですね。
見たことない物もあります。

ttp://www.golia.it/prodotti.php?product_id=28
ttp://www.golia.it/prodotti.php?product_id=27
://www.golia.it/prodotti.php?product_id=26　（この味が好き）

あ、しっかり答えてしまった・・・。

うまいね。

>>69
あなたは、自分が人に対して言ってしまったことも忘れてしまったのですね。
彼女はまじめに参考にしたくて聞いたつもりなのに、
このようなことを言って返してくるのはちょっと
大人気ないんじゃないでしょうか。

了解。大人気なかったです。悪い方に取れる意味で書いてしまいましたね。
この流れから見ると、確かに揶揄のようにも見れます。謝罪。

では本題に。
まず、>>65さんのＣＭは見たことがないので答えられません。
よって、ソース先を案内しました。この絵を見て６５さんの質問に
答えられるヒトが出ることを思い、これらを貼った分けです。

しかし、いつも真面目に答えております。
これも真面目に答えました。

プライベートでの事言ってるんですけど・・・

＞＞６７から＞＞６９までは私はこれを冗談に捉えましたよ。
同時の書き込みでキチンと答えている自分を皮肉ったのでしょう。
つまりたきーのさんが「低俗だな自分は」と考えたんじゃないですかね。
そこでなんで「大人気ない」というかな？＞＞６７のカキコの煽りも
うまく流しポジティブになったのに、＞＞７１のカキコでまたネガティブになったよ。
＞＞７１コレ自体が煽りじゃないかな？

７１以降意味が分からない。
みんな何を言っているのだろう。テンデ見当違いだね。

>>74
67はたきーのじゃねーだろ

>>73はなんのことを指していっての？
>>71も何についてのたきーののことを言っての？

>>77
そのとーり！

つまり、よくたきーの自信が使っている
　「知らなければヒトに聞けば良いのでは？
　　どこかにそれに対しての答えを知っているヒトがいるはず」、
ということに対して、
>>71さんは言っておられるのですか？
確かに未だにそう考えていますよ。ふーん、難解だ。
でも、こう言って頂けると、色々な風に意味を捉えれますね。

>>74
書いてることの意味がまったくわかりません。

なんか、たきーのもまだ理解できていないような気がする。
＞71は、2ＣＨでのことを言ってるんじゃないんじゃない？

>>81
そのとーり！！

>>70,
個人的には、その上から３番目の柑橘系の味＋カシスのモノが好きです。
おいしいですよね。いつも家に買って置いてあります。

はっ、もしかして、この「うまいね」というのもたきーのの勘違い？
「うまいね」は冗談に対して言っているのかな？
でも、味は確かにおいしい。

>>83
そのとーり！！！

eh,perche?

>>81さん、ありがとうございます。なるほど。それでしたら、問題なしです。
今後も自分の思うように書き込みを続けています。
どのように捉えようともそのヒト次第です。

>>86
でもできるだけ、わかり易く書いてもらえませんか。
たきーのさんがせっかく親切で書いてもらったレスも勘違い、
誤字脱字多すぎるので、読みづらい・・
その上、場違いなレスつけられるとどうしようもないんですけど。

>>87さんも勘弁してあげればどうっすか？
ヤツはかなりの天然でカキコしているからね。
流れを読んでカキコはしていないね。
突然かなり前のことを指して言ってる時があるからさ。
場違いなカキコは技として使っているんじゃないの？
場の雰囲気を一定に保つためにさ。
あれも愛嬌として受けてあげたらどうかな。

あと、みんなに呼びかけや自分自信の考えを投げかけているレスが
多いから何回も読み返すと意味が見えてくるよ。
でも、たきーのさんを理解するのは難しいかと思われ。

んで、俺もその飴好きだよ。最初は一つの箱にふたつの味が入っているとは
知らなかったよ。ヒトに言われて初めて知ったわけ。
みんなも知らなかったじゃないの？
ナイン？

>68
Richard Sloggettっていう人だって。
特にこれ、っていう作品はないらしい。

おお。知っているヒトがいた。

なんか最近イヤミなヤツが増えた。
そして純粋に聞き、答える人も増えた。

イタリアスレ読みきりました。留学やビザに関してのことが少なかったので
私がここで質問していたのはスレ違いだったのかも。
ここで質問していてもいいんでしょうか？
（ミラノ大学からの返事は・・・・・まだ。。。。。）

いいのではないでしょうか？個人的にはそう思いますよ。
答える範囲で答えますよ。素人ですけれども。

良かったですね。その俳優の名前が分かって。
Richard Sloggettですか。初めて聞きました。
google検索で、ここに彼のGolia Frutta C画像あり。

ttp://www.perfetti.it/advertising/golia-tram.htm

>>58さん、
今は第一勧業銀行でも同様のカードを作れるようです。
「トラベラーズマネーカード」というようです。
http://www.dkb.co.jp/kojin/service/travelers/service018.html
参考までにどうぞ。

<たき〜のたんへ・・・>
あやまるな
　何回言ったら
　　わかるんだ
　あやまるな、ったら
　　あやまるなよぉ

　（んもぉ、すぐあやまるんだから・・・・）


　　

少しでも自分に非があるなら詫びますよ。

（はまちさん風）
まだ寝ない
　いつ床に就く
　　たきーのよ。

イタリアって春に花粉飛んだりするのかなー？　花粉症の人はどうなんでしょう
具体的にはミラノの場合

春には花粉とは思えないほど大きな花粉が、カーニバルの過ぎ去った後に
残す紙吹雪と混ざり、なんとも異様な道端になります。
花粉煙になる位の綿です。
あれは花粉ですよね？

地下鉄の10枚券は
「レイ　ヴェンデ　カルネ？」で売ってくれる？
それとも「レイ　ヴェンデ　ブロッコ　ディ　ビリエッティ？」
あと、例えばマルボロを１ポール欲しい時は
「ヴォレイ　ディエチ　マルボロ」
これで通じるのかな？
もっとスマートな言い方を教えてペルファヴォーレ！！

ディエチマルボロよりもウナステッカディマルボロだろ。

既出ならすみません
イタリアに一年間語学留学しようと思っているんですが
学生ビザでアルバイトみたいに軽く働くことはできますか？
あと学生ビザをとるにはまずなにからしていばいいんでしょうか？
経験者のかたご存知なら教えてください。

>>102さん、それで通じると思いますが、>>103さんの言い方が一般的です。
後、たきーのはこのようにモノを頼む時は、大抵言いますよ。

１、Un carnet,per favore(ウン　カルネ ペル　ファボーレ).
２、Mi Dia un carnet,per cortesia.（ミ　ディア　ウン　カルネ、ペル　ファボーレ）
３、Abbia la cortegia di dare un carnet.
　（アッビア　ラ　コルテジア　ディ　ダーレ　ウン　カルネ）

ところで、すでに種子や胞子が飛び散り始めたようです。

>>104さん、基本的には、イタリア国内の教育機関に在籍している学生で
あれば、週２０時間のアルバイトをすることができます。
そして、職種や賃金などの制限はなく、アルバイトを行う際も申請
する必要はない、と言いますね。
しかし、不法労働者との区別がつかないため、あまり参考にならないでしょう。

>>103
>>105
ありがとう！ウナ　ステッカ　ディ　マルボロがマルボロ１ポールということ？

stecca（ステッカ）というのが、細い棒状のモノや薄い板、へら、
ステッキ（ク）、細いマッチのようなモノを指して使う単語です。
そこから、煙草の２０本入りの箱と比べて薄い、シャープなことから
１０本入りの箱は”stecca”と呼ばれるようです。（これは憶測）

この派生から意味合いとして、よく用いられるのは小枝とか柵とか
何かの骨組みなどにも持ちいります。

たきーのさんありがとうございます。
大変参考になりました。

いえいえ。こちらこそ。今後はこのように何かの話題を振って頂けると、
広い会話になると思います。個人的な独断と偏見な書き込みばかりで、
皆さんは退屈なさるでしょうし、匿名希望コテハンさんも
言っているように、個人の趣味、体験談、疑問などを好き勝手に書き込み
していただけると、話の幅は広がることでしょう。
そして、その中より自信の興味を引く内容に対する返答をすることで
複雑なものに今後なっていくことでしょう。
と、コレは単なる提案で。実践なさりたい方のみどうぞ。

やっぱし花粉飛んでるのねー
花粉情報ありがとう
こっちの人は、マスクとかめがね・・・しないかな？
どうしよう、花粉対策・・・

マスクしてる人はしてるね。あのプラスティックのやつ。
最初来た時はあれが花粉とは知らなかったＹＯ。だってタンポポの綿みたいだもの。
これからだんだんとすごくなっていくんだよね。

ちょっと・・荒れてた？
でもたきーのさんのおかげで、このスレッドも３日にして
100レスついてるよ、いつもありがと。

>111
日本にいる時より、まだましみたいだけど＞花粉症
人によってアレルゲンが違うみたいだからね。
ミモザの花が、咲き出しました。
とても綺麗で好きなんだけどね、これまた私のアレルゲン
らしくて、鼻ずるずるいわせてます・・
こっちの薬局には、花粉アレルギー用の目薬、鼻薬は
売ってるんだけど、やっぱりパッチテスト受けて
自分にあった薬を処方してもらった方がいいよね。

＞こっちの薬局には、花粉アレルギー用の目薬、鼻薬は
＞売ってるんだけど、やっぱりパッチテスト受けて
＞自分にあった薬を処方してもらった方がいいよね

これはいいこと聞いたよ、ありがとう。
モミザと言えば、もう時期ドンナの日だね。
前日にはモミザがなくなるから早めに買っておいた方がいいよ。

＞たきーのさん、貴方ははまちさんも言っておられた様にすぐに謝り過ぎです。
他人と主張が異なるのは当然。だからと言って自分の非を認めるのはいけないな。
でもだからみんなが受け止めやすいｷｬﾗですけどね。ｗ

私が透視したたき-の

髪が長く後ろにたばねている
黒っぽい服を着ていることが多い
パンをほおばりながら２ちゃんをやっていることが多い
田口ランディを強く意識することがある
実は寂しがり屋
友達はそれほど多くない

＞こっちの薬局には、花粉アレルギー用の目薬、鼻薬は
＞売ってるんだけど、やっぱりパッチテスト受けて
＞自分にあった薬を処方してもらった方がいいよね。

いいこと聞いた。ありがとう。一度試してみますね。
こっちの人ってね、マスクする人は大病人扱いじゃない？
ま〜いいけどね。

＞＞たき〜のさんへ、
はまちさんも言っていましたが貴方はすぐに何でも謝りすぎです。
他人と話すんだから主張が対立するのは当たり前。
貴方を煽っているのは「俺たちはモテナイ・・・」で貴方をからかっている
一人だけです。これは２ｃｈでは珍しいことですよ。
すぐに自分の非を認めないこと。いいですか？
でもそれが貴方のいい所なんですけどね。ｗ

たきーのさんは髪の毛の色は変えているみたいだよ。
それで知り合いは多いようだけど友達は少ないんだってさ。
ところで田口ラディンって誰？

え〜〜〜
たき-のさんを煽っている人なんてホントにいるの-
２ちゃんでは珍しいよねえ、
たき-のさんみたいに煽られない人って。
「俺たちはモテナイ・・・」ってどこのスレですか？
さっそくたき-のさんの応援に見参したいです

私が考えるたきーのさんの特徴。

金髪。
日本人の友達は４，５人。
食べ物にすぐ釣られる。
仕事をしながら片方ではニちゃんを見ている。
睡眠時間３時間から５時間。
ミラノ在住。
誤字脱字が多い慌て者のおっちょこちょい。でも器用。
意外と筆不精。でもここにカキコする。
他のＢＢＳにはカキコしない。

って全部既出だけどね。

「俺たちは・・・」スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012824840/l50
ここ数日間でたきーのさんを煽っている唯一の人。恐らく、
昨日ここで煽っていたがすぐに流された人と同一人物と思われ。
長い間カキコしてきたけどこの人が初めての煽りｷｬﾗと思われ。

うわあ、あのたき-のさんが上記のスレではやられまくり
思わず、カタくなってしまいました
変に興奮しますねえ、聖人君子が煽られているところを
見るのは
でも、煽られながらも自らの品位を保とうとするたき-の
さんお見事！

最初の方でも１度、あと昨日か２日前にもコピペで２度だね。
最初から見てみると面白いよ。たき〜のさんが書くと流れが変わる。
でも、たき〜のさんは平気で色々なスレに行くよね。
好き勝手のカキコだね。見ているとさ。呆れる位の能天気。天然なのかな？

たき-のさん
どういうスレに行っているのか教えてください。
国連のスレでもお見かけしたときはびっくりしました。

なんかすごい書き込みの量ですね。
>>115-122さん
　みなさんが想像している人物像で大体合っていると思います。
>>123さん、
　この一般海外生活板のほぼすべてのスレッドに顔を出しています。
ただ見ているだけのものもありますが。
多くが興味を引くカキコばかりなので困りますね。
しかし、ヨーロッパ、日本以外の地域のことしかほとんど知りません。
ヨーロッパのこともあまり知りませんけれどもね。

ところでドンナの日は何時ですか？３月の何日でしたっけ？

>106
え？アルバイトして良いんですか？
留学の相談に行ったらカウンセラーが
「学生ビザの人はバイトをしたらいけない。
収入を得てはいけない。ばれたら
国外退去になるよ」と言われ信じてました。
バイトできるのか、そうか。
あのカウンセラーに文句を言いに行こう。

>124
8日だったと思うよ

>>125さん、
色々な留学サイトには同じようなことが書かれていたと思います。
これらは基本的にはという点が注意です。
毎年のように法律が大きく変わりますしね。
しかし、個人的思うにはアルバイトは禁止されていると思いますよ。
確か申請方法があったと思いすので、一度クエストゥーラに
問い合わせた方がいいと思います。もしくは専門の弁護士に相談
してみるのも手です。キチンとしたことを知りたいものです。
誰に聞いても確かなものが得られない。

>>126さん、ありがとうございます。今月は来週でもう終わるのですね。
２月は過ぎ去るのが早いものです。

でも、実際学生でアルバイトしてる人、かなり多いよね。
学生といいながら（ネーロで）働いている人ばっかりだったりして・・。

（The Kakugen)
　学生は勉強が本文

免税店でしょ、レスタランテージャポネーセでしょ。
観光ガイドに通訳。これって、イタリア人のアシがいないと駄目なんだっけ？
一人で案内してるのってネーロだったよね。

>130
いや、一人でガイドができるのはちゃんとしたガイド。
ネーロのやつはイタリア人ガイドがついていなくちゃやばい。

ええと、思い出しました。学生でのアルバイト方法。（不確かですが）
まず、各自治体の住民許可書を取り、身分証明書を発行してもらい、
週何時間以内と決められたアルバイトの申請するのだったかな？
ともかく、ＩＤカードを作ればＯＫＡＹだったはず。
詳しい方補足、訂正お願いいたします。

実は１２４で「カキコ」という言葉を始めて使って見ました。
学生は勉強に来ているのは確か。自分自身の方に対する考えと
自分の経済状態と相談の上、行動したほうが良いでしょう。
危険を冒すとはそういうものなのですから。

学生は
　お金をためて
　　留学を
バイトをやって
　勉強できるか

例え、ガイドでイタリア人のアシスタントが外国人のガイドに
就いていたとしても、その人は違法の気もしますが・・・。

現地の会社に雇用されている身なら一人で、クリエンテを案内しても
問題ないと思います。
しかし、各都市日本人の案内人が何人おりますか？一桁もいるのでしょうか？

現地の観光会社で働いている日本人でも派遣社員（契約社員）のように
扱われている人は違法のようですよ。（本当ですか？）
本人は如何に考えておられるのか？（理解しているのでしょうか？）

何人も強制退去（強制帰国）された話も聞きますね。

>134
違法違法
良く、ガイド中に検査が入って観光客のふりした、なんて話し聞くもん。

そうなのですか。
勇気がありますね。観光中心地には多くの警察関係者がいますよね。
みなさん、ご注意ください。色々と事情があると思いますけれども。

ところで、日中の日差しが穏やかになってきた今日この頃です。
朝晩は冷え込みますが。

よく言えば勇気。
でも、そんなこと言ったら犯罪者はみんな勇気ある者になっちゃうよ。

法律は知らない間に破っていることがあるかもしれませんし、難しいところです。
高速道路はいい例ですね。毎年最高速度が変更される。

たきーのはとばしやか？

２００ｋｍ/ｈは皆普通に出していませんか？
一応、最高時速内で抑えていますけれども。簡単に抜かれると言うことは
速度差が２０−３０ｋｍ/ｈはないとこうはいきません。

早すぎるのは怖いですね。

ナポリとかローマなんか別な意味で怖いな。
高速以外で。

・２車線道路は５車線になっているとか、
・朝起きたら、片側２車線道路が車で埋まり尽くしているとか、
　　（歩道も勿論、車で埋まっている）は確かに怖い。
・視界数十メートルの霧の中を時速８０ｋｍで飛ばす人も怖い、などなど。

読売新聞より
　ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20020220id23.htm
米大使館地図とシアン大量保有のモロッコ人逮捕
ＡＮＳＡ通信によると、イタリア警察は１９日、大量のシアンと
ローマの米大使館周辺の地図などを保有していたモロッコ人２人を逮捕した。
伊捜査当局は先週にも、偽造パスポートを保有していたモロッコ人３人を
逮捕している。（ローマ支局）

こんなことがあったのですね。日本の新聞に載っていましたよ。

マロッキーニ、大嫌い

最近、彼らは煙草の闇販売してませんね。
コンピュータの闇販売に変わったのかな？
でも、コーヒーのマロッキーノは好き。

このｽﾚ、勉強になりまっす。
ﾅﾎﾟﾘへ語学留学するんですが
滞在許可証の申請で注意事項ってありますか？
相手はﾅﾎﾟﾘﾀｰﾅ、、、　心配だ。

あまり詳しくはありませんが、
すべての書類を持っていく事。
各書類のコピーを最低３部は持って行った方が良いでしょう。
マルカ・ダ・ボッロ（収入証紙）を２０，０００lire分持って行く事。
証明写真は最低６枚持って行く事。
明確に自分の意思を相手に伝える事。
もし、何か相手の注意を引くことがあり、話し掛けてきたら素直に返答し、
　自分からも無駄なお話をする事。（冗談です）
仮に何か不足があれば、後日改めて行けば良いでしょう。

最後に、早朝から警察署に行かれた方が良いでしょう。
人数制限されている場所もありますから。

花粉の量が確実に増えている。
北部イタリアでこれだから、南部の暖かい地域は一体？

自分から無駄な話をする語学力など無いのです。
花粉心配だ、、、

そう言えば、イタリア・リラの使用期限が６月までになっていましたね。
書き込むのを忘れていました。

「♪イタリアウーン♪」
このＣＭに出たことある人いる？出てる日本人男性いるよね。
日本語で話す外国人もいるし。

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

明日は月一のナヴィリオ市でね。あ、ごめん、ミラノの話ね。
結構日本人来るんだよね。観光客、在住者問わずにね。

はまち様、あなたに「一見惚れ」してしまいましたが、
男性か女性かわからないので、どうして良いのかわかりません。
あなたの俳句、読んでいると、心が暖かくなってくるのです。
はあ、この胸のざわめき、いったいどうしたらおさまるの？

僕も好きだよ。
でも、あのコテハンした初めの頃は普通のカキコだったね。
何で変えたのかな？
個性ってやつですかね。

>>116
>>120
全く違う人物だよ。勝手に想像するな。

>156、でもなんでそんなにけんか腰なのですか？
そんな言い方でしたらそれなりの返答しか
戻ってこないのではないのでか？

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

↑今日二回目？

でもなんでリラが６月まで使えるようになったのかな？
みんなリラを余しているからかな？

昨日5時、ついに”G4iMac”イタリアに上陸しました。Ｘｂｏｘも売っていました。
インターネット上ではすでに買うことが出来ましたが、なかなかよかったです。
最近、内のmacの調子がおかしいこともあり、すこし欲しくもなりました。

>>153さんもおっしゃていますが、明日はナヴィーリオ運河の骨董市です。
毎月、最終日曜日に開催されます。結構見ていて楽しいですよ。
よく、日本の高価も売っているますね。１，０００リラで１００円を売っていた時は
つい買ってしまいました。当時の儲けは２０円くらいかな？

アニメ（３本立て）映画上映会をミラノで開催されるようです。
毎年恒例のイベントとして、北イタリア日本人会主催。
日本語アニメの上映会を開催します。（入場無料）

日時：３月１０日日曜日１６：００−１８：００です。
開場は１５：３０より。（事前に整理券の配布はしないそうです。）

場所：Auditorium san Carlo，Corso Matteoti 14-MILANO
上映映画
1.「ワンピース」2000年春 東映アニメフェア上映
2.「ワンピース-ねじまき島の冒険」2001年春 東映アニメフェア上映
3. 「も〜っと！おジャ魔女どれみ」2001年夏 東映アニメフェア上映

北イタリア日本人会事務局 02-48303500

興味のある方、お子様連れの方、日本語に飢えている方、
日本語マニアの友人を持つ方など参考にしてください。

ちょっと見ない間に、こーんなにもレスが進んでいたYO。
ちょっと驚いてみたりもした。
驚いた。

昨日はちょっと出かけていたんだよ。
まだ夜は寒いYO。

今さっき帰ってきてﾏｰﾀﾘしてたりもする。

なんか日本のアニメを流すようだけど、これは↑はどこ？
地図見てもなんだか分からないよ。
行きたいけどミラノでしょ〜〜〜。　う〜〜〜んどうしょうかな〜〜。
どのくらい人来るのかな？　一回も逝ったことないよ。
子供にはいいかもね。時間あるし考えよ〜っと。

--------必-------------マ---
--蔑----死--------カ---ッ---
--ま----な---匿---キ---タ---
--れ----り---名---コ---リ---
--る----た---さ---し---と---
--か----る---ん---み--------
--な------------------------

o-こう見るとかなり変。逝ってきます。おやすみ。

>匿名希望さん
おやすみ、

最近ブームみたいだから、私も僭越ながら

　　目がかゆい
　　どうにかしてよ
　　鼻づまり
　　　　　　　　駄々

僭越と
言われいれて
謙遜す

最近はﾏｰﾀﾘとレスが進んでるのね。
いい感じかな。

謙遜を
こえて逝きたし
研鑽す

駄目？

いい！
でも意味が難しかったから調べたよ。こんな意味だね。
けんさん 【研鑽】（名）スル
学問などを深く研究すること。
「―を積む」「未だ亜細亜大陸の地質を甚だ―せざるに当り/日本風景論（重昂）」

なんか読みやすくていい韻がいいね。
他にはないのかな？教えてﾁｮ。

ミラノで４万人が手と手を繋いで一つの場所に集ったんだってさ。これやった人いる？

>>117さん、田口ラディンとは
インターネット界での人気が一番と言われているコラムニストのことです。
犯罪事件、各地域の紛争問題、ＳＭ、少年A、時事問題、神々との対話などを
色々な内容を独自の切り口で分析する人のことです。

>>169さん、研鑚とはまたあまり聞きない言葉を持ってきましたね。
>>170さん同様辞書を引いてしまいました。
”研鑚”いい言葉ですね。学ぶ、勉強する、研究する、研鑚する。
すばらしい。

>>172さん、そうだったのですか・・・。
彼はそこまで有名なコラムニストだったのですか・・・。
教えていただき感謝。

研鑚（けんさん）というのですね。ひとつ読める漢字が増えました。

イタリアンロックってどういうのがありますか？
LUNAPOPしかしりません。でもこれはＰＯＰですよね。

ナヴィリオ市。
外いい天気だけど、風強いから行く気なし。

今回は、>>175さんと同意権で、ナヴィーリオの骨董市には行きませんでした。
風強いですね。夏以外は毎回行っていたのですけれども、今回は断念。

>>171さん、
ミラノ・パラヴォビスで、マーニ・プリーテ（の１０周年記念会）に
４万人以上が参加したそうです。
でも、そこで手を繋いでいたのか知りません。ここに書いてありましたよ。
ttp://www.manipulite.it/23febbraio.php

来年から、電話帳に（pagine bianche）に携帯電話の番号も載せるようです。
これはプリベイト方式もモノも載せるのでしょうかね？
だとすれば、簡単に知りたい相手の電話番号を探せますね。
隠すことが至難になります。

　　骨董市
　　　強風により
　　　　破損続出

僕も行ってきました、骨董市。
本当にいたる所でガラスの割れる音がしていて、
見に行ったら、いろいろ壊れていました。

家の前でビーチ・ボールをしている子達はかわいそう。
風でボールが飛ばされているにも関わらず、遊びを止めない。
なぜ、工夫しないのでしょう。
バレー・ボールに変えるとか、場所を室内に移すとか。謎。

骨董市、この風でもやっているのですね。
軽い物は飛ばされそうにも思えますけれども・・・。

風でボールが飛ばされるのを、追いかけるのが楽しい子供たち。
たきーのさんの家は何階ですか？

３階です。
つくりに特徴があるので少しイゾラータしていますけれども。

骨董市でガラスの割れる音が聞こえると言うことは、
ガラスが風で動かされたのかな？
けが人が出なかったことを願います。よく切れますからね、ガラスは。

やっぱりあいつじゃん。
名前は出さないでやるよ。

運河の手摺に寄り掛からせてあった絵画や棚などが、
風によって倒された模様。

k

なに？

あ、間違えました。
修正：日本で言う４階ね。

絵画や棚は壊れなかったのでしょうか？
それによって、値段が下がったり、
商品価値を失うことはないのでしょうか？
壊れたから、１００ＥＵＲＯを１０ＥＵＲＯにして下さい、とかね。

>>187
もちろん壊れていました。
壊れ方が尋常じゃないものもありました。

衝撃★たきーのの秘密をあばく！！！！

871 ：名無しさん ：02/02/25 00:47
白鳥とたきーのは別人物である。
俺が保証するぞ。知りあいだから。

872 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/25 00:53
>>871さん、
そうなのですか？
日本人で知っている男性は一人ですよ。
ということは、あの方でしょうか？

873 ：名無しさん ：02/02/25 00:57
本当に一人しか知らないのかなー？

874 ：名無しさん ：02/02/25 00:59
>>872
そうだ、俺だ。

875 ：名無しさん ：02/02/25 01:02
＞＞８７４
実際のたきーのってどんなひと？

876 名前：874 ：02/02/25 01:13
実際のたきーのですか・・・。
普通の人ですよ。
街中を歩いていたらちょっと目立ちますが。
彼に対しては僕の周りでも賛否両論ですね、
プライベートのたきーのについてね。

877 名前：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/25 01:13
>874さん、これで男性の知り合いが２人になりました。
はじめまして、よろしく。いつか二人でＯＦＦ会しましょう。

>>875さん、実際のたきーのはこのままですよ。話し方も考え方も。

ここは板の向上スレッドですから、話題を戻しましょう。
このまま続けたいようでしたら、雑談スレッドでやりましょう。

878 名前：名無しさん ：02/02/25 01:19
>>876
どういう意味で目立つの??

