★★★☆イタリアについて話そう16★★★☆

・煽りは無視しましょう。相手にするだけ損です。
・自分と違う意見の人もいるはず。批判は軽く受け流しましょう。
・ｲﾀﾘｱにだって良いところも悪いところもあります。
・愚痴も結構。でも人格批判は止めてね。
・泣き言、相談もOK。誰かは聞いてくれます。
・でも馴れ合いが嫌いな人もいるはず。それはそれです。
・暇な時は誰かが相手してくれますよ。話題を振ってみましょう。

１、普段の生活内容を今は無きｲﾀｽﾚ１の「編Ｇた」のような状態もあり。
２、それが嫌いな人は自分で話題を振るか人の話題に乗ろう！
３、勝手に己のｽﾀｲﾙを考えて進行してもいいかも。例：）はまちさん、AAさん、此処未さん、アナル作家さん
４、ｲﾀﾘｱ人とかたき-のﾀﾝの結婚生活をｼﾝﾐﾘ語るのもあり。聞く方は意外と楽しい。
５、愚痴・泣き言も当然あり。誰に対してでもいいよ。誰かは聞く耳アリ。
６、ﾃﾚﾋﾞの話もいいね。政治・経済・社会問題の話もいいかも。
７、ｽﾎﾟｰﾂの話もOK。Ｗ杯、ｾﾘｱA、F1とかね。ここでも煽りは禁止。
８、ROMのみも当然いいね。 旅行板住民その他からも熱烈歓迎。
９、つっこみもよろしく。でもﾓﾗﾙを持ってね。（煽り、叩きじゃないよ。）

過去スレ、関係ﾘﾝｸは>>2-10にあります。
便利なｻｲﾄや不足部分は加えて下さい。
伊文の場合は簡単な訳を加えると読む側は助かります。

イタリアについて話そう1 http://life.2ch.net/world/kako/978/978677708.html
イタリアについて話そう2 http://life.2ch.net/world/kako/1008/10086/1008691244.html
イタリアについて話そう3 http://life.2ch.net/world/kako/1013/10139/1013989201.html
イタリアについて話そう4 http://life.2ch.net/world/kako/1016/10160/1016041200.html
イタリアについて話そう5 http://life.2ch.net/world/kako/1016/10169/1016924294.html
イタリアについて話そう6 http://life.2ch.net/world/kako/1018/10181/1018157094.html
イタリアについて話そう7 http://life.2ch.net/world/kako/1020/10200/1020062233.html
イタリアについて話そう8 http://life.2ch.net/world/kako/1021/10211/1021190191.html
イタリアについて話そう9 http://life.2ch.net/world/kako/1021/10217/1021709486.html
イタリアについて話そう10 http://life.2ch.net/world/kako/1021/10218/1021834886.html
イタリアについて話そう11 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1022269482/l50
イタリアについて話そう12 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1022897592/l50
イタリアについて話そう13 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1023636741/
イタリアについて話そう14 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024583719/
イタリアについて話そう15 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/

html化をお願いするスレ　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1011854639/
（依頼方法：一般海外生活板　http://life.2ch.net/world/）

ナル作家 ：02/06/25 18:53
◆◆URLの最後にある。/482-485とかはレス番号を示しています。◆◆
�@ヴィザ・滞在許可書関係
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/482-485　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/546-549
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/610
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/24
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/24
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/147
★★http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1022897592/839-852（新しい法律、何か知っていたらｶｷｺしてね。）

�Aインターネット
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/601-606
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/681
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/491-494

1,銀行口座について http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/61
　　　　　　　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1023636741/105-117

2,学生のアルバイトについて http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/125-137
3,巻き舌の練習法 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/255-264
4,GLIの発声法 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/278
5,イタリア留学 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/53
6,海外在住者の年金制度 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/55-61
7,イタリアのバス http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/99
　　　http://life.2ch.net/world/kako/1016/10160/1016041200.html　の82-89番

●Art.18とベルルスコーニ首相について
イタリアについて４>>180-207,217　　http://life.2ch.net/world/kako/1016/10160/1016041200.html

●在留届や滞在に重要なこと
イタリアについて４>>292-294　http://life.2ch.net/world/kako/1016/10160/1016041200.html

●ミラノの情報　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/571-575
●ミラノのアウトレット情報　ミラノのアウトレット情報
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/705-708
●ミラノの漫画屋　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/332-333

1, 在日イタリア大使館----------- http://sunsite.sut.ac.jp/embitaly
2, 在伊日本大使館----------------http://www.ambasciatajp.it/
3, 在日イタリア文化会館----------http://www.italcult.or.jp/
4, イタリア政府観光局------------http://www.tabifan.com/italia/
5, 国鉄-------------------------http://www.fs-on-line.com
6, 国際列車---------------------http://www.uic.asso.fr/home/home_en.html
--------------------------------http://www.raileurope.com/us/
7 ,ストライキ情報----------------http://www.trasportinavigazione.it/
8, 最後の晩餐予約----------------http://www.promemoria.net/teleart/pm_cenacolo.html
9, 全世界のホテル検索------------http://www.hotels-shopper.com/
10,チケット予約------------------http://www.ticketone.it/

ISP(プロバイダ)情報をもう一度整理します。

１、TISCALINET　http://www.tiscali.it/ ★★★★★　　イタリア１位のシェア。ゲーム、MP3強い
２、JUMPY　http://www.jumpy.it/Home　　　　★★★★★　　　ネットカフェで使ってる。テレビ、映画情報多し。
３、LIBERO　http://www.iol.it/　　　　　　　★★★　　　　日本人に人気。
４、TIN　http://tin.virgilio.it/　　　　　　★★★★★　　テレコムイタリアのプロバイダ。
５、ENTRATA　http://www.entrata.it/　　　　未使用
６、INTERFREE　http://www.interfree.it/　　　★★★　　　　２０００年以降は人気が衰えた。ADSLに移行失敗か？
７、ARUBA　http://www.aruba.it/　　　　　　　未使用
８、NET4　http://www.net4free.it/　　　　　　未使用
９、ESTRA　http://www.estranet.it/　　　　　未使用
10、RDN　http://www.rdn.net/　　　　　　　　　未使用
11、VIRTUALIA　http://www.virtualiafree.it/　未使用
12、SAILOR http://www.sailor.it/　　　　　　　未使用
13、VIRGILIO http://www.virgilio.it/home/index.html　★★★★　　２００２年に開設TINの兄弟
14、CHEAPNEET　http://nedcan.cheapnet.it/　　　　未使用
15、COMUNDO　http://www.comundo.lycos.it/　　　未使用
16、INWIND　http://www.inwind.it/　　　　　　　　　　　★★★　　一般イタリア人の間で人気かな？
17、GSMBOX http://it.my.gsmbox.com/　　　　　　未使用

色々と特色が異なります。上手く活用しましょう。
ご自身のプロバイダも加えて評価をお願いします。
コテハンさんは個人を特定される恐れがありますので答えて頂か無くても構いません。
他にまだあったら加えてください。

・コリエレ・デラ・セーラ（新聞）　http://ime.nu/www.corriere.it/
・ラ・レプッブリカ（新聞）　http://ime.nu/www.repubblica.it/
・ジャンピー　http://ime.nu/www.jumpy.it/Home
・ティスカリ・ネット　http://ime.nu/www.tiscali.it/

・天気予報　http://ime.nu/www.cnn.com/WEATHER/newcities/europe.html
・地図検索　http://ime.nu/mappe.virgilio.it/mappe/index.html
・検索エンジン（イタリア）　http://ime.nu/it.altavista.com/s?r=1
　　　　　　　　　　　　http://ime.nu/www.google.it/
・翻訳サイト　　　　　　　http://ime.nu/world.altavista.com/tr
・不動産検索　http://ime.nu/www.elflaco.com

・映画情報　http://ime.nu/cinema.jumpy.it
・イタリアで放映されている日本のアニメ　http://www.geocities.com/Tokyo/1552/zmtv_ss.htm
　　　（リンクが切れているので新しいリンク先をお願いします。）

■■■イタリア国内においての緊急連絡案内■■■ミラノ
１、CARABINIERI :112-------------------（カラビニエーレ）至急の連絡先。警察よりも先にこちら。
２、CENTOR ANTIVELENI :02/66101029----(毒や何かに噛まれたら）
３、CENTRO USTIONI :02/64442381 -------(火傷）
４、DENTISTA (SOCCORSO) :02/57991----(歯科医）
５、EMERGENZA/AMBLULANZA :118------(緊急時/救急車）
６、FARMACIE :800/161070--------------(薬局）
７、GUARDIA MEDICO :02/34567----------(医師）
８、POLIZIA :113------------------------(警察）
９、VIGILI DEL FUOCO :115-------------(消防）
10、VIGILI URBANI :02/77271-----------(都市警察）

■■■イタリア国内においての緊急連絡案内■■■ローマ
POLIZIA MUNICIPALE-----------------06/67696（警察）
GUARDIA MEDICA------------------- 06/58201030（医師）
CROCE ROSSA---------------------- 06/5510（救急車が必要なとき）
CENTRO ANTIVELENI---------------- 06/054343 (毒にやられたとき） 　06/497971
GUASTI ACQUA--------------------- 800/130335（水道管が壊れたとき）
GUASTI GAS------------------------ 800/900999（ガス漏れのとき）
GUASTI LUCE----------------------- 800/900800（停電のとき）
GUASTI TELEFONO-------------------182（電話がつながらないとき）
FS ROMA--------------------------- 848/888088（鉄道）
ATAC-------------------------------800/431784(バス）
AEROPORTI LEONARDO DA VINCI----- 06/65951（空港）
CENTRO ANTIVIOLENZA--------- ---- 06/23269049（DVやそのほかの暴力行為に対する相談

■■■緊急連絡先および便利な番号案内（フィレンツェ編）■■■

１、CARABINIERI : 112-----------------（カラビニエーレ）
２、CENTOR ANTIVELENI : 055-4277819----(毒や何かに噛まれたら）
３、CENTRO USTIONI : 055-5662478/425 ------(火傷）
4、 PRONTO SALUTE ; 055-287272 （医療相談）
５、EMERGENZA/AMBLULANZA :118---------(緊急時/救急車）
６、FARMACIE :800/161070--------------(薬局）
７、GUARDIA MEDICA : 055-2345884----------(医師）
８、POLIZIA :113----------------------(警察）
９、VIGILI DEL FUOCO :115-------------(消防）
10、VIGILI URBANI : 055-32831-----------(都市警察）
11、QUESTURA 055-49771 -------------(クエストゥーラ）
12、RADIO TAXI 055-4798/4390/4242----（無線タクシー）
13、VOCE AMICA 055-2478666---------(電話相談）
14、CERTIFICATO a DOMICILIO 055-2768329/339----------( 各種証明書発行申し込み）
15、GUARDIA MEDICA VETERINARIA 055-055-7223683----(獣医）
16、GAS GUASTI 800-862048---------(ガスの故障）

ミラノアウトレット情報最新版（30件）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/705-708

題名：滝婦人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作：此処未

第一話　>>http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/611
第二話　>>http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/613
第三話　>>http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/629
第四話　>>http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/639
第５話　>>http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/721
第六話 >>http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/722
第七話 >>http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/723

３のところに、

ナル作家 ：02/06/25 18:53

・・と不必要なものがくっついてしまい、ちょっと見苦しくてごめんなさい。

とりあえず新スレです。

串規制された方はここでお願いしてね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025201931/l50

イタリア難民スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1022895561/l50


イタスレが立ってないな時はこっちにｶｷｺしてね。

ふぃ〜っと疲れた。じつは１はおれでした。
串規制（って、プロキシ通してないって！）されつつで、むちゃくちゃ時間
かかってしまった。でわ、おやすみなさい。

>ふぃーみん

おつかれ＆ありがとさん

プロキシ通してなくても海外サーバは結構引っかかる。
春にはほとんどの無料ISPが使えなかった。

＞ふぃーみんさん。
フィレンツェの日本料理食べに行きましたよ。
ううう。。。。何処も高いし、いまいち。　ウフィッツィの近くの某老舗は
なんか（安物のキャバレー風・スナック風）インテリアに？？？でした。
結局、一番マシだったのが、フェラガモの近くの某スシバーでした。

レッジーナってどこですか？

レッジョ・ディ・カラブリア（イタリアのつま先）です

そんなところで中村選手は生活できるのでしょうか

>>19
本人にやるきがあればできるでしょ

みんなの夏の休みは何日ありますか？
ちなみに、私は二週間です

夏の休みって語学学校のですか？
二週間ってずいぶん短いですねえ、
アメリカの大学とかの夏休みと比較すると

うちの会社だと４週間はある。

>>21
20じゃないけど、学生じゃないでしょ。
私のバカンスは３週間なんだけどね・・
まだ計画立ててないし、どうするんだろ。

友達の学校は７，８．９月と夏休み。そして１０月も半ばから大学が始まる。

そもそも私立の語学学校に夏休みはないでしょう。この時期が稼ぎときなんだから。

日系だとバカンスは短い。
現地採用だと長い。
平均３〜４週間じゃないかな？

夏は別に夏期講習とかで、別なんじゃないの？
にしても、２０さんは中途半端な書き方しちゃったね。

だから話が広がる。
学生にも社会人にも両方聞いてんじゃないの
限定する必要はないでしょう。

院生ですがバカンスなどありません。学校なんか行かずひたすら論文書きです。
が、この夏は２週間イタリヤ逝かせていただきます。
前スレでオルヴィエトネタで騒いでいたﾔｼですが、オルヴィエトの宿は
飛び込みかけることにしました。

ベニスはメストレのホテル取りました。駅前。９０e/ツイン一泊
フロレンスは駅前です。129e/ツイン一泊

つーかなんでこんなに高いですかいたりあ
にほんですか

Veneziaは高いね
多くは観光だけしてそこでは泊まりません
新婚旅行だったら別ね

しんこんりょこうはとうのむかしにすませました

料理の仕込みをしながらワインをドボドボと使える喜びを思い出しますた
日本にいたら一品に白ワイン一本は贅沢だった
ひとりごとです

>>29
高いのは、駅周辺だからじゃないのかな。。。

>>32
うちの常用ワインは近所のトラットリアにペットボトル
持ち込みで150円くらいかな。。旨さにばらつきあるけどね。

>>32
うちの常用ワインは３本980塩です。仏伊西のテーブルワインです。
が、その三国の平均年収の2倍以上の現金収入があるので、だいたい
トントンかなと思います。

観光地は異常に物価が高い。
ベニス、ローマ、ミラノは異常。

学校が休みで皆は勉強があります。これ当然。
院生、大学生は大変。イタリア語の勉強もまとめてしなければなりません。
夏休みが勝負場です。

たまには息抜きしないとな。365日研究なんて俺にはできねー

なんの研究かな？

地盤沈下

秋葉原で地盤沈下したらしいね。
大阪なんかいまだに酷いモンでしょう。

そういえばボローニャに住んでる人いますか？
IT進んでるって聞いたんだけど。

ミラノ高杉

今度、ドロミテあたりに涼みにいこうと
思ってるんだけど、この近くでお薦めあるかな？

どっかお薦めあるかな・・

ございますでしょうか？

>>43
たき-のﾀﾝがいつも行っているボルツァーノとメラーノ、チロル地方がいいんでないの？
あとは山岳地帯でハイキングかな？

中村俊輔がレッジーナに移籍するんで見に行こうと思ってるんですけど
レッジーナって治安はいいですか？

南部は結構ヤバイ。アクセサリーやブランド品は論外。

レスありがと。
やっぱりメラーノは行ってみようかな。

ちょっとこの夏はハイジになってくるつもり（笑

>>46
どうだろうね。
行ったことはないけど、南も危険も伴うかもしれないけど
人の温かさではいい所だと思うけどね。
でも、夏は暑いと思うよ・・

南行きの寝台はお薦めできないかな。

>>48
過去ログにホテルとか紹介されていたよ。
レストランもあったね。

＞＞４１　ITってどんなの？光はまだないよ。ミラノがトップじゃない？

>>1＝ふぃーみんさん、
お疲れ様でした。
そしてありがとう。

>>29さん、
では今が山場ですね。
この夏休みの時間の使い方によって、大きく論文に影響してくることでしょう。
効率よく勧めるには休みも必要。短いバカンスを楽しむために、論文を頑張って下さい。
その分楽しいバカンスになることでしょう。

ヴェネツィアのホテルとレストランは本土に渡ると急に安くなるようです。
ヴェネツィアの感想を期待しています。
早朝に鳴り響くサンマルコ広場の鐘は心に残るものがあるようです。（友人談）
楽しんできてください。

>>41さん、
そうなのですか。
一体どうなっているのでしょうね？
ボローニャと言えば、双子の塔が有名ですよね。
ついつい、登ってしまいました。街並みを見るにはよい位置になっています。
そして、傾いている塔を上から見ることが出来ます。
驚くぐらいの傾きですね。
この街には多くの日本人（特に音楽を勉強しているヒト）が住んでいるようです。

>>43さん,>>45さん、
お勧めはありますね。
メラーノ以北の南チロル地方の建物や人々はなかなかよいですよ。
イタリアとチロル交わりが感じられます。
食べ物もおいしいですし、景色もいい。お勧めです。

>>45さん、
そうですね。
個人的には好きな地域です。
好きなレストランもありますね。
それでは、過去ログを見てどこに書いたのか探してきます。
確か、何度か書いているはずですが。


>>46さん、
移籍先でも背番号１０番を与えられるとは名誉なことですね。
W杯に出場しなくとも、こう言った大きな機会を与えられるとはすばらしい。
ついつい応援したくなります。

>>46さん、>>49さん、
最近の寝台電車（クチェッタ型）でも綺麗で清潔とか言いますね。
盗難の被害もよく聞きます（特にバカンス期間中）が、不安になる必要なないでしょう。
怪我などの届出は聞いたことがありません。
体、つまり命が何よりも大切ですからね。
仮に不安でしたら、個室寝台も幾つかの型があります。
値段も求めやすくなっていますので、検討してみて下さい。

ああ、もう少しでＤ論の一章が上がる・・・・
もうね、イタリア旅行だけが心の支えでやってます。

ベニスからフィレンツェまで電車使います。IC705っていうのかな。
ICってInterCityの略なんでしょうか。
朝9：41にメストレ発で12：35にフィレンツェ着という・・・。
長距離列車ってイギリスでしか乗った事ないんで、荷物はちと不安ですね。
スーツケースに鎖かけとかんとな。

切符は前日購入しようと思ってますが、イタリア国鉄って遅刻遅延すごいんですよね。
駅についたら待ちぼうけ食わされるのもちょっと怖いですが、マルコポーロ駅
よりは危なくないですよね。

イタリアについて話そう1 http://life.2ch.net/world/kako/978/978677708.html
イタリアについて話そう2 http://life.2ch.net/world/kako/1008/10086/1008691244.html
イタリアについて話そう3 http://life.2ch.net/world/kako/1013/10139/1013989201.html
イタリアについて話そう4 http://life.2ch.net/world/kako/1016/10160/1016041200.html
イタリアについて話そう5 http://life.2ch.net/world/kako/1016/10169/1016924294.html
イタリアについて話そう6 http://life.2ch.net/world/kako/1018/10181/1018157094.html
イタリアについて話そう7 http://life.2ch.net/world/kako/1020/10200/1020062233.html
イタリアについて話そう8 http://life.2ch.net/world/kako/1021/10211/1021190191.html
イタリアについて話そう9 http://life.2ch.net/world/kako/1021/10217/1021709486.html
イタリアについて話そう10 http://life.2ch.net/world/kako/1021/10218/1021834886.html
イタリアについて話そう11 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1022269482/l50
イタリアについて話そう12 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1022897592/l50
イタリアについて話そう13 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1023636741/
イタリアについて話そう14 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024583719/
イタリアについて話そう15 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/
イタリアについて話そう16 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1025649442/

html化をお願いするスレ　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1011854639/
（依頼方法：一般海外生活板　http://life.2ch.net/world/）

串規制された方はここでお願いしてね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025201931/l50

イタリア難民スレhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1022895561/l50
（新スレッドが建っていない時は、こちらに書き込みをして下さい）

>>29=50さん、
その通り、ICはINTERCITY（インター・シティー）の略ですね。
都市間急行電車です。
２等客車にはエアコンがありません。
また、バカンスの込み合う時期ですと、通路にまでヒトが溢れるときがあります。
しかしこの電車は恐らく、始発がヴェネツィアなのでこの心配はないでしょう。
近年、ミラノやヴェネツィア、ナポリなどの駅ですと、
始発がそれらの駅なので遅れることは稀です。
遅れる場合は、ホームにある時刻表（天井から吊るされている大きな時刻表）に
何分遅れか書かれています。場合によっては３０分と言うこともありますが、
始発電車の場合、事故でもない限り大丈夫でしょう。

楽しんできて下さい。

>２等客車にはエアコンがありません。

おっとこれは重要な情報ですね。
7/28の電車なんですが、暑いかなあ。窓開けて走る事になるんですかね。
どうなんでしょうか。気になる気になる。
料金は25.25eと18.75eだからおよそ850円の差か・・・・。

>しかしこの電車は恐らく、始発がヴェネツィアなのでこの心配はないでしょう。

いえ、これはメストレ駅発なんです。ホテルをメストレ駅前に確保したんで、
都合良いな〜って。

７月下旬のベネツィアは、かなり蒸して暑いですよ。
ホテルはクーラー付ですよね。

>>29=57さん、
最近のIC（インターシティー）の多くは窓が開きません。
中には空調の聞いているものもあります。
７月末ですと、あの地域の最高気温は３５度を越える真夏日になることが予想されます。
暑さに強くなければ、一等車がよいでしょう。
人が多いと室内温度も上昇しますからね。

８時間前まであれば現地で指定席を取れま。（新しい規則のため時間が変更になりました。）
多くのヒトは二等車の自由席券を買っています。
二等車自由席であれ、一人であれば座れないことはないでしょう。
問題は熱さと人込みですね。

ヘタレの妻と行くので一等に決めますた
ホテル・・・・エアコン・・・・あったっけ？

ヴェネツィアやフィレンツィエのように
街の中央に水場がある街では蚊が大量に発生します。
虫除けスプレーとムヒなどの消炎症剤は必須です。
お忘れなく。


市では年に何度も殺虫剤を散布しているのですが、
駆除し切れていないのが現状です。

院生ということは２６歳未満の可能性がありますね。
仮にそうであれば、駅構内で「CARTA VERDE（カルタ・ベルデ）」と
作ると一等で３０％、二等で２０％オフになります。
大きさはテレフォンカードサイズで二つ折り。
表に大きく２６と書かれ、全身緑色です。

