◆◇【仮病じゃない】うつ病講座◇◆

うつ病、うつ状態に関するスレは複数立っていますが、うつは脳内
モノアミンバランスの異常による身体的疾患だということがきちんと
立証されつつあります。
うつに対する正しい知識を得るためのスレッドを作りたいと考えています。
うつの人、うつの人が周囲にいる人、専門家、専門家でなくても自分の体験
談からうつに対して語れる人、みんなで意見交換しましょう。

2

前スレ（？）は読みたくないので、ココに書きます。

私の鬱の原因は判りませんが、お医者さんで計って貰った所、
自律神経の働きが悪く、バランスも悪い（←機械で計測）とのことです。
因果関係があるような気がしますデス。

>>3さん
機械での計測はよくわからないのですが、うつの人だと自律神経系のバランスは
狂いますよね。
胃腸障害があれば、きちんと胃腸科にも行ってみるといいと思いますよ。

>>1
乙です
５５１＝５５２です。変なコテだったけどまた「優しい名無しさん」にもどります。
私もこのスレを見て鬱病について質問相談があったらよい回答ができるようにがんばり
たいと思います。

>>4 ありがとうございますです。
以前は、胃腸の調子が悪く（腹痛・下痢）、ドグマチールを処方されてましたが、
今は、胃腸の調子自体は、そんなに悪くなくなりました。

上記理由と、血液中の中性脂肪が高いのが理由で、
ドグマチールの処方は中止になりました。

…でも、血液検査で違う面で悪い事が出てきているので
（薬の副作用による、γGDP値の上昇でなく、全く関係ないモノ）
先生の薦めで、それ系の内科に通うようになりました。

バランスが悪い！と言われたのは2ヶ月位前ですが、
最近、また計測しましたです。再来週結果が出ます。ドキドキ。

仮病じゃないとも
脳の病気だ

どういうわけか、脳の病気だと認めたがらない香具師が、いっぱい釣れてしまうが

うわ〜新スレだぁ♪
通りすがりの臨床心理屋さま､前スレ551=552さま､乙です！
ほんと､今までメンヘル板にこのスレがなかったのが不思議。
前スレをリンクしたくないので､お手数ですが鬱病講座のところだけでも､コピペしていただけませんか？
初めてこのスレを見られる方々のために。
お手数ですが､どうかどうかよろしくお願いいたします。

みさきさん、おはよう。臨床心理屋さんは今日は研修のようです。
一応551=552はこれで消滅します。「優しい名無しさんに」戻ります。

うつ病とは？
　人は誰でも悲しいことや失敗を体験すると、落ち込んだり憂鬱になりますが、
多くは時間が経てば元に戻ります。ところが、落ち込んだ気分が長く続き、
生活に支障が出る場合を「うつ病」といいます。うつ病になりやすいタイプの人は、
仕事熱心、生真面 目、几帳面、物事に徹底的にこだわる人、
いつも他人に気をつかう人などです。

上記を病理的に説明すると次のようになります。
脳の中では、神経伝達物質が作られ耐えず活発に働くことで、さまざまな神経機能
が作動しています。脳から身体や心に送られる指令は、神経伝達物質やホルモンなどを
介して行われ、中でもセロトニンとノルアドレナリンは心に活力を与えています。
脳内の神経細胞からセロトニンやノルアドレナリンが放出されると受容体が受け取り、
心が健康になる情報を伝達していきます。
　しかし神経細胞からの放出量が減少すると、脳内のセロトニンやノルアドレナリンの量
も減少し、受容体が受け取ることができなくなってしまいます。そのような現象が起こる
ことで心を健康に保つ情報が伝達できなくなり、気分が落ち込み、気力や意欲が低下して
しまい憂うつな気分を引き起こしてしまいます。その憂うつな状態が長期化してしまうと
「うつ病」となってしまうケースが多いです。
「うつ病」は適切な治療を続ければ必ず治る病気ですが、症状が現われた時プライマリーケア
医療機関（内科など患者が最初に利用する医療機関）を受診した時点で「うつ病」であると
正しい診断をされることはほとんどありません。

うつ病の治療には、家族や職場の人たちの助けが必要になります。
うつ病について、正しい知識をもって、理解と愛情で支えてあげてください。
患者さんに接する際には、次のことに注意しましょう。

１　はげましは逆効果 。温かく見守りましょう
“頑張りたくても頑張れない”これがうつ病の患者さんの悩みです。
そのため「頑張って」などという励ましの言葉はよけいに患者さんを追い詰めます。
ただ、温かく見守ってあげることが何よりも励ましになるのです。

２　考えや決断を求めることはやめましょう
患者さん自身に決断を迫ることはなるべく避け、「夕飯はカレーにしようか」
などというふうに、日常生活においてなるべくこちらから提案してあげるよう
にしましょう。

３　外出や運動を無理にすすめず
とにかくゆっくり休ませましょう
うつ病の治療の基本はくすりと休養になります。まずはゆっくり休ませて、患者さん
のこころやからだに溜まった疲れをとってあげるようにしましょう。

４　重要な決定は先のばしにさせましょう
決断力が鈍って、優柔不断になっている患者さんに「仕事を休職するかどうか」
というような大きな決断を迫るのは患者さんを追い込みます。患者さんが自分で
決断するまでゆっくり待ってあげましょう。

・・私も鬱が酷かったとき辞表を書いて上司に提出しますた。事情を聞いてくれて
それで精神科に逝ったわけですが。鬱の時は自分で判断しないで家族の人や周りの人に
結論を考えてもらった方がよさそうです。で・・今も仕事を続けているわけです・・が
忙しい〜〜

５　家事などの日常生活上の負担を減らしてあげましょう
まじめで責任感の強いタイプの患者さんが多いために、病状が悪くても無理して家事
などをしようとしてしまいます。なるべく家族の方が家事などの負担は減らしてあげる
ようにしてあげましょう。

・・・かなり重い場合は仕事は1時休んで休養をとったほうが良いですが、なかなか仕事を
休んだりやめたり簡単にできないですよね。鬱病の人は自分の病気を隠している人も多いです
実際私も5年前に発病したのですが2年間黙って働いていました。で・・上のように辛くなっち
ゃったわけ。鬱で動けなくなる前に職場の上司に相談して休職や仕事の負担を減らしてもらう
事が大切なのです。実際私も3分の2程度に減らしてもらい定時に仕事が終われるような体制を
作ってもらえました。とてもありがたかったです。

６　できるだけ通院に付き添い、受診に同席しましょう
医師により多くの情報を正確に伝えるためにできるだけ受診に同席してください。
また、医師の説明を患者さんと一緒に受けることでうつ病への理解が深まります。

７　　きちんとくすりをのむように気をつけてあげましょう
患者さんが症状の軽減やくすりの副作用に対する不安から、自己判断でくすりの服用
をやめてしまうことがあります。このようなことはうつ病の回復を遅らせるので、
くすりの服用を続けるようにサポートしてあげてください。

・・・抗鬱剤はいろいろな種類があるのですが。はっきり言ってどれも辛い副作用が
あります。また、効果がでるまでに２〜３週間は最低かかるので、「辛いからやめる」
とか「全然効かないから飲んでも意味がない」といって服用を勝手にやめてしまう人が
多いです。また、体質によってその人に効く抗鬱剤と躁でないものがあります。私は
実際鬱病だったわけですが効く薬が見つかるまで６種類の抗鬱剤を服用しました。
とにかく副作用にまけてしまう事が多いので、飲み続けるように励ましてあげてください。
「がんばれ」以外の言葉でね。

以上の情報は　ttp://www.utu-net.com/utur/reaction.html
よりの転載です。コメントは５５１＝５５２ がつけました。

>>1 通りすがりの臨床心理屋さんの記載したものです。

うつは一生のうちで、人が１５パーセント程度かかることがある比較的かかりやすい
病気です。
特に女性が男性の2倍くらい罹りやすいのは、性ホルモンの影響があると言われています。

うつ病になっている人は全人口の５パーセントから7パーセントはいます。
その中で自殺を試みる人は約1割いて、実際に死んでしまう人がその中で約１割います。
重篤な身体疾患にも匹敵する死亡率ですので、決してうつは「怠け」ではなく、
服薬治療も精神療法も必要な病気です。

うつ病の予防には

予防医学的な観点も必要だと思います、
女性のうつは実は月経前症候群で、月経が始まるとすっきり解消してしまうのが、
月経前一週間〜１０日間は無性にイライラしたり、当り散らすことが全人口の
２分の１から３分の１はいることが知られています。
これを防ぐためには、実は栄養のバランスの摂り方が大切なのです。
必須栄養素とは関係のない糖質（甘い物）の摂取はＰＭＳを悪化させます。
リネヤ・ハーン著の「ＰＭＳを知っていますか」朝日新聞社が詳しいです。
カフェインも厳禁です。

うつと栄養の関係で言えば、うつ病講座さんが言っているように、セロトニンが
脳内に一定濃度保たれる必要があるので、セロトニンを生成する物質として、肉
を食べることが大切です。
なかなか肉が食べづらい社会状況になっていますが、何の肉でもいいので、お肉に
含まれるアミノ酸複合体のトリプトファンがセロトニン生成物質です。

「今日は疲れたから焼肉でも食べに行こうか」というのは、理に適った行為なのです。

あとは見逃してはいけないのは、日光とうつとの関係です。
日光照射量が少ない北欧は、南国に比べれば有意にうつ病の発症率が多いのです。
日光によってセロトニンの生成が促進されることが知られています。

うつと労働時間の関係について

とある企業を調べたデータがあって、私の手元にあるデータなのですが、
差し支えない範囲内で話しますと、ストレスとうつとの関係は、かなり密接だと
思います。

すなわち、労働時間が長期化すると、どうしてもうつになりやすい。
うつは脳内の代謝バランスによるものだという学説は私も支持しますが、それ
でも、月の残業時間が８０時間以上になったり、休日出勤が恒常化すると、
その人の抱えるストレスは大きなものになりやすいです。

ストレスという言葉は元々金属学用語で、鋼材にストレスがかかっているという意味で
使われていたそうですが、人間に対するストレス学説をかなりきちんと提唱したのは、
カナダ人医師のハンス・セリエです。

人間にはいいストレス（ユーストレス）と悪いストレス（ディストレス）があります。
最近ではファンケル事件がありましたね。
リストラしたい人材を部屋に閉じ込めたまま何も仕事を与えずに、うつ病が発症した
のは、会社の責任ということで、会社が敗訴しました。
低すぎるストレスもうつの原因になるのです。
「ストレスは人生のスパイスだ」というのがハンス・セリエの至言ですが、それは
本当だと思います。

日本の年間自殺者数は，１９９０年（平成２年）には１９，８２１人でしたが，以後少しずつ増え，
９７年（平成９年）には２３，４９４人になりました。ところが，翌９８年（平成１０年）には
３１，７５５人，９９年（平成１１年）は３３，０４８人，２０００年（平成１２年）には３１，９５７人
とこの３年連続して３万人を超えるという悲しい状態が続いています。
こんなに沢山の人が自殺するということは，初めてのことです。
去年（２０００年）の３１，９５７人の内，男性が２２，７３７人で７１．１％を占めています。年齢別に
みると６０歳以上が１０，９９７人（３４．４％），５０代が８，２４５人（２５．８％），
４０代が４，８１８人（１５．１％）で４０〜５０代が４割を占めています。
　
ところで，自 殺 者 の 約 半 数 は う つ 病 ということが前からいわれています。
うつ病は，真面目な，義務感の強い，中途半端の嫌いな，といったような性格の人がなりやすいのです。
ですから，不況の波のなかではうつ病になりやすいといえます。

自殺と鬱病　　　　死なずに生きていくために
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/hoken/tsutihc/helth/mental/suicide.htm

うつ病増が主因に

　近年の自殺者増加の背景には、不況による生活・経済苦などで精神的に追い込まれた中高年、特に男性の間でうつ病が急速に広がっている現状があるとも指摘される。

　厚生労働省が実施した一九九九年患者調査によると、うつ病を含む「気分障害」の推計患者数は入院が約二万六千人、外来が約三万九千人に上った。

　しかし、病院に行かず、家族や同僚にも打ち明けられない“潜在患者”が多くいるとみられ、大手製薬会社が世界保健機関（ＷＨＯ）のデータを基に試算した日本国内のうつ病患者数は、約三百六十―六百万人。国民の二十人に一人がうつ病との推計が出た

新聞記事より転載

良くあるのが鬱病だと思っている、境界性人格障害（境界例＝ボーダー）の方
良くこの板で悪口を言われていますが、これも精神疾患のひとつで実は一番鬱より
かわいそうな症状だともいえます。

境界例（境界性人格障害）になぜ「境界」（ボーダーライン）などという名前が付いたのかというと、
最初のころ神経症と精神病の境界領域の症状を指して境界例と呼んでいたからです。しかし、今では
境界性人格障害として一つの臨床単位となっています。症状は非常に多彩で、一見何の問題もないよう
な人から、アダルト・チルドレンと言われるような症状や、リストカット（手首を切る自殺未遂）を
繰り返すケースや、幻覚や妄想を伴って、まるで分裂病かと思われるような激しいものまであります。
全体的には心の不安定さや急激に変化しやすい感情などが特徴です。多数の研究者が、幼いころの母親
との関係が原因であると考えています。有名人で境界例と思われる人には、あのダイアナ妃をはじめと
して、他にもたくさんいるようです。
人口の約２パーセントが境界例と言われていますので、単純計算しますと、日本では約２５０万人が
境界例の問題を抱えていることになります。境界例の特徴としては下記のようなものがあります。
・ 自分の生き方がわからない。
・ 現実を理解する能力が貧弱。
・ いつも場違いな所にいるように感ずる。
・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・ 仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・ 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・ 自分と他人との境界があいまい。
・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・ 人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・ キレやすい。
・ 二者関係にしがみつく。
・ 自殺未遂を繰り返す。
・ アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
・ などなど

コピペ元は「産業カウンセリング入門」（社団法人日本産業カウンセラー協会）
です。
セリエは、種々の障害因子により引き起こされる生体の特異的反応（非特異的
症候群）として、以下のものをあげています。
・副腎の肥大（内分泌系）
・胸腺・リンパ系の萎縮（免疫系）
・胃・十二指腸潰瘍の発生（自立神経系）
さらに、セリエは、全身適応症候群（汎適応症候群）という概念を提唱しました。
全身適応症候群は、警告反応期、抵抗期、疲はい期の３相に別れます。

警告反応期においては、ストレスに晒された生体は、ショックに陥り抵抗力が低下します。
ショック相だと抵抗力ががくんと低下しますが、反ショック相だと抵抗力が上昇します。
抵抗期でも神経、内分泌系、免疫系が作動して抵抗力を高めます。

（気を張って緊張している受験生が風邪を不思議とひかなかったりするのはこういう
機制からではないでしょうか）
ここまでは、正常な生体においても起こりうるストレッサーに対する対処法です。

疲はい期は危険なものであり、どんどん生体の抵抗力は低下します。
ストレッサーが減らずに、この疲はい期にある生体がストレスを受け続けた場合、
身体的要因であっても死に至ることもある、危険な状態です。

コピペ終わりました。

見逃してはならないのは、アルコールとの関連です。
精神科医の中井久夫は、「酔いを楽しむためにアルコールを嗜むのだったら問題
ないが、鎮静剤としてアルコールを使うようになると、依存しやすい」と言って
います。
アルコールで自分の苦しさをごまかそうとして、朝から飲んだりするようになると
危険な状態です。
特に性ホルモンの関係で、アルコール分解酵素が少ない女性は、男性が１０年〜
２０年かかってアルコール依存症になりやすいのに対し、１〜２年でアルコール依存に
陥りやすいことが知られています。
うつばかりでなく、統合失調症の人でも、不安を紛らわすためにアルコールを
長期濫用し、アルコール依存症になることが知られています。

☆メンヘル板
□■鬱病総合スレッドVol.4.5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054751710/
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076160428/
20代でうつ病になって困っている人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1053022870/
●○●３０代無職うつ病の人のスレ−１１−●○●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073032537/http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054311001/
【冬期】季節性うつ病のスレ【梅雨】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058121074/
【うつ】将来が不安な人【引きこもり】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066619490/
鬱でも必死に会社へ行っている人５３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076937994/
《抑うつ神経症（神経症性うつ病） その２》
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058341273/
■　躁うつ病・双極性障害　３　■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059458733/
【鬱で】寂しくてたまらない人が集うスレ14【孤独】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077047380/
鬱な人にはどう接したらよいの？【７】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/

☆メンヘルサロン板
※※40代でうつ病などに悩む人part-3※※
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1070841687/
主婦の方でうつ病の人いませんか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1050698741/
おれ、鬱がなおりますた。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047041143/
鬱でも必死に会社へ行っている人40
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063515555/
鬱だけど就職活動してる人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1049786369/
憂鬱な大学生 Part76
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1074860258/
鬱なのにこれからバイトに行く人を励ますスレ5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1064756621/
鬱、無気力しりとり (PART64)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077287378/
☆育児板
★うつ病の子育てｐａｒｔ３★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1050054221/
☆心理学板
【うつ病、躁鬱病、軽症うつ病、うつ気分】について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1022680896/

おつかれさま。
良スレになるといいですね。

自分に都合のいい例しか出さない奴は、まず間違いなく人格障害者
クラスターＢの詐病って、法的に処罰できないからいつまでたっても減らない

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　「バカの壁」でも読めば？

取り敢えずこのスレに鬱病じゃない人は来ない方が良いかな？
伝染する気分あり。

>>28
他のスレと違って、そういうとこはないでしょう

前スレリンクおながいします　
リンクがなければスレタイ教えてください

すみません分かりました

いい加減にしろ鬱は仮病なんだから
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073797704/l50

『うつ病』って、目に見えない心の病気だから『骨折』と違って
中々、周りに理解されませんよね。困ったものです。
そこで、私、『坂口厚生労働大臣』にうつ病者の現状に対しての
メールを送信致しました。マジで。坂口大臣は本職がお医者さん
ですので、私の言っている事を理解してくれているものだと信じて
おります。これがきっかけで、全国のメンタル系の病で苦しんでいる
人々のお役に立てればと、願っております。

>>32
あなたも鬱病なのですね。最初は自分が鬱病だと認めるのがいやだったでしょう。
私も睡眠障害やらなんやらで大変だったのですがやっと落着いてきました。
厚生大臣にメール送ったってすごいじゃないですか。返事が返ってきたら
もっとすごいですけどね。
このスレは >>31のようなスレが最近多数メンヘル板やメンヘルサロン板にできた
ので>>1 さんと正しい情報・知識を伝えようと考えて作ったものです。
あなたのように真剣に考えていらっしゃる方にいろいろな情報を書き込んでいた
だけたら幸いです。よろしくお願いします。

>>25=29

書き込みアリガトウございます。このスレの趣旨は　>>1 と
>>33 のとおりです。
よい情報や意見などがありましたらよろしくお願いします。

>>30 >>31
あなたがどのような方かは分かりませんが「前スレ（？）は読みたくない」
という方がいらっしゃるので >>1 さんも私もリンクしませんでした。
実質正反対の性格のスレで、あのようなスレに反対する方でこちらの
スレが出来上がりました。あなたもあのような釣り、煽りスレを作って
喜んでいる方なのですか？
こちらでは、そういったわけのわからないものは放置し「鬱病」に関する
正しい知識・理解という事で意見交換していくという趣旨で作られたものです。
さようなら。

うつ病じゃないですが、書いてもいいですか？

>>36 今日は専門家の１さんが研修でお出かけですが、このスレは鬱病の
正確な情報の提供や意見交換を趣旨としておりますので、鬱病経験者、
周囲に鬱病の方がいらっしゃって質問などある方、医療関係者様など
対象は広範囲になっております。鬱病の治療に関して良い情報やご意見があり
ましたらよろしくお願いいたします。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　なんだか気持ちの悪いスレだな。そう思わんか？ＲＯＭたちよ。

>>38
読まなきゃいいし書かなきゃいい

>>39
読んで書かなきゃＲＯＭたちに呼びかけられないじゃないか。
自分たちに都合の悪いレス、都合の悪い言論は、排斥しようとするのか。
ふーん。なるほどね。

気持ち悪いなら、もう来ないし誰も何も書かないだろう。
そうでなければ、互いに何か得るもののあるレスが書かれるだろう。
そうして、スレは育っていくものじゃないのかね？

初っ端から言論統制しているようじゃ、先は見えてるね。

あぼーん

あぼーん

このスレの削除依頼を出そうかと考えています。
ご意見等お聞かせ願えればと思います。

理由はメンヘル板における「重複スレ」です。
どこと重複しているかというと
□■鬱病総合スレッドVol.4.5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054751710/
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076160428/
20代でうつ病になって困っている人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1053022870/
●○●３０代無職うつ病の人のスレ−１１−●○●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066619490/
鬱でも必死に会社へ行っている人５３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076937994/
《抑うつ神経症（神経症性うつ病） その２》
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058341273/
鬱な人にはどう接したらよいの？【７】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/
などです。

このスレの冒頭、>>10-14や>>18-21の情報は他のWEBサイト、
新聞記事、参考文献等の写しであり、情報元のみを示せばよく、
既にある他のスレで行えば済む内容です。
重複が困るのは、情報が分散すること、初心者さんがどこに書いて
いいかわからなくなること、議論が散漫になること、などです。
２ｃｈの鯖が重くなる、などの影響については私はわかりません。

といったところですがいかがでしょうか。

削除なんて出すだけ無駄　重複はいくらでもある
大体なんで削除する必要があるんだ？

>>32さま
坂口厚生大臣にメールですか！すごいですね！
本当に私たち鬱病患者の想いが伝わればいいですね。
>>40さま
ここは鬱病を理解し､間違った認識を是正していただくスレです。
>>39さんやあなたなど､理解しようとする意志がなく､煽られるのが目的であるならば､このスレで討論する必要があなたがたには不要かと思いますが。

>>45
確かに俺はこんなスレで学習する必要が
無いほどうつ病に関しては知識がある　さらばだ

>>45
それじゃあ>>40の答えになっていないよ。

>>>39さんやあなた【など】､理解しようとする意志がなく､煽られるのが目的である【ならば】､
　　　（以下略）

【】で強調しておいたけれど、【など】なんて物言いこそ、煽り、挑発ととられても
仕方がない書き方だよ。最後は【ならば】で仮定形にして逃げているようだけどね。
だいたい、他人のレスに対して、「理解しようとする意志がなく」なんて仮定が出てくる
思考が俺には理解できない。

あ、それが理解できないから、俺もこのスレを読みに来てはいけないのか？　大爆笑。

みさきさん。39＝44さんは誤解だよ。この人も抗鬱剤飲んでる方です。552

引用元を忘れてしまいましたが、とあるサイトに書いてあった実例ですが、
例えば小売業で一人自殺をしたとして、その直属の上司がうつで休職し、
また、同僚２人がうつで休職したとすると、損害は年間で数億円単位になる
でしょう。
うつ病に比較的なりやすいのは、ＳＥの人たちで、ある統計だと、ＳＥの１０
パーセントがこころを病んでいるとも言われています。
自殺率もかなり高いです。
なぜかと言うと、顧客先のサーバーがダウンしている夜間や休日にしかソフトウェアを
いじれなかったり、社内配置転換によって、未経験職種に回されても「経験○年目だから
」ということで、長時間残業を強いられたりすることが多いからです。
ＳＥは午後3時までに出勤し、始発で家に帰るという生活をしている人が多いのですが、
それだけ日光に当たらなければセロトニン放出量も減るでしょうし、体内時計も狂います。
意外とうつに罹りやすいのが、医療関係者、福祉関係者です。
看護師だと、３交代勤務、準夜勤、夜勤があって、体内時計が狂います。
医者も同じですね。
心理カウンセラーや精神科医の自殺率は国内でもアメリカでも高いのですが、
それは仕事が原因なのか、それとも元々そういう仕事を選ぶ時点でバイアスが
かかっているのか、どちらかよくわかりません。
私も同僚に自殺されています。

なんだよ。おまえらもほとんどメンへラーじゃないか。
よくもまあ、あちこちわからんスレ作ったり荒らしたりして
何がおもしろいんだか分からんが逝ってくれ。
>>38 　こんなわけのわけからないスレ作って保守ageおもしろいのかなぁ ？
　　　　身辺整理スレッド
　　　　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076373306/
>>39 　そうだよまともに相談に乗れないなら書かなきゃいいよ。こんな馬鹿なレス
つけてる香具師がいるぞ。こんな良スレでよくあほなことできるな。
　　　　　鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 11
　　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076160428/
　　　367 ：優しい名無しさん ：04/02/22 18:23 ID:nZCtb7uR
　　　>>366
　　　単にシャイなだけ
　　　370 ：優しい名無しさん ：04/02/22 18:40 ID:nZCtb7uR
　　　>>368
　　　単にウブなだけ
>>40 何が「豚丼カレー丼アドマイヤ丼age」だ？
　　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076831154/
まぬ ◆lU0azS.fv6　をいじめてそんな楽しいか？
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076887298/
>>41 アタＰ飲んで寝ろ
>>42　荒らしてないで自分のスレに帰れＹＯ dat落ちしないようにがんばれよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060076163/
>>43 エバミール錠の効き目はいかがですか？削除は結構ですよく休んでください。

>>45
間違った認識を是正していただく、はぁ、そうですか

　　　こ　こ　は　刑　務　所　で　す　か
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

>>45 みさきさん39も同類だった。ゾロフト飲んでる鬱病の香具師
何を考えているのやら？？？？

>>50
俺も荒らしたがお前も嵐だね♥

ＩＤ検索追跡ごくろうさん

じゃあな。

追跡されないように再起動するか

>>53
>>54
じゃあね。
おまえらもメンへラーならちょっとはマジな意見でも書いてくれよ。
もう追跡なんかしないよﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

さてと、５までいったから今日は６です。
●鬱病の治療方法●
鬱病の治療には通常抗鬱薬が用いられます。>>11 で書いた
「神経伝達物質の、セロトニン、ノルアドレナリンに作用して、鬱症状を軽減・
改善するもの。」です。どのようなものがあるかというと
●「ＳＮＲＩ（セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害薬）」
「ＳＳＲＩ（選択的セロトニン再取り込み阻害薬）」
比較的最近開発された薬でＳＮＲＩの方が新しいです。下の古いタイプの抗鬱剤より
副作用は少ないのですが、その分抗鬱作用は下のものより少々弱いようです。
●「三環系」
最初に開発された抗鬱薬で、薬効果は大きいが、副作用も強い。
（副作用）便秘、排尿困難、口渇、倦怠感、眠気、起立性低血圧など。
「トラフラニール」「アナフラニール」
意欲低下・不安焦燥感を伴い、気が滅入ってる鬱病に効果がある。
「アモキサン」抗コリン作用による副作用（口渇、排尿困難、便秘など）や、眠気が少ないため、比較的症状が軽いときに、処方されることが多い。不安神経症にも有効。
「トリプタノール」
不安焦燥感が強く、気が滅入ってる鬱病に効果がある。催眠・鎮静効果が強い薬なので、眠気などの副作用が出やすい。
●「四環系」
抗コリン作用による副作用は、三環系より比較的軽い。副作用は三環境と同じ。
「ルジオミール」「テトラミド」
不安、焦燥感に有効。眠気はやや強い。口渇、便秘などの副作用は少なめ。
●「その他」
三環系の副作用である心筋障害、不整脈については、比較的安全。抗コリン作用の副作用は軽い。
その他の副作用は三環系と同じ。
「デジレル」「レスリン」
鬱症状の軽い場合に処方される。食欲を抑制する効果もあるので、過食症を伴う鬱症状にも有効。
注意しなければならないのはどの薬も即効性はなく２〜３週間で効果がでます。
副作用で飲むのをやめてしまう人が結構いるのですが飲まなきゃ治りません。
また、体質によって全く効かないものや効きすぎるといったものがあるので医師と
相談しながら自分に合ったものを見つけていくことになります。

間違っていたら補足お願いします。
ＳＳＲＩは「パキシル」など。安定感の強い薬です。副作用は吐き気や遅濡。
ＳＮＲＩは「トレドミン」。どちらかというと元気系の薬です。
私の現処方薬は「トレドミン」副作用の主なものは排尿困難。
あと上の薬が全部効かなかったときは「リタリン」という覚せい剤のような成分の薬
が処方されます。実はわたしの場合はこちらも処方されています。
つまりどの薬でも大なり小なり副作用があるので我慢しなきゃダメってことです。
また通常覚醒作用によって睡眠障害などが起こることが多いので精神安定剤や眠剤が
一緒に処方される事が多いです。

次スレのタイトルは
【仮病じゃない】うつ病講座【脳の病気だ】
で、ヨロシク

＠うつ病の治療方法について
治療が薬物療法中心であることには異論ありません。
それにプラス、認知療法などの精神療法にもぜひ触れてください。
(認知療法は不安神経症などに最も有効であるとされていますが
うつ病を含む気分障害全般に応用ができると思います）
なお私は、広義のカウンセリングには効果に疑義を持っています。
理由を述べると長くなるのでまた機会があれば書かせてください。

＠認知療法が重要だったと思われる、実際にあった症例から。
Ａ子さん（26歳、会社員）は、抑うつ感、体のだるさ、不眠、イライラ
が２ヶ月以上続き、仕事が進まずふさぎ込みがちとなり、同僚の
すすめで心療内科・精神科を受診した。
診察の結果、あきらかな初期のうつ病であり、それを告知するとともに
処方する抗うつ薬の説明をした。
しかしＡ子さんは、自分はうつ病であると認めるのを拒否し、精神病
の薬など飲んでたまるものか、と医師に抵抗した。
なんとか説得して、休職、服薬させたところ、わずか３週間で症状は
劇的に改善し、短期間で職場に復帰できることになった。
Ａ子さんは「早い時期にうつ病だとわかって本当によかった。元気に
また仕事ができそうです」と、笑顔で医師に話した。
ところが、出社したＡ子さんは、復職初日から大きなショックを受けて
不安発作を起こし、早退してしまう。
医師に泣きながら話したその理由は、「自分のデスクに戻ったら、周囲
の同僚・上司は、バリバリ仕事をしており、猛烈に忙しそうで、自分が
休んだことで大変な迷惑をかけた。今の自分にできる仕事は何も無く、
もう居場所は無い。もう自分はダメなんだ」というものであった。
医師はこの段階で、薬物プラス認知療法が必要と考え、認知の歪みや
自動思考について説明し、継続して通院治療することで、Ａ子さんは
また落ち着きを取り戻した。

>>59　ＧＪですね。それいいかも♪
>>60 私も認知療法は詳しく知りたいです。私の鬱病講座のほうでは
これから「自律訓練法」と「５ＨＴＰやＳＪＷの有効性や抗鬱剤との併用時の
危険性について触れていきたいと思っています」。他に薬物療法と併用できたり
する方法や良い民間療法など知っている人がいたら教えてほすいです。

このスレ
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076160428/l50
なにしろ長文が多いので流し読みになっちゃうけど、この頃、
深刻な相談が目に付く。

はっきり、うつですね、と言える内容ならいいんです。そうでなくて
「うつ病かもしれないノイローゼ」になっちゃってる人、が問題なの。
つまりね、ガンかもしれない、いや、きっとそうだ、ガンなんだ
みたいに怯えちゃってるわけ。

どうしたらいいのでしょうね。
このスレに誘導しても、かえって、気を失ってしまうことにも
なりかねないかな。困ったな。

私が服用した抗うつ剤の評価をしてみました。
参考になるでしょうか？

抗うつ剤の勝手評価
http://csx.jp/~kyoto-clinic/koutsu-zai.html

>>62 漏れもそのスレ気になってる。でも総合案内所のほうが最近手薄で
漏れのできる範囲で回答してるけど鬱と自分の仕事関連で手一杯
（教師です進学の季節だからね・・鬱のちゃんねらーの教師ってめったにいない
でしょう。おかげで不登校のこの気持ちはよく分かるようになった）
>>39に警告出したのはこういう人がいるから
でももともとメンへラーだから分かってくれると思うけどね。
一旦下のスレ辺りに誘導してあげるといいかも。

★★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★★29：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076803796/l50

★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver17★★★★★：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071419570/l50

>>69　参考になるなる。トリプタノール　アモキサン　デジレル　パキシル
トレドミンは漏れも飲んだことあるよ。とにかくトリプタの眠気とパキの
遅漏、吐き気には参ってしまいました。

蒸し返すんじゃねえよダメ教師

>>65
出たな、蛆虫。ぞろぞろぞろぞろ、今夜もまた蛆虫が湧きそうだな。
とっととホネまでしゃぶってハエになって飛び去ってくれや。
ここはホネのある香具師が活動する場だからな。

ま、蛆虫がサナギになったところですかさず、踏み潰してやるがな。
わははははは。

>>65 そんな言葉鬱状態のときに生徒や同僚によく言われたな。
今は言われなくなったけどね。メンヘラーに言われるとは思わんかったわい。

>>66　おいおい、どういうやつらか気になったんでちょっと調べたん
だけどさ、ほとんどの香具師メンへラーなんだよやってることちょっと
ずれてるけど２ちゃんぐらいしかストレス発散できないんだろう。
もうほっとくよ。メンへラーじゃなくて他板でメンへラーをバカに
しているような香具師だったらそっちに書き込みしてやろうと思って
たんだけどね。だけど弱いものいじめとかはしてもらいたくないな。

先日、こんな本を衝動買いしますた。
読むのに半月はかかりそうなので、とりいそぎオビの文、ご紹介します。

-----------------------------------------------------------------------------
『抗うつ薬の時代−うつ病治療薬の光と影−』
デーヴィッド・ヒーリー著、林達郎・田島治訳、星和書店、2004.1.21初版、3500円＋税

うつ病が、なぜ今日、これほどまでに一般的な病気になってきたのか？
本書は、抗うつ薬の発見とその進展に焦点を当てながらも、精神医学の歴史をさかのぼり、
時々の出来事を鋭く洞察する。
薬の発見とともに現れてきた巨大製薬企業、著名な科学者や臨床医と巨大製薬会社との
関わり、成功した薬と消えてしまった薬、ドーパミン仮説やアミン仮説などの神経科学の話題、
など、ヒーリーの深い学識と力強い執筆力に読者は驚かされるであろう。
-----------------------------------------------------------------------------

もしどこかでみかけたら、とりあえず「訳者あとがき」を立ち読みして下さい。
激しく買いたくなること、必至です。

>>69
読んだら要約してネ♥

えーと､名無しで荒らしするアオラーはスルーで。
ちなみに私は携帯からしかカキコ出来ません。トリップつけれませんので御了承下さい。
またIDの検索等ももちろん不可能です。
一般的に誤認識されてる鬱病についての情報交換､意見の板です。
薬物療法のみでなく､認知療法も必要かと私も実感しております。
私の主治医は診察時に認知療法に近い事を行ってくれております。

亀レスになってしまったのは､実は先週の月曜日にパキシル＋トレドミンだったのがパキシルカットになったため､離薬症状がこのニ､三日ひどくなりビリビリ頭痛と嘔吐に悩まされていたからです。
今から病院に行ってきます。

それから【など】､や【知れません】等一括りでカキコされた人に文句をつけないで推測系でカキコするのは､
ROMられている方々への私個人の意見を述べているからです。
人間にはそれぞれの考え方があり､【これが必ず正しい､当たり前】と言うのは価値観により違うでしょう。
だからあえてそう書かせていただきました。
前スレにも書かせていただきましたが､人間ストレスを受ける器の大きさは個々違うのです。
自分が〜だから他人もそうだと言うのは安易な考え方だと思いますが。

>>64
いつぞやどちらかの板でお会いしてますね。
先生も大変でしょうが､メンヘルな生徒の気持ちが解る先生は､今の学校には必要かと。
うちの主治医が言ってました。
｢人を助けたい気持ち＝その人を通して自分も救いたい｣
難しいかも知れませんが､私はなるほど…と思いました。
>>62の方
｢鬱病かもしれない人のスレ｣の方もこちらに誘導してよろしいのでは？
自分がどういう状態にあるのか正しく認識するのは大切なことです。
｢〜かも知れません。｣
と言うモナースレでは適確な認識はしづらいかと。
病院に行く､行かないを決めるのは結局自分自身です。
このスレには専門家もいらっしゃいますし､鬱病患者も見ています。
自分自身がどういう状態なのか､少し下がって冷静に見れる､そんなスレにして欲しいですね。
また周りの鬱病の患者に対する偏見を無くすために…。

「うつ状態」の診断はそこら中で出されているが、
その中で真性の「うつ病」の人はそんなにいるのだろうか？
その点だけが疑問。
「かもしれない」の連中が「神経症」、「境界例」を「うつ病」と
勘違いしないように説明してやって欲しいですね。
オレは「うつ病」ではなかったので。

>>73
その切り分けに何か意味があるわけ？病ってるのは同じじゃん。

>>74煽りにﾏｼﾞﾚｽしますね。
例えばオレのような「抑うつ神経症のうつ状態」ごときが、
したり顔で「うつ状態」を語ったら「うつ病」の皆さんに申し訳ない。

>>75　そうか？別にそう思う必要ないんじゃないの？
すっごく大きく括ると、鬱病として認識されるものだと思うけど、違うの？

身体がすごくしんどいんですけど、神経症やﾎﾞﾀﾞでも身体しんどいもんなんですか？

>>75 別に煽ったつもりはない。煽りに感じたのなら、スマン。

漏れ自身も、会社なんかへの診断書上は、「抑うつ状態」となっているので
「あぁ、うつ病なんだ」と軽く認識している。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059679451/820
の818に対するレスを読んだばかりなので、
切り分けはあまり重要事じゃないと思った。

>>78ﾏｼﾞﾚｽの方でしたか。こちらこそすみません。
818を読みましたが、確かに非定型が多いので医師の方も迂闊な診断はしませんね。
ただ、近年の雑誌やTVの取り上げ方が雑把過ぎて、>>62に書かれているような
不安を煽っているのかな、と考えていたもので。

>>76
神経症＝軽いってわけではないよ
期間的には、鬱よりも神経症のほうが長くかかるし

えっと。レスが伸びているからいいかなと思ったら、ちょっと混乱しているよう
なので、交通整理？します。
「鬱」で検索するとかなりのＨＰがヒットします。
（ちなみに専門家はひらがな標記で「うつ」とします）
その中にはリスカしたり、ＯＤをした記録が延々と綴られていて、「この人は
うつじゃなくて、ボーダーなんだな」と思うことも多々あります。
ただ、医療機関で「うつ」と診断されていても、治療者とクライエントの関係性
によっては、境界例が花開くこともあるので。
専門家の診断でない限り、「うつ」と軽く言ってしまうと誤謬の可能性がいつも
あります。

教育現場におけるうつについて

教育現場で一番見逃されやすいのは、教員のうつ状態です。
特に５教科を担当している、１学年３クラスくらいの教員はへとへとだと思います。
それに加えて校務分掌で、進路指導を当てられたりしたら、もう大変です。
一昔前は夏休み中は教員が休めたのですが、今はもうそんな時代じゃないので、
教員はきちんと出勤していますね。

子どもたちももちろん心配ですね。
小児の場合には確定診断として大うつ性エピソードを記述することは臨床医もためらう
と思います。
ですけれど、言語機能が発達していない知的障害者でも、分離不安から、うつ状態になる
ことはあるわけです。

その場合は抗うつ剤によく反応するということも知られています。

心因反応としてのうつ

うつは、脳内の代謝バランスが崩れるとは言われていますが、発症の引き金に
なる生活上の行為があります。

古来、ドイツでは、「引越しうつ」が言われていましたね。
昇進、進学、配置転換、第一子の出産、結婚、実はありとあらゆる人生の行事が
うつにつながりやすいのです。
家屋を買ったりしても、借金をしてもうつにはなりやすいでしょうね。

