★★☆☆イタリアについて話そう12☆☆★★

煽りは無視しましょう。相手にするだけ損です。
自分と違う意見の人もいるはず。批判は軽く受け流しましょう。
イタリアだって良いところも悪いところもあります。
愚痴も結構。でも人格批判はやめてね。
泣き言、相談もオーケー。誰かは聞いてくれます。
でも馴れ合いが嫌いな人もいるはず。それはそれです。
暇なときは誰かが相手してくれますよ。

１、普段の生活内容を今は亡きイタスレ１の「編Ｇた」のような状態もあり。
２、それが嫌いな人は自分で話題を振るか人の話題に乗ろう！
３、勝手に己のスタイルを考えて進行してもいいかも。例：）はまちさん、AAさん
４、イタリア人との結婚生活をシンミリ語るのもあり。聞く方は意外と楽しい。
５、愚痴も当然あり。誰に対してでもいいよ。誰かは聞く耳アリ。
６、テレビの話もいいね。
７、サッカーも深くなりすぎなければいいでしょう。Ｗ杯ですよ。
８、ＲＯＭのみも当然いいね。 旅行板住民その他からも熱烈歓迎
９、つっこみもよろしく。 煽り、叩きじゃないよ。

過去スレ、関係リンクは>>2-10にあります。
足りなかったら加えてください。

イタリアについて話そう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978677708/
イタリアについて話そう２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008691244/
イタリアについて話そう３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/
イタリアについて話そう４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/
イタリアについて話そう４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016924294/
イタリアについて話そう6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018157094/
★イタリアについて話そう7★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/
★★イタリアについて話そう8★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1021190191
★★★イタリアについて話そう9★★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1021709486/
★★★★イタリアについて話そう10★★★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1021834886/
★☆☆イタリアについて話そう11☆☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1022269482/

1, 在日イタリア大使館----------- http://sunsite.sut.ac.jp/embitaly
2, 在伊日本大使館----------------http://www.ambasciatajp.it/
3, 在日イタリア文化会館----------http://www.italcult.or.jp/
4, イタリア政府観光局------------http://www.tabifan.com/italia/
5, 国鉄-------------------------http://www.fs-on-line.com
6, 国際列車---------------------http://www.uic.asso.fr/home/home_en.html
--------------------------------http://www.raileurope.com/us/
7 ,ストライキ情報----------------http://www.trasportinavigazione.it/
8, 最後の晩餐予約----------------http://www.promemoria.net/teleart/pm_cenacolo.html
9, 全世界のホテル検索------------http://www.hotels-shopper.com/
10,チケット予約------------------http://www.ticketone.it/

�@ヴィザ・滞在許可書関係
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/482-485　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/546-549
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/610
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/24
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/24

�A滞在許可書（学生用）
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/147

�Bインターネット
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/601-606
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/681

1,銀行口座について http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/61
2,学生のアルバイトについて http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/125-137
3,巻き舌の練習法 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/255-264
4,GLIの発声法 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/278ｎ
5,ISP(プロバイダ) http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/491-494ｎ
6,イタリア留学 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/53
7,海外在住者の年金制度 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/55-61n
8,イタリアのバス http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/99

　　　　　　　　　　　３ゲット！！　　
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　_,　========、.==== ､.、
　　　　　　　　　　　　　_／　　　∧∧　//　　　　ヽヽ＿＿＿＿
　　　　　　　 ＿＿＿／＿＿＿(ﾟДﾟ )//|／二)　　|ヽヽ＿＿／ノ　＿＿＿
　　　,-=,~￣　　　　, -- ,　　 ＿￣￣ヽ ￣￣￣￣￣ヽ 　 　￣ヽ　　―――　　(´⌒(´⌒;;;
　　/ - ´￣￣￣￣ ― ´　 ／;;;;;;ヽ ｏ .|　　　　　　　　ﾉ ,-‐-､ ０.|　￣￣￣(´⌒(´⌒(´⌒;;;
　 （ ﾆ　 |ﾟ￣ﾟ|　　　ﾆフ　 // ￣ヽ| _　|　　　　　　　 / / ,.- .､.､_ ）　　　　(´´(´⌒;;
　　.>ヽ 二二二ﾌ エﾆﾌ＿|;:I　　ﾉ |└┴―――― ´ _|::（ ∵）|_/　　≡≡(´⌒(´⌒;;;≡
　　￣￣ゞゝ;;;;ノ￣￣￣ゞ_ゝ ー,ノ￣ゞゝ￣ノ￣￣￣ゞ_ゝ ーノ　≡≡≡(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒;;;≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズザザザザアｱァｧｧｯ!!!!

■■■■■■■■緊急のときの電話番号（全国共通）■■■■■■■■

CARABINIERI------------------------112（カラビニエーレ）
POLIZIA-----------------------------113（警察）
VIGILI DEL FUOCO------------------- 115（消防）
EMERGENZA SANITARIA--------------118（緊急時・救急車）
ORA ESATTA------------------------161（正しい時間）
INFORMAZIONI ELENCO-------------- 12（電話番号を探すとき）

■■■イタリア国内においての緊急連絡案内（ミラノ編）■■■
■■■ミラノの市外局番は０２ 、 フリーダイヤルは８００■■■

１、CARABINIERI :112-------------------（カラビニエーレ）至急の連絡先。警察よりも先にこちら。
２、CENTOR ANTIVELENI :02/66101029----(毒や何かに噛まれたら）
３、CENTRO USTIONI :02/64442381 -------(火傷）
４、DENTISTA (SOCCORSO) :02/57991----(歯科医）
５、EMERGENZA/AMBLULANZA :118------(緊急時/救急車）
６、FARMACIE :800/161070--------------(薬局）
７、GUARDIA MEDICO :02/34567----------(医師）
８、POLIZIA :113------------------------(警察）
９、VIGILI DEL FUOCO :115-------------(消防）
10、VIGILI URBANI :02/77271-----------(都市警察）

■■■イタリア国内においての緊急連絡案内（ローマ編）■■■
■■■ローマの市外局番は０６ 、 フリーダイヤルは８００■■■

POLIZIA MUNICIPALE-----------------06/67696（警察）
GUARDIA MEDICA------------------- 06/58201030（医師）
CROCE ROSSA---------------------- 06/5510（救急車が必要なとき）
CENTRO ANTIVELENI---------------- 06/054343 (毒にやられたとき）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　06/497971
GUASTI ACQUA--------------------- 800/130335（水道管が壊れたとき）
GUASTI GAS------------------------ 800/900999（ガス漏れのとき）
GUASTI LUCE----------------------- 800/900800（停電のとき）
GUASTI TELEFONO-------------------182（電話がつながらないとき）
FS ROMA--------------------------- 848/888088（鉄道）
ATAC-------------------------------800/431784(バス）
AEROPORTI LEONARDO DA VINCI----- 06/65951（空港）
CENTRO ANTIVIOLENZA--------- ---- 06/23269049（DVやそのほかの暴力行為に対する相談）

ISP(プロバイダ)情報をもう一度整理します。

１、TISCALINET　http://www.tiscali.it/ ★★★★★　　イタリア１位のシェア。ゲーム、MP3強い
２、JUMPY　http://www.jumpy.it/Home　　　　★★★★★　　　ネットカフェで使ってる。テレビ、映画情報多し。
３、LIBERO　http://www.iol.it/　　　　　　　★★★　　　　日本人に人気。
４、TIN　http://tin.virgilio.it/　　　　　　★★★★★　　テレコムイタリアのプロバイダ。
５、ENTRATA　http://www.entrata.it/　　　　未使用
６、INTERFREE　http://www.interfree.it/　　　★★★　　　　２０００年以降は人気が衰えた。ADSLに移行失敗か？
７、ARUBA　http://www.aruba.it/　　　　　　　未使用
８、NET4　http://www.net4free.it/　　　　　　未使用
９、ESTRA　http://www.estranet.it/　　　　　未使用
10、RDN　http://www.rdn.net/　　　　　　　　　未使用
11、VIRTUALIA　http://www.virtualiafree.it/　未使用
12、SAILOR http://www.sailor.it/　　　　　　　未使用
13、VIRGILIO http://www.virgilio.it/home/index.html　★★★★　　２００２年に開設TINの兄弟
14、CHEAPNEET　http://nedcan.cheapnet.it/　　　　未使用
15、COMUNDO　http://www.comundo.lycos.it/　　　未使用
16、INWIND　http://www.inwind.it/　　　　　　　　　　　★★★　　一般イタリア人の間で人気かな？
17、GSMBOX http://it.my.gsmbox.com/　　　　　　未使用

色々と特色が異なります。上手く活用しましょう。
ご自身のプロバイダも加えて評価をお願いします。
コテハンさんは個人を特定される恐れがありますので答えて頂か無くても構いません。
他にまだあったら加えてください。

■Madreイタリア留学 - Home　www.madre-net.com/ryugaku
■イタリア留学の楽しさ　www1.ttcn.ne.jp/~ciciucai/ilmpage2.html
■イタリア留学センター（日伊学院内）　www.shibunici.org/nici/ryugaku
■イタリア留学について　www.studyabroadlinks.com/japanese/26
■留学リンクス−イタリア留学　www.japanitalytravel.com/banner/ryugaku/top.html
■イタリア留学センターのご案内　www.japanitalytravel.com/banner/ryugaku/top.html
■イタリア留学について問い合わせ　inter-med.net/scuola/domanda/form.html
■留学情報　www.aigtokyo.or.jp/ab01.htm
■イタリア留学(01-02)　support.arukikata.co.jp/update/study/board/index.php?qid=

イタリア料理留学　　
http://www.scuoladicucina.it/
http://www.scuoladicucina.it/
http://www.wonderful-italy.it/cucina/
http://www.ict-ict.com/index.html

イタリア共和国国歌♪L'inno di Mameli♪
http://www.quirinale.it/simboli/inno/inno.htm#innomusica

アリタリアのＨＰ
http://www.alitalia.it/ita/viaggio/prima

イタリア全国紙、地方紙他多数、合計１９９件です。
http://it.dir.yahoo.com/attualita_e_media/giornali/lista_completa/lista_completa/

・コリエレ・デラ・セーラ　http://ime.nu/www.corriere.it/
・ラ・レプッブリカ　http://ime.nu/www.repubblica.it/
・ジャンピー　http://ime.nu/www.jumpy.it/Home
・ティスカリ・ネット　http://ime.nu/www.tiscali.it/

・天気予報　http://ime.nu/www.cnn.com/WEATHER/newcities/europe.html
・地図検索　http://ime.nu/mappe.virgilio.it/mappe/index.html
・検索エンジン（イタリア）　http://ime.nu/it.altavista.com/s?r=1
　　　　　　　　　　　　http://ime.nu/www.google.it/
・翻訳サイト　　　　　　　http://ime.nu/world.altavista.com/tr
・不動産検索　http://ime.nu/www.elflaco.com

・映画情報　http://ime.nu/cinema.jumpy.it
・イタリアで放映されている日本のアニメ　http://ime.nu/www.geocities.com/Tokyo/1552/zmtv_ss.htm
　　　（リンクが切れているので新しいリンク先をお願いします。）

　 　 　∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣
　 ＿_ (　・∀・） ＿ ＜　ちゃんとしたイタスレ勃てますた！
⊂L/（ﾆ　　　 ﾆ)＼l⊃＼＿＿＿＿
　 （ 　 ｜　　｜ 　 ）
　　）＿/　 っ　|＿（
　　　 （＿）（＿）

前スレ>>339たきーのさんお気に掛けて頂いて有難う。

　　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟ∀ﾟ:,' ＜此処未揚げッ！
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

あげ

米格付け会社のムーディーズ・インベスターズ・サービスは31日、
日本政府が発行する円建て国債の格付けを二段階引き下げると発表した。
最上級からは6番目の「Ａ２」（シングルＡ格に相当）になり、
主要７カ国（Ｇ７）ではイタリアより三段階低く、イスラエル、南アフリカと並んだ。
「現在の経済政策では政府債務の悪化に歯止めをかけられない」ことが理由。

http://markets.nikkei.co.jp/feature/sp004/sp004Ch.cfm?id=dssi007331&date=20020531&ref=1より

　 　 　∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣
　 ＿_ (　・∀・） ＿ ＜　君のは小さいね！
⊂L/（ﾆ　　　 ﾆ)＼l⊃＼＿＿＿＿
　 （ 　 ｜　　｜ 　 ）
　　）＿/　 つ　|＿（
　　　 （＿）（＿）

。。>>16嫌がらせ。

。。>>17嫌がらせ。

>>18
現状を認識していないお気楽な愛国者だね。

>>20
思い切った経済対策はしてないけど、そこまで低くないよ。気楽でもないし。
それより異常な貧富の差があるイタリアってどうよ？

＞異常な貧富の差がある

どのぐらいあるんですか？

>>22
中世ぐらい。ブルジョワと大衆みたいな感じ。日本とは全然違うよ。

>>21
その問題点は見当違い。
貧富の差はどこの国でもあるよ。日本は半分社会主義国家だから少ないだけ。

>>21
ムーディーズよりも君の方が経済に詳しいのか？

>>24
というか >>21 は議論をすりかえてる。

>>23
中世見たの？

>>23は学生さんですか？

真剣に経済語る場でもないんだから粘着に
絡むこともないんじゃないか？それぞれ好きに感想カキコしてるだけだろうし。
議論にもなってない。なんかけんかごしで嫌な雰囲気だよ・・・・
何も知らないやつは口出すなみたいに思うならそれ系の
板にニュースのリンクはってそっちで議論すればいいと思われ・・・

>>1
オツカレー！

>>23
それは大げさだと思うよ。
「異常な」ほどの貧富の差では無いと思う。
まぁ、私は中世イタリアのことは本で得た知識程度しか知らないけど。
以前、「イタリアは建物が古くて汚いから貧乏だ」と言ってた人がいたけど
そういうのは論外ね。

それより日本が心配です！！！！

>>29
流せばいい。5行も書く必要なし

イタリアで居場所のない日本人に限って
「イタリアなんてひどい国だ」
「日本は嫌がらせされてる」
と言うんだよね。

サルデーニャのお菓子、というか、ドルチェで

チーズを小麦粉の生地で包んで揚げて、蜂蜜をかけたものがあるんですが
何て名前か知ってる人いますか？

チーズの名前は失念しました。
リストランテで食べたんだけど、美味かったんです。

>>33
私も失念しました

>>33
サルデーニャ語の単語や地名や苗字って
語尾が“U”で終わるものが多いけれど、
そのドルチェも語尾が“U”だったような覚えがする。

サルデーニャといえばヌラーゲを観に行った人いますか？
感想を聞かせて。

カンノーリ？

あ、セアダズ（Ｓｅａｄａｓ）じゃ？ぺコリーノチーズじゃなかった？

>>16
イタリアで悪名高いあのベルルスコーニよりも、
日本の小泉の方が三段階信用度が低いということか。

>>31
真面目に書いてる人間にそういう言い方はないんじゃないか？
感じ悪い。

>>39
泣かないで学生さん

>>37
ああ、そうだ、セアダスです！！ありがとう！！

>>41
いえいえ。

セアダスサイトを発見！！！！

http://www.seadas.it/
これは便利
http://www.seadas.it/ricetta/preparazione/index.htm

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟ∀ﾟ:,' ＜実は俺の中身もペコリーノチーズなのだ！
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

>>40
あんたが噛み付いてたやつとは別人だよ、おっさん。（あ、おばさんか？）

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..;つ :..'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
　　荒レルナ荒レルナ

>>45
荒らすなよ

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..;つ :..'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
　　>>47ｹｺｰﾝ!!

ここにもセアダスのことが載っています
http://www.lasardegna.it/seadas.htm

おっさん御立腹（藁）
もう一人のおっさんもそろそろ登場か？！

呼びましたか？

>>24
君のいう半社会主義国とは何をもっていっているのか？

>>20
君は愛国者じゃないのか？
それに愛国者であってもなくても冷静に判断できる出来ないは別の話だと思うが。

>>52-53
学生さん荒らさないでね

私は売国者です。

すまなかなった。ただ知りたかっただけだ。

>>55
(´ι _` 　) あっそ

　　　　＼　 　　　 　 　 　 　 　 　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　/＿|／|／|／|／| 　　 祭りだ！急げ！　
　 .　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 （　゜д゜）　+　　　　　　　/文.|／ ／／ ／ 　　　
ΦΦΦΦΦΦΦ＼　　　　　　　　　　+　　+:www;　　　+　　 　　./ |￣|／|／|　　　　　　　　 　Λ＿Λ
　　　　 　　　　 ＼生首わっしょい+ ;:　;. +討ち取ったわっ/　|　 |／／　　　　　　　　　 （＿＿_）
　　「ワッショイ！！＼　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　/　 ／ ヽ　　 　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　　　　　　　　　　　　　＼（　´∀｀∩∩´∀｀∩∩´∀｀ ）/ |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　　 /二二ヽ
　／■＼　　　／■＼　　＼つ　　 ノ ヽ 　　　ノヽ　　⊂/／| .|__|／　　　　Λ＿Λ　　　　/　/（＿） 　急げ！
∩　´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩∩ ＼　| ｌ ｉ、∧∧∧∧∧.　 /|　 .|／　　　　　　（　´∀｀）　　（＿）　 　　　 Λ＿Λ
〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ 〉　　 ＼　＜　　　　　　　 ＞　|／　　　　　 　／/ /　 ^￣］゜　　　　 　　　 （｀　　　）
ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ＜　　　　　ま　 ＞　　　　　　　　　 /￣￣_ヽ　　　　　　 　　⊂〔〔　祭　〕
し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）　＜　 予　　つ　＞　　　　　　　　　 /＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
――――――――――――――＜　　　　　り　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　　の　＞ 　　　　.　　　　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　 ) )
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　!!　 　 　 ＞ 　　　　　　(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼　　　　　
　　 まつりだワッショイ！！　　　 　 ∨∨∨∨∨　　　 　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　))
　　 まつりだワッショイ！！ 　／／/　 　　　　　　 ＼.　　　　　　　　.∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
＼　まつりだワッショイ！！／　+ / 　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i 　　ﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　+　 　/ 　 　　　　　　　　　　　＼　ﾜｼｮｰｲ　　 †人=†††¶┌┐¶†††† 　　　　
／■ ＼ ／■ ＼　／ ■＼ 　+ /お祭りﾏﾀﾞｰ?　 　ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ ＼ ■＼[／■ ／ ■＼／■＼] ／■＼ ■＼／■＼
（´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）　 / ■＼　　 ／■＼　　　　　／■＼二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀ ）Д´）□∀｀）
つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ )/　´∀｀）△（ ´∀｀,.) 　 　　 （・∀・ ＼|祭）~| 祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ノ |　) ）つ
ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　 ）　）　）. //　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬ ⊂　 ⊂　）＼ _ノ 〓二ノ〓二ノ) (　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）/（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲_（＿つ　 ＼）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し' （＿）

祭りは他スレでやってるぞ。

売国者でも正しい知識は持っているでしょう。教えてください。なんで日本はイタリアよりも低く評価されてるの？

祭りは他スレですか。残念。

もういっこのイタスレでなんかもめてるかんじ。

過去ログ読んだ？

すみません、読んでません

954 ：たきーの ◆loTykino ：02/06/01 06:52
過去ログが見れますよ。

このスレッドの倉庫番さんにお礼を言いに行きましょうね。
HTML化の依頼したのでこんなにもはやく見れるようになりました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1011854639/



955 ：たきーの ◆loTykino ：02/06/01 06:56
今現在、これで”イタリアについて話そう”スレッド１〜１１まで
すべて読むことが可能です。


956 ：名無しさん ：02/06/01 07:06
>955
すご〜〜〜〜〜〜い！！
すべて見られるなんて！
御礼を言おうと思ったら、串規制だって。
ここはダイジョブなのに、なぜ？

>>60
>>16 に理由が書いてあるよ。

いまならイタスレ１〜１２まで全部読める　ＤＬだね。

>66
ありがとう

ありがとう

おいおっさん、俺はマジであんたが最初に絡んでたやつとは別人だがな、
最初のやつにたいしてもそうだが、俺が真面目に書いたものに対しても
嘲笑するような言い方で足蹴にしたよな。
今さら自分が荒された原因だと言われたくないために冷静なやりとり
にしようと思い出したように口調変えてレスしてんじゃねーよ。死ねよ、お前。ま　じ　で

ﾏｰﾀﾘﾏｰﾀﾘ

>>70
ええ？？
嘲笑って？？
どのレスですか？
嘲笑なんかしてませんよ！！

学生だから無知とか現実を知らないとか思わないで欲しいな。

>>70
絡んだって？
売国者って言ったこと？
最初のやつ？

人違いでは？私はおっさんですよ。

みんな熱くならならないで。
誰もバカにしてないんだから。

私がいつ学生だから無知とか現実を知らないと言ったんですか？

学生さん云々のレスは私ではありませんよ。

荒らしは無視しましょう

怒らせちゃった・・・・・

＞７６
みんなに言ってるんだ

>>79
私はみんなにもそんなこと言ってませんよ。

>>80
つーかあんただれ、さっきから。
さっきのおっさんか？おやじ臭だしながらカキコすんなって。
おもろいと思ってんのか？HN変えたのか、おっさん？まあ同じことだわな（藁）
おっさんには変わりない。臭っ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)

もう一人のおっさんはまだ？

意味不明なｼﾞｻｼﾞｴﾝでしたね。

＞８１
ってことは君はわかいのかい？

逃げたと思われ。

にしてもベルルスコーニは何を考えているんだか。
小泉はやりたいことがはっきり分かるからいいんだけど。

やべ、おっさんマジになってきた。
おやじ臭だしながら（藁）
やっぱあれか？きっつい香水つけてごまかして
余計強烈な臭い発散してんのか？それやめたほうがいいぞ。
迷惑だから。（藁藁）

おっさんっていうコテハンが既にいるのなら名前変えますよ。

おやじ臭ってなに？
おばはん臭ってのもあるの？

>>86
日本語ははっきり分かるけど、
イタリア語はよく分からないからと思われ

男の人がある程度の年齢いくと臭いにおいを発するらしいよ
女のひとはしらない

>90
そうか・・・
ベルルスコーニは強いイタリア・単独でもやりぬけるイタリアを目指してるように見えるんだよ。
それに自分の財産を増やしていくこと。

ベルルスコーニは具体的に何をしてるの？

８７はそのオヤジ臭でてるかもね。

若い人は何にもくさくないの？

おっさんさん、煽りは無視しましょう。
相手にするだけ損ですよ。

真面目４０おやじ臭だしながら２chカキコの巻

もう一人の真面目４０おやじはまだ？

ようやくわかりました！！

＞45 ：名無しさん ：02/06/01 20:23
＞>>40
＞あんたが噛み付いてたやつとは別人だよ、おっさん。（あ、おばさんか？）

このレスの>>40を私と勘違いしたようですね。
>>50で「おっさん〜〜」と言っていたので
私がそれに乗じてこのコテハン名を名乗ったのが混乱のもとでした。
申し訳ないです。もうこのコテハン名は使いません。
混乱させてごめんなさい。