何度も電車に乗るのでしたら、これは便利でしょう。
有効期限は一年間です。
発行量として２５EUROほどかかりますが、
長距離であれば元が取れるかと思います。

おやじ院生です（ｗ

しかし蚊が出ますか。いやーん。

ユーロスターカードと言うものもあります。
ユーロスター限定ですが、効果はカルタベルデと同じです。
>>1-10にあるFS（元国鉄）のHPに書かれています。
（英語、イタリア語、フランス語、他数ヶ国語。ただし日本語なし）

ジュースのファンタの話ですが、イタリアには数種類のファンタがありますよ。
確かに仰るように、マクドナルドや飲食店などではオレンジ味しか見られませんが、
スーパーや自動販売機には、LIMONE（リモーネ：レモン）、
ESOTICO（エゾティコ：エキゾティック）などありますね。

日本の様に、りんご味（８０年ごろにはありましたね。再び発売されているようですが）や
微炭酸レモン、ブレープなど十数種類もありませんが、
一種類とだけということではないようです。
ファンタは果汁０％にも関わらず、オレンジ味、グレープ味とあります。
不思議ですね。


イタリアで有名な紅茶系飲料水NEATEAにも色々味がありますね。
ペスカやレモンなど。これは非常に甘いので苦手ですが、
多くのイタリア人は好みこれを健康茶として飲み続けています。

イタリアについて話そう２より（一部修正）
214 名前： たきーの ◆onM1sj3I 投稿日： 02/01/06 08:05

上にて、満足のいかないレストランについて書かれていましたので
おいしいレストランを紹介しましょう。
MERANOにあるイタリア料理店SISSI
Via Galilei,4　MERANO
Tel:0473-231062（要予約）
休日：月曜日、１月８日から２２日、７月１日から１５日。

この地方はとても景色が良い、南チロル地方の一部。
ドイツ語圏ですが、イタリア語も通用します（イタリアですから）。
なぜか、山岳地帯にも関わらず、海の素材のものもおいしかったです。
美しい透明の大皿に盛られた刺身は最高の味でした。（下味がありましたが）

勿論、他の素材、味付け、盛り付けも各地方のイタリア料理とは一線をかきました。
ぜひ、この地方に行くことがあればお試しあれ。　

イタリアについて話そう12より
354 名前： たきーの ◆loTykino 投稿日： 02/06/04 16:19

イタリア国内の南チロル地方（オーストリアとの国境沿い）のホテルを紹介。
可愛らしく、落ち着いているホテルです。

田舎にあるため、映画を見たりブランド品を買いに行くことは出来ませんが、
散歩をしたり、ベランダで鳥のさえずりを聞きながらゆっくりと読書を楽しんだり、
プールやサウナに入って一日を過ごすには最高な環境です。
小高い丘に位置しているため、眼下に臨む街を見ることが出来ます。
夜は騒音は全くなし。木々の擦れる音とフクロウの声しか聞こえません。
陽が落ちてからの夜景も目を見張るものがあります。
連泊を勧めます。
朝・夕食付きで宿泊費は一泊７０euroほど。（夕食はフルコースです）
食事もおいしいです。ドイツ語・イタリア語・英語が通じます。
周りはドイツ語圏のヒトしか来ません。

・HOTEL JOHANNISのHP ttp://www.johannis.it/index.html（こちらのホテルの方が好きです）
・HOTEL STOBLHOFのHP　ttp://www.johannis.it/burgund.htm

仲間内や家族で、離れのコテージを貸し切っても良いかもしれません。

スレ違いかもしれませんが・・。
私は自律神経失調症を患っています。
２ちゃんの別の板で、同じような症状＋鬱の人が、
オーストラリアに住んだら、嘘のように治ったと書いていました。
人がいいかげんなので、気楽でいいと。
あと、メキシコやイタリアも同様な国だと書かれていました。
もともとイタリアには興味があったので、住んでみたいと思ったのですが
無謀な話でしょうか。
今は、休学を考えている大学生です。女です。

2日前のココヤシ（COCCO）は、このようにしてジュースを取り出しました。

初めは中の白い歯肉部も食べたかったのですが
まず、薄い皮を剥ぎ余分な部分を取り除きました。
すると青黒く硬く厚い表皮が現れました。これが異様に硬いのです。
中華包丁を繊維に沿って振り下ろしても５ｍｍ程しか入り込みません。
レンガに叩きつけても効果なしでした。むしろレンガが欠けたり、割れてしまいました。

この実を振ると中にある液体がおいしそうになるのです。

仕方ないので、初めに中のジュースだけを取り出すことにしました。
コレなら簡単だと思い、挑戦。
なぜならば、植物の実には必ず栄養を補給するための茎があるからです。
これさえ、刳り抜けばよいだろうと考えていたわけです。
その茎にコルク抜きを刺し回しました。

知らなかったのですが、ココヤシの実からは3本の茎が生えているのです。
一本ではなかったのですね。

この穴あけ動作を3回繰り返し、中の空洞までついに到達。
ついに中のジュースをコップに移すことが出来ました。
大体３５０ｍｌ取りました。

これをシェイカーに入れ、牛乳とフルールジュース、氷と混ぜグラスに移しました。
最後にイチゴジュースを色付けに少し加えて完成。
完璧なフルーツカクテルが完成したのです。
とても嬉しかったですね。

言い忘れるところでした、ココヤシはキロ当たり５０euroでした。
大体一個７０euro前後です。
皆さんも挑戦してみて下さい。

>>69
まずは、好きなことを探しましょう。
イタリアには色々興味を注ぐものがあります。
その歴史や民族、文化、生活様式。
イタリア人の行動を見るだけでも一年は足りないでしょうね。
この国の法律の移り変わりを見るのでも面白いかも知れません。
興味深い国であり、地域だと考えます。

さて、ここイタリアに合法的に滞在するには
幾つか得らなければならないものがあります。
これは何もイタリアだけに課せられたものではありませんが。

まずは、どの種類のヴィザで入国し、どの種類の滞在許可書で滞在するのか
選ぶ必要があります。最も容易なものが観光ヴィザです。短期のもので最大90日間滞在が可能です。
これには何も制約がありませんので、思い立った日に日本からイタリアに来れます。

問題はその後ですが、イタリアで何をするのか、もしくは何もしないで寛ぐのか
考えておく必要があります。

この国での読書は大変楽しいですよ。
イスの横に置かれた小さなテーブル。その上には冷たいカクテル（アルコールなし）。
日差しが強いのでサングラスをしましょう。目は大切ですからね。
汗もかくので傍らにはハンドタオルが必要かもしれませんね。
そして、軽くジョギング。その後には冷たいシャワーを浴びて昼寝。
これだけでも、気分は最高の状態になります。

日本人がイタリアに入国するには簡単です。
時間をかけてゆっくりと考えてみて下さい。
思い立ったら行動です。その前には香りの良いお茶を飲んで下さいね。

無謀ではないので、現地に滞在するための準備から始めましょう。
この時から旅（滞在）が始まっています。
何か楽しみなことをする前が一番ﾜｸﾜｸ興奮しますね。

例えば、待ちに待ったマンガの発売日。
本屋やコンビニエンスストアに駆けつけるその瞬間が一番充実しているのです。

楽しみが沢山あると人生退屈しません。
興味のあるイタリア。大いに結構な話です。
これだけで楽しみ（好奇心を満たす）を作り出す材料は揃っています。
いくらでもそれを育て増やせるわけですね。

イタリア滞在を楽しんできて下さいね。
夏、ここに来る際には、蚊除けのスプレーと消炎症剤をお忘れにならないように。
蚊がいますので。

そう言えば、東京などでは蚊を見かけなくなりましたね。

そう言えば、大学のサマーコース（イタリア語とかね）の受付はそろそろ締め切りですね。
早いところでは春の時点で締め切っていますが、
定員に達していない所はもうすこし受付していますよね（不確かですが）。

興味のある方は、その地域の大学に問い合わせてみて下さい。
ミラノ大学ではもう締め切っていたはずです。
何しろもう7月ですからね。もう始まります。

>>69
がんばってね。
そんなことに負けるはずはないよ。

ただボーと旅行するのもいいよ。
イタリアにも沢山あなたと同じような人もいたけど皆直ってるよ。
そしてそのまま住んでいる人も沢山入る。
長い人生で一回ぐらいそういうこともあるよ。
がんばってね。

すこしでもわからないことがあればすぐに聞いてね。
誰かすぐに答えてくれるよ。
こんな時間まで起きてるたき-のさんもいるしね。
もうすこし時間がたってイタリア時間で朝になればカキコも増えるだろうしね。

それまで>>2にある過去ログを読んでみて。
結構楽しいよ。
そこに出ていた場所を回ってみるのもいかもね。
面白いよ。あたしもたまにするしから。
真似してみて。

海外旅行板より反応早く親切で詳しいので助かってます

もっと詳しいの欲しいの？
生活ネタも加えてすこしずつ書いていくよ。
時刻表も見てから考えておくね。

具体的に何か知りたいことないの？

>>たきーのさん
>>74
ありがとうございます。
実は、そのまま住みたいとも思っています。
イタリアの自殺率は、日本の４分の１だと聞きました。
毎日、死にたいと思って泣いてる日々から
抜け出せるかも、とかすかに希望が持てました。
早くイタリアへ行きたいです。
これは単なる逃げなんでしょうか。

ちょっと前までたき-のさんがいなかったからね。
これで皆もカキコするでしょう。

ここでありがとうってことを言えるって事はもう希望があるんだよ。
じゃー具体的にどうするか考えていこう。

学生って事だからまずは語学留学からにしておく？

>>78
逃げなんてことはこの世の中にはないよ。
他の人間と比べるからそうなるだけ。
人生のスピードなんて人それぞれ。
過去ログ見てたき-の氏を見て。
思いっきり人生を楽しんでいるみたいだよ。
あれは逃げって言わないでしょう。
私の人生も逃げって言わたことないしね。

イタリアやスペインなどカトリック国の自殺がプロテスタントの国より少ないのは
カトリックの教義のイイカゲンな部分がプラスに作用しているからだ

という古典的な研究がありましたね

ありゃあ誰だっけ。エミール・デュルケームか。

>>80
語学留学したいです。
ただ、今の大学は卒業しておいたほうが
いいと思われますか？現在３年生なので
休学したら卒業は２年半通わなくちゃいけないけど、
でも今の状況で病気が治るかどうかもわからないし、
やっぱりイタリアには早く行きたいし・・
ごめんなさい。頭の中ぐちゃぐちゃになってきました。
>>81
そうですよね。自分のペースでゆっくりいきたいです。
根本的な質問になりますが、イタリアのほうが日本より
精神的にラクでしょうか。
やはり人それぞれですか。
第一の目的は病気を完治させることなので・・・。
もし治らなかったら、知り合いも誰も居ない土地に一人で
余計不安になりそうで。

完治させようとあがくのではなく、
うまく付き合う方向で考えてみたらどうでしょう？

イタリアが合うか合わないかは人それぞれ。
イタリア人じたい憂鬱気質の人が多いのだしね。

私はイタリアへ来て、家族との仲が修復しました。
全く違った土地で、ひとりぼっちで生活することは、自分を見つめなおす良い機会だと思います。

ただ、習慣の違いとか意思疎通ができないことで落ち込んだこともありました。
そんなとき、日本での生活がどれだけ恵まれていたか分かったんです。
都合よく、いい思い出ばかり思い出したりして・・・。

慣れてしまえば、イタリアって本当にいい所だと思いますよ。
ミラノの語学学校は怖いって聞いたのですが、その辺はどうなんでしょう？

とにかく、気楽に適当に生きるにはいい環境です。

Castel del Monte
デルモンテ城ってどこにあるのでしょうか

全然情報が取れない（涙

サヴォイア王家の王宮も所在不明だ。。。。

>>83
ミラノの語学学校は、何がどう怖いんですか？
教師が？生徒が？
通おうと思っている所なのですが……

ミラノの語学学校のリングア２とダンテに通っている日本人女の子の話。
ミラノで就職したいって言う女の子がいたんだけどウソばっかりで世界中の生徒から嫌われていたよ。
話す内容はいつもグチばっかり。イタリア人の彼とイギリスで知り合ったからそのままイタリアにきて
仕事探しているような子です。それも今年で３年目だったかな？

イタリアに来て飽きたり疲れて帰国人間もいるし違う国に行く人間もいる。
いつまでも住み続けたい国を見つけれない人間もいっぱいいる。
遊びで来る国じゃないよここは。

>>82
それ有名。
でも実際はフランスとオーストラリアはすごい自殺率。

100年前の研究だからね。もう環境が違うっしょ。

イタリアが良い良いったって、影の部分も絶対あるし。
国を捨てて移民するってのはやはり大変な覚悟が要るんじゃない？
ちょっと数年住んで自慢本書くのとは違うよね。

それはそう。
今の世の中では国を捨てると言う意識はあまりないはず。
いつでもどこにでもいける日本人。
好きな時に行けば？

サヴォイヤの元王宮ってトリノじゃないの？

少年の頃から一人で生活してきた身にとってはどこも同じ。

家族も親戚も友人も恋人もいないならね。

>>93
トリノですか。グラチェ！

>>92
＞イタリアが良い良いったって、影の部分も絶対あるし。

住めば住むほど、影の部分ばかり見えてくるね。

私は日本が嫌で飛び出したわけじゃなかったんで、
ここでの生活はかなりきついですね（苦笑

スー・ヌラージ・ディ・バルーミニというのはパルマですか？
いや、濁ってるですね。なんだか全然想像も付かないよ〜〜

そういえばトリノスレ、あるよ。

過去ログに何回か元王家の話が出てきたから参考にしてみてよ。

２９はイタリアに関係ある研究者なのかな？
まずは塩野此処未を読むように。

アイルランドが専門です（核爆）

なんで軍隊がないんだろうね。

第二次大戦のイタリア海軍といえば観賞専用の艦隊を揃えていましたね。
見た目の格好良さなら敵なし（ｗ
昔からイタリアはイタリアだったんだなあ

その当時のまま、銃剣の細工技術は世界最高峰ですね。

銃剣って小銃の先に付ける短刀のことですか？
今、刀剣類の最大の生産地はスペインのカスティージャ・ラ・マンチャなんですってね。
トレドは世界最大の日本刀の産地なんだそうです（藁

ベルガモに住んでた方いませんか？

>>105さん、
そうです。その銃剣です。

＞今、刀剣類の最大の生産地はスペインのカスティージャ・ラ・マンチャなんですってね。
＞トレドは世界最大の日本刀の産地なんだそうです（藁
そうなのですか。
他に有名なのは、コルクでしょうか？
イタリアで使用しているコルクの９０％以上はスペインからの輸入ですね。


他には、イタリアは拳銃の細工でも有名なようです。
武器とは思えないほど綺麗な模様が施されています。
これは殺傷のためと言うよりは、鑑賞用なのかもしれません。


>>106さん、
このスレッドにも何度かベルガモ在住者がおりましたよ。
気長に待ってみるといずれ現れることでしょうね。

>>107
ありがとうございます
今度ベルガモいくんで。

>>87が書いてる様な人は何処にでもいるでしょう。
イタリアに限らず。

レスくれた方、ありがとうございました。
これからは一人で解決できるように頑張ってみます

イタリアに着て間もないですからね。
こちらの生活様式に慣れるのには時間もかかることでしょう。
色々と手間のかかる手続きが多いですからね。
それにもすぐに慣れ、自分風のスタイルを持てる事でしょう。

ところで、今のフィレンツィエには蚊が沢山いますか？
ミラノではひとまず収まりました。

たきーのさん、ありがとう。でもちょっと甘えすぎてました。
ここで聞くと早い上に、いい情報ばかりもらえてしまうので。
でも、勇気を持って現地のイタリア人などに聞かないと
だめですよね。

蚊はすごいです。何か対策をしないと眠れないほどです。
僕の同じクラスのアメリカ人が顔じゅうさされまくって
ました。

>112
その蚊はビンラディンが特別にDNA操作をした蚊、というワナ。

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟДﾟ:,'　＜此処未ﾀﾝ、見ましたか？
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

>>114=エビコロﾀﾝへ
昨日、ベツのスレで見たよ。ﾊﾟﾘ厨専門だったかな。

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟ∀ﾟ:,' ＜ありがとう。<115
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

>>116
niente

イタリアのお菓子や日常雑貨などを個人輸入できる
サイトってありますか？
送料が高くついてもかまいませんので。

まずは検索しなされ

アメリカものは簡単にHITするんですが、
イタリアものになると日本の業者をとうして
買うって形のサイトしか発見できませんでした。。。
ヘボですいません。。。。

今日の出来事。
食堂車で食事をしたら、隣の香港から来た中国人に
ご馳走してもらいました。（不思議だ）
しかも女の子から。
お断りしたのですが、聞いてくれませんでした。
周りにいたイタリア人もびっくり････。

中国人
　ワールドカップの
　　判定は
　　　やっぱり「黒だ」と
　　　　賛同す
　　　

>>121-122
なんでだろうね・・
気に入られちゃっただろうね。

＞タキーノさん
メラーノ情報ありがとう。
行ってきたら、ここに情報アップするようにするね。

はまちさんって、素敵な方なんでしょうね。
FANが多いのも分かる様な気がします。

こんばんわ〜、涼しい風がふいてるね。今夜も眠れそう。

ともだちに聞かれて調べたので、ついでにかきこ↓

●　フィレンツェのエスニック料理屋ｻﾝ
インド料理　Ashoka v. Pisana 86/88r tel. 224446
スペイン、ラテンアメリカ料理　Barone di Porta Romana (II) 　v. Romana 123r 　tel. 220585
オーストリア、ドイツ料理　Birreria Centrale 　p. Cimatori 1r 　tel. 211915
キューバ料理　Bodeguita del bito (La) 　v. San Gallo 16r 　tel. 217882
メキシコ料理　Caf Caracol 　　v. Ginori 10r 　tel. 211427
アラブ料理　Egiziano 　v. Piccinni 54 　tel. 451265
インド料理　Guru Nanak 　v.le F.lli Rosselli 31/33r 　tel. 355695
ブラジル料理　Maracana 　tel. 210298
スペイン料理　Matador 　v.le degli Olmi 1 (estate: v.le Lincoln 1) tel. 352143/
ベトナム料理　Saigon Vietnam 　v. Ponte alle Mosse 2/4/6/8r 　tel.350541
スペイン料理　Salamanca 　v. Ghibellina 80r 　tel. 2345452

>>前すれの留学きぼん
辛かった？塩辛かったのかな・・
よく頼むのは、鉄板焼そば、鴨のロースト、あともやし炒め。
前菜系もたいがい美味しかったと思うけど。

思い出したけど、コロッセオの近くにガンベロロッソお勧めの
ギリシャ料理の店があったな。

イタリア語についての質問！
何かしてもらって、「ありがと」ってお礼言ったとき、
「Ci mancherebbe altro (o l'altro)」とか「Non c'e' di che」って答えがかえって
くることあるよね。
あれって、日本語訳すると「どういたしまして」っていう感じでしょ？
もっとニュアンスの出る、うまい訳があるだろうか？

「たいしたことじゃねぇよ。

一度今までに出たレストランとかバールとかジェラテリアをまとめようよ。

「いいってことさ」って感じじゃない・

「いい、ってことよ。」

はまちさん密かに萌え顔のうわさが発つ

>133
でも、部屋は汚いんでしょ？

即答、感謝。

>>130
手分けして、読みなおす？

油断して戻ってきたら・・

暇な奴スレ、(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>135
読み直すの････鬱。
大変そうだ。
それこそフィンイタ読んだ方がイタスレのまとめになっているような････。

>>111
６月初旬より、少し減ったかなというのが実感。

>138
確かに減ったような。
しかし、いるぞ。

>>137
じゃあ、おれも寝ます。おやすみなさ〜い。

最近ピーマンがうまいな。

>>139
いるさ
11月くらいまで、絶滅はありえない

ふぃーみん、ってつれないなー。

>142
しかも、でかいのいるよな。
やっぱ、うちは煙の出ないベープ。

ピーマンじゃなくて、小さいの・・・
唐辛子じゃなくて、名前が出てこないよ〜

はおいしい。

ピーマンの皮を焼くときのいい方法はありますか？

>145
それ、って緑色？

あのでかい蚊も刺すの？
刺されたことないような気がするけど

>146
うちではフォークに刺してコンロで直火焼き。

>148
刺すでしょう。

>147
緑色だよ。
しし唐かな、イタリア語はFRI・・なんだったけ？

>151
味噌につけて生で食べるとうまいやつ？

私はあんまり蚊にさされる体質じゃないみたい・・
蚊は汗に寄ってくるっていうのも聞いたよ。

>149
しばらくするとフォークが熱くなって持っていられなくなるという、ワナ。

>153
二酸化炭素によってくるんじゃねーの？

>152
生で食べたことないな。

一度友達が、しし唐とばかり思って買ってきたやつが唐辛子で
そのまま煮て食べてびっくり、というぐらい姿かたちは似てるよね。

生で食べるよ。俺は。
でもたまに辛ーいのに当たるんだな。

>157
へー、今度試してみよう。
ただ味噌つけるだけ？

そう。ただの味噌。
生でバリバリ逝く。

>159
もしや、中の種も食べちゃったりする？

ワリと黄緑色がかっててこじんまりしたやつが辛くない、らしい。
大きくなったやつは辛いな。

ばかっ、種はとるんだよ。

味噌を細かく刻んだ万能ねぎとかで工夫をしてもうまそうだ。

>162
なーんだ（笑

私はもっぱら焼くだけ、簡単。
でももっと簡単なんだよね＞生

あれ食べると夏がキターって気になる。

俺、スイカの種は食うよ。

>165
夏だねぇ〜。

私も最近すいかの種食べちゃうようになったよ。
プルーニャは皮ごと、まだいけないけどね。
黄色プルーニャに最近はまってる。

>167
お通じがよさそうで。

>>163
早速いただき。
明日買ってこよう（ﾆﾀﾘ

俺も。

>168
いや、これが・・
なかなかだめなんですよ。
果物は毎日食べてるんだけどね。

お通じにはヨーグルト。
これが定説です。

あ、ワインもいいらしい。

>172
いやや、ヨーグルトも毎日食べてる。
オールブランは効果あるけど、
あれを毎日食べる気はしないからね・・

って話が・・ちょっと（焦

赤ワイン飲み過ぎた次の日、ってすごいな････。

>174
ヨーグルト、一日1カップだったら、2カップに増量しては？

>173
へーワインもか・・
ってこれも毎日飲んでるし、
別に気にもしてないし、
これが私のサイクルなんでしょうね。

朝、冷たい牛乳をグーっと飲むとゴーっとデル。

>176
こっちのヨーグルトはほんと種類があって
飽きないし、おいしいよね。

LC1の桃味が好きです。

みんな、私のうんこためにありがとう(T-T)

LC１は効くな。

女の子は便秘になりやすいんだよねー。
男は直通だけどさ。

私は専らミューラーのプレーンが好き。

Vitasnellaのシリアル味もいい。

>183
あ、そうなんだ。
男の人は簡単なのか・・

やっぱ、ダノンでしょ。
たまにまずーいのあるよね。

>186
女の人は子宮とかあるから直通じゃないんだ。

しかし、こっちの赤ちゃんはオリーブオイル飲ませるよね。

そう色んな味があって、
一陳列冷蔵庫にドバーってあるよね。
メーカーの名前忘れたけど、ストゥーデル味おいしかった。

いまだにわからないのは何で赤ちゃんにフィノッキオの実の煎じ水を飲ませるわけ？

>190
なになに？ストゥーデル味、って？

>188
なるほどね。
>189
マジですか？
校門をオリーブオイルで拭くんじゃなくて？

眠くなってきた･･･。

>192
STUDELだったかな。
オーストラリアで有名なりんごのパイですよ。
これに、シリアルが別付してた。

>191
Σ(ﾟДﾟ; エッ!!