パキシル断薬失敗でビリビリ頭痛が続くみさきでしw
パキシル復活してしまいました。断薬は慎重にね！
と､余談はこのへんで。
まず､あたしの主治医に言わせると､｢鬱｣は一つの｢反応｣として捉らえて欲しいと言われました。
はっきり言えば､医師により病名なんぞいくらでも出てくると言う訳です。
主治医は一番強く出ている｢反応｣から病名をつけると言っていました。
私は一度､主治医に｢私の病名は本当に鬱病だけなんですか｣と聞いたのです。
そしたら上記のような答えが返ってきました。
あたしは最初の病気では｢抑鬱状態｣だったのです。
それが今は鬱病中度。
おまけにPTSDや神経症でもあり。
今､一番強く出ている症状を病名にする。一理あるかもと思いますが。
過食拒食が強く出てるなら摂食障害。
不眠が強く出てるなら睡眠障害。
不安や焦燥感が強く出てるなら神経不安症。
でも､どれも一括りで言えば｢鬱病｣なんですけどね。
軽い重いは本人の感じ方次第です。
こんなことぐらいで…とか､なんちゃって鬱かも…と悩むより病院へ行ってみて下さい。
診断するのは医師です。
セカンドオピニオンもありでしょう。
辛さは本人にしか解り得ないのです。

72=84 　みさきさんその先生が私552=551だよ♪前レスしたことがあるっていってたでしょ。
通りすがりの臨床心理屋さんまさに>>82 状態今日は帰ってきたのは早い方です。
修学旅行の準備＆3年生の成績だしで忙しいです。
よく夏休みのこと知ってるね。古泉内閣になってからは生徒もいない学校に
1日中いなけりゃならんです。クーラーもないのにね・・

あぼーん

>>86
死ね

今日は疲れましたので簡単な内容です。抗鬱剤以外に鬱病に効くといわれる
物をいくつか紹介します。

1　セントジョーンズワート（西洋オトギリ草）
セントジョーンズワートは西洋おとぎり草という和名がついたハーブです。
ドイツでは処方箋薬として軽・中程度の鬱症状の改善に使われてきました。
セントジョーンズワートはアメリカや日本ではサプリメントとして購入する
ことができます。国内でもいろいろな製薬会社や食品会社が栄養補助食品
として販売しております。処方箋薬として処方されるものは有効成分である
パイペリチンの濃度が4%と高くなっています。セントジョーンズワートは多く
の臨床実験から、気分が落ち込む、無気力感がある、不安感が消えない、
眠れないなどの鬱の症状に効果が認められています。セントジョーンズワート
は血液の循環を正常化し、脳機能を改善する働きがあるイチョウ葉エキスも
含まれています。セントジョーンズワートはハーブですので効果が出るまで
に2週間から3週間かかりますので医師の処方の抗鬱剤と同じですね、通常の
処方箋薬のような副作用も少なく安心してお使いいただけます。
注意しなければならないのが抗鬱剤とは併用してはいけないという事です。
私はこれを良く知らずにSSRIプロザックと併用したところセロトニン症候群
を発症してしまいました。軽度の鬱、よく鬱状態のかたには良い薬草だと
思います。

２　5-HTP、5-L-Hydroxytryptophan（5-L-ヒドロキシトリプトファン、低アレルギー性）
5-HTPは天然の抗うつ剤です。5-HTP(5ヒドロキシトリプトファン)は、脳内で生成され、
感情や睡眠、食欲をつかさどるホルモン、セロトニンの量を増加し、セロトニン値を
上昇させます。　L-トリプトファンは必須アミノ酸で、体内では5HTPに代謝されます。
その後5HTPはセロトニンとメラトニンに転化されます。
・ＭＡＯ阻害薬や抗うつ剤との併用（セント・ジョーンズ・ワートも含む）はお避け下さい。
という事で抗鬱剤と併用禁止薬は同じです。またSJWと同じく抗鬱剤とも併用できません。

以上の2つは「サプリメント（栄養補助食品）」として国内では販売されていますが
軽度の鬱には有効です。次回は「自律訓練法」をお伝えしたいと思います。

漏れもちゃんとしたコテにしようかな？思いついたのが「鬱教師」
・・・自分で考えて最低なコテだと思ってしまったWやめときます。

>>84 パキシルの断薬は大変でしょう？効く人にはこれさえなければ
いい薬のようですね。わたしの最初の処方薬です全然効かなかったので、
そのまま薬変更ってことで三環系の「ノリトレン」に減薬なしで変更した
けどなんともなかったです。どうも仕事が忙しくてリタリンなかったら
激鬱に戻りそうです。これを考えるとナルコでよかったかも。

>>84
横レス＆素人考えでスマンが、
パキシルとトレドを同時に出されるってどういう事なんだろうね？
パキシル←→トレドにチェンジというのはよくある話で。

そういう漏れも、
　食後はトレド+α
　眠前は眠剤+トフラニール
という処方だから、似たようなもんか。

>>通りすがりの臨床心理屋さん
煽るつもりも何にもないですが、
再度トリップをお付けにならなくなっちゃったんですか？

やっぱりな。
コテ批判、コテ叩き、>>86のように必ず出てくるんだな。
不愉快なので俺は、トリップだけつけて書かせてもらいます。
（ハンドルネームって、なんか恥ずかしいんだ。だから略）

スレの主旨・目的の是非論と、運営進行の方法論は別物だ。
前者はあらかた出尽くしているので、後者について考えてみたい。
コテが多数出てくると馴れ合いになるの法則は、経験的に、ある程度正しい。
そのためにスレが荒廃したり、自治スレや削除整理板に批判が書かれる。
コテであるがゆえに、個人攻撃がされやすいわけだからね。

で、それがどうした？
コテ、トリップつけて、匿名とはいえ書き手の自己同一性を確立させてるん
だから、それなりに責任が生じる。それを承知で書いてるわけだから、
スレ全体の雰囲気に、なまの人間の匂いがしてくるのは当たり前だろ。
そんなスレがあって、なぜ悪い。なぜサロンに行かなきゃならんのか。
理解に苦しむねぇ。

コテ反対の方にお尋ねしたいが、なまの人間の集団に属したことがない
のかね。（利潤を追求する企業などの集団は除く）
大学のサークルでもいい、ＰＴＡでも町内会の自治会でもいい。
２ｃｈとはいえ、言語でコミュニケーションとってるからには、それらと何も
かわることはない。現実に進行している社会集団のひとつだ。
仮面舞踏会やってんじゃねーんだぞ。

コテハンの人々が馴れ合いとなり、閉鎖的となり、読んでいてもつまらん、
ならそれでいいじゃないか。スレがひとつ消滅し、コテハンがどこかへ
放浪の旅に出るだけだ。
俺はこのまま、進行していけばいいと思う。ダメになったらそれまでの話だ。

>>90
パキシルでフラットにしてトレドミンでやる気アップだろ
よくあることだ

>>73 その説明のために下の資料をリンクしておいた。

>>20 ：資料２　境界性人格障害と鬱病
神経症が原因で鬱病になることもあるし。漏れみたいにナルコレプシーが先か
鬱病が先か分からんが神経症と鬱が混ざっているような人間も多い。（ナルコは
精神科の領域ではなく神経内科での治療となる）
メンヘル板荒らしてるかまってチャンメンへラーも抗鬱薬飲んでる奴もいたりして
線引きなんかできないし、そのときの症状によって医者が一番いい方法を教えてく
れるから漏れはおとなしく言う事を聞いてるけどね 。

>>86　おっす♥　　アモキ飲んだときはクソでなかったぞ。3日分たまったくそ
は大変だった。もりもりと・・・

>>93
金玉先生お疲れ様です
最近のガキは大変だろ
早く糞して寝ろ

>>92 それ真似してトレドミンでアップして、プロザックでもっと
アップしようとしたらセロトニン症候群で完璧に体ダウンした・・
パキとトレドは多いね。俺みたいにトレドとリタってもは珍しいだろう。

>>91
Romってましたが、いいこといいましたね。
自分もコテハンつけるのはかなり勇気がいりましたよ。初めてだったんで。



このｽﾚで勉強させていただきます。

>>95
アモキサンとゾロフトでしめつけられるような頭痛
プロチアデンとゾロフトorプロザックは頭痛なしだった
今はエフェクサー単体でこれが一番気分がよい

日本では抗うつ剤＋スルピリド＋ベンゾジアゼピンが
主流だけどアメリカではSSRI単剤で押すのが普通

雑談はこれくらいにするか

俺も今日から完璧コテハン！

>>94 金玉は止めてくれ。金八は大嫌いだ。
アモキはとっくの昔にやめたからクソはモリモリでるが、トレド
のせいで小便が出にくいぞ。
おまえと同じで2ちゃん中毒だからここにこないと寝れないんだよW

>>97 実はおまえ何気なくいい奴なんじゃないの。
ちゃんといい情報残して行ってくれてアリガトな。
漏れもプロザック使ったことあるけど。輸入薬関連
でいい情報あったらまた教えてね。

>>99
教師なら英語くらい読めるだろ　これでも読んどけ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0452281644/249-5357439-6269141

横ヤリスミマセン。最近調子が良くて、思うところがあるのですが
クスリに頼りすぎるのもどうかと（個人的に、薬疹出やすいんです）

現代人に多いとされる「ウツかもしれない」原因は、ストレス、確かにそうですが
栄養バランスによって改善する余地があるのではないでしょうか
仕事で多忙だったりして食生活が乱れると、ビタミン・ミネラル等不足しがちです
これらの不足で、慢性的な疲労・倦怠感が現れ、ストレスに繋がる場合があります
ビタミン、アミノ酸等は脳細胞、神経組織を正常に維持する為に欠かせないものです
肌荒れだからビタミン取ろう、と思う人は多いかもしれませんが
表面的に現れない、脳に対する影響力もある点を見逃すべきではないと思います
端的に言えば、イヤな記憶を形骸化する補助になりうるということです
現在の思考に直結するものでは無いにしても、
無意識のレベルを底上げする助けになってくれる可能性がある、と理解しています

ストレス発散と同じく、またはそれ以上に、栄養を再確認すべきです
かく言う私、摂食障害です（良くなって来てますが）。
すべき事がある、果たさなければならない責任がある
私を含め、本来そう在るべきでしょう
あの、どうしようもないどん底状態では、そんな事考える気力すらありません
続ける気力が欲しい、そう思っています

再度トリップ付けて登場します。
トリップなくても私の騙りはこの板では出たことがないから心配していないんですけどね。
私の勝手な希望としては、このスレは相談機能も持つ知識を公開するスレになれば
いいと思ってます。

>>101
栄養面ではメンヘル板で一度話題に上がりましたね。
アミノ酸が有効だとか。アミノ酸は肉類に含まれますので、
肉類を摂取しようというのは理にかなっています。

ただし、重症の場合だと気休め程度にしかならないといった意見もございました。

一番良い方法としては正しいサーカディアンリズムを保つことも
必要不可欠だと思います。
あとは、ストレッサーの自己分析・排除も大切ですね。

栄養面のみ重視でサプリメントに頼るのは肉体的にも良くないことだと
思われます。

どのような病気でもそうですが、トータルバランスが必要ということで。


気持ちのリズムも上向いているようですから、とりあえずﾏﾀｰﾘと自己分析を
図ってみては？

サーカディアンリズムについてですが、アメリカのとある核発電設備では
照明の明るさが暗すぎたため、睡眠障害などが発生したようですが、
照明設備を強化したためこれらの症状が改善されたといった報告が
過去にNHKで放送されていました。

ストレッサーについてですが、肉親がストレッサーの一因だった場合
排除は正直な話、理解力がないとかなり難しいかと・・・・

自分も母親がストレッサーなのですが、説得はまだ出来ていない状態です。
特に親の場合、「育ててやった」というプライドがあるようで、子供の
意見はなかなか聞き入れてもらえないんですよね。

自分はﾏﾀｰﾘ修正させていこうかなと思っておりますが。

個人輸入か。４〜５年前はよくやったなー。
抗うつ薬のパキシル、ゾロフト、ウェルバトリン（ザイバン）、プロビジル、
飲むハゲ薬プロペシアなんてのも輸入した。
いちばんたくさん飲んだのはプロペシアだなｗ

ハワイに旅行したときは、セントジョンズワートやらメラトニンやらをカバン
いっぱいに詰めて持ち帰り、なんかカバンの中からザラザラ音がするんで
成田で捕まったらどうしよう、とか不安だった。
時効だが、レキ○○ン、をカンボジアの業者から通販で安く買ったら税関
通ってしまって笑ったことがある。その業者すぐつぶれたけど。

その後、パキシルは認可され、プロビジルは安くなり、プロペシアは治験中。
セントジョンズワートもサプリとして日本でもコンビニで売るようになった。
４〜５年前って、抗うつ薬情報が少なくて、みんな必死で情報集めていた。
今は便利になったね。

セントジョーンズワートは感心できませんね。
飲み合わせも結構多いということですし、個人輸入も感心できませんね。
レキを輸入したら違法ですよ。
きちんとした医療機関で、安心できる処方を得た方がずいぶんいいと思います
けどね。

勉強になります。
昔はクスリも輸入、今は恵まれているんですね。
肉親がストレッサー・・・そう、ですね　両親の甲斐性に、ハゲしく嫌気が指すことがあります
私の場合食事の面でも、関係は否定できないでしょう
そういえば、日光が視床下部に影響すると聞いたことがあります。
かつては室内での仕事、今は半ばヒッキー
・・・リズムも何もありませんね。

マターリ・・・なんて良い響きなんでしょう。ありがとうございました。

>>102>>107 通りすがりの臨床心理屋さんでは相談します

セントジョンズワート一錠を鬱が酷いとき自己判断で
パキシル　トレド
に追加してますがセロトニン症候群の点でよくないのですか？

>>107
あら、まあ、怒られちゃった。
ごめんなさいね。昔をちょっと懐古しただけの駄文だったんだけど。
今読んでる人が勘違いしたら困るもんね。
誤読の自由ってのも、あるんだけどね。

感心できない、そうだよねぇ。
違法ですよ、そうだよねぇ。
いやぁ、糾弾される側に立たされちゃったね。

自己批判しますか。
当時は安心できる処方を得られる、きちんとした医療機関が、いったいどこに
あるのかわからなかったのであります。
パソコン通信で調べましたが、ネット上での医療機関の紹介はできないと、
シスオペに断られたのであります。
会社の同僚や友人に、精神科のことを尋ねる勇気も持てなかったのであります。
自分は、情けない、弱虫でした。馬鹿でした。以上、総括、自己批判します。

こんなかんじで、許してくれる？

あれ、もしかして、あなたも誤読した？
だったら、このレスはあぼーんして結構ですよ。

>>108
自分も半分ﾋｯｷｰでした。前のお仕事はもしやSE・PGあたりですか？
自分も１年前までは社内SEでした。
今は土木作業員ですがね。半分リタイアしたような気分です。
お薬を個人輸入していたページがどこかにありましたね。

掲示板ではありますが、こうやってﾏﾀｰﾘ書き込みするのもいいですね。
テレビよりこっちのほうが大好きなので。

マイスリーきいてきた・・・おやすみなさいませ。

通りすがりさまでなくて申し訳ございません。
セントジョワーズはパキシルやトレドミンなどとの抗鬱剤とは禁止です。
ぐぐればすぐ解ります。
セントジョワーズにも｢医薬品との併用には医師の指示を受けること｣と注意事項で書かれてますし､
あたしがよく利用するDHCの健康食品相談窓口の方もダメだとおっしゃってました。
あたしは医師ではなく鬱病患者なので､なぜ禁止なのかは忘れましたが､
ぐぐって製薬会社のHPを見ればすぐわかるはずです。
携帯カキコなのでソース出せなくてスマソ。

>>90さま
パキ＋トレドはよくある処方です。
あたしの場合､パキでフラットにはなったけど､やる気なしだからなんとかして欲しいと主治医に言ったらこの処方になりました。
今日受診して､主治医に話したところ､SSRIとSNRIは相乗効果で抗鬱剤の血中濃度を上げる作用があるそうです。
あたしは回復してきた鬱病中症ですが､一日の抗鬱剤の投薬量はパキが10�_､トレド30�_と非常に少ないのです。
主治医によるとパキを切ったことにより､血中濃度が急激に下がったからだと思うとのこと。
とりあえず､パキ10�_リターンで､少しずつ減薬することになりました。

>>91さま
あなたのおっしゃっている通りかと思います。
慣れ合いの駄スレになればすぐ落ちるでしょうし､第一慣れ合いをするつもりはありません。
コテをつけることにより､自己発言に責任を持ち､間違ったことは是正していただけるかと思いますが。
このスレはサロンスレでは成り立たないでしょう。
正しい知識を身につけていただき､また間違った認識を是正していただくのが趣旨です。
相談も大賛成です。
煽りはどのスレにも居ます。スルーで。煽りは放置プレイが嫌いなのですW

>>110さま
昔は大変だったんですね。あたしは誤解はしてないですよ。
こうして情報があふれてる現在も､誤認識はあるわけですし。
今も治療中ですか？
マターリいきましょう。
あたしも減薬失敗でさらに副作用止めが増え､凹んでます。
が､三歩進んでニ歩下がるです。

>>114
どうもです。
昔は大変でしたが、今は別の意味で大変かもしれないですね。
みさきさんのおっしゃる通り、情報が豊富なために、何がなんだか
真偽がわからなくなってしまいますよね。

この板での情報収集や相談、とても役に立ってます。
それに加え、自分の足で稼いだ情報、例えば医師との話、薬剤師
さんに相談した答え、役所で訊いてきたこと、などの１次情報を
大切にしたいと考えてます。

今の医師とは相性がいいというか、よく雑談で症例や薬剤のこと、
２ちゃんなどネットの功罪など、またーりと話してます。
ここでは書けない「ホントの話」も、あります。なんじゃそりゃ。

ところで自分はうつ病は一旦寛解したんですが、双極性障害を
発症してしまい、今も治療中です。いつ治るのやら。
双極 II 型で、軽躁が少しで、うつが多いタイプ。
抗うつ薬、気分安定薬、抗不安薬、睡眠導入剤などの服用経験が
やたら多いのが、双極性患者の自慢です（笑）

長文失礼しました。では。

誰も答えてくれね〜ヽ(`Д´)ﾉ
こんなくそスレもうこね〜よ！(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ!

おはようございます（遅）
良い天気ですね。日に当たってきます

116>>こんなの見つけました
ttp://www.eisai.co.jp/symptom/index.html
体に関しては私は、日によってまちまちです。
だるくて一日中寝ていたり、クスリで無理矢理あげたり
ところで、昨夜は大変でした
母曰く、鍋（カレー）抱えて廊下をうろついていた、との事・・・
健忘かい。・・・何も覚えてません・・・
よく、沈んでますよ
しんどい、というのは寝不足なのか体調が優れないのか、
内面によるものかいろいろあると思います
気持ちの面で思い当たる節があるなら、まず一度診察を受けて、相談してみるのがいいと思います
私も、今日は病院の日です。うぅ。行って来ます・・・

>>77
あたしは医師でないから解りませんが､あなたは病院に行かれてますか？
神経症でも抑鬱を持つ方もいらっしゃいますし､ボダでも抑鬱感があれば体はだるくなったりするでしょう。
まずは医師の診断を仰ぐべきです。通院しているのであれば､医師にはっきりご自分の状態を伝えることです。

>>77
ワタシも医者じゃないから、判らんが、医者に行ってないんだったら
まず内科系の医者に行ってから、原因不明であれば
メンタル系の医者に行った方が良いんじゃないかと。

>>92
>>113
パキ＋トレドって処方もありなんだ、
それでもってトレド、ってアップ系の薬なんだ。知らなかったYO。

ちなみに、ワシはパキ30mg/day→トレド45mg/dayに変わっている。

ありが�d

>>119
私はパキ20＋トレド100です。
比較的重い鬱だったかもしれません

>>93 73です。その辺、交通整理されてたんですね。了解しました。
良ｽﾚになることを祈ります。

「講座」なので気が向いたときに書き込みます。
テーマ：身近な人がうつになったときに
家族、配偶者、恋人や友人がうつになってしまったら、どう接していくか。
いろんなサイトで書いているのですが、まずは自分のメンタルヘルスが害されない
ようにすることが大切です。
恋人でも婚約していれば、主治医と患者さんと一緒に面接に入れることもあります。
その際は、自分の保険証をきちんと持っていくといいでしょう。
身近な人がうつになって、患っていると、８割方の人が自分の保険証を持ってきちんと
診察に来ているという印象を持っています。
それから、他の人も指摘していますが、「気のせいだよ」「頑張れ」「薬なんかに頼って
いちゃいけない」というのは、無意味だし、有害な言葉です。
うつの人はどんなに頑張りたくても頑張れない状態にあるわけで、そのことで
自分をもう十分に責めているので、他人が追い討ちをかけてさらに責めるような
ことはやめるべきです。
よく相談を受けるのは、恋人がうつになったら、メールも電話も返ってこなくなる
というものですが、うつがひどいと新聞も読めませんし、メールを開くことも
電話に出ることもできません。
その嵐のような期間はしばらく続くでしょう。
うつが良くなるには、最低３ヶ月から半年はかかります。
今うつ状態の人だと、夏ぐらいまで好転するのにかかるかも知れません。
軽症の人だと春の訪れとともに治るかも知れません。
うつの人は不安焦燥感がとても強いので、焦って何か行動をしようとしても
うまく行かないことが多いです。
躁うつ混在の精神状態ということもありえます。

こんばんは今日は早めに帰ってきました、相変らず忙しいですがトレド＋リタ
を「タフマン」で一気に飲み干し何とか一日がんがりました。

>>121 ボダの人２ちゃんでいじめられすぎ。鬱病も偏見もたれる事多いけど
境界例だって、そういう病気なんだからしょうがないじゃないのだから
かわいそうだなって思ってます。・・・というか彼女がボダだった逝っ
ちゃったけどね。

>>119　トレドスレ行ってみなよ。結構パキシル併用で効果でてる人いるよ
アップ系な抗鬱薬はアモキサン、トレドミン、プロザックあたりです。

>>109　通りすがりさんではないですが、実際にプロザック＋SJWでセロトニン
症候群になりました。トレドミン＋プロザックも良くなかった。
SJWとSSRIは特に×。また基本的に処方薬が効く方はや輸入薬は何かあったとき保険が
効かないから止めといた方がよいです。わたしの場合全然効く薬がなかったので
試しに使ったのですが確かに効いたんですが、お金の面で大変です。

>>100　実は漏れはEnglish Teacher！だYO Golden Ball Teacherなら許す。

双極性感情障害（躁うつ病）について

Ｂｉｐｏｌｅｒ Ａｆｆｅｃｔｉｏｎ Ｄｉｓｏｒｄｅｒは、単相性のうつとは
違って、躁状態になると金遣いが異様に荒くなったり、性関係が乱れたりして、
何とか周囲で保護しないといけない状態になるので、場合によっては入院が適応
ということがあります。
Ｍａｎｉｃ　Ｄｅｐｒｅｓｓｉｖｅ　Ｉｌｌｎｅｓｓとも言われていますが。
双極性障害はタイプ�Tとタイプ�Uに分かれます。
タイプ�Uだと大うつ性エピソードがはっきりと出にくい。そのかわり、タイプ�U
だと、ラピッドサイクラーやウルトララピッドサイクラーということで、年に４
回以上躁転するということが知られています。
危険なのは、うつから躁状態にフェイズが移行する際に、自殺衝動が非常に高まる
ということです。
いろいろな統計がありますが、単相性うつ病の自殺率は５パーセント程度なのに
対し、双極性障害の自殺率は、実に２５パーセントという統計も出ています。
こうなると癌のような重篤な身体疾患にも匹敵する死亡率ですので、軽く見ることは
できません。
ＳＳＲＩでも躁転しやすいですし、アモキサンのような三環系抗うつ剤で、
あっという間に躁状態になることもあります。
もちろん、ただのうつ状態ではリタリンは出ることはなく、遷延性のうつ病だけに
しかりタリンの投与は認められていません。
主治医も薬のさじ加減にかなり困るのが、双極性障害の特徴です。

誤解を招きそうな表現があったので、訂正しておきます。
タイプ�Uの双極性感情障害が、必ずラピッドサイクラーになるわけではあり
ません。

昨日は鬱に効くといわれているサプリメントの紹介をしましたが基本的に
軽度の方向けで、医師から処方薬をもらっている人は使う必要のないものです。
・・・というかSJW、５HTPともに抗鬱剤・ＭＡＯ阻害薬とは併用は禁止です。

輸入薬についてですが、これも医師に処方されている薬が効いている人は買う必要の
ないものです。ただし国内での承認薬でなくとも自分の体質に合って効くものもある
ので、医師の処方した薬がどれも効かないという場合はあくまでも自己責任ですが
使ってみる価値はあると思います。ただし処方薬と決定的に違うのは値段、個人輸入と
なりかなりの出費となります。私は医師と相談しながらデジレルとプロザックを併用した
ことがあるのですが劇的に改善し医師も驚いておりました。そのときは一旦鬱状態は
なくなり回復しました。
結局再発していまはトレドミン50mg/day＋リーゼ15mg/day＋リタリン30mg/day
＋デパス入眠用1mgとなっています。プロザックは私にはいい薬ですがやはり高い＆
今の処方で何とかなってるので今は飲んでいません。

補足ですが、保険は全く効きませんが使用するときは私のように医師と相談
しながら服用すると、うまく処方を考えてくれる場合があります。上のときはデジレル＋
プロザック＋マイスリー（眠剤）でしたが、マイスリーが全く効かなかったので
デパスに変わりました。

プロザックは医師に相談しながら、服薬するかどうか決めて、個人輸入するのが
正道でしょうね。
プロザックを扱っている医師の場合だと、混合診療が禁止されていますので、
全て自費（つまり１０割自己負担）になってしまうので、とても割高になってしまいます。
ただ、今はパキシルもトレドミンも認可されているので、それほどプロザックにこだわらなく
てもいいとは思うのですが。

の紹介です
詳しくはサイトをご覧になってください。

●自律訓練法●
鬱だけではなく心身症などでも有効な方法という事で有名なものをひとつ紹介します。
実際自分で行ってかなりリラックスした状態を作り出すことができる方法です。
健康な人でもストレスがたまったり疲れているときにはよい簡単なものですのでぜひ
試してみてください。下記は「九州大学医学部　心療内科」のサイトの自律訓練法
自律訓練法は、1932年にドイツの精神科医であったシュルツによって体系化されました．
彼は催眠に誘導された人が腕や脚に重たさや温かさをしばしば報告するという事実から，
その感覚を自己暗示により生じさせ催眠状態をつくることを考案しました．

自律訓練法は，他者から誘導される催眠法と異なり，自分自身でいつでもどこでも
行える特徴があります．そのため今日では，日常生活の多様な場面で行うことの
できるセルフコントロール法として用いられています．

自律訓練法の第１の目的はリラックス状態を得ることです．心療内科を訪れる患者さん
の中には，リラックスした状態あるいは力を抜くことを忘れてしまっている方が多い
ようです．リラックスした状態を体験していただくことがまずは目標となります．
そうしたリラックスした状態を通して得られる自律訓練法の一般的な効果は，

疲労が回復する．
過敏状態が沈静化する．
自己統制力が増し，衝動的な行動が少なくなる．
身体の痛みや精神的な苦痛が緩和される．
向上心が増す．
などです．もちろん個人差がありますが，精神活動や身体の活動が安定するようになります．

http://www.med.kyushu-u.ac.jp/cephal/methods/AT.htm

すいませんなぜか前半部分が消えてしまいました。こう書いてありました。

鬱だけでなく心身症などにも効く有名な方法を紹介します。「自律訓練法」
といって心身をリラックスさせ精神を安定させる効果があります。
実際自分でもやり方を覚え、かなりのリラックス効果があることを確認しています。
下記は「九州大学　医学部　心療内科」の自律訓練法の紹介です
詳しくはサイトをご覧になってください。

私は臨床動作法もお勧めしますね。
私自身有料のワークショップに行って、いちおう一通りはできるようになりました。
一人でもできます。
肩にぐっと力を入れて上げてみて、ふっと力を抜く。
そして、もう一度ぐっと上げてみると、前よりも肩の稼動範囲が大きくなっている
ことに気づくはずです。
人間は、普段は不要な筋緊張をして、勝手に肩こりをしている。
それをうまく外に逃がす方法として臨床動作法があります。
ちなみに、自律訓練法は、心臓に障害がある人は第三段階ははぶくこと、
呼吸に障害がある人は第四段階の適用には慎重になり、医師に相談することとされています。
最近流行のＴＦＴは私はやっていませんが、次にＥＭＤＲが日本に来たら、是非
高くても講習を受けて認定カウンセラーになってやろうと考えています。

うつと境界例の鑑別について

「鬱」でぐぐってみると驚くほど多くのページがひっかかります。
個人サイトが多いのですが、その多くの人はどうしても境界例なんじゃないかと
思われる。
元々うつの人には元気がないので、自分の病歴を示すようなサイトは作りにくいと
思います。
リスカの経歴や、ＯＤの経歴を示していることも多いので、やっぱり境界例なんじゃ
ないかと思うのです。

ただ、境界例というのは、刑務所や少年院では、発症しないことが知られています。
厳格な規律は、境界例の餌にはなりません。
境界例に対し、水をやり、肥料をあげて、すくすくと育ててしまうのは、医療関係者
の責任でもあるわけです。
医療現場では、境界例、というのは、狭義の境界例よりも少し幅広く使われています。
「うつの人がボーダーっぽくなっちゃって」「そりゃあなたの責任でしょ」
という感じで専門家同士で話したりしています。

>>128 実はパキシルは私が精神科に行ったとき初めて処方された抗鬱剤なんですよ
でも、おなじSSRIですが全く効き目が違いました。当時はトレドミンはありませんでした。
パキシルは安定感があったのですが副作用がかなりきつく、最初の1〜2週間は吐き気
との格闘でした。性欲減退、治漏・・いろいろな不具合がでました。おまけにぜんぜん
よくならなかったです。それにたいしてプロザックはかなり気分的に明るくなり副作用
もほとんど感じられなかったです。私は認可されないのは製薬会社のシェアの問題なのかと
思っています。自殺者が多いとか変なうわさはありますが鬱病患者が飲むものですし
他の抗鬱剤でも同様だと思っているのですが、ここらへん実際はどうなのでしょう？
トレドミンを今は飲んでいますが効き方がとてもよく似ています。アッパー系で効く人
にはとてもやる気の出る薬だと思います。私の感想だとパキシルは論外（全く効かない）
プロザック＞トレドミンです。

通りすがりの臨床心理屋さん、>>60 で認知療法について触れて欲しいという
要望があったのですが、いい情報はないでしょうか？わたしも詳しく知りたいです。

認知療法や認知行動療法について知りたいのでしたら、坂野雄二さんの本か、
大野裕さんの本が並んでいますので、大きな書店の心理コーナーに行けば立ち読み
できるでしょう。
星和書店から、自分でできるうつの人のための自習帳が出ていますよ。
私は直接トレーニングを受けたわけではないのですが、認知行動療法にかなり傾き
つつあります。
認知行動療法家というのは、かなり優しい人が多いですよ。
「認知」だから、「行動療法」だから、ということでも、受容がカウンセリングの基本
なので、クライエントに受け入れてもらえなければ、どんなご高説があっても治療には
ならないわけです。
ただ、認知行動療法は患者さんに日記をきちんとつけるように指示したりしますので、
その意味では、重度のうつの人には不適応かも知れません。
ちょっとスレから離れますが、ＰＤの人だと認知行動療法にうまく適応できれば、
一回で治ることもあります。
文献を忘れてしまってすいませんが、クライエントがＰＤ発作を起こしそうになった
スーパーの冷蔵庫前までカウンセラーが一緒に行って、クライエントに冷蔵庫に触れて
もらうことで、一回で治療が終結したという例もあります。
認知行動療法家は活動的ですので、クライエントと一緒に街に出たりします。
対人恐怖の人がいたら、私はカウンセラーとして、一緒に新宿のような雑踏に出かけて
わざと奇矯な振りをしてみて、誰も注目していないということをクライエントに
見せてあげたいような気がします。

>>77=116
＞「身体がすごくしんどいんですけど、
神経症やﾎﾞﾀﾞでも身体しんどいもんなんですか？」

ごめんごめん、書き込んだ頃書き込みがごちゃごちゃになってたから
見逃しちゃった。(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ!しないで機嫌なおしてYO
神経症の人はもちろんしんどいだろうな。パニック症候群なんかの人は
過呼吸やらなんやらあるし、離人症みたいな人だとリストカットしちゃったり
ボーダーは身体的というよりメンヘル板でも嫌われものになっちゃてて
いじめられちゃう事が多いかわいそうな面もあると思ってる。自業自得な人も
いるけどね。

補足　特に個人的にはボーダーの人に対しては　>>20 のように思ってるよ

認知行動療法について�U

うつで貧困妄想を持っている６０歳のクライエントがいたとします。
で、彼は「今一億円しか貯金がないので、今、毎日３千円で生活していますが、
いつ破産するかわからない。」
と言うわけです。
「じゃ、破産するまでにまだ５０年ありますね」
ときちんと論理的展開をしていくと綺麗に妄想が取れることもあるわけです。
うつの人でもボーダーの人でも、「白黒思考」をしがちで、駄目だったら徹底的
に駄目と思うことも多いのですね。
人間には灰色の領域があることは大事ですよ。
一旦上げます。

>>116さん
私も気にしていたので、書き込んでおきます。
うつというのは、体の状態に例えると熱が３８度くらいあってふらついている
状態なわけです。
それで平静でいられるわけがないでしょう。
境界例かどうかわからない人でもうつっぽい人は多くいます。
レセプト上は、何らかの診断をしないといけないので、「うつ病の疑い」とか
境界性人格障害、ということで保険点数で請求することはありますが、病名という
のはかなりファジーなもので、クライエントさんの状態像によって、診断名も変わりますし、
処方も変わるわけです。

認知行動療法について�V

認知行動療法家は、かなり実験好きなので、仮説をきちんと検証するという科学的
な態度が備わっています。

特にＰＤの人についての研究では、少し体を動かした後に心臓がどきどきするのを
ＰＤの人は「もうすぐ心臓が破裂して死んでしまう」と思って過換気発作を起こしたり
するのですが、健康な人は、「ふー、いい汗かいたな」くらいで済むのです。

うつの人も同じで、何かがあるとすぐに破局的な結末に自分を持っていったり、自殺
しようと思ったりするのですが、理性的に話し合ってみるとそれは馬鹿げた妄想的観念
だったということが明らかになることも多いのです。

心身症とうつについて

サラリーマンの多くは、うつでも最初は胃腸障害ということが多いのですが、
まずはそういう場合には胃腸科にかかったらいいでしょう。

「状況が飲み込めない」から吐き気がする、というのは確かに身体言語なのですが、
実はきちんとした潰瘍だったり、癌だったりすることもあるわけです。

何だかよくわからないけど過食が止まらなかったり、拒食だったりする人が実は
脳腫瘍だったということもよくあるわけです。
精神科医も心理士もそういった事態を一番恐れています。
原因不明の頭痛が続いていたり、どうしても止まらない吐き気があるようでしたら、
きちんと専門医で除外診断を受けてみるべきでしょう。

統合失調症とうつについて

統合失調症の人がばんばん陽性症状（妄想など）を起こしていれば、アセスメント
も診断も簡単ですが、陰性症状だったり、残遺型だと、うつか統合失調症か鑑別でき
にくい場合もあるでしょう。
私はもちろん自分のケースを出すわけにはいきませんので、文献からの紹介にとどめて
おきます。
ＤＳＭ�W−ＴＲケースブックでは、溜め込み癖があるクライエントが紹介されていました。
彼は強迫性障害なのか？、人格障害なのか？
わかりにくいテーマをきちんと追っていますね。
それなりに私もＤＳＭの価値は認めていますけれども、症状が特定されても
それに対する投薬は全然違いますので、ＤＳＭはあくまで基準でしかないんですよね。
最近の精神科医はＤＳＭしか知らなくてそれで診断していていいという感じがあれば
残念ですね。
ＤＳＭそのものがクルト・シュナイダーの精神病理学から元々成り立っているので、
きちんと１９世紀の精神病理学の原典も若い精神科医には読んで欲しいですね。

補足　PD＝PANIC　DISORDER　パニック障害

突然、動悸が激しくなり、息苦しくなって、めまいや冷や汗、やがて手足に
ふるえがきて心臓発作を起こしたのかと思い、このまま呼吸困難になってし
まうのではないか、とすごい恐怖に襲われます。
「パニック障害」はこういう症状が何の前ぶれもなく現れます。この病気は
かつては「不安神経症」「心臓神経症」と呼ばれていました。また、医師に
診てもらうと「心身症」「狭心症」「自律神経失調症」「心臓神経症」
「心室性頻脈」「過呼吸症候群」「メニール症候群」「過敏性大腸炎」と、
突然襲った症状に関係ありそうな病名が並びました。これは「パニック障害」
が、日本では江戸時代に記録があるように古くから存在した病気でしたが、
独立した病気として認められていなかったことにあります。
このように、「パニック障害」が他の類似の病気と診断されたのは、今から
２２年前の１９８０年にアメリカ精神医学界が出した「精神疾患の分類と診断
の手引き第三版（DSM-�V）にパニック障害という病名が登場し、認知される事
になりました。それから約１０年後の１９９２年にＷＨＯの国際疾病分類には
じめてパニック障害という病名で登録され、この時から病名をパニック障害と
して統一されるようになったのです。

「PD」って何のことだ？って思ってた香具師これで分かったろう。
だからいま「不安神経症」などと診断する医師はかなり旧式の考え方の人です。

通りすがりさん「認知行動療法」情報アリガトウございました。

　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　　　 　　　　　　 | |
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 金玉先生！大野裕の本読んだけど全然役に立ちませんでした！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
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　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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>>144 だから金●はやめれ〜〜　今度からGolden Ballにしてネ♥
ふと思い出したが性欲全く消えてしまったな。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791102053/249-5628861-3517955
これか？確かにレビューも両極端だね「バカの壁」もレビュー見たら買う気なくなってしもた。

で、なんかお勧めの本ある？簡単で分かりやすいのがいいな。

>>145
Exactly!!