真面目４０あせってきたか。
２chでガキに煽られ反応しまくるおやじの図（藁）
もちろんおやじ臭だしながら（藁藁）

>96
だれ？

煽ってるのが９８なのか？
叩かれた人間が煽りに変わってる。。。

get

getできなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ｽﾏﾝ

９８は結局何がしたいんだ？

>>100
逆ギレってやつだな・・・

オヤジを煽りたいだけなのか、自分を正当化したいだけのか？

９８の言いたいことは非常に良く分かるんだけどな。

言ってることは間違っていないんだけどな。

っで、もうひとりの真面目親父とはたきーののことを言っているのか？
たきーのにも噛み付くきか？

１０３は１０１＝１０２へのレスだ。

>>96
たきーの？

初めに９８に反論した駐在じゃないの？>109

たきーのが２０歳ぐらいの少女だったらどうする？

土曜の昼にカリカリするなよ

オヤジって香水どんなのつけるんだ？
似合わねーし強烈だからマジであれやめてほしい。
なあ、それからさっきから独りで自作自演すんなよ。
名前変えたりあげたりさげたり大変だろ

編造って名乗ったら本当に編造だと思い込むし、
おっさんって名乗ったら本当におっさんだと思ってやがる（藁）
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

カリカリしてるのは一人だけだな。
かわいそうに。もうすこし反論するだけの言葉の武器を持てばキレなくてもすんだものを

真面目４０必死。
「これは私ではない、これは私ではないぞ」
ほらもっとアピールしろよ。おっさんのHNの次は駐在員か？（藁）

ムスク系が多いかな。

薄めればくさくないと思うけど。

>>115
お前がおっさんだということぐらいわかってんだよ。
くせーぞ！！

俺じゃないぞ>119

駐在員ですぅ〜〜〜（藁）

多分119よりも年下だ。

９８は人のことばかり罵倒してるが自分へのレスには答えていない

二人とも落ち着け。

>>123
必死だな（藁）駐在員になったり名無しになったり（藁）

ネタがないからつまんないこと言い争ってるのかな？

（藁） って使ってる奴は同一人物（藁）

おやじ２chでガキに煽られ必死に冷静よそおうの図。
もちろんおやじ臭とムスクの混ざりあった強烈な臭いを発散させながら（臭〜）

ムスクッ！！

真面目４０HNつければあら不思議、きれいごと炸裂、たちまち２CHでおだてられ悦にいるの図。もちろんおやじ臭だしながら（藁）

だ〜か〜ら、おっさんの騙りしてただけだって！！
ああそうだよ、暇だったんだよ！！
お前がおっさんだと思いこんでるレスは騙り。ちょっと間の抜けたおっさんも騙り。
おっさんなんて初めからいないんだよ。

今さらあせって若作りする真面目４０。もちろんオヤジ臭発散しながら（藁藁）

９８は自分に不都合なすべてのレスおやじと思ってるな。
なんでだ？


っていうかムスク系のものは色々あるだろう。

はっきり言え。

ここまでくると逆キレじゃなくてただ騒いで一人で遊んでるだけだな。
放置の方向でお願いします。

おやじ臭＝マンダムのイメージ

＞１３２
どのレスが若作りしてるかはっきり言え。

>136
マンダムって？

真面目４０って二人いるだろう？誰のこと？

>>138 日本で売っててなんかトニックみたいなの出してるメーカー
もう売ってないのかも。

まだ信じてるよ（ｗ
どこまでも自分の主観で物事を信じ込む奴がいるから
ここは騙りがいがある（ｗ
それとも信じてるふりをしているのか（ｗ

トニックって飲むほうじゃなくて頭につけるやつ？
いまどきのおやじはしていないとおもうけど。

また変なのが来た。放置。何がしたいんだか。

真面目４０とうとうキレてきやがった（藁）
おやじにはどんな香水も禁止すべき。公害だなありゃ。
そのままでも十分強烈だが（藁藁）

ウーーー　マンダム！ってCMあったね

最近のブランドから出てる男性用香水にはムスクが入っていることをしない若いオサレさんが紛れ込んでる。

>145
あったね。

98はおれたち二人のことを同一人物だと思っているのはなんで？

>>146
タイプミス多すぎなﾔｼも紛れ込んでるね。

おしゃれをにちゃん語で「オサレさん」と書くことをしらない初心者がいるな。

１４９は多分をｶﾞｲｼｭﾂを既出（がいしゅつ）と読むと思われ。

何が問題なんだ

＞入っていることをしない
これのことじゃないの？

そう何が問題なんだろう？

１４９は自分色に説き伏せたいだけなのか？

そうか。

＞入っていることを知らない

ってことだろうな。多分。

149はなにも意見を言わない。
揚げ足を取ってありもしない罵倒をするだけ。
149が若いとしてもおやじになるんだろうな。
すでにおやじだけどな。十分。

飽きたんで去ります。

おっさん→マンダム→２ちゃん用語→？？？

１４９を９８と思い込んでるﾔｼがいるな（藁藁）
真面目４０おやじすっかり思い込むの図（藁）ムスク今日もちゃんとたっぷりふりかけたか？

そろそろ終了？

お前ら面白すぎ。特に（藁）ってカッコで閉じて書く癖のある奴（藁）

おやじという言葉に反応示す真面目４０（藁）
はっとして自分のおやじ臭とムスクの臭いを確認する
真面目４０おやじの図

一番反応してるのは１６２だという罠

冷静装い「煽りは放置で」と自分でいいながらも１００レス以上
必死に反応し続けた真面目４０おやじの図（藁藁）
ムスクは捨てとけよ。な。

煽りは放置って言ってる人とおやじは同じなの？

はたから見てるとどっちも同じなんだよな。

新しいネタきぼん

わたしから

今日は暑すぎ　外に出たくない

ancona +12 +26
Bari +13 +24
Bologna +15 +27
Cagliari +17 +26
Firenze +16 +30
Genova +17 +25
Milano +18 +29
Napoli +16 +28
Palermo +17 +23
Roma +16 +28
Torino +16 +28
Venezia +16 +25

フィレンツェ３０度って
暑過ぎ

過去ログ見れるようにしたのはこの人達。
ありがとう。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1011854639/

フィレンツェ、30度あるの？

暑いわけだ

でもcentroだったらもっとあるね。

はっ、横の日本人も2チャンネルに見てるし。

ってななんでパレルモがイタリア中で一番寒いの？

ジェラート食べ行こう

>>172　centroはvialeの外より２度気温が高いらしい

a

どうしたらの>175

どこのジェラテリアがおいしいですか？
名前と住所きぼん。

いつもVia GiovertiのCoopの側のLatteria、名前知らない、ごめん

いッてきます

いってらっしゃい

あげ

（藁）学生は逝ったようだね。よかった。

イギリス留学スレの804にいたようだが。
ここにはいないようだ。

>>43
ちょっとしつこそうだ。
でも食ってみたい。

>>181
あいつ、最後まで気付かなかった様だね（藁）

多分あのとき３人であいつをからかっていたことに気付いていなかったようだ。
しかも自分がからかっている立場だと思い込んでたし。おやじなんて初めから
いなかったことを知らないなんて（藁）

フィレンツェ３０℃もあるんですか。持っていく服を考え直そう。
あとは、飛行機が無事フィレンツェまで着きますように。
神様、御願いします。

>186
まだ出発してなかったのか？
いつ来るんだ？
気をつけて来てくれっ！

>>1さん、
お疲れ様でした。そしてご苦労様でした。

さて、ここで個人情報について知っておくべきことがあります。
それは、皆さんのお宅に意味不明な勧誘電話やアンケート調査が来るかと思います。
それは個人情報が少なからず漏れているからと言えるでしょう。
これは電話やガス、自動車などの契約書をよく読んでいない証拠と言えるでしょう。
イタリアには「LEGGE 626 sulla PRIVACY」と言うプライバシーに関する法律があります。
どの契約書の文末には必ず書かれているものです。

ここで注意点。係員や銀行員が示すサイン場所はよく読むこと。
特に以下の部分は注意してください。これにサインをしますと、
時によっては、自分で個人情報を漏洩に承諾することになります。


[MANIFESTAZIONE DI CONSENTO AL TRATTAMENTO DEI DATI PERSONALI]

�@In relazione all'informativa sul retro riporta, prendo atto ed acconsento a che i dati personali fornitivi
vengono trattati, diffusi e comunicati per lo svolgimento degli adempimenti relativi alle finalita' di cui
a punti �@ e �A dell'informativa.Sono, inoltre consapevole che, in mancanza del mio consenso al trattamento
di tali dati per le finalita' sopra indicate, non potro' aderire alla presente offerta.

●Il Cliente.................（個人情報公開しない場合は署名を）

�AIn relazione e per le finalita' specificamente indicate al punto �B dell'informativa
esprimo il mio consenso al trattamento, diffusione, anche a terzi, anche all'estero,
dei dati personali fomitivi, per le finalita' e la durata precisate, nell'informativa.

●Il Cliente..................（個人情報公開しても構わない場合は署名）

ここでも個人情報とは、その契約書に書かれている内容を指します。
氏名、住所、連絡先（電話番号、携帯電話番号、仕事先、e-mailアドレスなど）、
クレジットカード番号と種類、銀行名、銀行口座番号、身分証明書の番号、税務番号、
滞在許可書番号、誕生日、出身地などです。他にも何か書いた場合はそれも含みます。

※基本的に係りのヒトは�Aにサインするように印を付けますのでご注意を。

>>13＝此処未さん、
いえいえです。

>>33-37,41-44さん、
知りませんでした、次回は注意して見ることにします。
おいしそう・・・

>>168-169さん、
今日のミラノは夜でも２８度ありました。家の前の温度計。
陽の出ている昼間は３０度を超えていました。街中のいくつかの温度計。
非常に心地よく、爽快な空でした。
風もあり、木々が揺れ、夏を感じる瞬間でもありました。
そろそろ夏ですね。

>186＝留学きぼんさん、
よい留学を！

たきーのも今月と来月、フィレンツィエに行く用事があります。
興味深い街ですね。この時期にはジャスミンも咲き風情を感じます。
色々イタリアについて学ぶ場としては最高だと思います。
歴史的建造物、絵画、石造、修道院に教会など、それに街全体の構成。
本当に面白い。それに未だに色強く残る職人達。そして修復士達。
観光客の動きもまた興味をそそります。

ミケランジェロ広場上の教会へ入るジャスミン溢れる回廊を
通るのは年に一度の楽しみです。

強い日差し、丘を歩いて上がり、教会前広場に入る時は回廊を通る。
一瞬陽が遮られ肌寒さを感じるがそれを抜けるとジャスミンが咲き乱れ、
一面が花畑に感じられる。しかし実際、その花畑は開花に望むフィレンツィエの
市街地。市街地を静かに一望できる唯一のポイントでもある。
よく結婚式も行われている光景も目にすることができる何とも幸福な場所。

一度そこを訪れてみては如何かな？

一週間前の５月２５日にフィレンツィエに行けなかったのは残念でした。
二年連続でしてドゥオーモの天蓋の上に上がっていたのですが
今回はミラノを離れてませんでした。本当に残念。

＞ふぃーみんさん＝http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1022269482/962
リポビタン（リポビタンD）はイタリアの大正製薬に直接連絡して注文しなければ
ならないと思います。まだ薬局では見かけません。
日本食材店や日本食屋でリポビタンを販売しているかもかもしれません。
一度尋ねてみては如何ですか？

＞前スレッド964さん、＝http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1022269482/964
確かに読み返してみると、色々書いていますね。面白いものです。

＞ふぃーみんさん、＝http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1022269482/971
それはいい事を知りました。
ありがとうございます。
でも９人用のモカですと、６人用のそれとくらべて、
弱火でコツコツ時間をかけてコーヒーを抽出し、
時には加熱した部分を冷やすことが必要というわけですね。なるほど。

>>145さん,>>158さん、
マンダムと聞くとジャニーズ事務所のもっくんを思い出し、
そして、背広姿でテニスをするリゲインのTVCMを思い出します。

テニスと言えば、今は全仏オープン。楽しんで見ています。
日本では、時差の関係で深夜遅くにBSで流しています。
日本にいると、夜中に起きてついつい見てしまいます。
競技場がクレーコートのため、速い球を出せません。
その分、脚を使います。
新人や無名の選手が突然出てくるので、優勝者を予測するには困難です。
だから見るほうにとっては面白い。一度決勝戦を見に行ってみたいものです。

前スレッドで要望がありました
イタリア国内で放送されている日本アニメの一覧表です。
その数は１００を軽く超えます。
ttp://www.geocities.com/Tokyo/1552/zmtv_ss.htm


１００LINKSのHPです。
ISPのHPの様にカテゴリー別に分けられており、色々飛べて面白いですよ。
ttp://100links.supereva.it/

契約書は字が小さいし難しすぎるから読まない。読めない。
騙されることもあるのかな。

契約書って１�_とか２�_の文字で書かれてて読めないし
読む時間を与えてくれない。それが困る。

>>37
＞サルデーニャといえばヌラーゲを観に行った人いますか？
＞感想を聞かせて。

私も感想を聞かせて欲しいです。

http://home.att.ne.jp/wave/TABIPLUS/sub3-8.htm

ヌラーゲ情報

>190
そういや、過去スレでフィレンツェで結婚する人がいたね。
たきーのさんは将来、結婚するつもりですか？

Ｑ３０　結婚式はどこでやりたい？
−−−イタリア
ttp://www.graphix.ne.jp/kurumi/profile1.html

間違ってニセスレに書き込んでしまってた(-＿-)ｳﾂﾀﾞ

今日って共和国建国記念日（日本語訳はこれであってるの？）だよね
ｻｶｰでそれどころじゃないけど。

>201
だめよ〜偽スレにカキコしちゃぁ〜。
そうそう、今日は記念日らしいわ。
ローマは大変らしいわ。

>>202
ごめんよ〜。ニセスレは削除依頼は出てるのかな？

なんか、朝からTGで、日本のサッカーファンの様子、って鬱になるわね。
DEL PEIRO(PIEROじゃないわよ。）、PIZZAIORO,とか垂れ幕張っちゃって・・・・。
ま、ニュースのお兄さんは好意的に受け止めてくれたみたいだけど・・・。
札幌、アズーリを迎えて盛り上がりらしいわ。

>203
今後の偽スレの使い道
　スレが終わったあとの難民収容施設
　もしくは、「イタスレについて話そう」スレ
こんなところかしら。

>>205
りょーかーい　なんだか白鳥風のレスだね

え？あたし、白鳥なんかじゃないわよっ！
しかし、偽スレ、って☆がついてるから間違いやすいわね。

>200
誰だよクルミ、ってよー。
ぶっさいくだなー。もう。

米国大手証券会社「モルガン・スタンレー」グループが、日本の不良債権を底値で買い叩き転売で荒稼ぎする、いわゆるハゲタカファンドで得た１８０億円にものぼる所得を隠していたとして、東京国税局に脱税の指摘を受けたと２９日の新聞各紙が報じた。
追徴税額は加算税を含め六十数億円とみられている。
この「モルガン・スタンレー」はロスチャイルド家の流れを汲むユダヤ資本。
日本金融業界に進出している「外資」はその多くがユダヤ系という実態があるが、それらが日本の不良債権を食い物にする図式が垣間見える一件である。

昨今、米格付け会社ムーディーズによる日本国債格付けの実態とかけ離れた引き下げが問題になっているが、それが単純な日本叩きではなく、ユダヤ系金融の「日本買い叩き」をアシストする不良債権処理圧力となっていることは、公的には指摘されにくい。
日本国債の信用がイスラエルと並んだというのも象徴的である。

今回の事件のような「経済侵略」を受けているという危機意識を持たない限り、日本という国はこれから更に食い物にされていきかねないだろう。「借金減らせの警鐘」（小泉首相）とはいかにも平和ボケした認識である。

↓脱税の手口など詳細はリンク先の記事を参照してください。
毎日新聞
http://news.lycos.co.jp/topics/society/evasion.html?cat=2&d=29mainichiF0529e036

↑コピペ
こういう理由で、日本国債の信用が下がったらしい。

リアルタイムで共和国記念日パレードを見てきました。
暑いですね。ローマは。
馬とか、覆面隊とか、スキー隊とか、長袖、厚着の兵隊さんは大変そうでした。
鼓笛隊も鼓笛隊の音より戦車の音のほうがうるさいし、いくつも鼓笛隊があるので
音が重なり、なにがなんだか・・・・。まるでW杯開会式の音響のようでした。
しかし、あのパーパーパパパ、ってラッパを鳴らし、走っていくやつを見たときは
ちょっとうれしかったです。テレビでしか見たことなかったもんで。
観客も「パーパーパパパ」と歌いだし、拍手喝采。
一番最後は馬隊。そしてその後に清掃車が馬糞を片付けに走っていきました。

イタスレ11、なぜ全部一気に読めないの？

イングランドVSスウェーデン　１−１
明日、イタリア何時から始まるの？

イングランドVSスウェーデン　１−１
明日、イタリア何時から始まるの？

何で二重カキコ？
おかしい・・・・。

６月３日（月） イタリア - エクアドル 20時30分 札幌

>213
さんくす。
と、いうことはイタリアの1時30分からか。
すたんばいだな。

>>たきーのさん、ふーみんさん。
カフェティエラ、うまく作動しました。ありがとうございます。
粉を減らして、途中水で冷やしたら、みごとに大成功！
ひとつ賢くなった気分です。ありがとう！！！！

おはよう！

>>192　さっそくVIVIマーケットなどに尋ねてみます。ありがとうございます。


今日も気温はあがっているけど、昨日みたく蒸し暑くはないですね。
おかげで風邪は回復気味。
さっき郊外までとばして、野ッパラで昼寝してきました。

そこはフィレンツェの親子連れが車で半日遊びにやってくるところで
ちょうどスポーツクラブの合同フェスタが開かれていて
こどもがいっぱい。
柔道クラブや太極拳クラブなどもいて、ぼっとみてたら誘われたけど
腹にちからないんで、飛び入りは断りました。

飯も食ったし、これから昼寝。
いい一日だった

花子さん、よかったね、Macchinetta無駄にならなくて

>>211
みんなが見てたら一気に見れないよ。

>220
単に過去ログ倉庫にいってないからだよ

時間帯によって一気に見れないよね

イタスレ１だよ。
http://life.2ch.net/world/kako/978/978677708.html

直リンクで全部読めますよ。
今度からはhtml後のＵＲＬをここに載せよう。

>201,202
どんな記念日ですか？
詳しく教えてください。

La Festa della Repubblica. 56 anni dall "2 giugno 1946"

だけどよく分からない。
現地ではどんなことしていますか？

イタリアに革工芸（財布または鞄）の勉強に行きたいと考えています。
日本で語学学校等に通ってから行かないと、やはり難しいでしょうか？
通うとなると、どれ位金銭的にかかるモノなのでしょうか？
また、留学費用は最低でもどれ位用意すべきでようか？
質問ばかりで申し訳ありませんが、詳しく教えていただければ幸いです。

過去ログになかった？というかそんなスレがあったような。。。

＞227
すいません。過去ログを見ようとしたのですが、
もう板がなくなってしまっていて。

待った同じスレとレスがあった。

まぁいいや、答えましょう。

226さんは具体的にカバンなどの何をしたいのですか？
デザインですか？それとも革職人ですか？工場での製造ですか？
それによって大きく異なります。まずはそれを教えてくださいね。

語学留学のことですが>>1-10にある「留学」についてお読みください。
ミラノなどの大都市と地方都市とでは学費と滞在費に大きな差が出ます。
倍以上にもなりますよ。
ミラノですと、月の語学学校の授業料が５万円は行きます。
生活費は一人暮らしで家賃５万円以上や電気料金など入れて合計で８万円は必要かな？
最低３ヶ月は勉強しませんと学校での授業内容や職人の親方の言っていることは
まったく分からないでしょうね。

まずはどこの街に行く予定ですか？

>229さん
丁寧に返答、ありがとうございます。
具体的には財布又は鞄の職人になりたいと考えています。
語学の勉強の費用はできるだけ安く押さえたいと考えていて、
まだ具体的に大都市か地方かまでは考えていませんでした。
ただ、職人の勉強はフィレンツェに行きたいと考えています。
最低３ヶ月と言うのは、やはり日本で１年程度勉強してからということでしょうか？

最低３ヶ月毎日授業を受けないとデザイン学校への入学許可が下りないと言うことです。

職人になりたいということはいいのですが労働ヴィザはどうしますか？

って書いたけど全部過去ログに出てることなんだけどね。
今はイタスレ１〜１２全部読めるから読んでみるといいよ。
勉強になるよ。

日本で語学はできるからできるだけやったほうがいいよ。
とくに文法とかはできるね。参考書とかもこのスレでいっぱい出てるしね。
まずは自分で適当に参考書買ってそれを全部暗記したら次の参考書にいくって感じでいいと思うよ。
分からない意味や言い回しはここで聞くといいと思うしみんな答えてくれるよ。
日常で使う言い回しとかもね。

あのスレは削除されたんだね。そうか。でも彼はデザインの勉強がしたかったようだしね。
貴方とは道が違うってことだね。

そうですか。許可が下りないんですね。
まだ調べ始めたばかりで、今まで海外旅行の経験も無く、
労働ヴィザ等の事は何も分からない状態で…。
日伊学院に問い合わせた所、Firenzeには皮革製作初心者でも
受講できる工房があります…と聞き、
とにかくそういう所へ行ってみようとしか
考えていませんでした…。

カバンの職人って事はブランドメーカーのカバン工場務めでもいいのかな？
だったら自分の作品を持ってデザイン会社を回ることだね。

カバンつくりの経験はありますか？

英語も話せないイタリア語話せないカバンも作れないだったら
そういう工房に入って勉強したほうがいいね。それから親方を探して修行してもいいかもね。

会社は外国人を雇うとなると多額の税金を国に納めないといけないんですよ。
だったらイタリア人やヨーロッパ人を雇ったほうがお徳と言うわけですね。

まずはイタリア語ですね。勉強頑張ってください。

親切にありがとうございます。
鞄作りは独学で少し、と言う程度。
まずはとにかくイタリア語の勉強ですよね。
頑張ります。ありがとうございました。

がんばってね。分からないことがあったらまた聞いてね。
それまでは過去ログ読んで勉強してね。
そしてここでお話しましょうよ。

出来れば毎日の勉強の経過を教えてくださいね。
みんな勉強の仕方に困っていますから。

いよいよフィレンツェに向かって出発します。ただ心配なのが向こうで
インターネットに接続できる環境になるかどうかです。自分はあまり
ＰＣに詳しくないので。ノートＰＣを持っていきますが設定とかできるかな・・・。