オ･･･　　オーストリアです。

日本から香取閃光持っていった方が良いですか

では、私ももうそろそろ寝よう。
おやすみ〜

>>197
蚊取り線香はイタリアでも売ってますよ(^-^)

200

115 ：名無しさん ：02/07/04 09:05
蚊取り線香

ヨーロッパはクーラー使わないから窓開けて寝たいけど、
虫が気になる今日この頃。




116 ：たきーの ◆loTykino ：02/07/04 09:10
イタリアには、蚊取り線香やベイブ（商標ですか？）などあります。
しかし、蚊取り線香の効果は期待できません。ただ煙たいだけです。
蚊が蚊取り線香に向かい突進していきます。
その後は、線香上で寛ぐこともあるほどです。
日本の蚊取り線香は効果てき面。

アリ駆除には、蟻の巣コロリが効きました。

イタフィンってもう死んでると思うけど。
なんかまとまってるの？

>>137
フィンイタってな〜に？
ここがまとまってなければまとめればいいと思うな。
出来ることをしないでグチを言ってるのって最悪だよ。

>203
しかしよー、もう、16なんだぜ。
誰かイタスレ攻略のホームページでも作んないかなー。

イタフィン（もしくはフィンイタ）：フィントイタリアーノ
　　　　　　　イタリア（ローマ）在住の日本人が作ったガイド的サイト。
　　　　　　　以前、2ちゃんでたきーのが紹介したら管理者（と思われる）から苦情が出た。
　　　　　　　（直リンは張るな、と）
　　　　　　　その後、はまちがこの事件について一句読んだ背景がある。（たきーのを擁護した）
　　　　　　　うわさではイタスレを読んでサイトのネタにしているらしい。
　　　　　　　

>204
イタスレガイド？訴えられて終わりかと・・・

直リンクって・・？
あれってヤフーにあったﾚｽをコピペしたんでしょう？
注意書きにもなにもかかれていなかったのに。なんで？

イタスレを読んでネタにしてるって・・・
あのサイトって春からほとんど動いていないんじゃないの？
質問もヤフーに取られてるしね。
管理人も短気だしなんかやり難い。
管理人っていろんなサイトで宣伝しててそのサイトの住人から叩かれてた人だよね。
ヤフーではしつこく粘着しててサイト立ち上げときに逃げていった人だった思う。

>>204
ここに攻略ﾚｽをつければいいんでないの？
１０ﾚｽぐらいで足りるでしょう？

じゃーこれからﾌｨﾝｲﾀからﾈﾀを拾おう。あの管理人の事だから抗議してくるね。

>>205　あれって質問されたから答えただけだよね。ネットとかホームページってみんなのものなのにね。

tp://fintoitaliano.netfirms.com/

これでっか。取り敢えず色調が見づらいな。

>リンクについてですが、相互リンクは自由ですが意図しない掲示板（ゴシップ関係）等への
>記載は誹謗中傷等になりやすいので禁止します。
>見つけた場合メール等いただけると幸いです。
>あまりにもひどい場合、いたずらと判断した場合はサーバー管理者への問い合わせ等も考え>ておりますのでご注意くださいますようお願いいたします。

禁止とか言われても法的根拠が無いんですけど（ｗ
うわああああ、直リン貼りてえ・・・・！！！

一方的なものでアドレスを貼る分には何も法的には問題ない。
むしろここの情報をそのまま使っているとしたら問題だ。

直リン貼る前にメールで許可取ればいいのでは？
返事を貰ってからカキコする。

つまることろそのサイトは管理と規制が厳しいんだな。
どの子掲示板ならいいんだろうか？
yahooでも苦情がきたくらいだぞ。

２ちゃんねるは目の敵にされてるみたいだから大変だな。

>あまりにもひどい場合、いたずらと判断した場合はサーバー管理者への問い合わせ等も考え>ておりますのでご注意くださいますようお願いいたします

これって管理人独自の判断だろう？
警告もなしに苦情がきたら最悪だな。

ローマ厨房スレにアドレスがあったぞ。
すでにあるものだから紹介しても別にいいと思うが。

yahooの今年始まりのころのカキコにもアドレスが貼ってあった。

フィンイタに行くときは、２ちゃんねるから行かないように。
まずは他のイタリア系サイトから飛ぶといい。
その時は必ず串を通していくこと。

IP取ってるらしいから個人情報取られるぞ。
てか取られたぞ。
あのサイトで管理人本人が
「２ちゃんねるからお越しのみなさん」
「串を通しているから・・・・・どうこう」っていってたからな。

紹介されてるのになんで責められるんだろう？
不思議でたまらない。

荒らさないで見てきてくれ。

IPと個人情報の間にはかなりの距離がありますが・・・・
閲覧者のIPから個人割り出して晒したらそれこそ法的に大問題

PCに強いからハッキングしてくるってきいたよ。

IP分かったらユーザー名とかメアドがわかるじゃない。

大変だ・・・・

>>213
どうぞ、ヤフーに貼ってください。
そしてここにそのﾚｽ番をUPしてください。

すみません、質問です。
イタリア人に顔文字つきメールを送りたいのですが、文字化けしないの知りませんか？
以前送ったのは、見事に化けて出てしまいました。
例えば（*ﾟДﾟ）とか

,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//∧　∧ | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜エビフライ投げるぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |
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　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　. ||

あとアニをたの友達が、マニアックな顔文字を欲しがります。
半角で送れるの・・・教えてください。おねがいします。。

エビフライさん発見。
..　　　　　　　ヾ〃 ヽ〃　　ヾ/ 　　　　　 ヽﾂ　　　　　 i〃　　　ﾚｿ　ヾ〃
　　　　　　　　,':..ﾞ:,　':,`.‐､..　':,`:､,...,. 　　 ;',:;ﾞ:､　　,.,...,::':,' 　 ,.,‐'´,:'　 ,':..ﾞ:,
ｴﾋﾞﾌﾘｬ━━iﾞ・д・;:━:､・д,;━`:':..　・ﾞ:━i':.. .:;ﾞ;━:.・　.,;:'━:.д・,;;:;'━;ﾞ・д・ﾞ;━━!!!!!
　　　　　　　 `ﾞﾞ"ﾞ　　　ﾞﾞ"　　　 `ﾞﾞ"´　　`ﾞﾞ"´　　`ﾞﾞ´　　　`ﾞﾞ"　　　`ﾞﾞ"ﾞ

完璧文字分けします。
日本語フォントがあるOSだったら問題なし。

ロシア文字とか入ってないと文字分けします。

一度西ヨーロッパ言語だけでAAを作ってみたら？
それだったら大丈夫だと思うけど。

そうですか、やっぱり。
というとことは、２chにあるのはﾀﾞﾒですね。
西ヨーロッパに変えてみたら失敗。やり方が違ったのかも。
わざわざありがとうございました。

ところで、外国では顔文字って種類が少ないんでしょうか？
単純なのしか見たことありません。

あんまりないよ。

顔文字板の方がいいのでは？

しかしよ、ああやって、ハッキングしてくるほうが違法だよな。
フィンイタ・・・・。

う〜ん、なるほど。

さてアレッツォいくか。誰がくるか知らんけど。

遠いよ。感想書き込んでね

>>106
ベルガモ在住で有名なのは、いんちきエッセイスト
恵子・半沢・メロジー。
ある意味典型的な”イタリア（ヨーロッパ）ネタで
食いつないでいる人。

>>236
今でも住んでるの？　どの変かな
実生活を調査しに行きたい

トスカーナ厨房の宮本美智子を目撃した方はいますか

ないですね
どんな方ですが

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟДﾟ:,'　此処未ﾀﾝも見ないんですけど･････。
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

>234
アレッツォに逝って何するの？
てか、何があるの？

musica?

>>242
si

ふ〜ん。
アレッツォでコンサートがあるんだ･･･。

たかこ・半沢・メロジー、今もベルガモに住んでるみたいですよ。
最近本読んだばっかりです。

なんかいろんなやつがいるんだな。

たきーのやここみも本書けば？

たきーのさんは、日本語をもう少しどうにかしないと
本は書けないと思います。

たきーのの本は絶対面白くないと思う

＞２４９
そうかも。感情面がすっぽりと抜け落ちてる様な、
空虚で無機質なものになりそう。

なんていうのかな。
こう思ってほしいんだろう（作者の意図ってヤツ？）なってのが見えみえになりそう。
長々と読んだあと「で？」という感想文しか書けない

出版の話ですか？

>>252
続編お願いします。

アナルﾀﾝの書いた本なら読みたいよ。
「穴から覗いたイタリア性活」とか？

http://it.news.yahoo.com/020705/180/1vo95.html

フィレンツェではシリアルキラーが暴れてんですか？

わざと感情面は抜いて書いてるんだと思うよ。

>256
なにが？

だってたき-のﾀﾝって情報書いてるだけでしょう。
質問があったら無機質的に返答してるだけって感じ。
本を書くときは別人になるんじゃないの？
なんかの教えとかちょっと古いﾃｲｽﾄの本を書くと思うな。
エッセイとか恋愛小説とか誰でも読んで理解できるものは書かないと思う。

>>258 さとられ上手でもあるわけだ

にしても此処未さん見ないね。ｴﾋﾞｺﾛが探してるのに。忙しいのかな。

みんなの家のビデオはなに方式？
仮に帰国するとしてイタリアでビデオにとっても、
日本じゃ見れないじゃない？日本でPAL式買うの？

へぼい話題でごめんね

＞２５７
２５６はたきーのはわざと感情面を抜いて・・・・・って事だと思う

ああ〜〜。
たきーのの話か。
シリアルキラーとどう関係あるんだろう、と思ってしまったYO。

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟДﾟ:,'　此処未ﾀ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ﾝ!!!
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

此処未さんやたきーのさんが真面目に本を書くと絶対に難しすぎて専門的過ぎて万人受けしないと思う。

やっぱ、アナル作家ぐらいがちょうどいいのかな。

>>263
そ。。。。そう。。。かな？
専門的な本は星のようにあるしね。。。
>>259
実家にはPAL置いてます

此処未の「滝婦人」は、軽いと思うけど。

そろそろ「イタリアOFF会の風景」出ないかな?

小説ｷﾎﾞﾝ

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟДﾟ:,'　此処未ﾀﾝの小説ｷﾎﾞﾝ
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟДﾟ:,'　そういや、たきーのさんもいない･･･。これは････!!!
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

>>263
単語が専門的過ぎと思う。
普段書いてる文章は皆に分かりやすく書いてるんでしょう。
例えもあんまり使ってないしね。
やさしいか難しいかの両極端だと思うんだとけどな。

>>266
そりゃーあれぐらいのやさしいものだったらかけるでしょう。

みんなシチリア作家さんと外伝作家さんと初代イタオフ作家さんを忘れていないか？

研究者的には多少歯ごたえがある文章じゃないとつまんないです。
無機質なエッセイってすげー面白そう。内田百聞（めんどくさいんで変換適当）
を思い出す。

村上春樹もローマエッセイ書いてるよね。
かなり最後は切れてたけど・・
イタリアマンセーどころじゃないよって感じでわろた。

>>274
それだとみんなわかんないんじゃない？
わたしはこれ以上だとわからないし。
だれがよんでもわかるものにしてるとおもうよ。

>>274
だってここは専門書じゃないんだよ

無機質エッセイをすきなひとって男の人だけなんだよね。
しかも結構年取っている人。

村上春樹はよくイタリアに来ていた。
村上龍も然り。

良い無機質文章はわかりやすいですよ。
学術論文の多くは無機質な上に悪文なものが多いですが。
私はたきーのさんの書き込みにそこはかとないユーモアを感じているのです。
どちらかというとイギリス的なので、イタリアスレではスイングしないのかも。

村上龍は中田と仲いいんでしょ？

イタリアはベタだからね（笑

何?大姉御と豚男が?

>>282
中田好子のはずないやん

べたすぎーw

流行りものにあざとい龍が、サッカー・イタリアといったネタや
ファンを提供してくれる中田に近付いた、と聞いたことがある。

龍は有名で流行りそうなら誰にでも近づくからね。

>>118さん、
個人輸入とはどの程度のものでしょうか？
個人で使用する程度の量でしたら
イタリアの商店と直接連絡（手紙や電話、FAX、E-mailなど）を取り、
交渉してみるとよいでしょう。
商店ならばこれで十分だと思います。
現に、食器メーカーのリチャード・ジノリ（リカルド・ジノリ）や雑貨メーカーのアレッシ、
食料品店のペックなどからは注文を取れます。
これは輸入と言うよりも購買ですね。

個人輸入と称し、イタリアブランドの物を現地で大量に買い、
手数料を取って日本で販売する。これも個人輸入でしょうか？

税関の関係もあり、量には制限があります。
具体的には何を輸入したいのでしょうか？

海外の物を日本に運びたい場合は、この様な手段があります。
インターネットを利用して色々な物を手に入れることも出来ます。
参考までに以下のサイトを紹介しておきます。
ttp://www.trigono.com/novita-libreria-libri-editoria/offerte_speciali.htm
（欲しい商品を買い物篭に入れ、まとめて清算。一般的な形式ですね。）

TRIGONOのHP　ttp://www.trigono.com/

>>124さん、
宜しくお願い致します。
たきーのも近いうちにそこへ行く予定です。

>>130さん、>>135=ふぃーみんさん、
すこしずつ見ていきたいと思います。

>>137さん、
この作業には時間がかかるでしょうね。
ところで、そのフィントイタリアーノでは色々とまとめっていることが多いのでしょうか？
そのウェブサイトを見たことがないのです。
ヤフーの掲示板を見ていたときに見つけたものだったのです。

>>145さん、
それは辛味の少ないシシトウでしょうか？
それは唐辛子の種類だと思いますが、どれでしょうか？
イタリアで出回っている唐辛子の種類は沢山ありますからね。
その種類を知っている限り、イタリア語で書いてみますね。
では、緑色の唐辛子のみ。

1.peperone piquillo:短い傘型。茎近くは太いです。黄緑近い色。
2.peperone biondo lonmbardo:細く長い形。上部にヒダがあるのが特徴。
3.peperone friariello:日本でシシトウと呼ばれている形。
4.peperone greco:peperone friarielloよりも色が薄いもの。
5.peperone sigaretta di bergamo:peperone biondo lombardoに酷似しているが表皮にはつやがある。piselloに似ている。
6.peperone atavros:赤と黄緑のものがある。形はフィルムケースのような円柱型。

>>146さん、
オーブンで焼くと良いと思いますよ。グリルですね。

>>171-190さん、
それでもダメでしたら、床につく直前にキシリトール入りのガムを３，４粒味が
なくなるまで噛んでみるとよいでしょう。５時間後から８時間後には便意を感じると思います。
つまり、寝ている時間から朝ごろですね。
この甘味料が空腹時の腸内を刺激するために便意を感じさせるためと聞きます。
効果があるのは、体が休まっている就寝中。活動中にはその効果は半減されるそうです。

話を戻しヨーグルトのことですが、イタリアにある乳製品は大変おいしいものが多いですね。
味付きは勿論、プレーンも非常においしいものが多いです。
ホテルの朝食にでるヨーグルトは必ずと言ってもいいほど２つは食べてしまいます。
エッセルンガぱパムなどの大型スーパーにあるヨーグルトだけでも数十種類はありますからね。
因みにビールの種類は６０〜７０ほどでした。

>>189さん、
そう言えばそうですね。

>>191さん、
それは初耳です。
それをすると何が起きるのでしょうか？

>>248さん、
そうですね。
改善すべき点が沢山ありますね。
誰もが理解できる様に直す必要がありますね。
ありがとうございました。

>>249-251さん、
なるほど、そうですね。

>>275さん、
それは講談社から出ている「遠い太鼓」でしたか？
彼ら夫婦がイタリア、ギリシャ滞在中に執筆していた新著「ダンス・ダンス・ダンス」と
合わせて発売された日記風のエッセイでしたね。
冒頭から興味をそそる構成で、結末まで読者を飽きさせない内容でした。
当然、これにも起承転結があり、たきーののそれとはかけ離れているほど
すばらしい文の集まりでしたね。

>>259さん、
ここにあるテレビはPAL方式です。
ビデオデッキはPAL-NTSC-443のマルチタイプです。
日本でもこのマルチタイプのテレビ、ビデオデッキがありますね。
また、PAL方式のビデオカセットをNTSC方式に録画してくれる業者もありますね。
もしくは、現地に寄付していくこともできます。

前スレッド840より
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024998726/840

例：Cambi casa in Marzo?
　→Si,cambio casa all'inizio.

1) Cominci a lavorare in gennaio?
→Si, comincio a lavorare all'inizio di gennaio.(はい、一月初めに仕事を始めます。)

2) Fai la denuncia dei redditi in maggio?
→Si, faccio la denuncia dei all'inizio di maggio.(ええ、５月初めに届出を出します。)
denuncia=denunzia。北部イタリアでは後者のほうが一般的ですね。

3) Finisci questo lavoro in ottobre?
→Si, finisco questo lavoro all'inizio di ottobre.(ええ、１０月初旬にはこの仕事を終えます。)

4) Prendi le ferie in estate?
→Si, prendo le ferie all'inizio dell'estate.(うん、夏の初めに怪我したんだよ。)
fare una ferita:怪我を負わす。　
farsi una ferita：怪我する。PRENDERE動詞よりもこちらのほうが口語できかも。
英語と異なり、名詞にFARE動詞を用いることでその名詞が動詞に変わります。

5) Compri la macchina nuova in autunno?
→Si, compro la macchina nuova all'inizio dell'autunno.（そうなんです、秋初めに新車を購入します。）
北部では自動車MACCHINAやバスAUTOBUSの代わりにAUTOを多用します。
特に口語表現ではそうですね。

７月４日のアメリカ独立記念日には、
ミラノ中のアメリカ人が集まって集会をしていましたね。

なにもこれは、ミラノだけに限ったものではありませんが。

ミネラルウォータの種類について。

S.BERNADO
SORGENTE ROCCIAVIVA
FRIZZANTE

CALCIO: 10mg/l
MAGNESIO: 0,5mg/l

硬度＝10*2,5+0,5*4
　　＝2,5+2
　　＝4,5

つまりこの水は超軟水。
ここで今まで挙げられた水の中で一番の軟水と言うことになります。
日本の水と比べても高度は低いですね。

今日の天気は北部で雨、中部では曇り、南部では晴れの予報です。
気温は昨日と同じくらいと予想されています。
つまり30℃以下で過ごしやすいということです。

来週からまた気温が上がっていくかもしれませんね。
週単位で機構が変化するイタリアです。

今春に発表された新フェラーリENZO（エンツォ）。
実際に画像を見てみると美しいものですね。

VIRGILIOで特集されています。
ttp://notizie.virgilio.it/notizie/gallery/immagini/445/index.html?pmk=HPLong1F（画像あり）

フェラーリのHP　ttp://www.ferrari.com

失礼。

E-mail欄のsageを削除する際に名前も削除してしまいました。
>>293はたきーのでした。

個人的には、今まで見た自動車の中では、
メルセデス・ベンツF４００カービングが一番好きです。


昨年末幕張メッセで行われた東京モーターショーより。
バットマンカーのようですね。
ttp://www.asahi.com/car/motorshow/photo4/

そう言えば、サッカーセリアAのインテルミラノは
来期に向けてキャンプに入ったようですね。
ロナウドはいつイタリアに来るのでしょうか？

ところで、今気がついたのですが、
なぜ日本語ではロナウドと呼ぶのでしょうか？
RONALDOロナルドですよね？

イタリア語、ポルトガル語でも、ロナルドと呼びますよね。
発音し難いのでしょうか？
聞き取り難いため、ロナウドとしたのでしょうか？

北部イタリアでは denunciaをdenunziaっていうんですか?
そういや、ロンバルディアでは語尾に「ne?」ってつける人多くありませんか?
一瞬、日本語の「ネ。」かと思っちゃいましたよ。
>>289＝たきーのさん

カキコしようと思うと「コーヒーブレーク」って出てくるんですけど。
これ、ってイタスレだけですか?
60秒待たないと書けません、とかも出てくる････。
いつからこんなの出来たの?

両方言うな

辞書にはdenunziaが載ってる　３００げっと

>>298　鯖の問題かと

>>297
トリノの人も「ne」を語尾につけるよ。
よくよく聞いてみると、日本語の「ね」とほとんど同じ意味みたい。

>>191
整腸作用があるらしいですよ。
フィノッキのTisanaは大人が飲んでもおいしい。夏はアイスにして飲むと（砂糖なし）
いい清涼効果あると思う。

フィノッキオのティサーナ、ってどうやってつくんの?
フィノッキオの実を煎じれば出来るかなー?
整腸作用か。

フィノッキオの話ですか?

