イタリアについて話そう４

煽りは無視しましょう。相手にするだけ損です。
自分と違う意見の人もいるはず。批判は軽く受け流しましょう。
イタリアだって良いところも悪いところもあります。
愚痴も結構。でも人格批判はやめてね。
泣き言、相談もオーケー。誰かは聞いてくれます。
でも馴れ合いが嫌いな人もいるはず。それはそれです。
暇なときは誰かが相手してくれますよ。

１、普段の生活内容を今は亡きイタスレ１の「編Ｇた」のような状態もあり。
２、それが嫌いな人は自分で話題を振るか人の話題に乗ろう！
３、勝手に己のスタイルを考えて進行してもいいかも。例：）はまちさん。
４、イタリア人との結婚生活をシンミリ語るのもあり。聞く方は意外と楽しい。
５、愚痴も当然あり。誰に対してでもいいよ。誰かは聞く耳アリ。
６、テレビの話もいいね。
７、サッカーも深くなりすぎなければいいでしょう。deepな人はサッカー板へ。
８、ＲＯＭのみも当然いいね。
９、つっこみもよろしく。

過去スレは>>2〜

イタリアについて話そう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978677708/
イタリアについて話そう２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008691244/l50
イタリアについて話そう３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/-100

在日イタリア大使館　http://sunsite.sut.ac.jp/embitaly
在伊日本大使館http://www.ambasciatajp.it/
在日イタリア文化会館http://www.italcult.or.jp/
イタリア政府観光局（日本語）http://www.tabifan.com/italia/

映画情報　http://cinema.jumpy.it
国鉄　http://www.fs-on-line.com
最後の晩餐予約　http://www.promemoria.net/teleart/pm_cenacolo.html
コリエレ・デラ・セーラ→http://www.corriere.it/
ラ・レプッブリカ→http://www.repubblica.it/
ジャンピー→http://www.jumpy.it/Home
ティスカリ・ネット→http://www.tiscali.it/

scioperi nazionali(ストライキ情報) http://www.trasportinavigazione.it/
天気予報http://www.cnn.com/WEATHER/newcities/europe.html
地図検索http://mappe.virgilio.it/mappe/index.html
検索（イタリア語）http://it.altavista.com/s?r=1
　　　　　　　　　http://www.google.it/
翻訳サイト　　　　http://world.altavista.com/tr

イタリア国内においての緊急連絡案内（ミラノ編）
CARABINIERI :112（カラビニエーレ）
CENTOR ANTIVELENI :02/66101029(毒や何かに噛まれたら）
CENTRO USTIONI :02/64442381(火傷）
DENTISTA (SOCCORSO) :02/57991（歯科医）
EMERGENZA/AMBLULANZA :118（緊急時/救急車）
FARMACIE :800/161070 (薬局）
GUARDIA MEDICO :02/34567（医師）
POLIZIA :113（警察）
VIGILI DEL FUOCO :115（消防）
VIGILI URBANI :02/77271 (都市警察）

イタリアについて話そう３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/-100
より、

・就学ヴィザ申請必要事項・種類は>>24,
・滞在許可書（学生用）>>147に書いてあります。
・銀行口座については>>61。
・学生のアルバイトについて>>125-137
・巻き舌の練習法>>255-264
・GLIの発声法>>278
・ISP(プロバイダ)>>491-494,他にはfastwebもいいですよ。

住所から地図が検索できます。
↓
http://mappe.virgilio.it/mappe/index.html

ってか、なんでイタリアについて語るわけ？
ｳﾞｧｶじゃないの？ｱﾎじゃないの？ｼﾈじゃないの？

おっ！！さっそく煽りだ！！

不動産検索　http://www.elflaco.com　

>>8
キモイ

>>7
イタリアについて話したい人もいるはず。
その逆もあり。好き好きなんだよ結局。

あと、イタリアで暮らしている知っておきたいこともあるんだよ。
便利な情報も沢山あるしね。だから嫌いだったら見なければいいんだよ。
ここＲＯＭってるヒトは多いんだから、好きな人も多いということになるね。
この世はヴぁかだらけなんだよ、じゃー。

いいかんじ
　早速、煽りで
　　刺激的
　　　これでイタスレ
　　　　大盛り上がり
　　　

イタリア料理留学　　
http://www.scuoladicucina.it/
http://www.scuoladicucina.it/
http://www.wonderful-italy.it/cucina/
http://www.ict-ict.com/index.html

ってか、ぜんぜん煽りを無視できてないじゃん

スマソ・・・・・

煽りも閑散としているところには、来ないということで。

みんないろんなの貼りすぎ。
この分だと１００ぐらいまでずっとこのままかもしれないよ。
それに、過去スレ（１〜３）にまでいって探している人もいそうだね。

>17
ｺﾞﾒﾝ､

これも貼っておこう。おとうさんのためにね。
Ｈサイトだよ。夜中宣伝してるでしょう。
tth://www.ilsesso.it

みんなで便利なものは貼っておこう。
探せ探せ。

>19
il sesso ってそのままじゃん。

イタスレ３終わりました。

イタスレ４始まります。

僕がいただきました。
実は、パート１もそうだったりして（w

1000取られた・・・

煽り煽りで始まりました、今回のイタスレ。

じゃぁ、改めてパート４おめでとうございます。

今日は２０：００からイタリア１でのチャンピオンズリーグを流すよ。

＞１９、
あ、そういうのだったら、ttp://www.videoshow.comってのもあったともう。

そして、また
　１０００取り合戦
　　そのあとに
　　　つわものどもが
　　　　夢の後
　　　　　イタリアスレッド
　　　　　　めでたく４個目!!

匿名コテハンになりかわって、
1000とってあげようと試みましたが、残念でした。

過去に１０００ゲットした人ランキング。

２４さん、２回
浜地さん、１回

過去に切り番をゲットした人

匿名コテハンさん、３回ぐらい？
あとは数えてね。そしてこれに加えてね。

何か便利なもので張るものないの？

さて、今日の話題は？

イタスレ３の方で沢山出てたよ。
まずはそれを片付けてから話題作りにしようよ。

イタリア共和国国家
L'inno di Mameli を聴きたい方はこちらへ♪
http://www.quirinale.it/simboli/inno/inno.htm#innomusica

訂正

イタリア共和国国家 →　イタリア共和国国歌

第２１回スーパー・エナロトの最高賞金額は現在”24.967.563,50euro”です。
円にしますと２８億数千万となります。
また、二等で2.810.939,13euroです。
これは一枚で５口選べることが可能。価格は２．５０euroです。
今なら（１３日から１９日まで）、一枚買うごとにPAPA'の祝福が
付いてきます。（つまりこのシートに印刷されます）

当たる確率はほとんど０です。１から９１までの数字の中から６つ選べます。
つまり６つの数字がすべて当たる確立は、

1/91・1/90・1/89・1/88・1/87・1/86ですから、限りなく０に近くなりますね。
同じ数字のモノを一枚買い続けて、いずれ当たるということは正論です。
確率的にはそうです。しかし、それはその人が数千年行き続けることが条件ですね。
あと、このくじが廃止されないということもそうです。
また公平に行われていると考えての事です。他にもありますが、
簡単に考えるとこうです。

実はたきーのは日本のナンバーズに当たっているのです。

３７はたきーのでした。失礼。書き忘れです。

>31
（注意）
「はまち」とは
　浜地、じゃないよ
　　魚だよ。
　　　漢字が入力
　　　　出来ないよ、なぜ?

じろーらも
　下品な顔で
　　きらいです

NHKのアシスタントさんを
　ずいぶんたぶらかしたと
　　ききました

　字余り

ナポリ人
　それはとっても
　　お調子屋
　　　それくらいなら
　　　　　朝飯前です

ナヴィリオの水が干上がっているのは、一度底をさらう為らしいです。
やはりそうしないと、匂いがひどいらしく、毎年やっているらしいですよ。

ボウフラと
　呼ばれはじめる
　　運河の蚊

誰も来ない・・・。

ttp://rose.ruru.ne.jp/multiplication/m-net.html

ここの、イタリア板結構うけるよ。
以外に知りあいがいたりして・・・。

前にも一度書きましたが、鰤（ブリ）＝はまちと呼びますね。
ブリは出世魚ですから、決して間違いではありません。
４０ｃｍ前後のものを指して言います。
「魚」偏＋「魚」旁（つくり）です。「魚反」となります。

稚魚から順に、もじゃこ（約１５ｃｍ）→はまち（約３０ｃｍ）→いなだ（約４０ｃｍ）
　　　　　　　　→わらさ（約６０ｃｍ）→ぶり（１ｍ以上）
と呼び方が変わります。
どうやら、地方によっては呼び方が増えたり減ったりもします。
しかし、どこも大体同じなのは、稚魚→はまち→ぶり、という点です。

寒ブリは身が引き締まっていてますし、あぶらがのっていますのでおいしいですね。
ブリは冬ですね。

パート３でアドヴァイスいただいたものです。
たきーのさんとパート３の９２１さんどうもありがとうございます！

イタリアでイタリア料理を勉強したいので、
さっそくイタリア文化会館に行ってみようと思います。
本当にどうもありがとう！ついでにイタリア語も勉強しなきゃ。

出来る限りの事はしておいた方がよいでしょうね。
その意気があればやり遂げれますよ。

ナヴィーリオ運河のボウフラ退治に今年は幾らかけるのかな？
この予算が少ないと蚊が大発生するし、多いと翌年発生しすぎる。
上手く調節してほしいです。
なるほど、そのために一度床を掃除して薬を撒くのかな？

確かにイタリアの運河は臭いですからね。ヴェローナの川は臭いですものね。

”イタリア留学”と検索しますと、１，６３０件もヒットします。
軽くその留学情報を覗いてみましたが、短期留学でもかなりの額が
必要なのですね。
また業者を通すと代理手数料や経費など他にもかかるそうですし、
一体幾ら必要なのかな？

軽くの例を載せておきます。
１、ミラノLINGUADUE校でスタンダードコース（週20時間）を受講
　2002年1月7日〜7月19日（28週間）　合計560時間
　　学生共同アパート（一人部屋）に滞在
　　授業料：　約400,000円
　　滞在費：　約320,000円

２、LINGUADUE校でスーパーインテンシブコース（週30時間）を受講
　　2002年3月4日〜7月19日（20週間）　合計600時間
　　学生共同アパート（一人部屋）に滞在
　　授業料：　約1,100,000円
　　滞在費：　約230,000円

３、ローマDILIT校でグループ集中講座（週20時間）を受講
　　2002年1月14日〜7月26日（28週間）　合計560時間
　　学生共同アパート（一人部屋）に滞在 授業料：　約430,000円
　　滞在費：　約270,000円

５、DILIT校でグループ集中講座（週30時間）を受講
　　2002年3月11日〜7月26日（20週間）　合計600時間
　　学生共同アパート（一人部屋）に滞在 授業料：　約415,000円
　　滞在費：　約190,000円

他にも交通費や食費もかかりますから、出来る限り節約できる所はした方が
良いでしょう。日本にいる間にイタリア語は自分で勉強できますから、
ある程度授業費は削減できますね。なんでも自分で手続きしますと、
節約できますし、経験にもなります。

あー頭が割れそうに痛い。昨日から変な文になっていますね。ごめんなさい。

タケーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

1,「イタリア留学」で検索
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=%83C%83%5E%83%8A%83A%97%AF%8Aw%81%40

2,一番上の「Madreイタリア留学 - Home」
http://www.madre-net.com/ryugaku/

3,一番上の「Istituto Europeo di Design (IED)」をクリック、
http://www.madre-net.com/ryugaku/ied0102.htmlで>>50を発見。

4,準備のための語学学校留学プラン
a.　LINGUADUE校でスタンダードコース（週20時間）を受講

　　 2002年1月7日〜7月19日（28週間）　合計560時間
学生共同アパート（一人部屋）に滞在 授業料：　約400,000円
滞在費：　約320,000円
b.　LINGUADUE校でスーパーインテンシブコース（週30時間）を受講

　　 2002年3月4日〜7月19日（20週間）　合計600時間
学生共同アパート（一人部屋）に滞在
※個人レッスンが多く含まれているため高額となります 授業料：　約1,100,000円
滞在費：　約230,000円
c.　DILIT校でグループ集中講座（週20時間）を受講

　　 2002年1月14日〜7月26日（28週間）　合計560時間
学生共同アパート（一人部屋）に滞在 授業料：　約430,000円
滞在費：　約270,000円
d.　DILIT校でグループ集中講座（週30時間）を受講

　　 2002年3月11日〜7月26日（20週間）　合計600時間
学生共同アパート（一人部屋）に滞在 授業料：　約415,000円
滞在費：　約190,000円

このほか、食費や交通費・雑費などが必要となります。
個人差があるので一概には言えませんが、だいたい1ヶ月に 5万円前後という方が多いようです。
これらはあくまで例ですので、この通りに語学学校に通わなければ
IED に留学できないというわけではありません。
学校、コース、期間などは自由に設定していただいて結構です。
ただ、IED 留学に必要な語学力を身につけるのに必要な期間と費用の目安としては
大体このようなものだとお考えください。

留学費用ってこんなに高いの？

本当に「イタリア留学」ってだけで信じらんないほど出てくるよ。
初めのページのコピペね。
■Madreイタリア留学 - Home　www.madre-net.com/ryugaku
■イタリア留学の楽しさ　www1.ttcn.ne.jp/~ciciucai/ilmpage2.html
■イタリア留学センター（日伊学院内）　www.shibunici.org/nici/ryugaku
■イタリア留学について　www.studyabroadlinks.com/japanese/26
■留学リンクス−イタリア留学　www.japanitalytravel.com/banner/ryugaku/top.html
■イタリア留学センターのご案内　www.japanitalytravel.com/banner/ryugaku/top.html
■イタリア留学について問い合わせ　inter-med.net/scuola/domanda/form.html
■留学情報　www.aigtokyo.or.jp/ab01.htm
■イタリア留学(01-02)　support.arukikata.co.jp/update/study/board/index.php?qid=

留学ってこんなにかかるん？

海外滞在者のための年金制度（日本へ支払うやつ）って、どうなってるんですか？

>55
参考にどうぞ、日本大使館にも加入書置いてあったと思う。

海外在住者と日本の医療保険、年金保険の関係について
http://www-mofa.mofa.go.jp/mofaj/toko/kaigai/hoken/index.html

Ｑ521
＜問＞海外に住んでいても国民年金に加入できますか。
＜答＞
日本国籍をもつ方が、長期間海外に住むような場合でも、将来年金が受けられるよう20歳以上65歳未満の間は、国民年金に任意に加入することができます。
また、昭和30年4月1日以前に生まれた方については、70歳までの間に年金を受けられる加入期間を満たすまで、特例的に任意に加入することができます。
海外に住んでいるため加入手続きができない方は、日本国内の親族、または社団法人日本国民年金協会に依頼し、加入の手続きを行うことができます。
日本国民年金協会の電話番号は、東京03−3265−2885です。
http://www.sia.go.jp/intro/index.htm

私の知り合いのイタリア人は、ある番号のくじが１００回以上
もヒットしていないのに目をつけて、その番号を買いつづけて
２０回目くらいにあてたそうな。

もうけは７５００ユ−ロだって。全然出ていない番号のくじを
買いつづけるのっていい方法なのかな。

テレビに出てくる宝くじの女性はきれいだね。

>>55さん、
年金の概要は>>56さんがおっしゃった通りで言いと思います。
他にも色々と細かい事がありますから少しずつ加えていきますね。
昔、区役所に通い”国民年金”という厚さ７ｃｍの本を読んだ事が
あります。しかし、今は大まかなことはネット上で見れます。

★今回は国民年金（基金）の保険料について書きます。

・国民年金の保険料は現在月額13,300円です。
・保険料を納める時は、納付案内書を持って、役場に直接納めます。
　　　（親族や社団法人日本国民年金協会に依頼してもいいでしょう）
　他にも、役場が指定する銀行などの金融機関へ振り込む方法があります。
　役場によっては、預金口座から保険料を引き落とす方法を取っているところもあります。
・保険料はまとめて納めることができます。年間辺り2,300円ぐらい差し引かれます。
・保険料は、納付期限から２年以内であれば、後で納めることができます。
　　　（つまり短期海外滞在である場合は、後で収めれます）
・保険料を免除されていたヒトが、保険料を納める事ができるようになった時は
　免除されていた保険料を１０年間遡り支払う事が可能です。
　　（保険料の追納の例：傷害年金の一部や学生納付特例制度など）

★海外赴任者（在住者ではない）の公的年金二重加入解消。

将来、イタリアでも採用される政府間協定。
現状は、ドイツとアメリカのみ。

海外赴任のサラリーマンは、滞在国の公的年金制度が強制加入の場合、
年金保険料を支払わなければなりません。その結果日本との二重払いと言う
ケースになります。保険金支払いが満期に達していないので、
帰国すれば海外での支払い分は掛け捨てになってしまうのです。
ドイツの公的年金制度では、サラリーマンは強制加入。
保険料は被雇用者と雇用者が５０：５０（？）で支払っています。
この二重払いを、日本の保険料収入に加算して掛け捨てを回避する協定が
採用されたのです。（確か３年ほど前かな？）

すでに既出ですから、複写します。

★国民年金保険編　〜海外療養費支給制度〜

平成１３年１月から、国保の被保険者が海外渡航中に病気やケガで治療を受けたとき医療保険
（海外療養費）が適用され、支払った医療費の払戻（償還払い）を請求できます。
この払戻請求には、海外での療養内容を証明する書類にその日本語訳をつけて提出します
（翻訳は正確であればどなたの訳でも差し支えありません）。
例外も多くありますので、詳しくはこちらを御覧下さい。
http://www.kokuho.or.jp/intra/html/kokuho/kaigai/honyaku.htm

>>57さん、その考えはいいかも。面白い。
あとは、高い確率で前回に出た６つの数字の内１つは、次も続けて出ます。
実はエナロトでも１７，０００リラ当選しています。２年前。

どうでもいいけど、番組内で
司会者の後ろで踊ってる男の子女の子で綺麗な子いないね。

どうでもいいけど、今日寒いね。

どうでもいいけど、ローマの６４番線バスは外国人バスだね。

どうでもいいけど
犬の糞なくならないね

どうでもよくないっか

イタリアの番組で意味もなく若いきれいな薄着の女の子が
バックにいっぱいいて、拍手したりしている番組あるね。

イタリアには爆乳娘多いよ
で、ちょっとやわらかめ

すがものホ−ルインワンにイタリアの子がいたね昔

お久しぶりです｡
ローマに来てもう2ヶ月、やっとレスできました。

今年は本当に野菜も果物も高いですね。
今の時期は何がおいしいですか？
りんごはどれもまずくてがっかりです。
サンレモ初めて見ました｡
1週間もやるんですね。知らなかったよー・・・

ピアノピアーノ

花子さん、おかえりなさい。
ネットに繋がる環境になったのですか？
それともネットカッフェからのカキコですか？
ともかくおかえりなさい。

爆乳ってあのシリコン入りのこと？

>>67、巣鴨のホールインワンってなに？
ゴルフのうちッぱなしのこと？風俗？

どうでもいいけど、犬の糞片付けてる？
法律によると罰金だよ。袋持ち歩かないといけないよ。

>花子さん、アランチェロッセは安いよ。あと、フラーゴラも。
今年は寒冷だったから畑がやられたのと干ばつだったせいもある。
ついでにユーロ採用でこのありさま。

>>70
日本語対応、30分1,03Euroのﾈｯﾄﾎﾟｲﾝﾄからです。
2週間後に引越しなので、またしばらく2CHともお別れなのですが。。

先日自宅へ帰る途中、馬糞を踏んでしまいました。
犬の飼い主は袋持ち歩かないといけないんですよね？
馬車乗ってるおじさんはどうなのでしょう。
馬糞はでかくて困り者です｡

>>65さん、
ありますね。そういう番組。
女性は訳もなくセミヌード（豊満な笑み付きね）
男性もセミヌード。（匂い付きね）

しかし、歌クイズ番組のサラマンダーは、
そのレベルがまだ低くて見ていて楽しいです。（少なくともヌードじゃない）

>>74
確かにｱﾗﾝﾁｪﾛｯｾ安めですよね。
でも、ﾏﾝﾀﾞﾘｰﾆ(!?)って高くないですか？種多いくせに。
それとﾍﾟｰﾚをﾋﾞﾄﾘｵｴﾏﾇｴ-ﾚ市場で買ったのですが
甘くもなく、無味でまずくて最低でした。
ちなみに、0,79/kgと激安価格。

>>花子さん、
上手く学生定期券は作れましたか？
ローマの定期券は、ミラノのそれと比べて安いのですか？

確か、この時期は、シチリア産の赤いオレンジが安い。
勿論、最高においしい。生ジュースもおいしい。

この時期に出回っているりんごの利用法は、ジャムにするといいでしょう。
水気が出なくて、丁度いいジャムになる事でしょう。
アップルパイにしてもいいかも。

あれ爆乳じゃなくてシリコンなんですかあ？
町行く女の子もみんなでかいんですけど、
つくりものってこと？

花子さん、

リンゴは、アヌルケ（赤い小さいやつ）とレネッタ（ジャガイモみたいなやつ）
という品種がお薦めですが、今の季節、リンゴとミカンはもうおしまいでしょう。

今はオレンジとイチゴ、果物じゃないけどアスパラガスもいいね。
ヴィットリオ広場のメルカートは安いけど、品質に気をつけて。
あと、スリもたくさんいるからくれぐれも小銭だけで買い物しましょう。

定期は1週間もので12,40EUROです。
普通のは0,77EURO。
学生定期はうまく言葉が話せなくて
どこで買えるのかさえ聞くことができませんでした。
でも、でもﾃﾙﾐﾆからも歩ける距離なので
最近は定期を止めて、切符の生活です｡
ちなみに、無賃乗車は罰金51EUROだそうです。
これはミラノも同じですか？

学校のバールはｱﾗﾝﾁｬ･ｽﾌﾟﾚﾑｰﾀが1,55EURO。
真っ赤でフレッシュで粒々入りで　すごーーくおいしい！
とっても感動しました。

ところでローマのバールで、鳥の丸焼き(5,16-6,2Euro)が回転してるのですが
他の都市にもあるのでしょうか。
ちなみにナポリ(4,60EURO)にはあり、ペルージャにはなかったです。

イタリアの銀行の普通預金の利子ってどれくらいなんですか？
カ−ドつくったらデビットカ−ドでした。便利なんですけれど
年間手数料をとられるらしいのでやめようかとも思っています。

学生定期ってなかったと思うけど・・
一ヶ月で買ったほうが絶対お得だよ。

同じく多くはシリコン入りだと思います。

昔、あるニュースキャスターが言っていました。
　　　「今年のカレンダーを紹介します。」
この時、有名人女優、俳優と犬のカレンダーが、ズームアップされました。
そして、彼は言いました。
　　　「今年はシリコン入りを見なくて済みそうです」と。
これは、犬のカレンダーを指して諦め顔で言いました。

よく聞くのは女性、男性の豊胸手術は多いということ。
男性のそれは筋肉質に見せるためと、女性への憧れからくるそうです。
（ゲイのヒトはそうらしいです。深夜のＡＶ紹介の女性は元男ですからね）
また男性では、６つ分かれた腹筋の作るために鉄板を腹に入れるヒトもいるそうです。

イタリアの銀行普通預金の利子は、微々たるものだよ。
年間手数料の方が上回ると思う。

はっきりと数字がだせなくて、ごめんね。

>>82＝花子さん、
昨年までは切符代の約３７回分でした。おおよそ、５７，０００リラ。
ユーロになりましたから、今回は幾らになったのでしょうか？
単純に３７回分でいいのかな？いずれにせよ、５１euroはしないと思いますよ。
フィレンツィエも去年の時点で２５euroぐらいだったと思います。

>>83さん、
そのデビットカード（バンコマット・カード）の年手数料は５euroもしなかったと
思いますよ。勿論銀行によって微妙に異なりますが。
利子率は幾らだったかな？銀行関係は自分でしないので無知です。
ごめんなさい。力になれなくて。勉強してきます。

ところで、ローマには定期券はないのですか？

ローマの定期は
1日、1週間、1ヶ月、1年があったと思います。
週5日の10回乗車だともとが取れません。（1週間定期）

確かに罰金は51Euro(100,000ﾘﾗ)です。
友達が捕まって嘆いてました。
おまけに日本大使館へも通知されたようです。

>たきーのさん
罰金は51ユーロくらいいってたと思う＠ローマ
定期の種類の中に、学生はなかったと思うけど、
誰か、つっこんでください。

他銀行への振り込み手数料は約２，５８euro（５．０００lira）でした。

えっ、大使館に通知って初めてききました、ひどい。

あと、お魚は火曜と金曜日がおすすめだよ。
ヴィットリオ広場の周辺にはいくつか中華食材のお店が
あるから、豆腐やもやしなんか調達すればいいよ。

日本とあまり変わらないですね。＞手数料

鮭と鱈買ったけど、臭かったよぉー（鬱・・・
あれ以来、鮮魚は怖くて買えません。
いつも冷凍クンを食べてます｡
あぁうなぎの蒲焼が食べたい。

コッツェの瓶づめ好きなんですが。

うなぎは季節、終わちゃったね。
今は鰹かな、最近まで鯖も美味しかったけど。
やっぱり、一人だと切り身がいいだろうね。
でも、鯛とスズキは結構新鮮だったりするよ。

Via Cavour　の韓国食材店、知ってると思うけど
あそこでお米とか、よく買い物してるよ。

ローマの月学生定期券（タイプＡローマ市内）は、141,100euroよりです。
ATACのＨＰを見てきました。
http://www.atac.roma.it/biglietti/biglietto.asp?A=3&S=32&LNG=1&PR=2&ID=13