879 名前：名無しさん ：02/02/25 01:21
たきーのは男？

880 名前：874 ：02/02/25 01:22
格好が目立つ。
背が高い。

881 名前：874 ：02/02/25 01:22
これ以上は言えません。

>>190
>>191
これって暴けてるの？

関係者登場ってとこで今日はおしまいだろうな、、、、

>>188さん、
商品は壊れたのですか。そうれは残念です。
ここには多くの日本人が訪れますね。観光客も沢山来ます。
特に夏が多いようです。そこまで有名な蚤の市なのでしょうか？
しかし、夏には非常に多くの憎たらしい蚊（あの茶色で細い足の）が
飛び回っているわけです。レストランにも入ってきますしね。
夏は遠慮がちになるわけです。

ところで、服飾系の方にお聞きしますが、いつからイタリア・ブランドの
”セルジオ・ロッシ”に男性物が登場したのでしょうか？

婦人服
　いつの間にやら
　　紳士服
男も買える
　婦人服かな

セルジオ・ロッシは昔、
靴屋さんだったのですが、最近は服も売っているようですよ。
ブーツは特に綺麗な形をしていますね。

ああああああああああ〜〜〜〜〜〜！！！！
はまちさまーーーー！！
今回も知識とセンスに溢れる俳句、嬉しゅうござい。

ますます、よい句に近づいていますね。
ファンの方も増えてきているようですよ。
川柳、俳句、短歌。
そう言えば、長歌は、まだ出ていませんね。
長歌（ちょうか）、長歌（ながうた）となぜ二つあるのでしょう？

こっそりと
　２００getに
　　取り掛かる
成功かなと
舞い上がるかな　

横から貰ったよ。

湯を取りに
　行く間も惜しみ
　　カキコする
　残念被り
浄土する

昨年１１月に行われた、国勢調査の結果はまだでないのでしょうか？
Comune di Milano, Comune di Romaにはまだ出ていませんね。
すべて回収を終えたのでしょうか？
一軒、一軒丁寧に回収していますね。
それでは膨大な時間がかかるように思えます。

あと、今月に入ってからあの「エリカ事件」の話をめっきり聞かなりました。
イタリアでは、マフィア、家族、恋人関係以外では殺人事件が
起こらないと思うのは間違いでしょうか？
朝、このニュースを聞いた時は、日本人かと不意に思いました。

殺人事件ついでに、２年前春、ジェノバで起きた連続殺人事件。
例の犯人宅の真上には、日本人が住んでいたようですね。
そこの建物内ではとても感じの良い青年だったとか。
分からないものですね、ヒトとは。

>201　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　

研鑽に
レスしてもらい
狼狽す

なかなか、はまちさんみたいな
素直な句は浮かばないよ・・

なんか面白いね。３人以上がやると「なんだか良さ気」だ。

匿名氏
　無念被り
　　昇天す

冗談です。気になさらずに。
それにしても２００番は惜しかったですね。

笑っちゃいますね、はまちさんから始まった川柳がちょっと流行しましたね
今にここも違う風がふくのかな？
はまちさんは、何者でしょうか？
きっと・・・きっと・・・・ですよね。
はまちさん、見てますか？
返事してちょうだいな！

はまちさんは個性的な方ですよね。
当初は、魚、肉のことに関してとても鋭敏に反応していました。
今は自分のスタイルを持ち、進んでいます。
不思議な雰囲気を感じます。
安らぐような、タイミングをはずすような。

>204 君も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！！

コテハン名乗ってはどう？
どう言い表していいか分からないけど、ゲーム感覚で面白いよ。
育てていく感じかな。どう？
Dai Su Coraggio!　

ﾏｰﾀﾘ系のコテハンがいないからね、ここは。
情報系のたきーのさん。
川柳系のはまちさん。
服飾系の編造さん。
のりのいいGIORGIAさん。
いずれコテハン名が欲しい匿名希望コテハンさん。
はまちの友のはまちの友さん。　

ﾏｰﾀﾘ系のコテハンに誰かなって頂戴な。お願い。

旅行客
戻ってきたのは
いいけれど
ブランド漁り
止めようよ


・・・・・・・・・・・恥ずかしいんだよ
小さな体に、大きい袋を何個も持って、それも同じ数くらい持った仲間と行列して内股ぎみに街中､大声で歩いてる。
小さくて茶髪で、歩き方が可笑しい若いオネエチャン、超格好悪いぜ。
あれがセンター街を闊歩すれば、みょうになじむけど、ここじゃあ、浮いてる。
あの格好で老舗にドカドカ入っていくんだよね、赤信号、みんなでわたれば、怖くない？

>>210
ちょっと意識し過ぎなんじゃない？
日本人のちっちゃな女の子、可愛いじゃん。
こっちの、お尻ばっか発達してしまっただれか
さんより全然可愛いと思うけどね。
ファッションセンスも、昔に比べたら
本当に良くなってきていると思うし。
ダサイのは日本の男どもだな。

>210はそんな女の子達の前で、携帯
取り出してイタリア語で大声で話すような人とみた。

　　　親切で
　　　　　写真撮るよと
　　　　言ったけど

　　　　　「怪しい」と
　　　　　　　一言いわれた
　　　　　　　　　友人がいて
　　　　
　　　　　　　　私も言えなくなってしまったワ。
　　　　　　　　　

たきーのさん、５月にイタリアに行くんだけど
ウンブリア（スポレート・アッシジ・ペルージア）を周遊した後行くなら
トスカーナ（フィレンツェ・シエナ）とカプリ・ナポリ、どっちがお勧め？
５月はトスカーナの緑がまぶしいと聞くけれどウンブリアに行ったあとだと
かわりばえしなくてつまんないかな？

アッシジ地震後は、めっきり観光客が減っているそうですが、
ここ数ヶ月の間に目に見えて観光客が戻ってきたようです。
坂だらけ、道がうねっていて自分の位置を把握できない街ですよね。
しかし、中部イタリアの色を多く残しています。
かわいい街ですね。景観いいしね。

また、トスカーナはなかなか趣がありますよ。
ウンブリア同様、中世のイタリアをこく残している様に感じられます。
最近イタリア人の間でも流行の”アグリ・ツリーズモ”の影響で
田舎に行くヒトが年々増加しているそうです。今年のバカンスも
海と田舎に割れる見込みが出ていると言われています。
　（先週の新聞に今年のバカンス情報が出ていましたので）
何度訪れてもいいですね。
あと、ピサの斜塔も修復工事が終わり、登れるそうですよ。
何年振りでしょうかね？ここは一日で見て回れますけれど・・・

そして南部イタリアですが、未だに訪れたことがないので分かりません。
ナポリ在住者が書き込んでくれるまで待って見ては如何ですか？

そう言えば、他スレッド（イタリア情報について）に
アメリカ大使館横の広場で爆弾が発見されたということが書かれています。
これは、ミラノの新しいPiazza（アメリカ合衆国広場）のことかな？
そんな事件があったのですね。
あの周辺は年中工事していますから、それと行動しても分からないのでしょうか？

上の方でも書いていますが、ここ数日のストライキ情報です。
28/02　ローマ・フィウミチーノ空港 １０：００−１２：００
02/03　国鉄F.S.（２４時間）２１：００（３月２日）−２１：００（３月３日）
05/03　飛行機 １２：００−１６：００

修正：よく読んだら、大使館横に穴が掘ってあっただけとか。失礼致しました。

たきーのさん、アドバイスありがとう！
アッシジとスポレートは本で見て以来、どうしても行きたくて今回コースに入れました。
今回の目的の一つです。
ピサは夫が行きたいと言ってます。斜塔に登れるならのぼりたいとかいってました。
でも私は高いところが苦手なんで、行ったとしたら夫１人で昇ってもらうおかな。
トスカーナとウンブリア、ガイドブックで見ると緑、小都市、教会の繰り返しで
なんだか同じような感じがしましたが、両方ともそれぞれに個性があるんですね。
なるほど。
フィレンツェは人も多いし、のんびりするなら郊外ですよね。。。
またここは１週間ほどいたことがあるので美術館は見尽くした感があります。
それに美術館などに全く興味のない夫には苦痛かなぁ、と。
迷う迷う。

カプリはハネムーンに最適だとか。
サイトとかで見る写真はどれもきれーですよね。
ナポリ在住者さん、どなたか見てましたら是非書き込んでくださいませー。

>たきーのさん
ローマのアメリカ大使館みたいだよ。
あいかわらず、怖いねぇ。
でも、なんでモロッコ人なんだろう・・（ちゃんと読んでない？

＞２１８さん、
教えてくれて、ありがとう。
怖くて、あのソースは開けていません。
後で読んでみます。

＞２１７さん、いえいえです。

２３日、イタリアで建造を終えた新大型客船スター・プリンセス（１１ｔ）が、日本に入港しました。
日本に来航した客船で過去最大の規模だと言います。

ナポリに一度行きました。
その時に、ポンペイと、イスキア島にも行きました。
個人的な感想。

ナポリ
　とにかく危ない。信号が有って無いというのは本当。
こっちが常に気をつけていないと、轢かれます。
特に中央駅周辺は、常に車のクラクションが鳴り響いています。
僕はこの雰囲気は大好きです。街は汚い。でもそれが生活感漂っていていい。
　魚の市ではナポリ語が飛び交っており、翻訳不可能。でもあの雰囲気はいい。
スリが多いので注意。目の前でやられそうになっている人を見ました。
テクニックはプロで、盗られても仕方がないと思わせてしまうほど。
　美術館は、個人的にはあまり面白くない。
　夜景が本当に綺麗。感動しました。
　「下町スパッカ・ナポリ」。ナポリ人の生活を垣間見れます。お勧めスポット。
　ピザが本当に美味。お勧めは「Marino」というピザやさん。
速めに行かないと待つ事になりますが、それだけの価値があります。
個人的にはナポリNO1です。

ポンペイ
　本当に綺麗。晴れていたら、ヴェスヴィオが見えます。美しいです。
あそこまで発掘した事に、驚かされます。

イスキア島
　カプリの近くの小さな島。まだ観光都市化されていないので、
ゆっくりしたいのならいいかも。町並みがとても綺麗。南の島という感じがします。
本当にのんびりできます。個人的には、観光客の溢れるカプリよりもこちらのほうがお勧め。
カプリにひけをとりません。青の洞くつはありませんけど。

参考になったかな？

　　　
　　　　

ナポリに一度行きました。
その時に、ポンペイと、イスキア島にも行きました。
個人的な感想。

ナポリ
　とにかく危ない。信号が有って無いというのは本当。
こっちが常に気をつけていないと、轢かれます。
特に中央駅周辺は、常に車のクラクションが鳴り響いています。
僕はこの雰囲気は大好きです。街は汚い。でもそれが生活感漂っていていい。
　魚の市ではナポリ語が飛び交っており、翻訳不可能。でもあの雰囲気はいい。
スリが多いので注意。目の前でやられそうになっている人を見ました。
テクニックはプロで、盗られても仕方がないと思わせてしまうほど。
　美術館は、個人的にはあまり面白くない。
　夜景が本当に綺麗。感動しました。
　「下町スパッカ・ナポリ」。ナポリ人の生活を垣間見れます。お勧めスポット。
　ピザが本当に美味。お勧めは「Marino」というピザやさん。
速めに行かないと待つ事になりますが、それだけの価値があります。
個人的にはナポリNO1です。

ポンペイ
　本当に綺麗。晴れていたら、ヴェスヴィオが見えます。美しいです。
あそこまで発掘した事に、驚かされます。

イスキア島
　カプリの近くの小さな島。まだ観光都市化されていないので、
ゆっくりしたいのならいいかも。町並みがとても綺麗。南の島という感じがします。
本当にのんびりできます。個人的には、観光客の溢れるカプリよりもこちらのほうがお勧め。
カプリにひけをとりません。青の洞くつはありませんけど。

参考になったかな？

　　　
　　　　

すいません。２回いれてしまいました。

ミラノ中央駅前の「センチュリー・ホテル」が
「ホテル・ウーナ・ホテル・センチュリー」に変わりました。
あそこのホテルはすべてスイート・ルーム（ジュニア・スイート以上）で、
バスタブも大きく、ベットも大きめ（長さ、幅両方）。（ジャグジーなし）
しかも防音に、タッパレッラが自動式。
ミラノの憩いの場として使っています。喫茶室（ティーサロン）も
なかなか良いです。しかも、これで４★。お勧めのホテルの一つです。
このホテルグループは、イタリアでも高級ホテルを扱っているのです。
使いやすいアメリカン・タイプです。

いつもの蛇足：となりのビルにASCONTXという出版社があります。
ここで本を買うと３割引になるのです。
日本にはなかなか見当たらない素材学の本を扱っています。

ナポリより
　安全なのは
　　トスカーナ
されど食事は
　ナポリがうまい

コーヒーも
　パスタもピザも
　　ナポリはうまい
危険を乗り越え
　食道楽

「はまちの勝手に弟子」？？？
勝手にはまちたんの弟子になるなよ、それに２回も同じの入れちゃってさ、それにしても
たきーのさんて、超真面目人間？

ピザと聞き
　焦心にて
　　旅準備

ナプリ（ナポリ語でナポリのことだっけ？）でピザを食べたい。

あ〜、ナポリに行って食事だけしたい！！

いつのまに
　弟子もいれば
　　　fanもいる
驚く反響
　おののくはまち

　　

>>225
「はまちの友」？？？
勝手にはまちたんの友になるなよ。
２回も同じの入れたことはあやまるさ。
ああ、あやまるさ！

まぁ、まぁ。

　友達も
　　弟子もfanも
　　　２ちゃんねらー
　そういうはまちも
　　　２ちゃんねらー

すまん、はまちを奪い合う弟子とfanの三角関係に萌えてしまったよ。

スプマンテ
　飲んではまちも
　　あわわわわ

＊食事中

はまちさん本人がそう言うんだったら・・・。
でもでもでも・・・！
はまちたんは僕のものでちゅ！

　　　はまちたん
　　　　　どっちか選んで
　　　　　　　　　泣いちゃうよ
　　　　　　　　　　　　　友達なんて
　　　　　　　　　　　　　　　うそっぱちだい！！

茨城に打ち上げられた鯨、ニュースで繰り返し放送されてますね。
やっぱり食べちゃだめなんでしょうかね。
それより、こんなに鯨が変になってしまう原因を突き止めるほうが大切だと思うんですが・・・。

茨城なのに、東京の近くと言われてしまう。

＞湯を取りに
＞行く間も惜しみ
＞カキコする
＞残念被り
＞浄土する

ｳｳｯ、ｵｵｫｰ!!
２００取られたっす。誰が取ったんじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

↑、ソース教えて。

以前、ナポリの近くの温泉に行ったとき、
何をやる人たちか分からないけど、ファミリエ・マンコてポスターがあった　
(たしかMancoってスペルだったやっぱマンコって発音なんだろ)

イタリアには、マンコって名前の人いるの？

>>茨城に打ち上げられた鯨、
SkyNewsでは、日本人の好物なので、食べられましたって言ってたぞ

>>236さん、
少なくともローマ県内には５８人、ローマ市内には３８人いますね。
これは姓だと思いますよ。

イタリア関係スレッドが、頭に３つも並んでいるのでどれか下げませんか？

イタリアスレっていっつも何個か上がってるけど暇な人多いんだね。
ちょっとうざいよ？

>>240
　　　　イタスレが
　　　　　　「いっつも」何個か上がってる
　　　　　　　　　　ことを知っている
　　　　　　　　　　　　　あなたが一番暇な人
　　　　　　　　　　　　　　　　ウザイさウザイさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえがな

＞ちょっとうざいよ？

うざいのか、うざくないのか、どっちなの？

>>240
書くことは強気でも、sage。

イタリアに来なければよかったなんて
心がつぶやく日には
人ごみを離れ
会いに行くのさ
なつかしい海に

ゆうひがおかの総理大臣？

ローマで爆発があったって？

終わったな、ベルルスコーニ

>246
え？シシリーだろ？

いや、ローマ。
http://it.news.yahoo.com/020226/58/1rm34.html

はまちさんから短歌もらった〜！
めちゃくちゃ嬉しいです！
相変わらず冴えていますね。これからも期待しています。

ワルダ!ワルダーレ（？）このような言葉がイタリア語でありますよね？
旅行中によく聞きましたが、辞書を見てもスペルも分からない。
意味とスペルを教えていただけませんか？
>>249　内容がわからない（イタリア語は挨拶程度しか出来ない）のですが、
犠牲者は出たのですか？

グワルダ、グワルダーレ のことかな？
guarda! 見ろ！ guardare 見るの動詞

>>252
どうもありがと。グワルダだったのか。ワにアクセントが来ますよね？
リスニング能力０です。

言い方にもよりますが、
「ｸﾞア’ールダ」かな？（呼びかけの時はこうですね）
はじめの「グ」はとても小さくなる場合もありますね。（ヒトによります。）
そして、guardareは[guar-dà-re]ですね。

>>254
このスレの人は優しいな！ありがと。
巻き舌のいい練習方法ありませんかね？
できる友人が言うには
息をゆっくり出してもブルブル震えるらしいのですが、
俺はどうしても思いっきり息を出さないと出来ない。
それでも成功することは稀です。
つい、自分で舌を動かしてしまったり。
トロロ、トラ、ウラ　いろいろ練習しましたがどうしても

では、練習法その一。
　まずは、唇をブルブルと振るわせる練習をしてみては如何？

>>たきーのさん
唇ブルブルできました。
あ、これも息をゆっくり出しながらブルブル出来ないとダメですか？

息を出しながらすると楽です。
そうすれば、次の舌をブルブルするのには楽ですね。

練習法そのニ。
　普通に日本語で「トロトロ」という時は喉でいいますが、
　これをだんだんと、口先で言ってみてください。
　慣れてくると早く言ってね。この時は口先を突き出してね。
　何度の上下に、軽く触れる感じで。　

これらは巻き舌を使かい、マシンガン音を出せない方の練習法です。

何だよー！！
俺もやっちゃったじゃネーか！！

練習法その三。
　唇をブルブル震わせてたら、「プルプル」と鳴らしてみよう。
　この時は、喉の奥からも高い音が出てくることでしょう。
　ついでに、舌も震えていることが多い。

　ここまで出来たら簡単。次は舌だけでブルブル、プルプルできるように
　練習してみましょう。
　口笛の練習と同じで、２０分間もあれば音を出すことは出来ますよ。

あと、基本的に「ｒ」の発音は日本語のラ行のまま言っても
はっきりと通じます。「ｌ」の方が難関ですね。

>>たきーのさん
毎日の習慣として練習してみます。
ありがとうございました。
>「ｌ」の方が難関ですね。
これが意外でした。
例えばマーレ（海）マーレ（悪い）モルト（とっても）モルト（死ぬ）
合ってるか自信ないですけど、こんなんありますよね？
発音が違うだけで大変なことに。
ひたすら特訓します。とにかくありがとう。

いえいえです。コレで来ませんでしたら、違う練習法を書き込みます。

さて、ローマの爆弾事件もあり（爆弾テロは昔から多いですが）警察官、
おとり捜査官、私服警官が多く出歩いているようです。
地下鉄内にも入ってくるそうです。

地下鉄と言えば、地下鉄内での喫煙が禁止されて（昔から禁煙でしたが）以後
館内放送で、禁煙を呼びかけるようになりました。これには驚きました。

なんか、はまちさんについてのスレがいつのまにか立っていた。
まだスレ立てた人と、はまちの友さんと、はまちの勝手に弟子
さんしかカキコんでないけど。
なんか面白いことになりそうかも・・・（ウキウキワクワク！）

ブルブルと
　たき〜の法で
　　練習中
ふと見た鏡に
　いかりや長介

ウッドペッカー真似の練習法同じような物です。
いかりや長助とは・・・。

ところで、今イタリア１チャンネルで、「ロスト・ワールド」を
流しています。（１月、ＪＡＬのリクエスト映画で一位になったのです）
ジュラシック・パーク２もビデオ屋にもう売っています。
パート３の原作はマイケル・クラクトンではなかったのは残念です。

２日前にナヴィーリオの話が出ていたので書き込みします。
ご存知かと思いますが、映画「紅の豚」（宮崎駿監督）で主人公マルコが
新型の飛行機の初飛行に使った運河はナヴィーリオ運河です。
しかし、どちらの運河かな？恐らく景観からして、
アルツァイア・ナヴィーリオ・グランディの方（Via Ripa Porta
Ticinese沿いの運河）かな？

Manco
>これは姓だと思いますよ。
ｻﾝｷｭ
ふむ...で、この名前の人が、例えば、首相とか、有名人だったら...ニュースなんかで
　本日イタリアのマンコ首相が...ってことに...

＞２６７さん
マンコなんて、平気じゃない？それって関東地方で敏感に反応するだけでしょ？
中国地方じゃ、なんとも思わないとおもうけど・・・・？
違うけ？
カンパイのときのチンチンだって、なんとも思わないよ、ちょっと考えすぎだよ。

イタリア人ってマムコなめるとびっくりする人多いね
イタリアの男はそういうことしないのかな

イタリア人のマンコをなめて
洗ってないなと感じる
ついこのごろ

たきーのさん、じゃあＧＬＩって、どう発音するの？

>270
編造か?