あとは飛行機がﾔﾊﾟｰﾘちと怖い。

>>241
ネットは大丈夫だと思うけどなぁ。契約に時間がかかるケースは
多いらしいけどね。
飛行機が苦手なら寝てしまうのが私は一番だと思います

気をつけていらっしゃい！　（納豆買ってきてね）

分からなくなったらネットカフェにＰＣ持っていって、
このスレで聞いてね。そして設定しましょう。

家には電話回線があるといいですね。

電話会社や電気屋、ネットカフェでＩＳＰのＣＤ貰ってインストールが簡単だね。
でも日本で使っていたならネットには繋がるからイタリアのＩＳＰでアカウント取って
接続先を変えればいいだけだよ。
細かい設定についての質問はイタスレで聞けば誰か知ってるはず。

飛行機の中ではこの過去ログを読めばいいのでは？
イタスレ１〜１２までダウンロードして飛行機でずっと読む。
ためになるよ。
１スレで１０００レスだから１１、２４５レスあるんだね。

皆さんありがとう。実はネットで心配なのはつい最近までダイアルアップで
接続してたんです、でも最近ＬＡＮに変更してしまって、父が変なとこを
いじったせいか試しに電話線つないでダイアルアップしても、発信音が
全く鳴らないんです。出発前に直したかったのに・・・。もう間に合いません。
誰か現地でＰＣに詳しい方がいれば涙なんですが。。。ネットカフェに持っていけば
とりあえずインターネットできるんでしょうか・・・？自分のＰＣでは無理ですか？

と、質問してばかりで本当にすいません。今から日本最後のお風呂に入ってきます。
ちなみに僕は納豆が大嫌いです。ごめんなさい。

>>246
接続ウィザードから始めたら？
ジャブジャブとお湯を使いつつ洗い場でﾏﾀｰﾘ　いいなぁー
（ちっ、納豆嫌いなのか・・・。甘納豆でもいいよ！）

ん？
明日出発なのか？
ってことは東京か大阪の都市圏にすんでいるのか？

東京だったら銀座鹿子の鹿子を土産に頼む。

じゃあ私はクーラーを頼むよ　使えないな。。。
暑い・・・

みなさん、これから夕食の時間ですかね
ふと思ったんですが日本人同士の夫婦の方の
書き込みってないですよね？
いらっしゃらないのでしょうか？書き込んでないだけかな。

クーラーはイタリアで買ったほうが楽では？
ミラノ＠名無しさんの家にはあるらしい。
でも苦手って行ってたから譲ってもらえるかもよ。

>250
なんでそう思いますか？
ほとんどの駐在の方は日本人の奥さんですよ。

すみません！唐突な質問で恐縮ですが、
イタリアでは、
●エスカレーターで追い越すのは右側ですか？
（立っている人が左側？）
●高速道路での追い越しは？
●信号待ちは、みんなきちんと守りますか？

関東vs関西で言い争いになっちゃって…。
どうか教えてくださいませ〜。

住人の割にはあまり書き込んでる人は多くないね。
このスレはロムが多いらしい。

>252
１、ミラノでは右側に立ち、左側が追い越しです。
２、高速道路は好き勝手に追い越します。規則は特に無いね。２斜線が４斜線になる国ですから。
３、ナポリではすこししか信号がありませんし赤でも渡ります。通行人がいないのに道路で赤信号を
待ってるとクラクション後ろからクラクションを鳴らされます。

地域には地域のルールがあります。別に統一しなくてもいいんもでは？

大阪人並にイタリア人は規則を守らないよ。
当然信号はあってないようなもの。だから赤信号でも渡る。

>>251　このスレは個人で滞在されてる方が多いと勘違いしてました。
レスサンキューです

最後の晩餐ならぬ最後の日本風呂を満喫してきました。
クーラーはちょっと無理ですね。
お土産・・・ないですね・・・。「たけしの挑戦状」などの
ファミコンのＲＯＭイメージなら・・・。いりませんよね。

ほしい！

>256
でもどうなんだろうね。みんな自分の事を言わないからね。

＞２５７
ホテルは予約したの？

うひゃ〜！即レスありがとうございます!!>>254、255

ちょっと東京モンが劣勢ですが頑張ります。
ちなみにロンドンも右が追い越し、左が立ち、らしいっす。
地域ごとの習慣？でホントどーでもいいことかもしれないんですけど、
ちょっと熱くなっちゃって…でも参考になりました、どうもです！

>>259
自分の到着予定の時間をＦＡＸしたので、その時間にアパートの家主が
僕が来るのを了解してるのでアパートに直接行けとのことです。何かあったら学校か、
アパートに電話してください、とのことです。もしやばくなったらホテルも
考えてみます。ファミコンとスーファミならＰＣで動くようにしてあるので
日本のゲームが懐かしい方はどうぞ（ｗ
ＲＯＭは自分の好みのしか入れてませんが相当な量を所持しています。
僕はイタリアに行ってまでファミコンやってたらおバカさんなので封印します（ｗ

ちなみに自分は東京モンです。東京に住んで長いです。
無事イタリアについたら仲良くしてください。
宜しく御願いします。ただ、イタリア語はかなり不安。
文法が頭に入ってる程度で単語はかなりヤバイです。
激しく後悔しています。

>>262
使わなきゃいけない環境に行くんだから大丈夫だよ。
イタリア語しか話さないといった決まりごとを作っておくのもいいかも。
フィレンツェの学校は日本人も多いだろうからね。
ある程度の勉強は日本でしてきたんでしょ！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

大丈夫ですよ。
これから勉強するために行くのですから。

>>195-196さん、
そうですね。しっかりと目を通す時間はありませんね。
たきーのの場合は時間を貰いすべて読んでからサインをするようにしています。
イタリア語が分からなくても一応すべて読むようにしています。

>>197さん、>>37さん、
同じくどの様なものなのか知りたいですね。

>>199さん、
出来ればいいですね。

>>200さん、
色々なアンケートでもイタリアは１位に位置付けられてますね。
結婚式、新婚旅行、恋人と一緒に行きたい国、住んでみたい国などなど。

>>203さん、
削除依頼は出ていないようですよ。

>留学きぼんさん、
PCと書いているという事はマイクロソフトのOSということですね。
発信音が聞こえないとのことでしたが、以下の様に設定を変えてみてください。

１、「スタート」→「設定」→「コントロールパネル」→「モデム」
　　→内臓モデムかモデムカードに設定を変える。
　　→「ダイヤルのプロパティ」→「ダイヤル方法」→「トーン」か「パルス」を選択する。
　　家の回線によって調整して下さい。

２、�@「ツール」→「インターネットオプション」→「接続」→「セットアップ」→「インターネットウィザード」
　　�A「ツール」→「インターネットオプション」→「接続」→「通常の接続でダイヤルする」にチェック
　
まだまだ可能性がありますが、まずはこれらを見て下さい。　

>留学きぼんさん、
もう夜も遅く床に就いていることでしょう。
土産の件ですが、たきーのへは土産話でお願いします。
空港や飛行機内、入国検査、ホームステイ先、語学学校ではどうかなど
出来たら聞きたいものです。たきーのはこれらを全く経験していないので
興味はありますね。

良い留学を！
無事に現地に着ければいいですね。

そう言えば、東京中央区日本橋箱崎にある東京エアターミナルが
営業中止になったそうです。
今までは、多くの航空会社がカウンターを持っていました。
先日までは、日系航空会社のみ出国検査が出来ましたが、これも中止になりました。

便利だったのですけれども残念です。

>>225さん、
特に何も特別な事は見ませんでしたよ。
中心地ではないがあったのでしょうか？

>>210
＞あのパーパーパパパ、ってラッパを鳴らし、走っていくやつ

黒い羽飾りのついた軍帽を被っていただろう。
それはベルサリエーリ（狙撃兵師団）だ！！

あ、そう言えば、まだ見たことがありません。

FastWebによるTelecomItaliの知的所有権侵害争いは一応、FastWebが勝利した模様。
それによって電話回線をFastWebに変更後、TelecomItaliaとの契約を続行する必要が
なくなりました。

FastWeb独自の回線を使用するため、TelecomItaliaとの多重契約は不要。
つまり月々の基本使用料金が必要なくなります。
例えば、電話会社のTELE2と契約して使っていようとも、
無条件でTelecomItaliaの基本使用料金は払わなくていけません。

また、この両会社で自動的に回線を変更できます。
電話番号の変更も可能です。そのまま使っても構いません。
アパート内でのFastWeb接続工事終了後、TelecomItaliaから回線をFastWebに移動するため、
数時間は電話回線が使用不可になります。そのための所要時間は２〜３時間ほど。

ようやく光回線は普及しました。まだイタリア中すべてを網羅していませんけれども。
そのため、家の中で電話、インターネット、TVを別々に利用できるようになります。。
TV回線もこれには含まれます。そして、レンタルのレコーダーを使用すれば、
この回線を利用してDVDやビデオカセットを購入することも可能です。
その際には使用料金がかかります。お試し期間として、
契約後２ヶ月間は無料でこのレコーダーを使用できます。
その後不要でしたら、引き取ってもらうこともできます。
このTVサービスが可能なのは光回線を用いる契約のみ。ADSLでは利用できません。

以前と比べ、オプションも増え、サービス内容もよくなりました。
特に電話使用とTVの面においてです。以前までにはこれらは含まれていませんでしたし、
値段も異なりました。また種類も増えました。

光回線には４種類の料金設定があり、ADSLには３種類の料金設定があります。
以後、それらを少しずつ書いていくことにします。

光回線の主な特徴としては上下間の送信速度に違いがないという点です。
一方、xDSLは上り（利用者からサーバへの送信）に大きな差が出ます。
何よりも、中継地点から利用地点まで２ｋｍ以上離れていると送信億度が
著しく低下します。２，５ｋｍ離れていると１００Kbit/s並になります。
友人宅のTelecomItaliaのADSL（今はALICEと名前が変わりました）は
最高で８００Kbit/sですが、測定した結果、
実際には下りで３分の一以下になります。
平均で２３０〜２５０Kbit/sぐらいでした。

動画などの容量の大きなものをダウンロードしない限り、
これ以上の送信速度は必要ありませんが・・・
ヒトそれぞれの利用法によって異なりますね。

たきーのは動画などはまったく使いませんので、ADSLで十分です。

[Connessione in Fibra Ottica(光通信接続)]----Voce, TV e Mega Internet（常時接続コース）

契約内容には�@〜�Cまであります。
ご自身の利用具合、予算と相談して下さい。
数字が若い方が料金が高く、サービスが充実しています。

�@TUTTO SENZA LIMITI（インターネット、家の電話すべて制限無しのコース）
1,[TELEFONO]:
Una linea telefonica (sunza mantenere l'abbonamento a Telecom Italia);
Numero illimitato di chiamare in Italia Verso i Numeri di rete fissa.
　イタリア国内のみ電話は無制限で使用可能。携帯電話はその範疇にはありませんが、
　電話料金は安くなっています。


2.[MEGA INTERNET]:
Accesso Internet fino a 10Mbit/s da PC sia in ricezione che in tarasmissione;
Connessione Internet, sempre attiva 24ore su 24, senza occupare la linea telefonica
e senza limite di tempo e di traffico. 6 caselle e-mail.
　受送信速度はいずれも10Mbit/sです。
　２４時間利用可能。常時接続です。


3.[TV on Demnad]:
Accesso alla TV di FastWeb con Video Station o Web.DVD.
　地上波（RAI1,2,3、MEDIASETなど）を受信可能。
　また有料番組をTV画面上で定期購入可能。ケーブルテレビの一種。
　DVDをネット上で買うこともできます。
　このレコーダー（受信機、あの四角い箱ですね）はレンタルも可能。


4.IMPORTO MENSILE (IVA INCLUSA):
75,00euro
　料金は使用基本料、IVA込みの一律75euroです。

>270
そうそう、黒い羽飾りだったよー！
ちなみにスキー隊はダルメシアンみたいなかっこうとか、いろいろあったよ。
馬隊にはちっちゃなチンみたいなｲﾇがちょろちょろくっついてきてて（それでも赤いオべべを着てた）
みんなに愛嬌を振舞っていましたよー。
なんかすごい光景だったなー。
コロッセオや古代ローマ帝国跡地をバックに、戦車やイタリア中の兵隊を見る、っていうのも。

＞２７４
それはFastwebですか？
ちなみにおいくらでしょうか？

�AINTERNET SENZA LIMITI(インターネット使用制限なしの常時接続)
1.[TELEFONO]:
Una linea telefonica (senza mantenere l'abbonamento a Telecom Italia);
Tutte le telefonate nazionnali al costo delle chiamate locali:
1,20Cent.euro(IVAinclusa)al minuto,24ore su 24ore.
Scato alla risposta:6,2Cent.euro(IVAinclusa)
電話使用料は朝晩、曜日関係なく、24時間均一で、
　電話するのに１，２チェンテージミ/分（IVA込みです）、
　返信が６，２チェンテージミ/分です。（IVA込みです。）
　（受けの方が高いの？テレコム・イタリアの方は如何ですか？）

2.[MEGA INTERNET]:
Accesso Internet fino a 10Mbit/s da PC sia in ricezione che in tarasmissione;
Connessione Internet, sempre attiva 24ore su 24, senza occupare la linea telefonica
e senza limite di tempo e di traffico. 6 caselle e-mail.
　受送信速度はいずれも10Mbit/sです。
　２４時間利用可能。常時接続です。


3.[TV on Demnad]:
Accesso alla TV di FastWeb con Video Station o Web.DVD.
　地上波（RAI1,2,3、MEDIASETなど）を受信可能。
　また有料番組をTV画面上で定期購入可能。ケーブルテレビの一種。
　DVDをネット上で買うこともできます。
　このレコーダー（受信機、あの四角い箱ですね）はレンタルも可能。

4.[IMPORTO MENSILE] (IVA INCLUSA):
75,00euro
　料金は使用基本料、IVA込みの一律75euroです。

あ、間違いました。
>>277の”INTERNET SENZA LIMITI”コースの値段は６２，００euroです。

×75euro
○62euro

です。

>>276さん、
TUTTO　SENZA　LIMITI　コースが７５euroです。
長文ですので、途中で途切れているかもしれません。
文末の
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
の”ここ”をクリックしてご覧下さい。

今、書いていることはみなFASTWEBについてです。

75ユーロかー。
それ、って国際電話しても75ユーロなの？
インターネットだけ？

インターネットだけだろうよ。

|
|⌒彡
|冫、）　 ／￣￣￣￣￣
|` ／ ＜　エビフリャー。
| /　　　 ＼＿＿＿＿＿
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| 　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´


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| 　ｻｯ
|）彡
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| 　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i　　　ｸﾙｯ
|　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 彡
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　彡　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

�BVOCE SENZA LIMITI(国内電話かけ放題)コース
1.[TELEFONO]:
Una linea telefonica (senza mantenere l'abbonamento a Telecom Italia);
Numero illimitato di chiamare in Italia Verso i Numeri di rete fissa.
　イタリア国内のみ電話は無制限で使用可能。携帯電話はその範疇にはありませんが、
　電話料金は安くなっています。

2.[MEGA INTERNET]:
Accesso Internet fino a 10Mbit/s da PC sia in ricezione che in tarasmissione;
Tariffazione per la navigazione in Internet in base ai secondi utilizzo a 1,90euro
all'ora (IVAinclusa)
3 caselle e-mail.
　受送信速度はいずれも10Mbit/sです。
　インターネット使用料は一時間当たり１，９euroです。
　e-mailアドレスは３つまで保持可能。

3.[TV on Demnad]:
Accesso alla TV di FastWeb con Video Station o Web.DVD.
　地上波（RAI1,2,3、MEDIASETなど）を受信可能。
　また有料番組をTV画面上で定期購入可能。ケーブルテレビの一種。
　DVDをネット上で買うこともできます。
　このレコーダー（受信機、あの四角い箱ですね）はレンタルも可能。

4.[IMPORTO MENSILE] (IVA INCLUSA):
39,00euro
　料金は使用基本料、IVA込みの一律39euroです。
それにインターネット使用料金がかかります。

>>279さん、
インターネットとイタリア国内のみの電話についてです。
家の電話同士のみです。携帯電話への通話や国際電話料金については後でまとめます。
そして、Web.DVDやVideo Station使用料、FastWeb工事料金などについても
すこしずつ書いています。

例えば、電話はtelecomでインターネットはfastwebなんて、できねーよなー・・・・。

�CTUTTO A CONSUMO(使用分だけ支払う)コース
1.[TELEFONO]:
Una linea telefonica (senza mantenere l'abbonamento a Telecom Italia);
Tutte le telefonate nazionnali al costo delle chiamate locali:
1,20Cent.euro(IVAinclusa)al minuto,24ore su 24ore.
Scato alla risposta:6,2Cent.euro(IVAinclusa)
電話使用料は朝晩、曜日関係なく、24時間均一で、
　電話するのに１，２チェンテージミ/分（IVA込みです）、
　返信が６，２チェンテージミ/分です。（IVA込みです。）
　（受けの方が高いの？テレコム・イタリアの方は如何ですか？）


2.[MEGA INTERNET]:
Accesso Internet fino a 10Mbit/s da PC sia in ricezione che in tarasmissione;
Tariffazione per la navigazione in Internet in base ai secondi utilizzo a 1,90euro
all'ora (IVAinclusa)
3 caselle e-mail.
　受送信速度はいずれも10Mbit/sです。
　インターネット使用料は一時間当たり１，９euroです。
　e-mailアドレスは３つまで保持可能。

3.[TV on Demnad]:
Accesso alla TV di FastWeb con Video Station o Web.DVD.
　地上波（RAI1,2,3、MEDIASETなど）を受信可能。
　また有料番組をTV画面上で定期購入可能。ケーブルテレビの一種。
　DVDをネット上で買うこともできます。
　このレコーダー（受信機、あの四角い箱ですね）はレンタルも可能。

4.[IMPORTO MENSILE] (IVA INCLUSA):
22,00euro
　料金は使用基本料、IVA込みの一律22euroです。
それにインターネット使用料金がかかります。


光通信についてはこれら４つのコースのみです。
ADSLの３つのコースについてはこれから書きます。

>>284さん、
できません。
しかし、それをする必要性が感じられませんが。
電話番号も変更しなくてもいいですし、
テレコム・イタリアのどの料金設定（一番したの暮らすのカテゴリBなど）も安いですよ。

>>284さん、
でもテレコム・イタリアの回線も残っていますから、
そのfastweb契約時に、
「テレコム・イタリアの回線も使いたいのでそのまま残してください。
fastwebの電話番号は新しく取ります。
その手続きをお願いします。」

と言えば、できそうですよ。
テレコムからfastwebに回線を変更せずに、
新しく開設すると考えれば出来そうですね。

実際にfastwebを使用している方の感想も聞きたいですね。

そういうのあり？
今、国際電話はtelecom回線を利用して、tele2にしてるんですよ。
fastwebでは出来るのでしょうか・・・。

ベルサリエーリを調べたら、
サルディニア王国歩兵師団が起源だそうです。
このごろサルディニアの話題になるな・・・・。

できませんか？
しかし、料金を見てもたきーのの場合はfastwebの方が安く上がりますよ。
国際電話はインターナショナルカード。それ以外はテレコムイタリア。
２ヶ月で２００euro。
一方fastwebの一番上のコースでも１５０euroしか
かからないことになりますね。



fastwebに相談してみては如何ですか？


後でまとめますが、
fastwebでの日本への通話料金は一分当たり３１Cent.euroです。
５euroで１５５分日本へかけられることになりますね。

>>289＝210さん、
それは非常に興味深い。
それからのことを知りたいです。

狙撃兵（ベルサリエーリ）連隊


--------------------------------------------------------------------------------

狙撃兵連隊はサルディニア王国の軽歩兵連隊を起源に持ち、クリミア戦争・
北清事変・第一次世界大戦等の戦乱に活躍し、第二次世界大戦開戦時に
は第１〜１２までの１２個連隊が編成され、その多くは戦車師団・自動車化
歩兵師団・騎兵師団に配備されていた。帽子やヘルメットに取り付けられた

羽根が部隊の特徴。

>>288さん、
テレコムでは、日本までの通話料金はどのようになっていますか？
１分当たりいくらですか？

telecomだと、６００lire(conIVA)から始まって、一分ごとに１６８０lire(conIVA)
って、電話帳には載っていますね。
ただ、これをtele2にすると3分の1くらいになるんじゃなかったですっけ？

>>210さん、
ほうほう。なるほど。
それにしても即答ですね。
イタリアの軍隊や警察機構について全く無知です。
ありがとうございます。

私も無知ですよー。
今日、ﾘｱﾙで見たものですから。

>>210 >>289 >>292
こんなレスが世界史板にあったよ
↓
伊現代史のミッシングリンク・サロ共和国
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/998047265/より

155 ：世界＠名無史さん ：01/12/24 17:01
ちょっとスレの趣旨とは違いますが、質問させてください。
ベルサリエーリ、アルピーニ、カラビニエーリの起源って何だったのでしょうか？
サルディーニャ王国の部隊？
「ベルサリエーリ」「カラビニエーリ」は直訳すると「狙撃兵」「カービン銃兵」ですよね？


156 ：世界＠名無史さん ：01/12/27 14:45
>>155 Xa MASぼけで書き込みに気づいてませんでした。

アルピーニの部隊の歴史は以外と浅く、1872年にジュゼッペ・
ドメニコ・ペルケッティ大尉の発案で山岳地帯の国境線防備には
地元の山岳スペシャリストの兵に任せようというのが始まりでした。

1873年3月に7地区（クネオ・トリノ・ノヴァーラ・コモ・ブレッシア・
トレヴィーゾ・ウディネ）15個中が編成され、1875年には大隊規模に
そして1882年に6個連隊へと拡大されていきました。基本的には
山岳防衛戦に重点を置いていたので、外地への攻撃型部隊としての
編成はあまり考えられていなかった模様。そのぶん郷土防衛軍として
の意識が強く、現在でも3代続けてアルピーニという家柄もあります。

現在では、レバノン、ソマリア、湾岸戦争やユーゴやコソボにも
出動してイタリア地上軍の第一線部隊としての役割を担っています。
一部にはモンテ・チェルビーノ大隊のような空挺山岳スキー部隊も
特殊部隊として存在しています。アルピニ帽の左側にカラスの羽を
付けるのが創立当時よりの伝統で今もナッピーネ（飾りポンポン）
と共にフリッツ型ヘルメットに着用しています。