お魚もウロコはとってくれないけど、
頼んだら、さばいてくれるし。

えらい！たきーのさん。

ＡＴＡＣローマ
http://www.atac.roma.it/index.asp?LNG=1

ＡＮＭナポリ
http://www.anm.it/

ＡＴＭミラノ
http://www.atm-mi.it/

ＡＴＭトリノ
http://www.comune.torino.it/atm/

ＡＣＴＶヴェネツィア
http://www.actv.it/

ＡＭＴジェノヴァ
http://www.amt.genova.it/

ＡＴＣボローニャ
http://www.atc.bo.it/

ＡＴＡＦフィレンツェ
http://www.ataf.net/

100

あ、七面鳥さんの登場だ。
その情報に感謝。

>>96の修正：
それはラッツィオ州のＡ区画（つまりローマ）でした。
しかも141,00euroでした。
９月から翌年６月までの年間定期件です。
また、ローマ市内の年間定期券の価格は186,00euro。（365日間）

いつも仕事が丁寧だね、たきーのさん。

どこの町も切符、定期券の値段はどこの大差ありませんね。

フィレンツィエには、”切手コレクション”という名称のモノまで発売しています。
ttp://www.ataf.net/IT_DNA_SERVIZIO_IND.asp?F=&S=298&C=22&L=IT&B=

いえいえです。性分なのです。

銀行の振込み手数料は一定額なのでしょうか？
L.200.000でもL.30.000.000でもL.5.000でしたが。

今日虫をみたよ。春なんだねもう。

たきーのさんの仕事熱心さにage。いつもありがっとっね。

イタリアが美しくなる季節だ

でも雨が多くなり始める。

100取れなかった匿名コテハンさん。応援してるよ。

最近、匿名コテハンさん見ないけど忙しいのかな。
串規制されてないこと願ってるよ。

ポカポカとよいお天気続いてますね、
春眠暁を覚えずです。

ローマ控訴院(高裁)、イタリアで初めてタバコが肺腫瘍の主要な原因と考えられるという鑑定。

>>94さん、私もコッツェの白ワイン蒸しは大好きです。
魚は生臭いけど、貝なら臭くない。でも当たらないように。

本日のＴＶ
１、Schwarzenegger, agente violento dell'FBI(23:05 Rete4)
２、SEVEN di Brad Pitt e Morgan Freeman(21:00 Italia1)
３、Come un treno nella notte di
　　François Truffaut eJacqueline Bisset(01:30 Rete4 )

ケーブルＴＶの「Cinema Stream」２１時より「Girlfight」が始まるよ。
映画館で見損なったんだＹＯ。

亀レスですみません。
たきーのさん>60の情報はその後、どうなったのでしょうか。
たきーのさんはどうなさっているんですか？
確かに、ネットで探すとドイツは特別な政府間協定があるようですね。
イタリアは･････。

それと、今、Art.18の問題がテレビで放送されていますけど、
解雇しやすくなる、ということはどの部分でそうなるのでしょうか。

Art.18=articolo　１８の事？

Berlusconi: «Nessuno stralcio sull'articolo 18»
Il presidente del Consiglio conferma:
«Il governo non cambia posizione».
Ma è probabile un incontro con le parti sociali.
http://ricerca.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2002/02_Febbraio/18/berlusconi-art18.shtml
って書いてる。要約してください。よく分からないYO。

>>116亀レスじゃないよ。まだ一日も経ってないよ。半日がせいぜい。
ただこのスレの流れが速いだけ。構う事はない。たきーの氏は答えてくれるよ。
いつもとおりだとね。でも頭痛がドウコウと言ってたよ。

そもそも「Art.18」って何？
軍隊の話？徴兵制度の事？１８って付くぐらいだからさ。
確かにセルヴィーツィオミリターリを終了としてると就職しやすくなるね。
今後はどうなるのかな？これってもう義務としては終了したでしょう。
だから「解雇」されやすくなるって１１６は言ってるの？

ｽﾏﾝ、何も読まずにカキコした。

もう120か！
2週間後には次スレが立ってるかも。

>118
ベルルスコーニの言うことは聞かないほうがいい!!
あいつは国民のことを考えているようなフリをして
実は自分のことしか考えていないやつだ。

>>122それはいえてる。自分のための法案だなあれは。
ＥＵ脱退も自分の利益が減るためだし、マフィアとコラボして資金運用も考えてるから
迂闊にマフィアとも手を切れない。だからマフィアとの共存を求めている。
奴は最低だ。

>>121、１３日の時点で１５０のカキコがあった。昨日は５０ぐらい。このままのペースでは今月中には新スレは立たないと思うよ。

>5、「イタスレ三の巻き舌の練習法>>255-264」は必要か？変なもんまでコピペしてるな。別にいいけどさ。出来ない人もいるから。

イタスレ３の>>287、超亀レスｽﾏﾝ。
マリリン=マンソンは「超能力者」なのか？
ロックバンドマンだろ〜が。それに「性犯罪者」だぞ。
このソースを見ろ。
www.cnn.co.jp/2001/SHOWBIZ/08/19/manson.assault/
　　　＜＜ロック歌手マリリン・マンソン、性的暴行罪で起訴＞＞
Ｔバック姿で警備員に性的暴行を加えたとされる、過激ロック歌手マリリン・マンソン　2001.08.20
過激な曲と容ぼうで有名なロック歌手マリリン・マンソン（本名ブライアン・ワーナー）が１６日、
米ミシガン州でのコンサートの最中、会場の警備員に性的暴行を加えたとして、同州オークランド郡の
検察に在宅起訴された。
起訴状によると、事件が起きたのは先月３０日、デトロイト郊外で行われたコンサート会場。Ｔバック
だけを着用して歌っていたマンソンが、ステージに背を向けて警備をしていた男性警備員に背後から
近づき、この警備員の頭につばを吐いて体中に足をからませ、自分の性器部分を警備員の頭と首にすりつけた。
検察側は、起訴の理由について、「出演者の安全を守るために仕事をしている警備員に対し、
このような肉体的、性的暴行を加えるのは言語道断」と、説明している。
悪魔的な化粧と女装姿が有名なマンソンは、１９９９年のコロラド州高校乱射事件で、犯人の高校生２人が
ＣＤを所有していたことでも論議を呼んだ。マンソンの過激な曲・歌詞が、未成年者に悪影響を与えていると
いう批判は多い。

イタリア[ＡＤＳＬ]情報　 Yahoo! ADSLの巻き

●SENZA modem (IVA esclusa)
　　1,Attivazione 130 Euro　(Gratuita fino al 31 Marzo 2002)
　　2,Canone mensile 32 Euro

●Yahoo! ADSL CON modem in comodato d'uso(IVA esclusa)
　　1,Attivazione「155 euro」(Gratuita fino al 31 Marzo 2002)
　　2,Canone mensile「38 Euro」

●Servizi opzionali (IVA esclusa)
　　1,Acquisto modem Alcatel Speed Touch USB「185 Euro」
　　2,Installazione modem on site「142 Euro」
　　3,Installazione Splitter (filtro per ADSL)「87 Euro」

イタリアの深夜番組ってけっこうエロイねえ
ポルノ商品を宣伝しているおばちゃんキモイ

けさイタリアのテレビ見てたら
いきなりペニス丸出しの画面が！
びっくりした

よくあるね。それ。

>126
そのアメリカの高校生のような子供がイタリアにもいたらしいよ。
前にM.Costanzoにそのお父さんが出ててM.Mansonは悪魔だ、って言ってた。
部屋の中がある日からM.Manson一色になってしまったらしい････。

なんか漫画「サイコ」の世界だ。知ってる？

ドラゴンボールしかみてない。

「サイコ」ってマンガの世界も、
一人のカリスマミュージシャンの影響で少年少女が狂い凶暴になっていくという話。

なんかさ〜、このスレだけのローカルルールがいつの間にか出来てるね。いい感じだよ。

>135
このスレ住人としては、なんかうれし。

今晩のSTRISCIA、見た？
SCARBI、タピロいらないってインタビュアの頭に
投げちゃった・・ベルルスコーニにあげてくれって。
あんなに熱い人だとは思わなかったな、
タピロ壊れちゃって、可哀想だったよ。

（知らない人のためにちょっと解説）
Scarbiは文化財副大臣（？）
背景としては、彼がＣＭ出演していた美術販売商が
詐欺罪で逮捕されたらしく、その友人でもあるScarbiも?　
タピロとはﾄﾞｷｭﾝに贈られる金色のバグ。
STRISCIA　LA NOTIZIA は、ベルルスコーニがオーナー。

Samuel幼児殺人事件は母親の犯行だったみたいだね。
3歳の子供、刃物で八つ裂きにしていたとは・・。
犯行後はけろりとして、また子供作りましょうって
旦那に語っていたらしいけど、コワヒ。

たきーのさんのスレッドができてるね。
コテハンスレッドは御法度って、こないだはまちさんの時に
つっこまれていたばっかりなのに、ちょっと戸惑っています。

sageで一応気を遣って書き込みしているのに、
他のスレッドがあがってこないよ。
人いないの？金曜日の夜だし、
みんな遊びにいってるんだろうけど、静寂だ・・

赤松って奴しってる？
松前出身でイタリアで料理の修行してる奴。

俺、トルコを旅してるときに宿の部屋（ドミトリー）が一緒だったんだけど
ノートＰＣ・ＣＤウォークマン・カメラ・現金（３００＄）など
こいつに根こそぎ盗まれたんだけど。

凄いショックだった。
たまたまみんなで食事に行ってて、こいつだけ部屋に残っていて、
俺らが帰ってきたら、こいつチェックアウトしてやがった。
俺がターゲットにされたらしくて、一番被害が凄かった。

泊まっていた宿は非合法営業の宿（イスタンブール）だった
ので、警察には行かないでくれって、宿の人に頼まれるし。

イタリアに住んでいる奴で、こいつ知っている奴がいたら
俺から盗んだもの取り上げてください。

すげー話だ。

>140
見つけたら、ここで教えてやろう。

>140
それはお気の毒です。

松前で赤松という名を手がかりに探された方が
手っ取り早いような気もします。
とりあえず、赤松という名には細心気を配っておきますね。

>138
あのたきーのは偽者だろ?

>144
そうだろ。あれはたきーのとトリップをコピーして貼っただけだろ。
だからひし形が白抜きになっている。
しかもたきーのは当て字を使わないし省略系ではかかないだろう。
すんごく偽者って感じだな。

>144
でしょう。
トリップのこの部分が◇は偽者でしょうけど。
あのスレの１さんは一体誰なんでしょうか？
もし善意でたてられているとしたら、申し訳ないし。

>145
かぶっちゃいましたね（笑

多分善意で立ててると思う。
ただコテハンスレが２ちゃんのガイドラインに引っかかっているとは知らないだけじゃないか。

>148
いや今、例のスレ見たけどすでに煽りが入ってるよ。

>146
そうですね。（ｗ
しかも時間まで。

>>140、
その赤○（名指しはダメだろ！）って奴はフランスでも料理修行していますか？
その話は２０００年の夏の話かな？

出る杭は打たれるのかもしれない、

でも確かに他の住人からみたら連続イタスレ関係のコテハンスレはうんざり
するかもね。他の人には興味ないから。

イタリア系コテハンスレはヤバイでしょう。
たきーのさんもこれにはカキコしないと思うよ。
ウニスレとはまちスレで学んだと思うし（現にはまちスレにはカキコしてない）、
今日はどこにもカキコしてないから。
昨日頭痛がするってどこかで言ってたと思うから来ないんじゃないの。

>>151
いや、意味はきちがえてるよ...

なんだか例のスレ、
たきーのさん（イタスレ含めて）
叩くために作ったスレッドのような気もする。
すでに煽りどんどん入ってるし、罠（？）
勘ぐりすぎだったらいいんだろうけど、
不気味なことには変わりない。

>>153
くわしっっ．．．ずっと板監視してた？？

オイオイ、なんかすごい事になってるな。（w

今までロムってたんだけど、面白い話題が出ていたのに今日は
誰もそれに乗ってこないのはなんでだい？
今日の「お題」は「たきーのさん」になったの？

それより聞いてくれっす、お願い。
ノートン（Firewall）入れてから串規制でカキコできなかったんで
困り果ててたわけ。前スレで「ハッキングされてます」って言ってたのは俺っす。
正確に言うと「不正アクセスされてます」「トロイの木馬を送られてます」って
でてたから、カキコを控えてたのね。
ノートン無効にしたらカキコできるんだけどそうすると外部から攻撃されるの。
前いっていた奴にもう一人違う奴が加わってもう大変。
だから、カキコするときだけ無効にしてるわけ。
あ〜〜〜〜〜〜腹たつ。久ぶりに腹立ったよ。んもう。

っでなんだっけ？

>>156
んんや。今今日のカキコ更新されたところをチャックしてきたんだけど
どこにも「たきーの」さんの名前はなかったからそう思っただけだよ。

素朴な疑問を一つ。
有望コテハンさん匿名コテハンさんは同じ人？

そうですよ。最後に「コテハン」と付くのが俺っす。

随分前にその話聞いたけど、ハッキングってずーっと同じ人？
ちなみに、セキュリティ板に行ったらってレスしたのは私。

なーんだ、今まで違う人だと思っていたよ。

そうずっと同じ人なんだよ、まいちゃうよ。
それにもう一人加わった。
セキュリティ板とＰＣ板、ＰＣ初心者板で勉強しています。
同じような悩みを持った人を沢山見つけてちょっぴり親近感を感じてもいました。
>>161様、貴方のアドヴァイスには大変感謝しますです、はい。

>137
>Samuel幼児殺人事件は母親の犯行だったみたいだね
昨日の夜からさんざんＴＶで流し続けてるね。

>>136
その事興味あるから教えてﾁｮ。政治関係にはｳﾄｲんで。

>>116の
＞それと、今、Art.18の問題がテレビで放送されていますけど、
＞解雇しやすくなる、ということはどの部分でそうなるのでしょうか

に誰か答えてあげてください。私には何の事だか分かりません。
たきーのさんが来るのを待てばいいのでしょうけど
今日は来ませんでした。たきーのさんに１００％頼らずに答えられる事は答えたほうが
皆さんのためにもなりますし（話題が広がる）、より明確で広い回答が得られると思います。

でも今回は私には「Art.18」の意味が分からないので無理です。
今後の発展のために一つ手を繋ぎましょう。
（※これはイタスレを閉鎖的にしようという試みではありません）

samuel事件は本当のところ、どうなんだろう。
studio aperto(italia1)でやったインタビューでは
本当にこの人は犯人じゃないかも、と思ったよ。
確かに彼女にとって不利な条件ばっかりが揃っているんだよね。
両親のベットの上で17箇所も殴られてて、犯人が着ていたと思われる
samuelの血がついたパジャマが布団の中にあった、っていうのが・・・・。
この母親のちゃんとした精神鑑定が知りたい。
それと、邪道だが宜母愛子並の透視能力を持った人の意見も聞きたい。
ついでにこの母親を催眠術にかけて本当のことを話させたい。

ヴィットリオ・ズガルビ、って男のヒステリーかい?
物にあたる、暴力を振るう男、って最低だな。
大体、あのtelemarketっていうの、いかにも胡散臭いよ。
ナポリ人が社長だろ?だったら偽物だって、彼らにとっては本物になるんじゃないの?

でもイタリア犯罪のセオリーでは犯人は
１、肉親
２、恋人
３、マフィア
９９％しかいないでしょう。
恋愛関係のもつれによって恋人を殺害。
恋人にそそかされて、家族を殺害（エリナ事件など）
言わずと知れたマフィア事件。

それプラス悪魔の仕業、な。

ヴィットリオ・ズガルビって誰ですか？（ナポリ人）
telemarketという会社の社長さんですか？
詐欺かなんかで訴えられてるの

＞１７０
ズガルビは前レスにも出てたけど、政治家です。
で、彼はよくテレビにも出ていて、ナポリ人が社長のtelemarketって言う
美術品の通販（?）会社の宣伝に出ているんですよ。広告塔ですな。
で、今回、このtelemarketの社長が、偽物の絵画を売っていた、として
逮捕されたんですよ。
それでstrisciaがズガルビのところに行って、大騒ぎ、という感じです。

教えてくれてありがと。
前スレ過去スレは長いのでゆっくりと楽しみながら読んでます。

サンレモより前だったと思うんですが
国会でもめていたのは何故ですか？いつものこと？？
ニュースでその場面だけ何度も流れていたので気になります｡
でも何言ってるのか、ほとんど解らないんです・・・・

samuel事件、やっぱり母親だったのですね。
>>168さんの言う通り､外国って肉親による犯行が多い気がします｡
本来愛し合うべき間柄なのに、なんでなんでしょう。

ところで2月にイスラエル人の友達が、ローマから帰国していきました。
今戦争中(!?)ですが、無事かどうか心配です｡

おはようございます。
昨日は具合が悪かったので、一日中布団の中にいました。
ではこれから昨日の質問に答えていきます。

winMXやってたらこんなの来たんですが、
翻訳してもらえませんか？お願いします！

CIAO ○○○(僕の名前です)!!! Benvenuto nella chat #italian!

・ハーイ、○○○（貴方の名前）
・ようこそ、チャットへ！　（恐らく三次元的な空間のチャットルームをしているでしょう）

>>176
チャットって書いてあったんでたぶんそのこと
だろうとは思ってたんですけど。チャットやってないのに・・・ビックリしました。
たきーのさんありがとうございました！

>>116さん、
>>60は、その後順にＥＵ諸国と協定する云々とか当初言っていましたが、
２０００年末移行新聞にも載っていません。交渉に手間取っているのかもしれません。

>>140さん、
盗難に遭うとは悲しい事ですね。被害にあった物も大切なものだったでしょうに。
その名前（今後はＡ氏で）を聞きましたら、知らせますよ。

盗難話ついでに、今年の初めに依頼されたデジタルカメラをスキンヘッドの
ロベルトに盗ませた彼女。ガレリアでは見かけませんでした。もう少しお待ちを。

>>157（匿名コテハン）さん、
ノートンを入れてここに書き込めないのでしたら、対象方方法あります。
ＰＣ板に同じ題名のスレッド（ノートン入れたら・・・）がありますので、
そこの過去ログを読まれるといいでしょう。

>>177さん、
小話しましょうという事かも知れません。その状況を把握できません。ごめんなさい。

あと、注意しておいてください。
仮に貴方が、トロイの木馬系のウィルスに感染したまま、
winＭＸなどを見ていると、画像・音楽以外の貴方の情報も
共有していることになっているかも知れません。
それを取り出し易くなっている事は確実です。

>>137さん、
Samuel幼児殺人事件はこれから情報が出てくるでしょうし、裁判も起こるでしょう。
その後、必要と判断されたならば精神鑑定もされる事でしょう。

ベルルスコーニ首相の話は少しずつしていきます。話題が多すぎるので。
昨日の欧州連合首脳会議で、中東に関する会議がありました。
それに首相は胃炎のため食事会をキャンセルしました。
もう政治をやる気なしですね。

胃炎とはイタリア語で、gastrite（ガストリーテ）
胃痛はgastaldo（ガスタルド）、｛バルタルドじゃないよ。｝と言います。
日本語でも胃に関する医学用語は、gast-と付きます。
ラテン語から来ているのです。

胃腸炎：gastroenterite（ガストロエンテリーテ）はよく使うでしょう。
胃に疾患を持っているイタリア人は多いですから。
周りに聞いてみてもいいでしょう。

>>165

このスレに居るんは厨ばっかしやな？

Art.18は簡単に言うと従業員15人以上の企業を対象とした不当解雇の禁止を
定めた条項のこと。イタリアの企業が簡単に従業員の首切りを実施できない
のはArt.18のおかげ。
具体的には、正当な理由もなく企業の都合だけで(業績不振とか企業戦略が変
わったからとか）従業員を解雇してはならず、従業員が解雇を受け入れると
してものいろんな条件を満たす必要がある（再就職先の斡旋とか新しい仕事
のための職業訓練を受ける費用の負担とか再就職が決まるまでの賃金の負担
とか）。ちなみに、いわゆる管理職の地位にある人間にはArt.18は適用され
ない。
経営者はこれを嫌がったから企業の規模をあまり拡大したがらなかった。
だからイタリアにはArt.18にひっかからない中小企業がやたらと多く、国際
的な競争力を持つ大企業が育たなかった。
ベルルスコーニのどアホは当然経営者よりなのでこれを潰しにかかっている。
建前上「よりフレキシブルな雇用制度への転換によって新規雇用を増やす」
とか言ってるけど、不採算の事業所をどんどん閉鎖したいという
コンフィンドゥストリアの考えを汲んでいるだけ。これで、ただでさえ採算
が取れない旧国営系の南部企業とかがどんどん閉鎖されて、経済的に強い地
域だけが生き残ることになる。それでもええ、ちゅうのが今の政府の考えやろな。
Art.18は60-80年代にかけて旧共産系の労組であるCGILが中心となって、山猫
ストやサボタージュ、フィアット工場での流血騒動とかを経て獲得した貴重
な権利。お前らみたいな厨もストに文句言う前に、イタリアの労働者の置か
れている状態についてちとは考えてみたほうがええで。

とうことで、あとはたきーの君に任せるわ。
ほな。

>>181さん、これは完璧に説明されています。
これがいかなる法律なのか、その影響、その後の展開など完璧に
まとめられています。


Art.18とはarticole18(労働憲章大１８条)のことです。
この流れは>>181さんが完璧に説明してくれました。しかも分かりやすく。

では、政治を加えて軽く説明します。
今月初め、マローニ労働相が、トリノで行われたUil大会において、
　「政府は労働者の権利を侵害する。この法律は改正しない」と言いました。
アンジェレッティ書記長は、
　「政府がArt.18に手を加えるのであれば、Uilはゼネストを行なう。」と言い、
Confindustria事務局長ステファノ・パリージは、
　「アンジェレッティ書記長の姿勢は、Cgilのコッフェラーティの姿勢と
　　　なんら代わりのないものだ」罵倒したのです。
しかしその後、労相の１週間以内にArt.18をを修正すると発言し、
また問題になりました。
そのため、ダマート｛コンフィンドゥストゥリアの会長（１９９８，１９９９年の首相）｝は
政府を批判しました。Cgilに続き、Uil(アンジェレッティ書記長)でArt.18問題のついて、
ゼネスト(12/04か16/04)を行うとし、統一ゼネストについて日程を
Cgil、Csilと協議するともしました。（Cgilのゼネストは05/04）

書いていて混乱します。


Cgil→　ttp://www.cgil.it/
UIL→　ttp://www.uil.it/sviluppo/default.htm
ANOLF→　ttp://www.anolf2000.it/sito/circolari%20nuove/circ_interni/minint_17_04_2000.htm
Confindustria→　ttp://www.confind.emr.it/dati.htm

フェラーリ

superEnalottoで4.106.954,74ユーロ当てた人が一人いた。13日のこと。

>>183フェラーリ勝ったの？

自動車のＦ１シリーズ第２戦、マレーシア・グランプリ（ＧＰ）は１６日、セパン（マレーシアで公式予選があり、１分３５秒２６６の
ミヒャエル・シューマッハー（ドイツ、フェラーリ）が４年連続でマレーシアＧＰのポールポジション（ＰＰ）を獲得した。トヨタのミ
カ・サロ（フィンランド）、アラン・マクニッシュ（英）は１０、１９位、ジョーダン・ホンダの佐藤琢磨は１５位で、それぞれ１７日
の決勝へ進んだ。http://www.asahi.com/sports/update/0316/018.html

これでどう？

映画E.T.は今月２９日（金曜日）封切りです。
また、映画come cani e gatti（dogs&cats）のビデオカセット＆ＤＶＤの発売は
来週１９日です。これは映画館で２回。飛行機で５回も見てしまいました。
とてもかわいい犬猫達です。
ミラノでは子供向けフィルム専用映画館で放映していました。
これは動物好きにはオススメです。

トティってサッカー選手は凄いのかい？

イタリアのエース。すごいだろうーさ。
１８歳からローマの中心人物だ。すごくないわけはない。

ついに、イタリアでもＮＥＣ　ＤＢ７００　という携帯電話が発売されました。
これは、日本で言うi-mode搭載型（ホルダー式）の携帯電話です。
どうやらイタリアにはＮＥＣ工場はないため、ＥＵ諸国からの輸入になるため、
カタログを店頭には用意できないそうです。（ttp://www.nec.it）
価格は大体６５０ＥＵＲＯです。

詳しい機能は下記参照。
ttp://www.cellular.co.za/phones/nec/nec_db7000_gprs.htm
ttp://www.necwireless.com/
ttp://www.cellularitalia.com/
ttp://in.mobile.yahoo.com/010904/105/13x3e.html

白水社イタリア語の辞書参・考書（６８種類）
ttp://www.hakusuisha.co.jp:591/FMPro

またイタスレ１の３０前後にも「うに」氏お勧め参考書あったよーん。
イタリアに来る人は是非見てね。

ミラノのみんな、日本屋に行ってる？なんでも日本のビデオや本を貸してくれる所らしいぞ。
これって借りるのは違法なのかい？漫画も多数ありとか書いてるけど本当かなぁ〜。
だって日本のテレビ番組までダビングしてレンタルしてるって聞いたけど大丈夫なのか。
品揃いは沢山ある？いくら必要？
変な日本人とか悪い日本人とかいないのかな。ちょっぴり心配。
知っている人たらなんか書いてくれ。
住所はvia fira13ってとこらしいけどどこか分からん。じゃあてにしているよ。

>181
大ａｇｅ。
すばらしいわ。わかりやすい!!
それにしてもベルルスコーニ、ほんまにやなやっちゃな!!
確かに、世界的な大企業、っていうのは出来にくいかもしれないが、
イタリアのよさはそのマニファクチュアだろ。小さい規模で、丁寧に仕事して欲しいよ。
これが大企業になったら･････。
ベルルスコーニのやってること、って日本で言う独禁法にひっかかりそうやな。
あいつ、ほんまに自分のことしか考えておらんな。