Mi manca マンコ

洗っていないということもあるかもしれないが
やっぱり体臭では？
チ−ズ臭い人は多いけどね。

舐めるほど
余裕がないの
イタリアーノ
イッてからじゃあ
自業自得

いく前に
舐めてはみたい
ものぞよと
試してみたが
毛むくじゃら
歯にははさまる
こりゃいかん
やっぱり
直入
これきまりぞよ

そう、っすかぁ・・・・。

古くから
　臭いものには
　　蓋、という
　　　格言守って
　　　　safe sex

>>271さん、これは実際に発音しないと分かり難いですが、
この中間の発音が一番説明しやすいです。
これらを出来るようになれば、貴方も「ナヴィーリオ」と完璧に言えます。

「グリ」：早めに言う。（noiaの時は「ノイヤ」と聞こえてしまうように）
「リ」　：舌先は上の前歯に軽く触れる程度。やや唇を横に広げる。
「ギ」　：下を少し引き、前に出しながら「ギ」と言う。やや唇を横に引いて。

これらが出来ましたら、貴方はもう発音できる口腔（舌と口、唇）を
持っていることになるでしょう。
後は、自分で試行錯誤し、テレビの「gli」を注意して聞き、
何度も声に出して練習してください。
自分で何か違うと感じたときはまだ駄目です。

でも、gli＝リ　と言っても通じるようですよ。

意外と穴場のヴィジェーバノ（ミラノ近郊の都市。モルタ・ジェーノバ駅
から鈍行で３０分。コルシカよりも南西部）。

ここには、靴の博物館があるのです。
先日、会って話をした服飾史の教授が言っていました。

まだ出来ないですよー。
一日じゃ無理か。根性で頑張ります。
でも、練習してる姿・声を誰にも聞かれないようにするのは
ちょっと苦労します。（なんだか恥ずかしい）
巻き舌が出来ない先天的な理由とかないですよね？
たきーのさんの教えてくれた練習法（１．２．３）で、まず一週間はがんばってみます。

＞匿名希望コテハンさん
遅レスですが・・
コテハンの申し出ありがとうございます。
今のままでも充分マターリな書き込み名無しさんたち
がいてよい感じだと思いますよ。
匿名で書き込みできるのがやはり気楽なので、ごめんなさい。
このまま名無しのままやっていきたいと思います。

ふと外に出て見回すと、桜が咲いてました。
やっぱり花はいいですね。
　

たきーのさん、イタリアの心霊スポットってどこですか？
ちなみにローマあたりでは、どこでしょうか？
日本のＴＶ番組で前に悪魔崇拝の若者がイタリアに増えていて事件になっていると放映されていました。
これってローマ近郊だったと思いますが・・・。

スイス-イタリア間のトンネル．
ミラノ・ロレット広場周辺。（建物内にも良く来る）
たきーのの家。（昨年だけで５回も見た）

＞日本のＴＶ番組で前に悪魔崇拝の若者がイタリアに増えていて
＞事件になっていると放映されていました。
＞これってローマ近郊だったと思いますが・・・

初耳です。基本的に霊の類は感じないので答え難いですが、
上の三つは自分での大変談からです。

たきーのさんって霊感強いんだねー。
どんな幽霊みたの？住んでてこわくない？

>>283
＞スイス-イタリア間のトンネル．
＞ミラノ・ロレット広場周辺。（建物内にも良く来る）
＞たきーのの家。（昨年だけで５回も見た）

何を見たんですか？詳しく聞かせて！

ロレート広場はムッソリーニが逆さ吊りにされた場所ですよね。
自分の家で見たときはさぞビックリしたことでしょう。たきーのさんの家は築何年？

たきーのさんって霊感強いんだねー。
どんな幽霊みたの？住んでてこわくない？

マリリンマンソンの崇拝者だろ?
M,Costanzo showでもやってたな。

昨年から突然です。

まず、自宅で見かけるのは綺麗な手を持った女性。
何れも視野の端にあり左手しか確認できませんでした。
部屋が暗かったので、色は確認できず。
でも、実体としての存在を確認。

ロレット家で見かけたのは何れも物音、足音、気配など。
目では確認できず。
あと、ここでムッソリーニが逆さ吊りになったと言われていますが、
実際に彼が亡くなったのはコモの方だったと思いますよ。
イタリア関係の日本の小説などでは、大抵ロレット広場で処刑されたと
書かれていますね。

幽霊関係を想像するのは怖いですが、実際に目の前で見るとそうでもないです。
「ん？なんだこれは？」「知りたい」と気にかかりますけれども。

>>265さん、築数年です。
ここは、南イタリアで言うと新築の部類ですか。
南部は戦前の建物も多いとか。
この場合の”戦前”とは第一次世界大戦を示しているとか。

どの街でもチェントロは築百年以上の建物のほうが多いんじゃないの？

シエナやペルージャなんか築５００年以上なんて珍しくないんだろうね。

>>282さん、
よく読みましたら、ローマ近郊についてですね。
この目で確認していないので、分かりませんが、
噂では住宅街、戦前の建物、海岸線側の道路では見かけると聞きます。

ところで、昨日のサッカーの欧州チャンピオンズリーグ、
ユベントスがデポルティボ（スペイン）に負けました。
アーセナル（イングランド）はレーバークゼン（ドイツ）に快勝しました。
アーセナルには稲本潤一が所属しているそうです。
彼は日本の代表選手でもあるそうです。

>>290さん、イタリアの街は一般的に中心地では築１００年以上の建物が多いです。
しかし、北部イタリアではそうとも言えません。中心地でさえ、
１００年の物はほとんどなく、ムッソリーニ時代のものが
最も古いものの一つにあげられます。それ以前のものは遺跡になっています。
中心地より少し外れた住宅街には、戦後に立てられたものが多いですね。
冗談でローマのように歴史のある街では、新１９１０、２０年代に
建てられたものが新築という枠に入ると聞きます。

>>292
それはミラノに限ってのことでは？
同じ北部でもトリノやヴェネツィアは古いものばかりだよ。

>>293さん、そうですか、知りませんでした。

見たり本で読んだところ、ミラノ県内、コモ県内、ボルツァーノ県内では
そう感じたのです。もう少し学んでから発言した方がですね。

では、一般的に新築とは何年以降の建造物に対して言いますか？
ミラノでは現在改修工事のあのスカラ座でさえ、築５０年ぐらいですからね。
天上に爆弾が落ちているのですから。

ヴェネツィアには年内に行く予定があるので見てきます。

やっぱ、ローマ、って幽霊多いらしいよ。

今ありと
　この時狙い
　　待ちくれた
今か今かと
　待ち暮れたなり

３００
　得るに３日間
　　今かなと
寝る日も惜しみ
　待ちくれた今
　
手も届く
　ついにこの日が
　　やって来た　　

正直に
　手に汗握る
　　この瞬間

３００
　もう待てないと
　　フライング

まだ４レス
　あるし長過ぎる
　　誰も来ぬ
今がチャンス
　続けようかな
　　
　　
　
　

こっそりと
　300getに
　　取り掛かる
成功かなと
舞い上がるかな　

好天に
　つられて外で
　　写真撮り
　　　後ろに写った
　　　　お前は誰だ････。（昨日）
　　　　　
　　　　
　　　　

お？

はまちさん
　それはコテハン
　　知らないの？

悪かった
　今日もはまちが
　　　300ゲット

湯を取りに
　行く間も惜しみ
　　カキコする
残念被り
　 床に就くかな

あれ２００取ったのははまちさんですか？

それは前スレで匿名さんの１０００ゲットを
はまちさんが取ったことに対してのこと？

今回のミラノ・コレクション。
　http://www.yomiuri.co.jp/collection/index.htm

この時期はローマ競馬があったはずではなかったでしょうか？

建築家の安藤忠雄が設計したイタリア・ミラノのアルマーニのテアトロは
今回のミラノ・コレクション以外に何に使っているのでしょうか？

あの地域には、こうした発表会場が固まったいます。
フィエラ（国際見本市会場）以外での製作発表の多くは
この地域でやっているそうです。

この時期特に多くのカメラマン、モデル、服飾記者、編集者などが
モンテナポレオーネ界隈、10CorsoComoに足を運びます。
前にも書きましたが、その10CorsoComoの二号店が
日本にオープンする記事が、日本の雑誌についに載っていました。

なんか、書き込むことができない人がたくさんいるようですが・・・。
つながりにくくなっているようです。
どうしたんでしょうか。
私は平気ですけど。

同じく、全く問題なしです。

公開ＰＲＯＸＹ規制中！！
公開されてるＰＲＯＸＹを使用されてるかも（以下略

こんな感じなのかな？
批判要望板に、こんなスレッドあるよ。
目を通してみて。

ＰＲＯＸＹ規制中８
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014572008/l50

ここで使える串を探してみるとか？
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/

イタスレも
　カキコなしかと
　　見てみるが
誰も来ないと
　去るたきーの氏

浜地氏も
　誰も来ないと
　　知りつつも
ＲＯＭしながらも
　眠れないかな

今、恐ろしい場面を見てしまいました･･･。
犬の鳴き声が激しいので、窓から外を見たら････。
野良犬（ここはローマだよ!!）6匹が野良猫に噛み付いて
振り回していました!!
近所の人たちも窓から顔を出して「シーっ!!」って言ったりして、
とりあえず犬たちは去っていったのですが･･･
猫は動いていません･･･。
こんな夜中に犬を6匹も鎖をつけないで散歩させているのでしょうか。

こらねこは多いけど、野良犬っている？
夜中でも散歩させていると思うよ。ほとんど一日中どの時間でも散歩させてるね。


あのね、今寝る前にＴＶでニュース見てたら２５ｋｇのコカイーナが
見るかったんだってさ。犯人はテデズキとルッシ。末端価格ではイクラなのかな？

こらねこって可愛いね。

でも発情期になると「ミャーミャー」（日本語もイタ語も同じだね）うるさいよ。

ミチュミチュ

最近、幹線道路側の大木を切り倒しているようですが、
あそこまで切ってしまうと殺風景に感じます。

運転の邪魔になっていなかったにも関わらず、数キロに渡り
切られていました。なぜでしょうか？根元からばっさりとです。
この花粉対策でしょうか？
雨で流され綺麗になったスモッグと花粉。来週はどうかな？

今日から街ではＥＵＲＯのみの使用となりますね。
トレビの泉にリラ硬貨を投げ入れた人も多いとか。少ないとか。

皆さん、こんにちは。私はイタリア人のオッタビオ・チンクワンタと申します。
今日は是非とも皆様に私の話を聞いて頂きたく筆を取りました。

私は幼少の頃より祖国のとある片田舎で裕福とは言えないまでも幸せな生活を送っていました。
ところが父の仕事の都合で日本へ移住してからと言うものそれは一変しました。

転校早々の自己紹介で級友はもとより担任の先生まで眉を潜め、道徳や理科の
ＴＶ視聴の授業があると「お前がいるとＴＶの映りが悪くなる」と根拠の無いいいがかりを
付けられいつも教室の外に追いやられ、下校時間になるといつも２０人分のかばん持ちを
させられ動けないでいると「チンクワンタなんだから咥えてみろ」などと暴言を吐かれ
しまいには「咥えないチンクワンタなんて只の邪魔者。しかもアレまで臭い」と級友全員から唾を吐きかけられる始末。

家庭においても段々と私に対する対応が冷たくなり、姉には「お前がいると携帯のアンテナが
３本から１本に減る」と暴行を受けた挙句に裸で家の外にたたき出された事もしばしばありました。
父だけは最期まで私に優しかったのですが、会社の経営が傾くと「父さんの会社の見通しが
悪くなったのはお前のせいだ」と言われ、とうとう一家離散の憂き目に遭いました。

それから紆余曲折あり何とかイタリア料理店に雇ってもらい二束三文の日給を貰い生き延びてはいますが
今も妻が起こした離婚訴訟の対応に明け暮れる毎日です。
弁護士さんにも相談しましたが「貴方は何やってるかわからない名前なので裁判官の心象が良くない」と
法外な額の示談に応じるよう言われました。

皆さん、残念ながら日本には自由も平等も存在しないのです。一体私の何が悪いと言うのでしょうか？
ただ一言、日本人に対して言いたいのは「オラッ！お前らニョッキ喰え！犬のように貪り喰えコラッ！！」という事だけです。

悲しい話ですね。ミノフスキーさんも全く同じ体験をなさったそうです。

姓名判断してみました。
生涯金銭的不自由はないとのこと、よかったですね。

チンクワンタ　オッタビオ
　○●●●●○　○○○●○
　 3 2 2 2 2 3　 3 3 3 4 3
　総運30× 野心家で勝負好き。波乱の人生を送る。犯罪傾向。結婚は晩婚が吉。
　人運 6◎ 世話好きで信望を得て、名誉ある地位を得る。美的センスと創造性を持つ。
　外運24◎ 生涯、物質的金銭的不自由はしない運勢。堅実で誠実な環境が○。
　伏運22× 始め大事にされるが、成長とともに粗末な扱いに。
　地運16○ 親分肌、信頼、成功運。
　天運14△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。転々と所在を移す。
　陰陽　　

グッチの黒のブーツが、382,10euro→191,10euroになっていました。
ネット・ショッピング・・・。不安です。
現地にいけないヒトにとっては便利かも知れませんが、
航空券や書籍以外ではどうも足を踏み出せません。
こういうものは実際に目で見て、手に取り、触り確認したいのですが、
便利ですね。

ttp://www.yoox.com/ita/scheda_prodottoxml.asp?codice8=442010PL

>>321　
スケート連盟の会長じゃないか！！

本当だ。実名だったのですか。

ネタ、ですよね。

チンクワンタさん、その後はどうですか？

>>325さん、この話はネタでしょうけれども、
>>321さん、よくこの会長の名前をご存知でしたね。
しかも実在する人物だったのですから。すごい。

国際スケート連盟http://www.skatingjapan.or.jp/info/doping.htmの
一番下に会長として載っています。
しかもミラノ人。
住所は・・・・。冗談です。

えっ？たきーのさん
そんな方だったとは、知りませんでした・・
まあ世の中広いですし、同姓同名の方はたくさんいることでしょう。

319のネタフリ、オチがあったとはなかなかやりますね（ふ
　

メダルをかけていたおっさんかー!!
今わかった。

よくわかんない。どういうこと？＞３２１

>330
私はただ姓名判断しただけですよ。（したかったというか・・
319はネタふっといて、ようす見て323でオチをつけるという手では
なかったんだろうかと思ったんですが、真実を知るのは
319さんと323さんですね・・

以外かな
　チンクワンタ氏
　　有名だ

＞３２１、じゃーね
次はたきーのさんとはまちさんの姓名判断してよ。
白鳥麗子さんのでもいいな。

>>318
確信はないが、多分何かの病気にやられているのだと思う。そのままおいとく
と回りに被害あるのでばっさり、なんじゃないかな。あんなに大きな木を・・・
とも思うが、「なに、30年もすりゃまた大きくなる」というあたりがヨーロッパの
時間の流れ方でしょう。

はは、なんか知らないけど、笑ってこ。
＞なに、30年もすりゃまた大きくなる」というあたりがヨーロッパの
＞時間の流れ方でしょう。

特にこれね。

Tin,Libero,Tiscalinetとちょっとテストしてみましたが、
串規制されてるみたい。
私がつかってるのはイタリアのプロバイダーのもの
だけど、これはいけるみたいだな。
あーん私のつかってって言いたい・・

はまち氏はどこのプロバイダなのでしょうかね？

無料プロバイダと言えばJUMPYもですね。これはどうですか？

メールの返事が来ない・・・・
正直返事くらいは来ると思ってたからショックだ。
もう時間がないから簡単に入学できる私立の語学学校にしたよ。
ビザ、スムーズに取れたらいいな〜。

ミラノ大学に語学コースがあるのは事実ですが、
なにも返答してこないのは奇妙ですね。
私も夏のバカンスには夏期講習でも受講してみようかなと
思っていたのですがね。
ビザが簡単に取れたらいいですね。

ところで今は何ビザでの滞在ですか？

ローマの人は順番待ちの列に平気で割り込んでくるね。

北部じゃ考えられないぜ。

そういう時は注意してみましょう。
そうすれば、周りも納得します。
しかし、そういう人々は必ず言い訳しますので、
上手く説得するか無視しましょう。

しかし、北部でも多いですね。

今月封切りの映画”terrone”という単語が入っている映画がありますが、
このterrone（テローレ）とは北部人が、
南部人を蔑んでいう時に使う単語です。

また、脂っこい人、髪の毛が顔について汚らしい人、
ふた昔の格好をしている人などを馬鹿にした時にいう単語でスラングです。
これを映画のタイトルに使ってもいいのでしょうか？

Berlusconi　Silvio（ベルルスコーニ首相）65歳は
世界長者番付３５位でした。
総資産$7.2 bilでイタリアでトップ。子供は５人。ミラノ県内在住。

「テローネ」でしょ？
そういう映画なんじゃない？
イタリアの映画なの？

失礼。テローネですね。そういう映画なのですか？
あのポスターを見る限り”ホラー”に感じました。
多分、それを見に行くので結果を報告します。

ベルルスコーニ首相も政治家になっても世界のトップ５０にいますね。

>345
だから、EU統合になると都合が悪いんでしょうね。
いったいどれだけの不正な金がまわっていることやら････。

マフィア撲滅法案にも賛成しませんしね。
マフィアとの共存を主張しています。

Del Vecchio, Leonardoは長者番付で３９位です。
総資産は$6.6bil
高品質単眼鏡フレームの中で最大のデザイナーおよびメーカーのオーナー。
更にレイバン、アメリカの光学チェーンLensCrafters、
最近獲得した米国小売り業者凸レンズ小屋をも傘下にしています。
またイタリア国内で３番目に大きい銀行における利害関係を所有します。
昨年新たに６番目の息子クラウディオも誕生しました。（現在６６歳）

棺おけに
　片足突っ込み
　　考える
　　　稼いだ金は
　　　　他人にゃやらん　

一番楽しかった「あの日」スレでＩＰ晒しちゃった人いるね。
みんなはやらないように。
でも良かったよ、あのプロバイダは加入者が多いからね。

はやっ。２週間で３５０とは。

あのFIATの会長は第何位？

今朝朝一でフォクスタウンに行くバスに乗ったらすべて
満席でした。そのうち日本人男性は９割で、残り一割は女性でした。
朝は日本人専用バスになっていた。でもなんで男性ばかりなのかな？
いつもは女性しかいないのにね。

今イタリア１でやってる番組で、ふざけたイタ公が日本人のまねをしている。
でも日本語の歌を歌ったら、うまかった。

その番組ってサラマンダ-？
誰が歌ったの？

あ、今出た。その中国風の民族衣装を着た赤顔のおっさんね。
チャンピオンのヴァレンティーナかと思ったよ。

あのおっさんの名前はトニーというようだ。

そのトニー曰く、「Sei Forte,Valentina」は「SASAYAKU」と言うらしい。
彼は日本語がペラペラという触れ込みだから、みんなは信じている。

バレンティーナは全部知ってるのに答えないのは何でかな？白々しいんなだよね。そこまでしてお金が欲しいかね。

今、La7チャンネルで日本語で放送していますよ。

ごめん。忘れ物。題名は将軍といい映画をでした。
でも異国人はイタリアで話していますね。ちょっと面白いかもしれない。

>359
「SHOGUN」見たよ。
後半だけだったけど、久しぶり時代劇見たって感じでうれしかった。
今度通しで見てみたいのだけど、あれってビデオでてるのかな。
有名な映画だよね、何年前の映画なのかな。

"syogun"見ました。島田洋子、三船敏郎が若かったのには驚きました。
これは８０年ごろのアメリカ映画でしたっけ？
人物、歴史背景がぐちゃぐちゃで見ていてとても新鮮でした。
なかには日本語で「ワカリマシタ」と片言の言葉を発していヒトもいましたね。

イタリアでビデオが発売しているか、調べておきますね。

”ＳＨＯＵＧＵＮ・将軍”はドラマとして始まったようです。
（テレビ朝日、１８８１年３月３０日〜４月６日）
劇場版もあり、テレビ版、劇場版それぞれ日米合作です。

原作：ジェームズ・クラベル、音楽：モーリス・シャール
製作・脚本：エリック・バーコビッチ、監督：ジェリー・ロンドン
(アメリカANB製作のテレビ映画)
ナレーター：オーソン・ウエルズ・・・・・・・・・とのこと。

８１年には色々とありましたね。
おれたちひょうきん族、なるほど・ザ・ワールドが始まったり、
週刊少年ジャンプで、ドクタースランプやうる星やつら、キャプテン翼が始まったり
北の国からがドラマでスタートしたりと。
ロッキード事件もこの時ですね。（内閣は鈴木善幸だたかな？２年くらい続いたはず）
北海道夕張石炭炭鉱事件もこの時でした。死亡者１０名出たあれです。
ルービック・キューブ、チョロＱが流行ったのもこの年。
色々ありましたね。

たきーのさん、「将軍」についての情報ありがとうございます。
ドラマでもあったんですね。昨日やっていたのはどっち？
見ていないものでして。
次回はイタリアでも売っているか教えてください。

でもたきーのさん年齢は謎だ。

昨夜放映していたモノは映画版の方だと思います。
テレビ版いついてはほとんど知りませんが、
調べてみ限りでは１２時間を越す大作のようです。
よって映画版（劇場放映版）だと思います。

僕は見ました。さっき、なんとなんと、
野菜用の洗剤のＣＭがやっていたのです。
見た時はかなりびっくり。

野菜用の洗剤？そんな物があるのですか？
野菜を洗剤で洗う。ベンゼンとか入っていそうな気もする。
終いには、米用の洗剤が登場しますね。

食器用洗剤では水ですすぐ必要のないものもありますね。
それをつけて乾くまで待ち、収納すると言ったもの。

162 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/24 03:54
アニメ（３本立て）映画上映会をミラノで開催されるようです。
毎年恒例のイベントとして、北イタリア日本人会主催。
日本語アニメの上映会を開催します。（入場無料）

日時：３月１０日日曜日１６：００−１８：００です。
開場は１５：３０より。（事前に整理券の配布はしないそうです。）

場所：Auditorium san Carlo，Corso Matteoti 14-MILANO
上映映画
1.「ワンピース」2000年春 東映アニメフェア上映
2.「ワンピース-ねじまき島の冒険」2001年春 東映アニメフェア上映
3. 「も〜っと！おジャ魔女どれみ」2001年夏 東映アニメフェア上映

北イタリア日本人会事務局 02-48303500

興味のある方、お子様連れの方、日本語に飢えている方、
日本語マニアの友人を持つ方など参考にしてください。

今週かと思っていたら来週なのね。

>たきーのさん
いつも、詳しく調べてもらってありがとう。
そうか81年度製作なのか、島田陽子が若いはずです。
「SHOUGUN」なんですね、失礼しました。

今日近所のレンタルのビデオ屋みましたが、ありませんでした。
代わりに「The　Others」というのを借りてきたんですが、
どうでしょうね、ちょっと今からみてみます。

いいえ、貴方のおっしゃっていたように"shogun"でした。失礼。
ニコール・キッドマンの"The other"は新作ですね。
スリラーですよ。怖いのでご注意。

島田洋子って誰？検索してもあまりよく分からなかったYO。

http://www.yokoshimada.com
これを見よ!!
しかし、島田楊子、知らないの?
借金まみれでよく話題になってるじゃん。

「ジ　アザー」ってさあのキャストが１０人ぐらいのホラーでしょー。見たけど怖いよね。映画館で見たんだけどすぐに帰りたくなったよ。

大役を射止めた『将軍』では、リチャード・チェンバレンと恋仲になる“まりこ”役を見事に演じ、
１９８０年、米国において日本人女優として初めてゴールデン・グローブ賞の“主演女優賞”を受賞。
国際舞台においてその卓越した演技が認められ、日本はもとより外国においても圧倒的な支持を得る。
その他、IBA賞の“ウーマン・オブ・ザ・イヤー”（米国/'８0年）、 ハリウッド・ゴールデン・アッ
プル賞の“ディスカヴァリー・オブ・ザ・イヤー”（米国/'８0年）など数多くの賞を受賞。また、エ
ミー賞の“主演女優賞”（米国/'８0年）にもノミネートされるなど、日本を代表する国際女優として、
米国における高い功績を残した。

ってこの人すごいね。今は借金まみれなんだ。
あのリンク先の写真はアグネス・チャンかと思ったよ。
年がかかれてないんだけど５０くらい？

結構壮絶な借金地獄らしいな。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/11/16/09.html
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2000-02/g2000020209.html

わりー。
２番目のは
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2000_02/g2000020209.html
です。

376が正しいの？
はぐれ刑事の藤田まことも借金が数百億だったね。
ほとんどの芸能人は事務所に借金があるようだよ。
多くの経費を使って車買ってとね。
そこまでならいいんだけど、それプラス自分で事業を興すとなると問題だね。

島田楊子と書くのですね。間違っていました。失礼。
上では１９８１年の映画だと書きましたが、
色々と細かく分かれているようです。

このテレビ・シリーズは、１９８０年後半から１年間アメリカで放映され、
大ヒットを記録し、１９８１年には日本でも１２時間のテレビドラマ
（テレビ朝日）として放映されたようです。（見た方おります？）
同年、劇場用映画（パラマウント・東宝）として、
２時間半に再編集され一般公開されたもよう。（昨夜放送はこれ）
>>372さんより。

１９８０年と言えば。
・巨人軍の長嶋監督辞任、王引退（副監督就任）、松坂大輔、広末涼子誕生
・ソニーのウォークマンが発売され、小説アメリカン・サイコの主人公
　パトリックが ヘッドフォンを耳に掛け、音楽を聴いていたの印象的。
・黒澤明監督の”影の武者”もこの頃
・八代亜紀の雨の慕情が馬鹿売れ。
・力士北の湖の全盛期
・故尾崎の竹の子族が原宿で大暴れ。
・”８時だよ、全員集合”も大盛り上がり。
　このあとのひょうきん族と人気を二分。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　色々ありましたね。（しんみり）

「The　Others」怖かったですー
普段、ホラーなんかみないのでハラハラしてしまって
眠れなくなってしまいました。
全然、予備知識なく借りてきてしまったので、
見始める前にここに寄ったので、少しは心構えできて
よかったです、ありがとう。

島田楊子に芸名変えたんですね。
週刊誌ネタになってしまってるよ・・と思いながら
372さん提供のHOMEPAGEいってしまいました。
そういえば随分前、彼女は一時期内田裕也とも噂されていましたよね。
キキキリン（名前よく覚えてない）と張り合っているのか？
って記憶があったのですが、結婚しているみたいで・・なにより

たきーのさん、しんみりですかぁ・・

いえ、あれを映画館で知らずに見た時は驚きました。怖かった。
しかし、あの臭いおばあさんの出現以後は展開が恐ろしく速かった。
>>373さんのいうように、登場人物が少なかったですね。
１０人くらいですか？しかし、よくあの孤島に建つ洋館を見つけたものです。
感心感心。

最近でもほとんど自分の過去を振り返らないようにしていたので、
こうして過去の出来事を並べてみると、時が流れるのは遅いものだと
感じたわけです。

確か、今は亡き週刊誌フォーカスの創刊もこの頃。
今月末で終わるトゥナイトも始まったのはこの年。
ツービートの”赤信号みんなで渡れば怖くない”という標語もこの年。
若乃花が優勝したのもこの年だったかな。
一億拾得事件もこの年。税金で４０％も持っていかれたが
　半分以上を手に入れたあの事件。
西部警察、ガンダム、銀河鉄道９９９もこの年。
　　　　おお、どんどん思い出しますね。

巻き舌少し出来るようになってきました！
たきーのさん感謝っす！ありがとう。
これからも練習します。
他にも練習方法あるなら是非ご教授ください！

おめでとう。
あとは自分の耳で、他者の発音の違いをしっかりと聞き分けて
微妙に調節していくだけです。
巻き舌、口笛と同じで少しでも音を出すことが出来ましたら、後は簡単。
すぐに連続してできるようになります。

今年もＦ１の時期がやってきました。
どうやらフェラーリは新車ができたのに、初日にはそれを使わずに、
昨年のモデルで出たようです。
今年はTOYOTAの参戦、日本人ドライバーの参加と色々楽しめそうです。
実に家には、中島悟と鈴木あぐりのサインがあるのです。
１０年以上前はＦ１が好きだった時期もあったりとします。

グラァァツェ　マエストラァァ！

>378
黒澤監督の影武者は面白かったよ。
あれってそんな昔の作品なのね。

やるね、>383。
みんな、出来るようになった人がひとりいるよ。

　　＜伊首相に１０万人抗議デモ　野党が街頭戦術＞

イタリアの首都ローマで２日、ベルルスコーニ首相に対する１０万人以上の抗議デモが行われた。
世界的な富豪でもある首相のビジネスを守る法案が成立しそうななか、国会の議席数では与党連合
に太刀打ちできない野党連合「オリーブの木」が市民参加型の戦術に出た。２３日にもさらに大規
模なデモも計画中で、雇用問題などで不満を募らせる人々も取り込み、政府に揺さぶりをかける考
えだ。

今回のデモの直接のきっかけは、下院で先月２８日に首相や閣僚らとそのビジネスに関する法案が
可決されたこと。政府提案では、首相らは所有する企業を手放さなくてもよいことになっている。
野党は特に、首相が所有する国内の民放３大ネットについては報道の自由を保障する意味からも
「けじめ」をつけるよう求めていた。しかし与党連合は上院でも過半数を制しており、法案成立は
確実だ。