ベルサリエレはアルピーニよりやや古く、1836年アレッサンドロ・
ラ・マルモーラ大尉（後に少将、第二師団長）の発案により義勇兵
部隊として誕生し、トリノで7月1日に最初の中隊が編成されている。

「狙撃兵」部隊としての名称はたぶんにプロパガンダ的な意味合い
が強いようで、当時のプロシア軍のシュッツェン、オーストリア軍の
フェルドイェーガー、イギリス軍のライフルメンやフランス軍の
ズァーヴィに相当するように位置づけられた命名のようです。
旧ソ連もただの歩兵師団を狙撃兵師団と名付けていたように。

ベルサは攻撃型の部隊で1800年代からアフリカ・中国に派兵され、
1900年の義和団が独公使を殺害し北京の各国公使館を包囲した際に
も出動して一戦交えていたりする。黒のつば帽の右側に雄鶏の尾羽
の束を付けるのが創立当時よりの伝統で今もアルピーニ同様に
フリッツ型ヘルメットに頑固に着用しています。ナイトキャップの
ような赤いフェズの略帽も同様。これはトルコ軍に打ち勝って以来の伝統のようです。

＞サルディーニャ王国の部隊？
とありましたが、これはサルディニヤの伝統的なグレナトーレ
（擲弾兵）部隊のことを指しているのでは？

カラビニエーリもベルサと同様ナポレオニック後の創設だと思いましたが、
今度調べておきます。

市内料金は３分の１ぐらいでしたね。
これからtele２についても調べてみますね。

国際電話料金については知りたいですね。
テレコムについてもいずれ書いて行くことにします。
電話帳の２６、２７ページのComunicazioni Nazionaliに書かれていますね。

＞うすどんさん、
３００ですよ。

>297
すごーい！
世界史板、すごいやつがいたもんだ。
勉強になるなー。

はっ！
＞うすどんさん
　ごめんなさい。正直スマンカッタ。

イタリア軍は強いのかどうか知りませんが（ｗ
ユニフォームが美しいので、私はパレードなどを観るのが好きです。

ローマのパレード観たかったなぁ。
フォーリ・インペリアーリでやってたんですよね？

その方はすばらしいですね。
くわしいですね。
すごい。
イタリアにはそれ関係の書物が沢山あります。
我々も勉強できる環境にいるわけですね。

>302
そうです。ユニフォーム、いいですね。
これ、っていろんな部隊があるからこんなにいろんな種類のユニフォームがあるんですよね。
共和国ですし。
ああいうの、国民が見たら愛国心がわくんじゃないでしょうか。

>303
そう、勉強はできる環境ですね。
特にヴィットリオ・エマヌエーレ記念堂に行くと、軍の兵器が見られたりします。
しかし、その気にならないと調べたりしませんね・・・・。

FastWeb電話料金

�@携帯電話との通話------受信は曜日・時間関係なく6,20Cent.euro
1.[30,50Cent.euro]
月曜日から金曜日8:00-18:30、土曜日8:00-13:00

2.[15,50Cent.euro]
月曜日から金曜日00:00-8:00/18:30-24:00
土曜日00:00-8:00/13:00-24:00
日曜日、祝日00:00-24:00

�A国際電話----受信は6,20Cent.euro。
通話は曜日・時間関係なく均一料金。
1.[21,00]
　　オーストリア、ベルギー、デンマーク、フィンランド、フランス、ドイツ、イングランド、
　　ギリシャ、アイルランド、ルクセンブルク、オランダ、ポルトガル、スペイン、スイス、
　　アンドラ、スウェーデン、ジブラルダル、アイスランド、リヒテンシュタイン、
　　モナコ、ノルウェー、スイス、カナダ、USA

2.[31,00]
東ヨーロッパ（上記は西ヨーロッパ諸国と北米ですのでそれ以外）、日本、
　　オーストラリア、香港、イスラエル、ニュージーランド、シンガポール、
　　アルジェリア、キプロス、エジプト、リビア、マルタ、モロッコ、チェニジア、

これ以降はまた後ほど。

3.[56.00Cent.euro/分]
　MESSICO,MACAO,SUD AMERICA,TAIWAN,

SUD AMERICA:aRGENTINA, BOLIVIA, BRASILE, CILE, COLOMBIA, COSTA RICA,EL SALVADOR.
ECUADOR, FALKLAND, GUATMALA, GUYANA, GUYANA FURANCESE, HOUNDURAS, NICARAGUA, PANAMA,
PARAGUAY, PERU', URUGUAY, VENEZUELA.

4.[69,00Cent.euro/分]
　ESTREMO ORIENTE E OSOLE CARAIBICHE, SUD AFRICA.

ESTREMO OREINTALE: BANGLADESH, CINA REP.POP., COREA DEL SUD,
COREA DEL NORD, INDIA, SIR LANKA, VIETNAME


5.[137,00Cent.euro]
RESTO DEL MONDO


6.[745,00Cent.euro]
SATELLITARI・・・・・・サテライン電話にもかけられるのですね。

その軍事行進には１０万人の兵が参加したようですね。
そして、チャンピ大統領は憲法に定められたように
軍備再強化の必要性があるとしたそうです。

FastWeb-ADSL-

[Connesione ADSL]-----VOCE E MEGA INTERNET(インターネット常時接続)
�@〜�Bまでの３段階あります。用途別にお選びください。

�@TUTTO SENZA LIMITI
1.[TELEFONO]:
Una linea telefonica (sunza mantenere l'abbonamento a Telecom Italia);
Numero illimitato di chiamare in Italia Verso i Numeri di rete fissa.
　イタリア国内のみ電話は無制限で使用可能。携帯電話はその範疇にはありませんが、
　電話料金は安くなっています。国際電話料金は一覧表をご覧下さい。


2.[MEGA INTERNET]
Connesione Internet, sempre attiva 24 ore su 24 ore, senza occupare la linea
telefonica e senza limiti di tempo di traffico;
Accesso a Internet con velocita' fino a 1,28Mbit/s in ricezione (down-stream)
e fino a 0,256Mbit/s in trasmissione (up-stream);
6 caselle e-mail;
Modem DSL e HAG in comodato d'uso gratuito.
　インターネット常時接続。
　最高送信速度は下りで1,28Mbit/s、上りで 0,256Mbit/sとなっています。


3.[INPORTO MENSILE(IVA INSLUSO)]
75,00euro
　料金は使用基本料、IVA込みの一律75euroです。
インターネット、国内電話料金込みで75euro
　その他に使用分の国際電話料金と携帯電話への通話料金がかかります。

そろそろfastrwebに替えようかな・・・・・。

たきーのさん、ご苦労様でした。
ありがとう。

�AINTERNET SENZA LIMITI(インターネット使用制限なしの常時接続)
1.[TELEFONO]:
Una linea telefonica (senza mantenere l'abbonamento a Telecom Italia);
Tutte le telefonate nazionnali al costo delle chiamate locali:
1,20Cent.euro(IVAinclusa)al minuto,24ore su 24ore.
Scato alla risposta:6,2Cent.euro(IVAinclusa)
電話使用料は朝晩、曜日関係なく、24時間均一で、
　電話するのに１，２チェンテージミ/分（IVA込みです）
　受信が６，２チェンテージミ/分です。（IVA込みです。）
　

2.[MEGA INTERNET]:
Connesione Internet, sempre attiva 24 ore su 24 ore, senza occupare la linea
telefonica e senza limiti di tempo di traffico;
Accesso a Internet con velocita' fino a 1,28Mbit/s in ricezione (down-stream)
e fino a 0,256Mbit/s in trasmissione (up-stream);
6 caselle e-mail;
Modem DSL e HAG in comodato d'uso gratuito.
　インターネット常時接続。
　最高送信速度は下りで1,28Mbit/s、上りで 0,256Mbit/sとなっています。
e-mailアドレスは最大で６つまで取得可能。


3.[IMPORTO MENSILE] (IVA INCLUSA):
62,00euro
　インターネット料金は使用基本料、IVA込みの一律62euroです。
それに別途使用分の電話料金がかかります。

イタリア代表が、爆発寸前だ。選手の恋人や妻の来日ラッシュが続いているが、
ジョバンニ・トラパットーニ監督の「ＳＥＸ禁止令」のため、指をくわえっぱ
なし。一方、２日のナイジェリア戦で、苦しみながらも勝利を収めたアルゼン
チンの記者は、「禁欲が勝因」と胸をはった。

イタリアのトラパットーニ監督はこの週末、にわかに「ミサを行う」と宣言して、
選手たちを驚かせた。「私はカトリックで、姉の１人は修道女」という監督自身
がとり行ったミサだが、参加したのはＧＫブフォンとＭＦトンマージだけという
寂しさだったという。というのも、エクアドル戦を前に、選手の妻や恋人が続々
と来日しているが、トラパットーニ監督の方針により、同宿は厳禁に。この方針
が、選手から猛反発を買っているためだ。

３日のエクアドル戦では、先発が予定されるＦＷモンテッラの美人妻リタ夫人が、
ローマから東京入り。「すごく緊張してるみたい」と、夫を気づかっていたが、
滞在中のホテルは、やはり別になることに。リタ夫人はまた、トッティの恋人の
セクシータレント、２１歳のイラリー・ブラージについても、「はっきり聞いて
はいないけど、おそらくあっち（日本）で会えるらしいわ」と漏らしていた。

これをイタリアの記者から聞いたトッティは突然、元気になり、どうすればイラ
リーをホテルに“侵入”させられるか記者に相談。「トンマージに変装させたら
どうか」と、巻き毛の同僚になりすます案を大まじめに提案し、失笑を買ったと
いう。(一部抜粋）

http://www.zakzak.co.jp/top/top0603_2_01.html


というスレがニュー速に立っていました。

24 名前： ギコ猫( ﾟДﾟ)さん 投稿日： 02/06/03 12:40 ID:EDyPCpKU

マカロニにちんぽ突っ込んどけ


↑こんなレスまでつく始末・・・・。いやはや。

�BVOCE SENZA LIMITI(国内電話使用制限なし)
1.[TELEFONO]:
Una linea telefonica (senza mantenere l'abbonamento a Telecom Italia);
Numero illimitato di chiamare in Italia Verso i Numeri di rete fissa.
　イタリア国内のみ電話は無制限で使用可能。
携帯電話はその範疇にはありませんが、電話料金は安くなっています
　国際電話料金は上の料金表参照。

2.[MEGA INTERNET]:
　Trariffazione per la navigazione in Internet in base ai secondi utilizzo
(e-mail FastWeb escluse) a:1,90euro all'ora(IVAinclusa).
Consultazione delle e-mail FastWeb senza costi di connessione (3caselle in dotazione);
Accesso a Internet con velocita' fino a 1,28Mbit/s in ricevezione (down-stream) e
fino a 0,256Mbit/s in trasmissione (up-stream);
Connessione Internet senza occupare la linea telefonica;
Modem DSL e HAG in comodato d'uso gratuito.
インターネット接続代は一時間1,90euroです。（IVA込み）
　最高送信速度は下りで1,28Mbit/s、上りで 0,256Mbit/sとなっています。
　e-mailアドレスは最大で３つまで取得可能。
　DSLモデムやインターネット接続のためのモジュールプラグなどは無料です。


3.[IMPORTO MENSILE] (IVA INCLUSA):
39,00euro
　国内電話使用料、IVA込みの一律39euroです。
それに別途使用分のインタネット接続時間分の料金がかかります。

fastwebについてまとめてみました。

HPは、ttp://www.fastweb.it
電話番号は192192です。

興味のある方はこれらを印刷して、業者と相談すると分かり易い事でしょう。

これらはすべてハードユーザー、企業向けのサービスですが。

>>309さん、
いえいえです。
友達に興味のあるヒトがいたので、もしかしたらここには興味のあるヒトが
いるかと思い、まとめてみました。

因みにfastwebは、e.Biscomグループの一員です。
そのHPは、ttp://www.ebiscom.itです。

電話会社FASTWEBとインターネットについて

>>272-274、>>277-278、>>282-291、>>293-295、>>305-315

６月３日
日本時間２０：３０（イタリア時間１３：３０）
札幌競技場イタリア×エクアドル戦開始

>>311-312さん、
そのスレッドでは言いたいことばかり言われていますね。
かわいそう。

たきーのさん、徹夜ですか？

今日は気合入れてテレビダッ！

今日はイタリア選なのね・・ﾌﾌﾌ　　ｼﾗﾝｶｯﾀ

ところで日本チームの試合は放送してくれんの？＞RAI１

>>319さん、
いいえ３時間ほど寝ましたよ。

今日、札幌で１３：３０より試合開始です。
RAI1では１３：１０−１５：４５まで放送します。

>>323
たきーのったら
。ナポレオンなんだから・・

>322さん、
今、RAI1の明日の番組表を確認してました。
１０：４０より日本−ベルギー戦を放送します。

3時間寝て、翌日は6時間ほど寝ると言ったサイクルです。

此処未さん、
名無しさんでもコテハンでも構いませんよ。

明日６月４日
08:15 In collegamento via satellite da Gwangju (Korea). Calcio: Campionati Mondiali 2002 Cina - Costa Rica
09:20 TG 1
10:40 In collegamento via satellite da Saitama (Giappone). Calcio: Campionati Mondiali 2002 Giappone - Belgio
11:50 TG 1 - Che tempo fa
13:10 In collegamento via satellite da Busan (Korea). Calcio: Campionati Mondiali 2002 Korea - Polonia

たきーのさん、睡眠不足は肌に良くないですよ

よく寝ることが大切。

ライは意外と放送するんだね。イタリア以外も色々あるんだ。中国とコスタリカなんて。。。

だからたきーのさんは3時くらいまでｶｷｺするときもあったんだね。
そして7，8時にはまたｶｷｺするってことか。。

サッカーまで後10分。

友達はみんなイタリアはフランスのように負けるさ。とか言ってるけど負けてもほしくはないみたい。

ん？なんか映りが悪い。
見れない。縦に線がでる。。

わーい、たきーのさんありがとう。
日本の試合見れるんですね！

今日は楽勝　　　　･･･かな

ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━ｶｯﾀｰ!!!!

ま、楽勝だったわけですな。
余裕ですな、っと。

勝ってもこんなに街が静か・・・・。
ハー、つまんない試合でしたな。

63 名前： 　　　　 投稿日： 02/06/03 22:50 ID:zNIXRqJc

マスコミが大騒ぎするスター軍団アズ〜リ！
代表選手の総年俸が120億円を超えるスター軍団アズ〜リ！
どんなものかとキムタクを我慢して今日はアズ〜リを見ようと
台所の荒いものも早めにすませた奥様方。
あまりの退屈さにあくびの連続。
ハンサム軍団といわれていたので
マンコもしっとりしていたのだが
ヴィエリやトンマージ､ディビアッジオのドアップで
マンコもかさかさに・・・・
これが世界最高のサッカー？
奥様方はもう2度とサッカーをすすんで見ることはないでしょう。
罪は大きいぞ。アズ〜リ♪


↑なんていうレスがつく始末・・・・。いやはや。

>>340
↓これだろ？確かに退屈なだった
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023110386/l50

イタリア2-0エクアドル


イタリアの２点は、ＦＷビエリが決めた。前半７分、敵陣右サイド深くからＦＷトッティがボールを相手ゴール前に
折り返し、走り込んできたビエリが左足でけり込んだ。前半２７分には、味方から出た縦パスを受けたビエリがドリ
ブルで相手ＤＦを振り切り、シュートを決めた。


イタリアは前半７分、右サイドを抜け出したトッティのクロスをビエリが決める理想的なパターンで先制。
さらに２７分にはお家芸のカウンター。ロングパスに反応したビエリがＤＦを振り切り２点目をあげた。
こうなればカテナチオ（かんぬき）と呼ばれる堅守で逃げ切り態勢。後半は無理をせずに初出場エクアドル
の攻撃を防ぎ、やすやすと初戦を飾った。

友達で、カルチョ嫌いのイタリア人（男・26歳）がいます。
イタリア人の男性でも、サッカー嫌いな方ってどの位いるんでしょうか。
それとイタリアでﾊﾞｽｹｯﾄﾎﾞｰﾙは見ましたが、野球少年を未だ見たことがありません。
野球ってどの程度普及しているんですか？

昨日はダチョウのレア肉食べました。が、
今日はまたピザです。。

>>343
ダチョウ肉って普通に売っている？

野球の存在自体なにそれ？って感じの人も多いね。
体育の授業なんてサッカーかバレーボールばっかりだもん。

ケータイでW杯が見れる日本。
I GOL VISTI AL CELLULARE

I tifosi giapponese possono vedere i gol e le azioni princiali delle partite della
Coppa del Mondo sello schermo del loro telefono cellulare.

L'evoluzione delle comunicazioni al Mondiali di calcio...

2002:un minuti filmato sul cellulare del tifosi giapponesi


La trasmissione di immagini video(con audio) e' possibile, ma non in diretta, attraverso il Foma
(Libera' di accesso multimediale al cellulare), dsiponibile sui nuovi telefoni di terza generazione
(3G) della NTT.
Il dispositivo Foma ha una velocita' di ricezione (fino a 384kb/s) che consente la trasmissione di
immaginini(i-motion) via e-mail.
I tifosi in giappone potranno vedere highlight di un minuto di 12 partite.

>>344
体育の授業について知りたいよ。
詳しくお願い。

ダチョウ肉美味しいよね。
大きなスーパーに行ったら、冷凍で売ってるけど
いまだ自分で料理したことないな。

イタリアまずまずの滑り出しだ。
TIMのCMはちょっとのけぞったよ（KARATE＆BANZAI

それ知らない。

sarrano famosiの連中のやつは？

未だに演技がへたくそで困っちゃうよ。

９，１０日は地方選挙の決選投票だよ。

日本のｹｰﾀｲってﾋﾞﾃﾞｦも見れたんだね。

日本とベルギーだと。予選で一番大事な試合。
１０：４０からrai1で。

昨日同様、今日も北部イタリアは午後から夜にかけて雨です。
傘をお忘れなく。

今日はサッカーだ。
日本だ。

イタリア国内の南チロル地方（オーストリアとの国境沿い）のホテルを紹介。
可愛らしく、落ち着いているホテルです。

田舎にあるため、映画を見たりブランド品を買いに行くことは出来ませんが、
散歩をしたり、ベランダで鳥のさえずりを聞きながらゆっくりと読書を楽しんだり、
プールやサウナに入って一日を過ごすには最高な環境です。
小高い丘に位置しているため、眼下に臨む街を見ることが出来ます。
夜は騒音は全くなし。木々の擦れる音とフクロウの声しか聞こえません。
陽が落ちてからの夜景も目を見張るものがあります。
連泊を勧めます。
朝・夕食付きで宿泊費は一泊７０euroほど。
食事もおいしいです。ドイツ語・イタリア語・英語が通じます。
周りはドイツ語圏のヒトしか来ません。

・HOTEL JOHANNISのHP ttp://www.johannis.it/index.html
・HOTEL STOBLHOFのHP　ttp://www.johannis.it/burgund.htm

綺麗な水平線に浮かぶ夕焼けを見るならばサルデニア島。
このホテルはそこを訪れないと良さが分からないでしょう。
温もりのある白い石作りの室内で統一され、風通しがよく
海からの塩を含んだ香りを嗅ぐ事が出来ます。
テラスでお茶を飲むのもいいでしょう。
海岸線に下りて肌を焼いたり、日光浴をしながらお話してもいいでしょう。
なかなか面白いホテルです。

HOTEL EL FARO
ttp://www.elfarohotel.it

日本戦は１１時から、と字幕で出ていますね。
番組表とは違いますね。

>>346
体育の授業、週に１回あるんだけど、
毎回体育館でサッカーかバレーボール。
馬鹿らしくって全然出席してないよ。
サッカー嫌いだし。
出席は年に１回でも出て先生に顔を合わせておけば別にいいみたい。
特にカリキュラムとかもないのかなあ、その場でみんな好き勝手に
「じゃあサッカーやろうか」ってなかんじで。
女子と男子は体育の授業別々で、女子はエアロビとかやっているらしい
（見たことないけど）。

一応、野球もイタリアは強いんですよね。
いつもオリンピックで上位に食い込みますから。

多くのイタリア人は犬にボールを取りに行かせる時は
ボールを蹴りますね。フリスビーは投げていますが。

>>357=344さん、
そういう仕組みになっているのです。面白いですね。

>357はいたりあの高校に通ってるの？私立も公立も体育の授業はあるの？

日本の紹介が始まった

一瞬中田の紹介があったけどすぐにロナウドの技術紹介に戻った。

　　　　　　　　　　　　　　▲￣▲ 　
　　　　　　　　　　　　　 |　 ■ 　
　　　　　　　ゴルァ　　　▼＿▼ 　
　　　　∧∧　　　　　　彡 　　　　　　
　　　　(,,ﾟДﾟ(⌒)ﾐ　　 　　　　　　　
　　　　⊂　丿ノ　 ))　　　　('⌒　　　
　⌒)　〜ヽ 　　彡　　　 ('⌒
　　⌒)'⌒)｀Ｊ 　　　　('⌒ ('⌒
　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
　　　
　　　　　日　　本　　が　　ん　　ば　　れ!!

日本チーム・・・誰も黒髪がいない・・・金、赤、はげ（小野）しか。。
ベルギーのほうが髪黒いし。

アナウンサーも「日本には天然の髪がいない」とかいってるし。

>>363
あ　それ私も驚いた。
久しぶりに君が代聞いて、泣きそうになったよ ﾔﾊﾞｲ?

なんで鈴木をずっと稲本ってよんでるんだろう？

ベルギーみんなでかいし・

中田簡単に倒されるし。

>>365
開幕式の君が代で泣いたよ、おいらは

おお、君もか>369

>>369、370
仲間がいたよー（泣

今日はハラハラしちゃいますね。
ﾏﾀｰﾘ観戦したい・・

皆汚いよな。
倒したり
つかんだり
蹴ったり
叩いたりしてる。
すぐに試合が中断してお互いプレーが出来てない。

それにしてもべれぎー人こうしてみるとデカイ・・・
デカ過ぎる。

日本、ちょっと下手・・・・・。

日本チームの観客の中になんでメキシコ人がイタリアの旗振って騒いでるんだ？

今日はちょっと寒い。
イタリアで２０度はどこもない。

>373日本も下手だしベルギーも下手。

たきーのさんはバカンスの話してるし。
落ち着けってことか？

>>373
そうだね。ボールの先が見えてない・・

だめだ・・もっとがんばれ日本！ﾋｰﾝ

球場満員だね。

やはりイタリアは強いんだと再認識の日であった。

みんなﾊﾞﾀﾊﾞﾀ走り回ってるだけって感じ。

でも二人の中田の評価ｲｲみたい。

車のCMにトッティーがいる〜〜。

アナウンサーは日本びいきみたいだね。

防御のイタリアて言われてるけど攻撃も世界トップクラスと認識した日だ。

そうそう>381

でもトダには厳しいこと言ってる。。。嫌いなのかな？

コイツはなんで楢崎のことをマラザキって言ってるんだ？

鈴木の評価も高いぞ。鈴木もイタリア行きか？

小野はパスのマジシャンとか言ってるけど
それ以外は酷いことばかり言っている。

やられた・・もう見たくない

ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

Queto e' grande GOL!!!