あいつは独占禁止法に引っかからないように自分勝手に法律を変えているだよ。
前の内閣のときからずっと変わらない。

こんなの見つけていた。

氏　名 シルヴィオ・ベルルスコーニ（Silvio Berlusconi）
生年月日 1936年9月29日
出身地 ミラノ
学　歴 ミラノ大学法学部
職　歴 　　 　　 歌手、掃除機販売業を経て
1960年 　　 建設請負会社社長
1962年 　　 カンティエーリ・リウニーティ・ミラネージ建設会社設立、社長
1963年 　　 エディルノルド建設会社設立、社長
1976年 　　 イル・ジョルナーレ紙に資本参加（1979年に買収）
1978年 　　 地方民放TV局「テレミラノ」を開局
1978年 　　 フィニンヴェスト社設立、会長
1983年 　　 「ソッリーズィ・エ・カンツォーネ」誌オーナー
1986年 　　 サッカーチーム「ACミラン」会長
1988年 　　 百貨店「スタンダ」会長
1994年1月 　　 「フォルツァ・イタリア」創設、総裁
1994年3月 　　 下院初当選（フォルツァ・イタリア）
1994年4月 　　 戦後第53代首相（〜同年12月）
1995年1月 　　 下院外交委員会
1996年4月 　　 下院再選（フォルツァ・イタリア）下院外交委員会
1997年2月 　　 憲法改正両院合同委員会
1999年7月 　　 下院憲法問題委員会
2001年5月 　　 下院三選（フォルツァ・イタリア）
2001年6月 　　 戦後第59代首相(〜現在）

6．家　族 　前妻カルラ・デッローリオ夫人との間に長女マリア・エルヴィラ（通称マリーナ）と長名ピエル・シルヴィオヴェロニカ現夫人（旧姓ラリオ）との間に次女バルバラ、三女エレオノーラ、次男ルイージ
7．趣　味 仕事、勉強、ジョギング、テニス、サッカー、音楽、庭園、読書、インテリア等
9．訪日歴 なし

　　　　＜＜ベルルスコーニ・イタリア首相の横顔＞＞

イタリア北部ミラノ市に生まれる。父親は銀行員、母親は会社秘書であった。
短期間歌手や掃除機の訪問販売をした後、1960年代前半から約20年の間にミラ
ノ近郊の新興住宅街「ミラノ2」、「ミラノ3」（多くの在留邦人が居住）及び
コマーシャル・センター「ひまわり」の設計・開発で大成功を収めた。

1978年からは地方民放TV局を開局して放送事業にも乗り出し、1984年までに全
国民放TV3局を築き上げた。また、1983年にはイタリアで最大発行部数を誇る
週刊誌「ソッリーズィ・エ・カンツォーネ」を買収し、1993年には最大手出版
社モンダドーリを傘下に置いて出版業界にも大きな足場を築き、イル・ジョル
ナーレ紙（発行部数第6位）と大手週刊誌パノラマ誌も系列下に置いた。

ベルルスコーニは、1999年の個人納税額では国内第17位であるが、フィニンヴ
ェスト・グループ等を介して、放送・出版、広告、通信、映画、金融、流通、
不動産、建設、スポーツ（サッカー・チーム「ACミラン」）と幅広い業界で大
きな地位を占めている。

政界再編の最中にあった1994年、総選挙の3箇月前に新党「フォルツァ・イタリア」を創設し、
右派連合のリーダーとして勝利を収め、初当選で首相の座を射止めた。ベルルスコーニ内閣は
新しい時代の内閣として国民の期待を集めたが、与党連合から北部同盟が離反したため、わず
か9箇月で倒閣した。しかし、圧倒的なカリスマを持つベルルスコーニは、その後も連合のリー
ダーとしての地位を保持してきた。

時代の潮流をつかむ才覚に恵まれている。企業家としては経営の細部にはこだわらず、夢想家で、
非常に創造的である。大局的見地から直感と本能を大切にするが、決定を下すにあたっては状況を
完全に調査した上で、何度も頭の中で練り直し、ステップ・バイ・ステップで物事を進める。重要
な決定は全て自分で下すワンマン型であり、優秀なスタッフを揃えることに関心が薄いと指摘され
ているが、党内の人材不足を嘆き優秀な政治家を取り込みたい意向とも言われる。

身だしなみに注意を払い、歯切れの良い語り口を心がけ、カメラのアングルにも細かい注文を付ける。

年輩者を取り立て、電話や手紙で返答すること、人にプレゼントすることに非常に細かな気配りをする。
同僚や部下に対し非常に義理堅い。

ヴェロニカ夫人は元女優（芸名ミリアム・バルトリーニ）。1996年にサービス会社「アテナ2000」を設立した。

>181
ありがとうございます〜
厨にもよく分かったよ。
新聞、毎日頑張って読みます！
叱咤激励、今度からも宜しくお願いします！

ベルルスコーニが選挙直前に行なった国民への「契約書」
1936年９月29日ミラノ生まれで、全中道右派連合と団結し現在フォルツァイタリア及び
"自由の家"を率いるシルヴィオ･ベルルスコーニは、イタリア国民との間に以下のような
契約を結びます。
シルヴィオ･ベルルスコーニは、中道右派連合が今回の選挙に勝利した場合には、五年間
の政権中に首相として以下の５つの目的を果たすことを約束します。

１．減税:2200万リラ以下の年収の税金免除:2000万リラまでの年収の所得税率23％へ引き下げ
2000万リラ以上の年収の所得税率33％へ引き下げ 相続税及び贈与税の廃止
２．「市民の防衛と犯罪防止計画」の実施のため、"警官や憲兵や市民警官"養成学校を各街に設立し、
現在の300万件という犯罪発生数を大幅に抑えます。
３． 年金の最低額を少なくとも一ヶ月100万リラに上げます。
４． 新たな雇用先を150万件作り、失業率を現在の約半分にします。
５． "大仕事のための十年計画"から40％の資金を洪水防止に当て、一般道路や高速道路、地下鉄や鉄道、
水道や土木工事の作業を開始します。

もしも５年の政権内にこれら５つの目的の１つも果たせないようなことがありましたら、シルヴィオ･ベルルスコーニは謹んで次回の選挙戦からは身を引かせて頂きます。
*当契約は5月13日の総選挙の票によって有効になり、施行されます。
イタリアを変えるための我々の５つの「任務」

１． 全ての国家機関の根本的再編成により、デジタル化、コンピュータ化された新しい国家機関の実現と、市民の期待により迅速に応えます。
２． 国家機関の改革：政府権力の拡大 国会議員数の減少　教育制度、医療制度、都市の安全制度の各州への委託
３． 法律と法規の再分析、新しい財政法及び統一法典の形成。法律数の減少。
４． "一大工事計画"の実現。一般道路、高速道路、鉄道、橋、港、地下鉄水道。自然災害に際した国土の防衛と、文化･環境遺産の評価
５． "南部援助計画"の実施：犯罪防止、インフラ、農業と観光の促進、役所手続きの簡略化、南部への投資者への減税

ソース
ttp://www.mvision-italy.com/italy/genere/italia/politico/elezion/election4.htm

「日本屋」は普通の店だよ。別に怪しい店ではない。
>191はいつからミラノに住んでるわけ？住所くらい地図で調べなさい。
日本の人気番組を録画したビデオが多数。他にも映画やドラマがある。
値段は覚えてないけど、ビデオの種類によっても違うと思う。
ロンドンやパリのこのような店を想像して行くと、がっかりするぞ。

NECの携帯の実物を見た。画面はカラーで、おそらく１６和音くらい。
やはり重いが、ちょっと買おうかと思った。だけど５５０ユーロだったので挫折。

みんなで勉強して厨房から脱出だ。
ＮＥＣって「ネック」て言うよね。変。

あ〜〜〜〜Ａ〜〜〜〜、１９９だ。

なんでもかんでもコピペすりゃいいってもんじゃないよ、読みにくいからURLだけにしてくれ。
いや、親切には感謝するが。

ベルルスコーニのグループ会社といえば、
ＭｅｄｉａｓｅｔとＪｕｍｐｙ、他どこだったけ？

すまない、書いていたそう思った。

　　ベルルスコーニ内閣、閣僚一覧
ttp://www.mvision-italy.com/italy/genere/italia/politico/berlusca.htm
　　伊ベルルスコーニ政権成立の意味するもの
ttp://world-reader.ne.jp/renasci/now/sata-010528.html
　　〜ミランのNo.1　シルヴィオ・ベルルスコーニ〜
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/4357/berlusconi.html

カンティエーリ・リウニーティ・ミラネージ建設会社設立、社長
エディルノルド建設会社設立、社長
イル・ジョルナーレ紙に資本参加（1979年に買収）
地方民放TV局「テレミラノ」を開局フィニンヴェスト社設立、
会長「ソッリーズィ・エ・カンツォーネ」誌
オーナーサッカーチーム「ACミラン」
会長百貨店「スタンダ」会長
イタリアで最大発行部数を誇る
週刊誌「ソッリーズィ・エ・カンツォーネ」、
最大手出版社モンダドーリ
イル・ジョルナーレ紙（発行部数第6位）
大手週刊誌パノラマ誌も系列下に置
放送・出版、広告、通信、映画、金融、流通、
不動産、建設、スポーツ（サッカー・チーム「ACミラン」）と幅広い業界

>>193-201より

彼はそんなにも事業を拡大していたのですか。
モンダドーリも彼の傘下だったとは・・・流石は億万長者。

ホレまだあったぞ！
2002年1月16日（水）21:52
ベルルスコーニ首相は独伊関係を称賛
ttp://ecowww.leh.kagoshima-u.ac.jp/staff/nakajima/r-januar%2002/16.01.B.html

>203
ありがとう。
スタンダ、モンダドーリもグループ傘下だったんだ・・あんぐり
>202
一番上の政治関係はすごく勉強になりますね。
今から勉強してきます！

>201へ、ベルルスコーニはこんなにもお金持ち

イタリアについて３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/343-347
343 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/03/03 01:40
Berlusconi　Silvio（ベルルスコーニ首相）65歳は
世界長者番付３５位でした。
総資産$7.2 bilでイタリアでトップ。子供は５人。ミラノ県内在住。

Samueleの母。
こんなこと言ってはなんだが、いかにもって顔してるよな。

ドウイ。

サムエーレの母はどんなこと言ってたの？

ただいま首相の事について勉強中。

>>190-205まで読み、知らない事実がどんどん出ていたため読書中。（頭痛持ち）

>>189の修正：この携帯電話の品番は”NEC DB7000”でした。
256色。16和音。価格も562,94 euroとのこと。
昨日実物を見た時は600euroぐらいだったと思ったのですが・・・失礼。

新型のホルダータイプ”Nec 515”は65,536色とのこと。７０００とは同系ですね。

samueleの母は、「私はやっていない」と言っています。

他に彼女は何か言っていましたか？
ＴＶニュースでは見ていないもので、この事件についてはあまり知りません。

ｉｔａｌｉａ１の独占インタビューを見たところ、
まず、その日の朝、長男をスクールバスの停留所まで連れて行くため、
いったん外に出た。その間、この停留所と自宅が近距離だったため、
鍵をかけずに外へでた。
帰ってきて、次男（サムエル）を探したところ、両親のベットの上で
血まみれになっていた。（ｃｈｅ　ｃｏｓａ　ｔｉ　ｈａｎｎｏ　ｆａｔｔｏ？）と言い、
夢中で医者と近所の人を呼んだ。その時点ではこの次男はまだ息があったらしい。

とにかく、この事件に関して、
「私はやっていないけど、（警察に）疑われていて、真実が出てこないのではないか、と恐れている」

「だれがやったかについては、多分、この人だろう、という見当はある」
「サムエルはもういない、私も天国にいったらサムエルにあえると思ったが、
長男のことを考えると････。」
「問題は犯人がいまだに自由に歩き回ったいる、ということ。」
「私にとって強い絆を持つ、ｃｏｇｎｅの人々が危険にさらされている。」
「いったい、どうしてこんなひどいことをしたのか、その理由を（犯人に）聞いてみたい。」

以上、今、思い出した文を書いて見ました。
さらに、トリノの刑務所にいる彼女は法王に助けを求めているそうです。

ありがとうございました。これからすこしづつ新聞等で情報収集に励みます。
分かりやすくて助かりました。

どうしてみんな信じてくれないの？
私が殺したんじゃないってば・・・
実の息子を殺す母親がどこにいると言うのですか？
最近のマスコミの報道を見ていると、
私が殺したことにしたいらしいけど、
みなさんどう思います？
でもサムエレは・・・私にあんなことを・・・クッ・・・！

政府関係の正式名称（建物名、その地域名）とその略名

下院（Palazzo di la Camera dei Deputati）　：Montecitorio
上院（il Senato della Repubblica）　：Palazzo Madama
大統領宮殿（Presidente dello Stato）　： Palazzo del Quirinale
　　　　　（Presidente della Repubblica italiana）　：Il Colle es. Presidente della Repubblica italiana
首相官邸（La presidenza del Consiglio dei ministri）　：Palazzo Chigi
憲法裁判所（Corte Costituzionale）　：Consulta Palazzo del
内務省（Ministero dell'Interno）　：Palazzo Viminale
労働省（via Flavia Ministero del Lavoro ）　：via Flavia
外務省（Ministero degli Affari Esteri）　：Farnesia
中央銀行（Banca d'Italia ）：　Via Nazionale

お金持ち
　金をもっても
　　持ちすぎは
　　　ズガルビ君の
　　　　怒りを買います
　　
　　　

（↑の説明）
とりあえず、
　怒りの端に
　　出た言葉
　　　「やつらはいくら
　　　　　もらっても
　　　　　　それに値の
　　　　　　　仕事はしてない」（ボノリスとベルルスコーニを指して）

その通り。政治家になってはいけない。

日本の新聞に昔、スローフードなる記事が出ていたので調べたら、
何とイタリアと関係があるではありませんか。
カルロ･ペトリーニ（Carlo Petrini）曰く、
「私たちはスピードに束縛され、習慣を狂わされ、家庭のプライバシーに
まで進入し、ファスト・フードを食べることを強制されるファスト・ライ
フというウィルスに感染しています。そこで、ホモ・サピエンスは聡明さ
を取り戻し、我々を滅亡の危機へと追いやるスピードから、自らを解放せ
ねばなりません。」といっています 。

ttp://www.slowfood.gr.jp/pages/what'_slowfood/whatslowfood.html

スローフード、って
カタツムリマークの?
ミッソーニがいる組織?

とりあえず
　お前も金持ち
　　めざしなよ
　　　そんなお前を
　　　　　相手にするか?
　　　

そうです。カタツムリのマークです。
ミッソーニの他にもフェンディやモスキーノと言った著名人の多くも
推奨しています。ドナテッラ・ベルサーチもそれに倣っているそうです。
ttp://www.slowfood.com

個人的にはバーガーキング（日本から撤退した）も好きですよ。

誤爆

＞２２４
あれ、ってマクドナルドがイタリアに進出した年に出来たんだよね。
ファーストフード反対の組織だよな。
ハンバーガーが入ってスパゲッティがなくなると
思ったのかな?

今ならＭＥＮＵが４．５０euro。
値段が上がったり（１０００リラ）、下がったり（ユーロ計算になったので）、
下がったり（約５euroから４．５へ）もう訳がわかりません。
イタリアの法律並にコロコロ変わるし、増える。すべてを把握するのは不可能。

>>226さん、ただ外国資本に押される事に脅威を感じただけどと思います。
特にアメリカだからね。マクドナルドが赤の広場にもできる時代ですからね。
イタリアに出来てもなんら不思議ではないです。

マクドっていつイタリアにできたの？

ハンバーガー食べたくなった。

１　パン買う
２　トマト切る
３　レタス挟む
４　肉入れる（ミミズでもＯＫ）
５　ケチャップとマヨネーズかける
６　貪る

Eros Ramazzottiいいよね。Italiaではすごい人気あらうんでしょう？ciao.

ヴェネテチアのカーニバル如何でしたか？
何方かいかれました？

いい発音してるね。ヴェニスカーニバルは行った事ないな。
行った人いる？

医療情報ナポリ編＋日本人医師　　〜緊急サービス（無料）〜

■SOCCORSO PUBBLICO DI EMERGENZA
TEL／113　24時間受付 8:00〜20:00は英語を話す非常勤ドクターもいる。
病気、事故など緊急を要する際の応急サービス（病院の紹介。救急車の手配）
すべて人に適用

・GUARDIA MEDICA REGIONALE（無料）
TEL／06-47498、06-4826741　24時間受付
病気、事故など緊急を要する際の応急サービス
　（病院の紹介。救急車の手配。緊急往診の手配）
すべてに人適用

体には十分気を配ってください。

イタリヤって食い物うまそうだね

食材がおいしいです。
肉・野菜・果物が特に新鮮で安くおいしいです。

食事って幾ら位なの

食事というと外食のことかな？
ピザ屋では、ピザが一枚３.５euroから７euroぐらい。
前菜もピザ同様で３−７euroぐらい。
パスタ類は５−１０euroぐらい。
肉魚系が１０−２０eruoくらい。
デザート（アイス、ケーキ、果物など）は３−５euroぐらいです。

これはピザ屋（レストランの一種。）での価格です。
イタリア料理の高級レストランではフルコースで一人当たり６０euroはします。

902 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/03/13 15:58
>>846さん、
ミラノの物価はＥＵ内においても高いほうです。
しかし、物価とは何を基準に判断するのかで大きく変わります。
例えば、中心地における事務所の賃貸料とかは、ここで皆さんが求めていることでは
ないので無視します。では、一般生活と旅行に関することにのみ今回は答えます。

さて、ミラノですが、全体的に北部イタリアの物価は高いといわれています。
観光地、ビジネスの盛んな地域では、ホテル（週末割引があります）、レストラン、
博物館（高くて７００円くらいですが）などは高いでしょう。

例：参考にしてください。
マクドナルド（セットメニュの新価格４，５euro）、旬の赤いオレンジ３kg（２euro）,
電車、バス、地下鉄の一回券（1euro）、カプチーノ一杯（euro）、映画（午後では３euro）、
美容室代（カット＋シャンプーで３０euro）、普通のネクタイ（１０euro）、
高級イタリアレストラン（フルコース40euro）、最高級レストラン（60euro）、
一般的なピザ屋での一枚のピザ（3euro〜7euro）、
コカコーラ2L（１,８５euro）
イタリア産のブランド品（日本の価格の３０〜５０off）。

ＥＣ統合時より問題視されていたイタリアン・マフィアの流出。
これを早急に改善しなければ、イタリアのＥＣ（後のＥＵ）加盟は
不可能とされていました。
しかし、イタリア政府の昨年からの動きを見るとどうもそれは在り得ないと
思えてきます。原因はやはりベルルスコーニ首相。
一代であの地位まで上り詰めた企業家です。
首相‐マフィア
この系図はなかなか崩せそうにもありません。

８０年代初頭まで、マフィアはイタリア中を跋扈していました。
その後、警察は幹部トーマゾ・ブッシェッタの自供によりマフィアの実体に
迫りました。それ以前は闇の中の彷徨う捜査だったと聞きます。
それからです。警察とマフィアとの戦争が始まったのは。
警察の大捜査により多くのマフィアが監獄行きになりました。しかし、
９０年代には入り、マフィアの大報復が始まりました。
ジョバンニ-ファルコーネ判事殺人事件,ミーノ・ペコレッリ記者殺害事件などです。
これらの裁判（１９９９年）はまだ記憶に残っていると思います。

この流れから言いますと、ベルルスコーニとその反勢力の争いが気になります。
また血生臭い事になるのは勘弁です。

イタリアＡＤＳＬ情報だよ。意外と沢山あってビックリ。
ttp://adsl.html.it/index.asp

↑でも、これ、宣伝が入っているところはいい評価になってるね。

だんだん暖かくなってきたYO
しっかし板のルールとかいってるやつらマジで頭おかしいんじゃないか。

>>243
おまえ、アラシだろ？

>>241さん、
有益な情報ありがとうございます。
それにしてもこんなにもＡＤＳＬを扱っている会社があったとは・・・。
ＴＶのＣＭで見るのは、テレコムイタリアのＢＢだけですね。
これで言うと順位は上位ですね。

ミラノの有名日本料理屋、「遠藤（友よし）」にて、学生ヴィザまたは
不法滞在しながら働いていた日本人８名が逮捕されたらしい。
イタリアの警察が前から目を付けていた模様。
ちなみにここでは既に新しい日本人の店員が働いている。
しかしこれをきっかけに、このレストランが潰れる恐れもあるという。

＞２４６
すごいな〜。
逮捕されると最低5年はイタリア入国禁止、って聞いたんですが･･･。
アルバイトでも、ネーロはだめですね。
これで、日本人でも不法入国者がいるということがわかって、
摘発が続くかもな。
こんなに難民問題が大きくなっているとき、
日本人だから、っていうのは甘い考えになるんでしょうね。

>>246さん、
それはすごい。８人も一度に。
確かその”遠藤（ともよし）：中央駅前”では日本人以外にも多くの中国人が
働いていますね。先月末にご飯を食べに行きました。
あそこには、達の悪い男性（日本人女性のみを狙っている）がいるよく聞きます。

この手の話は前スレにも出ていましたが、実際に捕まるとは怖いですね。
次は他の日本料理店、闇通訳、ガイドに来るのかな？

なっ！？
ともよしのアルバイト捕まったって？
che peccato!
あそこでバイトする予定だったのに。

>>249
営業停止にならなければ、アルバイトには空きがでるのでは？

止めたほうがいい。違法だから何も言い訳が出来ないよ。

あ、雇う方が違法だったのか。
それじゃダメね。

また高速道路Ａ４で事故です。

またタキーノスレが上がっている。
タキーノさんは女性？男性？若いの？老いてるの？

男
昭和30年代生まれ

と言うと４０代半ば？

タキーノ・スレ大盛り上がり。

たきーのさんは、たきーのスレについては反対していましたが、
正直なところ、はまちスレに対してはどう思っておられるのですか？
正直に答えていただけると嬉しいです。

はまちさんスレッドは短歌形式の雑談スレッドと考えています。
はまちさんはその形式の象徴であると思います。
しかし、これではこの一般海外生活板である必要はないのです。
ここにあり続けたいのであれば、内容の変革に注目しなければなりません。
スレッド名の変更は無理なのでこのまま放置しますが、
誤解を招く大いに恐れがあるでしょう。
現に、コテハンスレとして削除依頼が出ています。

率直に言いますと、今後は内容が海外生活に起因する
川柳形式雑談スレッドであれば続行しても良いと思います。
ですから、当初は普通に書き込みしていました。
要は、今後如何にするかですね。これはすべてのことに言えます。

たきーのの外面的特長は想像通りですよ。

あと、ここ数日具合が悪いのであまり書き込みしません。

イタリアでワイシャツを買いましたが、そでが長すぎてつめてもらいました。
日本だと例えば　38-76　というふうに首まわりと腕の長さが両方書いてある
のですが、イタリアだと１つのサイズというか首まわりのサイズしか選べない
ということなのでしょうか？

靴にしても日本では例えば、26.0の２Ｅというふうに長さと幅の両方が表示さ
れてますけど、イタリアでは長さのみの単一表示というふうに理解してよいの
でしょうか？

当方、ずんぐりした体型なのでかなり困っています。どなたかアドバイスいただ
ければ幸いです。

イタリアではサイズの表記は単一が主です。（一般店）

イタリアシャツサイズ（日本同様）で３８と言いますと、アメリカでは１５ですね。
これらが併記されている事は多いです。
しかし、シャツ屋などでは多くのバリエーションがあります。ご心配なく。
襟、袖口などの形・サイズと選べる所が多いです。
ある程度の形を選び、自分の寸法に調整する仕組みを取り入れている場所が
ほとんどです。

一方靴ですが、これも単一表記物が多いです。
中にはＥやＥＥと幅が書かれているものありますが、大抵無記入です。
しかし、形多彩で様々のものが在りますので、ＥＥのみのモノも沢山在ります。
幅が表記されていることは自体が少ないと思います。

イタリアにも必ず貴方のサイズに合うモノはあります。必ず。

たき-のさん、
体調が悪いところ教えていただき、ありがとうございました。
早く御健康が回復されますよう、お祈り申し上げます。

たきーのさん、お風邪ですか？
早く元気になって戻ってきてくださいね｡
私は花粉症にもならず、平穏な日々を送っています｡
日本にいたら大変だったんでしょうけれど・・・

マルキ−ノっておいしいねえ。
コ−ヒ−とココアとクリ−ムが微妙に混ざっている。

一度、適当にメニュ−を見て頼んで出たコ−ヒ−には
酒が入っていてまいりました。きついのなんの。

バ−ルでの他のおすすめはありますか？

ﾏﾙｷｰﾉ？？
ごめん、私知らない。
コーヒーとココアがミックスされて、その上にクリームが乗っているんですか？
それは生クリーム？それともクリープみたいな液体ですか？

ごめんなさい
その店のみの特殊な飲み物みたいでした

カフェ・マロッキーノのことでしょう。
http://www.google.it/search?q=caffe+marocchino&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&hl=it&btnG=Cerca+con+Google&lr=lang_it

>>263さん、他皆さん、
お気になさらずに。いつもの事です。

さて、日本食店ともよしについての情報です。
どうやら、あそこの職人は先週に辞めていたそうです。
どうも、すでにその兆候があったそうです。

カプッチーノ（カカオ入り）が好きです。

＞どうやら、あそこの職人は先週に辞めていたそうです。
＞どうも、すでにその兆候があったそうです。

事前に察知していたということ？

さぁーどうなのでしょう？
最近日本人料理人の異動が激しいようですから。
でもすでに感知・察知していた（話を聞くという意味だけではありません）と
考えたいです。（>>269には希望が多く入っています）

ところで、ついにローカルルールが採用されました。
これに携わった方ご苦労様です。申請後一日でできました。

今日ミラノで学校のストライキがあったそうです。
外でお茶を飲んでいると学生達がその話をしていました。

ふ〜ん
事前に察知していた、ということはサツがうろうろしてた、ってことかな?
ミラノ、外国人取締り強化、とかいう情報あり?