先月２２日には国営テレビの役員会が、首相に近い人物が主導する態勢に入れ替わった。首相は自
分のテレビ局と合わせて地上波の約９割を事実上支配し、政権批判を封じる恐れも出ている。
http://www.asahi.com/international/update/0303/005.html

既出だけどベルルスコーニに億万長者だからね。仕方ないよ。

F1ネタがあったから読んでね。

【メルボルン２日＝小島雅生】自動車のＦ１世界選手権の開幕戦、豪州ＧＰは２日、メルボルンの
アルバートパーク・サーキット（１周５・３０３キロ）で公式予選が行われ、デビュー戦の佐藤琢
磨（ジョーダン・ホンダ）はマシン故障などのため、予選通過基準タイムは出せなかったものの、
他の計時走行で好タイムを出しており、嘆願書提出で決勝出場が認められた。スタート位置は最後
尾。

同じく初戦となるトヨタは前日の６位より順位を落としたものの、ミカ・サロ（フィンランド）が
１４位、アラン・マクニッシュ（英）が１６位でともに予選通過した。

ポールポジションは降雨直前にタイムを出したルーベンス・バリチェロ（ブラジル、フェラーリ）。
チームメートの２年連続総合王者、ミヒャエル・シューマッハー（独）が０秒００５差で続いた。

◆「たくさん抜きます」、笑顔で抱負◆
記念すべきデビュー戦の公式予選日は七転八倒。それでも、「（決勝に）出られるんだから、運が
いい方ですよ」と「前向きの琢磨」は健在だった。
最初の試練は、大クラッシュ。予選へ向けての最終調整を行う午前中の公式計時走行で、佐藤のマ
シンはコース後半のカーブでバランスを崩し、壁に激突した。けがはなかったが、左前輪が飛び、
マシンは大破、午後の予選はスペア車で挑まざるを得なくなった。変速機の誤作動が原因だった。

ところが、その予選で佐藤を待っていたのは、またも変速機のトラブル。今度は最初の周回でマシ
ンがぴくりとも動かなくなってしまった。
不運はさらに続いた。僚友、フィジケラ（イタリア）の車で再挑戦することを決めたが、途中から
雨が激しくなった。滑りやすい路面では基準タイムクリアは絶望的になってしまった。

「こんなこと今までになかった」と振り返った佐藤だが、「これが最後のレースなら困るけど、最
初だから。１日でいっぱい学べた」とおどけてみせた。
決勝出場が認められることも予想していたそうで、予選中も焦りはそれほどなかったという。
「明日はたくさん抜きますよ」。元気な声に、みんなが救われた。
http://www.yomiuri.co.jp/06/20020302ie22.htm

佐藤のチームメイトはイタリア人なんだね。なんだか親近感。

・mastro（マストロ）・・・師匠、ボス的な意味。
・maesta（マエスタ）・・・気高く尊ぶ者。
・maestra（マエストラ）・・先生、指南役、教師的な意味。

は、それぞれ意味が少し違うから気をつけて。つづりも似てるしね。
お風呂場洗剤であるでしょう。mastroって。あれ？maestaだっけ？

もちろん、先生（巻き舌先生）って意味で使ったよ〜。

>>386さんの”国内の民放３大ネット”とは"media set"のことね。

昨日インテルに負けましたが、ACミラノのオーナーでもあるわけです。
彼は世界億万長者５０指の一人ですからね。

>386
革命おきちゃうと、武力制圧の次にメディアを占拠するよね。
ベルルスコーニ政府はこれからどう転んでいくかな、ちょっと怖い。

また汚職で自任するよ。
でも、今回は自分の足場作りに余念がない。
前回より学んでる？

>>289さん、
その調子で練習してくださいね。すぐに完璧になりますよ。

首相はメディア、マフィア、ビジネスと色々と抑えていますね。
これからどうしようというのでしょう。
独裁政権の確立を目指しているのかな？

沈みすぎてない？
月曜日は皆おつかれなのかな、
コテハンさんたちはどこに行ったの。
それともまだ串規制解除されてない？
　

こっそりと
　３００ゲット
　　取り掛かる
誰もいないか
　まわりを見ると

はまちさん
　現れないか
　　不安だな
今回こそは
　切り番取った
　　
　　　

400取る邪魔になるかと思い控えていました。
四日間で１０ですか。早いですね。

修正：四日間１００ですか。早いですね。の間違いでした。失礼。

日照時間が長くなりましたね。温かいですし、気持ち良いこのごろ。

勇み足
　誰も書かない
　　どうしよう
一人で３レス
　書けばいいのか

ドンナの日
　ミモザを買って、
　　捧げよう

はまちさん、ではまた来週５００取って下さい。今回は頂きました。（ｗ

ではたきーのさん、お邪魔しました。どうぞカキコしてください。
今日は満足なのでもう寝ます。おやすみなさい。

>>386さん、
キチンとこのデモ関する通知が告知されていましたね。知りませんでした。
参加者総勢で５０万人（その内警察関係者１３万人）も集まったようです。
よくもまぁーこんなにも人がいますね。
飲食店は大混雑だったでしょう。

Manifesatazione Nazionele:
contro la destra che divide con l'Ulivo insienme per l'Italia.
http://www.ulivo.it/2marzo/

住んで楽しい街はどこですかね？

ミラノ？ローマ？フィレンツェ？ナポリ？

上であげられてる街から車で２時間ぐらいの町。

田舎はいいぞ。空気がおいしい。スモッグがない。食べ物おいしい。野菜ｳﾏ。

>405どちらでやんすか？

>406、郊外でやんす。あなたは？

いつの間に
　４００過ぎて
　　イタスレも
　　　グルメな話題で
　　　　また続くなり　
　

日本と違い、イタリアのトマトで、燃えるような紅色になる物はソースにし、
青味がかった物は生で食べる（パニーノとかサラダに入れる）。
これは日本と大きく異なります。
味も熟する前で十分に甘いですから、生で食べても大丈夫なのでしょう。

昨日アメリカからのお土産でプリングルスを３本頂いた。
見たことない物がその内２本を占めていた。（ヨーロッパにはないね）
好きなプリングルス。しかし、月２本がせいぜいであろう。
ここでそれを紹介してみよう。

１、BBQ（缶の色は茶色。イタリアで言うバーベキュー味）
２、SALT&VINEGAR（缶の色は水色。味の酸味がかっている）
３、CHEEZ UMS（缶の色はオレンジ。他と比べるとやや薄いチーズ味かな）

１，２にはFlavor Potato Crispsと書かれている。
３、には単にPotato crispsとしか書かれていない。
ヨーロッパの物には書かれていないね。
それで、チップ一枚一枚が薄いし味が濃い。
ただでさえ濃い味なのに、これは異常。１０枚でイヤになるほどの濃さ。
濃い味が好きな人にはオススメかもしれない。

ご飯と一緒に食べるよ、ふりかけにして。

ふりかけに
　なるほど濃い味
　　このポテト
　　　ならばスパにも
　　　　試してみるべ　

　　　　
　　　　

もうすぐイタリアに旅行に行くんですけど現在はどんな気候なんでしょう？
天気や気温などは調べたんですけど、やっぱり現地に住んでいる人たちの
実感のほうが、頼りになると思いまして(^∀^)/

>413
イタリアのどこに行くのですか?
旅行、ということはミラノ、ベネチア、フィレンツェ、ローマでしょうか。

ナポリに行くのにミラノの気候教えられたら困るだろー。
（このスレの人は良い人が多いからそんな文句言わないんだろうな）

>>413さん、
今日のローマの最高気温は２３，４度、天候は晴れでした。
一方、ミラノはうす曇、湿度も下がり過ごしやすく、
最高気温は１７度ぐらいでした。

週間で天気・気温が大きく変わるので、いつイタリアに行かれるのか
書かれるとより詳細に説明できると思います。

プリングルスをパスタにかけて食べたことありますが、
歯茎に挟まって痛かったです。それ以降挑戦しません。

パン粉に混ぜて（ニンニクも入れて）豚カツにしてもおいしそうかも。

シチリア（英名：シシリー）・パレールモ県内:
　南南西の風２５ノット、1000 mb
　気温３０度、うす曇

フィレンツィエ（英名：フローレンス）県内：
　湿度４７%
　西北西の風４ノット
　1006 mb（ミリ・バール）
　気温１５度、曇り

ベネツィア（英名：ベニス）県内：
　1013 mb、記録できず（無風）
　気温１１度、快晴、湿度７１%

こんなものでよろしいでしょうか？

シシリー、３０度かよぉ!!

先月までは、パレルモはイタリアの他の都市と気温が、
あまり変わらなかったのに、今月に入り、もう３０度らしいです。

因みに、今のドロミティ山塊の気候はベネツィアと大体同じで、
湿度が５０％のようです。
イタリア国内で一番人気の定住圏、ボルツァーノ県内。

温かくなってきたので、ここでホラーでも見て体を冷やして下さい。

今夜、イタリア１（ウーノ）チャンネル、２２：５５より放送の
”Il seme della follia”（ horror ）

海外旅行板のイタスレはなんだか優雅ですね。

＞今日のローマの最高気温は２３，４度、天候は晴れでした。

なるほど、温かいというより暑かったはずだ。
シロッコがふいてるらしく、砂塵でたいへんですよ。
空もぼんやり赤くて、生暖かな風がふく変なお天気でした。

朝の冷え込みもあまりありませんし、散歩日和も続いています。
軽く出かけるにはいいかも。

あっそうそう今晩からサンレモ音楽祭はじまりましたね。

もうそんな時期ですか。
RAI１でやってるコレかな？

司会のおねいさん緊張してるね。がちがちだよ。

20:53から始まったようだよ。
http://www.rai.it/RAInet/news/RNw/pub/articolo/raiRNwArticolo/1,6334,,00.html?id_obj=10220&sezione=homePageLeft&reftipo=21

サンレモ音楽祭。
http://www.sv.rai.it:81/cult/film.php3?idc=102

413です。たきーのさん詳細にどうもありがとうございます。
ずいぶんと暖かそうなのでもう春服でよさそうですね。
日本時間の金曜日に出発です。とても楽しみです。

>430
今日はとくに春の陽気でしたが、朝晩やはり冷え込むので
羽織るもの持ってきたほうがいいですよ。
今日のローマでも、コート羽織ってる人がやはりいましたし

なんでこうも皆、体感温度が違うんでしょうね。
半そでＴシャツの人いれば、重厚なコートボタンきっちり
着込んでいる人もいるし、観光客はいつものことだけど
皆ばらばら。

>>413さん、いえいえです。上着は必要かもしれませんね。

サンレモ音楽祭。
１９５１年開始以来、多くの観光客を集めるようになりました。
それ以前には、多くのイタリア人ＶＩＰはナポリのカプリ島に
行っていました。
そして、ジョバンニ・ジョルジーニにより
モーダ・イタリアーナが生まれたのもこの年です。
ベスパの流行、ハリウッドとモーダ・イタリアーナの
コラボレーションにより映画界の全盛期を迎えました。
５０年代後半には、エミリオ・プッチがカプリを訪れる世界中のVIPに
「バカンス中でもファッションをお忘れなく」と、多くのアクセサリー、
水着、パラソル、バスタオルなどを提示しました。
　（ミラノコレクションだったので、モーダとサンレモの話をしてみました。

ここは一つ今日していた服装を言ってみよう。
そうすれば４１３も分かりやすいだろう。

まずは私から。
Ｔシャツ、シャツ、厚手のジャケット、パンツ。異常。

異常者の服装は、ちょっと・・・

イタリアのどこがいいのか俺にはさっぱりわからん。パスタやスパゲッティー
はうまいと思うがそれ以外なにがあるんだ。　サッカーそんなもんヨーロッ
パどこでも人気あるし　観光地だってたいしたことね―じゃん。　南イタリア
は治安もわりーし　小銭せびるガキもうざいし　男はナンパしかしてねーし
女は超たかびーだし　あの国行くやつのかがしれねーぜ。

>436
そうだね、人のすきずきは私もよく分かりません。

住めば都だよ。
どこでも住める人がイタリアに住むのかな？

イタ女ってたかびーなの？

>>434はＴシャツ、シャツ、厚手のジャケット、パンツ。以上。の間違いと思われ。異常者の意味ではないと思う。

>439
わかってるよん

413は結局どこ廻るのかな、北まで行くのだったら
日本での服装でよいと思うのだけれど、
434みたいな、脱ぎ着がしやすい格好が一番よいよね。

以下のように話の流れからここに着たように思われます。　　
　　754 ：異邦人さん ：02/03/06 00:32
　　３月のイタリアの気候ってどうなんですかねぇ？関連のWEBページ見ても
　　「コート必要」だったり、「冬〜春服」だったり微妙な感じで
　　何着てけばよいかよくわからんです。

　　755 ：異邦人さん ：02/03/06 00:57
　　>>754
　　暑いと思う。

　　756 ：異邦人さん ：02/03/06 01:17
　　>>754
　　コートいらない、いらない！(笑)

　　757 ：異邦人さん ：02/03/06 01:34
　　海外生活板で聞いたら

　　758 ：異邦人さん ：02/03/06 02:33
　　>>755>>756>>757
　　みんなサンクス。そこそこ暖かいみたいですね。
　　海外生活板でも聞いてみます。

　　759 ：異邦人さん ：02/03/06 03:24
　　うそっ、コートいるよ。

　　760 ：うにぽん。 ：02/03/06 03:40
　　>>759
　　例年ならばコートは必需品ですが、今年のイタリアは暖冬ですので、
　　あまり必要ないかと思います。
　　ちなみに、私はコート無しのセーターのみで行きましたが、
　　別に問題はありませんでしたよ。（北部は別でしたが）

　　761 ：異邦人さん ：02/03/06 04:02
　　2月終わりに行ったけど真実の口見れたけど触れなかったよ。

　　762 ：744 ：02/03/06 04:33
　　>>751.753
　　ありがとうございました！
　　参考にさせて頂きます。
　　ヴァティカンに行った際はコーラ・ディ・リエンツォにも
　　寄ってみます♪
　　ここのスレって良い人多いですよねぇ。（笑）
　　いろいろタメになります！

おお、RAIunoのサンレモ音楽祭にマエストローパバロッティが出てるよ。

>441
なるほど・・
まぁ、せっかく海外旅行板あるのだから旅行関係は
そこでってことになるのだけれど、ここもマターリと
話題があるほうがそこそこいいと思うので、いいのでは？

ちなみに今日私の服装は
皮ショートコート、カットソー、パンツでした。（＠ローマ

上のほうで「北の国から」の話がでたからカキコ。
なにやら、今回で２１年の歴史に幕を閉じる「北の国から　２００２遺言」（放送日未定）の
最終シーンのロケがこのほど、北海道・富良野市の“石の家”で行われた。
主人公・黒板五郎役の田中邦衛（６９）は名残惜しそうに、雪の中で最後の熱演を披露。
脚本家の倉本聰さん（６７）は「黒板一家はドラマが終わっても厳然と生き続ける。
できればテレビハッピーエンド。
今回の「２００２遺言」は、「基本的には全員がハッピーエンド」と倉本さん。
富良野と知床半島の羅臼を舞台に、五郎の行く末、しゅう（宮沢りえ）と新たに現れた結
（内田有紀）との恋愛に悩む純、幼なじみの正吉と結婚した蛍のその後を描く。
圧巻は羅臼の流氷の上での壮絶なシーン。ゲストも内田はじめ、唐十郎、柳葉敏郎、
岸谷五朗と豪華なメンバーがそろった。
以外の形で表現できれば」と話し、続編の可能性をにおわせた。

>444
わたし、富良野の五郎さん宅見学いきました・・
純はモテモテだね、見たいな。

勿論好きなように話題を作っていいんだろうね。
それで、好みのレスにつっこみを入れればいいと思うよ。
自分のスタイルでカキコするのもいいかしれないね。

今日ここを見たらもう４０レス以上もついてるよ。
明日あさってには５００到達かな？
次回も貰うよ。

>436
歴史好きにはたまりません。
それとオカルト好きにもたまらないでしょう。

同じく、富良野の五郎宅に行ったことがあります。
見たこともないのに、無理やり連れていかれました。
周りが感動の中、丁寧に説明してくれましたが、全く話を知らないので
チンプンカンプン。過ごすこと４時間。駐車場内に入る時間も入れて、
合計で約６時間。すごい人がこれを見に来ていました。

私はうかれて、ルゥルルルーとキタキツネ探していましたよ（ｗ
そこの駐車場脇のトウモロコシはおいしかった。

あ、サンレモに今話題のキャリー・ミノグワイが出ている・・・
実はとっても小さいんだね。１６０ｃｍないね。

>446コテハンさん
宣言しましたね、ちょっと今晩は頑張ってレスいれようかな・・（ﾌﾌ

>447
オカルト好き？

キャリー・ミノグワイて誰？

といっても、あと49レスなんて無理だな。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでもしないことには、うーん。

キャリー・ミノグワイ（イタリア語で聞くと）＝カイリー・ミノーグ（日本語で書くと）
アメリカ人歌手です。
プロモーション・ビデオではGUCCIのドレスを着ていまして、近代的な背景で
歌っていたのが印象的でした。
先のフランクフルトで開かれた、ヨーロッパ・ミュージック・アワード・アフターパーティ
にも出席していました。いつもテレビで出る時は、イタリアブランドに身を包んでいます。

>451
そうです。なんと、イタリアは世界でもっとも「奇跡」の起こる国なのです!!
まぁ、国民性、っていうのもあると思いますが･･･。
それに、こんなに歴史のあるところ、いろいろなことがない、とはいえないですよ。

ちょっと芸能情報を読んでいる間にこんなにもレスがあるなんて怖い。
この時間しかカキコできないから５００ゲットは無理かな。２日後が決戦だ。
ライバルははまち氏。これ一人。

それで芸能情報なんだけど「北の国から」情報をカキコするよ。
ここイタスレにカキコしてもなんも有益じゃないけどいいでしょう。
北海道富良野市には毎年２００万人の観光客が集まっているそうだ。
それに国際スキー場もあるし観光業が盛んなのかな。
でも今年でこのドラマの終了なわけで、
富良野市長は「これはバブルだからいつまでも続くとは思わないでくれ」といってるよ。
長くなったからこれまで。

＞たきーのさん、そのイタリアンモードの創始者ジョルジーニとは誰ですか？
いまもそのブランドはあるのですか？アパレルの方教えてーーー。

オカルトってどういう意味？

そういえば、オカルト板ってあったよね。
イタリア関連もあるのかな。
ちょっといってこよう！
ミラコロ！

↑は？

オカルトとはあのイタリア少女の潰れたトマトのような化粧について言っているのかな？

お?珍しくたきーのサンがそんなこと言っている････。

ジョスジーニとはジョヴァンニ・バッティスタ・ジョルジーニと言い
フィレンツィエ出身の実業家です。最初のスティリスタです。
アメリカ人バイヤーと大きな取引をして大型デパートにイタリア製の
服を下ろしていました。（４０年代）
その頃のイタリアはサルト（お針子さん）が主流でフランスモードのコピー
ばかりしていたのです。ココ・シャネル、スッキャッパレッリ全盛の頃です。
その後、５１年２月１２日、パラッツォ・ピッティ・サラ・ビアンコで
イタリアで初めてのファッションショーが行われたのです。
これはあまりにも多くの盛況だったので、１４日にも行われました。
それ以後、２月中旬にはフィレンツィエコレクションが始まり、
ミラノ、ローマコレクションと移っていくわけです。
それを皮切りに、イタリア人デザイナーが多く誕生し、イタリア国内で
働くようになったわけです。しかしまだ、この頃はオート・クトゥールゥで、
プレタ・プルテ・イタリアーノは６６年までありませんでした。

>>461、本当だ。

>>462＝たきーのさん
ありがとうございます。分かったような気もします。
知らない単語だらけで困っていますが、大体わかりました。

オカ板イタリア関連はなかったみたいで、(･Å･)ﾑｰ

たきーのさん
カイリー・ミノーグはオーストラリア人ですよー。
見事に第一線に復活しましたね、ちびっこカイリーちゃん。

そうだったのですか、彼女はオーストラリア人だったのですか。
ありがとうございます。
見事に第一線に復活した・・・昔から彼女はいたのですか？
推定１５６ｃｍってところですか？
ＰＶでは大きくてモデル体系に見えたのですがね。
最近のＣＧ、ヴィデオ・ワーキングはすばらしい。
ここで勘違いしていた人の数４人。

>>460＝たきーのさんが珍しいこと言っている。

たきーのさん
カイリー・ミノーグは80年代後半にデビューし、
「ロコ・モーション」「ラッキー・ラヴ」などの
ヒットを飛ばし、ディスコ〜ユーロビート系歌姫と
認識されていたのが、ここ最近なかなかいい感じで
そのイメージから脱皮したようです。
シドニー・オリンピックの閉会式で歌ってました。
活動歴が長いので結構なお歳かと思いきや、
1968年生まれとのこと。
以前はヴェルサーチをご愛用だったと思ったのですが、
最近はGucciなのですね。
身長はかなり低いと思います。正確な数字は知らないのですが、
たきーのさんのおっしゃるとおり、156センチもしくはそれ以下
だと思います。

イタリアに関係ないネタで長々と失礼しました。

へーそうなんだ。

たきーのはどうして彼女の事をアメリカ人だと思ったの？
あの服はすごいセクシーだったね。頭から足まで全部
繋がっていたような気がする。

すごいレスの進みようだな。
明日は絶対５００いくかな。

>>468さん、感謝します。ＧＵＣＣＩの後はＤ＆Ｇでした。
>>470さん、友人が言っていたのをすっかり信じていました。

軽く検索したら、こんな記事がありました。
カイリー・ミノーグ、NMEカーリング・アワードで最優秀ポップ歌手賞に輝く (Listen Japan)
2002年3月2日(土)0時0分
オーストラリア出身のシンガー、カイリー・ミノーグは、英NMEカーリング・アワード授賞式で、
最優秀ポップ歌手賞に輝いた。01年にリリースされたアルバム『Fever』の評価が高かっただけに、
前評判通り納得の結果といえよう。
80’sアイドルから世界的トップ・アーティストへ――感慨もひとしおです。
ttp://news.lycos.co.jp/entertainment/story.html?q=02listenjapanW1&cat=26　

1992年のオーストラリアの人気ドラマ「NEIGHBOURS」に主役で出ていたようです。
Kylie Minogueの容姿。
ttp://images.google.co.jp/images?q=Kylie+Minogue&hl=ja&sa=N&tab=wi

彼女のＨＰで代表作が聞けますね。ttp://www.kylie.com
と、関係ない話に飛びました。失礼しました。

詳しい情報感謝する。

>>442、ルチアーノ=パバロッティはまだ声出るんだね。結構な年でしょう。

　　　＜ロナウドが故障から復帰、代表戦にも意欲＞
　サッカーのセリエＡ、インテルのＦＷロナウドは、長引いた故障が治り、２４日のローマ戦から
復帰する見通しとなった。
　ロナウドは、２７日に地元ブラジルで行われる対ユーゴスラビアとの国際親善試合での代表復帰
にも意欲を示している。
　ブラジルのテレビインタビューで、ロナウドは「大丈夫だ。ユーゴスラビア戦にはぜひ出場した
い」と語った。
　ロナウドのトレーナーは、回復は順調で「１００メートルを全力疾走している」と述べた。
　ロナウドは現在、ブラジルで調整を続けていて、１０日にもイタリアへ向かう予定。
　ロナウドがブラジル代表戦に出場したのは、１９９９年１０月のオランダ戦が最後。その
後、ひざの故障で手術を２回受けた。

作家の塩野七生さんにイタリア国家功労賞
【ローマ５日＝秦野るり子】
イタリア政府は５日、「ルネサンスの女たち」「ローマ人の物語」などの著作で
知られる作家の塩野七生さん（ローマ在住）にイタリア国家功労賞を授与した。
著作を通して日本にイタリアの文化や歴史を紹介したことなどが評価された。
ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20020305i513.htm

李光根・北朝鮮貿易相を団長とする北朝鮮の経済研修団が５日、ブリュッセル入りした。
１５日までの間、ベルギー、イタリア、スウェーデン、英国の４か国を歴訪する。
李貿易相らは５日、ブリュッセルで欧州委員会の担当者からＥＵの北朝鮮支援策などの説明を受けた。
北朝鮮がイタリアに来るぞ。

今日のイタリア３本ニュースでした。ではまた来週お会いしましょう。

アパレル関係者が多そうだから、こんなのも貼っておこう。
イタリア人で使える人間いるのかな？

　布地を使わずに、洋服が風に翻る細やかな動きから重ね着まで表現でき
るデジタル映像の開発に、大阪市内のベンチャー企業が成功した。型紙さ
えあれば、立体的に完成品をパソコン画面に描き出せるので、試作着を大
幅に減らせ、モードの省資源化を図れる。
　東洋紡などが出資したＩＴ関連の「デジタルファッション」が１０年が
かりで開発。今年１月、イタリアの人気ブランド「ベネトン」がアパレル
として初めて導入、実用化にこぎつけた。
　あらゆる生地を、それぞれ風に揺れる３０分の１秒ごとに動きを算出し
て映像化。複数の服を自在にコーディネートでき、３６０度の方向から確
認できる。色や柄も入力。型紙とその完成品を同じ画面で表示でき、型紙
のラインに手を加えると、直ちに修正された全体像がつかめる。
　デジタルファッションの試算によると、日本の中堅ブランド１社が、１
年間に作る試作品は約６０００着。このソフトで画面試作すれば４割近く
が削減できるという。来年中にも、体形データや顔写真を入力すれば、着
用する本人自身が“試着”した様子を見られるようになるという。