>>303
薬局で、売ってるよ。インスタントの、水に溶かせばすぐ飲めるやつ。
スーパーの赤ん坊用の食品売り場にも置いてある。

　＞留学きぼんさん
　
トマトソースのスパゲッティを作って、水っぽく感じたら、
玉ねぎをミジン切りにしてバターで炒めてからトマトとベーコン、
ウインナー、ハムとかの塩気のあるものと野菜で炒めてみてね。
玉ねぎは甘味が出るよ。

>>237
もう結婚生活は破綻しているらしいよ。
それでも、「ヨーロッパ人の夫とイタリアの古都に住む素敵な私」
が売りだから、別れない。
そういう人いっぱいいそう。

でもなんの特徴のないエッセイだよね。
有名なイタリアのイメージを書いてるだけ。
深くもない。それだったらジローラモの奥さんのほうがまし。

>>307 てかその人誰？有名なの？

>>307
わー。なんか某ローマのホテルの女主人みたい
哀れだね。旦那はフランス人だったよね
どっちが得したのかな。

>310
ローマにはそんなやつがたくさんいそうだな。

だいたいあの手の物かき（海外在住ネタとか）なんて
山っ気がなきゃできないと思うよ。「たまたま今のくらしに
めぐり合って、ダンナともめぐりあって、素敵なイタリアライフ」
みたいに言ってるけど、全部作り物。まずコネがあって初めて
本を出すという話が来るのであって、それからネタを拾っていく
んだから。だから、読む人が読めば「ハァ?」って事が多い。

マジでベルガモのどこなんだろう。あそこに日本人も含む家庭は
10世帯もないと聞いたから分かりそうな気もするんだけど。
もしかしてベルガモ中心部に住んでないのかも？と推測。

>>312 でもｶﾅｰﾘ普通のことばかり書いてるよね。

>>313 そんなのは簡単に調べがつくよ。
フランス人と日本人のカップルってだけで街で聞き込めば簡単に分かる。
名前もわかってんだしね。でも検索しないでおこう。

>>313
プロビンチャ　ディ　ベルガモ　って狭いよ。
しかも作家だったら確実に分かるよ。

作家ってぐらいだから毎日優雅に生活してるんだろうね。皆の憧れ。素敵。

>>314
そうだね。聞けば簡単に分かるだろうね。
これ以上の検索はやめておくことにするか。
しかし、顔くらいは見ときたい・・・・・・
あのへんってけっこう金持ちがおおいよね

>>316
でもさー、どんな本を書いてるか知ってる日本人と会うと
恥ずかしくて仕方ないんじゃないかしら
お金持ちは羨ましいけどﾋﾞﾐｮｰ

他に痛い作家を教えてください

知り合いの人で何冊か（イタリア人のダンナと素敵な私の生活）を書いてる
人によると、編集者からの注文で、（あくまでもイタリア人を中心）に書いてほしいし、
日本人の友人関係はダメと却下されたそうな。
そういえば、クリスマスパーティは確か、彼女ら夫婦と他数名の日本人で盛り上がったが
彼女の本を読むと、（クリスマスは数名のイタリア人と日本人は私1人）
と書いてあったな。　あー空想の世界。
読者に夢を持たせる為らしいが。　鬱・・・

その話知ってる。日本人が加わっててもあくまでもイタリア人のことをかかないとダメなんだよね。

だからｴｾエッセイイストはダメなんだよ。
物書きなら物書きらしく自分の主張に沿わないと。

そうそう、あと怪しいのがフードコーディネーター。
普段、ガイドやってるくせに、日本の雑誌とかで、何故か肩書きが
フードコーディネーター（笑）
怪しい肩書きイパーイ。

しかし、フィレンツェでは唯一、ちゃんと勉強されて
専門の方もいあるが。

それをいうなら「料理研究家」もなー

勿論は各町で真剣に研究してる人々はいる。
そんな人々は自分の肩書きにはこだわらない。

フィレンツェで自称（フードコーデイネーター）といい、雑誌では
（買い物は毎朝、メルカートで品定め）と書いておきながら、
夕方、スーパーで逢ったら、『いつも野菜や肉はスーパー』とのたまって
おられた。彼女もガイドやって生活してる。

自称ガイドってのも多い

自称コーディネーターも。

あのガイドさんって免許いるっすか？

当たり前だ、っての。
でも、免許持ってないガイドのほうが断然多いよ。

＞＞３３１．
では、ネーロってこと？ヤバくないの？
不思議な国イタリア。

てか免許持ってる日本人ガイドって各町に数人だろ。
一人でガイドしてるには全部免許なし。
イタリア人といっしょにやってるのもほとんどはネーロ・

自称お茶の先生とかお花の先生、着物の先生ってのもいるね。

>>332
だから警察に聞かれたらガイドは隠れて観光客ふりしてるでしょう。
一斉摘発されることもあるんだよ。
日本人ガイドの９８％はネーロです。

一歳摘発してくれー。そいつらウザイ。

確かにうざいんだよね。
でもって、威張ってるでしょ。あの人たち。
何サマー、って態度とるしね。
しかも、収入は免税店からのキャッシュバック。
客が買い物すればするだけ懐が肥えるから
ガイド中も買い物案内に抜け目ない。
ちゃんと、ガイドしろ、っての!

グッチの売り子、客をその辺の店に連れてってキャッシュバックもらうのやめれ!

＞327
そんなもんなんだね。
やだね。日本に帰るとちやほやされんだろうね。
でも、実際は違う、と。
なんちゃって業はなんちゃってな実際の生活があってこそ成り立つんだな。

そうそう、ウザイ。何様っていう気持ち悪い人いるよねー。
在２０年くらいの。
グッチの売り子の話は笑った。フィレンツェのグッチの男性の方は
すごく親切。演歌歌手みたいな風貌。

異邦で働いている上に知識不足。態度デカ。観光客がかわいそう。
イタリアについてなら何でも知ってますって感じになってる。

観光客を免税店に連れっていってマージン貰ってるガイドも逝ってよし

まったく。
暴露本って、なかったっけ？
とんでもないやつ多すぎだよ。
ちゃんと勉強してからガイドやれ、っての。
聞いてるとマジでいい加減なこと言ってるよな。
俺でも知ってる、っての。
誰か突っ込むやついないのかね。

F市のG店の店員について詳しく教えて

>341
ガイドはそれやっている人しかいないようで。
もらっていないガイドはいないでしょう。
観光地の出店からもマージンもらってるし。

元友人のガイド夫婦は免税のマージンで家建てました。
あと、ガイド（自称も含み）の家ってみんなデカくないか？
『家は､プールあるのよー』とほざいておる。
所詮、ネロで得た金。逝ってよし。

ってか全然違うことを教えてるんだけど。
ガイドブックを読んだほうがましかもね。
どっちを信じていいのかわかんない観光客がかわいそう。

いつも近くで間違っていることを言ってたら訂正してもらうよ。

そういうガイドも最近の不景気で仕事が少なくなっているようで。
日本へ帰ったガイドも結構いるな。

ほほー。知らない間に凄くなってますよね。
ガイドさんは（甘い蜜の味）を知ってしまったんですね。

ネーロでいいから税金払ってくれ。
年収の６０％ぐらい税金で持っていかれる我々の身になってくれ。
労働局に暴露したくなってきた。

>345
＞元友人
ﾜﾛﾀ　元なんだね。

甘い上に観光客からもお小遣い貰ったりしてるしね。
一体つきにいくらの手取り（税金払ってないから収入なんだけど）があるんだろう。

ミラノにも小太りで目つきの悪い３０代違法女ガイドが多いんだよね。

Ｆ市ではガイドの仕事の取り合いなそうな。
経験深い先輩から、仕事が回ってくるので、新人ガイドは
ぼやいておる。

>349
マジであの税金の高さには参ってしまうよ。
ベルルスコーニは税金を軽くする、って言ってるけど、
いったいどこまで軽くなることやら。
IRPEF、IVA、INPS、その他もろもろマジで頭痛いよ。
今年の暮れに税金払えなかったらどうすんだよ。

ミラノのW女史はいかんな。
あれは全国区で迷惑なガイドだ。
なんせ村八分だからスルーが多いし。

そう、マジメに税金払ってる俺としては、ネロで働くガイドは許せん。
労働局にはどうやってタレ込む？

税金払えなかったらP.IVAが飛びます。
この法律複雑すぎで専門の弁護士と税理士雇う金でも大変。
たきーの氏もこれには詳しくないようだから誰かを雇って任せているはず。
自分ですると自己申告って絶対に漏れる。指摘される。最悪だ。


>>352
その先輩もネーロのガイド？

ローマのガイドKなんて勝手に各自の予定を組んで
嫌いなやつには仕事を回さない。
自分は時間が短くて金もってそうな客のみをあてがう。

ガイドって一日3万円と聞いたが。

ここで真面目にｶｷｺしてる我々は被害者だな。
もし税金払ってなければ、小金持ちになれるはず・・・鬱

>359
泣くぜ。まったく。

ガイドなんて一回やれば要領を覚えるだろう。

>>355
代理人に正式な書類を作成してもらって暴露する。

＞＞３５６
３５２です。　先輩のゴク一部は正規のガイド、他多数はネロのガイド
と聞いた。モチロンその新人ガイドもネロ｡

しかし、ダンナがイタリア人だとラヴォーロいらない？

ネーロガイドの意見も聞きたい。
言い訳でも結構だから実情を暴露してくれ。

先輩や上司に何％持っていかれるんだ？


>>362
いる。ここで何回も言われているが必要。
イタリア国籍保有者じゃない限り絶対に必要。
労働の滞在許可書と配偶者の滞在許可書は別物。

ローマのＡは？
彼は皇族シュシンと聞いたが。

つまりほんの一握りの正規ガイドがネーロを使って荒稼ぎでマージン取ってるってことだな。
でそのネーロたちは鼠算式に増えていくのか。みんなぐるジャン。

>>364
誰？それは誰のことか知らないけど相手の階級は関係ないよ。
コネでネロをもみ消すことは出来るけどね。

しかし、ネーロで働く日本人ってガイドだけじゃーないと思う。

あとは飲食店と洋服店勤務ぐらいか？

フィレンツェにも自称皇族出身っていう人いるね（W

ネーロで楽して沢山の収入を得るのって女が多いな。


昔真面目に働く我々を横で笑っているﾔｼもいたし。

ローマのＡさんは個人的なことなので、実名は避けますが、
超ｖｉｐのみをガイドすると自慢してました。やはりウソ？

>>371
超ビップってことは、高級ツアーのガイドと日本からのテレビ取材のアシ兼通訳兼ガイドだな。
それら全部の免許持ってないとネーロ。

そう！マジメに働いてる我々を笑ってる奴いるよ！
あと、飲食店経営の日本人で、そこで働く日本人（バイトも含む）ほとんどネーロで働いてるよ。
だれかタレ込んでくれー。

来年末にまでそのネーロのリスト（日本人以外も）まとめて提出したいが
俺は日本人の知り合いがほとんどいないんだ。これは問題だ。

たれこみたいけど方法が分からない

しかし、ガイド歴１５年でイタリア語ペラペラなのに
正規ガイドの試験に落ちてる可愛そうな人も居る。
世の中は不公平です。

>>376
＞ガイド歴１５年
でもneroじゃないの？

１　街でガイドや通訳している日本人を見かけたら警察官に密告。
　　「あの○○色のシャツの子、ネーロだよ」

２　移民局と労働局にメールを送る。

垂れ込んだら、本人は強制送還？
して、経営者は罰金を支払うのみなのか？

>>376
不公平というよりも実力と知識とコネ不足。
世界中からガイド希望者は集まって来るんだよ。
それは日本人だけじゃない。
当然落ちる人間もいる。
それはかわいそうとは言わないね。

＞＞３７７
そう、その人もネーロだ。
しかし、ロクでもナイな奴ほど正規の試験に合格しておる。

>>379
それまでの収入もすべて没収じゃない？

ここでマジレスしてる私たちは何なんだろう？

そういえば、正規ガイドに合格してるのは、全てダンナがイタリア人。
これは共通しておる。やはりコネが強いのだ。

>>381
年齢ですな。自己主張ですな。
経験よりも感じと見た目、話し方が優先されるようですぞ。

一気に摘発されたらも知り合いがいてもおかしくないかもね
もし知り合いでもいい気味。こっちゃあ無茶な税金払ってんだから。

イタリア人のダンナがガイドってのが一番多いんじゃないの？
ダンナ収入だけだと少ないからね。

>>385
しかも年々増えます。
イタリア人みたいに来年の為に少なめに申告するのもいやだしな。
でも給料は上がらない。鬱

＞＞しかし、飲食店のカラクリとして、
売上もネーロが多いので、売上没収したところで、難しい。
伝票は表と裏の会計がある。
これはイタリアの常識。いかにして、ネーロにするか
会計士のがんばり所。

会計士に頼んでる

会計士はネーロに強い会計士は儲かっているからな。
てかこっちの国って会計士と税理士って同じじゃないか？
兼用しているという、、、どの代わり弁護士は専門別に分かれてるから何人も抱えているが。

しかし、会計士に提出以前に裏金を工作してる極悪経営者も居る。

ネーロの給料はマンチャの分だけにしてくれ
そして税金を払ってくれよ。
みんなが税金を払い続けたら一人当たりの税率は下がるぞ。

弁護士といえど、所詮金儲けのサル。正義感ナシ。
日本と違ってゆるく弁護士になれるぞ。

>>391
それは当然。
中国マフィアとかイタリアンマフィアが裏にいる場合が多いから
２，３重帳簿を作っているのはあたりまえ。ばれなきゃいいって考えているやつらだし。

「税金」この言葉ほど俺を鬱にさせるものはない　はぁ。。。

日本の弁護士資格は世界でもトップクラス。試験自体が難しい。
アメリカやイタリアのそれってそんなんでもないからね。
設けるのは大変だけど。

マンチャって沢山あるのか？

話題とそれて悪いんだけど1分以内でレスは一度になったの？
当方kage使用

>>395
禿堂。

そしてP.iva　これも痛い


>>398
おれもそうなる。

>>397
月一人当たりウンミリオーネ〜ウンミリオーネメッツァ　リラだってさ。

よく知らんが、結構な金額なのでは？
ガイドのバックマージンやマンチャって良いねー。

俺はレストランで２０％のサービス料のほかに数％置いていくぞ。
日本食だと２euroと小銭。

>>399
昨日はでなかったのに、２ｃｈのシステム変わったのかな

話せば話すほどneroむかつく。せめて税金払え

去年はかなり高い税金払ったので、給料の額面は上がったが、実質、手取りはマイナス。（税理士からは来年必ず還ってくるから、という説明あり）
で、今年は１ユーロも払わなくていいんだそうだ。
そういう法律に変わったからってことだけど、私だけなの？

しかし、某日本レストランでは、そのマンチャでさえも
経営者が持って帰ると聞いた。

＞＞４０２
夏だから規制してるのでは？
そして禿堂。
だから皆で解雇してる。
ｽﾏﾝ、ついつい手がカキコなのに「かいこ」って打ってしまった。

>>403
それは何だ？
初耳だぞ。
年々税金は払った額よりも上がることはあっても下がることはないでしょう。
詳しく教えてください。

そうなのだよ。せっかくの土曜日ってのにさみしくカキコしてる。

>>404
どこの街のどの地区？
日本人資本の日本料理屋なのか？

私も結構払ってるな。

ミラノのポポロ屋。相変わらずまずいな。
ネタも技術も仕込みも年々悪くなってきた。量も質も最悪。
でも通ってしまう自分がいる。

そうだよ。Ｒ市の老舗料理店。経営者は日本人。
ソノ話きいて、マンチャ置くのやめた。

>>409
さざえはわりとうまかったぞ

本当、NEROむかつくよね。
＞４０６
>>403で書いたこと以外、詳しくは分からない。
去年は、「この税金の高さは何だ？」とか「何故手取りが下がるんだ？」
って何度も、会社や税理士に抗議したんだけど
「来年、還元されるから。信じろ」の一点張りだったよ。
今年に入っても、手取り額に改善はなし。
その代わり、税金は払わなくてもよし。
損しているのか、得しているのかよく分からない。

寿司は米がねちゃねちゃしてる。仕込みの味が悪い。
作業がかかりすぎでネタに体温がネタに移って下触りが悪い。
チラシも味があるのは表面だけだし米もﾏｰﾀﾘしすぎ。
米とネタのバランスが悪い。

揚げ物系は古い油を使って小さなタネを揚げてるから胃に重い。

その他の家庭料理は普通だな。

>>412
レスありがとう。

てことは、今年の年末と来年の初めは豪華のバカンスが送れますな。

税金を
　払うお前が
　　馬鹿だよと
　　　言われてひとり
　　　　じっと手を見る

ネーロとは
　不正なやつの
　　代名詞
　　　それでも威張る
　　　　お前はなんだ

　
　　

はまちさん、最高！！

>>413
同意　日本食食べたいけど自分で作るのが面倒なときは大阪に行く
値段はどっちが高いのかな？　ヒグマは高いけどうまいよね
ミラノネタでごめんね

ローマ、フィレンツェなどの日本料理店の話も聞きたい

ローマなんてまずくて食べに行きたくないよ。
厨房はゴキブリだらけらしいし。

大阪は美味しかったが、ラーメンはイマイチであった。

フィレンツェで美味しいとこあるの？

そうなのよ！はまちさんの書いた通り。
ネーロに限って威張ってる奴の多いこと！
neroで働いて、neroでアパート借りて、
neroで運転免許とって、あんた一体何なの？って言いたくなる。

在20年くらいのオバさんっていばってるぞ。

FUJIも美味しい。
NOBUみたいに高くないし、値段と味のバランスが取れてると思う。
POPOROに行くんだったら、もうちょっとの出費を覚悟して
FUJIかひぐまだな……ミラノネタでゴメン。

あぁ、イタリアに長いおばさんは怖い人多いよね。
精神を病んでる人も時々いるから、要注意。

>>418
へー。ミラノよりも美味しいお店があるんだろうって思ってたよ
>>419
ラーメンはまずいね。ほかのはまぁまぁかな。
>>423
FUJI行ったことないな　来週にでも行ってみよう
予算はどのくらいで考えたらいい？

>>424
精神を病んでるって具体的にどんなふうに？

＞４２５
お酒飲まなければ、５０ユーロぐらいかな？＞FUJI
ひぐまより、若干高いかな？って感じ。

流行に敏感なイタリア人はノブ好きが多いが、自分としては
ちと居酒屋風な大阪がよい。あと禅もよし。

>>427
なかなかの値段とるね。うまけりゃ気にしないけどね。
平日の食費節約して週末に行ってみるよ。情報ありがとね。

俺も行ってみるべ。

>>426
色々な人がいるから、一概にはいえないけど。
イタリア人と結婚してる人に多いよ。
深く付き合わなければ、巻き込まれることもないから大丈夫。

そうよ。イタリア人と結婚してる人ってストレスが溜まるのか
日本人の小娘いじめる。

>>431
周りの人に迷惑かける精神病か。
当人も辛いんだろうけど巻き込まれたら困るよね。

日本人同士の夫婦の私。
イタリア人の旦那を持つ女性に
「あなたはいいわよね〜」と、言われますた。
ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!

イタリア人男性×日本人女性の国際結婚って
破綻しているカップルが多いのはなぜ？
っていうか、うまくいってる人達をみたことないんだけど。

精神を病むやつ、っているよな。
それは顔を見るとわかるな。
化粧とか髪型とか服装とか、やつら
鬼ババーと化している。

>435
日本人女性（ガイドが多い）は収入がいい。
↓
イタリア人男性働かない。
↓
イタリア人男性うわきに走る。
↓
日本人女性子供がいる手前、または日本での評価の手前
後に引けない。
↓
精神病。

>>434
イタリア男って家事は手伝わないし、マザコン、暴力、金銭的な問題等
色々ある場合が多いみたいよ。何か問題ある人だったんじゃない？

＞４３７
分かりやすい図式！！
ポイントついてますなぁ。

ソノ通り！
日本人同士の不釣合いカップルの女の方も年齢差ある彼を選んだばかりに
ツネに彼の浮気の心配ー精神病ー更年期。最悪。
逝ってよし。

イタリア人の彼氏に冷めた頃アクシデントで妊娠したけど
「一回は産んでおきたかったし、またこれをネタに(日本の
マスコミに）売り込める」という論旨で結婚に持ち込んで
”イタリア人のだんな様とともに、一時の母として日本と
イタリアを飛び回る日々」かなんか言って雑誌に出てた人
知ってます。たいしたもんだと思います。でもそれで仕事が
増えたのかは知りません。

スレ冒頭でイタリア行きたいと言っていた人が読んだら宇津になりまくりの
話題が続いてますね。

確かに。
でも、実際住んでみたら、もっとダークな部分も沢山あると思うよ。

夢のようなイタリア生活ですからね、夢は壊してはいけません。
でも、現実問題はキビシーのである。

>>441
仕事はともかく、結婚に持ち込めただけ良かったのでは？
ある医師が「日本人女性からの中絶の相談が本当に多いんですよ」
ってこぼしてるの、聞いたことある。

あっ！夢を大破壊する不適切発言だったかも。すみません。

すし広は見た目が庶民的で店内も小さい。
でも安くてサービス欲融通が利くし味もうまい。
手間を惜しまずに仕込みしてるから好き。でも郊外にある。

今日は不満爆発なんだ〜〜

ヒグマで働いている（はたらいてた？）日本人の男の子二人。
背が高いのと低いのがいたみたい。でﾄｰﾃﾓ遊んでるんだってね。ｳﾞｨｻﾞはｽﾄｩｰﾃﾞｨｵで社長に使われほうだい。
でも店にくる日本人とか高級娼婦のﾛｼｱ人とｾｰｸｽに明け暮れる毎日らしい。
その被害にあった友達があとで愚痴ってた。それに気づいたの分かれたあとみたい。
毎日違う女の子とﾔｯﾃﾙんだって。ミラノの一の遊び人と評判。まだいるのかな？
被害者が可愛そうだＹｏ

被害者って……

やるほうもやるほうだよな。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020707CF1I008606.html

ああ、こうしてベルルスコーニの野望は現実のものと化していく････。

>>195ストゥルーデルｓｔｒｕｄｅｌ（ｕはウムラウト）
だよ!

↑誰もつっこまないので、一応指摘してみました。

イタリアの学生の夏休みって何月から何月まで？

6 7 8 まれに9

だいたい6月上旬から9月中旬まで。

みなさん、日本の保険（国保など）払ってますか？

イタリア日本両方払ってる人が大半じゃないのかな？

大学は６，７，８，９，１０半ばが休み

国保はイタリアか日本のどちらかを払えばよいはず。
日本で払ってる場合は、書類手続きが面倒かつ高額らしいが。

日本で払い続けないと日本では受け取れない。
これはイタリアでも同じ。
一時的には４６１のことでいいけど何年も続けると結構大変。

どういうことですか?
何年も続けると、どうなるんですか?
私はイタリアの年金しか払っていません。
何年もです。
日本の年金は払ってももらえないらしいし。
それに高いですからね。
イタリアで年金を払い続けてるとどこから年金がもらえるんだろう。

イタリア政府から

両方払ってます
税金同様これも高いな　はぁ。。。。。

>>463
＞もらうないらしい
というかもらうないでしょう。
だって日本とイタリアは提携してないからさ。
だから別物。>>1-10の国民保険を読んでみたら？

＞４６２は国民年金の話ししてるの？
＞４６１は健康保険の話しだと思うが。

>>466
＞＞もらうないらしい
＞というかもらうないでしょう。
なに言ってるのよ

年金も保険も厚生省のＨＰ見たら載ってる

もう夏ですね
蝶々が頭の周りを飛んでます

この板中で同じことがおきている

もらうないんだー。
でも、日本の国保、ってイタリアですんでいるときに必要ですか?
手か、みんな病気になったら日本まで行くの?