ローカルルール、って何?

>>273さん、
このスレッドTOP４０の上にある案内書きのことです。

>>272さん、
今のところ聞きません。

＞さて、日本食店ともよしについての情報です。
＞どうやら、あそこの職人は先週に辞めていたそうです。
＞どうも、すでにその兆候があったそうです。
すいません。これはどういうことですか？
スレのどの辺り読めば分かりますか？

で、このローカルルールによると、一カ国につき1スレッドしか立ててはいけない
ことになっていて、複数立ててもいい、という国にイタリアはないな。

>275さん、
それは>>246-252です。

>>276さん、
よって今後はこのスレッド一本という事ですね。
すでに、イタリア関連は多数建てられていますので、
注意しなければならないという事です。
話したい話題は好きにここですれば、良いのではないでしょうか？

>>277 ありが�d

>>278さん、
いえいえです。
つい先日（先月末から今月初めまで）にも違法労働者（ガイドやアルバイト者）に
注意を促していた矢先の事です。

ネーロになってまでも留まりたい理由がわからないな。
経営者に騙されてたりしたのかな？

事情はそれぞれでしょうが、違法という言葉を考えてもらいたいです。
止む得ぬ理由があるのでしょうが、滞在する事が目的である人以外は
自分の目的を放棄しなければいけない状態にあること（摘発された時は）を
常に考えていておきて下さい。
イタリアでのアルバイトは基本的に違法になります。

経営者ときちんと話合い、合意の上で働くなら覚悟しておく事。
自分に返ってくることなのですから。（自分にも言える事が多くあります。）
しっかりとした知識を身に付けなければ生活できないのです。
（当然自分にも言っています。皆、知らず内に違法者かな？）

＞しっかりとした知識
これが一番のポイントだと思うんだよね。
しっかりした情報が少ないから。
こいつも違法か？なんて目で見られるのは慣れてるけど。

今日からミラノスカラ座の改修工事が始まりました。
現在はミラノ北部アルチンボルディ劇場で公演しています。
www.teatroallascala.org詳しくはこれを見て下さい。

そんな目で見てるのはアジア系の人が多いような
よくよく考えると…おれが自意識過剰なのかな 反省

見分けが難しいので、普段の生活では区別しません。する必要もないのですから。

でも気をつけてね。

本当に違法労働者、っていうのは日本にいるイラン人なんかと同じ
ことだもんね。

他人の生き方と好みにはとやかく言えませんよね。

イタリアに建築を学びに来ている方が摘発されたとすれば、
真に残念な限りです。夢が崩れ去るのですから。

今月末は家にボイラー（スカルダメント）の点検に職員がきます。
ガス漏れ、老朽化、レベル検査に来るそうです。
皆さんの家にはもう来ましたか？

話題を出していきます。

今夜、canale5で映画Runaway Brideを流します。
先週のプリティー・ウーマンに続き、ジュリア・ロバーツと
リチャード・ギア（伊名：リカルド・ゲレ）の競演です。
先週は一体何度、「プリティー・ウーマン見た？」と聞かれたことか。

これだね。
Se scappi ti sposo, questa sera alle 21, Canale 5
http://www.mediasetonline.com/danonperdere/scheda/4176.shtml

５日で３００レス！

歯医者スレで質問していた人へ。

グーグルで以下を検索したよ。１２サイトヒットしたから見てね
いいサイトを希望していたけど自分で選んでね。
でもここのスレにも大抵の情報はあるよ。
何がしたいかまたどこでしたいのか教えてくれれば情報を提供するよ。
教えてね。

「イタリア留学　シチリア　語学学校」
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=o2&q=%83C%83%5E%83%8A%83A%97%AF%8Aw%81%40%83V%83%60%83%8A%83A%81%40%8C%EA%8Aw%8Aw%8DZ

皆さんしてますか？　<<在留届の提出>>

「在留届」は当地で日本政府の行政サービスや緊急連絡を受ける際の基礎的な資料となるもの。
外国に３ヶ月以上滞在する日本人は日本国大使館または総領事館に「在留届」を提出することを
義務付けられている。「在留届」の用紙は大使館または総領事館の窓口で入手できる他遠隔地に
住んでいる場合、用紙の郵送を求めることもできる。提出は大使館や総領事館に直接持参か郵送。
（日本大使館領事館ＨＰにあります。プリントアウトすればよいでしょう。）

在留邦人が事件・事故・思わぬ災害等の事態に遭遇したとき、大使館や総領事館は「在留届」を
基に所在地や緊急連絡先を確認し救援活動を行う。大使館や総領事館から在留邦人へ緊急連絡を
行う必要が生じた場合、「在留届」によって連絡先を確認する。
海外在住の日本人のための教育・医療・安全などの対策を政府が検討する際に「在留届」は基本
的資料となる。（海外在住の義務教育年齢の子女へ日本の教科書を配布しているが、必要部数な
どは「在留届」を基に計算）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/list/europe/italia.html
在イタリア日本大使館ＨＰ

便利な学生書

国際学生証ISICカード
www.univcoop.or.jp/uct/isic/
全国大学生活協同組合連合会旅行センター
ISTC（国際学生旅行連盟）が発行する世界に通用する国際学生証の取得方法と割引情報。

　　　　　　　海外旅行時の税関手続
Q1： 日本を出国するときに、税関ではどのような手続が必要ですか？
　次のような場合にそれぞれの手続が必要になりますので注意してください。
A1. 外国製品の持出し
現在使用している外国製品、例えば、時計、ネックレス、指輪などを持っていく場合は、
「外国製品の持出し届」に該当する物の品名・数量・特徴などを記入し、現品と一緒に出
国の税関カウンターで確認を受けてください。スーツケースなどに外国製品を入れて「機
内預け」とする場合は、航空会社へ預ける前に必ず確認を受けてください。この確認があ
りませんと、帰国時に外国で購入され たものと区別できず、課税される場合があります。
記入例（用紙は税関にあります。）

A2. 現金等の持出し
次のような場合には、出国(入国）に際し、税関へ「支払手段等の携帯輸出・輸入届出書」
を提出してください。
１．携帯する現金、小切手（トラベラーズチェックを含む）、約束手形、有価証券の合計
額が１００万円相当額を超える場合。（外国の通貨や外国の通貨で表示されているものが
ある場合には、日本円に換算してください。）
２．携帯する金の地金（純度９０％以上）の重量が１ｋｇを超える場合。
※届出様式「支払い手段等の携帯輸出・輸入届出書」は税関に用意してあります。（手続
きの詳細については、税関相談官にお問い合わせください。）
　　　　
A3. 輸出規制品
銃砲や超高性能パソコンなどは輸出が規制されています。このような品物を持ち出す場合
は、事前に通産省で手続を行ってください（詳細は、経済産業省貿易経済局貿易管理部安
全保障貿易審査課（TEL03-3501-2801）にお問い合わせください。）。

A4. その他
持ち出す品物の価格の合計が30万円を超えると一般の貿易貨物と同様の輸出手続が必要と
なる場合があります。

東京税関より。

ここって１〜１０までちょっと親切すぎるな。日本の電車のアナウンスを思い出した　ｗ

なんでもある見本の冷蔵庫みたいなスレッドを目指しています。

しかしウェブからそのままコピペして貼り付けるとちと見にくくないか？

自分の言葉に直して説明してほしいね。
それには賛成！

スレの大半がコピペで埋まってしまいそうなんだが．．．闇雲にはりつけなくても
その話題がでたときでいいと思うんだが

そうだね。これから改善するように呼びかけよう。
ついでに３００。
匿名コテハンさん、ごめんね。

このスレにはもう２、３人、毒のある奴らが必要だとも思う。

いらないよ。もし変なこと書いたらみんな何か言うしさ。
毒専門人間は勘弁。

>>301
２人でじゅうぶん。

１をよく読もうねみんな。

私は毒のある人間と言っただけで、煽り専門とは言ってませんよ。

ああ、っそかーごめんね。ﾏｰﾀﾘしてるからねここは。必要かな？あなたがなってもいいかもね。
私には無理だわ。

>>301
もう2，3人って、他に毒のあるやついるか？このスレ。
みんな羊のようにおとなしく善良人だよ。

にちゃんでは珍しいからイタ住人は標的になるのかな？
イタリア語では羊ってあまり良い言い方じゃないよね。

留学予定の人は「地球の歩き方」を出版している「ダイヤモンド社」の
「成功する留学　イタリア留学　Ｉ」を読むといいよ。
分かりやすく手続きの手順が書いているから。

毒のない人間なら一杯いるのに・・・・・。毒って必要？

>>310
まぁある程度の毒は程よい議論を生むからね。平淡に舗装された道路もいいが
たまには刺激もほしい。

誰がその役を買うかが問題。

バランスがねー・・・。

じゃー今日の議論はさっきの続き。
違法労働者について。どう？

ちょっと質問。
イタリアでは極右政党が政権握っているらしいが、
特に君達の生活に影響は無いのかな？
ポルトガルもそうなったし、世の中の流れらしいけど
これがドイツにも飛び火したらいやだな。
こわいこわい。

名無しさん＠ドイツ（Stuttgart）板住人

よっしゃ！
僕ちんがその役買ったぜ！
よーし！どんどん話題持ってこーい！

ダメだ、ここは依存心強いひとばっかりだから自分から議論もちだしたり毒ずいたり
できないんだよ。いい意味でも悪い意味でも羊。

>315
その話は日曜日に出てたよ。

これから変わるよ。

>>318
どーもありがと
ちょっと見てきます

>>314
それほど労働ヴィザがおりにくいんだろうなー。
そこまで危ない橋渡ってまでイタリアで何かを学びたいと思っている人達は
おそらく、見つかったら仕方が無いと思っているんだろうが、
バイト感覚で学生しながら働いている奴らは自業自得じゃないの？

どうどう？毒吐けてるかなー？

おおっ、話題が同時に２つだ。

ッ言うか労働ヴィザが買い付けバイトや日本食店に下りるとは思えない。

無理して議論にしなくていいんじゃないか？そんなもん自然といろんな方向から
意見がだされて成り立つもんだから。みんなが情報の交換のみで満足ならそれも
いいんじゃない。

盛り上がってきましたね。

あっ！たきーのさんだ
Stuttgart板でエロゲーじゃないや、MAMEでお世話になりました。
またきます。
おやすみなさい。

自分の主観に乗っ取った意見を言うヒトには賛成です。
ヒトと意見が違うのは当然。
自分のモラルに基に、好きな話題に乗ればよいでしょう。
または話題を出すか。

議論しなくてもいいけど今この状態も議論？

ダメだこりゃ（笑）このスレのひとたちって議論には向かないんだよきっと。
いーじゃん、ﾏﾀｰﾘ情報交換で。議論するための議論なんてつまんないし

イタＯＦＦの話がたき‐のスレで出てた。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016203740/48-57

オフしようよ！

議論するなら他のスレでも出来るしね。

なんでこのスレってｶﾅｰﾘＤＥＥＰなレスが多いの？くわし過ぎッ！

ＯＦＦってどこのでするの？
イタリアの真ん中辺りが便宜上いいだろうね。
フィレンツェかなやっぱり。

このイタスレには議論のためのネタが沢山転がっているね。

なんなカキコも似てきてしまった。読んでると私の書き方とみんなの書き方が混ざるの。

イタリアで見かける黒人のル−ツは何ですか、教えてください。
アメリカみたいに白人の奴隷としてアフリカから連れてこられたの
でしょうか、それとも移民として来たのでしょうか。

けっこう黒人の店員の中には英語に堪能な人もいて、英語圏のアフリカ
某国から来たのかなあと思わせる人もいるのですが。つい疑問に思って
しまいます。

>>335
出稼ぎだろ？

>335
出稼ぎだよ。シシリーなんか行くと、それこそ真っ黒な黒人がたくさんいるよ。
黒人の組織なんかもあって、靴の工場とか、北のほう（パドヴァのほう）にあるんだって。
で、そこが黒人売春婦の温床だったりするんだ。貧しいアフリカの人たちがこの組織を頼りにイタリアに来て稼いでいるらしいよ。
だから、北のほうに行くとかなりの割合で黒人がいたりするんだ。

南部イタリアを訪れた事がないので、ここではミラノについてだけ書きます。
ミラノ在住のアフリカ系の人々は様々です。
旧イタリア領エリトリア、エチオピアからの移民もいますし、
エジプト、チュニジアからの移民もいます。
モロッコからのヒトも大勢増すし、旧ユーゴスラビアからの移民も多いです。
近年では特に、モロッコ人とアルバニア系難民の問題が多くなってきています。

また、単なる移民と考えるなら中華系、アラブ系も自分達の住み良い町の形成に
励んでいるようです。

丁寧なレス感謝します。
このスレのみなさんは本当にやさしい。

あの地下鉄なでと雨が降ると必ずやってくる、傘売り達はどこでそれらを
手に入れているのか気になっていましたが、それ専用の傘問屋があり
それは中国系の人々のものでした。
ミラノの中華系を仕切っている家系は本当に少ないのです。
彼等が多くの事業を営み、損をしていても決して会社、店は潰さないのです

>>337さんの話はよく聞きますね。

ミラノに夜間保育園、ってありますか？

聞いた事ないなぁ〜

よくＣＭ・薬局等で見かけるダイエット薬karoや
お尻にみかんの皮が合成されているモノ、
電気を流して筋肉の収縮運動を起こさせるモノと
ダイエット・グッツが増えているように感じます。
また、ジムに通う人も増えてきましたし、ひょっとして今は健康ブーム？

たき-のスレが異様な盛り上がりだね
削除されのいつかな？

見ていて楽しいけどコテハンネタだから違反だよね。

サッカー、パルマは１７日、アウェーでペルージャに１−２（前半０−２）で敗れた。
中田英寿は前半３１分から出場し、得点に絡むシュートで存在をアピールした。
パルマは２点目を失った直後に中田を投入した。
１カ月ぶりにリーグ戦のピッチに立った中田は後半９分にイエローカードをもらうなどしたが、
同２１分に右サイドから左足で強烈なシュート、ＧＫのこぼれ球をボナッツォリが決めた。
しかし結局追いつけずパルマは８勝７分け１２敗で、勝ち点３１のまま。

ttp://www.asahi.com/sports/update/0317/026.html

>>341さん、
同じく聞いたことはありません。
保育園というと０歳から３歳児までを見てくれる施設の事ですか？
３歳児以降を見てくれる幼稚舎のようなものですか？

仮に貴方が忙しく子の世話が出来ないのであれば、
ベビーシッターを雇うのも一つの考えとしてありますよ。

しかし、一応ミラノのasilo nido（幼児・園児施設）で検索したところ、
１２件の返答があったので、載せておきます。
中には、asilo nido e scuola materna　の場所もあります。
www.paginegialle.it/pg/cgi/pgsearch.cgi?btt=1&ts=1&qs=asilo+nido&dv=milano&x=0&y=0

そういえば、昨日シチリアにクルドからの難民船漂着したね。
1000人以上難民乗っていたらしいけど、追い返すにも彼らは
イタリア本土近くでエンジン壊して、そのまま漂着という形で
入国するみたいで、難民は膨れ上がる一方だよ。
結局、この問題は裏でマフィアが暗躍してるの？

>>341
そうだね、たきーのさんがいってる様に、
ベビーシッター雇った方がいいんじゃないかな。
ミラノはどこで情報収集したらいいのか分からないけど、
よく新聞の求人にベビーシッター出ているよ、
或いは、近所の人やＢＡＲなどでそれとなく聞いてみるとか、
イタリア人は本当子供好きな人多いから、見つけやすいと思う。

やっぱり、イタリアは夜働く人、って言ったら売春婦しかいないのでしょうか。
遅くても6時半ぐらいしか預かってもらえません。
それ以降はかなり無理。やっぱり、ベビーシッターでしょうか。

>>341
預ける時間量よると思うけど、日本で考えてられるほど、
ベビーシッターの料金は高くないと思いますよ。
＃知っていられたら、ごめんなさいね。

シチリア島で語学学校に通いたい方がおりましたので、よく聞く学校名を
載せておきます。（シチリア州編）
メッシーナ県内
学校名　：Babilonia
電話番号：0942 23441
ﾌｧｸｼﾐﾘ ：0942 23441
メールアドレス：[email protected]

パレルモ県内
Societa' Dante Alighieri (Comitato di Palermo)
住所：Via Tramontana,28 90144 Palermo
電話番号：091/6815005

宿泊先の案内もしてくれるようです。
空室があればパレルモ大学の寮内にも滞在できるかも。
１８８９年にイタリア政府の認定を受けた語学学校として
有名なダンテ・アリギエーレ協会です。
場所もパレルモ市中心部に位置していると書かれています。

たきーのスレに書き込んでるやつってほとんどイタスレのやつだろ。
お前らいいかげんにしろよ。くっだんねえことばっかしてんじゃねーよ。

おまえに決まってるだろ！

ベビーシッター兼家庭教師（分野は多彩）も多くいます。
バカンス時期になると学生（高校生以上）もアルバイトしていますね。
しかも、ミラノ人がバカンスとして言っている地（カラーブリなど）で
ベビーシッターをすることもあります。
一度、上で挙げたリストの保育園に連絡して聞いてみてもいいでしょう。

>>348さん、
その話も聞きますね。しかし、昨日そのような事が起こったとは知りませんでした。
毎回難民船に搭乗しているヒトの中にはすでに亡くなっている事も多いですから、
かなりの危険を伴うそうです。
２年前と昨年にもクロアチアに密入国しようとした中国船が捕まりました。
その中にはなんと１００人弱の人がコンテナ内にいたそうです。
それが確認され、コンテナが開かれた時には、
すでの壮絶な光景であった報道しています。つまり全員死亡と。

＞３５４
は？？全然興味ねーよ。お前ら次から次にコテハンスレたててはつまんねー
レスでも盛り上がるのやめたら？あれおもしろいと思ってんのか？センスねーんだよ

つーかヨーロッパって今昼じゃないの？何やってんのお前ら？

>356
あっそうなの、間違えてすまんよ。

>たきーのさん
全員死亡の話は初耳、命かけて密入国とはね
入国してからの彼らの生活状況が窺えるようで
怖いな。

お昼休み。パウザー！
１３００−１５３０
２時間半もあるんだよ。

中国人のこの手の話は多いよ。斡旋業者に莫大な金を渡して密入国。
イタリアだけじゃなくて世界中であるね。日本でも毎年何件かニュースで
取り上げられてるはず。

日本は春休みに入ったのかな？
イタリアではもうすぐでパスクワですね。どこに行きますか？
もう今からじゃトレノの切符は買えないね。ホテルも空いてるかな？

パスクワってなあに

中国人は親戚一同で資金調達するからな、不動産買い漁るのも
現金だから、イタリア人はホイホイと彼らと商売してしまう。

今年のパスクアは3月30日？

>>363
復活祭のこと。イースター祭りね。聖書読めば分かるよ。

ＳＩ！

パスクアは復活祭（イースター）のことだよ。

みんな親切。即レス。

>353
いいこといった

なにやってんだチミは

http://www.colombadipasqua.it/
コロンボ買った？家はまだ買ってない。どこのがおいしい？スーパーのは勘弁。

ボロ−ニャはどう？

じゃあ親切ついでに、復活祭にまつわる食べ物をば
コロンバ（雌鳩型のパネットーネ）
卵、ウサギ、羊・・・・

ボローニャに行くと必ず体調を崩す。呪われてるよ。

やっぱ、サラミとゆで卵でしょ。

ボローニャのチョコはｳﾏｰ！
パネットーネってミラノ生まれなんだってね。
過去ログにあったよ。

スパゲッティ・ボロニェーゼ

やっぱ、卵型チョコ？

みなさん、ありがとうございました。
ベビーシッターきいてみます。

>>378
やっぱり、卵入りフェットチーニでしょ

卵入り、ってカルボとは違うの?

卵フェチ

パネットーネを知らない日本からの人のために説明。
panettone(パネットーネ)：クリスマス用の半球型のフルーツパンケーキ。
ミラノ名物でイタリア全土に普及したパンケーキだよ。

＞スパゲッティ・ボロニェーゼ

それはボローニャには存在しないとボローニャ人が教えてくれました。
スパゲッティ・ボロニェーゼに相当するのは「タリアテッレ・アル・ラグー」だそうです。

>>380
いえいえ、お役に立てなくて・・
よい人が見つかるといいですね。

日本で買うと、カビが生えてるやつ?

カルボってなーに？

>>382

フェットチーニって生地自体に卵が入ってるんでしょ

>>382
卵入りのパスタはたくさんあるんですよ。
パスタソースもいっぱいあるよ。

カルボナーラは、生クリームとベーコン、ジャガイモ卵が入ったソースの事ね。
それ以外にもたくさんあるんだよ。

じゃが芋、や生クリーム、入れる?

俺は入れないぞ

あの〜イタリアスレのみなさんにいいたいんですけど
たきーのさんスレで盛り上がってるひとたちってここの方たち
ですよね？ああいうことってこちらでやってもらえませんか？
私は356さんではありませんが少しやりすぎだと思いますよ。
うにさんのスレもそうですがあそこはまだ板のルールなど
議論が行われてたりもするので必ずしも無意味には思わないのですが。

>>393
俺はやってないぞ。

カルボ＝カルボナーラだよね？

どこかのスレでたきーのさんが言ってたけど、卵入れるのはローマ風なんだってさ。
家ではジャガイモ入れるよ。
生クリームの代わりに牛乳入れるレストランもあるね。

悪かった
　はまちもついつい
　　ひっかかり
　　　ズに乗るついでに
　　　　一句したためた

>>393
いや、私はあそこに一言もレスいれてませんよ。
たきーのさんスレにも直接一言レスされてみてはどうでしょ？

まぁ〜たきーのさん本人もあおのスレは違反だと言っていますかね。
削除依頼でも賛成していたよ。

削除依頼出てんでしょ
しばらくすれば消えるのでは

人の発言の自由を拘束するのは気持ちよくはないですが、
たきーのさんスレッドには、イタリアスレッドからは
書き込まないということにしてみたいと思いますが？どうでしょ

ベビーシッターと夜間保育園にレス入れようよ。
まだまだ情報が出てくると思うよ。
みんなで周りのイタリア人に聞けばそれなりの情報が手に入るよ。
一人でやるよりも量も質も上がるね。勿論効率もね。

ついに400

コトレッタ・アラ・ボロニェーゼが旨い。

ミラネーゼよりもぶ厚いカツにチーズがトロリと乗っかっている。
カツとチーズの間にはプロシュートが入ってる。

うまかったなぁ〜。

ああよだれが

>>400
それって出来ないと思うよ。
ここの住人が書き込んでいるのも一理ある。だからここで注意と警告を出せば
大丈夫じゃないかな？守る人たちだよ。絶対。

あとね、例え削除依頼が出ていてもそれなりのマジレスがあると削除されないのが通例なわけ。

ボローニャも日本人多そうだね。

＞原則として一ヶ国に一スレです。ただし、英、仏、独、豪、タイは板内の住民数が多いのでその限りではありません。

だって。でもイタリアスレも住人多いので格上げしてもらいたいね。

なんか、ヨーロッパ内のイタリアの立場に似てる････。

>>400
おもしろい発言ならいいのですが(笑）
内容がイタスレ関連のものが多かったのでここの人たちが大半じゃないかと
思いました。こちらは真面目なひとがおおいと思うのでひとつご一考願います......