４割の削減ってすごいな。年間６０００型も作ってるんだ、多いな。

　　　＜伊セリエＡ「ユベントス」、カダフィ大佐が出資＞

　　リビアの最高指導者、カダフィ大佐の国際金融会社が、イタリア・フィアッ
トの創業者であるアニエリ家が保有するサッカーチーム「ユベントス」の株式5.
3％を取得したことが明らかになった。フィアットはかつてカダフィ大佐に株式を
買い占められた苦い記憶があるだけに、株取得をめぐる憶測を呼んでいる。
　　ユベントスはプロサッカーリーグ「セリエＡ」の名門チーム。年々膨れあがる
有力選手の獲得資金を調達するために先月、ミラノ証券取引所に上場した。カダフ
ィ大佐はリビアの国際金融会社ＬＡＦＩＣＯを通じて、ユベントスの株式6400万株
を2300万ユーロ（約27億円、1ユーロ＝118円）で取得した。
　　フィアットは1970年後半から80年前半にかけてＬＡＦＩＣＯに株を15％まで買
い占められ、これに反発した米国から市場を閉め出されかけた経緯がある。ジャン
ニ・アニエリ名誉会長は86年、伊金融界のドンと言われた投資銀行メディオバンカ
のクッチャ氏に泣き付き、株を買い戻した。（ミラノ＝小林明）

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002011103191
上のソース。

一日で８３レスってすごいね。

これは、匿名コテハンさんに５００をとらせまじという策謀なの？

匿名コテハンさんは２３時以降しか来ないからね。
この分だとイタリア時間の朝がたには５００に達してしまうぞ。
哀れな匿名コテハンさん。

>>481
あのアニエッリ氏も人に泣き付くことがあるのか。

>>477-482さん、ニュースありがとうございました。
>>481は特に、不思議に思いました。なぜNIKKIにこんな記事がするのかと。
イタリア系の会社は多くの株を外資系に買い取られ、
乗っ取られる事が多いと思います。今回はそうならなかったのですね。
投資銀行メディオバンカのクッチャ氏って、マァフィアの金庫って言われている
も人でしたっけ？
アニエッリ氏も泣きつくのですね。これはこれは。

2001年は日本におけるイタリア年。
しかしなぜ、まだこのポスターが至る所に貼っているのでしょう。
イタリア系サイトにもまだ貼っている。もしかして、今年もそうなの？

始めまして。

教えて君で申し訳ないのですが、イタリアで良いプロバイダを
知りたいのですが、無料プロバイダとか無いですか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい。
（２ｃｈとメールができれば十分です）

イタﾘアン男は女好きですね。口説くときもしつこそう。。実際堂なの

>>489さん、
無料プロバイダは８つくらいあります。
その内、税務番号（コーディチ・フィスカーレ）を必要としているとISPが
４つあります。以下に幾つか要点を書いておきます。

1,リーベロ→　http://libero.iol.it/
　　ACCESSO A INTERNET」のページの「LIBERO INFOSTRADA」を
　　クリックすると登録ページにいけます。

2,ジャンピー→　http://www.jumpy.it/Home
　　「FREE INTERENET」のページで登録できます。

3,ゲニー→　http://www.genie.it/homepage
　　「ABBONATI」のページの「NON HO IL CODICE　DI ATTIVAZIONE」を
　　　クリックして登録してください。

大抵の質問には誰かは答えてくれることでしょう。
ここの住人さんは親切ですから。

忘れ物↑はたきーのでした。
なぜ、ハンドル・ネームがついていない？
ブラウザの設定を変えたから？しかし、ちょくちょく設定変えるし・・・謎。

>488
どうやら今年もイタリア年、やるらしいよ。

税務コード必要なプロバイダ
4,ティスカリ・ネット　　http://www.tiscali.it/
5,インウィンド　　　　　http://www.inwind.it/
6,ティン　　　　　　　　http://tin.virgilio.it/

インターネット・カッフェでは２が多く、事務所などでは４が多いです。

>493様、ＧＲＡＨＨＨＨＨＨＨＨＺＩＥ！！
でもなんで今年もかな？
日本のイタリアブームを使ってもうすこし稼ぎたいのかな？
イタリア語勉強する人増えたでしょう。

＞４９５
去年は東京でイベントやったけど、今年は大阪らしいよ。

>>490
イタリア男も、女もしつこいよ。でもある一線を越すとそっぽ向いてそれ以上興味をこちらに示さない。
でも幾月か経つとまた最初の状態に戻る。でもこの時その人に彼女、もしくは彼がいない時だけどね。

イタリア人よりも韓国男性の方がしつこい人多いよ。二股、三股は普通にやってきて
平気で回りに変な自慢する。いいふらす。昔ながらの韓国風ってやつらしいよ。

今年もイタリア年だったのですか・・・。
てっきり、ＨＰを更新していないだけかと思っていました。

こちらで↓で日本におけるイタリア関連のイベント情報が手に入ります。
しかし、重いですよ。
http://www.love-italy.net/main.html

匿名コテハンさん
500は無理みたい・・無念だね

お？

今年の６月まで”日本におけるイタリア年”だそうです。
そこで、このようなコンペティーションがあります。
なにやら、賞金もでるようです。建築関係者にとっては良い機会かもしれません。

　　　「日本におけるイタリア2001年」記念広場
　　　日伊国際デザイン アイデア コンペティション
「日本におけるイタリア2001年」財団は、日本における「広場」のデザインアイデアコンペを
実施します。広場は「都市の国」といわれるイタリア文化の中核をなすもの。その広場を課題
とした今回のコンペは、日伊相互の文化交流を一段と深める絶好の機会となることでしょう。
　コンペの対象地は、神戸市の協力を得て、市の震災復興プロジェクトのひとつである六甲道
駅南再開発事業区域の公園用地の一部になります。公園は当初から市民参加のワークショップ
方式で計画が進められてきました。その一部に、国際コンペによる最先端のデザインを反映し
た広場を組み込むことは、この公園の存在意義を一層高めることにつながるでしょう。
　コンペ入賞作品は6月神戸で開催する「イタリア建築展」において展示する予定。またコンペ
参加者は下記のホームページのオンライン展示に参加できます。

スケジュール
2002年2月7日（木）　コンペ実施要項発表（インターネットで）
2002年4月26日（金）　応募作品受付け締め切り
2002年6月　 入賞者公表
参加資格
1965年１月１日以降に生まれた日本とイタリアの建築家及びランドスケープデザイナー
最優秀賞：10000ユーロ　優秀賞：7000ユーロ　佳作3点：参加費合計600ユーロ

詳しくは、下記参照
http://www.piazza-italia.org/en/index.asp

匿名コテハンさん残念でしたね。偽はまちさんが５００取ってしまったよ。
ありゃりゃって感じ。いつくるのかな？待ってるよー。

>490
しつこい、というより「くどい」です。

danetteのプリンは８５％が牛乳なんだって。
だからこんなにおいしいのかな？

>>490、うっとしいとも言う。

500いちゃったんだね、これで気兼ねなく書き込めるよ。

ってなに書こう・・
タロッコっていうオレンジが旬みたいで、
1.5ユーロ/3kgで買ってきました。
スプレムータうますぎー

赤いシチリア産のオレンジ？

>506
そうそう、今日は3杯も飲んじゃったよ。
全然すっぱくなくて、例えがなんだけど、
赤くねっとりしてる。

タロッコ（赤いオレンジ）はシチリア産でこの時期が旬。
甘くて酸味があり味自体が濃い。
数多くあるオレンジの中の”ブラッド”という群の一種です。
日本では、ブラッドオレンジとして販売しているかな？
昔は、違う名前があったはず。（なんと言うかは忘れました）

ブラッドオレンジ群（果実皮と果肉にアントシアンの赤い色素を含む）には
タロッコ、ルビ、マルチーズとあります。冬に収穫されます。

バレンシア・オレンジが流行る前は少しは有名だった彼です。

>タキーノさん
解説ありがとう。
そういわれたら、バレンシア・オレンジは多いね。
そろそろイチゴもでてきたし、楽しみがふえる。

イチゴの次はサクランボ、アンズ、モモ、イチヂク・・・・・

果物好きとしてはこの国はたまらないねっ！！

>510
サクランボ、イチジク、まちどうしい。
なんで、こんなにおいしいんだ。
果物がこんなにおいしいものだとは
この国くるまで、知らなかったよ、ホント。

トマトもよい匂いしてきたし、もうそこまでだね。

苺も安くなりおいしい時期です。（昨日食べました）
しかしまだそれほど甘くないのが残念。

おいしい飲み物紹介。
　・シャンパンを買ってきます。（安くて結構）
　・ミキサーでぐちゃぐちゃにした苺を用意します。
　・シャンパングラスの５分の１ぐらいに苺を入れます。
　・それにゆっくりと静かにシャンパンを注いでいきます。
　・苺が下に沈殿するのを待ってから飲んでみましょう。
香り、味わいが大変良くなるので、安いシャンパンを使った方がお得度が増すでしょう。
トニック・ウォータで代用してもいいでしょう。

さくらんぼ、無花果（イチジク）、木苺もおいしいですね。
スイカ、メロンも日本と比べると信じられないくらい安くて、甘い。

夏には道端に”スイカ屋”なるものが開かれます。
公園の側に大抵は店を出しています。ここで食べるスイカは最高。

おいしい食材が転がっているイタリア。大好きです。
スイカ屋も好きです。

野菜も旨いぞ〜

アスパラガス！

肉も甘いゾ〜

豚肉！

上の方で北欧好きの人がイタリアのことをなんだかんだと言っていたが、
アルプスより北にまともな食い物なんてあるのかね？　あぁん？

食べ物に無関心なんじゃないの？
で、よく言うイタリアのだらしなさ（？）に我慢できないんだよ。

私はだらしないとは思わないけどね。

たった２６時間でココまでくるとは恐ろし。

>519
それだけ暇人が多いんだろうな、イタスレって。

日記代わりにしてるのかな？
イタリア関連の新聞になりそうな情報の幅と量、奥深さだよ。
どこのイタリア関係サイトよりも詳しいからここにカキコするなぁ〜私は。

>521
それを聞いたら、浅はかなレスができなくなる・・

たきーのさんのイチゴシャンパン、今度絶対試してみます。

最近、名無しさんたち増えてきたような気がするけど、
ちょっと質問、皆さんイタリア在住？私はローマです。

milano-bergamo

ミラノ県内です。

もう寝るよ。だってこんなにレスがあるなんて予測できないジャン。
早くて３日と読んでいたのに１日ってなにさ。
じゃーね。また明日。明日？ってことは明日に６００ゲットできるのかな？
そう願いつつベットに行くとします。

追伸：ここのミラノです。ではおやすみなさい。

朝からずっとハックされてるんだけど、どうしたらいいですか？
個人のＰＣに不正アクセスしても意味ないと思うのですが・・・・・。
相手のＩＰもＰＯＲＴも分かるんだけど、これからどうしたらいいのか分からない。
お助下さい。

＞５２７
ハックされてるってどうやってわかるんだ？

Firewallとかのプログラムが警告信号出しているのです。
しかし、これ以降自分でどうすればいいのか分からないのです。
どうやらイタリア国内からなのですが・・・。
ＰＣ板で質問したいのですが、串規制されていてカキコできません。
おお、困ったよ。

>529
PCにはあまり詳しくないけど、警告信号が出ていても
強制終了はしないわけでしょ。
興味なかったら、そのうちやめるんじゃないかな。


ネットワークセキュリティ＠2ch掲示板
http://pc.2ch.net/sec/

たきーのも最近よくハックされます。
同じくコンピュータに詳しくありませんが、相手のISPなどで
突き止めれる所まで突き止めました。
相手は毎回IPを変えてきますが、結果的に同じところに行きます。
オランダです。ここであまり晒すのも良くないので軽く。
http://www.apnic.net/db/dbcopyright.html

ここには情報という物は何もないのに攻撃してきます。
こっちは完全放置しています。

上のレスは削除依頼（あぽーん）出してきました。
コピーする場所を間違ってしまいました。
失礼致しました。
どうもこの人は複数の人に不正アクセスしているようです。
友達からも連絡きました。彼の防御プログラムにもかかっているようです。
しかも突破できずにいるようです。恐らく同一人物でしょう。

たきーのの相手のnetnameもアドレスも分かりましたし、
e-mailアドレスも分かりました。パスワードも。
これどうしたらいいですかね。警告メールでも送った方がいいのかな？
でも、ＨＮからは女性のような気もします。どうしよう。

ハッキング、ピッキング。昨年からよく聞く言葉です。
「注意しろ」といわれてもどう対処すればいいのか分からない。
oo助けてよ愛の手を。

英在の者です。
昨日、映画「息子の部屋」を見てきました。そこで、質問なのですが、
伊人は、朝食のときでも、カップ+ソーサーを使って、コーヒー（エス
プレッソ？）を飲むのですか？
エスプレッソを飲む場合、マグカップに4分の1くらい注いで飲むのは
イタリアでは邪道なことなのでしょうか？

ハッキング
　されても今日も
　　ノウテンキ
　　　ハッカー泣かせな
　　　　たきーのたんです

バティストゥータのコマーシャル、見ましたか?

だれか534の質問に答えてやれよ（藁
このスレは全部たきーの任せかよ

>>535さん、
ご高齢者はイタリアン・エスプレッソ・コーヒーを好む傾向があります。
しかし、若い人々はカプチーノ、子供はカッフェ・ラッテ（カフェ・オレ）を
飲むことが多いでしょうね。
エスプレッソを飲むときは、専用のカップで飲むと思います。どこの家庭にも
あるものですからね。日本の一般的な家庭に湯飲みがあるように、イタリアの
家庭にもエスプレッソ用のカップはあります。
むしろ、アメリカの影響がなければマグカップは置いてないのかもしれません。

>>536さん、彼はどのようなＣＭに出ているのですか？
まだ見ていませんが。

>>535＝はまちさん、
上で書いたことには間違いがありました。相手はアメリカのカリフォルニアの
ISPを経由していることでした。電話番号が３１から始まると勘違いしていました。
正確には３１０、国番号ではありませんありませんでした。失礼。
仮にこれをモニターしていたとしても、別に無視です。
重要なものは違うコンピュータに入っていますし、外部とは接続していないので
安心です。>>527さんは大丈夫かな？
Firewallはなかなか突破されないでしょうから問題ないと思いますが。

>537
この時間は、人少ないよ。
>534
うちでは、朝は毎日カフェ・ラッテ。
暖めた牛乳にエスプレッソカフェを入れるだけ、うちではマグカップ。
或いは、お家によってはカプチーノ。
あわ立てたミルクとコーヒーを入れるので、ある程度容量が
あるやつでないとつらいと思います。
普通のお家はティーカップくらいの大きさのものを使ってます。

エスプレッソコーヒーは小さいカップに入れます。
一口で飲むようなものだから、ぐい飲みみたいな感じじゃないかな。

もう一つおまけに朝食でつかうミルクボール。
これは、ミルク用カップなんですけど丼サイズです。
きっと、ビスケットを沢山入れるためじゃないかな。

>536
見たよ！シスターの格好したやつでしょ、笑ったよ。

＞たきーのさん
書き込みしてる間に、たきーのさんが・・
でも、送信しちゃおう。
たきーのさんも相手のIP分かってるんだったら、
ピッキングしたら？

こういうのちゃんと抗議してるのかな
http://members.tripod.com/su577/update.htm

>>539さん、そうですね。おっしゃる通りです。
>>538を読んだら、エスプレッソ用のカップに、カプチーノを入れると
思ってしまいますね。
その際には、コーヒーカップ（日本で普通に言うもの、または紅茶カップ）に
入れます。

警告メールを送っておきました。この時間帯は恐らく寝ていることでしょう。
しかし、ただ家の戸をガチャガチャといじられただけですから、それほどの
心配する事でもありません。しかし、迷惑ですね。

バティバティバティバティ、バッティゴー!!

先月ミラノに新しい本屋（レコード店）が出来ました。
名前は"la Feltrinelli"(ラ　フェルトリネッリ)と言います。今年の頭から
至る所に広告を張っていたので、知っている人は多いと思います。
（作家吉本バナナの顔を広告に使っていたりもしました。）
ナポリにもできたのでしたっけ？
住所:Piazza Piemonte,2/4,20145 Milano 02433541(Via venecelliの終わり)
ttp://www.feltrinelli.it/

この近くは、先月電気屋にドロボーが入った周辺ですね。
ミラノにアメリカ合衆国広場が出来た前日だったかな。

またグランデ・フラテッロがやっています。
２１：００からcanale５です。
http://www.grandefratello.com/GF2/gfnews.shtml

グランデ・フラテッロやってましたね。
パート１．２合わせて出てたみたいですけど、
この時期、日本の春の編成（？）番組みたいなものなのかな。

はまちさんスレ（っていっても、はまちさん立てたわけじゃないけど）
残念、面白いのに。このスレッドで又、またーりとやってもいいんじゃ
ないかな、皆好きだからね。

それとイタリアスレッドって、そんな閉鎖的かな
ローカルスレッドだから、地元ネタ的にはなるよね。
どうしたら、いいんだろう？

板全体の空気を読むというのは、私には結構つらいし暇がない。
レス読むのも、つけるのもここだけになってきてるし。

>545
イタリアスレッドってよりはまちスレじゃないか？
ローカルスレッドが地元ネタになるのは当然。
でもありゃダメだね、はまちスレ。はっきしいって邪魔。

>546
辛辣すぎるお言葉とともに、ともかくレスありがと。
やっぱり、この板全体住人が少なくなってる（？
この状態でいつもあがっているスレッドだったからかな。

ロムよりレスしたほうが楽しいスレッドって感じなんだけどね。

>547
楽しんでるのはイタスレ住人だけ。実際中身はタイトル通り「はまちさんを囲もう」会じゃん。
ああいうのなんていうか知ってる？コテハンスレ、馴れ合いスレっていうんだよ。
でね、そういうスレは板のルールに反してるんだ。他の多くの人間にとっちゃ
おもしろくもなんともないからね。分かってくれると嬉しい。

昨晩と違って、今晩は閑散としているんですが、
明日は3月8日ですよー、皆さんミモザは用意してますか？
私もミモザほしぃ・・

どうしてもはまちスレ続けたいんなら馴れ合いが許されてる
夢ひとりごと板、とかあのへんに移動したら？

>548
うん、分かっているつもりだったんだけどね。
でもね、削除依頼も出ているのなら、最終的には削除人さんが
判断することじゃないかなと思うのよ。

>551
いや私は、皆が不快と感じているのなら公の場なんだから、
周りの意見を聞くのは当然だと思っているよ。

>>551
削除人が判断するもなにも板のルールに違反しまくってんだよ？？
なら、みんな削除依頼だされるの覚悟でルール違反わかってても
好き勝手やっていいんだ？

で、他の不愉快に感じてる人間が削除人が判断するまで
待たなきゃならんのか？いっとくけど削除人処理するのめちゃくちゃ
遅いぞ。自己弁護する前にちっとは全体のこと考えてくれよ。

552は550へのレス。

551＝550が決めることではない、と。

>553
だから、>>545を見てくれたら分かると思うけど、
私はこのイタリアスレッド内でまたやっていけたらいいかな
と思っているよ。

>>555
ルールってなんのためにあるのかね？

553かなりきてるなー。
ま、全体のこと考えてるやつなんているのか?

>556
じゃあこのイタスレ内でやってくれよ。
わざわざスレたててまではまちとかいうコテハンまんせー会はやめてくれ。
頼むよほんと。

553みたいなタイプ、って、昔クラスの中に一人はいたな。

>558
正論だと思うが？君ははまち信徒のひと？
そんなに馴れ合いたいなら馴れ合い板ってのがそのためにあるんだから
そこいけばいいじゃん。

>560
やめましょうよ・・

新手のアラシですか?

＞５６０
君みたいなタイプは田舎の大自然にいってゴミを平気で捨てて返って来る
タイプだな。

「え〜みんなやってんじゃん、ちょっとくらいいいだろ」

うーん。確かにはじめの方は、はまちさんについて語るスレにしようと
思っていたのは事実。
だから、馴れ合いスレとか言われてもなんとも言えないね。謝るしかないよ。
だけど、最近の傾向を見ていると、イタスレ以外からも何人かのコテハン
さんが来てくれて、何となく欧米スレになりつつあるような気がしないでもない。
俺としては、このままもう少しだけ様子を見て、どうなるか見極めたいと思っている。
もちろん俺自信も、皆が楽しめるスレになるように努力するつもりだ。
その為に、いろいろなスレの人に協力してもらいたいとも思っている。
都合の良い事ばかり言っている気もするが。
>>546さんも、なぜ邪魔だと思うのか、できたら教えてくれないか。

たかだか2ちゃんのスレでルールだなんだかんだ言ってるほうがキティ入ってると思うが････。

ごめんなさい。
私がここで他スレッドの話題をだしたばかりに・・
これに関しては「はまちさんスレッド」或いは
自治スレでお願いできたらありがたいです。

>565
不愉快だから。そのためにルールってのが決められてるんじゃないのか？
公共の掲示板は君たちだけのものじゃないんだよ。みんなが気持ちよく使える
ように最低限のルールが決められてる。
>566みたいな奴が跋扈できるんならルールなんていらんな。

エスプレッソの話題ついでに一つ面白い話を。

通常、診療所では診察の際に、飲酒、喫煙、各種薬の常用、アレルギー体質の有無を
聞きます。しかし、イタリアでは、一日エスプレッソを何回飲むかも聞きます。
「週に３，４回と答える」と”２分の１/日”と書かれました。
友達は”５，６回/日”と答えても共用範囲と言われたそうです。
一体何度以上が問題になるのでしょうか？
朝から晩まで飲み続けの人は注意し、それ以外は特に気にする必要なしと
捉えてもいいのでしょうか？

>568
>不愉快だから。
とは、なぜ？

>>522さん、イチゴの代わりにキュウイを使ってもおいしいです。
キュウイシャンパン。（スパマンテの方が適切かな。）

７日夜、花屋を数件回りました。ミモザを小分けして包んでいました。
８日（ドンナの日）のための用意に余念がありませんでした。
ミモザに赤いバラを入れたものを、１セットとして用意している花屋もありました。

今日はドンナの日（国際婦人の日）

１９０４年３月８日、ニューヨークの女性労働者達が、参政権の運動を起こしました。
１９１０年、国際社会主義者会議（だったかな）の決議により、この日を
国際婦人日とすることが議決されました。
近代における普通選挙制度の普及においては、当時の男尊女卑の流れの
影響により、男性のみに選挙権を与える方式が取り入れられていました。
各国間の戦争、紛争によって男性労働力の不足から、社会に出始めた女性達
から選挙法改正運動が始まり、各政府とも次第に女にも政治参加が
認められるようになっていきました。
イタリアでは１９４５年以後、これが採用されました。

1893 ニュージーランド 1948 ベルギー,イスラエル,韓国
1902 オーストラリア 1949 中国
1917 ソ運 1952 ギリシャ
1918 カナダ，ドイツ 1963 イラン
1920 アメリカ 1964 イラク
1928 イギリス 1971 スイス
1945 フランス,イタリア
1946 日本 　　　　　　　　 1984 リヒテンシュタイン

３月８日、国際婦人の日。
また、１６６９年３月８日はシチリアにあるエトナ火山が噴火を
起こしました日でもあったのです。
（色々見ていたらこんな事が書いてあるではありませんか）

エトナ火山はヨーロッパで最も標高の高い火山(標高３３６０ｍぐらい。)です。
紀元前６９３年以後、何度も噴火を繰り返してきており、被害が記録されている
ものとしては、１１６９年と１６６９年の噴火が最大とありました。
この年の噴火で、一万人の死者が出ています。
そのため、付近のニコロシ村が一瞬にして壊滅したもよう。
長さ１８kmにも及ぶ地表の断裂ができて、20個の火口が出来ました。
そして、近くのカターニア市の半分くらいを火山灰で埋め尽くし、
堆積物によって近くの海に新しい岬がひとつ出現しました。
なお、カターニアはその後１６９３年に大地震でも壊滅的な被害を受けます。
現在の町並みは、１９世紀に入ってから再建されたものですのようです。
最近の噴火では溶岩の流れを変えるために爆弾を投下したり、などといった
ことが試みられています。（台風が来るので海上でミサイルに
よって爆発させ、雨を強制的に降らせるに似ている）死火山でなく活火山。
イタリアには多くの活火山があり、日本同様地震も多くあります。

http://www.corriere.it/speciali/festadonne/festaapre.shtml
を読まれるとよりこのドンナの日が理解できるでしょう。
>>573さんの説明は大変分かり易いですね。流れで理解しやすいでしょう。

なんで？「今日は何の日？」のコーナーになってきたよぉ〜。
別にいいけどさ。面白いからコピペ貼っておくよ。

＜何の日？＞忠犬ハチ公の日、ハチ公が死んだ日（１９３５）
　　　　　　我が国初の国際婦人デーの集会が開かれた１９２３）

＜誰の誕生日？＞
　　　　　　水上勤（１９１９・作家）／水木しげる（１９２２・漫画家）
　　　　　／平松愛理（１９６４・歌手）／櫻井和寿（１９７０・Ｍｒ．Ｃｈｉｌｄｒｅｎ）
　　　　　／はらたいら（１９４３・漫画家）／篠ひろ子（１９４８・女優）
　　　　　／高木ブー（１９３９・タレント）

<３月８日生まれのキーワード>
　　　　　勝負時と引き際のタイミングを上手くつかんで、着実に夢に近づきます。
　　　　　恋愛でも、愛し方、愛され方が、とても上手です。

＜花・石＞
　　　　　花・・・ハハコグサ（いつも思ってます）／
　　　　　石・・・パール（健康 長寿）

<石のささやき>
　　　　　世界で最も美しい建物といわれるタージ・マハールは、
　　　　　インドのムガール帝国第５代目国王、シャー・ジャハーンが
　　　　　最愛の妃ムムターズ・マハールの死を悼んで建てたお墓である
　　　　　ということは、あまりにも有名です。この王が妃に贈った真珠
　　　　　は、ペルシャ湾産の、直径７,５ｃｍもある梨型のもので、史
　　　　　上最大と言われています。こうした膨大な出費で、ムガール帝
　　　　　国は次第に衰退していくことになりました。余談ですが、全体
　　　　　が大理石で出来た美しいタージ・マハール、酸性雨による被害
　　　　　で、表面のいたみが、かなり目立ってきているということです。