*recommend

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488787068X/249-5357439-6269141

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4832702424/249-5357439-6269141

「診察室で精神科の先生が優しく語りかける口調で薬剤療法からアロマテラピー、
カウンセリングまで網羅して詳解。」残念ながら在庫切れだね。
なかなかよさげな本だね。漏れの石はじいちゃんだけど地元では評判良いよ。
一番最初に行った大きな総合病院は流れ作業で最低だったよ。薬出すだけ。

「うつ病は治る」題名がいいじゃない！レビューもなかなかよいし。
ふと「1-Click」で買ってしまった。もしかしてAMAZONの手先ではW

ちょっと聞きたかったんだけど個人輸入の抗鬱剤でプロザック以外でアップ系の
奴ってどんなのがあるの。リタリン処方されてるけどほんとは飲みたくないんだ
確かに目が覚めてやる気は出るけど、毎日ゲロ吐きそう。副作用なんだか胃に悪い
んだか分からんけどねそのうち耐性できて効かなくなるだろうし。体に悪そう。
リタみたいな成分じゃなくてナルコに効く輸入薬ってあるのかな？？

>>147
色々ありますがこのスレの範疇を超えるので
リンクを挙げるにとどめておきます

ttp://www.ssri.net

ttp://www.jisapp.com/utsu-j.htm

>>147
横から失礼します。
アップ系なら、やはりセファロンのプロビジル（モダフィニル）でしょう。
FDAがナルコの治療薬として承認済み。最近、睡眠障害にも適応拡大されました。

うぉぅ、横から失礼どころか正面からｹｺｰﾝしてしまいますた。失礼。

セファロン社のプロビジル情報サイト貼っておきます。
http://www.provigil.com/

>>148
レスサンキュー！　ttp://www.ssri.net　はプロザック飲んだときに
参考にしてたよ。ゾロフトってプロザックと同じ会社なんだね。どっちが新しい
のかな？「うつに対する正しい知識」ってことで範疇は超えていないと思うよ。
どの抗鬱薬も効かないでリタ処方されてる人も多いと思うからね。
ちょっとお金がかかっても覚せい剤みたいの飲み続けるより輸入薬でも
ちゃんと効いてくれればいいかなと思ったりもします。

>>149　おいおい何でこんな薬日本で認可しないんだ！
アドラフィニル類似製品の中でも、最も新しく、はるかに有効で、
長期に渡る服用でも、肝酵素に異常をきたす可能性が低い。
通常の服用量では、副作用はほとんど見られない。

くそ〜〜鬱とナルコどっちもだから2種類輸入したらエライ金額になっちゃうな
ほんと日本の薬の認可ってわけわからん。

更に検索したら「薬効として興奮剤、覚せい剤、中枢神経用薬、神経筋疾患治療薬、
抗うつ剤とする報告がされている。」
これって鬱にもリタにも効くんじゃない！！いま仕事が忙しいから疲労で調子が悪いのか
副作用でダメなのか分からんからもうちょっと暇になってもだめだったら買ってしまうかも。
ん？だけどリタと変わらんような気もしてきた。「副作用はほとんど見られない。」これは
魅力的ね。

通りすがりさま､English先生さま(コテこっちのほーがいいのでは？みさきの個人的な意見です(＾O＾)v)非常に解りやすく､ためになる講座ばかりで､いいスレになってきましたね。
そーゆーみさきは､パキシルの断薬に失敗し､まだ頭がぐわんぐわんしとります。
パキシル再服用してから症状が緩和されるまで72時間ぐらいかかると断薬スレに書いてました。
あと一日でなんとかなるのでしょうか？
吐き気はガスモチンで治まりました。
が､頭ぐわんぐわんとイライラ感､無意識に流れてくる涙など､かなり精神的に不安定な感じです。
ちなみにあたしの投薬は
パキシル10×1
トレドミン15×2
レキソタン2×6
ミオナール50×3
です。
ガスモチンとカマグは調子に合わせて飲んでます。
また頓服でレキソタン5､ヒルナミン､デパス0.5＆1などを所持してます。
あまり安定剤のお世話になりたくないので､レキソタン2は通常1錠にしてます。
抗鬱剤の処方量としては少ない方だと思いますが…。
パキ切れの副作用か鬱病初期のような精神状態です。
理由なく涙が流れ…理由なく抑鬱になり…
理由なくだるくて死にたい感じがします。
これは断薬失敗のせいなんでしょうか？
トレドでだいぶアップしてたのに…

パキシルは断薬がかなり難しい薬です。
薬局に行けばピルカッターを売っていますので、ピルカッターで１ｍｇ単位で減薬して
いかないといけないでしょう。
急激な断薬はとても危険なことは主治医の先生も了解しているとは思うのですが。
みさきさんの状態はパキ切れの断薬症状かも知れませんね。

医療への期待

どうしても３分診療、５分診療になってしまう、今の医療制度は、かなり
欧米に比べたらお粗末な印象を受けていますね。
最低でも２０分程度は診察して欲しいと思います。
短時間診療をする医者でも海外留学経験がある医者も多いのですが、どうしても
精神分析だったり、精神療法は軽視されがちです。
日本で言えば、精神療法での講座を持っている大学の医局は全国に３箇所しか
ありません。
精神分析なり、精神療法は、目に見える形になりにくいので、どうしても若い
医師は敬遠して、精神生物学的な研究をやって早々と博士号を持ちたがる。
精神生物学的な視点も大事なのですが、「精神療法ができる医師」が育って欲しい
と思います。
まあ、それができない医師が多いので、私たち心理屋にセラピストとしての役割が
期待されて、心理療法を行うことも多いのですが。

全く通りすがりさまのおっしゃる通りですね。
幸いあたしの主治医は話しをじっくり聞いて下さる先生です。
パキ＋トレドで抗鬱剤の血中濃度が高まっていたため､パキの断薬によりこのような症状が出たのではと主治医は言ってましたが。
パキは30→20→10と減らし､トレドは0→15→30と徐々に移行して行ったのですが…。
10からの断薬がキツそうですね{{(>_<)}}
がんばりまつ。


それと､私のサイトにご相談にこられている方で､一日のうち数時間でソウ(漢字変換できませんスマソ)と鬱を繰り返す方がいらっしゃいます。
双極性障害の方でこれほどソウテンの早い症例もあるのでしょうか？

>>155
そこまでになると双極性障害の急速交代型で、ultra-rapid cycling といいます。
非常に希な例で、双極性障害の研究者である加藤忠史先生も「出会ったことがない」
と著書で述べています。私も、私の医師も、これまでに会ったことがありません。

はっきりした原因は不明です。治療が遅れ悪化してラピッドサイクラーとなった、
慢性的にストレスがかかり続けた、躁転に気付かず抗うつ薬を飲みつづけた、などが
考えられます。いずれにしても、ラピッドは難治性で、リチウムには反応しにくく、
バルプロ酸やカルバマゼピンなどの他の気分安定薬を併用する必要があります。
また、ラピッドサイクラーには女性が多いこと、甲状腺機能障害の頻度が高いこと
が報告されています。

>>155さん
Ｂｉｐｏｌｅｒタイプ�Uじゃなくても、躁うつ混在の精神状態というのもあるので、
早計にウルトララピッドサイクラーとは決め付けられないですね。
リチウムが効く可能性は、臨床医によると約３割くらいという程度らしいですね。
しかもリチウムはなかなか血中濃度が安定するまでには時間がかかるので、３週間程度
は時間を見ておかないといけないかもしれません。

みさきさん、薬局でもピルカッターは買えるので、本当に徐々に減薬ができる
といいですね。

最終的には１ｍｇにしてから、断薬するというのがパキシルの厳密な減薬方法です。

本日の朝日新聞の朝刊一面(関東だけ？)に、日本医師会の広告で
立川談志の対談で「うつ病」というのがありましたが、


　日本医師会まで、「うつ病はこころの風邪」って


日本医師会はアフォですか？国をあげて医師はアフォと知らしめて
日本のうつ病患者はどうすればいいのですか？
もう、「うつ病は脳の病気」と判明している昨今にバカにしてる。
「プチうつ、軽うつ症、抑うつ状態」などならまだしも、

　「うつ病はこころの風邪」ではない！

こころの風邪なんて、医師がのたまわっているのだから、仮病と
思われるのではないだろうか？精神科への通院を勧めている
タダのCMにしても、おかしい。誰かきちんと研究している医師は
日本医師会には存在しないのか？

　「うつ病は脳の病気だから、休養or休職させる必要がある」

くらいの強い姿勢を日本医師会は見せなければ、研修医の
多くがなるうつ状態も、仕事で休職したﾋﾄも、休んでいる人も
うつで仕事が不可能のﾋﾄにも少しは「あ、よろしこ！」となるのに。
呆れた

非定型精神病とうつとの鑑別診断について

ＭＤＩだと思っていたら、多彩な追跡妄想が発現して、トランキライザーを
マイナーからメジャーに変更して、セレネースによく適応するということも
ありえます。
また、統合失調症の人に大うつ性のエピソードが出現して、ＳＳＲＩによく
適応するということもあるわけです。

疾患単位として、そう簡単には定義づけられないというのが、私の臨床観です。

躁状態の人は、被害念慮がばんばんでやすくて、「会社を訴えてやる」という、
半ば敏感関係妄想に近いような被害念慮が出てくる場合もあるわけです。

うつの人は、貧困妄想、罪業妄想、心気妄想が出やすいことも知られていますが、
ひどい場合には、自分を中心としてこの世界が終わってしまうのではないかと言う、
世界没落妄想（ヴィンデンバーン）を持つこともあります。

うつの人には通常ではコントミンを処方することはほとんどないのですが、
そういった妄想から不安に陥っている人にはベゲが処方されたりして、それでも
ちっとも不眠が改善されない場合もあります。

治療方法�T
うつにはもちろん、服薬治療も大事なのですが、効率的に治療をしようとすると
ＥＣＴ（修正電撃療法）が使われることもあるでしょう。
昔は全身麻酔なしでいきなり患者に電撃を与えるような、精神科治療の暗部とも
言うべき部分があった。
「メランコリー」を著したテレンバッハも「電撃しかないね」と過激な発言をして
いたとある精神科医から聞きました。
今のＥＣＴは完全に入院で、全身麻酔もするし、部分記憶健忘が起こっても、
きちんと病院では対処してくれるし、輸液もしてくれる。
ＥＣＴとの対比で私が興味を持っているのは、杏林大学で行われている磁気療法です。
論文も多数出ているので、きちんと保険請求ができるように制度が確立すれば、
ＥＣＴと違って、入院も必要ないので、将来はＥＣＴにとってかわる治療法になるかも
知れません。

うつ病の治療法�U

森田療法は、日本人に特有の対人恐怖症に効果があると言われています。
そもそも森田正馬自身が、実家から仕送りを断たれて、絶望的になった際に、
がむしゃらに勉強をして医者になったわけです。

森田療法は彼の生育史とも密接にかかわっています。
それほど伝統的な森田療法を行っている医療機関は多くないと思いますが、
正統的森田療法だと、臥褥期があって、何があっても、安静にしていないと
いけない。入院が前提となっています。
そこで、飽きたり不満になったりすると、いきなり重作業を与えるわけです。
そこで額に汗して、軽作業期と、生活に向き合う時間が与えられるのです。
「あるがままの自分」を受け止めることと、対人恐怖の人の場合だと、どうしても
人の中に出て行かないとその問題は解決できない。
「恐怖突入」と言われています。

>>152 こんばんは。いつの間にか金○先生になってしもたです。
まあ何でもいいやw
５５２＝５５１も前使ってたのそのまま使っただけで意味ないしね。
English先生か・・自分のことあんまり先生って言いたくないです＆ここ
で先生って言うと医師と間違う人がいるとやばいっすからね。あくまでも
重症鬱から何とか生還してきた人間ということで行きたいと思います。

カミングアウト

治療法などはかなり「通りすがり」さんや他の方が書き込んでいるので、
私のほうは今度は実体験に基づく情報をいくつか書き込んでいこうと思います。
特にわたしの場合は鬱と仕事との関連も大きく、今の職場でも私以外にも季節鬱の
方や癲癇などいろいろな症状を持った方が働いております。どちらかというと
この仕事、鬱病や神経症に罹る方が多く今まで勤務したところでは休職したり辞めたり
した人が必ずいました。私は今の職場は転勤後６年目なのですがその間に１人辞めまし
たし２人休職。現在私が知っているだけでも私を含めて３人は精神科領域の病気に罹っ
ております。３０人程度の職場なのでパーセンテージにすると１０〜２０％ということ
でかなりひどい状態です。

鬱の発症したころは「ただの疲れさ」ってことで酒や健康ドリンクでがんばっていたの
ですが、元気な状態には戻らずどんどん深みにはまり休みがちになりました。
何とかがんばって仕事をしようとしても頭が回らず、まともに授業を進めることができ
なくなってきました、生徒からの信頼失いも自分自身も自分の状態に失望しまともに動
ける状態ではなくなりました。ホームページなどで「鬱病」ではとはと思ってはいたの
ですが、自分自身認めたくなかったし、精神病というものに大変暗いイメージを持って
いましたので職場に黙っていたら今度は周囲の同僚からもどんどん「怠け者」のような
目で見られ非常に辛かったです。私は最近分かったのですがナルコレプシーという病気
でもあり、会議や同じ教科の先生と話をしながら寝てしまったり、会議の司会をしながら
でも眠ってしまったりと一層評判は悪くなりました。同僚や生徒に不信感を持たれ全く
居場所がない私はまさに「針のむしろ」状態。あまりにも辛かったので月に数日づつ休み
始めたのですが、一層それによって他の人に迷惑をかけてしまったという負い目でますます
悪化していきました。最終的には２週間連続で休み管理職に事情を聞かれました。

休職の手続き
下がっているので、一旦上げます。
うつの人は、最初は何もわけがわからずに病名が宣告されて戸惑うことと思います。
最初は一ヶ月で診断書をもらって休職して、それが、3ヶ月になったり、半年になったり
して戸惑う人も多いと思います。

何の病気でも同じなのですが、雇用保険に一年以上加入していた期間があると
健康保険組合から、「傷病手当金」が出ます。
給与の額面の６割から７割が出ますので、休職者にとってはかなりありがたい制度
です。
医師が書面を書いてくれて、支給までには一ヵ月半くらいの時間がかかります。
期間は１８ヶ月間まで支給されるので、この間に社会復帰ができる人も多いです。
私の知っているクライエントさんにはこれを悪用して、きちんと勤めながら、傷病
傷病手当金でマンションを買ってしまった人もいました。
健康保険組合が違うとばれないんですよね。

私はこれ以上迷惑をかけてはいけないと思い辞表を用意し自分自身のそれまでの
症状の経過を話しました。そうしたところ「精神科」への通院を勧められました
わたしの「精神科」の認識はテレビに出てくる閉鎖病棟のようなものでしたので
とてもいやだったのですが、そう勧められていかないのは失礼だと思い実際に出
かけたのが精神科への通院の始まりでした。実際行ってみれば内科なんかと同じ
ただの病院でこんなことなら早く見てもらえばよかったと思いました。また、
「鬱病」と診断され、それを職場に報告したわけですが、私は冷たい返答が戻って
くるかと思ったのですが逆でした。気を遣ってくれたようで私がいない間に職員で
休んだ場合の対応や仕事の負担を減らし鬱病を早く治せるよう考えてくれたのです。

何でこんなことを書いたかって・・多分鬱病じゃないかなと自分で分かっていても
会社や家族に隠して我慢してがんばっちゃってる人多いんじゃないかなと思って書
いてみたんですが・・はやく治すなら自分だけで悩んで一層悪化させるより早く
周囲の人に理解してもらった方が治しやすいってことが言いたかったわけです。

うつ病講座さん、よかったですね。
経過を気にしていたのですが、ほっとするような結末でしたね。
ちなみにうつは平仮名表記で統一できませんか。
それが日本の医学会の状況です。
でも、あえて強制することはないのですが。
うつの人に対して閉鎖病棟での治療を行うのは、とても自殺の危険性が高い
人を除外すれば、それほど多くはないでしょう。
うつになった瞬間から、その人はどんな仕事でもしてはいけません。
引継ぎがあったり、仕事の整理も厳禁です。
雇用者には、病人を一切働かせてはいけないという義務があります。

実は上の話には後日談があるのです。周囲の人があまりにも気を遣ってくれるので
今度はそれがストレスとなり、かえって「休んではいけない」と思うようになり
無理やり出勤していたのですがかなり悪化してしまったようで、医師からも
「いつでも診断書は出しますよ」暗に休職を促されたことがあります。
そのときはむちゃくちゃでした。ほとんど睡眠がとれずふらふらになって病院に
行ったらそれまでの処方薬ノリトレンを三環系の王様「トリプタノール」
を一気に１００mgに変更され意識が朦朧とし目に見えるものは黄ばんで歪んだ
状態でした。でも休まなかったです６月末頃の話だったので何とか夏休みまで
ガンバリャ楽になるさってことでなんとか舞い枠ができるだけ罹らないように早退や
授業がないときは少々遅れて出勤したりしてごまかしながらがんばりました。
夏休みはもちろん１ヶ月間完全休養させてもらいました。でも急に休んだりするよりは
話しておいたほうが職場は体制を作れるのでやはり言っておいた方が迷惑の係り具合が
違います。とにかく急に何日も休まれることの方が迷惑なようです。

舞い枠×
迷惑○

>>167 了解しました。これからは「うつ」「うつ病」で行きますね。

うつの人の産業現場への復帰について

うつの人は、休職するとその間の業務が停止してしまい、また、いきなり出てこられても
長期的なプロジェクトを安心して任せられないというところがありますので、
どうしても閑職に回されてしまうというところがあります。
それで、新聞の切り抜きをするように言われていても、突如躁転して、「俺は
一千億円のプロジェクトを思いついた」と言い出して、また休職するということも
あるわけです。
うつの人の休職についても大事ですが、復職した際にはどのような仕事を無理なく
任せられるかと言うことは、中間管理職にとっても大きな課題なのです。
したがって、私がかかわっているＥＡＰプロジェクトでは、トップダウンの形で
ＥＡＰをやってもらうようにしています。
「○○君、最近ちょっと疲れ気味なようだから、カウンセリングでも利用したら」
という形で、気軽にカウンセリングを利用してもらえるような社内風土があると
ずいぶんと会社の風通しが良くなって、カウンセリングの利用者も増えるものです。
人事部長が理解があるのとないのとでは、ずいぶんカウンセリングの利用率が異なります。
私自身は、一件のプロジェクト単位でお金をもらうこともあるので、カウンセリング
が来ても来なくても懐は痛まないのですが、やはり、きちんと問題性があるクライエント
が相談に来てくれるとほっとするものです。

ここでためになるお話


患者だと思っている人へ
このスレの込み入った内容を読みこなし、理解できる人は、鬱病ではありません。
鬱病だとしても、軽度なものです。
すぐに社会復帰できるでしょう。
安心して治療に専念してください。

患者家族または周辺の方
このスレを見て「難しくて理解できそうもない」と頭を抱える必要はありません。
普通の人間には難しい内容です。
何よりも大切な事は「患者を労わろうとする気持ち」です。
少しずつ理解を深めていけばいいのです。

168の続きです。そんなことになるのなら黙ってたほうがいいと
勘違いする人がいるといけないので補足です。
一番いいのは症状が重く仕事を休職しても差し支えない場合は
カミングアウトして完全に休むのがベストだと思います。
また、周りの人がどういう病気なのか理解してくれたという面で
それまで「怠け者」とか「いい加減な奴」と思われていた部分が
かなり軽減されますのでそういった面でかなり楽になります。
私が無理やりにでも出勤していたのは実は今私の正面に座っている
人が季節うつと編頭痛で、1回学校でぶっ倒れて救急車で運ばれる騒ぎに
なったのですが、それでも責任感の強い人で何が何でも出勤するという
人だったのでそれにたいする「対抗意識」もあったからです。こんな
香具師がいるのに気を遣ってもらった上に休んでたまるかってね。
その横に座ってる香具師は癲癇もちで奥さんががんなのにがんばってる
私が「休んではいけない」と思ったのはこういう事情もあったからです
・・・なんかすごい職場でしょうw

>>171
難しすぎて理解できないと言うのは､自分自身から目をそらしているからです。
うつ病という自分を受け止め､冷静に自分と向き合っていく上で､病気に関する知識は必要かと思います。
これは認知療法にもつながるのではないでしょうか？
私も551=552さまのように､頑張り過ぎて悪化しました。うつになった時点では｢あたしがうつ病になるわけない｣と思っていたからです。
頑張り過ぎてしまった自分を見つめ直し､正しい病気の知識を得ることは､どんな病気に対しても有効だと思いますが。

一歩下がって冷静に自分の状態を判断できるようになれば､寛解も近いかと。
うつ病中症現在治療中の私はカキコの内容は理解できます。
うつ病は大変つらい病気ですが､寛解した時､必ず一回り成長した人間になっているかと思います。
うつで一度死のうとまで追い詰められたのです。
転んでタダで起きるのは勿体なくないですか？
拾えるもの拾い､転んだ時よりパワーアップしてやる！
あたしはそう思います。
そう思えるようになったのは発病して半年経った､つい最近ですがね。

あぼーん

あぼーん

ageます。
うつは仮病だスレより下がっていると悔しいので。

うつとスチューデント・アパシーについて

スチューデント・アパシーというのは、何だか良くわからないけど、どうしても
学校に行けなくて、今いる学校を中退しようと思ったりしながら、なかなか学校
に行きにくい状態です。
日本では、1月、4月、9月と年3回けじめをつけることができる時期があります。
これから４月になれば新入生たちがどっと入学します。４月はなんとなく忙しいまま
に過ぎていきますが、５月になると行事や文化祭があって、学校のことも見えてくる
わけです。
そこで「こんなはずじゃなかった」という五月病が起こるわけです。
そこで、「まあこんなものじゃないかな」と連休を通じて冷静に考えられる人はうつには
ならないでしょう。
ところが、それが６月や７月になっても良くならないのは、スチューデント・アパシーだったり、
うつ状態であることもあるわけです。

治療法について；光線療法について

肉類からセロトニン生成物質であるトリプトファンが摂取できることは書きましたが、
日光を浴びないと、セロトニンにはならないので、人間は生活の中で、一定の光線を
浴びる必要性があります。

南国の常夏の島に比べると、暗いヨーロッパや北欧は、うつを発症する人のパーセンテージ
はかなり高くなっています。

それを補うために、日本でも徐々に取り入れられているのが、光線療法です。
ある程度のルクス数の白熱電灯で刺激をすることによって、うつが好転するという
ことが知られています。
こうなるともはや季節変調性障害と言ってもいいかも知れませんが、冬の間にうつに
なって、夏の間は平気という人も多いのです。
夏は夏で基礎代謝量が上がるので、体が疲れてしまうことも多いのですが、この
スレの趣旨からちょっと外れるので、それはいずれまた。

そういう理由から、２交代、３交代の工員や看護師や医師にもうつになる人は多い
です。

こんばんは。552=551は止めます。
とうとうやばくなってきました、うつが悪化してきたので、うつはこういう
ふうになるという例を示していきます。

朝・・起きられない、仕事に行きたくない。何度も1時間遅れて出勤しようか
どうか迷い電話をしようかどうか、考える。ふと自分がやらなきゃならない
仕事があり行かないとたくさんの人に迷惑がかかるので無理やり起きて出かける。

職場・・朝が遅かったので薬を飲んでいなかった。到着するや否やリタリンとトレド
ミンを一気に飲み、タバコで中枢神経を刺激しながら目を覚ます。
朦朧としながらもパソコンで自分のやらなければならないことを進めるが普段より
何倍もの時間がかかる。集中力が低下しているようで何回も同じ間違いを繰り返す。
昼ヤクルトを売りにきたので「タフマン」でリタとリーゼを
飲む。何とか目が覚める。最初の頃のリタリンの効き目ではなくなってしまったようだ
鏡を見ると全く表情に変化のない自分に気付く。

午後・・仕事がたまっているので何とか吐き気と格闘しながらパソコンを打ち続ける
夕方一層悪化してくるが、何とかごちゃごちゃになっていた机を片付け19時退勤。

今・・あたまがも〜〜っとしている。とうとうリタでも限界に近づきつつあるようだ。
かなり思考力が低下し眠気がひどい。肩こりが普段の倍の感じ。気持ちがとても
沈んできている。まだこのように書き込めるので最悪ではない。
デパスを１mg飲んでみようと思う。

うつの一日さん
結構辛い状態にあるみたいですね。
リタリンは単に重度のうつの人には処方してはいけないことになっています。
遷延性のうつ病かもしれませんね。
「タフマン」について心配なのは、薬効性が高いドリンク剤だと肝機能障害が起きることも
あるということです。
アルコールは薬の作用を変化させるので、厳禁なのですが、リタが効かなくなると次の一手が
考えにくいので、ＳＳＲＩやＳＮＲＩでうつを取り去らなくてはいけないでしょう。
肩をぐるぐる回すのでも、なんでもいいので、ちょっとリラックスしてください。
心配しています。
確かに状態が悪くなったら、書き込みはできないでしょう。
どうぞご自愛ください。

いやー、本人をも騙す仮病はさすがだな。
敵を欺くにはまず味方から、ってか。

>>179　今日は風呂に入って早めに寝ます。デパスと漢方薬も飲みましたリタの処方
は実は鬱とナルコを併発しているからでナルコで怠け者と見られて鬱になったのか
鬱になってからナルコになったのは定かではないですけどね。
トレドは毎日飲んでますよ・・でも気休め程度三環系最強のトリプタノールからSSRI
、SNRI、デジレルなど一通り飲んだのですが最初のうち（服用後2〜3週間後1〜2ヶ月）
は効くのですが長続きしないようです。どちらにしろ抗鬱薬によく効くものがないので
最終的にはリタリンに行き着くんだろうなと思ってました
肝機能障害・・手遅れのようです人間ドックで血尿で要検査となっています。
ん・・これは腎臓ですね。体は副作用でかなりぼろぼろですw
２ちゃんに書き込むのは私のリラックスの1つなので書き込めなくなったら再起不能
状態になっていると思ってください。まだ大丈夫そうです。

>>180
何なの、お前は？

仮病age(　´ー｀)つ━・oO

>>181さん
早めに寝るといいでしょう。
肝機能と疲労とは大いに関係があるので、疲労を取るようにしないと。
リタはそれほど肝機能に障害を与えないと思いますので、三環系で肝機能に
負担がかかっているのかも知れませんね。
断薬して２ヶ月程度で良くなるでしょう。
またの書き込みをお待ちしております。

【神経症なゆりかご】

神経症の方々の憩いの場にしたいです。

ぜひ、神経症へのご理解を。
神経症ではない方の参加も歓迎します。

http://f31.aaacafe.ne.jp/~aikoro/

うつの一日さま
あまり無理をなさらないで下さいね。私も心配しております。
うつは休養が一番なのですから…。
どんな病気であれ､休養が第一。人間には自然治癒能力があり､睡眠をとれれば自然治癒能力は高められるそうです。
(これは整骨院の先生の話です。)
私は週一で精神科に通い､週四ぐらい整骨院に通ってます。
西洋医学と東洋医学両面からのアプローチをして貰っている訳です。
トレドミンにはやる気をアップさせる効果があるため､筋肉に緊張が表れ､肩凝り腰痛が出たりすると主治医は言ってました。
実際今の処方にミオナールという筋弛緩剤が含まれています。
整骨院の方では筋弛緩をほぐす治療と自律神経を整える治療をして貰ってます。
もちろん精神科の主治医にも許可はいただいてます。
漢方などを試しておられる方もいらっしゃいますね。
基本は西洋医学の投薬治療でしょうが､東洋医学的な治療､または緩和ケア､認知療法､カウンセリングなど､
いろいろ試してみるのも有りではないでしょうか。

通りすがりさま､パキの断薬症状の方はだいぶましになりました。
次に減薬する際は慎重に行いたいと思います。

>>180さま
あなたのおっしゃってる意味が解りません。
あたしはうつ病なので。

>>154
通りすがりの臨床心理屋さん
初めまして。私は健常なのですが、都内のシステムインテグレーション企業にて
人事(人材育成）と衛生管理担当をしている者です。
>>154のご意見ですが、本当にそう思います。私は職務上疾患の方と多く、面談、
自宅へお伺いしたりするのですが、良い医師にかかれず、延々と苦しんでいる、
ケースなどもあります。一昨日は「うつ」と都内の神経内科で診断され10ヶ月も
通院していたのに、ドグマチールとソラナックスのみを頓服対応で、抗鬱剤
さえ処方されず苦しみ続けていたケースもありました。
（別途・カウンセリングも重視する精神科へ紹介対応済）

本題：P・ドラッガーという米国の経営学者がかなり前に医療機関のマネジメントに
ついて「多くの症状は大部分が看護士によって治療・対応が可能であるのに、
医師にしか権限が付与されていない事が米国の5分間診療の発生源」と
記載していました。ただ、外科・内科的な疾患と精神疾患を同列にする事は
乱暴ですので一概にはいえませんが、このあたりの状況はいかがなのでしょうか？
もう一点。現在日本にはメンタルケアを必要とする方が約200万人に対して、
精神科医が1万人というデータを確認した記憶があります。
無論、安易な数の増加は質の低下につながる可能性がありますが、現在米国等
では一人の患者に対して、医師・看護士含め日本の6倍の要員体制とのことです。
この米国の質的な問題と日本の医師認可制度等に関してなにかご指南頂けますでしょうか。
勉強不足で恐縮です。

早く治したいよ〜

>>188さん
本職の人事マンからの発言は歓迎すべきと共に、私はドラッガーは名前は度々聞いて
いるのですが、彼自身の著作や研究にはそれほど親しんでいないので、恐縮すべき
ところがあります。
ただ繰り返しになってしまうのですが、サラリーマンは胃に変調がないにもかかわらず
胃腸科系の障害、過敏性大腸症候群ということで、最初は内科を受診することがあります。
それから、見逃せないのが、うつや摂食障害だと思っていたら、実は脳腫瘍だったということ
がありまして、これは、専門医も心理屋も一番恐れている次第です。

続き

脳内圧が異常に亢進しているのにもかかわらず、ＳＳＲＩで半年以上治療を受けて
いて、脳内の組織が圧迫されて、前頭葉に病変が進行しているということがあります。
したがって、うつというのは、精神科、心療内科だけで診るのではなく、より総合的な
医学疾患としてとらわれる必要性があります。
企業のＥＡＰカウンセリングも請け負っているのですが、内科的な病変ということで
自分のストレス負過度合いをとらえていて、実際にはカウンセリングにつながらない
場合もありますので、プロの人事マンのメンタルヘルスに対する理解と言うのは私たち
ＥＡＰカウンセラーにとってはとてもありがたいころとです。

続きその�U

私たちのようなコ・メディカルがいつもカウンセリングにはいつも即応できる態勢を
取っているのですが、臨床心理士は１万人、産業カウンセラーは１万６千人で、資格
だけを取得して、機能していないカウンセラーが多いことは確かです。
日本の医師は、どうしても精神療法を重視しないで、患者の身体面の全体的管理者
（アドミニストレーター）として、３分診療、５分診療に終始してしまっているのが、
悲しいながら、この国の精神医療の現状です。
地方での医師数の不足が名義貸しとなって昨今の新聞紙上をにぎわしていますが、
どうしても医師の数は払底しているという印象を受けています。
きちんと２０分くらい話を聞いてくれる医師は、開業していてもとても人気があるので、
初診まで２ヶ月待ちというジレンマに陥っています。
システムインテグレーション企業だとメンタルヘルスを病む人は全体の１０パーセント
程度はいるでしょう。
私たちカウンセラーは人事マンとの接点をとても大事にしています。
中間管理職向けの公開メンタルヘルスセミナーを打ったり、なるべく企業のトップに働きかけて、
カウンセリングにかかるのには休暇をとらずに、業務時間内の範囲内でやってもらえる
ように心がけています。

続きその�V

ひょっとしたら、188さんの企業と私が関与している企業とは関係があるのではないか
と思えるくらい一致点はありますが、会社でも保健婦さんや、看護師がいるので、
そういった、コ・メディカルが医師の不足を補っていると言う現状があります。
また、どうしても会社には発覚したくないということで心療内科、精神科を訪れる
人がいることは事実です。
文部科学省でも医師の不足は急務とされているのですが、保険診療制度が切り下げられて
いて、心療内科クリニックを開業していても患者数が少ないと潰れてしまいますし、
需給関係がかなり偏っているという印象を受けています。
この辺りの医療制度論に関しては矛盾を常々感じていて、私はＥＡＰカウンセラーとして
常に適切な医療機関にリファーできるような態勢をとりながら、日々クライエントさんを
拾い上げて、カウンセリングでできる人はこちらで対応しながら、すぐに必要があった
場合にはこちらで抱えていくということもしているわけです。
医者でももう７０代になっていて、「自分のところでは限界なので、投薬だけはこっち
でやるから、カウンセリングはそっちでやっていってくれ」と言われていて、
医師とは投薬については密接な関係をとりながら、医師の不足を心理士が補っている
部分もあります。
日本の精神医療は、行政面でも、実質面でもまだ混沌としているところがあります。

すくなくともこの長文書いてるやつ等は現役鬱病患者ではないな

>>190->>193
>>188です。
早々のご返答、大変感謝いたします。深夜の対応ご苦労さまです。
私も、新年度に向けたのキャリア開発計画（CDP）と人事異動のマッチング資料を
明日朝までのリミットで仕上げております(苦笑）。
金土日と休みとなりますので、熟読の上、改めてご質問等させて頂きたく思います。
大変ありがとうありがとうございました。

現役うつ病歴半年ですがなにか？

鬱のときって、言葉の感覚わからなくなるよね。
何気ない一言のつもりで、実はかなり刺激的な言葉遣いになってて
そのたびに言った言葉をつかまれて猛烈に責められる・・・

これって私だけでしょうか？

>>197さん
うつのときは不安焦燥感が高まるから、どうしても言葉遣いがきつくなってしまう
こともあるでしょう。
周囲の接する人は「うつの人」という理解ではないわけです。
だから、猛烈に責められることになってしまうのですが、責めてしまう方の問題点
もあるとは思うのです。

うつと食欲について

うつになると食欲が激減する人もいます。
その場合にはエンシュア・リキッドのような栄養補助剤を使いながら、適正
体重を保っていく必要があるでしょう。
うつと神経性食欲不振症を併発することがあります。
神経性食欲不振症は大変危険で、脳に不可逆的な萎縮症状を来たすことがあります。
そうなると、度々発作を起こすようにもなります。
反面、うつだと動かなくなってしまう人も多いので、そうすると基礎代謝率が
下がって、一日一食くらいしか食べなくなってしまう人も多いのですが、人間の体
というのは、一日３０品目以上はきちんと食べないとうまく身体のバランスが取れない
ので、「うつ太り」のように顔色が悪くなって、身体内のバランスがうまく取れない
人もいるでしょう。
大事なのは、うつでも体をきちんと動かして、（ということができないくらい症状が
重い場合ももちろんあります）会社を休職中でも、デイケアに通ったりして、生活
のリズムをあまり崩さないことだと思います。

うつと過眠を併発する場合もあるので、一日１５〜１６時間くらい眠っても夜になると
きちんと眠くなる人もいます。

睡眠相がちょっと崩れがちな人も多いので、規則正しい食生活、睡眠のためには
デイケアの利用が効果的なこともあります。

２００

今までに無い良スレですねぇ。
期待しています。

私はうつ病を患ってもうすぐ3年が経過しようとしています。
社会人の半分はSE系職で、うつを発症した時もSE系職でした。
でも、SEは嫌いじゃないです…好きな職でした。

昨年から就業を止められてて、半年の自宅療養のあと、あまりにも暇なもので
デイ施設で鍛えなおし（？）を図りはじめ、はや5ヶ月が経過しました。
これは自分でもどうしてかわからないのですが、プログラム内で
リーダーに抜擢されることが多く、リーダーなりの苦労を強いられています。

メンバーよりも立場的に責任は重く、職員さんからは愚痴をこぼされ、
仕舞には「出る杭は叩かれる」状況に立たされてしまい、
結果止め処もないストレスを感じ、
「これじゃデイに来ている意味が無いじゃん、つか仕事してたときと同じじゃん。」
って気がして、今日は休んでしまいました。
不覚にも被害妄想が激しくなり、布団の中でついさっきまで泣いてました。

医師からは「所詮関わっているのは人間なんだからさ。」と慰めの言葉をもらうのですが、
どうしてこんな立場を負ったり、被害的な思考を巡らせたりしまうのか、自分でも嫌になります。

デイスレにこういう事を書くのも嫌なのでこちらに逃げて来てしまいました。
服用しているのは、アモキ+トレド+メイラックスにマイスリー+ベンザリンです。
副作用は朝のベンザリンの抜けの悪さくらいです。

駄文長文失礼しました。

>>201さん
デイケアに来ている人の出自由来は様々ですが、きちんとした社会人経験を持って
いる人は少ないので、どうしてもプログラム内で頼られてしまうことがあるかも
知れません。
ただ、今ももちろん病気なわけですし「等身大の自分」でしかいられないので、
あまりにもプログラムで辛いようでしたら、いっそのこと、全てのリーダー的な
立場を退いて、一メンバーとして普通に参加することができれば、負担は少ないのでは
ないのではないでしょうか。
その辺りをＰＳＷに話せるといいのですけれども。
仕事だと休めないですけど、デイケアだから、辛いときは時々休みを入れながら、
適応できればいいと思いますよ。

うつと恋愛について

難しいテーマ設定を自らしてしまいました。
うつが重症だと、どうしてもメールにも出られないし、新聞も読めなければ、
電話に出ることもできない。

デイケアだとうつの人通しで恋愛をすることも多いですし、デイケアじゃなくても、
相互に親和性を持っているので、どうしてもうつの人はうつの人をわざわざ探し出して
恋愛をするようなこともあるかも知れません。
で、厳しい言い方をすると、成功例は見たことがありません。
もちろん世の中には成功例はあるのかも知れないのですが、お互いに頼りあってしまい
過ぎるので、依存関係をうまく処理できないからかも知れません。

うつの人が恋人だった場合には、じっと待つしかない、嵐が過ぎ去るまで、数ヶ月は
見ていかなければならないことがあります。

ただ、健康な人にとってはそれは辛いことでしょう？

ですので、健康なパートナーがうつの人と離婚したり、別れて新しい恋人を探して
しまっても、責めることはできないと思うのです。
若ければなおさらそうでしょう。

あ…書いている時に>>199 通りすがりの臨床心理屋さんが書込みを…。

実は食欲も著しく減退します。
1日多くて1食分、最近は食べ物の匂いだけで吐き気を伴います…
この症状、以前も出たことがあり、その時は42Kg→36Kgまで体重が減退しました。
今は一旦太り、また減りつつあります…。

＞睡眠相がちょっと崩れがちな人も多いので、規則正しい食生活、睡眠のためには
＞デイケアの利用が効果的なこともあります。
私もデイに来て唯一良かったのは、この効果です。
まだ助けは必要ですが、不眠の症状は以前よりだいぶ良くなりました。
ただ、デイに通っていても精神的負担が軽減できない人は、逆に悪化し、
入院してしまった人もいます。

デイなどの生活に慣れ始めて…
何か戸惑いや不安を感じたら、「医師や職員に些細なことでも相談する」と良いそうです。
でもなかなか出来ない…ですね。

>>202 通りすがりの臨床心理屋さん

ありがとうございます。かなり励みになりました。
いっそ退く…考えてみたいと思います。
現状難しいところも多々ありますが、折衝してみたいと思います。

連続投稿失礼致します。

>>203 臨床心理やさんの恋愛について。
これはデイの傍目で見ている感じ、言葉がきつくなりますが
「心と足の引っ張り合い」のような感覚を抱いています。
特に若い世代（20〜30代）はこのような状況を否めません。

若くしてデイ経験が長い方はなおさらこれを危惧せざるを得ません。

稀な成功例（？）で実際結婚した夫婦がいらっしゃるのですが（40代）、
そのご夫婦を見ていると、「互いの病気を認めながらも、互いに頼り過ぎない」
ところを感じます。

と言う訳で、私はこの病気が緩和されるまで、恋愛沙汰には首を突っ込まない様
努めています。これは逆に、うつ状態が軽減･解消されれば、
「自然な恋愛が自然に出来る」
と考えているからです。

こんばんは、今日も帰ってきました。昨日は結局9時前に寝てしまったデス。
昨日よりは明日が休みということなので、ちょっとは楽でした。

朝　やはり起きるのがかなり苦痛。でも卒業する3年生の成績を今日までに
出さないといけないのに気付き昨日と同様あわてて出かける。
朝の状態は昨日よりひどかったが職場に着くや否やトレドミンとリタリン
＆タバコ2本で目を覚ます・・が簡単にはさめない。

昼　何とか3年生の成績ができあがりコンピュータに打ち込むことができたので
安堵感。タフマンは肝臓に悪いかもということで今日からは普通の「ヤクルト」
でリタリン＋リーゼを飲む。ふとこのリーゼって意味あるんかいと思う。

午後は授業がなかったのでたまっていた仕事を少しづつ進めた。先が見えてきた
選択教科の説明のために全校生徒の前で話をする。鬱が本当にひどかったときは
頭が空白になり自分で何を言っているのか分からなくなることがあったが、今日は
完璧にリラックスして話すべきことを話した・・（と自分は思ってるだけかも？）
ここらへんがリタリンの効果なのかなと思ったりする。