無理だよ。
このルールが出来たのは昨日だからね。
このルール作成時にイタ住人は何もレス入れてなかったからね。
だから今後は極力気をつけよう。

それにイタスレいっぱいあるよ。３，４つはね。

>409
でも、OFF会の風景、おもしろいよ。

確かにオフ風景は気に入っていた。

OFF会の風景はこっちで連載したらどう？

ところでボローニャの斜塔昇ってみたいな。

>>411
おもしろいですか？あれ？
そう思ってらっしゃるのはここの方だけだと思います
内輪ネタですから他の人間にとってはなんのことやら....
ごめんなさい、お邪魔しました。

あのツイン塔はなかなかいいよ。片方が傾いているのが見て変わる。
って、長くて真っ直ぐな方しか上れないよ。

連載age

内輪ネタ、って言うかファンタジーでしょう。

確かにコテハンのｷｬﾗが分からんと詰まらんな。
でもたきーのはこのイタ中にいるから大体のｷｬﾗはつかめるだろう。

なんだ、傾いてる方は昇れないのか・・・・残念！
イタリアって斜塔がけっこうあるね。ラヴェンナにも倒れそうなのがあるし。

>417
どこが？どうせネタ書くならみんなに通じる笑えるもの書いて欲しい。
内輪だけで盛り上がるならここでやってほしい。

ボローニャの塔には登ったことがあります。
確かに上から望むもう一方の塔は変な感覚を呼びますね。
あと、一度書きましたがボローニャのチョコレートはおいしいですね。

イタリアには多くの塔がありますね。
有名なピサの斜塔は昨年末より上に登れる事になりましたからね。
今年の夏に行く予定です。たきーのを見たければ其方でどうぞ。（笑）

>>421
たきーのはオフには参加しないの？

たき-のさんが来るって！？
絶対に行きます！

あのスレッドは明らかにルールに違反しています。
書き込まないで下さいね。
（明らかにと言う単語は使い方が難しい。確か過ぎるとくどいし、
曖昧の時には決して使えない。難しい。）

>>423
イタリア在住？

今のところは行きません。今後はまだ分かりませんが。

エリア２３

>425
私もそれは気になる。

>>426
えーなんで？みんなのことが嫌いなんですか？
こんな下層民のやつらとなんか実際に会えるか！ということですか？

たき-のの偶像としてのイメ−ジが崩れるからでしょう

いいえ（笑）、そんなことは考えた事はありません。
たきーのの想像力の欠如のため想像は難しいだけです。
そして、これが最大の要因ですが多くの人が集まる場所は苦手なだけです。
あと、人見知りも原因ですね。

>>430
汚いオヤジがでてきて

「たきーのです」

とかいわれたらこえーな。

>>380-390さん、
家でもコロンバはまだ買っていません。
復活最後に買うと安くなりますから、その時に買うかもしれません。
友達の中にはあれをたった一人で１週間で二つ食べるつわものもいます。
家ではいつも余してしまい、猫にあげる事がほとんどです。

423は425の質問になぜ答えないんだ！

え？
今日だけで１００レス？
まだ昼間なのに。

春休みだから、変なの多いのかな。

どこが春休み？

日本がね。

たきーの説
１、金髪のヤンキー
２、臭いオヤジ
３、女

２ちゃんねる全体にいえるね、この時期は春厨

たきーのさんを知りたければこの板すべての過去ログとスレに目を通さないと分からんぞ。

>439
たき-のスレは「１、金髪のヤンキー」説を取っているね。
でも「２、臭いオヤジ」説も捨てがたい。
妙に包容力があるところを見るとよほど人間ができているか
それとも年輪を積んでいるか、どちらかと見るべきかも
しれない。

前スレに１９８０年のことも知っていたから４０半ばかも。
たき―のスレかこのすれでも昭和３５年生まれと予想していた人がいたよ。

たきーのスレッドでＯＦＦ会について、書き込んでいる人いるけど
ここの住人？こっちで話してもらえないかな。

誘導しようよ。言ってくるね。

>445
ありがと

255 ：予想 ：02/03/18 21:03
男
昭和30年代生まれ

260 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/03/18 22:08
たきーのの外面的特長は想像通りですよ。

あと、ここ数日具合が悪いのであまり書き込みしません。

どういたしました（？）。丁寧に言う時って過去形だよね？

たき―のスレからお越しの皆様、
イタリアオフ会の話はこちらでどうぞ。
パスクワ休みも近いですからみんさんの都合はつけ易いと思います。
では、話し合ってください。

みんないい人ばっかだねえ
イタリアの気候のせいだろうか

たきーのってやっぱりゲイだろう。本人は否定してるけど。

>>447
でもさー、たきーのっていつも「貴方の想像通りで構いません」って
言ってるから、どうなんだろうね。やっぱり謎だ。
唯一確かなのはたきーの自分からカキコしているレスだけ。

>450 それもあるかもねってことはやっぱり　オ・ト・コ？

どこかで「異性の交際者がいます。」とか言ってたと思う。
イタスレの過去ログ全部読んだから大体わかるよ。
でもイタスレ以外となると時間はかかるね。

あのなー、お前らが言ってることは全て、
ネットで調べればいくらでも出てくることなんだよ。
その時代に生きていなくても知ることはできるってこと。
オレの意見だと、たきーのはまだ２０代前半だよ。
書き方でわかるだろ？

＞４４７ちょっと待て。
そのカキコは昨日の日付けになってるけど、２４時間で２２０レスもあったのか？

でも口調がかなり古臭いときがあるからな。
特に昨年１１月ころなんかなんはオヤジモード入ってたぞ。

コテハンのことしか話題ないのか？

まず、ネット内での人格形成が完璧にできていない。
実際の自分と違う自分を作ろうと一生懸命努めてはいるが、
所々でぼろと言うか、奴の考える「たきーの」になり切れていない。

ほうほう。面白い。あとは？

なにがすごいってイタ語できてＮＥＴできれば
収集できる情報を丁寧に書き込むことなんじゃない？
ふつう面倒だからやらないと思う

新しいたき―の説浮上。
４、たきーの自体がネタ。

＞４５３
君の書き方見てると君も２０歳前後と感じるのは気の折れせいか？

>>455
２０代でおやじ臭い奴など、吐いて捨てるほどいるぞ。

話題募集！

今は亡き編造さんにいさんの予測では２７，８歳って言ってたな。

十代って可能性はあるか？

日本在住って可能性はあるか？

「イタリアＯＦＦ会の風景 ７」をこっちで書いていいですか？
迷惑ならやめますけど。

>>461
オレは２０代後半だ。
＞気の折れせいか？
これ面白いな。

>>467
　悪いことは言わん。もうやめた方がいい。

わかりました。もうやめますね。
ではみなさん、お元気で。
　　　　　
　　１たき-のファンより

>466　にしては詳しすぎるぞ。

>467
えっ、書いてもいいんじゃないのこのスレだったら。

先が気になるー

いいんじゃないの？
１のイタリアローカルルール（？）にこんな事かいてあったしね。

３、勝手に己のスタイルを考えて進行してもいいかも。例：）はまちさん。
４、イタリア人との結婚生活をシンミリ語るのもあり。聞く方は意外と楽しい。

467は全く悪気はなかったわけだね。
自作自演の煽りかもと思っていたんだけど・・

在住じゃなくとも、情報ならどうにかなるんじゃないの？
そうであっても便利だからＯＫ

コテハンスレになってきたぞ。
注意しないとここも削除されるぞ。

イタリア在住じゃないと知らないローカルな話が多くでてるぞ。
イタリア人でも知らない事ばかりだしさ。

少し短すぎるかもしれないが、みんなオレの歳を予想してみろ。
まじめにな。
ちなみにオレはここでは役を作っている。

便利って言うなよ。親切って言えよな。
この板は親切な人だらけであって便利な奴だらけじゃないぞ。
言葉には気をつけろ！

興味なし。

どっちでもいい
＞便利だからＯＫ
これには禿同

だってお前さー、たきーの氏のようにたくさんカキコしてないしなにも有益に情報出してないじゃん。
多くを予想できるけど確実性が減るだろ。もっと勉強してからこい。

やられた・・・。

>483
いや、453は情報を出してる。
＞ここでは役を作っている。
九連宝燈（チュウレンポウトウ）
結構、年配な方と見た！

なんじゃ
そりゃ

いや、たきーの20代前半、ってのはないだろぉ。
30代半ば、と見た。

>467
カケカケ〜〜〜

たきーのさん、猫飼ってんの?

＞４８５
いやちがうぞ。今の若いやつらは麻雀ぐらいする。
それに、
＞ここでは役を作っている
ってのは２ｃｈに来て間もない厨房の言う事だ。

２ｃｈ初心者でも「ネタ」というだろ。

なんかこのスレラウンチのようになってきたぞ。
もとの状態に戻そうよ。

>489
公園の野良猫じゃないの？

分かった！
たきーのさんは中田英寿なんだきっと。
いろんな事知ってるからそうだよきっと。

中田英寿もヒマなのか？

隠居生活者かな？

亀レスｽﾏﾝ。イタリアの政治状態はこんな状態です。

＜伊首相に１０万人抗議デモ　野党が街頭戦術＞

イタリアの首都ローマで２日、ベルルスコーニ首相に対する１０万人以上の抗議デモが行われた。
世界的な富豪でもある首相のビジネスを守る法案が成立しそうななか、国会の議席数では与党連合
に太刀打ちできない野党連合「オリーブの木」が市民参加型の戦術に出た。２３日にもさらに大規
模なデモも計画中で、雇用問題などで不満を募らせる人々も取り込み、政府に揺さぶりをかける考
えだ。

今回のデモの直接のきっかけは、下院で先月２８日に首相や閣僚らとそのビジネスに関する法案が
可決されたこと。政府提案では、首相らは所有する企業を手放さなくてもよいことになっている。
野党は特に、首相が所有する国内の民放３大ネットについては報道の自由を保障する意味からも
「けじめ」をつけるよう求めていた。しかし与党連合は上院でも過半数を制しており、法案成立は
確実だ。

先月２２日には国営テレビの役員会が、首相に近い人物が主導する態勢に入れ替わった。首相は自
分のテレビ局と合わせて地上波の約９割を事実上支配し、政権批判を封じる恐れも出ている。

Google 検索 たきーの
http://www.google.co.jp/search?q=%82%BD%82%AB%81%5B%82%CC&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

Google 検索 タキーノ
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=wVeEK&q=%83%5E%83L%81%5B%83m

（前回までのあらすじ）
　　イタリアのＯＦＦ会に出席した俺は、ＯＦＦ会メンバ−がたき-のを待ちわびる
　中、１人の金髪ヤンキ−男に目をつける。しかし、その男はたき-のかと声をか
　けられたとたん逃走した。その男をつかまえて何とかバ−ルにひっぱりこんだ
　俺たちは、その男のケ−タイにかかってきた電話から、その男がたき-のではな
　いことに気づく。
　　たき-のを迎えに行った男は、そのまま戻らない。ＯＦＦ会メンバ−の一人が
　たき-のからの２ちゃんへの書き込みに気づき、読み上げた。すると、さっきの
　男が、実はたき-のであるとのことだった。
　　しかし、はまちが突然立ち上がり叫んで言うには、実は我々の中に本物の
　たき-のがいるという、そして・・・

>499
つまんねー

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

その復活祭の時に食べるお菓子のレシピ知りたいです。
形を作るのが大変そうですね。
私はドライフルーツが苦手なんで去年のクリスマス前後には
チョコクリーム・ホワイトクリーム・マロンのとびっきり甘い
ものを毎朝食べてました。週に2個は確実に・・・

　　　☆パネットーネの作り方☆

ヨーグルトを１５日間朝晩よく混ぜて作った発酵菌と、小麦粉（小麦粉を90日間寝かせ、
米産のマニトーバという小麦粉を加えた物）、ぬるま湯・卵を入れて生地を作ります。
その後、８時間程寝かせて卵・バター・牛乳を加えて練って、フルーツ類を加え、
型に入れて発酵させオーブンで焼き上げて作ります。

　　　■■レシピ：パネットーネ■■
ttp://woman.nifty.com/cook/sweet_data.jsp?NO=1256

５００でつまねーはないでしょ。

はまち「みんな、たき-ののカキコミにだまされるなよ。」

はまちは一体何を根拠にこんなことを言うのだろう。気でも狂ったのか？
おれは、はまちに訊いた。なぜそう思うのかと。

はまち「あのなあ、たき-のは俺達の前に姿をさらすのが嫌なわけだろ。
だったら、最初から見つかるようなバカなまねはしないさ。だけれど
も俺達とオフ会はしたい。そこで考えたのさ。」

はまちはここでふうとため息をつき、手馴れた様子でウェイタ−に
リモンチェッロを追加注文した。花子が便所から戻って来た。

はまちは続けた。
「つまり、たき-のは自分がたき-のであることを隠してオフ会に参加
　することを考えたのさ。・・・そして俺はこの中の誰が、たき-の
　であるか、だいたい分かっている。それは・・・・」

私は好きです。

>>503->>504 ありがとうございます

それは・・・・

誰なんだよっ！！はやく〜〜〜

小説（イタリアＯＦＦ会の風景）はこちら。

１、http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016203740/52
２、http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016203740/69
３、http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016203740/70
４、http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016203740/87
５、http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016203740/88

ここの人って良い人多いね。
モノを聞いたら「ありがとう」って残していく。いい習慣だね。

>>511別にそんなの当たり前じゃない？

そう当たり前。でもその当たり前が出来ないの。そういうのって２ｃｈじゃすくない。
この生活板の人って日本在住者よりも日本人っぽいと思ったんだ。だから書いたの。

>>511みたいに「ここの人は…」とかいう言い方は厚かましくてくどい。

当たり前のことなんだけどね、２ちゃんねるにはその当たり前さえ
通用しないところは多いよね。
このスレッドも一時期すごく荒れてた・・
たきーのさんのこと出すと、また信望者呼ばわりされるかもしれない
けど、たきーのさんはマイペースにすみません、ありがとうという
ペースを崩さなかったね。そのペースにここの住人もよい意味で、
巻き込んでいったといった感じがする。

荒れてた時期ってたきーのさん出現前と１終了時期かな？

>514
そうかな・・・
私はそう思わないし、素直な印象があるよ。
こちらこそ、また来てねっていいたくなるね。

たきーのさん以前も、またある意味すさんではいるよね（笑

皆さんも実は１スレからこの４スレまで全部読まれたのですか？

このペースで行くと来週には次スレ立ってるかな？

誰か言ってたけどいきそうだね。

>>517
いやそうじゃなくて「ここの人は…」っていったのが「このスレの人は…」って
意味でいったんだと思ったんだよ。なんか自分でいってるのも厚かましいなと思ったんだ。
誤解をしていたようだ、すまん。

あ、昨日話題になっていた「議論」。
今この状態は議論になっている？
イタスレ史上初めての議論だ。

３と４はこの１、２ヶ月間のことだからね。
１は閑散としていたから、何ヶ月もかかっていたよね。
２は荒れて、罵倒になって２で持ち直しっていった感じかな。
実は1からリアルタイムで見てた（笑

>>523
こんなの議論なんて呼ぶなよ（藁。レベル低いな。
上のほうでこのスレには議論のネタがたくさんあるとかいってたやつが
いたが、ネタはあってもみんな知識と考える力が追い付かないから議論まで
発展しない。

>>525
ごもっとも（笑）

＞525
痛いとこつくね。

>522
日本語の言い回しは、大変だよね。

雑談でマターリいいんじゃないでしょ？
皆さん、社会で揉みまくられてる人多いでしょ。

>>525
まあ知識がない人間も沢山いるんだろうが、
皆叩かれることに対してビビっているんじゃないか？

いいこと言うね

よし、俺を叩いてくれっ！

２ちゃんねるを長くやっていると
たたかれてもだんだん感じなくなってくるんですか？

イタリア人は議論好きだけど、ついていけない。
妥協点まで持っていくのは至難の技なんですけれど、
すごーくストレス溜まりませんか？
私はここまで来て、神経すり減らしたくないです・・

>>530
だろうね。みんないい人になることに必死に見えるよ。
このスレは情報がつまってるのは事実だが、いまいち面白みにかけるのは
そのせいかもな。

>>534
＞妥協点まで持っていくのは至難の技なんですけれど

イタリア人からしてみれば、「妥協する必要は無い」という人が多いのでは？
日本人の会話や対談なんかだと、お互いに相手の意見を肯定しあいながら進んでいくけど、
イタリア人の場合は違うと思うのだが。

>536
そうですね、知人や身近な人間との会話では平行線のまま
会話は進んでいきますが、もうしょうがないと割り切ってますよ。
でも、仕事がらみになるとどこかに妥協点を見つけ出していかないと
どちらがどれだけフルボなのか争点になると思うのですが（笑

はまちが次の言葉を言おうとしたときに、バ−ルに突然
その男は入って来た。日本人だ。中年でがっちりした体格。
誰を探しているのか、銀ブチ眼鏡の奥から大きな目が
飛び出そうな勢いであたりをきょろきょろ見回している。

その男はがっちりしたス−ツケ−スを持ち、上着を脱いで
片手にかけているが、白いワイシャツは汗でびったりくっ
ついてしまっている。
俺は思わず気持悪いと思ってしまった。

男の顔からは滝のような汗が流れ落ち、ハンカチでしきりに
汗をぬぐっている。

はまちの席の後ろまで来ると男は言った。
「イタリアのＯＦＦ会ってここでしょうか？」

「そうです」と答える俺。
そして次の瞬間、その男の口から信じられない言葉が！
「遅れてすみません。私がたき-のです」

「あんたが、たき-ののわけがない！」と絶叫するはまち。

いったいどう-なってしまうのか！？
次回、とんでもない修羅場を迎える小説「ＯＦＦ会の風景」
絶対見逃すな！！！
　　　　

>>539
期待しているよっ！！

マジかよー！？
想像してたたきーのと違い過ぎ−、っていうか正反対。

小説だって
これは。
たぶん次でどんでん返しがあるでしょう。

他スレから来た者です。
みなさん楽しそうでいいですね。
活気がまるで違う。
イタリアに私も住みたい。

これからは、たきーのの人生観です。
大抵の生活の規範でもあります。関係ないので見ないでも結構。

普段の生活では相手との妥協点を探さない。
初めからこちら側が相手の主張を納得する形で入る。
つまり、頭でっかちにこちらが正しいとは思わないことだ。
すべてを受け入れその後自分の中で整頓する。消化するのだ。
相手を説得し、自分の意見を押し付ける必要はないのだから。
それよりも、相手の話を聞き、最大限まで引き出す事を考えている。
なぜなら、相手をその場で諭す行為は、その後の自己の向上には
なんら影響しないのだ。むしろ次なるステージの妨げになる。
例え自分が叩かれ罵倒されようとも、以後の自分のにみしか目を向けない。
すべてはエゴなのだ。現実の前に理想は夢でしかない。
自分の信念のみ信じて生きる。
より至上に登るために。すべては昇華のために。


と考えると、すべての人はただの温床に過ぎないのか？
と疑問を持つ。

あ、書き込むタイミングを間違った。ショック。
渦中の人でした。

>>544 荒らさないでよ

失礼。543は536さん、537さんい対するものでした。

最近町中で、とんでもない足の曲り方をしたジプシーっぽい人を
よく見るんですけど、あの人達はなんですか？
ちょっと前までは見たことなかったのですが、
今年からよく見るようになりました。
病気なのかな？ちょっと気味が悪いです。
ちなみに私が見たのはミラノです。

昨日、同じくモンテ・ナポレオーネ通りで見かけました。

新顔ですね。昔よくサン・バビラ界隈で見かけたジプシーの老婦を
パリで見た事があります。なずこんな場所で？と思っいました。
最近は見かけませんね。どうしたのかな？

＞544
マジレスするとちょっと上の文章は理解できません。
しかし一応整理すると次のようなことになるのでしょ
うか。

他人の意見はどんなものであってもそのまま聞く。
他人から批判されて反論することは自己の向上につな
がらないのでやらない。他人は自己をみがく石に過ぎ
ない。

544はいったいなんだったのか？
たき-のさんの本音？

忘れていいですよ。出すタイミングを誤りましたから。
貴方が感じたように捕らえてもらって結構ですよ。
普段思っている事は言わないのに、つい口に出してしまいました。
失礼失礼。

今はイタリアＯＦＦ会の話を読んでから何か書きますよ。
それは何なのかは分かりませんが。

>>551
どっかからのコピペでしょ。

たき-のさん
　イタリアと関係ない別の分野の話は、別の板でできますよ。
　場所さえ教えていただければ、追いかけていきますので。

私も信じてついていきますよ
たき-のさん

こえ〜

いいえ、すべて自分の中から出たものです。ある意味本音です。
エゴで生きているたきーのです。
この混沌としている内面を上手く具現化したくないのです。
もう少し分かり易い言葉で話したいのですが、話すことが苦手なもので・・・。
この頭にあるイメージを弾に込めて、貴方達の頭に打ち込めれたら
どれだけいいか。自分との葛藤の毎日です。

荒らしてしまったようです。大変失礼致しました。
これらを自分の糧をして頂ければ本望です。

今日の話題は何にしましょうか？
だんだんと見かけるようになった植物（特に草花）や虫にしましょうか？
今日も何匹か虫を見かけました。

円安すすんどるぞ
１ＥＵＲＯ＝１１６．３９
関係あるやつチェックだぞ

>>489さん、
この家には猫はいません。
近所に猫を大量に飼っているヒトがいるのです。その猫のことです。

たきーのさん、猫好き?

いい意味盛り上がってきたのう

議論好き
　話の内容
　　聞いてると
　　　実は単なる
　　　　自己主張
　　　　　イタリア人とは
　　　　　　議論にならない
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　

猫のくそは
あまりみかけないね

はまち氏がいいこといった

猫に限らず何でも好きですよ。犬も馬も植物も虫も都会も田舎も。
でも蜘蛛は苦手です。（小説：ダレンシャンの様にはいきません）

たき-のさん
クオレという小説は好きですか？

やっぱ
マンゾ−ニでしょう

ダレンシャンってなに？

ダレチョリ？

ねえっ！
誰かあの足が変に曲った人達がなんなのか教えてよね！
見た時は本当に怖かったんだから！

イタリア人児童作家のアミーチスの作品ですよね。
まだ読んだ事はありません。
母を尋ねて三千里の作家でしたか？日本でも大ブームになったあの原作ですよね。
意外とイタリア人もあの話は日本人のものだと思っているようですよ。

招き猫
　猫にご飯を
　　与えても
　　　金に縁ある
　　　　蜘蛛はだめ
　　　　　福の神こそ
　　　　　　家に入れたし
　　　　　　

↑はまちだす

イタリア人は
アルプスの少女ハイジを
アイディと言う

アイディ〜、アイディ〜♪

はまちさんとたき-のさん
いいねえ
いよっ
イタスレの大立者！

リミットちゃんも
人気あるね

キャプテン・フュ−チャ−もお忘れなく

>>751さん、
遠目で見ただけですが、確か右足が短く、
左足の大腿部から後方に折り曲がっていて、足首も捻れていたようでした。
昨日見かけた時は一人でした。
まっ、色々な人がいますからね。あまり驚きませんでしたが。
身長はおおよそ１ｍ１０ｃｍぐらいだったと思います。

その曲がった人、一人じゃないの?
複数いるところが怖い〜。

蜘蛛は触れませんが、日本の家の庭の端に巣を張っています。
かなり大きな巣です。（直径で８０ｃｍぐらいかな？）
これは蚊や蝿を食べてくれるので、良い草花に取ってはよい守り神です。
ミラノではあまり大きな蜘蛛の巣は見かけません。

うぅぅぅぅわわわぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！

生活が落ち着いたので今度帰国の際に実家で待ってる猫を
連れて行こうと思ってるんだけど。
イタリアにもペット保険あるかな？
保険なかったら後々十分な治療が出来ないこと困るし（もちろん、金銭面で）。
どなたか知りませんか？

>584
やめてください!!
猫がかわいそう。飛行機でつれてくる間、大変だよ!!
飼うんだったら、イタリアで猫を見つけてください。

たきーのさんち、って庭付き?
パラッツォじゃなくて、一軒屋?

>584
検疫の方は大丈夫なんでしょうか？

>>585 いや、それは確かに思うよ。
でも俺は実家で待ってる猫以外と暮らす気にはなれん。
しかし、連れて行こうとするのはあまりにもエゴかもな。
もうちょっと悩んでみるよ。

>>587 医師の診断書つきの必要書類をそろえれば大丈夫だと
イタリアの友人に聞いたんだけど・・・まさかウソ？！

難民問題が大きくなっていますね。
これだけ多くの人がイタリアに着くと
イタリア人も危機感を感じるでしょうね。
難民のほうが一応の手続きを踏むし、
不法に働いている日本人より正当かもね。
とにかく、これで外国人一からげで見られることのないように
願いたいもんです。

>589
心配させるようなレスしてしまって、ごめん。
検疫については全く知識がないけど、イギリスかなんかで
犬を連れてくるのに何ヶ月かの手続きを踏まなくてはいけない
というのをどこかの掲示板で見たことがあったから、
知っていた方がいいかなと思って、余計な一言入れてしまいました。

>590
昨日のクルド人難民もチャンピ大統領は受け入れるといってるね。
ウンベルト・ボッシー（北部同盟党首、詳しくは
http://www.mvision-italy.com/italy/genere/italia/politico/italia2.htm#politici
は絶対受け入れるべきではないと、発言している。
ちょっと一波乱起こるかもね。

>586さん、
ここは集合住宅です。

ええと、動植物の持ち運びには確か税関での検査があるはずです。
免疫検査も行うと思います。
ttp://www.mof.go.jp/~customs/pdf/FAX7106.pdf
イタリアにも動物の保険があるのでしょうか？
聞いたことがありませんが、ペット屋に行き聞くと教えてくれそうですね。
経験は在りませんが。

>たきーのさん
593のリンク先、ちょっとチェックしてもらえませんか？

あっ今日はサン・ジョゼッペの日だ、
イタリアではパパの日だね。

＞５９５
シュークリーム、食べるの忘れたヨォ

>>594さん、

日本に持ち込む植物、動物は病原菌や害虫の付着がなく、日本の動植物に
害がないことを確認するための手続きが必要となります。税関検査の前に
動植物検疫カウンターで検疫を受けてください。
例えば、植物はパイナップル、オレンジ等の果物、切り花、野菜、米など
のほか、根のついている土も含まれます。
一方、動物は生肉、乾燥肉、ハム、ソーセージ等が含まれます。
また、この他にも、野生動植物保護の目的からワシントン条約（絶滅のお
それのある野生動植物の種の国際取引に関する条約）に基づき、動植物及
びこれらの加工・調整品である毛皮、剥製、漢方薬の多くが　規制の対象
になっています。
なお、ＦＡＸにより、「海外旅行者向けパンフレット」が紹介できます。

医薬品・化粧品などはコード番号９００４番、
動物検疫は　　　　　コード番号９００５番、
植物検疫は　　　　　コード番号９００６番、
ワシントン条約は　　コード番号９００７番です。
ＦＡＸのみの回答となります。

（関税法７０条、関税法基本通達７０−３−１、植物防疫法第７条、家畜
伝染病予防第３６条、輸入貿易管理第４条、第９条）

財務省より。

今まで、サンンノ・ファモージを見ていたので返答が遅れました。
レオナルドが一位で通過しました。

takinoでした。

急にこの板の人が減りしたね。

きっとみんなお昼休みに行くところがなくてネットカフェに行ってんだよ。
夜は大人の時間だねぇ。

saranno famosiは私も見ていますよ。clementinaという非常にダンスのうまい女の子が落とされていたのには驚きました。
（saranno famosiはitalia1で毎日午後3時ぐらいからやっている番組です。
一般の有名人（famoso) になりたい人（といってもほとんど子供）が、
数々の挑戦を超えて番組が用意した有名人養成学校に入学します。
この学校ではダンス、歌、演技などを大先生に教えてもらえます。
生徒たちはそれぞれ俳優になりたかったり、歌手になりたかったりします。
毎週土曜日にその発表会があり、また、ちょくちょく試験もあります。
試験に落とされたり、ホカからの挑戦試合に負けたりするとこの学校から
出て行かなくてはなりません。
で、最終的には一人が優勝するらしいです。
今日の夜にやっていた番組では今在学中の20人弱のなかから5人を落とす
というものでした。この選抜は一般からの投票です。ですからclementinaのように
ダンスはとびきりうまくても一般視聴者からの支持を得ないと落とされてしまうのです。
毎日の番組ではその練習風景をやっています。この辺、グランデフラテッロ風です。）

いや〜今日は犬夜叉とsaranno famosiと悩んだ末に犬夜叉を取ってしまいましたよ。

日本からの方が活気があるな。

あっ、６００とっちゃった。

あっ、おめでとう、もうそろそろとレスつけるのを
ためらっているうちに・・（ｗ　

saranno famosiは毎日やってるの？
何回か見たことはあるけれど

昼間、ｶｷｺが多いのは、やっぱり日本からかな
春休みの関係もあるんだろうね。

ついにart.18をめぐって殺人事件がおきたようですね。
ベルルスコーニのいる中道左派で労働省の顧問をしているmarco biagiが
撃ち殺されました。

http://it.news.yahoo.com/020319/58.1sfev.html

ソース間違った

http://it.news.yahoo.com/020319/58/1sfev.html

>584
お願いだから、猫持ってくるのやめてくれ。
飛行機に乗っているうちに死ぬぞ!!