イタリアじんの女はやらせてくれるのか？

簡単だよ。

ホントに簡単なの？
良いな〜イタリ-とやれたら人生終わってもいいぞ

女の子を相手にするならは特に簡単。
中学生、高校生の頃にこっちに移住したらすぐに出来るよ。
でも、真剣に付き合うのなら話は別。向こうの親に紹介されてからが
勝負だね。どうやってお互いの家族で交流していくかがポイント。
こっちが一人暮らしなら問題はないんなだけどね。

イタリ-の女子高生とやりたいです
もちろんお金払うんではなくって、付き合ってやるだけです
真剣かどうかはその後に考えたいです。
これでは難しいでしょうか？
今年の秋にミラノに移住します

ミモザのブーケが１５ユーロだって！驚きだ。
http://www.kwshopping.kataweb.it/kwshopping/shop/donna/index.html

ディコテッカに行ってそれ系の子を見つけて連れ出したら。簡単だよ。
イタリア男を連れ出すのはもっと簡単。こっちが男女関係なくね。
ゲイとレズ、バイはもっと簡単。向こうはセックスフレンド的感覚だね。
良く誘われるけど断っている。なんかｾｯｸｽって好きになれない。
キス程度なら好き勝手にしてくるしこちらからも出来るよ。

ここのスレってかなり広範囲までカバーしてるよね。
イタリアの中心話題ってよりは話題がイタリア関係でそれに好き勝手に答えてるって感じ。

今日の題名は「国際婦人デー」です。「どうぞ」みたいにさ。
モミザはどうこうで、イタ女男は簡単とか、ドンナの日はいつから始まったとか、
ベスビオ火山が噴火したとか、はら平さんに３０００点とかさ。
でもＲＯＭっていると面白いね。レスつけてもそれなりの反応が返ってくるし
かまってくれる。煽られない。
みんなもカキコすればいいのに。伊に住んでなくたっていいんだよ。始めに書いてあるしね。
ってことでこんな意味もないことを書いてみたりもしたりして。んじゃ。

それが本当なら言う事無し

本当じゃない？過去ログ読んでそう感じたけどね。

今日中に６００逝きそう。今回は誰が取るんだろう。ここってニューススレぽいのレスもあるから重宝してます。
イタ語読めない厨房には感動もの。これからも頼みます。

イタリ-女は若いうちはいいけど、何時頃からデぶるの？

２５から３０までが精一杯。これ以降は何もしてないとどんどんくる。いい子はジム通いしてる。

>584はらたいらさんに３０００点ってふるいね。

えっ、２５歳からデブるんですか。
なんで若い子はあんなに綺麗なのに、不思議というか食事に問題ありですか？

>>546、亀レスｽﾏﾝ。
これを「はまちスレ」と言う貴方はかなり笑える。

食事も問題あるでしょー。
でも若い子はダイエットとか言ってあまり食べないね。男の子もあまり食べない。
おばちゃんは異常に食べる、これ異常。本当。大皿３枚は毎食行くね。
だから太ってるのかな。諦めてあんなおばちゃんになったのかな。良く分からん。

では食べ過ぎなければ太らないと？
体質や骨格にもよるし。

骨格自体がしっかりしてるし腰周りがあのボンバーだから太って見えるのかな。
それに厚みもあるから体重も多いね。見た目に比べて。

イタリアにいる娼婦ってイタリア人はいないから。知っておいたほうがいいよ。９９％は外人。

詳しい骨格の説明は今夜辺り、たきーのさんがしてくれると思うよ。お願いしたら。
今は寝てるか出かけてるんじゃない。カキコしてこないところを見るとさ。

気温、今のローマは１３度、寒く急になった。

専業主婦は暇で困る。主婦？

はっ、たきーのさんは主婦かな？こんなに不規則で一日中ｶｷｺしてるってことはそうかも。

イタリ-に娼婦は外国人！
う〜ん、でも普通の子としたいんですよね。
あっ僕は別にスケベな事ばかり考えている訳ではありませんけどね

だったらナンパしかないでしょー。ディスコ逝って声かける、これ最強。

日本人はバカにされないんですか？
現地男に喧嘩売られそうですね、平気でしょうか

それは考えない。馬鹿にされる男もいるし人気者をいる。喧嘩は売られない。むしろ興味を持ってくれる。友達になってもいい。

構ってあげられない後1時間しか。挑戦して何度も。くじけない。諦めない。鉄則これ。

う〜ん良い話だ
しかしイタリヤ人は可愛い子が多い印象だ。
何歳位が一番可愛いのだろうか、２０歳位が良さそう
年齢良くと太っちゃうみたいだし
一ヶ月で１５万円あったら暮らせそうだし

そんないいらないよ（笑）
どんな生活したいかによるけど

ミラノに住むのに必要な生活費っていくらくらいですか？？

どんな暮らしか分りませんが、
仮に語学学校に通って平均的な生活だったら自炊がメインで
１０万円でも平気です。
ルームメイトと部屋代シェアって良いです。

北と南は大きく違うよ。どういうのが好み？
http://mode.tiscali.it/photogallery/
↑こういう女性はほとんど北だよ。

今時期ならミラノで一人暮らしは最低でもこれだけかかる。
家賃８万、光熱費諸々２，３万、食費２，３万。
住宅が見つからないのが欠点。

http://mode.tiscali.it/photogallery/20020219/313.htmlで
マドンナとおこちゃまを発見。だんなもいる。

＞ここのスレってかなり広範囲までカバーしてるよね。
＞イタリアの中心話題ってよりは話題がイタリア関係でそれに好き勝手に答えてるって感じ。

＞今日の題名は「国際婦人デー」です。「どうぞ」みたいにさ。
＞モミザはどうこうで、イタ女男は簡単とか、ドンナの日はいつから始まったとか、
＞ベスビオ火山が噴火したとか、はら平さんに３０００点とかさ。
＞でもＲＯＭっていると面白いね。レスつけてもそれなりの反応が返ってくるし
＞かまってくれる。煽られない。
＞みんなもカキコすればいいのに。伊に住んでなくたっていいんだよ。始めに書いてあるしね。
＞ってことでこんな意味もないことを書いてみたりもしたりして。んじゃ。

剥げ動。

１０年前にミラノに居た時は、円が強くって楽だった
当時は親に仕送りしてもらっていたけど、親も景気がよかった。
今は厳しいな、今の若い人は海外にも出やすいけど大変だよね

１０年前の海外生活なんて楽園だろう・・・・

リラはいつまで使えるんですか

今月から使えないよ。ローマ銀行で両替できるから交換しておいで。

ありがとう　>616

１０年前、８年前、５年前　１年前は１リラ２０円ぐらいにまでなっていました。
しかし、周期的に大きく変動していました。
ここ十年では１００リラが５〜９円ぐらいでした。
それ以前ととなる変動相場制が取り入れられる前ですから・・・怖い。考えたくない。

１０年前は日本人っていうだけでもてたってホントかいな

イギリスに引き続き、イタリア、フランスのレストランガイドが登場しました。
好みのレストランを推薦してもしていいかも。

ttp://www.jal-europe.com/cgi-bin/restaurant/

だから、どうやったら白人女とやれるんだよ

>>601-604さんがおっしゃっていましたが、それらが一般的です。
ＳＥＸ云々ではなく、基本的には。
まずは話、興味を持たせ、二人でじっくりと交流する。
これからSEXがしたいのならすればいいですし、キスしたいのならすればいいです。
キスの場合はディスコテッカ（ディスコ、クラブなど）内でも出来ますよ。

１０年前はもてたのでしょうか？今と同じようなものだと感じますが。

ストライキ情報。
18/03/2002 飛行機　12.00-16.00
22/03/2002 地域によって異なります
05/04/2002 公共交通機関
05/04/2002 飛行機 10.00-18.00

http://soldi.virgilio.it/soldi/cgi/valute/index.cgi?a=Tassi
1EUROが113YENを切りました。現在：112,155yen (17,26lira)

162 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/24 03:54
アニメ（３本立て）映画上映会をミラノで開催されるようです。
毎年恒例のイベントとして、北イタリア日本人会主催。
日本語アニメの上映会を開催します。（入場無料）

日時：３月１０日日曜日１６：００−１８：００です。
開場は１５：３０より。（事前に整理券の配布はしないそうです。）

場所：Auditorium san Carlo，Corso Matteoti 14-MILANO
上映映画
1.「ワンピース」2000年春 東映アニメフェア上映
2.「ワンピース-ねじまき島の冒険」2001年春 東映アニメフェア上映
3. 「も〜っと！おジャ魔女どれみ」2001年夏 東映アニメフェア上映

北イタリア日本人会事務局 02-48303500

興味のある方、お子様連れの方、日本語に飢えている方、
日本語マニアの友人を持つ方など参考にしてください。

こんなにレスが。なんでこんなについてるのさ。
今さっきまで過去ログ読んでたよ。時間かかるね。面白かったよ。
でも、すごいことになってたね。底知れないスレだよここは。
奥深すぎてもうまいっちゃうね。でも感謝。
上のどこかにもあったけど、ここってどこのイタサイトよりも詳しい。
ってつくづく思ってしまったよ。これからもよろしく頼むね。

でも、５００，６００は取っちゃイヤ。

>>534（英国在住）さんへ。
家ではマグカップでカフェオレを飲んでエスプレッソはティーカップで飲んでるよ。
んでもコーヒーは３人分用のマッキナで一人で飲んで、二人分炒れるときは２度入れます。
こうするとアメリカンみたいになるわけ。
だから家も邪道？

625の映画行くヒトいますか？

うちはイタリアで、ネスカフェのインスタントコーヒー
飲んでいた邪道一直線ですが、何か？
最近、体のことも考えてノンカフェインのHUG飲んでます。

匿名コテハンさん、次がんばってね。

ありがとう。

インスタントは痛いね。駄目だね。イタリア人に見られないようにしないと。
でもある意味それが本道？エスプレッソを水で薄めるよりはいい。

映画行かない。そのアニメイタリアでも放送してるから。

ＧＦ３何時始まるの？

一時期１１８円超えたと思ったら今は−５か。結構損したんだ。

イタリア人に見られないようにというより
何人か勧めて飲ましちゃいましたが、
やっぱり、逝ちゃった方がいいのかも。

彼らは猫舌が多いから、ミルクなしだと
かなりつらそうでしたが、可笑しかった・・

>631
こないだ、GFスペシャルやっていたみたいだけど、
なんか情報はなかったのかな。

始まるとしたら9月だね。

隠さずに
　堂々飲もう
　　アメリカン
　　　これも一つの
　　　　コーヒーではある

ピオ神父
　血で汚されて
　　奇跡だと
　　　言われて騒がれ
　　　　はた迷惑

ピオ神父はようやく6月16日にサント式（？）があるみたいだね。
ピオグッズがまた巷に溢れ返ることになりそう。

1のリンク先（ジャンピー）からＧＦのサイトにいけるよ。
　
636,637ピオ神父って誰だっけ？

>638
http://www.uipjapan.com/stigmata/bibliography.htm

とりあえず。

コテハンさんは串規制に引ってるのかな？
タキーノさんとはまちさんはいつも異常にｶｷｺしてるようだけど。
どうしたら串規制に引っかかるの？

イタリア人って猫舌も多いけど「熱い飲み物」「冷たい飲み物」は体によくないと考えてるからね。

>641
なるほど、だから生温いものが多いのか。
>638
パードレ・ピオの写真は、よく見かけますよ。
カプチン僧（茶色いフード付きの聖職衣）で
指が抜けてる手袋している。
↓こんな感じ
ttp://www.in.isnet.it//num5/hsanto2.htm
随分前にドラマ（映画？）をテレビでやっていたけど。

>640
でも、今晩はたきーのさん来ないね。
忙しいのかな、ピオの話題には出てくるかなと思うのだけれど。

>>641−642さん、
イタリア人はそういう考えがありますね。ＢＡＲで熱いカップチョを飲みたければ、
”ボレレンテ”とか”カルド”を名詞の後ろにつけると、熱々のものを出してくれます。
逆に冷たいものの時は、”ギアッチャート”とか”フェレッド”と言えばいいでしょう。

面白いのが、ペットボトルの水で”カルダ”と付けて言うと、ぬるい水が出てきます。
冷たいものが駄目な人は、言ってみてください。

カプチーノついでにもう一つ。
ピオ神父はカプチーノ会の人ですね。あのローブの色からコーヒーのカプチーノと
言う名が与えられたのはあまりも有名な話です。
彼の名前を聞いたことがない人はいるかもしれませんが、彼の顔は知らない間に
見ていることでしょう。
DUOMO付近でポストカードと共に売っている
”白髪で髭面の中年の神父”が彼でしょう。多くの神父の絵は彼の物ですね。

しかし、ピオ神父に関してはあまり詳しくないのです。一般的なことしか知りません。
まとめて書き込みますよ。近いうちに。

＞ギアッチャート”とか”フェレッド”と言えばいいでしょう
訂正：フェレッド　→　フレッド　でした。

カトリック新聞です。（英語版）http://www.catholicnews.com/
これを読んでいると、行事が分かります。月に一回もみませんが。

95年、日本でブームになったアニメ・エヴァンゲリオン。その影でそれほど注目を
浴びなかったガンダムＷ。この最終回が今日10:00-10:30ありました。
イタリアには多くの日本アニメが来ていますが、ロボット物が多いことに気がつきます。
数年前には試験的に数種類のアニメを、深夜日本語放送、イタリア語字幕で
数時間流していたこともありました。
漫画屋も少しずつですが増えてきています。
多くの日本マニアやアニメマニアが屯っています。

一度完璧な日本語でマシンがーＺの主題歌を歌っていたイタリア人男性を
目撃したことがあります。日本語は離せないようでしたが、歌の発音は完璧。
語学を学び発音の練習には「歌を覚える」がいいのかも、と思ってしまいました。

パスクワは今月末。バカンツァ。どうしよう。まだコロンボ買ってない。

Enalottoの６puntiが「EUR 25.000.000,00」。
３０億円ぐらいになってるよーん。今年になってから誰も当選いないから。

イタリヤ人の子とセクスしたいんです

８８年当時に仕事の関係で３年間駐在していました。
当時は日本企業が毎日の様に何処かに事務所を作って
居る状態でした。
私はミラノ支店でした（零細企業でしたけどね）がフィレンチェや
ベルンとかに出張で行っていました。
今では考えられない生活でしたが、今の駐在員の大変さを聞くと
時代が変ったと思いますね。
ミラノとか、バルセロナでは日本人っていうだけでもてていたんですが、
今はどうなのでしょうか？
後輩諸君には頑張って欲しいな。

今日はエナロット買ってません。残念。

>>650さん、
相手を見つけてすればいいのではないでしょうか？>>601-604で言われていますよ。

>>651さん、
今も日本人駐在員も大変で仕事に打ち込んでいるようです。

８０年代後半はネットも無かったのですが、ファックスでの取引が
画期的だった印象があります。
今に比べたらノンビリしていた印象ですね。
携帯電話すらなかった時代ですからね〜。

９０年ごろからＦＡＸを導入し始めた企業が多かったと聞きます。
しかし、当時は大変高価なもので、1,000,000lire以上したと思います。
一番シンプルな物でこれ。しかもほとんど売っていない。
（90年代初頭では2,000,000以上だったかも）

８０年代後半からこれを導入し利用していたとは上層の企業では？
日本からfaxを持ってきていたのかもしれません。
大きな変圧器と共に。

日本食レストランが急に増えたのも90年代前半。
撤退するようになったのは90年代後半。

たきーのさんトリップのパスワードじゃないのそれ？
シャープ入力しなきゃだめだよ

そうそうfaxは売ってなかったね。大きな町でも見つからなかった。しかも大きかった。今も大きいけど。

あ、本当だ。おっちょこちょいなんだからな〜もうぉ。

トリップ変えたほうがいいよ
悪用されるから。偽が表れるよ

トリップ変えてたよね。タキーノさん昔。

たきーのどえ〜〜〜〜〜〜〜っっす！！！！

前にも何度か間違えました。おっちょこちょいです。はい。
しかし、口調でわかりませんか？書き方とかもでも。

映画：ダルタニアンは一体いつミラノの映画館に来るのでしょうか？
イタリア国内においては、たった一つの映画館でしか放映していません。

零細企業でしたが、取引先から入れろって言われて、ファックス導入しました。
使い方が良く分らないで、皆でアレコレ言い合いましたよ（笑）
当時は、取引先と夜は遊びに行っている生活でしたからね。
仕事っていっても、何やっていたのか分らない位ですからね。
日系企業同士は仲良かったですよ、競合とかはしないでナーナーで
仕事していたのもです。
日本の国力が強かったから、なにをやっても楽でした。
今の人達は大変だと思いますね。
良い時代だった。

お初にお目にかかります。たきーのと申します。
初めての偽者さんが出て少し驚きました。

１つの畑を３社で取り合うのではなく、新しい畑を共同して３にも４にも
していこうと言う考えだったのかもしれません。
そうすれば、一社当たりの取り分が格段に増えますから。
無理に１を３で分ける必要はなかったわけです。
土地はまだあったのですから。面白い時代でした。

映画情報。

先ほど、”ダルタニアン”を見かけないと言っていましたが、
新たに検索したところ、昨日からミラノ市内でも、Odeon、Diamonteの
２件でやっています。
また、オスカー候補のビューティフル・マインドもやってきました。

たきーのさん、539さん、将来有望コテハンさん
エスプレッソのお話、どうもありがとうございました。
また、質問があったら、カキコさせていただきます。

<ローマ法王が関節炎、一般謁見を欠席>
ローマ法王ジョバンニ・パウロ二世は右ひざの痛みのため水曜恒例の一般謁見（えっけん）を
欠席しました。関節炎が悪化したため主治医の勧めに従ったためだそうです。
今月末は法王主宰行事が目白押し（復活祭だからね）。
法王の健康問題が再び問題視されているようです。
それに彼は高齢ですし、血も入れ替えていますからね。

最近のチネマってすごいね。映像とかね。

法王って体調良くないの？一度死にかけたことあったっけ？

でも、まだ70いくつかだったよね。

福者ピオ神父、２００２年６月１６日に列聖(聖者と認識されること)決定

ttp://www2.wbs.ne.jp/~therese/
１９９９年 ５月２日　午前１０時頃、教皇ヨハネ・パウロ２世により、
尊者ピオの列福式が行われ、福者ピオとなる。
この日、約２０万人の人がこの列福式にあずかる幸運を得ました。
なお、この偉大な出来事の為に、同日ローマを訪れた人は、６５万人と言われています。
（バス６０００台、１９の特別列車、自家用車などで）
この列福式の模様は、ピオ神父が生前、過ごされた、サン・ジョヴァンニ・ロトンドと
聖ヨハネ・ラテラーノ大聖堂にＴＶ中継されました。
列福式を終えられた後、同教皇は、ヘリコプターで聖ヨハネ・ラテラーノ大聖堂に行き、
巡礼者に対し、ピオ神父の深い聖母信心とロザリオについて語られました。
「もっと聖母を愛しなさい！」「聖母を愛させなさい！」「いつもロザリオを祈りなさい！」

列聖：信者が英雄的に諸徳を実践し、神への忠実さの内に生きたことを荘厳に宣言すること
　

法王は81歳ですよ。最近ずっと体調が悪いようです。

アルプスを貫いてイタリアとフランスを結ぶモンブラントンネル（１２ｋｍ）が
再開しました。３年前に３９人の死者を出し火災まで起こした事件でした。
フランス側入り口で、駐車中の車に爆発物が投げ付けられる事件があった。
排ガス公害に反対する過激な環境団体の犯行とみられる。

他にもスイス-イタリア間のトンネル事故ありました。
トンネル事故は多いですね。

次の法王候補は誰かな？

ミラノ枢機卿（カルロ・マリア・マルティーニ）だと思います。
マルティーニ枢機卿は、「教会は、いかなる政府の戦争も容認しない。
国家には自衛権、テロの温床を叩く権利を認めるが、
教会は暴力を肯定することは絶対にありえない」と言っているそうです。

パスクワ休暇はどこいくのみんな？

１、２位の直接対決。インテル対ユベントス。
試合開始はたった今２０時３０分。もうセリアも大詰め。

トリップ、ってなーに?

自分を特定する帽子。Takino ◆onM1sj3I で言うと「onM1sj3I」がそう。

名無しさん　＋　＃　＋　自分の好きな文字でです。

これは
「名無しさん＃あ」、でこれになります。

>>679さん、分かった？

誰かシチリアのコルレオーネにいったことのある人います？

どういう所なの？マフィア関係？

このトリップは「＃イタリア」と書いたらこうなりました。

コルネオーネってゴット・ファーザーのボスの名前だっけ？
これって地名なの？

映画ゴッドファーザーのドン・コルレオーネの故郷です。

　　　1947.コニーの結婚式
第2次大戦後、ヴィトー・コルレオーネの一人娘のコニーとカルロの結婚式が催された。
そのパーティーにはヴィトーの古くからの友人やコルレオーネファミリーの家族や更に
他のファミリーのボスなどが呼ばれ盛大に執り行われた。しかし、華やかな結婚式の裏
ではマフィアのドンとしての仕事を行なうヴィトーがいた。古くからの知り合いの頼み
映画出演の為の嘆願などの仕事を処理していく。一方、表の庭で催されているパーティ
ーにヴィトーの三男のマイケル・コルレオーネがケイアダムスを連れて到着した。ファ
ミリーの集合写真も撮影され、コニーの結婚式はおおいに盛り上がり、無事に終了した。

　　　1947.ソロッツオとの会談
コニーの結婚式も終り、ファミリーのビジネスも順風満帆のはずであったが、麻薬ビジ
ネスの協力を求めるソロッツオとの会談において、協力を断ったヴィトーだが、同席し
たソニーの失言により、ファミリー内での意見の対立があるような印象をソロッツオに
与えてしまう。そして、その年のクリスマスに、ヴィトーはソロッツォ子飼いの暗殺者
に襲われ１０発近くの銃弾を浴び、病院に運ばれる。
　　
　　　1947.深夜の病院
病院に運ばれたヴィトーは何とか一命は取り止めたものの、コルレオーネファミリーは
かつてない危機的状況においこまれる。そして、代理のドンとして長男のソニーがファ
ミリーの指揮を取り、ソロッツォと、その協力をしているタッタリアファミリーとの戦
闘準備を整える。一方、父の負傷を知ったマイケルは、深夜に一人で父の見舞いに行く。
そこでマイケルは病院に詰めているはずの護衛がいないことに気付き、危険を察知した
マイケルはとっさの機転により、父を別の病室に移し、偶然見舞いにやって来たパン屋
のナゾリーゾと自分自身を病院前に置き、前哨に見せかけることによって襲撃の危機を
切りぬける。そして、マイケルは自分自身が会談の席でソロッツオとマクルスキーを暗
殺する作戦を立案し、大衆レストランで行われた会談の席でソロッツオとマクルスキー
を殺し、その後、警察の捜査をくらますためにシシリーに逃亡する。

　　　1948.ソニーの死
マイケルの逃亡後、タッタリアファミリーとの抗争は膠着状態になる。そして、ヴィトーも
病院から自宅に移され表向きは静かな日々が過ぎる。しかしタッタリアファミリーの裏で糸
を引くバルジーニはコニーの夫であるカルロを唆しソニーを要塞化された自宅から誘いだす
ことに成功し、料金徴収所に控えていた実行部隊がソニーをマシンガンで撃ち殺す。ようや
く歩けるまでに回復したヴィトーはソニーが暗殺されたことを知り、マイケルをシシリーか
ら呼び戻すために、ニューヨーク５大ファミリーのドンとの会談を決意する。そして、ニュ
ーヨーク５大ファミリーや全米のファミリーを集めた会談が行われ、ヴィトーは自分が生き
ている間はソニーの復讐をしないことを誓いタッタリアファミリーとの停戦に合意する。

　　　1948.アポロニア
シシリーに逃亡したマイケルはヴィトーと親しいドン・トマッジオによって匿わる。常に護
衛付きで窮屈な生活であったがマイケルは逃亡生活を楽しむ。ある日、散歩に出かけたマイ
ケルは偶然花を摘む少女アポロニアに出会い一目惚れしてしまう。彼女の父親の家を見つけ
たマイケルは父親に彼女との結婚を申し込み、結婚を承諾される。そして幸せな生活が始ま
った矢先、裏切ったマイケルのボディーガードが自家用車に爆弾を仕掛け、その車のアクセ
ルをアポロニアが踏んでしまいアポロニアは爆死する。

　　　1949.父から子へ
アメリカへ戻って来たマイケルは、ヴィトーの跡を継ぐ決心をし、父親の仕事を助けながら
ファミリーの仕事を学ぶ日々を送る。そして、小学校の教師をしていたケイ・アダムスと結
婚し、その後、正式にコルレオーネファミリーの二代目ドンになる。そして、ヴィトーとマ
イケルはコルレオーネファミリーはニューヨークからネバタ州のラスベガスへ移る計画を立
案し、そのための準備を着々と進める。