日本2-1ベルギー

鈴木→森嶋
交代です。

サントスもいるし。

２ゴール!!

２−２
ヴァンデネーデン

goal!!!!!!!!!!!!!!!

がんばれ〜〜にっぽん

稲本。

でもキャンセル。

一度入れたんだけど・・・でもアンヌッラ。

日本が２点も入れただけ褒めよう。

うん、日本がんばった。

ciccobello稲本、よくやった！
やっぱり大姉御はよくウィンクしてるんだよね・・・・。

次はイタリアVSクロアチア？

イタリア戦の時より萌エ・・・・・。
これから韓国か・・・・。

今日韓国戦？何も知らなくてｽﾏｿ

イタリア戦の次の日が日本戦。

cicciobelloね。

姉御の腕の振り方と歩き方がやっぱり姉御と呼ばれる原因なのか？

Bambolotto稲本もよかった。

>399
そうそう、ｃｉｃｃｏｂｅｌｌｏ稲本、ってアナウンサーが呼んでたよ。
姉御、ベルギー人みたいなのが好みなのか？と思ってしまった・・・・。

途中、観客席で所ジョージ見たぞ。

どういう意味？>405

>406
よく見つけた。今日一番がんばったのは君だ。

髪の色は金色だった？>407

ワールドカップ板、サーバ飛んでるなー。

イタリア今度はクロアチアとだ。

>410
フランス、イタリア戦の時も落ちてたぞ。

でも今はＡ，Ｂ，Ｃ板あるから大丈夫でない？

>407
それはイタリアで売っているお人形です。

13:10 In collegamento via satellite da Busan (Korea). Calcio: Campionati Mondiali 2002 Korea - Polonia

>413
イタリアにciccobelloって人形がある？
どんなの？

今日は壮絶な祭り状態だな。

>415
赤ちゃんです。

>>414
ありがと。

人形みたいだもんな稲本・・

イタリアの実況中継アナウンサー

稲本：ｃｉｃｃｏｂｅｌｌｏと呼ぶが、評価高し
鈴木：ｇｕａｒｄａ　ｌａ　ｐａｌｌａ，ｍａ　ｎｏｎ’ｈａ　ｇｕａｒｄａｔｏ　ｇｏｌ．ｅｒｒｏｒｅ　ｇｒａｖｅ
中田（英）：ｉｎｔｅｒｎａｚｉｏｎａｌｅ
小野：ｍｉｇｌｉｏｒａｔｏ　ｍｏｌｔｏ
戸田：ｃａｔｔｉｖｅｒｉａ
柳沢：ａｎｃｏｒａ　ＹＡＮＡＧＨＩＳＡＷＡ！
三都主：ｃａｍｂｉａｔｏ　ａｒｉａ．ｃｏｍｕｎｑｕｅ　ｂｒａｖｏ．
松田：ｓｅｍｐｒｅ　ｓｖａｇｌｉａ　ｄｉｒｅｚｉｏｎｅ

あと、なんて言ってましたかねー。
とりあえず、国際試合に慣れていない未熟なチーム、って言ってましたね。

B83W59H86(14歳）セルフヌード衝撃うｐ祭り開催中！！

只今、驚異の連貼り中！！！
女神の気が変わらない内に急げ！！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/

これ、行くな！
↑＝＞４２１
絶対怪しい。

＞４２０
＞国際試合に慣れていない未熟なチーム、って言ってましたね

それは連発してましたね。

柳沢：ヤナジャシャマとも言っていてね。でもいいプレーしたら名前を覚えたようで間違わなくなってた。

俺は「ヤナゲイシャワ」って聞こえたぞ。

韓国人かわいそうに。
名前を適当に言われて。。。柳沢と同じだ。。
中国人も適当に言われてたし。

>>421はブラクラ。
にちゃんねるのＵＲＬじゃないし。

４２４
そうとも言ってた。

いや、とりあえず２ちゃんなんだけど、逝っていやな思いをすると見た。

韓国戦うるさいー
ポーランドの国歌斉唱の時くらい静かにしろーって言いたい・・

しかし、やっぱ、イタリアって違うんだ、と思いますた。
日本の応援団は笑ったな。

韓国、見たくネーな。
負けてくれ、お願いだから。

WCスレでやったほうが良くないですか？

まーそこまで毛嫌いするほどでもないと思うけど。
綺麗なプレーをして欲しい。ジダンのようにしないで。

みなさーん、移動しますよ。

はーい

>４３１
なに言ってんだ、ここからイタリアについての話題が生まれるんだ。
そのスレ、生きてんの？

まぁーいつもイタリア話題にしてるわな。

でも死んでるスレにレスして生かそうよ。

>>435
他の国の方とも一緒にサッカー楽しんでもいいんじゃないかな？
イタリア戦はもちろんここでやろうYO！

次のイタリア戦は土曜日か。
祭りは続く・・・・。

＞４３７
だからそのスレには誰もいないんだヨォ。

自分が行って盛り上げれば？

>438
イタリアの話題があればここでＷＣ話しても勿論いいでしょう。

イタリア戦はここでやるし、ＷＣスレでもするでいいんじゃないの？

>>439
私はいるよ、おいでよ。

俺もいる。

カルチョから話がそれますが、
いま手元に、独国で来月に公演するオペラのチケットがあるのですが、
訳あって現地に行けなくなりました。
演目はワルキューレで、指揮はメータ。席はバルコン。
日本にいてこの価値あるチケットをどなたかに譲るよい方法はないでしょうか？
知恵あるイタスレの方々にお訊きいたしとうございます。

>>443
ワグネリアンの友人とかサークルとか無いの？

単純に考えてヤフーオークションに出品するのは？

湿度高いね。
なんかイヤな感じ。

Fujiko来るね。

早朝・夜になると蚊が出始めましたね。
こちらにも色々と蚊撃退グッツがありますが、
今日は日本から持参したものを紹介します。


電池式で持ち運べるほど小さなベイプ。屋外での利用に最適です。

商品名：どこでもベープ（電動ファン虫除け）
販売元：フマキラー株式会社

室内、屋外問わずに使用可能。室内での効果範囲は８畳ほど。
大きさは７×９×６ｃｍのコンパクト型。

注意点：アレルギー体質のヒトは使用を注意すること。
万一身体に以上を感じた場合は、このベイプがピレスロイド系の殺虫剤で
あることを石に告げて、診察を受けること。


ベローナの屋外オペラや屋外ライブに最適です。

フィレンツィエのレストランを紹介します。
ここのステーキは非常においしくて、安く、ボリュームがあります。
一人よりも大人数で騒ぐには最適です。

TRATTORIA SABATINO（トアットリア・サバティーノ）
住所、Via Pisana,2/r （Porata.S.Fredianoの側。）
電話番号は055/225955。１９時からも地元人で混み合います。
予約をした方が良いでしょう。

最低５００ｇからの注文です。
皆で分けるのもいいでしょう。
あくまでも、大衆レストランですのでラフなスタイルの方が好ましいでしょう。

先日、ミラノ中央駅でこのようなハガキを見つけました。
不動産会社のようです。以下の様に英語と日本語で書かれていました。


母家 Studio Immobiliare

If you are looking for aparments and offices either for rent or
for sale in Milano, please contact us!!!

ミラノにおける住居、オフィスの賃貸・売買物件のご紹介を致します。
不動産に関するご質問等、日本語でお気軽にご相談ください。

Studio Immobiliare・Via Lamarmora,4 20133 Milano
Tel:02 54122612 FAX 02 54124014 E-mai:[email protected]

これは一体何でしょうか？
日本人が経営してる、もしくは日本語の通じる不動産会社なのでしょうか？
このハガキは一体どこから出てきたのでしょうか？
ミラノ中央駅のベンチに一枚だけありました。

これからますます暑くなってきます。
寝苦しい夜が続くことでしょう。
蚊が入ってくるため、窓は閉じていることと思います。
クーラー（エアコン）があれば良いのですが、苦手な方もいるかと思います。
そうならば、従来からあるのが網戸、蚊帳です。
イタリア国内でも手に入ります。

イタリア語ではzanzariera（ザンザリエラ）、
またはzanzariere（ザンザリエレ）と言います。
フェラメタで手に入りますが、置いていないこともあります。
イエローページ（パジネ・ジェッレ）で”zanzariera”を探しますと、
沢山出てきます。ミラノ市内だけでも３７件もあります。
窓の寸法に合わせて注文も出来ますが、ホームセンターなどにも色々な
サイズのものも置いてあります。

参考までにどうぞ。

修正です。
イエローページはパジネ・ジャッレですね。

私は蚊取り線香が好きなのですが、あれって日本だけなんでしょうか。
それと
>>448のたきーのさん、、、
医師が石になっています。おもしろいです。
たきーのさんが石に相談している姿を想像してしまいますた。

＞注意点：アレルギー体質のヒトは使用を注意すること。
万一身体に以上を感じた場合は、このベイプがピレスロイド系の殺虫剤で
あることを石に告げて、診察を受けること。

蚊取り線香型のものは幾つか出ていますよ。
RAIDなどの殺虫剤メーカーから出ています。

香りは日本の香とは異なりますが、２種類（緑とレンガ色）の見たことがあります。
しかし、あまり効果は期待できませんよ。
蚊が蚊取り線香に向かって突進し、しばらくそこで寛いでいますので。


石に相談しても良いかも・・・相手からの返答を期待せずに、
自分を見つめ直すにはいいかもしれませんね。

＞石に相談しても良いかも

哲学的ですな・・・・

医師に相談→治療する→病気を
石に相談　→自分との会話→精神的に成長→意思との相談のダジャレ？
遺志に相談→
頤使に相談→
意志に相談→
縊死に相談→

奥が深そうですな・・・・

たきーのの誤字脱字は時としてわざとやっているようにも感じられるな。
造語とか使って考えさせようとしてる時もある。

３日の初戦を余裕で突破したイタリア代表に対し、母国から大ブーイングがおきている。
というのもアズーリ（イタリア代表の愛称）が、大事な「約束」を守らなかったためだ。
一方、エクアドルの監督は、敗れたにもかかわらずなぜかウキウキ顔。というのも…。

初出場のエクアドル相手に横綱相撲をみせつけたイタリアだが、
母国でこの中継を見ていた多くのファンが、カンカンに怒ってしまったという。

というのも、恒例の試合開始前の国歌斉唱を、ＧＫブフォン、ＭＦドニと、
トラパットーニ監督の３人しか歌わなかったため。

イタリアでは日頃から、代表戦で選手が国歌を歌うか、歌わないかが大きな関心を集めている。

年配の世代は強く歌うべきだと主張するが、１９世紀に起きたオーストリアとの戦争がテーマの
詩の内容は、若いアズーリにとって違和感があるのか、口ずさむことは少ない。

しかし、Ｗ杯出発を前に大統領宮殿で行われた壮行会で、アズーリはチャンピ大統領と
「本番では歌う」と約束した。

ところが、この口約束が果たされなかったのだ。

ＭＦガットゥーゾは、「先週、みんなで相談して歌わないことに決めた」。
その理由は「イタリアのマスコミが、オレたちが歌わないのは、
字が読めないからだろうと書いたから」とピシャリ。

抗議の意志表明のつもりというが、いくらＷ杯に優勝しようが、帰国すれば、
大ブーイングが待ち受けているは間違いない。

一方、そのイタリア相手に善戦したが、力の差をみせつけられたエクアドル。
ただ、負けたとはいえ、ゴメス監督＝同右＝は試合後もすこぶる上機嫌。
それどころか、「イタリアよ、おおわが夢の国、フン、フン、フン」との鼻歌まで飛び出し、
エクアドルの記者たちを仰天させた。

実はゴメス監督、ローマ出身の往年の美人女優ソフィア・ローレン＝同左＝の大ファン。
常日頃から、「出演した映画のビデオをほとんど持っている」と豪語するほど。

ローレンは現在、ゴメス監督より２１歳年上の６７歳。
がゴメス監督は「イタリアと聞いただけで彼女の姿が目に浮かぶ」と、言葉を弾ませる。

ZAKZAK 2002/06/05
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/2t2002060510.html

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜　モナアザラシちゃんに相談しようかなー。
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　　　　　　　ﾟｏ
　　　　　　　　　　　　〇　
　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　　
　　　　　　　（￣＼　石じゃねーんだよ、ｳﾞｫｹ！
　　　　　　　（　ﾟДﾟ）y─┛~~
　　　　　　　（￣￣
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>４５８
そうなんだよね。ラジオを付けてもテレビをつけてもその話。
なんかフーンな出来事だな。

　＿＿＿/　/＿　　　　　　/＿＿＿/　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　 ＿＿　　　 ＿
/＿＿　　＿ _ 　/　＿＿　＿＿＿＿　＿＿　/＿＿＿　　　/ ＿＿　/＿＿/　　/　/
　　　/　/　/＿/　/＿＿//＿＿　　//＿＿/　　　　　　./　//＿＿/　　　　　　/　/
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　../＿＿＿＿/　　　　　　　　/　./　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　/＿/　　　　　　　　　　　/＿/
　　　　 　!＼j＼　　　　　　　　　　　　　 .／　,､　☆
　　　　　 ､＼＼＼　　　　　　　　　 　,.／/／/
　　　　　ヽ〈�A〉.ヽ.＼＠ノノハ＠ ／ヾ／ .／/
　　　　 　 ＼ｰ＼＼／（　´_ゝ`）ヽ／フ-''"／　　　　月に代わってフーン
　　　　　　　＼ｰ､＼//ーヽ__/〉ヽヽ／フ､-'"　☆
　　　　　　　　ー／ 'ミ〉{｀ヽ_/;!｀.l=､ヽー''"´
　　　　　　　　／＞ｰ{ :＼￣`/!=|ー! |>"´
　　　　　　 ／/ー‐ノ_,,／!＼.〈.{. l｀`!. l-､_　　　　　　☆　　+　　
　　　　　/ ／　 ￣ー/'!､!ﾊヾ,､ゝヽ } .!
　　　　 /./　　　　　/. | ｀~i~´ l＼.>.| |
　　　　 { {　　　　.／　 l　 |　 /　 ＼ /
　　　　 ヽヽ　　／　　　l　|　/　　 //＼　　　☆
　　　　　　ヽ.／　　　　 }=|=〈　　／´ヽ ＼　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　 ＜/.　　　　　 | .|　 }/~´　　　l
　　　　　　/　　　　　　　| |　.j|　　　 　 ﾞ|　　　+　　　　　☆
　　　　　　 　　　　　　　 |. !　!　　　　　　`
　　　　　　　　　 　 　　ノ . |　.〉
　　　.　　　　　　　 　　ー''ﾞ.し'

優勝できれば許されると思う。

迫力のない日本ＦＷ勢、身長の足りないＤＦ勢。
今度は清原選手とか大仁多厚議員をＦＷして、ＤＦにはバレーの河合とか馬場を入れるといいかも。

>462
それはサッカーではないと言うワナ。

今日も昨日と同じような天気だよ。
出かけたくない・・・

今は無き日本食レストラン”SOGO BRERA”。
この店の前で小銭入れを落としてしまったたきーのです。
キーケース、小銭入れ、財布をセットで持っていたのに・・・残念でした。
昨夜、領収書類を整理していた時にたまたま見つけたレシート。
懐かしく思い、書いてみました。

因みに住所は、MILANO Via Fiori Oscuri,3
Tel 02/86465367
モンテナポレオーネ地区とブレラ地区の間にありました。

そのレシートの横に、京都の茶道具卸の領収書がありました。
なかなか面白い品を手ごろな値段で手に入りますよ。
店頭販売はしていないかもしれませんが、売ってくれるでしょう。
ほとんどの品が箱になっているため、店の雰囲気はありません。
外からでは店の中の様子が掴めません。
どう見ても茶道具店には見えませんが、中に入るとそれと分かります。


美術品・茶道具卸　”川上雅宣堂”

〒600　京都市下京区松原通烏丸東入
Tel 351-4479

遺失物で思い出しました。
もし、盗難に遭った場合はすぐに日本大使館、警察署に行きますよね。
ミラノには色々と警察署がありますが、刑事局（部？）を尋ねて下さい。
トゥラーティの本部の防犯科は、滞在許可書などを
申請する移民局（外国人科）とは入り口は異なります。
以下の様に書かれている部署です。

QUESTURA DI MILANO-------------------------------ミラノ署
DIVISIONE POLIZIA ANTICREMINE-----------刑事局（部？）
SEZIONE DIRURNA NOTTURANA---------------昼夜科（？）

そこで盗難届を出します。最低２枚は書くことでしょう。（用紙はイタリア語・英語）
そして、その書類を持って保険会社に保険金を請求することが出来ます。

すいません、今度ミラノに行くのですが、中央駅近辺で
インターネットカフェ（お勧めの）がありましたら教えてください。
ＰＣ持っていきたくないんですよ。

はまちさん、川柳にして訊かなきゃ

お勧めはDUOMO近郊に一軒ありますが・・・如何ですか？
OSもマック、ウィンドウズそれぞれありますし、
便利なソフトも入っています。
場所も分かり易いですし、日本語フォントも入っています。
日本語IMEがインストールされているのかは知りませんけれども。
一応場所と行き方を書いておきます。

地下鉄１番線San Babila駅Piazza Ssn Babilaから南に面している
Largo Toscanini（マクドナルドがあります。バス通りです）に行き、
Via Duriniを南に進みます。（全長２００ｍほど）
そして、バスが中央に止まっているLargo Augusto（広場）に突き当たります。
そのまま交差点（Via Larga）を渡るとOPENINGとオレンジの看板が見つかります。
この広場の角（南）です。インターネットカフェはその２階にあります。

場所：San Babila　→Largo Toscanini　→Via Durini　→Largo Augusto
所要時間：徒歩５分

その場所の目の前にあるホテルで先日、無線LANの説明会がありました。
また裏手にはミラノ大学があります。

中心部には他にも色々インターネットをできる場所が数件ありますが、
外から見る限り、いい環境とは言えませんね。
残念ですが、中央駅の側ですとお勧めできる場所はありません。

他の方の意見も聞きたいです。

雨が降りませんでしたら、中央駅側に行き、インターネットカフェ探してきます。
イエローページで、”internet,point,Milano”と検索すると幾つかヒットしますが、
いずれも中央駅側ではありませんね。
中央駅側の旧センチュリータワーホテルの室内にはコンピュータがありますし、
ホテルヒルトンにもコンピュータはありますね。

中央駅から中心部(DUOMO)方面の位置で見てきます。
中央駅裏手方面はあまり治安が良くないので注意してください。

三大労働組合の一つであるCgilは、Art.18問題で政府に抗議するため、
今月２０日にまたゼミストを決行します。６時間ほどの予定です。

ゼミスト→ゼネスト

>>474さん、
ありがとう。

すごい風だ。

ありがとう
　そんな言葉は
　　ありふれて
　　　されど言いたい
　　　　感謝の言葉

たきーのさん、ありがとうございます。
逝ってきます。
そういやたきーのさん、フィレンツェに行くんですよね。

今月と来月にいくとか言ってたけど・・・はまちさんはフィレンツェですか？

>473
ある意味ゼミストもイヤだな。
１，２月にやられると大変だ。

俺達は家でネットするからネットカフェには詳しくないと思う。

>478
いや、フィレンツェにも逝くんですよね。
でも、きっとたきーのさんははまちが逝って一週間後くらいに逝くんじゃないかな？（予想）

なんで一週間後なの？

>482
いや、予想。
魚の勘、ってやつですよ。

それにしてもたき-のさんは気楽でいいよ。能天気の几帳面だし。
これってかなり変な組み合わせ。能天気で几帳面。。。

はまちさんはミラノとかフィレンツェによく行くんですか？

>485
よくは行きませんが、そこそこに逝きます。
南も逝きますよ。ローマとか。
ただし、いずれの都市も通過点としてですね。

はまちさんはフィレンツェ在住ってことだったのね。たき-のさんに合えるといいね。

でも、よく考えたらたまに逝くくらいですね・・・・。

いや、フィレンツェに在住していませんよ。
住所不定無職です。（冗談ですが）

いんくれでぃーびれ・・ポルトガルが３-０で負けてる・・

たきーのさんへ
今年からRAIDが売り出した、乾電池式の携帯用の蚊取器けっこういいですよ。
ファンもついてます。家のなかでも移動可能なので、べんり。

商品名　Raid prtatile（inodore）
45notti senza zanzare
eccezionale! Batteria inclusa!とわざわざ書いてある。
確かに、乾電池も箱の中にはいっているのは、めずらしいかも・・
においも確かにほとんどないですね。
においがないとついつい使いすぎるのでこわい気もするが

修復業に携わってると思う。ネット上でHP持ってるかと想像してみる。妄想中。

いや、修復してませんよ。
建築の、ってことですよね。

ついにイタリアにも携帯式が登場したんだ。今度見てこよう。

ちなみにＨＰも持っていませんよ。
なーんにも持ってないんだな。これが。（ｗ

絵画の>492

はまちさん絵描くって言ってたし見るのも好きってたから。

でも、趣味は趣味。絵も修復していませんよ。
そういや、フィレンツェ、って蚊がすごいんだった。
持っていこう。

そうなんだ。

はまちさんみたいに書くひとがイタリア系のサイトにいるんですよ。今度覗いてみてくださいね。

>497
誰だよー。
はまちも知りたい、その人。
どこにいるんですか？教えてくださいよ。

留学きぼんさんはぶじ着いたのかな

ベローナもすごいよ。川がある場所はすごい蚊だらけだからむしよけスプレーも忘れないようにね。。

>498
イタリア　修復業　で調べたら何人かいるから見てみたら？

>>499
空港に見に行ったら？もう着いてると思うけど。

穀倉地帯は蚊がすごい。
ポー川周辺なんて死ぬぞ。
でかいし。

そうなの？＞５０３

ゴルフ場とかもすごそう。

語学学校に今日入学した日本人男性って聞いた回れば留学きぼんさんが見つかると思う。

>501
教育関係のホームページですが・・・。
探し方下手かな？

>504
すごいぞ。
ただ、フィレンツェの蚊は人の血の旨さを知っていると見た。

蚊よか、Afaひどいですよ、ここ数日

湿度高くて呼吸不能。
酸素マスクも携帯したほうがいいですよ、はまちさん

sage

Afaってなに？

日本よりも湿度高くは無いと思うな。

これで湿度が高いって言ってることはふぃーみんさんは長野とか北海道出身なの？

はまちさんはどこに住んでるの？？　カリアリ沖？？

すまん、ageてしまった。

>>509 むんむんする蒸し暑さ--と辞書にはあり
湿度高くて、気温高くて、風がとまって、頭ぼーっとする

>>510　とーきょーだよ

ポルトガル応援してきまっす

ついたー。よかったよー

アットマークが出ないよー。なぜだー！！！！

>>516
いらっしゃいませ！！

＞５１６
アットマーク・・・？
ミラノさんのアットマークをコピーすれば？

>515
いつついたの？

>516＝留学きぼんさん、
貴方のPCのキーボードは日本語ですか？
イタリアのキーボードは配列が異なりますので、
「＠」は「Ｐ」の横にありませんよ。

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'´Д ｀ :、. .:、:,　:,.: ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
A〜ｆａ〜