>>605さん、
読んできました。本当ですね。
今後は難民受け入れの件（以前のように労働ヴィザをすぐに出すと仕事がなくなる）と
Art.18の事でいざこざが起こるのでしょうかね。
ベルルスコーニ首相はいかに判断し行動するのやら。

>>607さん、
猫ではなく、犬なら日本や他の外国から連れてきているヒトもいますし、
大丈夫のようですよ。しかし、飛行機は怖いようでお漏らしや嘔吐を繰り返して
しますようです。出発前日から何も食べさせないようにしなければいけません。
水のみです。２，３時間の飛行でも疲労が激しいので出来るなら止めたほうが
いいのでしょうが。

>>603さん、
italia1でほぼ毎日やっています。ここに番組表を書いておきます。
月曜日〜金曜日　　１５：３０−１６：２５
土曜日　　　　　　１４：００−１５：３０　

>>569-570さん、
ダレン・シャンとはDarren Shanという作家が書いた児童小説のタイトルです。
日本ではハリーポッターと同時期に売上を伸ばした本でもあります。
シリーズものであり、現在は３巻まで発売しています。
１巻の英名はCirque Du Freak（これはフランス語で異形なサーカスと訳せます。） :
内容は人間の子供が止む得ぬ事情のため、ヴァンパイアにその血を捧げ、
自らヴァンパイアになり成長していくと言う話です。

日本語のウェブ・サイトです。参考までに。
ttp://www.shogakukan.co.jp/darren/

猫の件で書き込んだものです。
飛行機内の負担を考えて諦めることにしました。
帰国時になでなでしまくってきます・・・

>>599さん、
そのアニメ犬夜叉は日本では大人気らしいです。
日本でも知名度・人気度共に１位の浜崎あゆみ（エイベックス）が主題歌を歌っているとか。
まだ見た事がありません。ＭＴＶで放送していますね。

>>611さん、
それは残念。

もっと
シンダチ
するような番組はないんすか？

シンダチとは何ですか？

クルド難民の話が日本の新聞にも出ていました。
しかし、数はこちらの新聞と少し異なります。（約１０００人）

　　臨検拒みクルド難民９００人乗せた船入港　シチリア
ttp://www.asahi.com/international/update/0319/007.html

　　クルド難民船を摘発　９３０人保護　

　イタリア海軍と警察は１８日、多数のクルド人難民を乗せた船をイタリア南部の地中海で摘発、シチリア島カターニャ港に接
岸させ、違法難民９３０人を同国南部バリの難民施設に保護する措置を進めている。
　貧困のため西欧への脱出を狙うアルバニア人やイラクのクルド人ら違法難民は今年になって６０００人がイタリアに上陸、ス
カヨラ内相は難民防止の緊急事態を指示、対応を強化している。
　難民の中には１０歳前後の子ども約３６０人がおり、女性も多い。大人は４０００ドル、子どもが２０００ドルという多額の
金を船長に支払っているが、満足な食事や水を与えられず、病院で手当てを受けている者もいる。
　妊婦１５人が乗船しており、うち１人が船上で女児を出産。ヘリコプターで病院に運ばれて手当てを受け、女児はイタリア国
籍を与えられた。
　警察は船長や船員とみられる男ら８人を拘束、事情を聴いている。（ローマ共同）［毎日新聞３月１９日］ ( 2002-03-19-23:55 )

シンダチとは----
つまり、その・・・
あれが・・・・その
芯から
立つということで

男ならニュアンスが分かると思います

>>616さん、
ポルノヴィデオのことですか？
では、深夜にペントハウスやポルノ映画、ポルノグッツ紹介を見られるか、
ポルノショップに行きヴェデオを買うかです。

または、ゴールデンタイム時（イタリア１、１９：３０からの
サラマンダ―など）にも若い男女が露出度の高い服で笑顔で踊っています。
これらはＲＡＩ系以外のテレビ局で放送しています。

しかし、これらは映像です。交際者を探す事を勧めますが。

たき-のさん、ここまで親身にアドバイスしてくれてありがとう。
感謝にたえません。
でも交際者を探すというのは私には難しいですね。
イタリアで仕事してますが、３０半ばなんでもう。
イタリア語はカタコトしかできません。
もうあきらめてます。

イタリアＯＦＦ会の風景７　ウナルトラ・ストーリア

その瞬間、サン・バビラ広場近くのバール内に突如沈黙が訪れた。
お互い目と目を合わせあう２チャンネラー達.。
「一体、誰が本物のタキーノだって言うんだ？？」
誰もがそう思った時、
「くっ、くっ、く・・・。ファンタスティコ。さすがは、はまちさん・・・。すごいや。」
店の奥、他の客の間から、野太い声が店内に響いた。
はまちは急に額にびっしり脂汗をかき、体を小刻みに震えさせ始めた。
騒然とする２チャンネラーとその他大勢のイタリア人客。バールの主人も拭いていた
グラスの手を止め、唖然とした顔で彼の店内を見回している。
その時・・・

（たきーのさんとマターリ会話を楽しむの１２９よりのコピペです）

作家が２人になったみたいだね

年なんて関係なーーーーーい！
恋人の見つけ方はこのスレの１００ぐらいに出てた。
見て御覧。

もっと登場人物にコテハンがほしいところだ
たき-のとはまち氏だけじゃ
ものたりない

厨房・チクリネタはここに行ってね。

羅馬厨集合
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1009771395/l50

ジャーコテハンになれば？
でも花子さんもいるし有名コテハンさんもいるよ。

まずの彼らのｷｬﾗをしる必要があるのかな。
過去ログに目を通してね。面白かったよ。かなりdeepだけど。

　　■■イタリア映画４０−５０年代編■■

郵便配達は２度ベルを鳴らす／Ossessione／ルキノ・ビスコンティ／1942
無防備都市／Roma　citta'　aperta／ロベルト・ロッセリーニ／1945
戦火のかなた／Paisa'／ロベルト・ロッセリーニ／1946
靴磨き／Sciuscia／ヴィットリオ・デ・シーカ／1946
自転車泥棒／Ladri　di　biciclette／ヴィットリオ・デ・シーカ／1948
にがい米／Riso　Amaro／ジュセッペ・デ・サンティス／1948
ミラノの奇跡／Miracolo　a　Milano／ヴィットリオ・デ・シーカ／1950
終着駅／Stazione　Termini／ヴィットリオ・デ・シーカ／1953
道／La　strada／フェデリーコ・フェリーニ／1954
鉄道員／IL　ferroviere／ピエトロ・ジェルミ／1956
カビリアの夜／Le　notti　di　Cabiria／フェデリーコ・フェリーニ／1957

他に何か有名なのある？

623
おもしろい

これより23歳童貞参加を表明いたす

>618
あきらめるなー
男は４０からだぞ、それまでに磨け！

いいこというねえ
628もがんばれや

ここの人たちは自分を磨く事に気を使っている。いいね、そういうの。

今日の話題第一号ははイタリア映画かな？

みんな暇なんですか？

暇じゃないけど・・・・ここって見ていると勉強になるから・・・時間のあるときは見てるよ。

イタスレってもしかして引きこもり率高い？

フィレンツェって、リドリ･ースコット監督の「ハンニバル」でベッキオ宮殿が使われたし、
ロケもやってたけど、見に行った人いる？
なんでも数十人のフィレンツェ在住日本人がエキストラに出たんだってさ。

主婦もいるからね。

ええっ！
主婦ですかあ！
イタリアにいる主婦なんでしょうか？

>>635
イタリアは春爛漫、引きこもる理由はないけれど
この時間だから、イタリア在住の人間は外から（串規制のせい？）
カキコでしょ、夜はスレ数伸びないし。
日本から、他の国からのカキコが多いんじゃないの？
書き込みやすいスレッドということも一因じゃないかなと思うけど。

ズバリそうでしょう

最近日が長くなったねえ
こちらは春が来るのが早いのかな
もう半そでのやつがいたよ

イタリア在住の主婦は多いよ。

串規制で外からのカキコが増えましたね。
夜がメインでしたが、最近は伸びませんね。
コテハンサン達は一定数レスはだしていますけど。

ところでみなさんどちらから書き込み？何やってるひとですか？

虫も出てきて温かいよね。半そでのひともいるけど、毛皮のコート着ているシニョーラモいる。ｗ
なんかちぐはぐ。

犬ぎらいのおれにとっては、この国で生活するのは
けっこうしんどい

>643
君は？

>643
にちゃんねるでそれに答える人は少ないと思われ。

放し飼いの犬がいるからでしょ
けっこう獰猛な犬が公園を我が物顔でかっぽしている
光景は犬ぎらいには脅威でしょうね

質問する前に自分から答えるのが礼儀ってもんだろ！
え！



イタリアでヒッキ―をしております。

>>646
ローマ在住、語学留学生です。滞在１ヶ月目のイタリア初心者です。

自分をアイデンティファイする人っていうのは
あまりいないよねえ。
どっかの板で自分の年収をさらしているスレはあるけどね。

なんで誰も答えてくれないんのー
やっぱりみんな引きこもり？（笑）
でも今書き込んでるひとみんなイタリア在住みたいだね。

知ってるそのスレ
年収スレはひどい荒れているね

そういうのって、固定観念を生まないからいいよね。
だからこんなにもたきーのさんネタが大はやり。
それが匿名登校制のいいてん。

ここでイタリアの学部か院に通ってるひといますか？いずれ進学したいんですけど
料理学科があるってきいたことあるけどほんとですか？

＞６５５
上のほうで出てるよ。見て御覧。

おれさあ、イタリアで仕事しているんですけど
ひまだから、２ちゃんに書き込んでいる。
（仕事はちょっと教えられない。すいません）
で、帰るころには自己嫌悪。おれはなにを
やっているんだって。

朝出勤するときには今日こそやめるという思いで
来るんですけど、職場について、気がつけば２
ちゃんを開いてしまっている。

２ちゃん依存証じゃない？

そういう人って多いですね。
でもここで完全な馴れ合いは禁止されているので話題を出していきましょう。

>657
ひまなお仕事なんですか…

うん、そうかもしれない。自分が書いたレスにどういう反応が
あるか、どうしても気になってしまうんです。

たき-のさんにアドバイスを求めたいんですが、ちょっとまずい
かなとも思ってしまうわけで。

馴れ合いですね。すいません、消えます。

今一時帰国中で日本からカキコしています。
イタリアではプロバイダーのせいか何かで書き込めません。
いつもはROM専門ですが、楽しく読ませて頂いています。

私は主婦で、日本とイタリアの行き来をする生活が１０年になります。
OFF会、なんだか面白そうですね。
小説（？）のおかげで、想像が膨らみます。

たきーのさんは昼には顔出すと思うよ。
私達でよければ相談にも乗ります。

あと、イタリア関連スレを張っておくね。

イタリア語スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/975113257/l50

>661
たきーの自体が２ちゃん依存症じゃんか　ｗ
適切なアドバイスもらえないと思われ。
でも確かに他のすれは静まり返ってるのにイタスレだけ常にあがってるって
ことはイタリア在住者には２ちゃん依存症が多いのか！？

でもさー、たきーのさんがどこかに行くときって、ＰＣ持っていかないみたいだよ。
その時ってカキコしないもん。（その時は必ずスレが荒れる）
だから依存症ではないと思うな。

俺は2チャン依存症だ...気が付いたらだらだらやってるな...
暇だし...

勉強になる事は多いな確かに。
ためになると言ったほうがいいか。

出かけるときまで普通PCもってかないだろ（笑）
たきーのは正真正銘2ちゃん依存症だと思う。まぁ便利だからいいが。

>>669
そういえば自分でネット中毒だっていってたね。

「本当のたき-のはあなただ！」
と、はまちは絶叫して、１人のある男を指さした。

はまちに指さされた男は、髪は栗色、ほのかに
コロンが匂うおしゃれなホスト系の男だった。
どことなく憂いを帯びた表情で先ほどから静かに
ワインを飲んでいる。ひどい人みしりのせいなの
だろうか、だれとも口をきかないのでオフ会の中
で完全に浮き上がっていた。

バ−ルの片すみからギタ−の弾き語りが聞えてきた。
曲が終わると弾き語りの男は言った。
「おれはたき-のに会ったことがあるよ。こいつは
　たき-のではない。たき-ののことを話してやろう
　か？」

普通仕事に行くときってＰＣもっていかない？
あと、旅行のときも持っていくでしょう。
学生なら必要ないけど使うぞ。

>>670でもさーあれってネットで調べ事とする人にとっては必要なんじゃないの？

きゃー！それから、それから？

注意：たきーの氏はアルコールがダメなそうだ。
参考資料：飲んだ暮れスレより。

>>672
たきーの本人ですか？

>>671
まだやってたの？（笑）はっきりいってつまんないよー.....

この板の住人のほとんどは帰国時、出張時にはＰＣ持っていくからさ。
たきーの氏もＰＣ持っていくと思ったんだよね。
でも持っていかないからそこまで病気ではないと思っただけ。

つまらなかったら見ない。

好きな人はたくさんいるぞー。続きをお願い。

ギタ−の弾き語りの男は続けた。
「おれがイタリアに来たのはもうだいぶ前のことだ。
　そのときおれは語学留学してたんだけど、勉強は
　そっちのけで悪い友達と遊んでばかりいた。」

男は自分が差し出した帽子に客から金を集め終わると
また静かに話を続けた。
「あるときバスに乗っていたら、急に制服の男が乗り
　込んで来て切符をチェックし始めたんだ。おれは、
　そのとき何が起きたのか、分からなかった。だって
　友達からはバスは無料だから切符は要らないと言わ
　いたんだからね。・・・でも時すでに遅しさ。おれ
　は制服の男に捕まった。でも罰金を払えるだけの金
　なんか持っていない。絶体絶命。そこでたき-のに
　会ったんだ。」

桜が開花⇒花見⇒宴会⇒ビールが旨い

>>677たきーの本人ですか？

違うよ。他すれ住人。

続き早くー早く〜〜〜〜〜〜〜〜！

>>682
どこ在住の人ですか？

ここ数日穏やかな日々が続いています。
また陽も長くなってきました。
春の息吹を感じる事は多々在ります。春ももうそこまで来ています。
明日は春分の日です。
そして、３１日からはサマータイムが始まります。（３月の最終日曜日から）
こんな陽気の日にはすべてを捨てて散歩に行きたいものです。
今日は散歩に行ってきます。

男は話を続けた。
「たき-のはおれのかわりにバスの無賃乗車の罰金を払ってくれた
　よ。制服の男は日本大使館に通報するとかなんとか言っていた。
　おれは正直困ったね。そんなことされて親にバレたら大変だと
　思った。たき-のもおれのために大使館への通報の件は勘弁して
　もらえないか、ずいぶん頼んでくれたんだが、制服の男は首を
　たてにふらなかったんだよ。」

オフ会のメンバ−は息をひそめてその男の話に聞き入った。
男は続けた。
「おれも若かったんだよな。次の停留所でいきなり走って
　逃げたんだよ。もちろん警官はおれの後を追ってきた。
　たき-のも走っていた・・・そしておれに早くこっちへ
　来いと手招きをするのさ。・・・おれはある高層住宅の
　ところまで走ってきた。そして階段をかけ登り始めた。
　下の方では警官隊が追いついて、すごい勢いで登って
　来る。もうだめか、と思ったら、たき-のが上の方にい
　て、こっちに来いという。部屋に入ったら、そこがたき
　-のの部屋だったのさ。」

>684
ここは匿名掲示板２ちゃんねる、個人情報には何事も
突っ込まない方がいいよ。チャットルームでもないしさ

＞685
たきーのは２チャン依存症だよね？

>>687
どこ在住かなんかそんな聞いていけないことか？？
そんなんで特定されるか？？

場は白けるな・・

聞かれてまずいことでも？

はまちが言った。
「つくり話にしてはおもしろいじゃないか。でも聞きたいが、
　どうして助けてくれた人間がたき-のだとわかるんだい？
　たき-のって実名じゃないだろ。おかしいじゃないか！」

男はゆっくりとタバコに火をつけて一服吸うと話し始めた。
「まあおれの話を最後まで聞けよ。・・・話は確か、たき　
　-のの部屋に入ったところまでだったけ。その部屋には
　パソコンが置いてあってね。２ちゃんの画面で例の
　「たきーの ◆s.Tukino」のハンドル名で打ち込んでいる
　途中だったのさ。」

男はギタ−を片手に立ち上がると言った。
「おれは今からたき-のに会いに行くところなんだが、ついて
　来たければ連れていってやってもいいぞ。」

依存症と言うにはいささか閉口しますが、
何か困っているのであれば答えたくなるのが人情と考えます。

そして、共依存症ではありません。逆にそれの反対位置にいると自覚しています。
また、ただ『依存症』と呼ぶからには、治療・処置しなければならない
病気ですので、これにも該当しません。
そして何よりも自分を制御・コントロールできるので、
決して２ちゃんねる依存症には当てはまらないでしょう。

と、硬い事を言いましたが、何か読む物（勉強するもの）がないと
生きてはいけないと思います。生きる希望を失います。
成長のないヒトなんて、何の魅力も感じないのですから。

聞かれてまずい人もいるだろう
どこに住んで、何をしてる人ですか？
っていうのは、ここじゃ普通は聞かんな

＞693
真剣に答えてるあたり2チャン依存症だぞ。どっかの精神科医がいってたな。
街じゅうには精神のおかしい人がごろごろころがってるがそのほとんどが自覚
がないんだと。

＞693
たき-のさんのコメントはいろいろな意味で見事です。
いわゆるつっこみが難しいレスですね。
全体としてイイタイコトは分かるが、細かく文章を見ていくと
どこか首をかしげたくなる・・・
たぶん意図的に主語を省いたりといった高等戦術を使っているのでは？
一番見事なのはだれもが傷つかないような表現でさりげなく反論して
いるところでしょう。

＞696
たきーのさんですか？

確かにたき-のの文章はときとして
わかりずらい

では、そうでしょう。いつも真剣に答えますよ。
これ以前もこれからも。

さて、マルコ・ビアジ殺害事件の事を書かれている記事を載せておきます。
昨日の記事よりは詳しいです。
ttp://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?artid=102100&dnr=true

私は、たき-の氏ではないです。
しかし彼（女）のキャラクタ−は実にユニ−クで
驚嘆すべきものですね。

>>696
ｵｲｵｲ693は反論っつーよりただの回答だろ（藁）

>>700
別にそんな大袈裟なこといってなかったと思うが

たき-のは神！

>>700
なんで696ではコテハンなのに700では名無し（数字）に変えてるんだ？
たきーのよ、あんまりややこしいことするとボロがでるぞ（藁）

>>703
2チャンのな（藁）

伊藤和夫の「英文解釈教室」に匹敵するような
イタリア語参考書の良書はありますか？

たき-のは２ちゃんの神！

最近、匿名希望コテハンさんと
はまちさんの切り番get争いが見られませんね。
その頃には、なるべく書かないように子弟いたのですが。

ところで、携帯電話のwindがテレコム・フランチャに株を抑えられ始めました。
イタリアン・モードとフランス・モードの互いの買収試合の影響がここにも
現れ始めているのかな？
それ以前からこの状態が続きていましたが。

>>704
＞なんで696ではコテハンなのに700では名無し（数字）に変えてるんだ？
＞たきーのよ、あんまりややこしいことするとボロがでるぞ（藁）

たきーのは、４０〜６０才ぐらいの人だと、ずっと思ってた。
多分、４０は超えてると思うんだけどな。
子供に関する質問にも余裕で答えてるあたり
子供が身近にいるか、いたことがあったのかな？とも感じた。
以上、ひとりごと。よってsage。

６０は萎え〜

710さんは斬新な見方だね

>>706伊藤さん、
個人的には初心者であれば、日本の文法書はどれも似たり寄ったりです。
中級レベル（一通り文法を学ばれましたら）でしたら、
白水社：坂本鉄男著、現代イタリア文法がいいと思います。
それ以上勉強したいのでしたら、イタリア語の文法書を勧めます。
今日、外に散歩に行くので見てきます。

日本語のイタリア文法書は、上の方に（昨日の書き込み）も既出でありますよ。
後、イタリアについて１スレッドにも書かれていました。
ここに貼っておきます。
6 名前： 失意の研究者 投稿日： 2001/01/13(土) 13:33 ID:dxPCzR/U

・現代イタリア語文法（白水社）
・現代イタリア語入門講座（東洋出版）
・すぐに役立つはじめてのイタリア語入門（ＮＨＫ-CDブック）
・話したい人のイタリア語入門（ＮＨＫ出版）
・やさしいイタリア語（創育）
・イタリア語速修15日（創拓社）
・よく使う順イタリア語フレーズ470（中経出版）
・メモ式イタリア語早わかり（三修社）
・ひとり歩きのイタリア語自遊自在（JTB)
・イタリア語会話決まり文句600（語研）
・旅の指差し会話イタリア語編
・現代イタリア語入門講座（東洋出版）

＞７１３
たき-のさん
板ちがいにもかかわらず、ていねいなレス感謝します。
やはり坂本文法なんですね。
今日もがんばって勉強させていただきます。

＞709
たきーのは696にも700にもコメントしてないしな。あやしい。

>>伊藤さん
いえいえです。
貴方ならイタリア語以外でも、すばらしい功績を残せると思います。
勉強は続けることによって、意味を成しますからね。

>>716
素晴らしいお世辞だ！感動した！

これらはすべて本音です。
悪政治は嫌いです。

切り番は
　さすがのはまちも
　　このレスの
　　　異常な速さに
　　　　断念し、
　　　　　春厨様に
　　　　　　献上しまう

「神」という
　2ちゃんの地位に
　　閉口す
　　　たきーの、それは
　　　　薬かな
　　　　　量を誤り
　　　　　　中毒に
　　　　　　　なったあなたも
　　　　　　　　「神」に近づく
　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　
　　　　　　　
　　　　

はらだ　とかいう日本人って何やってる人なの？

>720
はらだ、だけならたくさんいるだろう

いつも良いのですが、今回の句は非常に会心のできだと思います。
これからもわさびのようなぴりりとした句を期待しています。

>>721
はらだ　てつや　って人
よく聞くんだけど。

原田哲也なら世界的にも有名なプロライダーですよ。
２５０ｃｃクラス５００ｃｃクラスではいつも上位に食い込む人物。
同じクラスのヴァレンティーノ・ロッシのライバルですね。

薬も量を誤れば毒。
毒も量を適すれば薬。
何事も学ぶ必要があります。

たき-のさんは求道者みたいだね
俺は好感を持っているよ
これからもがんばって

たき-のさんみたいな
　上司が欲しいと
　　思う今日このごろ

　　　１を聞いて
　　　　１０を教えてくれる

山田く〜ん
　座布団全部モッテイキナサイ−イ

当方５５才、大手企業サラリーマンで年収も１５００万円程度あるが、
もうリストラされるでしょう。
しかし、子どもはもう大学院まで卒業してるし、貯金は５０００万円以上あるし、ローンはない。しばらくすれば年金もでる。

失業したら、物価の安い国を中心に半年程度旅行と思ってる。女房といっしょだけど。
もう、旅行したくてうずうずしてます。長期旅行は学生時代で最後だった。
早く退職金割り増し付きの退職勧告を受けたい。

ふ〜ん

はらだって誰だって？
あ〜〜〜〜ドキッとしたよ
もう

個人名はやめようね

昔、風俗の仮名で原田って名前を使っていた友人がいたよ。
そいつもいきなりまちなかで原田って呼ばれると
どっきりするって

タロ−ズハウスの前でよくある光景だよね。
車で迎えに来た店のやつが
　　鈴木さんいますか
と呼ぶと５〜６人振り向くよ。

もっと珍しい名前を使えばいいのにね。

上司や同僚の名前を使うやつはよくいるね。
しかし出会い系とかで自分の名前を使っている
ことがばれたら、怒るだろうな

>729
はやる気持ちを押さえきれないのはわかりましたが、板違いでは
ないでしょうかと言ってみるテスト。

>729???