国保って一回でも途切れると再開できかいんだよ。
国保のこと知ってて話してる？
イタリアで永住するならイタリアで払えばいいんだけどさ。

エッ?再開できかいの?
なんで？
そんなわけないでしょう。
日本に帰れば出来るでしょ?

一度でも払ってないと支払い能力不足としてとられるんじゃないの？

そんなこといったら、今日本に何人の人が国保を払えないでいるんでしょう。
かなりの人が既に支払い能力不足。
そういう人は再開できないんですか?


　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

払えない人は免除申請しなさい

たしか半額ずつとかでも払えるよ
一気に払うのが苦しいときにはそれもいいかも

再開不可といっているだろうが。
そして「期限までに一括で払うのが義務」とは言っていない。
手続きを踏めばまとめて後払いもできるはずだ。

国外転出届けを出せば、国保払う必要はなくなるんじゃなかったっけ？
住民税も年金加入義務も免除だよね。
両方払ってる人って、日本に家族を残してるとか、頻繁に行き来してる？

すべて貴方の言うとおりだね。

＞国外転出届けを出せば、国保払う必要はなくなるんじゃなかったっけ？
＞住民税も年金加入義務も免除だよね。
え？そうなの？

Dimentica tutto per quanto riguarda a Giappone!
Non ti e' importante.

Assoltamente hai ragione

>>483
スペルスペル！

今、国保のこと調べてみたけど、
国保、って市町村単位でやってるらしい。
詳しくは市町村役所へ行ってお問い合わせしないといかんらしい。
でもって、今、海外渡航中に病院でかかった費用が戻ってくるシステムがあるらしいです。

>>485
それも既出だよ。
イタスレ以外でも病気ｹｶﾞスレでかかれてた。
海外で支払った保険料の３割が戻ってくるんだよ。

国民年金保険ってのは各自治体（区市町村）でしてるのは当然。

過去ログを見てね。

それって昨年からって言ってたね。

海外で病気・ケガで凹んだ人、お大事に〜（１０４以降）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006902323/104-

104 ：77 ：01/12/13 00:36
>>77です。
うれしいお知らせ！

最近知ったんですけど、国民健康保険って、
今年から海外でも使えるようになったんですね！！
全然知らなくて日本と同じ基本的には３割負担なんだそうです。
海外傷害保険で控除されたのを覗いて７割近く戻ってきそうです！！！！

うれしくなって、つい皆さんにもお知らせしたいと思いました。
国民健康保険に入ってない人は（海外生活者では少なくないと思います）
すぐに日本の家族に頼んで入ったがよいですよ！

http://www.kokuho.or.jp/

あとはイタスレの過去ログ見てね。

実は扶養家族のままだったりする

>>482
一応突っ込んでおくけど誰に言ってるの？
特定しないなら二人称単数系じゃなくて複数形にしないと駄目だよ。
日本人はいつもこれで間違うから気をつけてね。

バカンスは日本に決定しました　ディズニーシーってやつにも行こう
もうどうするか決めた人いますかー？

イタリアに残ります

>>492
国内旅行ってこと？地元で過ごすよーってこと？

静かに自宅で過ごします。本を読んだり朝遅くまで寝ていたりﾏｰﾀﾘします。友達もそうですしね。

>>494
うーん、それも良さそう！静まった都市で過ごすのもまた良いんだろうね。

海です。しかし、イタリア人みたく焦げたくないし、
海辺で上半身裸のオバチャンたち！　見たくなーい。

この国での紫外線（皮膚がんとかの後遺症）への知識って
どの程度なんだろう？シミ・ソバカスも魅力のうちって友人（男）は
言ってましたが。
とにかく「バカンス満喫してきたぜ！」というのを見せたいだけ？

たまに全裸のおばちゃん、おばーさんがいる

誰も知らないと思う。
だって知識系の雑誌とか番組とか見ないもの。
だから日本人は物知りってよく言われる。

>>499
年々、シミが濃くなる人知ってて、教えてあげたいけど
言い出しにくいんだよね。

どっかの国（オーストラリアだったかな）では
子供を日中に二時間以上外で遊ばせるのは良くないと政府が発表してるらしい

知ってても気にしていないんだと思う。
言ったこともあるけど

日焼けする＝シミができる

って考えてるひとたちがおおいんだよね。
だからまた日焼けしてシミを隠す。

美白系の化粧品もないしな。
メラニン色素くらいは知ってるのかな

美白したくないんだから→売れない→儲からない→金がない→バカンス行けない→バカンス明けに自慢話できない→恥ずかしい→だから日焼け→美白から離れる→シミなんてどうでもいい。

バカンス焼けと思わせるために、近場の公園で焼いてる人もいるね
その情熱には乾杯

海で肌焼くときは白い肌だったら恥ずかしいことなんだよ。
だからヒサロに通ったり公園で焼く。
これ常識

そうそう！お昼休みを利用して日焼けサロンに通ってる人もいるね。
すごい情熱。

ヒサロ代も高いです。
ミラノのモンテナポレオーネにまであります。

イタリアに１票。
http://www.worldguys.jp/vote/index.html

それなに？
他の国名でも見かけたけど。

日焼け後の
　シミを指差し
　　そばかすと
　　　言う、イタリア人
　　　　それはないだろう・・・・・。

　　　　

皆さん優雅ですね。

どこ探してもたキーのﾀﾝがいない

シミ予防には白い服装よりも黒い服装のほう紫外線（α・Β線）を防ぐので
黒を選んでくださいね。日傘でも黒を選んで下さい。

LINATE: 'ABRASIONE' IN TESTA ALLA PISTA, DECOLLI AL CONTRARIO

Milano, 7 lug. (Adnkronos) - Un'abrasione dell'asfalto sulla testata Sud della pista dell'aeroporto
di Linate ha costretto a invertire il 'senso di marcia' in pista e quindi a ridurre i voli.
I tecnici della Sea che hanno condotto un sopralluogo hanno stabilito che non era possibile
fare la riparazione con il traffico in corso e quindi i lavori si svolgeranno stanotte.
L'allarme e' scattato alle 16; dopo il sopralluogo, aeroporto, Enac ed Enav hanno stabilito di poter continuare
l'operativita' usando la pista anziche' in direzione sud-nord per decolli e atterraggi,nel senso nord-sud

>515
翻訳おながいします。

AZIENDA

Inizia la stagione dei saldi
Per quest'anno le svendite cominceranno in Sardegna per poi proseguire via via in tutto il territorio nazionale. Date e durata regione per regione.

ロンバルディア、ラツィオは7月13日からSaldiだそうですね。

ところで、翻訳おながいしますよー。みんながみんなイタリア語読めるわけじゃないんだからサー。

ゆっくり読んでごらん　難しくないよ
まったく分からないってことじゃないんでしょ？

たきーの氏はいつこんな情報を手に入れたんだ？
今年の初めからｶｷｺしてた気がするぞ。不思議だ。

イタリア語文の翻訳希望。

イタリア語、わかりません。
翻訳ｷﾎﾞﾝ。

思ったんだけどイタリア在住以外の人多いんだね。

競馬に行ってみたい今日このごろ。でも話によると
馬車みたいのを引くタイプなんですかね。
お金を賭けられると嬉しいな

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

↑で、これ、ってイタリアにまで来るんですかね。

＞〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！

↑通報しますた!

結構やらせても月100万にしかならない、ってのがだめだな。
なんか、このスレ読んでこういうの貼ってんですかね?

>523

お金をかけられない競馬、ってあるんですか?
つか、こっちの競馬でも賭けるよ。
でも、観客は日本の競馬場よりお上品かも。

５２８さんは行ったことがあるのでしょうか？
今度情報を集めて行ってみたいと思います。

ベン・ハーみたいな、古代ギリシャからもってきたかのような
競馬あるよね。詳しい方、情報キボン。

>留学ｷﾎﾞﾝ

行ったことありますよ。興味半分で。
でも、日本の競馬場と雰囲気はまったく違ったです。
馬券を買って、馬車のレースを見ました。
負けました。というか、まったく要領を得ませんでした。
参考にならないですね。(^_^;)

>>530
昨日話題になってたじゃん
前にもあったし。もっと過去ログみたら？

<<525
ただのマルチのコピペだよ。
板内で一番進んでいるスレとかトップにあるスレにコピペしていくだけ。
意味はないよ。

そもそもイタリアにはプッターネがいるじゃん。

Seggi vacanti, Panella interrompe sciopero fame e sete
Il leader radicale ''pronto a riprendere la protesta se non arriva decisione di Montecitorio''

Marco Panella ha deciso di interrompere lo sciopero della fame e della sete. Lo ha annunciato lo stesso leader radicale a Radio Radicale.

話題ないの？

ニュースとかもないの？

>>528
シエナのあれかと。

えっ？パリオのこと?

イタリア最大の民間企業フィアット・グループ傘下の高級スポーツカーメーカー「フェラーリ」は
8月下旬から、最高時速350キロ以上というスーパーカー「エンツォ」を発売する。349台の限定販売。

自動車レースのフォーミュラワン（Ｆ１）で培った技術を随所に取り入れたモデルで、エンジンは12
シリンダー、5998cc、660馬力。縦方向に開閉する２ドアタイプで、軽量化のため炭素ファイバーで全
体を覆った。販売価格は66万ユーロ（約7760万円）前後という。

引用先
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020708CF1I090508.html

>538
速報+にもスレがたってたね。

ところで、たきーのはどうしちゃったんでしょうか?
また、国際為替の変動があるのかな?

為替よりもDJじゃん？
つーか、社会人組みはバカンス前の追い込みで忙しいのでわ？

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟДﾟ:,'　此処未ﾀﾝもいません・・・・。
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

>540
DJ、っていうのも新しい見解ですね。
いったいどういう・・・・・。
けっこうわらひますた。

>541
エビコロﾀﾝ、此処未ﾀﾝとたきーのﾀﾝは・・・・・。
いや、エビコロの夢を壊すようなことは言わんでおこう。

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟДﾟ:,'　Σ ・・・・・・・・・・・・・・。
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

ダウ・ジョーンズ　今いくら？NYの再開は何時？

http://www.nikkei.co.jp/news/market/

>545

為替よりも株か

>>545
DJは9,308.27　NYとの時差しらん

バカンスは前半後半を分かれてもらう人もいる。

バカンスは第一弾のバカンス２週間はそろそろだ。

え？
いつ9,500割ったわけ？

>>542
なにがワラタのか分からん・・・
>>548
あ、9000は回復してたんだね。

>>550
先週は9000わってますたよ

>>551
ＤＪをダウ・ジョーンズじゃなくて「ディスク・ジョッキー」と考えたんだと思う。

>>552
なに？しばらく気にしてなかったら・・・
ＩＴバブル崩壊したらこうももろいものなのか？

>551
542はもしかしてディスコのDJと勘違いしていないか?

ｹｺｰﾝ

たきーのﾀﾝがＤＪかぁ。

おもろいかも。

イタリアで日本人ＤＪっているらしいけど知ってる？

>>553
なるほろ。
うん、ITでかなりきたって話だね。
>>556
イタリアは知らない
昔NYにDJホンダっていたね

ＮＹで日本人の知り合いがＤＪやってるよ。
昔からＤＬ目指してたしな。

ＩＴベンチャーはつらい。

>>558
へー、夢のかなえたって感じ？ｶｺｲｲね
NYかー、一度くらい行ってみたいな。
摩天楼とはどんなものか拝見したい。

IT関連の解雇、イタリアの日本人でも多いね

ミラノのコンピュータｦﾀたけさんって儲かってるのか？
もう何十年もイタリアでコンピュータ（パソコンじゃないよ）全般の仕事してるよな。インターネット接続だけで300チャントリレもとってるみたいなんだよね。

>>560　やつはカッコイいかったけど頭はｶﾗｰﾎﾟだったな。

北には沢山のウェブ関係の仕事してるひとおおいよね。
ｲﾀｽﾚ１のＧ嬢もそうだったし。

日本人技術者のシステム関係とかの需要は減ったでしょう。
いまはイタリア人に移ってきたし日本人は帰国してる。

>>563
おい！一応、知り合いなんでしょうが！（ｗ

>>566 昔から自分でもｱﾌｫって言ってるし。今はｾｰｸｽと音楽とﾄﾞﾗｯｸﾞにしか興味ないらしいんだよな。

正直webデザイナーは仕事になるのか？

>>567
あぁ
＞ｾｰｸｽと音楽とﾄﾞﾗｯｸﾞ
切り離せない問題っぽいね
>>568
先人きった人はある程度の儲けあっただろうけど今はどうだろうね。

先陣ってことは１０年前とか５年前以前だよね。
ミラノでは知らないひとはいないと有名なたけさんがﾔﾊﾟｰﾘトップかな。
あと本職はｵﾍﾟﾗ歌手だけど副業でＰＣやってる男性もいるね。彼も荒稼ぎしてるみたい。稼ぐのはいいけど税金は払ってくれよ。

NHKでボーナスのことやってた　羨ましかった

鬱

イタリアについてからネット接続って自分でしました？

>>573
彼にしてもらいました。

たけさんってMAC専門の人？

>>562
300チャントリレって表現、始めてみました。

>>575
両方詳しいよ。だって専門家みたいらから。ミラノひとりしないいないはず。

３ﾁｪﾝﾄ・ミラ・リレってことだろうね。

たきーのが
　DJやれば
　　それもまた
　　　無機質な音
　　　　それもまたｵﾂ

たきーのの文構成はなんか英語風だよね。
主語を一番前において補語や形容詞を多用し副詞にも気を使うし代名詞も使いまくり。普通なら省略する単語をわざと残してる。
音楽もそうなるのかな？

影響を受けた作家は、村上春樹に片岡義男だな、きっと。

>>580　もっと古い作家が多いと思うな。それに沢山本を読んでいるみたいだし他の作家のほうの場合もありえる。
毎回レスの意味を質問されるのを防ぐためにみんな誰でも分かるようにくどくど書いてるんだと思う。
普段の話言葉で書いてるんだと思うな。
だから議論とかは避けてるみたいだね。硬く難しい言葉になって誰も分からないことが嫌いなんじゃないのかな？

影響を受けた作家は宮本武蔵の作者だと思う。理由は統一性が会って死をいとわない潔さを感じるから。

み、みやもとむさし・・・・・。

村上春樹は考えが近いってことだけだと思う。
片岡義男？なんで？

エセエッセイスト・メジロー・タカコからも影響されてる

ぐはは。
それはないだろうー。

http://finto.s7.xrea.com
移転してる

いきなり通りがかりですいません。

「イタリアの男性7人が前の男性のアナルにペニスを挿入して数珠繋ぎ」
という衝撃的な（ｗ ニュースを見たんですが、詳細がわかる人いますでしょうか？
http://www.mb.nma.ne.jp/~dai_/diary/image/1025849502.jpg

公然わいせつでつかまってるのですが、事件の背景がわかりません
何かのパフォーマンスだったのでしょうか？
アホな質問でごめんなさい。

そんなニュースがあったのれすかっ!!!
しかし、聞いたことないなー、その話。
ま、俺ならいつも数珠繋ぎ、っと。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025834997/-100

　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ　　　
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ　　　　
　　//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ 　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从　　
　　　;;;;;;ﾉ-=・　　　 　　=・ゝ　ﾐﾐﾐ　 　　
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ　　　 ﾉ　　　　　　|ﾐﾐ　　　
　　　　ﾐ从 　　　(___)　　　　/ﾐ　　　
　　　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　　　|ﾐ　　　呼んだ?
　　　　　　 ヽ:::　ｰ==--'　 /
　　　　　　　 ヽ　　￣　 　/
　　　　　＿＿／＼　＿_,. /＼＿
　　　／:::::::::::::＼　 ＼___/　 /::::::::＼
　　//::::::::::::::::::::::＼／:::::＼/::::::::::::::::＼

>>590
さらにどっかにレンタルされなよ

>587
それ、いつのニュース?

>>592
とりあえず今年の5月から存在しているのは確かですが
それ以上遡れるかどうかわかりません。
もしかするとものすごく古い記事の可能性もあるし、
記事そのものが捏造の可能性も……

噂のサイトって日本在住者のものだったんだね。しかもネカマだったみたい。

www.xrea.com

今日のネタ

噂のサイト検証
アナルプレー
セリアＡ中村




好きなのに噛み付いて

ホモねたじゃ
　気持悪いと
　　敬遠し
　　　
　　　おもいっきり
　　　　カキコ減るのさ
　　　　　このスレは
　　

単に住人がバカンス前の追い込みで減っただけかと。

ホモネタはいつも盛り上がってるんだどループしてんだよね。

中身のあるカキコが減った

600get

ｲﾀﾘｱ料理研修Ｉ．Ｃ．Ｉ．Ｆについて教えて
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026233655/l50より移動


1 名前：名無しさん 02/07/10 01:54

都内の某ｲﾀﾘｱ料理店勤務のｺｯｸですが、本場の料理を見たいと思い
ｲﾀﾘｱ料理の研修期間を色々調べています。
中でも大手のI.C.I.Fにしようかと思っていますが、経験をされた
方がいらっしゃいましたら、ご意見をうかがえればと思います。
また他の研修期間の事でも結構ですので、書き込みよろしくお願い
します。

質問させて下さい。
5〜10ﾕｰﾛくらいで買えるもので
ローマのお土産として渡せる物何がありますか？
相手は20代の女性なので何がいいのかさっぱりわからなくて…。

香水のビンとかは？

香水の瓶とかって置いておくだけでも可愛いしね。

香水の瓶ですか、今まで気にして
見たことがなかったのであまりよくわからないのですが
どういう店で売ってますか？

公園に逝って松ボックリを拾ってくる。
こっちの松ボックリはでかいから、人気者になれるぞ。
洗って、金のスプレーかければクリスマスのいい飾り物になるぞ。

>>602
もうちょっと幅を狭めてくれればアドバイスしやすいのでは？

松ボックリにしれ。

話題がないようなので、ここで、リクエストに基づいて
わたくしめが一筆珠玉の佳作をご披露したいと思います。
なお、漏れは当地に住んだことがないので
いろいろな部分で｢これは違う｣と思われるでしょうが、
勘弁してやってくださいまし。
とりあえず、長編になりそうな予感････。

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　その１

Afaな空気がまとわりつく、あまりにも有名な古都フィレンツェ。
今、ここでイタスレのOFF会が密やかに開かれようとしている。
そう、隠密に。
このOFF会は公けになってはいけないのだ。
なぜならイタスレの大半を閉めるであろう女性の参加禁止。
これまたAfaなイタスレの男どもだけが集まるOFF会なのだ。

しかし、俺たちはまだお互いの顔を知らない。
ましてや誰が来るのかもわからない状況だ。
俺たちは俺たちにしかわからない暗号をフィントイタリアーノの掲示板を使って
確認しあい、このOFF会にこぎつけたのだ。
フィンイタには悪いが、使わせてもらったよ。
そのオープニングページは暗黒な背景色にﾆﾁｮの夜景を思わせる星の羅列････。
日陰者の俺たちにはもってこいだ。

それにしてもこの記念すべきイタスレOFF＠フィレンツェ。
俺たちはその主催者さえ知らないのだ。
とりあえず、シニョーリア広場のダヴィデ像レプリカの下が集合場所だが、
はっきり言って目立ちすぎるぞ、この場所は。
まぁ、フィレンツェに来たことのないやつらでもわかりやすい場所、と言えばそうだが。

俺は仕上げのビデを済ますと丁寧に手を洗った。

そろそろ時間だな。
俺はホテルを後にした。

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　その２

ダヴィデ像は夕刻のシニョーリア広場でその包茎だけが目立っていた。
ムケチンの彫刻にどうしてしなかったのだろうか。
イタリア人は真性包茎が普通なんだろうか。
それにしても、いつ見ても頭のでかい男だな。ダヴィデ。
俺はそのケツ側に回って待つことにした。

この周りにはまだ日本人の男らしき人影は見えない。
もう、8時を過ぎているのにまだまだ明るい。

ふと気がつくと一人の日本人の男がこちらに向かって歩いてくる。
おっ。参加者か?
スレンダーな身にぴったり張り付くシャツを着ている。
パンツも細身だ。「いかにも」な服装は参加者の一人に違いない。
洋服の上からはうっすらと筋肉の線がわかる。
そこそこのｲｹﾒﾝだし、なかなかの俺好み。

男はまっすぐに俺のところに来ると「蚊が多いですね。」
と言った。
俺は「蚊取り線香ならイタリアにも売っていますよ。」
と答える。
実はこれ、秘密の合言葉なのだ。

男　「主催者です。まだまだ蒸し暑いですね。」
俺　「はじめまして。本当にフィレンツェは暑いですね。」
男　「予定は8名ほどです。皆さんゆっくりされているようですね。あ、俺は土田です。」

『土田』なんて嘘だろう。ま、この手のOFF会で本名名乗るほうが馬鹿だわな。
それにしても、感じのいいやつだ。
OFF会が楽しみになってきた。

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　その３

土田さんと後の連中を待つ。

土田　「スレを立てたことありますか?」
俺　「イタスレ?」
土田　「ええ。」
俺　「あ、ありますよ。」
土田　「俺、この前立ててみたんですけど、削除行きになっちゃいましたよ。」
俺　「あ、じゃ、土田さんは『もうひとつのイタスレ15の1』さんですね。」
土田　「実は。」
俺　「なーんだ。俺、アナルですよ。」
土田　「あ、俺たちｹｺｰﾝしましたよね。」

気が合うわけだ。スレ単位でｹｺｰﾝするくらいだからな。
それにしても、土田さんの最後の言葉にはどきっ。
ほんとにｹｺｰﾝしてもいいです。俺。
勃っちゃいますよ。土田さん。
この次はスレじゃなくてﾃｨﾑﾎﾟ勃ててﾎｽｲ。

それにしてもみんな遅いなー。

と、不意に後ろから
「かっ、蚊が多いですね。ｾﾞｪｾﾞｪ・・。」
と言ってくるやつがいた。
振り向くと稲本似のciccobello野郎がいた。

「蚊取り線香ならイタリアにも売っていますよ。」

俺たちは声を合わせて答えた。（気が合うんだよな。）

稲本似のciccobello野郎は「留学ｷﾎﾞﾝ」であった。

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　その４

ふぃーみんがオネエ歩きで登場したのはそれからまもなくだった。
やっぱりやせていた。ｶﾞﾘｵﾀのAAのようだ。めがねはかけていないが。
続いて伊藤さんが、参考書を片手にやってきた。
既にOFF会には欠かせない人物になっている。
あと3人。
もう、勘のいいイタスレの皆さんはお分かりだろう。誰が来るのか!
そう、足りないのは、はまちさんとたきーのさん、そしてたきーのさんに5ユーロでやられた日から
内縁の妻(?)的存在になった此処未だ。

すると､向こうから真っ黒に日焼けした好青年がやってきた。
その堂々とした歩き方、その遠くを見つめるまなざし、
まちがいなく、はまちさんだ！磯の臭いを撒き散らしながらも
髪の毛はジェルでオールバックに決めている。

俺　｢はまちさん、すごいですねー。どこの整髪剤使ってんですか?｣
は　「ﾔﾅｷﾞﾔポマードに決まってんだろ。｣
俺　「どこで売ってんですか?それ。｣
は　「紅海の近くで闇のらくだ売りから買うんだよ。あいつら、何でも持ってやがる。｣

はまちさん、もしかしてコックリングも掘り出し物かもな。
掘り出し････、俺も掘ってﾎｽｨ。
俺、実は前から惚れてたんです。それに、俺好みのｲｹﾒﾝ。
あ〜今夜はどんなことが起こっても後悔はしそうにないな〜。
よかった。
ホテルでイチジク、2回ほどやっておいたんだ。
その後シャワ完もやったし、肛門毛の処理もぬかりない。

そして・・・・・。
向こうからやってくるのは・・・・。

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　その５

まだまだ明るいフィレンツェの街。
この明るさの中、その二人は既に腕を組んで歩いていた。

正直、俺はクラクラ、っというめまいさえ覚えた。
なぜなら、夕日を背にその二人はあまりにも美しく見えたのだ。
周知の目をはばからない度胸のよさ、
うれしそうな二人の笑顔、
二人ともおしゃれな洋服のセンス、
日本人なのに日本人臭さを微塵にも感じさせないその二人に。

「蚊が多いですね。｣

唖然とする俺たちに真面目そうな４０ほどの男が語りかけた。
すると、もう一人の若い方の男が
｢蚊取り線香ならイタリアにも売っていますよー!｣
といたずらっぽく言った。

俺　「此処未････。」
ふぃーみん　｢たきーのさん!!｣

感動とは勃起を伴うものなのだろうか。
この瞬間、勃起していないやつなんていただろうか!
なんてセクシーな二人なんだ!!