いまや懐かしいＦａｌｓｏ　Ｍｉｌａｎｅｓｅのリンクを開けたらいやらしいサイトにかわっていました。

「afa」は名詞ですね。気候についての「蒸し苦しい暑さ」「蒸し暑い」、ということですね。
形容詞「afoso」は、「気候が蒸し苦しい」、「蒸し苦しい暑さ」ということですね。
主に暑いというよりも、蒸すという意味の方が強く感じます。

un caldo afosoが、蒸し暑いと使うフレーズですね。

ミラノにはレオナルド・ダ・ヴィンチ科学技術博物館（？）
（Museo Nazionale delle Scienza e della tecnica Leonardo da Vinci）
があります。ここには、近代博物館も併設していています。
イタリア文部省と大学、科学技術省の協力により、
各フロア-に陳列された豊富な科学技術遺産。
なかなか興味深いものがあります。

紅の豚に出てくるプロペラ機の内燃焼エンジンのモデル、
戦争映画に出てくる大砲や銃剣、IBMイタリアの初期のコンピュータ、
タイタニック事故を一面に扱ったロンドンタイムズ、オートバイに、
蒸気機関車などがあります。


イタリアの武器細工（銃剣など）は未だに有名です。
各国に輸出しています。その過去のモデルがここには展覧しています。

住所：Via San Vittore,21（地下鉄２番線、サンタンブロージュから徒歩５分）
電話番号：02/485551

この博物館は有名ではないのでしょうか？
この周辺にはよく行きますが、日本人を見かけたこと自体がありません。
ガイドブックなどには載っていないのかな？

RAI1でワールドカップを放送します。

08:15 韓国・Daegu競技場 デンマーク−セネガル

10:40 日本・埼玉競技場　カメルーン−サウジアラビア（Arabia Saudita）

13:10 韓国・プサン競技場　フランス−ウルグアイ

>>524
＞サンタンブロージュ
　　→サンタンブロージォ

＞日本人を見かけたこと自体がありません。
＞ガイドブックなどには載っていないのかな？

　乗り物好きのあいだでは結構有名ですよ。

>>526さん、
修正ありがとうございます。

私鉄北駅のCadorna F.N.から南に一駅の
地下鉄二番線S.Ambrogio（アンブロージョ）駅ですね。
間違って、ごめんなさい。

あの博物館は有名だったのですね。
なるほど。向かいに緊急病院である、サン・ジュセッペ病院があります。
カトリック大学も近いですし、Museo di Criminologia(犯罪資料博物館) e
delle Arti Antiche（古代アート美術館）、高校、中学校や
作り立てのブリオッシュを出すBARも近くです。
なかなか面白い地域ですよ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／　　　／／
　　　　ﾋﾞｼｯ　　　　（￣￣｀´￣￣）
　　　 ／￣＼　　 .（三三◎三三）
　 ,　┤　　　 ト、　.ミ　＿　 ＿　ミ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　　＼＿／　 ヽ（∴　｀　」´　∴）　　　　＜　鉄ヲタ、発見！
　|　　　＿_（￣　｜:＼　（ へ） ／＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　 ＿_）＿ノ :::::::::＼＿／:::::::::::::ヽ
　ヽ＿＿＿） ノ:::::::::::::::::::::○:::::::(lllll（」」」）lllll)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

５２８　誰のこと？

今日は天気いいことを願う
はまちさんがミラノに来るんだから

雨降ってきたよ。傘忘れないようにね。

ミラノのピレッリ・ビルはその後どうなりましたか？
修復進んでる？

修復してるよ。でもまだ穴があるね。

外から見てもまだ後が分かりますね。
一部だけ灰色の修復部で浮いている見えます。

３０分で雨が降ったり止んで日が差したりと変な天気ですね。
今日は晴れて外出できるかな？

たきーのは日本以外の国で育ったの？

内緒です。ごめんなさいね。

日本以外だったら日本も入るからこう聞こう。

たき-のさんは外国で育ったの？

１０台ぐらいまでは外国で勉強して育ったの？

いや、いつも日本語が変だから訊いてみたんです。

＞外から見てもまだ後が分かりますね。
＞一部だけ灰色の修復部で浮いている見えます。

外から見てもまだ跡が分かりますね。
一部だけ灰色の修復部が浮いて見えます。

それともタイプミスですか？だったらすみません。

１０台→１０代


みんな、日本語忘れないで

なんで内緒なんだよっっ！！たきーのなんか大嫌いだ！！

>>540
何か妙にもったいぶってるけど普通に日本生まれ日本育ちだと思うよ。

出身は言わないほうが絶対にいい。すぐにばれるから。

帰国子女は少ないし、外国で育ってイタリアにいる人も多くないしね。

タイプミスもあるけどたきーのの日本語はなんけ変。

普通の人はあんな書き方はしないし。

>>540
たきーのだったら多分こう。

＞外から見てもまだ後が分かりますね。
＞一部だけ灰色の修復部で浮いている見えます。

外から見てもまだ跡が分かりますね。
一部だけ灰色の修復部が浮いている様に見えます。

>542
あれ以上個人情報を漏らすとヤバイしょう。

>543
なんで普通に？ここには現地で生まれ育った人もいるでしょう。他人を自分
流になんでも同じだと考えないほうがいい。

>542
そう言わない。まずは自分が言わないと相手も答えないでしょう。みんな聞
くばかりなんだよ。コテハンが自分のことを言うのと名無しさんが自分のこ
とをいうのとでは言葉の重さが違うのはわかるでしょう。相手に何か求めに
は自分が示さないと相手も何もしてくれないよ。何にでも言えることだけど。

ごめん、たきーの。本当はたきーののこと大好きなんだ・・・・

前に出身のことは言わないとか言ってたよ〜な気が。。。
違うこと聞いてみたら？

>542
これは君？

165 名前：名無しさん ：02/06/06 17:49
女性限定のスレッドなのに男です。ごめんなさい。
再来週イタリア（ミラノ）から日本に一時帰国する予定です。
そのさいに彼女に土産を買って帰りたいのですが
彼女は化粧品が好きなので買って帰りたいのですが
イタリアでしか手に入らないような現地人に
人気のある化粧品（化粧水とか粉とか）でお勧めはありますか？
まったく化粧品に疎いのでどれを買ったら良いのか分からない。
見たことがない商品だったら特に喜んでくれると思うんです。

試合始まったーーー。
さいたまスタジアムデカッ！

>>552 なんでそう思うのかを逆に聞きたい。
女性スレに書き込んだのは俺だけど、このスレはROM専だよ。

時間帯。

こう聞かれたらイヤなもんでしょう。それを他人にやってるんだよ。あまり
褒められたことじゃない。

>>550=>>556
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノ ﾑｽｸ臭

>557
香水について何も知らないでしょう？多くの香水にはベースとしてムスクや
バニラ、琥珀、シダーウッド、サンダルウッドなどが使われていることを知
ってるかい？

なんで煽る？

香水を
　浴びるように
　　煽っても
　　　けっして消えない
　　　　腋臭のくささ



　

ワキガってどんなの？

ＴＩＭのＣＭの
「♪イタリア　♪バンザイ」


これはやめて欲しい。

白いシャツが黄色くなるらしい
遠く離れていても風で腋臭がソヨソヨと流れてくる(´д`;)

>560
ってことは557の煽り人が腋臭なの？

黄色くなの？なんで？
汗が黄色いの？

バンザイは
　日本人こそ
　　使うもの
　　　イタリア人は
　　　　逝ってなさい。

　　

チェールズ・エンジェルスでもバンザイって言って攻撃仕掛けてた。
意味がみんな違う。

ムスク＝腋臭と考えてる557は一体。。。間違っただけなのかな？

>>565
分からないけど分泌する液が強力なんじゃない？
普通、何度も何度も汗をかく状況で着ると
黄色くなったりするらしいけど、腋臭持ちの人は一日で
黄色くなるんだって。うけうりだから信憑性は？です

バンザイ→突撃！
真珠湾攻撃の影響と思われ。
出来たら、これからは
「天皇陛下バンザイ」とフルで使うか、「お母さ〜〜〜ん」と
涙をこらえて言って欲しい。

>570
本当は崖に飛び降りて自害する時の掛け声なんだけどね。

>569
その液って汗だけじゃないんだろうね。
汗って月日がたつと黄ばむだけで着てるときには黄色くならないものね。

「お母さ〜〜ん」→「マンマミーア」
では、違った意味になってしまうと言うワナ。

いや、>>570の時には
「マーンﾏ」とか「マドーンナ」とか言うでしょう。

留学ｷﾎﾞﾝはどうした？
＠マーク出たか？

なんで＠が出ないんだ？
そのほうが不思議だ。今の時代に出ないＰＣがあるほうが変だぞ。

コピペしておくれ



＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　　　

雷鳴っている・・・もうすぐ降るのかな。

　ローマから、フィレンツェに行くにはやはり列車がいいんですかね？
その際、どのような列車に乗って、どんな切符を買ったらいいんでしょうか？
夏に北イタリアを中心に旅行をしたいな〜と思ってるんですが。
とりあえずフィレンツェだけには訪れてみたいのでお聞きしてみました。
でもこんな愚問にお答えしていただかなくてもいいんです。
いつも楽しくここのスレッドを拝見させていただいてます。

＞でもこんな愚問にお答えしていただかなくてもいいんです。

そんな・・・・

ローマ〜フィレンツェ間だったらユーロスターの切符を駅で買うといいのでは？
そして時刻表を見てそのホームに行って電車に乗る。
一時間半ぐらいで着きますよ。

雨もう降ってるよ>578

雷もすごくなってきたＹｏ

>>579　　上ん方にリンク貼ってありますが、念のため。
http://www.fs-on-line.com
時刻表、料金等チェック出来ます。また、チケットも買えます。

イタリアの税務番号持ってないとチケットは買えないよ。

＠マークありがとうー。フィレンツｴはいい街ですねー。
自分が住んでる事実がうれしいです。一生懸命イタリア語を
勉強します。ここの皆さん、本当にありがとうございました。

ところで上の方にあったように、今日入学した男性を探すのはやめて
ください（ｗ
恥ずかしいじゃないですか。
「あいつ、留学きぼんだぜ」とか

がんばってね！
でもなんで＠が出ないの？
日本でもそうだったの？
それともＰＣ持ってこなかったの？

学校はどんな感じ？日本人とか韓国人が多いのかな？
時期的にはアメリカとか北米・南米からの人間が多いのかな？
学校ではどんな問題がでるの？

雨ぱらついてきた・・・外真っ暗。強風。
出かけようと思ったのにい。

学校は僕以外の日本人は女性しかいません。アメリカ人、フランス人
などがいます。女性が多い。フランス人は覚えるのが早くてついていけない。

それと、お風呂に入りたいですね。風呂のシャワー室は狭すぎて頭洗うのも
大変です。そのうちアパートの住人から使い方がヘタだとクレームが
くるかも。問題といえば、僕がイタリア語がわからないことです！！！
アパートも僕以外は大家も含めてイタリア人です。

バスタブはあるの？うちはそれすらないよ。シャワーだけ。
こっちにいると風呂に入ろうって気があんまり起きないよね、なぜだか。

＞５９０
ん？一人暮らし？
ホームステイじゃないの？

＞５９１
綺麗なバスが少ないからじゃない？

私の家もシャワーだけです。
しかもトイレと一緒なので、後始末が大変です（鬱・・・
本当、シャワー浴びる（ﾊﾞｰﾆｮ掃除）のが嫌になってしまいました。。

スペイン人も覚えるのが早いよ。

たいへん、大嵐だよ。雷大雨暴風。
何だかごうごういっているんだけど。
こわあー。

>>592さん。
うちは綺麗です。新築の類いに入ると思います。
お家は広いのに、ﾊﾞｰﾆｮが酷い。
お風呂にこだわるのって、日本人だけなのかなぁ。

大荒らしだよ。ミラノは。
>595さんはどこからですか？

シャワーカーテンがないのかな？>hanako

家が広いなんて花子さんはお金持ちなんですね。

get

６００げっちゅー



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代理より



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

雷だ６００

うすどんの代理、っていったい何人いるんだ？

アパートの一人部屋です。バスタブはありません。ものすごく
狭いので、シャワー浴びるのすら面倒です。髪を洗うのはもっと
大変で、いっそ坊主にでもするかと考えてしまう。

＠マークの出し方わかりました。日本とキーの位置が違うんですね。
マーク貼り付けてくれた人ありがとうございました。
笑わせてもらいました

わしも今すぐ逝きたーい。
Vorrei andare in italia adesso anch'io!

＞５８４さん
　どうもありがとうございました！
早速、拝見させていただきます！

＞留学きぼんさん
　女性だとしても、日本人の方が一人でもいてよかったですね。
勉強、頑張って下さい！

>>597さん、
ミラノは大雨ですね。明日の同じ様な天気のようです。

>>603さん、
最近よく見かけますね。
彼が今は使われていないイタリアスレッドを立てた
お礼の意味で彼の代わりに、切り番号を取ってあげているのはないでしょうか？

>>604＝留学きぼんさん、
毎回コピーするよりも、日本語IMEをクリックし、
単語/用例辞書登録した方が使い勝手が良いと思いますよ。

>>605さん、
来れる日が近いといいですね。

>>606＝旅行者さん、
良い旅を！

>>540>>546さん、
修正ありがとうございました。
これからは気を付けたいと思います。

>>558さん、
そうですね。
多くの香水のベースにはムスクが使われていますね。
有名ブランドのものにもそうですね。
誘惑的な甘い系統、エキゾチックでスパイシー系統、
爽やかな系統など色々な要素を含んだ香料が上手く混じり合って
様々な特徴ある香水に仕上がっているのには驚かされますね。

>>560-572さん、
そうなのですか。知りませんでした。
そんなに早く黄ばむのですか。
たきーののブラウスは、襟も袖口も未だに綺麗ですが
一度袖を通しただけで黄色くなることもあるのですね。
洗濯のしがいがありますね。

>>579＝旅行者さん、
バスや自動車、飛行機よりも電車の方が便利で快適に思えますね。
その区間の利用経験はありませんが、電車の本数から考えても
利用者が多いようですね。
ユーロスター、インターシティーだけでも一日に１０本以上も走っていますよ。
時間的に都合の良い時間を選べる点でもいいかもしれませんね。

ローマからフィレンツィエ、そして北部イタリア（例えばミラノ）を回られるのでしたら、
ローマ〜ミラノ間の切符を買い、復路時にフィレンツィエで途中下車してもいいかもしれませんね。
４８時間以内でしたら、問題なく途中下車し観光できますよ。


お風呂の話ですが、たきーのは有無にこだわります。
最低でも体全体が浸かれる大きさが欲しいですね。
そのバスタブが古ければ交換できますからね。
それを入れる箱の大きさが問題になります。
そして、お風呂場の日当たりと換気の良さが重要です。

やっぱり、たきーの帰国子女かもしれんな。
やけに丁寧な日本語のクセに意味わからん。
誤字脱字は多いし。

日本では考えられないけど、イタリアだとシャワーで充分。
それも２日に１回。
日本だと毎日風呂／毎日シャンプーだったのに・・・
イギリスに行ってる子もおんなじこと言ってたよ。
乾燥してるからかなあ？？？って。
今のうちはシャワーだけ。前のうちはバスタブもあったんだけど、
ここ水も汚いからお湯張って浸かろうって気にもならないのよねん。
水が微妙に茶色いんだよう。
それで料理とかしてるんだから・・・。

気分的に一日一回はお風呂はいらないときもちわるい
お湯が足りなくなるからバスにはつかれないけど。
身近なイタリア人からは潔癖症だといわれます

イタスレ１を読み返した。
最初の頃のたきーののレスが面白い。（今も面白いけど）

たきーのの脱字はある程度計算されているはず。
たまに本気で間違うけど意味を含めて間違えているはず。
それにしてもかなり独特の癖のある文だな。

欧米人はお風呂に週に２，３回しか入ってないよ。
でも最近はアメリカのテレビのせいもあって２日に
一回はシャワーを浴びるようになったけど。

>613
過去ログ全部見れるよ。

イタリア人はアメリカ好き。
でも米語は馬鹿にする。
自分の知らない言い方や発音だとなんでも馬鹿にする。
変な特徴だよね。

>610
お湯が茶色？南部ですか？

>>617
鉄分が多いんじゃないのか？

>>616
アメリカ嫌いのイタリア人もいますよ。

>617
水が茶色なのはふるい水道管が腐っていると見た。
そのうちそのアパートで大規模な修復作業が始まると見た。
そしてしばらくの間水が使えないと見た。

鉄分補給でええじゃないか

>619
ま、アメリカ人の性格が性格だもんな・・・・。

それにしてもみんな英語しゃべれんなー。ガッコーで習っているハズ
なのになー。でもちょっとだけ英語が入ったロゴなんかは好きだよねー。

なんか日本に似てるよね。

学校では何語を専攻するか選べるよ
俺はドイツ語専攻したし。

>624
イタリア育ち？

イタリア人でドイツ好きな人いる？
俺の知り合いは皆、ドイツ人を嫌っているけど。

古代ローマ時代以来、第二次大戦まで
何度もアルプスを越えて侵略されてるからかな？

>626
でも、商業上、一番の取引先はドイツじゃない？
観光客にしても食料品の輸出にしても。
ただ、東西が統一してからドイツ経済が落ちてしまって
支払いなんかの問題が結構あるらしいけど。

＞たき〜のさん

　どうもありがとう！参考にさせていただきます！

>626
ベルルスコーニの子供はドイツ系の学校に通っているよ。

>>625
そうだよ

>>630
学校で面白い授業は？
美術や音楽はどんなことやるの？

デザインかな。香水のビンを書くことがあって
簡単だからシャネルにした
「シンプルな中に・・・（うんぬんかんぬん）」で合格もらった
音楽はナポリのほうの楽器で演奏する練習したのは覚えてる
ぼよよ〜〜ん　つー、音が出て唇にはさむやつ

イタリア人なの？

さすがはデザインの国だな。
美術教育にプロダクトデザインの授業があるなんて。

＞音が出て唇にはさむやつ

それは口琴だね。
びーんぼ、ばーんぼ、べーんぼ・・・・って鳴るよな

悪いけど「なに人なの？」「国籍はどっち？」この手の質問は
何百回もされててうんざりなんだ　ひるめし食いに行くよ

口琴
http://images.google.co.jp/images?q=%E5%8F%A3%E7%90%B4&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

世界各地に伝わる民族楽器だそうな
イタリア語でなんていうんだろう？

>>635
よいひるめしを！

そういえば、こないだもはまちさん質問攻めにあってたな・・
ロムしてて、うんざりしたよ。

いい加減にしな

と言ってみたかったして。

答えたくない質問には無言と言うのも一つの手段ですね。
聞くのも答えるのも自由。
答えたくないヒトもいるはず。

ですから、質問して、相手から答えが返ってこなくても
怒らない、疑問に持たない。それはそれです。
いつか答えてくれるヒトもいますしね。

北部イタリア出身の友人はドイツ系の高校に通っていたり、
ドイツ語専攻のヒトが多かったです。
友人には子供をスイスの宿舎制の学校に通わせているヒトもいますね。
また、大学はドイツに生かせているヒトも少なくはありませんね。
中・南部のヒトたちはどうしていますか？


水の話ですが、茶色い水とは・・・
水は生きる基本ですね。
出来れば綺麗な水と空気の場所で生活するだけで、幸せな気分になります。
水は大切。無駄使いは止めましょう。

そのために、水道管や蛇口をしっかり直し水漏れを防いでみましょう。
これだけでも年間ｔ単位の水を節約できます。
イタリアの家では水周りに欠陥があるのは普通なことですが。

今朝、ミラノ・コルソ・ブエノスアイレスで
Canale5のTV番組”Striscia la notizia”の司会の一人である
Luca Laurentiを見ました。
彼は普段でもTVと同じ話し方をしているのですね。
しかも、アクションも表情も同じ。

彼の家はコルソ・センピーネ地区のある通りにあります。（ﾎﾞｿﾎﾞｿ）



彼です。（↓）
ttp://www.mediasetonline.com/personaggio/schedapersonaggio/132.jsp

御飯が美味しいですね。イタリア生活はとても
楽しいです。蚊にさされまくりだけど

げっ！やっぱりフィレンツェ、って蚊が多いんだ。

>>641
週末の予定は？オリエンテーションとか開かれるのかしら？
楽しんでがんばってね！蚊は強力なやつもいるから注意よ

語学学校の生徒やその友達と
みんなでピクニックもいいかもしれませんね。

たきーの女性でしょ（図星）。

ついにイタリアのコンピュータ店でもルータを見かけるようになりました。
今までは、ISP業者に頼んだり、小さなコンピュータ店で
個別に注文するのが普通でした。
しかし、今は大きなコンピュータ店では
３００euroクラスのルータ（ISDL用やADSL用）を店頭に置くようになりました。
そして、一般人の間でもコンピュータの興味が高まりつつあるようです。
学習ソフト、ゲームソフト、セキュリティーソフトの売り上げも上がっているようです。

画像処理ソフトのフォトショップ７も入荷していました。
先日発売されたe-MACは、来週店頭に並ぶようです。
ヨーロッパでも、インターネット上ではすべて発売しています。