>>729さん、
イタリアに来られるのでしたら、参考になる情報を書きますので。

>706伊藤さん、
イタリア語の参考書を２冊買ってきました。
今回は一番多く戸棚を占領していたモノを手に入れました。
出版元:Edizioni GUERRA
題名　：Linea diretta 2-Corso di italiano a livello medio

とこの練習問題集です。店員曰くこれは定番モノだと言っていました。
値段は両方合わせて、４９，０００リレ、この本の大きさはＡ４です。
他にも多数ありましたが、今回はこれにしました。
理由は、初めのほうに"liutaio"（バイオリン製作者の事）という単語を
見つけたからです。何と詳しい本、と思っただけの理由です。
内容は次回報告します。

昨年末以後、３ヶ月以上イタリアに滞在経験者は、日本での献血は
２年間（だったかな？）出来なくなりました。イギリス、ドイツなどに
続き狂牛病感染牛が発見されたからです。
しかし、この２年間と言う数字すら不確かなものでしかないのです。
この期限は誰にも分かりえない。
「とりあえず様子見」という言葉が常に付いてきます。
出来れば献血は避けた方がいいでしょう。
または献血センターの医師に相談してみるといいかもしれません。

イタリアでも血液が不足しているようなので、興味のある方は
お近くの献血センターに足を運ばれても良いかもしれません。
（でも、日本よりも摂取量は多いですよ。ミスター・ドーナッツの
エンゼルショコラなどは置いていませんのでご注意を。）

たきーのさんスレにあったけどたきーのさんって拓大？

いいえ。

拓殖銀行（元都市銀行一位）の職員でもありません。

>>740
じゃあ東大？

出身地も出身校もないしょです。

献血ほか協力についてこちら。

ＡＩＡＳ（Associazione Italiana Assistenza Spastici）
ttp://www.aiasnazionale.it/

今、日本ではミスタードーナツなんてくれるんですか?
昔はヤクルトだった････。

地域によってはくれますよ。他にもクッキーや飲み物多種（２０種類くらい）。
後は、インターネットや本、漫画、ビデオ（これは合法か違法のすれすれ）など
あります。
お土産として、エチケット（歯磨き粉）やトップ（洗濯洗剤）、
バンドエイドなどもあります。
最近の献血ルールは心地よい休憩室のようです。
成分献血ですとヒトによっては２時間弱かかるので映画一本は見れますよ。
そう、昔はヤクルト一本でしたね。

チャンミオンズ・リーグ（Italia1 20:40〜）
La Juventus V.S. l'Arsenal (gruppo D)

ついにこの板トップのフランススレを抜いたー！

これからもまったく関係のない第三者がよんで面白い勉強になると思う
情報のコアになりこの板を向上させよう。
（うに氏のレスのコピペ）

>>748
ここって情報があるのはいいことだと思うが住人が少し自意識過剰な
部分がいやだ。これからは内輪だけしか通じないスレで盛り上がるのもやめて
ほしいね。

？？？？？自意識過剰?？？？？

ok改善していこう！

でもすべてを完全解放は無理だ。
イタリア関係の知識がない人がすべてを理解するのは無理と思われ。
ある程度の割合は残るかもしれん。
改善だ。

カルチョ。

ユーベのダビッドが出てるな。なんかで捕まったんじゃなかったっけ？
それにしても解説者訛ってるぞ。

>>751
いやいや、イタスレ内でいくら内輪で盛り上がろうと構わないんだよ。
ただ、他のコテハンすれなんかでイタスレ連中と思われる何人かが内輪ネタで
延々と盛り上がってるのをみると少々うんざりする。
他の者がみてもおもしろくもなんともないしね。

これからはそんなことはないと思うよ
注意したからみんなこの板に移ってきているからね
羽目を外したのと春厨がでまわってそれに輪をかけたんだと思う

でもあれはやりすぎだったね。わたしもこちらに誘導したんだけどね
基本的に誘導レスと調整レスしかしないのわたし。

なんで試合中のＣＭって５，６秒しかないの？

>>753
うーん、それはこのスレ住人ながらいいたいことは分かる。
現在このスレは毎日のように、新しい住人が増えていってる
みたいで、本当に何人かなら統制はまだとりやすいと思う。
私個人としては苦情がこれだけ何度もくると、こちらもまた
うんざりもしている。

はまちさんスレッドも物議をかもしだしていると思うが、
これは最初の誘導がまずかったような気がする。
煽りのように入れば、それに反発する人間は出てくる。
それも、最初立った時点でだったらよかったんだろうけど
ある程度盛り上がっているところだったので、反発は
余計強くなったのでは。

最近はイタスレ以外の人も書き込んでいるのかな？
となると誘導でイタリアスレッドに書き込んで下さい、
というのは難しい。それも、私一個人の判断で誘導は
できないほど、スレは育っています。

>>754
お疲れ様です・・

>>748-756さん、
刺激になる様な意見は大賛成です。
すべてが賛成、まったりと団結して馴れ合いになる事は避けたいです。

言い方次第で受ける取り方も大きく変わるものです。
他のスレッドでも言いましたが、如何に丁寧に誘導するのかが問題ですね。
基本的には１とにちゃんねるのガイドラインをよく理解することが大切ですね。
（自分もよく脱線しますが、これからも少しずつ改善します。）

>>755さん、
たきーのもあれにはいつも謎を感じます。
サッカーのＣＭはなぜあんなに短いのか。
逆に映画の時のＣＭはなぜあんなに長いのかと。

それにしても７秒もないですよね。あのＣＭは。
そこまでＣＭに邪魔されるのがイヤなのかな？

今放送中の映画アンズを見ていると、そろそろ蟻の出現時期かと思ってしまいます。
イタリアの集合住宅では必ずと言っていいほど、どこかで蟻を見かけます。
家にも年に２回（春夏）大発生します。
防虫スプレー（蟻・ゴキブリ用）を各所にかけていますが、いつも年２回はでます。
今年は日本から”蟻の巣コロリ”を買ってきました。
この効果が良と出る事を願います。
幸いゴキブリは出ません。（生まれてこの方、ゴキブリ自体を見た事はありませんが。）

以下、復活祭に関するスケジュール

24 Domenica delle Palme e della Passione del Signore
XVII Giornata Mondiale della Gioventù
Piazza S. Pietro, ore 10.00
Benedizione delle Palme, Processione
Santa Messa

28 Giovedì Santo
Basilica Vaticana, ore 9.30
Santa Messa del Crisma
Basilica di S. Giovanni in Laterano, ore 17.30
CAPPELLA PAPALE
Inizio del Triduo Pasquale
Santa Messa nella Cena del Signore

29 Venerdì Santo
Basilica Vaticana, ore 17.00
CAPPELLA PAPALE
Celebrazione della Passione del Signore
Colosseo, ore 21.15
"Via Crucis"

30 Sabato Santo
Basilica Vaticana, ore 20.00
CAPPELLA PAPALE
Veglia Pasquale nella Notte Santa

31 Domenica di Pasqua
Piazza S. Pietro, ore 10.30
Santa Messa del Giorno
Benedizione "Urbi et Orbi"

祭日になるのは　3月31日、4月1日。

長すぎました、すみません＞761
今日は春陽気に誘われて、長めの散歩に出ました。
桜や藤の花を見て、ちょっと郷愁を覚えてしまいました。

>761
テロの標的になりそうだな。
悪いことは言わない、野次馬しないことだ。
ビンラディンは生きている。

>>755
サッカーファンからすると、試合中に長々と宣伝はさまれると
イライラすんじゃない？
宣伝の間の試合展開が気になってしかたない、とか。
コーナーキックやフリーキックの準備中？にちょこっと宣伝はさむ
なんて、サッカー好きのお国柄が出ててカワイイもんじゃん。

いちサッカーファンより。

横からすまそ。ちょっと困ってるもんで協力いただけるとありがたいです。
短期の通訳を雇いたいのですがどこに問い合わせたらいいでしょう？
イタ語から日本語または英語だけでオッケーです。
内容は日常会話程度なので学生さんで充分対応できると思うのですが。
心当たり問い合わせてみてももっと高級なプロ（=高価）しか紹介してくれません。
スレの流れを切っちゃいましたが許してください。

↑追記
ミラノです、４月です。さろ〜ねです。

>760
な、なんだとぉ〜〜〜〜!!
>生まれてこの方、ゴキブリ自体を見た事はありませんが。
だとぉ〜〜〜!!!?
なぜだ!!どこで生まれ育ったんだ!!
たきーのは宇宙人か???!!どこにそんな世界があるんだ!!
そういや、蜘蛛も嫌い、蟻もいやそうだな。
しかし、ゴキブリは人類以前から存在する虫だ。
見たことがない、とは････。

たきーのさんは北海道出身なんじゃ・・

ふぃさ、ってフランススレの?
ところで、いくらぐらい払うの?そういうの、って。
私は4月はミラノにいないな〜。残念。

>768
北海道にはゴキブリいないのか?
そして、北海道から直接イタリアですか?
そしてミラノにはゴキブリが存在しないのですか?

ふぃささんは、フランススレの代表コテハンさんですよね。
我こそはと思う方、どんどん応募されてみては？

>>767,770さん
ミラノ、東京、京都、北海道などでもゴキブリは見た事ありません。
博物館で数十種類のゴキブリを見た事あるだけです。
ミラノにはゴキブリはいるようです。
よく聞きますからね。体長は３ｃｍ以下のものようです。
スーパーマーケットには大抵ＲＡＩＤ（メーカー名）などの
毒と殺虫剤も置いてあります。
これらを食べて、他の家で死ぬ（即死はしないようです）と聞くので
どこかにはいるようです。すこし興味あり。

>>768さん、
出身地はないしょです。
しかし、北海道には用事があるので良く行きます。

ふぃささんはこの一般生活板を代表する方ですよ。
たきーのも７７１さん同様です。
我こそはと思う方立候補を！

今日はゴキブリの夢を見そうな気がします。
おやすみなさい・・・

内緒にするということは田舎なんだろう。新潟とか栃木あたりと見た。

>>761さんの詳しい情報に感謝します。

３月３１日　復活の主日の聖書朗読
３月３０日　復活徹夜祭の聖書朗読←これが好き。
３月２４日　受難の主日（枝の主日）

ゴキブリは東京でも見ないと思う。（友達数人談）

↑＞７７６
本気ですか？
冗談ですよね？
麻布界隈の夜明けのレストランの裏口やごみ置き場・・あそこ大群にでくわす。
そして、某日本食レストランの厨房（ミラノ）ここは、棲家とかしている。
茶羽とかいう小型のゴキブリだらけ、中央駅もだよ・・。
日本のは、なんかこう大きくて黒光りなんだけどね、そうそう、たきーのさん、日本人の団体さんを請け合うレストランには、遭遇する確立大だから、ぜひ社会勉強と思ってご覧くだされ。

たきーのさんミラノなんだから引き受けてあげれば？
それとも、ふぃさみたいな下層階級の要求なんか受け入れられるか！と
思ってるのですか？

今年もサローネの季節がやってきたね

東京にゴキブリ沢山いるよ。
たきーのさん、ゴキブリと他の虫を間違えてるんじゃ・・・



カブトムシとか・・・

最近、たきーのさんのファンになりました。
たきーのさんはｲﾀﾘｱで何のお仕事をされてるのですか？

助けたいのは山々なのですが、諸事情があるものでして・・・。
もう少しイタリア語の上手い方に頼まれた方が良いでしょう。

>>780さん、
夜は基本的に出かけないので見かけません。
ゴキブリの形は分かります。
東京の家で友達もよく、
「なぜこの家にはゴキブリがいないのだ？」と言っています。
しかし、大型のねずみは良く見ます。朝、渋谷を歩いているといますね。
早くて見えなかっただけかもしれません。今後は注意してみます。

>>781さん、
ないしょです。

たきーのさんは今まで有名人とかに似てるって言われたことありますか？
あるなら誰ですかー

ありません。

想像に任す、と････。
OFF会の風景でがまんしよう・・・・。

たきーのさん、聖書朗読、好きなんですか?

>782
でも、日常会話程度でいい、って書いてあったよ。

みなさん気遣いぐら〜ちぇです。
なんとかなるといいのですが。
たきーのさんとは今回でなくとも
いずれオフしたいですね☆

またスレ切ってすんまそん。
のでゴキブリ話にちょと参入。
たしかに北海道にはいません、繁華街は別ですけど。
パリは北海道と同じくらいの緯度ですが
同条件です、繁華街にはいっぱいいますよ。
チャバネのチビですけどね。

＞７７２
北海道に用事････。ムネオの手先か････?

イタリア関連の話題を加えて下さいね。

聖書は読みますよ。長編小説ですよね。聖書に限らず本自体が好きです。
お勧めは”日本聖書協会の聖書（旧約聖書つき）”です。
価格は３，１００円ぐらいでしょう。
これには、旧約聖書、旧約聖書続編、新約聖書と載っています。
しかし、イタリア語ではまだ読んだ事はありません。
聖書を読む事によって、イタリアの流れも理解し易いことでしょう。
大変密接な関係があります。

例えば、宮崎駿の”天空の城ラピュタ”に出てくると巨大飛行艇ゴリアテ
とか、ソドムとゴモラを滅ぼした天のいかづちの意味とかも分かります。

イタリアについて話そう３で”灰の水曜日”に書いた時は、
天使の名前・種類を書いたと思います。これもイタリアと
とても関係が深いです。

映画”ショウシャンクの空に”でも聖書に触れる場面がありました。
一度読んでおくと世界観が変わります。

ゴキブリは
　いかなる逆境
　　乗り越えて
　　　生きていくんだ
　　　　すごいんだ
　　　　　２ちゃんにいると
　　　　　　その根性
　　　　　　　ゴキブリになっても
　　　　　　　　おかしくはなし
　　　　　
　　　　　　
　　

ふぃささんっていくつなの？

しかし、なんでふぃさなんだ？

たきーのって仏教徒？

小樽に寿司を食べに行ったり・・・
あ、昨年末のクリスマスには札幌に松山千春のコンサートに行ったと
書きましたね。鈴木宗男は見かけませんでしたが。

>>ふぃささん、
今回はすみません。
いずれ会いましょう。パリスレも楽しみに読んでいます。

た、たきーのが「会いましょう」と唯一いわせたやつ、それはふぃさ・・・・。

たきーのさんって松山千春好きなの？
さだまさしとかあのへんのフォークが好きなの？

>>793さん、
宗教を学ぶ事に、大いに興味はあります。
しかし、これといって何も入信していません。
死んだらそれまでです。
それまで自分の嘘を付かずに精一杯生きるつもりです。
いえ、生きます。勉強し続けてね。

マツヤマチハル・・・・
なんとなく、イメージができてきた様な気がする･･･。
それでいて、宗教好き。というか観念好き。
年は大体予想より上だな････。
ん〜〜〜。
３８だ。

音楽はなんでも好きです。
しかし、詳しくありません。全くと言っていいほど知りません。
普段は何も音を流さない生活をしています。

ミラノに来たジャミロックワイ（？）のコンサートにも行きました。
皆マリファナ、コカインなどしてダンスフロア-で踊っていました。
コンサートは座ってゆっくり落ち着いて聞くのが好きです。
（例え、浜崎あゆみに感じ悪いと言われようとも座り続けます。笑）

>>796
いやたきーのさんは誰にでもとりあえず「会いましょう」といっとくんだよ。
実際にはその気さらさらなくても。

８００をたきーのさんがとった・・・。

>>799
わたしもそれくらいだと思う〜

あ、失礼。知らず間に・・・。

過去ログも読まれると色々な事が分かりますよ。

しかし、1週間で800とは･･･。
そろそろ5を用意しては･･･。

イタリアスレオモシロイね。
そしてみんな親切だね。
あんまり逝ったコトないんだけど
４月のミラノで満喫したら
是非今後も参加させてください。
このスレカコイイよ、愉しい☆

今日はもう堕ちて寝てしまいます。
また覗いてみます。
ほんとうに親切にありがとう。

明日春分だっけ？

>>808さん、
そうです。>>685を御覧下さい。

>ふぃささん、
他の皆さんも言っていますが、このスレッドは誰が参加してもいいのですから。

今日は春分の日：il giorno dell'equinozio di primavera
春分：equinozio di primavera（これでも春分の日と言う意味を成す）
春分点：punto vernale

equinozioの説明。
s. m. ciascuno dei due punti in cui il cerchio dell'eclittica interseca
l'equatore celeste; anche, ciascuna delle due date dell'anno in cui
il Sole passa per tali punti e la durata del giorno è, su tutta la Terra,
uguale a quella della notte: equinozio di primavera,
il 21 marzo; equinozio d'autunno, il 23 settembre.

ユベントスはアーセナルに１−０で買ったようですね。

Ｆ１、フェラーリの新型の調子もやっと上がってきたようです。
今年もシュウ−マッハ兄弟は強いのかな？

>706伊藤さん、
＞イタリア語の参考書を２冊買ってきました。
＞今回は一番多く戸棚を占領していたモノを手に入れました。
＞出版元:Edizioni GUERRA
＞題名　：Linea diretta 2-Corso di italiano a livello medio

＞とこの練習問題集です。店員曰くこれは定番モノだと言っていました。
＞値段は両方合わせて、４９，０００リレ、この本の大きさはＡ４です。
＞他にも多数ありましたが、今回はこれにしました。
＞理由は、初めのほうに"liutaio"（バイオリン製作者の事）という単語を
＞見つけたからです。何と詳しい本、と思っただけの理由です。
＞内容は次回報告します。

毎度の御親切カンシャカンゲキです。
昨日長いこと読んでいない坂本先生の文法書を読んでみました。
意外と詠みやすいですね。
入門書の類は一杯持っているのですが、中級レベルとしては
これがピカ１という感じです。
とりいそぎお礼まで。

いえいえです。

それにしても、シチリア産の赤いオレンジジュースはおいしいですね。
最近は日本でも買うことが出来ますからね。
昔は１Ｌパックを買うのに５００、６００円しました。
安い物でも４００円。高価な品でした。

嘘は嘘で見抜ける人でないと難しい　　　 by ひろゆき

ああ、恋がしたい。ここアメリカでは男皆最悪。
イタリア人と出会いたいなーーー。フランス人でもいいけどね。
試してみたいのは、イギリス人。あのエレガントなアクセントで恋
をささやかれたら、どーにかなりそう。経験者の方、いらっしゃいません？

今週末には次のスレッドに移行すると思いますので、
次スレッドに載せるモノをまとめましょうか？

イタリアついて話そう１−３は、このスレッドで大分整理されました。
念のためここに書いて起きます。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/1-13は
便利だと思います。
また、このスレッドでなにか便利なものはありましたでしょうか？
それに、案内書き（ローカルルール）には修正する必要は感じられますか？

例えば、>>1の注意書き３に、”イタリアＯＦＦ会の風景”形式の小説でも
ＯＫＡＹと加えますか？今回登場した独自のスタイルと思いますが。

様々な意見を募集しています。

イタリア生活残酷物語
イタリア危機一髪！
等も検討に加えてください。
たまに暗い話もいいのでは

もう５かよ
　イタリアスレッド
　　人気すご

どろぼうに入られ
　涙さんさん

いっぺんにミニ小説が２つも３つも重ならないようにし、
作者を絞る事に注意を払えば問題ないのでは？
そこはあの作者に聞きましょう。
イタリア時間で１１００−１５００に来ると思います。

元気だせよ
　ごりゃあ
　　イタリアは泥棒天国
　　　忘れたか

イタリアの泥棒は異常なことしますからね。特に家宅泥棒は。
引越し業者の様に大型トラックを道路につけ、その相手先のベランダなり窓に
梯子を伸ばし侵入。すべてを持ち去る。すべてを。
注意時期はバカンス時期。
最近では寝込みを襲われるとも聞きます。
催涙ガスを撒き侵入したケースもあると聞きます。

また、スリ等はこれも同じく各バカンス前、行事前に出没しますね。
注意しましょうね。

>>なきーのさん、
保険には加入なさっていましたか？
保険金にも支払い限度額がありますが。

誠に勝手ですが、もう小説やめました。
何をする元気もないです。呆然自失というのでしょうか。

たき-のさんが好きなのがこうじて
変な小説始めてすみませんでした。
各方面にめいわくかけてごめんなさい。
特にたき-のさんとはまちさんごめんなさい。
他に怒っている人もいるかと思います。

実は私生活にトラブルが生じて何をする元気もないです。
こんなこと初めてです。天罰でしょうね。
反省して２ちゃんやめます。

たき-のさんは私の青春でした。

たきーのは全く気にしていませんよ。
何かあるから書いたのでしょう。

何が起こったのか分かりませんが、ヒトと言う種は如何なる精神的困難にも
耐えるものです。また克服するものです。
すぐには無理でも、ヒトは強く逞しくなるものです。

どこかのスレッドで相談されてみては如何ですか？
こうする事によって、解決する事は多々あります。
それを超えると一回り成長するのです。何てすばらしい事なのでしょう。

>作者
天罰と
　君が言うのは
　　いと早し
　　　形を変えた
　　　　恵みだと
　　　　　肝に銘じて
　　　　　　続筆願う
　　　　　　　
　

たき-のさんとはまちさん
両巨頭の降臨だね。

また、わさびのきいた名句を期待してまっせ
はまちさん

イタリア危機一髪！ と言えば、私の場合はやはり
トイレかな。
トイレに行きたくなってバ−ルを見つけ、トイレにかけこむ。
そして見る
地獄のような汚さを。

中腰で座らずに波動砲をぶちこむのって
やっぱり勇気がいるね。
「エネルギ−充填120パ−セント・・・発射！」
とね。

＞８１５
スレッド違いでは?
肉便器スレだとそういうあなた、喜ばれますよ。

益々、はまちさんの川柳が良くなっていきますね。
特に言い回しが好きです。

ところで、今日もぽかぽか陽気。
ポカポカ？
そう言えば、表参道のサンリオショップに行った時に
ポムポムプリンというキャラクターグッツを買ってきました。
しかも全種類。お土産として配りました。（こげパン・グッツも好評）
その内、意外と人気だったのが鉛筆キャップ。
イタリアでは見かけないですものね。

285 ：名無しさん ：02/03/19 20:02
一般海外生活板速報

つい先日長年の夢であるローカルルールが採用された。
（これに有した歳月は１５ヶ月である）
各反対派からは多くの反対があったが賛成派の行動が抜きに出ていた。
これに伴い多くの反対論者が異論を唱えるだろう。

287 ：名無しさん ：02/03/20 06:13
>>285　異議ありますよん。

ま、ローカルルール作ったところで仕切り厨房のえらそうさが上がる
だけで、なんの変わりもないだろうとは思うが。

>>828さん、
また古い話が出ましたね。
その波動砲の話（宇宙戦艦ヤマト）はトリノスレッドに書きました。
知らない方は其方を見御覧下さい。イタリアでも放送中ですよ。
でも、日本では新シリーズが始まるはず。

イタリアで放送されているアニメの情報はこちらで分かります。
テレビ局、時間帯など。
現在イタリアで放送されている日本のアニメは約１１０種類です。
各地方によってかなり異なります。
ttp://www.geocities.com/Tokyo/1552/zmtv_ss.htm

>823
たき-のさん、ありがとうございます。
生きていく希望がわいてきました。
こんなにも日本のアニメがあるとは。
日本のテレビ事情には疎いのですが、明らかに本家の
日本をしのぐアニメ放映数ですね。

問題はイタリア語で話していることです。
私のイタリア人の友人に日本のアニメで好きなのはどれと
尋ねると、女はオスカルという人が多かったです。
男はバラバラでトランスフォ−マ−とかいうマイナ−な
ものを挙げるのもいれば、ひげづらのイタリア男のくせに
アイディ（ハイジですね）とか言うやつもいて、いやはや
びっくりです。

このあいださあ、70くらいのイタリアのじいさんと飯を食ったんですよ。
そしたらそのじいさんが、キャプテンフュ−チャ−を知っているとか
言って得意そうに話すんだよね。

>823
こりゃすごいデ−タだよ！ほんとびっくり！
「まんが水戸黄門」まであるじゃないか。でも、この
アニメをイタリア人が理解するのって難しくないか・・・

なんかこきたないじいさんが出てきて、いんろうに
みんなが平伏している姿ってイタリア人の想像を越えた
世界だと思う。

>823
いいね、まじナイス！
「巨人の星」がおれはすごいと思う。新まであるね。
ちゃぶだいをひっくり返す一徹の姿にイタリア人が何を
感じるか聞いてみたいよ。　

昔、トランスフォーマー「コンボイの謎」と言うファミコン・ソフト（カセット）が
ありました。（コンボイは主人公）いつも不思議に思っていることが一つありました。

それは「コンボイの謎」自体が「謎」なのです。
これをクリアーしてもこの謎は解けませんでした。

イタリア語を勉強するなら漫画がいいでしょう。
色々な言い回しが分かります。

>823
う〜ん、おみごと。
でもイタリアのアニメで許せないのは勝手に日本のアニメの主題歌を
変えてしまうことだよね。
例えば私はタイガ−マスクの悲しいエンディング曲が好きなのに、
イタリアでは似ても似つかぬおちゃらけた明るい曲になってしま
っている。
声はふきかえてもいいから曲だけは変えないでほしい。

>837
やっぱりマンガですかあ。私もマンガで勉強しようかと
思っていたところです。日本からマンガの原本をとりよせて
イタリア語に照らし合わせたものと対訳で勉強しようかなと
思っているのですが・・・・

たき-のさん、何かおすすめのマンガはありますか？

みなさん、
>>832の他にも各チャンネルで調べますと、出てきますよ。
しかし、ここは便利なのでいつも見ています。

基本的にアニメや漫画の話は誰ともしませんね。（勿論イタリア人とも）

訳は超訳、意訳になっているものがほとんどです。
特に日本の漫画をイタリア語に訳するヒトによって、大きく内容が変わります。
例えば、”ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ”（日本で一番人気）の漫画の訳は日本人に
取っては分かりやすいでしょう。言い回し、単語の使い方は日本語的。
しかし、間違いではないと思います。イタリア人は使わないでしょうね。
そういう意味では勉強になります。アニメの方の訳は分かりやすいですね。