仕事がひとつかたずいたのと明日が休日ということで気分は昨日より楽な感じです
トレドとリーゼ＆漢方を先ほど飲む。今日はデパスではなくメイラックスを早く
飲んで寝るつもり。（メイラックスはデパスより強い精神安定剤です。）

俺ひとりぼっち。すべてが空しく思える。自分の存在ってなんだろう。生きたい。コントミンで少し気が楽な様な気がします。悩んでます。

なんか自分の存在がちっぽけに思います。ひとりぼっちの様な気分ありませんか？同じ様な悩み持つ方書き込みよろしくお願いします。

今日は調子がいいのでもうひとつ。帰ってきたらこの間頼んだ「うつ病は治る」
渡辺昌祐　という本が宅配便で届いた。ページ数300ページ以上・・これ読んだら
再起不能になるな・・というよりすでに印刷文字に拒絶反応・・もう少しよくなっ
たら読もうと思います。
一番最初の「うつ病の治療薬」の写真だけ見てます。まだ「四環系」って飲んだ
ことなかったし、他にもいくつか服用したことがないものがありました。
「スルモンチール」「ルジオミール」わたしの場合断薬というよりも効かなくな
ってうつが悪化し処方薬変更の繰り返しです。ちゃんと断薬までして完治したいっす。

うつ病で腰痛がひどいのです。そんな時ありませんか？同じ様な悩みある方情報交換よろしくお願いします。

>>209 私も同じように思うことが多いです。仕事をしていてもなんだかんだ
言っても。「仕事を頼んでもいつ休むか分からんから当てにしない方がいい。」
「こいつは薬飲んでて気分が不安定だから話してると疲れる関わらない方がいい」
・・・ってな意識を他の人たちの表情や言葉の端々に読み取ってしまうわけです。
一応十数年教師ですから表情見るのは得意です。がんばろうって気持ちで出勤し
ててもやはり精神病への偏見は大きく、とてもさみしいですね。

>>206さん
恋愛というのは、相互依存関係なので、お互いに健康に甘やかしてあげないと
いけないところがある。
うつだと、どうしても相手に一方的に甘えてしまったりするところはあるかも
知れません。
それが相手にとって耐えられなくなると、恋愛は失敗してしまうでしょう。
恋愛によってうつが好転することがある人もいます。
たとえ恋愛が失敗に終わったり、離婚したりしてしまっても、恋愛を契機として
うつから立ち直ることができる人が多いことも事実です。

ただ、恋愛にはもちろん、危険さがあって、自分をさらけ出してしまうことで、
傷つく可能性もあるわけです。

そこで、自分をきちんと持って、自我が確立するまでは恋愛しないという選択も
あるでしょう。

うつの一日さん
調子が悪いときは無理は禁物です。
私は実はスクールカウンセラーもやっていまして、生徒の相談に乗ることもあり
ますが、教員自身のメンタルヘルスの相談にも結構時間を費やしています。
教員が安定して、子どもが安定していくならば、十分意味があることだと思って
やっています。
教員と３時間くらいマラソンカウンセリングをしてしまうこともありますね。

うつの時にはルーティンワークをやるのがやっとだと思うので、読書は元気になって
からでいいのではないでしょうか。
私も「積ん読く」はよくしますので、自分のために買った本でしたら、なおさら
元気になってから読めばいいでしょう。
薬を飲むのは、最終的には飲まなくて済む状態になるようにすることが治療目標に
なっているわけです。
それまではきちんと服薬して治療に取り組んでください。

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ものすごい確率で通りすがる臨床心理屋さんのスレはここでつか？
いつも陰ながら応援しています。

>>211
スレ違いかもしれないけど。

うつだと
・異常なほどひどい肩こり。しかも何をしても緩和できない
・腰痛
は確かに引き起こされがちですね。個人的経験ですが、ぼくが
はじめて肩こりを覚えたのは、うつのかかりはじめのときでし
た。事前のシグナルとしても肩こり・腰痛には要注意なんじゃ
ないでしょうか。うつを疑っている人に肩こりの有無を尋ねる
と、まず100%自覚症状があると答えますし。そのうち心理屋さ
んが講座を開いてくださるかもしれないですね。

トレドミンを飲んでいる方は肩こりなどが副作用ででることが
あるようです。

で、解消法としてはうつ自体を治すか、デパスほか抗不安薬の
服用が効果的…というとこでどうですかね。

自律神経系の症状とうつについて

確かに肩こりはかなりの確率でうつの人には起こりますね。
肩や腕が上がらなくなっている、４０肩、５０肩の人が抗うつ剤で好転することは
ありますね。
素人療法でも構わないのですが、ストレッチが効果的だったり、ジョギングが効果的
なことも知られています。

別の機会にしようと思っていたのですが、朝、起きたときにじっと目を覚まさないで、
自分が赤いジャージを着て、ちょっと近所までジョギングに行くところを想像してみて
ください。

そして、１キロくらい走ったところで、赤い郵便ポストが見えたら、同じところを引き返して
みてください。
これは、あくまでも想像上の出来事なのですが、実際のジョギングより、心臓にも効果的だという
ことが知られています。
毎朝５分くらいですね。この想像上のジョギングは。
これを毎朝できるとかなり肩こりは好転するのではないでしょうか。

うつ病ってほっとくとどうなるの？

ありがとうございます。

>>218 死にたくなる。そして自殺する。
精神科に行って他にもいろいろ質問があったのだが
「自分が死んだ方が他の者が楽だと思う」という質問に
「ほとんどない、ときどき、かなり、いつも」の4択で
答えるわけだが、思いっきり涙を流して「いつも」です。
と答えた。去年の春のことでした。

うつのイメージ療法について

書きかけちゃったので、一応触れておきます。

うつの人が回復するために活用できるイメージはたくさんあります。
その中で、「素敵なカクテル」（名称はちょっとはっきりとは忘れてしまったのですが）
を紹介しておきます。

今日、仕事が終わって、あなたはほっとしている。
シャワーを浴びて、リラックスした状態で、今日の一日をねぎらう意味で、自分にカクテル
を作ってみましょう。
「自信」「回復」「自己実現」、何でもいいのですけれど、自分にとって意味がありそうな
カクテルを造ってみましょう。
それを穏やかな気持ちで飲んでみる。
なんとなく今日の一日の疲れが回復して、明日への意欲も出てくるようです。

（参考文献；イメージ療法ハンドブック、誠心書房、東京）

>>220
そうそう。
そこで嘘でも「ほとんどない」に丸できないのがうつな人なんだよねー。

うつと心理テストについて（質問紙編）

うつの人が就職試験を受ける際に、質問紙があると、正常に自分のことをどれだけ
示せるかということについて不安に陥るでしょう。
ただ、どうしても企業の人事側は、うつの人は採用したがらないわけです。
これは、雇用機会均等法にも別に違反していなくて、うつの人をリスクを避ける
ために採用したがらないのは、どこの企業でもあることなので、こういう時には
嘘をついてしまいましょう。
「明るくて、健全に振舞える自分」を質問紙で演じてしまえばいいのです。
ただ、この際には、虚偽尺度（ライスケール）があるので、それに引っかからない
ことが大切です。
「生まれてから一度も嘘をついたことがない」「翌日に持ち越せる仕事をその日に
やらなかったことはない」という、一見ありそうもなくて、やはりどうしても
これはライスケールだと思ったら、はっきりと「いいえ」に丸をしてしまいましょう。

うつの一日さま
今日は少し状態が良かったみたいで安心しました。
本当にご無理をなさならいで下さいね。
頑張ってはいけない病気なんですから！

>>211
あたしも肩凝り腰痛がひどいです。
整骨院にほぼ毎日通ってます。だいぶましになりましたよ。
抗鬱剤はパキ＋トレドです。主治医もトレドミンは肩凝りなどの副作用が出やすいと言ってました。
ミオナールという筋弛緩剤を処方されてます。が､これが効いてるかは不明です。整骨院のお陰だと思われ。
あまりに辛いようでしたら､整骨院に行ってみたらどうでしょう？

通りすがりさま
赤いジャージのジョギングイメージはなんか興味あります。明日朝起きたらやってみようと思います。

うつ病は自分に存在価値などないと思い込み､なにもかも自分が悪いと考えて､自分を責め､ついには死のうと考えてしまう病気です。
眠れなかったり､拒食や過食嘔吐､不安焦燥感などの症状が出ます。
あたしは｢なにもかも疲れた｣という気持ちにとりつかれてました。
息をするのも疲れた
食事をするのも疲れた
考えるのも疲れた
だから死にたい。
そしてリスカやOD(プチですが)をしました。
うつはそういう非常に苦しい病気です。

うつとＰＴＳＤの鑑別診断について

症状として、自律神経系の症状を示していて、悪夢で目覚めたり、ふっと
過去の記憶が想起されて苦しむ人の中には大うつ性エピソードを示して
いて、実はＰＴＳＤかうつか鑑別診断に医師が苦しむ場合も多いかと思います。
病名の鑑別診断に苦しんでも、処方としては、ＳＳＲＩが出たりと、それほど
治療法には変わらない場合があるのですが、ＰＴＳＤの人は、外傷体験を克服
それば、うつ的なエピソードも収まりますので、実はうつの人より治りやすい
かも知れない。
逆に治りにくいかもしれないです。
１９９０年代の後半にはＰＴＳＤの人に対して、催眠分析を行うことがいけない
ということが論文で立証されました。

>>213 通りすがりの臨床心理屋さん
ありがとうございます。
周りで恋愛依存系のメンバーさんが多かったので>>206のような
発言になってしまいました。
恋愛によってうつから立ち直る…良い話ですね。
私の場合だと最後に仰っていた「自我か確立するまで」になりそうです。

ではでは、自分の発言に責任を…と言う訳で思い切ってコテにしてみます。

私も酷い肩こり持ちですが、最近デイでダンス部（ジャズ系）を始めました。
確かにやっている時はとてもハードで辛いですが、身体を動かすことって
意外と気持ち良いし、嫌なことも結構忘れてしまいます。
実際、ストレッチ体操系は私の通うデイケアでプログラムとしてあります。
重い身体を持ち上げるだけでも大変ですが、終わった後気分がとてもスッキリしてます。
今唯一ストレス発散できるプログラム…って言うところが何ですが。

ストレッチをするならお風呂あがりがオススメです。
身体が一番温まっているから、気持ち良いですよ。

今日はとても落ち込んでデイを休んでしまいましたが、ここに思い切って
書き込んで良かったです。
明日もデイなので気分をリセットしてマターリと通いたいと思います。

約三か月前に退院しました。だんだん良くなってきていたのですが、
今、死にたいです。もう、だめ。。。ぽ。。。
やっぱり外に出た方がいいみたい。

(´ζ`)のほほ〜ん

気負わずに行こう

>>227　おはようございます。私も同じように「死にたいもうだめぽ」
ってなったときに、だめもとで　>>129　の自律訓練法で「うつは治る」
「死んでもしかたがない」「生き続ける」などの言葉で自己暗示にかけました。
かなり効果はあったので時間があったらやってみてください。

>>227さま
亀レスかも知れませんが､どうか死なないで。
うつの波に引きずりこまれないよう､うまく逃して下さい。
外に出た方がいいと思うなら､とりあえず窓を開け､外の空気を吸ってみて。

補足　http://www.med.kyushu-u.ac.jp/cephal/methods/AT.htm

「言語公式」どおりできるようになったら。その合間に「うつは治る」
「死んでもしかたがない」「生き続ける」などの「自己暗示」言語を
入れていきます。書店でテープつきの本やビデオなど自分だけでもできる
ように編集してあるものもあるので試して見る価値はあると思います。
やり方は簡単ですし1回覚えればいつでも何処でもできます。

>>224 = >>231　みさきさんおはようございます。
昨日はレスありがとうございました。最近やはり疲労のせいかうつが
悪化してしまいました。10時前後には寝るようにしています。
私の仕事の一番忙しい時期なのでこの時期はがんばらないと仕事が
終わらないです。今日と明日はゆっくり休みます。

先生！おはようございます
荒らすのは飽きました
このスレに常駐していいでしょうか？

>>234 もしかして金○先生の人かな？「うつ病は治る」買ったよ。
でもちょっと調子が悪いから薬のグラビアのページだけ見てる。
まだ処方されてないのが結構あってちょっと安心。
＞このスレに常駐していいでしょうか？
もちろん！>>1 に書いてあるとおり困ってる人を助けてあげたり
自分の治療法とかいろいろ教えてくれるとたくさんの人が助かります。

おはようございます。
胃が痛くて起きるのがしんどかったです…ぅぇっ。
デイ…休みたくても今日は行かなくては…（今日は大事な用事があるんで）。

そうですね。
私も「死にたい」と思ったけど、悲惨なショック療法で思わなくなったこと。

…電車の人身事故を見てしまったとき。

あれは、他の人に対して精神的ショックを与えます。
私も飛び込みたくなった時期があったのですが、それを見て
「こんな人様に迷惑をかける死に方は嫌だ･･･キモイよー。」
って思い、案の定その日は眠れなかったです。

人間だって生き物だもの、いつかは自然に死んでしまう日が来るさ。
ODして胃洗浄もやはり迷惑極まりないと思うし。
生きたくても生きられなかった人だっているし。
といろいろ考えたら、自殺しようって気持ちも失せました。

それと、本当にうつがひどくなると、死のうって意欲もなくなります。
生きることも死んでしまうことも、何もかも面倒になります。
逆にそこから元気になった人のほうが自殺してしまう可能性が高い
と聞いたことがあります（行動意欲が出るからでしょうか？）。

さて、今日は1日無理せず行ってきます。
スレ住人の皆さんもマターリとお過ごしくださいませ。

>>235
そのとおりです

では最近買った本の紹介を

セロトニンと神経細胞・脳・薬物：鈴木 映二 (著)

SSRIの解説の章が役に立ちます．

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

フランス式「うつ」「ストレス」完全撃退法：
セルヴァン・シュレベール、ダヴィド (著),

１０ページくらいしか読んでいませんがクソ本です

以上

またageます。
人の死を見ることは、強烈な体験ですので、それだけで急性ストレス障害
やＰＴＳＤになることもあるでしょう。
精神薬理学の本はどんどん古くなってしまいますね。
私の手許にある「こころのくすり最新事情」田島治著、星和書店も、最新の
知識からは離れてしまっていて、４年でもう精神薬理学は一新されてしまって
いますので、古い薬の作用機序についてしかわからないのですが、薬理学の
歴史を知る意味では名著かなと思っています。

通りすがりのメンバーさん、その通りで、重度のうつでふらついている人は
それほど自殺の可能性がないんですけど、ちょっと元気になって行動的になったり、
うつ病相から躁転するときに自殺衝動は高まります。

うつの一日さん、進路指導もあって、とても忙しい時期ですね。
学期末テストが終わったばかりでしょうか。
多少生徒に結果を返すのが遅れても、生徒はそれほど気にしないものです。
どうか無理しすぎないで、せっかくの土日ですから、ゆっくり休みましょう。

うつの一日さま
ご卒業や学期末でお忙しいのでしょうね。
今日､明日はゆっくりされて､少しでも状態が緩和されるよう､お祈りしております。


通りすがりメンバーさま

デイケアも行けなければ行けないでいいじゃないですか。まずはMUST思考から離れることだとうちの主治医は言ってました。

通りすがりの臨床心理屋さまがおっしゃるように､激うつの時は､死ぬ気すらおこりません。
完全に廃人状態です。
希死年慮は回復期に起こるのです。
治りかかった人ほど､自殺しないか見守らないといけないと思います。
死ぬ気まではいかないですが､イライラして無性に自傷行為をしたくなる時があります。
破壊衝動にかられる時もあります。
それは主治医いわく､心の苦しみを薬でなだめてごまかしている状態だからだそうです。
人間脳で心をコントロールしているつもりですが､実は脳と心は全く別のことを考えている。
それをどううまくバランスがとれるようになるかだと思います。

午前中車で街中をドライブしてきました。普段同じ場所に長時間いるので
気分転換になりました。外の光がうつにはよいということなので帰ってきても
窓を開けて部屋を明るくしてみました。
うつ病講座は一旦終わりにして「うつ病は治る」という本を手に入れましたので。
分かりやすい本なので一章読むごとに、重いうつの人でも読めるように要点だけ
まとめて短く書いていこうと思います。私の文は長文すぎて分からんという人が
いましたのでちょっと工夫してみます。以前個人サイトを開いていたので1日3〜40人
ぐらいレスしていた時期があるので書き込みは結構楽しみです。
（うつが悪化したので閉鎖しました。最終延べ10万人ぐらいの閲覧がありました。
内容は秘密です♪ヤフーに登録されているサイトも運営していますが更新は中止しています）

うつの一日さん
ドライブで気分転換できたので良かったですね。
何のあてがなくても散歩するのはいいことです。
私の場合は書店通いですね。
往復で徒歩で４０分くらいかかります。
本格的に心理書籍を探そうとすると退勤時になります。
ただ単に本を探しに行こうとすると往復２時間程度になります。
神田古書店街にも親しんでいました。
特に矢口書店は、何の本か鑑定しないままにずらっと均一価格で外に野ざらし
で本を出していますので、掘り出し物を手に入れることができました。
「矢口の壁」と言われています。
ただし、洋書オンリーですが。
私の場合にはそうやってストレスを発散させているような気がします。
休みの日にまで専門書を漁るのが本当にストレス発散になるのかどうかは
疑問なところもありますが、神田古書店街の雰囲気が大好きなので、どうしても
ぶらりと行ってしまいたくなりますよね。
閑話休題ということで、私もちょっと自分のことを書いてしまいました。

>>190->>193さん
>>188>>195の者です。
休みに入り二日目ですが、ほぼ3日徹夜作業が続いたもので、
疲労が抜けず、まだ熟読・熟考が不可でご返答できず恐縮です。
やはり寄る年波(30代半ば)には勝てないものです(苦笑）。
来週末程度にはなんとかご返答を、という感じです。
なお、私自身、臨床心理を体系的に学習し、いずれは臨床心理士
または産業カウンセラーとしてのミッション専任で仕事をしようと
志しております。（大学院に行こうと検討しています）
幾分素人なのですが、臨床心理学の入門・及び体系を学べる書籍などご推奨・ご指南いただけますでしょうか。
図々しいお願いとなり恐縮です。
ちなみに、私が座学で参照している書籍は、
１・「こころの医学辞典」講談社　２・「よくわかる臨床心理学」ミネルヴァ書房
程度でしかありません。

最後にうつで苦しんでいらっしゃる皆様へ。
私は職務上、皆様と相反する立場に立たざるを得ない事が多々あります。
他のスレッドにも書き込んだのですが、職務と個人との葛藤、矛盾、
には非常に苦い記憶も多く、現在でもそれは変わりません（欺瞞かもしれませんが･･･）。
ただ、ここであくまでも『個人』として申しあげます。
「死ぬくらいなら、頑張らない勇気をもつこと」
それは「英断」だと本気で考えています。
組織に属し、4月で11年目を迎えようとしていますが、
弊社及び様々な組織の現実を見、本気で、心の底から実感しております。
無論、私には皆様へ何もご助力差し上げることなどできません･･･。
しかし、みなさんが、いつか苦しみから抜け出し、すこやかにいきいきと人生を楽しめる日が来る事を陰ながら、お祈りいたします。
追記：長文の書き込みかつ場違いな発言となり、恐縮です。

>>242１０年目の社員さん
値段が実に１万９千円とお高めなのですが、ヒルガードの心理学は心理の知識を
網羅しているのでお勧めだと思います。
私が臨床心理士資格を取得した際には、あまりにも多くの本を読んで、各臨床
学派については原典に当たったり、洋書の輪読会に定期的に参加していたので、
「臨床心理士」という資格を取るためではなく、日常の勉強がそのままテスト
勉強につながっていたという感じです。
ですので、臨床心理士資格取得のための勉強は３日くらいしかやりませんでした。
過去問が出ていますので、７割程度できれば合格できますよ。

以前「鬱病講座」を連載しましたが「うつ病は治る」渡辺昌祐著を読み始めたので１章読むごとに
もっと簡潔に短くうつ病をまとめていこうと思います。

１　「うつ病とは」
●普通の人→自然に元気が回復する。　うつ病の人→いつまでも沈んだ気持ちが回復しない。

●症状の変化（�@→�Cの順で軽→重の順です。）
�@漠然とした憂鬱な気分
　　　　　↓
�A「自分はだめになってしまった」「生きていてもしょうがない」
「自分の満足の行くような仕事ができない」（自己卑下）（自分を責める）
　　　　　↓
�B重症化・・「憂鬱」「悲しい」より感情が湧かなくなる。
「ただ苦しいだけ」「つらいだけ」身体的な疲れだけが訴えられる（仮面うつ病）
　　　　　↓
�C更に重症になると・・決断・実行ができなくなる。体がだるく活動がおっくうになる。
考えようとしても考えが進まず、頭が働かなくなり「呆けた」ような感覚が起こる。（抑制症状）

●「うつ病は治る」
「私のうつ病は、このまま治らないのではないか」→これは患者がそう思い込む「うつ病の特性」。
適切な治療を受け、うつ病に上手に付き合っているうちに、どんなに長い経過をとるように見えた症状でも
終息し憂鬱さは消える＝「　う　つ　病　は　治　る　」

この本の一章を読んだだけですがちょっと安心できました。最近私自身がリタリンが効かなくなったら
もう終わりでは＝「私のうつ病は、このまま治らないのではないか」という不安がいつも頭の中に
ありました。心配してリタスレにリタがダメだったら他の方法はないかとか昨日聞いていました。
なんかこの本を１章だけですが読み始めたら「治るんじゃないかな」って思ってきました。

まあいわゆる認知の歪みってやつですな

>>246　休みなのでドライブから帰ってきて調子がよかったのでちょっと読んだら
分かりやすい本です。各章が４〜１０ページなので１章ずつ無理なく毎日読んでいけそう
です。よい本を教えてくれてありがとう。

うつの人は不安焦燥感が高いんですよね。
ですので、薬を飲んでも、「いつ治るの？」「明日？、明後日？」ととかく
焦りがちなことが極端な場合はあります。
ですけれども、３ヶ月から半年はどうにもならない期間があります。
その期間、薬で耐え凌いで仕事に行く人もいますし、ゆっくりと休養を取る
人もいます。
抑制症状が起こっていても、今まで行っていたルーティンワークができるから
ということで仕事ができる人もいるでしょう。

私が学校教員について大変だと思うのは、主要五教科を担当したりしていると、
代替人材が見つからなくて、休職者が出ると免許や資格がない教員が教壇に
立たないといけない場面が出てくるということです。

ただし、あくまでもうつの人にとっては治療が最優先ですので、学校のことは
考えず、きちんと休めるときは休んでしまったほうがいいと思うのです。

難治性うつ病については、以下のサイトで詳しく載っています
うつ病はよく治る病気だと言われますが、実際はそれほど甘くないみたいです

http://www.mediawars.ne.jp/~ssakamot/dep1.htm

上のレスで紹介したサイトと内容が被ってしまいますが、一応遷延性うつ病について（Ｑ＆Ａ方式）

Ｑ．遷延性うつ病って何

Ａ．臨床上でしばしば慢性うつ病と混同されていますが、予後不良のうつ病を意味します
　　普通のうつ病が４〜６ヶ月で覚解・回復するのに対して、遷延性うつ病は１年以上症状が継続するのが特徴です
　　また、積極性低下・不活性・不機嫌・易刺激性・自己不確実感などの残遺状態と呼ばれる人格変化を起こす事もあります

Ｑ．うつ病の人で、どれくらいの人が当てはまるんですか

Ａ．スイスの精神科医であるアングスト氏の研究によりますと、２年以上症状が継続した遷延性うつ病の人は１４パーセントに達します

↓続きます

Ｑ．原因は何ですか

Ａ．主な要因は三種類に大別でき、以下の事が挙げられます

　　個人的要因･･･メランコリー親和性性格や執着性格などの病前性格
　　　　　　　　　　　　疾病利得・神経症的防衛・嗜癖化
　　　　　　　　　　　　統合失調質やクラスターＣ群の人格障害
　　　　　　　　　　　　老齢
　　　　　　　　　　　　脳血管障害やパーキンソン病などの身体疾患
　　　　　　　　　　　　アルコールや薬物などの依存症
　　　　　　　　　　　　回復段階での無理な行動
　　　　　　　　　　　　遺伝子的要因・脳内の輸送体の以上などの生物学的要因
　　環境的要因・・・家族や友達などの重病や対象喪失
　　　　　　　　　　　　過度の受容的あるいは拒絶的な対人関係
　　　　　　　　　　　　日頃からストレスの多い環境
　　治療的要因・・・性格因や状況因の洞察を促す精神療法や薬物療法の失敗
　　　　　　　　　　　　過度に受容的あるいは拒絶的な治療者の存在

　　今挙げたこれらの事が複雑に絡み合って、うつ病の遷延化を招きます

Ｑ．どうすれば治りますか

Ａ．抗うつ剤の処方や生活面の工夫、辛抱強く傾聴する事などです
　　状態によりますが、小旅行などの多少の誘いかけも効果があります

遷延性うつ病・・私は多分これですね。
発症はよく考えると１０年以上前です。よくなったり悪くなったりをずっと繰り返しています。
やはり環境的要因ってのも大きいようですね今の前の職場ではほとんど発症しなかったどころか
熱血教師と呼ばれていました。
今の職場に変わってからひどくなりました。転勤はよくないと言われているみたいですが、わたし
の場合は転勤した方がよいようですね。どうも周期的に鬱状態になるようで２〜４月　５〜８月　
１０〜１月の中で発症→重症化→軽症化をこの３年ぐらいは繰り返しています。
よく考えてみると７、１２、３月というのは仕事が一番忙しくなる時期です。忙しくなる時期に
休んだりするから自分の首を絞めるだけでなく周りにも迷惑をかけて一層悪くなったりします。
医師が「再発の回数が多くなるほど、うつ病の再発率が高くなる」といっていたのはこのこと
だったのですね。

パキシル＋リタリンですが、1ヶ月、変化無です・・・
思考回路が停止しているのが、はっきり実感できます。
この人何難しいこと言っているんだろう、理解できないなど、
日本語すらわからない状態・・・

両方とも最低限の量ですが、増量して少しはよくなるものなんでしょうか。
先生は、根気良く飲むことと言っています。

うつの一日さん
季節性気分変調障害もありえますね。
英語担当だと休めないでしょう。
今の学校が３クラスぐらいだったら、最も激務です。
学年で２クラス担当くらいの小規模校か、４クラスの大規模校に行って、負担を
軽減してもらえるといいのではないでしょうか。
進路指導をやったり、教科主任になったりということはやめておいてください。
もちろん担任も厳禁です。
なるべく自分の負担を軽くするようにしてみないと。
それで学校からマイナス評価を受けてもいいじゃないですか。
いずれ元気になったら、今までやれなかったことをやればいいわけですし。

２　うつ病者と正常者の「落ち込み」の違い
●正常者の気分の沈みとうつ病者の抑うつ気分の類似性
　�@自覚的な訴えは同じ
　　憂鬱、悲しさ、不幸、空虚、寂しさ→普段使っている表現を使っているので類似している。違っている点は「悩みの程度」
　�Aうつ病の人は不幸で悲しい人の行動に似ている。
　　生気に乏しい表情、張のない声、ゆっくりとした行動
　�B身体面に自律神経症状がでる。
　　試験に失敗、失業、失恋→落胆、孤独、食欲不振、不眠、疲労しやすい。
　�C健康な人の気分もよかったり悪かったり程度が変わるが、うつ病の症状も１日の中でもよくなったり、悪くなったりする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
　うつ病と正常な人の悩みの違いは、ただその程度が病的に深刻であることが異なっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
　そのため軽症うつ病と健康な人の気持ちの沈みは区別がつきにくい。（医師や本人も認識していない場合も多い）
●相違点
　◆正常の悲しみ
　�@悲しい出来事の直後から起こる　�A数週間以上に及ぶ事は少ない　�B回復の過程で悲しみの体験を心理的に受け入れる事ができる。
　�C悲しみの体験が誰にも分かるし、理解できる。
　◆うつの悲しみ
　�@悲しみの原因となる出来事が起こってから、少し遅れて悲しみが始まる。　�A数週間から１年以上続く　�B悲しい出来事を受け入れる事ができない。
　�C悲しみの体験は主観的、自覚的で、周囲が分かりにくい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>254 スクールカウンセラーをやっているだけあって事情に詳しいですね。
学年４クラスですが教員数が少ないので１人あたりの持ち時間自体、前の
勤務先では１６時間だったのが、今は２１時間です。確かに主任とかいろいろ
なのやってますし、授業以外の校務も今は大変です。大規模校で埋もれながら
やっていた方が今の私には楽そうです。まだ東京のように人事考課制度を行うの
はもうちょっと先なのですが、始まったら一般の会社のようにリストラかもしれ
ませんですｗ

こんなの見つけました。
◆◇◆　鬱病認知尺度　◆◇◆
http://www.lonely.to/nntchk.html

□■ベック式鬱診断テスト■□
http://homepage2.nifty.com/under-cover/sub/test/test01.html

仮面うつ病のスクリーニングテスト
http://www5d.biglobe.ne.jp/~beloved/test1.html

Ｚｕｎｇのうつ状態評価表
http://www5d.biglobe.ne.jp/~beloved/test2.html

>>うつの一日さん
大変ですね。
大規模校で埋もれながらやっていてもいいのではないでしょうか。
教員はよほどのことがなければ、病気程度では解雇になりません。
転勤してもいいですから、（今年の人事異動はもう終わっていますかね）
今の仕事にきちんとしがみついていてください。
休職しても何でもいいですから。

帰りました〜。
寄り道してたら思いがけないCDが安く手に入って気分良し。

で、結局デイでの問題点を所長と職員さんに直談判したら、
「職員側の問題です、正直スマンカッタ」と言う感じの返答が来ました（ｗ
プログラムで闇雲に働きすぎてしまった私にも問題があるわけですし…。
でも、直前よりはだいぶ気楽にデイに行けそうです。

通りすがりの心理屋さんのご意見、かなり役に立ちました。
ありがとうございます。

>>239 みさきさん
今日はどうしても「自分的に外したくない用事」があって行きました。
でも目的以上の結果で、とりあえず良し…とします。
回復時、確かに焦躁感が高まり、人とぶつかりやすく、また自傷行為（私の場合は
アームカット）に走りました。今はやりたいと言う衝動はなくなりました。

それでもひどく落ち込む時はあります。最近は不貞寝が多いかな。
ここ数日画面に向かえるだけ、だいぶ症状が緩和されているんでしょう。

>>248 通りすがりの臨床心理屋さん

そうですね。
デイに通い始めたばかりは気持ちばかりが焦りました。
社会復帰はまだか〜って（w
今年は好きなことを好きなだけ、お腹いっぱいになるまでやるって決めました。
医師からも「社会復帰の見通しは立ってないねぇ」と言われてしまいましたし。
何処かで焦りそうになったら深呼吸を4回くらいしてみます。

おめでたい１今ごろ、スレだけ出してスレが終わって笑わせるぜ。きっと１は今ごろ墓の中。

>>通りすがりのメンバーさん
いいＣＤが見つかってよかったですね。
私も音楽は大好きです。
好きな音楽を聞いていると開放されるような感じがします。
アムカの衝動にもきちんと耐えられていることはいいことだと思います。
就職は焦らず、ゆっくりと、主治医の許可が出てからですね。
衝動をコントロールするのは難しいかもしれませんが、一分、一秒でも耐えられる
時間を長くしていくことですね。

不安焦燥感が高いから、就職したいと思うのでしょう？
でも主治医の先生は、今の状態だと就職しても長続きしないと思うから止めて
いるところがあると思うのです。

焦りすぎないでくださいね。

初めまして。半年前から頭痛と不眠で神経内科に通ってる26歳♀です。いま出されてる薬は トリプタ25 セデコパン ツルベール ミグシス 銀ハルです。 先生は何も言いませんが私は鬱病なのでしょうか？ 先生に病名を聞いてもいいのでしょうか...

>>260　向こうのスレに残留していた方ですね。もうほとんど書き込みもなくなったよう
ですし間違って入ってしまったうつ病の人がいじめられるような事もなくなったようなので
安心しました。実はこれだけ書き込んだのは自分でホームページを運営していたとき以来
久しぶりでした。ちょっと疲れました。
ふと気が付いたんですがこのスレの内容についての削除依頼ってどこにも出ていないのに向こう
からついてきた荒らしさんの書き込みで、あぽーんされているところが数箇所ありました何気に
削除人さんも見ていてくれたのかなと思っています。

>>263
自分で削除依頼の仕方を覚えてください

出した人がいるから削除されています。
自分でも動いてください。

かなり頭にきました

出した当事者ではないのでこれでさようなら

>>263
先生！＞＞２６０はコピペです

>>262 こんばんは、私もトリプタノールを処方されたことがあります。
この薬は三環系抗うつ薬で抗うつ薬の中でも強い作用のものと聞いています。
セコデパンはデパスという有名な精神安定剤があるのですが同一成分でよく
一緒に処方されることの多い薬です。ツルベールは精神安定剤。ミグシスは
片頭痛の薬。ハルは眠剤ということで総合的に見てうつ病の処方に多い薬
ばかりですね。私もうつのひどいときほとんど寝れない時期がありました。
そのときの処方にそっくりです。睡眠不足で２，３日寝ていないと頭が割れる
ように痛くなりましたのでミグシスのような薬が出ているのかもしれませんね。
病名を聞いたほうが安心するのなら、その旨伝えて一度お聞きになられたら
いかがでしょうか。

269さんレスありがとうございます。 診察中の先生は｢んー...｣ばかりなので余計不安になっちゃうんですよね(T_T) 来週に行く予定なので、思い切って聞いてみようかな?

>>268 こんばんは。 267 の人って何を怒ってるんだろう？

>>243通りすがりの臨床心理屋さん
ご指南、ありがとうございます。当たってみます。
ただ、私は学部が心理学でなく日本現代文学専攻だったので、
基礎もなく語学力も皆無に等しいです(苦笑）。なんとか頑張ります。
学生時代から「人の心や精神」に興味は大きかったのですが、
(90年代前半）はまだネオアカデミズムの思想影響が学校にも強く、
宝島社(当時JICC出版）の「精神病を知る本」などは、M・フーコーの
「精神の病とは制度維持の為に制度が決定した仮構である」等の論理が通低して
書かれており、私自身「人間を排除するのはこういう理不尽さか」などと
思ったものですが、実態をしるとともに現状からみれば「ある種のハタ迷惑」
といった側面も否めないと実感します。ありがとうございました。

>>264 〜　>>267
何か気分を害されたようで申し訳ないです。ごめんなさい。私自身が削除依頼を
出さなかった事に憤慨なさっているようですね。
実は私はそれぞれの書き込みをした人がそれぞれメインに使っている板を検索で
見てみたのです。ほとんどの方がそれぞれ何らかの精神疾患で薬を服用している
メンヘラーの方でした。ここでしかストレスを発散できないのかなと思います。
私自身、うつ病という精神病で社会から追い詰められている人間です。私自身はもう
ここをあらしに来た人がいたとしてもスルーすることにしました。そういった人が
ストレスを発散できるならそれでいいと思っています。他板内や健康な人が同じような
ことをしたら徹底的に文句を言うでしょうし、削除依頼も出します。

>>261 通りすがりの臨床心理屋さん

いつもまめで的確なご指摘ありがとうございます。
＞不安焦燥感が高いから、就職したいと思うのでしょう？
＞でも主治医の先生は、今の状態だと就職しても長続きしないと思うから止めて
＞いるところがあると思うのです。

全く持って仰るとおりです。
不安焦燥感は今なお高いです…安定度も低いです。
1年前よりはだいぶ改善されましたが、昨日の取り乱し様ではまだまだですね。
ま、とりあえず茶でもすすって、音楽聴きながらマターリします。

主治医には今のところでデイを続けることを話します。
折角いろいろ新しいことを学べる機会ももらっているし、むしろ今のデイ施設が
好きなんだな、って今日改めて思いました。
頑張らず、かつ焦らず…のんびりゆっくりペースダウンで歩こうと思います。

>>262さま
私は医者じゃなくうつ病患者なので､投薬でなんの病気かは判断致しかねます。
ですが､主治医に病名を聞く権利はあります。私も聞きましたよ。
主治医は身を乗り出して来て私の目を見て､｢あなたはうつ病､中症です｣とはっきり言われましたw
おかしくなり始めたのは昨年7月。一応心療内科に行きましたが､ストレスから来る抑鬱状態だと言われました。
5日ほど薬を飲んでやめてしまいました。
10月ごろからおかしくなり､無理をしたため､11月にはもうなにもかも嫌になり､生きていくのも嫌…。
もう｢疲れた｣ただそれだけでした。
本格的に治療を始め四ヶ月あまり。

>>通りすがりのメンバーさま
私もまだ社会復帰の見通しついてないです。
最近やっと半分主婦の仕事ができるようになりました…。

人間完璧なやつなんかいない。今は出来なくてもいい。
治ってからでも遅くない。最近やっとそう思えるようになりました。
〜しなければならない。
ずっとこの概念に縛られ続けていたのです。
リセットして生まれ変わりたい。
そう思います。

すいませんでした。私は今デパス、マイスリー、パキシル、セルシンで治療中です。

完璧じゃない、と、ダメ人間である、はまったく別モノな訳で。

そうそう他のとこも見て、言いたい奴には勝手に言わしときゃいいんだよ。他のも見てる奴が何言おうとほっといたらいいんだよ。 なんの病気でもなったやつにしか苦しみわからんねんからほっとき。

その通りです。横入り恐縮です。私なんて欠陥だらけですよ。
普通の会社的には大問題児です。
ですが、理解をしようとしている人間も少なくない事を頭の隅に
おいてただければ幸いなのですが･･･。
「人事屋からみたうつを否定しないスレッド」みたいなモノを立てようかと
思案中です。みなさんは、如何だとおもいますか？ご意見頂ければ幸いです。
もうあるのかなあ･･･。>>通りすがりの臨床心理屋さん、どう思われますか？

>>277さま
まさにその通りです。
完璧じゃない＝ダメ人間ではない。
完璧な人間など居ないのです。
自分の欠点を冷静に見つめ､いかに変えて行けるかだと思います。
主治医にも言われました。あなたはMUST思考を捨てなければならないと。
ご参考になるか解りませんが､私の管理しているメンヘル板を貼らせて貰います。
携帯対応サイトです。
みさき自身の投薬闘病日記のスレもあります。
みなさまのご参考になれば幸いです。
http://park1.wakwak.com/~public/cgi-bin/fh_site/cgipon/tengoku_heart_and_soul/tengoku.cgi

おはようございます。

>>280 みさきさん大丈夫？書き込みの時間見たら4時。早朝覚醒、それとも眠れないのかな？
私は漢方でよく眠れるようになりました。デパスよりよい効き目です。

>>279 「人事屋からみたうつを否定しないスレッド」このスレタイだと社会板かな。
でも社会的に不況で健康な人も大変だし、精神疾患、身体障害でなくともリストラされている
時代で「人事屋」さん自身がたくさんの人の首を切るのに耐えかねてうつ病などになってしま
っているってのもよく聞きます。私自身の考えだとスレ立ての時期が悪いかな？と思ったりします。

このような社会を反映して、子供たちにもかなり皺寄せが来ております。不登校の生徒の質が
以前とはかなり異なってきており、明らかな精神疾患で重度な子供たちが増えている状況です。
抑うつ状態、ADHD、ADD、離人症、アスペルガー・・・こんな診断名のついて生徒がたくさんに
なってきました。変なマンガの影響で増えているようですが、リスカされるのが一番心配です。

おはようございます。
うつの一日さん、みさきさん、１０年目社員さんのおかげでこのスレもあっと
いう間に３００近くまできましたね。
「人事屋からみたうつを否定しないスレッド」どこの板に立ち上げるのかは
わかりませんが、私は人事プロパーだったことは過去に一度もないので、
どの程度書き込みができるかということはあっても、そういうタイトルのスレ
があっていいと思います。