イタリアも変わりつつあるようですね。

>留学きぼんさん

　どんなもの食べてるんですか？
ウナコーワとかムヒとかちゃんともっていきましたか？
かきむしったら痕が残るからだめですよ。

（`･ω･´）ｼｬｷｰﾝ

ムヒやウナはとても効きますよね。

あと、お勧めがあります。
蚊に刺され症状が酷いときはこの塗り薬を使うといいですよ。
ひょっとしたら、医師の処方箋が必要かもしれませんけれども。

Roche社のTemetex
pomata　-diflucortolone-　0,1%

それにしても、フィレンツィエはもう蚊が沢山いるのですか？
ミラノはまだまだ先のようです。

突然ですが、そして遅くなりましたが


緊急連絡先および便利な番号案内（フィレンツェ編）
１、CARABINIERI : 112-----------------（カラビニエーレ）
２、CENTOR ANTIVELENI : 055-4277819----(毒や何かに噛まれたら）
３、CENTRO USTIONI : 055-5662478/425 ------(火傷）
4、 PRONTO SALUTE ; 055-287272 （医療相談）
５、EMERGENZA/AMBLULANZA :118---------(緊急時/救急車）
６、FARMACIE :800/161070--------------(薬局）
７、GUARDIA MEDICA : 055-2345884----------(医師）
８、POLIZIA :113----------------------(警察）
９、VIGILI DEL FUOCO :115-------------(消防）
10、VIGILI URBANI : 055-32831-----------(都市警察）
11、QUESTURA 055-49771 -------------(クエストゥーラ）
12、RADIO TAXI 055-4798/4390/4242----（無線タクシー）
13、VOCE AMICA 055-2478666---------(電話相談）
14、CERTIFICATO a DOMICILIO 055-2768329/339----------( 各種証明書発行申し込み）
15、GUARDIA MEDICA VETERINARIA 055-055-7223683----(獣医）
16、GAS GUASTI 800-862048---------(ガスの故障）

CITYおよびLEGGOから拾いました。必要ないものはけずってください。

先週から蚊がかなり増えましたね。

>>649の薬はステロイド系ですか？

ふぃーみん、えらいなー。

>>６５１

説明書がないので調べてみますね。

因みにこれがこの薬の簡単な情報です。

IMMAGINE PRODOTTO
Codice : 023682026
Sostanza : DIFLUCORTOLONE (VALERATO)
Gruppo Terapeutico : DERMATOLOGICI ANTIFLOGISTICI SEMPLICI（簡易皮膚寄生微小物消炎剤）
Gruppo ATC : D07AC06
D 04 - DERMATOLOGICI
07 04 - CORTICOSTEROIDI, PREPARATI DERMATOLOGICI
A 04 - CORTICOSTEROIDI, NON ASSOCIATI
C 04 - CORTICOSTEROIDI, ATTIVI (GRUPPO III)
06 - DIFLUCORTOLONE
Data Inizio Concedibilita` :
Data Fine Concedibilita` : 14.07.1996
Data Fine Vendibilita` :
Tipo Provvedimento :
Data Gazzetta Ufficiale :
Tipo Ricetta :
RICETTA MEDICA
Sigle S.S.N. :
Classe Ticket :
CLASSE C - FARMACO NON CONCEDIBILE SSN（医薬部外品？ということは処方箋必要なし？）
NOTA CUF :
Ditta : ROCHE
Prezzo : Euro 7,00 Lire 13.553
FARMACI GENERICI
Prezzo Riferim.: Euro Lire
IVA : 10
Scadenza : MESI 60
Temperatura : non superiore a +30
Tabella Stupefacente 309/90 :


ttp://www.giofil.it/offline/23682026.htmより

>651＝ふぃーみんさん、
ご苦労様でした。
参考にしたいと思います。ありがとう。

よけいなことですが、Guardia Medicaは、基本的に夜間・休日の医療相談と
考えればよいとおもいます。平日の場合、夜は８時以降しか電話相談には
応じてくれません。ASL/USLの医師の管轄外の時間帯をカバーしてます。
必要に応じて、医師が自宅に往診してもくれますが、その場合は費用を支払う
ことになります。

>>644の９行目に
CORTICOSTEROIDI（コルチコステロイド）と書かれていますね。
副腎皮質ホルモン系（corticosurrenale）の一種ですね。
と言うことはステロイド系の薬と言うことです。

一言にステロイドと言っても種類がありすぎますからね。
一概に悪いとは言えません。


この薬にどんなステロイドが他に含まれているのか調べてみますね。

今日からスパイダーマンの封切りは今日です。
もう始まっていますよ。

コルチステロイドについてはあまり知らないので、調べています。
1950年以降、色々なものに使われているので一通り調べるのに時間がかかります。
少々お待ちを。


ところで、５月１７日から７月７日（復路の出発日）まで、
アリタリアの国際線の特別料金が発表されていました。主な例はこちらです。
往復料金です。（税金含まず）

マドリッド：271euroより
ロンドン：271euroより
パリ：311euroより
イスタンブール：271euroより
アムステルダム：311euroより

W杯明日の日程です。

08:10 韓国・Daegu競技場　:南アフリカ - スロベニア
　
10:40 日本・茨城競技場　:イタリア - クロアチア

13:10 韓国・Seogwipo競技場 :ブラジル - 中国

>>たきーのさん
なんか手間をとらしてしまってすみません。ステロイドって、深い意味で
言ったわけじゃなかったのですが。
蚊にさされたあとがひどくかぶれるともだちが、日本でステロイドの入った
薬つけていたと聞いたことあるので、書いただけなんです。
刺されたあとがすぐなおって、イイって言ってました。

BISCOM社（FastWebやomniグループ）のフランチェスコ・ミケーリ代表が、
La７チャンネルの2番組4oreで質問を受けているようです。
今、TVをつけたのですが、すでに終わっていました。残念。

今日はこれからコンサート！
久しぶりなので楽しみ。

水の話

うちの街自体の水が臭いらしいんだけどね・・・
まあ茶色いのはうちの建物ぐらいかも。くっさいしねえ。
蛇口やシャワーの先は、しばらく放っておくと
茶色い水垢の塊がびっちりたまるんだよ。

明日は朝からサッカーか。
マルディーニ、出られんのかな？
と、すれ違いです。

ﾜｰｲ!!!!明日はお祭りだ！
イタスレに皆集合でいいんじゃないの？

>>663＝610さん、
水道管が原因ではないでしょうか？
一度、そのコンドミニアムの所有者に相談してみては如何ですか？
そこに引く水道管に問題があるかもしれませんね。
業者に効いて調査してもいいでしょう。

コンサートですか・・・いいですね。
楽しんできてください。

>>664さん、
出られるといいですね。

>>665さん、
出来れば家にいるようにします。

6月8日　10：40　イタリア戦
6月9日　13：10　日本戦

週末、目が離せんな。

>>666たきーのさん、いい番号で。

いや、もう建物自体も相当逝っちゃってるから・・・。
うわさでは建ってから２００年くらい経ってるとか何とか。本当かどうかは知らないけど。
まあcentroで安いからいいかな、と。ずっと住むわけでもないし。
面倒くさいことはもうたくさん・・・

そういえば、屋内のブレーカーが壊れた時に大家が連れてきた修理工は
「替えがないから・・・」とか言いながらブレーカーを通さずに電線直結。
いまだにそのまま。電気使いすぎたらいったいどうなるんだろう・・・？

それって盗、、、、
電気代はどう請求されるの？
メーターには通しているんでしょう？
でないと使い放題できるというワナ。

いや、メーターは通しているよう。
で、室内でのブレーカーは通してないの。
ちゃんとＡＥＭから請求は来てるよ。だいじょぶ。
そのブレーカーが壊れた時に、最初はＡＥＭに相談にいったの。
そしたらブレーカーのことはうちらは知らないから大家にでも相談しろって。
で、その結果がこれ。さぁすがイタリア。

AEMはただ電気を売るだけ。
修理は別会社。
日本でも同じだよ。別物ね。
街の電気屋さんでやってくれるよ。

「大家に相談しろ」ってのは
「電気屋や電気機器とかアンテナ修理の業者相談しろ」ってことね。

なんでもイタリアのせいにしちゃだめ。

自分達で解決できることが多いから解決法を探していこうよ。
ここでも聞いてもいいかもね。誰かは知っているはずだよ。

明日もイタリアはイージーなゲームになりそうだね。
でも日本の試合見て思ったけど退屈な試合でも勝って
くれれば国民にとっては良い試合だわな。。。

そうかな？
相手はクロアチアだよ。強いでしょう。
何人もセリアAとか一流リーグでプレーしてる人多いしね。

今日の実況中継にも参加してね。

サッカーだ！
試合開始まであと５時間。

イタリア 優勝するかね？

３位ぐらいじゃない？プレッシャーに弱そうだし。

でも日本と共に応援します。

海外旅行板のイタスレが下がってる。ついに人気が低迷してるみたい。イタリ
ア年が終わったからかな？

＞６７４
イタリアの実力からすれば一点取れば後はイージーみたいよ。
って言ってた。優勝するとは思わないけど結構いくんじゃん。
でも今回の予想はかなり難しいと思うよ。フランスが決勝ト
ーナメントいったらそのまま逝っちゃう可能性もあるし・・・

ブラジルは消えそうだけどロナウドは復活したしね。
今年はインテルイケそうかな？

って言うか今日はF1じゃないのか？今回もシューマッハ・フェラーリの優勝
かな？

Prima　Pagina始まったぞ。

でもなんでW杯期間なのにｼｮｰﾍﾟﾛしないんだろう？

フランスもうだめぽ

フランスはまだ可能性あるでしょう。

でももしだめだったらｼﾞﾀﾞｰｿ。。。かわいそう。。。

ロナウドがバルセロナ行くって話がコッチの新聞に載ってたよ。

今日も朝と夜は雨だよ。週末なのに。

カンコック人にやられたジダンのせいでフランスはもうだめぽ

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'´Д ｀ :、. .:、:,　:,.: ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
　　　もう、だめぽ　フランス

元気だせ！フランス（`･ω･´）ｼｬｷｰﾝ

イタリアだー！
di biagioは寝ちがいのため欠場か？

マルディーニﾀﾝ、OKですねっ！

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;' ゜皿 ゜:、. .:、:,　:,.::ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
　　何も手につかないよー！

大姉御のｾｸﾌﾚがんばれー！

たった今、TVを付けました。
試合前の練習を終えたようです。

今は観客にカメラを向けています。
それにしても、カメラマンとディレクターは
なぜイタリア人女性ばかり映しているのでしょうか？

>>693さん、
変な噂を広めない方が・・・

ところで、セクフレとはセックス・フレンド。
つまり、セックスすることが目的だけの友達ということですか？

話は変わりますが、
今はタックスフリーによる払い戻しの検査が、非常に難しくなったようですよ。
現地在住者ならば、チェックが入いるようです。
前にも言いましたが、本来ならばIVA分の払い戻しは不可なのですからね。

そして、その場で税金分を余計に支払わなくてはならないようです。
イタリア国内での検査はそれほど活発ではないようですが、
フランスの空港では、この検査が頻繁に行われ出すようになったそうです。

ご注意を。

モカの正しいスペルを教えてください。
Mochaでいいのでしょうか？

試合が始まりましたよ。

　　　　　　　　　　　　　　▲￣▲
　　　　　　　　　　　　　 |　 ■ 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　▼＿▼
　　　　 〆⌒ヽ　 　　　彡
　　　　ﾐ ゜∀゜ﾂ(⌒)ﾐ　　
　　　　⊂　　 丿ノ　 ))　　　　('⌒
　⌒)　〜ヽ 　　彡　　　 ('⌒
　　⌒)'⌒)｀Ｊ 　　　　('⌒ ('⌒
　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
が　　ん　　ば　　れ　！　イ　　タ　　リ　　ア

>697さん、
勝手にコーヒー豆の産地でもあるMOCA（MOKA）と同じスペルだと考えていました。
そう言えば知りませんね。

>>たきーのさん
やはりMOCAが正しいのでしょうか？英語だとMochaでいいんですよね？？
少し気になりまして。もちろんコーヒーメーカーの事です。

今日の解説者は言葉数が多いですね。
選手の名前もしっかりと口にしていますし、力が入っています。
自国の代表の試合ですからね。

マルディーニは普通に動いているように見えますが、先日怪我をしたですか？

イタリア語の綴りは、MOKAかも知れませんよ。

正式にはMOKA LOLAかもしれません。

画像あり。ナポレターノ型もありました。
ttp://www.frabosk.it/ideas/colazione/ideascolaz.htm

他国にはMOCHA CAFFETIERAと書いている場所もありますね。
MOKKAとも書かれている場所もあります。
その国の言語の豆のモカと同じ綴りになっていましたから、
イタリアではMOCAでもいいのかもしれません。

外来品と考えているイタリア人ならば、他言語でモカと書いているかもしれません。
英語ではMOCHAと書くのですか？

今のクロアチアの攻撃は決定的でしたが、ゴールキーパーとDFはよく守りましたね。

イタリアの１０番トッティーに危険なプレーを加えたとして
クロアチアの２１番ロベルト・コバックにイエローカードが出来ました。

クロアチア汚なすぎる・・

ｺｲ（･A･）━ｺｲ（･A･）━ｺｲ（･A･）━ｺｲ（･A･）━━・・・

前半終了しました。イタリア０−０クロアチア

イタリアの防御は評判がいいですが、
最終ラインの直前で相手の攻撃をほとんど防いでいますね。
ボールを持った選手のパス方向と進行方向を３，４人で一気に塞ぐ
ゾーンディフェンス（ボックス・ディフェンス？）が特に目立ちます。

pannucciﾀﾝ、ｲｲ！
cannavaroﾀﾝもｲｲ！

だめかもしないしﾊｧ

カンナバーロ、今日はいい動きしてるね。

カンナバーロは調子が良いようですね。

ちょっと聞いていいですか？
クリスチャン・ヴィエリはどうして
ボボ・ヴィエリと呼ばれているんですか？

ｷﾀｰーーーーーーーーーー！！！

後半ね。

インザキ、出るか？

♪　　　　ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾀｶﾀｯﾀ
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−､　 ♪
　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） ))
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫

クリスティアン・ビエーリ(通称ボボ)
1973年7月12日生まれ
ボローニャ出身
所属チーム：インテル・ミラノ

Inter (99-02)←Lazio (98)←A.Madrid (97)←Juventus (96)←Atalanta (95)

インザーギは準備運動して体を温めていましたよね。

GRANDEHHHHHHHH!

キャンセルでした。

こいーーーーーーーーーーーーー

あれ？名前が消えれている。
書き込むのが早すぎたのかな？

それにしても先ほどのプレーは難しいコースのパスを上手く流し
シュートしましたね。すばらしい。

ｺﾅｲ（･A･）

ゴール！！！

ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃┃
┃┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃┃┃
┃┃┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃┃┃┃
┃┃┃┃(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃┃┃┃
┃┃┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃┃┃
┃┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃┃
┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

パスもシュートもピンポイントでしたね。

おはようございます

いまCOOPで買い物してきたけど、
各BANCOでも試合の中継をラジオで流してた

土曜日だというのに、目ぬき通りは閑散

インザーギとヴィエリの２puntiをみてみたいなぁ
トラップならやりそうなんだけど

　　　　　　　　　　　　　♪　うーっ　♪
　　　　　..∧∧　　　　　 　 .∧∧　　　　　 　 .∧∧
　　　　　.(.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)
　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　♪　フォルツァ！　♪
　　 ,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,
　　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;
　　　 "(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　"(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　."(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"
　　　　　 |　 ｜　　　　　　　|　 ｜　　　　　　　.|　 ｜
　　 　 ⊂＿＿⊃　　　　.⊂＿＿⊃　　　 　 ⊂＿＿⊃
　　　　　　　）　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　）

久々にデルピッポが見たい

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ぶーーーーーーーーーーーー!!!!!!
うふぁ

いいタイミングで飛び込みましたね。
クロアチアの得点です。

イタリア１−１クロアチア

準備運動をしていたインザーギは出ないのかな？

イタリア得点後、デルピエロは寛いでいるようですが出ないのでしょうか？


あ、今イタリアは危なかったですね。

さっきのfuori giocoとられたゴールが惜しまれるね

イタリア、選手交代のいいタイミングでは？

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

DFラインが最悪だよ　とくにマテラッツィ

今は車の数も少ないですし、通りも閑散していますね。静かです。

皆さんの隣人は騒いでいますか？
家はまったく静かです。

今、クロアチアの得点です。ゴールの左上ギリギリに入りました。
イタリア１−２クロアチア

インザーギが来るようです。得点を取りに行くようですね。

やった、２punti

高速はすっげぇ渋滞　フランスナンバー多し

今日はトラックも少ない気がします。
家や事務所やバールで応援でしょうか？

ネスタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（略）＞＞＞マテラッツィ
次も負けるこたぁないだろうから予選は平気じゃない？

中盤が疲れすぎてる、交代しないのかなぁ

おわっちゃった

街はお通夜じょうたい

イタリアは負けてしまいましたね。

飯食うぞ

でも、いい試合だったね

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

得点ランク王

１位：ドイツ・ミロスラフ・クローゼ 　４点
２位：スウェーデン・ヨン・トマソン　　３点
３位：イタリア・クリスチャン・ビエリ　２点

今日の得点も入れてビエリは２位になったのかな？

ヴィエリ、うそのように好調ですよね


おれもめししてきます。
本日は冷凍ぴざ

┗(´ё｀)┓┗(´ё｀)┓┗(´ё｀)┓┗(´ё｀)┓┗(´ё｀)┓

>>703
辞書で見たところコーヒーの種類と出ていました。
他にモカにあたるようなつづりがなかったものでそうかなと思いまして。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　.|o|　／　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　r=''i~||｀ヽ.　　　　　 r'_,-,_',　　　　　　　　　|~|　　|｀'ｰ､
　　　　　　　　　|　 |..||｀ヽ.|　　　　〔|}_.―._{|〕　　　　　　　　l,_|　　|〔〔l||
　　　　 　 　　〔||―'-i....___|.._＿＿,-〉ﾍHﾍ〈ｰ､＿＿,............___|.........|‐=‖
　　　　 　 　　　|`ｰﾚニﾆi77ニニi7ｦ/ｦ/フ´ニニニ|　　　|　.|　_.-;''＼||
　　　　　　　　　|冂| 　 　| | 　 　 |三三|　　　　　　 |　　　|　.| |c〈 〈ヽヽ. 　　,--､
　　　　　　　　　||　|　　　| |＝=､_|三三|__,.=＝＝＝|　　　|　.| |c∧ ヽ〉 ヽ　/　 / 　　, -‐､
　　　　　　　　　||　|r===,| |- - - - - - - - - - - -'､三ﾆ',　| ヽ,c.',＿_ri^i/｀''/　　／　／
　　　　　　　　　||　ﾄ､ 三`'i||￣||三三三||￣￣||￣`Y`､.三`､|／＿＿＿./｀''/-､／`'／
　　　　　　　　　||　|　`i''ｰ-||　 |:三三三|| 　 　||　　:|　 .￣￣l.i´r====ノ`ｰ'^'ｰ'´`'／　_... -‐‐┐
　　　　　　　 ／￣￣ﾌ｀ヽ, ||　 |'(米)三/|　　　|| .目|　　　　　|.| |::::::／`ｰ--､.._`ｰ'ゝ''´､,_,.-‐''´
　 　 　　r､／＿＿／　r‐‐i'´〔ﾄ､|〕7｀'r'´￣￣￣|￣￣i　, -‐‐'‐'''''´｀ヽ,_　　　 ｀'ｰ､`ｰ;´
　　　　 /|/￣__／｀ヽ, |　[]|`i´￣|　　|　 |￣]　　.|　rr‐|　ゝ､___)_..))　　　i￣｀ｰ-､　　　ゝ､
　　　　 |r―--､　　　 |＿_| .|........| 　 |＿.￣＿＿|__|l,___|　　　　｀'ｰ｀'''ｰ-'､　　　 ヽ　 (_ ,'　,'ｰ-､
　　　　 `y'ﾌｰ､ヽ,　　∧r-ヽ,ヽ‐‐',.___`ｰr‐‐‐‐r‐‐-r､iノ　　　　　　　　　　｀''ー--―''´｀''ー--'′
　　　　 λ|.....ﾉヽ|__ノ　 |　 | ｀ｰr---r--| 　 　 |　　| |
　　　　 ﾄ､ヽ_ﾉﾌﾉ　　　 .|　 |　 ｜　 ｜　| 　　　|　　| |
　　　　 ヽ`ーｦ　　　　　|　 |　　|　　｜　|　　 　|　　| |
　　　　　　￣　　　　　　|　 |　　|　　 |　 .|　　　.|　　|｜
　　　 　 　 　　 　 　 r‐┴.┴r､_|＿__|_　l|r―‐┴‐┴ﾄ､_
　　　　　　　 　　　　| |￣￣| |　　 ((())| ||| |￣￣￣~| |｜
　　 　 　 　　　　　　| |_＿_//ﾄ､.----r' `|| ﾄ､＿＿_.ｲ |'
　　　　　　　　　　　 `iｰ―'^iﾉ|´　　 ｜　.|`ヽr―‐‐.r'´ﾄ､
　　　　　　　 　 　　　|　　　|　|　　　　| 　 |　 | :　　: |　.|｜
　　　　 　 　 　 　　　|r=='､|　|　 「~|　|　　|　 |,.===､|　 |ﾉ
　　　　　　　 　 　　 ||　　 .|　|　｜｜｜　 |　　|　　 |　　|
　　　　　　　　　　　||　　　|　|　｜｜.｜　 |　　|　　 |　　|
　　　 　 　 　　　　 ||　　　|　| 　 ￣　 |　　.|　　|　　 |　　|
　　　　　　　　　　 |ﾚ､　　|　|　[|||||||] |　　｜　 |　　 |　　|
　　　　　 i､＿＿_ノ　 l___|.....l___r,‐‐r､ﾉ　　/| 　.| /||',｜　 ﾄ､
　　　　　 | 　 　　__.-‐'ｰ‐rr＝'|`i'''''i ﾄ.　　| |＿| |;| |;|_|＿.|｜
　　　　　人／￣フ´￣￣|l　　 `ｰ‐‐'｜　 ヽﾚ''''''''| |'''''''''''ﾄi
　　　　　｀''ｰ‐--'--――''――――''′　　|l,.-―| |―--||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.,＿＿y＿＿|l

　　　　　　 イデオンはすこし怒っているようです

Ｚガンダムのサイコガンダムに見えました。
左手が綺麗ですね。
しかし、手相がすこし気になりますが。

>758さん、
そうですね。
モカはキリマンジェロやブルーマウンテンなどとともに
有名なコーヒー豆の一種ですね。

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・e・　:、. .:、:,　:,.:｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

　　　なんか、呆然・・・・。
　　　いいなーブラジル。楽で。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜　残念だったね。
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　　　　　　　ﾟｏ
　　　　　　　　　　　　〇　
　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　　
　　　　　　　（￣＼　審判コロセヨ、ｺﾞﾙｧ！
　　　　　　　（　ﾟДﾟ）y─┛~~
　　　　　　　（￣￣
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

在留邦人総数、国（トップ５０）−正規滞在者（在留届提出者）−
１７位：イタリア在住者７９９７

都市トップ
３８位：ミラノ在住者２，９３０人
４６位：ローマ在住者１，９８１人

シドニースレッドのリンク先外務省HPより。

サッカーと関係なくてすみません。
イタリア語でfregaeseneという言葉について腑に落ちないことが
あり、識者のご意見を伺いたく。
me ne fregaで「なんの興味もない、どうでもいい」という意味に
なるのは分かるのですが、日常イタリア人の会話を聞いていると
「どうでもいい、気にしない」という意味で
non me ne frega
といっているのを聞きます。文法的には逆の意味のはずなのに訳すと
ほぼ同じ意味というのはどういうことなんでしょう･･･?