漫画は何でもいいと思いますよ。日本のものに限らず。
バカンス前には、売上１位なるものはスヌピーなどの有名な漫画です。
これは確かに面白い。
また、児童書のコーナーにはシリーズものの小説もありますから、
これも平行して読んでみてもいいでしょう。

タイトルが好きな漫画はBAATARD!!（バスタルド、バスタード）とナウシカです。

外国系のマンガはけっこう絵がグロテスクで
日本人には気持悪いの多いよ。
逆に日本のマンガは目がでかすぎ

基本的にイタリアでは（最近の日本も）漫画やアニメは大人も見ますね。
むしろ詳しいのは２０歳以上です。
レストランでも３０前後のカップルがドラゴンボールとセーラームーンの
話題でで永遠２時間（大声で）語っていました。
その周辺の人々も聞き耳を立てていましたよ。（それほど声が大きかったです）

>>842さん、
トム・レイダーも好きです。

>>832のサイト内ですが、
ここは曜日・時間別に調べる事が出来ます。
ttp://www.geocities.com/Tokyo/1552/zmtv_ggDM.htm

今はどのスレッドもアニメの話になっているようです。

＞843
なるほど、そうなんですね。
たぶんひと昔前の方が日本のアニメの全盛期だったのでしょう。
イタリアは。

日本では再放送を望むべくもないマイナ−作品を繰り返し
再放送しているところがヨ−ロッパのテレビのすごいとこ
ろですね。

その結果、日本のマイナ−作品や大昔のアニメを見て育っ
たイタリア人とそれを知らない日本の若者という対象構造
ができており、実におもしろいと思う。

シ−マンが君の名前を呼び捨てです！

ところで、モカ（エスプレッソ・マシーン・スタンダードタイプ）でコーヒーを
炒れる時は、強火ですか？弱火ですか？
はたまた、粉は大目？少な目？
蓋は開けて火にかけますか？閉めますか？

家では火は弱め、粉の量は日によって変えます。蓋は開けます。
多少零れます（２，３滴）が後で拭きます。この方がおいしくいれれます。
凝り性の友達は蓋自体を取り払っています。
しかし、普通の人々は蓋を閉めます。

イタリアの北部の住人です。
肌が荒れてしょうがないです。
乾燥のせいなのでしょうかね。

スイス人の友達は、ミラノに来る度に肌荒れがひどくなると言ます。
彼女曰く、「水もミラノは悪い」と言っています。
乾燥もそうですが、水などの環境も影響があるのではないでしょうか？

そうですね。
水道水は白濁しているし、安いミネラルワオ−タ−も味は悪いです。
夏は足の指から血が出ます、ひびわれて

>>850さん、
踵のひび割れは、小さな頃から裸足で生活している事の多い人に多く見られるようです。
しっかりと水分・油分を補給し、それを保護する膜（靴下など）で覆うと改善していきます。
目に見える顕著な成果はすぐには出ませんが、時間をかけて回復していくでしょう。

ミネラルウォーターも安い物（値段は確かに関係ありますね）を使い湯を沸かすと、
水道水同様、石灰分が固まりますね。
家では、パンナとサン・ペレグリーノを買っています。
これらはおいしくしかも白くなり難いです。パンナは値段が少し上がり、残念でした。
実はこの二つは同じ会社なのです。

>850
それ、クリーム塗ったほうがいいよ。
ミネラルウォーターといえば、
新しく出た、lavissimaのalegraだっけ？
なんかすっぱいんですけど。
なんか味、するんですよ。
まずいね。
昔から、肌に塗るのはオリーブオイルらしいですよ。
あ、古代ローマ人ね。

たきーのきしょい。　おまえはイタ板の主気取りかよ。
まったく・・・・・・・・
鬱陶しいから二度と来るな。　回線切って首吊れ。

1 ：はまち ：01/11/14 07:13
海外で働く皆さま、毎日ご苦労様です。
海外で働くことは色々ご苦労もおありかと存じます。
正直に答えてください。サラリーマンでもワーホリでもOK。
月にいくら稼げてますか？　現地通貨で構いませんがヨーロッパで働
いている方はユーロでお願いします。
日頃のグチとかもぶちまけちゃってください。
当方日系メーカー勤務　３３歳　ドイツ　３５００ユーロ
一言、「抜け落ちる髪の毛は一体どうしてくれるんじゃ〜！」
それではどうぞ。

>854
だから、それは違う、ってはまちスレで言ってただろ。

＞８５３
おまえもきしょいな（w

ちょっくらサンシーロいって来るよ
チケットもらったから。
カラーゼ応援してくるぜ　弟が誘拐されてる件は
みんな知ってるでしょ？
車でかっ飛ばせば50分には着くな

あの〜、ローマにvia　Merolanaって通り
あるのでしょうか？
あと、Zodiacoと呼ばれる丘はあるのですか？
地図で見つけられません。
教えてチャンですみません。

>858
via merlanaですか？
それはs.maria maggiore教会とs.giovanni laterano教会を結ぶ道です。

>857
ミランvsイスラエル？
遅レスだけど、くれぐれも気をつけてねー

今日は南より北イタリアの方が随分と気温があがったみたいですね。
ミラノが27℃、ローマ、ナポリが大体21〜22℃。
一気に花が開いたんじゃないでしょうか？

ミラノ27度!!

>853
イタスレ主ですが、なにか？

今日の最高気温は２９度を記録しました。（郊外なので）
すばらしい一日だったので、ついつい外にお茶をしに行き、そのまま読書。
その後、ハッピー・アワーでアペルティフをしていました。

>>863さん、
代役ご苦労様です。しかし、スレッド主ではありませんよ。
ただの邪魔者、放浪人です。

さて、ついにイタリアにもムーラン・ルージュやトゥーム・レイダーなどの
新作ビデオが入ってきました。ジュラシック・パーク３も再入荷しました。
そして、イタリアアニメのモモ、スピルバーグのＡ.Ｉも入ってきましたね。
その内、３本購入。今夜見ようと思っています。

　　　　■■お知らせ■■

この生活板を代表するパリスレの”ふぃさ”さんが通訳を募集しています。
詳しくはこちらを御覧下さい。（>>765-766）
我こそは、という方、ふぃささんまで。

>>857さん、
その弟が誘拐とは何の事ですか？
この時間は試合がすでに終わっていると思いますが、気をつけてくださいね。
あのサッカー場は危険ですので。特に帰りはご注意を！

>>858さん、
ここttp://mappe.virgilio.it/mappe/mappage.asp（地図）で、
右端のcitta' indirizzo にそれぞれ　Roma, Via Merlana と
入力すれば場所がはっきり分かるでしょう。
>>859さんのおしゃる目印もありますし、上の地図は縮度も好きに変えれます。
参考にして下さい。

ご親切なみなさま、ありがとうございます。

一番大きく拡大すると、何も分からなかったのには驚きました。
ただの・・・です。

ところで、日本時間の深夜に、変な書き込みが増えましたね。
ま、いいですが。

ええと、イタリア未公開の最新の映画などをネットからダウンロード出来ますが、
そういうのは好きではないので、毎回ビデオカセット、ＤＶＤを買っています。
まだまだＤＶＤは高価な品ですね。通常２５euroはします。
郊外の大型複合スーパーに行くと、旧作を１０euro以下で売っているようですね。
今の日本は、ついにＤＶＤの出荷枚数がビデオカセットのそれを上回ったそうです。

>869
寝つきの悪い春厨がいるようで････。

>868
Via Merulanaみたいです。
859さんではないのですが、地図検索リンクを出したのは
私だったので、気になって調べました。
867のたきーのさんの説明に加筆すると、
Roma,Merulana（via,piazzaなど省いた形で入力してみてください）
次にローマ市街地の場合、二番目の00100Romaを選択、Crea mappaで
出てきます、859さんの言われてた通りの場所です。

映画ムーラン・ルージュをビデオで見ていました。
よく見ると、今話題のオーストラリア人（合ってる？）カイリー・ミノーグ出ている
ではありませんか。（あのセクシーだけど、実際は小さい子）
飛行機内で見た時には気づきませんでした。（すでに２回も見ています）

ピーターパンのティンカーベルのように美しかったです。
そして、主人公クリスチャンの歌声も心に響くものがありました。
各ジャンルの入り交ざった映画です。（しかもまとまっている）
すばらしいかったです。

>>871さん、
修正・補足に感謝します。

ネエネエ、たきーのさん。
フランススレでオーレさんが、次タキーノが来た時は、
パリでOFFしようって言ってるよ。
ふぃささん、白鳥さん、うにさんも呼びたいらしいよ。

フランス・スレッドに返事を書いておきました。
位置的にパリはロンドン・ミラノ他、ＥＵ諸国、他国からの交通の便は
いいですからね。しかし、この時期のたきーのの答えは前向きではありません。

いろいろなところでやっている映画紹介で、
今村昌平監督の映画が今月からやっていると言っていたのだが、
既に今月末だし、もうやっているのだろうか？
情報よろしく。ちなみに役所さんが出ていた。

今村監督はイタリアで人気あるみたいだね。特に年寄りに。
「復讐するは我にあり」はよかったね。
「黒い雨」で田中好子がおっぱい出してたね。びっくり。
ならやまぶしこう　は吹き替えだったので帰ったよ。

今村昌平監督"赤い橋の下のぬるい水"（日本では昨年１１月に封切りにあった作品）
まだ、このＣＭ・広告は見かけません。今月に入ってくる新作映画は月初めと月末です。
Ｅ．Ｔのように今月２９日（金曜日）に入ってくる中に、あるのかもしれません。

この映画のタイトルは、イタリア名で何と言っておりましたか？

ミラノのFiera情報です。
今年初めに、３月末には本の展示会があると言っていましたが、
その報告をしていなかったので、ここでします。
その展示会は現在もやっています。（２１−２３日）
分館の9/1入り口です、
時間帯　9.30-19
tel. 02.48.15.541,
入場料　7,50、5,50euro
昨日は漫画の話をしていましたが、漫画に興味のある方はどうぞ。

それにしても、今日も温かいですね。
週末は少し気温が下がり、例年通りの春の気候に戻るそうです。
この時期はいつもこうですね。公園で日光浴をしたくなります。
まだ蚊もほとんどいませんから快適に過ごせそうです。

福祉大臣顧問マルコ・ビアージ教授暗殺事件の犯行はBr（Brigate rosse）の
ものだったと各メディアが報じています。
どうやら、ウェブサイトに犯行声明文が送られてきたそうです。

Ｂｒは、７０年代初期から活動を開始したと言われている極左暗殺組織です。
各著名人（司法関係者、警察関係者、マスコミ関係者、政治・経済関係要人）の
暗殺（いつも派手ですからただのテロリスト集団と言った方がいいかも）を
受け持っている集団です。
この時期は、マフィアと警察のいざこざがはじまりだした頃とも言われています。
３年前、労働大臣顧問のマッシモ・ダントーナ（ローマ大学教授）が暗殺され時も
彼らの犯行と考えられていました。

あ、今イタリア語辞書を見るとbrigataで載っていますね。
何でも日本語では”赤い旅団””赤い集団”という
イタリア過激派グループのようです。
イタリアの赤（マジェンタではなく、ロッソ）は血の色を表しますからね。
怖いものです。

たきーのさん、「赤い旅団」の呼び名を知らないとは・・・
実はすごく若いか、もしくはとても長くイタリアにお住まいなの？

年齢もナイショです。

しかし、Ｂｒ（赤い旅団ですか？）の活動は７０年代、８０年代初頭までが全盛でしたよね。
８０年代のストライキや学生運動の影響で、その運動は衰退していったように伺えました。
また、その後はマフィアの事件ばかり報道していましたね。
今年もストライキが多くなっています。労働者と政府（雇用者）との対立が
また深まりそうですね。
Ａｒｔ１８の問題も、国民投票にしないところが皆の反感を買っている
原因でもありますね。恐らく改善はしないでしょう。
むしろ、改悪になる事でしょうね。

現在のSuper Enalotto（スーパー・エナロット）の賞金額はこちら。
一等：　EUR 30.600.000,00(L. 59.249.862.000)３０億円超えています。
二等：　EUR 1.500.000,00(L. 2.904.405.000)

ここ数年の最高額に近づいています。

>>860 ありがと。警備がわりときつかったせいか平和だったよ
カラーゼはミランの選手だよ
国籍はグルジア。
心臓病の弟が身代金目的で誘拐(2001/05)。
この身代金は払ったとも払ってないともいわれています。
政府に協力を求めた父親が自殺未遂などの報道もあります。
カラーゼはこの事件に協力的でないグルジア政府を非難。
他国の国籍を取得するつもりらしい。
まだ弟は解放されてなくて生死も闇の中。

>872
たきーのさん、飛行機に乗るときはファーストクラスですか?
お金持ちですね。
つうか、いいな〜。

>>884さん、
いいえ、基本的にはミラノ−成田間はＹクラスです。
荷物の多いときはＣクラスです。半々ですかね。
Ｆクラスには乗った事はありません。
（ＪＡＬの新型ファーストシートは美しいですね）

飛行機は苦手なので、出来れば避けています。
しかし、狭いスペースに数時間座っている事には抵抗はありませんが、
すぐに具合が悪くなるので大変です。いつも居心地の悪い喫茶店と思い、
割り切っています。

>885
でも、カイリーミノーグはエコノミーにはいないでしょう。

>886
カイリー本人ではなく、ムーランルージュのビデオを
2回も見たということでは？

そうです。
ムーランルージュにカイリー・ミノーグが出ていたと言うことです。

しかし、日本の著名人や世界の有名人は普通に色々な場所で見かけませんか？

>887
なっとく。

誤解しやすい文ですね。いえ、誤解する文ですね。失礼しました。

>>877
そうっｽ！
その「赤い橋の…」です！
ありがとうございました。

>891
赤い橋の下のぬるい水、こないだポスター見ましたよ。
車からだったので、詳細は分かりませんでした。
タイトルも、日本名タイトルをそのまま伊語に訳して
あったと思いますが、正確なタイトル名は覚えていません。
今週の映画館情報見ましたが、まだ公開されてないみたい。
たきーのさん言うように、来週公開じゃないかな。

＞892
その映画、フランスでは公開されました。
今村昌平ってフランスで人気あるんだよね。かなーり長く上映
してたよ。新聞なんかの批評もかなり良かったと思う。
で、実際とても面白かったです。

現在放送中の映画情報を見てきましたが、邦画が何もありませんでした。
と言いましても、すべてフィルムにその映画の詳細が、あるわけではありませんが。
急いでいなければ、来週知らせます。
好きな地域の映画館情報が分かりますからね。

（厚さ１，５ｃｍのクッキーを食べています。）

語学学校には春休みなんてないよね？
ではパスクアの連休もないんだろうか？
学校通ってないから分からん
>>894 食べ応えありそうだな。どこのメーカー?
自作・またはお菓子屋さん？

踊りに行く時の夜食みんなどうしてる？
帰りが４時頃になると流石に小腹が空くじゃん？
俺はよくミラノの24時間のパン屋（ピザ屋？）で
夜食買うけど(アパートから歩いて10分)、
24時間での営業だと考えれば、まぁまぁうまいよ。

お菓子屋さんのクッキーです。
今まで見たクッキーの中で一番厚いものですね。
楕円状（４ｃｍ×８ｃｍぐらい）で片側に軽くチョコレートがかかっている
ものです。よくバールにおいてあるクッキーの厚いタイプです。

チョコレートと言えば、ミラノ・ジェラート店・トップ三位に入る
アイスクリーム屋に飾ってあるチョコレートは、２ｃｍ以上の肉厚がありますね。
大きさもかなりのものです。２ｋｇ近くあるかもしれません。

上のジャラテリア紹介をします。常に新しい物に変えられるほど回転が速く、
果物系の新鮮さも最高。バッチョ・ビアンコを置いてある数少ない店でも
あります。ヨーグルトも濃度高くておいしいです。

Via Margheraの番地が若い方です。この通りには２つアイス屋があります。
モンダドーリの向かえではない方です。どちらのそれもおいしいのですが。

夜食には最適の店を紹介します。

幹線道路、環状線などによくある車形の屋台のパニーノはおいしいですね。
特に、ステーキなどを挟んでくれる場所もあります。
人が多く集まっているのが特徴的です。

またはパン屋では３，４時から仕込みを始めますから、
ドアを叩けば出来立てのパン（ブリオッシュなど）を買うことが出来ます。
有名な所はミラノで言いますと、ナヴィリオの所ですね。
夜中１時を越えると急に人がパンを買いに裏口に集まる光景が見れます。

>>896さん、
ミラノの２４時間営業パン屋は最近では評判がいいですね。

今村昌平の映画、ニュースでやってたよ。
こんなのが来ます、って。

>895
3月31日と4月1日は祝日だよ。
>896
パニノテカ、コルネッテリアでは夜中だけ営業
の飲食店もあるよ、探してみて。
人わんさかいるとこ見ると、皆夜中お腹すかして
いるんだよね、24時間コンビニ流行りそうな気も
するんだけど、いつになったら上陸するんでしょ。

24hコンビニはだめだな。
こんなに難民だかアルバニア人だかが入ってきてて
そんなのやったら一発で強盗はいるよ。

なにげに、900get!
たきーのさんとちょっとかぶってしまいました。
たきーのさん、名前が・・

>901
そうだね、コンビニの前に一々警備員立てるわけにも
いかないだろうし、あっでもスペインのマドリッドには
セヴンイレヴンあったよ、かなり感動した・・

おぉ〜〜〜〜マドリッドにコンビニが!
しかし、スペインも今、ヨーロッパ一怖い都市と化しているのに･･･。
きっとたくさん被害にあっているか、とっても少なくて
警備員集中できるか、だと思うけど。

そう言えば最近テレビを見ていない。ビデオをつけているだけ。
ニュースはインターネット・ネット、新聞でしか見ていない・・・。偏ってしまう。
明日からは少し見てみます。
>>899さん、どのように言われていましたか？
ただの宣伝のような口調でしたか？

最近のロカーレ（深夜営業バール、パブなど）は食べ物を２１：００を過ぎても
置いてある、もしくは出す店が増えましたね。１時過ぎてもしっかりとした物を
出す所もあります。しかし、アペルティーボの延長線上ですね。
油の通っている物ばかりです。

ところで、語学学校ではその２日間しか休みがないのですか？
よく働きますね。感心感心。

内容が重なってしまいましたね。

コンビニエンス・ストアーを作るとしたら確実にＢＡＲは半分以下になりますね。
タバッキも減るでしょう。

>904
もしや、スペインスレに聞きにいった?(w

ニュースでは、簡単な日本映画の歴史とともに紹介していました。
黒澤、小津なんかとともに。
一週間くらい前だから忘れました。

うん（ｗ

ですね。今一番上にありますよ。（笑）

とりあえずね。（ｗ

わろたよ

でも、スペインスレ、いつも下がってるから、答えは当分返ってこないな〜。

ありがとうございました。


地域によってはコンビニエンス・ストアー（２４時間ではない事が多いです）などに
警備員を配置している話をよく聞きます。万引きする人が多いので、
その対策にと、耳にします。

やっぱりＢＡＲは、コンビニができない要因になってるのかな？

たきーのさん、名前どうしたの?

>915
だね。コンビニなんてできたら、タバッキ組合とバール組合、シンダカートとか
いろんなのがでてきて大騒ぎになるだろうね。

なんて読めばいいの？＜たきーのさんの名前

基本的に便利さ、快適さを求めていない事が、
コンビニを作らない原因だと思います。つまり観点が違うからでしょう。

仮に作るとするならば、一つの町に１，２つでは大損するでしょうね。
郊外に工場を作り、数十店舗一気に展開しないと問題になります。

根本的に過去の過ちを改善しない人々ですから。
（これは例えて言うならば、石壁を作っている職人がいるとします。
数百年と同じ工程、材料で作っていました。しかし、この壁は年に一度の
大雨のときに崩れてしまいます。この壁は水分を多く含むと崩れてしまう
ものなのです。それを分かっていながらも改善しません。これから数十年、
数百年と今までと同じように壁を作っていくのと同じなのです。）

明日はart18に関しての反対集会がローマで行われるみたいです。
６つの集会、イタリア全国区より集まるらしく、市街地は
車両進入難しいでしょう、ローマ在住の方はお気をつけて。

これもたきーのです。
ちょっとした遊び心です。

既出ですが、これをどうぞ。
ttp://www.cgil.it/art18/

変わらないイタリアも好きだけどね、
利便性は少しづつでも進んでもらいたいものでし。
コンビニだめだったら、せめてケンタッキー作って
くれないだろうか、とわがまま言ってもよいですか・・

もうすでに９２３ですね、明日は土曜日だし
１０００行くのかな、日本はお彼岸？ボタモチ？

>923
pollo alla romanaがあるだろう、とか言われちゃいますよ。
ケンタのチキン、渋谷店のはまずいです。

>>923さん、
日本の友人もよく言います。なぜケンタッキーがないのかと。
確かにこれは不思議ですよね。

>>924さん、
今日中、又は明日には１０００に達するでしょうね。

もう、5早く用意してくれ〜。

いつもは、９９０台に作っていますね。
ぎりぎりまで我慢して、トップ１６内に２つが同時に上がっていない状態に
していますね。

では、次スレッドに貼る便利なモノとして何かありますか？
例えば、ヴィザに必要な書類表など。

>919
観点が違う、って言うのよくわかるよ。
ホント、ここ、って時間が止まるところだよね。
以前、イタリア人に「生きとし生けるものは進化する。」ということを言ったら
それはない、って大反対された。
ま、いい面もあるんだろうけど、とりあえず公的機関は進化して欲しいよ。

ねえねえ、たきーのさんってどんな女性のタイプが好きなの？

男女とも真摯なヒトは好きです。
あと、時間をかけてゆっくりと物事を学ぶ姿勢を取り続けれるヒトです。

イスラム文化も生きる目的があまりにも違いすぎるため、
想像力の欠けた我々には理解できないですね。
つまり、生きる姿勢、態度が違うのです。
これが観点ですね。
イタリアはそこまで行きませんが、すぐに頭のスイッチを入れ替えるのには
時間がかかります。ゆっくりと学んでいけばいいのですが。

たきーのってセックスとかすんの？

>933
すごい質問だ〜。

>932
右脳人間だね。

はい。しかしあまり好きではありません。
貴方は？

>>935さん、
今までそれは考えた事はありませんでした。
自分は右脳型か左脳型の
ちょっとしたゲーム感覚のテストでは、こんな結果が出ました。

中間型人間
あなたは、空間・音楽的能力（右脳）と計算・理論的能力（左脳）のバランスのとれた中間型で、
臨機応変に物事を直感的にも論理的にも判断しますが、個性のない人と思われがちです。

ttp://www.iodata.net/sohot/enjoy/check/check2.htm（気になるヒトはここで）

たきーのさん
ビザンチンは一緒ですよ、国境なく。
御本人もわかっていらっしゃるハズ。

たっ、たきーのさん
最近ちょっとキャラ変わってきた？
それはそれで、面白いけど

>937
面白いサイトだね。
ちなみにたきーのさん、おまけの診断、
どの動物選びました？私はサル・・（冷酷だった

>ふぃささん
ビサンチン？話が見えないよ

>>939さん、
恐らく同じままでしょう。
しかし、貴方が変わったと感じるなら変わったのでしょうか？

>>ふぃささん、
ビザンチンとはあの過去に存在した地域の名前ですか？
このビザンチン、国境は一体？

ビサンチンとは東ローマ帝国領土内なのかな。

過去のビザンチンをイスラム文化、西洋文化の交差点と考え、
それに右脳人間、左脳人間との兼ね合いを考えているのでしょう。
つまり、人間はそれに対応する能力を備えていると考えられたのでしょうか？

もしくは、どこかのスレッドに書いたビザンチーノの事を言っているのでしょうか？

>>940さん、
その続きの占いでは、ゾウを選びました。

たきーのは右脳人間なのでしょうか？
右脳人間。最近ではあまり聞かない言葉ですね。
積み木で遊んだり、絵を書いたりパズルをしたるも良くしますし、
本も読んだり、数学で遊んだりするのも好きですから・・・。
何系なのでしょうか？

あと、小脳も使っていますよ。
そして、延髄は傷ついているでしょうね。

たきーのって文系？理系？

小脳と延髄はどんな役割なの？

ないしょ。

それにしても右脳人間はすごいですよ。
日本の雑誌に入っている広告で”速読”という物が在りますが、
あれは右脳を鍛えるには良いと言います。
１ページ理解するのに（読む？見る？）１秒しかかからないと言いますから
驚きです。イメージで認識する。すばらしいですね。

過去の偉人（イタリア人）の多くは右脳人間だったはずですね。
音楽家、画家などは特に。
数学学者も左脳は使いますが、右脳人間だったのでしょう。

延髄は大脳・中脳・小脳、及び脊髄からの神経繊維が通り、神経はここを経由とすると言われています。
また、反射（心臓の働き、呼吸運動、血管・リンパの収縮拡張、分泌物、
せき・くしゃみ、瞬き、筋肉の収縮運動など）支配する中枢があると考えられています。

小脳は簡単に言うと運動全般（各部の筋運動の調整と平衡）を司る部位です。

不足している所が多いですが、簡単に言うとこのような働きがあると
思います。補足、修正は大歓迎です。

スーパー・エナロット今回も一等当選者なし。

ちょうど職場から自宅へ移動したので
遅レスすまそなんだけどビザンチンのコト。
イスラムの文化の土地へ逝っても
旧ビザンチンの所（中東を中心に考えるとわかりやすい）では
やはり旧ローマ的（ビザンチン的）思考回路が残っている。
南仏もしかり。
現在のフロントラインでは測れないという意味＞国境なし
ってコトでした。
たきーのさんはよく旅行してらっしゃるからわかりますよね？きっと。