既に悶々となる俺たち。
夜は長い。

まつぼっくりは日本に持っていけないよ。

>>615大作の邪魔するなYO!ヴォケ！

ＯＦＦｷﾀｰ

ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

たきーのの子供が此処未です。

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　その６

巨大包茎を持つダヴィデ像を背景にイタスレOFF会＠フィレンツェが
産声を上げた。

いやがおうにも盛り上がる俺たち。
盛り上がっているのは雰囲気だけではない。
股間は大盛り上がりだ!

主催者の「もうひとつ」こと、土田が一時会の会場となる
リストランテへと俺たちを先導する。

中世の街並みは迷路のようだ。
その石造りのパラッツォの間を土田はまるで
蛇のように動く。
蛇がたどり着いた先は････。

ひとつのパラッツォのドアだった。
土田がチトーフォノを鳴らす。
「Sono Io.」
それだけ言うとドアは開いた。
ドアを入ると中庭が広がった。
その中庭に、テーブルといすが並んでいる。
看板も何もない、レストラン。
俺たちが入っていくとひげを蓄えた紳士が出てきた。
「Buona sera,Signori.」

俺たちはパラッツォの中の席へと案内された。
今日はこの時間になってもまだ蒸し暑い。
エアコンが効いた部屋の中で食事するほうがいいだろう。

土田　「ここ、知ってる人しか入れないんですよ。ちょっとある人から教えてもらって。｣
ふぃーみん　「ヘぇー、こんなところがあるんだ。この次から俺も使っていい?」
土田　「だめですよ。今日は特別なんです。その･･･ある人がぜひ、特別に、って･･。｣
伊藤　「誰ですか?その"ある人"、って。」

伊藤さんがそういうと、土田はうつむいてこう、言った。
土田　「後で、いらっしゃると思います。｣

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　その７

宴はシャンパンで始まった。
｢たきーのは下戸ですが、今日は一口だけいただきますよ。｣
たきーのさんもご機嫌のようだ。

「じゃ、イタスレの男子会に祝して、カンパーイ！！」
此処未がはしゃいだ。
かわいいじゃないか！これがたきーのさんをも狂わせるゆえんか！
それにしても、たきーのさんばっかり此処未を独り占めにして、
ちょっと俺、よこしまな考えがよぎっちゃいますよ。

ここで俺が此処未にちょっかい出して、たきーのさんがジェラシーで
萌え萌えになったら３人でベッドパーティーが盛り上がる、っと･･･。
お、いかんいかん、最初から妄想してると後でがっかり、ってことに
なりやすいからな。

ふぃーみん　「ねぇ、だれかPCもってきてないの？」
俺　「今日は秘密のOFF会ですよ。持ってきてもしょうがないでしょ。｣
伊藤　「でも、気になるな。」
土田　「あ、PCは後で。ここの食事、最高にうまいんですよ。まずは食べましょうよ。｣
はまち　「おいっ、魚はないのかよ!」
此処未　「はまちさん、まぁまぁ、フィレンツェといえば、肉ですから。｣
留学ｷﾎﾞﾝ　「ひぇ〜、うまそうっ！イタリアに来て最高の食事、っすよ。生き返る〜。｣

留学ｷﾎﾞﾝ、貧乏くせぇこと言うなよな。たきーのさんが笑ってるぞ。

俺たちは舌鼓を打ちつつ、和やかな談笑に酔った。
しかし、その下半身は既に野望に満ち満ちていたのだった。

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　その８

きっと伊藤さんはガリ専なんだろう。
さっきからふぃーみんにつきっきりだ。ふぃーみんはそんな伊藤さんより
たきーのさんが気になってしょうがないようだ。
当のたきーのさんはそ知らぬ顔をしながらもちょくちょく此処未のことを
見ている。やっぱり、ステディなんだな、と思う。
目に見えないたきーのさんのガードで俺は此処未に話しかけられないでいる。
ちょっと鬱だ。

俺は外専で、このごろﾃﾞﾌﾞ専になり気味だったから、今日のこのOFF会は
ことのほか新鮮に思える。
どっちかっていうとしょうがなくてﾃﾞﾌﾞ専になったようなところもあるから、
本来の好みであるスレンダーな体系は俺を昔の純な頃に戻させてくれる。

それにしてもみんなスレンダーだし、イタリア人よりおしゃれだ。
土田のぴた、っと張り付くシャツ、さっきから気になってしょうがない。
だってﾋﾞｰﾁｸがはっきりわかるんだもん。
う〜〜〜、舐めまわしたいよー。
でも、はまちさんも捨てがたい。
兄貴肌のはまちさん、たきーのさんとは違うオーラが漂ってる。
そういや、たきーのさんとはまちさんはどういう関係なんだろう。
そういう関係になったことないのかな?
留学ｷﾎﾞﾝはさっきからたきーのさんに必死に話しかけている。
たきーのさん、ちゃんと質問に答えながらも言っていることがわかりにくい。
この辺はイタスレの中と変わらないんだな。

性欲と食欲を同時に満たすことは出来ない。
留学ｷﾎﾞﾝ以外はみんなあまり量を食べていないようだ。
そういう俺もちょっと控えめにしている。

留学ｷﾎﾞﾝ、後で吐くなよ。

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　その９

一通りの食事が終わり、ヴィンサントを味わう。
たきーのさんは水だ。
それとは対照的にはまちさんは煽るように飲んでいる。
そんな粗野なところもはまちさんの魅力だ。
兄貴、バックで掘りまくってﾎｽｨ･･･。
さっきから伊藤さんがふぃーみんの股間に手を当てている。
ちょっと、気が早いよ、伊藤さん。
でも、ふぃーみんもまんざらじゃない顔をしているところを見ると
それなりに気に入ったのかな?
此処未は飲みすぎたのだろうか、たきーのさんに
グッタリと寄りかかっている。その顔がまた、萌えだ。
此処未はネコの模範だな。
俺もそんなネコになれたら･････。

土田　「じゃ、この後、ちょっとしたロカーレに行きましょう。
　　　　って言ってもこの向かいですけどね。」

この向かいにそんな場所まであったのか?
俺たちはレストランを出ると土田について行った。

地下に続く階段がぽっかりと口をあけていた。
俺たちは土田に続いて降りていった。
クラブのようだ。
既に此処未は踊りまくっている。くぁわいいな〜〜。此処未。
たきーのさんは座ってお茶を飲んでいる。
おっ？！横にはまちさんがいるぞ。何話してんのかな?
・・・・えっ？はまちさんがたきーのさんの手を握っている。
････あっ、あっ、あ〜〜〜〜〜っ！！？
キスしたぁ〜〜〜〜〜！！！

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　その１０

俺はとっさに此処未のほうを見た。
此処未は踊りに夢中でこっちを見ていなかったみたいだ。
なんとなくほっとする俺。
はっ！じゃぁ、俺が此処未に近づいてもいいじゃないか！

ぽんっ、と手を打つとさっそく俺は此処未に近づいた。

俺　「此処未ぃ、踊りうまいね。｣

(あ〜〜〜〜〜っ、なんて陳腐な言葉しか出てこないんだよ〜。)

此処未　「あっ、アナルさん、ここ、なかなか選曲いいですよ。
　　　　　気に入りました。」
俺　「いつ、フランスから来たの？｣
此処未　「もう、２週間くらいになります。」
俺　「へぇ〜。いろいろまわったの？｣
此処未　「最初の一週間はミラノでしたよ。｣
俺　「たきーのさんのとこ？｣
此処未　「ええ。」

そのうれしそうな笑顔に思わず、ドキッとした。
こんな此処未にたきーのさん、いったいなんてことを････。

此処未　「アナルさん、僕、アナルさんにお礼を言わなきゃいけませんね。」
俺　「え？なんかした？」
此処未　「アナルさんのおかげでたきーのさんとこうしていられるようになったわけだし･･・。｣
俺　「いや、それは俺のおかげじゃないよ。相性が合ったんだろ？｣

そう言いながら、心の中で俺は唇を噛みしめた。
（ケッ、俺が仕掛けたのかよ。）
俺は曲にノリながら此処未のケツに手をまわした。
ハッ、と一瞬俺のほうを見る此処未。
と、その顔が青くなり、体が凍りついた。
俺の肩越しに此処未は｢それ｣を見てしまったのだ！

渦中の大姉御の紹介か・・・

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟ∀ﾟ:,' ＜此処未ﾀﾝ、ｲｲ！！
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

ここですか世界中のイタリアファンの欲望が集まってるというスレは。

つーか、ホンキで面白いのですが。正直参った

欲望がﾋﾞﾝﾋﾞﾝです。

>>628
ふぃーみんですか？

渦中の大姉御の紹介のレストラン。
あとで彼も加わるのかな？

>>630
なんでそうなる？違うよ
ネタばらしは避けようよ

>>630
上で小説で名前が使われてる誰かだと考えるのは自然だね。

アナルﾀﾝ､センス良すぎ！
いいもの読ませて貰って感謝感激。

続きまだ？
もうおしまい？

>>633
自然なの？でも、違うよ〜。

ｷﾞｬｸﾞだな

多分「正直参った」ってレスが余分なんだと思う。

>>636 OK

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　その１１

此処未の目には避けられない現実が映っていた。
はまちさんとたきーのさんはやはり、出来ていたのだった。
と、此処未の視線にはまちさんが気がついたようだ。
一瞬困ったような顔をしたもののたきーのさんに何か耳打ちすると
今度はたきーのさんと一緒にこちらを笑いながら見た。

此処未は走り出していた。
外へ飛び出す此処未。追いかける俺。
外に出ると俺は此処未の腕をつかんだ。
此処未は泣きじゃくって、俺の胸に飛び込んできた。

｢こんなこと・・・こんなこと、って・・・！！」

すると、ふぃーみんが出てきた。
｢アナル･･･。」

俺は唇の前に人差し指を立て、黙るように促した。
ふぃーみんはきびすを返すとまた地下へドカドカと入っていった。

ふぃーみんが中へ入ると既にそこにたきーのさんとはまちさんの姿はなかった。

ふぃーみん　「なんてこと！此処未にひどいことしておきながら、ばっくれるなんて！
　　　　　　　　たきーのもはまちも見損なったわっ！」
伊藤　「あ、たきーのさんとはまちさんなら、さっき土田さんと一緒にあそこのドアから出て行きましたよ。｣
ふぃーみん　「えっ？」

伊藤さんがいつの間にかふぃーみんの後ろに立っていた。

伊藤　「土田さん、他のみんなも探していたみたいだけど、見つからないんで、俺に後で伝えて、って･･。｣
ふぃーみん　「留学ｷﾎﾞﾝは？｣
伊藤　「あ、土田さん達と行きましたけど、後でここに戻ってきます。」


泣きじゃくる此処未。
こういうの、役得、ってやつですかね。
俺、すっかりモッコリしちゃいますた。

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　その１２

留学ｷﾎﾞﾝが走って戻ってきた。
「い、伊藤さん、(ｾﾞｪｾﾞｪ）いま、あっちで、みんな待ってますから。(ｾﾞｪｾﾞｪ)」

ふぃーみん　｢まぁ、まぁ、この子、ったらこんなに汗かいちゃって。
　　　　　　　　わかったわ、ちょっと上の様子見てくるから、あんたはここで水でも飲んでなさい。
　　　　　　　　ボーイさんっ！！」
ふぃーみんは手を叩きながらボーイを呼んで留学ｷﾎﾞﾝのために水をオーダーすると
俺たちの様子を見に上がってきた。
今度はふぃーみんが凍りつく番だった。

ふぃーみん　「ちょっとちょっとぉ〜、なによこれ！アナル、あんたもずるいわねっ！
　　　　　　　　此処未がこんな状態なのを利用しちゃってさっ！｣

ハッ、とわれに返る俺と此処未。
つい、雰囲気に呑まされてディープキスしちゃってますた。

ふぃーみん　｢ちょっと、土田さんがみんなを呼んでるみたいなんだけど･･･。
　　　　　　　　此処未、あんた大丈夫？」
此処未　「う・・・うん。でも、たきーのさんとはまちさんの顔は見たくないな・・・。」
ふぃーみん　「そりゃそーよねぇ・・・。」
俺　「俺がついてるよ。なんかあったら、あいつらぶん殴ってやるから。｣

此処未が俺の手を握ってくる。
俺は今、本気であいつらをぶん殴ってもいい、と思った。

ふぃーみんと伊藤さん、そして俺と此処未は留学ｷﾎﾞﾝの後に続いた。

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　その１３

ロカーレの裏口を出て、１００メートルほど行くと留学ｷﾎﾞﾝはとあるパラッツォの
中へと入っていった。俺たちもやつに続く。
エレベーターに乗って６階まで行く。
エレベーターの二重扉を開けて向かいのドアのベルを鳴らす留学ｷﾎﾞﾝ。

「Chi e'?」
｢ボ、僕です。留学ｷﾎﾞﾝです。｣
「Che?」
すると、チェーンをかけて、太ったおばさんがドアを少し開けた。
「Ｃhe vuoi?」
「あっ、す、すみません、間違いましたっ！｣

なんだ、間違ったのかよ。
留学ｷﾎﾞﾝ　「ごめんなさい、皆さん、一階下でした。」
俺たちは階段で一階下に降りた。

エレベーターの正面の扉のドアベルを鳴らす留学ｷﾎﾞﾝ。
すると、今度はすぐにドアが開いた。
土田が顔を出した。
｢おい、遅かったな。なんかあったのか？｣

留学ｷﾎﾞﾝ　「すみません、ドア、間違っちゃって。｣
土田　「ま、早く入って。こっちこっち。」

中に入るとそこにはイタリア人の男たちもたくさんいた。
人いきれのするその中を奥へ奥へと進んでいく。
周りの連中はみんなゲイのようだ。
俺たちを見てウィンクするやつや投げキッスを送るやつもいる。
きっとその手のハッテン場なんだろう。
それにしてもみんな超ｲｹﾒﾝだ。
なんなんだ、ここは！

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　その１４

奥のひときわ豪華な扉を開けるとそこは本棚に囲まれた
クラシックな広い部屋だった。
シャンデリアが下がり、よくわからない彫刻があちこちにある。

ゆったりとした革のソファーにたきーのさん、はまちさんがもうひとりの
日本人、そして一人のイタリア男と談笑していた。
俺たちが入っていくとたきーのさんがすっくと立ち上がった。

たきーの　｢此処未・・・。」
とっさに後ろを向いてしゃくりあげ始める此処未。

たきーの　「ちょっとこっちにおいで。｣
此処未　「やだっ。」

たきーのさんは此処未に近づくとその腕を引っ張った。

俺　「やめろよっ！いやだ、って言ってんだろっ！｣

間に入ろうとした俺をたきーのさんは笑顔で制した。
何かとても越えられない神の様な強さに圧倒され、俺は固まってしまった。
俺の後ろからはまちさんが俺を抱きしめた。

えっ？

たきーのさんは此処未を連れてまた奥の部屋へと消えていった。
俺はあっけに取られながらもはまちさんにがっちりと抱きかかえられてる自分に
酔ってしまった。こんな・・・・。なさけないやら、うれしいやら。
やばい、やばいよ、はまちさん・・・。そんなことされたら、俺･･･。
既に俺ははまちさんの思うがままだった。
はまちさんに乳首をひとつねりされると、俺はトコロテンになりそうになった。

部屋には何か香のようなものがたかれていた。
いつしか明かりも暗くされていたのだった。

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　その１５

いつの間にか、ソファーはベットと化していた。
かなり大きなベットだ。
酒の勢いか、それともこの香の様なもののせいか、
俺たちは皆、意識が定かではなくなっていった。
留学ｷﾎﾞﾝが素っ裸になっている。
まだ少年の体を残したその体にふぃーみんが舌を這わせている。
その下使いはねっとりと、そしてちょろちょろと余念がない。
伊藤さんがそのふぃーみんの股間を下から揉みしだいている。

俺は････。はまちさんの奴隷になっている。
土田が俺の隣に来てはまちさんの奴隷になりたがっている。
既にケツをはまちさんに突き出している。
けれどはまちさんは土田を放置し、俺のｹﾂﾏﾝに指を突っ込んでいる。
あきらめた土田はオナニーをし始めた。
そこにもうひとつの手が現れた。
土田を四つんばいにさせるといきなりそのｹﾂﾏﾝを掘り出した。
土田の先走りだけでは潤滑油として足りなかったらしく、
土田は痛がっている。
「ひゃーーーーー！！いたっ、いたっーーーー！！！」
痛がっているのか、喜んでいるの変わらない声を出す土田。

いつの間にか、もう一方の隣では此処未が四つんばいになっていた。
もちろん、上に乗っかってるのはたきーのさんだろう。
此処未があえいでいる。
その声を聞いているだけで俺はイキソウになった。

はまちさんが俺の肩甲骨にかじりつく。その痛さがまた官能を呼ぶ。
｢あっ、あっ、はまちさん、俺、いきます、いきますっーーー！！」
はまちさんのﾎﾘは強弱のつけ方がプロってる。
俺の直腸から前立腺へと続く官能ラインがビンビン感じてる。
ついに果てると俺はゴロっと仰向けになった。

隣では土田が半べそをかいている。

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　その１６

留学ｷﾎﾞﾝが吐いたらしい。
あまりの臭いに誰かが窓を開ける。
だから、あんまり食べると、こうなる。

横を見るとたきーのさんとはまちさんが絡んでいる。
たきーのさんが下になってどうしようもない声を上げている。
はまちさんがたきーののわがままなｹﾂをひっぱたいている。

ふ、と此処未が俺を潤んだ瞳で見つめているのに気がついた。
此処未の猫っ毛をもてあそぶ俺。
俺たちも絡み始めた。


延々と続く乱交パーティー。
いつまでも続くいやらしい音。
そして男臭い匂い。
俺たちは夢見心地で性戯に暮れた。

「たきーのさん・・・。」
隣で寝ていた此処未が寝言を言った。
涙が、ツーーーっと一滴流れた。

こいつ、心底たきーのさんに惚れてんだな。
俺の場所なんかないことを悟った。
妙にむなしさが襲って俺の目からも涙がこぼれた。

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　その１７

朝がきた。
裸で寝転がる俺たち。
ただ一人、洋服を着て身だしなみを調えている人がいる。
たきーのさんだ。

俺が目が覚めたのに気がつくとたきーのさんが言った。

たきーの　｢夕べはすみませんでした。｣
俺　「・・・・・・。」
たきーの　「此処未も大人にならないと。」
俺　｢大人、って？」
たきーの　「此処未は世間を知らなすぎるんですよ。｣
俺　「でも、此処未は本気でたきーのさんのことを･･･。」
たきーの　「たきーのにはたきーのの世界があります。自分の世界を持っていないと。」

「あたしたちみたいな人間は世間じゃ、ゴミ扱いよ。ゴミはゴミなりにたくましくなんなきゃね。」
ふぃーみんが寝ぼけまなこで続けた。
「人生、っていろんなことがあるんですもの。あたしたちは強いわよー。ゲイ、って人一倍
打たれ強くなるもんよ。」

たきーの　「あ、ふぃーみんさん、おはようございます。これからちょっと病院に行ってきます。
　　　　　　みんなを起こしたくないんで静かに。ちょっと手伝ってもらえますか？」
ふぃーみん　「え？」
たきーの　「あ、ええ・・・・。土田さん、出血がひどくて、早く手当てしないと・・・・。」

見ると、土田が青白い顔をして毛布に包まっている。

たきーの　「よかった。いざ、っていう時のためにいつも生理用ナプキンを持ってるんです。
　　　　　　　これはパンツに敷けるし、なんと言っても清潔ですからね。
　　　　　　　日本製ですから、局部を傷つけることもありませんよ。｣

なるほどー。だからたきーのさんは生理用品に詳しいのか。
ふぃーみんと俺はすばやく服を着ると土田を運ぶのを手伝った。

階下に行くと車が待っていた。

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　その１８

スポーツタイプの高級車。中にはサングラスをかけた男がいた。
助手席にはイタリア人の男。
なんか、見たことが････。
あ、夕べ部屋にいたやつらだ。

俺　「俺もついていかなくて大丈夫ですか？｣
たきーの　「大丈夫、彼らもいますから。それに、席がありませんよ。｣

そうだった。俺とふぃーみんは彼らを見送ってまた部屋へと戻った。

戻ると、此処未が起きていた。

此処未　｢アナルさん･･･。」
俺　「あ、おはよう。ちょっと、トラブルがあってね。たきーのさん、出かけたから。｣
此処未　「ううん、ちょっと、僕、昨日は変だったから、アナルさんに謝ろう、と思って。｣
俺　｢変？普通だよ。それに、みんな昨日は変だったよ。」
ふぃーみん　「あ〜ら、アナル、あんたが一番変だったわよっ。」