学校現場で何らかの精神疾患を持っている子どもたちは、実に全体の２０〜
３０パーセントに上るという統計も出ています。

給食のときにむちゃ食いする子どももいますね。
伝統的な非行から来る不登校の子もいれば、広範性発達障害の子もいます。
リスカだったらまだしも、飛び降りて死んでしまう子が出てきたら、教員も
子どもたちのメンタルヘルスも滅茶苦茶です。
リスカは子どもたちが、自分の存在が不安定なので、存在を確かめるために
やるのでしょうが、伝染性があり、リスカ友達の輪が広がっていくのには困った
ものです。
幸い私の勤務する中学ではリスカは出ていませんが、周辺校ではリスカがブーム
になって流行っていて、ＳＣがずいぶん苦労していたようです。

おはようございます。
うつの一日さま､実は昨日は2時間ほどお昼寝しちゃったのですw
だから､夜眠れなかっただけです。ご心配おかけしてすみません。
昼寝したから夜眠れなかった→正常な睡眠サイクルに近づいてるからだと勝手に思ってます。

通りすがりの臨床心理屋さま
あっというまにスレも300ですね。このスレが1000を越え､パート2､パート3と引き継がれるように…。
お祈りしております。

>>282 最近リスカする子を見ていると離人症よりもプチボーダーのような子が多いです
普段人の悪口なんかいいまくって、周りから嫌われ始めると。私って嫌われてこんなに
苦しんでるんだよってな感じでリスカする子が多いです。このサイト見たらそんな離人症
の真似事はできなくなると思うのですが・・このお父さんの気持ち考えるといつも切なく
なります。

http://www.nanjouaya.com/
http://www.nanjouaya.com/hogoshitsu/

>>283 ４時の書き込みだったので調子が悪いのかと思ってしまいました。わたしの場合
ナルコでもあるのですが、最近うつの不安の方が勝ってリタリンを飲まなくても昼もぼ〜と
目が覚めてます。リタリンがなかったら廃人？かも。なんかむちゃくちゃな状態ですｗ

本題に戻ります。
今日の症状ですが、朝は普通どおり目覚めました。
日曜日は毎週「不安感」と格闘する日です。明日の仕事どうしようかな
と朝から考え始めるのですが「どうしよう、どうしよう」って考えるだけで
じきに思考が停止してしまいます。結局具体的にはほとんど何も決めることができずに
終わってしまいます。当然夜は不眠症気味になります。そして翌朝「何も決まって
いないから困った」という状態になってパニックを起こします。
健康な人は「掲示板に書き込んでないで仕事しれ」と思うかもしれないですが、
私にとって２ちゃんねるへの書き込みは、自分を安定させる材料の一つなのです。
ここに書き込んでいる間は集中する事により「なにも仕事を進められない自分」を
一時的に忘れる事ができるからです。「なんだ掲示板に書き込む集中力があるなら、
しごともできるだろう」って矛盾しているようですが実際そうなのです。
毎週この不安感がやってきます。精神安定剤と温かい紅茶、たばこ＆２ちゃんねる
で気分を紛らわせています。

>>281
うつの一日さん。おはようございます。僕としてはメンヘル板に立てようと考えて
います。なぜなら働いている方、就職・転職しようとしている方に「人事はどう考え
て接するのか？」また、最も重要なのですが「既存社会人および就職希望者」へ
いかにうつをすり抜けて会社の中で生きてゆくか、いかに休職をとればいいのか等、
会社では絶対言えないフォローを浅薄な知識ながらできれば、と考える次第です。

「人事」はほぼ100%疾患を持つ従業員の「敵」です。そこをなんとか･･･、と考えています。

＞時代で「人事屋」さん自身がたくさんの人の首を切るのに耐えかねてうつ病などになってしま
＞っているってのもよく聞きます

それは事実です。米国の成果主義導入・組織改革等HRM（ヒューマンリソースマネジメント）
改革の中、人事も激務ですし、私の恩のある先輩も疾患で長期休職の方もいます。
そんな人のグチもあり、です。人事屋だって明日はわが身＝サラリーマンですからね。
ちなみに私も軽度の入眠障害があり、時たまマイスリーなど、など頓服することもあります。
この職務のおかげでそういう類には多少知識ができ、抵抗なく気にしてません(笑）。
どうでしょうか？

>>282
通りすがりの臨床心理屋さん。おはようございます。
本題の回答もせず、恐縮です。
テーマはの大枠は>>286記載の通りなのですが、

＞私は人事プロパーだったことは過去に一度もないので、
＞どの程度書き込みができるかということはあっても

通りすがりの臨床心理屋さんには専門の見地からメンタルヘルスのサポート、
リラクシジェーションの方法などアドバイスでご助力いただけると幸いに考え
ています。何分私は素人(いんちき産業カウンセラーみたいなもの）なので、
専門性にかけます。ここと重複してしまうのですが････。如何でしょうか？
追記：ちなみに、先日の回答の一部。弊社の疾病も実態は10%程度が予測されます。
(社員数約1,200、Webでのメンタルヘルスチェックにて確認）
ただ、疾患は「会社に言いたくない」のが人情なので、フォローが困難です。
別記：都内日比谷にある大手IT企業では、昨年だけで、5人の方がうつで本社ビル
より飛び降り自殺された、と人事業界で仄聞しました。
天下り広報の押さえ込みと億単位の示談金で世間には一切でません･･･。
（あくまでも「噂」とご認識ください）
弊社では今のところこんな事は起っていませんが、悲しく、空しく、そして怒りが
押さえられません。

>>１０年目社員さん
私にはできることとできないことがあります。
円滑な退職方法や、休職方法、現場に復帰した際の管理職としてのとるべき
注意や、本人に対する注意ということでしたら、アドバイスできるでしょう。
職場にはメンタルヘルス５人衆がいて、大企業だときちんと職場のメンタルヘルス
に気を遣わないといけないことや、雇用者の安全注意義務についても語ることは
できると思います。
実は私は臨床心理士だけでなくて、産業カウンセラー資格も取得してしまいました
し、ＥＡＰの現場で動いていることも多いです。
某企業でも半年に８人自殺者が出たことがありましたね。
公務員のメンタルヘルスについても私は心配しています。
通産省にはいつも終電過ぎてから帰る人のためにタクシーが横付けされて
いますね。
「離婚の大蔵、飛び降りの農水」と言われているくらい、中央省庁の仕事は
激務で、労働効率も悪いのです。

>>288
通りすがりの臨床心理屋さん

＞私にはできることとできないことがあります。

了解いたしました。可能な範囲で差し障りがなく、といったスタンスでお願いできれば幸いです。
ご多忙の中、ご返答感謝いたします。

私も追記です。
どうしても社内メンタルヘルスだと「会社に知られるのが嫌だから」という
ことで、自分で心療内科にかかってくる人も多かったですよ。
社内ＥＡＰを導入してもいいのですが、なかなか根付きにくいところがある。
某社では、かなりカウンセリングまで時間待ちがあるというくらい、予約で一杯の
ところがあります。
そこで、まかないきれないところを私が社外ＥＡＰカウンセラーとして補助している
わけです。
ＳＥだと１０パーセント程度がどうにもならないストレスを抱え込んでいるのは、
標準数値のような気がします。
どうしても中間管理職に対して、カウンセリングを生かすような教育をしていきたい
ですね。
日本企業では、カウンセリングが根付かない理由として、「赤提灯文化」が
あると言われています。
「○○君、ストレスもたまっているみたいだからちょっと飲みに行こうや」と
いうことで、ストレスがうまく発散されてしまうこともあるわけです。
ただ、専門家から言うと、酒を飲めば酒に話が流されてしまって根本的な解決
にはならない。
ここがアメリカ文化と日本文化の違いですね。
アメリカ人はパーティはよくやるけれど、決して男同士２人で飲みに行ったりは
しない。
そんなことをすると「あいつら、ゲイなんじゃないの？」とすぐ言われてしまう。
日本にも外資はどんどん進出してきていますし、アメリカ的な経営手法も取り入れられて
来ていますので、赤提灯からカウンセリングに移行しつつあるという印象は受けています。

３章　うつ病の原因　(1)生物学的レベルの原因
　★遺伝要因→一卵性双生児の一致率25〜93% 二卵性の場合0〜38%
　一卵性でも一致率が高いが100%ではないので環境的要因が関連する
　　　　　　　親族にうつ病や双極性障害がある場合有病率が高い。
　★神経伝達物質の代謝障害・伝達機構の阻害
　　うつ病は「間脳」、脳幹辺緑系など情動に関する脳の部位での神経伝達物質の
　　代謝障害・伝達機構の阻害で起こる。特にうつ病の原因となる物質はモノアミン
　　中でも�@カテコールアミン　�Aインドールアミン　などの障害によって発生する
　　うつ病が重症であればあるほど多種類の神経伝達物質の同時的障害である。
　★抗うつ薬→神経伝達物質の働きを強化するもの。
　　→多種類の抗うつ薬が処方されるのは多種類の神経伝達物質の同時的障害を作用機序
　　の異なる薬剤の併用により同時に治療するため。

●うつ関連のスレを見ているとSNRIと三環系、抗うつ剤といろいろな精神安定剤など多数処方
されている方がたくさんいるのでなぜかなと思っていたのですが、その理由が分かりました

>>290
チャットのようになり恐縮です。
弊社ではメンタルヘルス研修（外部カウンセリング組織委託）を以下のように実行しています。
１・一般社員向け→疾患の兆候とその際の対処。
２・管理職補佐クラス(PJマネージャですね）に、社員のワーニング
ポイント示唆。→危険時は管理者へ報告（私がこのポジションになります）
３・管理者向け→部下との面談の機会実行、変貌のサインを見逃さない等。
→カウンセリングに安心感をもって就業時間内に行かせる。
弊社では外部のカウンセリング組織に委託して、そこに直接コンタクトがとれる
よう社内イントラに連絡先をUPしています。無論、誰が行ったのかは分からない
仕組みでそこから精神科に紹介して頂くケースも多いですので助かります。
何分、企業の体質から「よい人材あってナンボ」ですから、社長の理解(上場ですが、
そもそも同族企業）が高く助かります。人材の擁護は先行投資だ、と経営会議で
言い切った時には、いい歳をして少し、涙ぐんでしまいました。
あと、問題は管理職自身のメンタルヘルスなのです。
不況の昨今、課長職の業務のシビアさは尋常でありません。
帰宅できない業務量、社内泊り込みで睡眠は3h/日。そんな事実も散見されます。
そして労組に助けを求める事もできない･･･。部下思いであるほどそうなります。
デパス等の頓服を隠しつつ就業している人間が3割いるのではないか？
と私の部門人事部長・課長と相談し、総務部長、社長もまじえ策を練っている最中です。

>>10年目社員さん
相当に課長職は追い詰められているようですね。
カウンセリングにかかるのに、就業時間内で済むというのは賛成です。
課長を見ている部長や次長などの管理職がいると思いますので、その人たちが
カウンセリングに理解を示して、課長を説得することが必要なようですね。
社外ＥＡＰは休暇を取っていけるので、組織内からわかりにくいという利点も
あるのですが、やはり利用のしやすさという点からは、社内ＥＡＰも複合活用して、
週のうち、何曜日は産業医なり、臨床心理士が来ているという状態も望ましいと
思います。
数百人程度の規模でも、人事部がしっかりとカウンセリングに啓発活動をしている
と予約が満杯になることもありますし、数千人規模の企業でも、啓発活動をきちん
と行っていないと「カウンセリングって何？」という社員の対応になってしまうこと
もあります。
人事部とカウンセラーがいかに密にパイプを持っていくのかということが大事です。
カウンセリングは組織にとっては経営効率を上げるための必要性があるものだという
ことをトップが認識しているのと、そうでないのでは大きな違いがあります。

>>通りすがりの臨床心理屋さん
またチャットですみません。少しお昼ねを楽しみました。

＞カウンセリングは組織にとっては経営効率を上げるための必要性があるものだという
＞ことをトップが認識しているのと、そうでないのでは大きな違いがあります。

おっしゃる通りです。弊社は創業から50年位経ているのですが、現在は3代目。
（63歳）初めは小さな電線工事会社だったものをSIにした現及び前社長の苦労は
並大抵でなく、ご自身、何度も胃を壊しかつ心を病み、去っていったいった仲間を
沢山みてきたようです･･･。
同業のSI企業で、2Chでも悪評の高いSI最大手の一つやテクニカルアウトソースで
大きくなったT、という組織も同族ですが、経営者が人を人と思っていない、と
しか考えられません。最悪です。（うつでもいける会社選びのポイント、なんかも
スレッドでやりたいなぁと考えてます）
私は悪童なので課長補佐なのに、-敬語ですが-現場の部長、副部長に反論する事も
あります･･･。ただ、彼らもわかってないわけではないジレンマをもつ人間が
8割で、（社長が真っ当なメンタリティなので、昇格ジャッジはEQ的側面とその人
の「生き様」を絶対視します）あとの2割は、どうしたらいいのか自分でも混乱
しているのが現状です（自身余りの忙しさに）。
社長は組織構造や業務フロー、事業領域そのものから来る「自社ですべき事」
を抜本的に見直そうと人事部長（私の部門長）と練っているようです。
おそらく、社会変化と組織構造のズレが歪みを生む原因の一つですよね。
あ、ちなみに私の部長は経営企画部長も兼任しており、52歳で週に4日は、
8:00-3:00まで働いてます･･･。でも、いい奴です。北大の法学部出身なのですが、
医学部にいた現在の奥さん（内科医）学生時代に恋に落ち、奥様の卒業まで
「意図的に留年」して、映画「カッコーの巣の上で」を二人で見て、東京に駆け落ちしてきた奴です。
私は本当に会社に恵まれた幸運と贅沢を実感します。

続き：
＞社内ＥＡＰも複合活用して、
＞週のうち、何曜日は産業医なり、臨床心理士が来ているという状態も望ましいと
＞思います。

ご指南ありがとうございます。弊社は５社入っているビルに社屋があるのですが、
それぞれの社長が同じ悩みを抱え、話し合い、共同で「健康管理室」を持ち、
外科・内科的・女性の身体、かつ、精神疾患に24H対応できる仕組みをやろうか、
と考えているようです。ちょっと課長に話してみますね。

＞人事部とカウンセラーがいかに密にパイプを持っていくのかということが大事です。
＞啓発活動をきちんと行っていない

頑張ります。長文、自分語りで恐縮です･･･。

そうすると産業医が適切なようですね。
精神疾患だけにしか対応できないよりは、広い分野で助言ができるようなパートの
医師を時給１万円くらいで雇うのが適切でしょう。

あとは、ウェブカウンセリングも今は広く活用されていますね。
私は３社ほどとウェブカウンセリング契約していますので、ちょこちょこと仕事が
入ってきていいお小遣い稼ぎになっています。
かなり大量の文章を短時間の間に読んで、短期間で返信しなければならないので
私の場合には２ｃｈ慣れしていることもあって気楽にやっていますがｗ
有料のカウンセリングだと２ｃｈのようにぶっきらぼうに応対しないで、５行
くらいの質問にも５０００文字くらいの返信をしています。
ウェブカウンセリングをする際には、情報の暗号化（ＳＳＬ）が必須になります。
最初に立ち上げるときは大変でしょう。
ただ、社内で既にＳＳＬ化のシステムができているのならば、初期導入費用もそれほど
かからないでしょう。

ありがとうございます。
実は、産業医は2度失敗してるんです･･･。内科しか知らない方で、
（復職ジャッジにも絡むんですが）不安定な方を戻してしまい、疾病が悪化
した苦い経験が･･･。ただ、また2chでも評判の
悪い巨大通信企業「N」に新聞社から転職された熱い産業医(女性）がいらっしゃる
ので、新たな設備にはその方を狙っています。
あ、あとWebカウンセリングもGOしてます！また、指南頂いたのに恐縮です･･･。
追記：
私も神田の古書店エリアをのんびり散策するのは大好きです。そのあとゆっくり
お茶をのみ、自宅方面へ本郷通りを東大の方にのんびりと。
スレッド、UPしたらお知らせに参ります。ありがとうございました！

講座というか、何か雑談スレになってませんかここ
あと気になった事があるのですが、勝手に転載したりリンクを貼ってもいいんですか？
著作権に触れると思うんですが

>>１０年目社員さん
医者の目星がついていてよかったですね。
入れ物（ハコ）よりも、人間がこの制度には大事なので、いい人間をリクルート
できると産業医制度にしてもカウンセリングにしてもうまくいきやすいものです。

ウェブカウンセリングもスタートしていて何よりだと思います。
ウエブからいかに対面カウンセリングにつなげるかはカウンセラーの腕次第の
ところもありますし、コーディネーターの人事的手法も大事かもしれませんが、
あまりコーディネーターが前面に出ると「自分が相談したこと、全部会社に知られて
しまっている。もう利用するのはやめよう」ということになりかねないので、いかに
うまくシステムを構築していくかということがコーディネーターの腕だと思います。

今は大人なので、日清堂書店に行って洋書をばさっと数万円単位で買ったりできますが、
学生時代は貧しかったので、矢口書店の壁にはお世話になりました。
じっとみていると本当に掘り出し物があったんですよ。

もともとセコハンの本は気にならない人なので、と言うか、大先生が死ぬと蔵書が
一気に放出されることがあるわけです。

そうやって大先生が死んだ後に蔵書が放出されるのは、家族が本をきちんとリサイクルして
欲しいと望むのか、それとも元々面倒だった大量の書籍を売り払って家の中にスペース
を作りたかったのかはわかりませんが。

古書店街では、古くなって値崩れした内科学の本を買うこともあります。
もともと心理屋なので、内科はあまり詳しくなくても構わないのですが、
うつの人の自律神経系の症状と本当に内科的な症状の鑑別を迫られることも
ないわけじゃないので。

あとは私は医学モデルで教育を受けたわけではないので、医学モデルがとても
役に立つという理由もあります。

すっかり雑談してしまってすいません。
次回はもうちょっと役立つ話題を提供しようかと思っています。

私と１０年目社員さんとの会話を雑談というのはまあ雑談に近いところもありますが、
どうやったら、うまく社内ＥＡＰシステムを構築して、稼動させていくかということ
はもし他の企業の人事担当者やカウンセラーが見ていたら、参考になるかなと思って
います。
さらに言うなら、クライエントとなる人にもきちんとＥＡＰの理念を理解して欲しい
のです。
社内でも社外でもカウンセリングを利用したからと言って、決して出世や昇進に不利に
なることがない。
カウンセリングを受ける人＝「弱い人」というイメージを打破したいと思っています。
うつは社会心理的な要因が引き金にはなりますが、どうしても脳内物質の代謝バランスに
よるものでしょう。
バリバリの将来を嘱望されていたエリート社員を昇進させようかとしたら、すっかり
うつになっていて、どうにもならない、ということもあるわけです。
しかし、日本の人事システムも捨てたものじゃなくて、そうやって休職した社員が復職
したら、またやり手のばりばりになって、順調に出世するということもありえるわけです。

講座でも雑談でもかまわないが、読むに耐えない長文を延々書き連ねるのは
どういうわけなんだろうねぇ。

投稿が役に立つか立たないかは、読み手が判断するもんだ。
思い上がった態度は、やめてもらいたい。
ま、こう書いても、無視するか、削除依頼出すんだろ？

この時点での僕の判断では、ここ読んでると、鬱病が悪化する。
どうよ？

>>302
国語力大丈夫？ｗ

私から削除依頼は出しませんが、議論として成立するためには、何が悪かったのか、
どこをどうして欲しいのかという要望が具体的に書かれていないとどうしようも
ないのです。
漠然とした印象だけを書かれても困ってしまうだけです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1076412985/745-753
転載ですが・・・
一般人がどれだけ鬱の知識がないか見て取れる発言が続いてます。
知識のある人がいましたらレスしてあげてください

>>304「うつに対する正しい知識を得るためのスレッドを作りたいと考えています。」
→「産業カウンセリング担当者の養成講座」？みたいになってきている。軌道修正が必要。

謝罪します。気が緩み、いらない事を書きすぎた事を恐縮しています。
ただ、悦に入っているわけでは決してありません。
しかし、ご気分を害された事に変わりはありません。
本当に、もうしわけありませんでした。
他のスレッドで他の方に返答した部分に私の本音がありますので、一部転用します。

１０年目社員 ◆7NizkewoJM ：04/02/29 21:17 ID:y6T8Vtel
＞僕は「救いの手」を差し伸べる、といった
＞事を考えてはいない、というか、そんな立派な人間なんかじゃないし、
＞人のする事はすべて煎じ詰めれば--善行であっても--エゴですよね。
＞溺れる子供を救出するのも、「その人がしたい」から。
＞その意味でも、僕はエゴ、を此処に書いている、と思っています。
＞それがその人にどう受け止められるかは、分からないわけです。
＞人の心の中は、決して可視できません。だから、怖いんですよ、俺も。

＞でも、自分以外からの「何か」がせめてもの助けになる事はありますよね。
＞その「何か」が「何なのか」は、人によって全然違う。

＞だから、俺にとってもその人にとっても、偶然の奇跡のような重なり
＞を見せた時だけが「お互いに良かった結果」になっている、と考えてます。
＞これは俺の信念です。
＞もし、俺の言葉や思いが--あくまでも結果的に--その人の痛みに重なる事があれば、
＞嬉しい（これもエゴです･･･）。それだけなんです。
＞この言葉が貴方にどう感受されるのかも、分からないです･･･。

なお、「人材擁護は先行投資」と言い切ったのは無論私ではなく、社長です。
表現も至らず、申し訳なく思っています。

産業カウンセリング養成講座になってしまってもいいですし、学生メンタルヘルス
講座になってもいいし、子育てカウンセリング講座になってもいいとも思います。
うつは普遍的に誰にでも起こる可能性がある疾患なので、そのときどきの話題に
応じたレスをつけられればいいと思っています。
このスレでは産業中心になっても、次スレでは学生を扱って、その次には専業主婦の
うつを扱ってもいいわけでしょう？

>>308
適切でしょう。長文歓迎です。

私はこのスレにはごっこ遊びではない､しっかりした軸が通っていると認識してますが。
同じようなスレが急に立ち出しましたよね？
それは､うつに悩む方々がこんなスレを待っていたという思いの表れではないですか？
一言に｢うつ病｣と言っても､程度や併発している症状などにより､千差万別です。
社会復帰を目指すうつ病患者の方にも非常に有益なスレだと思いますし､産業カウンセラーの話題で終息するスレでもないかと。
これからいろんな状況のうつ病の発展して行くでしょう。

また長文読むのがお辛いうつ病の方は､スレを読み飛ばすことも必要かと思います。
自分に有益かどうか判断できるのは､自分自身だけです。
悪化しそうだ､受け止められないと感じられるのであれば､回避することも必要です。
あなたはまだネットが出来る状態まで回復されてないのかも知れません。
私の主治医は､一歩下がって自分を見れるようになれと言ってます。
冷静に自分の状況を考えて､見れるようになれば､寛解も近いです。たぶん。
四ヶ月間､週一で精神科へ通って､やっとここまできました。
まだ社会復帰のメドはたってないですがね…。

ものすごい確率で通りすがる臨床心理屋ほかの皆さんの
長文カキコを応援するage。

ときおり雑談やオフ企画なんかも入れてくれないとつま
んないです。自由に脱線しつつ講座を続けてください。
過去ログ保管ページをつくれる良スレになることをキボン。

>>311
うつ病の講座スレである以上、あんまり脱線させられても困るわけだが
それに雑談はメンヘルサロン板、オフは大規模ＯＦＦ板・定期ＯＦＦ板・突発ＯＦＦ板でやるものだから板違いだ

>>312さま
人それぞれの見解の違いだから､あまり細かなことを追求されなくともいいのではないでしょうか？
うつ病にはマターリが大切です。
人それぞれの意見を受け止めることも病気には大切なことではないでしょうか。
今から週一の精神科に行ってきます。

今日は病院に行ってきました。
またしても処方薬が増えてしまいました。
リタリン30mg/day トレドミン75mg/day
ソラナックス0.4mg/day デパス1mg/day
あははは・・・確実に悪化してるうですｗ
ついでに保健所に行って３２条申請の用紙ももらってきました。

という事でうつの治療薬としてどのようなものが処方されるかというと
�@抗うつ薬・・・わたしの場合　リタリン30mg/day トレドミン75mg/day
�A精神安定剤・・・　　〃　　　ソラナックス0.4mg/day デパス1mg/day
このほかに睡眠薬や胃薬が処方される事があります。私の場合�Aは睡眠薬
と兼用です。

鬱病歴５年でやっと治ってきたんだけど、こんなに時間かかると
思わなかった

>>315さん
うつの人は全体の１４パーセントが１年以上長期化することが知られており、
遷延性性うつ病と言われています。
一病息災の例えもあるので、ゆっくりと治療に取り組まれるといいのではない
でしょうか。

うつの一日さんも、リタリンが出ているので、遷延性うつ病のようですね。
双極性障害の人だと、躁転する可能性が高いので、リタリンはまず出ません。
アモキサンのような三環系抗うつ剤も躁転の可能性があるので出ないでしょう。

ソラナックスとデパスでよい睡眠が確保されていればいいと思います。
３２条申請が通れば、かなり薬価が高い薬（パキシルなど）を処方されても
一回の診察が数百円で済みますので、どんどん申請したらいいと思います。

>>316 実はトレドミンの前の処方薬はアモキサンでした。全く効果なし！
「遷延性うつ病＋ナルコレプシー」ってことでリタリンの処方だYO　
トレドミンとプロザックの効き始めのときちょっと躁転したけど今は
リタに耐性が・・やばいっす・・土日は断薬日にします。

>>315　私も３年以上通院してるが最近まで３２条知らんかった・・
考えてみれば莫大な金額を損してたわけでショック大きいですｗ
０．５割負担に一気になるとこれから金銭面でかなり楽になります。
（処方薬も増えてきたことだし・・）

リタリンは確かに耐性がつきますからね。
意図的に休日は断薬できればそれでいいと思います。
主治医の先生にもそういう方針で服薬したいということをきちんと告げたら
いかがでしょうか？
あまり反対する医師はいないと思いますよ。
私が前勤めていた心療内科では、主治医が「じゃ３２条ね」とすぐ言うので、
こちら側の手続きは簡単なのですが、主治医がなかなか３２条のための診断書を
書いてくれないので、患者さんと主治医との板ばさみになって困ったことがありま
した。
「次回から適用」と軽く約束しないで欲しいと思いました。
約束するのはいいけど、夜１１時まで毎日休みなく開いている病院でいつ主治医が
診断書を書く暇があるんだ、という状態でしたね。
よく私も勤まっていたものです。

うつと女性について

女性が一生のうちにうつに罹る可能性は、男性の約２倍で、２５パーセント程度だと
いうことが紹介されています。
これは、一つには月経前症候群（ＰＭＳ）が起こりやすいので、ＰＭＳでも
かなりの例がうつというスペクトラムの中に吸収されているからではないでしょうか。
通常、月経前１週間から１０日以内に不快になったり、易怒的になったり、イライラ
感情がつのります。
ひどくなるとＰＭＤＤと言って、きちんと心療内科や精神科で抗うつ剤をもらわない
といけなくなります。
ＰＭＤＤは百人に一人程度が罹るのですが、ＰＭＳは統計の取り方によっては女性の
９割が罹る状態とも言われています。
女性ホルモンのバランスが崩れがちだというのは、女性にとっては、精神生物学的に
どうにもならないところがあるのです。
ただ、女性のうつは男性よりも軽症なことは多いのですが。

ちょっとうつから外れるのですけれど、なるべくうつと話をつなげながらにします。

女性は過食嘔吐や、身体性の症状を現しやすいのに対し、男性は物質依存やギャンブル依存
に陥りやすいでしょう。

うつの人が不安から逃れようとして、鎮静剤代わりにアルコールを服用すると、
朝から飲まないではいられなくなり、「酔いを楽しむため」だけでなく、薬のように
アルコールを服用するようになると依存症になりやすいでしょう（中井久夫）。

アルコール依存症の人は医者から止められてもアルコールがやめられなくて、結局
食道静脈瘤が破裂して、大量吐血して死ぬこともあったり、より致死的な自殺手段を
使って死んだりしやすいのです。
（自殺の方法紹介スレッドではないので、自殺方法については明言を避けます。）

うつの人でもあるいは統合失調症の人でもそうなのですが、漠然とした不安感から
アルコールに依存するようになると二次的な障害としてアルコール依存症は引き起こし
やすいでしょう。

>>316
「遷延性性うつ病」
HPによっては「難治性うつ病」と書かれているけど、それと同義？

スレの本題とはずれてしまうんですが、
３２条の他に「医療費控除」も割と知られていないかも知れません。
簡単に言うと、医療費が１０万円を超えると税金を軽減してもらえる制度です。

うつ病の人は「肩こり」が多いと思うのですが、症状緩和のために買ったシップや、
気力を振り絞るために買った栄養ドリンク(医薬品のみ)なんかも、
薬局で「医薬品」として領収書を取っておけば医療費の扱いとして認定されますし、
眼科で「治療目的」にメガネを「処方」された場合も認められる事があります。
ただし、医療保険が下りた分は対象になりません。

医療費控除だと、うつ病を大っぴらにしなくて済む事が多いので助かってます。
３２条に比べて、控除額は小さいですけどね(^^;

じゃ、制度論ということで私も一つ。
うつで休職したり、退職した人は、傷病手当金や失業保険が入って来てもそれは
所得とは認められないので、市区町村役場の窓口に行くと、国民健康保険が最低限
の金額で加入することができますし、還付されて、お金が戻ってくることもあり
ます。
ただ単に窓口に行って「うつで働けなくて通院しています」と言えば非課税所得者
になることもできますので、これから確定申告の時期になりますので、知っておいて
損はないでしょう。
傷病手当金をもらっている人は健康保険証を任意継続の形にして使うと、自己負担
割合も減りますし、当該健康保険組合から傷病手当金も出るので、何かと便利です。

診察行ってきました。
これから二週間に一度の診察になり､社会復帰もオッケーが出ました。
少しずつ仕事時間を増やして行きたいので､まずは4､5時間程度のパートから始めようかと。
主治医に念押しされたのが｢決して働かなくてはならない｣とは考えないこと。
今まで物事には白か黒しかないと思い込んでいた私は､今日出来ることは明日にはまわさないなど､完璧主義者でした。
そして､自分の主観でこれは白､あれは黒と考えていたのです。
主治医は｢世の中には白か黒かで決めれることの方がごくまれであって､ほとんどがグレーなんだ｣とおっしゃいました。
グレーの中に限りなく黒に近いグレーもあるし､白に近いグレーもある。
そして世の中にはいろんな考えの人間が居て､人それぞれ違う意見を持っている。
冷静に考えればごく当たり前のこと。
なのに私にはそれが解らなかった…。
うつ病になって､得た物は大きかったと思います。
まだ寛解はしてませんが､人間として成長は出来たと思います。
投薬はトレドミン30/day､パキシル10/day､レキソタン6/day､酸化マグネシウム､ミオナールなどです。
睡眠薬もなくなり､安定剤も極力飲まないようにしています。

実は義理の父が難治性うつ病です。義父は心筋梗塞､脳梗塞などにかかり､その後うつになってしまいました。
年は63歳です。
高齢ということもあり､処方薬はトレドミンです。パキシルもプラスされてます。私と似た処方です。
義父はトレドミン50/day､パキシル10/day､安定剤はなぜかリーゼですw
その他血圧の薬など､すごい量の薬を飲んでいるので､その程度しか出せないのかも知れません。
義父は私が生きる屍だったころの状態と､少しだけ浮上した状態を行ったり来たりする程度です。
義父のうつが発覚したのは三年ほど前です。
明らかに普通じゃないことは解ってましたが､元々口数が少ないタイプだったし､月に二度会うぐらいだったのでくわしくはしりませんでした。
義父は風呂場でリスカしたのです。
救急車で大阪府立病院に運ばれました。
それからリスカは二度としてませんが､年に三回は一ヶ月ほど入院してます。
ちなみに現在も入院してます。
義父のように脳梗塞からうつになる人はとても多いと聞きます。
義父は身体障害者手帳と精神障害者手帳を持っています。
私も状態はよくなりましたが､また再発しないとも限りません。うつの1/4が再発するとも言われてます。

鬱病の子とメールしてますが、メールはちょっと変わってるけど明るい感じのいい子です。今度会う事になりました。もちろんＨ目的でメールしてるわけじゃないんですが、Ｈは出来るのでしょうか？


無理にするつもりはありません。相手に了承を得た上で相手に精神的な苦痛を与えないようならしたいと思ってます。メールしてみてすごいいい子だったので出来る限り優しく接したいです。


でも性欲はどうしてもなくならないんで、誰か真剣に教えて下さい。駄目なら駄目でイチャイチャするだけでもいいですし。

また治りかけのときに無理をすると､再発しやすいとも言われてます。
焦らず､根気よく付き合って行く病気だと改めて認識します。
私も恐らく今年いっぱいぐらいまでは抗うつ剤を飲み続けなければならないでしょう。
また波が来て､自傷願望や破壊衝動にかられるかも知れません。
一番重要なことは､主治医を信じ､処方された抗うつ剤を勝手に辞めたりしないことです。
また食事療法も効果があるそうです。
私は激うつの時､やたらチーズが食べたくて､食べまくっていたのですが､チーズもうつ病にいい食品だそうです。
自然治癒能力というのか解りませんが､自然と無意識にそういう食品を体が求めていたのでしょうね。
不眠がまだ治まらない方は寝る一時間ほど前に､ホットココアを飲むのもよいと本に書いてました。
私は不眠は治まったのですが､入眠困難な方は試してみられてもいいと思います。

>>326
無理
うつ病は性欲が低下するし、第三世代型抗うつ剤（ＳＳＲＩなど）が処方されていた場合は副作用でより低下する
接したらよいのスレの過去ログでは、性行為は苦痛なだけと体験者が書いていた

>>326さん
まあ無理をしない程度で言うと、一緒に手をつないだり、膝枕してあげたり、
抱っこしてあげたりして、セクシャルな気配を消して甘やかしてあげること
でしょうかね。
男の人ですから、そうするとむしろ性的な衝動性が高まってしまうかも知れません。
男女の間の友情がなぜ成立しないかというと、女性は、男性を友達として見られる
けれども、どうしても男性はそうは見られないので、自分の中にある危険性に気づいて
相手を傷つけないために去っていくことが多いでしょう。
自分自身が危険じゃない人にならないといけませんね。

>>みさきさん
脳梗塞からのうつもあるでしょうし、末期がんの人はほとんど全員うつ病みたいな
ものです。
からだとこころは切り離せないので、御義父様は本当に大変だと思います。
みさきさんは、若いから、これから切り広げられる大地がある。
でも、老年性うつの人だと、これから人生が狭くなることしか考えられないので、
苦しくなってしまうのでしょう。
ちなみに私の親父は不動産屋でしたが、還暦を過ぎて陶芸に目覚めて、急に窯を
買ったりして、地元ではどうも自称陶芸家らしいですｗ。
糖尿でかなり苦しそうなんですけどね。
老いてからなお盛んな人もいます御義父さんも、何か気晴らしがあればいいですね。
囲碁クラブに行ったり、何か新しい趣味を見つけてみてもいいかもしれませんね。

さて、閑話休題で、誰がしゃべっていたのか忘れてしまったのですが、まだ春遠い今の
時期にはジンジャーティーもいいですよ。
ミルクパンに飲むだけの分量のミルクを沸かして、砂糖かはちみつで少し味付けして、
摩り下ろしたショウガを小さじ一杯入れると体もほうっとあったまって眠りに早くつけます。

329、330は私です。

擬態うつ病
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/deplib.html#gitai1
擬態と言うからには、外見は似ていますが、本質は違っています。
ですから、うつ病と同じ治療をしていても治りません。

擬態うつ病の背景には、社会の風潮や、医療の問題や、

甘　え　を　は　じ　め　と　す　る　個人の姿勢があります。

現代病という名にふさわしいと考えています。

巨大製薬会社の陰謀も要注意だ
現代の精神医療、とくに鬱病は、アメリカ商業主義の格好の餌食
新薬開発に投資したカネを回収するのに必死だからな

>>332
精神科医の林公一が書いた「擬態うつ病」だね。
２年程前に宝島社新書から出ている。
版元が宝島社、というのがやや胡散臭い気もするが、林医師はまともな精神科医。

本文中で、暗に２ちゃんなどの掲示板に溢れる素人や似非専門家の鬱病情報を
批判しており、鬱病関係者の神経を逆撫でするようにも読めるが、それは誤読。

出版後、さほど話題にはならなかったが、もっと、しっかり議論されてよい内容。
読んでおいて損はない。いや、必読だろう。

>>334
でも、この人の同じHP内で、
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/dep0.html
「8割以上の人が2-3週間 で回復に向かいます」ってのは本当かね？
確かに、薬を飲む前と飲んでからは少しずつだが
気分は良くなってきている気がする。（死にたい願望etcが少なくなった）

でも、疲れやすさ（ダルさ）や落ち込みやすさは半年経っても相変わらずだ。
病前とは違う。
「抑うつ状態」と診断されているものの、別の神経的な病気か？
お医者に聞いてみよう。

頑張らなくてもよい。ゆっくり治しましょう。

>>328-329
そうですか。性欲ないんじゃ濡れないし、無理ですよね。ありがとうございました。写メ見ると以外にも結構かわいい子だったんでイチャイチャしてチューだけして喜んできます。舐めるだけでも駄目ですか？

>>335さま
私は携帯なので､その先生のホムペが見れないので､あなたのカキコから判断させていただきますが､
2､3週間で快方に向かいますというのも､すごくざっくりした意味合いかと。
｢死にたい気持ち｣がなくなっただけでも｢快方に向かってる｣と言えるでしょうし､｢いやそれだけじゃ快方に向かってると言えない｣
と思う方もいらっしゃるでしょうし。
うつ病の寛解も､これで治ったから治療終了！という判断が難しいとも言われてます。
診断を下すのは医者ですが､なにより大切なのは｢自分自身のことは自分が一番わかるはず｣なので､
冷静に自分を見つめられるようになれば､いいと思います。
その上で医者に自分の状態をうまく伝え､協力しあえばいいと思います。
要は自分でも認知のゆがみや､性格を変えていくよう､努力はしないといけないと思います。
薬飲んでいれば治る､確かに投薬治療が基本でしょうが､そんな簡単に治るなら､みなさんこんなに苦しんでないでしょう。

>>337さま
あまりあからさまに性欲出されると辛いかも知れません。
かくいう私も旦那の相手をあまりしてあげれなくて申し訳なく思っています。
主治医に相談したら､協力はしてあげたらいいだろうけど､無理は良くないと。
メル友の彼女がどの程度の状態か解りませんが､うつ病でなくても｢やる気満々｣でこられたら､退くと思いますが。
あなたがやりたいから彼女に会うと言うのならば､会わない方がいいのでは？
メールと会ってからの印象も絶対に違いますし､お互い好意を持ってその流れに行くのはありえますが…。
はっきり言って､下心見え見えの男だと､私なら激しく退きます。
最初から｢やること｣を前提としたサイトで出会われたなら別でしょうが。
｢やっぱり身体目当てだったんだ｣と彼女が落ち込む可能性も否めません。
それで自殺してしまうかも知れません。
よく考えてからお会いになられた方がいい…女性の立場から私はそう思います。

おはようございます。処方変わったら激しく眠気。起きられませんです。仕事休んでしまって鬱です。
リタリン効果のおかげでナルコが気にならなくなったので２週間ガンガン働いたらうつの方が悪化して
しまったようです。