参考資料　www.geocities.co.jp/Bookend/2792/history2.htm

シチリアにコルネオーネと言う地名があるのですか？

>682
ありがと。わかった。

コルレオーネ、行ったことあるよ。
景観はいいんだけど、だから?って感じだったな。
ま、とりあえず、ここが"あの"コルレオーネ、かー、と思った。

くきーのてなに？

>>692さん、
一時期、トリップに従って”くきーの”にした”たきーの”のです。

因みに、コルネオーネとどこにあるのですか？
地図で調べても出てきませんでした。小さな町ですか？
　

>>689
コルネオーネは知らないけどコルレオーネならあるよ。
http://www.corleone.it/

＞693
＞683が言ってるのはコルネオーネじゃなくてコルレオーネ

>>965さん、
ああ、単なる見間違いですか・・・失礼。コルレオーネcorleoneっと。
場所も分かりました。ご親切にどうも。

コルレオーネの場所
http://mappe.it/wind/nmss?action=zoom&level=7

映画ゴットファーザーの撮影ではここは使われずに、
東海岸で行われたそうです。

そして未だに、コルレオーネにコルレオーネの姓を持つ者がありますね。
電話帳に載っていました。

待ちに待った７００ゲット。
今日は早めに来てみたらこんなにもレスがある。
でもよかったー。まだ２回ｶｷｺできる。

悪れはコルネッロよりもブリオッシュのほうが好きだけどなぁ。
甘すぎるのはどうも苦手。

700

お茶取りに行かずにすぐｶｷｺ。今回は少し学んだよ。
ついについにゲット。早く来た甲斐あったよ。ヤッター。

700はもらったよ

はっ！今回もまた・・・・・・・・・邪魔が・・・・・。
>>700さん、May I have your name？
丁寧に言ってみた。




次回に期待します。

ごめんね・・・・

いいよ。次回があるからっさ。

っで今日の話題は何？

パバロッティ
　いつもおんなじ
　　赤アロハ
　　　つまらんジョークに
　　　　観客もひく

話題はシチーリア！

今日の話題
１、イタリアにおける８０年代の日系企業。
２、ピオ神父
３、コルレーネ
４、エスプレッソ

シチリアから書き込みしている人おりますか？
実際に足を運んだことはありませんが、一度は行きたいものです。
イタリア半島-シチリア島間のトンネルは電車と車の両方が通れますが、
今はこの量間に橋を架ける云々というのはどこの行ったのですか？

パバロッティは何歳？もう声でないのかも。シチリア人？

>>710
＞イタリア半島-シチリア島間のトンネル


トンネルなんていつ出来たんだ？

イタリア半島-シチリア島間にトンネルなんて無いぞ・・・・
あるのは自動車や客車の積める連絡船だ。

>>711

パバロッティはシチリア人じゃないよ。パルマだったかモデナだったかの出身。
糖尿病らしい。

イタリア半島-シチリア島間にトンネルはないのですか？
聞いた話だとあるはずですよ。そのトンネルの間はトイレの使用が不可。
（だって、垂れ流しできないからね。流す所がないですからね）
自動車道もあるようです。

>>711さん、パバロッティはモデナ出身でＮＹＣ在住のはずです。

>>715
たきーのさん、トンネルは無いはずですよ。道路地図を見てみてください。
列車のトイレが本土〜シチリア間で使用不可となるのは、列車の編成をくずして
連絡船に載せるからです。

その連絡船（電車が入っていく!!）は世界で唯一だそうです。

>>716さん、
今確認取ったところ、彼女曰く
「そう言われるとトンネルじゃなくて、船のガレージだったかも・・・・。」
と言っています。「壁に囲まれ圧迫感があり、薄暗い」とも言っていました。

Stretto di Messinaに橋が架かると綺麗な景色を見れるスポットになるのに。

たきーのの彼女？たきーのって男の人だったんだ。
私は女性だと思っていたyo

へぇー、そうなのですか、世界唯一とは。
言ってみたいものですね。
でも、出来れば電車から出て景色が見たいです。出来るのかな？

Inter-Juventusは２−２で同点。
セリアＡの上位三チームはInter52,Juventus51,Roma50です。

エ〜、私は最初から男だと思ってたyo

＞７２０
できます。乗船中は電車から降りてみな甲板に行きます。
結構、寝台列車の旅のなかでは快適なひと時です。

>>719>>721 たきーのはフィノッキオ？

＞７２３
それは以前否定してたよ。

>>719さん、
この彼女は友人です。女性だったので、彼女と使ってみました。

たきーのは男でも女でもどちらでも捉えてもいいですよ。（笑）
しかも同性愛者ではありません。（笑）

>720さん、
それはすごい。夜風に当たるのもいいかも。
また、朝の澄んだ空気を胸いっぱい吸うのも素敵ですね。
そこにはおいしいものも多いでしょうし、
この時期には赤いオレンジもありますから・・・行ってみたい。

いや、この時間にいる女性の友達、ってことはないだろう。
今までのレスを見ると、彼女がいる野郎。

724さん、よく覚えていますね。
この生活板には沢山書き込みましたが、それを書いたのは
１，２度しかなかったはずです。意外とよく読んでいますね。
海外旅行板の方々もよくこのスレッドを読んでいるようです。
迂闊に変なことを言えませんね。気をつけないといけないのかな？（笑）

メッシーナの駅のＢＡＲで食ったブリオーシュがめちゃくちゃ旨かったなぁ・・・・。
オレンジの木々の葉の緑色が鮮やかできれいだった。
もちろん、空と海の色も・・・・。

電話で聞きました。その彼女に用事もありましたのでついでに。

ところで、映画Ｅ．Ｔのリメイク版はイタリアにはまだ入っていませんね、
千と千尋の神隠しも来月に封切りを予定しているとか言っていましたが、
予定通りくるのかな？

おお、シチーリア。飛行機で２時間半。近いな。
一泊で行けないことはない。

フィレンツィエに日帰りするよりは楽かな？

やっぱ、スプレムータでしょ。
夏の暑い日に観光して、疲れたらその場で作ってくれる出来立てのスプレムータを飲む!!
これ、最高!!
今の時期はそれほど暑くなくて（と入っても先日30度だったよね）より快適かも。

たきーのさん、電車で行かなくちゃ!!

>>731
＞疲れたらその場で作ってくれる出来立てのスプレムータ

これもまた死ぬほど旨いんだよなぁ・・・・・

現地で飲む赤いオレンジのスプレムータ（生絞りジュース）。いいですね。
電車での旅は時間がかかりますよね。夏まで待たないといけないです。
今時期は人の少なめでいいのですが・・・。人の多いところは苦手で。
復活祭には違う場所に行きます。予約していますからね。

熱いのは平気です（夏のミラノは４０度を越しますし）が、
シシリア人の友達の友達は殺されています（しかも２人、マフィアの子供だった
という理由で）ので、まだ怖いという印象もあります。
（特に暗い月夜は怖いです）また次回です。

シチリアは今頃、アーモンドの花が咲いていて綺麗かも知れません。

そういえば、シチリア名物？の「latte di mandorla」ってありますよね。
皆さんは好きですか？私は大好きです。好き嫌い分かれるようですが。
なんだか杏仁豆腐のような味が気に入っています。

アーモンドの花は綺麗ですよね。桃のように薄い桃色で綺麗。
遠目で見るとサクラを思い出させます。

latte di mandorlaはまだ飲んだことも料理に使ったこともありません。
しかし、見かけます。色々な会社から出てきますね。

アーモンドの花ってバラ科の果樹なんだね。
イスラエルでは１月に咲くんだって。意外だよね。

＞７３５名無しさん　シチリアのアーモンドの花は、もう終わりでしょうね、
だって、ローマの私の家の前にあるアーモンドの木は、もう２週間ほど前に花が咲き、
すでに花は散り、綺麗な緑の葉が顔を出し始めてます。
それに、この時期は、せっかくの花達の大敵のシロッコの雨で、花びらは、やられてしまう。
桜も今咲いています。
今年は、なんとなく早いようですよ。

アーモンドの花だよ。桜みたい。
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fglen/flower11.html

アーモンド→桜→梅、、、、、その次は？

　　　　＜＜誕生日花　　１月＞＞
1日 チュウリップ（白----2日 ヒヤシンス（白----3日 クロッカス（白）
4日 黄水仙 ------------5日 雪割草 -----------6日 ツゲ
7日 スノウドロップ------8日 すみれ（紫--------9日 アブチロン
10日 すみれ（白）-------11日 セリ-----------12日 スイートアリッサム
13日 ヒヤシンス（紫）---14日 シクラメン------15日 サンザシ
16日 ラッパ水仙---------17日 ぼたん----------18日 すみれ（黄）
19日 雪やなぎ-----------20日 キンポウゲ（ジャポニカ） 21日 アイビー
22日 オウバイ 23日 ガマ 24日 サフラン（紫）
25日 キンポウゲ 26日 クロッカス 27日 ナナカマド
28日 カタクリ 29日 苔 30日 はこべ
31日 オジギソウ

　　　　＜＜２月＞＞
1日 プリムラ・ブルガリス 2日 ボケ 3日 アリッサム
4日 さくら草 5日 シダ 6日 クモノスバンダイソウ
7日 ワスレナグサ 8日 シャクヤク 9日 キンセンカ
10日 沈丁花（紫） 11日 レモンバーム 12日 サンゴ花
13日 カナリークサヨシ 14日 カモミール 15日 杉
16日 月桂樹 17日 野の草 18日 アルストロメリア（黄）
19日 カラー（白） 20日 カルミア 21日 ネモフィラ
22日 木槿 23日 杏の花 24日 ツルニチニチソウ
25日 ジャコウバラ 26日 福寿草 27日 オーニソガラム
28日 ワラ 29日 アルメリア

　　　　＜＜３月＞＞
1日 矢車菊 2月 ラナンキュラス 3日 クローブ
4日 キイチゴ 5日 クレソン 6日 デージー
7日 クレソン 8日 栗の花 9日 カラ松
10日 イラクサ 11日 チコリー 12日 つくし
13日 ヘメロカリス 14日 アーモンドの花 15日 アセビ
16日 クチナシ 17日 インゲン豆の花 18日 アスパラガス
19日 ミント 20日 ゼニアオイ 21日 スイトピー（ピンク）
22日 チューリップ（紫） 23日 マダガスカルジャスミン 24日 カルフォルニアポピー
25日 ゴボウの花 26日 プリムラ・シネンシス 27日 カルセオラニア
28日 ニセアカシア 29日 グラジオラス（ピンク） 30日 エニシダ
31日 ニゲラ

３月１４日、アーモンド

20日で743hit。平均37/日

シチリアのアグリジェントでは2月にアーモンドの花祭りをやります。

今年は２月何日でしたか？

２月の１日ぐらいから一週間ぐらいじゃないかな？

教えてチャンでスミマセン。
今のイタリアでは膝丈コートとPコート
どちらのほうがいいですか？
天気予報をみてみると最高気温13度くらい
なのですが・・・・。

イタリアのどの地域？

毛の素材の物はいらないよ。皮かジャケット、セーターで十分。過去ログに会ったよ。
大体３，４日前にレス。読んでみな。

ちなみに今日私の服装は
皮ショートコート、カットソー、パンツでした。（＠ローマ

413 ：名無しさん ：02/03/06 02:55
もうすぐイタリアに旅行に行くんですけど現在はどんな気候なんでしょう？
天気や気温などは調べたんですけど、やっぱり現地に住んでいる人たちの
実感のほうが、頼りになると思いまして(^∀^)/

414 ：名無しさん ：02/03/06 03:09
>413
イタリアのどこに行くのですか?
旅行、ということはミラノ、ベネチア、フィレンツェ、ローマでしょうか。

415 ：　　　 ：02/03/06 03:29
ナポリに行くのにミラノの気候教えられたら困るだろー。
（このスレの人は良い人が多いからそんな文句言わないんだろうな）

416 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/03/06 03:36
>>413さん、
今日のローマの最高気温は２３，４度、天候は晴れでした。
一方、ミラノはうす曇、湿度も下がり過ごしやすく、
最高気温は１７度ぐらいでした。
週間で天気・気温が大きく変わるので、いつイタリアに行かれるのか
書かれるとより詳細に説明できると思います。

418 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/03/06 04:05
シチリア（英名：シシリー）・パレールモ県内:
　南南西の風２５ノット、1000 mb
　気温３０度、うす曇

フィレンツィエ（英名：フローレンス）県内：
　湿度４７%
　西北西の風４ノット
　1006 mb（ミリ・バール）
　気温１５度、曇り

ベネツィア（英名：ベニス）県内：
　1013 mb、記録できず（無風）
　気温１１度、快晴、湿度７１%
こんなものでよろしいでしょうか？

　

イタリアってやっぱしミラノに日本人が多いんでしょうか？
イタリー人も都会に憧れて出てくるんですか？
いきなり質問でした

イタリア人もイタリア中から来るよ。
ミラノ県内には正規の滞在者で５千、６千人はいると言われています。
不法滞在者も入れればその数は倍にもなると言われています。
過去レス、スレにも何度か書かれていましたよ。
なんでもニューヨーク・シティーでは５万人の正規滞在者がいるようです。
不法も入れれば３，４倍にもなるようです。

＞748、749、750
レスありがとうございます。
ベネツィアです。天気予報見てみたらyahooは雨だっていうし・・・。
朝晩は冷えると聞いたので悩んでるんです・・・。

中田英寿で思い出した、彼はそっちでは騒がれているんでしょうか
それとも過去の人…

中田氏は最近出番なし。しかしほとんどの男性は彼の名を知っているね。
出場すればまた騒がれるんじゃないの？

この時間はたきーの氏がおられないのでたきーの氏に変わりましてわたくしが
お手伝いさせていただきます。名無しと申します。

たきー氏がここの常連なのですね。
あと、下品な話でスイマセンが、日本人はそっちで女性にはもてますか？
とっちで現地人の彼女が欲しいんですけど…

ヴェニス
湿度：８０%
風　：北４ノット
気圧：1013 mb
気温：５度
靄がかかっています。今現在の状況です５：００。

トンバって引退したんでしょうか、物凄いスキー選手がいましたけど

持てる人はモテル。場所を選んでね。
クラブとかで自分から積極的に話し掛ける。
具体的なアドバイスは過去ログにあるよ。
大体その手の質問は２日前から続いているね。
（春休みに入ったからか？春休み厨房がきたのか？）>>600-609見てね。
たきーの氏はこの板にいるコテハン。このスレがメインかな？でもすべてのスレに顔出しているみたいだよ。

アルベルト＝トンバは引退したよ。
ミス・イタリアと付き合っていたんだけど、ミス・イタリアに振られたね。
彼が振ることはあっても振られることはなかったのに。
はべらせてたよ、モデルとか彼女にしてさ。

アルベルト＝トンバ
強烈なキャラクターでアルペン史に輝くイタリアの爆弾男。
アルペン史上、もっとも多くの人から愛されたレーサー、アルベルト・トンバは、
1966年12月19日、イタリアのボローニャで生まれた。
87年の世界選手権ジャイアント・スラロームで３位となり注目を浴びた彼は、
翌シーズンから無敵の快進撃を開始。
現役最後のレースとなった97／98シーズンのスラローム最終戦で優勝するまで、
12年間に積み上げたワールドカップ優勝回数は通算50（ＳＬ／35、ＧＳ／15）。
これは男子では史上２位の大記録だ。
82年にスーパーＧが新設されて以来、総合優勝争いでは、オールラウンダーが
圧倒的に有利といわれたが、94／95シーズン、技術系２種目のポイントだけで
ついに悲願のワールドカップ・チャンピオンの座も手に入れた。
性格的にはひたすら陽気で派手好き。ときに暴れすぎて問題も起こしたが、
その愛すべきキャラクターは、世界中に多くのファンを誕生させ、
アルペンスキーの発展・普及に果たした彼の功績ははかりしれない。

▼現役時代の主な戦績
1988年 カルガリーオリンピック　回転：金　大回転：金
1992年 アルベールビルオリンピック　回転：銀　大回転：金
1994年 リレハンメルオリンピック　回転：銀
ワールドカップ　通算50勝　　総合優勝１回

www.araimt.com/legend2001/player/tomba.html

逆境をはねのけピステを熱狂させ続けた孤高の一匹狼
●マーク・ジラルデリ（ルクセンブルク）

最強のオールラウンダー。5回のワールドカップ総合優勝を誇る鉄人レーサー 1963年７月18日、
オーストリアのルステナウ生まれ。ジュニア時代から無敵の強さを誇った彼が、父親とオースト
リアスキー連盟との対立をきっかけにチームを飛び出し、以来孤高の一匹狼として戦ったことは、
アルペンファンに広く知られる伝説だ。ワールドカップ総合優勝５回は、男子では史上最多だが、
その強さを支えていたのは、スラロームからダウンヒルまでをこなすオールラウンダーとしての
非凡な才能。コンビネーションを含むアルペン５種目すべてで優勝を記録したのは、ジラルデリ
の他には二人しかいない。選手時代の彼は強烈な威圧感を放っており、度重なる怪我を克服しひ
たすら勝利を積み上げる姿は求道者のようでもあった。しかし、現役を引退し戦いの場から離れ
た現在の彼は表情もやさしく、ファンにとっても親しみやすい。３回目の参加となる今年の新井
レジェンドスキーレースでも、また意外な横顔を見せてくれるに違いない。

▼現役時代の主な戦績
1992年 アルベールビルオリンピック　大回転：銀　スーパー大回転：銀
ワールドカップ　通算46勝　　総合優勝5回

トンバのライバルだった男。いつも二人で金銀を独占していた。

そのアルペン５種の種類を書いてみたよ。
《1994-1995》(男子)・・・・・・・・オリンピックがあった年ね。
１、総合優勝　　　: アルベルト=トンバ
２、滑降　　　　　: リュック=アルファン
４、回転　　　　　: アルベルト=トンバ
５、大回転　　　　: アルベルト=トンバ
４、スーパー大回転: ピーター=ルンガルディエ

せっかく早起きしたのに。。。。んっもう。
誰も来ないなんてっさ。←勝手に目がさめただけ。
もう一度寝ようかな。誰か質問ありませんか？

ここは生活板。なんで電車関連の質問がないのかな？
１，２度しか見たことがない。なんで？みんな良く知っているのかな？
飛行機の質問も車での移動の質問のほとんどない。
しかもあったとしても「いかに安く移動する」という質問は皆無。
やはり生活板ですね。あまり学生旅行のような安く切り上げる必要はないのかな？
普通に切符買って旅行するみたいな感じかなの？

　　　　　　　　〜電車の切符編〜
★切符の有効期間は発行日から２ヶ月。
乗る前に切符を自動検札機（obbliterratrice）で
刻印する（timburare、convalidare）必要があります。

★切符の有効期限
出発地点より２００ｋｍ以内ならば、この時間から６時間、
２００ｋｍ以上なら２４時間有効です。

★途中下車
合法的な裏技があります。
２００ｋｍ以上長距離の切符では、途中下車した駅で再度乗る際に
刻印し直すと最初の出発地点より４８時間有効となるのです。
（切符に書いてありますが、分かり難いです）


蛇足：ＣＩＳ（ピザンチーノ）はクラスで言うとＥＳ（ユーロスター）。
しかし、値段はＩＣ（インターシティー）。
スイス-フィレンツィエ間ならこれが快適。食堂車付き。イタリア人以外少なし。

ピザンチーノって地名じゃないか。失礼。
ＣＩＳ=チサルピーノ　だね。

>>755さん、代理名無しさん、感謝いたします。
いやはや詳しいトンバ情報ですね。
平伏いたします。
彼があの連勝を築くたのは、強靭な膝、柔軟な膝、鋼のバネの膝のお陰だと
言われていました。彼は膝の屈伸運動だけのバネで、腰の高さの椅子に跳び乗れる
ことが出来ると言われていました。
（ゴシップも多かったですが。ミス・イタリアとの交際は一時期騒がれていましたね。）
彼はサラエボオリンピックには出ていなかったのですね。
ずっと居たように感じていたました。

そう言えば、スピードスケートの刃の種類には冬季オリンピックの名前が付く物が
ありました。サラエボ、カルガリーなどと。これらが市販されている内で一番高価な
物とされていました。一対１０万円以上したのではなかったでしょうか。
軽くて強靭な刃として取り上げられていたと記憶しています。
今はスラップスケートに移行してどんどん新しい刃が登場しています。
新素材の物も多いと聞きます。時代の流れですね。

おぉ、この板は荒しもいなしで勉強になる有難う！

今のイタリアではやっぱしサッカー選手のトッティなんかがスターなんだろうね。
カッコいいしね彼は

先日書いた靴博物館の正確な住所が分かりましたので、書き込みしておきます。
ミラノより西に４０ｋｍ離れた街Vigevano(ヴィジェーバノ)。
靴博物館（Museo della Calzatura）
住所：Corso Cavour,82 Palazzo Crespi

この街で面白いのは、日曜祝日のみ博物館などが開いていると言う点。
ミラノから電車で４０分の距離なので、日曜日の散歩にはいい街です。
車で向かう場合は、IKEAのあるCorsico方面（５２６，４９４番道）に
向かって車を走らせてください。Abbiategrassoを超えて川を渡ってすぐです。

フランチェスコ・トッティは大人気選手です。一番人気ですね。
若きエースとして１０代の頃から騒がれていました。
最近は額の広がりに目が行きます。

ところが、中田の方が年俸は上のようです。
副収入でも彼（中田）はジダンに続いて二位のようです。

中田とトッテイは純粋にどっちがローマ時代は良かったんだろう。
当時の中田って良い状態だとおもうけどね。
やっぱし地元のアイドルは強いかな

サッカーの事はほとんど知りませんが、二人いたのが良かったと思いました。
中田氏は今は出番がないようです。やはり試合に出るのと出ないのでは、
後に実力向上に影響を及ぼすのでしょうか？
単にスカウトの目を引くと言う意味ではなくて。

中田はそちらではカッコいいと思われていたのでしょうか
私は良い男には見えなかったが

人気はありますね。モテルかどうかは本人に聞かないと分かりませんね。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　実際良く見かけますが。（ボソボソ）
　　　　　　　　　　　　　　　　

777get!
なに？トッティってイタリア人で一番年棒が高いんじゃなかったっけ？
サッカーオタさん後はよろしく。
たきーのさんも知らないようですから、資料をお願いします。
後、セリアＡの中で誰が一番かもお願いね。
知名度ランキングも知りたいな。
ここはサッカーの話題が少ない。初めのほうで書いたのに誰もカキコしないんだから。

直接関係ありませんが、昨年夏に、セリアＡにの選手が不正にイタリアのパスポートを
取得しようとして、その選手らを一年間の出場停止にしたという事件がありました。

イタリアパスポートを所得する南米選手は何人もいますね。
これは外国人枠から外すための工作ですかね？

今日もいい天気。

ヴェネツィアの天気（１１：００現在）
湿度：57%
風　：なし
気圧：1016 mb
天気：快晴
気温：11

ちょっと待て
　トッティ、実は
　　田舎物
　　　笑いのネタにも
　　　　なっているだろ
　　　

イタリア国民をガンダムオタクに変えたい・・・

３年くらい前だったかな、成田からの飛行機にガンダムヲタのイタリア人乗ってたよ。
秋葉原の結構有名なお店の袋にガンプラが山ほど・・・・
でもガンダムってイタリアじゃそれほどメジャーじゃないんでしょ？

ここも、下らない板になってしまうのか

>783
「下らない坂」って読み違えたよ！
さがっても、あがっても動いていれば、
それでいいんじゃないの。

>783
「下らない坂」って読み違えたよ！
さがっても（くだらなくても）、あがっても
動いていることが、大切だと思う。

二重投稿ごめん・・ｱﾚﾚ

>648
かなり亀レスですが（といっても昨日のレスだよね。
パスクアのお菓子は、コロンボじゃなくてコロンバだよ。
どうしてそうなのか、気になってイタリア人に聞いたことがあるよ。

どうも聖書のノアの箱舟の話からのようで、
洪水の後、嵐がやんで二羽の鳩がオリーブの小枝をノアに
運んでくる、この鳩が　Due　Colombe（2羽の雌鳩）らしく
それにちなんで、パスクアのお菓子はColombo(雄鳩）ではなく
Colomba（雌鳩）らしい。

ちょっと確認はしてないんですが、信憑性のある話といえば
いえるかも（笑

>はまちさん

トッティはローマ出身じゃなかった？
実家はサン・ジョバンニ協会の近くだと聞いたことがあるんだけど。
昨夜はインテル、ユーべ引き分けたみたいだね。
今晩はローマダービーみたいで、個人的には今年キエーボに
頑張ってほしんだけど・・

今日はいい天気〜ミラノも暖かくなってきたぞ！
家で２ch見てるけど..