無理矢理此処未を笑わそうとする俺たちの意図と反して、此処未はまた泣きじゃくり始めた。
俺は此処未の頭をなでた。

伊藤さんや留学ｷﾎﾞﾝ、はまちさんも起きたようだ。
皆、土田のことを心配していた。
改めて部屋を見回すと、こりゃ大変なことになっていた。
俺たちはまず、片付けることにした。
土田の出血はかなりひどかったようだ。留学ｷﾎﾞﾝのゲロも異臭を放っている。
俺たちがガサゴソやっていると、その音を聞きつけてか、掃除のおばさんが入ってきた。

「Buongiorno,Signori.」

それだけ言うとおばさんはてきぱきと掃除を始めた。
俺たちは仕方なく外へ出ることにした。

もう、昼近く。
小腹のすいた俺たちは何か口に入れるものを探すことにした。
フィレンツェは今日も蒸し暑くなりそうだ。

それにしてもなんで初の顔あわせなのにこんなに嫉妬深い人々なの？
じぶんの獲物に少しでも触れたら完璧な敵なの？
不思議で仕方ない。逆恨みってあるんだね。

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　その１９

近くのバールでパニーﾉとビールを飲む俺たち。
全員、かなり疲れている。
まぁ、夜通しあれだけｾｸｰｽしたんだから当然だが、
それにしてもなんだか頭が重い。
グータラしていたらたきーのさんが戻ってきた。

俺　「あ、たきーのさん、土田さん、大丈夫でしたか？｣
たきーの　「はい。致命傷には至らなかったらしいです。でも、今は安静にしていないと。」

たきーのさんの提案で俺たちはミケランジェロ広場に行くことにした。
バスに乗ってミケランジェロ広場まで行くと、フィレンツェの街並みが見渡せた。
赤茶色に続く家並み。
ドゥオーモ。アルノ川。ベッキオ橋。
フィレンツェ、ってきれいだな。

ふぃーみんがビールを人数分買ってもってきた。
ふぃーみん　｢ｻｻ、もう一回乾杯しましょうよ。」

俺たちはビールを一気に飲み干した。
すると、おかしな現象が俺たちに起こった。
なぜか夕べの部屋の中に立ち込めていた香の香りがするような気がした。
みんなも同じ感覚になったのだろう。
お互いに顔を見合わせる。

なんだなんだ？
突然、此処未がズボンを下ろした！

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　その２０

なに？なにやってんだ？此処未、おい、！！
すると、伊藤さんもズボンを下ろした。
えっ？！
見るとふぃーみんも留学ｷﾎﾞﾝもズボンを下ろしている。

俺も知らぬ間にズボンを下ろしていた。

俺たちは公衆の面前でズボンを下ろしたのだ。
しかも・・・・・。
次々にお互いの体を欲していた。

伊藤さんがふぃーみんのｹﾂを掘る。
ふぃーみんが留学ｷﾎﾞﾝのｹﾂを掘る。
留学ｷﾎﾞﾝが俺のｹﾂを掘る。
俺が此処未のｹﾂを掘る。
伊藤さんのｹﾂをたきーのさんが掘る。
そしてたきーのさんのｹﾂをはまちさんが掘る。
こうして、イタスレの男衆７人が数珠つなぎとなったのだ！！

なんという！！
羞恥心も常識もあると思っていたのに、なぜ、こんなことに！！

あっけに取られている観光客の後ろから警官が笛を吹いて走りよってきた。

ﾀｲｰﾎ、である！！！

あっけに取られたのは見ているほうばかりではない。
俺たちもあっけに取られていた。

これがかの有名な事件の真相である。
http://www.mb.nma.ne.jp/~dai_/diary/image/1025849502.jpg
イタリアの男性７人が、と書いてあるが、それはイタリア「に住んでいるイタスレ在中」の男性７人という
ことだったのだ！！

***イタリアOFF会の風景***＠フィレンツェ−アナル版　　最終回

警察で尋問を受ける俺たち。
検査のため、尿を取った。
すると、意外な結果が俺たちを待っていた。

薬物反応が出たのだ。

しかし、俺たちみんな薬物なんてやっていない。
考えられるのは･･････。
あの臭いだ！！香だ！！！

俺たちが鑑別所の中で鬱になっていると
突然保釈許可が下りた。

誰だ？誰がいったい･････。
警察を出ると既に夕方になっていた。

警察の前には今朝見たスポーツカーが止まっていた。

「おかえり。みんな。」

スポーツカーからサングラスの男が出てきた。
まず、たきーのさんのところへ行くと軽くキスした。
そして、次にはまちさんにもキスした。

なんだ？誰だ？！！

サングラスをはずしたその男を見て、残りの俺たちは皆｢あっ｣と声を上げた。

お待ちかね、そう、あの大姐御、ﾅｶｰﾀ姐さんだったのだ！！
俺たちの保釈金をポン、っと払い、そして、薬で陶酔の世界へといざなった男だったのだ！！！
隣にいたのは姐さんの恋人か？

｢夕べのレストランは気に入りましたか？今日はもっと楽しいところに行きましょう。｣

あんなことがあったにもかかわらず、俺たちは警察の裏手にある秘密のロカーレへと
また足を運ぶことになったのだった･････。
イタスレに終わりがないように、ゲイ道にも終わりはないのであった。


―――完―――

やっとできますた。
ハー････。一気に書き上げると大変だな。
｢連続投稿｣になって、間あけないといかんのだね。

彼はポルシェに乗ってます

>>アナル作家さん

あなたの生活って本当に２ｃｈが中心なんでしょうね。海外生活で２ｃｈが
生き甲斐ですか。いいじゃないですか。
でも、私、もう来るのやめようかな・・・最近くせになってた自分がいやに
なってきた。くせになりますよね、ここって。

別にいいんじゃないの？
知りたいこと知れるしさ。
でもただの暇つぶしだったら止めたほうがいいかもね。ずるずる引きづられるだけだからさ。

>654
なにゆえ？
アナルが何かしたのか？
確かに、中毒になりやすいと思うが、そこまで深く考えなくとも････。

>>654

いや、生きがいじゃないよ。
生きがい、ってのは別なところにあるし、
ここは趣味のひとつ、って感じかな？
どうしてそう思ったんでしょうか？

アナル作家さん、お疲れさまでした。興味深く読ませて頂きました。
>>654
人それぞれ、色々な楽しみ方や利用の仕方がありますから、
そう感じるのなら、こない方がよいでしょうね。

でもなんで２ちゃんねらーはたくさんレスしてるアナルさんやたきーのさんに向かって
生きがいとか中毒とかいうのかな？
生活スタイルが違いし価値観が違うのにね。

もし自分がアナルさんだったら？
とか考えているのかな？

自分の場合に置き換えなくてもいいのに。

>アナル作家さんお疲れ〜〜

やっぱ、書きすぎたかなー。
ちと反省。
上品に書いたつもりだったんですけどぉ。
ふぃーみんさんにはきっと物足りないんだろうけど。
あ、ふぃーみんさんの作品ｷﾎﾞﾝ。

え？
あれで上品なの？

楽しめたけど上品とは思えなかった

やっぱりな。
その辺の感覚が違うんだろうな。漏れ。
反省して、次回はエロネタ抜きにしようかな。
て、次の予定はないんだけど。

>>654
↑
これってただの煽りでしょ
本気で２ｃｈが中心になってるって考えてたら逆に怖いよ

おはよう

状況を理解せずにスレッドを立てて皆さんの不興を買って
しまった601です。
情報が欲しい気持ちは変わらず持っておりますので、どうか
よろしくお願いいたします。

今日も誰もいない。

妄想も
　形を変えれば
　　大作に
　　　爆走妄想
　　　　次作待望

　　　　

はまちだけか

もう正午だけど誰も来ない

そういや、前にイタリア料理留学のスレがあったと思ったけど、
なくなっちゃったの？

閑散と
　イタスレどころか
　　街中が
　　　既に入った
　　　　夏のバカンス

>>671
とっくに倉庫いってます

小説はなんか僕の扱いがひどいですけど、現実とかなり近いような。。。

こっちでは良く「イナモート」と言われるし。でももちろん稲本のほうが
全然かっこいいですけど。まさか、近くにアナル作家さんがいたりして。。。

名前を忘れましたが留学きぼんです。

気にしない
日本人なら誰でも「ナカータ」「ナナーミ」「イナモート」って声をかけられるもの。
君も十分魅力的だぞ。

そうですね。女の人でもたまに言われるそうですし。
最近は「すずき」と言われることもしばしば。。。

じゃーこっちもイタリア人を見かけたら「デル・ピエロー！」とか言って反撃しよう。

それがいやだったら「イナモート」とか言ってきた相手を捕まえて
「それしか日本人の名前を知らないのか？無知だな」とか言ってみるといいかも。

いきなり「ゲイシャ」って言われるよりマシじゃん。。。。

「ジャパネーゼ。。。。ニーハオ」よりはマシかと

あぁ、「ニーハオ」も多いね。
で、反応しないとチネーゼでないことに気づくのか
「サヨナラ」とニコニコして言われる　自分的には今でもブルーになる

前にたきーのさんが書いてたみたいにコッコに穴をあけて汁を出した。
かなりまずかったんだけどカクテル作って飲むとうまかった。
でも割れない。どうやって割るのか知ってる？

やっぱしさ
　女がいない
　　エロネタは合わじ
　　　たき-のは女だと
　　　　思うのはおれだけか

たきーのは２０代の女かも

女にしてはスキンケアの知識が乏しすぎる。
ものを知らないでレスしてるんだろうな？と思わせるような。
もしも女だとしたら（違うと思うが）皮膚が頑丈で、化粧っけのない人とみました。
４０代以上かな？

普段化粧しないって言ってなかったっけ？
それに誰も質問してないからだと思うけど。

みんな日本にいたときのように毎日しっかりするの？
夜出かけるときしかしないのは私だけ？

スキンケアってどんなの？
下地ファンデメイク系？
日焼け防止系？
エステ系？

っていうか海外に長くいるひとってそのへんにうといんじゃないの？
イタリア人とか見てると分かるよ。
あとはグッチとかにいる日本人店員のメイクとかみたら分かる。

でも男にはないものも持っるって感じするんだよね？

だから中世でいいんじゃないの？

決めかかるひつようもないんじゃない？
ネタないからまたこのネタなの？

たき-のがいないイタスレも悪くない
むしろ好き
この人に嫌悪感を感じてしまう。
話題は提供してくれるし、質問かきこがあれば
丁寧に答えてる。実にいい人っぽいのに自分でも不思議。

だからじゃないの？
そんなひとのために去ったのかもしれないね。
人それぞれ好き好きが違うからさ。

イタスレを悪くないか良いかって決めるのは主観によるからね。
違う人は殺伐としていて嫌いっていうかもしれないしさ。

たきーのに嫌悪感。


親しい人の世話や同居についてだけでなく、口やかましく干渉された時、

また、あまり好意を もてない人になれなれしくされた時等々、さまざまな場合に嫌悪を感じる。
嫌悪感とは、避けていたものに触れさせられる時、あるいは離れていたい相手に歩み寄られる時に抱く感情といえるだろう。

果たしてこのとき選んだ言葉として「嫌悪感」とは正しかったのだろうか？他に言葉はなかったのか？単なる「嫌い」とは違うようだがその真意とは何か。

良い人なのになぜか合わない、よくあることさ

合わないこともあるし、住む世界自体が別という価値観の場合もある。
それもそれだな。
ただ一緒の場所（イタスレ）にいるから共存してる道を探せばいいだけのこと。
たきーのさんもそれを探してるのだと思う。
ある意味自分を外に出さずに無機的な存在としてここにいたのかもしれないな。

大袈裟じゃありませんこと？
>>687
来た当初は薄い顔をごまかしたいが為に厚化粧にはしったよ
いつの頃からか昼間は下地、無色パウダーと、アイメイクのみ。

嫌悪感ってわかる気がする。
丁寧だが、どこか図太い。そして感情欠落した感じ。この辺が苦手なのかも。

私はリップライナーを大きめにひいたりしてみた
そういえばマニキュアなんかも塗らなくなったな
透明なマニキュアか艶出しだけ。

７００げっと

洗顔料とか、化粧水や美容液はどうしてるの？
日本から持ってきてますか？それとも現地調達？

いつも下地だけなんですが。。。

現地調達

現地調達派
ただ日本ではしなかったパッチテストを行うようにはしてるよ

>>702バーズ系ならありえる。

>692

えっ？いつの間にたきーの去ったの？
ていうか、此処未と一足早いバカンスおくってんじゃないの？
あ、これは小説の中か。
交際者さんとバカンスでしょ。

たきーのが、去る理由がないよ。
いや、去れるわけがない！

>留学ｷﾎﾞﾝ

ﾜﾛﾀ
お・・・・！後ろに何かねっとりとした視線を感じないか？

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟДﾟ:,'　Σ 此処未ﾀﾝも去ったの？
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

７月は忙しい人多いね。日本の師走みたい。

>>706
そんなことを言ったら煽りになって本当にこないかもね

>705
バーズ系ってなに？

＞７０９
仕上げてバカンスするからさ。

>>711
ニナ・リッチじゃないの？

まあまあまあ・・・
たきーのが好きな人もいれば嫌いな人もいる、これ当たり前だす。
ここはマターリ進行ですので、基本的には叩きとかそういう風には進まないでくださいね。

>>711
カバー力の高い下地です。ファンデーションの代用とする人もいるようです。

これも叩き？

前々から思ってたんだけどたきーのの話になるとみんな何か求めているよね。
なんていうか万能を求めてるとかいうか・・・・・
何々ができない、知らないから男だとか女だとか。
絶対に何々ができるからとかは進まない。
なんで相手のできないことばかり探してここで吹聴するのかな？
すんごく不思議だったんだけどなんで？

>>715

ちからバーカ？
筋肉馬鹿？

>>711
バーズ・ニュアンセだよ　下地だけでもパッと明るい感じで
オススメです。できればお粉をはたいてくれたらｲｲ（はず）
>>716
私は違うと思うけど。

なんか、今アナルの小説読んでて思ったんだけど、
最初の10くらいまではみんなﾏﾝｾーだったのに
次の11から終わりにかけてﾋｲﾃいっていくのがよくわかってﾜﾛﾀ。
どうせ書くなら次回はタイトルもエロエロにしてください。（ﾜﾗ

>>714が叩きって言ってるもん

あらゆる欲が集まるというスレはここですか？

>>721
そう感じる人もいるってことでやめときましょうよ
>>722
ある意味そうなのかも

ミケランジェロの絵、６０年で２０万倍
１２億−１４億円の価値

　【ニューヨーク９日共同】米クーパー・ヒューイット国立デザイン美術館（ニューヨーク）は９日、
　イタリア・ルネサンスの巨匠ミケランジェロ（１４７５−１５６４）が描いた燭台（しょくだい）の絵＝写真＝１枚が
　同美術館で見つかったと発表した。

　美術館によると、米国にあるミケランジェロの作品は１０点にも満たず、画商の鑑定では１０００万−１２００万ドル
　（約１２億−１４億円）の価値があるとされる。１年以内に一般公開する予定。

　絵は横２５．４センチ、縦４３センチ。クリーム色の紙に黒チョーク、筆、茶色の絵の具で描かれており、
　状態は「作成当時と同様」とされる。

　同美術館が１９４２年に６０ドルで購入。ミケランジェロと同時代の別の画家の作品として、
　展示はせず箱に入れて保管していた。

　今年４月に同美術館を訪れた英スコットランド国立美術館の専門家が注目し、
　欧米のルネサンス美術専門家の鑑定を経て、ミケランジェロの作品と認定された。


　ZAKZAK 2002/07/10


↑コピペなんだけど、これだけいい加減なイタリアだから、もしかしてそこら辺にオリジナルが転がってたら
　億万長者になれるか、と･････。

貧乏は
　もう、たくさんと
　　サインする
　　　いたずら書きに
　　　　”ミケランジェロ”

>>725
できればひらがなで
みけらんじぇろ

だ　か　ら、
「叩きには進行しないでね」っていってるの。
今はそうだっていってないよん。

あ、それとここはsageでたんのます。

そう感じられたんでしょ


でもなんでsageなの？

いつも書き込みがあってあがるので、他のスレの迷惑にならんように
sageなのです。
もしかしてイタスレに来たばかり？

好き嫌いだの個人詮索だので、荒れた時期がありますた。
そういう話題から変な方向に進むこともしばしば。
だから711は心配して一言書いたんだろ。
711が書かなかったら漏れが書くとこだった。

>>729
＞もしかしてイタスレに来たばかり？
どうしてこういうこと書くの？　上二行だけでいいじゃん

変な方向に進むことのなにが悪い
興味半分ならこう思いますね

まあまあ、またーりと。
７３０さんはいちいち突っかからないことにしましょう。

>729-730分かりました。みんなひとおもいなんですね。

>732 そうですね。時には変な方向に行くかもね。自然と戻ることもあるでしょうしすこしは見守れば。

あんなイタスレ　こんなイタスレ　どんなイタスレ　すべてイタスレ
そこがいい。

＞＞７３３
同意。
そもそもこのパターンからはじまったことだろ。
これ以上のことは難民スレのほうで展開キボン。

ところで、此処未たんはまだ帰ってこないのかな？
エビコロたんが毎日寂しそうに顔出してるので。。。

あ、送信してしまったので続き。

エビコロたん、もしこんなはまちfanでよかったら此処未たんが
留守の間あそびましょう。

＞もしかしてイタスレに来たばかり？
気にするほど内容？感じ方は人それぞれだけど、
気にしないほうがいいぽ。

失礼。
７３１さんにあてた書き込みでした。

コテハン叩きにならない程度の好き嫌い論ならいいとおもう。
エスカレートしない程度ならね。

だれか前書き込んでたけど厨の時期ってそろそろ？
イタスレ１の時、当人同士がイタリア語になったら
煽り減ったよね？
本当に荒れだしたらその手を使うのってありだと思う。

７２４のこぴぺみて思い出したけど、漏れの知り合いがその昔、
フィレンツェかどっかの画商から買った小さな聖人の絵が、
フィリッポ・リッピ作だというのがあとでわかって驚いたっていってたよ。

＞７４１
夏厨ですな・・・・

>>743
それをどうしたのかが庶民には気になるところ。
売ったのか教会などに寄贈したのか。

そ、それが・・・・
何の間違いか、国外持ち出しの申請をしたら、通っちゃったという落ち付き。
さすがイタリア。
まあ、リッピ作でもピンキリがあるのかなぁ、とそのときは思ったみたいだけど、

画家の残した作品の中では重要なものではなかったかもしれないけど。
なにしろその人が鑑定してもらうまで作者不明でお店で埃かぶってたらしいし。

>>745
古本屋にとんでもないお宝が500円で売ってあったって話は
日本で聞いたことあるけどイタリアのものも…
油田でも探すとするか。。。

>745
すごいよね。その話。
リッピでもピンキリ、ってリッピだったらすごいじゃんよ。

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟ∀ﾟ:,' ＜はまちfanﾀﾝ！！此処未ﾀﾝはきっと旅に出たんです･･･。エビコロにはわかります。
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

>746
ローマだったらきっとあの遺跡の影に古代ローマ帝国の
指輪とかなんかが落ちていそうだと思わないか？
さぁ！レッツ･ゴーだ！

>>748
ちょっと、、、エビコロたん背（？）が伸びてるよ（ｗ
揚げる温度高すぎたかな？

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟДﾟ:,'　Σ へ？
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

そうだ！バカンスはイタスレ住人でお宝さがしツアー！
油田ならモラッティ越えの勢いで！

>>751
>>748をよく見てみ。破裂してるよ。

油田はさすがにこの暑さで掘れんだろう。

あれ？リンク先でみると普通だ。。。ごめんよ
エビコロﾀﾝ　このかちゅだめぽ。。。

>>754
んだよ。。。冷静だな。
じゃあ原石！なにかの原石を発見しようぜ

鍾乳洞とか、涼しいところで掘るんだったらいいよ。
あ、イタリアに鍾乳洞なんてあったっけ？

お宝かぁ、温暖化で溶けたアルピ方面からなにか出てこないかな？

やべっ！俺そういう夢見話が猛烈に好きだ
そう、インディ・ジョーンズ系ののりね

>>758
そこだ！

マンモスでも出ないかね。

きっとたきーのさんが一足先に逝ってるよ。

通りがかりで「伊7人数珠つなぎ」の詳細を知りたがった者っす。
え、えーっと、アナル作家さん、すごい長編ありがとうございました。
これってあんまり有名な事件じゃないんですね。（ガセ？）
何か知ってる人がいたらよろしくお願いします。

(´-`).｡ｏO（イタスレには婦女子が多いのカー）

＞＞７６２ たきーのさんは自転車でいってます。

>>759
南米とサルデニアにはいっぱいお宝があります。

>765
サルディニアの海の底にはいまだに古代のお宝が眠っているんだよね。

>763=587
いや、改めて今問題の記事を読んだけど、
改めてすごいな、と思いました。
特に最後の「先頭のペニスが最後尾のアナルに挿入されていたか
どうかは不明だ｣の記事には感心するやら、
あきれるやら。
いったいどこで見つけてきたんですか？

朝日とは読売の記事じゃない？？
それをニュース板にＵＰされててここに聞きにきたというのが流れただと思う

それにしても、アナルの妄想が、このレスによって
一気に爆発したことは疑いないな。

ひまわり画像・全球　 http://www.jwa.or.jp/sat/zenkyu.html

今、日本には強力な台風が近づいているようです。

アルピかサルデーニャか。マジでバカンスで気分に浸るのもいいかもしれん。
あぁ、インディのテーマソングが脳裏で・・・・・・。

インディアーナ

>771
既にサルデーニャはすばらしい高騰になっています。
とても君が泊まるホテルはありません。

>>773
心配するな、バカンスのための金はとってある
東京行き・LA行きがなくなったのでかなり使えるぞ
そりゃ高級ホテルで一ヶ月は無理だけど。

>774
金持ちー。

>>775
違う。嫁の実家がLA、俺の実家が東京なだけだ
しかしこれだと航空券も高いのは確か。

７７７ｹﾞｯﾄｩｰ！なはずだが。。。

でもサルデニアの５星ホテルって言っても週２０００ぐらいからあるでしょう。そんなにしないけどね。
それだったら同じ値段の豪華客船でゆっくりしたほうがいいな。

７７７ゲット

>>773
日本語が変・・・

アナル作家さん、昨日は大変失礼しました。私つい最近この２ｃｈにくるように
なったんですが中毒になりそうで自分でやばいと思ってたんですが、突然
大量の書き込みをみて「なにこれ？こんな大量の文を書き込んでいる人がいる」と。