そう言えばなぜでしょうかね？

Non me ne frega niente.
Che me ne frega!

類似のような気もしますね。

che me ne frega?
ですね。反語です。fregareするだろうか？いやしないと。

>che me ne frega?
はどうでもいい？と言う訳になるのでしょうか？

やっぱり、あれは誤審だったと思う・・・・。
なっとくいかん。

ラインズマンが悪い

>770さん、
ありがとうございました。
あのオフライドを見ている人たちの事を何と言うのか忘れていました。
ラインズマンですね。ありがとう。

>>766をヒトに使ったことはないですね。
あのような言い方はしません。

よく意味が分かりませんが、それぞれどう違うのですか？

Non me ne frega.「どうでもいい、構わない、好きにしろ」
Che me ne frega!「興味は無いわ。私が知るわけないでしょう。」

類似の様にも思えますね。使っている状況は同じ場合が多いですし。
どう違うのでしょう？

>767さん、
その場合のfregareは”手を擦り合わす”と言う意味ですか？

>>769さん、
こうして再放送でみると、何度も得点の機会があったのですね。

まったく・・・・。

クロアチアは少ないチャンスで２点も取ったほうから褒めよう。
これは相手がラッキーだった。

トッティーのシュートおしかった。

たきーのさん、今日はつなげっぱなしですね？

でもレス付けの時間がまとまってるから
２ちゃんにはいないかったかもね。今いるのかな？

イタリアで一番信頼されてる新聞てなに？
イタリアにはいわゆるクオリティペーパーって
ないよね。

Corriere じゃないかな

だって地方によって違うからね。全国紙ってのはないからさ。
ローマで印刷されて大都市に配達されるってシステムだしね。

>>1-10まで読めば？

Corriere,Reppublicaが全国中で買える。

購読部数でいえば、Corriere と　Reppubulicaじゃない？

右翼新聞や左翼新聞、経済新聞とか色々あるしね。

ｹｺｰﾝ>782

たきーのさんが、サッカーで熱くなるとは知らなかった

今回で目覚めたと思われ。急に詳しくなったし。

興味もちだすと、情報収集能力があるだけに、進歩は早いとおもわれ

セリアＡの終わりの頃から自分からｶﾙﾁｮの話をするようになったから
ｶﾙﾁｮに興味を持ったのかな？

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

殿下がこのスレにご興味を持たれたようです。

じゃー今ごろはステロイドとｶﾙﾁｮについて調べてるのかな？

殿下もぜひイタリアに足をお運びください、
はまちがおいしいですよ

　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

たきーのがこのｶﾙﾁｮにご興味を持たれたようです。

はまちさんはミラノかな？
はまちさんはPiazza del DuomoでＷ杯観戦したかな？

はまちさんミラノのネットカフェは土日chiusoだよ。

来週出発ですよ。
まだホテルの調整しています。

ミラノに入るのは再来週ですね。

イタスレの皆様にご報告まで。

721 名前： たきーの ◆loTykino 投稿日： 02/06/08 19:07

GRANDEHHHHHHHH!



726 名前： たきーの ◆loTykino 投稿日： 02/06/08 19:12

ゴール！！！



萌えるたきーの・・・・・・。

白熱の
　ワールドカップに
　　たきーのも
　　　　ついつい白熱
　　　　　レスも萌えかな

イタリア語で書いてる
しかも大文字だし
よっぽど嬉しかったと思える

やっぱ、たきーのの普段の口調はイタスレの口調と違うんだと思う。

チンクエテッレはその名の通り、リオマッジョーレ、マナローラ、コルニリア、ヴェルナッツァ、モンテロッソという
5つの港町のあるリゾートです。切り立った岸壁に張り付くよう立ち並ぶ家々は、黄色やピンクの鮮やかな色合いで美し
く、段々に広がるブドウ畑の緑と海の青に映えて私たちを魅了します。リオマッジョーレからは「愛の小道」と呼ばれ
る遊歩道ができており、そこからの海の眺めは最高です。
今までミラノから列車では行きにくいかと思って敬遠していましたが、実はミラノからシーズン中には直通列車があり、
5つの町を結ぶ列車や船といった観光の足も整っているので、非常にアクセスが楽で、行きやすいリゾートだということ
を、今回実感して帰ってきました。私たちはモンテロッソ・アル・マーレを拠点に観光をしましたが、マナローラやヴ
ェルナッツァにもホテルはあるようです。モンテロッソは静かな町で、夕方に海岸前の遊歩道をのんびり歩くのが気持
ちの良いところで、個人的にはとても気に入りました。観光船の発着点でもあるので便利でしたよ。チンクエテッレは
船や列車を乗り継いで観光するのも良いのでしょうが、ウォーキング好きな人なら５つの町を歩いて周ることもできま
す。ほどよく観光地化されていますので、イタリアリピーターの方にはお勧めしたい場所です。

ユースフルサイト
チンクエテッレ観光案内
http://www.cinqueterre.it/
5TERRE.COM
http://www.golfodeipoeti.it/FrameSet.php?LeftFile=HomePage.php

Navigazione Golfo dei Poeti(船の時刻表)
http://www.navigazionegolfodeipoeti.it/

サッカーの
　熱気に誘われ
　　出たレスに
　　　現れたるは
　　　　生身のたきーの

わたしは同じだと思うな。

８００だすた。

>799
で、そこに行け、ということですか？

コピペのﾖｶｰﾝ

コピペだと思うが、何ゆえ？
なんでもコピペすりゃいい、ってもんでもないだろうに。
だからなんなんだ、といいたい。

こんなのもあんだよ。ってことじゃない？

たきーのさんの、
721 名前： たきーの ◆loTykino 投稿日： 02/06/08 19:07

GRANDEHHHHHHHH!

は、超かわいいよね

コピペするなら、ちゃんと行揃えしてほしい
読みにくい

今Ｆ１やってるのに誰も実況しないし話題にしない。。。

わたしはこれ見たときは笑っちゃったよ。

201 ：名無しさん ：02/06/02 15:38
間違ってニセスレに書き込んでしまってた(-＿-)ｳﾂﾀﾞ

今日って共和国建国記念日（日本語訳はこれであってるの？）だよね
ｻｶｰでそれどころじゃないけど。

202 ：名無しさん ：02/06/02 15:46
>201
だめよ〜偽スレにカキコしちゃぁ〜。
そうそう、今日は記念日らしいわ。
ローマは大変らしいわ。

最近はみんな何かにレスしたらそれに新しい話題をつけてるよね。
広がっていいとおもうな。

チンクエテッレは、歩きとおすには、鉄の心臓が必要
けっこうしんどい
ドイツ人好みのコースだ

だからドイツ人がよく行くね。

何食べよう

スーパーで売っている「La Salamola」っていう塩、お勧め
にんにく、サルビア、ローズマリーなどのハーブが漬け込んであって
どの肉にかけて焼いてもうまい

それは「お塩」なの？
お塩にそんなスパイスが入るの？

それってステーキ用のスパイスのこと？

いよいよ6月16日に
ローマのサンピエトロ広場で
ピオ神父の列聖式が行われるようですね
今夜のPorta a portaで特集番組やるようです
興味あるかたはどーぞ

それはＲＡＩ１だね。

ピオ神父の話は昔したね。どこだっけ？
パート３，４ぐらいだっけ？

ステーキにも魚にもって書いてある
基本は塩なんだけど、塩にスパイスが混ぜてある
うまいよ

それはいいね。今度使ってみるよ。

うん、ライ１

雨ッス。

もう始ってる・・
真夜中からかとおもってたけど

此処未さんはもう来ないのかな？

９：００からだよ。>825

＞８２１h他になんかお勧めの調味料あります？

ピオって何した人？

いろいろ奇跡をおこなったとされているひと

手に聖痕があった

・・あとはテレビを御覧くだされ

ピオ神父は手から血を出した人です。

ピオ神父は病気の人が見夢の中に現れます。

ピオ神父は病院を作りました。

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟДﾟ:,'　＜此処未ﾀﾝ・・・・・。
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

ラーメンにポルケッタ乗せてみた (ﾟдﾟ)ｳﾏﾏﾏﾏﾏｰ

下位スレ見て、微妙にスレ違いしたかもという気に・・

ピオ神父すごいよね。
皆、家だけじゃなく店舗、自動車なんかに
写真貼りまくってる。
霊験あらたかなものなんだろうけど・・

>>830・・ってじぶんだけど

やっぱたきーのさんは人間ができてるな、ていねいだもんね

今月初めから、各メディアで言われている外国人在住者の指紋登録について少し分かりました。

これはすべて新しい法律である"Legge sul Immigirazione"の影響です。
ここ２年ほど難民受け入れの恩赦がありませんでした。
難民の受け入れにも限界があり、すべての人間を受け入れるものでありませんでしたね。
難民、移民には労働ヴィザが与えられます。それは２年ものです。

今回はその事と滞在許可書（労働）について注意が報じられています。
難民や密入国者、違法滞在者がそのままイタリアに滞在し労働する。
彼らは勿論納税していません。
税金逃れをしていることが大きな問題なのです。
政府はその税金回収の為に労働ヴィザを彼らに渡しています。
これは何もここ数年に限ったことではありません。

今後はその新法律によって違法が見つかると如何なる理由を問わず、国外強制退去です。
見つかった時点で退去が命じられ、半永久的にイタリア入国が認められてません。
今までは滞在許可書の申請には身分を確認するためにパスポートを確認していましたが、
偽造パスポートの増加により、以前以上に違法労働が目立つようになってきました。
そこで、滞在許可書申請時に１０指の指紋登録が義務つけられます。

ここで言われている外国人は、法的にはEU以外の出身者についてです。
そして、問題視されているのが、特に旧ユーゴ圏、東欧、ＣＩＳ圏、
アフリカ、中南米出身者、東アジアについてです。
労働ヴィザが貰えるからと言ってサナトリアに行き、
労働ヴィザを取得しようとしても日本人には下りません。

今回の事は、Comune del Lavoroとイタリア移民局、イタリア政府間で決められたことです。
前以上にイタリア滞在が困難になった事は言うまでもありません。
皆さん、違法労働には十分気を付けましょう。

因みに、最近滞在許可書の更新をされた方おりますか？

この法律にはついてはまだまだ知らないことばかりです。
滞在許可書申請には指紋の登録が必要のようです。
TVでは労働用滞在許可書についてしか言われていませんでした。
それ以外の種類の滞在許可書についても同様なのかは分かりかねます。

指紋は犯罪を犯したときにとられるものって印象がある
いやだなぁ・・・・・・

>>774さん、
そうですね。相手が少ないチャンスをモノにしたと言うことですね。

>>782さん、
そうですね。初めてです。

>>788さん、
その頃からですね。
順位を見たりはしていました。
今回のW杯で多くの選手の名前と背番号、外見を覚えました。

>>790さん、
その通りです。
ステロイドについてはまだ日本語サイトから出ていません。
まだまだ先は長そうです。

>>793さん、
ドゥーモ広場でサッカー観戦もしてますが、
ナポリの方ではポップスの野外音楽祭も始まりましたね。

>>795さん、
たきーのはすこし興奮気味でしたが、声は発していませんでしたよ。
その書き込みは解説者の言葉を書いただけです。

>>797さん、
そう嬉しかったです。綺麗な決まったので興奮しました。

>>798さん、
同じだと思いますが、他人が聞くと違うのかもしれませんね。

>>841さん、
日本でも警察署に落し物の取りに行き、回収する時にも指紋は取られますよ。
あの保存期間はどのくらいなのでしょうか？

明日・明後日は選挙です。
関係のある方は投票しに行って下さいね。

指紋捜査は日本の警察がはじめて採用したらしい

>>845さん、
そして、今では多くの分野で廃止にしていますね。

次回のサナトリアはいつでしょうか？
各方面で偽情報が飛び交っているようですが。

こんばんわ

まえに友人が労働ビザを取得するために
知り合いの外国人労働関連に強いと言われる弁護士に
たずねたところでは（３月頃）、６月頃と聞いていたのですが
すこし遅くなりそうな雰囲気ですね。

ぼくはこの２月に更新しましたが
とくに問題はなかったです

でもたきーのさんの上の発言に同感です。
このあいだ読んだ新聞の記事だと
不法労働者への罰金が倍になる（最高額で5000euro）とありました。
ほんとうに冬の時代になるという感じしてます。

上の発言のなかに、ミス

「不法労働者への罰金」じゃなく、不法滞在の労働者を雇った者への罰金・・です

昔、と言っても数年前ですが、難民にビザを発給していたとき、
日本人の知り合いの知り合いもそこへ行き、
難民用のビザを発行してもらったと聞きました。
それ、って・・・・・。

>>850さん、
それは係員のミスでしょうね。
その日本人は難民用滞在許可書を申請しなくとも、普通にクエストゥーラで申請しても
労働用滞在許可書を取得できたのではないのでしょうか？
その日本人のため、他の難民用滞在許可書がひとつ減ったと言うことでしょう。



今晩２１：００からItalia１でマイク・タイソン戦があります。

今日は日本戦があります。

08:10 宮城競技場：メキシコ - ウルグアイ

13:10 横浜競技場：日本 - ロシア

>>850
その人ってあの長蛇の列に並んだのかな？
朝から晩までずっとまつあれに。

サッカー！！

今日のgazzettaの一面「Che Botta!!」

botta:女性名詞

１：（手や棒での）殴打.---dare una botta sulla test(頭をぶん殴る)
　　　---ricevere una bella botta(ひどく殴られる)---botta da orbi(滅多打ち)
２：（広義）銃撃：（ナイフなどで）突き刺すこと
３：体の倒れる音---restare sulla botta(射撃されてばたと倒れる音)
４：（主に精神的な）痛手、打撃---Fu una botta terribile(酷いショックだった)
５：フェンシングなどの突き---tirare unab botta(突きを受ける)
６：皮肉な言葉、とっさの対応 ---a botta e risposta(比喩的；打てば響く返事をして)

>>642ユーカリのアロマオイル（精油）は蚊がとても嫌うようですよ。ｴﾁﾙｱﾙｺｰﾙと精製水で薄めて身体に噴霧したり、
ﾙｰﾑﾌﾚｸﾞﾗﾝｽとして使うといいかもしれませんね。
それとﾌﾗﾝｽ人がｲﾀﾘｱ語を習得するのは簡単なそうな。１年くらいで普通に話せるそうな。
逆に英語は勉強したとしても難しいみたい。文法的に。
仏語・伊語・ｽﾍﾟｲﾝ語は姉妹語なんだなあっと　オモ多

此処未さん、おひさし！

ユーカリのオイルは、風邪ひきのとき、エルボレステリアで勧められたYO
香りはちょっとヴィックスベポラップのようだったね

>>857ベポラップってなつかしい！！（＾＾）子供の時に。。。
あれって子供限定の薬？？？鼻がすううううううううううってするよね☆
お母さんの薬だ。

バジリコの香りも蚊がきらうらしい
バジリコの鉢を窓に置いておくといいとも聞いたな

ベポラップはこども限定ではないでしょう
イラストにおとなの絵ものってるよ、ボクも持ってるし
チューブ式のやつ

>>860さん。なぜかエッチに感じたよ(@_@)

>>839いずれにしろ遺恨を残すことになりそう。イタリア政府の本来の目的の通り
指紋押捺に対し外国人が、本来的な意味を受け取るとは限らないし、。

街頭インタヴィーされていた外国人は皆一様な反応を示していました。
それは勿論、”納得できない”といったものでした。

>>856＝此処未さん、
いい事を聞きました。
どうもありがとうございました。

指紋押印は、法律が施行されたあとの、
滞在許可書申請時におこなわれるのでしょうか？

すでに施行されているようです。
それがすべての種類の滞在許可書の申請・更新に必要なのかは
まだ聞いていません。

部外者でも、ミラノの一流写真スタジオである
”インダストリア”のレストランを利用できるようですね。

Barbugattu industria
Via Gaspare Bugatti,7 Milano
02/58186262

Ristorante Industria
Via Gaspare Bugatti,13 Milano
02/58186247

まだ利用したこと無いので感想は何も書けません。ごめんなさい。

RAI1でサッカー放送が始まりましたよ。
今は横浜の紹介をしています。

また君が代でないちゃった(T.T ) ( T.T)ｳﾙｳﾙ...

今日はこいずみさん、来てるね

日の丸、君が代、には議論絶えないけど、
やっぱ
異国で聞くと、なくね

７万５千人の観客・・だそうだよ。

ヤナギサワって発音しにくいのかな？？？

しまった聞けなかった・・・

7.5万人の収容能力のあるスタジアムはイタリアにはないな

ロシアはdifensivoになってるから
攻撃しにくい
ロシアは引き分けでオーケーなんだもんね

ボールの支配は日本だね。

って、スレちがいですね
消えます

ロシアの選手がサムショウグﾝに聞こえる。

>>874
Ｗ杯スレに移動しようか？

>>873
サンシーロって何人はいるの？

５万くらい？>>サンシーロ

スレ移動します

>>879 訂正
最高収容人数８万５千人

てきとー言ってごめんなさい

ってことは日本のよりも大きいだね

後半から実況者は日本よりだったな。

そして、戸田のニックネームはpettinatura、
中山のニックネームはpiu' vecchioになったのですた。

また負けた昨日の試合の反省会してるよ。

il piu' vecchioじゃなかったっけ？

良かった勝った

イタリアでは日本の勝利はあまり歓迎されてないんですかね。
日本人以外はロシア派のが多かったような・・・・

ﾗｲの解説者は日本寄りだったよ

＞888
そんなことはないだろうよ。
かんこっくでもないことだし。

たきーのさんの萌え萌えレス、今日はなかったな。
やっぱりイタリア人になってしまったのだろうか。

イタリア人にとってはあまり興味のない試合なんじゃないの？

ﾜﾛﾀ>891

出かけてるんじゃないの？
それか反省して落ち着いて見てるか？
見ながら寝てしまったかもしれない。

やっぱりね。
イタリアのほうが責任重大、っぽいしね。
マジでイタリアがんがれ！

>890
明日は危険だぞ。アメリカーニとコレアーニに近づかないにしよう。

たきーのさんのGRANDEHHHHHHが見たかった・・・・・。

あ、そっか！韓国は予選敗退しそうだよね
アメリカ強かった

イタリアとフランスの試合が大事。
フランスが負けたときは大騒ぎで喜んでいたのに
翌日イタリアが負けてやんの。

次のイタリア戦は１３日か。
ううむ。
今日はスタジアム、さすがに満席だったな。

>897
韓国はオリンピックのことをまだ引きずっているからね。
アメリカは平気でそういうことをする。

９００げちゅー

GrandeHHHHHH！

GRANDEHHHHHH

＞９０１
姉さん、はずしﾏｸﾘよ。
たきーの姉さんはGRANDEHHHHHHHってすべて大文字で書くもの。

>>901
どんまい

NON　SI　PREOCCUPA！

すいません、ネットカフェから新しくホットメールって申し込めますか？
今使ってるアドレスが家に置いてきたＰＣで家族に見られまくりなのに
気付きました。鬱・・・

稲本、かわいいわね。
このチームだとやっぱ中山、ってvecchio、って感じだわ。

できるよ。

http://www.hotmail.com

簡単にできる。
co.jpだと文字分けするかもしれないからcomから言ったほうがいい。

>906
あたりまえよ。
つくれるにきまってるじゃん。
はやくつくんなさいよ。

韓国対アメリカって早朝でしょ？

>906
イタリアのプロバイダでアカウント取れば？
簡単だよ。
プロバイダの一覧があるでしょう。
そこから簡単に取れるよ。

>910
早朝って？
いつも通り昼頃でしょう？

>911
でも、日本語が読めないかも。
ホットメールが一番どこからでも日本語が読める。

ネットに繋がっている限り世界中のメールアドレス取れるよ。

みなさん、間抜けな僕にレスありがとう。
感謝です。

なにげに９００超えてたのね。
次のスレの準備は出来てるの？

表示で設定変えれば日本語見れるでしょう。

それにしても留学きぼんさんはゲームをPCに入れるのに
ネットの基本を知らないとは驚きだ。

いつも通り９９０で作ろう。

今から準備しておかないとまた他スレの皆さんにご迷惑がかかるわよ。
ま、今はスレが終わったあとの難民スレ、イタリアについて話そうがあるからいいけど。

>>893
ﾜﾛﾀ

>>912
何時からか分かりますか？

そうですな。
大丈夫でしょう。

それはいいとして便利なサイトやレスを集めておこう。
滞在許可書の話が出てたしね。

rai1のHPに番組表があるよ。

今晩か明日の朝ぐらいにまたたきーのさんが書くと思うけど。

たきーの姉さん、萌えて欲しいワー。
あのレスがあったから私たちも楽しめたんだし。
次は１３日のイタリア戦のときかしら。
萌え萌えｷﾎﾞﾝ。

rai1のHP

http://www.raiuno.rai.it

たきーの姉御。
渦中の人、大姉御。

韓国-アメリカ
6月10日
15:30開始
デグ

>>921はイタリアじゃないのかな？アメリカから？

渦中の姉さんはシュートが今ひとつ決まらなかったわね。
残念。でも大切な役割だったから、ま、いいか。
次では女になるのよ！

すんごいシュートだったけどね。
それにbuona ideaなpassが多かった。

たきーの姉御は次回の代表か？！

今まで大してサッカーなんて見てこなかったけど、
いきなりサッカー見だすとなかなか面白かったりする。
ミーハーかなー。

そのために今はトレーニングしてるのかな？

>931
何の代表よぉ。
イタスレではすっかり代表よ！
スレは自分じゃ立てないし。
勃てさせ上手、ってとこかしら。

ここにはミーハーは多いよ。大丈夫。WC終わったら普通に戻れると思うよ。

サッカーの代表でしょう？

やっぱ、祭りは祭り、ってことで。

WCは本当に祭りだし

エ？たきーの姉さん、ってサッカーもやるの？
それともサッカー実況の代表、ってこと？
ごめん、話が見えないわ。

>934
建てれないとか言ってなかったっけ？
単に建てないのだけなのかな？

こういう祭りはいいね。