●抗うつ薬・精神安定剤と副作用
抗うつ薬の副作用といったらいまみなさんが話題にしている性欲減退。トレドミンの処方に変わって
からほとんど性欲というものがなくなりました。あと一般的にはいまの私のように眠気、昨日から
50mg/day→75mg/dayに増薬になったのですがなぜか朝夕だったものが就寝前トレドミン3T＋デパス
＋ソラナックス起きれるわけないです・・家族に朝叩き起こしてくれと頼んでおいたのですが一旦
おきてまた寝てしまいました休みの連絡を入れてからリタリンを服用したら徐々に目が覚めてきました。
この薬がなかったらおそらく１０時間以上寝ていると思います。明日は５〜６時におきて速効でリタリン
飲めば仕事の時間には目が覚めそうです。
三環系抗うつ薬では口が渇くといった副作用が有名。また便秘や排尿困難、吐き気など簡単に言うと
「どの抗うつ薬でも副作用がある」といえると思います。
精神安定剤のほうは「眠気」で、眠剤の代わりに使われたりする場合もあるので就寝前に処方される事が
多いです。以前メイラックスという長期型の精神安定剤を処方された事があるのですが、これ1日3回→
全く仕事にならんかったです。抗うつ薬では「トリプタノール」100mg/day(4T)で視界は黄色で歪んでで
ました。これも起床困難になる薬です。（抗うつ効果は効く人には抜群という事です）

うつの一日さま
おはようございます。
メイラックス3Tは起きれないですね。
私もセパゾン3Tの時が一時期あったのですが､起きれませんでした。
私的にパキシルよりはトレドミンの方が性欲減退は少ないような気がします。
今日はゆっくりしなさいと神様が言ってるのだと思います。
ゆっくりして､明日からまた少しずつ走り出して下さい。全力疾走はダメですよ。

>>341 みさきさん、おはようございます。
実はねいまものすごい不安感と焦燥感がでているんだ。わたしの場合仕事休んじゃうと朝のうちは
今日は楽になれるな・・って思っていても、たんだん時間がたって「うわー休んじゃったから迷惑
かかってしもた。」「今日の遅れどうやって取り戻せばいいんだ」ってことでだんだんパニクッて
きます。仕事に行けば休んだ分を取り戻さなければという事で何かしなきゃってことでいてもたって
もいられない状態で、ほとんど座ることなく走り回りながら仕事する。で、疲れきってふと気付くと
一層悪化している。簡単に言えば休んでも仕事に行っても悪化するわけで悪循環の連続です。
治らないのはこのせいだとは分かっているけど仕事辞めるわけにも行かないしね。仕事自体は嫌い
じゃないんですよ。一番辛いのは「サボり」とか「役にたたないやつ」「当てにならないやつ」って
思われるのが辛いし悔しいし。だから「うつは仮病」なんてスレあがると、もう自分のことを言われ
てるみたいだし、多分自分と同じような気持ちで書き込んだような人がいじめられたりしてるのを
みたらどうにもこうにも分かってもらいたいって思ったりするわけです。確かに医師がいまのように起きら
れなくなるような処方するときって直接は言わないけど暗に「寝て休め」って医者が言いたいのは分かるん
だけど・・最近「休　職」「入　院」の文字が頭の中に出てきました。
またしても長文になってしまいました。長文嫌いの方ごめんなさい。

>>337
性欲については人それぞれで、タイミング次第だと思います。
家内は５年程精神科に通って（32条適用済み・パキシルその他眠在を処方されてます）いますが、
時々求めてきます。
僕の感覚だと、（相当な重症でなければ）外で人に会えるような時は欝の症状も軽いんじゃないかと思われます。
だから、若し会える（しかも初めて）なら、その時の雰囲気にまかせればいいんじゃないかなと思います。
但し、会えない可能性が高いと思っています。
何故かというと、私の家内の場合約束（他人と会う）をした時点では平気でも、その時間が近づくにつれ
欝の症状が悪化する傾向があり、他の方も多かれ少なかれ、同じような傾向にあるんじゃないかと思うからです。
もう一つ、若し願い（ＳＥＸ）が達成できたとしたら、その後のケアーは綿密にしてあげて下さい。
やり逃げは絶対駄目、お願いします。

このスレ初めて読みました。宜しくお願いします。長文で失礼しました。

うつの一日さま
おっしゃりたいこと､痛いほど解ります。
あぁ休んで迷惑かけてしまった。自分はなんて使えない人間なんだろう。生きている価値､会社に居る価値がないじゃないかと。
そして､うつ病のことを理解できない人からは､｢うつなんて誰でもなるもんだ､気の持ち様だ甘えるな！｣などと言われる。
無理をして会社に行く。だんだん表情がおかしくなって来る。
病院行った方がいいと言われたら､休職。そして復帰のメドが立たないまま年を越し退社…。
休職してから四ヶ月。
やっとまともに戻りつつあります。
あくまで私の見解ですが､うつの一日さんは思い切って休職し入院された方がいいような気がします。
人間が睡眠を求めるのは､自然治癒能力を高めるためだと整骨院の先生はおっしゃってました。
ナルコはうつの一日さんに休んで欲しいという身体からの悲鳴ではないでしょうか。
うつ病でナルコなのに､リタで無理矢理頑張ってしまっている。頑張ってはいけない病気なのに。
ご家庭のご事情もあるでしょうが､このままでは絶対に寛解は望めません。
人生まだまだ長いのです。一年休んでもいくらでも元気になれば取り戻せる。
私は主治医にそう言われ､退社を決意したのです…。

つづきです。
子どものためにも､それが最善だったと今なら思えます。
私も貸したお金の訴訟などあり､決して悠長に暮らせてる訳ではありません。
が､なんとかなる､有る程度の諦めにも似た納得の仕方を覚えるのも大切です。
休んでしまった→迷惑がかかるかもしれない
迷惑かかってないかもしれないのに。
自分はダメ人間だ→仕事もろくにできない
当たり前。病気なんですから！
じゃあどうすれば最善だろう。
休んで病気を治して､体調が戻ったらまたバリバリ仕事をすればいい。
違いますか？
少なくても私はそれで好転し､社会復帰のメドもつきました。
うつ病に一番の薬は｢休養すること｣なのです。
今ならキリがいい。
四月から休養に入れませんか？
休んでる間に掴むこと､沢山あると思います。
きっともっと素晴らしい先生になって復職出来ると思いますが。

>>339､343
どうもありがとうございました。もちろんやり逃げなどはしません。向こうも会いたいと言ってくれているので、会う前に症状が悪化することもないと思います。


雰囲気が良くても１回目に会った時はやめておきます。やっぱり会ったばかりでＳＥＸだとどうしても体目的と思われそうですし。


３回目くらいにはなんとかしたいですけど。

>>338
みさきさんの意見にResする前に。

取りあえず、そのページのテキストを全文コピーしてみた。（ホントはいけない事かも知れんが）
それに、各語句にリンクが張ってあるから、この人の主張全てとも言えないが。
-----8<-----8<-----8<-----8<-----8<-----8<-----
もし人間に悲しみも苦しみもなかったら、喜びも幸せもないかもしれません。どんな悲しみの中にあっても、真っ暗な夜がいつかは必ず明けるように、
いつかは気持ちは晴れ、新しい朝が訪れるものです。過去の悲しみや苦しみが、 一種の懐かしさとともに思い出されることもあるでしょう。
ところが、うつ病の人が経験する暗い気持ちには、光が差すことがありません。夜は永遠に続くのです。励ましやなぐさめは空々しく感じられ、
逆に絶望感を募らせるばかりです。うつ病の悲しみはふつうとは質の違うものです。うつ病は病気です。
ただし 、うつ病は治る病気です。
しかも治療は比較的簡単です。薬を中心とした治療で、8割以上の人が2-3週間 で回復に向かいます。
つまり、治療さえすれば、うつ病は大した病気ではないのです 。ただ一番の問題は、うつ病の人の半分以上が治療を受けていないことです。
その理由はいろいろあります。うつ病になりやすいのは真面目で責任感の強い人が多く、
自分の問題は自分で解決しようという傾向が強いこともそのひとつです。また、周囲の人も、心の問題は医療の対象ではないと考えがちです。
こうしたことのために、治療が遅れたり、まったく治療されなかったりということが起こるのです。

（コピペ続き）

治療しなければ、うつ病は悲惨な病気です。
うつ病の絶望感はとてもつらいものです。将来には希望がまったく持てないばかりか、
過去の自分の小さな行為に大きな罪悪感を持つこともあります。物事に対する意欲や興味は失われ、それまで好きだった趣味も楽しめません。
仕事もできず、自分がまったく価値のない人間に思えてきます。イライラが増してくることもあります 。
深い悲しみも時が解決してくれる。うつ病の人を前にして、このように考えること は、本人をさらに苦しめることになります。
うつ病の人は、将来の希望を信じること ができないものです。治療しなければ、うつ状態は一年以上続くこともあります。自殺の心配もあります。
うつ病による自殺は、適切に治療を受けていればほとんどが避けることができるはずです。

うつ病の症状は全身にあらわれます。
心の不調は体にも影響します。朝早く目が覚めてしまい眠ることができず、そのため十分な休息を取れないことが状況を悪化させます。
食欲もなくなり、たとえ食べても味を感じられなくなります。頭痛や全身のひどいだるさを感じ、何かほかの重い病気にかかってしまったと思うこともよくあります。
体の不調を自覚しながら、いろいろな検査を受けても何の異常もない時も、うつ病の可能性が大です。

うつ病の原因は脳の中にあります。
脳は、絶えず活発に働いています。脳の中では、化学物質が作られ、その物質が分泌され、電気も起こっています。こうした活動に、
体の運動や感覚はもちろん、喜びや悲しみ、そして体の調子を感じとるというような脳の働きが支えられているのです。
うつ病ではこうした化学物質の活動の調子が一時的に乱れていると考えられています。このため、健康な時とは質の違った悲しみや苦しみを経験するのです。
その乱れの根本的な原因はまだよくわかっていません。
ストレスや悲しい出来事が引き金になることもあれば、何のきっかけもなくうつ病になることもあります。もちろん遺伝的な体質も関係します。
はっきりしていることは、うつ病で起こっている脳内の不調は、医学的な治療によって治すことができるということです。
-----8<-----8<-----8<-----8<-----8<-----8<-----

>>うつの一日さん
みさきさんが言うとおり、休職も視野に入れたらいいと思います。
うつの一日さんは、教員として自分をどうしても追い詰めがちになる。
それで苦しくなってくると、失礼ですが、あまりいい教科指導にもなりにくい
と思います。
中井久夫先生は自分が躁うつに近いスペクトラムということを自覚していて、うつ
の時には7割しか頭が働かない、「７割頭」と呼んでいて、それでも中井先生は
今世紀が生んだ天才精神科医なので、彼が７割しか頭が働いてなくても私が１２割
くらい頭を働かせるよりよほど優秀だと思います。
７割くらいの自分でいられるということを受け入れられるのでしたら、休職はしなく
てもいいと思いますが、いつも追い詰められているような感覚があるのでしたら、
休職した方がいいかも知れませんので、主治医の先生によく相談してみてください。
休職も1ヶ月休職、3ヶ月休職、半年休職と、それぞれ対応も違うでしょう。
学校は妊婦が出た際には、代替教員を採用して乗り切れるわけでしょう。
うまく休めたら、家でじっとしていないでデイケアに通うといいでしょうね。

うつと性欲について
他の人が触れているような話なのですが、やはり私も書きます。
うつだと男女共に性欲は減退します。
ＳＳＲＩやＳＮＲＩの副作用としても性欲減退は顕著に起きます。
女性の人でうつになってしまった場合、健康な男性からの欲求が受け止められないので、
喧嘩になってしまったり、深刻な関係性の断絶の危機に立たされることもあるかも知れ
ません。
でも黙って彼氏や夫が風俗に行くのは嫌ですよね。
彼氏専門の風俗嬢になったつもりと割り切って、自分では性的快楽を感じなくても
彼氏に奉仕してあげるくらいの気持ちで女性が男性の性欲に応えることはできる
でしょう。
手や口でオルガスムスに男性を導いてあげてもいいわけですし。
「今はこれぐらいしかできないけれど、ごめんね。治るまで待っててね」
と言えば許さない男性はいないと思うのですが。

男性が性的不能になるとこれも深刻ですね。
勃起しなくてもいいし、裸で触れ合える時間を彼女が求めているのかも知れません。
接触欲求をきちんと満たしてあげればいいと思います。
ＳＳＲＩやＳＮＲＩは、勃起を障害することはなく、射精が遅延します。
ただ、性的刺激に本人が適応できることはできるので、一回射精できなかったから
と言って、性行為をやめてしまうのではなく、少し時間を置いてから再度挿入を
試みたら、射精できるということもあるでしょう。
２回刺激が必要になるということです。

>>346
会えるといいですね。
僕の言った「会えなくなる」はあなたが嫌になるのではなくて、会う当日（又は予定時刻）が近づくにつれて、
「会う約束」自体が脅迫観念となり彼女を追いこむんじゃないかってことです。
家内を見ているとそう思えてなりません。
会えたら、お知らせ下さい。助言（偉そうでスミマセン）できるかもしれませんので・・・

>>338
で、このページ内容を読んでいて、「治療を受けているのに長引くのはどういう事なのさ？」と思ったわけだ。

また、今の会社の人事部長が>>335で挙げたフレーズを基にしてうつ病を理解しているようだ。
（だから、個人的には尚更>>335で挙げたページの内容には腹立たしさを覚える。）

みさきさんのカキコ
>診断を下すのは医者ですが､なにより大切なのは｢自分自身のことは自分が一番わかるはず｣なので､
>冷静に自分を見つめられるようになれば､いいと思います。
>その上で医者に自分の状態をうまく伝え､協力しあえばいいと思います。
には、同意。（自分でもそうしているつもり）

>要は自分でも認知のゆがみや､性格を変えていくよう､努力はしないといけないと思います。
この部分がよく判らんですわ。自分の中で、上の文と繋がっていかない。
「直そうとする努力」はしないといけない、というのは判る。

「『認知のゆがみ』『性格』を変える」というのは、認知療法すべき、と言ってる？
（認知療法自体も、自分はまだ、あまり理解できていない。）

お医者さんに、「この病気（状態）を直すには、性格を直さないとイカンのですか？」と
聞いてみようかと思ってしまった。

また、件のページは、↓を否定するような書き方に思うが、どう思う？
>薬飲んでいれば治る､確かに投薬治療が基本でしょうが､そんな簡単に治るなら､みなさんこんなに苦しんでないでしょう。

追記。
自分の今の状態は、病前と比べて、
疲れやすく、ダルくて、イライラしやすくて、何をするにも持久力がなくなったと思っている。
（本なんかも何ページも読めない。TVをよく見ていたけど、最近は殆ど見られない。
　このスレに対してだって、斜め読みして自分に関係なさそうな話題はスルーしている）
冷静に自分の状態を見極めて、うまくコントロールするようにしようとはしているが
なかなかうまくいかない。

そんな状態の中、「（根本から）性格を変える」努力をする為のステージに立つには早すぎるんじゃないか
と思っている。

>>351
分かりました。会えたら報告します。一応15日の約束なので、次スレになってるかも知れませんが。

認知のゆがみについて
貧困妄想になっている６０歳の男性がいたとします。
「今自分は年金生活を始めたばかりで、貯金も一億円しかない。このままだと
いつ破産するか不安だ。今一日３千円で生活しています」と言ったとすると、
「じゃ、貯金を使い切るまでにあと90年以上かかるわけですね」と答えます。
うつのひとは実は破局的な認知をしやすくなっているのはパニック障害の人と
同じで、何かあると自分を責めてしまう。
みさきさんの主治医が言うとおり、白黒思考をしてしまいがちだけど、世の中には
完全にいい人や完全に悪い人と言うのはいなくて、ほどよい人とほどほどに悪い人
が共存しているわけです。
性格を変えるということはとても難しいことだと思います。
性格を変えようとするとその人の価値観全てを変えなくてはいけないのですが、
認知行動療法のいいところは、精神的な刺激に対する反応様式だけ変えていけば
いいというところです。
根本から変える必要はないのです。
表面だけ変えればいいわけですから。

>>335
そのホームページの内容読むととても冷たく感じてしまいます。

「うつ病は治る病気です。 しかも治療は比較的簡単です。薬を中心とした治療で、
8割以上の人が2-3週間 で回復に向かいます。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　という事は私のように2割の方の人間は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「治療しなければ、うつ病は悲惨な病気です。 うつ病の絶望感はとてもつらいものです。将来には希望がまったく持てないばかりか、
過去の自分の小さな行為に大きな罪悪感を持つこともあります。物事に対する意欲や興味は失われ、それまで好きだった趣味も楽しめません。
仕事もできず、自分がまったく価値のない人間に思えてきます。イライラが増してくることもあります 。
深い悲しみも時が解決してくれる。うつ病の人を前にして、このように考えること は、本人をさらに苦しめることになります。
うつ病の人は、将来の希望を信じること ができないものです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　ずっとこのままの状態でいなければならないということですよね・・・

抗うつ剤や精神安定剤で「死にたい」と思うことは少なくなりました。よくなったり悪くなったりですので
気分のいいこともあるのでまだ救われますが寛解の見通しが全く立たないものにはとても冷たい内容に
思えてしまいます。

>>356
冷たいというか、ほとんどの抗うつ剤が効いてくるまでに
2〜3週間かかるのに「8割は2〜3週で治る」とは何をかい
わんやという感じですね、このおじさんは。つまり「治る」
の定義によっては間違いではないけれど、一般に想像され
る意味の「治る」に照らすと間違ったことをわざわざ言っ
ているわけです。センセーショナルにするために。

サイト上で弁解していますが、これは確信犯的なものでしょ
うね。

林さんにメールすればいいじゃん

うつ病における治癒達成段階
１．反応　症候群が４０パーセント改善された状態
２．覚解　全症状が解消された状態
３．回復　覚解が二ヶ月以上継続された状態

>>352
>お医者さんに、「この病気（状態）を直すには、性格を直さないとイカンのですか？」と
>聞いてみようかと思ってしまった。

>>249のサイトより引用
うつ病患者が、このような状況的要因に影響を受けやすいことの背景には、
彼らが硬直した価値観・自己目標・仕事への要求水準などを持っていることがあると思われる １５）。
市川ら １７）によれば、うつ病患者は、メランコリー型や執着性格に見られるように、
高い世俗的自己目標によって、自らを支えてきた人々である。
彼らの自己評価は過去において「過剰に高く」、未来において再びいっそう「過剰に高く」設定されており、
状況的要因は、この高い自己評価を傷つけることによって、患者を脅かすのである。
このため、高すぎも低すぎもしない適切な自己評価に基づく自己像の再編という作業も、
状況的要因による悪化を軽減するためには必要となる。
しかし、この作業は、患者に不本意な現実を突きつけ、患者に激しい痛みを引き起こす可能性を持つものであるため、
極めて困難なものである。それゆえ、この作業を行うためには、治療者と患者の間の強い絆と、
数年にわたって挫折・失望を繰り返しながら作業を続ける根気が必要とされる１７） 。

>>355
「認知のゆがみ」
例え話は、何となく判りました。
普通の人（？）なら、それほど心配しなくても良い事をより深く心配しすぎてしまったり、
過敏に反応してしまったりすることがある
ということですかね？自分にも少し当てはまる感じがします。

お医者さんと色々（先週は何をしていた、とかどう感じた、とか具体的な症状とか）お話ししますが、
「それほど心配する事じゃないんじゃないか」というようなことをやんわりと仰られたりだとか、
「こんな風にしてみれば良いんじゃないか（例えば、ネットを何時間やったら、何分休みなさい、とか）
というようなアドバイスを頂いたりします。
（お医者さんが返して頂いた言葉、うまく表現できていないかも知れません）

そうしたアドバイスは素直に受け入れ、実践しようとしていますが、
なかなかコントロールできないこともあります（ネットに対しては良い例かもw）

認知療法がどんなものか判らないまま書いてます。
でっかい本屋なんかに行った時、「認知療法ってよく耳にするけど、どんなもんやろ？」と思って、
認知療法練習帳（？）だか何だか、っていう本をパラパラめくって見てウンザリした覚えがあります。

表面だけ変える=反応様式を変える、ということですが、
それには物事の考え方や、捉え方なんかも変えていかないとなあと思いますが、どうなんでしょう？
これでも、今の自分にとっては結構大変な（シンドい）事だよなあ、と思います。
（これは、先に挙げた本を読んでゲンナリしてしまった、という事と切り離してもそう思います。
　あまり詳しく書きたくないですが、実際シンドそうだなという体験をしてしまったので）

物事の考え方や、捉え方なんかも変えていくことは、いずれは必要だと思います。
そうしないと、また崩れてしまうことは何となく想像が付きます。

ただ、自分にはまだ早い（そこまで根気が続かない）という気がしています。

>>359さんのを読まずに、>>360を書いてしまいました。

>>359さんの言わんとしている事が良く判らんです。

>しかし、この作業は、患者に不本意な現実を突きつけ、患者に激しい痛みを引き起こす可能性を持つものであるため、
確かに、今の私には痛そうですね。この引用内容全体が私に当てはまる、ということでしょうか？

でも、>>357さんが書いたように、殆どの人が2〜3週間で治りそうな、誤解しそうなことを書きつつ、
>それゆえ、この作業を行うためには、治療者と患者の間の強い絆と、
>数年にわたって挫折・失望を繰り返しながら作業を続ける根気が必要とされる

のように「数年にわたって云々」というのは、どういう事ザンショ？
（この人の全てのページを読んだわけじゃないんで凄く無責任発言駄と思いますが。）

>>361さん
認知行動療法では、うつの人の思考様式の外面的な部分を変えようとするのですが、
外面的な部分でも変えていくことというのは、すごく大変なことなんですよね。
それがわからないで認知行動療法を行っている人はいないと思います。
「認知行動療法ってあるんだけど、やってみますか？」
「ちょっと抵抗が…」
「そうですか、やめておきますか」
ということも臨床例では多いわけです。
で、別に認知行動療法家はそれだけを治療技法としていることは少ないので、普通の
カウンセリングもできるわけです。
だからそれほど痛みを恐れずに飛び込んでみることもできる時期にはした方がいいかも
知れません。

>>361
>確かに、今の私には痛そうですね。この引用内容全体が私に当てはまる、ということでしょうか

場合によっては、こうする必要があるかもしれないという意味で引用しました
説明不足で済みません

>でも、>>357さんが書いたように、殆どの人が2〜3週間で治りそうな、誤解しそうなことを書きつつ、
>>それゆえ、この作業を行うためには、治療者と患者の間の強い絆と、
>>数年にわたって挫折・失望を繰り返しながら作業を続ける根気が必要とされる
>
>のように「数年にわたって云々」というのは、どういう事ザンショ？
>（この人の全てのページを読んだわけじゃないんで凄く無責任発言駄と思いますが。）

>>249のサイトは林氏のサイトではなく、難治性（遷延性及び慢性を意味する）うつ病を扱った別のサイトです

>>362
　今の先生からは、確かに認知療法の「に」の字も出てきていません。
　そこの医院では、カウンセラによるカウンセリングも行っていらっしゃるようです。
　先生は、今の私には痛いだろうな、と思ってるかも知れませんが。
　
　>だからそれほど痛みを恐れずに飛び込んでみることもできる時期にはした方が
　>いいかも 知れません。

　先にも書きましたように、できればしたいと思います。でも、今の私には痛そうです。
　いずれにせよ、今のお医者さんを非常に信頼しております。
　お医者さんの誘導に従うようにしようと思います。

　※何だか「痛み」云々と書いてるとコイズミさんを思い出してしまいました。w

>>363

>場合によっては、こうする必要があるかもしれないという意味で引用しました
>説明不足で済みません

　なるほど。了解です。

>>249のサイトは林氏のサイトではなく、難治性（遷延性及び慢性を意味する）うつ病を扱った別のサイトです
　大変失礼しました。m(_ _)m

林氏のサイトちゃんとこんなページもありました。
【0369】難治性うつ病と言われ、入院を勧められたのですが
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0369.html
「あなたの症状は間違いなく治るということです。うつ病は、治ります。」

これなら納得。

電気けいれん療法（ECT）

適応疾患としては、重症のうつ病、双極性障害のうつ病の遷延例に対してはよく利用されている様です。
日本の精神科病院の65％で行われており、概ね平均年間1〜4名程度が対象となっています

これって大きな病院なら大体やってもらえる設備あるのでしょうか？
ttp://www.kobe-net.or.jp/atmh/midori/h130102/denki.html
やってみたことある人情報きぼんぬ。

>>335さま
私が書いてることは､主治医に私が言われたことなのです。
つまり､基本的に白黒つけなきゃいやな性格で､今日出来ることは明日には絶対にまわさない､完璧主義者でした。
そして自分のものさしで物事を計り､｢これは白､あれは黒､だからダメ！｣
いわゆる｢うつ病にかかりやすいタイプ｣そのものでした。
で､主治医に言われた訳ですw
｢薬で治る病気ですが､あなたの場合性格を変えることも大切です｣と。
変えろと言われてすぐ変えれるわけない。これで33年も生きて来てしまったんだし。
主治医も｢性格を変えるというのはそう簡単なことではない。
しかし少しずつ回り､自分､外から第三者の目で見れる自分が生まれたら､変えて行くことは出来る｣
｢しかしかなり時間はかかると思います｣と。
で､私なりに2ちゃんに来て､いろんな人と話をしていくうちに､あーこんな考え方もあるんだなと。
汚い言葉で言えば､かなり投げやりw
でも､それでいいのかもしれない。
一生懸命､命をすり減らして生きるより､適当に波にゆられ､生きていくのもありかと。
それがマターリではないか…。
そう最近思えるようになったのです。
確かに335さんにはまだ時期が早いかもしれない。それは自分しか解らないから

うつは２〜３週間でＳＳＲＩやＳＮＲＩや三環系抗うつ剤が効けば、少し軽快
したような気持ちにはなるかも知れませんが、どうしても根本的な大うつ性
エピソードがなくなるのには３ヶ月から半年はかかるでしょう。
今うつの人がいたとして、春になるか、夏にならないと治らないというくらいの
長いスパンで見たほうがいいでしょう。

もちろん、反応性うつや急性ストレス障害で、「私振られちゃったの、うえーん。」
と泣きながら来る人は予後もよくて、ケロッとしている人は多いのです。

みさきさんが言うとおり、白黒思考はやっぱり危険だと思うのです。
どうにもならない自分がいるという事実を受け止めて、等身大の自分でいられることが
治療への第一歩と思いますよ。

電気ショックはあまり近年行われてないようですが。
ショックを行った時のリスクがかなり多いと聞いてます。記憶を失うとか…。
入院もしないといけないでしょう。
入院して､数カ月経っても症状が全く改善しないなど､｢最終手段｣として施術されるようです。
あくまでもこれは私がネットカフェなどで調べたことで､複数のサイトを見て私が思った主観です。

通りすがりの臨床心理屋さまのおっしゃるとおりだと思います。
そんな簡単に治るかい！と思われ。
私は主治医に半年から一年は寛解にかかると言われました。
だからこそマターリなんです。
｢こんな自分｣を素直に受入れ､寛解したらまた走り出せばいい。
私たちはマラソンを全力疾走で走ってしまったのです。まだ半分も走ってないうちに息切れしてしまった。
水を飲み､少し休憩してまた走り出せばいい。
今度は以前と違った走り方が出来るはず…。
そう思えたらしめたもの。
私の妹が激うつの私に言った言葉があります。
先が見えない､私に未来などないとかなり落ちていました。
妹はこう言ったのです。
｢未来があかるすぎるから､目が眩んで見えないだけだよ｣
生きていれば必ず明日は来る。
きっとなにもしてなくても心はどこか変わって行っているはず。
私がこう思えるまで､発病から8か月かかってるのです。
だからそんな簡単に治るなら苦労するかい！
と言いたい訳です。
ちなみに私はうつ病でも中症と診断されてます。中症でこれだけかかるのです。
調子が良いとは言え､抗うつ剤､安定剤はまだ飲んでいます。
薬がなくなり､寛解するまではまだかかるでしょう。

修正ＥＣＴ（電気ショック療法）は、必ずしも重度のうつの人にだけ行われる
わけではないでしょう。
記憶が一部分欠損するかも知れませんが、永続的なものではありませんし、
もちろん脳の組織がてんかんと同じように破壊されたり、壊死するわけではない
のです。
むしろ脳が活性化するからという理由で修正ＥＣＴは行われるわけです。
かの有名な「メランコリー」を著したテレンバッハは、うつの治療には
「電気ショックしかない」と言い切っていたそうです。
そのころと今ではずいぶんＥＣＴの持つ意味合いも治療的な意義も異なって
います。

>>371 >>369 通りすがりさん　みさきさん
ECT情報参考になります。通りすがりさんの言うように私の仕事はたくさんの
生徒に影響します。いまはニコニコしている生徒は多いですが、実はうつはバレバレ
のようです。何しろ情緒不安定リタで突然元気になったり、強い精神安定剤でぼ〜としてたり
ある抗うつ薬では攻撃性がましたりと、普通だったら基地外教師です。かえってうつがバレバレ
だったのがよかったかも知れません。（PTAで保護者にはきちんと話しました）
今考えているのは、ちょうどトレドミンとソラナックスを増薬したばかりなので様子を見る→
転勤がほぼ決まっているので環境の変化での様子を見る→ダメだったら休職、入院などで一気に
集中的に治療しようと思います。実は以前から医者より休職は勧められていましたが薬と気合で
治してやろうと思っていたのですが、ちょっと無理のようですね。「うつには病は気から」は
当てはまらないみたいです。

うつの一日さま
それが返って悪化させる原因になるなんて､ほんとジレンマですよね。
気から…治るならうつ病ではなく一般の方の単なる落ち込みです。
私たちは幸か不幸かうつ病と診断されてしまったのです。
まずうつな自分を受け止めてあげなきゃいけない。
自分が自分を可愛がってあげなくちゃ！
それと､体力落ちてませんか？私はすごい体力が落ちました。今はリハビリ中です。
ソラは0.8�_ですか？けっこーねむいですよね。
トレドミンは逆に覚醒するらしいですが。

>>372　うつの一日さん

通りすがりはここにもいるので…あはは。
落ち着かないので少しROMってました。
うつの一日さん、本当に辛いでしょうね。
万が一最悪のケースで入院で一気に…行くかどうかその時じゃないと
わからないものですが、とにかく「考えるよりも気楽に」行きましょう。
本人気楽のつもりでも、実はそうでもないことが多かれ少なかれ
この病気にはあるように思えます（私のケースは何事にも"限度"が
判らなくて…困ってます）。
トレドミン、私も服用歴が少し長めになってきたので落ち着いていますが、
お薬がご自身にあうと良いですね。

>>みさきさん
復職の許可が下りたようで良かったです。
一気に普通の生活レベルに戻すのは危険なので、少しずつ
体慣らししていきましょうね。

>>通りすがりの心理屋さん
やはり私、かなり心がふらついているようです。
気分障害の融通の悪さ、辛さが今になって身に沁みています。
自分が今「何故気分が良くないのか」解っているつもりでも、なかなか
解っていなかったりするものですね。
こちらの文章はかなり勉強になります…完全には理解することは出来ませんが
なるほど、と思うことが多いです。

長文であれ、その場の本人の表情・言葉の抑揚・状態が見えず、文章だけで
的確な判断を下せるのは、やはりすごいなぁと思います。

>>373 みさきさん

トレドミン、覚醒する人が多いようですね。
私は全くそういった症状が無いです。
気分は服用しない時よりは良くなるんですが…
長いからかな（かれこれ1年半）。

でも、トレドミンとアモキサンに支えられているっていう感覚は
すごくよくわかりますよ。

それでもダメな時はダメですけどね。

みさきさん、HN変えましたが【10年目社員 ◆7NizkewoJM です】
ちょっとご意見拝借したい事があるので、手隙の際、例のスレッドへ
来ていただけますか。その364以下あたりを参照願います。
他の方もよろしければどうぞ。
また、場違いな割り込み・書き込みとなり謝罪いたします。

通りすがりのメンバーさま
私もまだ気分の波はありますよ。主治医に言わせると､これからも大なり少なり波は来ると。
あまり｢結果｣を急がないように言われました。←これもうつ病の人間の考え方ですよねw

みさきさん
おはようさまです。
お言葉に甘えて、HN変えてみました。詳細は以下まで。
（お見苦しい長文・駄文多々ありますがお許しを）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077402598/
最後に、故あって自分を「やさしい」と名乗るHNにする傲慢さ、お許しください。
なお、場違いな書き込み、長文・駄文となること深く謝罪いたします。

漏れは鬱ですか？　
何をするにもﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。　
バイト行く２時間くらい前から、ああああーって何か嫌で行きたくなくなる　
　
１ヶ月前に辞めたバイトの制服返さないといけないのに、まだクリーニングにも出してない…　
もちろんバイト無くて用事ないときは家に引き篭ってます。　
風呂に入るのもﾏﾝﾄﾞｸｻｲ('A`)　
人と話すのもかなり苦手です　
　
ただの面倒くさがり？

>>379
ここは相談スレではないようなので↓ココへどうぞ
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076160428/l50

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
　　　　　　　　　　　ここはサロンだったのか。。。。。

>>454
＞異論があるのは、この仮定（物質はそれ自体で存在する）から、
＞　　「物質それ自体の『法則』も存在し、それを把握できた」
＞と飛躍することです。この勘違いが生じれば、「脳に依存する観念も
＞物質法則に従う」とする誤謬理論を導くのは容易でしょう。

　「哲学」でいうところの「存在」という単語の使い方
「物質的存在」「観念的存在」というふうに←の「存在」が同義である
とした使い方に問題の根があるようです。
　例えば、今我々が「現前」している「あるコンピュータ」を例にしますと、
そこには鉄やシリコンガラス等の「物の固まり」があります。それが「物質的存在」です、
コンピュータの「内部」には「演算機能」や「記録機能」や「表示機能」が「在り」ます。
例えて言うならば、それらが「観念的存在」です。それらの「機能」を持たせるように
部品である「物質」を「複雑に組み上げた」機械が「コンピュータ」であるわけですから、
当然それらの「機能」も「在る」ようになっており、その為「モノ」としての「価値」
を持つほか、「コンピュータである」と「認識される」訳です。
　「外箱だけのコンピュータ」を作っても、それを最初は「コンピュータがある」と
「認識」しても、それを「コンピュータ」として稼働させようとすれば「ただの箱である」
という「存在」でしかありません。
　要するに、その場合「演算機能」や「記録機能」や「表示機能」が「存在しない」ことが
ある意味で「非常に重要な意味を持つ」訳です。・・・それが「観念論的誤謬」の基です。
　「脳」という非常に複雑な「バイオコンピュータ」も、その「素子」である「神経細胞」
の「機能」は「単純な情報処理」にすぎないことが判っております。
　ただ「素子の数」がどんなスーパーコンピュータと比較にならないくらい多いこと
その素子から約１０００本ずつの「次の素子への連絡経路」がある（コンピュータでは１対１）
ため、「何か神秘的な機能を内蔵している」とか「内蔵機能以外の『何か』が影響している」
とかの「誤解」を産むことになっているだけです。

感覚や知覚が心的現象ではないかもしれない」という反論をする人はいないと思います。
心理学者は感覚や知覚もじゅうぶん心的現象と考えます。
ポールさんのいうのは、単純化すると、物理的世界のなかに心的な内的世界を認める唯物論においては、
モノも観念にすぎない、ということになると考えられます。

では“モノ”は観念か、ということですが。
知覚世界で「コップとされるものがモノとして立体的に見えている」となるとしても、
わざわざ「モノとして」と付けることはほとんどありません。
「モノとして」とわざわざつけると、その機能が無視されている感じがします。
つまり、機能的にさまざまな可能性があることを暗示していたり（人を殴る道具としても使える）、
物質的要素を予感させたり（セラミックスである）、それが見ているとおりではないことを表わします。
この“見る”については、物理的にコップの裏が見えないというようなことではなく、
その性質を把握するというようなことを意味します。

可能性として豊富なものとされている「モノ」観念と、見えているままに限定する意味での知覚とでは、
以上のように異なるわけです。
したがって、科学的に「脳」という観念を形成するときと（「モノ」として世界を見なければ形成されえません）、
実際に生活のなかで知覚している心的表象とでは、別物であると考えることができます。

結局、駄ｽﾚになってしまったようですね

助長させるAAやレスをつける香具師がいるから駄スレ臭くなるんだよ。
生暖かく見守る事もできないのか？

と思いっきり釣られてみる。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　（　こ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　 ┼'っ　
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::| 　 l
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::| 　
　　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／ 　l　|　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　 ﾉ

ちょっとお尋ねしたいんですが、
今、統合失調症の治療中なんですが、ある覚せい剤についての本を読んだ所、
中毒症状（酔っ払ったような感じ、無重力状態のような感じ、幻覚、幻聴など）
が、自分に少し当てはまるように思われました。
勿論、自分で服用した覚えはないんですが、９年程前、両親が食事の時、
「薬だから」と言って僕の飲料のコップに何かを入れて飲ませたり、
学校へ持っていく水筒のお茶が、普通のお茶なのに
いつもすごくカフェインっぽい味がしたり、
すごくのどが渇いたりしていたのを思い出しました。
とても気になったので、あるサイトで当時にさかのぼって自己診断してみた所、
６以上で多いに可能性がある所、８でした。

こんな事は考えたくないのですが、もしかしたら両親が僕に覚せい剤を与えて
いたのではという疑念を抱かずにはいられません。
当時のコップは今はありませんし、
この間、母に水筒を出しておいてくれと頼んだ時も、
どこか積極的ではありませんでした。
以前には、母の雰囲気が福田和子に似ていた事もあります。
何か調べる方法はないのでしょうか？
ちなみに、今服用している向精神薬はジプレキサ５ｍｇのみです。

>>387
スレ違いです
こちらのスレで相談し直して下さい

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.26
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076811622/l50

はじめまして、当方高校二年の男子です。
以前から「鬱なのではないか？いや、そうではない・・・と思いたい・・・」と悩まされる事が多々ありました。
特にその悩みが際立ってきたのは高校に入学してからです。それまで問題なく学校生活を送れていたの
ですが、高校に入ってからは友達をつくろうという気力も湧かず、常に人から忌み嫌われているのではな
いか？なんて考えてしまいます。また、テスト前になると必ず腹を下し、テスト当日もトイレから出られなく
なり棒に振ったなんて事もありました。中学の時はこんな事ありえなかったのに・・・。
最近では自己嫌悪が激しく、-自分は世の中に必要じゃない人間-なんて考えに悩まされています。
身体的コンプレックス（当方160�p55�`で少々肥満気味）や成績不振、過去のいじめ体験など要因と思し
きものは数え切れないです。
なぜか気分が沈みがちな時と普通な時が数週間単位でやってきます←最近気付きました。
相談できる友達は一人だけ居るのですが、迷惑だろうからできるだけ話題にしないと考えていても、つい
数週間に一回ぐらい愚痴ってしまいます(´-｀）。oO(やっぱり迷惑なんだろうな、すまないなぁ）
なぜゆえ親でなく友人に話しているかと言いますと両親が信じられないんです。幼い頃から不仲だった
ので、所詮はお互い子供育て終わるまでの関係（以前母親から別れたいなんて相談されたw)なんだろう
という冷めた考えのせいでアテにできない（正確に言えば、取り繕った言葉しか言ってくれない）んです。

ここまで書いて思ったのですがなんか他人事みたいに書いてますね>自分　　なんか何を書いたらいいか
わからなくなってきた・・・。苦しい苦しいって気持ちはいっぱいあるのに、なぜかそれをうまく表せない、助け
てほしい、わかってほしいって気持ちはあるのにそれを外に出してはいけないって抑え付ける自分がいる。
なんだかわけのわからない文になってしまいましたが、ここまで書いたので書き込ませてもらいます。スレ
汚しなら申し訳ありません、スルーしてください<(_ _)>

最後に、友達からツッコまれたので気になっていたのですが、親に対して敬語を使うって変な事なんでしょうかw?