驚き、そしてそのうち自分が大量に書き込んだりするのかも、と思って学生の身で
インターネットにうつつを抜かさないようにしないと、と自嘲気味のつもりが
失礼な書き込みでしたね。すいません。

素直な方ですね。2chに毒されませんように。

このごろベルルのおじさんはなにしてるの？

＞自嘲気味

自重気味

２ｃｈ以外でも日本語使うようにしないと本当に忘れちゃうYO
その為に日本の新聞を買ってるようなもんだYO

>>774
超金持ちだね。

イタリア−東京往復４０万円、イタリア−ＬＡ往復３０万円、
これが二人分だよね。
イタリア−東京（途中下車ＬＡの西回り）だと５０万円くらいかな？
でも１００万円は越すね。

>>781
アナル作家さん以上に書き込んでるひとがいるよ。
このスレのほかも見てみな。
時間帯を比べてみると誰が一番かきこしてるのかわかる。

>>786
そこ！計算するなよ　現実的過ぎる
ロマンが大事に。

あ、俺も日本語へんだ。ロマンを大事に　だな。

>>770でっかいね

今日も誰も来ない

>791
心配するなよ。朝はみんな忙しいんだよー。
（て、俺はPC見てるけど）
今日もいい天気らしいよ。

ちょっと来ない間に・・やられたい放題だ

確かに踊ってる時にケツを良く触られるのは
当たってる。。＞アナルたん

たきーのが好きなのも当たってる
ココナッツが開けられないたきーのは
可愛いいとオモタ
ってか、キモイとか言うな＞ＡＬＬ

エビコロちゃーん(^.^)忙しくてゴメンね。

>>アナル
そんなに僕とＨしたいんですか？恐いです。とても。(-_-ﾒ)
女の子とデートしてますよ。最近も。

>>279
何か誤解されているようで、
僕はイタスレに戯れに来て楽しんでいるだけで仕事でも無いですし
義務でもありませんし、巧妙な嫌韓厨と僕を決めつける人もいました
が、そのようなことに、しょうけつを極めているわけでもありません。
ただ楽しんで戯れているだけです。
是非、研究者さん、無機質な文章をこの場で披露されて楽しませて
下さいませ。

たきーのがいないイタスレなんて！！

つまんない！落ちる！

　　：：：：：；；；；；；
　　　；；；；；；；；；；；
：：：：：：：(-_-ﾒ)たきーの

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟ∀ﾟ:,' ＜此処未ﾀ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ﾝ!!!（泣
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟ∀ﾟ:,' ＜此処未ﾀﾝ、アナルﾀﾝの小説は此処未ﾀﾝを素敵に書いてますよん。（ま、後半は････；
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

挿入してんじゃん。

楽しませて貰ったのでアナルさん
、とにかく、グラッチェ！

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟДﾟ:,'　Σ 挿入！・・・・そうだったね・・・・・。ｳﾜ〜ﾝ!!
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

おぉ〜〜〜！
此処未じゃん!
せめて妄想の中だけででもやらせてくれよー。（藁
あれ、下品だったみたいで評判悪いんだよぉ。
何とか言ってくれよー。
（ま、オカマは下品なのがｳﾘなんだけどさ。）

＞アナルたん
漏れはあの小説ﾒﾁｬｸﾁｬウケタYO！

ゲイの人ってどうやって相手見つけているの？
好みの男がゲイかどうか探ってからアタックしてるんですか

私、女ですが、ゲイの方からタイプと言われたり嫉妬されたりします。
日本人、外人、老若問わずです。なぜだろう？

＞＞８０８
日本人の男と女はそんなものだよ。
みんなそう。
僕も男女から声をかけられるよ。
年齢とか性別関係なく。
でもアフリカ系の男の知り合いはいないからどうでもないけど。
でも女の知り合い入るね。

http://www.asahi.com/osaka/020708i.html

大阪では牧師さんもニューハーフ

>808
つるぺたですか?

>682
Coccoを割るには専用のナタか、のこぎりを使います。

ﾅﾀじゃむりだよ。試したけど無理だった。
のこかな？

たきーのさんの方法だとコッコの汁は取れるね。

昔、浜に流れ着いたココナッツを割ろうと、家族総出で
格闘した結果、のこぎりに収まりました。
しかし、中にカスが入っちゃうんだよね。

たきーのさんはまずは汁を取り出すって言ってたね。
それから道具がないから割れないとかいってた。


みんなはコッコナッツ買わないの？

http://homepage1.nifty.com/kadooka/volunteer/viewpoints/food.html

本場ベトナムでは皮をはいで、ナタで穴をあけて、ストローをさして飲むようです。

ココナッツの調理法

１、実の皮をはぐ。（けばけばをとる）
２、ナタで穴をあける。
３、ストローをさしてジュースを飲み干す。
４、さらに刃渡り60センチほどのナタで切り分ける。
５、かじる。

http://it.news.yahoo.com/020711/58/1vvwd.html

猿の惑星人がイタリアに侵入しようとしています。

ナタじゃ穴は開けれないよ。

みんな試したことないの？

皮剥いだら鉄みたいな硬い皮が出てくる。

汁は出せるみたいだけど割れないんだよね。白いのがだせない。

みんなやったことないの？

ミラノのヴィットリア・エマニエーレ通りで売ってるココナッツって綺麗に割ってあるね。でもまずい。

http://tabikaze.cool.ne.jp/main/asia/tai-oan/food/html/tea_07.html

このおねえちゃんはいとも簡単にナタで穴をあけてくれています。

>819
だから、猿は来るんじゃないよっ。

>>824

ここにある画像とイタリアにあるココナッツは結構違うよ。

外国人（ＥＵ圏外）の滞在許可書・労働許可書申請・更新に、今度から指紋の
押印を取るのですか？
イタリアで、もう決定された事でしょうか？

そうだよ。
されたよ。
>>1-10にあるリンク先から見てね。

何ヶ月前にたきーのさんが話してたよ。

ココナッツって、夏になるとよく流水にさらして
道端でうってますよね。この間、初めてそれを食べてる
ギャルを見たのですが（クラッカーみたいに持ってさくさく
食べてた。）おいしいんでしょうか。

829ですが言い方を微妙に訂正。
さくさく食べてたというか、ココは皮があるので実を
歯でこそげとるようにしていました。

>830
実際食べてみるとそうそうおいしいもんじゃないです。

>827
それ、って難民用の許可証でしょ?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020712-00000138-reu-int

また、アルカイダが狙っているようですね。
おとといの新聞では
アメリカ大使館
サン･ピエトロ寺院
ベネチアのモニュメント
が危ない、って出ていました。（corriere della sera)

次の危険日は8月15日でしょうか?

そういや、去年は今年の7月から9月の間にテロリストの
最後の攻撃があるだろう、ってノストラダムスが言ったとか言わないとか
っていうのをテレビでやっていましたね。

みなさん、
旅先では十分気をつけてくださいね。

此処未さんとたきーのさんはもうきません。

イタリア下院は１１日、１９４６年までイタリアに君臨したサボイア旧王家の男子子孫の
入国を禁止する憲法を改正し、入国を認めることを賛成多数で可決。これにより、憲法改
正に必要な上下両院各２回ずつの可決をすべて得たことになる。しかし、上院での２回目
の投票では、３分の２以上の賛成票が得られなかったため、今後３か月以内に、５０万人
以上の有権者の署名が得られた場合などは改正の是非を問う国民投票が実行される。


サボイア［家］　Savoia
イタリアの王家。始祖はウンベルト１世Umbrto�T〔970？-1056〕。初め南仏サボア地方を領し，
その後北イタリアのピエモンテ，ニースに進出。15世紀アメデオ８世は初めてサボイア公を称し，
1720年ビットリオ・アメデオ２世Vittorio Amadeo �Uがサルデーニャ王国を樹立，初代国王となる。
以後イタリア統一運動（リソルジメント）の中心となり，1861年イタリア王国成立と同時に
ビットリオ・エマヌエレ２世が王位についた。1946年ビットリオ・エマヌエレ３世が退位し
共和制が成立するとその子ウンベルト２世ら一族は国外に追放された。

今週はストが多いな。

前にたきーのさんが書いてたけどみんな覚えてる？

Prospetto degli scioperi nazionali aggiornato al: 11/07/2002
19/07/2002
AEREO

19/07/2002
AEREO

24/07/2002
MARITTIMO

06/09/2002
AEREO

28/09/2002
AEREO

http://www.trasportinavigazione.it/からのコピペ

>>805
別にそんなに下品じゃなかったですよアナルさん。
同性愛板に比べたら、ふくらはぎからミルクが出そうなくらい
（微笑）僕が言うのもなんなんですけど�@で滞在ビザ貰って
るからいいんじゃないですか。多少のはめ外しは。イタスレビザ
僕はパリスレからスレ外退去処分みたい（やっぱイタリアがいい！）
＞＞823買って飲むほど美味しくないでしょ？不味いまずい。。

＞＞８３９
だからたきーの氏はカクテルにしたわけか。なるほど。

＞此処未
ハンドボールすき？

何探ろうとしてんの？

たきーの代理って、ふぃーみん？

＞８４３
どうも複数いるみたいだよ。
自治行ってるのとか、質問に答えてるのとか、マジレスしてるのとか
たきーの語やたきーの的な考えで話してるのがたきーの代理みたい。

量産型のたきーの。
たきーのOS発売

検索エンジンたきーの

本物のたきーのは量産型の三倍のスピードで（以下略

たきーにはソフトだったの？サイバー？
NASA生まれ？だから性別が無いの？

＞＞８４７
ｶｷｺする

＞＞８４８
むしろ２ちゃんねるをマトリックスで言うならたきーのﾀﾝはバグ（ネオ達）だね。

こうしている間もたきーのはきっとお茶を点てたり
香を聴いたりしてるんだ、きっと。

サントロペ？

>>847
赤い彗星のｼｬｱか？

多分お茶を飲みながら本を読んでるんだと思う。

たきーのの話題か。

レス数が一気に増える予感。

そして膝の上には誰かがいるんだと思う

いや、たきーのが誰かの膝の上に乗ってるんだろう

そして、その時のたきーのは赤ちゃん言葉になっているんだと思う

話題ネタ切れたらたきーのネタ。
いつものつなぎですな。

＞＞８５５
たきーのは絶対に誰かの膝には乗らないタイプだと思う。

近所の野良猫と見た。

２ちゃんの反発で、普段は違うかもよ

普段は無口なんだろうな。

イタリア的なんだろうな

eでも帰ってきてね。たきーの

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..'＾∀＾,'　＜エビコロは此処未ﾀﾝが帰ってきて、うれしいよ。
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ
　

>此処未

滝婦人の続きは?

>>601
せっかくｽﾚ立てたのにこっちに移動され、しかもぜんぜんﾚｽがつかなくて
お気の毒です。まだ見ていらっしゃるといいのですが。
ICIF(外国人のためのｲﾀﾘｱ料理研修）ですが、自分の知り合いが行きました。
今のように大規模になる前でしたので、今と多少事情は変わっているかもしれ
ませんが、参加した知り合い、および同期の参加者の間では
はっきりいって不満が多かったという事を聞きました。
理由１：アスティの城で料理研修、といううたい文句を信じて参加申し込み
したら、入金後の説明会で「実はまだ改修中で、そこでは研修できない」と
言われた。
理由２：集団研修後の研修先も面倒を見る、とことだが、通訳兼引率の
某Nなる人物が、人のえこひいきをする。自分が気に入った参加者は
すぐさま評判のいいレストランに話を付けてくれるが、そうでない人は
集団研修終了数日前になってもどこに行くか分からない人も何人もおり、
不安な空気が漂っていた。
理由３：この某Nはただの引率者でありながら、ほとんどの参加者
がイタリア語ができない事で下手に出がちな事、プロのコック達なので
上下関係の厳しい世界に慣れており、比較的従順な団体である事から
どんどんと増長し、まったく横暴な振る舞いをしていた。あちこちの
食品工場に見学に行くとき、質問をイタリア語に通訳して欲しい、
あるいは説明を日本語に訳して欲しいと言う参加者の要求にだんだん
答えなくなり、最後のほうではほとんど何も訳さず各工場担当責任者
としゃべっているだけだった。
理由４：不当に高いと思われる料金。
　今現在、アスティのICIFでは2ヶ月研修（集団）のあと各個人での
数ヶ月のレストラン研修の面倒をすべて見て120-130万といわれている。
しかし、個人でのレストラン研修というのは平たく言えばただ働きであり
そこにお金はほとんどかかっていない。つまり、実質2ヶ月の集団研修で
130万円ほどかかるという事らしい。それはともかく、ICIFには日本から
だけでなくターム別にカナダ、ブラジルなど数カ国の異なる国からの参加者
があるが、参加内容は同じでも国によって徴収する金額が大幅に異なる。ブ
ラジルからの参加者は、日本円で20万円ほどしか払わなくてすむらしい。
貨幣価値の違いがあるとはいえ、あまりな違い。

･･･などなど、です。ネガティブな点ばかりだし
間接的に聞いた話なので、ここで発表するべきかどうか迷っていましたが
あまりにﾚｽがつかないので、もし参考になればと思って書いて見ました。
ご判断はお任せします。

ゆっくり待ってみるといいよ。急いでるときはそう書き込んだほうがいい。

一言だけ言うと、研修っていっても日本でやるのと変わらないっていってたよ。ばか高いだけで何も得るのがないってきくね。レベルがひくいっていうかさ。
でも本場の食材とかみるにはいいかもね。

あと注意して。日本人はイタリアでイタリアレストランのメインシェフになれないからさ。

ええっ！？日本人シェフでも自分の店を持てば、メインシェフだよ。
実際、在伊の日本人シェフ数人、頑張ってるぞ。
やはり研修の話は良くないねー。

>>866ある程度、暗黙の了解かもしれませんが
研修って、受け入れ先のレストランにとっては
腕のいいプロのコックをただ同然でこき使える
願ってもない機会なのですよね。それを承知で
現地の食材、料理を見る機会と思っていくか
料理のレベルが低いといって嘆くかは本人、そ
して派遣される店次第、てのはあるみたいです。
外国人雇用問題があるので、メインシェフとして
雇われる人はよほど気に入られる力量のある人
だと思います。でも、実質は看板のシェフがいて
接客に周り、本当の料理は陰でその日本人コック
が作っているというのもよくある話です。

自分の店を持てばね>>867

>>868
そんで見習い期間数ヶ月をただでこき使われる。
どの世界も同じだね。

就職となると大変だよね。
だって次から次へと派遣されるから人材は沢山ある。
外人やとうとレストランは多額の税金払わないといけないし。。。

日本から研修とかいってイタリア料理店を回ってるよね。
しかもそこは観光客御用達の・・・
あれでいいの？

ICIF関連のサイトです

ttp://www.icif.com/Japan/
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~icif-j/
ttp://www.a-c-c-i.com/member/nozawa/personal.html

グーグルとかで検索すると体験者の声が聞こえるよ。

>869
自分の店もっていなくてもメインシェフになっている人もいるよ。

＞＞８７４
ミラノの法律ではだめらしいよ。
名義上はイタリア人にしてないと許可が下りない。

最近、この一般海外生活板、ﾃｨﾑﾎﾟネタが多くありませんか?

>875
ローマだけかなー。
そういうの、公にできるの、って。

仕方ないのでイタ嫁の婿養子になりますた

>878
婿養子ですかー。
どんな感じですか?

>>878
そうするとメインシェフになれるんですか?

>>876
今この板の雰囲気はティンプネタとかを防ぐレスとかながれじゃないからね。
均衡が崩れたんでしょう。
差別ネタもまた急成長したね。
その分質問には誰も答えなくなってきた。
話題も少なくなってきた。

>881
ふーん。
やっぱり、たきーのが必要だな。
と、ﾏﾝｾｰにしてはいけないのかな?

>>882
俺には>>881は遠まわしにたきーのいないとダメだね　と書いてるようにしか思えんが。

>883
ﾅﾄｰｸ。
たきーの代理の一人かね。

どうしてイタリアのサッカー選手は長髪が多いのですか？
一般の人も長髪は多いのですか？
変な質問すみません。

とりまき、マンセーのほうがうざい
違うスレ行ってまでそういうの見るとゲンナリするよ
逆効果だと思う

>>885
日本よりは多いよ　なんでスポーツ選手に多い理由は分かんないな。
伸びただけって考えていいかも。

世界に知れ渡る超有名リストランテでも、実は（日本人シェフ）が作ってるとこ
ある。それほど、日本人はマジメで器用なそうな。
フィレンツェでもローマでもミラノでも自分の店を持ってる人居る。
名義上でも日本人経営で大丈夫だす。

イタリア人は禿多いの？

＞８８７
どうもです。
何となく気になったもので、、。なんとなく。byスパイダース
失礼しました。

そういえば若禿は結構多い気がする

新スレができたら皆誘導、関連スレを書き込む
誘導自治が進んできたから重複スレの乱立がないわけマシと考えようよ。

たきーのじゃなくてもいいけど
誰か質問には答えないと情報交換を希望している住人が減っていくよ。
今はたきーのが帰ってくると信じてるたきーの代理達が頑張って答えているけどたきーの帰ってこないと知ると去るよ。
これだけでも結構違う。
住人全員がたきーの的になる必要はないしﾏﾝｾｰである必要もないと思う。
バランスだね。

>>883
時には必要と思うな。

日本人ｼｪﾌﾏﾝｾｰ

２０歳くらいで剥げてんのもいるね。

ﾏﾝｾｰでも支持者でも擁護者でも、その反対でもいいけど適度にね。
いないときに困っている人を手伝うのはいいことだと思うけど。

たきーのサンはどうしたのですか？

はげか・・南の人間は多いね。特に黒髪の人間。

＞今はたきーのが帰ってくると信じてるたきーの代理達が頑張って答えている
本人が文体や説明を微妙に変えて書き込んでると思ってますた。

>>894
禿げ上がり方が尋常じゃない20代が多くないです？
隠してる人が少ないから目立ってそう思うだけか？

禿についての感覚が違うよね。
次の方900どうぞ

９００get

うすどんかなー。

若い人ってきにしてないよね

夏は暑いので、メッとをかぶるときは禿の方がいいか、と。

うすどんはげてんの？

でも、そのメッとは本人しかかぶれないな。

>904
禿でﾃﾞﾌﾞときたら最悪だな。
それでもってナンパしてたら････。

髪の毛の良が最初から少ないと思う。
太くないしさ。

>907
うすどんのことですか？

＞９０６
でもいいひとなんでしょう。
それが売りなんだよ。
はげっていってもそんなにはげてないとおもうよ。

＞＞９０８
イタリア人のことね。ごめんね。

たきーのが禿ていたら・・・・・；

毎日髪を洗わない人が多いから毛根が脂で詰まって禿る　関係ないかな？

確かに、イタリア人の髪は少ない人が多いな。
だから髪が多くあるように見せる髪形にする人が多い。
だからロン毛が多いのかな?

>912
時々すっごい脂性+ﾌｹのおじさんがいるな。

４０真面目男だったら可能性はあるんじゃないの？
本人もその可能性は否定しないはず。
男性ホルモンがどうこうじゃなくて頭洗いすぎて剥げるタイプだね。

頭洗いすぎて禿･････。
潔癖症、っぽいかもな。

ボリュームヘアー

でも日本人がすると鳥の巣があるいてるみたい。
もともと体華奢だし。

>>914
うん、ベタベタに整髪料塗ってるのかと勘違いするほどね
匂いで分かる。

あの緻密なレスのつけ方は潔癖症、というか神経質そうだﾓﾝな。
でも、ﾎﾞｹ振りが納得いかないけど。
やっぱ血液型はABかな。

体質的に体臭がひどいのはわかるけど、
香水のひどさと整髪料の臭いのきつさに、
さらにこの夏の暑さにもう、クラクラです。

さらに雨なんか降ると、バスや地下鉄には乗りたくありません。

それにしても、たきーのがいないと
荒れるもんだが、今回はそれほどでもないな。

>>919
几帳面なんだろう。
なんでも一人で勉強してきた人間によく見られる性質だと思うぞ。

他人のことどうこうよりも自分に対して異常に神経質なんだと思う。
自分に制約と誓約を懸けているね。

>920
こっちのシャンプーとか整髪料ってひどく匂わない？

そうそう、今の時期バスや地下鉄に乗りたくなーいよ。

>>921
禿げ上がるほどに同意
ムンムン　クラクラ　立ちくらみ起こしそうです。

たきーのがいると荒れなすぎ。
いないとあれすぎ。

たまにはいなくていいんじゃないの？
春からみたいに。バランスでしょうバランス。
たきーのもそれを考えてるはず。


って俺が荒らしてる？

つけている本人はどお思っているんだろう。
慣れている以前に自分でも｢ｳﾜー｣って感じないのかな?

夏のトラムとかくさすぎ。
死にそう。
だからいつも自転車。
車は市内に駐車するの大変だからしない。

>926
ま、依存はよくないな。
とりあえず、住人はかなりいるようだし。
後は話題提供とそれに答える俺たちの問題か、と。

>>927
分かっててやってるか
気づいてないかの両極端でしょう。鈍いし。
いいんじゃないの？いろんなひといて。
万能な人なんていないんだしさ。

>928
北のほう、って自転車の人多いよね。
南は意外と起伏が激しいから、大変。

>930
ていうか、迷惑なんですが。

>>929
そうなんだけど昔からあんまり質問とかに答えてないでしょう俺たち。
毎日持続するのって大変だしさ。
ここの住民ってロムってるのが多いんだよね。
一連の流れを見てるとよく分かる。
ただ相槌打ってるって言うかさ。
オレもだけど（藁

夏のﾄﾗﾑやバス、ってつかまるところがべとべとしてていやだな。

迷惑なひともいるんじゃない？
逆にいないと迷惑ひともいるんだし。
じゃー具体的にどうしてほしいの？

レスつけないとか？

それより、アフリカ系の臭いのどうにかしてくれ！
生まれて極悪な匂いの人とスーパーで出会ったが、彼女の居るところ
強烈な匂いで、立ち去ったあとでも匂いだけ残ってた。
マジで自分の鼻を外して洗っちゃいたいくらいでした。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　さぁ！質問はないのか？
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　
　　　　/　／ 　 .　 / ./.　　　　(ﾟдﾟ)　< ないのか？
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　 ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　 　/　>

たき-のがいなくなれば、残った住人が頑張る
ってうまくいくのが一番だと思うけど、
俺も時間があれば調べて答えるようにしてみるよ
来週からバカンスはいるから一ヵ月半は無理だけどさ