>はまちさん

トッティはローマ出身じゃなかった？
実家はサン・ジョバンニ協会の近くだと聞いたことがあるんだけど。
昨夜はインテル、ユーべ引き分けたみたいだね。
今晩はローマダービーみたいで、個人的には今年キエーボに
頑張ってほしんだけど・・

あー、また二重投稿してしまったよ。
ちゃんと確認せいよ、自分・・
ごめんなさい皆さん。

あっでも、レスいっぱい入れちゃったので
800まで、もう少し・・匿名コテハンさーん！

>789
いいですね、お天気ですか。
こちらローマは今週末あまりお天気に恵まれませんでした。
花粉症が落ち着いてくれたので、ちょっと一休みできました。

どなたかウルビーノ行ったことある人います？どんな街？
景色はいい？

昨年からイタリアでも初代ガンダムの漫画が発売しだしました。
そして、昨日までガンダムＷのアニメもやっていました。
これに影響され始めたヒトもいるでしょう。

>>787さん、
＞しかし、それ以前からのヒトは生粋ですね。プラモデル買いに日本へとは。
＞どうも聖書のノアの箱舟の話からのようで、
＞洪水の後、嵐がやんで二羽の鳩がオリーブの小枝をノアに
＞運んでくる、この鳩が　Due　Colombe（2羽の雌鳩）らしく
＞それにちなんで、パスクアのお菓子はColombo(雄鳩）ではなくColomba（雌鳩）らしい。

へぇー、そうなのですか。
それと、アーモンドの話（昨日話題になっていた）も聖書（創世記）
に載っていますよ。贈り物としてのアーモンドとピスタチオ。
イスラエル生まれなのかな？

>>793さん、ウルビーノは訪れたことはありません。
しかし、軽く説明しておきますね。

ウルビーノと聞いたらすぐに思い出すのが、ラファエロ・サンツィオ（芸術家、
500,000lira紙幣の人）とトリフ、そして未だに城壁に囲まれた街ということです。
人口は１５，０００人ほどの小さな町。イタリア中部都市にいえる事ですが、
この街も丘の上に立てられています。しかし、二つの丘の上に建てられているのは
面白いですね。
サンマリノ共和国にも近く直通バスが出ています。

ちょっと、可愛らしい目玉焼き器（片面焼き）を発見。8.20euro（IVA込み）
ttp://dmail.tiscali.it/catalogo/P64415.html

ウルビーノ、サンマリノ、リミニ近郊の天候（18:30現在）
湿度：47%
風　： 観測されず
気圧: 1017 mb
天候：快晴、いい月見空
気温：13

>>793さんへ。
ウルビーノ説明/www.italia.gr.jp/citta/marche/urbino.html
ウルビーノのレストラン/www.italia.gr.jp/ristorante/marche/urbino.html
ウルビーノのオベリスク/members.aol.com/Sokamoto31/urbino_j.htm
ウルビーノ出身の貴族/village.infoweb.ne.jp/~isamun/monarchs/ruler/urbino.html
ウルビーノの景色/www2s.biglobe.ne.jp/~artcraft/italy/urbino.html
ラファエロについて/freepages.cultures.rootsweb.com/~xmas/art/person/raffaello.htm
世界遺産指定都市ウルビーノ/www.japanitalytravel.com/back/is_agri/2001_0905/0905.html
ウルビーノ市長から一言/www.japanitalytravel.com/back/shicyo/2001_0719/0719.html

来週には新スレの用意をしておかないとダメだね。
２、３日後には１０００いくと思うよ。
誰が立てる？コテハンさんでいいのかな？夜に間に合わなかったらどうしようか。
じゃーはまちさんに頼む？たきーのさん？

それはそれで置いておいて。
タイトルはこのままで良いとして、
重要なリンクは２〜４ぐらいまでに貼ればいい？
このイタスレよりも良くするにはどうしたらいい？
何か言って頂戴。このままでいい気もすれけどね。

ウルビーノの情報ありがとうございます。

800

700ゲットした方ですか？
コテハンさんかわいそう。

>>799、いいんですよ別に。よい旅をお過ごし下さい

今日の話題はウルビーノ？

滝野って本名？＞たきーの

サンレモ音楽祭。
シャキーラhttp://it.music.yahoo.com/shakira/画像だよ。

>>803さん、
たきーのさんはかなりの天然能天気ですからその可能性もあると思いますよね。

＞はまちさん
トッティって田舎モノなのですか？

１０Corso ComoのＣＤがでたんだって。
http://www.mybestlife.com/ita_anima/10_corso_como.htm

10 Corso Como＝ミラノ１のセレクトショップ
画像と紹介は下見てね。英語だけど。
ttp://www.fashionwindows.com/visualprofiles/corso_como/default.asp

ウルビーノ市の市役所
　http://www.comune.urbino.ps.it/
ウルビーノ市内のホテル紹介（１６件あり）
　http://www.comune.urbino.ps.it/Turismo/Alberghi.htm

タキーノさんの偽者さん発見。

　イタリアにフ−ゾクのお店あるの？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1014290557/l50

15 ：たきの ：02/02/27 22:03 ID:JuOpmGSp
アメリカには以下のようなものがあるそうです。イタリアにもそういうのない
ですか？

＞それでは、皆さん教えてあげましょう。ロスの日本人のエスコートサービスを。
日本人の留学性崩れがたくさんお小遣いに困っています。助けてあげてください。
まず、日本の本屋に行ってロスで売っているサンスポ特約日刊サンを買ってください。
そして、CLASSIFIED　ADSを見てください。以前はもろにエスコートと書いてあり
ましたが、日刊サンよりこのようなADSは受けないとなり、仕方なくこんな書き方が
しています。抜粋します。
１）モデル募集　ビキニ　雑誌用　　15年の実績　事業拡大の為アジア女性モデル要
　　　　　　　　経験不要　高給可
　　　　　　　　８＊＊−７６８−４０XX
２）コンパニオン募集　　高給優遇　日本語でOK　経験不問　学生OK　明るい　
　　　　　　　　　　　　18歳以上の方歓迎　　鈴木まで
　　　　　　　　３１０−＄＄２−２＄＄７
３）モデル大募集　　安心して働けます　1日＄２００−１０００確実
　　　　　　　　　　お気軽にお電話ください　　えみこ迄
　　　　　　　　　３１０−＠０＠−１５＊＊
この様にカモフラージュして日刊サンに出ています。相場は$250/１時間ですが、
白人のエスコートと違い、学生崩れがほとんどですので、長期出張だったら、
気に入った子がいれば、日曜日にお店に黙っておくから、アルバイトしないとか
言って丸一日付き合ってもらいましょう。テクはありませんが、初々しい学生と
練っちゃいできます。所詮身分が学生とかですから、生活のためではないので、
1ヶ月に２−３回ぐらいしかしないことが多く、本気で逝ってしまう子もいます。

↑809　あっ？？

私もウルビーノ行きたいなー

ウルビーノは知る人ぞ知る、ルネッサンス文化の土台を
作ったところでもあるよね。

モンテフェルトロ・フェデリーゴ（1444〜1482）
この時代、マントヴァ、フェラーラと並び称され、文化、芸術
軍事、経済かなりまとまった国だったらしく、
傑出なのはウルビーノ文庫。
この文庫は現在、ヴァチカンにあるらしいんだけどこれだけ
まとまって、膨大な資料はないらしいよ。
またこの君主は、たえず人民のために努力をおしまない人柄
だったらしく、国民全てが彼のことを慕っていたらしい。

彼の自画像（ピエロ・デラ・フランチェスコ画）、
夫妻で向き合ってる構図の絵は見たことある人、多いんじゃないかな。

あー、それ知っーーてるーーーー。

>798
そうだね、そろそろ次のスレッドのテンプレ考えていったほうがよいのかな。
リンクはストライキ情報がわかるやつ入れてほしいかな。
あと、住所から地図が検索できる↓これも便利だから入れてもいいかも。
http://mappe.virgilio.it/mappe/index.html

二つの丘の上に建てられ。今も城壁に囲まれているウルビーノは、金色の光が
降り注ぐ起伏の多き風景を見下ろしている。１２世紀以来、モンンテフェルト
ロ家の支配下にあったこの町は、思慮に富んだ傭兵隊長であり、優れた学識、
収集家でもあり、芸術家たちを庇護したフェデリコ・だ・モンテフェルト公（
１４４４−８２）の時代に全盛期を迎えた。ウルビーノはまた、ラファエロ・
サンツィオ、つまりあの有名なラファエロ（１４８３−１５２０）を生んだ町
でもある。

ラファエロの家
ラフェエロ通り５７番地。父ジョヴァンニのものであったこの１５世紀の典型
的なブルジョワの家に、ラファエロは１４歳まで住んでいた。いくつかの記念
の品と、当時の家具類が保存されている。

参考文献：Michelin Italia　グリーンガイドより。

では、過去に出た便利なURLをあげて見ましょうか。

>811
ん？この絵、見たことある？
この婦人の方は、マントヴァのゴンツァーガ家からの
輿入れだったらしく、イザベラ・デステとは義姉妹。
モンテフェルトロ家が凋落していくのにしたがい、
このイザベラはウルビーノの数々の芸術品を虎視眈々
と狙っていたらしい、というのをどっかで読んだことあるよ。

結局はウルビーノの芸術品はヴァチカンに持っていかれ
ちゃったんじゃなかったけ。（強引にだろうけど

>788
>805

トッティは
　しゃべる言葉が
　　ローマ弁
　　　コテコテ方言
　　　　ひどすぎて
　　　　　マネするお笑い
　　　　　　大うけでした。
　　　　　　

>814たきーのさん
そうですね。
あと、たきーのさんから出してもらった留学ビザに関する
リンクやまとめを、次のレスの最初にもってきてもらった
方がいいかもしれませんね。

>816
トッティは話し方云々というより、
性格が悪そうに見えるのは私だけ？

>>817さん、
イタリア留学関係のサイトは、古い情報や小さな間違いが多いのでご注意を。


>>815さん、
>結局はウルビーノの芸術品はヴァチカンに持っていかれ
>ちゃったんじゃなかったけ

そうなのですか？

トッティ話し方は若い人の間でよく見られる話し方ですね。
テレビであれですから、私生活ではどうなのでしょうか？
バティストゥータは綺麗に話していますが。

では、就学ヴィザ申請に必要な物を挙げてみましょうか。
最新のものが好ましいですね。
２月２０日の終わりの方で書いたと思いますが。

montella viva!!

・就学ヴィザ申請必要事項・種類は>>24,
・滞在許可書（学生用）>>147に書いてあります。
・銀行口座については>>61。
・学生のアルバイトについて>>125-137
・巻き舌の練習法>>255-264
・GLIの発声法>>278
・ISP(プロバイダ)>>491-494,他にはfastwebもいいですよ。

こうして読み返してみると、あまり詳しく説明していませんね。
質問に対して、答え、これに何か自分の好きな系統の話題を加えている
ように感じます。

>たきーのさん、よく読み返しましたね。
すごい量ですね。イタスレだけで250Kbはすごい。
文字だけでこれでしょう。
あと、次ぎスレの件でこれも加えてほしいです。

煽りは無視しましょう。相手にするだけ損です。
自分と違う意見の人もいるはず。批判は軽く受け流しましょう。
イタリアだって良いところも悪いところもあります。
愚痴も結構。でも人格批判はやめてね。
泣き言、相談もオーケー。誰かは聞いてくれます。
でも馴れ合いが嫌いな人もいるはず。それはそれです。
暇なときは誰かが相手してくれますよ。

１、普段の生活内容を今は亡きイタスレ１の「編Ｇた」のような状態もあり。
２、それが嫌いな人は自分で話題を振るか人の話題に乗ろう！
３、勝手に己のスタイルを考えて進行してもいいかも。例：）はまちさん。
４、イタリア人との結婚生活をシンミリ語るのもあり。聞く方は意外と楽しい。
５、愚痴も当然あり。誰に対してでもいいよ。誰かは聞く耳アリ。
６、テレビの話もいいね。
７、サッカーも深くなりすぎなければいいでしょう。deepな人はサッカー板へ。
８、ＲＯＭのみも当然いいね。
９、つっこみもよろしく。

明日月曜日RAI1で20:45からプリティーウーマンが始まります。
「見ればー」（クレオンしんちゃん風）

ちょっとお尋ねしたいのですが、Ｕｒｂａｎｉａってどこですか。トスカーナ辺りかなっと勝手に想像しています。なぜなら、夏にサマープログラムで行く予定なのですが。どなたかご存知でしたら、お願いします。

また小さな町を探して来ましたね。
このUrbania（ウルバニア）は上でも書きましたが、Urbinoの隣町です。
（距離言いますと、８ｋｍしか離れてれていません）
州で言いますと、マルケ州になります。トスカーナとアドリア海の間に
位置する州です。
http://www.studyabroadlinks.com/japanese/csi/
（日本語のサイトです。この下のほうに地図がありますので確認してください。）

ウルバニア自治体のHPです。（イタリア語ですが）
　http://www.cm-urbania.ps.it/comune.urbania/
この街（村だと思います）の大まかな地図と主要な博物館の位置・説明文。
　http://www.cm-urbania.ps.it/comune.urbania/museo/percorso.htm

よい研修をお過ごしください。

ウルバニアは日本のどのガイドブックにも載っていないほど小さな町です。
何しにいかれるのですか？
イタリア語＋オペラなどのセット研修旅行ですか？

ホテルリスト　〜ウルバニア編〜　

ホテル名　ALBERGO BRAMANTE★★★
住所　　　Via ROMA 92
電話番号　0722319562

ホテル名　ALBERGO MEETING★★★
住所　　　Via S.MARIA DEL PIANO 34
電話番号　0722317658

これしか発見できず。

マルケ州にファブリアーノfabrianoって町があるけど、
製紙会社のfabrianoって、この町の名からきているみたいだね。
伝統的に製紙産業が盛んな町らしい。

ホテルリスト　〜ミラノ５つ星編〜

1,FOUR SEASONS HOTEL
Via Gesù 8
Tel: 0277088 - Fax: 0277085000

2,GRAND HOTEL DUOMO
Via San Raffaele 1
Tel: 028833 - Fax: 0286462027

3,GRAND HOTEL ET DE MILAN
Via Manzoni 29
Tel: 02723141 - Fax: 0286460861

4,HOTEL CARLTON BAGLIONI
Via Senato 5
Tel: 0277077 - Fax: 02783300

5,HOTEL DUCA DI MILANO
Piazza Repubblica 13
Tel: 0262841 - Fax: 026555966

6,HOTEL PALACE
Piazza della Repubblica 20
Tel: 0263361 - Fax: 02654485

7,HOTEL PIERRE MILANO
Via E. De Amicis 32
Tel: 0272000581 - Fax: 028052157

8,HOTEL PRINCIPE DI SAVOIA
Piazza della Repubblica 17
Tel: 0262301 - Fax: 026595838

9,ROYAL GARDEN HOTEL
ASSAGO,Via G. Di Vittorio
Tel: 02457811 - Fax: 0245702901

マルケ州には鍾乳洞があります。

発見されて３０年程しか経っていません。
場所は>>829さんのおっしゃっているファブリアーノのから北東へ１０ｋｍ
行った”S.Vittore di Chiuse/Genga”のところにある”Grotte di Frasassi”
です。行き方は下記参照。

道路：東からＡ１４→Ancona出口→Ｓ７６
　　：西からＳ３フラミニア街道→Fossato di Vico出口→Ｓ７６
　　　　　　　　↓
　　　Genga Sassoferrato出口→３０ｋｍ

製紙業と言えば、トスカーナ州、ウンブリア州、マルケ州の中部州が
有名ですね。ここの紙はイタリアの伝統的な製法で作られたいるモノ
が多いです。見ているだけで面白いですよ。
ttp://www.lacarta.it/cgi-bin/lacarta/index.html

問題　：今日はある人物の誕生日です。それは誰でしょう。
　　　　期限は今日中（イタリアにおいて）です。

ヒント：フィレンツィエ人です
　　　　ルネッサンス初頭の画家です。（1444-1510）
　　　　作家ダンテとも関係があります。
　　　　個人的に好きです。

>>833

Botticelliかい？

漫画でイタリア語を学ぶってのはどう？例えばドラゴンボールの
イタリア語バージョンとか読んだら覚えが早くなるとか

134 名前：名無しさん ：02/03/11 20:15
ちょっと私信になってしまうけど、コテハン叩きのつもりは
ないので書かせてね。

「たきーの様へ」なんだけど、ここ最近ありとあらゆるスレッドに
顔を出しているよね。もちろんそれはたきーのの自由なんだけどさ。
時にはどう考えても糞スレとしか言いようのないスレッドや板違いの
スレにも書き込んでいる。で、もちろん書き込むのは自由って事を
前提にした上で、たきーのみたいな板を代表する様なコテハン
が板違いスレや糞スレに堂々とカキコするのはどうかな？、と。
正直言ってたきーのが書き込んだせいで板違いが住人の間で暗黙
の了解されてる気がするんだけど。「たきーのが書き込んだんだから
良いでしょう」みたいな、ね。他のコテハンももしかしたらカキコ
してるのかも知れない。でも、例えば白鳥の様に糞スレをなんとか
議論スレにして一応は読めるスレッドにしようと努力をしている
気がするよ。じゃなきゃ、あくまでそういうスレッドでは２ちゃん
の原則である「名無し」になって書き込めば？ コテハンになるのは
その人の勝手だよ。ただ、板を代表する様なマターリ系、知識系の
コテハンに糞スレや板違いスレに堂々とキャップ付きで書き込まれると
板住人が代表してそういうスレを容認している様に感じられてしまう。
とにかくここ最近の糞スレの乱立や板違いスレの乱立は本当に
腹立たしい。で、そういうスレッドにもよく「たきーの」の名前を
見つけるんだよね。

なんか、どうでもいいな。

>837
そういうレスは、また怒られちゃうよ。
どうでもよかったら無視、意見があるんだったら
コピペ元のうにスレッドに行くとか。

>837
そういうレスはまた怒られちゃうよ。
どうでもよかったら無視。
意見があるんだったら、コピペ元の
うにスレッドに書き込んだほうがいいと思う。

そろそろ４を立てないの？

>>836さん、了解。

825です。早速の回答有難うございます。アメリカの先生達が企画したオペラの研修です。勿論イタリア語の授業もあります。でも、授業は英語でイタリア語を習う・・・気が少し重いです。ま、でも、楽しく勉強したいと思います。
　皆様有難うございました。

>>834さん、正解です。

明後日からミラノに数週間ほど旅行に行くのですが、
ミラノの気温とかはどうなんでしょうか？
そうとう暖かくなってきたって聞いたんですが
どんな服を持っていけばいいか悩んでます。
コートとかいるんですかね？
ミラノ在住のかた良きアドバイスおねがいします。

↑それはたきーのが答えます。

この間、はじめてイタリアのミラノへ行きました。
人が少なくて意外でした！１週間の滞在では治安は良いと
思ったし、過ごしやすそうに思えました。
イタリア語は全く勉強したことないのですが、今回の旅で
イタリアに大変興味を持ちました。
質問したいのですが、イタリア語を全くわからない状態で
留学するのは難しいのでしょうか？
ミラノの物価は高いのでしょうか？
教えてください、お願いします。

どうしてロベルトベニーニとジュリアーノファンティーニは仲が悪いのですか?
かなり前から仲が悪いらしいけど、もともとの原因は何ですか?
知ってる人、いないでしょうか。

>844
天候によって、気温は変わります。
最高気温だけではなく、最低気温もチェックしてみてください。
過去レスにもあるように、装着しやすい服装がよいです。
下を参考にされ、判断されたらどうでしょう？

http://www.cnn.com/WEATHER/eu/Italy/MilanoMILIML.html

>846
思ったら吉日、早速イタリア語勉強し始めましょう。

>846
思ったら吉日、早速イタリア語勉強しましょうよ。

調子ﾜﾙｽｷﾞ｡｡二重投稿ｺﾞﾒﾝ

たきーのさんはイギリス住人ですかイタリヤ住人ですか
仕事ですか学生ですか遊んでいるだけですか？

Is Takkino a man or woman?
Let's not say "Gaishutu"(foolish Japanese words aren't they?)!

どこか海外住人のHPで掲示版が盛り上がっているの知っていますか？

>853
こてこての男だよ。

門番さんだったらびっくり

なんだ男かよ-
ザンネンムネン。
でも料理の仕方とか男にしては異常にくわしいよね
たき-のさんは。
ちょっと変わった人なのかな。

たき-のさんは煽られることはめったにないし、批判されても
すぐに引き下がるところは、皆から愛される点ではあるが
ちょっといさぎよすぎるような気もするなあ・・・
時にはハンタ−Ｋ氏のように、反論するときは反論してもらいたいなあ

すいません。
イタリアに住んでいるんですけど、イタリアにオ−ディオブックって
売ってないですか？
オ−ディオブックというのは耳の不自由は人のために、小説をカセット
に吹き込んだもので英米ではよく売っているんですが。
これがあるととてもイタリア語の勉強には便利だと思うのですけれど。

ハンターKって誰？ｗ
料理ははっきりいって男のほうが凝るよ。
男のほうがマニアックだからね。

>857
キャラとしてはものたりないね。
人畜無害な善良人だが。

いいじゃん　便利だし

＞861
うむ、面白みはないが便利だな

耳の不自由な人のためのオーディオ、ってどんなん?
頭蓋骨に直接響くの?

↑＞８５８にです。

はじめての
　串規制にて
　　書き込みが
　　　出来なくなったが
　　　　元に戻った
　　　　

たきーのさん、来ないねー
昨日のレスが関係してるのかな。
レスにも書いてあったように、叩きとかじゃないし、
ただの提案だと思うよ。イタリアスレッドの住人は
皆、たきーのさんのこと好きなはずだよ。
それに、たきーのさんなしではこのスレッド機能して
いかないよ。

>>866
つーかちょっと何時間かでてこなかったら不安なのか？
あほらし。ここって一人に依存しすぎ。ちょっとこわい

たきーのたん
　来ないとみんな
　　さびしくて
　　　不安になって
　　　　怒り出す
　　　　　たきーのたんにも
　　　　　　「用事」があるだろ
　　　　　　
　　

>>867
同意。たきーのが来ようが来まいが名無しで書き込もうが
たきーのの勝手じゃないか。自分で盛り上げればいいじゃん。
たきーのは２ちゃんに飽きたんだろ、きっと。

>867
不安というより、心配なんですが・・
ちょっとこわいって何が？

匿名掲示板なんだから、来る来ないは各人の自由ですけどね。

たきーのたん
　たまには名無しに
　　なってみて
　　　別人格に
　　　　なってみるかも

>>870
あのレス以降ぴったりと何日もこなくなったってんなら分かるが
昨日でてきてたじゃん。何かその異常な依存心がこわい
毎日毎日たきーの来るの待ってるみたいでストーカーみたいでこわい

>872
それもよし
どれがたきーの
あててみる

>873
それは可笑しいよ。
私は毎日ここに来ているわけでないし、
住人として気遣ったら変かな？

ひっそりと
　ROMってみるのも
　　おつなもの
　　　今日は、きっと
　　　　そんな気分かな　
　　　　
　　　　
　　　　　
　　　　　　

>>875
だからさ、昨日でてきてたじゃん。平気で。
で何日もたってないのにそんな深刻に心配してる姿が傍からみててこわいんだよ。

>877
匿名掲示板のような場所で、深刻に心配している
という状況は、ちょっと皆無に近いと思うのですが・・

877は非常に敏感に言葉を捕らえているのです。
きっとたかだか匿名掲示板とは思っていないのです。

>>878
匿名掲示板のような場所で顔もわからん相手がちょっと何時間か現われないくらいで
心配してるってのはちょっとこわいと思うのですが・・

>880
こわいって・・
あなたが心配されても・・それもちょっと変では？

>>881
案外しつこいな（ﾜﾗ

たきーのが
　いないとみんな
　　変になる
　　　今こそわかった
　　　　その正体
　　　　　イタスレ住人
　　　　　　たきーの中毒　
　　　　　　

こわいと感じるのと心配するのって同じなんか？

結論

みんなたきーの一人に依存しすぎ。病気です。

こんなにも
　話題になるよ
　　たきーのたん
　　　レス付けなくても
　　　　会話が進む

>882
結局、アラシだったわけですか・・

>>887
もういいんじゃない？
確かにこわいよあーた。

最近、ヘンなアラシがいるよ。ここ。

犬の糞
　全く減らない
　　道の上
　　　守るわけない
　　　　イタリア人が

変なことになっていますね。はは（笑）

実は昨日の朝早くからミラノにいなかったのです。
今帰宅しました。一度忘れ物を取りに帰宅しましたが、
メールチェックをしてすぐにまた戻りました。

ええと、先日の煽り云々とかの話は、自分に認めることろがあれば納得し認めます。
また、同意もします。しかし、時には反論もします。
（多くは、ヒトの意見ですから聞き入れます。そういうヒトの考えが聞けて楽しいですが。）

あと、このＨＮ以外では決して書き込みません。

最後に、５３時間不眠で仕事し続けていたので、死にそうです。
これからそれらを仕上げてから通常通りに書き込みます。
では、また。

補足：ミラノのナヴィリオ運河の水が干上がっていました。今年も水なし？

水不足
　イタスレいままで
　　　話題なく、
　　　　たきーの不足で
　　　　　狂ってました。（報告）
　　

ミラノの物価は高いのですか？
住居、土地などはどうですか？
留学しようかと思ってるのですが。。。

物価高
　日本に比べりゃ
　　どこででも
　　　物価が安いと
　　　　感じるだろうに

土地の値段を知ってどうするの？買うの？

4

3でちゅ

２です

１だ

９００ゲット！

>>844さん、
現在のミラノはコートは必要ないでしょう。
日中の最高気温は１８度を超えます。（ここ６日間）
しかし、朝外に出るのでしたら羽織る物は必要でしょう。
（綿のカーディガンやジャケットなど。）

１０時から１８時までは、ズボン、Ｔシャツ、ブラウス、ジャケットで問題なし。
朝晩はまだ春先なので、冷え込みます。（食後出かけるのでしたら、体は温まっていますね）
よって、薄手のセーターでもあれば気楽に行動できるでしょう。
ミラノの気候は週単位で激しく変わります。（雨から晴天、気温が上がったり下がったりと）


７：００の状態です。湿度93% 、風無風、気圧1017 mb、天候薄曇り、気温：６度。
今日の最低気温１度、予想最高気温は１５度を記録します。

>>846さん、
ミラノの物価はＥＵ内においても高いほうです。
しかし、物価とは何を基準に判断するのかで大きく変わります。
例えば、中心地における事務所の賃貸料とかは、ここで皆さんが求めていることでは
ないので無視します。では、一般生活と旅行に関することにのみ今回は答えます。

さて、ミラノですが、全体的に北部イタリアの物価は高いといわれています。
観光地、ビジネスの盛んな地域では、ホテル（週末割引があります）、レストラン、
博物館（高くて７００円くらいですが）などは高いでしょう。

例：参考にしてください。
マクドナルド（セットメニュの新価格４，５euro）、旬の赤いオレンジ３kg（２euro）,
電車、バス、地下鉄の一回券（1euro）、カプチーノ一杯（euro）、映画（午後では３euro）、
美容室代（カット＋シャンプーで３０euro）、普通のネクタイ（１０euro）、
高級イタリアレストラン（フルコース40euro）、最高級レストラン（60euro）、
一般的なピザ屋での一枚のピザ（3euro〜7euro）、
コカコーラ2L（１,８５euro）
イタリア産のブランド品（日本の価格の３０〜５０off）。