>>389
情けねーなぁ。成績不振なら勉強して点取ればいいだろ！太ってるのが嫌なら痩せる努力をしろ！虐められてるなら虐められないように空手とかキックボクシングをやれ！


あとウェイトトレーニングも。何もしねーうちから弱音ばっかり吐いてんじゃねーよ。自分が世の中に必要ないとかも関係ねーんだよ。


てめーは世の中とか他人のために生きてんのか？他人から必要とされようがされまいが自分が良ければ関係ねーだろ。分かったかおい！


鬱だの何だの言い訳ばっかしてねーで少しは自分で努力をしろ！鍛えれば自信もプライドもつく！

　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

ここ１ヶ月母親としか会ってません。
友達うざい、親戚もちろんうざい。
ずーっと、だれにも会わなくてそれが心地良いんだけど、
こてっれうつ？
うつと、ひきこもりってどうちがうの？

初めまして、昨年から大学に通っている女子です。

昨年10月にバイトの挫折と友達に関する悩み、大学生活をうまく送れていない焦りで
憂鬱（？）になってしまいました。。。

中学生の頃から自殺願望はありましたが、その時はハッキリした目的があったのに
今では特に理由もなく死にたくなったりして、そんな自分が怖くなります。

クラブもバイトも辞めて冬休みはほとんど家で過ごしていたら大分ラクになり、
春からやはりバイトはしたいと思ったので近所で始めたのですが、一週間たった今、
また憂鬱になりかけてます(^_^;)
これを乗り越えればラクになるだろうと思うのですが、バイトの緊張以外に何か
すごく妙な倦怠感がまとわりついてきてて・・・
バイトのことを考えるだけですごく気持ちが悪くなり、
楽しいことを考えてもまたすぐバイトのことを考えてしまいます。
別にバイトに大きなトラウマみたいなものはないのですが。。

この掲示板に来ると、病院に行ってみようというアドバイスが結構多いと思うのですが
中には金儲け目的の医者もいると聞いて怖いです。
それに、これは鬱なんかではなくて単なる逃げかなと思うことがあります。
先ほど言いましたように中学から自殺を考えていた暗い私ですから、そういう性格なのかもな・・・と。
まずは学校のカウンセラーにでもかかったほうが良いのでしょうか？
以前は自分をかばいたくて色々な病名を探したことがあったけれど、結局生き難くなっただけで
今は健康な状態に戻りたいという気持ちでいっぱいです。。

鬱病のことについては疎いのですが、何かアドバイスを頂けたらと思い投稿しました。
よろしくお願いいたしますm(__)m

※因みに親には私が鬱かも知れないという話は全くしていません。

>>392
またまたマジレスするけど友達はうざくないだろ。うざいと思うようならそんなの友達じゃねーよ。お前は友達のいない引きこもりの童貞の駄目人間ってことだ。一生引きこもってな。

ここは相談スレッドではありません
相談の必要な方は以下のスレッドに行って下さい

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.26
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076811622/l50
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076160428/l50

　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
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　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
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　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　 　　　　|!　 　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　　　 ||
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　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 　（　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（´ﾟω。｀)
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

>>392 社会的ひきこもりの定義
さまざまな定義がありますが、一例をあげると次のようなものです。「20代後半までに発症し、6ヶ月以上自宅にひきこもって社会参加しない状態が持続しており、
精神障害が第一歩の原因とは考えられないもの」
特徴・症状
・なんらかの外傷体験・挫折体験(いじめ・受験失敗)などがある
・ほとんど外出しない、できない
・不登校から始まり、長期化することも多い
・退行(こども返り)があり、親を召使いのように使う
・昼夜が逆転している、不眠の場合もある
・ときに家庭内暴力、非行がある
・強迫症状(過度の手洗い、確認行為など)がみられる
・対人恐怖症(他人の視線や自分に対する反応が怖い)がある
・パニック症状(他人の中に入るとパニックになる)がある
・被害関係念慮(他人から悪く見られているように思う)がある
・不安感、とり残され感、罪悪感、絶望感、孤独感
・自殺念慮、自殺企図(死にたくなる気持ちがおこる)

これらは精神疾患の症状として出てくることも多く、専門機関と共に注意深くみていくことが必要です。
これに対して「うつ病」とは　>>10　に書いてありますのでご覧になってください。

>>393 「憂鬱な感じ」と「うつ病」は基本的に症状は似ているけど
憂鬱感というのは時間とともに消えていきます。うつ病の場合は脳内物質が
うまく作用しないので憂鬱な感じが元に戻らないため薬によって調節するも
のです。
基本的にアルバイトは労働で、対人業務が多ければあまり人と関わらないよう
な生活をしていた人にとっては疲労感は大きいのではないでしょうか。あまり
緊張や不安の大きい仕事なら「うつ病」よりも不安神経症などの違った症状が
でてくる場合があります。落ち込みや過度な緊張が長く続くようでしたら
心療内科や精神科へ行ってみるのもよいかもしれません。「なんともないよ」と
言われれば安心するでしょうし、何か問題があれば治療すればよいわけですからね。
普段見てもらっている内科などで相談するとよい心療内科や精神科を紹介してくれた
りする場合もあります。

怠惰と鬱病の違いは何ですか？
もう無職暦長いので、自分でも正常なのか異常なのかわからなくなりました。
仕事が無いので当然女もいないので、結婚とかは諦めました。
今正常になるのは何とか職を見つけることですが、
それがなんとも言えなくて、このまま自殺するしかないのかと、
毎日悶々としているのですが。

>>399
同じ仕事をしない怠惰と鬱病ですが、
大きな違いが有ります。
怠惰＝ただ労働が嫌い。働かなくてもどうにかなるだろ。と思っている方
鬱病＝仕事に行かなくちゃいけないのは分かってるけど、心でブレーキが
　　　かかり仕方なく仕事に行けない人

だと思うのですが・・。鬱５年の私でも怠惰と鬱病の境はあいまいです。
健常者から見れば、鬱病の人はみな「怠惰」だと思っていると思います。
職場でそんな目で見られてますから。

>>400
正しくは、こう

怠惰＝ただ労働が嫌い。働かなくてもどうにかなるだろ。と思っている方
鬱病＝仕事に行かなくちゃいけないのは分かってるけど、脳の異常で行動に支障が
　　　出て仕方なく仕事に行けない人、ただし期間は長くても半年程度
抑鬱神経症＝仕事に行かなくちゃいけないのは分かってるけど、心でブレーキが
　　　かかり仕方なく仕事に行けない人、期間に限度がないため５年でも１０年でも続く

>>389
>>390は一見乱暴そうな書き方だが、実に理にかなったことを言っている。
自分がコンプレックスを持っているなら、まずそれを減らしていく努力を
していくことは必要だと思う。
自分が「うつ」だと思うなら精神科に行ってみればいい症状を見てしっかりと
医師が診断してくれる。私が思うに「うつ病」というよりも>>397 の引きこもり
の一歩手前なのかなと思う。

＞親に対して敬語を使うって変な事なんでしょうかw?
全然おかしくないと思うよ。

>>390
それは分かってるんだけど根本的に気力が沸かない・・・
エンジンがないというかやっていてすぐ虚しくなる。
こういうときはどうすればいいの？

>>374　そうですね。通りすがりさんはこのスレでは2人いましたね。
今日は何とか起きられました・・というより家族に頼んで「何が何でも叩き起こしてく
れ」といっておいたらほんとに叩き起こされましたですｗ
まだ新しい処方薬の副作用で目が覚めない状態で、本当はいろんな人に心配かけたりする
ので休んでいた方がよいのですが、仕事も忙しい時期なのでそうも行きませんです。
生徒たちも「先生顔色悪いよ」とか「土色の顔してるよ」などいろいろ心配してくれるの
ですがどうにもこうにも副作用には勝てませんです。何しろ昨日、おとといと１６時間以上
は寝ていましたからね。まだ夕方飲んだリタリンで目は覚めていますが。もうちょっとしたら
増量された抗うつ薬＋精神安定剤→で爆睡の予定。うつで朝起きられないのより、最近は
薬の副作用で参っています。トレド７５ｍｇ＋ソラナックス就寝前でこれだけ眠気が残るとは
思っていませんでした。リタリンが負けている状態です。

＞入院で一気に
これマジに考えていますECTで一気に脳みそリセットして見たいです。ちょっとぐらい記憶
なくなっても、うつ＆副作用よりはましです。

>>403
誰しもトレーニングや勉強なんて嫌なもんだ。きついし疲れるし。でも理想の自分に少しでも近づくために嫌な気持ちを押し殺してやるもんなんだよ。それが出来ないならおそらく精神力が弱いだけだろ。


鬱病だから仕方ないと言って何もしないのは簡単だがそれじゃ何も変わらんよ。いつまで経っても何も成長しない雑魚のままだってことだ。

力も頭も一日じゃつかない。とにかく継続が大事だ。本格的なウェイトは一般の人間にはなかなか続けられるもんじゃないが、まず器具を揃えてトレーニングの本を何冊か買って研究してからやってみろ。

>>403 そういう時は自分のやりやすいもの、得意なものからはじめる。
いやなものは後回しにしちゃえばいいじゃない。例えば勉強なら一番
好きな教科、得意な教科から始めるとか何か自分が自身を持てるものを
まずは作ったらいいんじゃない？

＞空手とかキックボクシングをやれ！あとウェイトトレーニングも。
なんて書いてあったけど、軽い運動やランニングとかでも気分転換
＆ダイエットにもなると思うよ。走る場合は30分以上じゃないとダイエット
効果はあまりないとか聞いた事があるけどね。

>>373 おっと、みさきさんのメッセージを見落とすところでした。
現在の処方はトレドミン75mg ソラナックス0.4mg　デパス1mgを就寝前に一気に飲め
という処方です・・・・起きられなくなるのは、トリプタノールの処方以来です。
実は長中期型の精神安定剤とは体が合わないような気がします。以前超長期型の
メイラックスを処方されたときも最悪でした。いくら不安感がなくなっても眠くて
仕事にならんのはきついです。おそらく昼間リタリンの処方なので一気に眠くなるような
物を夜に持ってきたのだと思いますが、眠気とリタリンの副作用の吐き気で死にそうです。
「うつ」ではすでに死のうなんて思わないですけどね。

うつと不安障害で、仕事を覚えられない＆仕事に集中できない。これで職を転々としてきました。ちなみに朝晩デプロメール、トレドミン、ベタマックを飲んでいます。
何かよい方法は無いでしょうか？

>>406
空手とかウェイトは４０３がいじめられてたって言うからやれって言ったんだよ。良く文章を読んでから書き込めよ。


それに得意な教科とか好きな教科から始めろとか言ってるけどホントに成績を良くしたいなら苦手な教科も積極的に取り組むべきだ。

主旨を履き違えるなよ。甘やかすような事ばっか言ってても４０３のためにもならねーんだよ。そんな甘えたやり方だったらやってもしょうがない。


そんな甘えたやり方ばっかするのは駄目人間の典型だな。本当に成長したいなら妥協しないで必死に努力するべきなんだよ。

>>409 おまえさんが言っているのはよく分かるよ。否定もしてないしね。
どちらかというと賛成なんだ。

でも一気に全部やりこなすなんて無茶かなと思っただけ。長い目で見れば
好きな教科の成績があがる→他もがんばってみようという欲求が出てくる
→全体的にバランスが取れたよい成績になるってこと。

運動だって同じこと、ひ弱なやつが急にきついトレーニングを始めても挫折するか
面倒になって辞めるだけ、基礎的な運動能力がついてからじゃなきゃきつい運動
はできないかなと思う。

こいつが努力できるようになるにはまず土台を作らなきゃなんねーのかなって
思う。

段階的に達成感を持たせたほうがこいつのためにはなるんじゃないかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
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>>409 ＞うつと不安障害で、仕事を覚えられない＆仕事に集中できない。
よい方法→いまの症状を治す事にまず集中。職を点々とするよりまずは治療に
専念しなきゃうつは悪化する一方だよ。転職もうつにはマイナス要因になること
が多いからね。
＞仕事を覚えられない＆仕事に集中できない。
一定期間医師の処方に従った治療で気楽に自宅療養もしくは入院できるようだったら、それがベスト。治ったら元気に働けばいいのさ。かえって長く勤め
ていた方がカミングアウトして周囲の理解が得られる場合もあるけど、新しく入ったところではそれが
できにくくなっちゃうしね。

一番ダメなパターン
　鬱病発症　→　頑張れない　→　焦る　→　「一つずつこなす」が出来なくなる　→　さらに焦る　→　鬱病治る　→　今までの遅れを取り戻そうとさらに焦る　→　エセ精神病に逃げ込む　→　開き直る

自分は真面目すぎた　自分は頑張りすぎた　とか言ってる人は、大体コレに当てはまると思われ

>>410
確かに段階を踏むのも大事だよ。しかしずっと同じことやっててもしょうがないから>>403も少しずつでも確実に努力の度合いを上げていけよ。さぼってばっかいると糞みたいな人間になるからな。


あともっとプライドを持つようにしろよ。どっかのカスに虐められてそれで納得してるような情けない人間にはなるなよ。やり返せ。これは例えだが、「ぶっ殺してやる」っていうくらいの威勢を持て。


ダラけて調子こいてるばっかの世間の人間より自分が劣ってるなんて思うなよ。







今日の俺いいこと言うな〜(´〜`；)

>>410 カコイイ！

>>413
そっか？俺はこう思うけどね。一番ダメなパターン
　鬱病発症　→　頑張れない　→　焦る　→　「一つずつこなす」が出来なくなる　→　さらに焦る　→
　なおさら悪化する　→　自殺する　→　自殺失敗半身不随になって生き続ける　→　家族が路頭に迷う

　鬱病発症　→　頑張れない　→　焦る　→　「一つずつこなす」が出来なくなる　→　さらに焦る　→
　なおさら悪化する　→　ビルから飛び降り自殺する　→　関係ない人を巻き込む　→　家族と巻き込まれた香具師の家族が路頭に迷う。

　鬱病発症　→　頑張れない　→　焦る　→　「一つずつこなす」が出来なくなる　→　さらに焦る　→
　なおさら悪化する　→　樹海で首吊り　→　家族心配して探す　→　半永久的に見つからない香具師を心配しながら一生暮らす。

>>410 カコイイ！ 　×
>>414 カコイイ！ ○

●うつ病と自殺願望（希死念慮）
うつ病の場合、最も危険なのが自殺願望（希死念慮）を持つ患者さんです。
この危険性は発病年齢を問いませんが、統計的にみてわが国の高齢者の占める割合は、
全自殺者の４分の１にのぼっています。したがって、わが国での老年期うつ病患者さん
はかなり高率であることが推定されますが、現実的にその多くは治療を受けないまま
見過ごされたままの状態にあると考えられます。
そこで、高齢者の心身の異常に気づいたときは、身体病に対する受診だけでなく、精神科
または心療内科を受診することが勧められます。しかし、わが国では〈精神病〉と診断される
ことに対する不安感が依然として強く、とくに高齢者ほどその傾向が顕著です。〈こころの病い〉
に対する受診に恐怖感を持つ高齢患者さんは依然多く、また本人が〈うつ〉状態にあることに
気づいても、それを「自分の精神的な弱さ」のせいだと思い込み、家族などが受診を勧めると
怒りを表わにする患者さんも少なくないようです。

>>417
うつの一日さん。
先日は失礼しました。ごめんなさい･･。
ちょっと相談いいですか･･･。

>それを「自分の精神的な弱さ」のせいだと思い込み、家族などが受診を勧めると
>怒りを表わにする患者さんも少なくないようです。
ちょっと、うつ、とまた違うんでもうしわけないですが･･･。
実はウチの母がパニック障害(強迫神経症かな？）寸前なんです。この１年。
「かくあらねばならない」「努力しないモノはダメ」ときっちりした人で、
全ての苦労を抱え込み、10年間別居している父とのイザコザも激化。
ありとあらゆる事や誠意や行為に当り散らし、カウンセリング、心療内科の
診断を上手く進めてみても、貴方の記載通り「あたしを病人扱いする気か！」
骨折のギブスみたいなもんだと言っても、「薬とギブスは違う！」という
非常に頑なで努力家で--いい奴なんですけど--要は、怖がりなんです。
なので、医師に相談してレキソタンを食事にこっそり盛る日々。
深夜帰宅してもありとあらゆる怒りをぶちまける。
正直、疲れ果てます。説得できる人間はほぼ皆無。どうしたもんでしょうか？

スレッド違いは承知の上です。もうしわないです。
何か、相談できるスレッドがあればご指南くだされば幸いです。
助けてぇ。このままじゃ俺も弟も妹もまいってしまう･･･。

>>418 騙すわけではないのですがパニック障害の兆候が出ているということは
おそらく本人は内科的な症状を訴えないかを診察する事があると思うんですが
いかがですか？内科の先生と連係プレーをするというやり方がありますよ。
前もって内科の先生と話し合っておき、パニック障害を前面に出さないで医師
から「精神科」というと多分嫌がると思うので「メンタルクリニック」
「神経内科＋内科」見たいな名前のついている病院を紹介してみるという方法は
どうでしょう？
家族の言う事より自分のよく知っている内科医の言う方が説得力はあると思うのですが。
特に昔の方は「精神科」に「らい病の収容施設」や閉鎖病棟のような暗いイメージと、当時の
精神疾患者、身体障害者への社会の冷たい反応を目の当たりにしているのでなかなか家族の説得
では難しいと思います。

>>420
Resありがとうございます。今もなんか激怒してます･･･。休息できないよ･･。
でも、内科的な兆候も皆無、なんです。歯が悪く(59歳）東京医科歯科大付属に
かかっているだけ。薬なんてまず飲まない健康体なんです。医師は自分の意思で
決めた所にしか絶対かからない。昨年夏の祖母(母の）逝去よりますます激しく
なり、電気製品の付け消し、暖房等々、カーテンの開け閉めへの異常な執着。
近所住民への（確かにやな奴なんですが）異常な憎悪。
確かに家族の説得はまず難しいですよね･･･。つーか、無理。絶対。
どうしよう、ぶん殴ってでもつれて行こうかな･･･。んなわけいかないですよね･･･。
複数の医師も「今の対応は難しい。当面薬を頓服させるしかないかな･･･」
なんとか、してみます。ありがとうございます。すんませんでした。

>>420 うつの一日さんが仰るように。
小さい病院だと「内科+心療内科+神経科」とかありますよね。
私のかかっている主治医が全くそれなんです。
蓋を開けたら丸々精神科ですけど。

やさしい人事屋さんのご家族が一日でも早く楽になることを願っています。

ＩＤ番号、同じってよく見られていますね。感心します。すごい。すばらしい。でも残念ながら私はかなり（鬱）で悩んでいます。ほんとにでもＩＤまで見る余裕無いのです。

>>422さん
ありがとうございます。実は僕も正月からのオーバーワークがたたって、
睡眠不足とストレスで頭痛が酷く、セパゾン頓服で今週は休みでさっきまで寝てたんですけど、
激怒で目がさめました。色々すみません。がんばります。

違うんだよ、本当に･･･。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076887298/101-200
以上のスレッドの「144」が僕。「145」が彼。
もう、疲れた･･･。眠ります。

やさしい人事屋 さんはすでに精神科医と相談なさっているのですね。
「肩こりのよい薬」だとか言ってまずはデパスでも飲ませてしまえば？
実際肩こりにも処方されるからね。徐々にソラナックス、メイラックスと
長期型に変えていけぼ安定しそうだけどね。

ご自身も仕事をなさっているのですから「深夜帰宅してもありとあらゆる
怒りをぶちまける。正直、疲れ果てます。」率直にこの気持ちは伝えられ
ましたか？放っておいて寝るというのもいいかもあなた自身が疲れてしま
いますよ。

>>426さん
大丈夫ですか。こんな夜遅くまで･･･。スミマセン。
デパスは試したんですが、メジャートランキライザー系だからマイナーの
レキソタンに変えたんですが。。

＞徐々にソラナックス、メイラックスと
＞長期型に変えていけぼ安定しそうだけどね。

その手があるのか･･･。早速医師に相談してみます。

＞率直にこの気持ちは伝えられ
＞ましたか？

はい。たのむから許してください位に何度も。100回は･･･。
その度に「あんただけが苦労してるとおもってんの！！」と
逆効果のスパイラルなので、最近は薬以外は何言われても
「はい。ごめんなさい」って素直に返して、休むようにしてるんです。
本当に、ありがとう。

＞＞１さんよぅ。
あんたの言うとおりだ。人間って、ちっこいよな。
人間の精神なんてものはよ、たかが、脳内物質に、支配されているんだぜ？
でも、自分のウツを支配していた物質の正体の尻尾がつかまえられた、ってことはさ、
ちょっとした世紀の大発見だよな。
そうだよな。

で、話は変わるのだが、雅子さまは、絶対ウツだと思わないか？
そして、ついでに、政治もまた人間を支配するよな？

なんで、雅子さまはウツになったのか分かるか？＞＞１よ。

人間を支配するもの。
物質、遺伝、それらはそう、＞＞１の言うとおり、「がんがれ」だのという無知・愚かで残酷な励ましなんかでは
到底かなわぬもの。

もうひとつな、政治ってのがある。
励ましに負けるくらいなら、＞＞１よ、政治について考えれ、雅子さまを追いやるものの本質は、
たくさんの日本人を今、自殺に追い込んでいるのと同じ根っこ。

そこまで思いをはせよ。

>>428
雅子「さま」なんて言って恥ずかしくねーのか？別にすごい偉人とかでもあるまいに。肩書きがあるだけのただの人間だぞ。特別秀でた能力があるわけでもないし。


まぁ「さま」つけるのにそれほど抵抗がないだけかも知れないが。

■うつ病とデイケア
これは私の経験でお話することですので、ご了承ください。

社会復帰はしたいけど、まだ社会復帰が出来ない場合、一度デイケアで
身体ならしすることをオススメします。
デイケアにはうつ病だけではなく、様々な疾患を抱えているメンバーがいます。
きっかけは色々ですが、併設している病院の場合は話が早く進むでしょうし、
逆に主治医から提案されることも少なくないと思います。
最初は見学と言う形で施設を案内してもらいます。
次に「体験」と言う形で実際行われているプログラムに参加します。
その後、デイケアに通えるかどうか、再度主治医に相談し、通えるか最終判断します。
通うことになれば入所手続きです。
デイケアは病院と別の施設になりますので、32条を受けている場合は「追加交付」
という手続きをとります。32条を取得していなければ、32条の申請をします。
これは何処の施設もほぼ共通と言ってよいでしょう。
何故なら、一回の通所でかなりの負担になるからです
（デイだけで1回3000円前後・デイナイトだと3〜4000円前後）。
32条適用で400円〜600円前後に納まります。

>>429
それしか言うことないのか？　論旨をちゃんと考えれや

>>430の続きです。

正式にメンバーとなれば、自分のやりたいプログラムに自由に参加できます。
1回のプログラムで大体1時間半〜2時間くらいです。
途中、休憩も入りますし、気分が悪くなった場合は退出も可能です。

うつ病の方の場合、まずゆっくりとその環境に慣れることからはじめましょう。
同じ悩みを抱えるメンバーを探しても良いかもしれませんね。
ただし、お付き合いはデイだけにすることを強くオススメします。
心が弱いとどうしても他人に依存したくなる傾向が強くなる人が多いようです。
気をつけましょう。
慣れてきたら、特定のプログラムを決めるのも良いでしょう。
スタッフさんといろいろお話をしたりして、改善提案を求めることも出来ます。

慣れてきたら、逆に気をつけなければならないところがあります。
うつ病の方は基本的にしっかりとプログラムに従事し、こなすことが出来るため、
スタッフやメンバーからの信頼を得ることは難しくありません。
故に、プログラムの中心的存在になりやすい傾向があります。
気がつけば、舵取りを任されてしまうことがあります。
そういった場合、問題が無ければ引き受けても構わないと思いますが、
あくまで「無理の無い範囲」と言うことを念頭においてください。
無理をしてしまうと、折角デイに通っている意味もなくなってしまいます。

また、デイは疾患患者が多いですから、個性豊かなメンバーとの人間関係の
あり方も、社会復帰前に再度勉強できると思います。
ですから、逆に人間関係で再度悩むかもしれません。

しかし、デイケアの強みは「相談できる相手」がいることです。
何か自分の中で問題が生じたらすぐにスタッフに相談してください。
それでも解決が困難なようでしたら速やかに主治医と相談してください。

あの その まあこの

>>432の続きです。
これが最後です…。

デイケアでは場所により様々で特色のあるプログラムを用意しています。
施設を決める時は、主治医や市町村の障害福祉関連の部署で相談すると
良い情報が得られます。
実際、デイケアから社会復帰を果たす人はきちんといますし、実際社会復帰前に
就労のための研修のようなことをやってもらえるところもあります。
まずは気軽に見学してみてください。何処でもWelcomeです。

入院や自宅療養が長くなってしまった方、社会復帰したいけど自信が無い…という方、
まずは検討してみては如何でしょうか。

追記：
メンヘル板にデイケアスレがあるのですが、残念なことに機能していません。
ですから、出来ることであれば自分の足で探してみたほうが良いと思われます。

症状が鬱とひきこもりの両方に
あてはまるんですけど、両方一緒にくる
ってことありますか？

>>434
メンヘルから離脱したくないやからが大半だからだろｗ

>>434
デイケアに通っている人間の半数はそうかもしれませんね。
でもどの文章を持ってそのご意見なのか伺いたく存じます。

私はメンヘル離脱したくても出来なくて焦りぎみですけど…。

ごめんなさい、>>434じゃなくて>>436さんでした。

>>431
お前のようなアホの話には興味がないんでね。政治とか皇后のことなんて考えても無駄だよ。考えたところで何の解決にもならないし、何よりどうでもいいことだし。


物質や遺伝に支配されてるとか言って言い訳ばっかしてるアホ鬱病患者はさっさと病院でも行ってな。

バカに飲ます薬はないかねえ

>>407うつの一日さま
ソラナックス0.4�_が犯人ではなく､トレドミンかデパスの仕業かと。
就寝前のデパス1�_をやめてみたらどうでしょう？
私も不眠の時デパス1�_を眠剤がわりに出されてました。
ナルコに眠剤は不要な気が…。
抗うつ剤はちゃんと飲まないといけませんが､安定剤は体調により加減しても大丈夫です。
まずデパスなしで寝てみる。
まだ辛いならソラナックスも抜いてみる。
就寝前は不安感とかありますか？
ないならトレドミンだけでいいかと。
次回受診時に試してみたことについてこうだったと主治医に伝えたら､主治医も処方しやすいかと。
トレドミンは覚醒しやすいけど､それも人によりけりです。眠気がでる人もいます。
自分の体調は自分が一番解ります。
それでうまく調節してみて下さい。
主治医はそれで怒ったりはしませんから。

■お知らせ■
スレ主の通りすがりの臨床心理屋さまが､パソのプロバイダー更新の関係で､一週間ほどこちらに来れないそうです。
通りすがりの臨床心理屋さんにご質問等ございましたら､私が変わりに承り､お伝えします。

昨日はこちらにあまり来ることができなかったので､今ざっとログを見ました。
｢僕はうつ病でしょうか｣
とか｢たんなる怠け者でしょうか｣
などの質問が多数ありましたね。
実際それは医者でもわかりません。
なぜなら医者はあなたのお話を元に診断するからです。
診断基準もありますが､医師により判断も違います。
まずは自分がどんな病気かよりも､今の状況をどうしたら打破出来るのかを考えてみましょう。
甘えてる？根性がない？
それはここで判断できるものではありません。
カキコだけで全てが解れば､カウンセラーなどの薬以外の治療は必要ないことになります。
まず､焦る気持ちを抑え､心療内科へ行ってみて下さい。
医師はあなたのいろんなことを感じ取り診断します。
決して特殊な病院ではないのですよ。
うだうだ悩むよりまず行動。
それでなにもなければ問題なし！
これは｢頑張れ｣と言っているのではありません。病院行くも行かないのもあなた次第なのです。

優しい人事屋さま
お母様を説得するのは大変だと思います。
実は私の妹の義母が統失でした。
私のうつ病の悪化時期と重なり､病院へ行くのをやはり拒んでましたね。
彼女は阪大病院の精神科に連れて行かれ､やっと自分の病気を受け入れました。
私的に若い患者さんにはあまりお勧めではありませんが､
年配の方は大学病院などのその道の権威などに弱い傾向があります。
人間ドックに入ろうと言ってダマすか､はっきりと｢あなたはおかしいから治療を受けるべきだ！｣と強く言い切り､
大学病院などに連れて行くのが効果あるかも知れません。
あくまで私の主観ですが妹の義母に似た感じの症状なので､軽い統失かも知れません。
レキソタンでは効果があまりないように思います。
ちなみに妹の義母はメイラックスが処方されてました。
本人が自覚しないのが一番やっかいですが､あまりにひどいようであれば措置入院もできます。
措置入院とは二人以上の精神科医が｢入院治療が適切｣と判断した場合､本人の同意なしで入院させることができる制度です。
もちろんご家族の同意は必要ですが。
更年期障害からそういう症状がでることもあります。
複数の医師に相談されてるのなら聞いてみて下さい。

>>433みさきさん
ありがとう。助かるぜい。あの後、疲れすぎて10hも寝てしまいました(苦笑）
なるほど。統合失調の可能性ね。話が全然かみ合わない時もあるからなぁ。
ただ、レキは睡眠には効いてるんだ。夕食の-お味噌汁が最適-に粉状にした奴を
こっそり入れて飲ませると21時-2時位まで爆睡。でそのあとフラフラとお風呂に入り、
朝までぐっすり。でも色々アドバイスありがとう。ただ、経済的事情から彼女を完全休養
させる事はむずかしい･･･。（続きはあっちで相談します）
追記：あっちで戦ってくれてすまんね。俺が後で間に入るからさ。

訂正
>>433
>>443
失礼しました。

やさしい人事屋さん
あの方には説明しても無駄だと解りました。
マターリ行かないといけないのに､また悪い癖が…
人は人なのにね〜！

みさきさん
気持ちはすごくわかる･･･。まったりいきましょうよ。
でも、ハラ立つよな。俺は健常だけど仕事で28の時(詳細はあっちのスレッドにあり）
テンパり過ぎてうつと同等の症状が出て、デパス的な安定剤を２週間飲んだことある。
今だって正月からのオーバーワークで1週間休みでセパゾン飲んでるし、平時も
たまーにマイスリー飲むこともある。ま、なんとかなるよ。それと無理しないでね。
ありがとう。

>>442 ：みさき ：04/03/04 11:57 ID:Viit7Ynk
■お知らせ■
スレ主の通りすがりの臨床心理屋さまが､パソのプロバイダー更新の関係で､一週間ほどこちらに来れないそうです。

なぜ知っているの？

>>431
夜になっても何もレスついてないじゃん。(´Д`)ﾌﾟｯ。くだらなすぎて誰も興味ねーってよ。雅子さま雅子さま言ってて馬鹿みてー。

どうしても職安に行けず、部屋の掃除も出来ず、
毎日インターネットとパチンコと酒に逃げてしまうんですが、
怠け者なのでしょうか？それとも病気の仕業なのでしょうか？
頑張ろうと思うとイライラしてきて何も出来なくなるんです。
サラリーマン時代の３年目に来た新しい上司がすごく厳しくて欝っぽくなり
仕事を辞めて早４年。
今は親から毎月３０万円をもらってます。（もちろん実家住まい）
このままだとダメ人間になりそうだけど、病気だから仕方ないのかと思いつつ、
毎日同じような1日が終わってしまいます。

>>448さま

以前こちらの板に私のホムペのアドを載せたことがあり､それ以来私のホムペにも遊びに来ていただいております。
私のホムペはあるサイトのメンヘル板で､私の投薬闘病記などあります。
私のホムペは携帯対応なので､今は携帯からアクセスいただいているようです。
私も事情がありPCがネット繋がってないですが､携帯がFOMAなので､2ちゃんもホムペの管理も携帯で行っています。
ですからトリップがつけられないのです。

どんなサイトか伺ってもいいですか？メアドいれましょうか？
携帯からもトリップ付きますよ。

効いてるのか効いてないのかわかりません。パキシルの他にいい薬ないですか？

>>450さま
あくまでもうつ病の私からカキコを拝見し､持った感想です。
甘えなのかなどと悩むなら病院に行かれたらどうですか？
31歳ですよね。
自分を変えたいと思うなら行動を起こさなければ何も始まりません。
30万も貰って､そのまま生きていくも良し。
病気かと思うなら病院へ通い､治療を受けるのも良し。
あなたがお決めになることです。
なんらかのアクションを起こさなければ､ずっとそのままでしょう。
うつ病かもしれない。
違うかもしれない。
私たちは医師ではありません。
あなたを診断することはできません。
何度も申し上げますが､31歳で､社会人経験もおありなんですよね？
パチンコ行く前にしなければならないこと､ほかにありませんか？

>病気だから仕方ないのかと思いつつ、
毎日同じような1日が終わってしまいます。
>親から毎月３０万円をもらってます。

うつ病だろうが他の病気であろうがあなたのように
働かなくていいような環境がうらやましい。
30万もあったら俺なら入院して早く治るように治療するな・・・

みさきさま
＃好きな文字で付きます。
初心者板　http://etc.2ch.net/test/r.i/qa/1074178015/l50
で練習なさると安心です。

>>452さま
どうやってトリップつけるのですか？教えていただけますか？
あと､携帯からだとメアドは表示されないのです。
ttp://park1.wakwak.com/~public/cgi-bin/fh_site/cgipon/tengoku_heart_and_soul/tengoku.cgi
が私のメンヘルサイトのアドです。
よろしければどうぞ。

>>453 抗うつ薬はたくさんあります。SSRIやSNRI（トレドミン→現在私が処方されている薬）
は比較的最近開発されたもので副作用は少ないですが、効果も昔のものより少々弱いといわれています。
>>57でいろいろな抗うつ薬を紹介しましたのでご覧になってください。

>>453さま
主治医に相談されましたか？私もパキだけでは上がらず､今はパキ10�_＋トレド30�_/dayです。
パキを断薬しようと試みたのですが､いきなりカットしたので失敗し､今はまたもと通りです。
ご自分の体調を詳しく主治医にお話し､処方を変えてほしいと申し出てみて下さい。

みさき さまありがとうございます。
トリップは「＃」のすぐ後に好きな文字で付きます。
もし>>456で分からない場合はどうぞ質問してください。

>>441 みさきさん、こんばんは。
何とか今日も仕事が終わりました。ちょっと心配なのは席が隣の人が
どうやらインフルエンザという事でうつっていなければよいのですが・・
新処方になってから4日目何とかリタリンで目を覚まして仕事してます。
明日も何とかなるだろう・・たぶんなるかも・・どうにかなるさｗ

>>456さま
ご丁寧にありがとうございました。
ちょっと練習して来ますw

みさきさま
例えば　４４８＃ひろゆき　で入力すると↑のトリップになります

トリップつけれました！
ありがとうございました。
これからトリップつきで行きます。
よろしくお願い致します。

みさきさま　どういたしまして

あぼーん

人気バンド「ヒステリック・ブルー」リーダーでギタリストのナオキこと
赤松直樹容疑者（２４）＝東京都大田区田園調布本町＝が女性にわいせつな行為を
していたことが分かり、警視庁捜査１課と碑文谷署は４日、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。
同容疑者は容疑を認め、「ほかにも数件やった」と供述している。　

>>461うつの一日さま
インフルエンザにかかったら大変ですよね…。
正直に申し上げまして､とても心配致しております。
本当に学校で倒れたりなさらないように…。
少しでも休養できますよう､お祈りしております。

>>429 『女性自身』３．２の記事の事だね。
ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001
雅子さまも心の病で苦しんでおられるのだろうか。 皇后陛下も一時失語症になったことがあるし、
皇族って言うのもかなりしんどいんだろうな。

>>469 うつの一日 ◆rjaV2lRNuo さんどうぞ
雅子様って鬱でしょ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073983774/l50

>>400 どうも〜♪　宮内庁はまず認めないだろうな。
何しろ日本国の象徴一家だからね。

頭ぼけてる　>>400×　>>470○

>>468 どうもやばい気がする。隣とその前もやばそうな感じ。
目の前の人は季節うつで今日休んでしもた。よっぽど悪くならないと
休まない人だからね。私の職場は病んでいる〜〜

●通院医療費公費負担制度
数日前私自身が32条申請をしましたが、「３２条ってなんだ」って人結構多いので
書き込んでおきます。

◎精神保険及び精神障害者福祉に関する法律第32条に規定する
通院医療費の公費負担制度
精神科治療で生じた医療費（通院費のみ）の自己負担を公費で補助する制度です。
この32条は国の法律に基づく制度なので、認定を受ければ全国どこでも自己負担5%
で治療を受けることができます。
ただし、大阪市、広島市など、一部の自治体では、この5%も補助し、自己負担を
なくしているところもあります。詳細は最寄りの保健所にお問い合わせ下さい。
（市役所や町役場ではなく保健所ですので間違えなく。）

32条の申請は保健所で行います。申請書と診断書（32条用）を提出います。書類は各保健所
にあります。病院によっては書類を置いていたり、まとめて提出したりする所もあります。
つきましては通院先の医療相談室、主治医、もしくは受付にてご確認下さい。

32条の有効期限は2年間です。2年経ち、引き続き利用するには更新手続きが必要です。

>>473
その件に関しては専用スレあります。

「32条（医療費公費負担）関連スレッドver.10」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075128586/l50

うつの一日さま
季節うつじゃなくても､今日みたいな寒い日はうつには良くないですよね。
私は体力もだいぶ回復してきたので､一日ヒッキーはあまりしないよう､努めています。
通りすがりのメンバーさんのようにデイケアでも通おうかと考えてます。
激うつの時はとにかく午前中がダメでした。
二時過ぎからなんとか動けるような状態。
しかも布団からズルズル這い出して来てたので｢貞子か！｣と言われてましたw
あの時の私は恐らくリタを飲んでも動けなかっただろうと思います。
うつ病でもお仕事を続けられてる方は本当にすごいと思います。
でも､｢頑張って｣はいけないのです。
私が8か月で回復しだしたのも､休養に徹していて､さらに家族や妹の協力があったからだと思います。
朝八時半から夜11時すぎまで働き休みは月三回。
子どもおざなり。
旦那が倒産で失業したため､辞める訳にもいかない。
しかも経理や人事､店舗管理を任され､出張も何泊かで行かなければならない。
人間は感情の生き物です。
無理をしすぎれば壊れます。当たり前です。
ですからどうか､修繕(？)可能なうちに休養されて欲しいです。

◎うつにはバナナが効くんだってYO
ネット見てたらこんなの見つけた。うつにバナナが効くとは思わなかった。
他にはどんな食べ物がよいのだろうか？

「うつ病の人に不足しているセロトニンはトリプトファンという必須アミノ酸から作られるそうです。
それと一定のリズムを保つ運動（たとえばジョギングや水泳）もセロトニン神経系を鍛えるのに
よいそうです。それで最近下のようなことを始めました。どれも、三日坊主ではなく、
今のところ続いています。」
仕事のことは深刻に考えない（明日には明日の風が吹くさ）
通勤時に駅までバスに乗らずに歩く（片道約20分）
通勤時に音楽を聴く（iPodが活躍）
ガムをかむ（これは歯のためにもプラス）
入眠剤を飲んだら何もせずにすぐ寝る
トリプトファンをたくさん含んだ食べ物をたべる（バナナ等）
休日は仕事のことは何もかも忘れてゆっくり過ごす
休日に水泳をする

うつ病に良いとされる食べ物
とうふ(木綿)
バナナ
チーズ
牛乳
たまねぎ
緑茶
本屋で立ち読みした程度なのでこのぐらいしか解りません…
緑茶はテアニンがうつ病の不安感などに効くらしいです。
私もパキ断薬失敗の時に､バナナを食べまくってました。バナナ食べても吐いてましたがw
それからココアが不眠にいいそうです。
寝る一時間まえに牛乳でココアを作り､ゆっくり飲むといいらしいです。
最近私もココアを飲んでます。
食事的なアプローチも試してみる価値はあるかも知れません。

>>475 最近うつが悪化したわけが分かった。「まるごとバナナ」売ってないんだよ〜〜
私の大好物なのに。セブンイレブンにはないのだがどこになるんだろう。

仕事の方はもうちょっとすると一段落です。来週卒業式、その後修学旅行と行事が続いているから
ちと忙しいわけでそれが終われば一段落・・ではないな「成績」があった・・
まあ何とかなりそうです。副作用にも慣れてきたしね。そういえばデパスは必要なんですよ
5〜6時過ぎにリタリンのむと眠れなくなっちゃうことがあるんですよ。今は副作用で眠気がひどい
からデパスはなくても寝ちゃうけどね。トリプタ＋ソラ＞リタだったのがトリプタ＋ソラ＝リタ
ぐらいになってきました。もうちょっと慣れるとトリプタ＋ソラ＜リタに戻りそうです。

結論を言うと、君達心の弱い人間は自分達の心の弱さを棚に上げて鬱病などというありもしない架空の病気を正論化しようとしてるってことだね。違うかい？


世の中には身体に障害があっても頑張ってる人がいるのに。君ら健康体の人間が・・・。なんて心の弱さだろう。


しかしそれでも自分の心の弱さを認めず何もかも病気のせいにして楽に過ごそうとは。自分はそれで納得出来るのか。かわいそうに・・・。


君達はいつまでもそのまま病気のせいにしてだらし無く過ごしていなさい。周りの人は皆もう愛想を尽かしているがな・・・。

緑茶毎日がぶがぶ飲んでるからそのうち体調よくなるかな〜。
バナナと牛乳をジューサーにかけてバナナミルクってのも良さそうですね。

あぼーん

このスレも雑談や相談がなければもっと良質になるのなぁ・・・
更新キタと思って見たら、雑談や相談の類なんてしょっちゅう

あぼーん

あぼーん

昨年11月からクリニックに鬱で毎週通ってます。
1月までは一日の半分は寝ている状態で、食欲もぜんぜんなくて、
10キロ近く体重が落ちました。
そのころの日記には、読めないような醜い字で、焦っていることや、
死ななければならない、というようなことが書いてあり、今読むとゾッとします。
本当に無気力で、何もできず、未遂もあった関係から、入院or実家療養を、と勧められて
実家にずっといました。
2月に薬を変えて、SSRIに、四環系のルジオミールという抗鬱薬を加えたら、
実家から自宅に戻ってから、おかしいくらいに動き回ってます。
一日中洗濯、掃除、何時間も物件探しに歩き回る（引越し予定なので）、
仕事関係の提出書類を徹夜して書いて、翌朝もさくっと起きて朝食も食べずに
何かしら動き回っている状態です・・。
ちなみに、今は一旦退職してダンナの扶養になってますが、夏から同じ職場への再就職が
決まっている状態です。そのリハビリのために、単発仕事を戴いたりも
するのですが・・。
これだけ動いても、身体が疲れを感じてくれない。それでいて、1週間もこういうペースで
すごしていると、くたくたの疲労感になって、気分も一気に下降してしまいます。
こういう場合どうしたらいいんでしょう？
最初は、鬱が治ったのかな？と思っていたのですが、何かを始めたときに、
どこかでストップをかけられない、自制できない状態なんです。
家族が止めても、家族が寝てるときにも何か作業している状態です。
診察の時にもうまく説明できない・・。
私はいったいどうなってしまったのでしょうか。
死んだほうがいいのでしょうか。
なにか、愚痴のようで、すみません。
でも、死にたいのです。死ぬと、全てが終るのでしょうか。楽になるのでしょうか。
死。ああ、死で頭が一杯です。死。死。死。死。死。死。死。死。死。死。死。死。死。死。死。死。死。
死。死。死。死。死。死。死。死。死。死。死。死。死。死。死。死。ああ、ああ、ああああああ、死死死。

>>485
死んでしまったら、その悲しみは旦那さんが受けることになります。
もし、パートナーが死んでしまったらあなたはどう感じますか？

それと、動き回れるのは薬が効いているおかげです。

とにかく今一番しなければならないことは、この内容を主治医にぶつけることです。
叫んだり泣いてしまってもいいと思います。上手く説明できないと思っても、めげないで。
自殺願望（希死念慮）が強まっている状態は大変危険なので、定例の診察日で
なくてもいいですから、すぐに主治医にここで書いたことをそのまま伝えてみてください。

診察のときにうまく説明できない。ってどんな病気でもよくあるよねえ
プリントアウトして見せてみるってのはダメなんだろうか。

最近「死にたい」と思う事が多くなりました。
ちょっとでも嫌な事があるとすぐ「死にたい」
それと同時にちょっとでもムカつく事があると「てめぇなんか死ねバーカ！」と相手に
思うように。感情の起伏が激しいのです。
そして強い緊張状態が続くと必ず耳が聞こえづらくなり、視界はまるで映画のスクリーンを
見ているかのように現実感ゼロ。
喋る気力が無くなり、必死で口を動かしているけど会話になっていない。
昔はこんなのしょっちゅうで、今では無いけど頭の中で沢山の人間の声が聞こえたり
自殺願望もかなり強く、また自分の両親が大嫌いで、自分が死ぬか両親を惨殺するか
かなり迷っていたりした。
自分の中が真っ黒いコールタールで満たされている感じ。
これが小学校２年から高校を卒業するまで続いてた。
最近色んなサイトで精神病について初めて知識を得るようになり、他にも多数思い当たる
症状もあるのですが、自己判断だけでは自信がありません。
やっぱり鬱なんでしょうか？

何もする気になれません。
誰にも会いたくないし、話したくも無い。
自分の姿を誰かに見られる事も嫌です。
だから、外にも出られません。
四六時中「死にたい」という気持ちでいっぱいです。
これは、鬱でしょうか？

４８９
医者に行けよ。まじで。

病院行ってもいいかしら？私の欝はもう完治したのかしら？(ってかﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝだったと思う。)私は未だに病気にすがりつきたいのかしら？

死にてえ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>485さま
それはソウ転(携帯なので漢字変換できなくてスミマセン)です。
恐らく薬の量が多すぎるのだと思います。
主治医に即相談して下さい。
このままでは双極性になってしまう可能性があります。
受診日じゃなくても､すぐ主治医のもとへ！

>>487ふぁっくおふさま
プリントアウトして見せるのは､医師も助かると思います。
うまく話せないなら､紙やノートに書いて持って行けば診断しやすいと思います。

>>488さま
このスレには医師はいませんし､うつでしょうか？と聞かれてもお答えのしようがありません。
うつ病の私から言えることは､あくまで素人判断ですが､あなたは早く病院に行かれて受診された方がいいと思います。
診察していただかないと何もかわりませんよ。

■ご相談者の方へ■
このスレは｢私はうつ病なんでしょうか｣という質問にお答えするスレではありません。
このスレは【うつ病に対する偏見をなくそう】というのが目的のスレです。
また､カキコだけで病気かどうか判断できるのであれば､世の中に精神科医は必要なくなります。
自分が｢なんの病気｣か悩むよりも､自分自身で｢おかしい｣と思うのであれば､精神科を受診するべきでしょう。
自分のことは自分が一番わかるはずです。
ここにカキコする力があるのなら､その勇気を持って精神科を受診して下さい。
精神科は特殊な病院ではありません。
あなたが今の状態から抜け出したい！と思うのであれば､行動を起こして下さい。
仮にここで｢あなたはうつ病でしょう｣と言われて､｢ああ､うつ病だったんだ｣と思ったところでなんの解決にもなりません。
病気じゃないならそれで良し。
判断できるのは精神科医だけです。
まずは一歩自分で踏み出して下さい。

みさき ◆AIU4Jt4oLo さん
おっしゃる通り。
あちらのスレッドにも書いたとおり議論は向こうで
やりましょ。僕も余計な事を書いて反省してます。
ただ、>>447にも書いたとおり、今症状が劣化してるんです。
くわしくはあちらで。
スレッドの存在、及び僕の現状も、
通りすがりの臨床心理士さんにもお伝えください。
すこし眠ります（寝れるかなぁ･･･）

■ご相談者の方へ■
このスレは｢私はうつ病なんでしょうか｣という質問にお答えするスレではありません。
このスレは【うつ病に対する偏見をなくそう】というのが目的のスレです。
以後、相談を持ちかけられても放置します

>>501
偏見というのは僕が書いた>>479みたいなのですか？

>>498
相談スレのリンク張っといてやれよ

糞イデオロギーの市民運動みたいなスレだな
運動の趣旨に反するものは許さん、みたいな
差別反対運動って、みんなこうなっちゃうんだよなー

いや〜ぁ、痛い人達ばかりだねぇ。ここは(藁

'`,､('∀`) '`,､

>>380ありが�d　
でも書き直すのﾏﾝﾄﾞｸｻｲからもういいや

>>503さま
携帯なのでリンク貼るの大変なんです。
できれば変わりにお願い致します。

あと荒らしは放置で。

>>488
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.26
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076811622/

>>503 荒らしは放置。煽りもね。ってかそんなの構ってるひまはないのですｗ

こんばんは、薬の副作用にもかなり慣れて来ました。
バナナ療法始めてみました。1日1本バナナを食べてうつがどのくらい改善するか
という事で試して見たいと思います。

最近相談などを書き込む方が多いですが、このスレの最初の方に「うつ病」とは
どのようなものかまとめてありますので、それをご覧になりますと自分の症状に
当てはまるかどうか分かります。その情報を参照の上相談専門のスレでご質問いただければ
と思います。また、各種うつ病関連相談スレッドについては　>>23 >>24 に良スレをリンク
してありますのでご覧になってみてください。
このスレッドについてはあくまでも>>1 にあるように「うつに対する正しい知識を
得るためのスレッドを作りたいと考えています。うつの人、うつの人が周囲にいる人、
専門家、専門家でなくても自分の体験談からうつに対して語れる人、みんなで意見交換
しましょう。」という事で、すでに「うつ病」であると診断されている方や「家族や職場」
など身近に「うつ病」の方がいらっしゃるときに。しっかりとした治療法や関わり方など
を、うつ病の体験者や専門家の方に語ってもらおうというものです。ですので基本的に
うつ病かそれとも違う病気か、うつ病であるかないかなどについては顕著な症状が現れて
いるのでしたらある程度お答えできますが、判断が難しい場合専門家の方がちょうどいらっ
しゃる場合は回答できるかもしれませんが、単にうつ病患者である私などは違った病気のこと
はよく分かりませんし判断しかねる場合もあり、専門家の方が来るまで待つことになりますの
で遅レスとなります相談専門のスレであれば即座に回答できる方も多いと思いますのでそちらを
ご利用いただいたほうがよろしいかと思います。

うつ病にはいろんな種類があるようですね。私が勉強した範囲で書き込んでいこうと思います。

●大うつ病　
大袈裟なネーミングですが、要するに「軽症」ではないうつ病というぐらいの
意味です。つまり、軽症うつ病が周りからはわからない程度のうつ病であるのに対し、
大うつ病とははた目からみてもそれとわかる程度になったうつ病ということです。

●軽症うつ病　
現代社会では、軽症のうつ病が増えているのが特徴で、社会生活上のストレス
が増えてきていることと関係していると考えられますので、メンタルヘルスの観点からは
重要な問題です。軽症とはどの程度のものかといいますと、（本人自身は、相当、
苦しんでいる場合も多いのですが、）仕事などは一応こなせていて、他人からみるとほとんど
変化がないように見える程度のものを言うそうです。

●神経症性うつ病
別名：抑うつ神経症。うつの症状が２年以上続き、これが続いたあとに大うつ病が重なることがあります。
これを、「二重うつ病(double-depression)」といいます。私の場合はこれかも・・・。

●季節性うつ病　
ある特定の季節に症状が現れるうつ病のことをいいます。晩秋から冬にかけて症状が現れて、
春先によくなるものが多く、日照時間が関係しているといわれています。普通のうつ病と違って、
過眠や過食（特に甘いものを好んで食べる）などの非定型な症状が現れることがあります。

●引越しうつ病（白壁症候群）
引っ越したばかりの主婦・無職女性に多いそうです。
毎日の変化が少なく、家事への意欲などが減退するので、ぼーっと白い壁を見ていることからついた病名です。
住み慣れた環境や知人の人間関係から離れる喪失体験（何か大事なものを失う体験）の一種ともいえますが、
家に閉じこもってばかりで、病気の意識はないそうです。ひどくなると、自殺の危険性さえあるそうです。

●躁うつ病　
躁とうつを繰り返すものを、躁うつ病といいます。躁のときは、気分が明るくなり
意欲が高まった状態になり、休まずに働き続けたりします。しかし、あまり躁状態が
強くなると、気持ちが大きくなって借金を重ねたり、周りの人とトラブルをおこしたり
するようになります。現在では、うつ病と躁うつ病は別の疾患と考えられていて、
治療法も異なってきます。

●昇進うつ病
女性より男性に多いそうです。会社での、自分の身分の昇進や、転職、部署の配置換えなどを
きっかけに、がらりと周囲の状況が変化する為に起こります。これとは逆に、「リストラうつ病」
もあり、職を失ったために未来への希望を失うことによって、発症することもあります。

●喪失うつ病
夫、妻、親などの大事な人を亡くす事によって起こるストレスが、うつ状態を引き起こします。
離婚、ペットの死（「ペットロス症候群」）が原因でおこる事がありますが、うつ状態が長引き、
その後の人生をうつによって有意義にできないケースもあります。

●産後うつ病
このうつ病は、育児の精神的、肉体的からの疲れから、「ホルモンバランス崩壊説」
妊娠中に上昇していた、プロゲステロンやエストロゲンなどの減少
「母親になったプレッシャー」の２つの原因が考えられます。
出産後３〜４日後に、憂鬱な気分になるのはマタニティー・ブルーといいます。

　　　産後２〜３週間経ってから発症することが多く、長期化することもあり、生まれたばかりの子供を殺してしまうこともあるそうです。


　　　　　私の経験では、２００１年の夏と２００２年の休職明け、職場の配置変換でなかなか環境に、なじめず、仲間もいないことで仕事への充分なサポートも得られず、孤独になりうつになった経験があります。

●仮面うつ病
うつ病でありながら、精神症状以外の、「身体的症状」が現れるケースがあり、
これを「仮面うつ病」といいます。主な症状としては、睡眠障害、疲労、消化器症状
（下痢、便秘、食欲不振など）があげられます。ですから内科に診察してもらいに
行っても対症療法なので治らないわけです。

●アパシー・シンドローム
中学、高校時代に「優等生」だった若い人が、大学生くらいになってから、特別の理由もないのに、
無気力状態などの抑うつ状態（注意：抑うつ状態と「うつ状態」は同義語）に襲われることがあります。
親任せで「良い子」を演じてきた若い人に、この例が多いようです。
社会人になってもこの状態が続く状態は「サラリーマン・アパシー」とよばれ、会社内でに人間関係や
仕事で心理的負担を感じ、無気力になることがあります。

●空の巣症候群
子供が成長して独立したとき、残された母親に起きるうつ状態。
特に趣味を持たず、子供を生きがいにしてきた母親に多く、「母としての役割」
の喪失感から、虚脱感に襲われ、アルコール依存症になることもあるそうです。

●高齢者のうつ病
定年退職、親しい人を亡くした、などの喪失体験や、いろんな病気による苦痛などが
存在する場合などで、うつ症状が現れることがあります。
ここで注意しておきたいのは、「自分のいる場所がわからない」「物忘れが酷くなる」
症状を伴う為、痴呆と区別する必要があります。この症状は、進行性のある「老人性痴呆」
とは違い、「仮性痴呆」と呼ばれます。薬物療法などでうつの症状が改善されれば、
仮性痴呆も改善するそうです。

＜うつ病とまぎらわしい病気＞
うつ病と似た症状の出る病気。うつ病とは治療法や対処法が異なることもある。

●神経症
日常生活のなかで起こる、さまざまな不安な気持ちがコントロールできない"こころの病気"で、最近では「不安障害」とも呼ばれています。
うつ病と違うところは、不安の原因が本人にも自覚しやすく、気分転換も容易な点だとされていますが、不明のまま強い不安のため自律神経
が障害されて動悸、めまい、吐き気などの身体症状を伴う場合もあります。
しつこい手洗いをくり返したり、戸締まりの確認の有無などが気になる「強迫神経症」も、この病気の範疇に入ります。また、神経症に
おちいりやすい人は、うつ病の患者にくらべて神経質な性格の持ち主に多いとされていますが、正確にうつ病と区別するためにはやはり
専門医による診断が必要です。なお、神経症の治療は薬物療法のみならず、カウンセリングなどの精神療法が中心になります。

●心身症
ストレスなどによって身体に器質的異常の出る病気のことで、典型的な例に「ストレスによる胃潰瘍」があります。
同様に慢性胃炎、神経痛、円形脱毛症、メニエール病、アトピー性皮膚炎、高血圧などの場合も含まれます。
ただし、このような病気は"こころの葛藤"だけが原因ではなく、身体的な素因もあるため、再発をくり返すような
場合はその身体疾患に精通している心療内科医による診断と治療が必要です。

●統合失調症（精神分裂症）
日常生活のなかで現実と非現実の区別がつかなくなる病気です。
初期にはうつ症状が出ることもありますが、進行すると幻覚や妄想を抱くようになります。
この病気では精神科医による治療が不可欠です。

●ボーダーライン(境界例)
境界例の人はどんな特徴があるのか、それは「不安定」というキーワードで示すことができます。
まず第１に「感情の不安定」が挙げられます。気分変動が顕著で、それは環境に大きく左右されます。
また境界例の人が表す感情で代表的なものとして「見捨てられ抑うつ」というのがあります。
これは例えばお母さんがどこに行っていないとか、病院だと主治医が居るはずなのに会ってくれない
（で、他の患者と面接している）とか、そういった体験に対して彼らに起こってくる感情で、
そこには抑うつだけではなく、怒り、悲しみ、恐怖、罪悪感、無力感、虚しさなどさまざまな感情が
入り混じって、一言では言い表せないような感情体験をし、時には自暴自棄に陥ります。そして
このような体験を避けようとして、過剰な努力を示すことがあります。

＜うつ病の診断基準とボーダー（境界例）の診断基準の違い＞
境界性人格障害の診断基準
　アメリカ精神医学会　DSM−IV
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、
種々の状況で明らかになる。以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。

１　現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
２　理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。
３　同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
４　自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
　（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
５　自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
６　顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。
７　慢性的な空虚感
８　不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す）。
９　一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

●大うつ病の診断基準
次のうち、1か2を含む5つ以上が2週間の間存在する。
1. ほとんど1日中、ほとんど毎日の抑うつ気分。
2. ほとんどすべての活動における興味、喜びのいちじるしい減退。
3. いちじるしい体重減少、あるいは体重増加、または、ほとんど毎日の食欲減退あるいは増加。
4. ほとんど毎日の不眠、または睡眠過多。
5. ほとんど毎日の無気力、活動の低下、または焦燥。
6. ほとんど毎日の疲労感、気力の減退。
7. ほとんど毎日、「自分は価値のない人間だ」「自分は悪い人間だ」と思い込む。
8. ほとんど毎日の思考力や集中力の減退、または決断困難。
9. 死について繰り返し考える。特別な計画はないが、自殺したいと繰り返し思う。自殺の計画を立てる。自殺企図。

●うつ病の診断基準は以下のようなものがあげられます。
　 (1)抑うつ気分
　 (2)すべての活動における興味・喜びの喪失
　 (3)体重の増加・減少または食欲の減退・増加
　 (4)不眠・睡眠障害
　 (5)焦燥感
　 (6)気力がなくなる
　 (7)無価値感・罪責感
　 (8)思考力・集中力の減退、決断力がなくなる
　 (9)自殺願望
※診断基準には、これらの症状が毎日・一日中続くことが必要
簡単に言えばこれが重くなったのが上の大うつ病　>>511

PMSが抜けてるな　先生

●うつの症状
「うつ病」になると一日中イヤな気分が続き、特に朝起きたときが一番ひどいという特徴
がみられ、抑うつ気分が晴れません。また、なかなか眠りに就けない「入眠困難」や早朝
に目がさめてしまう「早朝覚醒」などもみられます。“仕事や趣味にも興味がわかない”
“自分はだめだという考えしか湧いてこない”など上記（診断基準項目）９つが主な症状と
なりますが、「うつ病」がひどくなるとありもしないことを信じ込む「妄想」や「幻聴」まで
聞こえてくることもあります。これらは「精神病症状を伴ううつ病」とよばれます。

>>520 サンキュー♪

●うつ病患者が家族や職場にいる場合の対応
「うつ病」は周りが思うよりも本人にとっては、とてつもなく辛いものです。
うつは単に“心が弱いから”“怠けているから”といった単純なものではありません。
「うつ病」の人に対しては、完治するまでの間でも出来るだけ優しい心をもって接して
あげてください。時には気を許せる家族に対して、イライラをぶつけてきたり、
子供のように甘えてくることもあるかもしれませんが、病気による一時的なものなので
出来るだけ寛大な心で見守ってあげましょう。

一番気をつけなければいけないのは、自殺についてです。「うつ病（鬱病）」は
“がんばりたくてもがんばることができないで苦しんでいる病気”です。
そんな時に、まわりが「もっとがんばれ」「そんなんじゃだめだ」などと言ってしまうと、
本人を自殺に追い込むことにもなりかねませんので絶対に言わないでください。
日本では、毎年「うつ病」による自殺者が１万人を超えています。
“病気への確実な知識”と“周囲の方の細心の注意”が自殺への大きな予防となります。

また本人の様子から自殺の危険が迫っていると感じたときはすぐにでも専門機関へ相談してください。

＜うつ病とまぎらわしい病気　補足＞
●月経前症候群・生理前症候群（PMS）
生理前になると決まっていらいらしたり、暴飲暴食をしたり、腰が痛くなったり、
気分がめいったりするという女性は非常に多いですよね。生理前1、2週間の間に
起こるそれらの症状をひっくるめて月経前緊張症（PMS）、または月経前症候群と
呼びます。
基本的にPMS(月経前症候群・生理前症候群)はエストロゲン(卵胞ホルモン)と
プロゲステロン(黄体ホルモン)のバランスが取れていなかったり、エストロゲン
が過剰に分泌されたり、ビタミンやミネラルなどの栄養素が欠乏していたり、
代謝に異常があったりすると起こりやすいといわれていますが、PMS(月経前症候群
・生理前症候群)の要因はたくさんあってどれがもっとも影響があるかはわかりません。

●うつ病の治療
うつ病は精神的な病の中でもっとも直り易いものの一つです。
治療には身体的なものと心理療法的なものの二つがあります。
身体的療法には、抗うつ薬、電気けいれん療法、光療法などがあります。
心理療法には、認知療法、行動療法、対人療法、洞察療法などがあります。

抗うつ薬によってよくなった場合、患者さんとしては、気分がよくなったのは
薬のせいであって 止めたらすぐ悪くなるのではとか、ずっと飲みつづけるの
かなどの心配があるでしょう。
抗うつ薬は脳の状態を発病まえの正常な状態にするための薬なので、そのような
心配はまったく要りません。依存性がないのは、闇市場がない事がそれを証明しています

抗うつ剤についての情報は >>57を参照なさってください。

●電気けいれん療法
電気けいれん療法も有効な治療法でもっと利用されてもいいのですが、
“カッコウの巣の上で”という映画の中で麻酔なしに施行されていたのが
有名で、悪いイメージがあるようです。そのため抗うつ薬が効かなかった
場合の 最後の手段として考えられてしまう傾向があります。しかし現在
では麻酔を使用して、 けいれんなしで行われるので有効な上に安全な療法
です。 実際にけいれんしないわけですから、電気けいれん療法の名称を
代える必要があるでしょう。 （ただし一時的な記憶の喪失があるそうです
１ヶ月ぐらいで元に戻るとのこと・・私がいま一番注目している方法です）

●心理療法

心理療法としては、認知療法がもっとも人気があります。 うつ病の人々は何事も
悪い方向に考えてしまうので、そうした見方を 変えるのが治療の趣旨です。

行動療法は、そんなことをやっても面白いはずがないと思っているうつ病の 患者さん
たちを、実際にすこしづつ根気よく何かやってもらって、本当はそうでもない
んだなと思ってもらう という趣旨のものです。すぐにはよくならなくてもだんだん悪循環から
抜け出るのが期待されます。アイスクリームを食べる、テレビを見る、風呂に入る 日光浴をす
るなどの簡単な事です。

洞察療法は、未解決の心理的葛藤を解決する事によりうつを直そうというものです。
未解決の葛藤としては、愛情対象の喪失、自尊心の喪失、自罰的自我の存在 が大きな３つの柱です。
対人療法は文字どおり、家族、治療者などとの人間関係を見直して そうした人間関係を、よりストレス
のないものにしようというものです。

・・・とは言うものの現在あまり興味を持っていないので詳しい方がいらっしゃいましたら情報 ｷﾎﾞﾝﾇ

●インターネットはうつ病の治療に効果あり

よく「うつ」の香具師は落ち込んでいてネットなんかできないんじゃないかという疑問が聞かれるが、
上記>>511 の「大うつ病」の状態でなければ下記のような研究結果がある。

カナダ・アルバータ大学の大学院生のMary Modayil氏を中心とする研究調査チームは、
インターネットに精神的な癒しの効果があり、うつ病を始めとする気分障害の治療に有益
であるとする研究レポートの発表を行った。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/09/007.html

>>529補足
記事内に

「精神的に問題を抱える人は社会から孤立しがちであるものの、何らかの社会的な結びつきを求める気持ちは強く、
匿名性を保持しながら自分に合った社会的交流を可能にするメディアに引き寄せられるのは当然のこと」
とのコメントが出されている。

とあるが、日本ではこの「２ちゃんねる」などの匿名掲示板がこれに該当する。

●ネット上の「うつ系サイト」は実は「境界例サイト」

抗うつ薬や睡眠薬など薬の名前に詳しく、毎日の虚しさや、自傷行為や大量服薬を
繰り返す日々について詳しく記した日記を書いている。中には、ショッキングな
リストカットの写真を載せている人もいたりする。
こうしたサイトは「鬱系」などと呼ばれているし、サイトのオーナーも自分を「鬱」
だと規定している人が多いようなのだが、一見したところ、彼らは「うつ病」では
ないようだ（精神科では一般に「鬱」の漢字は使わずひらがなで表記する）。
抑うつ症状に苦しんでいることは確かなのだが、いわゆる古典的な「うつ病」のカテゴリー
にはあてはまらないのである。
ソース
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/bpd.html

＜うつ病の診断基準と統合失調症の診断基準の違い＞

●統合失調症の診断基準(DSM-4) (うつ病の診断基準 >>519 )

統合失調症の診断については、以下に示すDSM-4の方が簡潔で実際的です。どのような基準で統合失調症という診断が下されているのか理解して下さい。
Ａ.。特徴的症状：以下のうち２つまたはそれ以上
　　　　　　１．妄想
　　　　　　２．幻覚
　　　　　　３．解体した会話（例：頻繁な脱線または滅裂）
　　　　　　４．ひどく解体したまたは緊張病性の行動
　　　　　　５．陰性症状（感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如）
Ｂ。社会的または職業的機能の低下：仕事、対人関係、自己管理などの面で一つ以上の機能が病前に獲得していた水準より著しく低下している。
　小児期や青年期の発症の場合、期待される対人的、学業的、職業的水準にまで達しない。
Ｃ。期間：障害の持続的な徴候が少なくとも６ヶ月間存在する。この６ヶ月の期間には、基準Ａを満たす各症状
（すなわち、活動期の症状）は少なくとも１ヶ月間（または治療が成功した場合はより短い）存在しなければな
らない。
Ｄ。分裂感情障害と気分障害の除外：分裂感情障害と精神病性特徴を伴う気分障害とが除外される。
Ｅ.。物質や一般身体疾患の除外：障害は、物質（例：乱用薬物、投薬）、または一般身体疾患の
直接的な生理学的作用によるものではない。
Ｆ。広汎性発達障害との関係：自閉性障害や他の広汎性発達障害の既往歴があれば、統合失調症の
追加診断は、顕著な幻覚や妄想が少なくとも１ヶ月（治療が成功した場合はより短い）
存在する場合にのみ与えられる。

精神科医の方に質問です　Part13 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077676330/l50

うつの一日さま
ご苦労様です。
通りすがりの臨床心理屋さんがいらっしゃらない間､正しい知識をありがとうございます。
私もいろいろ勉強しましたが､やはり先生にはかないません。
カキコを拝見していて､私はアガペー症候群かもと思いました。

うつ状態の分類（非公式）
　１．正常な抑うつ状態　　　　原因がほぼ特定でき、２週間以内に収まる軽い抑うつ状態
　２．反応性抑うつ状態　　　　葛藤や心的外傷体験などの原因で生じる抑うつ状態
　３．内因性抑うつ状態　　　　原因が特定されず、２週間以上続く抑うつ状態
　４．性格因性抑うつ状態　　 性格の未成熟や偏りが原因で生じる抑うつ状態
　５．依存症性抑うつ状態　　 対人関係・プロセス・物質などの依存中に起こる抑うつ状態
　６．症候性抑うつ状態　　　　身体疾患が原因で生じる抑うつ状態
　７．特定不明の抑うつ状態　上記のいずれにも当てはまらない抑うつ状態

>>533 おお！そこなら間違いなくしっかりしたレスが返ってきますね。
私はガンガン情報を流すだけです。該当する症状があったら >>533 や
スレ内の各種相談スレで質問してみてください。ここである程度自分の状態を
判断し（うつ病が中心ですが他の精神疾患との違いや診断基準も記載していきます）
該当する病気のスレなどでも相談に乗ってくれます。
他にもこんな相談スレがあります。
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076160428/l50
★★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★★29
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076803796/l50
★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver17★★★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071419570/l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part13】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070122647/l50
◇◆こころの恋愛・結婚相談室12◆◇
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071538392/l50
●●●●●薬物依存症からの回復相談
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060000713/l50
★★★★モナーの何でも相談室ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板分院★★2　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066764074/l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.26
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076811622/l50

ちなみに私は >>529 >>530 状態。只今不安定で書き込みをやめるのは不可能です。
先週からかなりストレスがありその反動でガンガン書き込んでいます。これが私の
リラックス法なのです意味のない情報は載せないつもりですので、ご容赦下さい。

>>534 みさきさんこんばんは「アガペー症候群」ってどんなの？
「アガペー」って「無条件愛」の事だったよね？誰にでも無条件に
愛情を注ぐってな感じなのかな？どんな病気？？

＜パニック障害とうつ病の診断基準の違い1＞　うつっ病の診断基準　>>518 >>519
「パニック発作」

強い恐怖または不快を感じるはっきりと他と区別できる期間で、その時、以下の症状のうち四つ（またはそれ以上）が突然に発現し、１０分以内にその頂点に達する。

１． 動悸、心悸亢進、または心拍数の増加
２． 発汗
３． 身震いまたは震え
４． 息切れ感または息苦しさ
５． 窒息感（ちっそくかん）
６． 胸痛または胸部不快感
７． 嘔気または腹部の不快感
８． めまい感、ふらつく感じ、頭が軽くなる感じ、または気が遠くなる感じ
９． 現実感消失（現実でない感じ）、または離人症状（自分自身から離れている）
１０．コントロールを失うことに対する、または気が狂うことに対する恐怖
１１．死ぬことに対する恐怖
１２．異常感覚（感覚麻痺）
１３．冷感または熱感

＜パニック障害とうつ病の診断基準の違い２＞　うつ病の診断基準　>>518 >>519
「広場恐怖」　agoraphobia
A．　パニック発作またはパニック様症状が予期しないで、または状況に誘発されて起きたときに、
逃げることが困難であるかもしれない（または恥ずかしくなってしまうかもしれない）場所、
または助けが得られない場所にいることについての不安、広場恐怖が生じやすい典型的な状況には、
家の外に一人でいること、混雑のなかにいることまたは列に並んでいること、橋の上にいること、
バス、汽車、または自動車で移動していることなどがある。
（注：一つまたは二、三の状況だけを回避している場合には特定の恐怖症の診断を、または社会的
状況だけを回避している場合には社会恐怖を考えること。）
B．その状況が回避されている（例：旅行が制限されている）か、またはそうしなくても、パニック
発作またはパニック様症状が起ることを非常に苦痛または不安を伴い耐え忍んでいるか、または同伴者
を伴う必要がある。
C．その不安または恐怖症の回避は、以下のような他の精神疾患ではうまく説明されない。たとえば、
社会恐怖（例：恥かしさにたいする恐怖のために社会的状況をのみを避ける）。特定の恐怖症
（エレベーターのような単一の状況だけを避ける）、強迫性障害（例：汚染に対する強迫観念
のある人が、ゴミを避ける）、外傷後ストレス障害（例：強いストレス因子と関連した刺激を避ける）、
または分離不安障害（例：家を離れることまたは家族から離れることを避ける）など。

＜パニック障害とうつ病の診断基準の違い３＞　うつ病の診断基準　>>518 >>519
　「パニック障害」
A． １と２の両方を満たす。
１． 予期しないパニック発作が繰り返し起こる。
２． 少なくとも１回以上の発作の後１ヶ月間（またはそれ以上）、以下のうち一つ（またはそれ以上）
が続いていたこと。
ａ。もっと発作が起こるのではないかという心配の継続。
ｂ。発作またはその結果がもつ意味（例：コントロールを失う、心臓発作を起こす、気が狂う）
についての心配。
ｃ。発作と関連した行動の大きな変化。.
B． 広場恐怖が存在しない場合（広場恐怖を伴わないパニック障害）
B´。広場恐怖が存在する場合（広場恐怖を伴うパニック障害）
C． パニック発作は物質（例：乱用薬物、投薬）または身体疾患
（例：甲状腺機能亢進症）の直接的な生理学的作用によるものではない。
D． パニック発作は、以下のような他の精神疾患ではうまく説明されない。
たとえば、社会恐怖（例：恐れている社会的状況に曝露されて生じる）、
特定の恐怖症（例：特定の恐怖状況に曝露されて）、
強迫性障害（例：汚染に対する強迫観念のある人が、ごみに曝露されて）、
外傷後ストレス障害（例：強いストレス因子と関連した刺激に反応して）、
または分離不安障害（例：家を離れたり、または身近の家族から離れたりしたとき）。

◆うつ病を見守る周りの方への注意事項補足です。◆
うつ病の患者が自殺しやすい時期は､発症してすぐと症状が回復してからです。
激うつに落ちている時は死ぬ気力すらないのですが､抗うつ剤の服用により､激うつから少し浮上した頃が一番あぶない時期です。
本人が死をちらつかせることを言ったりする時は､至急主治医に判断を仰ぐべきです。
自殺年慮が強い場合は､入院することになります。
これは本人の安全確保の為の入院です。この場合は閉鎖病棟に入院になります。
閉鎖病棟に入院して､じょうたいが安定すれば開放病棟へ移されます。
うつには波がありますので､どのタイミングで自殺年慮が襲ってくるか､本人にも解りません。
急に死にたい衝動に駆られるのです。
周りの人間は患者を注意深く見守る必要があります。
できるだけうつ病患者を一人にしないようにするのがベストです。
本人は本当に死にたいとは思っていません。
ただ病気がそうさせるのです。
また自殺を図ってしまった時に､絶対に責めてはいけません。
｢生きていたらいいこともあるさ｣などと言うのもよくないです。
自殺未遂したものは繰り返し行う場合が多いので､特に注意が必要です。

アパシーでしたw
まぁアガペーでもありますがw
そして裏切られ激しく傷つきうつになった感じです。
最近レス番号の数字すら覚えられません。
馬鹿になってしまったのか､抗うつ剤の副作用なのか…。
昔から記憶力だけには自信があったのですが。

とまた雑談になってしまいそうですね。スミマセン。

更に補足です
●うつ病と自殺願望（希死念慮） >>417　>>18 　>>19

病院板　精神科医の方に質問です　Part13 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077676330/l50

◆精神科医療者が集うスレ ◆◆◆◆◆http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078496966/l50
★お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃33 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077976517/l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076811622/l50
★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver18★★★★★ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078095731/l50
★★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★★29 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076803796/l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part14】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078361996/l50
「32条（医療費公費負担）関連スレッドver.10」http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075128586/l50
◇◆こころの恋愛・結婚相談室13◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077258649/l50
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076160428/l50
鬱な人にはどう接したらよいの？【７】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/l50

◆◆◆◆◆セックス依存症からの回復相談 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1072500834/l50
●●●●●薬物依存症からの回復相談 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060000713/l50　
【生命】メンヘルの保険【医療】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048770897/l50

□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50
★モナーの何でも相談室ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板分院★★★★★3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077869639/l50

【参考】
◆◇【仮病じゃない】うつ病講座◇◆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077366656/l50
煽られてパニック状態になったら駆け込むスレ 2http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076142506/l50

バナナの話が出たので､うつにより効果的なバナナの調理法をカキコします。
家にジューサーが有る方に限りますが､バナナジュースを作りましょう。
牛乳にもうつに良い成分が含まれています。
バナナとセットなら効果倍増です。
◆材料◆(二人分)
バナナ1本
牛乳300�t
バニラエッセンス(あれば)2､3滴

バナナをこまかくきりジューサーに入れる。
牛乳､バニラエッセンスを入れ､バナナの形がなくなるまで撹拌する。
出来上がり。

バナナはうれて皮に黒い斑点が出てるぐらいのものがいいです。

>>543 アパシーシンドローム（退却神経症）ですね。
最近はスチューデントアパシーという事でせっかく大学に入学したのに
やる気がなくなって、しまう人が多いですね。
「退却神経症」に罹る人の性格は、おとなしく真面目な一方、強情で頑固です。
また、受動的で自分から何かを働きかけていくことが苦手で、人と対立すること
を避ける傾向にあります。治療として、「自分の将来について、素直に話し合う」
ことからはじめる。ってことのようですね。

「トレドミンは安全性の高い抗うつ薬です。おもな副作用は、口の渇き、吐き気、便秘、
眠気などですが、従来の抗うつ薬に比べかなり軽減されています。飲み始めの吐き気や
嘔吐も少ないです。」
ということだから物忘れは副作用なのかな？？
私は雑談でも相談でも「うつ病」に関するものなら何でもOKだと思いますよ。
それが長く続くと不快に思う方も多いようなのでお互い注意しましょう。

■東洋医学的アプローチ■私自身､実践している方法です。
投薬治療が西洋医学であれば､東洋医学的治療とは何か。
それは整体､はり､きゅうなどです。
手軽な所で整骨院がお勧めです。
保険適用の医院であれば､一回の通院費は500円ほどです。
人間の体には数々のツボがあり､自律神経を高めるツボもあります。
私自身はトレドミンの副作用でひどい肩凝り､腰痛に悩まされ､通い出しました。
治療は低周波とハンドマッサージ､自律神経を正す電流を流す機械です。
自律神経を正す機械の名称がはっきり解らないのですが､更年期や捻挫､神経痛にも効くそうです。
私はその治療を受けながら(週に三回)､抗うつ剤､安定剤の処方を主治医に受けています。
もちろん主治医に整骨院へ通うことは承諾いただいてます。
体の内面からのアプローチ＝西洋医学
体の外側からのアプローチ＝東洋医学
みたいな感じでしょうか。
整骨院に通い出してから､うつの波があまりなくなり､自分でかなり改善されたと実感できます。
興味が有る方は一度試してみる価値はあると思います。
マッサージでリラクゼーション効果もあるので､機械がない医院でも､多少の効果はありそうです。

>>545 そちらのスレにリンクしてくださったんですね。
相補的に使えるとよいですね。そちらもがんばってください。

◆精神科医療者が集うスレ ◆◆◆◆◆◆
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078496966/1-100